◆フランス旅行に関してのスレッド Part5◆
1 ：Air France：
フランス旅行についてのスレです。
美味しかった店・不味かった店、嬉しかった事・ムカついた事、いい買い物・ボラれた買い物、
安宿・高級ホテル、ｅｔｃ．ｅｔｃ．フランス旅行に関してならば何でも書いて♪
過去スレ
Part1 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980397979.html
Part2 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1003/10033/1003341796.html
Part3 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1015161837/
Part4 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1027225522/
美味しかった店・不味かった店、嬉しかった事・ムカついた事、いい買い物・ボラれた買い物、
安宿・高級ホテル、ｅｔｃ．ｅｔｃ．フランス旅行に関してならば何でも書いて♪
過去スレ
Part1 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980397979.html
Part2 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/1003/10033/1003341796.html
Part3 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1015161837/
Part4 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1027225522/
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乙華麗
3 ：異邦人さん：02/10/31 12:40 ID:tPlb/bIc
シテにあるラーメン屋でのこと。
ヴィトンで買い物をしたと思われる紙袋をもった、日本人の女性の観光客がいた。
そのとなりに座っていた現地のフランス人と思われる男性が、誤って
その日本人の紙袋にラー油をかけてしまった。それもかなりの量の。
あせった男の人は
「自分がシャンゼリゼのヴィトンの店まで行って新しいものと交換してきてもらうよ。」
と言って、その紙袋をもって店を出て行った。
その女性はあっけにとられた感じで、その男の人が出て行くのを見ていた。
僕も黙ってその状況を見ていましたが、しばらくたって
「今の人、わざとラー油をこぼして、ヴィトンの商品をもっていったんじゃないでしょうか？」
と話かけた。その女性も
「そうだったらどうしよう。」
などと話しながら待っていたら、さっきの男性が本当に新しい商品と取り替えてきた！
もしかしたら、外の紙袋だけを取り替えたのかもしれないが。
しかし、フランスにいる間、全ての人が疑い深くなっていた自分に
少し嫌気がさした瞬間でした。
ヴィトンで買い物をしたと思われる紙袋をもった、日本人の女性の観光客がいた。
そのとなりに座っていた現地のフランス人と思われる男性が、誤って
その日本人の紙袋にラー油をかけてしまった。それもかなりの量の。
あせった男の人は
「自分がシャンゼリゼのヴィトンの店まで行って新しいものと交換してきてもらうよ。」
と言って、その紙袋をもって店を出て行った。
その女性はあっけにとられた感じで、その男の人が出て行くのを見ていた。
僕も黙ってその状況を見ていましたが、しばらくたって
「今の人、わざとラー油をこぼして、ヴィトンの商品をもっていったんじゃないでしょうか？」
と話かけた。その女性も
「そうだったらどうしよう。」
などと話しながら待っていたら、さっきの男性が本当に新しい商品と取り替えてきた！
もしかしたら、外の紙袋だけを取り替えたのかもしれないが。
しかし、フランスにいる間、全ての人が疑い深くなっていた自分に
少し嫌気がさした瞬間でした。
4 ：異邦人さん：02/10/31 14:10 ID:D/VfWUhh
ビトン買ってラーメン屋って日本人らしいね。
すべてがリッチじゃないっていうか、バック買うくらいしか贅沢できないって
感じが伝わるわ。
すべてがリッチじゃないっていうか、バック買うくらいしか贅沢できないって
感じが伝わるわ。
>>4金持ちでもラーメンぐらい食いたくなるって。
あなた偏見持ちすぎ。決めつけたいだけって感じする。
あなた偏見持ちすぎ。決めつけたいだけって感じする。
6 ：.：02/10/31 15:03 ID:dHR1xiRt
韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、７割は脱走します
韓国人の男はマザコンが多く、３０歳過ぎても母親と風呂に入りセックスします
韓国人の2人に1人は近親相姦で、姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるので男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国の強姦魔は軍隊で鍛えた体で一撃必殺、気を失うまで殴り続けます
韓国のカルト宗教にだまされ、日本女性１０００人、台湾人１００人レイプされました
韓国政府は、日本人を殺したりレイプするように、子供の頃から反日教育を行います
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
韓国人は、駅前や大学のサークルで日本女性を勧誘して、外国に売り飛ばします
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国のホテルでは、ホテルマンが合鍵を持ってレイプに来ます
韓国の焼肉屋は、商品に豚の発情薬を混ぜてレイプします
韓国のタクシーに乗ると、運転手にレイプされて殺されます
韓国のレンタルビデオ店では、日本人女性のレイプビデオが一番人気です
韓国人の男はホモが多く、毎年１０００人の男性がレイプされてます
韓国最大手のラーメン店は、工業用油を使用してました
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国で整形手術をした人の６割は顔面崩壊などの副作用に悩んでます
韓国系のパチンコ屋は税金を払わずに、日本乗っ取りや政治家の買収に金を使います
韓国系のサラ金は、多重債務者に腎臓や肝臓を売るように脅し逮捕されました
韓国人とケンカをすると鼻に割り箸を突き刺します
韓国の暴力事件発生件数は、日本のおよそ１０２.２倍です
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）..
,,
7 ：異邦人さん：02/10/31 15:15 ID:oKTcpVk2
だが、ヴィトンの帰りにはラーメン屋による前に
素直にホテルに一度帰ったほうがいいかと思われ。
ただでさえ日本人観光客は目立つんだしさ。
素直にホテルに一度帰ったほうがいいかと思われ。
ただでさえ日本人観光客は目立つんだしさ。
観光したりラーメン食べるときの格好と、高級ブランドショップで
買い物するときの格好は違うよね。
かくいう私も昔はブランド物買ったあとで、すぐにブランド名の
入った袋をたたんで、ＤＣブランドなんかの目立たない袋に
バッグを入れ替えたりして、そのまま観光やショッピングに行ったり
してたけど。
やっぱり違うんだよな。
買い物するときの格好は違うよね。
かくいう私も昔はブランド物買ったあとで、すぐにブランド名の
入った袋をたたんで、ＤＣブランドなんかの目立たない袋に
バッグを入れ替えたりして、そのまま観光やショッピングに行ったり
してたけど。
やっぱり違うんだよな。
9 ：異邦人さん：02/11/01 00:28 ID:8aKlvnQa
SNCFで、パリを経由する（例えばﾎﾟﾜﾃｨｴからﾆｰｽに行く）とき、
乗り換えをしないといけませんが（ﾓﾝﾊﾟﾙﾅｽ駅-ﾘﾖﾝ駅）、
SNCFの切符でメトロに乗れるんでしょうか？
日本の新幹線だったら「東京23区内」は新幹線の切符で行けると思うんですが。
乗り換えをしないといけませんが（ﾓﾝﾊﾟﾙﾅｽ駅-ﾘﾖﾝ駅）、
SNCFの切符でメトロに乗れるんでしょうか？
日本の新幹線だったら「東京23区内」は新幹線の切符で行けると思うんですが。
切符のことをわかってない気が・・。
新幹線の特急券の話じゃなくて、乗車券での話でしょ？
たとえ東京23区内までの乗車券持ってても、営団地下鉄には乗れないよねぇ。
# ・・・それとも、最近は乗れるのか？
新幹線の特急券の話じゃなくて、乗車券での話でしょ？
たとえ東京23区内までの乗車券持ってても、営団地下鉄には乗れないよねぇ。
# ・・・それとも、最近は乗れるのか？
11 ：異邦人さん：02/11/01 03:26 ID:lFR+KO6+
>>9
パリで乗り継ぎするときって、いつも切符二枚持ってた気がしたぞ。
きっと、Poitiers-MontparnasseとLyon-Niceに分割されるはず.
だからメトロは関係ないですね. チケット買うしかない.
パリで乗り継ぎするときって、いつも切符二枚持ってた気がしたぞ。
きっと、Poitiers-MontparnasseとLyon-Niceに分割されるはず.
だからメトロは関係ないですね. チケット買うしかない.
フランス旅行をする人してきた人しようと思っている人におうかがいしま
す。
主な目的地がパリの人、パリ以外の人どのくらいの比率なのでしょうか？
ぜひ教えて下さい、おながいしまつ。
す。
主な目的地がパリの人、パリ以外の人どのくらいの比率なのでしょうか？
ぜひ教えて下さい、おながいしまつ。
13 ：異邦人さん：02/11/01 21:51 ID:6NUHpn6S
>12
わから～ん！！！
旅行会社の人に聞いてみたらどうでしょ？
自分の初おフランスは、パリおんりーでした。
わから～ん！！！
旅行会社の人に聞いてみたらどうでしょ？
自分の初おフランスは、パリおんりーでした。
15 ：異邦人さん：02/11/02 03:21 ID:Ro/dW0pq
>>12
初めての海外で、今年フランスへ行ったんですが、パリ：その他＝１：２という日程でした。
（完全な個人旅行です）
パリ以外で日本人がそこそこ多かったのは、Lyonくらいかな。
ツアーの日本人団体客も多数いましたし。
それでも、パリとは比べ物にならないほど少ないです。
初めての海外で、今年フランスへ行ったんですが、パリ：その他＝１：２という日程でした。
（完全な個人旅行です）
パリ以外で日本人がそこそこ多かったのは、Lyonくらいかな。
ツアーの日本人団体客も多数いましたし。
それでも、パリとは比べ物にならないほど少ないです。
16 ：みにー：02/11/02 03:56 ID:9s3OUdFP
もはやパリはトランジット程度だわ。
17 ：異邦人さん：02/11/02 04:06 ID:mp71EMDg
>>9 あーなんかSNCFなんて単語久々に聞いて懐かしいわ～
んで、レスとしては「メトロはスリが多くて荷物もって
乗るのは危ないのでタクシーで行け」です。
全体の予算に比べたらタクシー代なんて誤差でしょ。
んで、レスとしては「メトロはスリが多くて荷物もって
乗るのは危ないのでタクシーで行け」です。
全体の予算に比べたらタクシー代なんて誤差でしょ。
18 ：異邦人さん：02/11/02 04:37 ID:KDZv/w6Y
今月下旬にパリに行く予定です。
で、日帰りでブリュッセル～ブルージュへ行こうと思うのですが、
タリスって日本で予約しておいた方がいいですか？
結構通勤線として利用されているみたいなので、
朝とか満席だったりするんでしょうか？
で、日帰りでブリュッセル～ブルージュへ行こうと思うのですが、
タリスって日本で予約しておいた方がいいですか？
結構通勤線として利用されているみたいなので、
朝とか満席だったりするんでしょうか？
19 ：異邦人さん：02/11/02 04:52 ID:o4KjKNo6
>>17
先週までパリにいましたが、メトロのスリにはマジ要注意。
最近は警戒していても強引に仕掛けてきます。あと、タクシーは
時々違法メーター車両がいます（本当！！）。メーターの上がりが
異常に早いときは、そのメーターは違法だから今すぐ警察に
行こう！！と言いましょう。すぐに降ろしてくれます（実体験）。
最近のパリはセコい犯罪が増えた！！
先週までパリにいましたが、メトロのスリにはマジ要注意。
最近は警戒していても強引に仕掛けてきます。あと、タクシーは
時々違法メーター車両がいます（本当！！）。メーターの上がりが
異常に早いときは、そのメーターは違法だから今すぐ警察に
行こう！！と言いましょう。すぐに降ろしてくれます（実体験）。
最近のパリはセコい犯罪が増えた！！
20 ：みにー：02/11/02 04:54 ID:qz62eZgr
７月にTGVを予約無しで乗ろうとしたら、いっぱいでした。
（モンペリエ－リヨン間）
予約が取れたのは２時間後の列車でした。
ある程度、時間どおりに動くのなら予約しておいた方がいいのでは？
（モンペリエ－リヨン間）
予約が取れたのは２時間後の列車でした。
ある程度、時間どおりに動くのなら予約しておいた方がいいのでは？
21 ：18：02/11/02 05:36 ID:KDZv/w6Y
22 ：異邦人さん：02/11/02 09:27 ID:l1LADqaA
年末から元旦にかけてパリに行こうかと思うのですが、
お店って・・・やってるんでしょうか？
なんだか全部閉まってそうで、悩んでます。
お店って・・・やってるんでしょうか？
なんだか全部閉まってそうで、悩んでます。
23 ：異邦人さん：02/11/02 10:28 ID:S2b4y9gq
>>22
普通の店は、３１日でも普通にやっていたと思うよ。
さすがに１日はあまりやっていなかった。今年は日曜日だったからかな。
３１日の夜はシャンゼリゼはホコテンになるよ。
カウントダウンの時は警察も出て、さぁ大変って感じ。
酔っぱらいも多いし、ワインの瓶が割れて散らかっているし、
その翌日にはきれいになっているから、驚きだけど。
普通の店は、３１日でも普通にやっていたと思うよ。
さすがに１日はあまりやっていなかった。今年は日曜日だったからかな。
３１日の夜はシャンゼリゼはホコテンになるよ。
カウントダウンの時は警察も出て、さぁ大変って感じ。
酔っぱらいも多いし、ワインの瓶が割れて散らかっているし、
その翌日にはきれいになっているから、驚きだけど。
みなさんご協力ありがとう御座います。ここに書き込む人はやはりリピーター
が多いんですか？私の実感としても8割以上が主にパリ。残り1割が南仏、1割が
モン・サン・ミシェルかなと思うほどなんです。
初心者でこれから行きたい方のご意見を特にうかがいたいですね。
>23
フランスの元日はただの休日ですからね。役所の美化係りもちゃんと仕事して
ますね。ゴミ収集車と散水クリーニング車や犬の糞処理バイクなど総動員でが
んばってますね。失業者対策でアルバイトの人員は充分だからでしょうね。
が多いんですか？私の実感としても8割以上が主にパリ。残り1割が南仏、1割が
モン・サン・ミシェルかなと思うほどなんです。
初心者でこれから行きたい方のご意見を特にうかがいたいですね。
>23
フランスの元日はただの休日ですからね。役所の美化係りもちゃんと仕事して
ますね。ゴミ収集車と散水クリーニング車や犬の糞処理バイクなど総動員でが
んばってますね。失業者対策でアルバイトの人員は充分だからでしょうね。
25 ：異邦人さん：02/11/02 14:36 ID:fncl7a4d
去年の大晦日はシャンゼリゼにいました。
すごかったです。みんなにチューされました。
すごかったです。みんなにチューされました。
26 ：異邦人さん：02/11/03 00:02 ID:1lUy/omj
ちゅうしてない最近…
そんな事は良いのですが、今月の中頃パリに行きます。
4回目上手にパリ出来ますように（祈）
そんな事は良いのですが、今月の中頃パリに行きます。
4回目上手にパリ出来ますように（祈）
27 ：異邦人さん：02/11/03 10:30 ID:1Yi3qX6s
そうなんだ、大晦日のシャンゼリゼってそんなに賑やかなんだ。
一度行ってみたいな。
他にも「この時期のこの場所はすごいよ！」みたいのある？
一度行ってみたいな。
他にも「この時期のこの場所はすごいよ！」みたいのある？
28 ：異邦人さん：02/11/03 11:07 ID:y7e4bNwo
４回目ですか～すごいですね。
パリ好きなんですか？それとも地方をいろいろ回られるんですか？
パリ好きなんですか？それとも地方をいろいろ回られるんですか？
29 ：異邦人さん：02/11/03 14:32 ID:1lUy/omj
26です
パリが好きなのと、アンティーク関係の仕事の都合で行きます。
パリが好きなのと、アンティーク関係の仕事の都合で行きます。
30 ：異邦人さん：02/11/03 15:53 ID:KUj4VBqx
パリ市内でプロヴァンス料理のお薦めの店はありますか？
できれば、ガイドブックに載っていない店きぼんぬ。
できれば、ガイドブックに載っていない店きぼんぬ。
31 ：異邦人さん：02/11/03 16:14 ID:C/NVU00D
今月、パリに行きます。このスレはとても役立ちます。
ところで、ユーロへの両替はどこでやるのがよいのでしょう？
日本で銀行で済ますもしくは現地の銀行？？
ところで、ユーロへの両替はどこでやるのがよいのでしょう？
日本で銀行で済ますもしくは現地の銀行？？
32 ：異邦人さん：02/11/03 16:48 ID:KUj4VBqx
>>31
ユーロへの両替は国内では、余程の大支店でなければやっていないと思われ。
また、多額のユーロ現金を持参するのは危険と思われ。
従って、旅程に合わせて以下のミックスが良いと思われ。
①クレジット・カードが使える店であれば極力使う。
②ユーロ建てのTCを日本の銀行で購入し、現地の銀行で両替する。
③国際キャッシュカードを作って、現地ATMで引きおろす。
④現地ATMでクレジット・カードの、キャッシュ・サービスを利用し現金化する。
ホテル、空港の両替はレートが悪いので必要最小限に留めるのが良いと思われ。
オペラ通り、ピギャール周辺の両替屋は怖いので利用したことなし。
ユーロへの両替は国内では、余程の大支店でなければやっていないと思われ。
また、多額のユーロ現金を持参するのは危険と思われ。
従って、旅程に合わせて以下のミックスが良いと思われ。
①クレジット・カードが使える店であれば極力使う。
②ユーロ建てのTCを日本の銀行で購入し、現地の銀行で両替する。
③国際キャッシュカードを作って、現地ATMで引きおろす。
④現地ATMでクレジット・カードの、キャッシュ・サービスを利用し現金化する。
ホテル、空港の両替はレートが悪いので必要最小限に留めるのが良いと思われ。
オペラ通り、ピギャール周辺の両替屋は怖いので利用したことなし。
33 ：異邦人さん：02/11/03 18:05 ID:7JLWSIXq
学生ですが、この２年間でパリに４回行きました。もちろんバイトして
ためたお金でね。
両替えはやっぱり現地の銀行でやった方がレートがいいですよね。
私の場合、いつも出発ぎりぎりにチケットを取るので銀行に行って
両替えする時間がなく、仕方なくレートの悪い空港で必要最低限の
現金を両替えしています。あとは現地の銀行で両替えしています。
空港内でも、東京三菱とあさひ銀行のレートが違うんですよね。
東京三菱の方が悪いことが多いです。
パリ市内の両替所でも、たまーに銀行よりもレートが良かったり
するところがあるので、チェックしてみて下さい。レアールのあたり
が意外と良かった気がします。
ためたお金でね。
両替えはやっぱり現地の銀行でやった方がレートがいいですよね。
私の場合、いつも出発ぎりぎりにチケットを取るので銀行に行って
両替えする時間がなく、仕方なくレートの悪い空港で必要最低限の
現金を両替えしています。あとは現地の銀行で両替えしています。
空港内でも、東京三菱とあさひ銀行のレートが違うんですよね。
東京三菱の方が悪いことが多いです。
パリ市内の両替所でも、たまーに銀行よりもレートが良かったり
するところがあるので、チェックしてみて下さい。レアールのあたり
が意外と良かった気がします。
34 ：異邦人さん：02/11/03 18:33 ID:LtpK9n+K
今帰ってきました～～～
いろいろこのスレ参考にしたから何事もなく
たのしかたーよ。今空港。
全然危ないこともなく、美味しいもの
いっぱ～～い食べたから明日から
ダイエットだ～～～よ
いろいろこのスレ参考にしたから何事もなく
たのしかたーよ。今空港。
全然危ないこともなく、美味しいもの
いっぱ～～い食べたから明日から
ダイエットだ～～～よ
フランスって、パリから少し離れたとこに観光地が点在してて、
パリ行った後はどこに行っていいかわからない人が多いのかも。
ドイツみたいに街道～とかをたどれる日本人向けコースがあるとか、
ポルトガルやクロアチアやイタリアみたいに縦に長い国だと、
何都市も回った人や国一周する人がたくさんいるんだけど。
パリ行った後はどこに行っていいかわからない人が多いのかも。
ドイツみたいに街道～とかをたどれる日本人向けコースがあるとか、
ポルトガルやクロアチアやイタリアみたいに縦に長い国だと、
何都市も回った人や国一周する人がたくさんいるんだけど。
36 ：ココ：02/11/03 20:35 ID:G99/RMHQ
パリのエバーグリーン・ローレルというホテルの泊まられたことのある方、ホテルの感じや周辺の様子（治安やレストランがあるとか）を教えて下さい。
38 ：３４：02/11/04 23:46 ID:dajmmqQR
蟻蛾蝶ちょん
今にぽん酒飲んで、余韻に浸ってます・でもいろいろあったのよ～～！！
恥ずかしながら初レンタカー。リュベロンの小さな村を回ったんだけど、
予約をしっかりしておいたオーベルジュ・・もちろん食事付きで予約したのに、
いざ行ったらレスタランはｏｆｆシーズンなのでやってないって、
予約の時点で食事付きって言ったやろ～～！！そんなのおかしいやろ～～！！
無茶苦茶人気のないオーベルジュで暴れてしまいました。
ほかに良いとこが見つかったから良かったけど、
暗くなってからの夜道は大変でした。今ではいい思い出かな～～
今にぽん酒飲んで、余韻に浸ってます・でもいろいろあったのよ～～！！
恥ずかしながら初レンタカー。リュベロンの小さな村を回ったんだけど、
予約をしっかりしておいたオーベルジュ・・もちろん食事付きで予約したのに、
いざ行ったらレスタランはｏｆｆシーズンなのでやってないって、
予約の時点で食事付きって言ったやろ～～！！そんなのおかしいやろ～～！！
無茶苦茶人気のないオーベルジュで暴れてしまいました。
ほかに良いとこが見つかったから良かったけど、
暗くなってからの夜道は大変でした。今ではいい思い出かな～～
39 ：異邦人さん：02/11/05 02:55 ID:5UajNmMs
建築板向けの話題かもしれんが、コルビジェ設計の
ラトゥーレットの修道院と、マルセイユのユニテ・ダビタシオンに泊まった人いる？
卒業旅行で来年３月に一人で行こうかと思案中なのだが
ｸﾞｸﾞってみた感じでは、ラトゥーレットの修道院は夏しか泊まれない・・・？
ちなみに当方は都市計画専攻の大学院生、コルビジェを見るのはただの趣味です。
ラトゥーレットの修道院と、マルセイユのユニテ・ダビタシオンに泊まった人いる？
卒業旅行で来年３月に一人で行こうかと思案中なのだが
ｸﾞｸﾞってみた感じでは、ラトゥーレットの修道院は夏しか泊まれない・・・？
ちなみに当方は都市計画専攻の大学院生、コルビジェを見るのはただの趣味です。
>38
ちょっと早いね。11月終わりからレストランを閉めるオーベルジュは多いけどね。
どこなの？ムーラン･ド･ルーマランなーんて、まじいいよ。
ちょっと早いね。11月終わりからレストランを閉めるオーベルジュは多いけどね。
どこなの？ムーラン･ド･ルーマランなーんて、まじいいよ。
41 ：３４：02/11/05 20:03 ID:Nm1MOyVP
>40
34ですが、GORDESのauberge de carcarille
というところです。ロジドフランスの本を現地で
購入し、予約時にちゃんと食事付きを要求したのに。。
なんか予約が我々夫婦だけっぽかったんですよね～。
予約の電話では英語OKな人がいたんですが、その時は
英語のわからないオッサンしかいなくて、日本語英語
フランス語のちゃんぽんで無茶苦茶怒りをぶつけ、
他の村のオステリアを探してもらいました。
真っ暗な中リュベロンの山を運転するのは恐かった・・・。
でもVauginesというとてもきれいな村に滞在できて
良かったです。
34ですが、GORDESのauberge de carcarille
というところです。ロジドフランスの本を現地で
購入し、予約時にちゃんと食事付きを要求したのに。。
なんか予約が我々夫婦だけっぽかったんですよね～。
予約の電話では英語OKな人がいたんですが、その時は
英語のわからないオッサンしかいなくて、日本語英語
フランス語のちゃんぽんで無茶苦茶怒りをぶつけ、
他の村のオステリアを探してもらいました。
真っ暗な中リュベロンの山を運転するのは恐かった・・・。
でもVauginesというとてもきれいな村に滞在できて
良かったです。
お、ルーマランの隣村じゃないですか！あのあたりいいですね。春夏なんかだと
滞在する人が多くて。シルバカンの修道院も近いし、典型的なリュベロン。
予定外も又楽しですね。
滞在する人が多くて。シルバカンの修道院も近いし、典型的なリュベロン。
予定外も又楽しですね。
43 ：42：02/11/06 09:28 ID:qEkDOfgB
紛らわしくてごめんなさい。LourmarinはVauginesの隣村でGordesの隣ではあ
りません。
りません。
数時間前に帰ってきました。
油断してた自分がいけないんですけどやられました。
まず初日に、オペラで拾ったタクシーにボラれました。
メーターが見えなかった時点で警戒すべきだったんですが…
サンジェルマンまで17.40ユーロで高いなこりゃと思いつつも
20ユーロ札を渡しました。
そしたら足りない！って怒り出したからなんでだよって言ったら
20ユーロが５ユーロ札になってました。
暗闇だったんですりかえられて。
私、５ユーロ札なんて持ってなかったから
こいつーーーと思いましたが
大声で怒鳴るしクラクションならすし財布を取ろうとしてて恐かったので
10ユーロ出して勘弁してもらいました。
あーぁ。
油断してた自分がいけないんですけどやられました。
まず初日に、オペラで拾ったタクシーにボラれました。
メーターが見えなかった時点で警戒すべきだったんですが…
サンジェルマンまで17.40ユーロで高いなこりゃと思いつつも
20ユーロ札を渡しました。
そしたら足りない！って怒り出したからなんでだよって言ったら
20ユーロが５ユーロ札になってました。
暗闇だったんですりかえられて。
私、５ユーロ札なんて持ってなかったから
こいつーーーと思いましたが
大声で怒鳴るしクラクションならすし財布を取ろうとしてて恐かったので
10ユーロ出して勘弁してもらいました。
あーぁ。
次の日、TABACでテレカ買ったらおつりごまかされました。
10ユーロ。
気を取り直して警戒しつつ
とりあえずメトロでオペラに行きました。
改札を出る手前で17歳前後の集団が地図も見ながら迷ってたんです。
観光客ね、と思って横を通り過ぎて改札を出たら
バックのチャック・ポケットが全て開いてて
見事に財布だけ盗まれました。
あの集団が私にかなりついてきてて押されて
改札は出てきませんでした。
しかもすられたことに気付いた私を見て走り出したんです。
改札逆流して追いかけましたがダメでした。
カード２枚と現金４万と財布…
パリを甘く見てました。
10ユーロ。
気を取り直して警戒しつつ
とりあえずメトロでオペラに行きました。
改札を出る手前で17歳前後の集団が地図も見ながら迷ってたんです。
観光客ね、と思って横を通り過ぎて改札を出たら
バックのチャック・ポケットが全て開いてて
見事に財布だけ盗まれました。
あの集団が私にかなりついてきてて押されて
改札は出てきませんでした。
しかもすられたことに気付いた私を見て走り出したんです。
改札逆流して追いかけましたがダメでした。
カード２枚と現金４万と財布…
パリを甘く見てました。
46 ：異邦人さん：02/11/07 09:36 ID:rvVR18ob
>>45
17歳前後の少年の集団？
一番気をつけないといけないところじゃん。
けっこう良くある話だよ。
いきなり囲まれたりして、開いてないバッグとかからでも持って行ったりするんだよ。
日本にいるときよりお金に対して警戒しているのは当然の話です。
それになれてくると初めて余裕をもって観光が楽しめるようになりまうよ。
17歳前後の少年の集団？
一番気をつけないといけないところじゃん。
けっこう良くある話だよ。
いきなり囲まれたりして、開いてないバッグとかからでも持って行ったりするんだよ。
日本にいるときよりお金に対して警戒しているのは当然の話です。
それになれてくると初めて余裕をもって観光が楽しめるようになりまうよ。
47 ：異邦人さん：02/11/07 12:08 ID:Cra/RLiZ
>45
イタリアでもよくあるよ。
食事のあととかよくやれれる。
お腹がいっぱいになると、注意力散漫になりやすいからね。
でその後はどうしたの？お金？
イタリアでもよくあるよ。
食事のあととかよくやれれる。
お腹がいっぱいになると、注意力散漫になりやすいからね。
でその後はどうしたの？お金？
よくある事ですよね…
まさか自分が、って思ってて。
最初からこんな感じだったから
残りの日は警戒しまくり。
その日は徒歩で帰りました。
お金は、あと15万あったんでなんとかなりましたが
カードに頼ってたし予定も狂いました。
でも楽しかったです。
まさか自分が、って思ってて。
最初からこんな感じだったから
残りの日は警戒しまくり。
その日は徒歩で帰りました。
お金は、あと15万あったんでなんとかなりましたが
カードに頼ってたし予定も狂いました。
でも楽しかったです。
49 ：異邦人さん：02/11/07 20:04 ID:o4w/NGrf
>48
大金持ってるね。
狙われるよ。
ホテルブライトンって泊まったことある方いませんか？
感想などおしえてください。
大金持ってるね。
狙われるよ。
ホテルブライトンって泊まったことある方いませんか？
感想などおしえてください。
50 ：異邦人さん：02/11/08 14:24 ID:QHPAOlzp
>>45
「だったらポリスに来てもらう。ポリスを早く呼べよ。」という。そしてドアの外にたって、
「ポリース、ポリース」と大声で叫ぶ。付いたのが自分のホテルのだったら、フロントマンに
助っ人たのみ、すぐ警察を呼んでもらう。タクシーのナンバーを控える。
しつこくクラクションならしているようだったら。「ファック・ユー」と中指を立て言って
立ち去る。警察が来たら、運転手の銭入れからあなたの指紋が付いた２０ユーロ札
がでてくるよ。
でもこういうことはとっさに起こり、アタマがカーッとなって、うまく短時間で処理でき
ないよな。日本では起こらない事態で全くなれていないし。
漏れも随分こういったトラブルにあって、あとからああすれば良かった、こうすれば良かったって
随分くやしがって、いまでもくやしがっている。次のトラブルに体験を生かすように考えては。
今年パリとリスボンに行ったとき、リスボンの地下鉄で２人組のニセ警官に強盗にあったが体験
を生かせた。持っていたパスポートと現金３万円ほどは取られずに済んだ。
あと、バッグに財布、カードを入れておくのはバツ。貴重品袋を買うか作るなりして、シャツの「内側」に
首からつっておく。
カードは止めておきましたか？友人はすられた同日に連絡して止めてもらったが、すでに
２０数万円使われていた、とカード会社の人がいった。ポリス・レポートがあれば
カードの被害は免責になるので、必ず警察に届けて、ポリスレポートを作成してもらうこと。
しかしだんだん、アコギさがエスカレートしていく一方で、もう２，３年以上まえみたいに
マターリと旅行するのは不可能な時代だなあ。フランスの警察が犯罪者に対して非常に甘い態度だし、
怠け者なので、犯罪者は増え、犯罪もエスカレートするまま。
「だったらポリスに来てもらう。ポリスを早く呼べよ。」という。そしてドアの外にたって、
「ポリース、ポリース」と大声で叫ぶ。付いたのが自分のホテルのだったら、フロントマンに
助っ人たのみ、すぐ警察を呼んでもらう。タクシーのナンバーを控える。
しつこくクラクションならしているようだったら。「ファック・ユー」と中指を立て言って
立ち去る。警察が来たら、運転手の銭入れからあなたの指紋が付いた２０ユーロ札
がでてくるよ。
でもこういうことはとっさに起こり、アタマがカーッとなって、うまく短時間で処理でき
ないよな。日本では起こらない事態で全くなれていないし。
漏れも随分こういったトラブルにあって、あとからああすれば良かった、こうすれば良かったって
随分くやしがって、いまでもくやしがっている。次のトラブルに体験を生かすように考えては。
今年パリとリスボンに行ったとき、リスボンの地下鉄で２人組のニセ警官に強盗にあったが体験
を生かせた。持っていたパスポートと現金３万円ほどは取られずに済んだ。
あと、バッグに財布、カードを入れておくのはバツ。貴重品袋を買うか作るなりして、シャツの「内側」に
首からつっておく。
カードは止めておきましたか？友人はすられた同日に連絡して止めてもらったが、すでに
２０数万円使われていた、とカード会社の人がいった。ポリス・レポートがあれば
カードの被害は免責になるので、必ず警察に届けて、ポリスレポートを作成してもらうこと。
しかしだんだん、アコギさがエスカレートしていく一方で、もう２，３年以上まえみたいに
マターリと旅行するのは不可能な時代だなあ。フランスの警察が犯罪者に対して非常に甘い態度だし、
怠け者なので、犯罪者は増え、犯罪もエスカレートするまま。
警察に行ってみて改めてこりゃいちいちかっぱらい程度に手を取られてる暇は無
いと言うほど人が少なかった。自分の身は自分で守らなくちゃだめだね。
いと言うほど人が少なかった。自分の身は自分で守らなくちゃだめだね。
52 ：異邦人さん：02/11/09 00:43 ID:4P2/BCE0
>50
え、2，3年前より治安が悪いのですか？二年前行った時は貴重品を首から下げるような国だとは思っていなかったので、驚きです。
え、2，3年前より治安が悪いのですか？二年前行った時は貴重品を首から下げるような国だとは思っていなかったので、驚きです。
警戒してれば平気だと思ったけど
旅行中に会った日本人は
タックルされてウエストポーチを強奪されたらしい。
旅行中に会った日本人は
タックルされてウエストポーチを強奪されたらしい。
54 ：異邦人さん：02/11/09 01:46 ID:XsfD5FK+
＞＞５２
前スレも読んでね。
特 に 地 下 鉄 は 無 法 地 帯。
会社の人（３０代男性在仏経験有り）は自動改札に挟まれるように（追いかけられないように）
仕向けられてから尻ポケットの財布を奪われたって。この話は半年前ぐらいの事。
前スレも読んでね。
特 に 地 下 鉄 は 無 法 地 帯。
会社の人（３０代男性在仏経験有り）は自動改札に挟まれるように（追いかけられないように）
仕向けられてから尻ポケットの財布を奪われたって。この話は半年前ぐらいの事。
55 ：異邦人さん：02/11/09 02:47 ID:L22HVzm3
ってゆうかさ、みんな緊張感なさすぎ（ｗ
なんで数万円もの現金を財布に入れてるわけ？
クレカは、盗難や事故に備えて２枚以上を別々に持とうよ。
尻ポケットに財布なんて、日本で盗られても文句言えないよ....
なんで数万円もの現金を財布に入れてるわけ？
クレカは、盗難や事故に備えて２枚以上を別々に持とうよ。
尻ポケットに財布なんて、日本で盗られても文句言えないよ....
56 ：異邦人さん：02/11/09 03:05 ID:bV+jQz32
http://www.takasugisyohin.com/
不躾で失礼いたします。
これが私達が考える「売上大幅アップの基礎知識ホームページ編」です。
“究極のサバイバルマーケティングとは？”“チラシをメールでうつ”の
コンテンツをアップいたしました。無料です。ご自由にダウンロードして
ください。よくあるいかがわしいものとは違いますので・・・。
また相談等ございましたらメールまたは弊社恵比寿ガーデンプレイス
タワー１８階にてお待ちしております。（無料）
不躾で失礼いたします。
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57 ：異邦人さん：02/11/09 03:12 ID:U9UgremZ
>>55
たしかに、尻ポケットの財布を取られて「無法地帯」とか
言われた日には日本の地下鉄だって無法地帯になりますね。
結局は運だと思いますよ。
わたしは一度も被害に遭ったことがないので
パリはけっこう安全な都市だと個人的には思いますが、
それでも次は遭うかもしれないし、だから毎回きちんと
警戒して行きますけどね。
たしかに、尻ポケットの財布を取られて「無法地帯」とか
言われた日には日本の地下鉄だって無法地帯になりますね。
結局は運だと思いますよ。
わたしは一度も被害に遭ったことがないので
パリはけっこう安全な都市だと個人的には思いますが、
それでも次は遭うかもしれないし、だから毎回きちんと
警戒して行きますけどね。
58 ：５４：02/11/09 03:50 ID:XsfD5FK+
＞５５、＞５７
違うよ。私が強調したかったのはココ↓
＞自動改札に挟まれるように（追いかけられないように）
＞仕向けられてから
この状況だったら、ポシェットなど身につけているものを奪われても
おかしくないと思われ。
スリに尻ポケットの財布をすられるのだったら自分に過失があるがな。
違うよ。私が強調したかったのはココ↓
＞自動改札に挟まれるように（追いかけられないように）
＞仕向けられてから
この状況だったら、ポシェットなど身につけているものを奪われても
おかしくないと思われ。
スリに尻ポケットの財布をすられるのだったら自分に過失があるがな。
59 ：57：02/11/09 04:26 ID:U9UgremZ
>>58=54
いくら手際よく盗られたからといって、やはりその人に過失があったでしょう。
ポシェット持ってる人よりは尻ポケットに財布入れてる人のほうを
狙うぐらいは泥棒じゃなくても分かることだし、ましてやその人って
在仏経験ありってなってますよねー。
「慣れてたから気が緩んでた」では済まされない凡ミスじゃないですか？
いくら手際よく盗られたからといって、やはりその人に過失があったでしょう。
ポシェット持ってる人よりは尻ポケットに財布入れてる人のほうを
狙うぐらいは泥棒じゃなくても分かることだし、ましてやその人って
在仏経験ありってなってますよねー。
「慣れてたから気が緩んでた」では済まされない凡ミスじゃないですか？
60 ：異邦人さん：02/11/09 07:27 ID:wV2ts7jd
荷物持ってなくても、タックルなんてされたら
防ぎようがないね。早く気づけば、逃げることできるけど
いきなりタックルされたら、どうにもできないよ。
防ぎようがないね。早く気づけば、逃げることできるけど
いきなりタックルされたら、どうにもできないよ。
61 ：異邦人さん：02/11/09 11:41 ID:mIAmTyg/
>>57
私も友達がいるので３回ほど行ったけど、
被害に遭ったこと無い。
タクシーは使ったこと無いけど、
知り合いですごいぼられた人がいた。
パリ以外では
ブルターニュ、プロバンスでのんびりしたよ。
パリ近郊では、フォンテーヌブローがよかったかな。
自転車借りて走りました。
私も友達がいるので３回ほど行ったけど、
被害に遭ったこと無い。
タクシーは使ったこと無いけど、
知り合いですごいぼられた人がいた。
パリ以外では
ブルターニュ、プロバンスでのんびりしたよ。
パリ近郊では、フォンテーヌブローがよかったかな。
自転車借りて走りました。
62 ：異邦人さん：02/11/09 12:25 ID:r/7iaDFk
リヨンがけっこう怖い街だと聞いていたし、行ってみるとたしかに薄汚れた浮浪者みたいのも
公園にいる。そこをどうしても通らないといけなかったので、こっちはもっと
イッチャってるフリをしようということで、時折声をあげてヘラヘラと笑いながら、斜め４５度天空を見上げて
千鳥に歩いた。途中で浮浪者がこっちを見て、ハッとしたようによけて道をあけた。
こんな方法で私は無事に夜の公園を帰ることができました。
公園にいる。そこをどうしても通らないといけなかったので、こっちはもっと
イッチャってるフリをしようということで、時折声をあげてヘラヘラと笑いながら、斜め４５度天空を見上げて
千鳥に歩いた。途中で浮浪者がこっちを見て、ハッとしたようによけて道をあけた。
こんな方法で私は無事に夜の公園を帰ることができました。
63 ：異邦人さん：02/11/09 18:43 ID:fJ1ZmFxt
アメックスのTCを換金するのに
手数料のかからない提携銀行って
どこだか判りますか？
手数料のかからない提携銀行って
どこだか判りますか？
64 ：異邦人さん：02/11/10 00:06 ID:hKMgqlrw
>>62
リヨンも危ない。リヨンの近くでは、グルノーブルも危ない。
リヨンも危ない。リヨンの近くでは、グルノーブルも危ない。
65 ：異邦人さん：02/11/10 00:15 ID:NsjZ52Yl
じゃあﾏﾙｾｲﾕも書いとくね
66 ：異邦人さん：02/11/10 00:20 ID:p24cYF/k
http://www1.appleworld.com/hotelinfo/bbs/index.jsp
このスレで、ホテルについての質問があるようですが、
こちらのＨＰは生の声が聞けて参考になります。
みなさんも書きこんで、情報を増やしてください。
このスレで、ホテルについての質問があるようですが、
こちらのＨＰは生の声が聞けて参考になります。
みなさんも書きこんで、情報を増やしてください。
67 ：異邦人さん：02/11/10 00:25 ID:2b1vS7sV
ロヨンで安宿に泊まった。トイレ共同ってやつ。
ベッドが傾いていた。そこで滞在費削って
正装してポール・ボキューズに行った。
いかにも精神的に貧乏くさい日本人だなと我ながら思った。
でも、オレ、メシには金かけても宿にはかけたくねえ。
ベッドが傾いていた。そこで滞在費削って
正装してポール・ボキューズに行った。
いかにも精神的に貧乏くさい日本人だなと我ながら思った。
でも、オレ、メシには金かけても宿にはかけたくねえ。
ポール・ボキューズの料理良かったでつか？
リヨンから電車でトンネルを抜けた辺りにあのド派手な外観を見て
一度行ってみたいなぁと思っているのですが｡
リヨンから電車でトンネルを抜けた辺りにあのド派手な外観を見て
一度行ってみたいなぁと思っているのですが｡
69 ：異邦人さん：02/11/10 00:43 ID:hKMgqlrw
おれも。パリの安宿に泊まり（８０００円くらい）、タイユバンに行ったら、
食堂の入り口すぐの二人掛けの席（よーするに一番悪い席）に座らされた。ホテルの格で客の格を
量り、相応の席を用意するのがよく分かった。
奥の広間の食堂から、日本人の一家が食事を終えて出てきて、おれより若い娘が
いて、劣等感を感じた。
タイユバンは予約時に必ず泊まるホテルをきいてくるしね。
食堂の入り口すぐの二人掛けの席（よーするに一番悪い席）に座らされた。ホテルの格で客の格を
量り、相応の席を用意するのがよく分かった。
奥の広間の食堂から、日本人の一家が食事を終えて出てきて、おれより若い娘が
いて、劣等感を感じた。
タイユバンは予約時に必ず泊まるホテルをきいてくるしね。
70 ：異邦人さん：02/11/10 01:12 ID:jkcKwqFT
タイユバン、数年前に一家で行きましたです。
(家族旅行だけど子供とていい大人なので自費参加です)
予約は父親がしたのでホテルの事までは知らなかったけど
席割の差別みたいのはあるって、３度目の父が言っていました。
ポール・ボキューズには昔から憧れてたんで行けただけで嬉しかった。
建物がああだし、お料理も美味しかったし、イベントとしてはヨカッタ。
でも「レオン・ド・リヨン」の方が内容的には上だったかもです。
(家族旅行だけど子供とていい大人なので自費参加です)
予約は父親がしたのでホテルの事までは知らなかったけど
席割の差別みたいのはあるって、３度目の父が言っていました。
ポール・ボキューズには昔から憧れてたんで行けただけで嬉しかった。
建物がああだし、お料理も美味しかったし、イベントとしてはヨカッタ。
でも「レオン・ド・リヨン」の方が内容的には上だったかもです。
71 ：異邦人さん：02/11/10 11:48 ID:Fqjdiasb
>66
ありがとう。参考になりました。
人それぞれで感覚が違うものなんですね。
ブライトンって場所はいいけど、ホテル自体はあんまり良くないみたいです。
他を捜すことに決めました。
ありがとう。参考になりました。
人それぞれで感覚が違うものなんですね。
ブライトンって場所はいいけど、ホテル自体はあんまり良くないみたいです。
他を捜すことに決めました。
72 ：異邦人さん：02/11/10 11:52 ID:UkhtyNPh
修学旅行で、今月の末にフランスへ１週間ぐらい行くんですが、
服は、何着ぐらいもっていけばいいでしょうか？
あと、フツーのスニーカーで大丈夫でしょうか？
服は、何着ぐらいもっていけばいいでしょうか？
あと、フツーのスニーカーで大丈夫でしょうか？
73 ：72：02/11/10 11:57 ID:UkhtyNPh
つけたし。どんな服がいいですか？
トレーナー、パーカー、の上にジャンバーを着ようと思ってるんですが、寒いですか？
トレーナー、パーカー、の上にジャンバーを着ようと思ってるんですが、寒いですか？
74 ：異邦人さん：02/11/10 11:59 ID:FYp1pJrc
修学旅行でしょ？ここで聞くよりもクラスの友達と相談とかして決めた方がいいよ。
一人で浮いてたら恥ずかしいでしょ。好きな男の子がいるとか、男子の目が
気になるなら、毎日服替えるくらいの気合いで持ってけ。そしてスニーカーはやめれ。
一人で浮いてたら恥ずかしいでしょ。好きな男の子がいるとか、男子の目が
気になるなら、毎日服替えるくらいの気合いで持ってけ。そしてスニーカーはやめれ。
75 ：74：02/11/10 12:02 ID:FYp1pJrc
＞＞７３
おいおい、どこの田舎学校か知らないけれど、あまりにダサ過ぎだろ。
それで寒くはないけれど、何十人もの知人との旅行にしては、あまりに
外見を気にしなさ過ぎ！セーターの上にコートを着なさい。下は、パンツにブーツでね。
おいおい、どこの田舎学校か知らないけれど、あまりにダサ過ぎだろ。
それで寒くはないけれど、何十人もの知人との旅行にしては、あまりに
外見を気にしなさ過ぎ！セーターの上にコートを着なさい。下は、パンツにブーツでね。
76 ：異邦人さん：02/11/10 12:14 ID:2b1vS7sV
ボキューズ、普通に旨かったよ。大晦日のディナーはめちゃくちゃ量が多かったけど、
普通の時のは今だに味が忘れられない。単なる「野菜のスープ」は今まで食ったもののうち
１０本の指には入るなあ。
ただ、向こうで３つ星の料理食べるなら、パリはもちろんいいけど、泊まれるとこで
食って部屋帰ってひっくりかえれるとこがいいよ。ヴォナスのブランとか、ボアイエとか、
パリよりは安いし。
普通の時のは今だに味が忘れられない。単なる「野菜のスープ」は今まで食ったもののうち
１０本の指には入るなあ。
ただ、向こうで３つ星の料理食べるなら、パリはもちろんいいけど、泊まれるとこで
食って部屋帰ってひっくりかえれるとこがいいよ。ヴォナスのブランとか、ボアイエとか、
パリよりは安いし。
77 ：69：02/11/10 12:39 ID:dqa3QOHK
>>76
ジョルジュ・ブラン、コートドール、エスペランス（２ツ星になったが）など
ブルゴーニュの名店に前から行きたいけど、不便な上、クルマの運転に自信が
ないので、いまだに行けてません。どうやって行かれていますか？
トロワグロやアラン・シャペルも電車で行きたいですが、そこだけ行って車
に乗って周囲を回れないようだともったいないような感じがして行けていません。
ジョルジュ・ブラン、コートドール、エスペランス（２ツ星になったが）など
ブルゴーニュの名店に前から行きたいけど、不便な上、クルマの運転に自信が
ないので、いまだに行けてません。どうやって行かれていますか？
トロワグロやアラン・シャペルも電車で行きたいですが、そこだけ行って車
に乗って周囲を回れないようだともったいないような感じがして行けていません。
78 ：異邦人さん：02/11/10 13:07 ID:c/ioYEFM
≫73 トレーナーは、漢字のロゴいりがいいんじゃない？
寿司屋の湯呑みにかいてある魚のとか！
ホテル内は浴衣で粋に。
寿司屋の湯呑みにかいてある魚のとか！
ホテル内は浴衣で粋に。
79 ：異邦人さん：02/11/10 14:28 ID:3yPb1AYI
フランスのポンテザールの橋でワインとコロッケで乾杯したのは
最高に良かったよ、あれは夏ぐらいかな、セーヌ川で夜はエッフ
ェル塔がみえてえすごくきれい
だったよちょっとしたストリートアーティストは
ダンサブルで楽しかったなあ、ちょっと日本人にたかりにくる
アラブ系の外人はちょっとうざい。友達になるならいいけど、、
もっとフランス語べんきょうしないと、だね
最高に良かったよ、あれは夏ぐらいかな、セーヌ川で夜はエッフ
ェル塔がみえてえすごくきれい
だったよちょっとしたストリートアーティストは
ダンサブルで楽しかったなあ、ちょっと日本人にたかりにくる
アラブ系の外人はちょっとうざい。友達になるならいいけど、、
もっとフランス語べんきょうしないと、だね
80 ：異邦人さん：02/11/10 14:36 ID:nKRWvByH
〉73
漢字のロゴの入ったトレーナーがいいと思う。
寿司屋の湯呑みみたいな魚の漢字入りのとか。
詰め襟の学生服に白の斜めがけカバンがフランスではうけると
きいたことあるよ。
ホテル内では浴衣で粋にね。
漢字のロゴの入ったトレーナーがいいと思う。
寿司屋の湯呑みみたいな魚の漢字入りのとか。
詰め襟の学生服に白の斜めがけカバンがフランスではうけると
きいたことあるよ。
ホテル内では浴衣で粋にね。
81 ：80：02/11/10 14:49 ID:NcjdlVty
2重でした。ごめんなさい。
82 ：異邦人さん：02/11/10 15:08 ID:tD7EiAsc
パリでスニーカーをみにお店に行ったら（GO SPORTというわりと大きい店）
白くてださださのしかなかった。
日本の10年以上前、ってかんじで。
日本でいう普通のスニーカーって結構お洒落なんじゃないかと思う。
ていうかあっちの若い子って服質素ですよね。
日本は若い子中心の文化だな～と思う。
フランスの大人の文化いいなーとおもいます。
イタリアは男中心ぽい気がするし。
白くてださださのしかなかった。
日本の10年以上前、ってかんじで。
日本でいう普通のスニーカーって結構お洒落なんじゃないかと思う。
ていうかあっちの若い子って服質素ですよね。
日本は若い子中心の文化だな～と思う。
フランスの大人の文化いいなーとおもいます。
イタリアは男中心ぽい気がするし。
83 ：異邦人さん：02/11/10 15:45 ID:vHzU56mX
パリにも何度か旅行で行きましたが、地方のほうが良かったです。
行ったとこはニースとその周辺、ボルドー、アルルなど。
行った場所すべて良かった！
買い物好きには向きませんが。
レストランのウェイターさんとかも感じよくて
パリ以外ではいやな思いしなかったようにおもいます。
行ったとこはニースとその周辺、ボルドー、アルルなど。
行った場所すべて良かった！
買い物好きには向きませんが。
レストランのウェイターさんとかも感じよくて
パリ以外ではいやな思いしなかったようにおもいます。
84 ：異邦人さん：02/11/10 17:54 ID:Lii0JGPw
俺もパリよりニースの方が良かったな、エクスアンプロヴァンスはほんとに良かった。確かに買い物には向かないよな～
昼間からレストランで一番安いワインを頼んで，ほろ酔いで町をフラフラ散策。最高。ＮＩＣＥ！！！
昼間からレストランで一番安いワインを頼んで，ほろ酔いで町をフラフラ散策。最高。ＮＩＣＥ！！！
85 ：異邦人さん：02/11/10 18:07 ID:SOgvZuwp
ほどよく国際的観光地であり、フランス人の休暇の地であり
適当に落ち着いて、適当にうわついてて良いね！ 〉ニース
高級リゾートとおもわれがちだけど、かなり大きい街で懐の深さ感じたよ。
適当に落ち着いて、適当にうわついてて良いね！ 〉ニース
高級リゾートとおもわれがちだけど、かなり大きい街で懐の深さ感じたよ。
86 ：異邦人さん：02/11/10 18:51 ID:vfJtV/vZ
マティスの好きなかた、ヴァンスのロザリオ礼拝堂ぜひ行ってみるといいです。
ニース周辺にはそのほかにもマティス、シャガール、ピカソ、ルノアールらの
美術館などがあり、少し遠いですが足を延ばして良かったと思いました。
実際に作品がつくられた場所なので、オルセー、ポンピドーでみるのと
また違った趣が。
パリのピカソ美術館もいいですね。
ニース周辺にはそのほかにもマティス、シャガール、ピカソ、ルノアールらの
美術館などがあり、少し遠いですが足を延ばして良かったと思いました。
実際に作品がつくられた場所なので、オルセー、ポンピドーでみるのと
また違った趣が。
パリのピカソ美術館もいいですね。
87 ：異邦人さん：02/11/10 19:13 ID:2b1vS7sV
>77
私も運転は自信がないので、タクシーをチャーターしたよ。
ジョルジュ・ブランにはリヨンからタクシー飛ばした。
で、帰りの日も何時にきてね、と交渉した。
貸し切りもできるよ。交渉で値段もかなり安くなるし。
パリ、ディジョン、ナンシー、ストラスブール、リヨン、サンティティエンヌなどを電車で回ったが
そう不便はないよ。ちなみに私、どーみねらるのんがすーすくらいしかしゃべれません。
私も運転は自信がないので、タクシーをチャーターしたよ。
ジョルジュ・ブランにはリヨンからタクシー飛ばした。
で、帰りの日も何時にきてね、と交渉した。
貸し切りもできるよ。交渉で値段もかなり安くなるし。
パリ、ディジョン、ナンシー、ストラスブール、リヨン、サンティティエンヌなどを電車で回ったが
そう不便はないよ。ちなみに私、どーみねらるのんがすーすくらいしかしゃべれません。
88 ：異邦人さん：02/11/10 20:14 ID:Mw5PrGgf
>>84
前すれで、ニースは危険だとも書かれていたが…
漏れ的には、宿が安くて、旧市街は小ぢんまりしていて綺麗だし
モナコやマントン、エズ、ビルフランシュなど１時間以内に到達できる
観光地がわんさかあって好きだな。
前すれで、ニースは危険だとも書かれていたが…
漏れ的には、宿が安くて、旧市街は小ぢんまりしていて綺麗だし
モナコやマントン、エズ、ビルフランシュなど１時間以内に到達できる
観光地がわんさかあって好きだな。
89 ：異邦人さん：02/11/10 20:38 ID:NfWoLzp+
ニースは成金中国人みたいのがが多くて嫌だな
90 ：異邦人さん：02/11/10 20:48 ID:Lii0JGPw
ニースは旧市街がいい味出してるよね。美術館めぐりもしやすいし、パリより
しゃれてる気がする。食べ物もパリよりおいしかった！ここ見てるとまた行きたくなっちゃた。
語学留学という名目でいこうかなぁ。
しゃれてる気がする。食べ物もパリよりおいしかった！ここ見てるとまた行きたくなっちゃた。
語学留学という名目でいこうかなぁ。
91 ：異邦人さん：02/11/10 23:09 ID:nlSOPxBs
92 ：異邦人さん：02/11/10 23:19 ID:NsjZ52Yl
＞89
中国人なんてどこにでも居る。中国に住んでない中国人が。
＞90
旧市街近く、どこか忘れたけど小さな教会に入ったら
ちょうどﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで教会のことを解説してくれる日だったらしく
メチャメチャ親切に建築・装飾などについて教えてもらった。
神父さんはさすがに賢くて、英語・イタリア語でも対応してた。
中国人なんてどこにでも居る。中国に住んでない中国人が。
＞90
旧市街近く、どこか忘れたけど小さな教会に入ったら
ちょうどﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで教会のことを解説してくれる日だったらしく
メチャメチャ親切に建築・装飾などについて教えてもらった。
神父さんはさすがに賢くて、英語・イタリア語でも対応してた。
93 ：異邦人さん：02/11/11 01:35 ID:2x50hDhC
ルーアン、オンフルール、ドーヴィルに行かれた方
いらっしゃいますか？
感想（キケン・良かった、時間の無駄）などお願いします。
いらっしゃいますか？
感想（キケン・良かった、時間の無駄）などお願いします。
94 ：異邦人さん：02/11/11 02:14 ID:XfPTfexx
>>93
今年の夏、パリをベースキャンプにして周辺地方を巡りました。
ルーアン→オンフルール→ドーヴィルの順に訪れましたが
それぞれイメージが全然違った感じでした。
ルーアンは地方の小都市、オンフルールは地方の観光地、ドーヴィルは地方のリゾート地みたいな。
いずれも治安はいい印象でした。特にお薦めって程ではないですが
何か旅のテーマとか目的があれば(絵画や建造物の鑑賞とか)
それなりに見所はあると思います。
私の場合は「食い物」がテーマだったので、ルーアンの鴨料理ｳﾏｰで大満足。
今年の夏、パリをベースキャンプにして周辺地方を巡りました。
ルーアン→オンフルール→ドーヴィルの順に訪れましたが
それぞれイメージが全然違った感じでした。
ルーアンは地方の小都市、オンフルールは地方の観光地、ドーヴィルは地方のリゾート地みたいな。
いずれも治安はいい印象でした。特にお薦めって程ではないですが
何か旅のテーマとか目的があれば(絵画や建造物の鑑賞とか)
それなりに見所はあると思います。
私の場合は「食い物」がテーマだったので、ルーアンの鴨料理ｳﾏｰで大満足。
95 ：異邦人さん：02/11/11 02:14 ID:XF8CPIyt
ルーアンはモンサンミッシェルからパリに戻る時に、２、３時間だけ
寄ってみました。なんか地方都市っていう感じでした。あと臭かった。
パリ以上に犬のフンが多かったです。街全体がこじんまりとしていて
ブリュッセルに近い感じもしました。
パリには半年に一回ペースで行ってるんですが、いい加減飽きて来て
しまっていたので、ルーアンはとても新鮮でした。
寄ってみました。なんか地方都市っていう感じでした。あと臭かった。
パリ以上に犬のフンが多かったです。街全体がこじんまりとしていて
ブリュッセルに近い感じもしました。
パリには半年に一回ペースで行ってるんですが、いい加減飽きて来て
しまっていたので、ルーアンはとても新鮮でした。
96 ：異邦人さん：02/11/11 03:27 ID:uVgQLgON
オンフルールめちゃ気に入りました～。
いかにもな観光地だけど、風景はまさに絵のようだし、おいしいレストラン多かったし、
ちょっと中心からはずれると落ち着いた雰囲気なのもよかったです。
いかにもな観光地だけど、風景はまさに絵のようだし、おいしいレストラン多かったし、
ちょっと中心からはずれると落ち着いた雰囲気なのもよかったです。
97 ：異邦人さん：02/11/11 05:51 ID:/nD6eYEj
時期的にかなり前のことになるんですが、秋のフランス中のたいていの街に散乱している
丸っこいどんぐり(栗？) ＜日本のどんぐりよりも相当大きいもの＞、
あれって秋のフランスで煎って売っている栗とはまた別物なんですか？
丸っこいどんぐり(栗？) ＜日本のどんぐりよりも相当大きいもの＞、
あれって秋のフランスで煎って売っている栗とはまた別物なんですか？
ルーアン、オンフルール、ドーヴィルはニースに比べるとずっと治安が良いよ。
それだけ田舎ってことなので価値観によって良し悪しが非常に左右されるよね。
ニースの治安の悪化はひどいけどモナコやモンテカルロはとても良い。って警
察官の数が段違いだからね。ニースの警察貧弱すぎ！
ルーアンの朝はうんこ清掃車の散水に始まる。朝は臭くないしきれいだよ。ル
ーアン、良い町だ。
それだけ田舎ってことなので価値観によって良し悪しが非常に左右されるよね。
ニースの治安の悪化はひどいけどモナコやモンテカルロはとても良い。って警
察官の数が段違いだからね。ニースの警察貧弱すぎ！
ルーアンの朝はうんこ清掃車の散水に始まる。朝は臭くないしきれいだよ。ル
ーアン、良い町だ。
100 ：異邦人さん：02/11/11 10:33 ID:6bmJy2ry
>>98
ニースというか、モナコに成金多いらしいよ。
中国人に限らず、アメリカ人や日本人でも税金対策に住んでる人が多いと
ニースで知り合ったモナコ在住の日本人がそう言ってた。
ちなみにその人も成金だった。
ニースというか、モナコに成金多いらしいよ。
中国人に限らず、アメリカ人や日本人でも税金対策に住んでる人が多いと
ニースで知り合ったモナコ在住の日本人がそう言ってた。
ちなみにその人も成金だった。
101 ：異邦人さん：02/11/11 11:16 ID:K9lXA8nW
102 ：異邦人さん：02/11/11 11:40 ID:8/rWyiF/
パリのアパルトマン・ホテルでお薦めの所ってどこでしょう?
１人で行こうと思うので、極力治安の良い場所がいいのですが…
１人で行こうと思うので、極力治安の良い場所がいいのですが…
103 ：異邦人さん：02/11/11 21:51 ID:sBgkkguu
>>97 >>101
マロニエの木(Marronnier)と栗の木(Chataignier〈最初のaにアクサンテギュ〉)
は違うけれど、実は両方ともマロン(Marron)と言います。
ただ、マロニエ(食べれない方)の実は
Marron d'Inde と呼んで区別しているようです。
マロニエの木(Marronnier)と栗の木(Chataignier〈最初のaにアクサンテギュ〉)
は違うけれど、実は両方ともマロン(Marron)と言います。
ただ、マロニエ(食べれない方)の実は
Marron d'Inde と呼んで区別しているようです。
104 ：１０３：02/11/11 21:53 ID:sBgkkguu
間違えた。chataignierの最初のaにはアクサンスィルコンフレックスがつきます。
105 ：まったくのパリ初心者：02/11/11 22:54 ID:D7FU/Hnd
こんばんは。
今度友人と女ふたりで、ムーランルージュのディナーショーに行くのですが、
どんな服装までが許されるのか、よくわかりません。
白シャツ＋プリーツスカート＋コサージュ 程度じゃお子ちゃま過ぎますかね？
どなたか、教えていただけるとうれしいです。
今度友人と女ふたりで、ムーランルージュのディナーショーに行くのですが、
どんな服装までが許されるのか、よくわかりません。
白シャツ＋プリーツスカート＋コサージュ 程度じゃお子ちゃま過ぎますかね？
どなたか、教えていただけるとうれしいです。
106 ：異邦人さん：02/11/12 00:23 ID:DV5cqgnd
うーむ、はっきりいってたいしたショーじゃないから、
TシャツにGパンでなければどんなんでもいいよ。
ラトゥールとかに行くのでなければ。
TシャツにGパンでなければどんなんでもいいよ。
ラトゥールとかに行くのでなければ。
>>105
ムーランルージュ行ったことねーけど、一般論として、
フランスでは正式な席にジーンズで出かけるより、
カジュアルな席に正装で出かける方が、よりひどくバカにされる
傾向があるようです。前者は権威へのプロテストとして扱われ、
後者はただの百姓扱いだって。よくわからん国だ。
ムーランルージュ行ったことねーけど、一般論として、
フランスでは正式な席にジーンズで出かけるより、
カジュアルな席に正装で出かける方が、よりひどくバカにされる
傾向があるようです。前者は権威へのプロテストとして扱われ、
後者はただの百姓扱いだって。よくわからん国だ。
108 ：異邦人さん：02/11/12 11:34 ID:VAXKoUcr
おいおい、ムーランルージュはオペラじゃねえぜ。
109 ：異邦人さん：02/11/12 12:07 ID:VAXKoUcr
という以前に女２人でムーランルージュってのはどうよ？
110 ：まったくのパリ初心者：02/11/12 12:21 ID:NnNg3AXQ
みなさんレスありがとうございます。
ちょっとホッとしました。
＞106
ラトゥールというと、画家とワイン位しか思いつかないんですが、
それは高級レストランとかですか？不勉強でスイマセン～
＞107
ひねりの効いた大人って感じですかね？
なんかその感覚についていけるか心配です。
>108
そうは言っても、やっぱり夜のお出かけなんで、
華やかな装いが必要なのかなー、と思ったんです。
ちょっとホッとしました。
＞106
ラトゥールというと、画家とワイン位しか思いつかないんですが、
それは高級レストランとかですか？不勉強でスイマセン～
＞107
ひねりの効いた大人って感じですかね？
なんかその感覚についていけるか心配です。
>108
そうは言っても、やっぱり夜のお出かけなんで、
華やかな装いが必要なのかなー、と思ったんです。
111 ：異邦人さん：02/11/12 12:59 ID:VAXKoUcr
自分が装って楽しむための服装なら、どんどん盛装した方がいいです。
でなくて、まわりにあわせるとか、浮くといやだとかいうことなら
普通にちょっとよくした服くらいでいいよ。男だとジャケットは着用、
くらいのコード。ラ・トゥールはトウールダルジャンのことを単に塔と
いうのです。画家を思い浮かべるとはすばらしい。オイラはオルセーの
奴の薔薇の絵の前で感動して３０分動けなかった。
たぶんツアーでバスかなんかで移動だと思うけど、赤風車のあたりは
スリとかボッタとかいっぱいいて、イヤな目で獲物探してる奴もいるから
注意だけはしてね。そんなに畏れるまでのことはないけど。
でなくて、まわりにあわせるとか、浮くといやだとかいうことなら
普通にちょっとよくした服くらいでいいよ。男だとジャケットは着用、
くらいのコード。ラ・トゥールはトウールダルジャンのことを単に塔と
いうのです。画家を思い浮かべるとはすばらしい。オイラはオルセーの
奴の薔薇の絵の前で感動して３０分動けなかった。
たぶんツアーでバスかなんかで移動だと思うけど、赤風車のあたりは
スリとかボッタとかいっぱいいて、イヤな目で獲物探してる奴もいるから
注意だけはしてね。そんなに畏れるまでのことはないけど。
112 ： 少し話が横にそれるけど ：02/11/12 14:08 ID:OT+rTSJS
ラ・トゥール・ダルジャンは落ち込みがはげいいレストランだから、食べに行くの
やめたほうがいいよ。ただ、ホテル・ニューオータニにある東京支店のほうは
ずっといいから、ラ・トゥール・ダルジャンでたべるなら東京支店のほうがいい、
取引先のフランスのフォアグラ会社の人が私に言った。
やめたほうがいいよ。ただ、ホテル・ニューオータニにある東京支店のほうは
ずっといいから、ラ・トゥール・ダルジャンでたべるなら東京支店のほうがいい、
取引先のフランスのフォアグラ会社の人が私に言った。
113 ：異邦人さん：02/11/12 14:28 ID:VAXKoUcr
ラ・トゥール自体はオイラも推薦してないよ。
服装コードの例えとして出しただけです。
行く時は粉ワサビを持っていってね。（笑）
ギー・サヴォアもオイラ的には感心しなかったけど、
これは２つ星の時の話だからなあ。
服装コードの例えとして出しただけです。
行く時は粉ワサビを持っていってね。（笑）
ギー・サヴォアもオイラ的には感心しなかったけど、
これは２つ星の時の話だからなあ。
114 ：異邦人さん：02/11/12 16:25 ID:ofiMpele
ギィ・サヴォア、私は結構感激しちゃったけどなぁ。
行ったのは3年前です。その頃って幾つ星でしたっけ。
>>113さん的には、今パリではどこのレストランが感心されます?
夜のお出かけファッション話をごはん方向にひねっちゃって
ごめんなさいね>>105さん。
ムーランルージュ、女子大生のツアーで行った時連れてかれた…
みんな銀座にお買い物に行く程度の格好してたけど、
まあどうしたって浮いちゃってましたよ。
行ったのは3年前です。その頃って幾つ星でしたっけ。
>>113さん的には、今パリではどこのレストランが感心されます?
夜のお出かけファッション話をごはん方向にひねっちゃって
ごめんなさいね>>105さん。
ムーランルージュ、女子大生のツアーで行った時連れてかれた…
みんな銀座にお買い物に行く程度の格好してたけど、
まあどうしたって浮いちゃってましたよ。
115 ：異邦人さん：02/11/12 16:48 ID:VAXKoUcr
今年３つになったから３年前だと２つだよ。でも、３つ目指して
頑張ってた頃だから一番よかったのかも。オイラの時はデキの悪い
日だったらしく隣のフランス人のじいさんと孫娘も、かなり料理
残してた。オイラ、パコーさんは波がなく好きだし、ガニェールさんの
無手勝流のきわどさも大好きだ。どちらも３回くらいしか行ってないけど。
ラルページュもヨカタよ。
頑張ってた頃だから一番よかったのかも。オイラの時はデキの悪い
日だったらしく隣のフランス人のじいさんと孫娘も、かなり料理
残してた。オイラ、パコーさんは波がなく好きだし、ガニェールさんの
無手勝流のきわどさも大好きだ。どちらも３回くらいしか行ってないけど。
ラルページュもヨカタよ。
116 ：異邦人さん：02/11/12 17:19 ID:O3E3zRCK
パコのみせ、予約係の電話に出るオッサンの態度悪すぎ（超横柄なたいど）。
それに３つ星のくせにいまだにファックス置いていないなんてなんなの？
予約の電話での態度の悪さに、はらわたが煮えくりかえって、行かないことにした。
それで行ったアルページュは○、レ・ゼリゼは×（但しサービスはよい）。
それに３つ星のくせにいまだにファックス置いていないなんてなんなの？
予約の電話での態度の悪さに、はらわたが煮えくりかえって、行かないことにした。
それで行ったアルページュは○、レ・ゼリゼは×（但しサービスはよい）。
私はアラン･デュカスがまだル・パルクにいた頃行ってきますた。
素材が(・∀・)ｲｲ! って感じでしたね。舌平目(ﾟдﾟ)ｳﾏｰでしたし。
プラザ・アテネは恐れ多くて行けねぇけどな。
ところで誰かランブロワジー行った方はいらっしゃいます？
あそこだけは内装や料理が本に載ることが絶対なくて、いっつも入り口
の写真だけなので一体どんな感じなのだろうと。
素材が(・∀・)ｲｲ! って感じでしたね。舌平目(ﾟдﾟ)ｳﾏｰでしたし。
プラザ・アテネは恐れ多くて行けねぇけどな。
ところで誰かランブロワジー行った方はいらっしゃいます？
あそこだけは内装や料理が本に載ることが絶対なくて、いっつも入り口
の写真だけなので一体どんな感じなのだろうと。
118 ：異邦人さん：02/11/12 18:35 ID:u6Tdvf3C
ちなみに上レスの「ベルナール・パコ」の店がランブロワジー。
120 ：異邦人さん：02/11/12 18:42 ID:VAXKoUcr
ランブロアジー、いっぱい載ってるよ。壁にはタペストリーが
豪華に貼ってある。料理だって、クドブフの煮込みとか、
ラングスティンのカレー風味はさみとか、ピーマンのムースとか
もう定番となってるのも多いじゃん。
豪華に貼ってある。料理だって、クドブフの煮込みとか、
ラングスティンのカレー風味はさみとか、ピーマンのムースとか
もう定番となってるのも多いじゃん。
121 ：異邦人さん：02/11/12 18:49 ID:VAXKoUcr
122 ：異邦人さん：02/11/12 18:59 ID:u6Tdvf3C
見た。
今どき、フォア・ド・ヴォーだしている高級レストラン珍しいね。おいしそう。
おいらは安レストランでたべてるけど。最近はロニョンもメニューに載っていない店が
多くて、そのかわり魚が多く、シーフードレストランみたいだ（すこし大げさか）
日本人としては魚はホドホドでいいので、高い店でもクラシックな肉料理を食べたい。
でもげき減ってるよな。
今どき、フォア・ド・ヴォーだしている高級レストラン珍しいね。おいしそう。
おいらは安レストランでたべてるけど。最近はロニョンもメニューに載っていない店が
多くて、そのかわり魚が多く、シーフードレストランみたいだ（すこし大げさか）
日本人としては魚はホドホドでいいので、高い店でもクラシックな肉料理を食べたい。
でもげき減ってるよな。
みなさんレスありがとうー。
探せばちゃんと載ってる所あったんですね。入り口の植木のイメージ
しかなくて長いこと私には憧れの謎のレストランだったんですが、お恥
ずかしい。
でもFAXないのはつらいですね。電話での予約はさすがに自信がない
です。
（アラン・デュカスはルレ・エ・シャトー通しで予約しました）
探せばちゃんと載ってる所あったんですね。入り口の植木のイメージ
しかなくて長いこと私には憧れの謎のレストランだったんですが、お恥
ずかしい。
でもFAXないのはつらいですね。電話での予約はさすがに自信がない
です。
（アラン・デュカスはルレ・エ・シャトー通しで予約しました）
124 ：異邦人さん：02/11/12 19:28 ID:MTYwPpJi
ランブロワジー今年の４月に初めて逝ったけど、
すっごく期待していたぶん、たいしたことなかったな。
塩味が強すぎ！
アランでゅかスオプラザアテネも行っていたけど、
ココは雰囲気もいいし、味もウマーだった。
パフォーマンスがうまいと思った。
でも一番すきなのはLa table d'anvers
星なしに格下げされちゃったけど、奇抜でウマーな料理マンセー（･∀･）
すっごく期待していたぶん、たいしたことなかったな。
塩味が強すぎ！
アランでゅかスオプラザアテネも行っていたけど、
ココは雰囲気もいいし、味もウマーだった。
パフォーマンスがうまいと思った。
でも一番すきなのはLa table d'anvers
星なしに格下げされちゃったけど、奇抜でウマーな料理マンセー（･∀･）
125 ：異邦人さん：02/11/12 20:38 ID:7kAoEuru
明日からパリ行きます。レストランの話題が続いててとても
気になるんだけど、一人旅なので今回もデリメシになるとおもふ。
さあ荷物作らないと…。
気になるんだけど、一人旅なので今回もデリメシになるとおもふ。
さあ荷物作らないと…。
126 ：異邦人さん：02/11/12 21:41 ID:sTyM2Svn
127 ：異邦人さん：02/11/13 00:10 ID:S0rScStm
オンフルール、駅から遠いので、バスに乗らなければなりませんが、
ガイドブックで見ると、1日４，５便程度しかないようです。
バスの乗り場はすぐにわかりますか？
ちょっと不安・・・
ガイドブックで見ると、1日４，５便程度しかないようです。
バスの乗り場はすぐにわかりますか？
ちょっと不安・・・
128 ：クフ王の孫：02/11/13 01:11 ID:901reIVi
パリでの免税手続きについてですが，
クレジットで買い物をした品物に対して9月24日に空港で免税手続きをしました．
セゾンカードVisaです．
いまだ入金が確認できません．
（セゾンカードは，オンラインでいつでも最新の取り扱い内容を確認できる）
みなさんどのくらいで入金されましたでしょうか？
クレジットで買い物をした品物に対して9月24日に空港で免税手続きをしました．
セゾンカードVisaです．
いまだ入金が確認できません．
（セゾンカードは，オンラインでいつでも最新の取り扱い内容を確認できる）
みなさんどのくらいで入金されましたでしょうか？
129 ：異邦人さん：02/11/13 01:31 ID:x84vii/U
私は７月頭に空港のポストに入れて、１０月に振り込まれたよ。
130 ：異邦人さん：02/11/13 01:43 ID:JkdbHhPi
リタックスは忘れた頃だよね。
＞126レス頂いたので挑戦してみようかな。
シビエですか～まだ食べたこと無いんですよ。
ウサギはシビエに入るのかしら？
以前お肉屋さんのお惣菜に調理したのがあったから
お持ち帰りで食べました。ウサギおいしかった。
＞126レス頂いたので挑戦してみようかな。
シビエですか～まだ食べたこと無いんですよ。
ウサギはシビエに入るのかしら？
以前お肉屋さんのお惣菜に調理したのがあったから
お持ち帰りで食べました。ウサギおいしかった。
兎は色々あるけど、おおまかには、リエーブルが野兎、ラパンが飼い
兎。この二者は、代表的調理法も味わいも、かなり違う。
兎。この二者は、代表的調理法も味わいも、かなり違う。
132 ：異邦人さん：02/11/13 03:52 ID:TS9EXBi6
来週からパリなのでジビエ食べて見たいんですが、一人でも気軽に食べられるお店はありますか？
133 ：異邦人さん：02/11/13 08:29 ID:JFJQSOmu
>>129
なるほど，結構時間かかるんだね．ｻﾝｸｽ
なるほど，結構時間かかるんだね．ｻﾝｸｽ
134 ：異邦人さん：02/11/13 09:24 ID:DrmDm7KD
>132
ありません。皆無。
>130
ウサギ、けっこう臭かったです。野うさぎですが。
フランスでは昔から「うーさーぎーおーいし♪」と
ウサギの旨さは歌に歌われています。
ありません。皆無。
>130
ウサギ、けっこう臭かったです。野うさぎですが。
フランスでは昔から「うーさーぎーおーいし♪」と
ウサギの旨さは歌に歌われています。
135 ：異邦人さん：02/11/13 13:11 ID:GJgFNw9y
136 ：異邦人さん：02/11/13 15:19 ID:fllcn0TW
>>127
リジューからのバスですか?
確か駅を出て右手にすぐ乗り場があったはず。つーか他に駅前に何もなかった。
私は時間が合わなくてタクシーでオンフルールまで行ったのですが、
その後ドゥービルに移動したらその方が全然近かったです。
リジューからのバスですか?
確か駅を出て右手にすぐ乗り場があったはず。つーか他に駅前に何もなかった。
私は時間が合わなくてタクシーでオンフルールまで行ったのですが、
その後ドゥービルに移動したらその方が全然近かったです。
137 ：異邦人さん：02/11/13 21:58 ID:UWelEcz8
12月中旬からはじめてパリに旅行するのですが、
どのくらい寒いのか教えて、ｼﾙﾌﾞﾌﾟﾚ!
耳がちぎれそうなぐらいだとかチラリと耳にしたんですが・・・。
コートとか足首ぐらいまでのが必要？
あと雪とかってどうなんですかね。
どのくらい寒いのか教えて、ｼﾙﾌﾞﾌﾟﾚ!
耳がちぎれそうなぐらいだとかチラリと耳にしたんですが・・・。
コートとか足首ぐらいまでのが必要？
あと雪とかってどうなんですかね。
138 ：異邦人さん：02/11/13 23:01 ID:DrmDm7KD
私１月１日にいたことあるよ。その時はさむかたよ。
帽子（耳あてつき）と手袋はすぐかわなきゃって
すぐ買ったよ。雪はそんな心配ないけど、
コートはダウンなんかでも長いやつの方がいいと思うよ。
ふつうのジーンズで通したけど、さむいっちゃさむいよね。
カフェに何度も逃げ込んで、カフェオレとかスープとかで
暖を取るかんじかな。でも年によって大分違うみたいだよ。
帽子（耳あてつき）と手袋はすぐかわなきゃって
すぐ買ったよ。雪はそんな心配ないけど、
コートはダウンなんかでも長いやつの方がいいと思うよ。
ふつうのジーンズで通したけど、さむいっちゃさむいよね。
カフェに何度も逃げ込んで、カフェオレとかスープとかで
暖を取るかんじかな。でも年によって大分違うみたいだよ。
139 ：異邦人さん：02/11/14 00:01 ID:0vHH6kV6
>>136
リジューからのバスです。
オンフルールからドーヴィルもタクシーを
使うのですね。私、一度リジューまで戻って電車で行くつもりでした。
タクシーのほうが早いですよね？
ところで、タクシーって、見つかりやすいですか？
前、フォンテーヌブローに電車で行ったらタクシーいなかった・・・・
リジューからのバスです。
オンフルールからドーヴィルもタクシーを
使うのですね。私、一度リジューまで戻って電車で行くつもりでした。
タクシーのほうが早いですよね？
ところで、タクシーって、見つかりやすいですか？
前、フォンテーヌブローに電車で行ったらタクシーいなかった・・・・
140 ：異邦人さん：02/11/14 00:04 ID:0vHH6kV6
ところで、シャンティーに行かれた方、
駅から遠い（歩いて25分）らしいのですが
行かれた感想はどうでしたか？
道に迷ってたどり着けなさそうで心配なのですが・・・
治安、タクシーの状況など、いろいろ教えてください。
駅から遠い（歩いて25分）らしいのですが
行かれた感想はどうでしたか？
道に迷ってたどり着けなさそうで心配なのですが・・・
治安、タクシーの状況など、いろいろ教えてください。
141 ：異邦人さん：02/11/14 00:42 ID:y9KdZQWF
シャンティーいったよ。
歩いていったよ。別に迷わないと思うよ。
タクシーはどっか店入ったらよべるし、
観光案内所でタクシーの番号教えてもらっとくといいよ。
治安は別に問題ないんじゃないかな。
歩いていったよ。別に迷わないと思うよ。
タクシーはどっか店入ったらよべるし、
観光案内所でタクシーの番号教えてもらっとくといいよ。
治安は別に問題ないんじゃないかな。
142 ：IN PARIS：02/11/14 05:07 ID:+Q+0kVmg
Ima Montmarte no INTERNET CAFE desu,
Moulin Rouge no mawari ha HUUZOKU-TEN bakari
de iyana kanji desu,
KYAKU-HIKI mo situkoisi--!!
Moulin Rouge no mawari ha HUUZOKU-TEN bakari
de iyana kanji desu,
KYAKU-HIKI mo situkoisi--!!
143 ：異邦人さん：02/11/14 06:04 ID:OiuMfFpq
>>139
リジューからのタクシーもかなり賭けです。
タクシー乗り場はあったけど１台しかいなかったし…結構な距離ですし。
ドゥービルの方が大きな町なので、タクシー利用覚悟なら
絶対ドゥービルからの方が確実だと思います。
距離はリジューからの半分位。ル・アーヴルからも同じ位じゃないかな。
リジューからのタクシーもかなり賭けです。
タクシー乗り場はあったけど１台しかいなかったし…結構な距離ですし。
ドゥービルの方が大きな町なので、タクシー利用覚悟なら
絶対ドゥービルからの方が確実だと思います。
距離はリジューからの半分位。ル・アーヴルからも同じ位じゃないかな。
144 ： ７７ ：02/11/14 12:37 ID:N9DTCD27
>>87
＞私も運転は自信がないので、タクシーをチャーターしたよ
ああ、タクシー代が高くなければ、その手がいいですね。ヴェズレー（この村には
前から行ってみたかった）のエスペランス、それからコートドールもタクシーで行ってみよう
と思います。両方とも宿泊施設付きだから、泊まりで。次の日の昼もランチたべたりすると
ゴージャスそう。（でもそんなに入るかな？）
すこし亀レスですが、アドバイスどうもありがとうございます。
＞私も運転は自信がないので、タクシーをチャーターしたよ
ああ、タクシー代が高くなければ、その手がいいですね。ヴェズレー（この村には
前から行ってみたかった）のエスペランス、それからコートドールもタクシーで行ってみよう
と思います。両方とも宿泊施設付きだから、泊まりで。次の日の昼もランチたべたりすると
ゴージャスそう。（でもそんなに入るかな？）
すこし亀レスですが、アドバイスどうもありがとうございます。
シャンティーが駅から遠いと言うのは競馬場のことかなお城や博物館かな？
どちらにしても歩いて行けるよ。治安も良いし。ゲートのあるメインストリ
ートに出ればひたすらその道沿いに歩いて行けばいやでも到着する。
騎馬警官がパカパカ馬に乗ってるから迷ったら聞いてみて。
どちらにしても歩いて行けるよ。治安も良いし。ゲートのあるメインストリ
ートに出ればひたすらその道沿いに歩いて行けばいやでも到着する。
騎馬警官がパカパカ馬に乗ってるから迷ったら聞いてみて。
146 ：異邦人さん：02/11/14 23:14 ID:GH3SRY6e
シャンティーのお城や博物館に行きたいのですが、
ゲートのあるメインストリートってすぐわかるのでしょうか？
ゲートのあるメインストリートってすぐわかるのでしょうか？
147 ：異邦人さん：02/11/14 23:17 ID:y9KdZQWF
わかります。相当な方向音痴でも大丈夫ですよ。
148 ：異邦人さん：02/11/14 23:46 ID:GH3SRY6e
（・∀・）ｼｬﾝﾃｨ♪
150 ：異邦人さん：02/11/15 00:23 ID:21o8Mtbj
大手のフランス旅行のサイト、
前は結構信用して見てたが管理人はフラ語分からないし、
ネットの情報収集ばかりで情報も間違いが多いのはわざとなのか。
前は結構信用して見てたが管理人はフラ語分からないし、
ネットの情報収集ばかりで情報も間違いが多いのはわざとなのか。
151 ：137：02/11/15 00:27 ID:xXLlfFMF
>>138
ありがとう！参考になった。
ありがとう！参考になった。
152 ：異邦人さん：02/11/15 00:35 ID:yLubYVzG
フラツー？
154 ：異邦人さん：02/11/15 13:28 ID:3cairMTa
>150
もともとが掲示板から出たサイトだから情報が玉石混交なのは仕方ないでしょ
もともとが掲示板から出たサイトだから情報が玉石混交なのは仕方ないでしょ
漏れのお気に入りのフランス関連リンク集作ってるサイトも、
メニューでかなり致命的な間違いをしていて指摘すべきか毎回迷う…
メニューでかなり致命的な間違いをしていて指摘すべきか毎回迷う…
156 ：異邦人さん：02/11/15 16:36 ID:21o8Mtbj
>154
もっと頭のいいやつかと思ってたが
当人が一番訳分からねーよ
本当に詳しいヤシはどんどん発言しなくなって
今じゃビギナー相手のサイトだろ
まあフランス語が分からない人間からレクチャーされてもな
もっと頭のいいやつかと思ってたが
当人が一番訳分からねーよ
本当に詳しいヤシはどんどん発言しなくなって
今じゃビギナー相手のサイトだろ
まあフランス語が分からない人間からレクチャーされてもな
157 ：異邦人さん：02/11/15 16:42 ID:VqChGKcR
初めてフランスに行くのだけど、安いツアー（１０万くらい）に
しようと思っています。
ツアーと個人旅行の違いや添乗員は居た方がいいのかどうかなど
教えて下さい。
仏語はもちろん英語もあんまり話せないので不安です。
しようと思っています。
ツアーと個人旅行の違いや添乗員は居た方がいいのかどうかなど
教えて下さい。
仏語はもちろん英語もあんまり話せないので不安です。
158 ：異邦人さん：02/11/15 16:50 ID:LQfTsOC9
キミはなにをしたいの？
それによるんじゃない？
パリだけなのか？ 城めぐりしたいのか？
ヴェルサイユみたいな近郊に行きたいのか？
星つきのレストランにいってみたいのか？
エッフェル塔やルーブルやオルセーに行きたいのか？
ブランドの本店なんかを見たいのか？
それによるんじゃない？
パリだけなのか？ 城めぐりしたいのか？
ヴェルサイユみたいな近郊に行きたいのか？
星つきのレストランにいってみたいのか？
エッフェル塔やルーブルやオルセーに行きたいのか？
ブランドの本店なんかを見たいのか？
159 ：異邦人さん：02/11/15 16:53 ID:/r3gM/w7
160 ：異邦人さん：02/11/15 16:55 ID:VqChGKcR
いや、初めてなので多くは望まないです。
建物に興味があるのでそういった見学が出来ればいいです。
やっぱり、添乗員付きがいいのでしょうか。
添乗員なしのツアーって個人旅行と何が違うのでしょうか？
建物に興味があるのでそういった見学が出来ればいいです。
やっぱり、添乗員付きがいいのでしょうか。
添乗員なしのツアーって個人旅行と何が違うのでしょうか？
＞１６０
添乗員なしのツアーと一言でいっても
航空券＋ホテルだけがセットになった個人旅行に近い物から
現地職員が全行程同行する物まで色々ですけど....
あなたは、細かいことを気にするタイプっぽそうですので、
その場で何でも聞ける添乗員付きの方が向いてると思いますよ。
ただ、添乗員付きのツアーとなると、
参加者の年齢層はかなり高くなりますよ....ってか、おばちゃんばっかりです。
添乗員なしのツアーと一言でいっても
航空券＋ホテルだけがセットになった個人旅行に近い物から
現地職員が全行程同行する物まで色々ですけど....
あなたは、細かいことを気にするタイプっぽそうですので、
その場で何でも聞ける添乗員付きの方が向いてると思いますよ。
ただ、添乗員付きのツアーとなると、
参加者の年齢層はかなり高くなりますよ....ってか、おばちゃんばっかりです。
162 ：異邦人さん：02/11/15 20:04 ID:VqChGKcR
>>161
どうも参考になります。
というか、添乗員いない場合って少なくとも
英語話せないとまずいんですよね。ホテルのチェックインとか
食事も自分で用意しなくちゃいけないし。やっぱ、添乗員なし
だとキツイかなぁと。
おばちゃんは嫌だな。添乗員同行の場合って１日中そのおばちゃんと
顔つき合わせてなきゃならんのかな・・それもキツイな。
どうも参考になります。
というか、添乗員いない場合って少なくとも
英語話せないとまずいんですよね。ホテルのチェックインとか
食事も自分で用意しなくちゃいけないし。やっぱ、添乗員なし
だとキツイかなぁと。
おばちゃんは嫌だな。添乗員同行の場合って１日中そのおばちゃんと
顔つき合わせてなきゃならんのかな・・それもキツイな。
>162
キツイのはそれよりもおばさんが顔を見せない時だね。朝待たされる
集合場所で待たされる。スリにすられて待たされる。一体何しに行っ
たんだろう？待つために行ったのか？なんてね。
もちろんおばさんだけじゃない。おじさんでもねえちゃんでも入れ替
えてくれ。
キツイのはそれよりもおばさんが顔を見せない時だね。朝待たされる
集合場所で待たされる。スリにすられて待たされる。一体何しに行っ
たんだろう？待つために行ったのか？なんてね。
もちろんおばさんだけじゃない。おじさんでもねえちゃんでも入れ替
えてくれ。
164 ：異邦人さん：02/11/15 21:57 ID:VqChGKcR
なるほど。
いや、待つのはいいです。気は長いし。
そんなに大勢で行くものなんですかね＞ツアー
いや、待つのはいいです。気は長いし。
そんなに大勢で行くものなんですかね＞ツアー
165 ：異邦人さん：02/11/15 22:14 ID:dfHa9hEm
>163
>キツイのはそれよりもおばさんが顔を見せない時だね。
ﾜﾛﾀ！
素晴らしい！素晴らしすぎる！！
>キツイのはそれよりもおばさんが顔を見せない時だね。
ﾜﾛﾀ！
素晴らしい！素晴らしすぎる！！
166 ：異邦人さん：02/11/15 23:17 ID:7u7xQATm
便乗して質問させてください。
12月末か1月初旬にバルセロナとフランスに行くのですが
この時期だとパリ、ニースではどちらがおすすめ？
あまりフランスでの滞在日数がない（4日間）のでどっちかにしぼりたいです。
12月末か1月初旬にバルセロナとフランスに行くのですが
この時期だとパリ、ニースではどちらがおすすめ？
あまりフランスでの滞在日数がない（4日間）のでどっちかにしぼりたいです。
167 ：異邦人さん：02/11/15 23:29 ID:LNvNze6k
ミストリルが吹くからニースは厳しいんじゃないか？
168 ：異邦人さん：02/11/15 23:34 ID:7u7xQATm
ミストリルって霧でしたっけ。。冬のリゾートって寂しそうな
気もするし、パリのが無難ですかね。
モンサンミッシェルでもいこうかな
気もするし、パリのが無難ですかね。
モンサンミッシェルでもいこうかな
169 ：異邦人さん：02/11/16 00:05 ID:vzj3VJSu
ミストラル だよ。アルプスから吹きおろす突風。冬の（ありがたくない）南仏名物。
170 ：異邦人さん：02/11/16 00:51 ID:xp+JeOyk
171 ：SNCF荷物宅配サービスのことで…：02/11/16 01:27 ID:9Mtab3uS
「CDG2-TGV駅」で、「パリ発」TGVの切符を見せて（あるいは買って）、
荷物をSNCF宅配サービスに出すということはできるのでしょうか？
CDG発の列車(ステイ先到着が夜遅くになってしまう)よりもパリ発の列車の方が
到着時刻が早いので、このようなことをしたいということなのですが…。
また万一荷物を持ってモンパルナスまで移動することになる場合は、
RER-B → 6号線乗換(心配)よりも、運行本数の少なさを割り引いても
エールフランスバスの方を薦めたほうがやはり得策でしょうか？
あるいは１日早く土曜日にCDG入りして、翌日(日曜)の昼間のうちに
余裕を持って列車に乗るよう薦めたほうが無難でしょうか？
（今までに見つけた参考資料）
://www.voyages-sncf.com/info_resa/guide_du_voyageur/Bagages_Domicile.htm
://france-tourisme.hp.infoseek.co.jp/f-rail-in.htm
://www.franceinformation.or.jp/transport/index.html
荷物をSNCF宅配サービスに出すということはできるのでしょうか？
CDG発の列車(ステイ先到着が夜遅くになってしまう)よりもパリ発の列車の方が
到着時刻が早いので、このようなことをしたいということなのですが…。
また万一荷物を持ってモンパルナスまで移動することになる場合は、
RER-B → 6号線乗換(心配)よりも、運行本数の少なさを割り引いても
エールフランスバスの方を薦めたほうがやはり得策でしょうか？
あるいは１日早く土曜日にCDG入りして、翌日(日曜)の昼間のうちに
余裕を持って列車に乗るよう薦めたほうが無難でしょうか？
（今までに見つけた参考資料）
://www.voyages-sncf.com/info_resa/guide_du_voyageur/Bagages_Domicile.htm
://france-tourisme.hp.infoseek.co.jp/f-rail-in.htm
://www.franceinformation.or.jp/transport/index.html
>>171
ちょっと意味が分かりにくいのですが、とりあえず宅配サービスについては
何も知りませんのでアドバイスできません。
荷物が大きい場合には昼間であろうが夜であろうが
地下鉄での移動は避けたほうがいいんじゃないですかね。
安全面での問題というよりは移動自体に難儀すると思うので。
ちょっと意味が分かりにくいのですが、とりあえず宅配サービスについては
何も知りませんのでアドバイスできません。
荷物が大きい場合には昼間であろうが夜であろうが
地下鉄での移動は避けたほうがいいんじゃないですかね。
安全面での問題というよりは移動自体に難儀すると思うので。
173 ：異邦人さん：02/11/16 04:04 ID:XAwS9bPY
この時期、フランスはどうなんでしょうね。
やっぱり暖かい時期の方がいいのでしょうか・・。
やっぱり暖かい時期の方がいいのでしょうか・・。
>>173
いやでも冬のほうが情緒があっていいかもしれないですよ。
オニオングラタンスープも美味いしね。
なにより厚着だと貴重品とか隠すのも便利だし。
夏場にタンクトップ一枚だと腹巻も丸見えですから。
いやでも冬のほうが情緒があっていいかもしれないですよ。
オニオングラタンスープも美味いしね。
なにより厚着だと貴重品とか隠すのも便利だし。
夏場にタンクトップ一枚だと腹巻も丸見えですから。
>>166-169
ニースにはミストラルは吹かないよ。
周りの山の角度の関係で、局地的に温暖な状態が保たれるらしい。
天気予報とか見るとよくわかるが、
ニースは、ほかの南仏の町より常に２～５度は気温が高い。
だいたいコルシカのバスティア、アジャクシオあたりと同じ気温になっている。
実際、今年の1月にほぼ1ヶ月ニースに滞在していたが、
だいたい昼間は１６～２２度くらい。風なんかめったに吹かないから、
プロムナード・ザングレのビーチでは裸で日光浴している人がいたりする。
冬でもニースはそれなりの華やかさはあるし、ブランド物の店もあり、
美術館も近くに点在している。むしろホテルの値段が高くて、混雑し過ぎる夏よりも
穴場的な魅力はあるかな。
ただ、あの街はパリ、ロンドンあたりの寒いところから来ると、まさに天国
（なにせNICEってくらいだ）だが、バルセロナからだとどうだろうね。
ちょっとありがたみがないかも。
まぁ、どっちの町を先にするかにもよるかな。
２月だったらカーニバルもあるから、断然ニースがお勧めなのだけど。
結論としては、パリorニースで、どうしても自分の行きたいところ見たいものを調べて
選べばいいんじゃないかと。
ニースにはミストラルは吹かないよ。
周りの山の角度の関係で、局地的に温暖な状態が保たれるらしい。
天気予報とか見るとよくわかるが、
ニースは、ほかの南仏の町より常に２～５度は気温が高い。
だいたいコルシカのバスティア、アジャクシオあたりと同じ気温になっている。
実際、今年の1月にほぼ1ヶ月ニースに滞在していたが、
だいたい昼間は１６～２２度くらい。風なんかめったに吹かないから、
プロムナード・ザングレのビーチでは裸で日光浴している人がいたりする。
冬でもニースはそれなりの華やかさはあるし、ブランド物の店もあり、
美術館も近くに点在している。むしろホテルの値段が高くて、混雑し過ぎる夏よりも
穴場的な魅力はあるかな。
ただ、あの街はパリ、ロンドンあたりの寒いところから来ると、まさに天国
（なにせNICEってくらいだ）だが、バルセロナからだとどうだろうね。
ちょっとありがたみがないかも。
まぁ、どっちの町を先にするかにもよるかな。
２月だったらカーニバルもあるから、断然ニースがお勧めなのだけど。
結論としては、パリorニースで、どうしても自分の行きたいところ見たいものを調べて
選べばいいんじゃないかと。
176 ：異邦人さん：02/11/16 10:06 ID:l5C80V+W
アルプスから吹き降ろす風がミストラルだなんてネタだよね？
でも本当にしそうだからあえて書いておくけど地中海から吹き込む強い風の
ことで春先に多い。でも最近は初夏でも結構吹くんだよ。そりゃあ強い風だ
よ。だから風車はみんな南南西を向いている。
プロヴァンスはすごいけどコートダジュールにはほとんど吹かない。
それにしても滞在たった4日ならパリだろう。ニースなら乗り継ぎでさらに
時間を浪費するぞ。
でも本当にしそうだからあえて書いておくけど地中海から吹き込む強い風の
ことで春先に多い。でも最近は初夏でも結構吹くんだよ。そりゃあ強い風だ
よ。だから風車はみんな南南西を向いている。
プロヴァンスはすごいけどコートダジュールにはほとんど吹かない。
それにしても滞在たった4日ならパリだろう。ニースなら乗り継ぎでさらに
時間を浪費するぞ。
177 ：異邦人さん：02/11/16 12:02 ID:Hdn+ZTBh
>>171
RER-B線はもっとも危険。絶対にエールフランス・バスでモンパルナス駅に行くべし。
RER-B線はもっとも危険。絶対にエールフランス・バスでモンパルナス駅に行くべし。
178 ：171：02/11/16 12:21 ID:9Mtab3uS
172さん、ありがとうございました！
やはり荷物を持って移動する場合は、バスかタクシー
を利用するよう勧めて来たいと思います。
荷物宅配のことですが、観光局に問い合わせたところ、
どの駅で行われているかなど、サービスの詳細について把握していない、
日本の宅配便と同じように機能するとは期待しない方が、と
かなりnegativeなお答えを頂いたのですが、やっぱりそうなのでしょうか…？
やはり荷物を持って移動する場合は、バスかタクシー
を利用するよう勧めて来たいと思います。
荷物宅配のことですが、観光局に問い合わせたところ、
どの駅で行われているかなど、サービスの詳細について把握していない、
日本の宅配便と同じように機能するとは期待しない方が、と
かなりnegativeなお答えを頂いたのですが、やっぱりそうなのでしょうか…？
179 ：異邦人さん：02/11/16 12:24 ID:Hdn+ZTBh
SNCF宅配サービスって聞いたことがないけど、どんなの。
郵便局LA・POSTEではクロノポストという、日本の「ゆうパック」とおなじような宅配
サービスやっているけど。
郵便局LA・POSTEではクロノポストという、日本の「ゆうパック」とおなじような宅配
サービスやっているけど。
180 ：171：02/11/16 12:26 ID:9Mtab3uS
177さん、ありがとうございました！
やはりそうですね。RER-Bだけは止すよう
強くアドバイスして来たいと思います。
やはりそうですね。RER-Bだけは止すよう
強くアドバイスして来たいと思います。
181 ：異邦人さん：02/11/16 12:57 ID:9Mtab3uS
179さん、アドバイスありがとうございます！
フランス国鉄が行っているドアツードアの手荷物宅配で、
17時まで受付分は原則翌日配達、３辺の和が250センチ以内ｘ３個までで、
１個目18.1ユーロ、２個目以降10ユーロだそうです。
切符を持っていることが必要で、駅の窓口か、Sernamという所か、
電話（クレジットカード払い）で申し込むそうです。
例えばA駅・B駅間の切符を持っている場合にA'駅で荷物を預けることが
できるかどうか、できるとして、A'=CDG2駅・A=モンパルナス駅の場合も
できる範囲に含まれるのかにつき、特にお願いしたいのです。
でも、郵便荷物のことは思い浮かびませんでした。
調べてみたいと思います。CDG2内の郵便局でも
お願いできるのでしょうか？スーツケースなのですが…。
更新を忘れて何度も書き込んでしまって申し訳ありません。
フランス国鉄が行っているドアツードアの手荷物宅配で、
17時まで受付分は原則翌日配達、３辺の和が250センチ以内ｘ３個までで、
１個目18.1ユーロ、２個目以降10ユーロだそうです。
切符を持っていることが必要で、駅の窓口か、Sernamという所か、
電話（クレジットカード払い）で申し込むそうです。
例えばA駅・B駅間の切符を持っている場合にA'駅で荷物を預けることが
できるかどうか、できるとして、A'=CDG2駅・A=モンパルナス駅の場合も
できる範囲に含まれるのかにつき、特にお願いしたいのです。
でも、郵便荷物のことは思い浮かびませんでした。
調べてみたいと思います。CDG2内の郵便局でも
お願いできるのでしょうか？スーツケースなのですが…。
更新を忘れて何度も書き込んでしまって申し訳ありません。
182 ：171：02/11/16 15:35 ID:9Mtab3uS
ロワジー(95700)・レンヌ(35000)間、重量30kg＝81.62ユーロ
これで正しいでしょうか？
://www.fr.chronopost.com/web/fr/toolbox/index_tarifs.jsp
地方での語学留学等で、昼過ぎ～夕方に空港到着後、直接地方へ移動する場合、
CDG2駅発の列車の接続が悪いときは、皆さんはどうしておられますか？
やはり荷物をバスの荷物室に入れてもらって、パリ市内の駅まで移動
するのが常道でしょうか。2Fのバス停と駅との間の距離も割とありますし…
これで正しいでしょうか？
://www.fr.chronopost.com/web/fr/toolbox/index_tarifs.jsp
地方での語学留学等で、昼過ぎ～夕方に空港到着後、直接地方へ移動する場合、
CDG2駅発の列車の接続が悪いときは、皆さんはどうしておられますか？
やはり荷物をバスの荷物室に入れてもらって、パリ市内の駅まで移動
するのが常道でしょうか。2Fのバス停と駅との間の距離も割とありますし…
183 ：166：02/11/16 16:07 ID:TwKaGVZm
>167-169,173-176
アドバイスありがとうございます。
4日でニースってのは厳しいですかね。
巴里は寒そうだけどバーゲンに
行ってみたい気もするし、悩ましいです。
冬のパリはどんなかんじなのでしょう
アドバイスありがとうございます。
4日でニースってのは厳しいですかね。
巴里は寒そうだけどバーゲンに
行ってみたい気もするし、悩ましいです。
冬のパリはどんなかんじなのでしょう
184 ：異邦人さん：02/11/16 16:24 ID:cVSnEqfA
年末年始にパリに行きます。
ＰＣを持っていけないので市内のネットカフェを利用しようと思います。
リストは調べたのですが、実際に利用した方は居られますか？
利用システムなど教えてください。
フランス語はダメで英語苦手なのですがはたして使えるでしょうか？
ＰＣを持っていけないので市内のネットカフェを利用しようと思います。
リストは調べたのですが、実際に利用した方は居られますか？
利用システムなど教えてください。
フランス語はダメで英語苦手なのですがはたして使えるでしょうか？
185 ：異邦人さん：02/11/16 16:43 ID:lvzZMY2x
>>182
空港のホテルに一泊するのはどう？ IBISなら一泊１万円くらい。ターミナル
からホテルの無料送迎バスがあります。ヒルトンやシェラトンもあるけど、寝るだけ
だからアイビスでいいんじゃないかな。市内に出ない分、時間と交通費が浮く。
空港のホテルに一泊するのはどう？ IBISなら一泊１万円くらい。ターミナル
からホテルの無料送迎バスがあります。ヒルトンやシェラトンもあるけど、寝るだけ
だからアイビスでいいんじゃないかな。市内に出ない分、時間と交通費が浮く。
186 ：182(171)：02/11/16 17:41 ID:9Mtab3uS
185さん、ありがとうございます！
土曜着・空港１泊して、日曜にゆっくり現地入りというのが理想なんですよね。
行く本人は、券種によっては日曜発の航空料金が１万円安いのと、
語学学校が用意する宿舎が大体日曜チェックイン・土曜チェックアウトで、
土曜入国の場合１泊自分で用意する必要があるということで、
これらをケチろうと考えているらしいのですが、初めての土地での
安心・確実・快適には代えられないのではと言って説得してみます。
日曜着・１泊後、月曜朝のCDG2発TGVで学校のプレイスメントテストに出る
という方法もあるかもしれませんが、これを言うと、日曜夜発・月曜朝着の
スターウィングで入国して、その朝のTGVで学校に駆けつける等と
無茶なことも言いだしそうなので、これは止させた方がいいでしょうか？
184さん
図書館の端末はどうでしょうか。ポンピドゥーセンター図書館のは、日本語も
インストールされていて、30分ごとに借り直さなければいけませんが無料です。
１階カウンターで「レゼルバシオン・ドゥ・インターネット、スィルブプレ」(←怪)
等と言って頼むと、端末番号・パスワード・失効時刻の書かれた紙を渡され、
すぐ行け！と言われます。端末を所定時間以内に探し出せないと予約が無効に
なってしまいますが、焦って館内を探し回るのも旅の思い出としては良いかと。
土曜着・空港１泊して、日曜にゆっくり現地入りというのが理想なんですよね。
行く本人は、券種によっては日曜発の航空料金が１万円安いのと、
語学学校が用意する宿舎が大体日曜チェックイン・土曜チェックアウトで、
土曜入国の場合１泊自分で用意する必要があるということで、
これらをケチろうと考えているらしいのですが、初めての土地での
安心・確実・快適には代えられないのではと言って説得してみます。
日曜着・１泊後、月曜朝のCDG2発TGVで学校のプレイスメントテストに出る
という方法もあるかもしれませんが、これを言うと、日曜夜発・月曜朝着の
スターウィングで入国して、その朝のTGVで学校に駆けつける等と
無茶なことも言いだしそうなので、これは止させた方がいいでしょうか？
184さん
図書館の端末はどうでしょうか。ポンピドゥーセンター図書館のは、日本語も
インストールされていて、30分ごとに借り直さなければいけませんが無料です。
１階カウンターで「レゼルバシオン・ドゥ・インターネット、スィルブプレ」(←怪)
等と言って頼むと、端末番号・パスワード・失効時刻の書かれた紙を渡され、
すぐ行け！と言われます。端末を所定時間以内に探し出せないと予約が無効に
なってしまいますが、焦って館内を探し回るのも旅の思い出としては良いかと。
187 ：異邦人さん：02/11/16 18:40 ID:LKh2PGex
>>184
ネットカフェはどこにでも、というわけではないですが、あります。
中には「日本語打てます」と日本語で張り紙がしてある店もありますが
そういう店はえてして高い（だいたい６ユーロ／１時間）です。
日本からのメールを日本語で読むことはどのＰＣでもできますので
easyinternetがオススメです。
これはサンミッシェルとレアールにあります。
この店は時間帯によって利用料金が変わるシステムで、
たとえば早朝や夜中なら１ユーロのチケットで２時間とかできるのですが、
昼間や夕方は同じチケットで３０分足らずだったりします。
入り口の券売機でチケットを買い（たとえば５ユーロ分を買って
別の日に使うこともできます）、チケットに書かれているＩＤを
ＰＣに打ち込み（自分のパスワードも設定します）、使います。
日本からのメールを開こうとすると「日本語をインストールしますか？」とか
フランス語で出ますので、インストールしましょう。
店員さんに無断でやってもＯＫです。
ネットカフェはどこにでも、というわけではないですが、あります。
中には「日本語打てます」と日本語で張り紙がしてある店もありますが
そういう店はえてして高い（だいたい６ユーロ／１時間）です。
日本からのメールを日本語で読むことはどのＰＣでもできますので
easyinternetがオススメです。
これはサンミッシェルとレアールにあります。
この店は時間帯によって利用料金が変わるシステムで、
たとえば早朝や夜中なら１ユーロのチケットで２時間とかできるのですが、
昼間や夕方は同じチケットで３０分足らずだったりします。
入り口の券売機でチケットを買い（たとえば５ユーロ分を買って
別の日に使うこともできます）、チケットに書かれているＩＤを
ＰＣに打ち込み（自分のパスワードも設定します）、使います。
日本からのメールを開こうとすると「日本語をインストールしますか？」とか
フランス語で出ますので、インストールしましょう。
店員さんに無断でやってもＯＫです。
188 ： １８５ ：02/11/16 20:18 ID:xSJSaBW+
>>186
時差がある上に１４時間ものフライトの後に（スターウイングはあまりはやく着きすぎない
ようにフライト時間がながい）、朝４時に着いて、何時間か待った後数時間TGVで
揺られ、着いたらオリエンテーションやらクラス分けテストどころじゃありませんよ。
そんなことして後の日３日くらい体調を壊して授業に出られなければ、一両惜しみの
百両損ですよ。到着日と最初の登校日のあいだは１日はもうけるべきでしょう（移動に使うに
しろ）。それにスターウイングは日本で日中をほぼ一日行動してから飛行機に乗るため、乗る前に
すでに疲労の蓄積があるんです。
時差がある上に１４時間ものフライトの後に（スターウイングはあまりはやく着きすぎない
ようにフライト時間がながい）、朝４時に着いて、何時間か待った後数時間TGVで
揺られ、着いたらオリエンテーションやらクラス分けテストどころじゃありませんよ。
そんなことして後の日３日くらい体調を壊して授業に出られなければ、一両惜しみの
百両損ですよ。到着日と最初の登校日のあいだは１日はもうけるべきでしょう（移動に使うに
しろ）。それにスターウイングは日本で日中をほぼ一日行動してから飛行機に乗るため、乗る前に
すでに疲労の蓄積があるんです。
189 ：171：02/11/16 21:04 ID:9Mtab3uS
185さん、ありがとうございます！
やはりそうですね。無理なスケジュールを立てないことは旅行の基本ですし、
私も夜便で寝そこなって疲れきって着いたことがありますから。
土曜到着などせきるだけ余裕のある日程にするようにするよう
勧めて来たいと思います。ありがとうございました。
やはりそうですね。無理なスケジュールを立てないことは旅行の基本ですし、
私も夜便で寝そこなって疲れきって着いたことがありますから。
土曜到着などせきるだけ余裕のある日程にするようにするよう
勧めて来たいと思います。ありがとうございました。
どうでも良いけどibisはイビスだよ。空港から出ているバスはエアロポール
パリが出してる空港内循環バスで全て無料。イビス専用のバスは出ていない。
バスの腹に大きくADPって書いてあるのはaero port de parisのバスだから
全部無料だよ。ホテルから空港までも心配要らない、全部ただ。
パリが出してる空港内循環バスで全て無料。イビス専用のバスは出ていない。
バスの腹に大きくADPって書いてあるのはaero port de parisのバスだから
全部無料だよ。ホテルから空港までも心配要らない、全部ただ。
191 ：171：02/11/17 01:30 ID:5DKceOJs
IBIS思ったより安いですね！
無料バスのことも吹き込んで説得してみます。
ありがとうございました。
無料バスのことも吹き込んで説得してみます。
ありがとうございました。
192 ：異邦人さん：02/11/17 15:33 ID:JdHxjBwQ
パリとかでのブランド品購入の詐欺（？）関連の話題が出てまつ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1037430459/5-
海外で俺こんなことした！自慢大会 パート２
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1037430459/5-
海外で俺こんなことした！自慢大会 パート２
193 ：異邦人さん：02/11/17 15:56 ID:M6wf5sJ9
>>191=171
ＣＤＧ空港の近くのＩＢＩＳホテルは泊まったことあります。
確かに値段が安め（邦貨で税込み１万円くらい）だし、空港から無料の
シャトルバスが巡回していて便利です。
難点はホテルの周囲には店なんて全く何もないし、ホテル内にも
売店はなく、ホテル内レストランは時間限定でオープンするだけなので、
何らかの理由でレストランの開いている時間を逃すとホテルでは
何も食べられないという悲劇に襲われるということです。
レストランの料理は美味しかったですけど、値段は明らかに割高でした。
だからホテルへは自分で食料を持ち込むことをオススメします。
でも、空港に到着してからホテルまではシャトルバスで一直線なので、
「どこで食料買うの？」って感じです。
ホテルの水道水は飲めました。っていうか飲んじゃいました。問題なかったです。
ＣＤＧ空港の近くのＩＢＩＳホテルは泊まったことあります。
確かに値段が安め（邦貨で税込み１万円くらい）だし、空港から無料の
シャトルバスが巡回していて便利です。
難点はホテルの周囲には店なんて全く何もないし、ホテル内にも
売店はなく、ホテル内レストランは時間限定でオープンするだけなので、
何らかの理由でレストランの開いている時間を逃すとホテルでは
何も食べられないという悲劇に襲われるということです。
レストランの料理は美味しかったですけど、値段は明らかに割高でした。
だからホテルへは自分で食料を持ち込むことをオススメします。
でも、空港に到着してからホテルまではシャトルバスで一直線なので、
「どこで食料買うの？」って感じです。
ホテルの水道水は飲めました。っていうか飲んじゃいました。問題なかったです。
194 ：171：02/11/17 20:08 ID:l9DNdGVM
193さん、ありがとうございます！
宿泊料金の割安な分(の一部)を食事代で取り戻そうとしている、
ということかもしれませんね…。到着時刻によって、空港で食べて来る
(バスで食べに戻る)か、何か買って行くかした方が良さそうですね。
どんな店があるのか、事前に調べておくといいかもしれませんね ↓
://www.adp.fr/webadp/a_cont01.nsf/$$Affich?ReadForm&cle=X500550553
とりあえず「QUICKのハンバーガー」(Floと言わないところが…)とか
(2F2の端にありましたが、スタッフ専用エリアというわけでもなかったかと)。
大変pratiqueな情報ありがとうございました！
宿泊料金の割安な分(の一部)を食事代で取り戻そうとしている、
ということかもしれませんね…。到着時刻によって、空港で食べて来る
(バスで食べに戻る)か、何か買って行くかした方が良さそうですね。
どんな店があるのか、事前に調べておくといいかもしれませんね ↓
://www.adp.fr/webadp/a_cont01.nsf/$$Affich?ReadForm&cle=X500550553
とりあえず「QUICKのハンバーガー」(Floと言わないところが…)とか
(2F2の端にありましたが、スタッフ専用エリアというわけでもなかったかと)。
大変pratiqueな情報ありがとうございました！
195 ：異邦人さん：02/11/17 21:55 ID:SQuGY5J+
来年の１月にディジョンからボーヌまで行くのにSNCFの便が丁度３時間程度開いてしまい、便が悪いのでトランスコというバスに乗ろうと思うのですが、時刻表が全然解りません。
インターネットで調べられる場所はないでしょうか。
インターネットで調べられる場所はないでしょうか。
196 ：184：02/11/18 00:16 ID:8xSiMMl0
186&187さんありがとうございます。
ちょっと不安ですがいろいろ試してみます。
ちょっと不安ですがいろいろ試してみます。
197 ：異邦人さん：02/11/18 07:11 ID:/vwq7cOS
１２月にフランスに１０日ほど行こうと思います。
パリから入ってフランスを南～北と縦断したいのですが
１０日だと無謀でしょうか？
それと安めの宿ということでBB？というのをよくきくのですが、
そこに泊まるのなら日本から予約とかしたほうがいいのでしょうか？
パリから入ってフランスを南～北と縦断したいのですが
１０日だと無謀でしょうか？
それと安めの宿ということでBB？というのをよくきくのですが、
そこに泊まるのなら日本から予約とかしたほうがいいのでしょうか？
198 ：異邦人さん：02/11/18 09:27 ID:xUO9eApU
>193
ファストフード以外はフランスでは時間外に開いているレストラン
なんてない。キャフェでも断られる場合が多い。
夕食は早くて7時過ぎからだし、昼食は2時を過ぎるとありつけない。
ホテル内だからというのではなく国中がそう。
ibisは自動販売機があるからキャフェに持ち込んで飲み物でもたの
べば。
>197
BBは基本的にはイギリス（ベルギーやオランダもあるけど）。フラ
ンスはシャンブル・ドート(chambre d'hotes)。でも基本的にど田
舎で夕食を食べるにも宿に行くにも苦労するようなところが多くて
車じゃないときつい。それでもというならペンシオーネにして夕食
つきを頼んだ方が良いね。当然予約必須。
http://www.france-gites.com/
とか観光局に頼むのがgood!
ファストフード以外はフランスでは時間外に開いているレストラン
なんてない。キャフェでも断られる場合が多い。
夕食は早くて7時過ぎからだし、昼食は2時を過ぎるとありつけない。
ホテル内だからというのではなく国中がそう。
ibisは自動販売機があるからキャフェに持ち込んで飲み物でもたの
べば。
>197
BBは基本的にはイギリス（ベルギーやオランダもあるけど）。フラ
ンスはシャンブル・ドート(chambre d'hotes)。でも基本的にど田
舎で夕食を食べるにも宿に行くにも苦労するようなところが多くて
車じゃないときつい。それでもというならペンシオーネにして夕食
つきを頼んだ方が良いね。当然予約必須。
http://www.france-gites.com/
とか観光局に頼むのがgood!
199 ：異邦人さん：02/11/18 17:44 ID:Cs2qi0tr
＞197
ストラスブールに数日滞在したとき使ったホテル、激安だったよ。
一泊二人部屋で60ユーロ。PCが部屋について10時間7ユーロ。
築2、3年らしくて、きれいだし新しいし、何しろ何も壊れていない。
お薦め。ただし、英語が使えるフロントがいないことが致命的、だけどね。
予約は日本で、PCでした。
感心がおありならさらなる情報を提供します。
ストラスブールに数日滞在したとき使ったホテル、激安だったよ。
一泊二人部屋で60ユーロ。PCが部屋について10時間7ユーロ。
築2、3年らしくて、きれいだし新しいし、何しろ何も壊れていない。
お薦め。ただし、英語が使えるフロントがいないことが致命的、だけどね。
予約は日本で、PCでした。
感心がおありならさらなる情報を提供します。
200 ：199：02/11/18 17:45 ID:Cs2qi0tr
感心→関心
失礼。
失礼。
201 ：異邦人さん：02/11/18 20:55 ID:Tm9/TPin
202 ：195：02/11/18 21:19 ID:ISqcBgP9
>>195
ディジョンで時間を潰すことにしましたのでレスは結構です。
ディジョンで時間を潰すことにしましたのでレスは結構です。
203 ：異邦人さん：02/11/18 21:35 ID:1aCYDLnK
墓になってる博物館はいけよ。すげえ絵があって感動した。あとマスタードかって
キールのめば時間潰れるだよ。
キールのめば時間潰れるだよ。
204 ：異邦人さん：02/11/18 22:43 ID:laMXpMSR
205 ：異邦人さん：02/11/19 12:20 ID:DjJbvEFF
もうフランは使えないの？
ユーロだけ持っていけば大丈夫？
ユーロだけ持っていけば大丈夫？
206 ：異邦人さん：02/11/19 13:11 ID:ZF1wZk54
もうフランは腐乱してます
207 ：異邦人さん：02/11/19 13:13 ID:fnHD4DKF
ディジョン。Thibertチベールというフランス料理のレストラン、ほっぺたが落ちるほど
おいしかったよ。ブルゴーニュ料理の店です（一つ星）。
おいしかったよ。ブルゴーニュ料理の店です（一つ星）。
208 ：異邦人さん：02/11/19 13:18 ID:ZF1wZk54
シベール、オイラも食ってめちゃ旨かった。
なつかしいな。
なつかしいな。
ティベール、やめたよ。よく知らんが、少なくとも、店の名前変わった。
チベール・シベール・ティベールとどの発音が一般的だったのよ。ところで。
211 ：KEN：02/11/19 17:48 ID:/KeO8QI6
高１男子です！冬休みを利用してパリに友人3人で行きます
ホテルと航空券は激安ツアーで用意してあるから
心配はしてないんだけど、12月24日と25日の食事がとれなくなるんじゃ
ないかと心配してます。しかも、物価高いみたいだし。
ファーストフードはマクドナルドだけですか？
パリまで行ってビックマックセットで850円もだしたくないよ！
（ネットで調べたら、外食高くてそんな値段だと出てました）
食事は朝食以外ついていないので本当にどのくらいかかっちゃうのか、
心配で困りました。Xmasはスーパーも休みになっちゃうんですか？
空港からホテルも自分で行かなくちゃいけないらしい…
12月23日20:40アエロフロートで着いてパリに４泊！
申し訳ないですが、相談にのっていただけませんか？
ホテルと航空券は激安ツアーで用意してあるから
心配はしてないんだけど、12月24日と25日の食事がとれなくなるんじゃ
ないかと心配してます。しかも、物価高いみたいだし。
ファーストフードはマクドナルドだけですか？
パリまで行ってビックマックセットで850円もだしたくないよ！
（ネットで調べたら、外食高くてそんな値段だと出てました）
食事は朝食以外ついていないので本当にどのくらいかかっちゃうのか、
心配で困りました。Xmasはスーパーも休みになっちゃうんですか？
空港からホテルも自分で行かなくちゃいけないらしい…
12月23日20:40アエロフロートで着いてパリに４泊！
申し訳ないですが、相談にのっていただけませんか？
212 ：異邦人さん：02/11/19 17:55 ID:ZF1wZk54
サンドイッチのチェーン店みたいのがあるよ。
あと、飲茶のチェーンみたいのもあるし、
デパートの食料品売り場でイートインみたいのもあって
オイラはおすすめする。カフェにもクロックムッシュとか
クロックマダムとかはあるよ。心配しなさんな。
あと、飲茶のチェーンみたいのもあるし、
デパートの食料品売り場でイートインみたいのもあって
オイラはおすすめする。カフェにもクロックムッシュとか
クロックマダムとかはあるよ。心配しなさんな。
213 ：異邦人さん：02/11/19 17:58 ID:ZF1wZk54
あ、そうそう、あとケバプみたいのもあちこち出てるし、
ピザみたいのもあるよ。
ピザみたいのもあるよ。
>>211
貧乏人は行くな（藁
貧乏人は行くな（藁
215 ：KEN：02/11/19 18:29 ID:/KeO8QI6
>>212
早々のお返事ありがとうございます
そういうお店はXmas当日でも開いているのでしょうか？
カフェはアイスティーが750円とか書いてあるサイトを見て
すげー高いな。と思っているんですが、
だいたい１食予算いくらぐらいみればいいですか？
>>214
すいません。家族と一緒ならあまり心配しないんですが..
初めて友人と冒険気分（セットなのでそうもいえませんが）で
行くので質問が多くなってしまいました。
早々のお返事ありがとうございます
そういうお店はXmas当日でも開いているのでしょうか？
カフェはアイスティーが750円とか書いてあるサイトを見て
すげー高いな。と思っているんですが、
だいたい１食予算いくらぐらいみればいいですか？
>>214
すいません。家族と一緒ならあまり心配しないんですが..
初めて友人と冒険気分（セットなのでそうもいえませんが）で
行くので質問が多くなってしまいました。
216 ：異邦人さん：02/11/19 18:30 ID:4mfXaRcD
>>211
パリの物価高いよ。
パリの物価高いよ。
217 ：異邦人さん：02/11/19 18:37 ID:ZF1wZk54
マクドで８５０円出すのがイヤなだけじゃなく、
どこででもお金出すのがイヤなの？
だったらカフェはちと高いかもなあ。
立ち飲みだと座るより安いけどね。
本当にお金使わないでいいもの食いたいなら
有名なパン屋さんにいって、パン買って食べれば？
クロワッサンとか、本当に旨いよ。
１食いくらって、そりゃ食べるものによるよ。
でも、確かに物価めちゃくちゃ高いよ。
知り合いの画商さんは仕入れで行くので、レトルト食品
日本から持っていっている。簡易お湯沸かしもね。
もし本当に浮かせたいなら、そういうもの持っていったら？
情緒もなにもないけど。
どこででもお金出すのがイヤなの？
だったらカフェはちと高いかもなあ。
立ち飲みだと座るより安いけどね。
本当にお金使わないでいいもの食いたいなら
有名なパン屋さんにいって、パン買って食べれば？
クロワッサンとか、本当に旨いよ。
１食いくらって、そりゃ食べるものによるよ。
でも、確かに物価めちゃくちゃ高いよ。
知り合いの画商さんは仕入れで行くので、レトルト食品
日本から持っていっている。簡易お湯沸かしもね。
もし本当に浮かせたいなら、そういうもの持っていったら？
情緒もなにもないけど。
218 ：KEN：02/11/19 18:46 ID:/KeO8QI6
>>217
いや850円だすのがいやってわけじゃないです。
サンドイッチとコーヒーで1000円ぐらいってわけにはいかないですかね？
できれば、休憩も兼ねたいんで座りたいです。
定食で2000円ぐらいっていうのも食べてみたいし…
ただ、アイスティ750円っていうのはかなり驚いたんです！
そんなに物価が高いとは、
アメリカ方面に行くことが多いんで勉強不足でした。
レトルト食品か…たった４泊だからできれば避けたいけど。。
親に迷惑かけちゃうかな（悲）
いや850円だすのがいやってわけじゃないです。
サンドイッチとコーヒーで1000円ぐらいってわけにはいかないですかね？
できれば、休憩も兼ねたいんで座りたいです。
定食で2000円ぐらいっていうのも食べてみたいし…
ただ、アイスティ750円っていうのはかなり驚いたんです！
そんなに物価が高いとは、
アメリカ方面に行くことが多いんで勉強不足でした。
レトルト食品か…たった４泊だからできれば避けたいけど。。
親に迷惑かけちゃうかな（悲）
219 ：異邦人さん：02/11/19 19:09 ID:ZF1wZk54
１０００円で十分だよ、その組み合わせなら。高いカフェとか
サロンドテにいかなきゃね。観光スポットのそばは高いから
気を付けてね。
サロンドテにいかなきゃね。観光スポットのそばは高いから
気を付けてね。
220 ：異邦人さん：02/11/19 19:15 ID:WDT+N8VA
物価が高いって言ったって、日本の2倍とたいして変わらないから、心配しなくてもいいよ。
お茶１杯に６～７ユーロも取るような店はめったにない。
(ヨーロッパでは、アイスティー、アイスコーヒーはカフェに置いてないのが普通だから高かったんだと思われ)
どうしても食費を削りたいならユースホステル泊まって、夕飯自炊すれば、１日３食１０００円もかからんよ。
ホテル決まっているなら朝はカフェのpetit dejeunerが３ユーロくらい
(だいたいクロワッサンorバゲット＋コーヒーor紅茶＋オレンジジュースくらいはつく)
昼と夜は、ケバブやファラフェル、バゲットのサンドウィッチでも食べれば、１食５ユーロ以内で収まる。
ちょっと奮発してクスクスを食べたって、日本のファミレスよりは安い。
ケバブ屋などはイスラム教徒だからクリスマスも関係なく営業する。
ま、せっかくパリに行くのなら、おいしいパン屋でバゲットと、チーズ専門店でウマーなチーズ、
市場で果物を買って食べるというのが、安くて楽しめるかと･･
カフェもコーヒー一杯２ユーロもしないんだから、積極的に入るべし。
そういうところで雰囲気を味わいながらマターリするのもパリの楽しみなんだから。
そんなことよりスリに遭わないようにする心配した方がよい。
あっても実害を少なくする工夫をする。
こういう事の方が飯の心配よりよっぽど大事だ。
>>217
レトルト持ってく人って、ただ単に日本食食いたいだけじゃないの?
お茶１杯に６～７ユーロも取るような店はめったにない。
(ヨーロッパでは、アイスティー、アイスコーヒーはカフェに置いてないのが普通だから高かったんだと思われ)
どうしても食費を削りたいならユースホステル泊まって、夕飯自炊すれば、１日３食１０００円もかからんよ。
ホテル決まっているなら朝はカフェのpetit dejeunerが３ユーロくらい
(だいたいクロワッサンorバゲット＋コーヒーor紅茶＋オレンジジュースくらいはつく)
昼と夜は、ケバブやファラフェル、バゲットのサンドウィッチでも食べれば、１食５ユーロ以内で収まる。
ちょっと奮発してクスクスを食べたって、日本のファミレスよりは安い。
ケバブ屋などはイスラム教徒だからクリスマスも関係なく営業する。
ま、せっかくパリに行くのなら、おいしいパン屋でバゲットと、チーズ専門店でウマーなチーズ、
市場で果物を買って食べるというのが、安くて楽しめるかと･･
カフェもコーヒー一杯２ユーロもしないんだから、積極的に入るべし。
そういうところで雰囲気を味わいながらマターリするのもパリの楽しみなんだから。
そんなことよりスリに遭わないようにする心配した方がよい。
あっても実害を少なくする工夫をする。
こういう事の方が飯の心配よりよっぽど大事だ。
>>217
レトルト持ってく人って、ただ単に日本食食いたいだけじゃないの?
221 ：220：02/11/19 19:19 ID:WDT+N8VA
すまん。なぜか２倍なんて書いてた。
日本とほとんど同じということです。
後、大学の周りのREST U (学食みたいなところ）ならかなり安くてたくさん食べれる。
日本とほとんど同じということです。
後、大学の周りのREST U (学食みたいなところ）ならかなり安くてたくさん食べれる。
222 ：異邦人さん：02/11/19 19:26 ID:ZF1wZk54
うん、なるべくマクドとかじゃなく、せっかくだから
向こうの味にチャレンジして欲しいな。あと、アフリカ料理なども
普通にあるよ。クレープとかも食事としてのものなんかもあるし、
定食屋で２０００円はちときついかもしれないけど３０００円なら
確実に旨いものあるよ。朝市でフロマージュブラン（ヨーグルトのような
チーズ）を買って、パンに塗ってたべてもウマー。
チョコレート屋で１つだけ買ってつまむ、なんてのもできるから、
ためしてみてね。焼き栗買って食うのも楽しみだ。
向こうの味にチャレンジして欲しいな。あと、アフリカ料理なども
普通にあるよ。クレープとかも食事としてのものなんかもあるし、
定食屋で２０００円はちときついかもしれないけど３０００円なら
確実に旨いものあるよ。朝市でフロマージュブラン（ヨーグルトのような
チーズ）を買って、パンに塗ってたべてもウマー。
チョコレート屋で１つだけ買ってつまむ、なんてのもできるから、
ためしてみてね。焼き栗買って食うのも楽しみだ。
223 ：220：02/11/19 19:31 ID:WDT+N8VA
さらに続き
普通のレストランの昼のMENUなら８～１２ユーロくらい。
サン・ミシェルの辺りなら、観光客向けでもこのくらい。
腹一杯になるよ。４泊なら一度くらいは食べてもよいかと。
何度も言うが、飯の心配よりも、スリの心配をしなさい。
普通のレストランの昼のMENUなら８～１２ユーロくらい。
サン・ミシェルの辺りなら、観光客向けでもこのくらい。
腹一杯になるよ。４泊なら一度くらいは食べてもよいかと。
何度も言うが、飯の心配よりも、スリの心配をしなさい。
224 ：異邦人さん：02/11/19 20:09 ID:ZF1wZk54
韓林のチキン食いたい。
韓国に行ったがあれより旨いチキンは
くえなんだ。ああ、食いたい。
韓国に行ったがあれより旨いチキンは
くえなんだ。ああ、食いたい。
225 ：異邦人さん：02/11/19 21:20 ID:lpHb5XKQ
>>224
ハンリン？あそこ、みんながおいしいよって言うから前行ったけど、
私にはあんまり・・・だったなー。だったらルカフェのキッシュの
方が良いな。
そうそう、韓林行ったとき、韓国人（女）とフランス人（男）のカップル
が仲良く食事をしていたら、何の前触れもなくいきなり男の方が椅子ごと
バタッと倒れてビックリした。死んだように動かなくなって、しばらく
したら救急車が来て運ばれて行ったっけ。
>>KEN
確かにアメリカの物価は安いよね。NYCを除いて。その感覚でパリに行く
と結構驚くと思う。
私はパリに行くと必ず行くのが、上にも書いたけどle cafeっていうところ。
エチエンヌマルセルにあるんだけど、ここはランチでラザニアとかキッシュ
にサラダが付いたプレートが10ユーロ以下で食べられるよ。しかもすごく
おいしい。飲み物は水で。
あとコレットの隣にあるパン屋。サンドイッチとかパニーニが2、3ユーロ
でそれに飲み物を買って中で食べられる。ここもおいしい。
あとみんなが言ってるようにスリが多いからよく廻りを見て行動しないとね。
ハンリン？あそこ、みんながおいしいよって言うから前行ったけど、
私にはあんまり・・・だったなー。だったらルカフェのキッシュの
方が良いな。
そうそう、韓林行ったとき、韓国人（女）とフランス人（男）のカップル
が仲良く食事をしていたら、何の前触れもなくいきなり男の方が椅子ごと
バタッと倒れてビックリした。死んだように動かなくなって、しばらく
したら救急車が来て運ばれて行ったっけ。
>>KEN
確かにアメリカの物価は安いよね。NYCを除いて。その感覚でパリに行く
と結構驚くと思う。
私はパリに行くと必ず行くのが、上にも書いたけどle cafeっていうところ。
エチエンヌマルセルにあるんだけど、ここはランチでラザニアとかキッシュ
にサラダが付いたプレートが10ユーロ以下で食べられるよ。しかもすごく
おいしい。飲み物は水で。
あとコレットの隣にあるパン屋。サンドイッチとかパニーニが2、3ユーロ
でそれに飲み物を買って中で食べられる。ここもおいしい。
あとみんなが言ってるようにスリが多いからよく廻りを見て行動しないとね。
226 ：異邦人さん：02/11/20 00:37 ID:UHjJYY5N
スーパーで缶詰買うっていう手もあるぞ。
ｼｭｰｸﾙｰﾄ
ｶｽﾚ
ﾗﾀﾄｩｲﾕetc
これまさにフランス料理！ひと缶がでかくておなかいっぱい
これで２ﾕｰﾛしないんだから。
私はカジノブランドが好き。パリにある？
ｼｭｰｸﾙｰﾄ
ｶｽﾚ
ﾗﾀﾄｩｲﾕetc
これまさにフランス料理！ひと缶がでかくておなかいっぱい
これで２ﾕｰﾛしないんだから。
私はカジノブランドが好き。パリにある？
227 ：異邦人さん：02/11/20 05:39 ID:q9U1r7v0
２３日からフランスへ行きます。
友人にあっちから年賀状を書きたいのですが
何日くらいまでにだせば１日に届くだろう？
１日は無理？
友人にあっちから年賀状を書きたいのですが
何日くらいまでにだせば１日に届くだろう？
１日は無理？
228 ：異邦人さん：02/11/20 08:22 ID:YtT/zq1I
>227
場所によってかなり違うと思う。
この夏にアヴィニョンから出した葉書は、中３日で着いた。
逆にモンサンミシェルからのは、２週間近くかかった。
答えになってなくてｽﾏｿ。
場所によってかなり違うと思う。
この夏にアヴィニョンから出した葉書は、中３日で着いた。
逆にモンサンミシェルからのは、２週間近くかかった。
答えになってなくてｽﾏｿ。
229 ：異邦人さん：02/11/20 14:45 ID:pwr5OeVl
行ってきました～。治安が悪そうな北駅そばのホテルだし、
蚤の市が目的だったので、スリにはかなり警戒していきました。
何事も無く、一人レストランもクリアーし（どうも中国人と思われていたような）
楽しんできたよん。あんまり寒く無かったのと、シテ、ランピユートの駅が工事中
だったと報告しときます。（既出だったらごめんなさいね）
蚤の市が目的だったので、スリにはかなり警戒していきました。
何事も無く、一人レストランもクリアーし（どうも中国人と思われていたような）
楽しんできたよん。あんまり寒く無かったのと、シテ、ランピユートの駅が工事中
だったと報告しときます。（既出だったらごめんなさいね）
230 ：異邦人さん：02/11/20 16:38 ID:K6oQwpbr
ポンピドーセンターは、一月一日は休館日なのでしょうか？
手元に有るガイドブックには、火曜と五月一日が休館日と書いてあるのですが、
一月一日が休みの美術館が多いようなので、なんだか不安になってきました。
手元に有るガイドブックには、火曜と五月一日が休館日と書いてあるのですが、
一月一日が休みの美術館が多いようなので、なんだか不安になってきました。
231 ：異邦人さん：02/11/20 16:51 ID:UvFnBURj
http://www.cnac-gp.fr/Pompidou/Home.nsf/docs/fhome
でもOpening Hours
Every day (except Tuesdays and May 1) from 11:00 am to 10:00 pm
とあるから大丈夫じゃない？ メールしてみたら、ここに。
でもOpening Hours
Every day (except Tuesdays and May 1) from 11:00 am to 10:00 pm
とあるから大丈夫じゃない？ メールしてみたら、ここに。
232 ：異邦人さん：02/11/20 21:01 ID:cgAwhe4q
年末にパリに行くのですが
AVENEやROC等の薬局ブランドの化粧品にトライしようと思っています。
何かお勧めのブランドや商品はありませんか？
AVENEやROC等の薬局ブランドの化粧品にトライしようと思っています。
何かお勧めのブランドや商品はありませんか？
233 ：230：02/11/20 21:55 ID:K6oQwpbr
＞231
ありがとうございます。
確認してみます。
ありがとうございます。
確認してみます。
234 ：KEN：02/11/20 23:43 ID:s1FtPhrw
試験前なのでネットできなくて御礼がおくれました。
前回はひもじい気持ちで一杯になっていましたが、
ここのレスですごく旅行が楽しみになってきました。
>>220 詳しく教えていただいて、やっと不安解消しました
できるだけパリらしい食事をしたいと思います！
昼のMENUにもトライしたいな…できればXmasの日に。
スリには気をつけるようにします。ありがとうございました。
>>219=222 何度も親切に答えていただいてありがとうございました。
カフェ、観光地の近くに出没することが多いと思いますから
気をつけて入るようにします。焼き栗、クレープ、トライしてみます。
>>225 le cafe場所調べました。キッシュが楽しみだ～
お得なパニーニ情報も感謝します！
>>226 缶詰、美味しそうですねっ現地では食べないかもだけど、
おみやげには持ち帰るつもりです。考えてもいなかった…
前回はひもじい気持ちで一杯になっていましたが、
ここのレスですごく旅行が楽しみになってきました。
>>220 詳しく教えていただいて、やっと不安解消しました
できるだけパリらしい食事をしたいと思います！
昼のMENUにもトライしたいな…できればXmasの日に。
スリには気をつけるようにします。ありがとうございました。
>>219=222 何度も親切に答えていただいてありがとうございました。
カフェ、観光地の近くに出没することが多いと思いますから
気をつけて入るようにします。焼き栗、クレープ、トライしてみます。
>>225 le cafe場所調べました。キッシュが楽しみだ～
お得なパニーニ情報も感謝します！
>>226 缶詰、美味しそうですねっ現地では食べないかもだけど、
おみやげには持ち帰るつもりです。考えてもいなかった…
235 ：異邦人さん：02/11/21 08:33 ID:Hfb1Xzdx
>228
いえいえ参考になりましたよーありがとうー。
いえいえ参考になりましたよーありがとうー。
236 ：異邦人さん：02/11/21 23:22 ID:gZcsxqhG
歩き方あたり読みゃ間に合うようなことをわざわざ聞いてるし > KEN
教えてﾁｬﾝのオコチャマ、しかも男にゃパリは厳しいぞ。
まあせいぜい日本の恥をさらさんように。
カードとパスポのNo.と照明写真３枚(１枚はカルトオランジュ買いたくなった時用)と、
大使館のアドレス、カード会社と航空会社の連絡先、はメモっておいき。
悪いことはいわん、損害保険代はケチるなよ。
あと簡単なあいさつ単語、機内でいいから練習しれ。
おもしろ半分で夜の盛り場はうろつくなよ。英語かフラ語が堪能でなけりゃなおさらだ。
おのぼり日本人が気をつけるべき場所はピガール、クリシー、ストラスブールサンドニと
セバストポル周辺、バルベスとレアルの特に地下道、それと夜のマレの裏道、ブーローニュ。
モンマルトルとメトロ1号は特にスリの子供に気ぃつけや。
・・・藁ってやるつもりだったのに心配になってきたじゃねーかちくしょう
教えてﾁｬﾝのオコチャマ、しかも男にゃパリは厳しいぞ。
まあせいぜい日本の恥をさらさんように。
カードとパスポのNo.と照明写真３枚(１枚はカルトオランジュ買いたくなった時用)と、
大使館のアドレス、カード会社と航空会社の連絡先、はメモっておいき。
悪いことはいわん、損害保険代はケチるなよ。
あと簡単なあいさつ単語、機内でいいから練習しれ。
おもしろ半分で夜の盛り場はうろつくなよ。英語かフラ語が堪能でなけりゃなおさらだ。
おのぼり日本人が気をつけるべき場所はピガール、クリシー、ストラスブールサンドニと
セバストポル周辺、バルベスとレアルの特に地下道、それと夜のマレの裏道、ブーローニュ。
モンマルトルとメトロ1号は特にスリの子供に気ぃつけや。
・・・藁ってやるつもりだったのに心配になってきたじゃねーかちくしょう
237 ：佐々木健介：02/11/21 23:41 ID:0G/MFJYC
>>1
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| | | | ┃─┃| ＜ こんなサイトを見つけた
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼ 正直、スマンカッタ
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http://freeweb2.kakiko.com/tama/
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http://freeweb2.kakiko.com/tama/
食べ物の書き込みを見るとお腹空いてくる…
私はフランス語が分からないので、加熱なしで食べれるのか分からなくて
惣菜とかあまり買えなかったことがあります。
缶切とか栓抜とかも必要だし、ホテルで食べるってのも大変ですよね～
私はフランス語が分からないので、加熱なしで食べれるのか分からなくて
惣菜とかあまり買えなかったことがあります。
缶切とか栓抜とかも必要だし、ホテルで食べるってのも大変ですよね～
>217
質問ですけど
おいしいパン屋さんのことを詳しく教えてくださいな
パリに行ってもパン屋さんに行く事がないので
次行く時はどんなんもんか食べてみたいです。
質問ですけど
おいしいパン屋さんのことを詳しく教えてくださいな
パリに行ってもパン屋さんに行く事がないので
次行く時はどんなんもんか食べてみたいです。
240 ：異邦人さん：02/11/22 00:23 ID:seYQH+4F
241 ：異邦人さん：02/11/22 00:52 ID:3EyodIvY
むかしのパリの25区って、今で言うとどのへんですか？
19区のあたりって聞いたんだけど、イマイチピンとこなくて。
19区のあたりって聞いたんだけど、イマイチピンとこなくて。
242 ：異邦人さん：02/11/22 01:09 ID:9bGZSLtx
>240
でもこないだ行った友達に、「PAUL激しく観光客向けになってしまった」
とぼやかれますた。
パン屋ならポワラーヌもいいらしいですよ。それと8区にアラン・デュカス
プロデュースのデリカが出来たらすぃ。世界の食材が売ってあって、
軽食がいただけるとか。
でもこないだ行った友達に、「PAUL激しく観光客向けになってしまった」
とぼやかれますた。
パン屋ならポワラーヌもいいらしいですよ。それと8区にアラン・デュカス
プロデュースのデリカが出来たらすぃ。世界の食材が売ってあって、
軽食がいただけるとか。
243 ：異邦人さん：02/11/22 04:31 ID:R7N7g44U
ポワラーヌさん、事故でお亡くなりになったそうですが
店はどんな具合ですか？今まで通りやってるの？
店はどんな具合ですか？今まで通りやってるの？
244 ：242：02/11/22 06:29 ID:9bGZSLtx
>243
マ、マジですか!? いつ!?
私も3月に行ったきりなので・・・確かパン作りの学校を開いたとか、
そういう精力的な活動をされていたという話は聞いたことがあったの
ですが。
うわーん、ショックだよー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
マ、マジですか!? いつ!?
私も3月に行ったきりなので・・・確かパン作りの学校を開いたとか、
そういう精力的な活動をされていたという話は聞いたことがあったの
ですが。
うわーん、ショックだよー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
245 ：異邦人さん：02/11/22 11:29 ID:LuD4jnmp
http://www.selectpanya.com/index.html
で日本でも買えるみたいだ。
で日本でも買えるみたいだ。
246 ：異邦人さん：02/11/22 11:31 ID:LuD4jnmp
>246
情報、ありがとうです・・・(´・ω・｀) ご夫婦とも、だったんですね。
情報、ありがとうです・・・(´・ω・｀) ご夫婦とも、だったんですね。
248 ：KEN：02/11/22 14:36 ID:fX5pNSVH
>>236
詳しい危険情報、ありがとうございます！
教えていただいた呪文みたいな地名を調べると
サクレクール寺院のあたりに集中してますね…
行ってみようと思ってたけど、今回は止めた方がいいかな。
そうすれば近づかずにすむし。
歩き方って、もちろん有益な情報も多いんだけど
値段の方は2倍ぐらい平気で上がってたりするじゃないですか～
正確なところを知りたかったんで…教えてちゃんに。すみません。
親切にいろいろありがとうございます
詳しい危険情報、ありがとうございます！
教えていただいた呪文みたいな地名を調べると
サクレクール寺院のあたりに集中してますね…
行ってみようと思ってたけど、今回は止めた方がいいかな。
そうすれば近づかずにすむし。
歩き方って、もちろん有益な情報も多いんだけど
値段の方は2倍ぐらい平気で上がってたりするじゃないですか～
正確なところを知りたかったんで…教えてちゃんに。すみません。
親切にいろいろありがとうございます
249 ：異邦人さん：02/11/22 15:11 ID:LuD4jnmp
いいんだよ。ここだってミソもクソも一緒だし、キミの聞き方は
悪くないと思う。なぜかカンに触る奴もいるんだけどね。
それより、帰ってきたら報告頼むです。値段とか変わってるだろうし、
最新情報はなによりも勝るから。いい旅を「ボンボヤージュ」
悪くないと思う。なぜかカンに触る奴もいるんだけどね。
それより、帰ってきたら報告頼むです。値段とか変わってるだろうし、
最新情報はなによりも勝るから。いい旅を「ボンボヤージュ」
250 ：異邦人さん：02/11/22 15:13 ID:0TCAZudZ
危険だから､と朝顔市行きを嫁に止められた婆さんみたいだな。
251 ：異邦人さん：02/11/22 16:39 ID:f5CDzV/x
KENくんと236=249さんのやりとりはほのぼのするね。
KENくん楽しんできてね。
サクレクール寺院自体は行ってもいいと思うよ。メトロ１番線も便利だし。
ただスリが多い、ということを自覚して自衛を怠らないようにね。
パリじゃないけどスリ未遂に遭った事があるが、油断してた時だった。
香具師ら本当に一瞬の隙をついてくるからね。
KENくん楽しんできてね。
サクレクール寺院自体は行ってもいいと思うよ。メトロ１番線も便利だし。
ただスリが多い、ということを自覚して自衛を怠らないようにね。
パリじゃないけどスリ未遂に遭った事があるが、油断してた時だった。
香具師ら本当に一瞬の隙をついてくるからね。
252 ：236：02/11/22 22:16 ID:x7BcVVLk
249 とは別人だが。> 251
> KEN
サクレクールは行く価値大。行くなではなく、十分気をつけてという意味だ。
冬だから貴重品は隠しやすいだろうが、油断はするなよ。
この前も知人が初めてサクレクールに行った時、最寄りのメトロ駅(アベスか？)で
子供のスリにあった。幸い実害はなかったが。
パリのメトロや地下道、時々マジ怖い。バルベスやレアル(シャトレはまだしも)で
乗り換えるくらいなら、はなからバスを勧める。
バス地図はマドレーヌ寺院わきのRATPの営業所でもらえる。
または http://www.ratp.fr/ 探せばダウンロードできるかも(未確認)
ただ、土日祝は減便や運休の路線けっこうあるから、三人なら無理せずタクれ。
街に慣れないうちは、安全にかける金や手間をケチらん方がいい。
バルベスはアフリカ系多くて物価が安い、面白い地区ではあるよ。
あの安売り店「TATI」、初めて見るとあるいみ感動する。
レアルの地上は荒んだ感じだが、サントゥスタッシュ教会は好きだ。
クリスマス前後は日は最も短いが、イルミネーションは最も美しい時期。
パリ観光局のサイトなどでイルミネーションの場所を調べて、ぜひ光のパリを
味わっておいで。次は絶対、彼女と来ようと思うぞ・・・
昨日は中途半端にガンとばしてすまんかった。
よい旅を。
> KEN
サクレクールは行く価値大。行くなではなく、十分気をつけてという意味だ。
冬だから貴重品は隠しやすいだろうが、油断はするなよ。
この前も知人が初めてサクレクールに行った時、最寄りのメトロ駅(アベスか？)で
子供のスリにあった。幸い実害はなかったが。
パリのメトロや地下道、時々マジ怖い。バルベスやレアル(シャトレはまだしも)で
乗り換えるくらいなら、はなからバスを勧める。
バス地図はマドレーヌ寺院わきのRATPの営業所でもらえる。
または http://www.ratp.fr/ 探せばダウンロードできるかも(未確認)
ただ、土日祝は減便や運休の路線けっこうあるから、三人なら無理せずタクれ。
街に慣れないうちは、安全にかける金や手間をケチらん方がいい。
バルベスはアフリカ系多くて物価が安い、面白い地区ではあるよ。
あの安売り店「TATI」、初めて見るとあるいみ感動する。
レアルの地上は荒んだ感じだが、サントゥスタッシュ教会は好きだ。
クリスマス前後は日は最も短いが、イルミネーションは最も美しい時期。
パリ観光局のサイトなどでイルミネーションの場所を調べて、ぜひ光のパリを
味わっておいで。次は絶対、彼女と来ようと思うぞ・・・
昨日は中途半端にガンとばしてすまんかった。
よい旅を。
253 ：ミラノ：02/11/22 22:26 ID:YyhgL7bB
アリタリア航空ってどーなんですか？あんまりいい評判聞いた事ないですが・・
254 ：225：02/11/22 22:40 ID:LZTH92FR
>>KEN
みんな言ってるけど、本当にサクレクールはステキだよ。確かオルセーの
上の方のフロアの窓から遠くに見えるけど、初めて見た時感動的たっだ。
私は日曜日にアベスで降りて（行きたい店があったから。でもやってなかった）
フラフラしていたら急に見えてきて、それはそれは感動的だった。
確かにパリの北の方は町並みも良くないし、実際危ない感じだけど、サクレ
クールは是非行って来て欲しいです。
私は２２女ですが、初めてパリに行ったのは２０の時。それが初ヨーロッパ
だったんだよねー。その時他の国も廻ったんだけど、一番良かったのがパリ
で、それから半年に一回ペースで行ってます。
歳とってから行くのも良いけど、若い時に行った方がいろんなことにチャレンジ出来るし、その分得るものも大きいよね。楽しんで来て下さい。
できるし、
みんな言ってるけど、本当にサクレクールはステキだよ。確かオルセーの
上の方のフロアの窓から遠くに見えるけど、初めて見た時感動的たっだ。
私は日曜日にアベスで降りて（行きたい店があったから。でもやってなかった）
フラフラしていたら急に見えてきて、それはそれは感動的だった。
確かにパリの北の方は町並みも良くないし、実際危ない感じだけど、サクレ
クールは是非行って来て欲しいです。
私は２２女ですが、初めてパリに行ったのは２０の時。それが初ヨーロッパ
だったんだよねー。その時他の国も廻ったんだけど、一番良かったのがパリ
で、それから半年に一回ペースで行ってます。
歳とってから行くのも良いけど、若い時に行った方がいろんなことにチャレンジ出来るし、その分得るものも大きいよね。楽しんで来て下さい。
できるし、
255 ：異邦人さん：02/11/23 02:12 ID:RbvBv/pN
来週のパリは荒れてるかも世。
256 ：異邦人さん：02/11/24 17:54 ID:5edBRjBV
薬局コスメですが、リーラック（綴り忘れた）なんかどうでしょう？
昔、モデルの黒田チエコさんがオススメしてたけど、確かに良かった。
集中美容液とか、クリーム、アイクリーム（シワ用、クマ用、たるみ用と3種類あった）
但し、リーラックもロックも薬局によって、値段が全然違います！
繁華街の薬局より、住宅街の薬局の方が安いと思う。
日本では無くなったセフォラも健在だし、パリはコスメ天国です！
昔、モデルの黒田チエコさんがオススメしてたけど、確かに良かった。
集中美容液とか、クリーム、アイクリーム（シワ用、クマ用、たるみ用と3種類あった）
但し、リーラックもロックも薬局によって、値段が全然違います！
繁華街の薬局より、住宅街の薬局の方が安いと思う。
日本では無くなったセフォラも健在だし、パリはコスメ天国です！
257 ：異邦人さん ：02/11/24 20:58 ID:+OuwW239
凱旋門の辺りで友達と写真撮影してた時、一人のおじさんが近寄ってきて
自分が写真を撮ってあげると言ってきた。
スリとか警戒してたから、カメラ渡したらそのまま持ってかれるんじゃ
ないかとヒヤヒヤしてたんだが、「どこ押すんだ？」とか本気で撮って
くれそうだったのでお言葉に甘えた。ちゃんと撮ってくれた。
そしたら今度は自分と一緒に撮ろうと言ってきて、私の隣にぴったり
並んで来たので「今度こそスラれる！！」と思ってバックのファスナーを
しっかり握りながらおじさんと写真撮影。その後も色々場所とか説明して
くれて最後に日本語で、「メトロ、スリ、イパ～イ」と言って消えた。
何事もなかった。ただのちょっぴり日本語知ってる、人のいいおじさん
だったのだろうか・・・
疑って悪かったのか本当は狙われてたのか今でも分かりません。
自分が写真を撮ってあげると言ってきた。
スリとか警戒してたから、カメラ渡したらそのまま持ってかれるんじゃ
ないかとヒヤヒヤしてたんだが、「どこ押すんだ？」とか本気で撮って
くれそうだったのでお言葉に甘えた。ちゃんと撮ってくれた。
そしたら今度は自分と一緒に撮ろうと言ってきて、私の隣にぴったり
並んで来たので「今度こそスラれる！！」と思ってバックのファスナーを
しっかり握りながらおじさんと写真撮影。その後も色々場所とか説明して
くれて最後に日本語で、「メトロ、スリ、イパ～イ」と言って消えた。
何事もなかった。ただのちょっぴり日本語知ってる、人のいいおじさん
だったのだろうか・・・
疑って悪かったのか本当は狙われてたのか今でも分かりません。
258 ：異邦人さん：02/11/25 00:10 ID:1B+pJd2H
>>257
そういう人多いよ、パリは。私も、道を歩いていたら、前からおっさんが、
「トモダチ！トモダチ！トモダチ！！」と絶叫しながら近づいてきたこと
がある。どうやら日本語の勉強を始めたばかりみたいで、話したかった
みたい。何の害もなかった。イチゴ飴をあげたら大喜びで去って行きました。
そういや、ロンドンでもいたなー。そのおっさんは、胸ポケット
に直に「日本の友達」ときったねぇ字で書いてあるシャツを着ていて、案の定
話し掛けて来た。昔西川口に仕事で行ったことがあるみたいで、日本人
が大好きだって言ってた。こっちも全く害はなかったけど、こういう人って
日本ではなかなかいないから、怪しいって思ってしまうよね。
そういう人多いよ、パリは。私も、道を歩いていたら、前からおっさんが、
「トモダチ！トモダチ！トモダチ！！」と絶叫しながら近づいてきたこと
がある。どうやら日本語の勉強を始めたばかりみたいで、話したかった
みたい。何の害もなかった。イチゴ飴をあげたら大喜びで去って行きました。
そういや、ロンドンでもいたなー。そのおっさんは、胸ポケット
に直に「日本の友達」ときったねぇ字で書いてあるシャツを着ていて、案の定
話し掛けて来た。昔西川口に仕事で行ったことがあるみたいで、日本人
が大好きだって言ってた。こっちも全く害はなかったけど、こういう人って
日本ではなかなかいないから、怪しいって思ってしまうよね。
259 ：異邦人さん：02/11/25 00:22 ID:rGDbyBB/
シャンゼリゼカウントダウンオフしない？
友人二人と行くはずがドタキャンされてしまい一人旅になってしまったもんで。
友人二人と行くはずがドタキャンされてしまい一人旅になってしまったもんで。
260 ：異邦人さん：02/11/25 18:51 ID:p/ELXGak
先週パリから帰ってきたけど思ったより暖かいよ、メトロで移動したけど
終着駅や番号を覚えておけば簡単でした、用心したほうがよいと思うけど
夜遅くにメトロに乗っても危ないめには会いませんでした、下手なフランス語
より英語のほうが通じるし、道に迷うと地図見れば必ずどこにいるかわかるし
攻略するには難しくない街だと思います、お金貯めてしばらく滞在したくなりました
終着駅や番号を覚えておけば簡単でした、用心したほうがよいと思うけど
夜遅くにメトロに乗っても危ないめには会いませんでした、下手なフランス語
より英語のほうが通じるし、道に迷うと地図見れば必ずどこにいるかわかるし
攻略するには難しくない街だと思います、お金貯めてしばらく滞在したくなりました
パリって１２月と１月ではやっぱ１月の方が寒いでしょうか？
体感的には一月のほうが過ごしやすくない？
１１月、１２月の冷たい雨が一番やだ。
１１月、１２月の冷たい雨が一番やだ。
263 ：異邦人さん：02/11/25 21:51 ID:bjfNRJVL
>>257
まったく同じ体験をしました。
疑うことを知らないノー天気な友と一緒だったのでヒヤヒヤしました。
今、手元には凱旋門をバックに満面の笑みを浮かべる友と
ちょっとでも不審を感じたらオヤジの飛びかからんとばかり
カメラを睨みすえてる私が写った写真が残ってます。
まったく同じ体験をしました。
疑うことを知らないノー天気な友と一緒だったのでヒヤヒヤしました。
今、手元には凱旋門をバックに満面の笑みを浮かべる友と
ちょっとでも不審を感じたらオヤジの飛びかからんとばかり
カメラを睨みすえてる私が写った写真が残ってます。
264 ：異邦人さん：02/11/26 06:12 ID:wCTR8kVO
>>263
いいコンビですね。ｗ
おととい帰って来ましたが、雨もそれほど降らず東京と同じような気温でした。
５年ぶりだったので１４号線なんてキレイな無人地下鉄ができててビックリ。
ひょっとしたらＸｍａｓイルミネーション始まってるかもと期待していたのですが、
まだでちょっとガッカリでした。
でも観光客は少なめで、本格的に寒くなる前のこの時期もなかなかいいかと思います。
いいコンビですね。ｗ
おととい帰って来ましたが、雨もそれほど降らず東京と同じような気温でした。
５年ぶりだったので１４号線なんてキレイな無人地下鉄ができててビックリ。
ひょっとしたらＸｍａｓイルミネーション始まってるかもと期待していたのですが、
まだでちょっとガッカリでした。
でも観光客は少なめで、本格的に寒くなる前のこの時期もなかなかいいかと思います。
265 ：異邦人さん：02/11/26 06:27 ID:ylnpNFI/
＞263
ははは！笑ってしまった！でも263さんくらい警戒心持ってる方が
絶対正解！！！
のほほ～んとしてる観光客多すぎるし。
けっこう疲れるけど、いいことだ！
ははは！笑ってしまった！でも263さんくらい警戒心持ってる方が
絶対正解！！！
のほほ～んとしてる観光客多すぎるし。
けっこう疲れるけど、いいことだ！
266 ：異邦人さん：02/11/26 12:21 ID:Zd1V+mnO
フランスに初めて行くんですが、アメックスＴＣをたくさん持っていこうかと
思っていました。
トーマスクックのほうがよいですか？
それとも、カードのほうがいいですか？
教えて君ですみません。
思っていました。
トーマスクックのほうがよいですか？
それとも、カードのほうがいいですか？
教えて君ですみません。
267 ：異邦人さん：02/11/26 12:34 ID:N48G46dK
>>266
オペラ座前にアメックスの支店があるが、カードと当座の現金２，３万を
出発時に空港で替えて持っていくだけでよいとおもわれ（かりの交通費の円は
残してね）。カードはキャシングできるものを。カードはVISAかMASTER。
たくさん買い物する予定で、カードの限度額が少ないなら、カードを複数持っていくか、
カード会社に海外旅行にいって出費がおおくなるからと頼めば、旅行期間の間だけ
一時的に限度額を上げでくれる。
リスクを考え、カードを２枚以上持って、別々の安全な場所（隠し貴重品袋など）
に持っておく。
と、わたしはアドバイスする。（わたしがそうやっている）
盗難を防ぎ、スリ連中を干上がらせてやりましょう。ヤツラは日本人をカモにして
美味しい思いをしているから、だんだんひどくなっているんだ、と思う。
オペラ座前にアメックスの支店があるが、カードと当座の現金２，３万を
出発時に空港で替えて持っていくだけでよいとおもわれ（かりの交通費の円は
残してね）。カードはキャシングできるものを。カードはVISAかMASTER。
たくさん買い物する予定で、カードの限度額が少ないなら、カードを複数持っていくか、
カード会社に海外旅行にいって出費がおおくなるからと頼めば、旅行期間の間だけ
一時的に限度額を上げでくれる。
リスクを考え、カードを２枚以上持って、別々の安全な場所（隠し貴重品袋など）
に持っておく。
と、わたしはアドバイスする。（わたしがそうやっている）
盗難を防ぎ、スリ連中を干上がらせてやりましょう。ヤツラは日本人をカモにして
美味しい思いをしているから、だんだんひどくなっているんだ、と思う。
268 ：異邦人さん：02/11/26 12:40 ID:Zd1V+mnO
>>267
丁寧なアドバイス、ありがとうございます！
一時的に限度額あげてくれるのですね。その方法をとろうかなぁ。
今学生なので、２０万円までしか限度がないのです・・・。
ホント、スリとか不愉快なので、
>>267さんのアドバイスを実行したいと思います！
丁寧なアドバイス、ありがとうございます！
一時的に限度額あげてくれるのですね。その方法をとろうかなぁ。
今学生なので、２０万円までしか限度がないのです・・・。
ホント、スリとか不愉快なので、
>>267さんのアドバイスを実行したいと思います！
269 ： ２６７：02/11/26 13:21 ID:N48G46dK
>>268
限度額は２０万円なら、５０万円くらいまで上げてくれると思う。カード会社に
電話したら、いくらまで上げたいですか？と聞かれます。
フランスで会った女の人から、１００万円分トラベラーズ・チェックをドゴール空港に
着いてRERのプラットフォームひったくりに鞄ごと取られたと聞きました。若い男だった
ので追いかけたけど、おいつけなかったそうです。トラベラーズ・チェックには
サインをしておかなかったので、全損だったそうです。枚数が多く、出発前忙しかったので、
パリのホテルに着いてからサインをしようと思っていたそうです。飛行機の中でサインを
すればよかったんじゃないですか、と言ったら、飛行機でサインするのは危険だと
思ったからといわれました。（私はそうは思わない、一気に全部サインしてしまえば）
ブランドものを買いまくろうという計画だったそうです。JAL機を降りてすぐだった
といいますから、到着ゲートから犯人につけてこられたかもしれません。到着ゲートには
旅行社の人とはおもえないような人相の悪いアラブ人なんかも出迎えの人混みにいますから。
大変ですが、自分の責任ともいうこともできますが、後でこういう事件で
犯人が大変美味しい思いしたら、またやり続けるに決まっていると思いました。
こういうのが自分を狙ってくるとも言えます（RER２番線北駅で４人組のスリ
にやられた経験があります。）。他人の危険は自分の危険と思えてなりません。
みなさんスリやひったくりにやられないようにしてください。
限度額は２０万円なら、５０万円くらいまで上げてくれると思う。カード会社に
電話したら、いくらまで上げたいですか？と聞かれます。
フランスで会った女の人から、１００万円分トラベラーズ・チェックをドゴール空港に
着いてRERのプラットフォームひったくりに鞄ごと取られたと聞きました。若い男だった
ので追いかけたけど、おいつけなかったそうです。トラベラーズ・チェックには
サインをしておかなかったので、全損だったそうです。枚数が多く、出発前忙しかったので、
パリのホテルに着いてからサインをしようと思っていたそうです。飛行機の中でサインを
すればよかったんじゃないですか、と言ったら、飛行機でサインするのは危険だと
思ったからといわれました。（私はそうは思わない、一気に全部サインしてしまえば）
ブランドものを買いまくろうという計画だったそうです。JAL機を降りてすぐだった
といいますから、到着ゲートから犯人につけてこられたかもしれません。到着ゲートには
旅行社の人とはおもえないような人相の悪いアラブ人なんかも出迎えの人混みにいますから。
大変ですが、自分の責任ともいうこともできますが、後でこういう事件で
犯人が大変美味しい思いしたら、またやり続けるに決まっていると思いました。
こういうのが自分を狙ってくるとも言えます（RER２番線北駅で４人組のスリ
にやられた経験があります。）。他人の危険は自分の危険と思えてなりません。
みなさんスリやひったくりにやられないようにしてください。
270 ：異邦人さん：02/11/26 14:12 ID:AjLwBwui
スリやひったくりはどこでも警戒していないといけないのはわかりました。
それ以外でここは近寄ったらあぶない、とか治安が悪いとかいう場所を知っているひとがいたら
教えてください。
それ以外でここは近寄ったらあぶない、とか治安が悪いとかいう場所を知っているひとがいたら
教えてください。
271 ：異邦人さん：02/11/26 14:21 ID:zJnCIgfE
モンマルトルの似顔絵はけっこうふっかける奴がいる。
蚤の市もスリが多いよ。俺は首から服の下にさげる物入れに
金やパスポートを入れて蚤の市に行って、ある骨董屋でそこから
金出したら店主にそこまでするこたあねえんじゃねえの？とゲラゲラ
笑われたが、おかげでスリに会わずにすんだ。
蚤の市もスリが多いよ。俺は首から服の下にさげる物入れに
金やパスポートを入れて蚤の市に行って、ある骨董屋でそこから
金出したら店主にそこまでするこたあねえんじゃねえの？とゲラゲラ
笑われたが、おかげでスリに会わずにすんだ。
272 ： ：02/11/26 14:22 ID:AwbR2NzO
◆◆◆２ちゃんねる住民調査実施中◆◆◆
・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html
２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら～」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は１１月２６日いっぱいの予定です。
なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。
・アンケートフォーム
http://cgi.din.or.jp/~norihide/cgi-bin/2ch2/2form.html
２ちゃんねるをテーマにした「論文」を書いています。
（先行研究→http://www5.airnet.ne.jp/umakoya/2chtext.html）
その過程で「２ちゃんねら～」の実態に興味が湧き、
アンケート調査を敢行することにいたしました。
個人情報が外部に漏れることはありません。
２ｃｈ利用者の方は一人一回のみ、全１６問のアンケートにご協力ください。
データ収集期間は１１月２６日いっぱいの予定です。
なお２ｃｈ全体から、広く、偏りの無いデータを集めたいと考えています。
もしよろしければこのアンケートの存在を、
２ｃｈの各板・スレッドに宣伝して頂ければ幸いです。
みなさまのご協力よろしくお願いいたします。
273 ：異邦人さん：02/11/26 14:47 ID:FSzE26qg
夏の午後，凱旋門からシャンゼリゼ以外の方向に向かう地下道．
パラパラ人がいたはずなのに気づいたら「しん」としてて誰もいない．
嫌な感じがして早足で通ろうとしたら，スリが走って登場．
若い男2～3人．鞄を抱きしめたのに，もぎ取られた．
むかついた旦那さんが鞄を叩き落として奪回．
スリ，走って退場．
という話を聞いたよ．タイミングかな．
パラパラ人がいたはずなのに気づいたら「しん」としてて誰もいない．
嫌な感じがして早足で通ろうとしたら，スリが走って登場．
若い男2～3人．鞄を抱きしめたのに，もぎ取られた．
むかついた旦那さんが鞄を叩き落として奪回．
スリ，走って退場．
という話を聞いたよ．タイミングかな．
274 ：異邦人さん：02/11/26 16:04 ID:ylnpNFI/
デパートの中でも要注意！必ずカバンは肘掛しないこと！（女の子に多い）
チャックはいつも確認！
買い物を装ってるスリもいるので。
チャックはいつも確認！
買い物を装ってるスリもいるので。
275 ：異邦人さん：02/11/26 16:13 ID:9EsLXw71
山形浩生
リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！ ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！ そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！ そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！ 世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。
リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！ ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！ そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！ そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！ 世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。
276 ：異邦人さん：02/11/26 17:51 ID:N1VCaZH3
フランスの空港でストをやっているとどこかで見たような。
旅行に影響はないのかな？
旅行に影響はないのかな？
277 ：異邦人さん：02/11/26 19:10 ID:FgHwgi0O
フランスの空港のストはすごく多いという印象がある。
今まで２度ほど引っかかった。
でもどちらも完全に飛ばないのではなくて、半日ほど出発が遅れた程度だった。
宿泊ホテルを伝えてあったので、航空会社から当日の朝に
出発時間変更の電話があった。
今まで２度ほど引っかかった。
でもどちらも完全に飛ばないのではなくて、半日ほど出発が遅れた程度だった。
宿泊ホテルを伝えてあったので、航空会社から当日の朝に
出発時間変更の電話があった。
279 ：異邦人さん：02/11/26 20:38 ID:VEbGEAId
kyou ha zenkoku teki ni sutobiyori desu
280 ：異邦人さん：02/11/27 00:28 ID:ieZjyXYu
12区内の某ホテルに宿泊した最終日の前夜、レセプションから電話あり。
「明日メトロがストライキだから空港への足がない。タクシー呼んだげるよ。」と。
漏れは鉄道でスイスに行く予定だったので関係ないからと断ったが、
翌朝ストライキだったのはSNCF。ヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ!。タクシー運助と結託して
ボろうとでも思ったんだろ！。
「明日メトロがストライキだから空港への足がない。タクシー呼んだげるよ。」と。
漏れは鉄道でスイスに行く予定だったので関係ないからと断ったが、
翌朝ストライキだったのはSNCF。ヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ!。タクシー運助と結託して
ボろうとでも思ったんだろ！。
メトロも路線によってはスト中じゃないの？
交通関係全般のストじゃなかったっけ。
田舎なもんで実情はわからんのだが。
交通関係全般のストじゃなかったっけ。
田舎なもんで実情はわからんのだが。
あ、>>280は今回のストとは書いてなかったね。早まった。失敬。
283 ：異邦人さん：02/11/27 00:37 ID:hn89XuDh
284 ：異邦人さん：02/11/27 00:57 ID:mtMrhMdN
>>283
自分もクレジット・カードキャッシング派。欧州の主要空港なら大抵、ATMが
あるし、手数料その他色々比較研究したけど、T/Cやシティバンクのカード
よりレートが良いことが多いから、もう悩むの止めました。
でも万が一、ATM壊れてた時のために100ユーロぐらいは現金（円でもないより
マシ）をもってるといいでしょう。
自分もクレジット・カードキャッシング派。欧州の主要空港なら大抵、ATMが
あるし、手数料その他色々比較研究したけど、T/Cやシティバンクのカード
よりレートが良いことが多いから、もう悩むの止めました。
でも万が一、ATM壊れてた時のために100ユーロぐらいは現金（円でもないより
マシ）をもってるといいでしょう。
なんだかんだ言って、最初に必要なのはトイレ用の小銭だったりするんだよね。
CDGとか、空港のトイレが無料なのはとっても助かる。
CDGとか、空港のトイレが無料なのはとっても助かる。
286 ：異邦人さん：02/11/27 13:58 ID:OlyCPAca
この前とうとうコイン式楕円系の公衆トイレ使用してしまいました。
誰も来ませんようにとあせって飛び込んだら、男性用？？
小のほうだったので何とか済ませ逃げるようにトイレを後にしました。
絶対あのトイレから出てくるのは恥ずかしいよ！
誰も来ませんようにとあせって飛び込んだら、男性用？？
小のほうだったので何とか済ませ逃げるようにトイレを後にしました。
絶対あのトイレから出てくるのは恥ずかしいよ！
287 ：異邦人さん：02/11/27 14:17 ID:CltVxneH
まだフランって流通してるんですか？
288 ：異邦人さん：02/11/27 14:20 ID:xcOxGhhC
腐乱してます。
289 ：異邦人さん：02/11/27 22:56 ID:3p9qMuBH
価格表示は両方だよ。
フランの方をユーロかと思って「そんな金ねーよ！」って焦りますた。
フランの方をユーロかと思って「そんな金ねーよ！」って焦りますた。
290 ：異邦人さん：02/11/27 23:27 ID:VJdx55vO
日曜日に時間があるので、教会のミサに行ってみようかと思ってます。
時間を調べたら、ノートルダムは５時１５分からミサがあるみたい。
あとサントゥスタッシュ教会も５時３０分からオルガンの演奏が
あるみたいですが、行った人っていますか？
サン・シュルピスもいいかな？と思ってるのですが時間がわからなくて。。
時間を調べたら、ノートルダムは５時１５分からミサがあるみたい。
あとサントゥスタッシュ教会も５時３０分からオルガンの演奏が
あるみたいですが、行った人っていますか？
サン・シュルピスもいいかな？と思ってるのですが時間がわからなくて。。
291 ：異邦人さん：02/11/28 02:05 ID:MRS5VJuE
教えてください。
「モビリス」って、買うときは窓口ですか？
それと、買うときに顔写真って必要なんですか？
「モビリス」って、買うときは窓口ですか？
それと、買うときに顔写真って必要なんですか？
モビリスは窓口で買えます。写真は要りません。
293 ：異邦人さん：02/11/28 11:53 ID:Yrrd9pU+
294 ：異邦人さん：02/11/28 17:16 ID:gnW2zixJ
現金をスられないように、当面使わないお札をくつの中敷きの下に隠して
いました。
すると、公園なんかを歩いている際に少し砂がくつの中に入ったようで、
15日後くらいに取り出した時には、お札が小さな穴だらけになってました。
いました。
すると、公園なんかを歩いている際に少し砂がくつの中に入ったようで、
15日後くらいに取り出した時には、お札が小さな穴だらけになってました。
295 ：異邦人さん：02/11/28 17:54 ID:sRzoNyr/
封筒の中に入れるかしよう。
そんなの簡単、逆立ちして歩きましょう。
294の穴空き臭い付き銭を受け取った加盟国の皆さんがかわいそう…
298 ：異邦人さん：02/11/28 23:02 ID:9mFQm8VF
Ｔｼｬﾂやキャミのお腹に洗濯ネット半分にしたのを
縫い付けてジッパーつきのポケット作りました。
大事なものは全部その中、さらにジーパンの中に
押し込んどけばパーフェクト！ポシェットタイプは
肩がこるし着てるものによっては、首が痛い。
縫い付けてジッパーつきのポケット作りました。
大事なものは全部その中、さらにジーパンの中に
押し込んどけばパーフェクト！ポシェットタイプは
肩がこるし着てるものによっては、首が痛い。
ユーロのコインって表は皆同じデザインだけど、裏は各国違うって
いうのをこの間初めて知った。金種によっても違うのね。
フランスとオランダとイタリアに行ったので、各国のをそれぞれ
一種類づつ持って帰ってきた。おつり貰った後の地味な楽しみに
なったよ。それぞれ国のイメージがあったりして。
でもフランスは結構色んな国のが入り混じっててどこの国のかって
分からないのもあった。
ってちょっとスレ違い。よってsage。
いうのをこの間初めて知った。金種によっても違うのね。
フランスとオランダとイタリアに行ったので、各国のをそれぞれ
一種類づつ持って帰ってきた。おつり貰った後の地味な楽しみに
なったよ。それぞれ国のイメージがあったりして。
でもフランスは結構色んな国のが入り混じっててどこの国のかって
分からないのもあった。
ってちょっとスレ違い。よってsage。
>298
もこもこしない？
もこもこしない？
301 ：異邦人さん：02/12/01 01:34 ID:taM8MiD3
メトロ３号線の終点ガリエニ駅近くのホテルに滞在を予定しています。
この付近の治安が良くないらしいのですが、オペラ座付近で夕食を食べた
後、メトロで帰ってきても安全でしょうか？
もしタクシーを使ったほうがよいなら、いくら位になりますか？
よろしくお願いします。
この付近の治安が良くないらしいのですが、オペラ座付近で夕食を食べた
後、メトロで帰ってきても安全でしょうか？
もしタクシーを使ったほうがよいなら、いくら位になりますか？
よろしくお願いします。
302 ：異邦人さん：02/12/01 12:12 ID:LXdpHFmo
タリスって日本で予約できるんですか？
303 ：異邦人さん：02/12/01 14:40 ID:9lUsOSQg
304 ：異邦人さん：02/12/01 15:03 ID:PcoPtjZE
リボリ通りのスーパー（カルナバレ博物館）近くのスーパーで買い物したら
レジのベルトコンベアーに焦って財布落としちゃったみたい。
店を出たら、すてきなお兄さんが後を追ってきて財布届けてくれた。
思わずメルシーといいながら頭下げちゃった・・・
すられる？と思って警戒して来たのに、怪しい奴は誰も寄ってこなかったし
ぶつかってくる人もいなかった。むしろどこでも親切にされたーよ。
レジのベルトコンベアーに焦って財布落としちゃったみたい。
店を出たら、すてきなお兄さんが後を追ってきて財布届けてくれた。
思わずメルシーといいながら頭下げちゃった・・・
すられる？と思って警戒して来たのに、怪しい奴は誰も寄ってこなかったし
ぶつかってくる人もいなかった。むしろどこでも親切にされたーよ。
305 ：304：02/12/01 15:05 ID:PcoPtjZE
文章おかしくなちゃった。すみません。
306 ：異邦人さん：02/12/01 15:06 ID:M8lKbIUs
穴だらけと書いてあるぞ。よくよめ、文盲
307 ：異邦人さん：02/12/01 15:30 ID:z+J99CM7
お札の真ん中あたりにいっぱい穴空いてるよ。
308 ：異邦人さん：02/12/01 21:45 ID:zclV50ST
301さん
そのホテルは「ノボテル・バニョレ」ですか？
私も以前泊まったけど、もう8年も前の事なので参考にならないかと…
アップルワールドのＨＰにホテル掲示板みたいなのがあるので
そちらを見てみたらいかがでしょうか？
ちなみに私が泊まった時は治安の悪さは感じませんでしたが
夜遅くとなるとメトロ自体あまり使わない方がいいかもしれません
で、タクシー使用となると20ユーロくらいは要るんじゃないかと（推定）
実は先月、これまた「地下鉄1号線終点から徒歩15分」という
劣悪な環境のホテルに泊まりまして、20ユーロ弱ほどかかったもので
（よほど終点に縁があるらしい パリじゃなくてクールヴォフォア）
ガリエニも厳密に言うとパリ市じゃなくてガリエニ市らしいですね）
そのホテルは「ノボテル・バニョレ」ですか？
私も以前泊まったけど、もう8年も前の事なので参考にならないかと…
アップルワールドのＨＰにホテル掲示板みたいなのがあるので
そちらを見てみたらいかがでしょうか？
ちなみに私が泊まった時は治安の悪さは感じませんでしたが
夜遅くとなるとメトロ自体あまり使わない方がいいかもしれません
で、タクシー使用となると20ユーロくらいは要るんじゃないかと（推定）
実は先月、これまた「地下鉄1号線終点から徒歩15分」という
劣悪な環境のホテルに泊まりまして、20ユーロ弱ほどかかったもので
（よほど終点に縁があるらしい パリじゃなくてクールヴォフォア）
ガリエニも厳密に言うとパリ市じゃなくてガリエニ市らしいですね）
309 ：異邦人さん：02/12/02 00:04 ID:TNaifQe3
マントンの「レモン祭り」とニース「カーニヴァル」に行ったことのある人、
良かったら感想を聞かせてください。
どっちを見に行くか迷っているので参考にしたいのです。
（本当は両方に行きたいのですが、日程的にきびしいから片方に絞りたいのです）
良かったら感想を聞かせてください。
どっちを見に行くか迷っているので参考にしたいのです。
（本当は両方に行きたいのですが、日程的にきびしいから片方に絞りたいのです）
310 ：異邦人さん：02/12/02 01:52 ID:ZfCheTjJ
311 ：異邦人さん：02/12/02 03:18 ID:OwBdicEF
先週行ってきました。思ったより治安が悪く（イル・ド・フランスなど）RER C線は危険。女の子一人だったので自業自得かも知れない…パリ市内も地下鉄の乗り換え通路などは走って移動したくらいです。
312 ：異邦人さん：02/12/02 03:45 ID:on/kS8X/
>>302
地球の歩き方プラザ（新宿）で予約できますよ。
利用が週末なら予約しておいたほうがいいです。
平日は１～２日前にどっと予約が入って席が埋まるというパターンみたいです。
先々週タリスでベルギーまで行きましたが、平日だったので前日パリでチケットを買うことができました。
でも見たところやはり空席はありませんでした。
地球の歩き方プラザ（新宿）で予約できますよ。
利用が週末なら予約しておいたほうがいいです。
平日は１～２日前にどっと予約が入って席が埋まるというパターンみたいです。
先々週タリスでベルギーまで行きましたが、平日だったので前日パリでチケットを買うことができました。
でも見たところやはり空席はありませんでした。
313 ：異邦人さん：02/12/02 13:19 ID:VKos4FVs
>>309
両方行ったよ。
ニースの方が格段に大規模。
フラワーパレード、山車パレードのどっちもマントンより規模がでかい。
でもマントンのも柑橘類の色が鮮やかできれい。
日本から桟敷の座席を予約していくとゆっくり見れると。
送ってもらうと出発までに間に合わないかも知れないから、
チケットは現地受け取りを希望することをお薦めする。
両方行ったよ。
ニースの方が格段に大規模。
フラワーパレード、山車パレードのどっちもマントンより規模がでかい。
でもマントンのも柑橘類の色が鮮やかできれい。
日本から桟敷の座席を予約していくとゆっくり見れると。
送ってもらうと出発までに間に合わないかも知れないから、
チケットは現地受け取りを希望することをお薦めする。
314 ：異邦人さん：02/12/02 13:32 ID:AMT0FGkN
>>302
タリスのチケット、代理店に頼まなくても、HPから自分で予約できるよ｡(英語)
フランス国鉄 http://www.tgv.com/homepage/img/b.gif
国際特急タリス http://www.thalys.com/
クレジットナンバーを入力して購入、現地窓口で決済したカードを渡して発券して
もらうシステム。
代理店経由より、かなりお安いのでは…。
タリスのチケット、代理店に頼まなくても、HPから自分で予約できるよ｡(英語)
フランス国鉄 http://www.tgv.com/homepage/img/b.gif
国際特急タリス http://www.thalys.com/
クレジットナンバーを入力して購入、現地窓口で決済したカードを渡して発券して
もらうシステム。
代理店経由より、かなりお安いのでは…。
315 ：314：02/12/02 13:34 ID:AMT0FGkN
316 ：異邦人さん：02/12/02 14:05 ID:XR3eXgct
308さん
情報ありがとうございました。
さっそくアップルワールドのHPをみてみます。
情報ありがとうございました。
さっそくアップルワールドのHPをみてみます。
317 ：異邦人さん：02/12/02 17:37 ID:TcLLsUqd
いまさらな質問ですが、フランス語が全く出来ないとどれくらい不愉快な目に
遭います？ツアーでなくて個人で行く場合。
遭います？ツアーでなくて個人で行く場合。
318 ：異邦人さん：02/12/02 17:41 ID:cKUEij+s
ボンジュール、メルシー、オールボア、ジュトジュデニジュの４つだけ
覚えていけ。それで不愉快な目にはあわない。
覚えていけ。それで不愉快な目にはあわない。
319 ：異邦人さん：02/12/02 17:59 ID:Xquw47E/
最近発見したんだけどさ、人に話し掛けるときに、
マダン？ ムシュ？ っていうと反応がいいよね？
Excuse me?だと、忙しそうにしてる店員さんは、
ヘーキで無視するけど、
マダン？って言うと「仕方ないわね」ってかんじで相手をしてくれた。
フランス外でも概ねいい感じでした、この呼びかけ方。
>>317
パリよりも地方都市に行くほど「フランス語できないのねアナタ」
みたいのを感じました。
ウキーッときますが、そのプライドの高さがまたよかったりする。
マダン？ ムシュ？ っていうと反応がいいよね？
Excuse me?だと、忙しそうにしてる店員さんは、
ヘーキで無視するけど、
マダン？って言うと「仕方ないわね」ってかんじで相手をしてくれた。
フランス外でも概ねいい感じでした、この呼びかけ方。
>>317
パリよりも地方都市に行くほど「フランス語できないのねアナタ」
みたいのを感じました。
ウキーッときますが、そのプライドの高さがまたよかったりする。
320 ：異邦人さん：02/12/02 18:12 ID:cKUEij+s
最初の一言だけフランス語使うと、そのあとは英語でも
聞いてくれるみたいだよ。
Excuse me?じゃなく、えくすくぜもあ、とか、ぱるどん、とか
あろー、つーといいよね。思いついた英語の単語を半分くらい略して
発音するとけっこう似てるとこ多いような気がする。
聞いてくれるみたいだよ。
Excuse me?じゃなく、えくすくぜもあ、とか、ぱるどん、とか
あろー、つーといいよね。思いついた英語の単語を半分くらい略して
発音するとけっこう似てるとこ多いような気がする。
321 ：異邦人さん：02/12/02 21:58 ID:TNaifQe3
309です。
310さん、313さん感想ありがとうございます！
迷った末、レモン祭りに行くことにしました。
本当にありがとうございました。
310さん、313さん感想ありがとうございます！
迷った末、レモン祭りに行くことにしました。
本当にありがとうございました。
322 ：異邦人さん：02/12/02 23:37 ID:vw4pzQ0B
>318
ジュトジュデニジュって何？
あいさつの言葉はｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ開始のｽｲｯﾁと思うとちょうど良い。
ﾎﾞﾝｼﾞｭｰﾙで（・∀・）ｽｲｯﾁｵﾝ、ｵﾙｳﾞｫﾜｰで（´_ゝ`）ｽｲｯﾁｵﾌ。
ジュトジュデニジュって何？
あいさつの言葉はｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ開始のｽｲｯﾁと思うとちょうど良い。
ﾎﾞﾝｼﾞｭｰﾙで（・∀・）ｽｲｯﾁｵﾝ、ｵﾙｳﾞｫﾜｰで（´_ゝ`）ｽｲｯﾁｵﾌ。
ボンジュールとオルヴォワの間に、めるど、ぴゅーたんをちりばめれば
あなたも立派なフランス人。
あなたも立派なフランス人。
レストランで一口食べて、とれぼーんというととても喜ばれる。感想を述べると
後でシェフが出てきた。
後でシェフが出てきた。
レストラン用フレンチとしては、
店員：「せぼん？」
客：「せとれぼん」は必須だろ。
店員：「せぼん？」
客：「せとれぼん」は必須だろ。
326 ：318：02/12/03 11:15 ID:jiuPERTw
>322
１０と１０で２０。
１０と１０で２０。
＞323
ｺﾗｺﾗ！
merde、putain=ｸｿｯ、ﾁｸｼｮ、ﾆｬﾛ～
ｺﾗｺﾗ！
merde、putain=ｸｿｯ、ﾁｸｼｮ、ﾆｬﾛ～
328 ：異邦人さん：02/12/03 20:03 ID:wBC6os9Q
エクスクゼ・モァよりマダン？の方が全然対応がいい。
私の狭い経験の範囲内では。
言いやすいってのもあるし。
私の狭い経験の範囲内では。
言いやすいってのもあるし。
329 ：異邦人さん：02/12/03 22:25 ID:uarv8v9s
>>326
さいこーｗ
さいこーｗ
330 ：異邦人さん：02/12/04 17:19 ID:VM8tLmU0
>>328
マンモワゼルっていったほうが受けがいいってことないの？
マンモワゼルっていったほうが受けがいいってことないの？
331 ：異邦人さん：02/12/04 17:49 ID:Bj3wnr79
>>330
よっぽどどうみてもマドモアゼルって人以外は「まだ～んむ」のほうが無難かと。
よっぽどどうみてもマドモアゼルって人以外は「まだ～んむ」のほうが無難かと。
332 ：異邦人さん：02/12/04 19:00 ID:KO39Jdoy
>>330
日本だと「お嬢さん」の方が気を遣ってる感じするけど(@みの
向こうですと若いお嬢さんをマダム呼ばわりする方が美徳みたいですね。
私は最初「なんだとっ?」てムッとしかけたが。まだ20代前半未婚だのに。
日本だと「お嬢さん」の方が気を遣ってる感じするけど(@みの
向こうですと若いお嬢さんをマダム呼ばわりする方が美徳みたいですね。
私は最初「なんだとっ?」てムッとしかけたが。まだ20代前半未婚だのに。
333 ：異邦人さん：02/12/04 19:56 ID:ypGRoovu
普通の人にMademoiselleと言うのは、ちょっと人を小馬鹿にしているような印象があります。
言われる側を自立した一人の女性として扱っていない感じ。
普通に旅行してmademoiselleと呼ばれる機会は老人と話すときくらいでは?
自分が言うときも、基本的に小中学生以下の女の子相手に話すとき以外は使わない方が無難です。
そういえばジャン・レノの車のＣＭでは、自分の娘に対してmademoiselleと言ってるけど、
あれは｢かわいい私のお嬢ちゃん」って感じですね。
仏和辞書などには未婚女性という訳が載ってますけど、現代の仏語では、
役所などの書類を書くときにMlle Mmeの区別の欄があるのを説明しているだけではないかと。
言われる側を自立した一人の女性として扱っていない感じ。
普通に旅行してmademoiselleと呼ばれる機会は老人と話すときくらいでは?
自分が言うときも、基本的に小中学生以下の女の子相手に話すとき以外は使わない方が無難です。
そういえばジャン・レノの車のＣＭでは、自分の娘に対してmademoiselleと言ってるけど、
あれは｢かわいい私のお嬢ちゃん」って感じですね。
仏和辞書などには未婚女性という訳が載ってますけど、現代の仏語では、
役所などの書類を書くときにMlle Mmeの区別の欄があるのを説明しているだけではないかと。
334 ：３２８：02/12/04 20:39 ID:0DkioLm6
>>330 「私の狭い経験の範囲内」っていうのは、主にお店の店員さんのことなんです。
マダンっていうとなんつーか、敬語みたいなもんでしょう。
めずらしく四つ星ホテルに泊まった時に、
朝食のレストランで、お客さん←→ウェイター・ウェイトレスが
マダン、ムッシュで呼び合ってて、優雅なことこの上なし。
これを他でもやってみると、
パッとこっちみて「なんでしょう？」っていう態度を取ってもらえました。
この呼びかけには抵抗できない力あり、とみました（ｗ
他の方も言われてるとおり、マダンっていうと
一人前の女性とみなされてるって事だと思います。
昔はマドモァゼルとしか言われたこと無かったのに、
10年後の前回はマダンばっかりでした（苦笑 大人になったんだな、と実感
マダンっていうとなんつーか、敬語みたいなもんでしょう。
めずらしく四つ星ホテルに泊まった時に、
朝食のレストランで、お客さん←→ウェイター・ウェイトレスが
マダン、ムッシュで呼び合ってて、優雅なことこの上なし。
これを他でもやってみると、
パッとこっちみて「なんでしょう？」っていう態度を取ってもらえました。
この呼びかけには抵抗できない力あり、とみました（ｗ
他の方も言われてるとおり、マダンっていうと
一人前の女性とみなされてるって事だと思います。
昔はマドモァゼルとしか言われたこと無かったのに、
10年後の前回はマダンばっかりでした（苦笑 大人になったんだな、と実感
>328
うぃ めだむ
うぃ めだむ
336 ：異邦人さん：02/12/04 22:25 ID:x8ZgDzKq
35歳です。別に汚い格好もしてません。
もちろんマンガのついたトレーナも着てません。
マダムとマドモワゼルは半々くらいでした。
パリの前にドイツに寄りましたが思いっきり学生扱いで、
タバコ吸ってたらおじさんに睨まれちゃった。
もちろんマンガのついたトレーナも着てません。
マダムとマドモワゼルは半々くらいでした。
パリの前にドイツに寄りましたが思いっきり学生扱いで、
タバコ吸ってたらおじさんに睨まれちゃった。
337 ：異邦人さん：02/12/04 23:36 ID:bZRa6QEr
若く見えるんでしょ。 って何気に自慢？（ｗ
私も29歳の時イギリスで19歳に思われてました。
29歳だと言うと、椅子から転げ落ちそうになってました。
東洋人の歳わからんらしい。
私も29歳の時イギリスで19歳に思われてました。
29歳だと言うと、椅子から転げ落ちそうになってました。
東洋人の歳わからんらしい。
私の友人ももう30代なのにマドモワゼルって言われて悔しがってました。
ラフなパンツスタイルなので若く見られたのかも。
ラフなパンツスタイルなので若く見られたのかも。
339 ：異邦人さん：02/12/04 23:52 ID:tbJILqMF
ﾜｼｬ enfant? て言われたよ。
バカにされてる･･･20代後半。
バカにされてる･･･20代後半。
340 ：異邦人さん：02/12/04 23:55 ID:VM8tLmU0
ﾜｼｬBebeって言われたよ。
そんなにかわいいのかなぁ。30台中盤。
そんなにかわいいのかなぁ。30台中盤。
341 ：異邦人さん：02/12/05 00:29 ID:aJq9uhuq
enfantって子供って言う意味？
Bebeってベイビーってこと？ブリジット・バルドーとか（ｗ
Bebeってベイビーってこと？ブリジット・バルドーとか（ｗ
342 ：異邦人さん：02/12/05 01:08 ID:06wZX5We
ヨーロッパへ行くとアジア系はみょ～に若く見えるから仕方ないよ。
聞いた話だけど、東アジア系の女の子が好きな男達はロリコンが多いらしい。
(合法的なロリって感じなのかね)
一方アジア系の男の子はゲイの人たちに大人気。
「お肌がキ･レ･イ」なんだとか・・・
聞いた話だけど、東アジア系の女の子が好きな男達はロリコンが多いらしい。
(合法的なロリって感じなのかね)
一方アジア系の男の子はゲイの人たちに大人気。
「お肌がキ･レ･イ」なんだとか・・・
343 ：異邦人さん：02/12/05 03:47 ID:QpBynp0S
日本では、硬めのバゲットにスライスしたゆで卵やトマト、レタス、フロマージュ、ハム、ツナ
なんかをはさんだ食べ物って、そこら辺のお店では手に入らないんですか？
ややこしいこと言ってるけど、要するにフランスどこに行っても売ってる、バゲットサンドの事です。
ファーストフード店で言うと、Pomme de Pain で売っているような食べ物の事になります。
１ヶ月に数回、どうしても食べたくなるんです。
けど、自分で作るにしても、いいチーズが見つからなくて…。
なんかをはさんだ食べ物って、そこら辺のお店では手に入らないんですか？
ややこしいこと言ってるけど、要するにフランスどこに行っても売ってる、バゲットサンドの事です。
ファーストフード店で言うと、Pomme de Pain で売っているような食べ物の事になります。
１ヶ月に数回、どうしても食べたくなるんです。
けど、自分で作るにしても、いいチーズが見つからなくて…。
344 ：３４３：02/12/05 03:49 ID:QpBynp0S
すみません。訂正です。
【訂正】フロマージュ → チーズ
まぁ、間違いというわけではないのですが、意味が通りづらいと思いまして。
【訂正】フロマージュ → チーズ
まぁ、間違いというわけではないのですが、意味が通りづらいと思いまして。
東京在住ならチーズ屋はたくさんあるが。
346 ：異邦人さん：02/12/05 04:54 ID:BE73iMhf
中国地方の超田舎町だけど、フランス産のチーズ売ってるよ。
うちのまちにあるんだから全国どこでも手に入ると思うぞい。
チーズは手に入るけど、同じようなバゲットは買えないのよ。
東京ではフランスで食べたのと同じようなバゲット買えるの？
うちのまちにあるんだから全国どこでも手に入ると思うぞい。
チーズは手に入るけど、同じようなバゲットは買えないのよ。
東京ではフランスで食べたのと同じようなバゲット買えるの？
347 ：異邦人さん：02/12/05 05:23 ID:hsvKpnKY
同じようなバゲットってのは難しいかも。水が違うからかな。
ただ、日本ではお金出せばフランスより美味しいパンを買えるのも確か。
最近はフランスのパン屋っても、郊外のパン工場で作られた冷凍の種を
仕入れてきて、店では焼くだけってところが多いらしい。バゲットなんか
は特に。日本の米と同じで、業界が国の保護で成り立ってる側面があるか
ら、手抜きの店は本当に手抜き。PAULみたいに贅沢方面に走って成功する
ところもあるけど、普通の街のパン屋でおいしいところ探すのって実は結構
難しかったりする。
フロマージュは直輸入な分、味の違いを気にせずにすむ分野では？
味の違いが最も大きいのって、トマトやキュウリなど野菜類だと
思います。これはもうどうにもならない。気にしてもしょうがない。
日本で全部手に入っちゃったら逆につまらんし。
ただ、日本ではお金出せばフランスより美味しいパンを買えるのも確か。
最近はフランスのパン屋っても、郊外のパン工場で作られた冷凍の種を
仕入れてきて、店では焼くだけってところが多いらしい。バゲットなんか
は特に。日本の米と同じで、業界が国の保護で成り立ってる側面があるか
ら、手抜きの店は本当に手抜き。PAULみたいに贅沢方面に走って成功する
ところもあるけど、普通の街のパン屋でおいしいところ探すのって実は結構
難しかったりする。
フロマージュは直輸入な分、味の違いを気にせずにすむ分野では？
味の違いが最も大きいのって、トマトやキュウリなど野菜類だと
思います。これはもうどうにもならない。気にしてもしょうがない。
日本で全部手に入っちゃったら逆につまらんし。
348 ：異邦人さん：02/12/05 10:41 ID:jCkSYI4l
うちの近く（関西）の場合にはダイエーにチーズのけっこう立派な売り場がありますよ。
アイスが入ってるみたいな上から取り出せる冷蔵庫丸々一個に
いろんなチーズが売られています。
輸入物なので高いですが、カットされて真空パックになってるのもあるし、
買いやすいですよね。
わたしはオリーブがもっと安く手に入るといいなと思います。
ガバガバ食ってるとあっという間になくなってしまう…。
アイスが入ってるみたいな上から取り出せる冷蔵庫丸々一個に
いろんなチーズが売られています。
輸入物なので高いですが、カットされて真空パックになってるのもあるし、
買いやすいですよね。
わたしはオリーブがもっと安く手に入るといいなと思います。
ガバガバ食ってるとあっという間になくなってしまう…。
>343
東京駅の近くにpaulがある。そこで買ってくれ。
東京駅の近くにpaulがある。そこで買ってくれ。
私は手頃な値段で美味しいハムがﾎｽｨなぁ・・・
近所にカルフールのない田舎者なんだけど、
カルフールってどうなの？
フランスの食材が豊富ってことないのかな？
カルフールってどうなの？
フランスの食材が豊富ってことないのかな？
バゲット喰べるのに慣れてないと上あごがづる剥けになるから
フランス人は上あごが強靱とみた。
フランス人は上あごが強靱とみた。
昔はパリの街でも早朝は小麦粉の甘い香りが漂っていたものだが･･･
354 ：異邦人さん：02/12/05 20:34 ID:BE73iMhf
カマンベールってノルマンディー発祥と聞いて、モン・サン・ミッシェルの帰り
お坊さん印のチーズ買ったんだけど…塩辛いのよね。
塩水かかった草食べて育った牛のミルクで作ったのかなぁ？
お坊さん印のチーズ買ったんだけど…塩辛いのよね。
塩水かかった草食べて育った牛のミルクで作ったのかなぁ？
355 ：異邦人さん：02/12/05 21:16 ID:jCkSYI4l
356 ：異邦人さん：02/12/05 21:32 ID:eGGnnCfg
チーズの話なのにお邪魔してすいません。
ここに書いてもいいのかな？とは思いますが出来たら教えて下さい。
色々探してはいるのですが、フランスに強い格安航空券会社（関西空港発です）
と、パリの安宿でおすすめの所をぜひ教えてはいただけないでしょうか？
来年一月の航空券が安い時期を狙って行こうと思っているのですが…。
ここに書いてもいいのかな？とは思いますが出来たら教えて下さい。
色々探してはいるのですが、フランスに強い格安航空券会社（関西空港発です）
と、パリの安宿でおすすめの所をぜひ教えてはいただけないでしょうか？
来年一月の航空券が安い時期を狙って行こうと思っているのですが…。
>355
プレ・サレってやつですね。一度食べてみたい。
プレ・サレってやつですね。一度食べてみたい。
358 ：異邦人さん：02/12/05 23:40 ID:BE73iMhf
塩辛くないかな？
３５６
エアーはパリ行きだったらそんなに格差無いんじゃない？
お宿は、アップルとかで探せば簡単だよ。
お勧めってもねぇ、あなたが男か女か体力あるか無いかとか
それによって違ってくるよ～私は女で何よりもタクシー使わず
確実に空港とホテル間を往復したい派で、古くても狭くても良いから
シャワーだけはちゃんとした所（藁でも重要よ）。
治安は良くないらしいけど、遅い時間に出歩く予定が無かったから、
北駅そばのテイモテルに泊まりました。シングル8500朝食付き。
３５６
エアーはパリ行きだったらそんなに格差無いんじゃない？
お宿は、アップルとかで探せば簡単だよ。
お勧めってもねぇ、あなたが男か女か体力あるか無いかとか
それによって違ってくるよ～私は女で何よりもタクシー使わず
確実に空港とホテル間を往復したい派で、古くても狭くても良いから
シャワーだけはちゃんとした所（藁でも重要よ）。
治安は良くないらしいけど、遅い時間に出歩く予定が無かったから、
北駅そばのテイモテルに泊まりました。シングル8500朝食付き。
359 ：異邦人さん：02/12/06 00:29 ID:BIhnkUHa
>>356
もしあなたが二人連れでパリのみ一週間ぐらいしか行かないのなら、
たいていの旅行会社がやっている「パリフリー」というプランがいいと思います。
格安チケットに二万ぐらい足した程度の金で、二つ星以上のホテルにも泊まれます。
自分でチケット手配して向こうで安宿探して…ってするより安い。
もしあなたが一人なら、358さんの言うようにエアーは自分で問い合わせて手配して、
ホテルもとりあえず到着した日の分ぐらいは日本から予約していったほうがいいでしょう。
ぶらついてれば安宿はけっこうありますから（バストイレ共同シングル30ユーロ前後）、
「明日泊まりたいけど空いてますか」と様子見がてら、予約するといいでしょう。
安宿のシングルはたいてい出稼ぎ労働者で埋まってますから、当日飛び込みはオススメしません。
>>358さんへ
わたしもティモテル泊まりましたよ。
ルーブルのほうですが、小奇麗だしよかったです。
もしあなたが二人連れでパリのみ一週間ぐらいしか行かないのなら、
たいていの旅行会社がやっている「パリフリー」というプランがいいと思います。
格安チケットに二万ぐらい足した程度の金で、二つ星以上のホテルにも泊まれます。
自分でチケット手配して向こうで安宿探して…ってするより安い。
もしあなたが一人なら、358さんの言うようにエアーは自分で問い合わせて手配して、
ホテルもとりあえず到着した日の分ぐらいは日本から予約していったほうがいいでしょう。
ぶらついてれば安宿はけっこうありますから（バストイレ共同シングル30ユーロ前後）、
「明日泊まりたいけど空いてますか」と様子見がてら、予約するといいでしょう。
安宿のシングルはたいてい出稼ぎ労働者で埋まってますから、当日飛び込みはオススメしません。
>>358さんへ
わたしもティモテル泊まりましたよ。
ルーブルのほうですが、小奇麗だしよかったです。
360 ：異邦人さん：02/12/06 03:27 ID:5/ARz4Db
北駅っていうとRER B線ですよね？
確かに空港へのアシだけど日本人は（特に女性は。男性でも夜に一人では）
乗らない方がいいと聞きましたが。スリの格好の餌食になるとか。
空港バスを利用し、バス停近くのホテルを探した方がよくないですか？
確かに空港へのアシだけど日本人は（特に女性は。男性でも夜に一人では）
乗らない方がいいと聞きましたが。スリの格好の餌食になるとか。
空港バスを利用し、バス停近くのホテルを探した方がよくないですか？
361 ：異邦人さん：02/12/06 22:28 ID:BIhnkUHa
>>360
空港からのＲＥＲは何度も利用してるけど、いつもかなり空いているから、
電車自体よりも北駅に着いてからサクサク動けるかが問題でしょう。
それから空港バス利用も、あまりバス停から近すぎるとタクシーも使えないし、
どうなんだろうなーという気はしますが。バス停で降りても「ここはどこだ？」って
感じになるだろうし。
タクシーもね、バス停だからって日本みたいに客待ちとかあんまりしてないみたいですよ。
時間帯とかにもよるかもしれないけどね。
一番安全なのは空港からタクシーに乗ることでしょうね。
やったことないけど、二、三人いるなら特に高くはないみたいだし。
空港からのＲＥＲは何度も利用してるけど、いつもかなり空いているから、
電車自体よりも北駅に着いてからサクサク動けるかが問題でしょう。
それから空港バス利用も、あまりバス停から近すぎるとタクシーも使えないし、
どうなんだろうなーという気はしますが。バス停で降りても「ここはどこだ？」って
感じになるだろうし。
タクシーもね、バス停だからって日本みたいに客待ちとかあんまりしてないみたいですよ。
時間帯とかにもよるかもしれないけどね。
一番安全なのは空港からタクシーに乗ることでしょうね。
やったことないけど、二、三人いるなら特に高くはないみたいだし。
362 ：異邦人さん：02/12/06 22:58 ID:9r6UJ5jJ
>356
安宿じゃないけど、自分で予約していくなら、ibisが便利だし、予約も簡単。
http://www.ibishotel.com/ibis/index.html
↑････から、どうぞ。
フランスが本拠の世界最多ホテルグループです。
安宿よりは少々高いですし、趣はないかもしれませんが････
安全・確実・ﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙ・便利・特に仏には多い・清潔・予約簡単。
ただし、支払いはカードオンリーだったかな？
安宿じゃないけど、自分で予約していくなら、ibisが便利だし、予約も簡単。
http://www.ibishotel.com/ibis/index.html
↑････から、どうぞ。
フランスが本拠の世界最多ホテルグループです。
安宿よりは少々高いですし、趣はないかもしれませんが････
安全・確実・ﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙ・便利・特に仏には多い・清潔・予約簡単。
ただし、支払いはカードオンリーだったかな？
363 ：362：02/12/06 23:04 ID:9r6UJ5jJ
あっ、それに････英語が通じるよ。
364 ：異邦人さん：02/12/06 23:10 ID:NpF6obLW
もう３年くらい前の話なので参考にならないかもしれないけど....いちおう。
空港→市内へはRERを使いましたが、女３人でもそんな怖いという感じはなかったですよ。
ただ、駅構内にエスカレータ・エレベータがほとんどないので、スーツケースの移動が大変でした。
なので帰りの市内→空港は、タクシーを利用しました。値段はそんな高くなかったような記憶があります。
途中、高速道路の横にWカップの決勝戦をやったサン・ドニのスタジアムが見えて嬉しかったです。
でも、最近いろいろ治安悪くなってるらしいので....どうなのかなぁ。
来年春にパリに行くのでちょっと鬱だわ。
空港→市内へはRERを使いましたが、女３人でもそんな怖いという感じはなかったですよ。
ただ、駅構内にエスカレータ・エレベータがほとんどないので、スーツケースの移動が大変でした。
なので帰りの市内→空港は、タクシーを利用しました。値段はそんな高くなかったような記憶があります。
途中、高速道路の横にWカップの決勝戦をやったサン・ドニのスタジアムが見えて嬉しかったです。
でも、最近いろいろ治安悪くなってるらしいので....どうなのかなぁ。
来年春にパリに行くのでちょっと鬱だわ。
365 ：異邦人さん：02/12/06 23:46 ID:gXA+iZ7l
パリねえ
シャトレ乗り換えんときジプシーにたかられましたな。
gare de l'est の次の chateau landonのホテルでしたが（frantour）夜中はなかなか
の治安でした
まあ一人で歩くのはよしましょう
シャトレ乗り換えんときジプシーにたかられましたな。
gare de l'est の次の chateau landonのホテルでしたが（frantour）夜中はなかなか
の治安でした
まあ一人で歩くのはよしましょう
366 ：異邦人さん：02/12/07 08:42 ID:+FHL2ZdP
362の方が紹介されているIBISと同系列（ACCORHOTEL）のFormula1やETAP
もなかなかです。パリだと三十数ユーロ～で意外と清潔。ロケーションが少し悪いのが
難点ですが。
もなかなかです。パリだと三十数ユーロ～で意外と清潔。ロケーションが少し悪いのが
難点ですが。
367 ：異邦人さん：02/12/08 17:44 ID:eOyYeaqv
パリのお洒落な人はどんな格好してるんですか？
自分は普段、黒系統ですが、パリでは鮮やかな色が似合うって
どこかで読んだけど…
現地のお洒落さんはクリスマスのこの時期
はどんな感じ（色とか系統とか素材とか）のものを着てるんでしょ？
アメリカやオーストラリアではお洒落な人はほとんど黒っぽい格好で
女性ならマニッシュでも小さ目のシルエット（ダボ系ではなく）で
素材は黒を基調に皮、ベロアなどをウールと組み合わせて…
男性も基本は黒系スーツを着て、
差し色にグレイ茶（たまに青）系をいれる感じだと
思うんですが、パリではもっとカラフルなんですか？
クリスマスの時期、カフェでお茶してる人はどんな感じですか？
Gパンも濃い色で汚らしくなければ、大丈夫なのかな？
少し前には、黒いコートにピンク系（くすんだ紫？）のマフラーとか
タートルを使って差し色にしてる女の子が多かったってききましたが。
自分は普段、黒系統ですが、パリでは鮮やかな色が似合うって
どこかで読んだけど…
現地のお洒落さんはクリスマスのこの時期
はどんな感じ（色とか系統とか素材とか）のものを着てるんでしょ？
アメリカやオーストラリアではお洒落な人はほとんど黒っぽい格好で
女性ならマニッシュでも小さ目のシルエット（ダボ系ではなく）で
素材は黒を基調に皮、ベロアなどをウールと組み合わせて…
男性も基本は黒系スーツを着て、
差し色にグレイ茶（たまに青）系をいれる感じだと
思うんですが、パリではもっとカラフルなんですか？
クリスマスの時期、カフェでお茶してる人はどんな感じですか？
Gパンも濃い色で汚らしくなければ、大丈夫なのかな？
少し前には、黒いコートにピンク系（くすんだ紫？）のマフラーとか
タートルを使って差し色にしてる女の子が多かったってききましたが。
368 ：異邦人さん：02/12/08 17:56 ID:Yuzt6+5y
>>361
パスで市内に入り、タクシーを乗り継ぐ場合、確かにポルトマイヨー（エアフランス・
バス）とかオペラ座前（パリ市バス直行便）なんかはタクシーは拾いににくいが、
モンパルナス駅行き（エールフランス・バス）で先に寄るリヨン駅は、ターミナル
駅でいつもタクシーが待っているし、バス停のすぐそばがタクシー乗り場だから便利。
モンパルナス駅のバス停からタクシーを乗ったことがないのでわからない。
ただ、帰りはホテルからどのバス発着場に行こうと、乗り継ぎに関して考える必要は
ないので、一番便利なところにいけばいいと思う。
パスで市内に入り、タクシーを乗り継ぐ場合、確かにポルトマイヨー（エアフランス・
バス）とかオペラ座前（パリ市バス直行便）なんかはタクシーは拾いににくいが、
モンパルナス駅行き（エールフランス・バス）で先に寄るリヨン駅は、ターミナル
駅でいつもタクシーが待っているし、バス停のすぐそばがタクシー乗り場だから便利。
モンパルナス駅のバス停からタクシーを乗ったことがないのでわからない。
ただ、帰りはホテルからどのバス発着場に行こうと、乗り継ぎに関して考える必要は
ないので、一番便利なところにいけばいいと思う。
369 ：異邦人さん：02/12/08 19:23 ID:2dprWO4J
空港から市内へ行くにはＲＥＲで怖いことはなかったよ。
自分は女一人でこの間行ってきたけど、無事なにごともなく
空港→市内、市内→空港をやりすごせた（ｔなみにパリ初めて）
ただし北駅をウロウロするのは割と治安が悪いので気をつけた方が
いいかも。
自分は女一人でこの間行ってきたけど、無事なにごともなく
空港→市内、市内→空港をやりすごせた（ｔなみにパリ初めて）
ただし北駅をウロウロするのは割と治安が悪いので気をつけた方が
いいかも。
370 ：異邦人さん：02/12/08 23:15 ID:fvo8vhnw
じゃ、年末なので、ご参考まで。
大晦日の夜は、カウントダウンの時に見知らぬ人同士のキスが許されるって思っている人へ。
→できません。 しかも、酔っぱらいだらけ、かつ、ワインの瓶が散らかってて、危なすぎ。
昨年淡い期待をして、出かけたのがバカだった。
大晦日の夜は、カウントダウンの時に見知らぬ人同士のキスが許されるって思っている人へ。
→できません。 しかも、酔っぱらいだらけ、かつ、ワインの瓶が散らかってて、危なすぎ。
昨年淡い期待をして、出かけたのがバカだった。
371 ：異邦人さん：02/12/08 23:27 ID:1AcmGNJT
>367
そこまで神経質にならなくても良いのではないかとも思いますが…
カフェでお茶してる人も、カフェの場所によって大分違うと思います。
サンジェリゼのカフェなんか9割は観光客だろうし、
学生街と16区じゃ渋谷とシロガネくらい（ちょっと大袈裟だけど）違だろうし、
19区や20区なんかじゃダボ系も見かけたし。
いわゆるショップ店員やオサレな人の服装が気になるなら
エルとかフィガロとかシュプールなんかのスナップ写真とかを見てみては？
日本人スタイリストのパリコレ取材の写真（コレクションじゃなくて取材してる本人の服の）
とかも取り入れやすくて良いかも。
そこまで神経質にならなくても良いのではないかとも思いますが…
カフェでお茶してる人も、カフェの場所によって大分違うと思います。
サンジェリゼのカフェなんか9割は観光客だろうし、
学生街と16区じゃ渋谷とシロガネくらい（ちょっと大袈裟だけど）違だろうし、
19区や20区なんかじゃダボ系も見かけたし。
いわゆるショップ店員やオサレな人の服装が気になるなら
エルとかフィガロとかシュプールなんかのスナップ写真とかを見てみては？
日本人スタイリストのパリコレ取材の写真（コレクションじゃなくて取材してる本人の服の）
とかも取り入れやすくて良いかも。
372 ：異邦人さん：02/12/08 23:32 ID:UIfbYspb
>>360
去年だったか、女性一人でRER利用したけど別に危なそうなことは
なかったです。361の方が書いてるように北駅に着いてからの方が
問題で、その時は工事中でタクシー乗り場までかなり回り道になったし、
乗り場に10人以上並んでたので、思ったより時間かかりました。
北駅近くのホテルに泊まるとしても歩く距離は結構長い。
去年だったか、女性一人でRER利用したけど別に危なそうなことは
なかったです。361の方が書いてるように北駅に着いてからの方が
問題で、その時は工事中でタクシー乗り場までかなり回り道になったし、
乗り場に10人以上並んでたので、思ったより時間かかりました。
北駅近くのホテルに泊まるとしても歩く距離は結構長い。
373 ：異邦人さん：02/12/09 00:16 ID:ZsXQtVee
>370
クリスマスの時はあるんじゃないの？
年越しよりもノエルでしょ、メインは。
クリスマスの時はあるんじゃないの？
年越しよりもノエルでしょ、メインは。
374 ：異邦人さん：02/12/09 00:50 ID:Kkkh8/mQ
356です。
皆さん有難うございます。助かります。
実は書込んだ時点では２人で行こうと思っていましたが、
何と自分が行けなくなり、海外初旅行の人間を１人で行かせる事になったので
…せめてリアルに役立つ情報だけでも渡そうと思ってます。
皆さんがばっちり言ってくれたように、まず空港から市内→ホテルというのが問題ですね。
今考えてる便は、夜中に着くから空港バスを利用してリヨン駅迄いき、
そこ近くのマルセイユとかいうホテルに泊まりながら、教えて頂いた感じで
他にホテルを探そうかと言う具合です。
海外はじめてだけどその子の方は男の子なのでまあ頑張れって感じなんですが、
ここ最近のパリで何か気をつけた方がいいことあったら、ぜひ教えて下さい。
皆さん有難うございます。助かります。
実は書込んだ時点では２人で行こうと思っていましたが、
何と自分が行けなくなり、海外初旅行の人間を１人で行かせる事になったので
…せめてリアルに役立つ情報だけでも渡そうと思ってます。
皆さんがばっちり言ってくれたように、まず空港から市内→ホテルというのが問題ですね。
今考えてる便は、夜中に着くから空港バスを利用してリヨン駅迄いき、
そこ近くのマルセイユとかいうホテルに泊まりながら、教えて頂いた感じで
他にホテルを探そうかと言う具合です。
海外はじめてだけどその子の方は男の子なのでまあ頑張れって感じなんですが、
ここ最近のパリで何か気をつけた方がいいことあったら、ぜひ教えて下さい。
375 ：異邦人さん：02/12/09 01:37 ID:XTEdsjiB
>367
私が見た感じではパリで鮮やかの色の服を着てるのはおばあちゃま
って感じの人が多かったです。もちろんオシャレ。
自分もおばあちゃんになった時にあんな綺麗な色を着こなせたら
いいなと思いました。
若い人はダーク系のジャケット・コート着用が多いと思います。
私が見た感じではパリで鮮やかの色の服を着てるのはおばあちゃま
って感じの人が多かったです。もちろんオシャレ。
自分もおばあちゃんになった時にあんな綺麗な色を着こなせたら
いいなと思いました。
若い人はダーク系のジャケット・コート着用が多いと思います。
376 ：異邦人さん：02/12/09 02:31 ID:ZifzOi7k
>>374
夜中に到着とのことですが、何時ぐらいですか？
もしバスの運行時間中だったとしても、パリが初めてで、
ましてや海外自体が初めてだということであれば（そして彼に不安があるなら）
一人でも空港からタクシーを使ったほうがいいかもしれないですよ。
いろいろなシステムとか暗黙の了解的な生活のルールが日本とは全然違うので、
パニックに陥ってしまう可能性もありますし。
あるいは少し高いですが、空港近くのホテルで到着日に一泊して
（空港～ホテルへ無料のサービスバスがあります）、翌日、昼間に市内のホテルにチェックインする、
というのはどうでしょう。それも、街に慣れるためには二泊分ぐらいが安全かも。
街歩き自体はなんとかなるとしても、荷物を持っての移動というのは
やはりうまくいかないと大変だと思いますので、多少高くついても確実な
方法をとったほうがいいかと思います。
あるいは滞在期間が短いなら、パリフリーのプランで一人部屋追加を払うほうが
少し高くつくかもしれませんがホテルを転々とするよりはラクかな、と。
夜中に到着とのことですが、何時ぐらいですか？
もしバスの運行時間中だったとしても、パリが初めてで、
ましてや海外自体が初めてだということであれば（そして彼に不安があるなら）
一人でも空港からタクシーを使ったほうがいいかもしれないですよ。
いろいろなシステムとか暗黙の了解的な生活のルールが日本とは全然違うので、
パニックに陥ってしまう可能性もありますし。
あるいは少し高いですが、空港近くのホテルで到着日に一泊して
（空港～ホテルへ無料のサービスバスがあります）、翌日、昼間に市内のホテルにチェックインする、
というのはどうでしょう。それも、街に慣れるためには二泊分ぐらいが安全かも。
街歩き自体はなんとかなるとしても、荷物を持っての移動というのは
やはりうまくいかないと大変だと思いますので、多少高くついても確実な
方法をとったほうがいいかと思います。
あるいは滞在期間が短いなら、パリフリーのプランで一人部屋追加を払うほうが
少し高くつくかもしれませんがホテルを転々とするよりはラクかな、と。
377 ：異邦人さん：02/12/09 12:42 ID:Z+I/pnWc
旅程1週間から10日くらいでホテルを探してチェンジするのは時間と労力の
ムダなのでやめたほうがいい。特に社会人は。行く前にホテルを予約していった
ほうがいい。定宿の安宿でも予約してみたら満室とうことが何度がありましたから。
時間のたくさんある、とにかくすこしでも安ければいいという学生
のバックパッカーの人がやるなら別ですが。わたしは両方経験してみての意見です。
ムダなのでやめたほうがいい。特に社会人は。行く前にホテルを予約していった
ほうがいい。定宿の安宿でも予約してみたら満室とうことが何度がありましたから。
時間のたくさんある、とにかくすこしでも安ければいいという学生
のバックパッカーの人がやるなら別ですが。わたしは両方経験してみての意見です。
ホテルを探すのも旅の楽しさのうちと考えている余裕の人意外は377さんに同意。
時間に限りがあるのなら、ホテル探し以外に多く楽しめる方を優先したほうがいい。
パリ市内では立地を除けばホテルは選り取りみどりなで、現地情報は日本でもいく
らでも収集できるのでホテル確定で出発したほうが断然いい。
時間に限りがあるのなら、ホテル探し以外に多く楽しめる方を優先したほうがいい。
パリ市内では立地を除けばホテルは選り取りみどりなで、現地情報は日本でもいく
らでも収集できるのでホテル確定で出発したほうが断然いい。
379 ：異邦人さん：02/12/10 00:49 ID:rJj1amxV
バスティーユ牢獄ってまだ現存してるの？
>379
ないよ。ここが跡地だっていうのはあるみたいだけど。
ないよ。ここが跡地だっていうのはあるみたいだけど。
>379
確か、監獄の跡地がバスティーユのオペラ座なんじゃなかったっけ？
詳しい人のﾌｫﾛｰをｷﾎﾞﾝ。
確か、監獄の跡地がバスティーユのオペラ座なんじゃなかったっけ？
詳しい人のﾌｫﾛｰをｷﾎﾞﾝ。
バスティーユ広場が監獄跡じゃなかったっけ？両方かな。
バスティーユ監獄は革命で破壊されちゃったけど、革命に興味があるんならコンシェルジュリーとか
他をあたれば結構残ってるんじゃないの。
他をあたれば結構残ってるんじゃないの。
384 ：異邦人さん：02/12/10 16:58 ID:Qz9SG/gx
メトロのバスチーユ駅のホームにバスチーユ監獄の遺構の一部を残してあるのを、
ガラスのウンドー越しに見えるように展示しています。
ガラスのウンドー越しに見えるように展示しています。
ちょうど広場の上がバスティーユの跡地になるみたいですね。
石畳の上に輪郭線が引いてあるらしい。
メトロから見えるのはちょうどそのお堀の部分だそうです｡
塔の一部も保存されているとか。
「パリ歴史探偵術」という本に詳しく載っていました。
ちなみにバスティーユのオペラ座は国鉄の駅の跡地に立てられた
そうな。
石畳の上に輪郭線が引いてあるらしい。
メトロから見えるのはちょうどそのお堀の部分だそうです｡
塔の一部も保存されているとか。
「パリ歴史探偵術」という本に詳しく載っていました。
ちなみにバスティーユのオペラ座は国鉄の駅の跡地に立てられた
そうな。
386 ：異邦人さん：02/12/10 22:16 ID:7+pVV5Od
来月エールフランス夜便で成田からパリに行くのだけど
朝５時について何をすればいいんだろう？
朝５時について何をすればいいんだろう？
387 ：異邦人さん：02/12/10 22:28 ID:RN5SJCkV
クロワッサンとカフェオレだな。まずは。
５時についても入国やらかかるし市内に着くのは６時半回るんじゃない？
カフェでとりあえずひと休みして、うーん、でも時間あるね。
アンギャンまで飛ばしてカジノするってのは？
５時についても入国やらかかるし市内に着くのは６時半回るんじゃない？
カフェでとりあえずひと休みして、うーん、でも時間あるね。
アンギャンまで飛ばしてカジノするってのは？
>387
そんなに早く着いた事が無いけどキャフェって早朝でも開いてるの？
そんなに早く着いた事が無いけどキャフェって早朝でも開いてるの？
389 ：異邦人さん：02/12/11 16:34 ID:3ouxmblZ
６時半にはやってるとこあるよ。
日曜日だと9時でもパリ市内はがらがらだね。車で回るなら土曜日曜の早朝
に限るね。
に限るね。
391 ：異邦人さん：02/12/12 13:51 ID:1K0R0vq1
初めてパリのプチホテルに泊まります。
プチホテルって、タオル・シャンプー・ドライヤー等は付いているのでしょうか？
プチホテルって、タオル・シャンプー・ドライヤー等は付いているのでしょうか？
392 ：異邦人さん：02/12/12 14:02 ID:yjI885YU
場所と等級によります。
シャンプーは好みのものがなくても
代替がないことが多いので、
持参をおすすめします。
（１回使い切りのが最近は多いかな）
シャンプーは好みのものがなくても
代替がないことが多いので、
持参をおすすめします。
（１回使い切りのが最近は多いかな）
開き直って現地で買って残りはお土産にするってのも手だけどね。
＞シャンプー等
＞シャンプー等
394 ：異邦人さん：02/12/12 17:44 ID:1K0R0vq1
>392さん
有難うございます。
タオルは大丈夫ですよね？ま、非常時用にスポーツタオルでも持っていきます。
有難うございます。
タオルは大丈夫ですよね？ま、非常時用にスポーツタオルでも持っていきます。
395 ：**：02/12/12 20:24 ID:ORvzHrrA
396 ：異邦人さん：02/12/12 22:42 ID:hB8JvZR9
パリにビルケン・シュトックのお店ってありますか？
ご存知の方いらっしゃいましたら場所等教えていただきたいのですが・・・。
ご存知の方いらっしゃいましたら場所等教えていただきたいのですが・・・。
397 ：異邦人さん：02/12/13 00:08 ID:HpdFN3Mv
どこのプチホテルかわかりませんが、タオルはまずあります。大丈夫です。
ドライヤーもあることが多いです。シャンプーはリンスインのはないので、
日本から持っていくのも手かと思います。成田で小さい旅行用のを売っていたと
思います。私の経験からするとそれよりミネラルウォーター果物などをスーパーやコンビニで
買い込んでおくといいと思います。朝は本当に簡単なカフェオレとクロワッサンなんてとこも
多いです。それもまたいいんですけどね。
ドライヤーもあることが多いです。シャンプーはリンスインのはないので、
日本から持っていくのも手かと思います。成田で小さい旅行用のを売っていたと
思います。私の経験からするとそれよりミネラルウォーター果物などをスーパーやコンビニで
買い込んでおくといいと思います。朝は本当に簡単なカフェオレとクロワッサンなんてとこも
多いです。それもまたいいんですけどね。
398 ：異邦人さん：02/12/13 05:25 ID:WgMS0qB9
フランス航空運利用者協会（AFUTA）は、8月初旬、パリのシャルル・ド・ゴール空港において、5千から1万件にのぼるスーツケース類未着の苦情があった
旨、明らかにしており、旅行者にとってこの問題が最も気がかりなものであるとしている。
数社の旅行会社も、本件について警鐘を鳴らしている。在パリ「UsitConnections」社のセリーヌ嬢は、「航空会社に預ける荷物が、次から次へと何
処かに消えたり、異なる便のベルトコンベアーに乗っていたり、或いは非常に遠方若しくは異国の地に間違って運ばれてしまっている。荷物取扱業者の怠慢には
困ったものだ。」と非難している。
本件に関して照会を受けたエールフランス社は、この現象を否定はしないものの、他の理由を上げている。シャルル・ド・ゴール空港において、80％の荷物処
理を下請けしている企業は、「2001年9月11日以降、安全規則が大きな負担となっており、それが2002年7月の従業員のストの原因にもなった。夏は取扱荷物の
個数がことさら増加する時期であるが、機械上の問題から荷物の取扱が滞った」と理由付けしている。
パリ空港公団の労働組合に所属するブランシェ・ティエリー氏は、「経済活動が活発化しているにもかかわらず、従業員数を増やさないためである。下請け業
者は、能力もやる気も殆ど持ち合わせていない臨時職員を雇用している。48時間以内に95％のスーツケースを持ち主に配達しているが、その作業には荷物1個当
たり平均60ユーロ（400仏フラン）を要し、企業としては高い代償を払うことになっている。」と述べている。万一、荷物が21日以内に届かない場合、不幸な所
有者は1キロ当たり20ユーロを上限とした補償を受けることとなる。従って、貴重品は身に付けるか又は自分で持ち運ぶことが望ましい。
旨、明らかにしており、旅行者にとってこの問題が最も気がかりなものであるとしている。
数社の旅行会社も、本件について警鐘を鳴らしている。在パリ「UsitConnections」社のセリーヌ嬢は、「航空会社に預ける荷物が、次から次へと何
処かに消えたり、異なる便のベルトコンベアーに乗っていたり、或いは非常に遠方若しくは異国の地に間違って運ばれてしまっている。荷物取扱業者の怠慢には
困ったものだ。」と非難している。
本件に関して照会を受けたエールフランス社は、この現象を否定はしないものの、他の理由を上げている。シャルル・ド・ゴール空港において、80％の荷物処
理を下請けしている企業は、「2001年9月11日以降、安全規則が大きな負担となっており、それが2002年7月の従業員のストの原因にもなった。夏は取扱荷物の
個数がことさら増加する時期であるが、機械上の問題から荷物の取扱が滞った」と理由付けしている。
パリ空港公団の労働組合に所属するブランシェ・ティエリー氏は、「経済活動が活発化しているにもかかわらず、従業員数を増やさないためである。下請け業
者は、能力もやる気も殆ど持ち合わせていない臨時職員を雇用している。48時間以内に95％のスーツケースを持ち主に配達しているが、その作業には荷物1個当
たり平均60ユーロ（400仏フラン）を要し、企業としては高い代償を払うことになっている。」と述べている。万一、荷物が21日以内に届かない場合、不幸な所
有者は1キロ当たり20ユーロを上限とした補償を受けることとなる。従って、貴重品は身に付けるか又は自分で持ち運ぶことが望ましい。
399 ：異邦人さん：02/12/13 05:29 ID:WgMS0qB9
１．ブッシュ・デ・ローヌ県警察長官によると、信号待ちなどで停車中の車両を
狙って、後方からスクーターなどで近づき、突然助手席や後部座席のドアを開
け、車内に置いてある貴重品を持ち去るといった手口の犯罪が、マルセイユ市
内で週に数百件届けられており、一ヶ月間に千件以上発生している。
２．同長官は、7、8月は、多数の観光旅行者が現地を訪れることから、この手の
犯罪の被害者が増加する恐れがあるため、関係者に注意を呼びかけた。また、
同市内では、路上で通話中の人を狙って、携帯電話を引ったくる犯罪も急増し
ており、歩行中はもとより、喫茶店のテーブルの上や海岸などで人目に付くと
ころに携帯電話を置かないよう注意を補足している。
３．マルセイユ市役所は、観光旅行者向けに「軽犯罪に巻き込まれないための注
意事項」という題で、Ａ４版のチラシを製作し、観光局の窓口やホテルのカウ
ンターで配っている。
狙って、後方からスクーターなどで近づき、突然助手席や後部座席のドアを開
け、車内に置いてある貴重品を持ち去るといった手口の犯罪が、マルセイユ市
内で週に数百件届けられており、一ヶ月間に千件以上発生している。
２．同長官は、7、8月は、多数の観光旅行者が現地を訪れることから、この手の
犯罪の被害者が増加する恐れがあるため、関係者に注意を呼びかけた。また、
同市内では、路上で通話中の人を狙って、携帯電話を引ったくる犯罪も急増し
ており、歩行中はもとより、喫茶店のテーブルの上や海岸などで人目に付くと
ころに携帯電話を置かないよう注意を補足している。
３．マルセイユ市役所は、観光旅行者向けに「軽犯罪に巻き込まれないための注
意事項」という題で、Ａ４版のチラシを製作し、観光局の窓口やホテルのカウ
ンターで配っている。
400 ：異邦人さん：02/12/13 05:30 ID:WgMS0qB9
１．5月6日午前3時過ぎ（現地時間）、マルセイユ市5区Jean-Martin通りの徴税
事務所が爆破され、また、同日未明にはコルシカ島南部Pianottoli村で建設中
の別荘6棟が爆破されたほか、同島内の複数の場所でも同様の爆発事件が発生
しています。同日は、コルシカ民族主義組織の一つであるFLNC（コルシカ民族
解放戦線）歴史派発足記念日であり、また、仏大統領選挙の第2回投票日とも
重なっており、現地紙「ラ・プロヴァンス」の記者に対してFLNC歴史派の犯行
声明らしき電話があったとされていることから治安当局はテロの可能性も念頭
において捜査を行っている模様です。
なお、いずれの爆発でも、建物への被害はあるものの人的被害は生じていな
い模様です。
２．フランス南部及びコルシカ島では、これまでも、FLNC歴史派を含むコルシカ
民族主義組織によるとみられる爆破事件などが発生しています。つきましては、
これらの地域に渡航・滞在される方は引き続きテロ事件の発生に警戒する必要
がありますので、最新の治安関連情報に注意しつつ、事件に巻き込まれないよ
う安全確保に十分心掛けてください。
事務所が爆破され、また、同日未明にはコルシカ島南部Pianottoli村で建設中
の別荘6棟が爆破されたほか、同島内の複数の場所でも同様の爆発事件が発生
しています。同日は、コルシカ民族主義組織の一つであるFLNC（コルシカ民族
解放戦線）歴史派発足記念日であり、また、仏大統領選挙の第2回投票日とも
重なっており、現地紙「ラ・プロヴァンス」の記者に対してFLNC歴史派の犯行
声明らしき電話があったとされていることから治安当局はテロの可能性も念頭
において捜査を行っている模様です。
なお、いずれの爆発でも、建物への被害はあるものの人的被害は生じていな
い模様です。
２．フランス南部及びコルシカ島では、これまでも、FLNC歴史派を含むコルシカ
民族主義組織によるとみられる爆破事件などが発生しています。つきましては、
これらの地域に渡航・滞在される方は引き続きテロ事件の発生に警戒する必要
がありますので、最新の治安関連情報に注意しつつ、事件に巻き込まれないよ
う安全確保に十分心掛けてください。
ひったくられたってすられたって盗難証明さえもらっておけば保険で帰ってくる。
でもパスポートや航空券は被害がしゃれにならないから気をつけたほうが良い。
航空券はチケットレスが一番だね。
でもパスポートや航空券は被害がしゃれにならないから気をつけたほうが良い。
航空券はチケットレスが一番だね。
402 ：異邦人さん：02/12/13 14:52 ID:jUHyC01+
>>401
>ひったくられたってすられたって盗難証明さえもらっておけば保険で帰ってくる。
現金は保険の対象外。物は一点につき１０万円までの保障だから、２５万円のノートパソコン
とか取られと、１５万円分損する。
旅行保険のないよう気をつけて吟味しろ。
>ひったくられたってすられたって盗難証明さえもらっておけば保険で帰ってくる。
現金は保険の対象外。物は一点につき１０万円までの保障だから、２５万円のノートパソコン
とか取られと、１５万円分損する。
旅行保険のないよう気をつけて吟味しろ。
403 ：異邦人さん：02/12/14 00:35 ID:vIF/sKDj
そういやマルセイユは、訪れたことのある街の中で、一番殺伐としてたな。
ＳＮＣＦ駅周辺では、夜中２～３時くらいまで酒を飲んで騒いでる人達がいたっけ。
この時ほど、宿をミスったと思ったことはないなぁ。
しょうがないから、テレビをつけっぱなしで寝てたら、真夜中にホリー・ヴァランスの
曲にうなされて目が覚めたよ。
あと、旧慈善院に行く時も、ものすごく貧しい地区を通ってしまい、正直怖かったし。
でも逆に、ひたすら東の方へ歩いていったら、広い道路沿いに大きなサッカー場なんかがあって、
そのうちにいつの間にか高級住宅街になってたけど。
ＳＮＣＦ駅周辺では、夜中２～３時くらいまで酒を飲んで騒いでる人達がいたっけ。
この時ほど、宿をミスったと思ったことはないなぁ。
しょうがないから、テレビをつけっぱなしで寝てたら、真夜中にホリー・ヴァランスの
曲にうなされて目が覚めたよ。
あと、旧慈善院に行く時も、ものすごく貧しい地区を通ってしまい、正直怖かったし。
でも逆に、ひたすら東の方へ歩いていったら、広い道路沿いに大きなサッカー場なんかがあって、
そのうちにいつの間にか高級住宅街になってたけど。
404 ：異邦人さん：02/12/14 17:45 ID:aBd3GYUy
マルセイユからバスで2、30分行ったエクサン・プロヴァンスは
マルセイユとうってかわってラブリーで治安のいい落ち着いた街なので
どうせ泊まるならここまで行った方がいいかも。
でもあまり安い宿はないので、安さを追求する人はマルセイユになっちゃうよね。
マルセイユとうってかわってラブリーで治安のいい落ち着いた街なので
どうせ泊まるならここまで行った方がいいかも。
でもあまり安い宿はないので、安さを追求する人はマルセイユになっちゃうよね。
405 ：異邦人さん：02/12/15 19:22 ID:XKTITMMN
ディズニーランド訪問また失敗？金正男氏、仏入国できず
http://www.asahi.com/international/update/1214/010.html
仏政府、金正男氏にビザ発給拒否・仏紙報道
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021214AT3K1401L14122002.html
Kim Jong-nam, le fils du dictateur nord-coreen Kim Jong-il, a une passion : Disneyland.
http://www.liberation.fr/page.php?Article=74525
http://www.asahi.com/international/update/1214/010.html
仏政府、金正男氏にビザ発給拒否・仏紙報道
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021214AT3K1401L14122002.html
Kim Jong-nam, le fils du dictateur nord-coreen Kim Jong-il, a une passion : Disneyland.
http://www.liberation.fr/page.php?Article=74525
>404
マルセイユと比べればね。はっきり言うよ、エクセ・アン・プロヴァンスも
決してほめられた町じゃない。いくらでも良い町があるんだからなにもあん
な殺伐とした町に行かなくてもねえ。
マルセイユと比べればね。はっきり言うよ、エクセ・アン・プロヴァンスも
決してほめられた町じゃない。いくらでも良い町があるんだからなにもあん
な殺伐とした町に行かなくてもねえ。
帰国したばかりです。
ドーヴィルとオンフルールとコンピエーニュとシャンティーとランブイエに
行きました。オンフルールはドーヴィルからタクシーで行きましたが
帰りはタクシーもバスもないので観光案内所でタクシーを呼んでもらいました。
シャンティーは、駅前から乗ったタクシーがメーターを使わず、
７ユーロだといわれたので払いましたがボラレタと思います。
ドーヴィルとオンフルールとコンピエーニュとシャンティーとランブイエに
行きました。オンフルールはドーヴィルからタクシーで行きましたが
帰りはタクシーもバスもないので観光案内所でタクシーを呼んでもらいました。
シャンティーは、駅前から乗ったタクシーがメーターを使わず、
７ユーロだといわれたので払いましたがボラレタと思います。
>シャンティーは、駅前から乗ったタクシーがメーターを使わず、
７ユーロだといわれたので払いましたがボラレタと思います。
お城までか？じゃそんなもんだろう。ぼられたんじゃなくて運ちゃ
んがぽっぽないないをしたんじゃないか？
それにしても12月にドーヴィルやオン・フルールに行く人も珍しい
バスもタクシーも無くて当たり前でしょう。
７ユーロだといわれたので払いましたがボラレタと思います。
お城までか？じゃそんなもんだろう。ぼられたんじゃなくて運ちゃ
んがぽっぽないないをしたんじゃないか？
それにしても12月にドーヴィルやオン・フルールに行く人も珍しい
バスもタクシーも無くて当たり前でしょう。
夏は高いのでパリは行けませんので冬ですが行きました。
列車の中でコーヒーを買ったけどおつりもらえませんでした。
１０セントだけど・・・
列車の中でコーヒーを買ったけどおつりもらえませんでした。
１０セントだけど・・・
410 ：異邦人さん：02/12/17 04:13 ID:6x2rsyES
あ
ムーランルージュに、個人で行こうと思ってるんですが、ブランシュは、治安が悪いらしいので、夜タクシーをまつのは、危ないですか？行ったことがある人の感想など、聞かせて下さい。
413 ：異邦人さん：02/12/18 22:57 ID:AkscUpDZ
>412
べつに悪くなかったけど････ガラの???なヤツはうろついてたけど。
旅行者にからんでくるような感じはない。
ただ、ボッタクリの店が多いので入らんよーに。客引き、激しいぞ。
ビデオショップは全然だいじょうブイ。
べつに悪くなかったけど････ガラの???なヤツはうろついてたけど。
旅行者にからんでくるような感じはない。
ただ、ボッタクリの店が多いので入らんよーに。客引き、激しいぞ。
ビデオショップは全然だいじょうブイ。
ありがとうございます！客引きには、注意して、行ってきます。
415 ：異邦人さん：02/12/19 06:03 ID:UFhpe9yC
ムーランルージュ終わった後、タクシーは
掴まえにくそうだった。のろうとした人が断られてたりした
cityramaのツアーの場合、ドリンクショーなら
正規料金と２ユーロしか違わず送迎付き、イルミネーション付き、
セカンドショー（２３時開演）なら、セーヌ川クルーズ付きだから
cityrama利用したほうが得だよ。
掴まえにくそうだった。のろうとした人が断られてたりした
cityramaのツアーの場合、ドリンクショーなら
正規料金と２ユーロしか違わず送迎付き、イルミネーション付き、
セカンドショー（２３時開演）なら、セーヌ川クルーズ付きだから
cityrama利用したほうが得だよ。
416 ：異邦人さん：02/12/22 09:55 ID:hwGF21RF
ストラスブールで簡単に食べれておいしいお店はありますか？
マクドナルド
418 ：異邦人さん：02/12/22 18:12 ID:9Ku6BVzh
ストラスブールならシュークルートを出す店だろう。込んでいるところ入れば間違いない
だろう。
だろう。
419 ：ニース泊：02/12/22 20:50 ID:U1Kkn+Fz
明日、出発します。
ニースを拠点にして、いろんな町や村を回ってきます。
戻りましたら、ご報告しますね～。
ニースを拠点にして、いろんな町や村を回ってきます。
戻りましたら、ご報告しますね～。
>419
気をつけてー
気をつけてー
421 ：異邦人さん：02/12/22 22:15 ID:wF7bTWAr
ニースは治安が悪いぞ、気をつけろ
422 ：異邦人さん：02/12/23 20:10 ID:VVf97XQ+
パリでアトミックソーダ(atomicsoda)っていうブランドの
ポスターを扱ってるお店ってどこ？
ポスターを扱ってるお店ってどこ？
423 ：異邦人さん：02/12/23 20:15 ID:+WZS+on4
>>419
俺は、今年の夏、ニースに３泊位したが、
新市街も旧市街も
マントン ～ ニースの間の村なども平穏安全に見えたが。
それよりも、マルセイユの方が危なそうな感じでは？
（中央駅の近くのイスラム系や外国人街など）
俺は、今年の夏、ニースに３泊位したが、
新市街も旧市街も
マントン ～ ニースの間の村なども平穏安全に見えたが。
それよりも、マルセイユの方が危なそうな感じでは？
（中央駅の近くのイスラム系や外国人街など）
425 ：異邦人さん：02/12/23 20:30 ID:VVf97XQ+
91 rue Jean Bonal, 92250 La Garenne Colombes, France
ってフランスのどこらへん？
ってフランスのどこらへん？
>425
パリ新都心のあのややこしいあたり。エトワールをまっすぐ新都心に向か
って西に行けばいいよ。俺はあそこで何度高速をぐるぐる回らされたか。
>424
ひったくり激増。マルセイユほどではないにしても近づいている。マルセ
イユの領事館サイトを見てごらん。あなたは運が良かっただけだ。
パリ新都心のあのややこしいあたり。エトワールをまっすぐ新都心に向か
って西に行けばいいよ。俺はあそこで何度高速をぐるぐる回らされたか。
>424
ひったくり激増。マルセイユほどではないにしても近づいている。マルセ
イユの領事館サイトを見てごらん。あなたは運が良かっただけだ。
427 ：異邦人さん：02/12/23 23:02 ID:VF1rNzc3
年末個人旅行します。
●パリはホテルが多そうですが、スレを見てると予約がとりにくそうな気もして
きました。まぁ１日目は押さえたのですがどんな感じでしょう？
●後プランニング的に年末前後 地方に行くのとパリにいるのはどっちがベター
でしょう？ １日ってどこも開いてなさそうですねー。
よろしければ教えて下さい。
●パリはホテルが多そうですが、スレを見てると予約がとりにくそうな気もして
きました。まぁ１日目は押さえたのですがどんな感じでしょう？
●後プランニング的に年末前後 地方に行くのとパリにいるのはどっちがベター
でしょう？ １日ってどこも開いてなさそうですねー。
よろしければ教えて下さい。
428 ：異邦人さん：02/12/24 02:23 ID:mCYjs6hs
>>427
とりあえず、１日にシャンゼリゼのマクドはやっているよ。
とりあえず、１日にシャンゼリゼのマクドはやっているよ。
>>426
普通の日本人ならスリとかにあうのでしょうかね。（ハハハ）
私は、貴重品はほとんど持っていかないし、
確実に中国人に見られているので、まず、金持ってなさそうだし…
ショッピング・食事とか興味ある人は危ないかもね。（服装からして
金持ちそうだもん）
普通の日本人ならスリとかにあうのでしょうかね。（ハハハ）
私は、貴重品はほとんど持っていかないし、
確実に中国人に見られているので、まず、金持ってなさそうだし…
ショッピング・食事とか興味ある人は危ないかもね。（服装からして
金持ちそうだもん）
あまり中国人ぽいと、今度は不法移民と間違われて右翼にぼこられる罠。
>>430
（ｶﾞｸｶﾞｸ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
フランスに逝って、毎日中華料理食ってた漏れは
やはり、普通の日本人的行動から外れてるんだよな…
単に、名所旧跡・美術館見るだけで、食事やとまるところは
生存に必要な最低限だったし…
（ｶﾞｸｶﾞｸ ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
フランスに逝って、毎日中華料理食ってた漏れは
やはり、普通の日本人的行動から外れてるんだよな…
単に、名所旧跡・美術館見るだけで、食事やとまるところは
生存に必要な最低限だったし…
432 ：異邦人さん：02/12/25 21:01 ID:gLmsaTMY
433 ：異邦人さん：02/12/25 21:47 ID:gwUDgPRZ
中国人に見られるのは防犯対策としては良いのだけど、
キャッシュディスペンサーに並んでるときとかに
露骨に警戒されてるのが分かると悲しくなる。
「お前らよりよっぽど金持ってんだよ！」と言いたくなるねー。
キャッシュディスペンサーに並んでるときとかに
露骨に警戒されてるのが分かると悲しくなる。
「お前らよりよっぽど金持ってんだよ！」と言いたくなるねー。
>>433
レストランとか、入りたいなら中国人に見られてはまずいかな（藁
リゾート地のリゾートホテルにも、ちょっと泊まりづらいかな。
安全をとるか、周りから金持ちちゃんと見られたいかの違いかな。
という漏れは、いま中国を旅してます。（広西自治区 陽朔県より）
レストランとか、入りたいなら中国人に見られてはまずいかな（藁
リゾート地のリゾートホテルにも、ちょっと泊まりづらいかな。
安全をとるか、周りから金持ちちゃんと見られたいかの違いかな。
という漏れは、いま中国を旅してます。（広西自治区 陽朔県より）
>>434
そんんかおともないだろう。
どっちにしても最近は中国人の金持ち観光客も多いから
金持ちな格好してても金持ちな中国人と見られるおそれ高い。
（現地フランス人どもは、日本オタクでもないかぎり
日本人のように日本人と中国人の微妙な雰囲気の違い
を見分けられない）
日本人とみられたかったら眼鏡かけて首にカメラ。
（↑古いステレオタイプだがフランス人の頭の中
ではそうなってるんだから仕方ない）
そんんかおともないだろう。
どっちにしても最近は中国人の金持ち観光客も多いから
金持ちな格好してても金持ちな中国人と見られるおそれ高い。
（現地フランス人どもは、日本オタクでもないかぎり
日本人のように日本人と中国人の微妙な雰囲気の違い
を見分けられない）
日本人とみられたかったら眼鏡かけて首にカメラ。
（↑古いステレオタイプだがフランス人の頭の中
ではそうなってるんだから仕方ない）
そんんかおともないだろう。
→そんなこともないだろう。
→そんなこともないだろう。
>>430
いまのところフランスはそれほど末端極右の動きは激しくないですよ。
いまのところフランスはそれほど末端極右の動きは激しくないですよ。
高級なレストランに行く時に高級な格好していくときには
メトロに乗ったりしないでタクシーで行くほうがいい。
金持ちな格好で非金持ち地区を歩いたり公共の交通機関を
利用するのは危ないです。
メトロに乗ったりしないでタクシーで行くほうがいい。
金持ちな格好で非金持ち地区を歩いたり公共の交通機関を
利用するのは危ないです。
キャッシュディスペンサーに並んでる時は
貧乏な格好してても地元の人でも狙われます。
貧乏な格好してても地元の人でも狙われます。
いきなりですが
マックとか行ったとして
「持ち帰り」ってフランス語で
何ていうんでしょうか。。。
フラ語教えれスレが既に有ったらスマソ。
マックとか行ったとして
「持ち帰り」ってフランス語で
何ていうんでしょうか。。。
フラ語教えれスレが既に有ったらスマソ。
>440
あんぽふて
(à) emporter
ちなみに中で食べたいときは
すゅー ぷらす
sur place
これに「しるぶぷれ」とでも付け加えればよろし。
でもマクドなんぞより、ケバブでも食うか、パン屋でバゲットサンド買うかした方が
うまいと思うが。値段も同じだし･･
あんぽふて
(à) emporter
ちなみに中で食べたいときは
すゅー ぷらす
sur place
これに「しるぶぷれ」とでも付け加えればよろし。
でもマクドなんぞより、ケバブでも食うか、パン屋でバゲットサンド買うかした方が
うまいと思うが。値段も同じだし･･
442 ：異邦人さん：02/12/26 23:39 ID:WvphHXjV
ビルケンシュトック＝アナトミカ
>441
でもフランスオリジナルメニューがあって笑えたよ。クロックマクドとかｗ
でもフランスオリジナルメニューがあって笑えたよ。クロックマクドとかｗ
444 ：異邦人さん：02/12/27 15:27 ID:bwtvEXKV
クリスマスのパリから帰ってきました。 旧仏領からの出稼ぎらしい土人（黒人を通り越してホントに黒い） が観光スポットに異常発生しててウザイ。
日本人観光客（多くは女性グループなんだけど） を沢山みたけど、みんな姿勢が悪いね。ちょっと気になったよ。
日本人観光客（多くは女性グループなんだけど） を沢山みたけど、みんな姿勢が悪いね。ちょっと気になったよ。
>443
ビールもあるしね
ビールもあるしね
>445
でもビールだけの注文受けてくれなかった･･
スマイルもないしスピーディーでもないし・・
でもビールだけの注文受けてくれなかった･･
スマイルもないしスピーディーでもないし・・
447 ：異邦人さん：02/12/27 19:16 ID:6ndKhof2
マックと対抗してQuickってのもあるね。
でも全然Quickじゃないよ。
でも全然Quickじゃないよ。
おいら、パリで若い日本人らしきホームレスを見ますた。
ショックですた。
ショックですた。
>>447
Quickはベルギー系だね。おっしゃる通りマックもQuickも
全然quickじゃなさそうだね。
たまにフライドポテトみたいなものがムラムラ食べたくなっても
並んでるのを見るだけで食欲がうせてしまう。
Quickはベルギー系だね。おっしゃる通りマックもQuickも
全然quickじゃなさそうだね。
たまにフライドポテトみたいなものがムラムラ食べたくなっても
並んでるのを見るだけで食欲がうせてしまう。
453 ：異邦人さん：02/12/29 06:47 ID:aMMMCtMp
クイックは確かにクイックくないけど、学生証提示すると
一個分の値段で同じハンバーガー二個くれるぞ。全店かどうかは
わからんが。
一個分の値段で同じハンバーガー二個くれるぞ。全店かどうかは
わからんが。
454 ：異邦人さん：02/12/29 07:18 ID:lMYa/kvg
>>444フランス人の定義は、フランス国籍をもつ者であって、
人種は関係ないです。
日本の観光パンフレットにうつっている光景(人種)は、商業戦略上
白人のみになっているだけです。ですから、普通の人が日本で想い描
いていたフランスの光景(人種)というのは、まあ大都市にはないですね。
パンフのような光景がみたいなら、田舎に行くことをお勧めします。
ジロジロ見られますが。。。
人種は関係ないです。
日本の観光パンフレットにうつっている光景(人種)は、商業戦略上
白人のみになっているだけです。ですから、普通の人が日本で想い描
いていたフランスの光景(人種)というのは、まあ大都市にはないですね。
パンフのような光景がみたいなら、田舎に行くことをお勧めします。
ジロジロ見られますが。。。
455 ：異邦人さん：02/12/29 09:44 ID:klkhDxE+
Quickで手際がとっても悪く、イラチの彼はスローリーに名前
変えれ！！と怒ってた。
変えれ！！と怒ってた。
456 ：異邦人さん：02/12/29 11:32 ID:fNyODBfk
>イラチの彼はスローリーに名前変えれ！！と怒ってた。
そいつはDQNに名前変えれ！！
そいつはDQNに名前変えれ！！
食事に４時間かけるのがざらのフランスではあれでも目を見張る程
クイックなんです。７００円のラーメンでも安く思える日本の食事
事情に相当するのがフランスでのサービス時間です。
クイックなんです。７００円のラーメンでも安く思える日本の食事
事情に相当するのがフランスでのサービス時間です。
458 ：異邦人さん：02/12/30 00:20 ID:eJMqSTNu
パリ－ニース間の往復運賃、飛行機と鉄道それぞれいくらくらいでしょうか？
TGVだと正規運賃が96ユーロ。飛行機なら2フライトついてくるだろう？俺は
いつも直接ニースまで乗り継ぐし、パリにストップオーバーでも良いし。
フランス国内にいるんなら直接電話で航空会社に聞けよ。エールフランスだ
と200ユーロちょっとだ。でも格安券でないとばかばかしいでしょ？
いつも直接ニースまで乗り継ぐし、パリにストップオーバーでも良いし。
フランス国内にいるんなら直接電話で航空会社に聞けよ。エールフランスだ
と200ユーロちょっとだ。でも格安券でないとばかばかしいでしょ？
あ、TGVは片道だからね。飛行機は往復。
461 ：異邦人さん：02/12/30 16:33 ID:mggNPLdf
今月中旬にパリに行ってきますた。シャンゼリゼのクリスマス・イルミネーションが
超キレイだった。さすがに２キロの直線が、１色とはいえ電飾されている光景は圧巻でした。
ところでシャンゼリゼにあるＰＳＧのオフィシャルショップって、なんであんなに
ショボイの？ 他にパリ市内にもっと大きな店舗あるのかな？ 一般的に認知されているレベルの
メジャーなチームのショップにいくつか行ったけど、あんなにがっかりしたの初めてですた。
行ったけど、
超キレイだった。さすがに２キロの直線が、１色とはいえ電飾されている光景は圧巻でした。
ところでシャンゼリゼにあるＰＳＧのオフィシャルショップって、なんであんなに
ショボイの？ 他にパリ市内にもっと大きな店舗あるのかな？ 一般的に認知されているレベルの
メジャーなチームのショップにいくつか行ったけど、あんなにがっかりしたの初めてですた。
行ったけど、
462 ：異邦人さん：02/12/30 16:41 ID:WzWAgbxh
-----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
◆裏情報取引サイト→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆国際免許取得→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆悪徳業者情報→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆あらゆる調査→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
◆委託販売募集→→→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/◆
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463 ：異邦人さん：02/12/31 00:10 ID:PfGimJRY
>461
あそこはPSGのショップというよりは中途半端なNIKEショップみたいな感じですよね。
でも、PSGのオフィシャルの店はパリ市内に６店舗くらいあったはず。
確かフォーラムデアルに大きい店があったと思う。
そういやシャンゼリゼにレアル・マドリードの店ができるらしいけど、
どこに作るんだろう?
あそこはPSGのショップというよりは中途半端なNIKEショップみたいな感じですよね。
でも、PSGのオフィシャルの店はパリ市内に６店舗くらいあったはず。
確かフォーラムデアルに大きい店があったと思う。
そういやシャンゼリゼにレアル・マドリードの店ができるらしいけど、
どこに作るんだろう?
最近のパリの気候はいかがですか？
二月中旬～下旬頃に旅行に行く予定ですが
やはりウールのコートにマフラーという感じでしょうか。
二月中旬～下旬頃に旅行に行く予定ですが
やはりウールのコートにマフラーという感じでしょうか。
466 ：異邦人さん：02/12/31 01:21 ID:G/SLW5Nl
すいません、話、全然変わっちゃうんですけど、
ニースでタトゥーを彫りたいのですが、情報提供お願いします。
シンプルなサソリの刺青、左肩、10㎝くらいのキボンヌ。
そもそも、フランス人は、バカンスとかでニースでタトゥー入れたりする男いますけど、
どんな時にヤシ等は入れるんですかね？
自分の女に忠誠を誓うため？女口説くため？親からもらった大事な体とかって
思わないっすかねぇ？
ニースでタトゥーを彫りたいのですが、情報提供お願いします。
シンプルなサソリの刺青、左肩、10㎝くらいのキボンヌ。
そもそも、フランス人は、バカンスとかでニースでタトゥー入れたりする男いますけど、
どんな時にヤシ等は入れるんですかね？
自分の女に忠誠を誓うため？女口説くため？親からもらった大事な体とかって
思わないっすかねぇ？
467 ：ニース泊：03/01/01 01:42 ID:leU2S0Uf
ただいまっ！ ニースだけに７泊の旅から帰ってきました。
訪れたところですが、
ニース、エズ、モナコ、ヴァンス、トゥーレット・シュル・ルー、
グラース、アンティーブ、ヴァロリス、カンヌ、サン・ポール、
カーニュ・シュル・メールのレ・コレットだけ
でした。
欲張りすぎ・・・と自分でも思いましたが、ついつい・・・。
毎晩、「休足時間」を足の裏やふくらはぎにはって寝ました。
特に気に入ったところは、トゥーレット・シュル・ルー でした。
バスの本数が少ないので、ヴァンスからタクシーを利用しましたが、１５ユーロでした。
訪れたところですが、
ニース、エズ、モナコ、ヴァンス、トゥーレット・シュル・ルー、
グラース、アンティーブ、ヴァロリス、カンヌ、サン・ポール、
カーニュ・シュル・メールのレ・コレットだけ
でした。
欲張りすぎ・・・と自分でも思いましたが、ついつい・・・。
毎晩、「休足時間」を足の裏やふくらはぎにはって寝ました。
特に気に入ったところは、トゥーレット・シュル・ルー でした。
バスの本数が少ないので、ヴァンスからタクシーを利用しましたが、１５ユーロでした。
468 ：ニース泊：03/01/01 01:56 ID:leU2S0Uf
宿泊した「ボー・リバージュ」は、とても快適なホテルでした。
マセナ広場の近く、オペラ座の並びにあります。
食事や買い物、移動の際も、とても便利なロケーションです。
１泊：１５５ユーロ（プレステージ・クラス）、朝食は１５ユーロでした。
「あっぷる」のラン・オブ・ハウスなら、１４０００円（朝食こみ）と安く泊まれるようです。
マセナ広場の近く、オペラ座の並びにあります。
食事や買い物、移動の際も、とても便利なロケーションです。
１泊：１５５ユーロ（プレステージ・クラス）、朝食は１５ユーロでした。
「あっぷる」のラン・オブ・ハウスなら、１４０００円（朝食こみ）と安く泊まれるようです。
469 ：４６１：03/01/01 02:10 ID:lmaY9D9W
>>464
さんくす｡
＞＞あそこはPSGのショップというよりは中途半端なNIKEショップみたいな感じですよね。
そう、まさにそんな感じ。
＞＞確かフォーラムデアルに大きい店があったと思う。
どこですか？ よう、分からん。
さんくす｡
＞＞あそこはPSGのショップというよりは中途半端なNIKEショップみたいな感じですよね。
そう、まさにそんな感じ。
＞＞確かフォーラムデアルに大きい店があったと思う。
どこですか？ よう、分からん。
おととい帰ってきました。
パリ３回目で、はじめてルーブル美術館へ。
わけがわからなくなりそうだったんで、
ひとまず３時間で主なものを効率よく見る
ツアーに参加しました。
けっこう良かった。感触がつかめたので、今度は自分で行くつもり。
しかし、３時間歩きづめなのは疲れた。
一応マイ・スリッパを持っていって、靴を
履き替えたのは正解だった。
パリ３回目で、はじめてルーブル美術館へ。
わけがわからなくなりそうだったんで、
ひとまず３時間で主なものを効率よく見る
ツアーに参加しました。
けっこう良かった。感触がつかめたので、今度は自分で行くつもり。
しかし、３時間歩きづめなのは疲れた。
一応マイ・スリッパを持っていって、靴を
履き替えたのは正解だった。
471 ：異邦人さん：03/01/02 13:27 ID:xjVcKk5u
パリで一泊、2000円で朝食付き、シャワー・トイレ付きでユースじゃないもの。
↑
が、有りましたら教えてください。
３ヶ月滞在したいのですが、シャワー・トイレが共同でも、個室であれば、、
カギがついていればなおようのですが、一泊1500から2000円くらいでの
情報希望します。
↑
が、有りましたら教えてください。
３ヶ月滞在したいのですが、シャワー・トイレが共同でも、個室であれば、、
カギがついていればなおようのですが、一泊1500から2000円くらいでの
情報希望します。
あるわきゃない
473 ：異邦人さん：03/01/02 14:17 ID:Z3hF2S+u
バカンスシーズンに家が空くところを借りるとか？
474 ：異邦人さん：03/01/02 15:13 ID:gJb2+tvB
>471
ダンボールハウスへようこそ。
ダンボールハウスへようこそ。
475 ：コンコルド広場で：03/01/02 16:17 ID:uNAThn1t
スリに遭いました。
中近東系の人ぽいのがいきなり私の注意を引くような
フリをし。
何、この人愛敬ふりまいてんの？と思った瞬間
後ろから体当たりされた・・・。
でもその瞬間、思いきりカバンを抱きかかえた結果、
盗られたのは３色ボールペン一本のみ。
あー、良かった。
でもきっとあのスリ３人組は
（私がカバンを抱きかかえた瞬間、３人がチェッ！というような
顔で逃げていった）
親分から怒られたことでしょう。
中近東系の人ぽいのがいきなり私の注意を引くような
フリをし。
何、この人愛敬ふりまいてんの？と思った瞬間
後ろから体当たりされた・・・。
でもその瞬間、思いきりカバンを抱きかかえた結果、
盗られたのは３色ボールペン一本のみ。
あー、良かった。
でもきっとあのスリ３人組は
（私がカバンを抱きかかえた瞬間、３人がチェッ！というような
顔で逃げていった）
親分から怒られたことでしょう。
476 ：異邦人さん：03/01/02 17:46 ID:NtmFsohc
>475
よほど良い３色ボールペンだったんだね。
よほど良い３色ボールペンだったんだね。
フランスのくせに三色ボールペンて見かけないからなあ。四色ばっかりで。
案外喜ばれてるかも。
案外喜ばれてるかも。
＞フランスのくせに
トリコロールカラーで作っても1色は白・・・
ミルキーでやれば可能か。
トリコロールカラーで作っても1色は白・・・
ミルキーでやれば可能か。
479 ：異邦人さん：03/01/02 22:30 ID:sewGaElW
初パリです。教えてください。
土曜～木曜にかけてパリ市内を観光するんだけど
メトロ・ＲＥＲ・バスで乗換えや乗継ぎするときって
切符はそれぞれに必要なんですか？
日本でよくある乗継ぎ券みたいなのはないの？
二人旅でカルネを分けて使うか１日券を購入するか迷い中です。
あと初日はマドレーヌ付近のホテルに泊まるんだけど
どこかＴＧＶ(予約済み)の発券できるところって近くにありますか？
土曜～木曜にかけてパリ市内を観光するんだけど
メトロ・ＲＥＲ・バスで乗換えや乗継ぎするときって
切符はそれぞれに必要なんですか？
日本でよくある乗継ぎ券みたいなのはないの？
二人旅でカルネを分けて使うか１日券を購入するか迷い中です。
あと初日はマドレーヌ付近のホテルに泊まるんだけど
どこかＴＧＶ(予約済み)の発券できるところって近くにありますか？
480 ：異邦人さん：03/01/03 04:28 ID:PqJZW3Nr
>>479
メトロやRERは駅から出なけりゃ乗り継ぎ券は必要ないけど、バスはいちいち別の券が必要。
メトロからバス、メトロからRERとかも別にチケットを買った覚えが。
詳しい人がちゃんと答えてくれると思うけど一応私の知ってることだけ。
券買うのが面倒なので私はいつも１週間券を買ってるけど、
１週間券は週末を挟んで滞在する人向けじゃないよね。
メトロやRERは駅から出なけりゃ乗り継ぎ券は必要ないけど、バスはいちいち別の券が必要。
メトロからバス、メトロからRERとかも別にチケットを買った覚えが。
詳しい人がちゃんと答えてくれると思うけど一応私の知ってることだけ。
券買うのが面倒なので私はいつも１週間券を買ってるけど、
１週間券は週末を挟んで滞在する人向けじゃないよね。
481 ：異邦人さん：03/01/03 04:28 ID:whUmWfNl
482 ：異邦人さん：03/01/03 05:56 ID:ZkhJq0C9
ルーブル美術館について質問です。
１．かなり広いと聞いていますので限定してみようと思います。
２時間で以下のものは見れますか？
（ミロのビーナス，モナリザ，サモトラケのニケ，ナポレオンの戴冠
ドラクロワの絵・・名前は失念）
１．かなり広いと聞いていますので限定してみようと思います。
２時間で以下のものは見れますか？
（ミロのビーナス，モナリザ，サモトラケのニケ，ナポレオンの戴冠
ドラクロワの絵・・名前は失念）
483 ：異邦人さん：03/01/03 07:13 ID:xOviT7QE
>>479
ターミナル1に着くのでなければ、CDGの中で発券するのが一番
簡単じゃない? 空いてるし。そうでなければ、サンラザール駅が
近いような気がする。
>>482
チケット購入とかで思わず時間を食うことがあるので何とも
言えないけど（今は事前購入できるんだっけ）、それを除けば
館内案内図があれば、十分可能だと思います。
ターミナル1に着くのでなければ、CDGの中で発券するのが一番
簡単じゃない? 空いてるし。そうでなければ、サンラザール駅が
近いような気がする。
>>482
チケット購入とかで思わず時間を食うことがあるので何とも
言えないけど（今は事前購入できるんだっけ）、それを除けば
館内案内図があれば、十分可能だと思います。
484 ：異邦人さん：03/01/03 13:24 ID:8au6Z67H
>>475
コンコルド広場だったから、三色ボールペンで済んだのか、あなたの運がよかったと言うしかないです。
友人B子は、バックを手放さなかったため、犯人は彼女が放すまで顔面を殴り続け、B子は入院。
その時警察の方に「バックはすぐに放してください。」と言われたそうです。
ブランド品など勿論身につけず、貧乏くさい服装をしていても、日本人はやはり狙われます。
隠してる場所（例・腹巻の中とか）も、ちゃんと奴らは知っているそうです。
一日のノルマが決まってて、殺しまではしなくても、手に入れるまでやるそうです。
いつも金無さそうな人なのに、３回やられてる人もいれば、バック開けっぴろげで
歩いててやられない子もいたり、それは、こうすればスられない。という対処法が
あるのでなく、ただ運が悪いか運が良いかの違いです。
とにかく、凶悪なヤシもいるという事、ﾊﾟﾘ警察的にはバックは放すこと。
カモフラージュして、盗られてもイタクないカバン＆財布を持参してるといいかも。
むこうも急いでるだろうし、素直に白旗あげとくとか
コンコルド広場だったから、三色ボールペンで済んだのか、あなたの運がよかったと言うしかないです。
友人B子は、バックを手放さなかったため、犯人は彼女が放すまで顔面を殴り続け、B子は入院。
その時警察の方に「バックはすぐに放してください。」と言われたそうです。
ブランド品など勿論身につけず、貧乏くさい服装をしていても、日本人はやはり狙われます。
隠してる場所（例・腹巻の中とか）も、ちゃんと奴らは知っているそうです。
一日のノルマが決まってて、殺しまではしなくても、手に入れるまでやるそうです。
いつも金無さそうな人なのに、３回やられてる人もいれば、バック開けっぴろげで
歩いててやられない子もいたり、それは、こうすればスられない。という対処法が
あるのでなく、ただ運が悪いか運が良いかの違いです。
とにかく、凶悪なヤシもいるという事、ﾊﾟﾘ警察的にはバックは放すこと。
カモフラージュして、盗られてもイタクないカバン＆財布を持参してるといいかも。
むこうも急いでるだろうし、素直に白旗あげとくとか
>482
もたもたしてると入るのに２時間かかるんじゃ？
かといってカルトミュゼはお得といえるかどうか怪しいしな。
もたもたしてると入るのに２時間かかるんじゃ？
かといってカルトミュゼはお得といえるかどうか怪しいしな。
482さんの見方ならツアーそのものだから個人で行くよりツアーで行った方が
間違いないよ。
間違いないよ。
でも482さんの挙げてるやつってドノン側に偏ってるから、入ってしまえば
楽勝じゃん？
オフィシャルサイトに地図載ってるよ。
楽勝じゃん？
オフィシャルサイトに地図載ってるよ。
488 ：異邦人さん：03/01/03 17:28 ID:dJpxUjA0
>>482
問題ないですね。漏れは先月、月曜日が夜２１時半まで開いているから、１８時過ぎから
入って、>>482さんと同じものだけ見てきたよ。
でも夜のルーブルは迷うね。なんかよく分かんないけど、やたら通行止めみたいな所が
多くて目的の場所まで辿り着けない。そのうち自分がどこにいるかも分からなくなり、
閉館時間も迫ってきて、最後の３０分ぐらいは出口を求めて彷徨っていた・・・。
おかげでハムラビ法典の前を気づかずに２度も通り過ぎて、３度目にやっと気づいた。
ルーブル広すぎ。漏れはエジプト美術・彫刻に興味がないから半日ぐらいで充分だけど、
その方面に興味がある人は３日あっても足りないんじゃないかな？ 逆にオルセーは見たい
絵ばかりだから、漏れは１日では足りなかったね。
問題ないですね。漏れは先月、月曜日が夜２１時半まで開いているから、１８時過ぎから
入って、>>482さんと同じものだけ見てきたよ。
でも夜のルーブルは迷うね。なんかよく分かんないけど、やたら通行止めみたいな所が
多くて目的の場所まで辿り着けない。そのうち自分がどこにいるかも分からなくなり、
閉館時間も迫ってきて、最後の３０分ぐらいは出口を求めて彷徨っていた・・・。
おかげでハムラビ法典の前を気づかずに２度も通り過ぎて、３度目にやっと気づいた。
ルーブル広すぎ。漏れはエジプト美術・彫刻に興味がないから半日ぐらいで充分だけど、
その方面に興味がある人は３日あっても足りないんじゃないかな？ 逆にオルセーは見たい
絵ばかりだから、漏れは１日では足りなかったね。
489 ：異邦人さん：03/01/03 22:51 ID:t1HV8jlz
パリのバーゲン（エルメスとシャネル）に
一度でいいから行ってみたいのですが、
日程とかコツみたいのありますか？パリは2度目です。
ご存知の方、教えていただけますか
一度でいいから行ってみたいのですが、
日程とかコツみたいのありますか？パリは2度目です。
ご存知の方、教えていただけますか
490 ：異邦人さん：03/01/04 01:05 ID:GZDpKZnb
491 ：異邦人さん ：03/01/04 04:42 ID:CAX/fll3
ヴェルサイユ宮殿に向かう車中（RER C）で、なんか紙を
配っているニイチャンがきました。しばらくしたら、寄付の要求。
小銭を持ってなかったのでそう伝えると、しばらく粘られたあげくに
立ち去って、また戻ってきた。戻ってきたときはさすがにヤバイかと
思ったけど、何事もなく･･･。これって、よくあるものなんすか?
小銭はもっていたほうがいいと思った瞬間でした(ユーロスターで
入国したばかりで、小銭をもってなかったんです)。
配っているニイチャンがきました。しばらくしたら、寄付の要求。
小銭を持ってなかったのでそう伝えると、しばらく粘られたあげくに
立ち去って、また戻ってきた。戻ってきたときはさすがにヤバイかと
思ったけど、何事もなく･･･。これって、よくあるものなんすか?
小銭はもっていたほうがいいと思った瞬間でした(ユーロスターで
入国したばかりで、小銭をもってなかったんです)。
パリでロレックスを売っているショップはありますか？教えて下さい、お願いします。
493 ：異邦人さん：03/01/04 12:07 ID:jn8Qucu3
すいません。夏にモンサンミッシェルの海岸付近でキャンプをしている人が
沢山いましたが、日本人・22才・女で一人テントは危険でしょうか？
私は、貧乏画家で宿泊費が無いの。
それと、ルルドの泉付近、一人テントも計画してます。
治安はどうだろう？どう思われますか？一人テント、やや危険かな？
沢山いましたが、日本人・22才・女で一人テントは危険でしょうか？
私は、貧乏画家で宿泊費が無いの。
それと、ルルドの泉付近、一人テントも計画してます。
治安はどうだろう？どう思われますか？一人テント、やや危険かな？
494 ：異邦人さん：03/01/04 15:24 ID:Cggx0QNu
>>一人テント、やや危険かな？
あなた、正気？
あなた、正気？
496 ：493：03/01/05 01:07 ID:KMTSGWkg
497 ：異邦人さん：03/01/05 01:33 ID:OeQdtgsq
>491
自分も先月、RER Cでそういう人に出くわしました。
紙にticketって書いてありませんでした？
何かのクーポンになってて、寄付すると引き換えにそれをくれるのでは？
もちろん、寄付しませんでしたけど。
自分も先月、RER Cでそういう人に出くわしました。
紙にticketって書いてありませんでした？
何かのクーポンになってて、寄付すると引き換えにそれをくれるのでは？
もちろん、寄付しませんでしたけど。
498 ：異邦人さん：03/01/05 02:07 ID:Tfwa/5Za
免税の方法は？
499 ：異邦人さん：03/01/05 02:51 ID:eOfe42Sh
>>498
お店でなんか書類と手引きの紙をくれるから、
日本に帰るときに、フランスの空港で手続きすればOK。
ただその「DETAXE」という窓口がなかなか見つからなかった。
どうやら曜日によって違うという噂もあり。
シャルル・ド・ゴール空港の「Ｆ２」の隅っこにあると
地図には載っていたが、結局その階ではなく、一階下がったところに
あった。しかも窓口は小さく、日本の地方都市の動物園並だった。
どの日本人も、探しくたびれた顔をしていた。
お店でなんか書類と手引きの紙をくれるから、
日本に帰るときに、フランスの空港で手続きすればOK。
ただその「DETAXE」という窓口がなかなか見つからなかった。
どうやら曜日によって違うという噂もあり。
シャルル・ド・ゴール空港の「Ｆ２」の隅っこにあると
地図には載っていたが、結局その階ではなく、一階下がったところに
あった。しかも窓口は小さく、日本の地方都市の動物園並だった。
どの日本人も、探しくたびれた顔をしていた。
500 ：異邦人さん：03/01/05 06:57 ID:pvsYDiBV
／￣￣￣∨￣￣＼
／ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヽ
／ ／ ＝＝＝ ＼ ヽ
／__ ／ ┏ ┓＼__ヽ
￣| | ⌒ ⌒ , | |
| | (● ●) | |
| | 丿／二＼（ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ／／ー-＼＼ | | ＜ 500Get！ わしURIURI！
| ＼__／ ＼__∧__/ ＼_| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ /
＼,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,／
／ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヽ
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501 ：異邦人さん：03/01/05 17:03 ID:+Wra7o5O
>>498
ターミナル１はすぐ分かるのにね。でもこの前行った時にはすごい行列だった。別に
手続きするようなものは買っていなかったけど、並ぶ気も失せるよ、あれをみたら。
ところで今日パリから到着する全便（ＡＦ，ＪＬ，ＮＨ）がディレイなんだけど、
昨日ド・ゴールで何かあったのかな？ 大雪とか？
ターミナル１はすぐ分かるのにね。でもこの前行った時にはすごい行列だった。別に
手続きするようなものは買っていなかったけど、並ぶ気も失せるよ、あれをみたら。
ところで今日パリから到着する全便（ＡＦ，ＪＬ，ＮＨ）がディレイなんだけど、
昨日ド・ゴールで何かあったのかな？ 大雪とか？
昨日、パリからのメールで「雪がざんざん降ってきた」とあったが。
503 ：５０１：03/01/05 21:22 ID:+Wra7o5O
504 ： ：03/01/05 23:15 ID:RBUh56zB
506 ：異邦人さん：03/01/06 12:33 ID:UfZixLOo
大晦日～元日の凱旋門でシャンパンぶっかけられ、足元に爆竹放られました。
メトロは大晦日の夕方からタダでウマー（元々安いけど）
メトロは大晦日の夕方からタダでウマー（元々安いけど）
俺、長いこと生きてきたけど年末に最低気温二桁のパリなんて知らないよ。
508 ：異邦人さん：03/01/06 16:25 ID:dwtRtX9O
今度パリに行くんだけど、やっぱりドイツ軍物なんかの
服は着ていくとまずいよね？もちろんナチの軍服
なんかじゃなくて、旧東ドイツのシンプルなPコートで、
マニアでもない限り分からないとは思うんだけど・・・・
服は着ていくとまずいよね？もちろんナチの軍服
なんかじゃなくて、旧東ドイツのシンプルなPコートで、
マニアでもない限り分からないとは思うんだけど・・・・
509 ：異邦人さん：03/01/06 19:25 ID:6063x0/6
やっと親孝行できる生活の余裕がでてきました。
一生に一度の親孝行で父母をフランス旅行に送り出してやろうと思いました。
一生に一度なのでパリで一番格式の高いホテルに泊まらせてやろうと思うのですが
当方そのほうには不案内でとんと区別がつきません。
旅行会社のパンフレットには値段でグレードがつけられているようなのですが
これぞパリの高級中の高級ホテルというのがありましたら教えてくださいませませ。
一生に一度の親孝行で父母をフランス旅行に送り出してやろうと思いました。
一生に一度なのでパリで一番格式の高いホテルに泊まらせてやろうと思うのですが
当方そのほうには不案内でとんと区別がつきません。
旅行会社のパンフレットには値段でグレードがつけられているようなのですが
これぞパリの高級中の高級ホテルというのがありましたら教えてくださいませませ。
510 ：異邦人さん：03/01/06 19:31 ID:Hu1BSOnm
おいしいものがお好きな御両親なら、
Hotel Balzac 泊でそこのレストラン(Pierre Gagniere) に御招待か、
Hotel de Crillon 泊でそこのレストラン(Les ambassadeurs) 御招待。
パリでなくていいなら、もっとすてきなオベルジュ(旅館付きレスト
ラン)が、地方にはいっぱいありますが。
Hotel Balzac 泊でそこのレストラン(Pierre Gagniere) に御招待か、
Hotel de Crillon 泊でそこのレストラン(Les ambassadeurs) 御招待。
パリでなくていいなら、もっとすてきなオベルジュ(旅館付きレスト
ラン)が、地方にはいっぱいありますが。
512 ：異邦人さん：03/01/06 20:11 ID:OCLvSurh
513 ：異邦人さん：03/01/06 20:16 ID:Hu1BSOnm
んだね。
514 ：異邦人さん：03/01/06 21:07 ID:wEZ1m3J1
テーブルマナーも満足に出来ないが「金だけは持ってます」的な馬鹿が
同じレストランに入ってきたりすると頃してやりたくなるな。
同じレストランに入ってきたりすると頃してやりたくなるな。
515 ：異邦人さん：03/01/06 21:16 ID:lwyy5HAa
>514
それは貧乏人のひがみだな。俺みたいに金持ってから言いな。
それは貧乏人のひがみだな。俺みたいに金持ってから言いな。
516 ：異邦人さん：03/01/06 21:17 ID:LX2SfIiT
>>509
最高級のホテルに泊まると言うのなら、当然飛行機はＦクラスで、
リムジン送迎なんだろうな。また、両親はそれに見合う品性を持ち、
スマートな振る舞いができるんだろうな。それが出来ないのなら、
一生一度の親孝行より、その金で何度か温泉にでも連れて行ってや
れよ。
最高級のホテルに泊まると言うのなら、当然飛行機はＦクラスで、
リムジン送迎なんだろうな。また、両親はそれに見合う品性を持ち、
スマートな振る舞いができるんだろうな。それが出来ないのなら、
一生一度の親孝行より、その金で何度か温泉にでも連れて行ってや
れよ。
517 ：異邦人さん：03/01/06 22:07 ID:J7S8o0lX
15日からフランスで、宮崎駿監督の「天空の城ラピュタ」が
公開されるそうなのですが、
どの映画館で、何時から上映があるのかなどの情報は
どこかのサイトにUPされてますでしょうか？
公式サイトには行ったのですが、フランス語で解らず…
公式はここです。
http://www.lechateaudansleciel.com/index2.html
今度のパリは初めての1人旅…。メインの目当ては蚤の市です。
公開されるそうなのですが、
どの映画館で、何時から上映があるのかなどの情報は
どこかのサイトにUPされてますでしょうか？
公式サイトには行ったのですが、フランス語で解らず…
公式はここです。
http://www.lechateaudansleciel.com/index2.html
今度のパリは初めての1人旅…。メインの目当ては蚤の市です。
何の役にもたたないが、シャンゼリゼの映画館にラピュタのポスター貼って
あるのは見た。
あるのは見た。
519 ：異邦人さん：03/01/06 23:22 ID:K6+XbsHt
ネタですか？ >509
そうでないなら「送り出してや」るんじゃなくて、一緒に行っておやんなさいよ。
文面からすると、あまり海外慣れてなさそうなご両親だし。
それに「一生に一度」なんて気持ちで行くと、ついムリが出るよ、いろんな意味で。
失礼ながら、余命ンヶ月、とかいうなら話は別だけど。
そうでないなら「送り出してや」るんじゃなくて、一緒に行っておやんなさいよ。
文面からすると、あまり海外慣れてなさそうなご両親だし。
それに「一生に一度」なんて気持ちで行くと、ついムリが出るよ、いろんな意味で。
失礼ながら、余命ンヶ月、とかいうなら話は別だけど。
>>517
オフィシャルサイトにはどこでやるかまでは書いてないけど、
配給先がGaumontになってるから、シャンゼリゼかオペラではやるんじゃないでしょうか。
時間の都合で場所をはっきりさせておきたいのなら、GaumontのHPで直前に調べてみては?
http://www.gaumont.fr/
の真中上部にある SALLES GAUMONTの部分から
Gaumont Ambassade (シャンゼリゼ)
Gaumont Opera Francais
Gaumont Opera Premier (ともにオペラ座の近く)
を探して、その下にあるSeanes Choisissez votre filmから
LE CHATEAU DANS LE CIELを探せばどこでやっているかは判るでしょう。
今は封切り前だからかどこにも書いてありませんでしたが。
オフィシャルサイトにはどこでやるかまでは書いてないけど、
配給先がGaumontになってるから、シャンゼリゼかオペラではやるんじゃないでしょうか。
時間の都合で場所をはっきりさせておきたいのなら、GaumontのHPで直前に調べてみては?
http://www.gaumont.fr/
の真中上部にある SALLES GAUMONTの部分から
Gaumont Ambassade (シャンゼリゼ)
Gaumont Opera Francais
Gaumont Opera Premier (ともにオペラ座の近く)
を探して、その下にあるSeanes Choisissez votre filmから
LE CHATEAU DANS LE CIELを探せばどこでやっているかは判るでしょう。
今は封切り前だからかどこにも書いてありませんでしたが。
>>521
もひとつ簡単に調べる方法を忘れてました。
Paris Scope のHPでCinemaで探せばどこで上映する映画館、上映時間はすぐわかります。
http://www.pariscope.fr/home_cinema.php
ただ、こちらにも今のところ詳しい情報は載っていませんでしたが、
来週にでもわかるはずです。
もひとつ簡単に調べる方法を忘れてました。
Paris Scope のHPでCinemaで探せばどこで上映する映画館、上映時間はすぐわかります。
http://www.pariscope.fr/home_cinema.php
ただ、こちらにも今のところ詳しい情報は載っていませんでしたが、
来週にでもわかるはずです。
523 ：異邦人さん：03/01/07 02:07 ID:NosawvwS
>>509
漏れもみなの意見に賛成。悪気はないが分相応ということを考えた方がいいよ。恐らく
あなた自身がいわゆる高級ホテルに泊まったことがないと推察するが、まずそれなりの
格好ををしていないと、ホテルに入るだけでも萎縮したり、ホテルマンや周囲の宿泊客の
視線が気になる。それだけで気疲れして、親御さんにとっては鬱だろうね。
そんなに親孝行したいなら、気楽にかつ体力的に楽できるように、立地条件の良い、
そこそこのホテルを手配してあげるのがいいんじゃないかな？
>>517,>>518
オレも見た、シャンゼリゼの映画館にポスター貼ってあったの。凱旋門に向かって
左側の、アエロフロートのオフィスの傍だよね？ 宮崎駿作品では「ラピュタ」が
一番好きなので、妙に嬉しく思わず写真を撮ってしまいますた。
漏れもみなの意見に賛成。悪気はないが分相応ということを考えた方がいいよ。恐らく
あなた自身がいわゆる高級ホテルに泊まったことがないと推察するが、まずそれなりの
格好ををしていないと、ホテルに入るだけでも萎縮したり、ホテルマンや周囲の宿泊客の
視線が気になる。それだけで気疲れして、親御さんにとっては鬱だろうね。
そんなに親孝行したいなら、気楽にかつ体力的に楽できるように、立地条件の良い、
そこそこのホテルを手配してあげるのがいいんじゃないかな？
>>517,>>518
オレも見た、シャンゼリゼの映画館にポスター貼ってあったの。凱旋門に向かって
左側の、アエロフロートのオフィスの傍だよね？ 宮崎駿作品では「ラピュタ」が
一番好きなので、妙に嬉しく思わず写真を撮ってしまいますた。
どの高級ホテルにもアメリカ人はいて、連中は昨日火事から焼け出されま
したみたいな恰好して平気だから、あんまり気にしなくていいと思うけどな。
したみたいな恰好して平気だから、あんまり気にしなくていいと思うけどな。
>509
フォー・シーズンズ・ジョルジュ・サンクはどうでしょう？
ホテル内にレストラン、ル・サンク（今、二ツ星？）もあるし
日本人従業員もいる。
日本人従業員を置くホテルは、日本人客が多いか、日本人客獲得に力を
入れているはず。
ご両親がどういう性格で、海外経験はどのくらいでって前もって
日本人従業員に伝えておいて、子供からのプレゼント旅行だといえば
それなりに気を配ってくれるだそう。
お客を萎縮させるホテルなんて一流とはいえないよ。
もし嫌な思いをすれば、日本人従業員に伝えればいい。
このスレの人ってなんか高飛車だけど、パリに住んでる日本人ってみんな
小汚い格好してるよ。自分もその一人なんだけどね。
フォー・シーズンズ・ジョルジュ・サンクはどうでしょう？
ホテル内にレストラン、ル・サンク（今、二ツ星？）もあるし
日本人従業員もいる。
日本人従業員を置くホテルは、日本人客が多いか、日本人客獲得に力を
入れているはず。
ご両親がどういう性格で、海外経験はどのくらいでって前もって
日本人従業員に伝えておいて、子供からのプレゼント旅行だといえば
それなりに気を配ってくれるだそう。
お客を萎縮させるホテルなんて一流とはいえないよ。
もし嫌な思いをすれば、日本人従業員に伝えればいい。
このスレの人ってなんか高飛車だけど、パリに住んでる日本人ってみんな
小汚い格好してるよ。自分もその一人なんだけどね。
>>520
ありがとうございます！解りやすそうですね。
参考にさせて頂きます。
今パリでの滞在先を探しているのですが、
一時帰国中の学生間などによる「空き部屋貸します！」的な
クラシファイドの情報ってフランスにはないんでしょうか？
現在泊まらせて頂いているのは、こちらに住んでいる結婚した日英カップルの
家です。ネット上でロンドン在住の人々が情報交換している所で
見つけました。
探しかたが悪いのかな……？
ありがとうございます！解りやすそうですね。
参考にさせて頂きます。
今パリでの滞在先を探しているのですが、
一時帰国中の学生間などによる「空き部屋貸します！」的な
クラシファイドの情報ってフランスにはないんでしょうか？
現在泊まらせて頂いているのは、こちらに住んでいる結婚した日英カップルの
家です。ネット上でロンドン在住の人々が情報交換している所で
見つけました。
探しかたが悪いのかな……？
527 ：異邦人さん：03/01/07 10:38 ID:NxTNiPSj
５０９＞パリでなくても一流ホテルのドアマンとかは宿泊客の顔覚えるのは
得意。笑顔で接してくれるが、横柄なのもいる。人それぞれ。ご両親だけで
いかれるのなら、ワンランク上の、少人数でビジネスクラスのツアー選べば
それなりのホテルに泊まれます。リッツでもジョルジュ・サンクでも、日本
人（白人以外）は以外と変な部屋だったりするのでご注意を！
得意。笑顔で接してくれるが、横柄なのもいる。人それぞれ。ご両親だけで
いかれるのなら、ワンランク上の、少人数でビジネスクラスのツアー選べば
それなりのホテルに泊まれます。リッツでもジョルジュ・サンクでも、日本
人（白人以外）は以外と変な部屋だったりするのでご注意を！
528 ：異邦人さん：03/01/07 16:32 ID:p/Hmu0OA
529 ：異邦人さん：03/01/07 19:35 ID:31p7wRtZ
今月末に生まれて二度目のパリに逝ってきます（と言っても一度目は１５年前ですが・・・）
そこでフランス通の皆さんに質問です。
３拍５日の日程で一泊８０００円の安ホテルを予約してます。
今回友達と友達の友達等ににヴィトンのバックと財布の買い物を頼まれました。
初日に買い物は済ませたいいんですが、問題はその保管場所です。
ホテルの部屋に置いといていいもんでしょうか？それとも駅のコインロッカー
に帰るまで保管しといたほうがいいんでしょうか？
なにぶん２０万位の物ですので考えてしまいます。
どなたか教えて下さい。
そこでフランス通の皆さんに質問です。
３拍５日の日程で一泊８０００円の安ホテルを予約してます。
今回友達と友達の友達等ににヴィトンのバックと財布の買い物を頼まれました。
初日に買い物は済ませたいいんですが、問題はその保管場所です。
ホテルの部屋に置いといていいもんでしょうか？それとも駅のコインロッカー
に帰るまで保管しといたほうがいいんでしょうか？
なにぶん２０万位の物ですので考えてしまいます。
どなたか教えて下さい。
>>529
買い物で購入したものは、スーツケースに入れて隠しておく。
ヴィトンの鞄は店頭在庫時には潰しておいてあるので大丈夫。
それが嫌なら部屋のクローク奥深いところに置いておく。
駅のロッカー？そんなもの簡単に破られます。
部屋での盗難は安ホテルであればあるほど、ホテル側は認めません。
あなたが仏語が出来てｺﾞﾙｧ!と喧嘩できるなら別ですが、ルームキーピング
は信用してはいけません。
気をつけてくださいね。
買い物で購入したものは、スーツケースに入れて隠しておく。
ヴィトンの鞄は店頭在庫時には潰しておいてあるので大丈夫。
それが嫌なら部屋のクローク奥深いところに置いておく。
駅のロッカー？そんなもの簡単に破られます。
部屋での盗難は安ホテルであればあるほど、ホテル側は認めません。
あなたが仏語が出来てｺﾞﾙｧ!と喧嘩できるなら別ですが、ルームキーピング
は信用してはいけません。
気をつけてくださいね。
531 ：異邦人さん：03/01/07 19:49 ID:ntNxaVUl
>>529
そんなことで悩むくらいなら、帰りがけに買え。
そんなことで悩むくらいなら、帰りがけに買え。
532 ：bloom：03/01/07 19:54 ID:3fIKYKN5
534 ：異邦人さん：03/01/07 20:23 ID:tIxDtyUG
カーニバル終わった後のニースってちょっとは穏やかな感じ？
535 ：475です：03/01/07 21:09 ID:/UugL2t5
スリに遭い、被害が３色ボールペン１本で済んだ>>475です。
529さんのカキコを読み、自分はなんて運のいいヤツだ！と
思ってしまいました。
ヴィトンで買い物をし（バッグと大型トランクその他）、ホテルの部屋に
ドーンと置きっぱなしでしたが、なんでもありませんでした。
そうかー。警戒したほうがいいんですね。
ちなみに泊まったホテルは、一泊１２０ユーロでした。
そんなに高くもないでしょ？
529さんのカキコを読み、自分はなんて運のいいヤツだ！と
思ってしまいました。
ヴィトンで買い物をし（バッグと大型トランクその他）、ホテルの部屋に
ドーンと置きっぱなしでしたが、なんでもありませんでした。
そうかー。警戒したほうがいいんですね。
ちなみに泊まったホテルは、一泊１２０ユーロでした。
そんなに高くもないでしょ？
536 ：異邦人さん：03/01/07 21:15 ID:Z/8E9H+g
年末にパリに行って、ルーブル美術館に行ったんだけど、
帰りにルーブルの作品の解説書（日本語）を買うつもりでいたのに、
一日中歩き回っていたので疲労困憊してすっかり忘れてしまいますた
日本に帰ってきた今、もの凄く後悔しています
あれって、日本でも買えますでしょうか？
それとも、オンラインで買えたりするでしょうか？
ご存じの方がおりましたら、アドバイスをお願いします
帰りにルーブルの作品の解説書（日本語）を買うつもりでいたのに、
一日中歩き回っていたので疲労困憊してすっかり忘れてしまいますた
日本に帰ってきた今、もの凄く後悔しています
あれって、日本でも買えますでしょうか？
それとも、オンラインで買えたりするでしょうか？
ご存じの方がおりましたら、アドバイスをお願いします
>>526
そういう情報はネット上では、News DigestかOVNIに載ってます。
http://www.newsdigest.co.uk/France/Classifieds/classifieds.html
http://www.ilyfunet.com/
後はパリに行った後に文化堂の掲示板で探すとか。
そういう情報はネット上では、News DigestかOVNIに載ってます。
http://www.newsdigest.co.uk/France/Classifieds/classifieds.html
http://www.ilyfunet.com/
後はパリに行った後に文化堂の掲示板で探すとか。
（＾＾）
539 ：491：03/01/07 23:47 ID:2nMltZzY
>>497さん
亀レス、すみません^^;
確かに、いわれてみますと、なんちゃらチケットと書いてあった
気がします。よく日本の駅前などで配っている「お店の割引券」かと
最初思いました。ちなみに、配って、集金にきたのは
革ジャンのおにいさんでした。
亀レス、すみません^^;
確かに、いわれてみますと、なんちゃらチケットと書いてあった
気がします。よく日本の駅前などで配っている「お店の割引券」かと
最初思いました。ちなみに、配って、集金にきたのは
革ジャンのおにいさんでした。
540 ：異邦人さん：03/01/07 23:56 ID:4xe1VZo5
>524
そういうアメリカ人たちは、結構ガンガンものを言う。主張する。
通じでいようがいまいが、だ。
509の両親にそんなことができるとは思えん。言いたいことも言えずに不快な気持ちで
帰ってこさせたくなければ、ビジネスクラス・一流ホテル利用のツアーにしとくんが
無難でしょ。
>525
緊張してるお客を寛がせる、それはたしかに一流ホテルの条件だ。
しかしドレスコードやマナーちゅうんはあるだろ、それなりのとこならどこにでも。
たとえ日本人いらっしゃいませという方針でも、雰囲気をこわすのはよくない。
高飛車だからってんじゃなく、あまり小ばかにされるような格好や態度はどうかと
おもうよ。日本人の印象が悪くなるようなふるまいは、なるべく避けてほしい。
525も「小汚い格好」でリッツやらに出入りはせんだろう？
それに、言いたくないけど、同じ小汚くてマナー知らずなら、白人よりアジア人の方が
風当たり強そうだからな。口には出さなくても。
そういうアメリカ人たちは、結構ガンガンものを言う。主張する。
通じでいようがいまいが、だ。
509の両親にそんなことができるとは思えん。言いたいことも言えずに不快な気持ちで
帰ってこさせたくなければ、ビジネスクラス・一流ホテル利用のツアーにしとくんが
無難でしょ。
>525
緊張してるお客を寛がせる、それはたしかに一流ホテルの条件だ。
しかしドレスコードやマナーちゅうんはあるだろ、それなりのとこならどこにでも。
たとえ日本人いらっしゃいませという方針でも、雰囲気をこわすのはよくない。
高飛車だからってんじゃなく、あまり小ばかにされるような格好や態度はどうかと
おもうよ。日本人の印象が悪くなるようなふるまいは、なるべく避けてほしい。
525も「小汚い格好」でリッツやらに出入りはせんだろう？
それに、言いたくないけど、同じ小汚くてマナー知らずなら、白人よりアジア人の方が
風当たり強そうだからな。口には出さなくても。
>>536
始めは薄くて安い物にしましたが内容的に物足りなくなり、結局辞典のような判型が小さく分厚い物を含め３種類買ってきました。
始めは薄くて安い物にしましたが内容的に物足りなくなり、結局辞典のような判型が小さく分厚い物を含め３種類買ってきました。
542 ：異邦人さん：03/01/08 02:45 ID:v311kvTR
516って意地悪いですね。
両親を連れて行くって言うだけで
そんなに嫌味言わなくても…
日本にくる外国人だって日本の作法わかってないじゃないですか
そもそも外国人なんだから知らなくて当たり前でしょ。
異文化を体験してもらおうっていう気持ちに
水を差すこと無いのでは。
そもそもあなたがWESTERNIZEされたのはご両親の
影響があったのでは？？？
両親を連れて行くって言うだけで
そんなに嫌味言わなくても…
日本にくる外国人だって日本の作法わかってないじゃないですか
そもそも外国人なんだから知らなくて当たり前でしょ。
異文化を体験してもらおうっていう気持ちに
水を差すこと無いのでは。
そもそもあなたがWESTERNIZEされたのはご両親の
影響があったのでは？？？
543 ：通り掛かり：03/01/08 02:57 ID:g9qfDBT4
まあまあ、意地悪な人は何処にでもいますよ。無視無視。
っていうか、みんな509のご両親がフランス語はおろか英語もろくに
喋れなくて、海外旅行もあまり経験されてないって決め付けてるよね。
それが不思議。ってか失礼じゃない？
今時の５０代、６０代なら職種にもよるが海外出張も経験されてるだろうし
子育ての終わった女の人なら年１くらいは海外旅行されてるんじゃない？
ここにいるようなフランス通の人のご両親ならバリバリ海外経験豊富だと
思うのに、なぜに509のご両親を同じように考えられないのだろうか？
喋れなくて、海外旅行もあまり経験されてないって決め付けてるよね。
それが不思議。ってか失礼じゃない？
今時の５０代、６０代なら職種にもよるが海外出張も経験されてるだろうし
子育ての終わった女の人なら年１くらいは海外旅行されてるんじゃない？
ここにいるようなフランス通の人のご両親ならバリバリ海外経験豊富だと
思うのに、なぜに509のご両親を同じように考えられないのだろうか？
545 ：529：03/01/08 05:55 ID:CnWDGQwb
>544
うちの両親は全然ダメだよー。父が海外嫌いだったので、海外旅行は
自分が社会人になってから行き始めるようになりました。
母は外国語しゃべれないしその分ちょっとおどおどしがちですね。
でも多分みんな「一生に一度」に反応したんだと思う。
うちの両親は全然ダメだよー。父が海外嫌いだったので、海外旅行は
自分が社会人になってから行き始めるようになりました。
母は外国語しゃべれないしその分ちょっとおどおどしがちですね。
でも多分みんな「一生に一度」に反応したんだと思う。
547 ：異邦人さん：03/01/08 14:19 ID:f/NYYS2b
>>542
確かに516の言い方には問題はあると思う。でも、
＞そもそも外国人なんだから知らなくて当たり前でしょ。
なんて言うあなたには海外に行って欲しくない。「知らない」ことはもちろん
あるだろうが、それを「当たり前」だなんて・・・。
>>544
あなたも「海外出張も経験されてる」だとか「年１くらいは」だとか決め付けてない？
>>509さんの文面を見る限り、「パンフレットの値段にはグレードが～」とある時点で、あまり
ご両親も旅慣れてないなとは推察できるし。
確かに516の言い方には問題はあると思う。でも、
＞そもそも外国人なんだから知らなくて当たり前でしょ。
なんて言うあなたには海外に行って欲しくない。「知らない」ことはもちろん
あるだろうが、それを「当たり前」だなんて・・・。
>>544
あなたも「海外出張も経験されてる」だとか「年１くらいは」だとか決め付けてない？
>>509さんの文面を見る限り、「パンフレットの値段にはグレードが～」とある時点で、あまり
ご両親も旅慣れてないなとは推察できるし。
548 ：異邦人さん：03/01/08 15:07 ID:HDCgJsoV
みなしゃん、仲良くしてくだしゃい！(´･ω･)ｸｰﾝ･･･
549 ：異邦人さん：03/01/08 16:06 ID:kTuaHqxb
まあ、海外旅行は予想以上に疲れるもんだよ。
550 ：526：03/01/08 18:18 ID:G/dlf+6A
551 ：異邦人さん：03/01/08 21:23 ID:VZ5AJy1Y
509です。説明不足から賛否両論の議論を巻き起こしてごめんなさい。
両親は結構旅慣れていて、特に父は貿易関係の仕事だったもので、海外
にも年数回行っておりますた。パリも初めてではありませんが、仕事以
外では今回が初プライベート旅行ということになります。英語には不自由
しないのですが、フランス語もトラベル会話ぐらいならできます。パリで
最高級のホテルといったのは両親にびっくりさせてやろうと思ったからな
んですが、もう一方ではフランス人は階級意識が強いというか、そういった
面からも親を満足させてやろうと思ったからなんです。まぁおのぼりさんに
は違いないんですが私から言うのもなんですが上流階級の集まる場所に居て
もそんなに恥をかかなくて済む親とは思ってるんです。
肝心のホテルの話ですが、プラザ・アテネなんかは日本からの観光客を積極
的に受け入れているみたいですから便利の点からいうと良なのでしょうか。
でも格式からいうとやっぱりリッツが最高なのかな。リッツも日本から予約
できるみたいなので空室を確認しますた。
旅程と合えばリッツに決めたいと思います。
色々アドバイスありがとうございますた。
両親は結構旅慣れていて、特に父は貿易関係の仕事だったもので、海外
にも年数回行っておりますた。パリも初めてではありませんが、仕事以
外では今回が初プライベート旅行ということになります。英語には不自由
しないのですが、フランス語もトラベル会話ぐらいならできます。パリで
最高級のホテルといったのは両親にびっくりさせてやろうと思ったからな
んですが、もう一方ではフランス人は階級意識が強いというか、そういった
面からも親を満足させてやろうと思ったからなんです。まぁおのぼりさんに
は違いないんですが私から言うのもなんですが上流階級の集まる場所に居て
もそんなに恥をかかなくて済む親とは思ってるんです。
肝心のホテルの話ですが、プラザ・アテネなんかは日本からの観光客を積極
的に受け入れているみたいですから便利の点からいうと良なのでしょうか。
でも格式からいうとやっぱりリッツが最高なのかな。リッツも日本から予約
できるみたいなので空室を確認しますた。
旅程と合えばリッツに決めたいと思います。
色々アドバイスありがとうございますた。
552 ：異邦人さん：03/01/08 22:21 ID:jsJHX3Jj
509=551 にうさんくささを感じるのは自分だけ？
553 ：５２７：03/01/08 23:00 ID:OJV+z9dr
＞＞５５２私もうさんくささをかんじます。マジレスしてむかつきました。
それほどの親御さんならリッツなんて驚かないのでは？ビアリッツなんかの
リゾート地のオテル・デュ・パレなんて宮殿ホテルで素敵でしたよ！
それほどの親御さんならリッツなんて驚かないのでは？ビアリッツなんかの
リゾート地のオテル・デュ・パレなんて宮殿ホテルで素敵でしたよ！
554 ：異邦人さん：03/01/08 23:07 ID:9SJZF6WF
露骨な差別を受けた方いますか？
555 ：異邦人さん：03/01/08 23:25 ID:r0W+54zs
ホテルで払った宿泊費って免税の対象ですか？
556 ：異邦人さん：03/01/08 23:29 ID:f/NYYS2b
>>555
なるわきゃねーだろ、ヴァカ！
なるわきゃねーだろ、ヴァカ！
557 ：異邦人さん：03/01/08 23:31 ID:f/NYYS2b
>>551
なんだ、結局リッツかよ。こんなところで聞くまでもない結論だな。つまらん。
なんだ、結局リッツかよ。こんなところで聞くまでもない結論だな。つまらん。
いっそ栗よん・・・
559 ：異邦人さん：03/01/09 00:54 ID:inkdubfm
「上流階級の集まる場所に居てもそんなに恥をかかなくて済む」親御さんの子供
＝509、という設定はちと不自然なカホリだけど、まー100歩ゆずって。
「そんな海外慣れてる親だったら、さりげなーーくどこがいいか聞けよ」
それとも、リムジンでお迎えのショーファーとドゴールでご対面、までホテル名を
ナイショにしときたいのかな（ｗ
＝509、という設定はちと不自然なカホリだけど、まー100歩ゆずって。
「そんな海外慣れてる親だったら、さりげなーーくどこがいいか聞けよ」
それとも、リムジンでお迎えのショーファーとドゴールでご対面、までホテル名を
ナイショにしときたいのかな（ｗ
560 ：異邦人さん：03/01/09 01:02 ID:hsi4NCXf
534 ：異邦人さん ：03/01/07 20:23 ID:tIxDtyUG
カーニバル終わった後のニースってちょっとは穏やかな感じ？
教えてくださいおながいします
カーニバル終わった後のニースってちょっとは穏やかな感じ？
教えてくださいおながいします
561 ：異邦人さん：03/01/09 21:48 ID:lSuaLeSq
>>560
ニースは大都市なのでカーニバルの後が、文字どおり祭りの後って事はないのでは?
1年中観光客が来る町だし。
カンヌやマントンならそうなるかもしれないけど。
私自身はニースにはカーニバルの前に滞在していたのでなんともいえないけれど。
ニースは大都市なのでカーニバルの後が、文字どおり祭りの後って事はないのでは?
1年中観光客が来る町だし。
カンヌやマントンならそうなるかもしれないけど。
私自身はニースにはカーニバルの前に滞在していたのでなんともいえないけれど。
562 ：異邦人さん：03/01/11 02:04 ID:I1BZmHAd
今日、フランスから帰って来ました。
パリだけでしたがスリにもあわず安全･快適な度でした。
泊まったホテルは timhotel エリゼです。小さなホテルでしたが
部屋は綺麗でした。バス付きでした。
本題です。パスポートにフランス入国･出国のスタンプを押してくれません。
パスポートを見てもフランスに行った跡が残らず不満です。
イミグレで要求すればスタンプを押してくれるのでしょうか？
パリだけでしたがスリにもあわず安全･快適な度でした。
泊まったホテルは timhotel エリゼです。小さなホテルでしたが
部屋は綺麗でした。バス付きでした。
本題です。パスポートにフランス入国･出国のスタンプを押してくれません。
パスポートを見てもフランスに行った跡が残らず不満です。
イミグレで要求すればスタンプを押してくれるのでしょうか？
563 ：異邦人さん：03/01/11 02:07 ID:yiguGwtn
564 ：異邦人さん ：03/01/11 02:09 ID:5/jm18K/
>562
そんなん自分でサツマイモにカタカナで「フランス」って彫ってパスポートに
押しとけ。お前のフランス旅行なんぞそんなもんだ。
そんなん自分でサツマイモにカタカナで「フランス」って彫ってパスポートに
押しとけ。お前のフランス旅行なんぞそんなもんだ。
なんでスタンプなんかがほしいのか理解に苦しむ。毎度毎度押されるとすぐ
に一杯になって困るよ。
に一杯になって困るよ。
566 ：異邦人さん：03/01/11 10:36 ID:Ed12IMYS
カルカッソンヌに行くと実寸大の剣とか売ってますよね？
あれって日本でどこか手に入れられないのかな…
誰かお店知ってる人いたら教えてくれませんか？
あれって日本でどこか手に入れられないのかな…
誰かお店知ってる人いたら教えてくれませんか？
＞567
(*ﾟдﾟ)ｶｯｺｲｲ
(*ﾟдﾟ)ｶｯｺｲｲ
569 ：異邦人さん：03/01/11 19:08 ID:Kzzfaa/u
パリの料金が手ごろでいいホテルを教えてください。
570 ：異邦人さん：03/01/11 22:11 ID:sAswj0zg
パリのオペラ座近くの日本人街歩いていたら、
「来来軒」というモロ日本の中華料理屋があって激しくﾜﾗた。
ズバリ「なつかしい日本の味」って書いてあるし。
ラーメン食ったら、広東系の本来はごわごわのまま食う麺を
徹底的にゆでてやわらかくして日本のラーメンの麺っぽくしてたな。
「来来軒」というモロ日本の中華料理屋があって激しくﾜﾗた。
ズバリ「なつかしい日本の味」って書いてあるし。
ラーメン食ったら、広東系の本来はごわごわのまま食う麺を
徹底的にゆでてやわらかくして日本のラーメンの麺っぽくしてたな。
571 ：異邦人さん：03/01/11 23:05 ID:FvQCFGNU
572 ：異邦人さん：03/01/11 23:27 ID:wJ3MX6Hb
Cドゴール空港の私服警官、腹立った。
東洋人と見るや、パスポートを出せ、身体検査させろ、と言い出す。
わからんフリして、警官あきらめて立ち去っていったところ、
このファシスト野郎！ と怒鳴ってやった。
振り向きやがったが、知らん顔してやった。
ざっまあみやがれ！
東洋人と見るや、パスポートを出せ、身体検査させろ、と言い出す。
わからんフリして、警官あきらめて立ち去っていったところ、
このファシスト野郎！ と怒鳴ってやった。
振り向きやがったが、知らん顔してやった。
ざっまあみやがれ！
573 ：はぎす：03/01/12 00:07 ID:qZ6HA5RY
>570
結局食べちゃったのね・・・
で、どうだったの、肝心の味？
結局食べちゃったのね・・・
で、どうだったの、肝心の味？
パリでラーメン食べるとものすごい違和感ある。
味のことよりも日本人店員と思ってたのが中国人だったり（日本語通じない）
日本人のお店でも、みそラーメンと餃子セットで「９ユーロ」になりま～すとか。
味のことよりも日本人店員と思ってたのが中国人だったり（日本語通じない）
日本人のお店でも、みそラーメンと餃子セットで「９ユーロ」になりま～すとか。
575 ：OZ：03/01/12 00:32 ID:7WdiJqSR
去年、フランスで、ヒッチハイクしました。正確には、英国のウェールズから、
南スペインまででしたけど。
その中で一番やりやすかったのは、南フランスでした。
いい人が多かったです。（おこずかいくれようとしてくれたり、家に泊まらせて
くれようとしたり。）あと、目的地まで、２時間かけてさがしてくれたり。
まぁ中には変な人もいましたが。
ようは、どこの国にも良い人がいるということです。
南スペインまででしたけど。
その中で一番やりやすかったのは、南フランスでした。
いい人が多かったです。（おこずかいくれようとしてくれたり、家に泊まらせて
くれようとしたり。）あと、目的地まで、２時間かけてさがしてくれたり。
まぁ中には変な人もいましたが。
ようは、どこの国にも良い人がいるということです。
576 ：異邦人さん：03/01/12 01:05 ID:qZ6HA5RY
>574
わかる！
それに、すすって食べていいものやら悩まない？
わかる！
それに、すすって食べていいものやら悩まない？
578 ：異邦人さん：03/01/12 01:51 ID:KhjZKZUZ
>571
はげどー。
それに「いい」の基準も人それぞれ。
学生の長期休暇シーズンはこういう厨なヤシが多くてやだね。
はげどー。
それに「いい」の基準も人それぞれ。
学生の長期休暇シーズンはこういう厨なヤシが多くてやだね。
>>578
そういうおまえは何様のつもりだと。
そういうおまえは何様のつもりだと。
580 ：異邦人さん：03/01/12 04:19 ID:5sEmRM3T
581 ：異邦人さん：03/01/12 10:18 ID:n+kJS4rx
>560-561
１月から４月にかけてニース近郊（車で１５分）に滞在してたじちがあります。
もともと観光地なので年中それらしい賑わいを呈してますが、
やはりカーニバル期間は特別な雰囲気でした。
ホテルもどこも満室だし、街中に人が溢れかえってます。
パレード自体は週二回、ソワレを入れても行事は週３回のペースで
それが一ヶ月ほど続くんだったと思うんですが（ちょっとうろ覚え）、
パレードのある日＞パレードのないカーニバル期間＞カーニバル期間外
で、賑わいの度合いが低くなる感じでした。
１月から４月にかけてニース近郊（車で１５分）に滞在してたじちがあります。
もともと観光地なので年中それらしい賑わいを呈してますが、
やはりカーニバル期間は特別な雰囲気でした。
ホテルもどこも満室だし、街中に人が溢れかえってます。
パレード自体は週二回、ソワレを入れても行事は週３回のペースで
それが一ヶ月ほど続くんだったと思うんですが（ちょっとうろ覚え）、
パレードのある日＞パレードのないカーニバル期間＞カーニバル期間外
で、賑わいの度合いが低くなる感じでした。
滞在してたじちがあります。→ 滞在してたことがあります。
583 ：578：03/01/12 12:45 ID:KhjZKZUZ
マジレス。
>579
自分だって、「○×について教えて」と言ったことくらいあるよ、あちこちで。
しかし、そう言うからには一定の礼儀があるだろ。
569 の言い方には、それが感じられないんだよ。
少しは自分なりに調査して、自分の旅の方向性をつかんだ上での質問でなきゃ、
答えたくてうずうずしてる皆の衆（笑）も困る。
ガイドブック１冊読めばいいだけのことが、なぜできない。
実際調査していたとしても、つたわってなけりゃ同じだよ。
あんた学生さん？ そんなんでまともなレポート書けんの？ とイヤミのひとつも
言いたくなるわけ。
でまた、こういう「今度＊＊に行くのでいろいろ教えて」「○×のこと何でも教えて」
とかいうのに限って、帰ってきたら報告もしないし、したとしても「＊＊（○×）は
よかったです、ありがとうございました！！！！！！」なんていう脱力もんのレスで
終わっちまうんがオチなんだな。
昨年12月の、パリに行くっていってた高校生どもがいい例じゃないか。
どうしても調べるのがめんどくさけりゃ、金出して代理店に頼め。
ホテルつきのフリーのツアーだってある。
2人で行けるなら、または超貧乏旅（<-- けなしてるわけではない）でなければ、
たぶんそっちのほうが安いし楽。無理すんな。
>579
自分だって、「○×について教えて」と言ったことくらいあるよ、あちこちで。
しかし、そう言うからには一定の礼儀があるだろ。
569 の言い方には、それが感じられないんだよ。
少しは自分なりに調査して、自分の旅の方向性をつかんだ上での質問でなきゃ、
答えたくてうずうずしてる皆の衆（笑）も困る。
ガイドブック１冊読めばいいだけのことが、なぜできない。
実際調査していたとしても、つたわってなけりゃ同じだよ。
あんた学生さん？ そんなんでまともなレポート書けんの？ とイヤミのひとつも
言いたくなるわけ。
でまた、こういう「今度＊＊に行くのでいろいろ教えて」「○×のこと何でも教えて」
とかいうのに限って、帰ってきたら報告もしないし、したとしても「＊＊（○×）は
よかったです、ありがとうございました！！！！！！」なんていう脱力もんのレスで
終わっちまうんがオチなんだな。
昨年12月の、パリに行くっていってた高校生どもがいい例じゃないか。
どうしても調べるのがめんどくさけりゃ、金出して代理店に頼め。
ホテルつきのフリーのツアーだってある。
2人で行けるなら、または超貧乏旅（<-- けなしてるわけではない）でなければ、
たぶんそっちのほうが安いし楽。無理すんな。
584 ：異邦人さん：03/01/12 13:48 ID:NPAZwU/a
パリのいいレストランを教えて下さい
585 ：桃花と直美：03/01/12 14:06 ID:hQh2Hd+m
http://momolin.fc2web.com/
ごめんなさい みんなにみて欲しいから投稿させて下さい
お疲れ様 気分転換にいろいろ探し物してみて
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一度見るとクセになっちゃうかも
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586 ：異邦人さん：03/01/12 14:07 ID:VBM5VcZn
＞584
マキシム
マキシム
587 ：578：03/01/12 15:17 ID:KhjZKZUZ
>584
なかなかいいレス、ワロタよ。
フレンチならレスパドン、飽きたら衣川にいっといで。
報告待ってるぞ。
なかなかいいレス、ワロタよ。
フレンチならレスパドン、飽きたら衣川にいっといで。
報告待ってるぞ。
588 ：異邦人さん：03/01/13 00:35 ID:1kE5Cv7X
>>571
あなたも相手の意図の読めないバカですね。
たしかに 569 は漠然としていますが、「手ごろでいいホテル」と言われて、
コストパフォーマンスの良いホテルというのが想像できないのだろうか？
もし、それが違ったら、569 が改めて問うてこればよい。
この文面でユースホステルとは思えないが
あなたも相手の意図の読めないバカですね。
たしかに 569 は漠然としていますが、「手ごろでいいホテル」と言われて、
コストパフォーマンスの良いホテルというのが想像できないのだろうか？
もし、それが違ったら、569 が改めて問うてこればよい。
この文面でユースホステルとは思えないが
590 ：異邦人さん：03/01/13 11:46 ID:HCTtDu3T
>588
そんなのマジレスつけてりゃ日が暮れるぞ。
そんなに親切心があるんなら、おまえがレスつけてやれや。
そんなのマジレスつけてりゃ日が暮れるぞ。
そんなに親切心があるんなら、おまえがレスつけてやれや。
591 ：異邦人さん：03/01/13 12:00 ID:XAT1j1pA
592 ：異邦人さん：03/01/13 13:42 ID:mBAR35El
>>588
「コストパフォーマンスの良い」ホテルだって、人によって捉え方が違うから、
やっぱ説明不足だと思う。4つ星の下か3つ星の上でホテルにレストランとか
バンケットとかの付帯設備がない分、部屋の広さ豪華さの割に「手ごろ」なのを
求めてる場合もあれば、2つ星か3つ星でとにかく気分が落ち込まない程度の部屋で
値段はなるべく安いのを「手ごろ」と考えているかもしれないし。
「コストパフォーマンスの良い」ホテルだって、人によって捉え方が違うから、
やっぱ説明不足だと思う。4つ星の下か3つ星の上でホテルにレストランとか
バンケットとかの付帯設備がない分、部屋の広さ豪華さの割に「手ごろ」なのを
求めてる場合もあれば、2つ星か3つ星でとにかく気分が落ち込まない程度の部屋で
値段はなるべく安いのを「手ごろ」と考えているかもしれないし。
593 ：異邦人さん：03/01/13 14:17 ID:ka7UQoAC
たぶん 569や 588は、2☆上から3☆中で立地・治安・交通の便よくて清潔で、英語OKか
フレンドリーでいい仕事してくれる従業員がいて、相場より値段が安いけどその割に
部屋が広めでうるさくなくて、、、とか果てしなく妄想してんだろ。
そんなんこんなとこで教えられるか。予約が殺到したら困るよ。
そういう安易な教えてくん、情報うのみちゃんたちが、いいホテルや飲食店をだめに
していくんだから。
はあーー、常宿にしてた某ホテル、もうだめぽ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
＊＊ホテルはどうですか？なら答えようもあるけど。
フレンドリーでいい仕事してくれる従業員がいて、相場より値段が安いけどその割に
部屋が広めでうるさくなくて、、、とか果てしなく妄想してんだろ。
そんなんこんなとこで教えられるか。予約が殺到したら困るよ。
そういう安易な教えてくん、情報うのみちゃんたちが、いいホテルや飲食店をだめに
していくんだから。
はあーー、常宿にしてた某ホテル、もうだめぽ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
＊＊ホテルはどうですか？なら答えようもあるけど。
594 ：異邦人さん：03/01/13 19:07 ID:eAfZcdbp
595 ：593：03/01/13 19:31 ID:ka7UQoAC
>594
その想像がまちがってたらどーすんだYO！
4☆だろうがそれ以上だろうが、逆に2☆下だろうが、コストパフォーマンスの
良し悪しを感じるツボなんて人それぞれ。
つーか 君の言ってることは完全にヘリクツだよ。
俺は 592の考え方の方がまっとうだと思う。
その想像がまちがってたらどーすんだYO！
4☆だろうがそれ以上だろうが、逆に2☆下だろうが、コストパフォーマンスの
良し悪しを感じるツボなんて人それぞれ。
つーか 君の言ってることは完全にヘリクツだよ。
俺は 592の考え方の方がまっとうだと思う。
596 ：異邦人さん：03/01/13 19:32 ID:GdkRncw1
>594
だからぁ、察してからどうすんの？
どーすんだよー、ちゃんと答えろよ。
だからぁ、察してからどうすんの？
どーすんだよー、ちゃんと答えろよ。
察して・・・でも教えないだろーな、そんな「察しろ」なんてﾔｼには（藁
どこかの糞サイトみたいにおすすめのホテルを聞いて、それに知ったかｻﾝが答える、
バカじゃない。パリにいくつホテルがあると思ってるんだろ、まともな答えが出来
るのは売りつけたい業者か経験も浅いくせに良い恰好をしたい見栄っ張りだけだろ
う。
まず、普通リーズナブルなホテルといえばパリの外だよ。パリの中はそれなりのホ
テルばかり。
バカじゃない。パリにいくつホテルがあると思ってるんだろ、まともな答えが出来
るのは売りつけたい業者か経験も浅いくせに良い恰好をしたい見栄っ張りだけだろ
う。
まず、普通リーズナブルなホテルといえばパリの外だよ。パリの中はそれなりのホ
テルばかり。
599 ：異邦人さん：03/01/13 22:28 ID:RY429Xav
ニースのホテルHARVEYはどうですか？
600 ：異邦人さん：03/01/13 23:12 ID:xKcPkzsj
／￣￣￣∨￣￣＼
／ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヽ
／ ／ ＝＝＝ ＼ ヽ
／__ ／ ┏ ┓＼__ヽ
￣| | ⌒ ⌒ , | |
| | (● ●) | |
| | 丿／二＼（ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ／／ー-＼＼ | | ＜ 600Get！ わしURIURI！
| ＼__／ ＼__∧__/ ＼_| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ /
＼,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,／
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601 ：異邦人さん：03/01/13 23:27 ID:b4VvMbVa
あの、、、質問した人がどっか行っちゃってるんですけど（ｗ
＞パリのホテル
＞パリのホテル
602 ：異邦人さん：03/01/13 23:45 ID:/G2QkkDZ
603 ：異邦人さん：03/01/14 01:49 ID:cLcDN6Mv
>602
むしろ>588、>594あたりに釣られてるんでは？
まあ>569=>588=>594だったらその通りかもだけど。
むしろ>588、>594あたりに釣られてるんでは？
まあ>569=>588=>594だったらその通りかもだけど。
てごろなパリを見つけてください。
605 ：異邦人さん：03/01/14 04:23 ID:fe1xFf3h
今度初めてフランスへ海外旅行をするのですが（ツアーなんですけど）、
お土産にヴィトンを買ってくるよう家族に頼まれました。
私自身はあまりブランド物に興味がないので、
自由時間に街でウロウロしたりしようと思っていたのですが
過去ログを見てみると、かなりの行列が出来るみたいですね。
半日を潰すのは勿体無いと思うのですが、
やはり行列が出来る時期とかは一年中関係なしですか？
本店以外にもお店はあるんですよね？そこも行列できるのでしょうか…
お土産にヴィトンを買ってくるよう家族に頼まれました。
私自身はあまりブランド物に興味がないので、
自由時間に街でウロウロしたりしようと思っていたのですが
過去ログを見てみると、かなりの行列が出来るみたいですね。
半日を潰すのは勿体無いと思うのですが、
やはり行列が出来る時期とかは一年中関係なしですか？
本店以外にもお店はあるんですよね？そこも行列できるのでしょうか…
パリ滞在は2月下旬頃で、2日間の予定です。
607 ：異邦人さん：03/01/14 04:35 ID:K8Mr8fhw
結局、パリのホテルは経験値積むしかないかも。
同じ値段でも、部屋の状態やスタッフの雰囲気に
差があるし、妥協の境界線も人それぞれだし。
ちなみに私は目的地への移動に時間をとられるのが
一番イヤ＆遅い時間にメトロに乗りたくない、のが
基準なので、便利な場所＝値段もそれなりにかかる
で妥協してます。
でも、定宿は決めてないよ。あんなにたくさんホテル
あるんだから、これからもいろんなホテルに泊まって
自分の肌に合ったホテルを探すつもり。
同じ値段でも、部屋の状態やスタッフの雰囲気に
差があるし、妥協の境界線も人それぞれだし。
ちなみに私は目的地への移動に時間をとられるのが
一番イヤ＆遅い時間にメトロに乗りたくない、のが
基準なので、便利な場所＝値段もそれなりにかかる
で妥協してます。
でも、定宿は決めてないよ。あんなにたくさんホテル
あるんだから、これからもいろんなホテルに泊まって
自分の肌に合ったホテルを探すつもり。
607の「あんなにたくさんホテルあるんだから、これからもいろんなホテルに
泊まって自分の肌に合ったホテルを探すつもり。」ってのが正常な感覚を持っ
た人間の感想だね。フランスに行きますがお勧めの場所は？とかパリに滞在し
ますがおすすめのホテルは？といった漠然とした答えようの無い質問は無視す
るのがよろしいかと…
泊まって自分の肌に合ったホテルを探すつもり。」ってのが正常な感覚を持っ
た人間の感想だね。フランスに行きますがお勧めの場所は？とかパリに滞在し
ますがおすすめのホテルは？といった漠然とした答えようの無い質問は無視す
るのがよろしいかと…
609 ：異邦人さん：03/01/14 11:41 ID:Krw4+eyn
>>608
>「あんなにたくさんホテルあるんだから、これからもいろんなホテルに
>泊まって自分の肌に合ったホテルを探すつもり。」
確かに正道だとは思うが、実はパリってホテル事情が悪い所の一つ
（大都市は大抵ホテル事情が良くないが）。
パリ郊外で探すのがよろしいのではないか。
>「あんなにたくさんホテルあるんだから、これからもいろんなホテルに
>泊まって自分の肌に合ったホテルを探すつもり。」
確かに正道だとは思うが、実はパリってホテル事情が悪い所の一つ
（大都市は大抵ホテル事情が良くないが）。
パリ郊外で探すのがよろしいのではないか。
610 ：異邦人さん：03/01/14 13:00 ID:8csKQ5/S
>>605
ニースの店が空いてたよ！
ニースの店が空いてたよ！
611 ：異邦人さん：03/01/14 13:16 ID:WU9LPB7C
結構興味深いページみつけたよ！http://www.h4.dion.ne.jp/~old55/
マニアック!
マニアック!
612 ：異邦人さん：03/01/14 13:48 ID:G4zibe5K
613 ：612：03/01/14 14:01 ID:fUNpJOWa
＞＞モンパルナス駅歩いて10分ぐらいの
＞＞デパートにヴィトンあります
という時点でばればれじゃん（ｗ
でもあそこは品揃えがいまいちかな～
＞＞デパートにヴィトンあります
という時点でばればれじゃん（ｗ
でもあそこは品揃えがいまいちかな～
614 ：異邦人さん：03/01/14 16:50 ID:f7KfyxGr
>605
本店から徒歩可能範囲にあるモンテーニュ店は、普通に入れそうでした。
上の人が言ってるのはボンマルシェのことでしょうが、ボンマルシェから
徒歩可能範囲にあるサンジェルマン店も空いてました。
オペラ周辺にあるデパートは本店に劣らぬ行列だったので避けた方がいいでしょう。
本店から徒歩可能範囲にあるモンテーニュ店は、普通に入れそうでした。
上の人が言ってるのはボンマルシェのことでしょうが、ボンマルシェから
徒歩可能範囲にあるサンジェルマン店も空いてました。
オペラ周辺にあるデパートは本店に劣らぬ行列だったので避けた方がいいでしょう。
ヴィトン？ボルドーでもカンヌでもリヨンでも行ってくれ。リール
やマルセイユ、ドーヴィルもあるよ。パリだけじゃないよ。でもニ
ースに支店があったかな？販売店じゃないの？
やマルセイユ、ドーヴィルもあるよ。パリだけじゃないよ。でもニ
ースに支店があったかな？販売店じゃないの？
616 ：異邦人さん：03/01/14 17:21 ID:WxiT36L3
ニースにもありますよ
617 ：異邦人さん：03/01/14 17:43 ID:hhRtnif5
>605
買い物をするなら何でも開店直後がオススメだよ。
先週、本店に群がる日本人が見れるかなーと思って前を通りかかったら
ガラガラだったよ。
お客より店員の方が多そうに見えた。
買い物をするなら何でも開店直後がオススメだよ。
先週、本店に群がる日本人が見れるかなーと思って前を通りかかったら
ガラガラだったよ。
お客より店員の方が多そうに見えた。
618 ：異邦人さん：03/01/14 19:43 ID:faVbGYV8
>>598
禿同。
最近はホテルだけでなくレストランの情報も集めてるぞ。
好きなレストランがあそこの糞ユーザーに占拠されないよう
バカが得意げにアップしないようただ祈るばかりだ。
歩○方の板から追い出されたヤシや
矢風でレスもらえなかったヤシのたまり場。
うちの定宿もあいつらに占拠されたし。
ほんとなんとかならないのかよ。
禿同。
最近はホテルだけでなくレストランの情報も集めてるぞ。
好きなレストランがあそこの糞ユーザーに占拠されないよう
バカが得意げにアップしないようただ祈るばかりだ。
歩○方の板から追い出されたヤシや
矢風でレスもらえなかったヤシのたまり場。
うちの定宿もあいつらに占拠されたし。
ほんとなんとかならないのかよ。
619 ：605：03/01/14 20:19 ID:+p01y3LL
いろいろな情報どうもありがとうございます。
パリ以外にもあるみたいなので、他の場所もあたって、
他の方が教えてくださった、駅近くのデパートなどもみてみようと思います。
でも本店を一度拝んでおきたい…今から楽しみです！
パリ以外にもあるみたいなので、他の場所もあたって、
他の方が教えてくださった、駅近くのデパートなどもみてみようと思います。
でも本店を一度拝んでおきたい…今から楽しみです！
>618
それって○ラ２？だよねー
それって○ラ２？だよねー
621 ：異邦人さん：03/01/14 21:21 ID:h9BvpipZ
>618
どこが占拠されたんか、こそっとヒント出して。
今度泊まって、けなしとくから。
または、しょーもなかったホテル教えて。薦めとくから（ｗ
どこが占拠されたんか、こそっとヒント出して。
今度泊まって、けなしとくから。
または、しょーもなかったホテル教えて。薦めとくから（ｗ
>621
ロンドンなら糞ホテル挙げられるんだけどなぁ。パリはまだそんな外れを
引いたことは無いや。
ロンドンなら糞ホテル挙げられるんだけどなぁ。パリはまだそんな外れを
引いたことは無いや。
623 ：異邦人さん：03/01/14 22:26 ID:h9BvpipZ
>622
そうそう、ロンドンはひどいよね。ポンド高なせいもあるが。
パリのホテル高いなーと思ってたけど、ロンドンのホテルに泊まってから、
そんなのかわいく思えてしまった。やばい、感覚戻さなきゃ。
そうそう、ロンドンはひどいよね。ポンド高なせいもあるが。
パリのホテル高いなーと思ってたけど、ロンドンのホテルに泊まってから、
そんなのかわいく思えてしまった。やばい、感覚戻さなきゃ。
624 ：異邦人さん：03/01/14 23:06 ID:7lENEWQl
>>618
と、、嘆きつつ便利なので、F2を利用してしまう罠ｗ
と、、嘆きつつ便利なので、F2を利用してしまう罠ｗ
625 ：異邦人さん：03/01/14 23:31 ID:uBv6HkNc
626 ：異邦人さん：03/01/15 00:12 ID:0kdYSVTO
>625
じゃ行かなきゃいいじゃん、わざわざそんな不愉快な街にさ。
ちょっと行った印象だけで全部を語ろうとするなよ。
お前も、差別されるようなナリや言動だったったんじゃないの？
確かに俺も、あっちの内心では差別されてるのかも知らんが、そんな
あからさまに「糞」「酷い」よばわりするほどのこたなかったぞ。
あ、もちろんジーンズ、スニーカーなどは着用せず。
挨拶や会話のとっかかりだけは、フラ語を話す努力した。
じゃ行かなきゃいいじゃん、わざわざそんな不愉快な街にさ。
ちょっと行った印象だけで全部を語ろうとするなよ。
お前も、差別されるようなナリや言動だったったんじゃないの？
確かに俺も、あっちの内心では差別されてるのかも知らんが、そんな
あからさまに「糞」「酷い」よばわりするほどのこたなかったぞ。
あ、もちろんジーンズ、スニーカーなどは着用せず。
挨拶や会話のとっかかりだけは、フラ語を話す努力した。
627 ：異邦人さん：03/01/15 00:16 ID:9YEsklOa
教えてください！
来月始めにパリに初めて旅行するのですが
よく“メトロは危ない”と聞きます。
自分としてはバリバリメトロを利用しようと
考えていたのですが
具体的に、どのくらいの時間は危ないかんじですか・・？
例えば夜９時くらいに女２人でコンコルド～凱旋門あたりの
区間、メトロを使おうと思うのはあんまり無謀でしょうか
そして、スリなどはもちろん警戒しますが
一番怖いのは“ひったくり”なのです・・・
発着間際を警戒しようと思いますが、変なはなし、
ひったくりの犯人達はなかなか芸達者なかんじなのでしょうか？
警戒しててもだめだめみたいな・・・・・
来月始めにパリに初めて旅行するのですが
よく“メトロは危ない”と聞きます。
自分としてはバリバリメトロを利用しようと
考えていたのですが
具体的に、どのくらいの時間は危ないかんじですか・・？
例えば夜９時くらいに女２人でコンコルド～凱旋門あたりの
区間、メトロを使おうと思うのはあんまり無謀でしょうか
そして、スリなどはもちろん警戒しますが
一番怖いのは“ひったくり”なのです・・・
発着間際を警戒しようと思いますが、変なはなし、
ひったくりの犯人達はなかなか芸達者なかんじなのでしょうか？
警戒しててもだめだめみたいな・・・・・
628 ：異邦人さん：03/01/15 00:17 ID:k1kaUdyB
フランス人に合わせて行動したって馬鹿にされるんだから、いっその事中国人
みたいに現地の習慣なんぞ無視して、日本と同じように行動すればいいじゃん。
フランス人に不愉快な思いをさせられるより、フランス人を不愉快にさせてやる
べきだ！
みたいに現地の習慣なんぞ無視して、日本と同じように行動すればいいじゃん。
フランス人に不愉快な思いをさせられるより、フランス人を不愉快にさせてやる
べきだ！
629 ：異邦人さん：03/01/15 00:42 ID:GAPF9fzR
＞６２７
私（女）去年パリ行って、殆どメトロで移動してたけど、
治安は街中とそれほど変わりない印象だった。
一度２２時過ぎに乗ったときは、車両が空いてて、
７歳くらいの子供がポケットを漁ろうと狙ってたけど。
パリ在住の友人の友人は在住十年にして、
路上で手荒な引ったくりに遭い、肋骨を折ったと言うから
決して安全とはいえないけど、
夜９時が無謀ということはないと思います。
私（女）去年パリ行って、殆どメトロで移動してたけど、
治安は街中とそれほど変わりない印象だった。
一度２２時過ぎに乗ったときは、車両が空いてて、
７歳くらいの子供がポケットを漁ろうと狙ってたけど。
パリ在住の友人の友人は在住十年にして、
路上で手荒な引ったくりに遭い、肋骨を折ったと言うから
決して安全とはいえないけど、
夜９時が無謀ということはないと思います。
630 ：異邦人さん：03/01/15 01:29 ID:A6udYe9D
コンコルド～凱旋門のメトロ１号線に女１人で午後11時頃乗ったけど
週末だったせいか昼間と変わらない感じでした。油断は禁物でしょうが。
ひったくり対策として「おとりバッグ」を持ってる人もいました。
必要なものはポシェットに入れて斜めがけした上にジャケットをはおり
取られてもいいものだけを入れた「おとりバッグ」を持って歩くとか。
私はそこまではしなかったけど、そこまで用心した方がいいのかな？
週末だったせいか昼間と変わらない感じでした。油断は禁物でしょうが。
ひったくり対策として「おとりバッグ」を持ってる人もいました。
必要なものはポシェットに入れて斜めがけした上にジャケットをはおり
取られてもいいものだけを入れた「おとりバッグ」を持って歩くとか。
私はそこまではしなかったけど、そこまで用心した方がいいのかな？
631 ：６２７：03/01/15 01:30 ID:9YEsklOa
>>629
そうですか！
２２時過ぎに７歳くらいの子供、というのも
なかなか凄いですね（しかも空いてる車両で狙うつわもの）
引ったくりで怖いのは
気をつけていても
いざ、襲われてしまった時に
転倒して大怪我になるかもしれない、
ということですね
とっさに中身（貴重品）ばらまいて難を逃れる、なんて
上級技は自分には無理だとおもうので
とりあえず、わが身の安全を第一に、の覚悟で
楽しもうと思います。
凱旋門からの夜景が楽しみです。
ありがとうございました！
そうですか！
２２時過ぎに７歳くらいの子供、というのも
なかなか凄いですね（しかも空いてる車両で狙うつわもの）
引ったくりで怖いのは
気をつけていても
いざ、襲われてしまった時に
転倒して大怪我になるかもしれない、
ということですね
とっさに中身（貴重品）ばらまいて難を逃れる、なんて
上級技は自分には無理だとおもうので
とりあえず、わが身の安全を第一に、の覚悟で
楽しもうと思います。
凱旋門からの夜景が楽しみです。
ありがとうございました！
632 ：６２７：03/01/15 01:38 ID:9YEsklOa
あ。書きこんでいる間に623さんが！
しかも１１時ですか！凄いです。それとも
超メジャー区間だから成せる技なのでしょうか・・？
私も実は斜め掛けバッグ（ポシェットというよりA4縦サイズ）
プラス、プチサイズの手持ちバッグ（おもにガイドブック入れ）で
行こうかと・・・
“さあ、貴重品が入ってるのはどっちかな～～？”みたいに
すこしでも躊躇させられればしめたもの。。。みたいな、かんじに
思っていました（笑）せっかくの（？）厚着の季節なので
上着の内側に隠しポシェットっていうのも検討してます
しかも１１時ですか！凄いです。それとも
超メジャー区間だから成せる技なのでしょうか・・？
私も実は斜め掛けバッグ（ポシェットというよりA4縦サイズ）
プラス、プチサイズの手持ちバッグ（おもにガイドブック入れ）で
行こうかと・・・
“さあ、貴重品が入ってるのはどっちかな～～？”みたいに
すこしでも躊躇させられればしめたもの。。。みたいな、かんじに
思っていました（笑）せっかくの（？）厚着の季節なので
上着の内側に隠しポシェットっていうのも検討してます
633 ：６２７：03/01/15 01:40 ID:9YEsklOa
訂正
６２３→６３０さん
スマソ･･･
６２３→６３０さん
スマソ･･･
634 ：異邦人さん：03/01/15 02:07 ID:gNMqkrHb
みなさん、よく考えてらっしゃいますね・・・。私は普通にリュックに貴重品を
全部突っ込んで歩いてましたけど、何もなかったです。「おとりバッグ」なんて
初めて聞きました。
全部突っ込んで歩いてましたけど、何もなかったです。「おとりバッグ」なんて
初めて聞きました。
635 ：異邦人さん：03/01/15 02:10 ID:0kdYSVTO
>628
いい大人がなに逆ギレしてんだよ。
同じことを、日本の街中で外国人旅行者にされたら、お前だって嫌だろ。
郷に入っては郷に従え。とかいうとすぐ「日本人のふがいなさ」論にもってく
アホがいるが、英語にだって同じ意味のフレーズはあるんだから。
Do in Rome as the Romans do.
いい大人がなに逆ギレしてんだよ。
同じことを、日本の街中で外国人旅行者にされたら、お前だって嫌だろ。
郷に入っては郷に従え。とかいうとすぐ「日本人のふがいなさ」論にもってく
アホがいるが、英語にだって同じ意味のフレーズはあるんだから。
Do in Rome as the Romans do.
636 ：異邦人さん：03/01/15 02:15 ID:HnWxsiqm
スリに限った話だが、立っていると、そばにすり寄られる確率が増す。
地下鉄の駅間距離は短いことが多いが、たとえ一駅でも必ず座ること。
地下鉄の駅間距離は短いことが多いが、たとえ一駅でも必ず座ること。
637 ：異邦人さん：03/01/15 02:49 ID:dHWGH3Ra
>635
まあ、あんたはせいぜいフランス人の真似して現地の奴らに笑われてればいいさ。
俺は俺のやり方で通すから、それで笑われようと嫌がられようと知ったことでは
ないね。
ちなみに日本で外人が俺に不快な思いをさせる時はそいつの正面に立って罵倒して
やるよ。
まあ、あんたはせいぜいフランス人の真似して現地の奴らに笑われてればいいさ。
俺は俺のやり方で通すから、それで笑われようと嫌がられようと知ったことでは
ないね。
ちなみに日本で外人が俺に不快な思いをさせる時はそいつの正面に立って罵倒して
やるよ。
638 ：６２７：03/01/15 02:59 ID:KkX/66cV
>>636
なるほど！というか
確かにスラれないためにも座るのが安全とは
思いますね。というか
席空いていたら絶対座るかも
でも絶対地図広げたりはしないかも←警戒しすぎ？
立っているとそばにすり寄られる・・・まさに
朝の通勤電車の痴漢と同じですね～
ドア付近が一番危険だという・・・
なるほど！というか
確かにスラれないためにも座るのが安全とは
思いますね。というか
席空いていたら絶対座るかも
でも絶対地図広げたりはしないかも←警戒しすぎ？
立っているとそばにすり寄られる・・・まさに
朝の通勤電車の痴漢と同じですね～
ドア付近が一番危険だという・・・
つーか人として、空いてる席には座っとけ。
640 ：６２７：03/01/15 03:00 ID:KkX/66cV
ちょっと被ったな。。。
あと、一人でﾒﾄﾛで地図開いてると、ほんとに路線を知りたい人が
尋ねてくる。それに便乗してｽﾘもよってくる。だからやっぱり
地図は開かないが吉と見た。
あと、一人でﾒﾄﾛで地図開いてると、ほんとに路線を知りたい人が
尋ねてくる。それに便乗してｽﾘもよってくる。だからやっぱり
地図は開かないが吉と見た。
おやつみなさい。
あとスリ本人が地図を広げてる場合もあるとか。
観光客かと安心させておいて、地図の陰で掏るそうです。
メトロ内では地図は開かない、持ってる人にも近寄らない方がいいようだ。
観光客かと安心させておいて、地図の陰で掏るそうです。
メトロ内では地図は開かない、持ってる人にも近寄らない方がいいようだ。
644 ：異邦人さん：03/01/15 08:06 ID:0kdYSVTO
>637
気の毒に、よっぽどやなことあったんだろうね。よしよし。
これからはフランスになんか行くんじゃないよ。
キミのコンプレックスが刺激されるだけだからね(藁
気の毒に、よっぽどやなことあったんだろうね。よしよし。
これからはフランスになんか行くんじゃないよ。
キミのコンプレックスが刺激されるだけだからね(藁
スリくらいでびくびくするようじゃフランスには行けないよ。どだい完全に
防ぐなんて無理。運が悪い時もあるよ。基本は最悪の事態だけは免れること
と適切な対応。
災難も思い出だと思って気楽に行こうぜ！
実はびくびくしてるやつほど狙われてる罠。
防ぐなんて無理。運が悪い時もあるよ。基本は最悪の事態だけは免れること
と適切な対応。
災難も思い出だと思って気楽に行こうぜ！
実はびくびくしてるやつほど狙われてる罠。
646 ：異邦人さん：03/01/15 10:00 ID:yB8WNQ47
3月上旬に、（学校見学もかねて）2週間程パリに滞在しようと思っています。
一人で行くので、食事＆お金のこともあり、短期アパートを利用しようかと考えているのですが、、
５年前に一回行ったきりなので（その時はホテル）少し不安です。
短期アパートを利用されている方はいらっしゃいますか？
ホテルとの違い、メリット＆デメリットなど教えて下さい。
１５区で￥６０００とか、１８区で５５ユーロ（￥６６００くらい？）なんて、
ホテルとくらべると安くていいな～とか思いつつ、治安が心配です。（１８区なんて特に）
過去ログも見ましたが見かけなかったのと、なるべく新しい情報が欲しいのでよろしくお願いします。
ちなみに２４歳女子で、料理は苦ではありません。
一人で行くので、食事＆お金のこともあり、短期アパートを利用しようかと考えているのですが、、
５年前に一回行ったきりなので（その時はホテル）少し不安です。
短期アパートを利用されている方はいらっしゃいますか？
ホテルとの違い、メリット＆デメリットなど教えて下さい。
１５区で￥６０００とか、１８区で５５ユーロ（￥６６００くらい？）なんて、
ホテルとくらべると安くていいな～とか思いつつ、治安が心配です。（１８区なんて特に）
過去ログも見ましたが見かけなかったのと、なるべく新しい情報が欲しいのでよろしくお願いします。
ちなみに２４歳女子で、料理は苦ではありません。
スリにびくびくしなくていいけど、リュックに貴重品全部とか
ウエストポーチはやめた方が…
ところで628よ、昔き良き日本人らしく行動するとフランス人は
不愉快になるどころか、大喜びするぞ
ウエストポーチはやめた方が…
ところで628よ、昔き良き日本人らしく行動するとフランス人は
不愉快になるどころか、大喜びするぞ
648 ：異邦人さん：03/01/15 14:27 ID:skPTFiAa
>624
何回目のフランスだ？
あくまでもビギナー（卒業旅行＆一生の思い出）向けのサイトだろ。
リピーターに必要な情報があるとは思えないが。
何回目のフランスだ？
あくまでもビギナー（卒業旅行＆一生の思い出）向けのサイトだろ。
リピーターに必要な情報があるとは思えないが。
649 ：異邦人さん：03/01/15 14:47 ID:Go/35R7V
日本人いっぱいのハワイですら
日本人に見られないからか、
一度もスリにあってません。
地図は、どこでも見まくりです。
台湾人と言われたり、ベトナム人と言われたり、
中国人と思われたことも・・・・・。
カメラの銀箱に日本語書いてあるのですけどね。
日本人に見られないからか、
一度もスリにあってません。
地図は、どこでも見まくりです。
台湾人と言われたり、ベトナム人と言われたり、
中国人と思われたことも・・・・・。
カメラの銀箱に日本語書いてあるのですけどね。
650 ：異邦人さん：03/01/15 15:39 ID:JJ75WhtU
メトロでスリ合ったことないぞ
中身が丸見えのリック持っててもスリはこないね
メトロ満員だったら手で抱え込んでいたら大丈夫だよ
そんなスリよりも3回殴られかけて
ビックリしたことあるよ
終電間近ピガールから乗ってきた酔っぱらいに
持ってた瓶でなぐられかけた
英語だけど乗客に助け求めたけど
全員フル無視だったな
どこの国も厄介に巻き込まれたくない気持ちは
万国共通だったよ
中身が丸見えのリック持っててもスリはこないね
メトロ満員だったら手で抱え込んでいたら大丈夫だよ
そんなスリよりも3回殴られかけて
ビックリしたことあるよ
終電間近ピガールから乗ってきた酔っぱらいに
持ってた瓶でなぐられかけた
英語だけど乗客に助け求めたけど
全員フル無視だったな
どこの国も厄介に巻き込まれたくない気持ちは
万国共通だったよ
651 ：異邦人さん：03/01/15 16:24 ID:9zyLdQC6
>650
災難だったな。
もし俺がその場にいたら、相手の体格見て自分と同じくらいまでなら助けて
やって、相手が身長１８０以上あるような奴だったら無視したな。
災難だったな。
もし俺がその場にいたら、相手の体格見て自分と同じくらいまでなら助けて
やって、相手が身長１８０以上あるような奴だったら無視したな。
652 ：異邦人さん：03/01/15 16:31 ID:HWRe3hji
安心しろ650次に行った時には会えるよ
>648
フランスっていうかパリに行く日本人旅行者の過半数は周遊の残り
3日ほどの滞在。2回目がパリステイ。これらの連中にはぴったりな
んだろう。浅草へ行って、神宮外苑へ行って、東京タワーで仕上げ
ってレベルじゃない？
せっかくだからTDL行こうか？やっぱお台場じゃない？なんてね…
>648
フランスっていうかパリに行く日本人旅行者の過半数は周遊の残り
3日ほどの滞在。2回目がパリステイ。これらの連中にはぴったりな
んだろう。浅草へ行って、神宮外苑へ行って、東京タワーで仕上げ
ってレベルじゃない？
せっかくだからTDL行こうか？やっぱお台場じゃない？なんてね…
654 ：異邦人さん：03/01/15 18:53 ID:M0m9PXI6
>647
同意。つか、フランス人に嫌がられる日本人は大抵日本でも嫌がら
れてると思われ。
同意。つか、フランス人に嫌がられる日本人は大抵日本でも嫌がら
れてると思われ。
655 ：異邦人さん ：03/01/15 18:58 ID:8vxH8YZl
今度パリに行くのですが、帰りの飛行機が21：00発で
ホテルをチェックアウトしてからかなりの時間があります。
どうやって時間をつぶせばいいのか・・・
重い荷物を持ったまま移動も出来ないし、困っています。
皆さんはどのようにしていますか？
荷物を預ける所なんかがあれば良いのですが。
よきアドバイスをおねがいします。
ホテルをチェックアウトしてからかなりの時間があります。
どうやって時間をつぶせばいいのか・・・
重い荷物を持ったまま移動も出来ないし、困っています。
皆さんはどのようにしていますか？
荷物を預ける所なんかがあれば良いのですが。
よきアドバイスをおねがいします。
656 ：異邦人さん：03/01/15 19:03 ID:HUlfnj99
657 ：異邦人さん：03/01/15 19:09 ID:8vxH8YZl
モンパルナスや北駅のコインロッカーでもいいし。
ホテルまで戻らないですむから楽。
ホテルまで戻らないですむから楽。
659 ：異邦人さん：03/01/15 20:08 ID:8vxH8YZl
660 ：異邦人さん：03/01/15 22:54 ID:sN9oWJtR
今度フランスに行くんですけど、どの程度の防寒対策をしたら
良いのかわかりません、おもいっきり着込んだ方がいいでしょうか、
良いのかわかりません、おもいっきり着込んだ方がいいでしょうか、
661 ：異邦人さん：03/01/16 01:29 ID:zBebhno2
>660
今度っていつですか？
2月くらい？
だったら思いっきり着込んだほうがいいですよ。
私は持って行ったスカートが穿けないくらい寒かったです。（滞在中は
ジーパンで過ごしました）
本当に寒いです。
今度っていつですか？
2月くらい？
だったら思いっきり着込んだほうがいいですよ。
私は持って行ったスカートが穿けないくらい寒かったです。（滞在中は
ジーパンで過ごしました）
本当に寒いです。
662 ：異邦人さん：03/01/16 02:05 ID:lKRCTn8l
>>660
こういう人って少しは自分で考えてるのかな？ 現地の気温（天気）を調べて、
自分の行動パターン（ブラブラ街歩きが多いか少ないか）と、自分が暑がりか
寒がりかを考えれば、自ずと結論は出ると思うが。
こういう人って少しは自分で考えてるのかな？ 現地の気温（天気）を調べて、
自分の行動パターン（ブラブラ街歩きが多いか少ないか）と、自分が暑がりか
寒がりかを考えれば、自ずと結論は出ると思うが。
663 ：異邦人さん：03/01/16 02:41 ID:0W07EKgq
＞660
フランスのどこに何時にいるのかにもよるのだけど・・・
とにかくあの石畳の冷気が、つま先直撃します。
靴底の浅いものは避けて、中敷に暖かいインソール入れるといいですよ。
スカートよりもパンツ。ストッキングよりもタイツ。
インナーに流行の暖かい素材のヤツ着込めば、着膨れしないでしょ。
ホテルの暖房も弱いところがあるので、暖かな部屋着（寝巻き）と靴下が
あればGOOD。 荷物になるのでイヤなら、セーター着て寝ればいいんだけどね（笑）
ま、オーロラ観に行くでなし、持参の服で寒かったら、
フランスでも服買えるし、あまり重装備しなくてもいいのでは？
着の身着のままならいいけど、そうでないなら、トランクいっぱいになっちゃうよ。
フランスのどこに何時にいるのかにもよるのだけど・・・
とにかくあの石畳の冷気が、つま先直撃します。
靴底の浅いものは避けて、中敷に暖かいインソール入れるといいですよ。
スカートよりもパンツ。ストッキングよりもタイツ。
インナーに流行の暖かい素材のヤツ着込めば、着膨れしないでしょ。
ホテルの暖房も弱いところがあるので、暖かな部屋着（寝巻き）と靴下が
あればGOOD。 荷物になるのでイヤなら、セーター着て寝ればいいんだけどね（笑）
ま、オーロラ観に行くでなし、持参の服で寒かったら、
フランスでも服買えるし、あまり重装備しなくてもいいのでは？
着の身着のままならいいけど、そうでないなら、トランクいっぱいになっちゃうよ。
664 ：異邦人さん：03/01/16 10:23 ID:8+zrhHdc
665 ：異邦人さん：03/01/16 11:17 ID:ZVeeabr0
>>662
別にいいじゃねーか
気軽に服装きいてるだけだから
気軽に答えてやれよ
全部調べたらこのスレくる必要ねーだろ
てーか無視すりゃいいじゃねーかよ
そんなささいな事いってたら
度量の小っちゃい人間と思われるぞ
別にいいじゃねーか
気軽に服装きいてるだけだから
気軽に答えてやれよ
全部調べたらこのスレくる必要ねーだろ
てーか無視すりゃいいじゃねーかよ
そんなささいな事いってたら
度量の小っちゃい人間と思われるぞ
666 ：異邦人さん：03/01/16 11:30 ID:6kHcBO7W
667 ：異邦人さん：03/01/16 12:21 ID:Ypb6eKu/
＞６６５
＞全部調べたらこのスレくる必要ねーだろ
その通り！
初歩的な質問大歓迎だよん
＞全部調べたらこのスレくる必要ねーだろ
その通り！
初歩的な質問大歓迎だよん
668 ：異邦人さん：03/01/16 12:35 ID:XWtJY8v+
今度パリに遊びに逝くんですが、免税について初歩的な質問があります。
SHOPでパスポートを見せないといけないらしんですが、これはコピーでも
かまわないんでしょうか？できるだけ本物はホテルのセーフティーボックスに
保管しておきたいもんですから・・・
どなたか教えて下さい。
SHOPでパスポートを見せないといけないらしんですが、これはコピーでも
かまわないんでしょうか？できるだけ本物はホテルのセーフティーボックスに
保管しておきたいもんですから・・・
どなたか教えて下さい。
669 ：異邦人さん：03/01/16 13:24 ID:ecp+NJjA
>>668
そんくらいガイドブック読め！
そんくらいガイドブック読め！
670 ：@：03/01/16 14:19 ID:ZVeeabr0
俺パリ行ったら
必ず誰でも気軽に立ち寄れるレストラン行きます
みなさんLyon知ってますか？
ここのムールバケツおいしいです
バケツにムール貝いっぱい入ってます
あまり高くないし全然1人でも入れます
必ず誰でも気軽に立ち寄れるレストラン行きます
みなさんLyon知ってますか？
ここのムールバケツおいしいです
バケツにムール貝いっぱい入ってます
あまり高くないし全然1人でも入れます
671 ：？：03/01/16 14:47 ID:rzYfUZwZ
サン・マロはよかった。
ｲｷﾞﾘｽから船で着いた港町やけど
城壁に囲まれた小さなところで、街の３，４人に１人は
ボーダーの服を着てて、俺もつい買っちゃった。
名物はシーフードでもちろんムール貝がﾒｲﾝ
例のようにﾎﾟﾃﾄでつまんで食べる
はぁーなつかし・・
ｲｷﾞﾘｽから船で着いた港町やけど
城壁に囲まれた小さなところで、街の３，４人に１人は
ボーダーの服を着てて、俺もつい買っちゃった。
名物はシーフードでもちろんムール貝がﾒｲﾝ
例のようにﾎﾟﾃﾄでつまんで食べる
はぁーなつかし・・
>668
コピーで大丈夫です。
ガイドブックってあまりちゃんと読まないけど、そこまで書いてある？
意外と知りたいポイントが抜けてることがあると思う。
コピーで大丈夫です。
ガイドブックってあまりちゃんと読まないけど、そこまで書いてある？
意外と知りたいポイントが抜けてることがあると思う。
673 ：668：03/01/16 17:12 ID:XWtJY8v+
674 ：異邦人さん：03/01/16 18:18 ID:R8Ukx9ii
>664
653の言う通りだろ。
わけのわかんねー擁護はいいんだよ。
頼むからさっさとあっちへ帰ってくれ。
>670
LyonじゃないChez LEON（創業者の名前）だろ。
レストランの類いに入りづらいヤシには便利なところだと思うが
Hippopotamusなどと同様あくまでファミレス。
マジレスすまそ。
653の言う通りだろ。
わけのわかんねー擁護はいいんだよ。
頼むからさっさとあっちへ帰ってくれ。
>670
LyonじゃないChez LEON（創業者の名前）だろ。
レストランの類いに入りづらいヤシには便利なところだと思うが
Hippopotamusなどと同様あくまでファミレス。
マジレスすまそ。
675 ：異邦人さん：03/01/16 18:25 ID:C+1TRG/9
ウンチがたくさん落ちてる。
676 ：異邦人さん：03/01/16 19:49 ID:QKhwAZQA
ガイドブックって確かに2冊あるとうまく補完できる気がする。
677 ：異邦人さん：03/01/16 20:25 ID:da0by0uO
地図とか、しれっと間違ってるのもあるし…
母親と行った時「北ホテル」見たいってゆうから
ガイドブック頼りに行ってみたら地図と全然違う所にあったよ。
１時間迷ったし…あげく母「思ったよりショボイわ」て…。
母親と行った時「北ホテル」見たいってゆうから
ガイドブック頼りに行ってみたら地図と全然違う所にあったよ。
１時間迷ったし…あげく母「思ったよりショボイわ」て…。
678 ：異邦人さん：03/01/17 10:03 ID:Wsezaged
653=664
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｼｮﾎﾞｰﾝ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｼｮﾎﾞｰﾝ
679 ：異邦人さん：03/01/17 10:03 ID:r/6F0UHB
>671
ヨットでフランスに行くならぜひ寄航したい所でつね。最近テルマールができて
けっこう人気らしいけどだれか湯に使ってﾏﾀｰﾘした人いませんか？
ヨットでフランスに行くならぜひ寄航したい所でつね。最近テルマールができて
けっこう人気らしいけどだれか湯に使ってﾏﾀｰﾘした人いませんか？
680 ：@：03/01/17 10:43 ID:ORVeE8hu
>>674
ナイスつっこみありがとうございます670です
俺頭の中でライオンってずっと思ってたよ
Lyonになったよ
ファミレスだったんだな
どうも写真付きメニューで
わかりやすいと思ったよ
店ではビールも付いてくるから
ムールスペシャル頼んでるよ
ナイスつっこみありがとうございます670です
俺頭の中でライオンってずっと思ってたよ
Lyonになったよ
ファミレスだったんだな
どうも写真付きメニューで
わかりやすいと思ったよ
店ではビールも付いてくるから
ムールスペシャル頼んでるよ
>>680
さらにつっこむと、仏語でライオンはle lion。
さらにつっこむと、仏語でライオンはle lion。
レオンは店が増えるのに反比例するように、ムールが見事に
しょぼくなってきたよな。
しょぼくなってきたよな。
683 ：異邦人さん：03/01/17 19:52 ID:S7jsaRRW
確かにそうかもしれない＞レオンの貝のしょぼさ
でもさ、何度も見ているうちに目が慣れてしまったっていうのもあるんでない？
最初は「おっ、スゲ。バケツに入ってるよムール貝」って思わなかった貝？
あてくし「小エビのコロッケ」かなり気に入ってるけど。
（書き込みながら実はベルギーのしか逝ってないんだけど。）
でもさ、何度も見ているうちに目が慣れてしまったっていうのもあるんでない？
最初は「おっ、スゲ。バケツに入ってるよムール貝」って思わなかった貝？
あてくし「小エビのコロッケ」かなり気に入ってるけど。
（書き込みながら実はベルギーのしか逝ってないんだけど。）
684 ：異邦人さん：03/01/17 19:53 ID:S7jsaRRW
↑バケツはオーバーだったな。洗面器に訂正。
685 ：６６０：03/01/17 21:17 ID:mUBs+vMF
686 ：異邦人さん：03/01/17 22:20 ID:lbtQD8u/
レオン美味いね
他でムール食べてないけどいいレストランで
一人で食うのも気がひけるしな
あと旅行行く時一人だから
よくtolbicだったっけ？中華街いくな
中華街でなんでかベトナム料理店行ってしまうのだが・・・
他でムール食べてないけどいいレストランで
一人で食うのも気がひけるしな
あと旅行行く時一人だから
よくtolbicだったっけ？中華街いくな
中華街でなんでかベトナム料理店行ってしまうのだが・・・
うさぎのからあげ
688 ：異邦人さん：03/01/18 13:20 ID:D76mEBsi
昔、シャトレの駅の近くのベルギービール屋でムール貝食べたけど、
それから数日してブリュッセル行って同じ物食べたら落差がありすぎで
びっくりした！！ベルギーの方が安くて美味い。
それから数日してブリュッセル行って同じ物食べたら落差がありすぎで
びっくりした！！ベルギーの方が安くて美味い。
689 ：異邦人さん：03/01/18 21:07 ID:RRu/8puQ
先日ベルサイユで一人観光をしていたら
日本人ツアーの馬鹿女どもがフラッシュ禁止の部屋でバチバチ写真を撮り始めたのよ。
係の女性がNo Flash Please！って言っても無視だし。
それでその現地ガイドらしき髭のおっさんが｢ここではフラッシュはだめですよー｣ってやっと止めたのよ。
ところがそのグループの側にいた個人観光客（自分とか他の個人の日本人女の子とか）に向かって
｢あなたたち日本人ですか？NO Flashって書いてあるのが見えないのですか？マナーを守ってください｣とか言ってきやがった。
つか俺らは写真すら撮ってなくて、その馬鹿グループの愚行を横から呆れながら見てたのだが。
ちゃんと｢あんたのとこの馬鹿客が撮ってるんだろうが！｣って一喝しときました。
日本人ツアーの馬鹿女どもがフラッシュ禁止の部屋でバチバチ写真を撮り始めたのよ。
係の女性がNo Flash Please！って言っても無視だし。
それでその現地ガイドらしき髭のおっさんが｢ここではフラッシュはだめですよー｣ってやっと止めたのよ。
ところがそのグループの側にいた個人観光客（自分とか他の個人の日本人女の子とか）に向かって
｢あなたたち日本人ですか？NO Flashって書いてあるのが見えないのですか？マナーを守ってください｣とか言ってきやがった。
つか俺らは写真すら撮ってなくて、その馬鹿グループの愚行を横から呆れながら見てたのだが。
ちゃんと｢あんたのとこの馬鹿客が撮ってるんだろうが！｣って一喝しときました。
690 ：異邦人さん：03/01/18 22:35 ID:XotElR1C
>689
警備に突き出せ。
警備に突き出せ。
691 ：異邦人さん：03/01/19 00:47 ID:B9DoLxNh
相変わらず美術館でフラッシュたくバカもいるよね。
モネの睡蓮のフロアーもおばさんが注意されていた。
大体さ、絵は写真で撮ってもしょうがないよね。
絵はがきや画集買ったほうがいいのに・・・
モネの睡蓮のフロアーもおばさんが注意されていた。
大体さ、絵は写真で撮ってもしょうがないよね。
絵はがきや画集買ったほうがいいのに・・・
692 ：異邦人さん：03/01/19 01:03 ID:5QARlJ58
フラッシュ禁止の美術館で友達が写真を撮ろうとするので
当然フラッシュを切ってるだろうと思ったら切ってなかった。
あわてて、「ここはフラッシュ禁止だよ」と言うと、「私のカメラは暗いと
自動的にフラッシュがたけちゃうのでしょうがないの」と抜かしよった（；；）。
「しょうがない」という言うなら、「フラッシュがたけちゃうから
しょうがないので写真は諦める」だろっ！！！としこたま説教した。
まさか友達にこんな非常識な奴がいようとは…、とショックなフランス旅行ですた。
当然フラッシュを切ってるだろうと思ったら切ってなかった。
あわてて、「ここはフラッシュ禁止だよ」と言うと、「私のカメラは暗いと
自動的にフラッシュがたけちゃうのでしょうがないの」と抜かしよった（；；）。
「しょうがない」という言うなら、「フラッシュがたけちゃうから
しょうがないので写真は諦める」だろっ！！！としこたま説教した。
まさか友達にこんな非常識な奴がいようとは…、とショックなフランス旅行ですた。
693 ：異邦人さん：03/01/19 13:22 ID:HYEUFuV3
２月に２，３日程パリに滞在するのですが、国際学生証は取っておいた方が良いでしょうか？
またパリで身分証明書を求められた場合、国際学生証でも許して貰えるのでしょうか？
パック旅行とはいえ、女５，６人で行くので色々と不安で・・・
またパリで身分証明書を求められた場合、国際学生証でも許して貰えるのでしょうか？
パック旅行とはいえ、女５，６人で行くので色々と不安で・・・
694 ：疑問：03/01/19 13:58 ID:hJ+3jWDE
ここに限らず欧州関係スレでは「差別」に関する話題はタブーなんですか？
たまに差別に関して質問する人がいてもほとんどシカト状態。
フランスなんか特に差別のきつい国だと思うんですが....
やはり思い出すと惨めな気分になるので極力話題から避けているんですか？
たまに差別に関して質問する人がいてもほとんどシカト状態。
フランスなんか特に差別のきつい国だと思うんですが....
やはり思い出すと惨めな気分になるので極力話題から避けているんですか？
695 ：異邦人さん：03/01/19 14:38 ID:1K0Nf6J/
＞694
差別のきつい国はｱﾒﾘｶだろ(w
差別のきつい国はｱﾒﾘｶだろ(w
696 ：異邦人さん：03/01/19 16:03 ID:pT2//4M9
差別というより区別されていると言う気がするが…
697 ：異邦人さん：03/01/19 16:11 ID:t3trETrf
>694
旅行なんていう一時の期間で運悪く差別主義者に出会った、または
全く出会わなかったというだけで全てを語ってもしょうがないし。
語るとすれば海外生活スレじゃない？
旅行なんていう一時の期間で運悪く差別主義者に出会った、または
全く出会わなかったというだけで全てを語ってもしょうがないし。
語るとすれば海外生活スレじゃない？
699 ：。：03/01/19 17:44 ID:WqRxQpB6
ﾌﾗﾝｽWCの1年前にトゥールーズに行きました
フランス第５か６の都市ですよね
確か10月だったと思うのですが日本人に出会いませんでした
今もそんな街なんですかね？？
フランス第５か６の都市ですよね
確か10月だったと思うのですが日本人に出会いませんでした
今もそんな街なんですかね？？
700 ：700 get：03/01/19 22:10 ID:7k45k1vp
701 ：異邦人さん：03/01/19 22:42 ID:g7gR1iut
２３日からパリに５日間滞在予定です。
当初は５日の内１日は、パリ以外の場所に日帰りで行く予定でしたが、
同伴者の一人が事故にあいむちうちの後遺症がひどかったため、パリ
のみにしたのに、その同伴者がパリ以外のところに行きたい、といい
だしまして、困ってます(*_*)（むちうちはかなり良くなったらしい）
必至になってネットで調べてますが、どこがいいのやら・・。
一応今の候補としては「ランスでのシャンペン飲みツアー」か「モンサン
ミッシェル」のどちらかにしようかと。後、日帰りでベルギーに行ったと
いう話をネットで見たので、「ベルギーワッフルツアー」にも惹かれてます。
みなさまお勧めの日帰りスポット、あったら教えてください？
当初は５日の内１日は、パリ以外の場所に日帰りで行く予定でしたが、
同伴者の一人が事故にあいむちうちの後遺症がひどかったため、パリ
のみにしたのに、その同伴者がパリ以外のところに行きたい、といい
だしまして、困ってます(*_*)（むちうちはかなり良くなったらしい）
必至になってネットで調べてますが、どこがいいのやら・・。
一応今の候補としては「ランスでのシャンペン飲みツアー」か「モンサン
ミッシェル」のどちらかにしようかと。後、日帰りでベルギーに行ったと
いう話をネットで見たので、「ベルギーワッフルツアー」にも惹かれてます。
みなさまお勧めの日帰りスポット、あったら教えてください？
703 ：異邦人さん：03/01/19 22:59 ID:KoWD1YNb
>701
私はロワール城巡りツアーに行ったよ。長距離バスに乗りたくなかった
からトゥール発の半日ツアーだったんだけど（非日本語）。
でもその「ランスでのシャンペン飲みツアー」心惹かれるかもｗ
私はロワール城巡りツアーに行ったよ。長距離バスに乗りたくなかった
からトゥール発の半日ツアーだったんだけど（非日本語）。
でもその「ランスでのシャンペン飲みツアー」心惹かれるかもｗ
704 ：異邦人さん：03/01/19 23:09 ID:/uGPiuvl
>>701
もしゴシック建築に興味があるなら、パリ周辺の日帰り圏内はかなり
充実してます。ランス、シャルトル、ヴァンドーム、サンドニ等。
でもむち打ちだと聖堂見上げられないか。町的にはランスが一番
楽しそうかな。
もしゴシック建築に興味があるなら、パリ周辺の日帰り圏内はかなり
充実してます。ランス、シャルトル、ヴァンドーム、サンドニ等。
でもむち打ちだと聖堂見上げられないか。町的にはランスが一番
楽しそうかな。
705 ：異邦人さん：03/01/19 23:33 ID:3VFHEAzT
>692
安モンのカメラでも、フラッシュを強制的に止めるモード、くらいあるでしょに。
単に使いかたわかってないだけ？＞ごゆうじん
だいたい、対象物から遠いところでフラッシュたく意味あるのか？
経験的に、たかなくても or たかない方がきれいに写る気がする。
安モンのカメラでも、フラッシュを強制的に止めるモード、くらいあるでしょに。
単に使いかたわかってないだけ？＞ごゆうじん
だいたい、対象物から遠いところでフラッシュたく意味あるのか？
経験的に、たかなくても or たかない方がきれいに写る気がする。
無い事もあるよ、フラッシュ止める機能。
だから新しいの買ったんだよね.
だから新しいの買ったんだよね.
707 ：異邦人さん：03/01/20 00:13 ID:AMA1LSyp
どうしても光るなら、ハンカチで覆えば良いだろ。
露出の計算が狂うだろうけどな。
露出の計算が狂うだろうけどな。
708 ：705：03/01/20 00:24 ID:yoMfUyda
>706
そんなのもあるんだー、勉強になった。
最近デジカメで、美術館モードちゅうのもあるらしい。マナーはやはりいいに
越したことはないよね。
スレ違いだけど、イースター島の事件、ホント恥ずかしい。
そんなのもあるんだー、勉強になった。
最近デジカメで、美術館モードちゅうのもあるらしい。マナーはやはりいいに
越したことはないよね。
スレ違いだけど、イースター島の事件、ホント恥ずかしい。
709 ：異邦人さん：03/01/20 01:07 ID:4kXXwQWQ
パリに行きます。
化粧品は何処で買うのが一番安いですか？
関空の免税店、パリ市内の免税店、シャルル・ド・ゴールの免税店、他
パリ市内の普通のお店は今ソルド時期だそうですが、税金が入ってるから
やっぱり免税店の方が安いんですよね？
化粧品は何処で買うのが一番安いですか？
関空の免税店、パリ市内の免税店、シャルル・ド・ゴールの免税店、他
パリ市内の普通のお店は今ソルド時期だそうですが、税金が入ってるから
やっぱり免税店の方が安いんですよね？
710 ：異邦人さん：03/01/20 01:28 ID:yoMfUyda
ものによるけど、絶対ほしいものがあるなら、見たときに買っといたほうがいい。
香水なら確かに向こうにもあるけど、メイクものは色ぞろえが違ったりする。
円安も影響してくる。
香水なら確かに向こうにもあるけど、メイクものは色ぞろえが違ったりする。
円安も影響してくる。
711 ：異邦人さん：03/01/20 01:54 ID:czaDbhtZ
>>701
個人的にはシャンパンのほうがオススメです。行ったこと無いけど・・。
ちなみにモンサンミシェルなら日曜に行くことがオススメです。
お店も全部やってるし、拝観料がただでミサにも出会えます。
干潮の時の羊もかわいいです。
でも石階段を延々のぼって見て回るので鞭うちさんにはどうかと思うのです・・・。
個人的にはシャンパンのほうがオススメです。行ったこと無いけど・・。
ちなみにモンサンミシェルなら日曜に行くことがオススメです。
お店も全部やってるし、拝観料がただでミサにも出会えます。
干潮の時の羊もかわいいです。
でも石階段を延々のぼって見て回るので鞭うちさんにはどうかと思うのです・・・。
712 ：ML：03/01/20 01:58 ID:5sTlbXW6
でかｵﾑﾚﾂ用のｹﾁｬｯﾌﾟを忘れずに
713 ：異邦人さん：03/01/20 03:29 ID:fZdylQpY
初海外が一人旅です。
シャルルドゴールに21時くらいにつく予定なのですが、
パリ市内に行くには地下鉄は危ないと聞いたのですが、
タクシーの方がいいですか？
シャルルドゴールに21時くらいにつく予定なのですが、
パリ市内に行くには地下鉄は危ないと聞いたのですが、
タクシーの方がいいですか？
714 ：異邦人さん：03/01/20 06:22 ID:Slnfm++P
>693
過去にのんびり観光で３回＋トランジットで７回ほどパリ近辺に逝ったけど、
身分証明書はホテル以外で見せろと言われたことはなかったよん。
パスポートはホテルのセーフティボックスに入れて、コピーで大丈夫でしょ。
５年くらい前は、ベルサイユで日本語説明用のトーキーを借りたときに、
身分証明書等を担保に取られた。普通の人はカードで、カードなしの人は、
パスポートを出していた。
だけど、約１年前逝ったときは、そんなことしたかな？？ ちょっと不安。
過去にのんびり観光で３回＋トランジットで７回ほどパリ近辺に逝ったけど、
身分証明書はホテル以外で見せろと言われたことはなかったよん。
パスポートはホテルのセーフティボックスに入れて、コピーで大丈夫でしょ。
５年くらい前は、ベルサイユで日本語説明用のトーキーを借りたときに、
身分証明書等を担保に取られた。普通の人はカードで、カードなしの人は、
パスポートを出していた。
だけど、約１年前逝ったときは、そんなことしたかな？？ ちょっと不安。
715 ：異邦人さん：03/01/20 09:01 ID:qte6v9AA
学生証はフランスに限れば何の役にも立たないよ。平等が徹底した国だから
（ほら自由平等友愛が三色旗の原点）ユース割引で何歳以下いくらって書い
てある。
親子割引、夫婦割引なんてのもありえない。家族割引、ペア割引。だからゲ
イでもフルムーンパスのような恩典を受けられる。
だいたい親のすねをかじっている恵まれたやつらに割引なんていらないよ！
それより若くしてがんばってる奴こそ割り引いてやりたいもんだね。
（ほら自由平等友愛が三色旗の原点）ユース割引で何歳以下いくらって書い
てある。
親子割引、夫婦割引なんてのもありえない。家族割引、ペア割引。だからゲ
イでもフルムーンパスのような恩典を受けられる。
だいたい親のすねをかじっている恵まれたやつらに割引なんていらないよ！
それより若くしてがんばってる奴こそ割り引いてやりたいもんだね。
717 ：異邦人さん：03/01/20 10:52 ID:/GGKChM7
>>697 >>714 >>716
レスありがとうございます。
身分証明書代わりにはならないですか…
卒業旅行で、割引料金よりも学生証を作る料金の方が高くなりそうなので
作るのはやめようと思ってたんです。
でも身分証明書代わりになるのなら作ろうかなと。
過去ログで、パスポートコピーでは役に立たないとあったので。
＞だいたい親のすねをかじっている恵まれたやつらに～
みんなそうだと思い込まないで下さい。
レスありがとうございます。
身分証明書代わりにはならないですか…
卒業旅行で、割引料金よりも学生証を作る料金の方が高くなりそうなので
作るのはやめようと思ってたんです。
でも身分証明書代わりになるのなら作ろうかなと。
過去ログで、パスポートコピーでは役に立たないとあったので。
＞だいたい親のすねをかじっている恵まれたやつらに～
みんなそうだと思い込まないで下さい。
>717
だから、取りたけりゃとりゃいいけどフランスで美術館でも博物館でも学割料金
というのを設けている所がほとんど無い。あんたがtariff欄を読んでないだけ
じゃん。割引があるところは若者料金。だから学生証を持っていてもパスポート
でも免許証でも年齢を証明すると言う同じ効果しかない。
作成料がかかるだけ時間と費用の無駄。ま、パスポートが無いならしらないけど(w
だから、取りたけりゃとりゃいいけどフランスで美術館でも博物館でも学割料金
というのを設けている所がほとんど無い。あんたがtariff欄を読んでないだけ
じゃん。割引があるところは若者料金。だから学生証を持っていてもパスポート
でも免許証でも年齢を証明すると言う同じ効果しかない。
作成料がかかるだけ時間と費用の無駄。ま、パスポートが無いならしらないけど(w
720 ：異邦人さん：03/01/20 14:27 ID:G7leUPhJ
ＡＦの荷物が最近必ず乗り継ぎの時に届かない
という噂を聞いたのですが
どうでしょうか？
という噂を聞いたのですが
どうでしょうか？
721 ：異邦人さん：03/01/20 14:50 ID:tQ6e9OKA
>710さん
709です。ありがとうございます。
絶対欲しいのはランコムのマスカラで日本でもたいした値段ではないの
ですが（ﾆｶﾞﾜﾗ）ランコムってフランスの会社だからパリの方が安いのかな？
って思ったのです。為替レートの問題もありますね。考えてみます。
709です。ありがとうございます。
絶対欲しいのはランコムのマスカラで日本でもたいした値段ではないの
ですが（ﾆｶﾞﾜﾗ）ランコムってフランスの会社だからパリの方が安いのかな？
って思ったのです。為替レートの問題もありますね。考えてみます。
722 ：７０１：03/01/20 22:21 ID:Q9H5H/0D
レス、ありがとうございます。
ランス、なかなかいいみたいですね～。もうそこにしちゃおうっかなぁ。
考えるのも調べるのも嫌になってきてます・・・。
モンサンミッシェルは、行き帰りもきついみたいですね。その上到着して
もきつい道を歩くとなると、良くなったとはいえ、むちうちにはきついか
もしれないですね、やっぱり。
ところで、決行は土曜日にしたいんですが、ランスのような郊外の町って
土曜日は大丈夫なんでしょうか？それと最も基本的な質問なんですが、
冬って見学やってるんでしょうか・・・？ネットで調べたところでは
やってないっぽいかもしれない・・・。もしご存知の方見えたら教えて
いただけたら幸いですm(__)m
ランス、なかなかいいみたいですね～。もうそこにしちゃおうっかなぁ。
考えるのも調べるのも嫌になってきてます・・・。
モンサンミッシェルは、行き帰りもきついみたいですね。その上到着して
もきつい道を歩くとなると、良くなったとはいえ、むちうちにはきついか
もしれないですね、やっぱり。
ところで、決行は土曜日にしたいんですが、ランスのような郊外の町って
土曜日は大丈夫なんでしょうか？それと最も基本的な質問なんですが、
冬って見学やってるんでしょうか・・・？ネットで調べたところでは
やってないっぽいかもしれない・・・。もしご存知の方見えたら教えて
いただけたら幸いですm(__)m
723 ：７０１：03/01/20 22:25 ID:Q9H5H/0D
＞７０３さん
私のほうはそのロワール城めぐりに心惹かれてます。
どのお城に行ったんですか？行くとしたらツアーの方がいいのでしょうか？
これといったこだわりのお城があるわけではないのでツアーの方がいいとは
思いつつ、自分たちのペースでまわったほうが楽しいのかなぁとも・・。
私のほうはそのロワール城めぐりに心惹かれてます。
どのお城に行ったんですか？行くとしたらツアーの方がいいのでしょうか？
これといったこだわりのお城があるわけではないのでツアーの方がいいとは
思いつつ、自分たちのペースでまわったほうが楽しいのかなぁとも・・。
724 ：異邦人さん：03/01/21 00:27 ID:VAL5yKa2
>>709
免税店の方が高い気がします。ギャラリーラファイエットかプランタンの
10%引きのカード（地図についてる奴とか）をもらって、それにTAXリファンド
受けるのが一番安いでしょう。化粧品に限らないけど。ランコムのマスカラも
半額ぐらいですよ、たぶん。
免税店の方が高い気がします。ギャラリーラファイエットかプランタンの
10%引きのカード（地図についてる奴とか）をもらって、それにTAXリファンド
受けるのが一番安いでしょう。化粧品に限らないけど。ランコムのマスカラも
半額ぐらいですよ、たぶん。
725 ：異邦人さん：03/01/21 00:29 ID:i2STEfBx
ランスゆう広島の外人がおったのう
ホンマ、三振かホームランかというバッターやった
ホンマ、三振かホームランかというバッターやった
726 ：703：03/01/21 01:08 ID:SAScsPzS
>723
ロワールの古城はかなり広い範囲に点在してるので、よほどの余裕が
ない限りはツアーのほうがいいと思います。
ちなみに私が訪問したのは、アンボワーズ城、シュノンソー城、クロ・リュセ
の３つ。最後にまたアンボワーズに戻ってお城のワイン試飲をしました。
ワゴンに6人だけの少人数ツアーだったので気楽でしたよ。
ロワールの古城はかなり広い範囲に点在してるので、よほどの余裕が
ない限りはツアーのほうがいいと思います。
ちなみに私が訪問したのは、アンボワーズ城、シュノンソー城、クロ・リュセ
の３つ。最後にまたアンボワーズに戻ってお城のワイン試飲をしました。
ワゴンに6人だけの少人数ツアーだったので気楽でしたよ。
727 ：異邦人さん：03/01/21 01:10 ID:VAL5yKa2
728 ：異邦人さん：03/01/21 01:49 ID:DDTk84Ed
私はParis Visionで土曜日にロワール古城めぐりに行きました。
英語・イタリア語・日本語ガイド付の多国籍団体で大型バスに乗って
シャンボール城、シュベルニー城、シュノンソー城の３箇所を訪ねました。
なかなかよかったですよ。
ランチはまあまあだったけど一応ワイン付。（美味しくなかったけど）
帰りに月曜日まで有効の買い物割引カードも貰えました。
英語・イタリア語・日本語ガイド付の多国籍団体で大型バスに乗って
シャンボール城、シュベルニー城、シュノンソー城の３箇所を訪ねました。
なかなかよかったですよ。
ランチはまあまあだったけど一応ワイン付。（美味しくなかったけど）
帰りに月曜日まで有効の買い物割引カードも貰えました。
729 ：異邦人さん：03/01/21 03:48 ID:8r/cRylC
730 ：異邦人さん：03/01/21 11:52 ID:MCiVeLRu
５月頃にフランス旅行予定でお聞きしたいことが。
行き先は当初の南仏から変更して北の世界遺産系を巡ることでほぼ確定。
ここでもよく出てるモンサンです。
そこで
①アパートに泊まって８日間１３万位のツアー(ガイドも食事もないけど）
+ＯＰモンサン一泊二日のツアー２万弱（ガイド食事なし、入場券とパリからの電車バス代込み）
②モンサン泊もあるパリ７日間一般ツアー(ルーアンやロアール観光含む）２２万程度
で悩み中。
①だと食事も自由にできて自由時間もたくさんあるし、ここでは不評のオムレツも食べなくて
すみそうなんだけど、交通手段が(ホテル～空港など）当たり前だけどすべて自分ってのがちと
不安。フランス語は今現在全く話せません。英語も不得手。アパート暮らしなんて初めて行って
やるもんじゃないのでしょうか？安さは超魅力。
②はいわゆる安心ツアーですが…。自由行動のなさと食事がほぼついているのがネック。
どなたかアパート暮らし事情、ツアーの良し悪し教えて下さい！
行き先は当初の南仏から変更して北の世界遺産系を巡ることでほぼ確定。
ここでもよく出てるモンサンです。
そこで
①アパートに泊まって８日間１３万位のツアー(ガイドも食事もないけど）
+ＯＰモンサン一泊二日のツアー２万弱（ガイド食事なし、入場券とパリからの電車バス代込み）
②モンサン泊もあるパリ７日間一般ツアー(ルーアンやロアール観光含む）２２万程度
で悩み中。
①だと食事も自由にできて自由時間もたくさんあるし、ここでは不評のオムレツも食べなくて
すみそうなんだけど、交通手段が(ホテル～空港など）当たり前だけどすべて自分ってのがちと
不安。フランス語は今現在全く話せません。英語も不得手。アパート暮らしなんて初めて行って
やるもんじゃないのでしょうか？安さは超魅力。
②はいわゆる安心ツアーですが…。自由行動のなさと食事がほぼついているのがネック。
どなたかアパート暮らし事情、ツアーの良し悪し教えて下さい！
英語もまともに出来ないならまともに帰って来れない可能性はあるけど
それも又楽しいんじゃない。どうせ自由だし。
ツアーのオムレツを食う奴の気が知れない。オムレツはアントレだから
それだけ食って昼飯ってのは最低。ちゃんとアミューズからアントレ、
プラと進めてデセールで締めないと本当のおいしさはわからないよ。
単品ならノルマンディなんだしガレットがいいんだけど、あそこはうま
くないからな。
それも又楽しいんじゃない。どうせ自由だし。
ツアーのオムレツを食う奴の気が知れない。オムレツはアントレだから
それだけ食って昼飯ってのは最低。ちゃんとアミューズからアントレ、
プラと進めてデセールで締めないと本当のおいしさはわからないよ。
単品ならノルマンディなんだしガレットがいいんだけど、あそこはうま
くないからな。
732 ：異邦人さん：03/01/21 12:47 ID:P/095pKF
英語が不得手ってどの程度かわかんないけど
自分はこうしたい、ああしたいってのが言えれば
パリ+モンサンミッシェル程度だったらなんとかなるのでは？
どちらも名だたる観光地だしー。
アパートってのは止めておいたほうがいいんじゃない？
管理人常駐だったらまだしも（この場合ヘンなホテルに泊まるより高くつく）
鍵だけもらって「後は勝手にやってくり」だとストレスたまるよー。
だってクレーム付けるのも英語をいちいち考えてからなんだよ、どうよ？
悪いことは言わない、それならホテルに汁。
ツアーも悪くないと思うよ。
ただ団体行動大丈夫すか？早起きだいじょうぶすか？
周遊型の場合、
ウェイクアップコール５時、荷物ピックアップ５時半、ロビーに６時集合
なんてこともあったりするので…
１日中内容てんこ盛りでなきゃイヤ！っていうのなら
これ以上効率的なものはないです。
あと事前にツアコンに「食事いらないよ、○○観光はキャンセルするから」と
申し出ておけば大丈夫。
ツアー離脱届にサインしたら解放されるから。
当たり前なんだけど、個人の都合で勝手にツアーの一部をキャンセルするわけだから
その途中で何か問題が生じても旅行会社では責任もてないので
留意すべし。
自分はこうしたい、ああしたいってのが言えれば
パリ+モンサンミッシェル程度だったらなんとかなるのでは？
どちらも名だたる観光地だしー。
アパートってのは止めておいたほうがいいんじゃない？
管理人常駐だったらまだしも（この場合ヘンなホテルに泊まるより高くつく）
鍵だけもらって「後は勝手にやってくり」だとストレスたまるよー。
だってクレーム付けるのも英語をいちいち考えてからなんだよ、どうよ？
悪いことは言わない、それならホテルに汁。
ツアーも悪くないと思うよ。
ただ団体行動大丈夫すか？早起きだいじょうぶすか？
周遊型の場合、
ウェイクアップコール５時、荷物ピックアップ５時半、ロビーに６時集合
なんてこともあったりするので…
１日中内容てんこ盛りでなきゃイヤ！っていうのなら
これ以上効率的なものはないです。
あと事前にツアコンに「食事いらないよ、○○観光はキャンセルするから」と
申し出ておけば大丈夫。
ツアー離脱届にサインしたら解放されるから。
当たり前なんだけど、個人の都合で勝手にツアーの一部をキャンセルするわけだから
その途中で何か問題が生じても旅行会社では責任もてないので
留意すべし。
733 ：異邦人さん：03/01/21 13:23 ID:MCiVeLRu
早速の親切なレスありがとうございます。
やはりアパートは私には危険な香りがするので辞めときます。
オムレツはそんなに美味しくないのですね。ガレットってそば粉クレープですね？
食べてみたいですね！
５月までは時間ありますし、まだ３月までのツアー日程しか出てないところも
あるんで色々探して、自由が多いパリ中心の８日間程度のツアーを見つけたい
と思います！それにモンサン一泊(夜が見てみたいので）のＯＰをつけて。
その日は頑張って行って来たいと思います。モンサンで昼食・夕食お勧めなお店
ありましたらまた教えて下さいませ！
初めてフランスなのでメジャーなベルサイユやルーブルなどしか回らないと思いますが。
楽しんできたいと思ってます。それまでに頑張って自分でもここでも勉強します！
やはりアパートは私には危険な香りがするので辞めときます。
オムレツはそんなに美味しくないのですね。ガレットってそば粉クレープですね？
食べてみたいですね！
５月までは時間ありますし、まだ３月までのツアー日程しか出てないところも
あるんで色々探して、自由が多いパリ中心の８日間程度のツアーを見つけたい
と思います！それにモンサン一泊(夜が見てみたいので）のＯＰをつけて。
その日は頑張って行って来たいと思います。モンサンで昼食・夕食お勧めなお店
ありましたらまた教えて下さいませ！
初めてフランスなのでメジャーなベルサイユやルーブルなどしか回らないと思いますが。
楽しんできたいと思ってます。それまでに頑張って自分でもここでも勉強します！
734 ：hfjkdl：03/01/21 14:07 ID:Ougzkg0g
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>733
①も②もツアーなんだろ。大丈夫だと思うけどな。
でも、アパートは言葉できないんじゃめんどうでしょ？
それよりモンサンミッシェルって面白いのか？
世界３大ガッカリはどこ？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024325131/l50
に出てたような・・・。
①も②もツアーなんだろ。大丈夫だと思うけどな。
でも、アパートは言葉できないんじゃめんどうでしょ？
それよりモンサンミッシェルって面白いのか？
世界３大ガッカリはどこ？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1024325131/l50
に出てたような・・・。
736 ：異邦人さん：03/01/21 15:14 ID:CMiD+EXx
737 ：異邦人さん：03/01/21 15:30 ID:XKsiL9R/
１月３０日から女３人でフランス行って来ます。
どれくらいフランス語理解できるかな。
飛行機落ちないかとか拉致られないか心配。
どれくらいフランス語理解できるかな。
飛行機落ちないかとか拉致られないか心配。
738 ：異邦人さん：03/01/21 15:50 ID:lghfH8cm
>736
俺は、写真でいいや。
俺は、写真でいいや。
739 ：異邦人さん：03/01/21 16:03 ID:MCiVeLRu
①はツアーっていうか航空券とアパート宿泊が用意されているものでした。
安いし自由でいいかとも思ったんですが確かに言葉が出来ないと不安です…。
旅なれた人が利用するんですかね。
モンサンミッシェルは日帰りだと過酷そうなのでゆったり泊まろうと。
夜が断然いいとよく聞くので。全景が見える離れたホテル宿泊予定です。
がっかりしないといいな。
安いし自由でいいかとも思ったんですが確かに言葉が出来ないと不安です…。
旅なれた人が利用するんですかね。
モンサンミッシェルは日帰りだと過酷そうなのでゆったり泊まろうと。
夜が断然いいとよく聞くので。全景が見える離れたホテル宿泊予定です。
がっかりしないといいな。
だいたいこんな所やガイドブックなどで情報を集めれば集めるほどガッカリ
度はひどくなるもんだ。何も知らずに行くとがっかりしないよ。
度はひどくなるもんだ。何も知らずに行くとがっかりしないよ。
742 ：異邦人さん：03/01/21 17:22 ID:MCiVeLRu
そうですか･･･程々にします。予備知識は欲しいので、あくまで知識として入れて
期待は膨らましすぎないようにします。って難しいですけど。
今ネットで調べたところアパート宿泊じゃなく、ホテルステイでも8日間で
１３～１６万くらいでホテル～空港までの送迎つきのフリーツアーとかありますね！
３月迄の日程しかまだないみたいですのでもうちょっと待ってから申し込みます！
期待は膨らましすぎないようにします。って難しいですけど。
今ネットで調べたところアパート宿泊じゃなく、ホテルステイでも8日間で
１３～１６万くらいでホテル～空港までの送迎つきのフリーツアーとかありますね！
３月迄の日程しかまだないみたいですのでもうちょっと待ってから申し込みます！
743 ：異邦人さん：03/01/21 18:32 ID:dY8z5vpE
モンサンミッシェル不人気ですね～
私はもう一度行きたいくらいです。
日帰りツアーに参加したけど、次は絶対対岸のホテルに泊まって満潮時の
モンサンミッシェルを見たい～て思ってます。
オムレツも悪くなかったですよ。確かに薄味なので、ムール貝（ノルマンディー産
は美味しい）とよく合って、両方たいらげました。だからアニョンは食えず。
パリはメトロで十分移動できるし、ＯＰツアーも沢山あるからフリーツアー
の方が742さんには合ってると思われます。オペラあたりの有名店は日本人や
日本語話せる店員もいてビックリ。緊急事態がない限り、言葉ができなくても
最低限の楽しみ方はできるし、楽しませてくれる街だと思います。
私はもう一度行きたいくらいです。
日帰りツアーに参加したけど、次は絶対対岸のホテルに泊まって満潮時の
モンサンミッシェルを見たい～て思ってます。
オムレツも悪くなかったですよ。確かに薄味なので、ムール貝（ノルマンディー産
は美味しい）とよく合って、両方たいらげました。だからアニョンは食えず。
パリはメトロで十分移動できるし、ＯＰツアーも沢山あるからフリーツアー
の方が742さんには合ってると思われます。オペラあたりの有名店は日本人や
日本語話せる店員もいてビックリ。緊急事態がない限り、言葉ができなくても
最低限の楽しみ方はできるし、楽しませてくれる街だと思います。
744 ：異邦人さん：03/01/21 20:01 ID:kEvwkvcf
先週の火曜からパリへ行き今日帰ってきました。
思ったほど寒くなかったです。
ずっと曇ってて夜に雨が降った日もあったけど。
空港到着が夜の20：40だったんだけど1時間ほど遅れて、パリに住んでいる
友達の家に電話しなくちゃいけないのに、テレカルトを売っている店が
閉まってて結局オペラに到着してからランセルの向かいのタバコ屋で買いました。
夜遅く到着する便は要注意です。
思ったほど寒くなかったです。
ずっと曇ってて夜に雨が降った日もあったけど。
空港到着が夜の20：40だったんだけど1時間ほど遅れて、パリに住んでいる
友達の家に電話しなくちゃいけないのに、テレカルトを売っている店が
閉まってて結局オペラに到着してからランセルの向かいのタバコ屋で買いました。
夜遅く到着する便は要注意です。
745 ：異邦人さん：03/01/21 22:36 ID:UxSSgYnM
ガイドブックで分からなかったので質問させてください。
両替なんですが、紙幣から硬貨へ替える場合はどこでできるのでしょうか。
チップとかトイレとかを考えると細かいのがないと困りそうなのですが。
両替なんですが、紙幣から硬貨へ替える場合はどこでできるのでしょうか。
チップとかトイレとかを考えると細かいのがないと困りそうなのですが。
746 ：異邦人さん：03/01/21 22:46 ID:+nD9B40/
>>745
前にお店の人に言われて、銀行で両替してもらったことあります。
前にお店の人に言われて、銀行で両替してもらったことあります。
747 ：７０１：03/01/22 00:04 ID:ffAunMJA
みんなと相談したところ、結局ランスでシャンペンツアーとなりました。
寒いからお酒飲んであったまろうってことで。
ロワール城めぐりの情報を下さった７２７さん７２９さん、ありがとうござい
ました。m(__)m
土曜日、お店やってるみたいでよかったです。ランスって都会なんですね、
勝手に田舎の小さな町を想像してました。ありがとうございます＞７０３さん、
７２８さん
調べたところ、ポマリーとマキシムというカーブが通年見学やってるみたい
なので、行ってみようと思ってます。ポマリーは要予約なので、ちょっと
心配ですが・・。こういう場合ってホテルのフロントに頼んでやってもらえ
ばいいのですよね？
寒いからお酒飲んであったまろうってことで。
ロワール城めぐりの情報を下さった７２７さん７２９さん、ありがとうござい
ました。m(__)m
土曜日、お店やってるみたいでよかったです。ランスって都会なんですね、
勝手に田舎の小さな町を想像してました。ありがとうございます＞７０３さん、
７２８さん
調べたところ、ポマリーとマキシムというカーブが通年見学やってるみたい
なので、行ってみようと思ってます。ポマリーは要予約なので、ちょっと
心配ですが・・。こういう場合ってホテルのフロントに頼んでやってもらえ
ばいいのですよね？
>>745
郵便局に両替機が置いてある。
郵便局に両替機が置いてある。
>745
どうどうとおつりを要求すればいいよ。でもトイレでチップを集めている所は
フランスでは少ないなあ。ベルサイユやモンサンミシェルなんかは取られるけ
どむしろ全土で見ると小数だよ。
逆におつりのはしたはチップ代わりにすることが多いので駐車料やコインラン
ドリーで小銭が無くて困る事があるよ。でしかたがないからキャフェに行って
コーヒーを飲んでおつりを全部コインでくれと言うと、ごめんね今小銭が無い
のってことわられたりする。
店の方も小銭のお釣りはチップでもらっちゃうから小銭の手持ちが少ないんだね。
どうどうとおつりを要求すればいいよ。でもトイレでチップを集めている所は
フランスでは少ないなあ。ベルサイユやモンサンミシェルなんかは取られるけ
どむしろ全土で見ると小数だよ。
逆におつりのはしたはチップ代わりにすることが多いので駐車料やコインラン
ドリーで小銭が無くて困る事があるよ。でしかたがないからキャフェに行って
コーヒーを飲んでおつりを全部コインでくれと言うと、ごめんね今小銭が無い
のってことわられたりする。
店の方も小銭のお釣りはチップでもらっちゃうから小銭の手持ちが少ないんだね。
（＾＾；
751 ：７０１：03/01/22 12:47 ID:BFC5jhJ+
ランスの前にエペルネイにも行ってきます！
カーヴの予約は一週間前に必要という話らしいので、行ってみて見学や試飲を
やっているところがあったらいくことにしました。
もっと早くに決めてたらな～、と悔しいですが・・・。
今日の夜に出発して、明日のフライトです。飛行機が順調に飛ぶことを願って
いってきます(^o^)丿~~
カーヴの予約は一週間前に必要という話らしいので、行ってみて見学や試飲を
やっているところがあったらいくことにしました。
もっと早くに決めてたらな～、と悔しいですが・・・。
今日の夜に出発して、明日のフライトです。飛行機が順調に飛ぶことを願って
いってきます(^o^)丿~~
752 ：異邦人さん：03/01/22 12:58 ID:fWi6vOIh
>751
701さん気をつけていってらっしゃい！
帰ったらぜひランス体験お聞かせくださいね。
701さん気をつけていってらっしゃい！
帰ったらぜひランス体験お聞かせくださいね。
いってらっしゃ～い！
昨日の730です。
現在ネットでサクサク調べた所セーヌ川ディナークルーズが13000円位で予約
出来る所を発見！！これもチェックしました！出発地点までは自力だそうですが
旅行会社で予約するより安いとのこと。６日間はパリにいるつもりなのでこれで
モンサンミッシェル１泊２日・セーヌ川ディナークルーズと予定がきまりそうです。
ディナー前にはルーブル美術館で半日は過ごそうとか…。これもツアーでなく。
ちなみにベルサイユ宮殿という超観光地も行く予定ですが自分で行こうと思って
ましたが、ツアーでないと入れない部屋があるとか聞きました。そうなんですか？
昨日の730です。
現在ネットでサクサク調べた所セーヌ川ディナークルーズが13000円位で予約
出来る所を発見！！これもチェックしました！出発地点までは自力だそうですが
旅行会社で予約するより安いとのこと。６日間はパリにいるつもりなのでこれで
モンサンミッシェル１泊２日・セーヌ川ディナークルーズと予定がきまりそうです。
ディナー前にはルーブル美術館で半日は過ごそうとか…。これもツアーでなく。
ちなみにベルサイユ宮殿という超観光地も行く予定ですが自分で行こうと思って
ましたが、ツアーでないと入れない部屋があるとか聞きました。そうなんですか？
754 ：745：03/01/22 13:34 ID:B5lTl+3m
>746>748>749
答えてくださってありがとうございました。
パリを中心に見るつもりなんですが、モンサンミシェルには行くので
その前に小銭持っておくようにします。
答えてくださってありがとうございました。
パリを中心に見るつもりなんですが、モンサンミシェルには行くので
その前に小銭持っておくようにします。
モンサンミシェルはお土産やさんでお土産を買うだろうから困らないよ。
ほとんどの人がモンサンミシェルクッキーやケーキを買ってるね。義理
土産にぴったり。
でそのまま門の向かいのトイレ。
ほとんどの人がモンサンミシェルクッキーやケーキを買ってるね。義理
土産にぴったり。
でそのまま門の向かいのトイレ。
756 ：異邦人さん：03/01/22 14:28 ID:18OFHIek
>753
ベルサイユは見学コースがいくつかあるの。
そのコースの毎に中で見られる部屋が違ってくると。
「ツアーでしか見られない部屋」があるのなら
それは学芸員付の見学コースじゃないかな。残念ながらそれには日本語はないけれど。
旅行代理店で販売しているベルサイユツアーの内容は「往復の足代」だけで
現地に着いたらあとは自由見学←をいをい。
なので自力で逝ったほうがよろしいかと。
ベルサイユは見学コースがいくつかあるの。
そのコースの毎に中で見られる部屋が違ってくると。
「ツアーでしか見られない部屋」があるのなら
それは学芸員付の見学コースじゃないかな。残念ながらそれには日本語はないけれど。
旅行代理店で販売しているベルサイユツアーの内容は「往復の足代」だけで
現地に着いたらあとは自由見学←をいをい。
なので自力で逝ったほうがよろしいかと。
>>756ありがとうございます！！
そうですか、現地で申し込みとかもあるそうなので予約はなしで
行こうと思います！
モンサンミッシェルも交通＆宿泊のみのＯＰで見学は自由なんで
ルーブル・ベルサイユは自力で行って自由に見学してきます！
セーヌ川ディナークルーズ以外でお勧めオプションツアーあったら
また教えて下さい！
あ、ムール貝も食べてこようと思っています。フリーツアーですが
回る所は一般ツアーときっと変わらない内容です(^^)
そうですか、現地で申し込みとかもあるそうなので予約はなしで
行こうと思います！
モンサンミッシェルも交通＆宿泊のみのＯＰで見学は自由なんで
ルーブル・ベルサイユは自力で行って自由に見学してきます！
セーヌ川ディナークルーズ以外でお勧めオプションツアーあったら
また教えて下さい！
あ、ムール貝も食べてこようと思っています。フリーツアーですが
回る所は一般ツアーときっと変わらない内容です(^^)
758 ：異邦人さん：03/01/22 14:48 ID:zOgM7KfB
ベルサイユは
庭園内で自転車貸してくれる
なんせ庭がバカでかいから
サイクリングできるのが良い
弁当持ち込んで池の周りで食べると
プチピクニック気分を味わえる
庭園内で自転車貸してくれる
なんせ庭がバカでかいから
サイクリングできるのが良い
弁当持ち込んで池の周りで食べると
プチピクニック気分を味わえる
>>758
なんと！サイクリングですか！凄い！今週末にガイドブック購入
しようと思っていてまだ色んな旅行プランや旅行記なんかを
ネットで見ている段階なのでそんなものがあるとは･･･！！
絶対借ります！ベルサイユ宮殿でサイクリング･･･凄い！
弁当持込ＯＫとかも知らなかったです～！カフェがあるとかは
知ってましたが。ああ～いろいろ有難うございます！！
なんと！サイクリングですか！凄い！今週末にガイドブック購入
しようと思っていてまだ色んな旅行プランや旅行記なんかを
ネットで見ている段階なのでそんなものがあるとは･･･！！
絶対借ります！ベルサイユ宮殿でサイクリング･･･凄い！
弁当持込ＯＫとかも知らなかったです～！カフェがあるとかは
知ってましたが。ああ～いろいろ有難うございます！！
760 ：異邦人さん：03/01/22 15:45 ID:0UOKGzaa
>>759
自転車借りる時にIDがいるよ
俺は運を天に任せてパスポートあずけたけど
パスポートのコピーでも大丈夫そう
弁当はパリから電車乗るときに
メトロで売ってるハムサラダや菓子パン買っていきました
自転車借りる時にIDがいるよ
俺は運を天に任せてパスポートあずけたけど
パスポートのコピーでも大丈夫そう
弁当はパリから電車乗るときに
メトロで売ってるハムサラダや菓子パン買っていきました
初めての海外で、今パリにいます。友達らにお土産買おうと思うんですが、何か
義理土産に良さそうなものってありますか？お金ないんで、安ければ安いほど
いーのですが・・・。
義理土産に良さそうなものってありますか？お金ないんで、安ければ安いほど
いーのですが・・・。
762 ：異邦人さん：03/01/22 16:36 ID:nj+7omE1
>>761
スーパーの駄菓子とかは? いくつか詰め合わせると以外と見栄えいいし。
もしお友達が女性だったらモノプリ辺りで売ってるワゴンセールの
可愛い色の口紅なんか、ブランドのより使えると喜ばれましたよ。
いかにもパリ、って感じの方がいいのかな…？
スーパーの駄菓子とかは? いくつか詰め合わせると以外と見栄えいいし。
もしお友達が女性だったらモノプリ辺りで売ってるワゴンセールの
可愛い色の口紅なんか、ブランドのより使えると喜ばれましたよ。
いかにもパリ、って感じの方がいいのかな…？
761さんに便乗。私も両親に「パリらしいものを買ってきて」と言われて
探してますが、ＰＡＲＩＳって書いてある万国共通の土産物くらいしか
思いつきません。
パリらしいものってどんなものでしょうか？
（親なのでブランド物はあまり喜びません）
探してますが、ＰＡＲＩＳって書いてある万国共通の土産物くらいしか
思いつきません。
パリらしいものってどんなものでしょうか？
（親なのでブランド物はあまり喜びません）
>>762
返事どーもです。いかにも・・はイヤだったんで、参考になりました！
モノプリは今まで注意して見てなかったけど、そーいえば結構義理お土産には
良さそうですね。早速行ってみます！
あと、男の子らにはどーいったモノが良いか、何かありますかね？２０代半ば
くらいなんですけど。
返事どーもです。いかにも・・はイヤだったんで、参考になりました！
モノプリは今まで注意して見てなかったけど、そーいえば結構義理お土産には
良さそうですね。早速行ってみます！
あと、男の子らにはどーいったモノが良いか、何かありますかね？２０代半ば
くらいなんですけど。
765 ：異邦人さん：03/01/22 20:07 ID:LY+wqjz1
ベルサイユ宮殿なら、プチトラン（ム？）もオススメ！！！だよ。
宮殿の裏手辺りからトリアノン（だっけ？）の方まで、
ぐるっとまわって走っています。
自分が乗った時は、運転手のオヤジがやたら陽気で、歌をうたってくれました。
一緒に乗っていたお客さん達もうたっていたから、有名な曲だったのでしょう。
宮殿の裏手辺りからトリアノン（だっけ？）の方まで、
ぐるっとまわって走っています。
自分が乗った時は、運転手のオヤジがやたら陽気で、歌をうたってくれました。
一緒に乗っていたお客さん達もうたっていたから、有名な曲だったのでしょう。
766 ：異邦人さん：03/01/22 20:47 ID:H6/UclNm
私もプチトラム活用しました。
ベルサイユは広いので、プチ・トリアノンとかアントワネットのアモーとか行くには
これを使ったほうがいいです。
そういえば馬車もあったと思います。
ベルサイユは宮殿だけじゃなくて、アントワネットのアモーのあたりまで是非行ってみて！
ガイシュツのとおり、パンやお菓子や飲み物を持っていって、お弁当にするとよいです。
ついでに、敷物もって行くと、なお良し。私はワイン購入用に用意していたプチプチを
敷物がわりに使ったけど、適度なクッションでおしりも冷たくなくてＧＯＯＤでした。
ベルサイユは広いので、プチ・トリアノンとかアントワネットのアモーとか行くには
これを使ったほうがいいです。
そういえば馬車もあったと思います。
ベルサイユは宮殿だけじゃなくて、アントワネットのアモーのあたりまで是非行ってみて！
ガイシュツのとおり、パンやお菓子や飲み物を持っていって、お弁当にするとよいです。
ついでに、敷物もって行くと、なお良し。私はワイン購入用に用意していたプチプチを
敷物がわりに使ったけど、適度なクッションでおしりも冷たくなくてＧＯＯＤでした。
767 ：異邦人さん：03/01/22 21:08 ID:EsZinm7z
あのー、お奨めを教えてください。
１週間フランス旅行。
滞在費２人で１５ﾏｿ。
ﾌｧｯｿﾝﾌﾞﾗﾝﾄﾞではなく工芸品・民芸品ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞきぼんぬ。
ヨーロピアンな街並み観光もきぼんぬ。
どの都市がｲｲ？
１週間フランス旅行。
滞在費２人で１５ﾏｿ。
ﾌｧｯｿﾝﾌﾞﾗﾝﾄﾞではなく工芸品・民芸品ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞきぼんぬ。
ヨーロピアンな街並み観光もきぼんぬ。
どの都市がｲｲ？
パリのいい地図ってないでしょうか？
地球の歩き方 パリの地図を見ているのですが、よくわかりません。
地球の歩き方 パリの地図を見ているのですが、よくわかりません。
770 ：G：03/01/22 22:37 ID:18OFHIek
２月にフランス南部に行こうと思うのですが
この時期に行っても見所ってあるのでしょうか？
ガイドブックにはハイシーズンの事しか書いてないので
この時期には行くなということなのかな？
アヴィニョンかアルルなんかに行こうと思っています。
この時期に行っても見所ってあるのでしょうか？
ガイドブックにはハイシーズンの事しか書いてないので
この時期には行くなということなのかな？
アヴィニョンかアルルなんかに行こうと思っています。
771 ：異邦人さん：03/01/22 22:52 ID:iLPvqktS
＞７６９
ミシュランの PARIS １１ Atlas がお勧め。
通りの名前で地図が引けるので、行きたい店などの情報が住所しか分からなくても
すぐに探し出せます。どんなに迷子になっても安心な一冊。
ミシュランの PARIS １１ Atlas がお勧め。
通りの名前で地図が引けるので、行きたい店などの情報が住所しか分からなくても
すぐに探し出せます。どんなに迷子になっても安心な一冊。
772 ：７７１：03/01/22 22:54 ID:iLPvqktS
追記。この本日本でも大きな書店で手に入ります。
773 ：７７１：03/01/22 23:45 ID:XIEaPKSV
地球の歩き方の地図って、アバウトすぎるうえいい加減。
以前信用して歩いて無駄な時間と体力を使ってしまい、旅行者にはイタイ旅行本だ。
以前信用して歩いて無駄な時間と体力を使ってしまい、旅行者にはイタイ旅行本だ。
>771
ありがとうございます。
週末に本屋で買いたいと思います。
スレ違いですが、イタリアもありますか？
ありがとうございます。
週末に本屋で買いたいと思います。
スレ違いですが、イタリアもありますか？
775 ：異邦人さん：03/01/23 01:15 ID:/zgV8pO+
>>770
南仏は2月3月の方がいいと思いますよ。夏場だとホテル料金なども高くなりますから。
寒さの厳しいパリ、ロンドン辺りから行くと、暖かくてほんわかした気分になれます。
それに、ニースではカーニバル、マントンではレモン祭り、サン・トロペでミモザ祭り･･･
などなど春を祝うお祭りがいたるところであります。
私は昨年小さな村の花祭りを観に行ったら、シラク大統領夫人も観に来てました。
まさに穴場的な魅力が一杯ですよ。
あと、空っぽの教皇庁と橋だけのアヴィニョンよりも、アルルやニームの方がお勧めです。
南仏は2月3月の方がいいと思いますよ。夏場だとホテル料金なども高くなりますから。
寒さの厳しいパリ、ロンドン辺りから行くと、暖かくてほんわかした気分になれます。
それに、ニースではカーニバル、マントンではレモン祭り、サン・トロペでミモザ祭り･･･
などなど春を祝うお祭りがいたるところであります。
私は昨年小さな村の花祭りを観に行ったら、シラク大統領夫人も観に来てました。
まさに穴場的な魅力が一杯ですよ。
あと、空っぽの教皇庁と橋だけのアヴィニョンよりも、アルルやニームの方がお勧めです。
地図は日本のもののほうが見やすいしわかりやすいよね。
ミシュランとか外国の地図は大ざっぱ、もしく細かすぎで見にくい。
それに通りの名前で書いてあって日本とシステムが違うのでまた困る。
おまけにフランス語どう読んでいいかわからなくてさらに困る。
ミシュランとか外国の地図は大ざっぱ、もしく細かすぎで見にくい。
それに通りの名前で書いてあって日本とシステムが違うのでまた困る。
おまけにフランス語どう読んでいいかわからなくてさらに困る。
777 ：異邦人さん：03/01/23 03:41 ID:Y54t6S6i
今度イタリア、フランス、イギリス、オランダに行くのですが
ビィトンの財布を頼まれました。
どの国の、どこで買ったほうがいいのでしょうか？
教えてください。
ビィトンの財布を頼まれました。
どの国の、どこで買ったほうがいいのでしょうか？
教えてください。
ビィトンかあ。。。韓国とか台湾とかでつかねえ。
779 ：異邦人さん：03/01/23 04:30 ID:Y54t6S6i
780 ：771：03/01/23 04:33 ID:XX7rrT4i
>769
イタリアのは、Italy Mini Atlas があります。ローマなら Roma Atlas.
いずれもミシュランのです。
前出で紹介のParisの１１ですが、市内の主要な施設（警察、病院、区役所、各国大使館、
劇場、美術館、はては競馬場、スポーツ施設、タクシー会社など）の一覧まで記載なので、
必要ないなら、これらを省いた、Paris １６があります。ちなみに１１とか１６とかは本の種別番号です。
バックに入るサイズなので、便利です。街中歩けばフランス語の表記なわけだし、
つづりがカタカナより原語表記のほうが、はっきりいって探しやすいです。
ご存知とは思いますが、通りの角の建物には通りの名前がプレートに書かれてますし、
番地が、道路の片側を奇数、反対を偶数に割り振られていますから、
例えば、路地のどちら側から歩いたほうが近いとか判断できますしね。
ただ、７７６さんがご指摘のように、細かすぎて見にくいと言うのもうなずけます。
特にパリのホテルの室内の灯りではきついですねえ。だもんで私は本用のルーペ持参です、ハハ・・・・
イタリアのは、Italy Mini Atlas があります。ローマなら Roma Atlas.
いずれもミシュランのです。
前出で紹介のParisの１１ですが、市内の主要な施設（警察、病院、区役所、各国大使館、
劇場、美術館、はては競馬場、スポーツ施設、タクシー会社など）の一覧まで記載なので、
必要ないなら、これらを省いた、Paris １６があります。ちなみに１１とか１６とかは本の種別番号です。
バックに入るサイズなので、便利です。街中歩けばフランス語の表記なわけだし、
つづりがカタカナより原語表記のほうが、はっきりいって探しやすいです。
ご存知とは思いますが、通りの角の建物には通りの名前がプレートに書かれてますし、
番地が、道路の片側を奇数、反対を偶数に割り振られていますから、
例えば、路地のどちら側から歩いたほうが近いとか判断できますしね。
ただ、７７６さんがご指摘のように、細かすぎて見にくいと言うのもうなずけます。
特にパリのホテルの室内の灯りではきついですねえ。だもんで私は本用のルーペ持参です、ハハ・・・・
パリの地図と言えばPARIS PRATIQUEというのを本屋さんやタバなどで売ってるよ。
これが一番。フランス人もおのぼりさんは皆使ってる。安くてコンパクトでしかも
情報たっぷり。ぜったいにおすすめ！
フランス人もパリに関してはミシュランよりこちらを使うほうが多い。
これが一番。フランス人もおのぼりさんは皆使ってる。安くてコンパクトでしかも
情報たっぷり。ぜったいにおすすめ！
フランス人もパリに関してはミシュランよりこちらを使うほうが多い。
783 ：Ｇ：03/01/23 21:09 ID:eWkz+eSE
784 ：異邦人さん：03/01/24 00:09 ID:rEvx9e5R
>783
そんなことないですよ。
もともと夏のリゾートシーズンのためのホテルはたくさんありますから。
確かにマントンのような小さな町で祭りの期間中に探すのは大変かもしれませんが。
ニースもいいホテルは埋まっちゃうかな。
私は行ってからホテルを探してましたが、安くてよいところが余裕で見つかりました。
無理にカーニバルをはしごしようとか考えずに、ひとつ目標を決めておいて、
あとはカマルグへ行ってみたり、美術館をまわったりして、ゆったり過ごしてはどうでしょう。
そんなことないですよ。
もともと夏のリゾートシーズンのためのホテルはたくさんありますから。
確かにマントンのような小さな町で祭りの期間中に探すのは大変かもしれませんが。
ニースもいいホテルは埋まっちゃうかな。
私は行ってからホテルを探してましたが、安くてよいところが余裕で見つかりました。
無理にカーニバルをはしごしようとか考えずに、ひとつ目標を決めておいて、
あとはカマルグへ行ってみたり、美術館をまわったりして、ゆったり過ごしてはどうでしょう。
785 ：パークホテル：03/01/25 16:44 ID:pawaGOIc
シャモニーのパークホテルのＨＰ、もしくはメールアドレスをご存じの方、教えてください。
安価で食事もおいしく、そしてなんといっても陽気な若い女性の支配人、とってもキュートな
レストランのウェイトレスがいて魅力的でした。もう一度行ってみたいのです。
観光案内所の向かいにあり、日本人もよく利用していたのでご存じの方も多いと思います。
今はどうなっているのでしょうか。
安価で食事もおいしく、そしてなんといっても陽気な若い女性の支配人、とってもキュートな
レストランのウェイトレスがいて魅力的でした。もう一度行ってみたいのです。
観光案内所の向かいにあり、日本人もよく利用していたのでご存じの方も多いと思います。
今はどうなっているのでしょうか。
786 ：異邦人さん：03/01/25 19:11 ID:obZX9DDC
モンサンミッセルの対岸のホテルに泊まって夕暮れのモンサンを
対岸から見たいです
対岸は何という街ですか？
それとも対岸には畑しかないのでしょうか？
対岸から見たいです
対岸は何という街ですか？
それとも対岸には畑しかないのでしょうか？
787 ：異邦人さん：03/01/25 20:49 ID:kqK4f7HY
>>783-784
マントンがカーニバルの期間はニースもカーニバル中だったり。
でもマントンよりニースの方が宿の絶対数が多いからまだ見つかりやすいかも。
空室はかなり見つけにくいと覚悟して来た方がいいと思います。
マントンがカーニバルの期間はニースもカーニバル中だったり。
でもマントンよりニースの方が宿の絶対数が多いからまだ見つかりやすいかも。
空室はかなり見つけにくいと覚悟して来た方がいいと思います。
788 ：異邦人さん：03/01/25 20:51 ID:4i/qjrHq
788のような行ったことも無い嘘つきの話を信じてはいけません。対岸にもいく
つかホテルがあります。あのラ・メール・プーラールの系列のRelais St-Michel
他4,5軒はあるはずです。La Caserneという地名です。さがしてみては？
http://www.mere-poulard.fr/
つかホテルがあります。あのラ・メール・プーラールの系列のRelais St-Michel
他4,5軒はあるはずです。La Caserneという地名です。さがしてみては？
http://www.mere-poulard.fr/
790 ：異邦人さん：03/01/26 04:11 ID:ehYAcWLn
ポアレ(poiray)の時計が
日本での価格と比べて格段に安いとどこかで読んだのですが
実際をご存知の方いらっしゃいませんか？
ちなみに日本ではゴールドフェイスのものは殆ど２６万円です。
日本での価格と比べて格段に安いとどこかで読んだのですが
実際をご存知の方いらっしゃいませんか？
ちなみに日本ではゴールドフェイスのものは殆ど２６万円です。
791 ：668：03/01/26 14:36 ID:vnUbip1G
以前SHOPでのパスポート提示はコピーでも良いか質問した物です。
先週パリに逝って来ました。
ヴィトンに逝きパスポートのコピーを見せると言われました。
「ノー ノー オリジナル」
>>672
コピーで大丈夫です。
ガイドブックってあまりちゃんと読まないけど、そこまで書いてある？
意外と知りたいポイントが抜けてることがあると思う。
うそつけこのやろー、お前わざと嘘教えてんじゃねーか。俺はなーオリジナルも持って
いってたからよかったけど、日本人の女の子で何人もコピーしか持ってきてなくて、
断られてたのがいたぞ。中には「だまされたね」って言ってる子達もいたし、あれって
もしかして２チャンの672の事かも。
ここで質問しても無駄だ、わざと嘘教える奴が多すぎる。そういう奴らはたぶん
海外に逝きたくてしょうがないんだけど、金も暇も無く逝けず、それでいける奴ら
を妬んで嘘教えてるんだ。
先週パリに逝って来ました。
ヴィトンに逝きパスポートのコピーを見せると言われました。
「ノー ノー オリジナル」
>>672
コピーで大丈夫です。
ガイドブックってあまりちゃんと読まないけど、そこまで書いてある？
意外と知りたいポイントが抜けてることがあると思う。
うそつけこのやろー、お前わざと嘘教えてんじゃねーか。俺はなーオリジナルも持って
いってたからよかったけど、日本人の女の子で何人もコピーしか持ってきてなくて、
断られてたのがいたぞ。中には「だまされたね」って言ってる子達もいたし、あれって
もしかして２チャンの672の事かも。
ここで質問しても無駄だ、わざと嘘教える奴が多すぎる。そういう奴らはたぶん
海外に逝きたくてしょうがないんだけど、金も暇も無く逝けず、それでいける奴ら
を妬んで嘘教えてるんだ。
792 ：異邦人さん：03/01/26 14:49 ID:Tkh4cIU+
>668
672じゃないけど、むかついたんで。
６６８は、
「今度パリに遊びに逝くんですが、免税について初歩的な質問があります。
SHOPでパスポートを見せないといけないらしんですが、
これはコピーでもかまわないんでしょうか？」
と聞いていて、一言もヴィトンとは聞いてないよね？
（その後は確かめてないけど・・・。）
基本的には、ブランドのお店でもコピーで可なんだよ。
６７２の言う通り！
ただ、ヴィトンをはじめ、いくつかのショップだけはコピーは不可なの。
確か、プラダやエルメスあたりも怪しい。←うろ覚え
勝手に人のせいにして、それも嘘つき呼ばわりって、サイテーだね。
672じゃないけど、むかついたんで。
６６８は、
「今度パリに遊びに逝くんですが、免税について初歩的な質問があります。
SHOPでパスポートを見せないといけないらしんですが、
これはコピーでもかまわないんでしょうか？」
と聞いていて、一言もヴィトンとは聞いてないよね？
（その後は確かめてないけど・・・。）
基本的には、ブランドのお店でもコピーで可なんだよ。
６７２の言う通り！
ただ、ヴィトンをはじめ、いくつかのショップだけはコピーは不可なの。
確か、プラダやエルメスあたりも怪しい。←うろ覚え
勝手に人のせいにして、それも嘘つき呼ばわりって、サイテーだね。
793 ：異邦人さん：03/01/26 15:02 ID:vnUbip1G
＞＞ただ、ヴィトンをはじめ、いくつかのショップだけはコピーは不可なの。
＞＞確か、プラダやエルメスあたりも怪しい。←うろ覚え
うろ覚えなら質問に答えるな。
＞＞確か、プラダやエルメスあたりも怪しい。←うろ覚え
うろ覚えなら質問に答えるな。
794 ：７９２：03/01/26 15:10 ID:Tkh4cIU+
念のため。
ヴィトンがコピー不可というのは「うろ覚え」ではなく、確実なんで。
プラダやエルメスがうろ覚えなの。
ヴィトン好きなもんでな。行くと買ってしまう。
って、２ちゃんで書くと叩かれるのは承知のうえで。
ヴィトンがコピー不可というのは「うろ覚え」ではなく、確実なんで。
プラダやエルメスがうろ覚えなの。
ヴィトン好きなもんでな。行くと買ってしまう。
って、２ちゃんで書くと叩かれるのは承知のうえで。
795 ：異邦人さん：03/01/26 15:17 ID:cNaqFItR
>>791
あのー、基本的に行く前に集めた情報は、現地でもう一度自分で確認しないと。
ブランドショップに限らず、変更になったり、この日は違う、ここでは違う、
等など、色々あるわけで。
ガイドブックでも最新、正確とは限らないからね。
こんな匿名サイトで知った情報は、あくまで参考でしょ。
言葉の行き違い、勘違い、などのリスクもあるし。
依存心強すぎ。海外旅行で簡単にカモにされそう。
無事に帰って来れてよかったね。
あのー、基本的に行く前に集めた情報は、現地でもう一度自分で確認しないと。
ブランドショップに限らず、変更になったり、この日は違う、ここでは違う、
等など、色々あるわけで。
ガイドブックでも最新、正確とは限らないからね。
こんな匿名サイトで知った情報は、あくまで参考でしょ。
言葉の行き違い、勘違い、などのリスクもあるし。
依存心強すぎ。海外旅行で簡単にカモにされそう。
無事に帰って来れてよかったね。
796 ：791：03/01/26 16:11 ID:vnUbip1G
＞＞795
だから俺はオリジナルも持って逝ったっていってるだろ。
このスレに限らずどこの国のスレもそうだけど、誰か初心者が何か質問したりすると、
そんなくだらん質問するな！とか、お前みたいな奴に逝って欲しくないとか、
低レベルな煽りをかます奴が多いけど、そういう奴らはおそらく
失業中、仕事が激務で旅行どころか寝る時間もあまり無い、ヒッキーで海外に一度も
逝ったことがない・・・等の類の人間だ。
妬みで書いてるだけだ。
だから俺はオリジナルも持って逝ったっていってるだろ。
このスレに限らずどこの国のスレもそうだけど、誰か初心者が何か質問したりすると、
そんなくだらん質問するな！とか、お前みたいな奴に逝って欲しくないとか、
低レベルな煽りをかます奴が多いけど、そういう奴らはおそらく
失業中、仕事が激務で旅行どころか寝る時間もあまり無い、ヒッキーで海外に一度も
逝ったことがない・・・等の類の人間だ。
妬みで書いてるだけだ。
797 ：異邦人さん：03/01/26 16:28 ID:yqGD7PIr
>796
はいはい、わかりました。よかったね帰ってこられて、ヒッキーくん。
次の人どーぞーー
はいはい、わかりました。よかったね帰ってこられて、ヒッキーくん。
次の人どーぞーー
798 ：異邦人さん：03/01/26 17:54 ID:mTQJeuuT
ここって、何のスレ？
799 ：791：03/01/26 20:01 ID:vnUbip1G
以上、792,795,797と３匹の嘘つきが釣れました。
こいつらは恐らくこのスレで恒常的に嘘情報を垂れ流してる犯人と思われます。
皆さん騙されないようにしましょう。
３人とも今失業中？早く次ぎの仕事決まるといいね。
こいつらは恐らくこのスレで恒常的に嘘情報を垂れ流してる犯人と思われます。
皆さん騙されないようにしましょう。
３人とも今失業中？早く次ぎの仕事決まるといいね。
800 ：異邦人さん：03/01/26 21:16 ID:+PLZVDuq
>791よ
いつまでも、噛みついてんじゃない！
みんな自分の実体験の範ちゅうで答えてんのにさ。
だから、君も自分の最新の実体験で、「ヴィトンではコピーがダメでした。」で
みんなに教えて終わり！
もっとスマートに生きろよ。
いつまでも、噛みついてんじゃない！
みんな自分の実体験の範ちゅうで答えてんのにさ。
だから、君も自分の最新の実体験で、「ヴィトンではコピーがダメでした。」で
みんなに教えて終わり！
もっとスマートに生きろよ。
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞに踊らされる日本人
802 ：異邦人さん：03/01/26 21:30 ID:yqGD7PIr
>799
低レベルなのは明らかに君の方だ。
悪いが仕事なら持って帰るくらいある。分けてあげようか？
でも年に3回くらいヨーロッパ行くよ。2月からちょっとまわってくるんで、
さっき空港にスーツケース送ったとこ。
次のヨーロッパ行きも決まりつつあるから、がんばって仕事しなきゃな。
ところで、パスポートって基本的に携帯しとくもんだと思ってたが。
「コピーでいい」という状況を拡大解釈してないか？
日本人は特に危険視されてないし、日本人のパスポートは狙われやすいから、
大抵の用事がコピーで事足りるのは助かる。
が、必要な時にパスポートやIDカード(EUの人達はこれを持ってる)を提示できなきゃ、
それを理由に引っ張られても、あまり文句は言えないんだよ？
自分はパスポート本体を「これが取られる時は命もないだろう」と思える
ところに隠し持ち、コピーはさっと取り出せるところにしまって出歩いてる。
でもそんなん人それぞれだから、この方法を薦める気はない。
ヴィトンなどのブランドブティックなら、店員さんも心得てるから、厳重に
しまったパスポートを取り出すのに、試着室などを貸してくれるよ。
白人のマダムなお客も同じことしてた。
低レベルなのは明らかに君の方だ。
悪いが仕事なら持って帰るくらいある。分けてあげようか？
でも年に3回くらいヨーロッパ行くよ。2月からちょっとまわってくるんで、
さっき空港にスーツケース送ったとこ。
次のヨーロッパ行きも決まりつつあるから、がんばって仕事しなきゃな。
ところで、パスポートって基本的に携帯しとくもんだと思ってたが。
「コピーでいい」という状況を拡大解釈してないか？
日本人は特に危険視されてないし、日本人のパスポートは狙われやすいから、
大抵の用事がコピーで事足りるのは助かる。
が、必要な時にパスポートやIDカード(EUの人達はこれを持ってる)を提示できなきゃ、
それを理由に引っ張られても、あまり文句は言えないんだよ？
自分はパスポート本体を「これが取られる時は命もないだろう」と思える
ところに隠し持ち、コピーはさっと取り出せるところにしまって出歩いてる。
でもそんなん人それぞれだから、この方法を薦める気はない。
ヴィトンなどのブランドブティックなら、店員さんも心得てるから、厳重に
しまったパスポートを取り出すのに、試着室などを貸してくれるよ。
白人のマダムなお客も同じことしてた。
そもそも、ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ見せなきゃならないような店でよく金落とす気に
なるね。
なるね。
804 ：異邦人さん：03/01/26 21:40 ID:zuhhPuhu
>803
同感！
同感！
>>799
お前本当はコピーしか持って行かずすごすご帰って来ただろ。
おまけに貧乏ツアーで自由時間が無くてもう一度行けなかったんだろ。
お前､貧乏臭いカッコで行ったから、業者の買出しバイトと間違われたんだ。
普通、フランス語か英語で説明すればコピーでもOKだ。
断られてた奴らって、お前と同じ貧乏臭いカッコして
言葉もろくに操れない奴らだったろ。
って言うか、ちゃんとした所で買い物してれば、パスポートの提示なんか求められないけどな。
貧乏人が、貧乏臭いヴィトンなんかに無理して行くから、そう言う目にあうんだ。
お前本当はコピーしか持って行かずすごすご帰って来ただろ。
おまけに貧乏ツアーで自由時間が無くてもう一度行けなかったんだろ。
お前､貧乏臭いカッコで行ったから、業者の買出しバイトと間違われたんだ。
普通、フランス語か英語で説明すればコピーでもOKだ。
断られてた奴らって、お前と同じ貧乏臭いカッコして
言葉もろくに操れない奴らだったろ。
って言うか、ちゃんとした所で買い物してれば、パスポートの提示なんか求められないけどな。
貧乏人が、貧乏臭いヴィトンなんかに無理して行くから、そう言う目にあうんだ。
806 ：異邦人さん：03/01/26 21:48 ID:vnUbip1G
世の中不景気だね、失業中という言葉がそんなに感にさわるとは・・・・
807 ：異邦人さん：03/01/26 22:05 ID:rkwH1Iw6
今迄何度も海外へ行っているけど（別に自慢ではない）一度もブランド店で
パスポート見せろといわれた事ありません。控えのパスポートナンバーとか
泊まっているホテルを聞かれる事はあったけど--。ちなみに昨年夏頃の話です
が--。
パスポート見せろといわれた事ありません。控えのパスポートナンバーとか
泊まっているホテルを聞かれる事はあったけど--。ちなみに昨年夏頃の話です
が--。
809 ：正真正銘672：03/01/26 23:21 ID:WyxY5f+r
書き込み読んでショックを受けました。
本当にごめんなさい。
でも貴方を騙そうとしていたわけではありません。
ヴィトンでは買い物してないので（でも貴方もヴィトンで買うとは
書いてなかったよ）知りませんでした。
私がコピーでＯＫだった店をリストアップします。
マックスマーラー
プラダ
ショパール
（･･･とここまで書いて全てフランス本店のブランドでなかったと気づいたｗ）
いずれも向こうからリタックスするか？と聞いてきたのでウイと答え
パスポートコピーでいい？ってこちらから聞きました。
みんな笑顔でＯＫって言ってくれたけどな～
マックスマーラーの人なんてパスポートＮｏ．を知りたいだけだから
コピーで十分って言ってくれたよ。
もちろん海外滞在中はパスポート携帯が義務ってのはわかってるけど
日本のパスポートは財布の次に狙われやすいからコピーを持ってる
って言ったらグッドアイディアって言ってくれた。（マックスマーラーの人）
貴方の質問の後にガイドブックで調べろと冷たいレスがあったので
可哀相って思った私がバカでした。
もう２度と教えてチャンには教えません。
本当にごめんなさい。
でも貴方を騙そうとしていたわけではありません。
ヴィトンでは買い物してないので（でも貴方もヴィトンで買うとは
書いてなかったよ）知りませんでした。
私がコピーでＯＫだった店をリストアップします。
マックスマーラー
プラダ
ショパール
（･･･とここまで書いて全てフランス本店のブランドでなかったと気づいたｗ）
いずれも向こうからリタックスするか？と聞いてきたのでウイと答え
パスポートコピーでいい？ってこちらから聞きました。
みんな笑顔でＯＫって言ってくれたけどな～
マックスマーラーの人なんてパスポートＮｏ．を知りたいだけだから
コピーで十分って言ってくれたよ。
もちろん海外滞在中はパスポート携帯が義務ってのはわかってるけど
日本のパスポートは財布の次に狙われやすいからコピーを持ってる
って言ったらグッドアイディアって言ってくれた。（マックスマーラーの人）
貴方の質問の後にガイドブックで調べろと冷たいレスがあったので
可哀相って思った私がバカでした。
もう２度と教えてチャンには教えません。
810 ：異邦人さん：03/01/26 23:37 ID:SIuQaFYr
「世界遺産」でヴェルサイユやってる。また行きたくなった。
前回はグラン・カナルまで歩かなかったんだよね。後悔・・・。
前回はグラン・カナルまで歩かなかったんだよね。後悔・・・。
811 ：異邦人さん：03/01/26 23:57 ID:jCIQSX0j
>672
あなたが騙そうとしたなんて、普通の人は思っていないよ。
気にしないで！
昨年の１２月、帰国して税関を通る時のこと。
いつもは、「どこから帰国しましたか～？」「荷物はそれだけですか～？」
くらいの質問で、かる～くスルーだったのに、
「向こうで買い物を頼まれませんでしたか？」「頼まれた荷物は入っていませんか？」と、
しつこく職員に質問されました。
もっと以前は、ほとんど何も聞かれずに、パスポートを見るくらいだったのに。
ブランド品の頼まれ買い物が深刻なのね・・・と思いました。
あなたが騙そうとしたなんて、普通の人は思っていないよ。
気にしないで！
昨年の１２月、帰国して税関を通る時のこと。
いつもは、「どこから帰国しましたか～？」「荷物はそれだけですか～？」
くらいの質問で、かる～くスルーだったのに、
「向こうで買い物を頼まれませんでしたか？」「頼まれた荷物は入っていませんか？」と、
しつこく職員に質問されました。
もっと以前は、ほとんど何も聞かれずに、パスポートを見るくらいだったのに。
ブランド品の頼まれ買い物が深刻なのね・・・と思いました。
812 ：@：03/01/27 00:24 ID:4PhPUjXn
エルメスで買い物したら
帰りの航空券とパスポート見せたよ
どうも大量買いを防ぐ為らしい
でもよく逝くアイルランド製の洋服店では
taxrefundの作成パスポートコピーで大丈夫だった
ただ人のせいにするぐらいだったら
日本語通じる韓国で
買い物すればいいと思うよ
672のせいにする人はヨーロッパや
シンガポールをはじめとする国に
旅行するに値しない
ちんけな人間かと思う
凄いダサいです
これからは韓国の免背店に
逝くことをマジ勧めます
帰りの航空券とパスポート見せたよ
どうも大量買いを防ぐ為らしい
でもよく逝くアイルランド製の洋服店では
taxrefundの作成パスポートコピーで大丈夫だった
ただ人のせいにするぐらいだったら
日本語通じる韓国で
買い物すればいいと思うよ
672のせいにする人はヨーロッパや
シンガポールをはじめとする国に
旅行するに値しない
ちんけな人間かと思う
凄いダサいです
これからは韓国の免背店に
逝くことをマジ勧めます
813 ：異邦人さん：03/01/27 04:29 ID:9RxFbtJs
792さん。
ヴィトンは、イタリアとフランスどっちで買うのが安い？
ヴィトンは、イタリアとフランスどっちで買うのが安い？
おいっ。
このページの写真、フランスのシラク大統領らしいんだけどさ
どっちがそうなのよ。
教えてくんでスマソ。
http://www.sponichi.com/news/200301/22/news103523.html
このページの写真、フランスのシラク大統領らしいんだけどさ
どっちがそうなのよ。
教えてくんでスマソ。
http://www.sponichi.com/news/200301/22/news103523.html
815 ：恥楽でーちゅ。：03/01/27 08:27 ID:qMHhzq7t
>814
俺じゃないぞ。
俺じゃないぞ。
>814
おまえは日本語が読めないのか？円内って書いてあるだろう。
ボールを良く見てみろ、心の美しい人には見える。大統領も大変だなあんな中にい
るとは。ただ貴乃花は写っていないようだ。
おまえは日本語が読めないのか？円内って書いてあるだろう。
ボールを良く見てみろ、心の美しい人には見える。大統領も大変だなあんな中にい
るとは。ただ貴乃花は写っていないようだ。
817 ：おもひでばなし：03/01/27 17:27 ID:k7SuxVKy
かなり昔の話だけど、フランスのオルリー空港でタクシーに乗ったら
小太り運ちゃんが、値段交渉してきた。初めてのパリだったのでつい
ＯＫしてしまったが、そしたら運ちゃん、メーターをオフ、やおら車
を降りてタクシーランプを特製白いカバーで覆ってしまった。いきなり白
タク化かよっ！と恐怖のどん底へ・・・・無事着いて言い値を支払ったが
後で調べたら、通常料金変わらなかった。今となっては笑えるけど、恐か
った。タクシーって、みなさんいろいろな目にあってるとおもうけど？
小太り運ちゃんが、値段交渉してきた。初めてのパリだったのでつい
ＯＫしてしまったが、そしたら運ちゃん、メーターをオフ、やおら車
を降りてタクシーランプを特製白いカバーで覆ってしまった。いきなり白
タク化かよっ！と恐怖のどん底へ・・・・無事着いて言い値を支払ったが
後で調べたら、通常料金変わらなかった。今となっては笑えるけど、恐か
った。タクシーって、みなさんいろいろな目にあってるとおもうけど？
818 ：異邦人さん：03/01/27 19:05 ID:9/LV3Euo
ここの皆さんには何をいまさらと思われるかもだけど
パ リ の ホ テ ル 高 す ぎ
来月初パリの予定ですが検索してて萎える・・・
パ リ の ホ テ ル 高 す ぎ
来月初パリの予定ですが検索してて萎える・・・
819 ：異邦人さん：03/01/27 19:10 ID:PJlvmmNT
都会はしょうがないズラ
820 ：異邦人さん：03/01/27 19:15 ID:WPMhh5Al
821 ：異邦人さん：03/01/27 20:55 ID:WJMKqZ9O
>820
観光局でもらえるパリのホテルガイドは見た？
探せばそれなりに見つかると思うけど。
質やサービス追求するのなら仕方がないね。
観光局でもらえるパリのホテルガイドは見た？
探せばそれなりに見つかると思うけど。
質やサービス追求するのなら仕方がないね。
822 ：異邦人さん：03/01/27 21:24 ID:+s5+yFmF
>818.820
おまえら、アジアと比べてんじゃねーか？(w
パリのホテルは都市の規模の割には安い。
ロンドンやアムスと比べてみろ、全然安い。そりゃ、スペインあたりよりゃ高いが････
おまえら、アジアと比べてんじゃねーか？(w
パリのホテルは都市の規模の割には安い。
ロンドンやアムスと比べてみろ、全然安い。そりゃ、スペインあたりよりゃ高いが････
823 ：異邦人さん：03/01/27 22:01 ID:R82DILsc
まあユーロになって多少値上がりしたといえなくも無いけど、ロンドンに
比べたら正直マシよね。
比べたら正直マシよね。
824 ：792：03/01/27 23:21 ID:TburbmXu
>813
ユーロになってからは、イタリアで買ってないのでわからないです。
もともと、そういう比較もしたことなくて・・・。
各国の調整をかねて、たまに価格変更するからね、あそこは。
よく、そのブランドの自国が得！というけど、絶対にそうとは限らない。
フェラガモの靴が、自国イタリアよりもイギリスで安かったことがあったよ。
これ以上の買い物の話は、他の方々の迷惑になりそうなんで勘弁してね。
ユーロになってからは、イタリアで買ってないのでわからないです。
もともと、そういう比較もしたことなくて・・・。
各国の調整をかねて、たまに価格変更するからね、あそこは。
よく、そのブランドの自国が得！というけど、絶対にそうとは限らない。
フェラガモの靴が、自国イタリアよりもイギリスで安かったことがあったよ。
これ以上の買い物の話は、他の方々の迷惑になりそうなんで勘弁してね。
825 ：異邦人さん：03/01/27 23:40 ID:snfQtTu5
なんつーか、このスレって女多そうだね・・・
826 ：異邦人さん：03/01/27 23:42 ID:lxYz+3+5
ホテルが高いのはパリだけでしょうか。
地方に行くと違ってくるのでしょうか？
あんまりパリが高いなら、そんなに滞在できん！
地方に行くと違ってくるのでしょうか？
あんまりパリが高いなら、そんなに滞在できん！
827 ：819：03/01/28 00:28 ID:OyQGfpEk
パリでもどこでも、
とにかく大都市のホテルは値段が高い割には、部屋あんまりよくない
同じ国の小都市と比較して
田舎もんでスマンナ(笑)
>>826 一般的に田舎ほどホテル代は下がります。
８２６さんの基準で高いか安いかは分からないけど
とにかく大都市のホテルは値段が高い割には、部屋あんまりよくない
同じ国の小都市と比較して
田舎もんでスマンナ(笑)
>>826 一般的に田舎ほどホテル代は下がります。
８２６さんの基準で高いか安いかは分からないけど
>>825
イタリアスレやオーストリアスレ、あと友人と喧嘩スレにも多いよ＜女
イタリアスレやオーストリアスレ、あと友人と喧嘩スレにも多いよ＜女
829 ：異邦人さん：03/01/28 00:53 ID:+30u4vNk
田舎は安いよ。しかも元修道院とかお城とか、風情のあるホテルも結構ある。
夕飯が売り物の旅館(オベルジュ)もたくさんあって、パリの星付きなんかより
ずっといいことがある。
夕飯が売り物の旅館(オベルジュ)もたくさんあって、パリの星付きなんかより
ずっといいことがある。
830 ：PURE-GOLD：03/01/28 00:54 ID:+BaeQaIZ
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★ 総合芸術情報ポータルサイト ★
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◆ 1月21日リニューアル ◆
《言葉の芸術新規開催》
◎個人・法人広告掲載募集中！！◎
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http://www.pure-gold.jp/koten/
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831 ：異邦人さん：03/01/28 01:04 ID:qc7StNYF
女が増えると、買い物の話しかし無くなるぞ
キヲツケロ
キヲツケロ
832 ：異邦人さん：03/01/28 01:26 ID:YET0FQTb
わたしゃ女ですが、帰国の時税関で、別送荷物はないのかとシツコク聞かれる
くらい、買い物しないよ。帰国時の荷物が、持ちこみ分含めて15kg超えたこと
ないし。
女がみんなブランド買いあさってるわけじゃないさ。
え？ビンボーだからだろって？ そりゃそーだ（ｗ
くらい、買い物しないよ。帰国時の荷物が、持ちこみ分含めて15kg超えたこと
ないし。
女がみんなブランド買いあさってるわけじゃないさ。
え？ビンボーだからだろって？ そりゃそーだ（ｗ
833 ：異邦人さん：03/01/28 02:39 ID:exNz0Qt+
私はスーパーで食材買い込むくらいかなぁ。ブランドは買わん。
オレ、富豪。東京の隣の千葉育ちだから、そういうの飽きたよ。
ブランドは買うけどブランド品は買わない。愛車はセドリック。
ブランドは買うけどブランド品は買わない。愛車はセドリック。
835 ：異邦人さん：03/01/28 06:51 ID:ZbSZNFnC
海外行ってまで、日本にもあるブランドショップに行くのって、
旅行の貴重な時間を、無駄に使っているように思えてならない。
旅行の貴重な時間を、無駄に使っているように思えてならない。
836 ：異邦人さん：03/01/28 11:16 ID:SjIBDzzp
時計はブランドこだわる
カルチェしか買わない
カルチェが一番いいからね
服は有名ブランドはもう買わない
いい素材使った服を買うことにしている
パリはブチック多いから
潜在能力秘めたブチックいっぱいあるね
カルチェしか買わない
カルチェが一番いいからね
服は有名ブランドはもう買わない
いい素材使った服を買うことにしている
パリはブチック多いから
潜在能力秘めたブチックいっぱいあるね
837 ：異邦人さん：03/01/28 13:19 ID:GUctjP+L
>>831以降、一気に買い物レス増えたような（ｗ
ああ、パリ旅行に関してのスレッドを立てようかな。パリはフランスじゃないよ。
特にお買い物はかんにんして欲しい。イタリアでもイギリスでもドイツでも同じに
なっちゃう。
少しは他の町にも行ってみろよ。パリしか行ったことの無い香具師らはフランスが
いかに人口密度の低い国だか知らんだろう。印象変わるよ。行列作るのがいやにな
るよ。
特にお買い物はかんにんして欲しい。イタリアでもイギリスでもドイツでも同じに
なっちゃう。
少しは他の町にも行ってみろよ。パリしか行ったことの無い香具師らはフランスが
いかに人口密度の低い国だか知らんだろう。印象変わるよ。行列作るのがいやにな
るよ。
839 ：異邦人さん：03/01/28 15:33 ID:Yold5hEO
買い物といえば、パリにはなんでコンビ二も自動販売機もないんだろう？
不便でしょうがないなー、規制でもあんのかねー。
不便でしょうがないなー、規制でもあんのかねー。
840 ：異邦人さん：03/01/28 15:45 ID:5rq/ufcH
自動販売機は、規制というより、治安上の問題だと警官に聞いたことがある。
壊されて中身取られちゃうんだって。パリ以外なら治安のいい所には置いてあるよ。
ディジョンの駅とか。
壊されて中身取られちゃうんだって。パリ以外なら治安のいい所には置いてあるよ。
ディジョンの駅とか。
841 ：異邦人さん：03/01/28 15:46 ID:durPkz++
>>838
パリはフランスでない？
意味不明？
人によってはモンマルトンは
パリでないと考える人もいる
どこからパリなのか？千匹してくれよ
買い物の話イヤなのはあなたの主観だろ？
買い物の話が必要なヤシもいるわけだが…
単にあなたが買い物のレス無視すればいい話と思うのだが…
パリはフランスでない？
意味不明？
人によってはモンマルトンは
パリでないと考える人もいる
どこからパリなのか？千匹してくれよ
買い物の話イヤなのはあなたの主観だろ？
買い物の話が必要なヤシもいるわけだが…
単にあなたが買い物のレス無視すればいい話と思うのだが…
842 ：異邦人さん：03/01/28 15:57 ID:Yold5hEO
843 ：異邦人さん：03/01/28 16:01 ID:5rq/ufcH
ハイウエィのあちこちにある、ガソリンスタンドに併設されている店が
コンビニ的役割なんだね。２４時間開いてるし。フランスで深夜買い物したきゃ、
ハイウエィに乗るべし。
コンビニ的役割なんだね。２４時間開いてるし。フランスで深夜買い物したきゃ、
ハイウエィに乗るべし。
844 ： ：03/01/28 16:02 ID:DVrQvzEt
先週、ヴィトンの本店に逝ってお買い物したけど、コピーの
提示で大丈夫でしたよ。
ついでにミラノのプラダのギャレリア本店も、コピーで大丈
夫だったけど？
提示で大丈夫でしたよ。
ついでにミラノのプラダのギャレリア本店も、コピーで大丈
夫だったけど？
845 ：学生バッカー：03/01/28 16:13 ID:fLnCqz9F
おまいならウィトンもブラダもコピーで十分だよ。
846 ：異邦人さん：03/01/28 16:18 ID:WvzfOnzk
>844
普段はコピーで大丈夫なんだね！そうなると、あの７９１は一体どうしてオリジナルを要求されたんだろ？
店が定期的に行うオリジナル掲示要求デーだったとか、税関から指導のあった日だったとか、
パスポートの盗難、偽造の緊急通達が警察からきてたとか？本人の風体に問題ありだったとか？
う～ん、いろいろ推理できるねえ。真実はいかに？
普段はコピーで大丈夫なんだね！そうなると、あの７９１は一体どうしてオリジナルを要求されたんだろ？
店が定期的に行うオリジナル掲示要求デーだったとか、税関から指導のあった日だったとか、
パスポートの盗難、偽造の緊急通達が警察からきてたとか？本人の風体に問題ありだったとか？
う～ん、いろいろ推理できるねえ。真実はいかに？
847 ：異邦人さん：03/01/28 16:30 ID:SjIBDzzp
>>846
chinor人と思われたんじゃない？
特にヴィトンなんてchinorからの観光客が
大漁買いするからね
それを規制するために
パスポート提示が必要なんでしょう
特にchinor人と店員が思えば
コピーなんて通用せんでしょ
本物パスポートでも怪しいぐらい
chinor人と思われたんじゃない？
特にヴィトンなんてchinorからの観光客が
大漁買いするからね
それを規制するために
パスポート提示が必要なんでしょう
特にchinor人と店員が思えば
コピーなんて通用せんでしょ
本物パスポートでも怪しいぐらい
848 ：異邦人さん：03/01/28 16:41 ID:okFHMD56
>847
いらぬおせっかいだと承知で突っ込むのだが、
>chinor
て何?
中国人ならChinois 中国と地名で言いたいのならChineだよ。
いらぬおせっかいだと承知で突っ込むのだが、
>chinor
て何?
中国人ならChinois 中国と地名で言いたいのならChineだよ。
849 ：異邦人さん：03/01/28 16:46 ID:fLnCqz9F
コピーですから。
850 ：異邦人さん：03/01/28 16:50 ID:4WChb2di
てすと
851 ：異邦人さん：03/01/28 16:54 ID:jqHnnHwI
>839
>842
平和だなあ。
>842
平和だなあ。
853 ：異邦人さん：03/01/28 19:38 ID:4myfEmWW
昨日、初めて「ひよこまめ」を食べた。
魚料理（一応フレンチ風）の周りに、ころころっと付け合せのようになってたんだけど。
本当にひよこみたいなんだね。
くちばしみたいに、つんっととがっている部分があって。
なんで、ひよこまめの話かというと、先月、ニースでソッカが食べられなかったからさ。
（心残り・・・）
あれって、どんな味なの？
魚料理（一応フレンチ風）の周りに、ころころっと付け合せのようになってたんだけど。
本当にひよこみたいなんだね。
くちばしみたいに、つんっととがっている部分があって。
なんで、ひよこまめの話かというと、先月、ニースでソッカが食べられなかったからさ。
（心残り・・・）
あれって、どんな味なの？
ブランド品の買い物の話、やめろや…
ここは、２ちゃんねるの「旅行」掲示板だぞ。買い物なら、ほかの掲示板でやれ。
ここは、２ちゃんねるの「旅行」掲示板だぞ。買い物なら、ほかの掲示板でやれ。
855 ：異邦人さん：03/01/28 20:18 ID:s30Vw8it
初めてパリ行きます。（３月はじめ）
衣類は、こっちで今着てるような感じの防寒でいいでしょうか？
ガイドブックに平均気温などは書いてあるけど、いまいち実感できない。
衣類は、こっちで今着てるような感じの防寒でいいでしょうか？
ガイドブックに平均気温などは書いてあるけど、いまいち実感できない。
856 ：異邦人さん：03/01/28 20:29 ID:3BiG8BSD
857 ：異邦人さん：03/01/28 20:38 ID:zuy0gWGe
旅行の一過程で買い物があったっていいじゃん。
「旅行」掲示板で買い物の話をするのが板違いと言うなら
美術館の話だって板違いになるでしょ。
「旅行」掲示板で買い物の話をするのが板違いと言うなら
美術館の話だって板違いになるでしょ。
買い物板の該当スレに誘導するとか
859 ：異邦人さん：03/01/28 20:58 ID:UqU9HyP+
誰だ、誰か美術館の話をしようとしてるのか？
ふざけるな、ここは旅行板だ。美術館の話をしてはいかん。
絶対にいかん。誰だ、どこのスレだ？
ふざけるな、ここは旅行板だ。美術館の話をしてはいかん。
絶対にいかん。誰だ、どこのスレだ？
860 ：異邦人さん：03/01/28 21:02 ID:obDNNLV8
>>854
お前よりフランスでうまい物食べたら
グルメ板に逝かないとダメなのか？
俺はお前みたいな高いエンゲル指数の
持ち主でもないし
お前みたいなファーストフードで飯食うデブとは違う
お前に話が合わないとよそ板逝けって考えてる？
みんな君みたいな生活水準や
価値観の持ち主ではないことを理解して欲しいね
お前よりフランスでうまい物食べたら
グルメ板に逝かないとダメなのか？
俺はお前みたいな高いエンゲル指数の
持ち主でもないし
お前みたいなファーストフードで飯食うデブとは違う
お前に話が合わないとよそ板逝けって考えてる？
みんな君みたいな生活水準や
価値観の持ち主ではないことを理解して欲しいね
861 ：異邦人さん：03/01/28 21:29 ID:4sXbvNcB
買い物もグルメも史跡巡りも美術館も女の子とデイトもぼったくられもバカにされも
みんな旅の楽しみ、ってことで。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。
みんな旅の楽しみ、ってことで。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。
862 ：異邦人さん：03/01/28 22:18 ID:vjRWVw7N
パリ行きたくなった！けど物価高いの？ 東京と同じと思っていいんざんしょ？
おフランスを語るときはどうしてもどこかにイヤミ語が
でてしまう残ス。しぇー！
おフランスを語るときはどうしてもどこかにイヤミ語が
でてしまう残ス。しぇー！
863 ：異邦人さん：03/01/28 22:53 ID:okFHMD56
>853
あらら、ニース行ってソッカ食べ忘れたんですか。
おいしかったんだけどなぁー・・・
ってうらやましがらせるほどの味でもなかったですな。
普通に豆の粉を使ったクレープというかんじで、
ひよこまめだから特別な味がするというわけでもなかったような。
ただ、コショウをかけるだけのシンプルな味付けは好きでしたが。
旧市街の海沿いに立つ市場で、南仏風の民族衣装？を着た威勢のいいおばさんが
ドラム缶のふたみたいなのの上で焼いたソッカを切り分けている雰囲気が
よかったのをよく覚えてます。あの雰囲気で食べるからおいしいんだろうなぁ。
（正確には近所の市場のピザ屋で焼いてそれを運んできて
火を入れたドラム缶の上で切り分けてくれるだけなんだけどね）
あらら、ニース行ってソッカ食べ忘れたんですか。
おいしかったんだけどなぁー・・・
ってうらやましがらせるほどの味でもなかったですな。
普通に豆の粉を使ったクレープというかんじで、
ひよこまめだから特別な味がするというわけでもなかったような。
ただ、コショウをかけるだけのシンプルな味付けは好きでしたが。
旧市街の海沿いに立つ市場で、南仏風の民族衣装？を着た威勢のいいおばさんが
ドラム缶のふたみたいなのの上で焼いたソッカを切り分けている雰囲気が
よかったのをよく覚えてます。あの雰囲気で食べるからおいしいんだろうなぁ。
（正確には近所の市場のピザ屋で焼いてそれを運んできて
火を入れたドラム缶の上で切り分けてくれるだけなんだけどね）
864 ：異邦人さん：03/01/28 23:02 ID:qQQOQ5Je
空港に行く途中、タクシーから見てると、Formule 1とかの看板が見える。
すごく安い。いつか泊まって見たいけど、どうなんだろう。そこまで行かなくても
ナシオンとか少し外れた場所なら、手ごろな奴があるんじゃない？
物価もそう安くはないけど、ワインとか安いよね。税込みだし。
毎食グラス・シャンパン飲んでもお財布が痛くなることはない。
フォアグラとかチーズも質と量を考えると大変安い。魚介類もあるし、
沢山食べないと損。だから太るわけだけど。
もちろん、フランス製品（ブランド・化粧品）も安い。
すごく安い。いつか泊まって見たいけど、どうなんだろう。そこまで行かなくても
ナシオンとか少し外れた場所なら、手ごろな奴があるんじゃない？
物価もそう安くはないけど、ワインとか安いよね。税込みだし。
毎食グラス・シャンパン飲んでもお財布が痛くなることはない。
フォアグラとかチーズも質と量を考えると大変安い。魚介類もあるし、
沢山食べないと損。だから太るわけだけど。
もちろん、フランス製品（ブランド・化粧品）も安い。
865 ：異邦人さん：03/01/29 01:08 ID:kZfXhKGl
わたしは、babyなんとかっていう赤い蝋にくるまれたチーズが好きじゃ。
ま、日本でも売っておるが。
ま、日本でも売っておるが。
866 ：異邦人さん：03/01/29 03:25 ID:vZLbwYEB
ハイウェイのスタンド横の店で自販機のコーヒー飲みたい。
867 ：異邦人さん：03/01/29 10:53 ID:oE1DtwmA
5月の中ごろに、ニースへ行こうと計画中です。
近くの村でオススメってありますか？
香水の村グラースってどうでしょうか。
個人的には美術館めぐりがいいのですが、友人があまり興味がないので
あまり美術館三昧になってもかわいそうかな、と。
近くの村でオススメってありますか？
香水の村グラースってどうでしょうか。
個人的には美術館めぐりがいいのですが、友人があまり興味がないので
あまり美術館三昧になってもかわいそうかな、と。
868 ：異邦人さん：03/01/29 12:46 ID:WAG+4GOF
869 ：異邦人さん：03/01/29 12:59 ID:Gb6gYa7W
>867 ニース市内では朝市。折角だから少し遠出して...エズのホテル
のテラスから眺める地中海（世界有数の絶景）、ヴァンスにある
マチスの教会、モナコの海洋博物館付属水族館（水の美しさ抜群）を
オススメします。ニース－モナコ－ジェノアの鉄道から眺める海も
私は大好きです。あと...も少し離れて、ポンデュガール水道橋、
カマルグ湿原のフラミンゴや白い馬。此処まで行くと遠いかな？
楽しい御旅行を！
のテラスから眺める地中海（世界有数の絶景）、ヴァンスにある
マチスの教会、モナコの海洋博物館付属水族館（水の美しさ抜群）を
オススメします。ニース－モナコ－ジェノアの鉄道から眺める海も
私は大好きです。あと...も少し離れて、ポンデュガール水道橋、
カマルグ湿原のフラミンゴや白い馬。此処まで行くと遠いかな？
楽しい御旅行を！
870 ：異邦人さん：03/01/29 14:01 ID:Z2efz/KO
>>867
ここでどっかの村を薦めてる人がいたよ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1031570752/57-70n
美術館好きだったらマントンのコクトー美術館と
ヴィル・フランシュ・シュール・メールのコクトーの教会もお薦め。
どっちもこじんまりしてるけど雰囲気良かったです。
ここでどっかの村を薦めてる人がいたよ。
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1031570752/57-70n
美術館好きだったらマントンのコクトー美術館と
ヴィル・フランシュ・シュール・メールのコクトーの教会もお薦め。
どっちもこじんまりしてるけど雰囲気良かったです。
>867
マニアックな方がいい？じゃグールドンやトゥレットゥ・シュール・ルー
はどお？ちょっと不便だけど。車の方が便利だけど。
マニアックな方がいい？じゃグールドンやトゥレットゥ・シュール・ルー
はどお？ちょっと不便だけど。車の方が便利だけど。
872 ：異邦人さん：03/01/29 15:02 ID:oE1DtwmA
>871
マニアックすぎて、ガイドブックには載っていないようです・・・。
もっと詳しいガイドを買わねば！
ところで、この辺の村を一日に二つくらい回るのって無謀でしょうか？
モナコの水族館も始めて耳にしますが、よさそうですね。
モナコといえばカジノくらいしか思いつかなくて。
マントンの帰りにモナコへ寄って、夜はモナコでモナコ料理（ってあるのかしら？）
もいいかもしれない。
マニアックすぎて、ガイドブックには載っていないようです・・・。
もっと詳しいガイドを買わねば！
ところで、この辺の村を一日に二つくらい回るのって無謀でしょうか？
モナコの水族館も始めて耳にしますが、よさそうですね。
モナコといえばカジノくらいしか思いつかなくて。
マントンの帰りにモナコへ寄って、夜はモナコでモナコ料理（ってあるのかしら？）
もいいかもしれない。
873 ：異邦人さん：03/01/29 16:12 ID:ZLsEDJuM
>872 素晴らしい水族館です。普通は水槽の中で飼うのが困難なサンゴ
が此処では触手を揺らめかせてます。地中海から揚げた海水を磨きに
磨いているのか、水晶の中で魚が泳いでいるようです。ヒレの隅々まで
活き活きとした魚は凡百の水族館じゃ見られません。日本は此れが出来
ない。だからシャチやイルカのショーに頼るんです。御食事は今もパリ
と合わせて６つ星なのかな？アランデュカスへ是非！
が此処では触手を揺らめかせてます。地中海から揚げた海水を磨きに
磨いているのか、水晶の中で魚が泳いでいるようです。ヒレの隅々まで
活き活きとした魚は凡百の水族館じゃ見られません。日本は此れが出来
ない。だからシャチやイルカのショーに頼るんです。御食事は今もパリ
と合わせて６つ星なのかな？アランデュカスへ是非！
874 ：mmm：03/01/29 16:12 ID:p77B0l0z
http://jsweb.muvc.net/index.html
★お気に入りに追加してしまったアドレス★
★お気に入りに追加してしまったアドレス★
875 ：異邦人さん：03/01/29 16:28 ID:oE1DtwmA
>873
そんなに素晴らしいんですか！なんだか呼んでいるだけでドキドキする文章
ですねぇ。是非その素晴らしさを体験しに行ってきます。
デュカスってあの高級店ですよね。行きたいけれど、おいくらぐらいするのか
ちょっと怖い気も・・・。
そんなに素晴らしいんですか！なんだか呼んでいるだけでドキドキする文章
ですねぇ。是非その素晴らしさを体験しに行ってきます。
デュカスってあの高級店ですよね。行きたいけれど、おいくらぐらいするのか
ちょっと怖い気も・・・。
昔パリでランチを取ったときにはコースで1万円プラスワイン代でした。
＞アラン・デュカス
でもお店によって違うかな？パリのは敷居が高くなってもう行けない。
＞アラン・デュカス
でもお店によって違うかな？パリのは敷居が高くなってもう行けない。
877 ：異邦人さん：03/01/29 16:57 ID:P+ehtVVr
>>864
Formule1は、フランス国内旅行（仏在住なもんで）をするときに、結構使うな～。
トイレとシャワーは共同だけど、1人出る度に、両方とも消毒してる。
オートで、「ばふーーーーっ」って。
部屋も、下手に中途半端な値段でじめじめしたホテルよりは、いいかもしれない。
ただ、フランスらしさとか、そういうのはまるでない。
Autorouteの近くだの、大きな町のちょっとはずれだの、基本的には車での旅行者対象だよ。
朝食は、4ユーロ払えば、パンと飲み物（牛乳、カフェ、紅茶、オレンジジュース）は自分の好きなだけ取れるし。
なので、ワシみたいな貧乏人には、いいトコだな～。
ホテルがどうでもいい人には、安くあげるにはいいかも。
Formule1は、フランス国内旅行（仏在住なもんで）をするときに、結構使うな～。
トイレとシャワーは共同だけど、1人出る度に、両方とも消毒してる。
オートで、「ばふーーーーっ」って。
部屋も、下手に中途半端な値段でじめじめしたホテルよりは、いいかもしれない。
ただ、フランスらしさとか、そういうのはまるでない。
Autorouteの近くだの、大きな町のちょっとはずれだの、基本的には車での旅行者対象だよ。
朝食は、4ユーロ払えば、パンと飲み物（牛乳、カフェ、紅茶、オレンジジュース）は自分の好きなだけ取れるし。
なので、ワシみたいな貧乏人には、いいトコだな～。
ホテルがどうでもいい人には、安くあげるにはいいかも。
うーん、ガイドブックには載ってないかもしれないけどグラースから
は近くてとても良いところだよ。車でなららくらくどちらも行けるん
だけどね。たしかにどこに行ったのと聞かれた場合？顔されるかもし
れないけど。
>877
Etapも安くて清潔だよ。シャワー、トイレつきで。
は近くてとても良いところだよ。車でなららくらくどちらも行けるん
だけどね。たしかにどこに行ったのと聞かれた場合？顔されるかもし
れないけど。
>877
Etapも安くて清潔だよ。シャワー、トイレつきで。
879 ：異邦人さん：03/01/29 21:27 ID:KvPa5M1I
880 ：異邦人さん：03/01/29 21:30 ID:SRj3Xvml
手袋は欲しいな。帽子もあればいいな。
それくらいじゃない？
３月だと日によってダイブ違うよ。
それくらいじゃない？
３月だと日によってダイブ違うよ。
881 ：異邦人さん：03/01/29 21:32 ID:KvPa5M1I
882 ：853：03/01/29 21:44 ID:kTxkokRW
>863
ﾚｽ、ありがとうございます。
コショウ味のクレープなんですね。甘いのを想像してました。
次こそ、食べてみたいです。
>867
先月、ニースに７泊して、いろいろな町や村に行ってきました。
自分のオススメ・ベスト３は、
サンポール・ド・ヴァンス、トゥーレット・シュル・ルー、エズでした。
前にも書いたけど、
トゥーレット・シュル・ルーへは、ヴァンスからタクシーで１５ユーロくらいでした。
バスもあるけど、本数が少ないので。
ツーリスト・インフォメーションのお姉さんが親切で、タクシーを呼んでくれたよ。
で、トゥーレット・シュル・ルーからバスでグラースへ出られます。
グラースは、けっこう大きな街です。香水が好きな人は楽しいかも。
あと、高い場所にあるので、眺めがいいです。
ﾚｽ、ありがとうございます。
コショウ味のクレープなんですね。甘いのを想像してました。
次こそ、食べてみたいです。
>867
先月、ニースに７泊して、いろいろな町や村に行ってきました。
自分のオススメ・ベスト３は、
サンポール・ド・ヴァンス、トゥーレット・シュル・ルー、エズでした。
前にも書いたけど、
トゥーレット・シュル・ルーへは、ヴァンスからタクシーで１５ユーロくらいでした。
バスもあるけど、本数が少ないので。
ツーリスト・インフォメーションのお姉さんが親切で、タクシーを呼んでくれたよ。
で、トゥーレット・シュル・ルーからバスでグラースへ出られます。
グラースは、けっこう大きな街です。香水が好きな人は楽しいかも。
あと、高い場所にあるので、眺めがいいです。
883 ：864：03/01/29 23:36 ID:AAgrqGRm
Jardins de Paris っていう安いチェーンがあるみたいなんですが、
誰か泊まった人居ますか？Accorのチェーンだったけど、他に移ったみたい。
誰か泊まった人居ますか？Accorのチェーンだったけど、他に移ったみたい。
884 ：異邦人さん：03/01/29 23:45 ID:AAgrqGRm
>>875
ミシュラン・レッドガイド買えば、ランチコースとディナーコースの値段
とか全部出てますよ。休みの日とかも。パリは他の都市に比べるとやっぱり
3つ星も高くて、ディナーだと900Fぐらいしたんじゃないかな。ゆえに
ランチが混雑していて予約しにくいという話です。地方都市だともっと安いです。
いきなり行こうと思ってもダメかもしれない。土日休みのところも多いです。
ミシュラン・レッドガイド買えば、ランチコースとディナーコースの値段
とか全部出てますよ。休みの日とかも。パリは他の都市に比べるとやっぱり
3つ星も高くて、ディナーだと900Fぐらいしたんじゃないかな。ゆえに
ランチが混雑していて予約しにくいという話です。地方都市だともっと安いです。
いきなり行こうと思ってもダメかもしれない。土日休みのところも多いです。
885 ：異邦人さん：03/01/30 00:00 ID:+Ahq4pDC
予約が要らなそうで、土曜日もやっている店だったので、リヨンで
ポール・ボキューズのセカンド店の1つ（拡大していて4つぐらいある）に
行ったんだけど、はっきりいってそんなにコストパフォーマンスが良いとは
思えなかった。パリの「ル・ブキニスト」とか評判良いですけどね。
Zagatオンラインのパリとか参考にするというのは如何？
ポール・ボキューズのセカンド店の1つ（拡大していて4つぐらいある）に
行ったんだけど、はっきりいってそんなにコストパフォーマンスが良いとは
思えなかった。パリの「ル・ブキニスト」とか評判良いですけどね。
Zagatオンラインのパリとか参考にするというのは如何？
886 ：異邦人さん：03/01/30 12:43 ID:O/m+nAjW
しっかしさー、愚痴言うようで悪いんだけど、あの１ﾕｰﾛ１２８円ってのはなんとかなんないかねー。
２年位前は９９円じゃなかったっけ？9.11のテロ以降上がってない？普通有事のドル買いだよね。
なんでﾕｰﾛが上がんの、これじゃーまるで「ﾕｰﾛが有事に優雅に値を上げた」って・・・
早口言葉じゃないっつーの！でもみんな安心してくれ、漏れにﾕｰﾛを下げる秘策があるんだ！
えっ？聞きたいって？しょーがない教えてやるか、それはなブッシュ大統領に手紙を出すんだ、
「ぼくたちがよーろっぱをやすくりょこうするために、はやくいらくをやっつけてくだちゃい」ってね、
ふっ・・・・・ 完璧だぜっ・・・・・
２年位前は９９円じゃなかったっけ？9.11のテロ以降上がってない？普通有事のドル買いだよね。
なんでﾕｰﾛが上がんの、これじゃーまるで「ﾕｰﾛが有事に優雅に値を上げた」って・・・
早口言葉じゃないっつーの！でもみんな安心してくれ、漏れにﾕｰﾛを下げる秘策があるんだ！
えっ？聞きたいって？しょーがない教えてやるか、それはなブッシュ大統領に手紙を出すんだ、
「ぼくたちがよーろっぱをやすくりょこうするために、はやくいらくをやっつけてくだちゃい」ってね、
ふっ・・・・・ 完璧だぜっ・・・・・
887 ：異邦人さん：03/01/30 12:47 ID:yca3XmY1
>875 デュカス...モナコのはルイケアンズとか言いましたっけ。デュカス氏
はパリ－モナコをヘリコプターで往復してるてんだけど、ほんとかしら？パリ
の店は壁の騙し絵が面白い以前の店が良かったのに、ホテルに移ってから
なんかつまらなくなりました。けど旅行で困るのは、服装ですね。３つ星行こ
うと思うとホント荷物が増えちゃう。あ、食べ物ではステーキフリッツ（ビフ
テキのフライドポテト添え）をオススメします。私はアントレコット（リブ
ステーキ）のセニヤン（レア）が大好き。フランス人の主食とも呼ぶべきもの
で何処で食べても（たぶんモナコでも）そうは外れないはず。もしパリに寄ら
れるなら、証券取引所近くのジョルジュへ是非！追伸：モナコの水族館は、海に
面した建物がまた結構であります。
はパリ－モナコをヘリコプターで往復してるてんだけど、ほんとかしら？パリ
の店は壁の騙し絵が面白い以前の店が良かったのに、ホテルに移ってから
なんかつまらなくなりました。けど旅行で困るのは、服装ですね。３つ星行こ
うと思うとホント荷物が増えちゃう。あ、食べ物ではステーキフリッツ（ビフ
テキのフライドポテト添え）をオススメします。私はアントレコット（リブ
ステーキ）のセニヤン（レア）が大好き。フランス人の主食とも呼ぶべきもの
で何処で食べても（たぶんモナコでも）そうは外れないはず。もしパリに寄ら
れるなら、証券取引所近くのジョルジュへ是非！追伸：モナコの水族館は、海に
面した建物がまた結構であります。
俺は94円の時にユーロをたんまり買い込んだぜ。金利もまだ円やドルより
いいしね。金利でフランスに行こうっと。
いいしね。金利でフランスに行こうっと。
890 ：異邦人さん：03/01/30 18:02 ID:GAZOVLwv
旅行のときのディナーって、決めるのが大変ですよね。
以前パリに行ったときに、直前に出たフィガロに載っていたビストロに行ったら
8割が日本人で驚いた記憶が・・。
南仏料理ってお魚が多いんですよね。そんなに星にはこだわらないので
おいしいビストロに行きたいです。
ジョルジュって、レストランの名前ですね？
是非調べてみます！一応ニース一週間滞在した後
パリによって、できればﾓﾝｻﾝにも足を伸ばそうと思ってますので。
以前パリに行ったときに、直前に出たフィガロに載っていたビストロに行ったら
8割が日本人で驚いた記憶が・・。
南仏料理ってお魚が多いんですよね。そんなに星にはこだわらないので
おいしいビストロに行きたいです。
ジョルジュって、レストランの名前ですね？
是非調べてみます！一応ニース一週間滞在した後
パリによって、できればﾓﾝｻﾝにも足を伸ばそうと思ってますので。
891 ：異邦人さん：03/01/30 18:41 ID:WYUHc8rl
>886
EUはユーロをドル並にするのが、当面の目標だったので
しかたないっす。関係者はほっとしていることでしょう。
EUはユーロをドル並にするのが、当面の目標だったので
しかたないっす。関係者はほっとしていることでしょう。
892 ：異邦人さん：03/01/31 01:59 ID:a3ql6asO
ニースからマントンに行くのに
バスと電車どちらがｲｲと思われますか？
国鉄駅からも長距離バス停からも同じくらいのホテルなのですが。
レモン祭見物です。
バスと電車どちらがｲｲと思われますか？
国鉄駅からも長距離バス停からも同じくらいのホテルなのですが。
レモン祭見物です。
893 ：異邦人さん：03/01/31 09:13 ID:E6tP+h5c
＞890 モンサン＝ﾓﾝｻﾝﾐｼｪﾙですよね。昨秋、久々に行ってきました。
遥か彼方に見えた瞬間が一番素晴らしく、近づけば近づくほど×。中
も倉庫みたいなもんです。名物・オムレツは余りの量とくどさに閉口
し、ついでにお腹まで壊しました。夜景が見たかったので島内に泊ま
りましたけど、正直なところ無理して行かなくとも良かった。ニース
からﾓﾝｻﾝまでの範囲で、小生が楽しかったのは...869に加え、ﾎﾞｰﾇ
救済病院、ｳﾞｪｽﾞﾚーの教会＋田園風景、ﾌｫﾝﾄﾈｰのシトー会修道院、
城塞の村・ｽﾐｭｰﾙｵｰｿﾜ、ﾊﾞｲﾕｰの英国進攻のﾀﾋﾟｽﾘｰ、ﾃﾞｨﾅﾝの旧市街、
ﾉﾙﾏﾝﾃﾞｨｰの牛＋田園風景。ついでにガッカリは...ｵﾗﾝｼﾞｭ・ｱﾙﾙの
ローマ遺跡、ｱｳﾞｨﾆﾖﾝの旧教皇庁。石系は３分見ると飽きます。但し
ﾎﾟﾝﾃﾞｭｶﾞｰﾙ水道橋だけは別格です。少し外れてﾅﾝｼｰもつまらない。
ｵﾝﾌﾙｰﾙも評価難しい。以上、私の勝手な趣味です。余り信じないで
ください。では、楽しい御旅行を！
遥か彼方に見えた瞬間が一番素晴らしく、近づけば近づくほど×。中
も倉庫みたいなもんです。名物・オムレツは余りの量とくどさに閉口
し、ついでにお腹まで壊しました。夜景が見たかったので島内に泊ま
りましたけど、正直なところ無理して行かなくとも良かった。ニース
からﾓﾝｻﾝまでの範囲で、小生が楽しかったのは...869に加え、ﾎﾞｰﾇ
救済病院、ｳﾞｪｽﾞﾚーの教会＋田園風景、ﾌｫﾝﾄﾈｰのシトー会修道院、
城塞の村・ｽﾐｭｰﾙｵｰｿﾜ、ﾊﾞｲﾕｰの英国進攻のﾀﾋﾟｽﾘｰ、ﾃﾞｨﾅﾝの旧市街、
ﾉﾙﾏﾝﾃﾞｨｰの牛＋田園風景。ついでにガッカリは...ｵﾗﾝｼﾞｭ・ｱﾙﾙの
ローマ遺跡、ｱｳﾞｨﾆﾖﾝの旧教皇庁。石系は３分見ると飽きます。但し
ﾎﾟﾝﾃﾞｭｶﾞｰﾙ水道橋だけは別格です。少し外れてﾅﾝｼｰもつまらない。
ｵﾝﾌﾙｰﾙも評価難しい。以上、私の勝手な趣味です。余り信じないで
ください。では、楽しい御旅行を！
皆さんえらい強行軍ですね。ﾏﾀｰﾘ行こうよ。そんなにあくせく稼ぐ所じゃ
ないよフランスは。
有名な所ばかり行くとｶﾞｶｰﾘが多くなる。だって写真や本でさんざん情報
を叩き込まれているからふーんこんなものなのかと感動が無い。物より文
化や習慣を感じて、ついでに思い出が出来るような出会いが欲しいな。
ないよフランスは。
有名な所ばかり行くとｶﾞｶｰﾘが多くなる。だって写真や本でさんざん情報
を叩き込まれているからふーんこんなものなのかと感動が無い。物より文
化や習慣を感じて、ついでに思い出が出来るような出会いが欲しいな。
895 ：異邦人さん：03/01/31 12:09 ID:FeTzSQww
897 ：異邦人さん：03/01/31 15:02 ID:zgZ4GbyT
892>>
バスの方が、海沿いを走るから景色がキレイだよ。
バスの方が、海沿いを走るから景色がキレイだよ。
芸術・建築・歴史etcの知識及び興味がないと
893のような印象を抱きがち。
ポンデュガールは入場料高くないか？
893のような印象を抱きがち。
ポンデュガールは入場料高くないか？
899 ：異邦人さん：03/01/31 17:51 ID:PWsm3jDe
まぁ、いいじゃん。感じるのは人それぞれ。
893がどの程度芸術・建築・歴史etcに造詣が深いかは存じ上げないが
それなりに一家言あることでせう。
じゃあどう思うよ？と聞いてみたくなった。
893がどの程度芸術・建築・歴史etcに造詣が深いかは存じ上げないが
それなりに一家言あることでせう。
じゃあどう思うよ？と聞いてみたくなった。
900 ：異邦人さん：03/01/31 17:52 ID:PWsm3jDe
893じゃないよ。898がだよ。
ついでに900頂きます。
ついでに900頂きます。
901 ：７０１：03/01/31 18:46 ID:QPraKNRe
以前、ランスでのシャンペンツアーに行くとかきこんだ７０１です。
無事帰国しました！
フランス、気候よかったです～！天気もよくって雲ひとつない青空が
広がり、それほど寒くもなかった・・。ラッキ－だったんでしょうね！
こっちにもどってきて、昨日と今日の寒さに驚きました・・・。
シャンペンのほうは、エペルネイはモエドシャンドンのドンペリ像の前で
（柵ごしに）記念写真をとりました・・・。
インフォメーションで土曜でもやってるお店を聞いていったのにやってな
かった。そのそばで門のあいているカーブを発見していってみたら、フラ
ンス語で「ヨヤク必要」みたいなことを言われ、せめてもの記念に、と
シャンペンの蓋をもらいました。よっぽどあわれな日本人にみえたんでしょう
ね～。とってもいい人に応対してもらえてよかったです。(^o^)丿
champagne－de－Ｃａｚａｎｏｖｅというカーブですが、ご存知の方います？
無事帰国しました！
フランス、気候よかったです～！天気もよくって雲ひとつない青空が
広がり、それほど寒くもなかった・・。ラッキ－だったんでしょうね！
こっちにもどってきて、昨日と今日の寒さに驚きました・・・。
シャンペンのほうは、エペルネイはモエドシャンドンのドンペリ像の前で
（柵ごしに）記念写真をとりました・・・。
インフォメーションで土曜でもやってるお店を聞いていったのにやってな
かった。そのそばで門のあいているカーブを発見していってみたら、フラ
ンス語で「ヨヤク必要」みたいなことを言われ、せめてもの記念に、と
シャンペンの蓋をもらいました。よっぽどあわれな日本人にみえたんでしょう
ね～。とってもいい人に応対してもらえてよかったです。(^o^)丿
champagne－de－Ｃａｚａｎｏｖｅというカーブですが、ご存知の方います？
902 ：７０１：03/01/31 18:50 ID:QPraKNRe
午後はランスにいきましたが、インフォメーションで「ＭＵＭＭ」
と「マキシム」がやっているといわれ、どっちにしようか迷って
いたら、親切なフランス人に日本語で話し掛けられ、彼の勧めに
したがって「ＭＵＭＭ」の方に行ってきました。見学と試飲を
して、４本のシャンペンを購入。後でパリでの値段をみて、もっと
買ってこればよかった～！とくやしかったです。やっぱり直売なの
だから安いの当然ですよね。
と「マキシム」がやっているといわれ、どっちにしようか迷って
いたら、親切なフランス人に日本語で話し掛けられ、彼の勧めに
したがって「ＭＵＭＭ」の方に行ってきました。見学と試飲を
して、４本のシャンペンを購入。後でパリでの値段をみて、もっと
買ってこればよかった～！とくやしかったです。やっぱり直売なの
だから安いの当然ですよね。
903 ：７０１：03/01/31 18:56 ID:QPraKNRe
こちらで色々教えていただいたおかげで楽しいフランス旅行ができ
ました。ありがとうございますm(__)m
それと、ちょっと前にパスポートのコピーの話がありましたが、
私たちもオリジナルを求められて、日本人店員の方に説明を受けま
した。彼女によると、本当はオリジナルが必要なのだが、日本人は
外務省がコピーを奨励していることもあって、コピーでも特別に
許可しているそうです。だから店員によっては容赦なく「ノン」
といわれる場合もあるし、こそっと通してくれる人もいました。
（ヴィトンの場合だと、日本人店員でもだめなこともあるし、逆に
フランス人店員でも日本語が流暢な人の時は大丈夫でした）
洋服なんかの低額商品でもカードだとパスポートの提示を求められ
ましたが、（ＺＡＲＡとかモルガンでも）そちらはコピーで問題
なかったようです。
ました。ありがとうございますm(__)m
それと、ちょっと前にパスポートのコピーの話がありましたが、
私たちもオリジナルを求められて、日本人店員の方に説明を受けま
した。彼女によると、本当はオリジナルが必要なのだが、日本人は
外務省がコピーを奨励していることもあって、コピーでも特別に
許可しているそうです。だから店員によっては容赦なく「ノン」
といわれる場合もあるし、こそっと通してくれる人もいました。
（ヴィトンの場合だと、日本人店員でもだめなこともあるし、逆に
フランス人店員でも日本語が流暢な人の時は大丈夫でした）
洋服なんかの低額商品でもカードだとパスポートの提示を求められ
ましたが、（ＺＡＲＡとかモルガンでも）そちらはコピーで問題
なかったようです。
904 ：異邦人さん：03/01/31 21:05 ID:3cqt1atz
>701
お帰りなさい！ いい旅になって良かったですね！
お帰りなさい！ いい旅になって良かったですね！
905 ：異邦人さん：03/01/31 21:07 ID:b2iMO9Bt
２９１さんの書いてたモビリスだけど何回、どの駅で聞いても
「観光客には売れない」って言われる。「いつから売らなくなった？」
と聞いても「ずっと前から」とかいうお返事。
パリビジットを買え、って事らしいのです。
本当のところはどうなんですか？ご存知の方、教えてください。
「観光客には売れない」って言われる。「いつから売らなくなった？」
と聞いても「ずっと前から」とかいうお返事。
パリビジットを買え、って事らしいのです。
本当のところはどうなんですか？ご存知の方、教えてください。
906 ：異邦人さん：03/01/31 21:42 ID:ZILZsV1g
あさってからパリに旅行に行きます。
小さなお店とかでは、トラベラーズチェックが
使えないことがあるみたいですが、
ヴィトンや、ポメラートなどでお買い物をしたいので、
普通に使えるのかが知りたいです！
初歩的なことを聞いてしまいごめんなさい。
初めてカード以外も使うもので・・・
小さなお店とかでは、トラベラーズチェックが
使えないことがあるみたいですが、
ヴィトンや、ポメラートなどでお買い物をしたいので、
普通に使えるのかが知りたいです！
初歩的なことを聞いてしまいごめんなさい。
初めてカード以外も使うもので・・・
907 ：異邦人さん：03/01/31 22:12 ID:YOG1YKby
>905
去年の3月に行ったときはガンガン使ってたけどなぁ＞モビリス
パリ・ヴィジットってガイドブックで見る限りあんまりお得感なさそうだし。
７０１さんお帰りなさい。楽しい旅だったようで何よりです。
私もシャンパーニュ飲みにいきたいわ。
去年の3月に行ったときはガンガン使ってたけどなぁ＞モビリス
パリ・ヴィジットってガイドブックで見る限りあんまりお得感なさそうだし。
７０１さんお帰りなさい。楽しい旅だったようで何よりです。
私もシャンパーニュ飲みにいきたいわ。
>898
ポンデュガールは入場料なんて要らないよ。ただ車だと駐車料がいる。そんなに
高くなかったように思うよ。
昔は上の水路まで上がれたんだよな。今は無理だけど。去年の大水害でもびくと
もしない技術には素直に感動するよ。アヴィニヨンの橋なんてすぐに流されてと
うとう架けるのあきらめちゃったのに。（そりゃ水量が違うといえば違うんだけ
どあそこも大水の時にはすごい濁流が押し寄せるんだよ）
ポンデュガールは入場料なんて要らないよ。ただ車だと駐車料がいる。そんなに
高くなかったように思うよ。
昔は上の水路まで上がれたんだよな。今は無理だけど。去年の大水害でもびくと
もしない技術には素直に感動するよ。アヴィニヨンの橋なんてすぐに流されてと
うとう架けるのあきらめちゃったのに。（そりゃ水量が違うといえば違うんだけ
どあそこも大水の時にはすごい濁流が押し寄せるんだよ）
909 ：異邦人さん：03/01/31 22:57 ID:6jHCADZG
>>901
以前、5月にランスに行った時に調べたのですが、夏は予約がなくてもOKな
カーブが多いみたいです。今はやっぱり訪問客が少ないのも関係ありそう。
ところで、高級レストランばかりがフランス料理ではないという運動があるとか。
このガイド、買って見たいです。
ttp://www.yomiuri.co.jp/life/wine/news/n3010601.htm
以前、5月にランスに行った時に調べたのですが、夏は予約がなくてもOKな
カーブが多いみたいです。今はやっぱり訪問客が少ないのも関係ありそう。
ところで、高級レストランばかりがフランス料理ではないという運動があるとか。
このガイド、買って見たいです。
ttp://www.yomiuri.co.jp/life/wine/news/n3010601.htm
>899
とりあえず今度行くならナンシーでアールヌーボーを
堪能したいと思ってたところなわけよ
とりあえず今度行くならナンシーでアールヌーボーを
堪能したいと思ってたところなわけよ
911 ：異邦人さん：03/02/01 00:14 ID:gKnJgj9a
なぜかナンシー行った事あります。
去年なんかの番組で、特集みたいなのやっててなつかしかったです。
こじんまりした所でしたが、パリから日帰りにはいいかもです。
去年なんかの番組で、特集みたいなのやっててなつかしかったです。
こじんまりした所でしたが、パリから日帰りにはいいかもです。
912 ：異邦人さん：03/02/01 00:21 ID:FKuMS+MZ
ストラスブールからパリに戻る途中に一泊しました。＞ナンシー
世界遺産のスタニスラス広場とエミール・ガレ美術館以外にはあんまり見所がない
という結論ですが、ガレ美術館は興味がある人なら行く価値おおありです。
あと、エペルネのモエ・シャンドンの近くに、ガレがデザインしたベル・エポック
というアネモネの絵柄のついたシャンパンを出してるペリエ・ジュエのメゾンがあって、
建物全部がガレだったりするので、更に時間と興味のある方はどうぞ（予約必要だけど、
英語で大丈夫）。
世界遺産のスタニスラス広場とエミール・ガレ美術館以外にはあんまり見所がない
という結論ですが、ガレ美術館は興味がある人なら行く価値おおありです。
あと、エペルネのモエ・シャンドンの近くに、ガレがデザインしたベル・エポック
というアネモネの絵柄のついたシャンパンを出してるペリエ・ジュエのメゾンがあって、
建物全部がガレだったりするので、更に時間と興味のある方はどうぞ（予約必要だけど、
英語で大丈夫）。
913 ：異邦人さん：03/02/01 00:33 ID:oL8kx+aK
おれもナンシーいったぞ。泊まった。
エミールガレ美術館？ エコールドナンシー美術館じゃねえか？
美術館におれの家にあるのと同じのがいくつかあって、嬉しかった。
ガレのデザインした猫のピンバッジ売ってるから忘れずに買うこと。
ナンシーに骨董屋があって、ガレ工房の鶴首の一輪挿し買ってきた。
すげー安かった。
池波正太郎氏の本が参考になるよ。
エミールガレ美術館？ エコールドナンシー美術館じゃねえか？
美術館におれの家にあるのと同じのがいくつかあって、嬉しかった。
ガレのデザインした猫のピンバッジ売ってるから忘れずに買うこと。
ナンシーに骨董屋があって、ガレ工房の鶴首の一輪挿し買ってきた。
すげー安かった。
池波正太郎氏の本が参考になるよ。
914 ：異邦人さん：03/02/01 00:36 ID:FKuMS+MZ
ｽﾏｿ。エコールドナンシー美術館でした。
915 ：異邦人さん：03/02/01 00:58 ID:oL8kx+aK
あやまるこたあないさ。おれもストラスブールは２度行ったし。
好きな街でね。ディジョンも好きだな。ヴォナも。
ランスのシャンパンの栓の形したチョコレートはうまかったな。
好きな街でね。ディジョンも好きだな。ヴォナも。
ランスのシャンパンの栓の形したチョコレートはうまかったな。
916 ：異邦人さん：03/02/01 02:22 ID:Z4IFrCKp
>909
面白い記事だね。私も以前から、日本より平均所得が低いフランスで
普通のフランス人が星つきレストランに通うなんてことはありえないと思っていた。
町のブラッスリ-でも、おいしいものを出すところはたくさんありますもんね。
で、そのガイドが手に入らないものかと思ってYahoo Franceで検索したら、
雑誌NOVAのHPとおぼしきところを見つけました。
http://www.novaplanet.com/#
Entreeから入って見れます。
真中のBoire et Mangerでパリのレストラン、カフェのガイドが載ってました。
これがその「フーディング」のガイドなのかどうかはわかりませんが。
それにしても、
ゲイの人たちのためのレストラン、バーのコーナーがあるところがいかにもパリですｗ
面白い記事だね。私も以前から、日本より平均所得が低いフランスで
普通のフランス人が星つきレストランに通うなんてことはありえないと思っていた。
町のブラッスリ-でも、おいしいものを出すところはたくさんありますもんね。
で、そのガイドが手に入らないものかと思ってYahoo Franceで検索したら、
雑誌NOVAのHPとおぼしきところを見つけました。
http://www.novaplanet.com/#
Entreeから入って見れます。
真中のBoire et Mangerでパリのレストラン、カフェのガイドが載ってました。
これがその「フーディング」のガイドなのかどうかはわかりませんが。
それにしても、
ゲイの人たちのためのレストラン、バーのコーナーがあるところがいかにもパリですｗ
917 ：3月再訪予定：03/02/01 09:27 ID:lLcSqA4W
>905.907
えっ？そうなの？
昨年11月にはモビリス買えましたよ＠北駅。
「モビリス････」って言ったつもりだったんだけど、発音悪いのか「？」って顔されたんで、
「ワン・デイ・チケット････」って言ったらすぐ買えた。
どうもフランス語の発音にはなじめない･･･言葉自体もさっぱりわからんし。
分かったのは「メルシー」「ボンジュール」だけ、全部英語でOKだった。
パリ・ビジットの押売り策なのかな！
えっ？そうなの？
昨年11月にはモビリス買えましたよ＠北駅。
「モビリス････」って言ったつもりだったんだけど、発音悪いのか「？」って顔されたんで、
「ワン・デイ・チケット････」って言ったらすぐ買えた。
どうもフランス語の発音にはなじめない･･･言葉自体もさっぱりわからんし。
分かったのは「メルシー」「ボンジュール」だけ、全部英語でOKだった。
パリ・ビジットの押売り策なのかな！
918 ：909：03/02/01 09:34 ID:2GaNlifH
情報ありがとう！！
友達が年末に、パリでアパルトメント借りて3週間、滞在したんですが
すごく快適だったって。自分もマルシェで食材買って、なんかそれっぽいこと
やってみたくなりました。
フランス（他のヨーロッパ）もだけど、レストラン行って実感するのは
もちろん料理人の技量とかセンスもあるんだけど、食材が全然違う。
野菜の味、肉の味、じゃがいもがなんでこんなに美味いのか、と。
だからポテトチップまで美味いし。バターの味にも感動してる。
ハムかサラミとパンだけでも幸せ一杯。
友達が年末に、パリでアパルトメント借りて3週間、滞在したんですが
すごく快適だったって。自分もマルシェで食材買って、なんかそれっぽいこと
やってみたくなりました。
フランス（他のヨーロッパ）もだけど、レストラン行って実感するのは
もちろん料理人の技量とかセンスもあるんだけど、食材が全然違う。
野菜の味、肉の味、じゃがいもがなんでこんなに美味いのか、と。
だからポテトチップまで美味いし。バターの味にも感動してる。
ハムかサラミとパンだけでも幸せ一杯。
919 ：909：03/02/01 09:38 ID:2GaNlifH
ストラスブールで思い出したけど、コルマールのレストランで
シュークールと注文したら、なんとお代わり自由なのですね。
最初の一杯で、もうかなりお腹一杯になってしまったんだけど、
周囲のテーブルでは、かなり年配のご夫妻が3杯めをたいらげていた。
恐るべしアルザス人。
シュークールと注文したら、なんとお代わり自由なのですね。
最初の一杯で、もうかなりお腹一杯になってしまったんだけど、
周囲のテーブルでは、かなり年配のご夫妻が3杯めをたいらげていた。
恐るべしアルザス人。
920 ：909：03/02/01 10:02 ID:2GaNlifH
食べる話ばっかり書いて恐縮ですが、フランスに4年連続で逝ってしまった
本当の理由は、景色だったりします。アルザスワイン街道とか走りにくかった
けど、なかなかでした。
アルザス以外の個人的オススメは、タルン渓谷とミディ・ピレネー地方。
まだ逝ってないけど逝きたいのは、ロカマドゥールとコンクです。
本当の理由は、景色だったりします。アルザスワイン街道とか走りにくかった
けど、なかなかでした。
アルザス以外の個人的オススメは、タルン渓谷とミディ・ピレネー地方。
まだ逝ってないけど逝きたいのは、ロカマドゥールとコンクです。
921 ：異邦人さん：03/02/01 10:40 ID:w/IWEncj
>>918
乳製品は日本では太刀打ちできないくらいおいしいけど
肉は日本の方がおおいしいと思ったな。
「安い肉」と限定するとどっちもあまり変わらないかもだけど。
あまり肉の味がおいしくないから、いろんなおいしいソースが
発達したのかと勝手に想像してた。
乳製品は日本では太刀打ちできないくらいおいしいけど
肉は日本の方がおおいしいと思ったな。
「安い肉」と限定するとどっちもあまり変わらないかもだけど。
あまり肉の味がおいしくないから、いろんなおいしいソースが
発達したのかと勝手に想像してた。
922 ：異邦人さん：03/02/01 13:31 ID:DS8t5Zlu
パリの手芸店らしきところをご存知の方、教えてください！
ちょっとマニアックな質問でごめんなさい・・・。
ビーズとかもいろいろ見て回りたいのですが、それらしい問屋街って
あるんでしょうか？
ちょっとマニアックな質問でごめんなさい・・・。
ビーズとかもいろいろ見て回りたいのですが、それらしい問屋街って
あるんでしょうか？
923 ：異邦人さん：03/02/01 15:27 ID:zM/M9YQh
924 ：異邦人さん：03/02/01 15:34 ID:MKnRDmWh
オーベルカンフが今アツイって聞いたんだけど、実際行ってみた人いますか？
925 ：異邦人さん：03/02/01 16:46 ID:b1bohl8M
>921
それよりも日本で手に入りにくい種類の肉も手軽に買えるのが(・∀・)ｲｲ!
うさぎとか子羊の固まり肉とか。
ハムは美味しいのに安いと思う。日本は高いお金を出さないと美味しい
ハムにはめぐりあえないもん。
私は一週間だけだったけど、自炊なかなか楽しいですよ。
それよりも日本で手に入りにくい種類の肉も手軽に買えるのが(・∀・)ｲｲ!
うさぎとか子羊の固まり肉とか。
ハムは美味しいのに安いと思う。日本は高いお金を出さないと美味しい
ハムにはめぐりあえないもん。
私は一週間だけだったけど、自炊なかなか楽しいですよ。
926 ：異邦人さん：03/02/01 17:23 ID:arwHDMok
肉といえば、鳥類も種類多いですよね。鴨に鵞鳥に鳩に鶉、ホロホロチョウ。
もちろん鶏も特産地がいっぱいあるし。以前は、クリスマスにPoulet Noir
をデパートで買って家で焼いてたけど、口蹄疫が流行ってから輸入しなくなった
と言われてさみしかった。
もちろん鶏も特産地がいっぱいあるし。以前は、クリスマスにPoulet Noir
をデパートで買って家で焼いてたけど、口蹄疫が流行ってから輸入しなくなった
と言われてさみしかった。
ワシはブタがとりわけ美味いなあ！と感じた。
血のソーセージ（ﾌﾞｰﾀﾞﾝ）とか
ブタの頭肉のゼリーよせ（ﾐｭｿﾞﾃﾞｭﾎﾟｰﾙ）とか
へんてこなのも美味い。
血のソーセージ（ﾌﾞｰﾀﾞﾝ）とか
ブタの頭肉のゼリーよせ（ﾐｭｿﾞﾃﾞｭﾎﾟｰﾙ）とか
へんてこなのも美味い。
928 ：異邦人さん：03/02/01 17:52 ID:ijpEmwBi
肉といえば、昨年英国肉使用疑惑で大打撃をうけた、
バッファロー印のあのレストランチェーン、どうなったんだろ？
バッファロー印のあのレストランチェーン、どうなったんだろ？
929 ：異邦人さん：03/02/01 18:15 ID:XlxpxKn/
アルザスのブタ料理(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ハムとソーセージはほんと美味しいですよね。
でも肉そのものはたしかに日本の方が美味しいかも。
ハムとソーセージはほんと美味しいですよね。
でも肉そのものはたしかに日本の方が美味しいかも。
Part5の195で質問した者ですが、結局現地在住の人の車に乗ってグランクリュ街道で
ハァハァしてきました。
ハァハァしてきました。
933 ：627：03/02/07 10:31 ID:QXX1ePR2
行ってきました、パリ！
心配していたメトロもバリバリ一人で乗り継ぎまくりました
自分でボタン押してドア開けたりもして・・・
運が良かったのか
一度もスリに遭遇することは（囲まれたり）
なかったです
美術館でフラッシュはルーブルでは見かけませんでしたが
（夜遅い時間だったからかな？モナリザも一人独占状態の
瞬間が結構あったし、彫像フロアではスケッチを一生懸命している
人もちらほら・・）ヴェルサイユは結構いましたね
外人の人もバシバシと・・
フラッシュ一回につき一ユーロ徴収、とかしたほうが
もう少しみんな神経使うんじゃないかな、とか
思いました
絵が痛む云々よりも精神衛生上よくないです・・・
上の方で出ていたパスポートのコピー不可なショッピングの件ですが
たしかにヴィトンは本店でなくても＜ドゥ・マゴの隣
友人は提示を求められていました
ガイドさんによるとエルメスなどでも必要かも？とか
かなりどきどきしながら持ち歩きました
イタリアでは番号のみでＯＫでしたが
心配していたメトロもバリバリ一人で乗り継ぎまくりました
自分でボタン押してドア開けたりもして・・・
運が良かったのか
一度もスリに遭遇することは（囲まれたり）
なかったです
美術館でフラッシュはルーブルでは見かけませんでしたが
（夜遅い時間だったからかな？モナリザも一人独占状態の
瞬間が結構あったし、彫像フロアではスケッチを一生懸命している
人もちらほら・・）ヴェルサイユは結構いましたね
外人の人もバシバシと・・
フラッシュ一回につき一ユーロ徴収、とかしたほうが
もう少しみんな神経使うんじゃないかな、とか
思いました
絵が痛む云々よりも精神衛生上よくないです・・・
上の方で出ていたパスポートのコピー不可なショッピングの件ですが
たしかにヴィトンは本店でなくても＜ドゥ・マゴの隣
友人は提示を求められていました
ガイドさんによるとエルメスなどでも必要かも？とか
かなりどきどきしながら持ち歩きました
イタリアでは番号のみでＯＫでしたが
950越えると自動dat落ちに引っかかるので、950になったら新スレへ移動よろしく。
dat落ちするとしばらく読めなくなって、議論が続かないので
新たな話題を振る人や質問する人は新スレでしましょう。
◆フランス旅行に関してのスレッド Part6◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1044093359/
935 ：異邦人さん：03/02/08 11:53 ID:y0ibFf7f
モナリザを撮るときは、マニュアルで撮ろう。
オートホーカスでは、手前のガラスのピンがあって
出来上がるとボケちゃうぞ
オートホーカスでは、手前のガラスのピンがあって
出来上がるとボケちゃうぞ
936 ：異邦人さん：03/02/08 17:50 ID:SubrM7SD
三月から一年半田舎町のディジョンへ留学します！
まだ保険に入ってないのですが、どれにしたらいいのか
わからなっくて。。。
AIU,エース・・どれが保障がよくて安いんでしょうか？？
お勧めあったら教えて下さい。
まだ保険に入ってないのですが、どれにしたらいいのか
わからなっくて。。。
AIU,エース・・どれが保障がよくて安いんでしょうか？？
お勧めあったら教えて下さい。
937 ：異邦人さん：03/02/08 19:26 ID:kZPpWJB0
938 ：627：03/02/08 22:29 ID:UxpeaETd
939 ：936：03/02/08 22:52 ID:bGN5MXms
>937
ありがとうございます！
早速書き込みさしてもらいました。
ありがとうございます！
早速書き込みさしてもらいました。
940 ：異邦人さん：03/02/09 16:04 ID:LpfnLAQm
941 ：627：03/02/10 00:25 ID:/xKr0uvQ
きゃ～～まじっすかあ～～～！！
942 ：異邦人さん：03/02/14 00:51 ID:iO+3zljd
先日パリのヴィトン本店近くで、
香港人と名乗る若い男女３人に呼び止められました。
「母親にヴィトンを買いたいが、香港には一人一点しか持ち込めない、
お金を渡すから代わりに買ってきてほしい。」
と言い、商品４点分の現金１２００ユーロも渡されました。
お金は受け取ってるし、まぁいいかと思って友達と買いに行くと、店員さんに
「外にいる人に頼まれたでしょ？
あの人たちはマフィアともつながりがあるから断ったほうがいい。」
と言われました。
日本人の旅行者が免税のためのパスポート番号を教えたくないなんて、
確かにおかしいですもんね。
パスポート番号を教えて、被害にあった人もいるから気をつけて、
とも言ってました。
商品を買わずに店を出ると、３人は
チッ、また失敗か・・・みたいな顔してました。
オペラ近くのデパートでも同じような形で声かけられました。
怪しいと感じたら、関わらないほうがいいです。
香港人と名乗る若い男女３人に呼び止められました。
「母親にヴィトンを買いたいが、香港には一人一点しか持ち込めない、
お金を渡すから代わりに買ってきてほしい。」
と言い、商品４点分の現金１２００ユーロも渡されました。
お金は受け取ってるし、まぁいいかと思って友達と買いに行くと、店員さんに
「外にいる人に頼まれたでしょ？
あの人たちはマフィアともつながりがあるから断ったほうがいい。」
と言われました。
日本人の旅行者が免税のためのパスポート番号を教えたくないなんて、
確かにおかしいですもんね。
パスポート番号を教えて、被害にあった人もいるから気をつけて、
とも言ってました。
商品を買わずに店を出ると、３人は
チッ、また失敗か・・・みたいな顔してました。
オペラ近くのデパートでも同じような形で声かけられました。
怪しいと感じたら、関わらないほうがいいです。
943 ：異邦人さん：03/02/14 10:54 ID:6ZV6f8q2
そういうこともあるから
パリのヴィトンとかエルメスは
パスポートの原本が必要なのかな？
（コピー不可）
ヴィトンに関しては出国の時の税関でも
チェックされるみたいですしね
↑コピー商品持ち出しが法律で禁じられてるってのも
あるのですが
パリのヴィトンとかエルメスは
パスポートの原本が必要なのかな？
（コピー不可）
ヴィトンに関しては出国の時の税関でも
チェックされるみたいですしね
↑コピー商品持ち出しが法律で禁じられてるってのも
あるのですが
944 ：異邦人さん：03/02/14 11:09 ID:1bDnTUtn
>>942
アホですか？
知らない人間から金を受け取って疑問にも思わないんですか？
日本で同じことをしますか？
ほんと馬鹿ですね
お人よしっていうか、間抜けっていうか
まるでイタリアでイラン人から声をかけられてレイプされた日本人学生のようですよ
アホですか？
知らない人間から金を受け取って疑問にも思わないんですか？
日本で同じことをしますか？
ほんと馬鹿ですね
お人よしっていうか、間抜けっていうか
まるでイタリアでイラン人から声をかけられてレイプされた日本人学生のようですよ
945 ：@：03/02/14 11:16 ID:khYTeHW1
950越えると自動dat落ちに引っかかるので、950になったら新スレへ移動よろしく。
dat落ちするとしばらく読めなくなって、議論が続かないので
新たな話題を振る人や質問する人は新スレでしましょう。
◆フランス旅行に関してのスレッド Part6◆
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1044093359/
どうも、以前ここで質問をした者です。
本日帰ってまいりました。
ホテルがヴィトン本店の近くだったので、開店直後を狙って行ってみたところ、
予想していたよりも人が少なかったので、本店で買い物を済ませました。
質問に答えてくださった方、ありがとうございました。
（ドアのそばにいるお兄さんがとてもかっこよかったです。）
本日帰ってまいりました。
ホテルがヴィトン本店の近くだったので、開店直後を狙って行ってみたところ、
予想していたよりも人が少なかったので、本店で買い物を済ませました。
質問に答えてくださった方、ありがとうございました。
（ドアのそばにいるお兄さんがとてもかっこよかったです。）
948 ：ブルトン：03/02/27 23:43 ID:HBPEfWti
３／５から６日間ブルターニュへ行く予定です。
何か情報があったらお願いします
日本人が行くことが少ないのか情報が少ないので参ってます・・・。
何か情報があったらお願いします
日本人が行くことが少ないのか情報が少ないので参ってます・・・。
949 ：異邦人さん：03/02/28 01:09 ID:sFxKBoo+
モンサンミッシェルでつか？
ご飯は島の中のお店でなく、橋の手前で探した方が
アタリがでかいと思いますよ・・
ご飯は島の中のお店でなく、橋の手前で探した方が
アタリがでかいと思いますよ・・
まだ寒いぞ＜ブルターニュ
ブルターニュに行くってことは、はしっこまで行くの？
ブルターニュに行くってことは、はしっこまで行くの？
ぷんすかぷんぷん！！
＼＼ ぷんすかぷんぷん！！ ／／
＼＼ ぷんすかぷんぷん！！／／
／⌒＼ ／⌒＼ ／⌒＼
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三 ＼＼｡ 三 三 ｡゜ 三 ／／ 三 三
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二 二 二 二 二 二 二 二 二 二 二
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| | | |i ＼ ハ、 i,l
,ﾊ | | ハ ＼ l! ,ノ ヽ ﾉ ヽ
ネオン=ノストラード
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ネオン=ノストラード
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ﾄ､ l! 〈! ! / / ﾚ::::::::::ヽ ! / /::::::i´､ノ ,／ヽ |
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クロロ=ルシルフル
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三ﾊ __ ヽ,' ／ .r''" ,> ヽ＿
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ﾄ､ l! 〈! ! / / ﾚ::::::::::ヽ ! / /::::::i´､ノ ,／ヽ |
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クロロ=ルシルフル
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日 凸 ▽ ∇ Ⅱ
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弋" _, ､ ,_, /,.ィil｀,rく｀` ､｣ ヽ -‐''／ ｣.lj !`''ｰ r'} 'ノ ﾉ､__￣｀ヾ{_
アﾌi.f'㍉/'ﾊﾑﾍ!9ｿ _≦ ＞─────--- `- `'´ .ｿ`T':‐-､ ｀`i ） ｀ヽ｀i
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_,. ‐7´‐`ミ-＜ ／ _,..ィ￢),. へ､｢ ｀ヽ、 /; -‐､::`'iヽノ::::::::::::::::::::`ｧｧ ノ
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⊂ つ （´･∀･｀）彡＜みんな有効に活用しよう！
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ﾚ'/ |/ l ヽ ＼〉|/| |l/| i /|! | | |. ｀'ｰ`ｰ'‐`// ,!'ｲ` |l | || |
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￣￣￣￣￣￣￣ﾉ つ＝‐￣￣￣￣￣￣￣
/ ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣| | | わかりましたか～
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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(・,, ∧▲ ﾐ ∧ ∧ ( ∧ ∧
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
＠（＿(,,・∀・)＠ ( *)～ミ＿ ( ；)
＠（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
／ はーい、先生。 ＼
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＠（＿(,,・∀・)＠ ( *)～ミ＿ ( ；)
＠（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
／ はーい、先生。 ＼
∧＿∧ /::／::／／イ//／ ア ヽ:ヽ`
（´∀｀ ；） /,／／//:／:/:/|. で 書 消 ク |ﾞ､ヽ
＿|￣￣||＿）.＿ //://::/:::/〃:/:/| き き .え セ |:ﾞ､:`
／旦|――||/／ ／l ,':::/:/://:ｲ_/;//-,:| な 込 る .ス |:|_i:
|￣￣￣￣￣|￣| . | i:::/:/:/:´//:l/:/li/::| い む ま 規 |:!:i:|
|＿＿＿＿＿|三|／ |:l::::l:/::::/:/ｲ|:ll:!/:l:|l 事 で 制 |:i::|:i
!i/::/:::l://_|｣|Li|.|::!|lヽ も .は が /l|::|i:|
| !:::l:|:ｲ||/|:!/||!|l |i || ｀` ‐-､ ＿＿／||!|l |:
| !:/l_|i｣∟||-,;ｧ+ｧ|ｰ,､───`'ﾞ─ｧｧ‐-'-､⊥
/|:/:i | |i! 〈:{ {::::::::}ヽ r::: / .{::::::::} }:〉
ﾉl!'|:! l!. ! `'‐`=='- l::: ‐`=='‐''"
ハ ヽ.i |:::
ﾊ'==l |::::.
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│ねぇねぇ・・・
│それでさ・・うん・・・
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（ ´Д｀） ∧＿∧
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| こんな飯、食えないモナー
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ﾐ ミ ﾐ ﾐ ∧＿∧
（ ´∀｀） ﾐ ﾐ ＿＿日_ /＠（ ´Д｀）
（ つ つ ノ＼ ё Θ＼ / つ つ
と＿）___） ノ------ﾉ （___（＿ソ
| こんな飯、食えないモナー
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ﾐ ミ ﾐ ﾐ ∧＿∧
（ ´∀｀） ﾐ ﾐ ＿＿日_ /＠（ ´Д｀）
（ つ つ ノ＼ ё Θ＼ / つ つ
と＿）___） ノ------ﾉ （___（＿ソ
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○ . ○ || ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ～
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∧＿∧ ∧＿∧||。oＯ 珍しく快速で座れたﾓﾅ。ﾗｯｷｰ!
（・∀・ ）（´∀｀； || ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（ （ ,--（ （ ┏. ||
し' し し'し'|| ||
￣￣￣￣￣￣￣￣
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○ ○＼ ＿＿＿＿＿
ヾ Ｖ ||
ズンッ ﾑｷﾞｭ ||
∧＿ @@@@ ∧＿∧
□ （・∀（ (゜д゜@（ )ﾟ∀） ＜・・・・・。
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し' U U し' ||
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! / / / ,ム/‐- ｣ | | |l| ! ,. -|‐- .｣ ! | i l
! / | / ,r''7 /| l｀|' ! | |'i ﾊ. |`! i ! /
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`/ゝ‐リ,! ヽレ'"´￣｀`ヽ ,. '´￣｀`ヽ、 l '´ ｀i !
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ヽ ヽ, ! l ,.> /
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サンドイッチわっしょい!!
＼＼ サンドイッチわっしょい!! ／／
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、 l ll / ヽヽヽ-- l l ｀'' ., _ ,-l .l .l .ヽ--'''l-- ヽヽ ヽ l´´
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! r' ,.-‐- ､ ・ _i
| Z , ;'ニ`'‐､ ,r'_ヽ. !
f''ヽ,/ '´ ・ ｀ {i'´．` ,'
//ri `ー ''" ヽｰ' l
l ヽﾉ l ,.､ ノ .|
ヽ ､ >! u i|
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__ r' 〉 ,.! :::､ ､´ ￣￣,. /´
ノ ｀`'"__i- / ::::.ヽ ￣￣ /
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| Z , ;'ニ`'‐､ ,r'_ヽ. !
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__ r' 〉 ,.! :::､ ､´ ￣￣,. /´
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,. ‐'" ､‐'′ :::.. ヽ､ __,.ノ
／ ＼ :::. ￣/
＼ :::.. ／ /
｀ヽ、‐-､ ∧
＼ ヽ ﾞ,
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/' つ 糸冬 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/' つ 終 了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
ﾞ､ヾﾄ|ヾ|ﾞY `|ﾄl ',| |!ﾙ′
息ヵﾞ オ ﾞ､ ヽ,ﾞ､| | ﾞ､ ',__i′ な
子ｷ レ i-‐''^""´~￣￣__| .め
だ の .|''''"""￣￣￣~ | ん
ぜ | ＿＿＿＿＿_| .な
？ }三＝==一---＝i､ よ
／─''''''￣￣￣￣~〈_
ヽ＿＿_,ノヽ‐'ﾞ ＿＿＿ ｀ｰｧヘ,_,,､-‐"
. ﾞt=＝＝＝===≡三-=ニこ二三≡≡≡=＿
. ﾞ､__,,,,､､､--ｧ-‐;z=;､､､,＿＿＿二≧;;;､＿_
|rﾐ;|ii!|`≧;､,/_ 〃 i|;il| |,ﾄ, iヾ!ヽ ,>;彡､ ~「
ﾞl i^!ﾄ| ,lｷ"7di;ﾒ､､i!l!'| |!|,.!| _,ﾞ､iil≦､ﾞ､ﾞ!|i､|
ﾞiヾﾍﾄiﾞ ',ﾍ:;;;;;;:ﾊi`ﾄ| |!ｲ'i|''1ﾟ;;;;;;ﾘ ｱ ｉ 〉ｨ
ﾞ､`',丶 `ｰ‐''" | | !|ll､ !‐ﾐﾆ''ン ,/y'
. `iﾄ､. |lｧ' / ,ｨ'′
. i! ﾞ､ _ 'ﾞ´ __、 ,/１ﾞ|
;仏:､ ｀`三三'´ ,.ｨ'〃|,ｲ
i--‐'"´￣ ,| ﾞﾐ;､ ,.r'"ﾒﾚﾘl/!
_,,! ヽ、 ｀`ヽ､ミ;; ヽ､__,,.､;彡彡;:､L--‐ﾆ=、
,,､ﾒ ＼,,_ `ｰ-､,.､､-‐'''" _,.´
息ヵﾞ オ ﾞ､ ヽ,ﾞ､| | ﾞ､ ',__i′ な
子ｷ レ i-‐''^""´~￣￣__| .め
だ の .|''''"""￣￣￣~ | ん
ぜ | ＿＿＿＿＿_| .な
？ }三＝==一---＝i､ よ
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ヽ＿＿_,ノヽ‐'ﾞ ＿＿＿ ｀ｰｧヘ,_,,､-‐"
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ﾞ､`',丶 `ｰ‐''" | | !|ll､ !‐ﾐﾆ''ン ,/y'
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;仏:､ ｀`三三'´ ,.ｨ'〃|,ｲ
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,,､ﾒ ＼,,_ `ｰ-､,.､､-‐'''" _,.´
ﾋﾟｮﾝ
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───┐ ! ﾋｭｰ
□□□│ ・
□□□│ |＼
□□□│i´ ￣￣￣￣￣￣ヽ
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□□□│| （ ´∀｀）ｵﾏｴﾗ |
□□□│| /, つ ｵﾁｹﾂ |
□□□│| （_（＿, ） |
□□□│| しし' |
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───┐ ! ﾋｭｰ
□□□│ !
□□□│ *<ｳﾜｱｯ
□□□│
□□□│
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li l/ / ./ / ./l l l .ヽ ヽ ', ＼＼ .ヽ .＼ /l
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.l l i.l ./ _ -_- ､,_
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/// ／／! ヽ |// / ／￣`'＝===' ,r＝＝/＼/ |/ / /! |/ !/
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ハ ! ﾆ二二ﾆ{ , > `ー /／／/''′ |`ｰ-､,_
/ヽヽ/ {r‐-':::::::::}ヽ i ‐''´ /／／ノ 八 ￣`ー-､,
ヽヽ/ヽ＿__ ノ ＼ ! ＿_____ ! / ヽ ﾞ''‐-､,_
i/川リ / ＼ __ `ｰ i / i
/ /从 / ＼ ﾞ'' ／ / |
／ ｀ヽ､ ＼ ／ / | ,
-─''"￣く ｀ヽ､ ＼ ／ / ヽ ! ／
＼ ﾞ''ヽ､ ﾞヽ､ ,, -''" / | | /
ヽ＼ ﾞヽ､ /`ー‐''" / | i ! /
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ハ ! ﾆ二二ﾆ{ , > `ー /／／/''′ |`ｰ-､,_
/ヽヽ/ {r‐-':::::::::}ヽ i ‐''´ /／／ノ 八 ￣`ー-､,
ヽヽ/ヽ＿__ ノ ＼ ! ＿_____ ! / ヽ ﾞ''‐-､,_
i/川リ / ＼ __ `ｰ i / i
/ /从 / ＼ ﾞ'' ／ / |
／ ｀ヽ､ ＼ ／ / | ,
-─''"￣く ｀ヽ､ ＼ ／ / ヽ ! ／
＼ ﾞ''ヽ､ ﾞヽ､ ,, -''" / | | /
ヽ＼ ﾞヽ､ /`ー‐''" / | i ! /
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,,Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ～
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
_,,.. -─ ニ =‐--､
,. ‐,7´ ,. -=＝￣ _,,.. -｀ヽ､、
__ r'l´ ! | / ／ ,. -＝'"´-──二ﾆヽ
ヽ_`ヽ | | / ／ ／ ,.. -‐────-､ﾞ,
／,.ィzﾆヽ､ヾl | //／-､ ＿＿-─ ､ ヽ
/,.ィﾄ､` ﾆi i二二__ ｀ヽ､、 |
//,.｣ヽ ''ヽ､ '! |≧‐ﾆ_‐-ﾆヽ ミi
i/ ヾミ` ＿ .＿ |i ミ‐-ﾆ‐-､ヾ i! ,!
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'| !_j !.j::i. ヽヽ ﾐ＞'''ヽ i V
l ,. L::ﾉ 〉 l| !ｎ;ﾍ | l/
ヽ '__ ,/i|.l= ,ノ i!
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／ / l l! |_/i,.ノ
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,. ‐,7´ ,. -=＝￣ _,,.. -｀ヽ､、
__ r'l´ ! | / ／ ,. -＝'"´-──二ﾆヽ
ヽ_`ヽ | | / ／ ／ ,.. -‐────-､ﾞ,
／,.ィzﾆヽ､ヾl | //／-､ ＿＿-─ ､ ヽ
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モララー どんぶり まだー
☆ ﾁﾝ ﾊﾗﾍｯﾀ～
ﾊﾗﾍｯﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ ちょっとーはやくしてくれる？
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| 淡路たまねぎ .|／
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ヽ. l!. !/／ ／,rz ﾞヽ／,／,､-'"／_,､-!／ ,ﾘ'/ﾘ ﾘ ﾘ'
ヽ. |! // λ 'ﾞ/γ 了/／‐'',,rｿ',ilﾞﾞil|ソｿノノｿノｿ丿ﾞ
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＼l//l|//;;;;l,ヽ'ﾞ |/. ||! （ 荒しは
,.,,,_.／ l| lV ﾞﾞﾞﾞﾞ''‐ ﾞ',r' １人じゃ
--/ 'く ( ない・・・！？
.く´ ＼ “'''‐t''´
＼ ﾞヽ､ ヽ､, ｒ(ﾞﾞﾞヽ､r''ﾞﾞ'ヽ
＼ ﾞヽ ､ ／ ﾞヽ ､ ノ Ｙ''ﾞ ヽ,/ ヽ､
ﾞヽ､ ｀ ぐ､ ´´ |i r=.V ﾞiヽ､
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ヽ. l!. !/／ ／,rz ﾞヽ／,／,､-'"／_,､-!／ ,ﾘ'/ﾘ ﾘ ﾘ'
ヽ. |! // λ 'ﾞ/γ 了/／‐'',,rｿ',ilﾞﾞil|ソｿノノｿノｿ丿ﾞ
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＼l//l|//;;;;l,ヽ'ﾞ |/. ||! （ 荒しは
,.,,,_.／ l| lV ﾞﾞﾞﾞﾞ''‐ ﾞ',r' １人じゃ
--/ 'く ( ない・・・！？
.く´ ＼ “'''‐t''´
＼ ﾞヽ､ ヽ､, ｒ(ﾞﾞﾞヽ､r''ﾞﾞ'ヽ
＼ ﾞヽ ､ ／ ﾞヽ ､ ノ Ｙ''ﾞ ヽ,/ ヽ､
ﾞヽ､ ｀ ぐ､ ´´ |i r=.V ﾞiヽ､
ﾞ'＼ ﾞヽ､ /|! lヽ,ﾞ ＼ ) ）
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| 't‐ |'i ,r',ﾆ,ヽ､ ／_'丶|､ い. ヽ | ､ {´. |
| ﾞヽ ,.ィ.´ | ﾍ l. iJ::::i '.` iJ:::l l| ヽ`､ヽ､ ‐- _,| ｀`'r‐′ |
| ヽ.,.. イ‐''ﾞヽ. | ハ |::::::,' |::::::i '| ＼ヽ `ヽ､ _ ‐ﾆｰ| r‐' |
| _,.. -‐'" ／ .,l |ヽ‐', `" !、`''" | ｀ヽ､ﾄﾐヽィf‐_ﾆ-ｰ'|. | |
| r!、 !. | ｀`>､ '′ ,/| ヽ>'| | l. |＼. ﾉ |
| ､ヽ,.く､,＞ヽｧ｀`ｰ-=､-|::::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::| | 〈 | ! l ヽ､､ヽ丶 ＼＼|､. ､‐tﾃ=; ヽ ,! |
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| r!、 !. | ｀`>､ '′ ,/| ヽ>'| | l. |＼. ﾉ |
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( ﾟДﾟ) ( ﾟДﾟ) .( ﾟДﾟ) ( ﾟДﾟ) ＜ モナーの誕生日を祝って
.⊂ つ⊂ つ⊂ つ⊂ つ | 踊りましょう♪
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( ﾟДﾟ) ( ﾟДﾟ) .( ﾟДﾟ) ( ﾟДﾟ) ＜ カステラ一番 電波は２ちゃん
.⊂ つ⊂ つ⊂ つ⊂ つ | ３日はモナーの誕生日♪
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ヽ 'l lﾞl ／－ ﾞ＞
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r<_,.~'-‐ｰi,,, ｚ - ､ r'
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. r‐､ ヽ ､ ν!/ヽゞ /ﾞ
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ノ ´`ヽ< ! ヽ-‐'"´). / ／／ ｀`ヽ､
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ノ二＼ ナ ゝゝ Ｖ ●●● ●＼ ●＼
/ / 乙 つ Ｏ ●＼ ●＼ ●＼ ●＼
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