★★★ トルコ ＰＡＲＴ３ ★★★
1 ：異邦人さん：
トルコの良いところ・悪いところ、
これから行く人の質問・行った人の思い出話、
トルコ旅行に関する話なら何でもどうぞ！！
トルコ ＰＡＲＴ１ http://yasai.2ch.net/oversea/kako/971/971364295.html
トルコ ＰＡＲＴ２ http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1016452294/
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2 ：異邦人さん：02/10/05 21:11 ID:YzETtyLr
楽しく語ろう！
3 ： ：02/10/05 21:31 ID:O/+QtQBD
皆さんはトルコの酒飲んだことありますか？
透明なんだけど、水を入れると白く濁るやつです。
結構アルコール度数高くて、ショットで飲んでると
大変な目にあいました。
酒は強い方なんですが、あれにはまいりました。
あれは好き嫌いが分かれそうですけど・・・。
透明なんだけど、水を入れると白く濁るやつです。
結構アルコール度数高くて、ショットで飲んでると
大変な目にあいました。
酒は強い方なんですが、あれにはまいりました。
あれは好き嫌いが分かれそうですけど・・・。
4 ：異邦人さん：02/10/05 21:39 ID:7Ty6hohy
トルコ最高っす！
5 ：異邦人さん：02/10/05 21:41 ID:7Ty6hohy
6 ： ：02/10/05 22:02 ID:O/+QtQBD
ギリシャ行った時はｳｰｿﾞって名前だった。臭いがｸﾁｬｲね。
8 ：異邦人さん：02/10/05 22:28 ID:Ap6TrvCx
ラキだけのんでも（長期熟成の高級品を除いて）あんまり美味しいとは思わない
けど、トルコ料理の羊肉やオリーヴ油バリバリのメゼとだと、口中の油を洗い流
してさっぱりいい感じがする。
土地の料理には土地の酒、って気がしますね。
けど、トルコ料理の羊肉やオリーヴ油バリバリのメゼとだと、口中の油を洗い流
してさっぱりいい感じがする。
土地の料理には土地の酒、って気がしますね。
9 ：異邦人さん：02/10/05 22:37 ID:QkIiYIVA
ラクってフランスの酒に似てる奴があると聞いたんだが
10 ：異邦人さん：02/10/05 22:40 ID:ZlicVadP
え？！かなり好きです。＞ラク
香りがペルノーに似てるなと思いました。
水割りにすると結構クイクイ飲める。
そのうち瓶で買おうと思っていたのですが･･･。
香りがペルノーに似てるなと思いました。
水割りにすると結構クイクイ飲める。
そのうち瓶で買おうと思っていたのですが･･･。
11 ：異邦人さん：02/10/05 22:51 ID:JNLv2CEi
先月トルコ行ってきたんだけど、何でエフェスって世界遺産に登録されてないの？
あんな大規模な遺跡、ギリシアでもお目にかかれなかったよ。
あんな大規模な遺跡、ギリシアでもお目にかかれなかったよ。
12 ：異邦人さん：02/10/05 23:02 ID:Ap6TrvCx
>>11
只今世界遺産登録申請中
只今世界遺産登録申請中
13 ：異邦人さん：02/10/05 23:04 ID:Ap6TrvCx
おそらく 独自な文化遺産という観点からは、ギリシァ＝ローマ文化の産物
であるエフェソより ヒッタイトやコンマゲネ朝、リュキア、セルジューク，
オスマントルコといった純自国の文化遺産を先に登録したかったんじゃない？
であるエフェソより ヒッタイトやコンマゲネ朝、リュキア、セルジューク，
オスマントルコといった純自国の文化遺産を先に登録したかったんじゃない？
14 ：異邦人さん：02/10/05 23:05 ID:HhwJeUpf
ビールがすごい安い。
「エフェス」というビールが、５００ml缶で１００円しない。
もう飲みまくりだったよ。やはりトルコ料理に合うし。
ビールはその土地で飲むのが一番うまい。
「エフェス」というビールが、５００ml缶で１００円しない。
もう飲みまくりだったよ。やはりトルコ料理に合うし。
ビールはその土地で飲むのが一番うまい。
16 ：異邦人さん：02/10/05 23:54 ID:INDByQKT
エフェスは安いうえに飲みやすいよね。
俺が見た中で一番安かったのは５００ｍｌ缶で５００binだった。
色のちょっと濃いトロイも飲みやすかった。
日本ではビール好きじゃなかったけど、ほんと毎日スーパー行ってたよ。
俺が見た中で一番安かったのは５００ｍｌ缶で５００binだった。
色のちょっと濃いトロイも飲みやすかった。
日本ではビール好きじゃなかったけど、ほんと毎日スーパー行ってたよ。
フランスのラクみたいなのつったらアニゼットだね
だがラクがいい
もっと言えばアラブのアラックがいい
ウゾは似て非なるというか･･･同じようで微妙に同じでない感じ。あれは苦手だ
トルコではTEKELの安いブランデーの瓶持ち歩いてたね
まあイスラムの国だし、酒はイマイチって言えばそれまでだが
だがラクがいい
もっと言えばアラブのアラックがいい
ウゾは似て非なるというか･･･同じようで微妙に同じでない感じ。あれは苦手だ
トルコではTEKELの安いブランデーの瓶持ち歩いてたね
まあイスラムの国だし、酒はイマイチって言えばそれまでだが
18 ：異邦人さん：02/10/06 20:28 ID:bZyWyq9M
親切な警官。
ワンでアムダマル島を探索した後、町まで戻ろうと
道路脇でバスを待機していた。
歩き方に本数が少ないと書いてあった通り全然、バスが通らん。
仕方なく町の方向へブラブラしていたら、ブーブーと鳴った、
後ろを振り向くとパトカーが そして「まー乗れや」と警官のアクションするので
乗ってしばらく走りイスタンブルからやって来たＢＥＳＴ ＶＡＮ ＴＵＲにも
ブーブーと鳴らし止めさせる、
そして「この子を町まで連れて行け！」とドライバーに言いオトガルまで
乗せてもらいセルビスで町に戻った
ワンでアムダマル島を探索した後、町まで戻ろうと
道路脇でバスを待機していた。
歩き方に本数が少ないと書いてあった通り全然、バスが通らん。
仕方なく町の方向へブラブラしていたら、ブーブーと鳴った、
後ろを振り向くとパトカーが そして「まー乗れや」と警官のアクションするので
乗ってしばらく走りイスタンブルからやって来たＢＥＳＴ ＶＡＮ ＴＵＲにも
ブーブーと鳴らし止めさせる、
そして「この子を町まで連れて行け！」とドライバーに言いオトガルまで
乗せてもらいセルビスで町に戻った
すまそ アクダマルでした
20 ：異邦人さん：02/10/06 20:31 ID:hUq9Wfvq
無料掲示板http://gooo.jp
21 ：異邦人さん：02/10/06 21:39 ID:XSqndeOg
アタチュルク空港の免税店て種類そろってます？
22 ：異邦人さん：02/10/06 23:03 ID:Rdjv3ySD
でもでも、エフェスの缶ってまずくない？
びんはうまいけど。
びんはうまいけど。
23 ：異邦人さん ：02/10/07 00:23 ID:RjvoxXZr
エフェスビールは、種類が何種類かあるね。
黒とか、ライトとか、珍しいので色々ためしました。
ふたが手で開けられるのが、なんか面白かったよ。
黒とか、ライトとか、珍しいので色々ためしました。
ふたが手で開けられるのが、なんか面白かったよ。
24 ：異邦人さん：02/10/07 01:53 ID:gBjbs+FU
グランバザールでバックギャモン買ってきたんだけど、
チップ（っていうのかな？駒？）が２段重ねで入ってて、
目に見えるのはすごく綺麗だったんだけど、
見えない下の段のはぼろぼろだし、飾りはまともについてないわで、
日本に帰ってきてから知って悲しくなった。
バックギャモン買いたい人はチップのチェックも確認すべし！
俺は２０ｃｍ四方のを１５ミリオンで買ったんだけど、
やっぱりエジプシャンバザールの方が安いんだろうなぁ。
チップ（っていうのかな？駒？）が２段重ねで入ってて、
目に見えるのはすごく綺麗だったんだけど、
見えない下の段のはぼろぼろだし、飾りはまともについてないわで、
日本に帰ってきてから知って悲しくなった。
バックギャモン買いたい人はチップのチェックも確認すべし！
俺は２０ｃｍ四方のを１５ミリオンで買ったんだけど、
やっぱりエジプシャンバザールの方が安いんだろうなぁ。
25 ：感動のフラッシュ・ムービー：02/10/07 23:57 ID:PbrVwB4D
26 ：異邦人さん：02/10/08 01:15 ID:MtUnn3XX
>>18
あー、おれも思い出しちゃった。
冬のアンカラに夜の１時ごろ着いて、なんとか旧市街まで辿り着いたのだが
ホテルなどどこにあるかわからない。その場所が治安がいいのか悪いのかも
わからない。
そしたら巡回中のお巡りさんがいたので安い宿はないか尋ねたら、
「よし！ついて来なさい」と言われ、そのまま５００ｍぐらい歩いた。
そしたら古風な建物のホテルに案内してくれた。すぐ後ろが大きな警察署で
その警察官とホテルの人がつるんでるんじゃないかー？って疑問は
この際抜きにして、値段がシングルホットシャワー付きでたったの１０ドルだった。
古くて汚い部屋だったがおれにとっては久々のシングル部屋。
熱いシャワーも浴びてそのまま４泊もしちゃいました。
ホテルの人も警察署が近いからこの界隈は夜中でも安全なんだと自慢してた。
あのお巡りさん、あとでお礼の挨拶ぐらいしたかったな。
あー、おれも思い出しちゃった。
冬のアンカラに夜の１時ごろ着いて、なんとか旧市街まで辿り着いたのだが
ホテルなどどこにあるかわからない。その場所が治安がいいのか悪いのかも
わからない。
そしたら巡回中のお巡りさんがいたので安い宿はないか尋ねたら、
「よし！ついて来なさい」と言われ、そのまま５００ｍぐらい歩いた。
そしたら古風な建物のホテルに案内してくれた。すぐ後ろが大きな警察署で
その警察官とホテルの人がつるんでるんじゃないかー？って疑問は
この際抜きにして、値段がシングルホットシャワー付きでたったの１０ドルだった。
古くて汚い部屋だったがおれにとっては久々のシングル部屋。
熱いシャワーも浴びてそのまま４泊もしちゃいました。
ホテルの人も警察署が近いからこの界隈は夜中でも安全なんだと自慢してた。
あのお巡りさん、あとでお礼の挨拶ぐらいしたかったな。
28 ：異邦人さん：02/10/08 04:54 ID:GA9pgGGr
>27
だね。日本ではネットで対戦するのがいちばん面白い。
「トルコ語」なんて出ると、相手の周りの風景とか音楽とか
想像しちゃってチャイでも飲んでんのかなあなどと
妄想が膨らんで「こうしちゃいられん！」って気分になってきます。
だね。日本ではネットで対戦するのがいちばん面白い。
「トルコ語」なんて出ると、相手の周りの風景とか音楽とか
想像しちゃってチャイでも飲んでんのかなあなどと
妄想が膨らんで「こうしちゃいられん！」って気分になってきます。
29 ：１８：02/10/08 12:09 ID:8Jjdy4PS
ハセンケイフからの帰りもトルコ人に乗せてもらったバトマンまで。
トルコ人専用のハセンケイフは滅茶苦茶良かったＹＯ．
丘の上でクルドダンスをしたりピクニックに参加したりと。
残念ながら近いうちにダムで沈むんだな。もったいない。
観光大臣のムスタファ・パシャ（だった？）に小5分。。
トルコ人専用のハセンケイフは滅茶苦茶良かったＹＯ．
丘の上でクルドダンスをしたりピクニックに参加したりと。
残念ながら近いうちにダムで沈むんだな。もったいない。
観光大臣のムスタファ・パシャ（だった？）に小5分。。
30 ：１８：02/10/08 12:17 ID:8Jjdy4PS
>>28
それは向こうの人とも対戦できるって事？
それは向こうの人とも対戦できるって事？
32 ：異邦人さん：02/10/09 20:26 ID:9zEY6lKk
ボスポラス海峡クルーズって、往復乗っても飽きないですか？
アナドル・カヴァウまで行こうと思ってますが、
帰りはバスの方が早くていいのかな。
アナドル・カヴァウまで行こうと思ってますが、
帰りはバスの方が早くていいのかな。
33 ：異邦人さん：02/10/09 20:36 ID:vtUginCS
>>32
２回ぐらい乗ったけど、俺は飽きない。 行きと帰りで乗る場所かえても
いいかもね。行きは西側の前方、帰りは東側の後方、とかね。
つか、バスでもけっこう時間かかるよ。
アナドル・カヴァウ付近からするたんあふめっとまで、２時間半か
かったと言ってた（トルコ人談） 最短ルートじゃなかったのかも
しらんが。
まぁ、普通どれくらいかかるか知らんけど、戻ってくる場所やバス
の便しだいでは船のほうが早い可能性すらあるような気がする。
２回ぐらい乗ったけど、俺は飽きない。 行きと帰りで乗る場所かえても
いいかもね。行きは西側の前方、帰りは東側の後方、とかね。
つか、バスでもけっこう時間かかるよ。
アナドル・カヴァウ付近からするたんあふめっとまで、２時間半か
かったと言ってた（トルコ人談） 最短ルートじゃなかったのかも
しらんが。
まぁ、普通どれくらいかかるか知らんけど、戻ってくる場所やバス
の便しだいでは船のほうが早い可能性すらあるような気がする。
34 ：異邦人さん：02/10/09 21:47 ID:AjRIlRXD
35 ：異邦人さん：02/10/09 23:13 ID:bteQLUqC
トルコ周遊10日間の旅、行ってきました。ツアーです。
お買い物関係の書き込みがあまりなかったので、
ツアーで行くので自由時間はないけどお土産などお買い物が必要！
って言う人の参考になればと思い書き込みます。
買い物できる場所は観光地に隣接するお土産屋、バスで移動時休憩するドライブイン、グランドバザール、ホテル、空港。
イズミール→カッパドキア区間バスで移動時のトイレ休憩をとるドライブインでは
●乾燥無花果1パックぎっしりつまって1個2ドル 5個まとめて買えば1個おまけ
●ロクム(ピスタチオ入り、アーモンド入りなど)1箱5ドル 5個まとめて買えば1個おまけ
●アップルティー(小箱)1箱1ドル 5個まとめて買えば1個おまけ
定番お土産としてはこんなのが人気でした。
かさばるお土産は早めに買ってスーツケースの中に入れちゃいましょう。
遺跡などの観光地ではアップルティーの大箱5箱で千円、5個買えば1箱おまけとお徳用サイズで売ってましたが重いので、
ばら撒き土産用なら割高だけど小箱のほうがおすすめと思います。
●観光地で1個1ドルとか100円で絵葉書セット売ってましたが印刷がいまいちであまりきれいでなかったです。
●アイスクリームのもと 1袋1ドル グランドバザールで買いましたが、あとで気がついたら作り方がトルコ語でしか書いてなくて、
いまいちよくわからない･･･。入れてくれた袋がピカチュウでした。
お買い物関係の書き込みがあまりなかったので、
ツアーで行くので自由時間はないけどお土産などお買い物が必要！
って言う人の参考になればと思い書き込みます。
買い物できる場所は観光地に隣接するお土産屋、バスで移動時休憩するドライブイン、グランドバザール、ホテル、空港。
イズミール→カッパドキア区間バスで移動時のトイレ休憩をとるドライブインでは
●乾燥無花果1パックぎっしりつまって1個2ドル 5個まとめて買えば1個おまけ
●ロクム(ピスタチオ入り、アーモンド入りなど)1箱5ドル 5個まとめて買えば1個おまけ
●アップルティー(小箱)1箱1ドル 5個まとめて買えば1個おまけ
定番お土産としてはこんなのが人気でした。
かさばるお土産は早めに買ってスーツケースの中に入れちゃいましょう。
遺跡などの観光地ではアップルティーの大箱5箱で千円、5個買えば1箱おまけとお徳用サイズで売ってましたが重いので、
ばら撒き土産用なら割高だけど小箱のほうがおすすめと思います。
●観光地で1個1ドルとか100円で絵葉書セット売ってましたが印刷がいまいちであまりきれいでなかったです。
●アイスクリームのもと 1袋1ドル グランドバザールで買いましたが、あとで気がついたら作り方がトルコ語でしか書いてなくて、
いまいちよくわからない･･･。入れてくれた袋がピカチュウでした。
36 ：異邦人さん：02/10/09 23:14 ID:bteQLUqC
かわいいなと思ったもの
●カッパドキアの土産物屋で売ってたキノコ柄の靴下(1足1ドル これも5足買うと1足おまけ)
●パムッカレ付近のドライブインで売ってた綿の衣類で、頭からすぽっとかぶるタイプの薄手のブラウス。
首まわり、袖、裾に細かいレースの飾りがついています。
かわいい柄が多くて私的にはおすすめ。ここいらは綿の産地だそうで、いろんな柄のものがたくさん売っていました。
一枚千円だったり10ドルだったり。おなじくような生地でレースつきのスカーフも。モスクに入るとき使えてかわいい。
●チャイのグラスセット、ドライブインでは6個パックセットとかばら売りとかあったけど種類は少なかったです。
グランドバザールでは少しは種類が増えたけど、装飾は金メッキのものばかりです。
チャイのグラスが欲しかったので、なるべく装飾のきれいなの選んで買ったけど、
家に帰って何度か洗ったらもうはげちゃいました。値切ってください。2個で10ドル以下までさがります。
メッキじゃなくてちょっといいのが欲しい人はイスタンブールの空港で買うのをおすすめ。
種類もいろいろありました。50ユーロくらいからと高いけど。
●カッパドキアの土産物屋で売ってたキノコ柄の靴下(1足1ドル これも5足買うと1足おまけ)
●パムッカレ付近のドライブインで売ってた綿の衣類で、頭からすぽっとかぶるタイプの薄手のブラウス。
首まわり、袖、裾に細かいレースの飾りがついています。
かわいい柄が多くて私的にはおすすめ。ここいらは綿の産地だそうで、いろんな柄のものがたくさん売っていました。
一枚千円だったり10ドルだったり。おなじくような生地でレースつきのスカーフも。モスクに入るとき使えてかわいい。
●チャイのグラスセット、ドライブインでは6個パックセットとかばら売りとかあったけど種類は少なかったです。
グランドバザールでは少しは種類が増えたけど、装飾は金メッキのものばかりです。
チャイのグラスが欲しかったので、なるべく装飾のきれいなの選んで買ったけど、
家に帰って何度か洗ったらもうはげちゃいました。値切ってください。2個で10ドル以下までさがります。
メッキじゃなくてちょっといいのが欲しい人はイスタンブールの空港で買うのをおすすめ。
種類もいろいろありました。50ユーロくらいからと高いけど。
37 ：異邦人さん：02/10/09 23:16 ID:bteQLUqC
●ラク(お酒)
アンカラから飛行機でイスタンブールへ行くときに、アンカラの空港にミニチュアボトルのラクありました。
125万トルコリラ。ちょびっとだけ飲みたい人、ばら撒き土産にしたい人どうぞ。
帰りのイスタンブールの空港では7ユーロの大きいビンしかなかったです。
●飾り皿
グランドバザールではプリント物がほとんどのように思いました。
ホテルの売店では手描きのもの置いてるところも。30ドルくらいから。
でも空港のお店のが一番素敵だった。100ユーロとか平気でするけど。
でも純粋に飾る物のようで実用にはむかないみたいです。
料理のせようと思って洗ったら、水が染みた･･･。残念。
コンヤのカラタイ神学校の中で陶器の皿売ってました。ここはドル使えません。トルコリラのみで、値切りも不可。
小ぶりでかわいいのありました。直径10センチくらいのお皿1枚1000万トルコリラ。これは実際に使用可能。
●銅製の飾り皿、花瓶、水差し
白と黒と薄紫の模様の物が多かったです。
ときどき凄くカラフルな花柄のがあったりして、見ているだけでも楽しい。
カラフルな花瓶で10ドルと値札シールがついてました。
ドライブインとかカッパドキアのお土産屋さんにたくさんありました。
アンカラから飛行機でイスタンブールへ行くときに、アンカラの空港にミニチュアボトルのラクありました。
125万トルコリラ。ちょびっとだけ飲みたい人、ばら撒き土産にしたい人どうぞ。
帰りのイスタンブールの空港では7ユーロの大きいビンしかなかったです。
●飾り皿
グランドバザールではプリント物がほとんどのように思いました。
ホテルの売店では手描きのもの置いてるところも。30ドルくらいから。
でも空港のお店のが一番素敵だった。100ユーロとか平気でするけど。
でも純粋に飾る物のようで実用にはむかないみたいです。
料理のせようと思って洗ったら、水が染みた･･･。残念。
コンヤのカラタイ神学校の中で陶器の皿売ってました。ここはドル使えません。トルコリラのみで、値切りも不可。
小ぶりでかわいいのありました。直径10センチくらいのお皿1枚1000万トルコリラ。これは実際に使用可能。
●銅製の飾り皿、花瓶、水差し
白と黒と薄紫の模様の物が多かったです。
ときどき凄くカラフルな花柄のがあったりして、見ているだけでも楽しい。
カラフルな花瓶で10ドルと値札シールがついてました。
ドライブインとかカッパドキアのお土産屋さんにたくさんありました。
38 ：異邦人さん：02/10/09 23:49 ID:Y7FVRbUa
私はグランドバザールでパシュミナのストール買った。
日本じゃ２万くらいするけど安くで売ってる。
本物か偽物かなんてどうでもいい人は行ってみるといい。
いっぱい売ってるから。
アイスのもとなんて売ってたのか。。。知らなかった。
日本じゃ２万くらいするけど安くで売ってる。
本物か偽物かなんてどうでもいい人は行ってみるといい。
いっぱい売ってるから。
アイスのもとなんて売ってたのか。。。知らなかった。
39 ：異邦人さん：02/10/10 00:49 ID:xjbwvmU5
夏に9年ぶりにトルコに行きました。
パムッカレに行ってビックリ！あんなに悲惨な状態になっていたなんて。
以前は綺麗に段段があったのに。まあ、以前は冬だったので見かけなかった
Tバックやスケスケビキニのおねえちゃんを見れたのは良かったですが・・。
あとガラタ橋の下にお店が出来てたのも驚きました。
パムッカレに行ってビックリ！あんなに悲惨な状態になっていたなんて。
以前は綺麗に段段があったのに。まあ、以前は冬だったので見かけなかった
Tバックやスケスケビキニのおねえちゃんを見れたのは良かったですが・・。
あとガラタ橋の下にお店が出来てたのも驚きました。
ガラタ橋の下のレストランだめぽ。（いいとこもあるかもしらんけど）
ウェイターみたいのがみょうにさーびすよくいろいろ世話焼いてきて、
食事終わったあとこちらにどうぞ、ってなにかと思えば同じガラタ橋
下の絨緞屋。 どうも正規のウェイターじゃなかったみたいだな。
正規のウェイターのそいつへの態度がちょっとおかしかったんで、
変だとは思ったんだけどねぇ。
ウェイターみたいのがみょうにさーびすよくいろいろ世話焼いてきて、
食事終わったあとこちらにどうぞ、ってなにかと思えば同じガラタ橋
下の絨緞屋。 どうも正規のウェイターじゃなかったみたいだな。
正規のウェイターのそいつへの態度がちょっとおかしかったんで、
変だとは思ったんだけどねぇ。
41 ：異邦人さん：02/10/10 03:18 ID:fS3vkK0f
イスタンブールで泊まったホテルの売店のショーウィンドゥに、
ホテルマーク入りのバスローブやらパジャマやら展示してあって、
バスローブ××ドル、タオル××ドル、と値段の書いてあるボードがあった。
その中に、YUKATA 50ドル ってあるのをみつけ、ゆかた？どれだどれだ？と思い、
探したけれど、みあたらない。トルコ人の現地ガイドさんを引っ張ってきて、ゆかたってかいてあるけど？
と聞いてみた。これだよ、とガイドさんの指差したものは、なんと日本でいうところのパジャマだった。
パジャマじゃんっって言ったら、トルコではこれをゆかたという、僕も持ってるよ、とのこと。
本当かいな。
ホテルマーク入りのバスローブやらパジャマやら展示してあって、
バスローブ××ドル、タオル××ドル、と値段の書いてあるボードがあった。
その中に、YUKATA 50ドル ってあるのをみつけ、ゆかた？どれだどれだ？と思い、
探したけれど、みあたらない。トルコ人の現地ガイドさんを引っ張ってきて、ゆかたってかいてあるけど？
と聞いてみた。これだよ、とガイドさんの指差したものは、なんと日本でいうところのパジャマだった。
パジャマじゃんっって言ったら、トルコではこれをゆかたという、僕も持ってるよ、とのこと。
本当かいな。
42 ：異邦人さん：02/10/10 04:02 ID:r0qyFkZl
イスタンブルの絨毯屋と仲良くなった。
ウナギの寝床の店の一番奥で、バックギャモンをやって長いこと遊んでた。
宅配のピザ代は払ってやったけど、ラクは飲み放題。彼等も飲み放題。おいおい。
で、男の日本人が連れ込まれてきた。学生らしい。
「１０００ドルでどうだ？（当時で１０万円）」「・・・・」
「高くないぞ、どうだ！」「・・・・」
たまりかねて日本語で言った。「買いたくなかったら買わなくていいんだよ」
その日本人はビックリ。「まぁ、そうなんですけどね」
途中でトルコ人が言った。「おいおい、商売の邪魔だけはしないでくれよ」
その日本人は結局買わずに帰った。また、バックギャモンを続けた。
彼等と仲良くなったおかげで、観光旅行にしてはいろいろとおもしろかった。
ウナギの寝床の店の一番奥で、バックギャモンをやって長いこと遊んでた。
宅配のピザ代は払ってやったけど、ラクは飲み放題。彼等も飲み放題。おいおい。
で、男の日本人が連れ込まれてきた。学生らしい。
「１０００ドルでどうだ？（当時で１０万円）」「・・・・」
「高くないぞ、どうだ！」「・・・・」
たまりかねて日本語で言った。「買いたくなかったら買わなくていいんだよ」
その日本人はビックリ。「まぁ、そうなんですけどね」
途中でトルコ人が言った。「おいおい、商売の邪魔だけはしないでくれよ」
その日本人は結局買わずに帰った。また、バックギャモンを続けた。
彼等と仲良くなったおかげで、観光旅行にしてはいろいろとおもしろかった。
43 ：異邦人さん：02/10/10 04:08 ID:r0qyFkZl
イスタンブルでは、いろんな絨毯屋のいろんな手管に全て乗って、店まで行った。
最初から買うつもりはまったくないから、彼等の巧みな交渉のテクを楽しんだ。
自称ガイドにトプカプの入場料も払ってもらった。変な路地も案内してもらった。
裏通りの飯屋にもタダで連れてってもらえた。
アラブ人ほど気性が激しくないから、喧嘩になることもなかった。
彼等とうまく付き合ったおかげで、観光旅行にしてはいろいろとおもしろかった。
最初から買うつもりはまったくないから、彼等の巧みな交渉のテクを楽しんだ。
自称ガイドにトプカプの入場料も払ってもらった。変な路地も案内してもらった。
裏通りの飯屋にもタダで連れてってもらえた。
アラブ人ほど気性が激しくないから、喧嘩になることもなかった。
彼等とうまく付き合ったおかげで、観光旅行にしてはいろいろとおもしろかった。
44 ：異邦人さん：02/10/10 04:20 ID:r0qyFkZl
黒海の方面に出る船に乗って、行けるところまで行き、観光客は誰でも行く城砦を越えて、
そこからさらに何キロも歩いていった。軍人が立っているところの近くまで歩いて行った。
もう、黒海が遠くに見えるところまで来ていた。そこで、トルコ人の地主と小作人が
昼食を取っていた。おまえも食べろと身振りで言った。
地主の食事は上等そうな缶詰とやわらかいパン。小作人の食事は焼いた小イワシと
安いフランスパン。小作人のほうが親切に薦めてくれた。地主は全くくれない。
持っていたマルボロをみんな欲しそうに見ていた。小作人２人の食事の半分は
もらってしまったと思う。申し訳ない顔をしていたら、気づいたらしく、
おれたちは日本人が好きだ、と言っているらしい。
地主が片言英語で通訳してくれた。小作人は、ロシア国境近くからの出稼ぎらしい。
午後の仕事が終わったら、俺の家に来い、と小作人が言ってくれたが、帰りの船
の最終に乗らなければならない、と言ったとき、泣きそうな顔をされた。
畑仕事も少々手伝ったが、すぐに時間が来てしまった。見知らぬ人間にここまで
してくれたことに感激した。残ったマルボロは、全て小作人にプレゼントした。
三平のように手を頭にやって恐縮していた。地主はおもしろくない顔をしていたが、
どうせ後で巻き上げただろう。帰りの船に間に合いそうになかったから、帰りは
ヒッチハイクをして港まで戻った。彼等も見知らぬ人間に対して、まことに親切だった。
彼等とうまく付き合ったおかげで、観光旅行にしてはいろいろとおもしろかった。
そこからさらに何キロも歩いていった。軍人が立っているところの近くまで歩いて行った。
もう、黒海が遠くに見えるところまで来ていた。そこで、トルコ人の地主と小作人が
昼食を取っていた。おまえも食べろと身振りで言った。
地主の食事は上等そうな缶詰とやわらかいパン。小作人の食事は焼いた小イワシと
安いフランスパン。小作人のほうが親切に薦めてくれた。地主は全くくれない。
持っていたマルボロをみんな欲しそうに見ていた。小作人２人の食事の半分は
もらってしまったと思う。申し訳ない顔をしていたら、気づいたらしく、
おれたちは日本人が好きだ、と言っているらしい。
地主が片言英語で通訳してくれた。小作人は、ロシア国境近くからの出稼ぎらしい。
午後の仕事が終わったら、俺の家に来い、と小作人が言ってくれたが、帰りの船
の最終に乗らなければならない、と言ったとき、泣きそうな顔をされた。
畑仕事も少々手伝ったが、すぐに時間が来てしまった。見知らぬ人間にここまで
してくれたことに感激した。残ったマルボロは、全て小作人にプレゼントした。
三平のように手を頭にやって恐縮していた。地主はおもしろくない顔をしていたが、
どうせ後で巻き上げただろう。帰りの船に間に合いそうになかったから、帰りは
ヒッチハイクをして港まで戻った。彼等も見知らぬ人間に対して、まことに親切だった。
彼等とうまく付き合ったおかげで、観光旅行にしてはいろいろとおもしろかった。
45 ：異邦人さん：02/10/10 16:59 ID:FsX4XGXZ
>>44
トラブゾンのボステペあたりですか？
おいらは旧市街の中央アジア難民地区が好きだけど
東トルコでマルボロ吸ってるだけで「おーマルボロ！」って言うからね
サムスンっつー銘柄などトルコタバコ不味い
トラブゾンのボステペあたりですか？
おいらは旧市街の中央アジア難民地区が好きだけど
東トルコでマルボロ吸ってるだけで「おーマルボロ！」って言うからね
サムスンっつー銘柄などトルコタバコ不味い
46 ：異邦人さん：02/10/10 17:06 ID:FsX4XGXZ
何回か学校をお邪魔した事あるんだけど
教室にはアタタゥルクの肖像画が勿論あったし
授業の始めは日本みたいに皆立ちあがって
先生が「オトゥル」って言って生徒が座る。
学校が終わったら校庭で国歌斉唱
教室にはアタタゥルクの肖像画が勿論あったし
授業の始めは日本みたいに皆立ちあがって
先生が「オトゥル」って言って生徒が座る。
学校が終わったら校庭で国歌斉唱
47 ：異邦人さん：02/10/10 20:47 ID:SvladgXs
私も先週行ってきました。バザールで売っていたトルコアイスの素、あれは200CCの
牛乳を加えて泡たて器でかどが立つくらいかきまぜ、冷凍庫に入れて食べられます。味はまあまあかな。
お土産は、途中のドライブインの方が安かったような気がします。
それから、コンビニで買ったお菓子は 安くて 好評でした。
牛乳を加えて泡たて器でかどが立つくらいかきまぜ、冷凍庫に入れて食べられます。味はまあまあかな。
お土産は、途中のドライブインの方が安かったような気がします。
それから、コンビニで買ったお菓子は 安くて 好評でした。
48 ：異邦人さん：02/10/10 21:28 ID:gVlpnV0U
>>47
いいなぁ・・・
私はそんなのあるって知らなかった。
ところで誰か大阪でトルコアイスの食べられる店知りませんか?
ちとｽﾚ違い、いや、板違いかもしれませんが。。
どうしてもまたあの味が食べたい！！
コンビニで雪印のトルコ風アイスというのはたべたのですが、あれはどうも口にあいませんでした。
またドンドルマが食べたい！！！
いいなぁ・・・
私はそんなのあるって知らなかった。
ところで誰か大阪でトルコアイスの食べられる店知りませんか?
ちとｽﾚ違い、いや、板違いかもしれませんが。。
どうしてもまたあの味が食べたい！！
コンビニで雪印のトルコ風アイスというのはたべたのですが、あれはどうも口にあいませんでした。
またドンドルマが食べたい！！！
49 ：異邦人さん：02/10/11 07:44 ID:mwNSO9In
高橋由佳利の漫画でトルコに興味を持ちました。
漫画ではいい事ばかり書いてあるんだもん。特に食べ物に興味が・・・。
それで六本木のトルコ料理のお店に食べに行ったりして。
まぁまぁ美味しかったけど現地で食べた方がおいしんだろうなやっぱ。
ベリーダンス習うのも兼ねて住んでみたいです。
漫画ではいい事ばかり書いてあるんだもん。特に食べ物に興味が・・・。
それで六本木のトルコ料理のお店に食べに行ったりして。
まぁまぁ美味しかったけど現地で食べた方がおいしんだろうなやっぱ。
ベリーダンス習うのも兼ねて住んでみたいです。
50 ：異邦人さん：02/10/11 09:34 ID:LaLX492x
トルコ料理、美味しかったけど、毎日 朝昼晩食べていると、流石にちょっと
飽きてきてしまい 最後には日本食が恋しくなりました。（年のせいかな）
デザートは、本当に甘かった・・・。
私的には、イスタンブールのシーフードレストランのシーフードフライと
トルコピザがお勧めです。トルコ料理にウンザリしていたにも関わらず
美味しかったー!ついでに、その後見たライトアップされたブルーモスク
すごーく綺麗でした。絶対見るべき！
飽きてきてしまい 最後には日本食が恋しくなりました。（年のせいかな）
デザートは、本当に甘かった・・・。
私的には、イスタンブールのシーフードレストランのシーフードフライと
トルコピザがお勧めです。トルコ料理にウンザリしていたにも関わらず
美味しかったー!ついでに、その後見たライトアップされたブルーモスク
すごーく綺麗でした。絶対見るべき！
51 ：異邦人さん：02/10/11 10:24 ID:/ykxrgsh
>>50
おお！私も同じです！１０日間毎日トルコ料理食べてて最後には
臭いもいやになってきたほど。（ｗ
でもなかなかトルコ料理以外の店見つからなくて入ってました。
トルコピザは私もおすすめですが、シーフードのフライはちょっと私にはあいませんでした。
イカのフライとかは美味しいんだけど、魚を丸ごと、もしくはでかめの切り身で揚げてるのは私には食べられませんでした。
ライスプディングがなかなかおいしかったです。
おお！私も同じです！１０日間毎日トルコ料理食べてて最後には
臭いもいやになってきたほど。（ｗ
でもなかなかトルコ料理以外の店見つからなくて入ってました。
トルコピザは私もおすすめですが、シーフードのフライはちょっと私にはあいませんでした。
イカのフライとかは美味しいんだけど、魚を丸ごと、もしくはでかめの切り身で揚げてるのは私には食べられませんでした。
ライスプディングがなかなかおいしかったです。
52 ：異邦人さん：02/10/11 14:07 ID:LaLX492x
ライスプディング 美味しかったけど、量が多かったですね。
ホテルでの食事が多かったので、アレもコレもで食傷気味・・・
帰ってから疲れからくるストレスと重なり胃炎になり医者に通う羽目に。
我ながら情けない･･･トホホホ
ホテルでの食事が多かったので、アレもコレもで食傷気味・・・
帰ってから疲れからくるストレスと重なり胃炎になり医者に通う羽目に。
我ながら情けない･･･トホホホ
53 ：異邦人さん：02/10/11 23:05 ID:cogI7C5D
イスタンでロカンタに飽きてきたら例の安い中華屋へ・・・
お世話になったパッカーはｲﾊﾟｰｲいることでしょう。
あとイスタン大学の昼定食もよく行った。あの安さはただものではない。
お世話になったパッカーはｲﾊﾟｰｲいることでしょう。
あとイスタン大学の昼定食もよく行った。あの安さはただものではない。
54 ：異邦人さん：02/10/11 23:54 ID:gq3IE9b3
18日からトルコに行くんですが、現地に午前０時に到着します。
それを親に話したところ
「初日ぐらい予約とりなさい！ じゃないと行かせない」と言われてしまいました。
確かに海外旅行は家族でのツアー１回なので心配なのはわかるのですが･･･
どなたかできるだけ安い日本からでも予約できるホテルをお教え願えないでしょうか。
それを親に話したところ
「初日ぐらい予約とりなさい！ じゃないと行かせない」と言われてしまいました。
確かに海外旅行は家族でのツアー１回なので心配なのはわかるのですが･･･
どなたかできるだけ安い日本からでも予約できるホテルをお教え願えないでしょうか。
55 ：異邦人さん：02/10/12 00:12 ID:KRv98j2E
地球の歩き方でメルアドかファックスのってるとこだったら日本からでも予約できるんじゃないの？
個人的にユーヌスエムレが気に入ったけど。
けっこう見所が近くにあるし、目の前にドイドイってレストランもある。
部屋もオートロックだしけっこうきれいだった。
１２０ドルのカッパドキアツアーを進めてくるが断っても別に問題なかった。
個人的にユーヌスエムレが気に入ったけど。
けっこう見所が近くにあるし、目の前にドイドイってレストランもある。
部屋もオートロックだしけっこうきれいだった。
１２０ドルのカッパドキアツアーを進めてくるが断っても別に問題なかった。
56 ：異邦人さん：02/10/12 01:41 ID:cQQAmH+L
私も夜中着になる時は、事前にメールで宿の予約するよ。
中級クラスの所なら送迎もしてくれるし（有料だけど）。
とりあえずそれだけしておけば親御さんも安心なのでは？
中級クラスの所なら送迎もしてくれるし（有料だけど）。
とりあえずそれだけしておけば親御さんも安心なのでは？
57 ：異邦人さん：02/10/12 01:52 ID:Wdd54gkt
>>54
送迎は当てにしない方がいいけど、予約は入れた方が全然いいぞ。
タクシーに「xxホテル行け」って言えるから。
行き先がわかってるのとそうでないのでは大違いよ。
きつい言い方だが、あなたには海外のホテルをネット予約できる
スキルは無いと思うんで、日本の代理店にあたってみてはいかがかな？
安心料と思えば安い。
送迎は当てにしない方がいいけど、予約は入れた方が全然いいぞ。
タクシーに「xxホテル行け」って言えるから。
行き先がわかってるのとそうでないのでは大違いよ。
きつい言い方だが、あなたには海外のホテルをネット予約できる
スキルは無いと思うんで、日本の代理店にあたってみてはいかがかな？
安心料と思えば安い。
58 ：異邦人さん：02/10/12 01:56 ID:xlifaXLo
最近ボドルムに行った人いませんか？
お話ききたく。
お話ききたく。
59 ：54：02/10/13 14:14 ID:DylgO8QS
みなさんアドバイスありがとうございます。
そういえばガイドブックを買ってなかったことを
思い出して急遽買ってきました。
結局、55さんの仰るユーヌスエムレに
投稿フォームで問い合わせてみました。
そういえばガイドブックを買ってなかったことを
思い出して急遽買ってきました。
結局、55さんの仰るユーヌスエムレに
投稿フォームで問い合わせてみました。
60 ：異邦人さん：02/10/13 15:24 ID:rcnDN5DQ
旅行板デビュー。
新婚旅行にトルコを撰んだのは、イスタンブールに猫が
ごろごろいると聞いたから・・・。
でもパート１を読んだらみんなガリガリみたいですね・・・。
どうしよう、気が沈んできた・・・。
新婚旅行にトルコを撰んだのは、イスタンブールに猫が
ごろごろいると聞いたから・・・。
でもパート１を読んだらみんなガリガリみたいですね・・・。
どうしよう、気が沈んできた・・・。
61 ：異邦人さん：02/10/13 15:39 ID:T0Twc16j
>>57
>きつい言い方だが、あなたには海外のホテルをネット予約できるスキルは無いと思うんで、
なんで＞５４氏にはネット予約の能力がないとあなたに判断できるの？
根拠なしにそう決め付けたのだとしたら，「きつい」だけじゃなくて「失礼」じゃないですか
しかも，ネット予約以外にも海外のホテルを予約する方法としては（今月１８
日と期限が迫っているのでエア・メイルによるやりとりは向こうだとしても）
ファックス通信による予約だってあるじゃないですか．
いきなり代替案は日本の代理店「しか」ないようないいかたは――超低予算
を前提でのべている方に対しては，手数料の額を考えると特に――不親切す
ぎます．
>きつい言い方だが、あなたには海外のホテルをネット予約できるスキルは無いと思うんで、
なんで＞５４氏にはネット予約の能力がないとあなたに判断できるの？
根拠なしにそう決め付けたのだとしたら，「きつい」だけじゃなくて「失礼」じゃないですか
しかも，ネット予約以外にも海外のホテルを予約する方法としては（今月１８
日と期限が迫っているのでエア・メイルによるやりとりは向こうだとしても）
ファックス通信による予約だってあるじゃないですか．
いきなり代替案は日本の代理店「しか」ないようないいかたは――超低予算
を前提でのべている方に対しては，手数料の額を考えると特に――不親切す
ぎます．
>61
あんた２ちゃんじゃなくてニフとかに逝った方がいいよ。
あんた２ちゃんじゃなくてニフとかに逝った方がいいよ。
>>61
５４のどこに超低予算って書いてあるんだろ？
あんたも >>57 と同じで勝手に判断してるじゃね～か。。
それならきちんとアドバイスしてる５７のほうがあんたよりはるかにましだ。
というわけでここにあなたは必要ない.. ﾓｳｸﾙﾅﾖｰ...
５４のどこに超低予算って書いてあるんだろ？
あんたも >>57 と同じで勝手に判断してるじゃね～か。。
それならきちんとアドバイスしてる５７のほうがあんたよりはるかにましだ。
というわけでここにあなたは必要ない.. ﾓｳｸﾙﾅﾖｰ...
ＪＡＬの機内誌にイスタンブールの特集。
目新しいことは書いていないけど
食事のことがいろいろ書いてあってまた行きたくなってしまった。
目新しいことは書いていないけど
食事のことがいろいろ書いてあってまた行きたくなってしまった。
65 ：異邦人：02/10/14 12:18 ID:M+SbI46I
イスタンブールで絨毯を買うときは言い値の６分の１程度に値切りましょう。
新しく作られた絨毯はガラに関係なく平方メートル単位で売買されています。
欲に目がつられて高い絨毯を買わないようにしましょう。
新しく作られた絨毯はガラに関係なく平方メートル単位で売買されています。
欲に目がつられて高い絨毯を買わないようにしましょう。
66 ：異邦人さん：02/10/14 12:31 ID:gaPq1UH8
>イスタンブールで絨毯を買うときは言い値の６分の１程度に値切りましょう。
と、これを見た日本人旅行者何人か６分の１程度に値切る、すると速攻で
「６分の１程度に値切る日本人が連続して来た。これはどこかで６分の１程度に
値切るべきという情報が流れたな」と、察知したトルコ人商人たちは、言い値をさらに上げる。
これは口コミで瞬間的に全ての絨毯屋に伝わる。
にもかかわらず、相変わらず言い値の６分の１程度への値切りを行う日本人旅行者は
相場よりも高い値段で決着して「漏れは値切りに大成功したぜ！イェイ！」と喜ぶ。
と、これを見た日本人旅行者何人か６分の１程度に値切る、すると速攻で
「６分の１程度に値切る日本人が連続して来た。これはどこかで６分の１程度に
値切るべきという情報が流れたな」と、察知したトルコ人商人たちは、言い値をさらに上げる。
これは口コミで瞬間的に全ての絨毯屋に伝わる。
にもかかわらず、相変わらず言い値の６分の１程度への値切りを行う日本人旅行者は
相場よりも高い値段で決着して「漏れは値切りに大成功したぜ！イェイ！」と喜ぶ。
67 ：異邦人さん：02/10/14 12:45 ID:r0Uxofho
>>63
>５４のどこに超低予算って書いてあるんだろ？
＞５４ 「できるだけ安い日本からでも予約できるホテル」とあります。
＞５４氏が「できるだけ安い」で想定している金額水準が，現実に日本から予約
可能な中で最も安いホテルの宿泊金額水準から著しく乖離しているのでない限り，
（予約可能で最も安いイスタンブールのホテルの金額は現に非常に廉価である以上）
超低予算という事になるでしょう。
＞５４氏が，「最も安い」のが1泊５０００円程度とか1万円程度だろうと誤認して
いたとしたら，それは＞５４氏の誤謬であって，私が誤読したという事にはならない
でしょう。
>５４のどこに超低予算って書いてあるんだろ？
＞５４ 「できるだけ安い日本からでも予約できるホテル」とあります。
＞５４氏が「できるだけ安い」で想定している金額水準が，現実に日本から予約
可能な中で最も安いホテルの宿泊金額水準から著しく乖離しているのでない限り，
（予約可能で最も安いイスタンブールのホテルの金額は現に非常に廉価である以上）
超低予算という事になるでしょう。
＞５４氏が，「最も安い」のが1泊５０００円程度とか1万円程度だろうと誤認して
いたとしたら，それは＞５４氏の誤謬であって，私が誤読したという事にはならない
でしょう。
68 ：54：02/10/14 14:34 ID:2IBM5psf
渦中の54です。
自分のためにこのような状態を招いてしまってすみません。
54で書いた「できるだけ安い」というのは、
そうですね、自分としては2000～3000円程度を想定していました。
ですから教えていただいた Yunusu Emre は条件がぴったりで。
結局イスタンブールに滞在中はこちらにお世話になるかと思います。
ところでスレの前の方にあったんですが、
ドンドルマってもう売ってないのですかねぇ。
楽しみにしていたんですが。
自分のためにこのような状態を招いてしまってすみません。
54で書いた「できるだけ安い」というのは、
そうですね、自分としては2000～3000円程度を想定していました。
ですから教えていただいた Yunusu Emre は条件がぴったりで。
結局イスタンブールに滞在中はこちらにお世話になるかと思います。
ところでスレの前の方にあったんですが、
ドンドルマってもう売ってないのですかねぇ。
楽しみにしていたんですが。
69 ：異邦人さん＝６７：02/10/14 15:16 ID:r0Uxofho
70 ：異邦人さん：02/10/14 17:50 ID:KaEG92np
ドンドルマけっこうどこでも売ってる。
でもスルタンアフメット駅の近くにいるドンドルマ売り（けっこう常にいる）は
１個８ミリオンＴＬといいつけてきやがった。
普通は１個１ミリオン～１．５ミリオンＴＬくらいか。
でもスルタンアフメット駅の近くにいるドンドルマ売り（けっこう常にいる）は
１個８ミリオンＴＬといいつけてきやがった。
普通は１個１ミリオン～１．５ミリオンＴＬくらいか。
71 ：57：02/10/14 18:09 ID:3fogtPI+
>>61
釈明しておく。スレ汚し済まない。
理由
ホテルの候補を出していない。
→検索すればたくさん出てくる。自分で探す気はないと判断した。
→外国語のメールで深夜到着を確実に伝えるのは厳しかろう。
と言うわけで日本の代理店に聞くのが安全と判断した。
無責任なことは書きたくない。
この時期なら料金五千円以内だって見つかるだろう。
>>54を責める気はさらさらないから念のため。
危なっかしいと思ったまでだ。
ついでに俺なら空港着いたら即ホテルに電話入れる。
釈明しておく。スレ汚し済まない。
理由
ホテルの候補を出していない。
→検索すればたくさん出てくる。自分で探す気はないと判断した。
→外国語のメールで深夜到着を確実に伝えるのは厳しかろう。
と言うわけで日本の代理店に聞くのが安全と判断した。
無責任なことは書きたくない。
この時期なら料金五千円以内だって見つかるだろう。
>>54を責める気はさらさらないから念のため。
危なっかしいと思ったまでだ。
ついでに俺なら空港着いたら即ホテルに電話入れる。
72 ：異邦人さん＝６１：02/10/14 18:15 ID:r0Uxofho
了解。
>危なっかしいと思ったまでだ。
確かに。
＞５４氏自身の問題が解決したみたいだし、ここでやめましょ。
>危なっかしいと思ったまでだ。
確かに。
＞５４氏自身の問題が解決したみたいだし、ここでやめましょ。
73 ：異邦人さん：02/10/14 22:08 ID:NWPrQwgR
>>70
一個１～１．５って高くない？
一個１～１．５って高くない？
74 ：70：02/10/15 00:05 ID:2si3MqAn
>>73
そういえば小さいサイズならたしか０．５ミリオンでもあったかな。
そういえば小さいサイズならたしか０．５ミリオンでもあったかな。
75 ：やられちゃった：02/10/15 00:59 ID:via0HCtU
３年ぶりくらいでトルコ行く予定です。年末年始なんですけど、
博物館やモスクなどの休館状況はどうなんでしょう。
大使館のHP調べたら祝祭日は元日だけみたいなんだけど。
あと、イズミルからカイセリまで飛行機の直行があるか知っているヒトいたら教えてください。
博物館やモスクなどの休館状況はどうなんでしょう。
大使館のHP調べたら祝祭日は元日だけみたいなんだけど。
あと、イズミルからカイセリまで飛行機の直行があるか知っているヒトいたら教えてください。
76 ：異邦人さん：02/10/15 03:01 ID:CtHT+hiq
マックのドンドルマって普通のアイスですよね？
77 ：異邦人さん：02/10/15 03:16 ID:Bv7CD2ei
78 ：異邦人さん：02/10/15 11:11 ID:UkeOahZc
>76さんに便乗質問。
「ドンドルマ」ってのびるアイスクリームのことだけを言うのですか？
それとも「アイスクリーム・ソフトクリーム」の総称なのでしょうか？
マックのアイスは「ドンドルマ」とあっても
食べてみたら普通のソフトクリームだったようなので。
「ドンドルマ」ってのびるアイスクリームのことだけを言うのですか？
それとも「アイスクリーム・ソフトクリーム」の総称なのでしょうか？
マックのアイスは「ドンドルマ」とあっても
食べてみたら普通のソフトクリームだったようなので。
79 ：異邦人さん：02/10/15 11:36 ID:VslyN9tI
>>78
俺は伸びるアイスの事だと思ってたけどどうなんだろ。砂糖をたくさん入れることに
よって暑さに対して溶けにくくなるためにあんな食感になったって聞いたことあるな。
マックのは食べた事ないから今度食べてみるよ。雪印のやつはなんとなく理解できた
俺は伸びるアイスの事だと思ってたけどどうなんだろ。砂糖をたくさん入れることに
よって暑さに対して溶けにくくなるためにあんな食感になったって聞いたことあるな。
マックのは食べた事ないから今度食べてみるよ。雪印のやつはなんとなく理解できた
80 ：とるこぞう：02/10/15 14:01 ID:Vtrw+zFN
いやはや夏のトルコは最悪でした。博物館などの入場料は軒並み倍倍額。トプカピ宮殿も入場料４千円ぐらいしました。
トルコって日本人旅行者のリピーターが少ないのも納得です。
もっとも彼氏できた組も相相変わらず多かったです。
トルコ男はひたすら「突き」の一手らしいですが、そのパワフルさに参る日本女は多いですね。
あれ？話しが下品になってすみませんでした。
トルコって日本人旅行者のリピーターが少ないのも納得です。
もっとも彼氏できた組も相相変わらず多かったです。
トルコ男はひたすら「突き」の一手らしいですが、そのパワフルさに参る日本女は多いですね。
あれ？話しが下品になってすみませんでした。
81 ：異邦人さん：02/10/15 17:21 ID:H3kdxgYn
トプカプ宮殿が４０００円？？
そんなにしたっけ・・・？
ちなみに私は国際学生証出したらタダで入れたけどね。
ハレムだけお金払わされた。
地球の歩き方には学生料金あんまり書いてないけど、トルコでは是非もっていくことをおすすめします。
時々、タダor大幅な割引があるので。
そんなにしたっけ・・・？
ちなみに私は国際学生証出したらタダで入れたけどね。
ハレムだけお金払わされた。
地球の歩き方には学生料金あんまり書いてないけど、トルコでは是非もっていくことをおすすめします。
時々、タダor大幅な割引があるので。
82 ：異邦人さん：02/10/15 18:00 ID:iXjuYLvq
>>80
>夏のトルコは最悪でした。博物館などの入場料は軒並み倍倍額。トプカピ宮
>殿も入場料４千円ぐらいしましたトプカピ４０００円くらいって
宮殿入場料１５００万ＴＬ＋ハレム入場料１５００万ＴＬ＋宝物殿入場料１５００万ＴＬ
ってことではなくて？
それなら今一年中だよ 夏季特別料金ではない
少なくともイスタンブール限定でも トプカピとアヤ・ソフィアとドルマパフチェ宮殿
は今年の冬と夏で同額だった。
>トルコって日本人旅行者のリピーターが少ないのも納得です。
そうなの？私、少数派か。
>>78
トルコではアイスクリーム全般がドンドルマです。
（ま、観光客が言うドンドルマは伸びるアイスと承知している現地トルコ人も
少なくはないけど）
>夏のトルコは最悪でした。博物館などの入場料は軒並み倍倍額。トプカピ宮
>殿も入場料４千円ぐらいしましたトプカピ４０００円くらいって
宮殿入場料１５００万ＴＬ＋ハレム入場料１５００万ＴＬ＋宝物殿入場料１５００万ＴＬ
ってことではなくて？
それなら今一年中だよ 夏季特別料金ではない
少なくともイスタンブール限定でも トプカピとアヤ・ソフィアとドルマパフチェ宮殿
は今年の冬と夏で同額だった。
>トルコって日本人旅行者のリピーターが少ないのも納得です。
そうなの？私、少数派か。
>>78
トルコではアイスクリーム全般がドンドルマです。
（ま、観光客が言うドンドルマは伸びるアイスと承知している現地トルコ人も
少なくはないけど）
83 ：異邦人さん：02/10/17 00:32 ID:KXX6lP+m
１２月にトルコに行く予定だけど、
冬でもドンドルマ売ってるかな～。
めちゃ、楽しみにしているんだけど。
GV見ても詳しくのってないんだよね。
冬でもドンドルマ売ってるかな～。
めちゃ、楽しみにしているんだけど。
GV見ても詳しくのってないんだよね。
84 ：83：02/10/17 01:19 ID:HFeLdJpA
ドンドルマ（伸びるアイスの方が楽しみです）
失礼しました。
失礼しました。
85 ：異邦人さん：02/10/17 02:03 ID:S5puZvbk
>>82
＞それなら今一年中だよ 夏季特別料金ではない
つーか、６月か７月頭に値上げしたんですよね。
（トルコ観光局だったかのＨＰにあった）
まだインフレ激しいんだよね。適当な時に価格改正しないと。
で、価格改正を観光シーズン前にするのは普通でしょうね。
ｱｼﾓﾄﾐﾔｶﾞｯﾃ凸
来年の春頃なら同じ１５００万ＴＬでも安く感じるでしょうね。
＞それなら今一年中だよ 夏季特別料金ではない
つーか、６月か７月頭に値上げしたんですよね。
（トルコ観光局だったかのＨＰにあった）
まだインフレ激しいんだよね。適当な時に価格改正しないと。
で、価格改正を観光シーズン前にするのは普通でしょうね。
ｱｼﾓﾄﾐﾔｶﾞｯﾃ凸
来年の春頃なら同じ１５００万ＴＬでも安く感じるでしょうね。
今アメリカがイラクに対して戦争はじめようとしているので、トルコの軍隊も
戦闘準備を整えているという噂 ちょっと危ない状態だって
NATO第２位だっけか 軍事力
行くタイミングには注意すべし
戦闘準備を整えているという噂 ちょっと危ない状態だって
NATO第２位だっけか 軍事力
行くタイミングには注意すべし
87 ：異邦人さん：02/10/17 23:25 ID:MJBUabSP
クルド人絡みでトルコは非常に敏感ですな。＞イラク侵攻
なんだか、イラクでクルド人国家を独立させるようなことをアメリカか
どこかが言ったら、そんなことをさせるくらいならイラクに侵攻する、
とトルコが言ったと何かで読んだ。 クルド人の独立心に火をつける
のを恐れてるようで。
数だけ言えばトルコはアメリカに次ぐNATO第２位の軍事力。
質的にも空軍なんかは高水準だね。
なんだか、イラクでクルド人国家を独立させるようなことをアメリカか
どこかが言ったら、そんなことをさせるくらいならイラクに侵攻する、
とトルコが言ったと何かで読んだ。 クルド人の独立心に火をつける
のを恐れてるようで。
数だけ言えばトルコはアメリカに次ぐNATO第２位の軍事力。
質的にも空軍なんかは高水準だね。
88 ：54：02/10/18 00:37 ID:spkLP0Fi
色々お世話になった54です。
とうとう明日の昼、日本を発ちます。
目指せイスタンブール！
とうとう明日の昼、日本を発ちます。
目指せイスタンブール！
89 ：異邦人さん：02/10/18 01:58 ID:oUPZd9fk
90 ：異邦人さん：02/10/18 02:16 ID:fzhOmNU6
今日トルコから帰ってきた者です。
ここの掲示板には実はひっそり御世話になってました（笑）
お陰でお腹も壊さずに帰ってこれました～。
10日間の日程でしたが、今の時期トルコは案外あったかいです。
遺跡見学でも、暑すぎず寒すぎずでこの時期はいい感じの模様です。
私はほとんどロンTとカーディガンで過ごしました。
イスタンブールの商人のしつこい客引きにはうんざりしたけど、
現地の高校生とか凄い人懐っこく話しかけてきて可愛かったなぁ★
話の種にサッカーねたを仕入れて行く事をお勧めします。
ワールドカップの話で凄い盛りあがりました。ナカタもオノも向こうで有名らしいよ。
ここの掲示板には実はひっそり御世話になってました（笑）
お陰でお腹も壊さずに帰ってこれました～。
10日間の日程でしたが、今の時期トルコは案外あったかいです。
遺跡見学でも、暑すぎず寒すぎずでこの時期はいい感じの模様です。
私はほとんどロンTとカーディガンで過ごしました。
イスタンブールの商人のしつこい客引きにはうんざりしたけど、
現地の高校生とか凄い人懐っこく話しかけてきて可愛かったなぁ★
話の種にサッカーねたを仕入れて行く事をお勧めします。
ワールドカップの話で凄い盛りあがりました。ナカタもオノも向こうで有名らしいよ。
91 ：異邦人さん：02/10/18 02:44 ID:gPohobWY
トルコ行って来たー。
結果的にはツアーを組んでもらったことで、
効率よく回れたし見落としもなくよかったが・・・。
いかんせん値段が･･･。
値切ったけどそれでも高い手数料だった。
あー、行く前は交渉は強気で挑もうと思ってたのにな。
スルタンアメフットのアヤソフィアに近い
路面電車沿いのツアー会社めー。
でもトルコは気に入った。
また行きたい。
結果的にはツアーを組んでもらったことで、
効率よく回れたし見落としもなくよかったが・・・。
いかんせん値段が･･･。
値切ったけどそれでも高い手数料だった。
あー、行く前は交渉は強気で挑もうと思ってたのにな。
スルタンアメフットのアヤソフィアに近い
路面電車沿いのツアー会社めー。
でもトルコは気に入った。
また行きたい。
92 ：異邦人さん：02/10/18 09:38 ID:Nsz1Qf/J
>>90-91
おかえりー
おふたかたともご無事でなにより。
>>91
なんだか同じ旅行会社でお世話になったﾖｶｰﾝ。
とうてい学生とはいえない年だったにもかかわらず
学割のエアチケットを「ノープロブレム！」と渡された。
たしかに問題はなかった。
おかえりー
おふたかたともご無事でなにより。
>>91
なんだか同じ旅行会社でお世話になったﾖｶｰﾝ。
とうてい学生とはいえない年だったにもかかわらず
学割のエアチケットを「ノープロブレム！」と渡された。
たしかに問題はなかった。
93 ：異邦人さん：02/10/18 14:50 ID:cB9VBMdb
私もｽﾙｱﾌ近くの旅行会社行った（ｗ
あの辺多いよね。
「日本語はなせます」ってかいてあったとこ。
ﾊﾞｽﾁｹ買いにいったがあまりにもツアーの説明がうざくてリンゴﾁｬｲだけ飲んで帰った。
腹立ったのはｽﾙｱﾌ駅の近くにいっつもいるトルコアイス屋。
さんざんパフォーマンス見せられ、やっと食えると手渡されると一つ８ミリオンといってきやがった。
ブーブー文句言うと４ミリオンまで下がった。
トルコ初日で相場をあまり知らなかったとはいえ、アイス１つに４ミリオンも払ったかと思うといまだに悔やまれる。
あの辺多いよね。
「日本語はなせます」ってかいてあったとこ。
ﾊﾞｽﾁｹ買いにいったがあまりにもツアーの説明がうざくてリンゴﾁｬｲだけ飲んで帰った。
腹立ったのはｽﾙｱﾌ駅の近くにいっつもいるトルコアイス屋。
さんざんパフォーマンス見せられ、やっと食えると手渡されると一つ８ミリオンといってきやがった。
ブーブー文句言うと４ミリオンまで下がった。
トルコ初日で相場をあまり知らなかったとはいえ、アイス１つに４ミリオンも払ったかと思うといまだに悔やまれる。
94 ：異邦人さん：02/10/18 18:13 ID:EmNR1Mze
いつの４ミリオンなのか？
トルコリラで話されてもわからないっす。
トルコリラで話されてもわからないっす。
95 ：９３：02/10/18 19:14 ID:Z6uvpS+W
96 ：異邦人さん：02/10/19 01:05 ID:eHmylVfu
来年の３月頭に初トルコツアー計画してるものです。
いろんなサイトみると、
冬はあまりよくない感じらしいのですが、
実際のところどうでしょうか？
是非ご意見お聞かせ下さい。
いろんなサイトみると、
冬はあまりよくない感じらしいのですが、
実際のところどうでしょうか？
是非ご意見お聞かせ下さい。
97 ：異邦人さん：02/10/19 02:00 ID:5kUn/FGd
>>91>>92>>93
路面電車沿いって結構旅行会社が連なってますよね。
私がこの夏お世話になったところは、確かZ&Bっていう名前だったかな…
誰か知ってる人いますか？
私の場合は２週間で、
サフランボル―カッパドキア―オリンポス―フェティエ―パムッカレ―エフェス
と回って、だいたい300,000,000TL(22000円)くらいだった気がします。
トルコは大変気に入って是非また行きたいと思っているのですが、
皆さんが利用された旅行会社の情報を教えていただけますか？
次回以降行くときに参考にしたいので…
とくに東の方に行かれた方お願いします。
>>96
私も来年の冬に行く予定ですよ。
個人的に雪の積もったローズバレーを見てみたいので。
ただ、幹線道路といってもあまり整備されていないところも多々ありますので、
積雪によって通行止めということも結構あるみたいですよ。
トルコでも行かれる方面によっては十分楽しめるとは思うのですが…
すみません、あまり参考にはなりませんね。
路面電車沿いって結構旅行会社が連なってますよね。
私がこの夏お世話になったところは、確かZ&Bっていう名前だったかな…
誰か知ってる人いますか？
私の場合は２週間で、
サフランボル―カッパドキア―オリンポス―フェティエ―パムッカレ―エフェス
と回って、だいたい300,000,000TL(22000円)くらいだった気がします。
トルコは大変気に入って是非また行きたいと思っているのですが、
皆さんが利用された旅行会社の情報を教えていただけますか？
次回以降行くときに参考にしたいので…
とくに東の方に行かれた方お願いします。
>>96
私も来年の冬に行く予定ですよ。
個人的に雪の積もったローズバレーを見てみたいので。
ただ、幹線道路といってもあまり整備されていないところも多々ありますので、
積雪によって通行止めということも結構あるみたいですよ。
トルコでも行かれる方面によっては十分楽しめるとは思うのですが…
すみません、あまり参考にはなりませんね。
98 ：異邦人さん：02/10/19 02:04 ID:DAns7Ei2
99 ：異邦人さん：02/10/19 11:11 ID:eHmylVfu
>>９７，９８さん
ありがとうございます。
よくあるツアーだと思うのでアンカラからカッパドキア、・・・
イスタンブールで８日間くらいだと思います。
明らかにシーズンオフらしいので観光地にほとんど人が
いないのではないかと・・・
寒いのはぜんぜん大丈夫ですが、バス移動が多いので
スケジュールどうりにいくのかという不安もあります。
ありがとうございます。
よくあるツアーだと思うのでアンカラからカッパドキア、・・・
イスタンブールで８日間くらいだと思います。
明らかにシーズンオフらしいので観光地にほとんど人が
いないのではないかと・・・
寒いのはぜんぜん大丈夫ですが、バス移動が多いので
スケジュールどうりにいくのかという不安もあります。
100 ：異邦人さん：02/10/19 12:54 ID:TnL63Ell
私も去年路面電車沿いの旅行社で日程組みました。
名前忘れちゃったけど、中にらせん状の階段がありました。
来月また行きたいなと思ってます。今度はサフランﾎﾞﾙ、
黒海沿岸を周ってみたいなと思ってるんですが、行かれたことのある方
是非感想を教えてください。11月はこの地域は寒いですよね、、。
イスタンブールも寒そう～。雪降るのかな？
冬のカッパドキアも惹かれますね
名前忘れちゃったけど、中にらせん状の階段がありました。
来月また行きたいなと思ってます。今度はサフランﾎﾞﾙ、
黒海沿岸を周ってみたいなと思ってるんですが、行かれたことのある方
是非感想を教えてください。11月はこの地域は寒いですよね、、。
イスタンブールも寒そう～。雪降るのかな？
冬のカッパドキアも惹かれますね
101 ：異邦人さん：02/10/19 14:43 ID:DAns7Ei2
>>99
3月なら大丈夫でしょ。極端に運が悪くなければ。
確かに移動は多いね。カッパドキアは遠いよ。
観光客は少な目だけど、卒業旅行の日本人が多いだろうな。
>>100
11月のイスタンブールで雪？普通は降らないよ。
サフランボルは少し冷え込むかもね。
黒海は雨降りの日が多いな。
いずれにしても旅行できないってことはない。
3月なら大丈夫でしょ。極端に運が悪くなければ。
確かに移動は多いね。カッパドキアは遠いよ。
観光客は少な目だけど、卒業旅行の日本人が多いだろうな。
>>100
11月のイスタンブールで雪？普通は降らないよ。
サフランボルは少し冷え込むかもね。
黒海は雨降りの日が多いな。
いずれにしても旅行できないってことはない。
102 ：異邦人さん：02/10/19 16:33 ID:R7jhi/QE
>>100
サフランボル、多分かなりひえこむんじゃないか？
９月前半でも朝と夜は結構ひんやりしてた。
イスタンブールからバスで行くなら、メトロ社がいいと思う。
あと、チャルシュは結構英語通じるけど、クランキョイなんかでは全く英語通じんかった。
人は優しいけどね。
あと、絵になる野菜市場は土曜日の朝しか開いてないから、土曜の朝にチャルシュにいる計画を立てるといいと思う。
ジンジハマムは値段も良心的（入浴料、マッサージ、垢すり、石鹸で７．２５ミリオンだったと記憶してる）だし、ちゃんと鍵つきの部屋貸してくれるし、ハマム体験したいならここでするといいと思う。
サフランボル、多分かなりひえこむんじゃないか？
９月前半でも朝と夜は結構ひんやりしてた。
イスタンブールからバスで行くなら、メトロ社がいいと思う。
あと、チャルシュは結構英語通じるけど、クランキョイなんかでは全く英語通じんかった。
人は優しいけどね。
あと、絵になる野菜市場は土曜日の朝しか開いてないから、土曜の朝にチャルシュにいる計画を立てるといいと思う。
ジンジハマムは値段も良心的（入浴料、マッサージ、垢すり、石鹸で７．２５ミリオンだったと記憶してる）だし、ちゃんと鍵つきの部屋貸してくれるし、ハマム体験したいならここでするといいと思う。
103 ：９７：02/10/19 21:56 ID:8w0pkuu6
>>100
私が行った８月でも、サフランボルは朝晩は冷え込みましたよ。
あと、私がここを訪れたときは、まだそんなに観光ズレしていないという印象を受けました。
たまたま私の他には観光客もほとんどいなかったからかもしれませんが。
チャルシュといえば、是非旧刑務所跡へ行ってきてください。
軍人の方(といっても１８，９？ぐらい)が案内してくれましたよ～
もちろん入場料とかはないんですけど、ここでは昔、首切りの処刑も行われていたようで、
実際にその部屋にも入ることができます。
(結構雰囲気ありますので、そういう話が苦手な方には暗くなる前に行くことをお勧めします)
そして約２時間くらい、サフランボルの夜景をバックに、軍人の方数名と近くに住む方たちと共に、
チャイをごちそうになりつつ語らいました。
サフランボルは、これといった見所があるところではありませんが、
しばらく滞在していたくなる、とても魅力ある町です。
もし行かれるのなら２、３日はゆっくり見てくると良いでしょう。
私が行った８月でも、サフランボルは朝晩は冷え込みましたよ。
あと、私がここを訪れたときは、まだそんなに観光ズレしていないという印象を受けました。
たまたま私の他には観光客もほとんどいなかったからかもしれませんが。
チャルシュといえば、是非旧刑務所跡へ行ってきてください。
軍人の方(といっても１８，９？ぐらい)が案内してくれましたよ～
もちろん入場料とかはないんですけど、ここでは昔、首切りの処刑も行われていたようで、
実際にその部屋にも入ることができます。
(結構雰囲気ありますので、そういう話が苦手な方には暗くなる前に行くことをお勧めします)
そして約２時間くらい、サフランボルの夜景をバックに、軍人の方数名と近くに住む方たちと共に、
チャイをごちそうになりつつ語らいました。
サフランボルは、これといった見所があるところではありませんが、
しばらく滞在していたくなる、とても魅力ある町です。
もし行かれるのなら２、３日はゆっくり見てくると良いでしょう。
104 ：異邦人さん：02/10/20 00:18 ID:YhT8IL6o
今の時期にトルコ旅行って大丈夫ですか？
基地貸し等でいろいろ言われてるようですが
基地貸し等でいろいろ言われてるようですが
105 ：異邦人さん：02/10/20 00:18 ID:Hj7gsDdA
106 ：異邦人さん：02/10/20 00:34 ID:83UsyVLB
107 ：異邦人さん：02/10/20 00:36 ID:fpjARPWt
>>104
米軍への基地貸しのことなら、最近はじまったことじゃないし、
いまさら考えてもしょうがないかも。 ま、開戦したらちょっと
事情はかわるかもしれないけどね。
>>106
でも、トルコで交通事故に遭う確率はもっともっと高いという罠。
米軍への基地貸しのことなら、最近はじまったことじゃないし、
いまさら考えてもしょうがないかも。 ま、開戦したらちょっと
事情はかわるかもしれないけどね。
>>106
でも、トルコで交通事故に遭う確率はもっともっと高いという罠。
108 ：異邦人さん：02/10/20 00:40 ID:83UsyVLB
俺、タクシー乗ってたらそのタクシーが前の車に追突した。（ｗ
110 ：異邦人さん：02/10/20 00:49 ID:83UsyVLB
あいつら車間距離というものを知らんからな。
いつも前の車との距離、ギリギリに挑戦しやがる。
いつも前の車との距離、ギリギリに挑戦しやがる。
111 ：104：02/10/20 00:53 ID:YhT8IL6o
>110
分かる分かる
どこの国のタクシーよりも怖かった思い出が・・・
分かる分かる
どこの国のタクシーよりも怖かった思い出が・・・
112 ：107：02/10/20 00:55 ID:fpjARPWt
そうそう。
怖いからさ、タクシー乗るときは前見ないようにしてるよ。
見てるとひやひやしっぱなしで尻がむずむずする。（藁
怖いからさ、タクシー乗るときは前見ないようにしてるよ。
見てるとひやひやしっぱなしで尻がむずむずする。（藁
113 ：91：02/10/20 04:59 ID:C6mp0uBi
114 ：異邦人さん：02/10/20 13:14 ID:x8QyBMT2
>>97
僕もZ&B使いました。
サービスに関しては、それなりに満足できたけど、
店主と思しき人の操る日本語が笑えた。
見る度に違う日本人女性と腕組んで歩いている
スペイン代表のフィーゴに似た店員もいたなぁ。
またトルコ行きたいな。
僕もZ&B使いました。
サービスに関しては、それなりに満足できたけど、
店主と思しき人の操る日本語が笑えた。
見る度に違う日本人女性と腕組んで歩いている
スペイン代表のフィーゴに似た店員もいたなぁ。
またトルコ行きたいな。
115 ：114：02/10/20 13:23 ID:x8QyBMT2
フィーゴはポルトガル代表だった･･･ｽﾏｿ
116 ：異邦人さん：02/10/20 20:09 ID:j6izUYya
初心者はツアーのほうがいいと聞きますが
実際のところどうでしょうか？
ちなみに卒業シーズンなんですが・・・
イスタンブール以外の観光地が気になります
実際のところどうでしょうか？
ちなみに卒業シーズンなんですが・・・
イスタンブール以外の観光地が気になります
117 ：異邦人さん：02/10/20 21:13 ID:JtqTsij/
>>116
ツアーっていうのは日本からのツアーのこと？
トルコくらいなら日本人もけっこういるし、
よほど英語ができないというわけではない限り、別にツアーじゃなくてもいいのでは。
現地でもツアーはいくらでもみつかるし。
自由がきく分、私は個人旅行の方をおすすめします。
ツアーっていうのは日本からのツアーのこと？
トルコくらいなら日本人もけっこういるし、
よほど英語ができないというわけではない限り、別にツアーじゃなくてもいいのでは。
現地でもツアーはいくらでもみつかるし。
自由がきく分、私は個人旅行の方をおすすめします。
118 ：異邦人さん：02/10/20 22:18 ID:mePYbh7x
今日１１時半からの世界遺産でカッパドキアやるぞ～！！
119 ：９７：02/10/20 22:22 ID:INU3B+4c
>>113>>114
私の場合、バス代とホテル代に＋αって感じです。
食事も朝食は付いていましたし、エフェスではクルージング料金も含まれていましたよ。
２週間をだいたい２万円で回りたいと言ったら、300,000,000TLで手配してくれました。
トルコでは、日帰りツアーをやっている各地の旅行会社などで、～円でお願いしたいんですけど…
という感じで頼めば、だいたいその値段でOKしてもらえました。
そんなに安くはできない、と言われたら、
じゃぁ他をあたります、と言って店を出ようとすると、間違いなくまけてくれました。
ところで、１１３さん、１１４さんに聞きたいんですけど、Z&Bはどなたかの紹介ですか？
現地での客引きですか？
私は、エムラという客引きに連れられて行ったんですが、彼にはひどい目にあいましたよ…
魚料理を食べたいと言って連れられて行ったレストランで、ぼったくられました。
トルコでは魚料理は高いことも知っていましたし、相場も分かっているつもりではいたんですが…
トルコ旅行初日にして鬱を感じました。
私の場合、バス代とホテル代に＋αって感じです。
食事も朝食は付いていましたし、エフェスではクルージング料金も含まれていましたよ。
２週間をだいたい２万円で回りたいと言ったら、300,000,000TLで手配してくれました。
トルコでは、日帰りツアーをやっている各地の旅行会社などで、～円でお願いしたいんですけど…
という感じで頼めば、だいたいその値段でOKしてもらえました。
そんなに安くはできない、と言われたら、
じゃぁ他をあたります、と言って店を出ようとすると、間違いなくまけてくれました。
ところで、１１３さん、１１４さんに聞きたいんですけど、Z&Bはどなたかの紹介ですか？
現地での客引きですか？
私は、エムラという客引きに連れられて行ったんですが、彼にはひどい目にあいましたよ…
魚料理を食べたいと言って連れられて行ったレストランで、ぼったくられました。
トルコでは魚料理は高いことも知っていましたし、相場も分かっているつもりではいたんですが…
トルコ旅行初日にして鬱を感じました。
120 ：異邦人さん：02/10/20 22:24 ID:4JYK/Wlv
あげ
121 ：異邦人さん：02/10/20 22:44 ID:Pj14yKuS
いまさらのイスタンのタクシーの話題だけど
スピードもすごいよね。
急な坂を全速で下られて、乗用車で初めてゼロＧ体験したよ（ｗ
ジェットコースター苦手なので思わず声あげてしまった。
スピードもすごいよね。
急な坂を全速で下られて、乗用車で初めてゼロＧ体験したよ（ｗ
ジェットコースター苦手なので思わず声あげてしまった。
122 ：114：02/10/20 22:52 ID:JQl3trHH
>>119
まじぽ？？
さんざん高い高いって言ったのに学割程度しかきかなかった。
客引きのお兄さんたちがいいやつだったから信じたのにさ。。。
あいつら「日本では『安かろう・悪かろう』っていうでしょ」
なんていっちゃってさー。
ホテルもそんなにいいホテルとは思えなかったし・・・。
ああ、もれがばかだったさ。ｳﾜｱｱｧｧﾝ!!!
まじぽ？？
さんざん高い高いって言ったのに学割程度しかきかなかった。
客引きのお兄さんたちがいいやつだったから信じたのにさ。。。
あいつら「日本では『安かろう・悪かろう』っていうでしょ」
なんていっちゃってさー。
ホテルもそんなにいいホテルとは思えなかったし・・・。
ああ、もれがばかだったさ。ｳﾜｱｱｧｧﾝ!!!
123 ：114：02/10/20 22:57 ID:CnAPcmPx
>>119
奇遇ですね。
僕もエムラに連れて行かれました。
本名は、エムラ･ボザンだったかな？
ドレミの歌が歌えると言って、嬉しそうに歌ってました。
彼はイスタンブール大学の学生だと名乗ってたけど、
学生証見せろと言ったら、何故か国際学生証を見せてきたっけ。
やっぱり嘘なんだろうなぁ。
奇遇ですね。
僕もエムラに連れて行かれました。
本名は、エムラ･ボザンだったかな？
ドレミの歌が歌えると言って、嬉しそうに歌ってました。
彼はイスタンブール大学の学生だと名乗ってたけど、
学生証見せろと言ったら、何故か国際学生証を見せてきたっけ。
やっぱり嘘なんだろうなぁ。
124 ：100：02/10/20 22:57 ID:zOngtBXe
うわー、みなさん御親切にアドバイスありがとうございます。
サフランﾎﾞﾙは寒いんですね～。9月末のイスタンブールも
夜かなり冷え込んだので覚悟はしてたんですけど。
教えていただいたチャルシュという所は是非行ってみます。
いきなりオトガルにいってバスを探すよりも、やはり旅行社を通して
バスを予約したほうがいいんでしょうか？もうスルタンアフメット
の旅行社に行くのは怖くて、、。なんか余計なツアーまで勧誘されたら
めんどくさいし。
サフランﾎﾞﾙは寒いんですね～。9月末のイスタンブールも
夜かなり冷え込んだので覚悟はしてたんですけど。
教えていただいたチャルシュという所は是非行ってみます。
いきなりオトガルにいってバスを探すよりも、やはり旅行社を通して
バスを予約したほうがいいんでしょうか？もうスルタンアフメット
の旅行社に行くのは怖くて、、。なんか余計なツアーまで勧誘されたら
めんどくさいし。
125 ：113：02/10/20 22:59 ID:JQl3trHH
126 ：９７：02/10/20 23:06 ID:XkObrilT
エムラはブルーモスクも案内してくれたし、人間的にはいい人でした。
だまされてるのかどうか、おかしいと思いつつもその時はどうでもよくなってしまうんですよね。
そして、時間が経ってやっぱりおかしい！って後から後悔したりするんですよね…
ちなみに私は初日のホテルのみ手配するべく彼について行ったんですが、
結局、あれよあれよという間に彼のペースにはまってた気がします。
最終的には良い思いでばかりが残せましたが、それもこれもエムラと出会えたおかげかもしれませんね(笑)
だまされてるのかどうか、おかしいと思いつつもその時はどうでもよくなってしまうんですよね。
そして、時間が経ってやっぱりおかしい！って後から後悔したりするんですよね…
ちなみに私は初日のホテルのみ手配するべく彼について行ったんですが、
結局、あれよあれよという間に彼のペースにはまってた気がします。
最終的には良い思いでばかりが残せましたが、それもこれもエムラと出会えたおかげかもしれませんね(笑)
127 ：114：02/10/20 23:25 ID:CnAPcmPx
>>97
エムラいい奴でしたねぇ。
僕はイスタンブールに3日間滞在してたんですが、
その間ずっとエムラが無料でイスタンブール案内をしてくれました。
当初の計画ではイスタンブールは一日だけ観光したら
直ぐに地方へ行こうと思ってたんですが、
彼が色々な所へ連れて行ってくれるのが面白くてついつい長居してしまいました。
お勧めの店へ連れてってくれたり、
彼の友達を交えて飲みに行ったり（しかも奢ってくれた）と、
とても楽しい経験が出来ました。
これも彼のお陰だなと、今更ながらに感謝してます。
エムラいい奴でしたねぇ。
僕はイスタンブールに3日間滞在してたんですが、
その間ずっとエムラが無料でイスタンブール案内をしてくれました。
当初の計画ではイスタンブールは一日だけ観光したら
直ぐに地方へ行こうと思ってたんですが、
彼が色々な所へ連れて行ってくれるのが面白くてついつい長居してしまいました。
お勧めの店へ連れてってくれたり、
彼の友達を交えて飲みに行ったり（しかも奢ってくれた）と、
とても楽しい経験が出来ました。
これも彼のお陰だなと、今更ながらに感謝してます。
128 ：異邦人さん：02/10/20 23:55 ID:NStsdIG7
世界遺産でカッパドキアやってるけど実際こんなに魅力あるの？
いつもながらこの番組をみてると、悲しいやら嬉しいやら
複雑な心境になりますね。
いつもながらこの番組をみてると、悲しいやら嬉しいやら
複雑な心境になりますね。
129 ：異邦人さん：02/10/21 00:01 ID:qBJ7vpqr
私も今見てた。
そりゃテレビだからある程度の画像の修正（色あいなど）をしていてかなり
きれいに写ってはいたけど、
実際に自分の目でカッパドキアを見る方がその何倍も迫力あっていいと思う。
ただ、遺跡などには実際には観光客もたくさんいて、今のＴＶのような静かな雰囲気ではない。
そりゃテレビだからある程度の画像の修正（色あいなど）をしていてかなり
きれいに写ってはいたけど、
実際に自分の目でカッパドキアを見る方がその何倍も迫力あっていいと思う。
ただ、遺跡などには実際には観光客もたくさんいて、今のＴＶのような静かな雰囲気ではない。
130 ：異邦人さん：02/10/21 00:06 ID:a8vLFie3
感動よみがえりage
131 ：異邦人さん：02/10/21 00:10 ID:a0BAWLOk
私も今見ていました。あ～、もう一度行ってみたい～。
132 ：異邦人さん：02/10/21 00:11 ID:fDzRtIf+
133 ：異邦人さん：02/10/21 00:21 ID:pzj0XnuX
>>124
サフランボルまでのバスは早めにオトガルに行けばすぐ取れます。
バス会社は私もメトロをお薦めします。イスタンブールから6時間なので
夜11時30とか12時発がありますよ。
それでも6時から6時半ぐらいに向こうに着いちゃいますが…。
サフランボル、のんびりしたいい町ですので、楽しんできてください。
サフランボルまでのバスは早めにオトガルに行けばすぐ取れます。
バス会社は私もメトロをお薦めします。イスタンブールから6時間なので
夜11時30とか12時発がありますよ。
それでも6時から6時半ぐらいに向こうに着いちゃいますが…。
サフランボル、のんびりしたいい町ですので、楽しんできてください。
134 ：異邦人さん：02/10/21 01:33 ID:yudWaH3u
>>124
１３３の言うとおり、その日にでもバス乗れるから自分でエセンレルオトガル行くことをおすすめ。
まあ、好き好きだから何とも言えんけど、トルコなんて、ツアー組まんでもオトガル行けば行きたいとこ行けるんだし、個人で行っても何も不自由ないんだから。
イスタンブールで騙される可能性とか考えたら、そっちの方が俺はおすすめだよ。
ちなみにメトロのサフランボル行きのバスだけど、夜行は１１時半ね。
９月末にはその後のバスはなかったみたい。
俺が行った９月前半は１２時半にもあったんだけどね。
金曜の夜行で行けば野菜市場見れるよ。
１３３の言うとおり、その日にでもバス乗れるから自分でエセンレルオトガル行くことをおすすめ。
まあ、好き好きだから何とも言えんけど、トルコなんて、ツアー組まんでもオトガル行けば行きたいとこ行けるんだし、個人で行っても何も不自由ないんだから。
イスタンブールで騙される可能性とか考えたら、そっちの方が俺はおすすめだよ。
ちなみにメトロのサフランボル行きのバスだけど、夜行は１１時半ね。
９月末にはその後のバスはなかったみたい。
俺が行った９月前半は１２時半にもあったんだけどね。
金曜の夜行で行けば野菜市場見れるよ。
ってか、ホテルのフロントに頼んでバス予約してもらえば余裕だよね。
電話一本だからすぐとってくれるよ、頼めば。
いいバス会社も知ってるだろうし、頼んじゃうと楽。
電話一本だからすぐとってくれるよ、頼めば。
いいバス会社も知ってるだろうし、頼んじゃうと楽。
136 ：97：02/10/21 01:49 ID:w5Y7aXuH
>>114
エムラ…懐かしいですね。
ということはもしかしてスルタン地区で泊まったホテル、
サンセットホテル？…ホテルサンセット？でした？
違っていたらごめんなさい、、、
ここのオーナーの方はとても良い人でしたね。
エムラはここのオーナーとはカズンだと言っていましたが、
実際はどうなんでしょうね…
日本へ帰国する前日もここのホテルに泊まったんですが、
ホテルをチェックアウトして、いざ空港へという時に、
彼が空港まで車で送ってってくれたのです。
私は１１４さんと違って、エムラといっしょに食事をしたとき、
彼の分を立て替えたままお金を返してもらっていません(汗)
ただそれ以外では、訪れる先々でチャイやお菓子などをいただいてばかりいたんですけど！
ところで１１４さんはトルコではどこに行かれたんですか？
エムラ…懐かしいですね。
ということはもしかしてスルタン地区で泊まったホテル、
サンセットホテル？…ホテルサンセット？でした？
違っていたらごめんなさい、、、
ここのオーナーの方はとても良い人でしたね。
エムラはここのオーナーとはカズンだと言っていましたが、
実際はどうなんでしょうね…
日本へ帰国する前日もここのホテルに泊まったんですが、
ホテルをチェックアウトして、いざ空港へという時に、
彼が空港まで車で送ってってくれたのです。
私は１１４さんと違って、エムラといっしょに食事をしたとき、
彼の分を立て替えたままお金を返してもらっていません(汗)
ただそれ以外では、訪れる先々でチャイやお菓子などをいただいてばかりいたんですけど！
ところで１１４さんはトルコではどこに行かれたんですか？
137 ：100：02/10/21 10:00 ID:SazpLqrq
＞１３３，１３４，１３５
重ね重ねありがとうございます。
安心しました、教えていただいたとおりにしてみます。
旅行中に市場をまわるのも大好きなので野菜市場も是非
見てこようと思ってます。
世界遺産見たらまたカッパドキア行ってみたくなった！
でもあんなに観光客少なくないぞ。
カッパドキアでおばさんが売ってた花柄のスカーフ
すごいかわいくて、日本ででも首に巻いて使えそうだしこれは
女性へのお土産にもいいと思いました。
他の所ではああいうスカーフはなかったなぁ。
重ね重ねありがとうございます。
安心しました、教えていただいたとおりにしてみます。
旅行中に市場をまわるのも大好きなので野菜市場も是非
見てこようと思ってます。
世界遺産見たらまたカッパドキア行ってみたくなった！
でもあんなに観光客少なくないぞ。
カッパドキアでおばさんが売ってた花柄のスカーフ
すごいかわいくて、日本ででも首に巻いて使えそうだしこれは
女性へのお土産にもいいと思いました。
他の所ではああいうスカーフはなかったなぁ。
138 ：異邦人さん：02/10/21 11:30 ID:BnYLhH+T
夏にトルコ行ってきました！
とってもとっても最高な旅行でした。皆さんが好きになる気持ち分かりました！
私的には、イスタンブールよりも田舎の方が人当たりが良かったです。
現地の人よりも、外国人旅行者の人の目が冷たかったです。
トルコに男漁りに来た訳じゃないんですけど、そういう噂がまだあるのかな？
でも、また行きたいです。
今度はネムルトダーウに行きたいです。行った方いらっしゃいますか？
とってもとっても最高な旅行でした。皆さんが好きになる気持ち分かりました！
私的には、イスタンブールよりも田舎の方が人当たりが良かったです。
現地の人よりも、外国人旅行者の人の目が冷たかったです。
トルコに男漁りに来た訳じゃないんですけど、そういう噂がまだあるのかな？
でも、また行きたいです。
今度はネムルトダーウに行きたいです。行った方いらっしゃいますか？
139 ：異邦人さん：02/10/21 20:17 ID:iekhPlT2
タクシーに乗ったとき、ボケーと乗ってたのに付け込まれて
ボッタクリされてしまいました～（涙）
なんで新街地寄りのガラタ橋ふもとからタクシム広場まで850萬もかかっとんねん！（怒）
行きにタクシムからエジプシャンバザールまで乗ったら200萬台だったぞオヤジ！！
と今は思うのですが、なんかれっきとした数字が料金画面に表示されていたので強くは言えず
（英語で罵る方法も知らず）払ってしまいました。トホホ。
一緒に乗っていた友人の話だと、みていない隙に夜料金にさりげなくチェンジされていたらしい。
（なんか今思うと、時々バックミラーでちらちらこっちを伺ったり、動きが怪しかった
らしいです）小娘二人だからナメられたと思うと悔しいッス。
皆さんも気を付けてください。運ちゃんから目を離しちゃ駄目です。基本かもしれませんが・・。
ボッタクリされてしまいました～（涙）
なんで新街地寄りのガラタ橋ふもとからタクシム広場まで850萬もかかっとんねん！（怒）
行きにタクシムからエジプシャンバザールまで乗ったら200萬台だったぞオヤジ！！
と今は思うのですが、なんかれっきとした数字が料金画面に表示されていたので強くは言えず
（英語で罵る方法も知らず）払ってしまいました。トホホ。
一緒に乗っていた友人の話だと、みていない隙に夜料金にさりげなくチェンジされていたらしい。
（なんか今思うと、時々バックミラーでちらちらこっちを伺ったり、動きが怪しかった
らしいです）小娘二人だからナメられたと思うと悔しいッス。
皆さんも気を付けてください。運ちゃんから目を離しちゃ駄目です。基本かもしれませんが・・。
140 ：異邦人さん：02/10/21 20:24 ID:gaXWJ0Sk
>>139
新市街よりのガラタのふもとからタクシムというと、地下鉄＆トラム
でいけば楽勝でタクシー使わなくて行けるよね。
だから、そのへんで地理に詳しくない、イスタンブール事情に詳しく
ないと読まれ、ぼったくられたんじゃないかなぁ。
新市街よりのガラタのふもとからタクシムというと、地下鉄＆トラム
でいけば楽勝でタクシー使わなくて行けるよね。
だから、そのへんで地理に詳しくない、イスタンブール事情に詳しく
ないと読まれ、ぼったくられたんじゃないかなぁ。
橋のふもととはいわないよな。たもとだよな。
139につられちまったぜ。欝だ。
139につられちまったぜ。欝だ。
142 ：異邦人さん：02/10/21 21:13 ID:668i/IZP
トルコ初めての旅行者だったので、私たちはタクシーだったよ。
いきなり地下鉄とか乗る勇気なかったし。人の視線がすごいし（笑）
タクシーは乗る前に、絶対にこれしか払わないぞ！と言ってから乗ったので、
ぼったくられることはありませんでした。
でも、ヴィヨック島の馬車でぼったくられた！！
その時もこれしか無い！と財布を見せて逃げました。
トルコの人って商売魂がすごいですよね。そういうとこも好き。
いきなり地下鉄とか乗る勇気なかったし。人の視線がすごいし（笑）
タクシーは乗る前に、絶対にこれしか払わないぞ！と言ってから乗ったので、
ぼったくられることはありませんでした。
でも、ヴィヨック島の馬車でぼったくられた！！
その時もこれしか無い！と財布を見せて逃げました。
トルコの人って商売魂がすごいですよね。そういうとこも好き。
143 ：異邦人さん：02/10/21 21:15 ID:+Sqhd8Ue
144 ：異邦人さん：02/10/21 21:54 ID:gaXWJ0Sk
145 ：異邦人さん：02/10/21 22:05 ID:oOShlBgz
一方通行を考慮にいれても８百万はちょっと高くないかな？
漏れはそう思いまする。
漏れはそう思いまする。
147 ：異邦人さん：02/10/21 22:34 ID:U5R34qRY
私もほんの１０分くらいのって８００万っていわれたことある。
最初はちゃんとメーターつけてたのにいつのまにか切りやがった。
でもそのときはすでにタクシーの値段の相場を知ってたときだったから、
抗議して、今から警察を呼んでくるから待っておけ、というと、
私が車降りた瞬間にそのタクシーは走り去っていった。
結局、そのタクシーはタダで乗せてくれた。
これからいく人、
しっかりとタクシーがメーターを使っているかよくチェックしてください。
途中でいきなり時計表示に変わっているときがあるので。
ちなみにスルタンアフメット―空港間は１１００万ＴＬくらいでいけます。（今年９月）
最初はちゃんとメーターつけてたのにいつのまにか切りやがった。
でもそのときはすでにタクシーの値段の相場を知ってたときだったから、
抗議して、今から警察を呼んでくるから待っておけ、というと、
私が車降りた瞬間にそのタクシーは走り去っていった。
結局、そのタクシーはタダで乗せてくれた。
これからいく人、
しっかりとタクシーがメーターを使っているかよくチェックしてください。
途中でいきなり時計表示に変わっているときがあるので。
ちなみにスルタンアフメット―空港間は１１００万ＴＬくらいでいけます。（今年９月）
148 ：異邦人さん：02/10/21 22:39 ID:ksdwlCGz
＞１４４
イランのガイドもぼったくられてたよ！！
島の本屋のおじさんが、馬車は一周６００万だと言ってました。
でも、私たちは７５００万だと言われたんだよ！
そんな金持ってるわけねーだろ！と言ってやった。今思うと笑えるね♪
イランのガイドもぼったくられてたよ！！
島の本屋のおじさんが、馬車は一周６００万だと言ってました。
でも、私たちは７５００万だと言われたんだよ！
そんな金持ってるわけねーだろ！と言ってやった。今思うと笑えるね♪
149 ：139：02/10/21 22:44 ID:+Sqhd8Ue
>>146
微妙だね。確かにちょっと高い気はするな。
でも、すごくぼられたわけじゃないとは思うよ。
タクシムで降りた場所によってもずいぶん違うし。
>>147氏みたいな話だとわかりやすいんだけど。
>ちなみにスルタンアフメット―空港間は１１００万ＴＬくらいでいけます。
これは安いね。どのへんから拾ったんですか？
微妙だね。確かにちょっと高い気はするな。
でも、すごくぼられたわけじゃないとは思うよ。
タクシムで降りた場所によってもずいぶん違うし。
>>147氏みたいな話だとわかりやすいんだけど。
>ちなみにスルタンアフメット―空港間は１１００万ＴＬくらいでいけます。
これは安いね。どのへんから拾ったんですか？
150 ：異邦人さん：02/10/21 22:47 ID:gaXWJ0Sk
>>149
まぁ、たしかに微妙だね＞８百万
>>147
えぇ、するたんー空港が１１００万は安すぎ！！
俺も８月９月で２回 スルタン→空港 のったけど、両方とも２千万後半
だったよ。ホテル（中級のちゃんとしたほてる）のフロントで２回とも相場
を確認したが、どちらのホテルでも３千万くらい、って言ったし...
まぁ、たしかに微妙だね＞８百万
>>147
えぇ、するたんー空港が１１００万は安すぎ！！
俺も８月９月で２回 スルタン→空港 のったけど、両方とも２千万後半
だったよ。ホテル（中級のちゃんとしたほてる）のフロントで２回とも相場
を確認したが、どちらのホテルでも３千万くらい、って言ったし...
151 ：異邦人さん：02/10/21 22:52 ID:X5mFQCmf
私もスルタンアフメット―空港間は１１００万TLくらいでしたよ。
今年の８月に行きました。
今年の８月に行きました。
152 ：１４７です：02/10/21 23:23 ID:UrXbS3Om
>>149
たしか私はブルーモスクの近くから乗った気がします。
あまりにもタクシーの音楽がうるさくてボリュームを小さくしてと言ったのですが、
その運転手が英語がほとんど通じないようで、こちらが「早く行け」と言っているととったようで、
「ＯＫ！ＯＫ！」と急にスピードアップして運転をしはじめました。
その後も、「そうじゃない、音楽のボリュームだよ！」とテープレコーダーの入っているところを
指差したのですが、どうやらメーターを指差したと思われたようで、
こっちがしつこくせかしているととられたのか「ＯＫ！」ばかりを言いながら、
あいかわらず音楽は大音響のまま空港までいってくれました。
>>151さんも言っておられるように、へんに遠回りしない限りは、
だいたい１１００～１２００ＴＬくらいではないでしょうか。
>>150
あの国のタクシーはすぐに遠回りしようとしますからね。
私はこまめに車の外の景色と地図を見ながら遠回りしてないかどうかをチェックしていました。
たしか私はブルーモスクの近くから乗った気がします。
あまりにもタクシーの音楽がうるさくてボリュームを小さくしてと言ったのですが、
その運転手が英語がほとんど通じないようで、こちらが「早く行け」と言っているととったようで、
「ＯＫ！ＯＫ！」と急にスピードアップして運転をしはじめました。
その後も、「そうじゃない、音楽のボリュームだよ！」とテープレコーダーの入っているところを
指差したのですが、どうやらメーターを指差したと思われたようで、
こっちがしつこくせかしているととられたのか「ＯＫ！」ばかりを言いながら、
あいかわらず音楽は大音響のまま空港までいってくれました。
>>151さんも言っておられるように、へんに遠回りしない限りは、
だいたい１１００～１２００ＴＬくらいではないでしょうか。
>>150
あの国のタクシーはすぐに遠回りしようとしますからね。
私はこまめに車の外の景色と地図を見ながら遠回りしてないかどうかをチェックしていました。
153 ：139：02/10/22 00:23 ID:vdynlJ7l
>>140、145
たもとでなく「ふもと」と言ったのは、あの橋の正面に山みたいな急斜面の坂が見えていた
のが印象的だったため思わずこう表現してしまったのです（笑）すんません。
旧市街で散々買物と見学をして疲れていて、チュネル探して乗るのがもはやめんどくさかった
んですよね～。おもえばこれが間違いだったようで・・。
ツアーバスで同じルートを通った気がするので（外ばかりみてましたので）
多分遠回りはされてないと思います。時間も15分前後だった気が・・。
147さんのようにたくましく抗議してみればよかったですかね。ちぇっ。
たもとでなく「ふもと」と言ったのは、あの橋の正面に山みたいな急斜面の坂が見えていた
のが印象的だったため思わずこう表現してしまったのです（笑）すんません。
旧市街で散々買物と見学をして疲れていて、チュネル探して乗るのがもはやめんどくさかった
んですよね～。おもえばこれが間違いだったようで・・。
ツアーバスで同じルートを通った気がするので（外ばかりみてましたので）
多分遠回りはされてないと思います。時間も15分前後だった気が・・。
147さんのようにたくましく抗議してみればよかったですかね。ちぇっ。
154 ：異邦人さん：02/10/22 00:52 ID:hUGkYUQj
>>150
ブルーモスクから空港国内線ターミナルまで
１２００－１３００万でした
１０ＭＩＬ＋５ＭＩＬを渡したら
１０ＭＩＬと１ＭＩＬをすり替えられて「足りない」ときたもんだ。
「変えただろ」と指摘すると、こんどは「お釣りはない」ときたもんだ。
トルコでは少額紙幣をたくさんしこんで、
支払うときは１枚ずつ数えながら払わないといけないということを
身をもって学びました。
ブルーモスクから空港国内線ターミナルまで
１２００－１３００万でした
１０ＭＩＬ＋５ＭＩＬを渡したら
１０ＭＩＬと１ＭＩＬをすり替えられて「足りない」ときたもんだ。
「変えただろ」と指摘すると、こんどは「お釣りはない」ときたもんだ。
トルコでは少額紙幣をたくさんしこんで、
支払うときは１枚ずつ数えながら払わないといけないということを
身をもって学びました。
155 ：異邦人さん：02/10/22 00:58 ID:7CA2a54q
143=149だけど
>>149でなりすまししちまったよ。スマソ。許してね>>139。
一方通行なのか遠回りされたのかが、わかりにくいよな。
ISTのタクシー、俺は意外とぼらない方だと思うけどね、
ついでに>>137
タクシムなり、ユスキュダルなりのバス会社の事務所でチケット買えば。
送迎してくれるよ。エセンレルは地の果てみたいなとこだぜ。
>>149でなりすまししちまったよ。スマソ。許してね>>139。
一方通行なのか遠回りされたのかが、わかりにくいよな。
ISTのタクシー、俺は意外とぼらない方だと思うけどね、
ついでに>>137
タクシムなり、ユスキュダルなりのバス会社の事務所でチケット買えば。
送迎してくれるよ。エセンレルは地の果てみたいなとこだぜ。
156 ：異邦人さん：02/10/22 03:01 ID:MY9LFpVG
>>153
テュネルの入り口（ガラタ橋側）はちょっと判りにくいしね。
テュネルって、「地下にケーブルカーが！」という驚きと距離の短さ（ｗで楽しい乗り物だけど、
もし地上を走ってたらガラタ橋とかガラタ塔とか近くに見えて気持いいだろうな。
テュネルの入り口（ガラタ橋側）はちょっと判りにくいしね。
テュネルって、「地下にケーブルカーが！」という驚きと距離の短さ（ｗで楽しい乗り物だけど、
もし地上を走ってたらガラタ橋とかガラタ塔とか近くに見えて気持いいだろうな。
157 ：異邦人さん：02/10/22 05:07 ID:r8gqH0qK
今年の１２月に行こうと思っているんですけどどうですか？
気候とか観光地情報とか…
すごく興味があるんでぜひお願いします
気候とか観光地情報とか…
すごく興味があるんでぜひお願いします
ＤＱＮな質問がきた・・・
160 ：異邦人さん：02/10/23 00:06 ID:k0FvDKGU
親父が昔からカッパドキアに行きたがっています。
「死ぬまでに逝きたい」とのこと。（笑）
私もあの場所に興味があり、来年でも計画したいと考えております。
で、お聞きしたいのですが
イスタンブールには、カジノはあるんでしょうか？
ちなみに私は年3回ほどラスベガスに行くギャンブル好きです。
カジノがあるのであれば、速攻で予定を組みます。（笑）
え～～と、それと
女遊びは出来るのですか？
コッソリと教えてください。
「死ぬまでに逝きたい」とのこと。（笑）
私もあの場所に興味があり、来年でも計画したいと考えております。
で、お聞きしたいのですが
イスタンブールには、カジノはあるんでしょうか？
ちなみに私は年3回ほどラスベガスに行くギャンブル好きです。
カジノがあるのであれば、速攻で予定を組みます。（笑）
え～～と、それと
女遊びは出来るのですか？
コッソリと教えてください。
161 ：異邦人さん：02/10/23 00:15 ID:CU80pTFm
先日の「世界遺産」は、カッパドキアでしたね。
素晴らしい映像が見れて、満足。
素晴らしい映像が見れて、満足。
162 ：異邦人さん：02/10/23 02:11 ID:DnSrifpA
>>160
ｺｯｿﾘお教えしましょう。
女遊び…ｽﾞﾊﾞﾘ、できますよ～
現地に行ってからでも情報は得られるはずです。
けど、日本やﾀｲのようなところを想像しないでね。
ま、ほどほどにとだけ答えておきましょう…
それからｶｼﾞﾉ、あったでしょうか…
俺は知りませんね。まず興味がないので分かりかねます。
あと、↑の方でﾚｽがあったんですけど、ｽﾙｱﾌ地区での旅行会社の情報、
他にももっとｷﾎﾞﾝﾇ。
俺はｲｽﾀﾝだけしか滞在してないので情報提供できないのだが。ｽﾏｿ…
ｺｯｿﾘお教えしましょう。
女遊び…ｽﾞﾊﾞﾘ、できますよ～
現地に行ってからでも情報は得られるはずです。
けど、日本やﾀｲのようなところを想像しないでね。
ま、ほどほどにとだけ答えておきましょう…
それからｶｼﾞﾉ、あったでしょうか…
俺は知りませんね。まず興味がないので分かりかねます。
あと、↑の方でﾚｽがあったんですけど、ｽﾙｱﾌ地区での旅行会社の情報、
他にももっとｷﾎﾞﾝﾇ。
俺はｲｽﾀﾝだけしか滞在してないので情報提供できないのだが。ｽﾏｿ…
女遊びねぇ..
ポン引きに声かけられたことあるなぁ。ロシア人とかだよな。
トルコで売春というと。
インターネットぶらぶらしてたら売春宿？の話ものってたようなぁ。
でも、国教ではないとはいえイスラム国家だから、つかまったら
けっこうたいへんなことになりそうだと思ったり。
ポン引きに声かけられたことあるなぁ。ロシア人とかだよな。
トルコで売春というと。
インターネットぶらぶらしてたら売春宿？の話ものってたようなぁ。
でも、国教ではないとはいえイスラム国家だから、つかまったら
けっこうたいへんなことになりそうだと思ったり。
164 ：異邦人さん：02/10/23 19:52 ID:ifhJKdmI
「タビックスジャパン」のトルコ旅行が安いし内容も抜群らしい。
165 ：異邦人さん：02/10/23 22:05 ID:t1ZiSZlU
１１月に行くよ。楽しみ～♪
来年（０３～０４）の年末年始の休みに行きます（苦藁
１週間休めるのは夏休みと正月しかないし、
カレンダーが悪かったら正月も数日しか休めない悲しいＯＬ。
１週間休めるのは夏休みと正月しかないし、
カレンダーが悪かったら正月も数日しか休めない悲しいＯＬ。
トルコでガンジャ、ハシシって間単に買えるんでしょうか？
大麻に嫌悪感持ってる方、スイマセン。
大麻に嫌悪感持ってる方、スイマセン。
168 ：異邦人さん：02/10/24 19:31 ID:u2w0KxsA
>>167
わざわざトルコにまで行くより、合法的に吸える国に何故行かない？
わざわざトルコにまで行くより、合法的に吸える国に何故行かない？
169 ：異邦人さん：02/10/24 20:35 ID:Jpo/FxD6
今朝知人がイルハンツアーで旅立った。
150人ゾロゾロだと。現地の人どういう目で見るかな～
150人ゾロゾロだと。現地の人どういう目で見るかな～
170 ：異邦人さん：02/10/24 20:42 ID:HUbW+z7+
>>162
女遊びするところ、イズミルにあった。
そこはいるときゲートに警察がいて、外人はパスポートを見せて、荷物を預けて入れる。
そこは風俗街みたいになっていて、イスラム圏では珍しく露出してる若い子からおばさんまで、
いる店がいっぱいあって、そこで気に入ったところに入って、女遊びをするんだろう。
女遊びするところ、イズミルにあった。
そこはいるときゲートに警察がいて、外人はパスポートを見せて、荷物を預けて入れる。
そこは風俗街みたいになっていて、イスラム圏では珍しく露出してる若い子からおばさんまで、
いる店がいっぱいあって、そこで気に入ったところに入って、女遊びをするんだろう。
171 ：160：02/10/24 21:08 ID:RCo8XhOE
みなさん、レスｽﾏｿ。
そう、イスラム圏だったんですよね。（笑）
女遊び厳禁ですな。
やめといた方がいいな。
>>170
イズミルってどこ？
勉強不足でごめんちゃい。
ゲートに警察、って合法？（笑）
ところで、カジノの情報はありません？
そう、イスラム圏だったんですよね。（笑）
女遊び厳禁ですな。
やめといた方がいいな。
>>170
イズミルってどこ？
勉強不足でごめんちゃい。
ゲートに警察、って合法？（笑）
ところで、カジノの情報はありません？
172 ：異邦人さん：02/10/24 21:29 ID:HUbW+z7+
173 ：異邦人さん：02/10/24 22:30 ID:ZL+Xpmvc
トルコの警察は超いい加減だ！
奴ら絶対犯罪に荷担してそう！！！
奴ら絶対犯罪に荷担してそう！！！
えぇ～。 トルコの警察ってかなりまともなほうだと思うけどなぁ。
少なくとも警察官に金取られるとかいう話聞いたことないしさ。
まぁ、国内（対トルコ人）では人権絡みでいろいろ問題あるような
話も聞かないことはないけどさぁ。
少なくとも警察官に金取られるとかいう話聞いたことないしさ。
まぁ、国内（対トルコ人）では人権絡みでいろいろ問題あるような
話も聞かないことはないけどさぁ。
175 ：異邦人さん：02/10/25 01:34 ID:eJXUaA71
177 ：異邦人さん：02/10/25 02:14 ID:eJXUaA71
悪かった点
夏はひたすら暑い
交通が近隣の諸遺跡も含めて不便
宿が悪い
西側テラスの遺物の原状復帰の為の作業が始まっていて、作業の土台などが興ざめ
良かった点
ヘレニズムでもないペルシァ様式ともいえない混交した奇形的彫像は興味深い
単純にいしころの山の手前に神像の頭がにょこにょこたっているのは妙
近くのアルサメイヤ遺跡のギリシァ文は保存がかなり良い（のでノートに写せば部分的には読解可能）
同じく近くのジェンデレ橋ではカラカラとゲタの仲たがいの結末が分かって笑える（ちなみにこっちの碑文はラテン語）
ネムルートからアルサメイアやジェンデレ橋に直接行ける新道ができたので（以前よりは）まわりやすくなった（そうだ）
夏はひたすら暑い
交通が近隣の諸遺跡も含めて不便
宿が悪い
西側テラスの遺物の原状復帰の為の作業が始まっていて、作業の土台などが興ざめ
良かった点
ヘレニズムでもないペルシァ様式ともいえない混交した奇形的彫像は興味深い
単純にいしころの山の手前に神像の頭がにょこにょこたっているのは妙
近くのアルサメイヤ遺跡のギリシァ文は保存がかなり良い（のでノートに写せば部分的には読解可能）
同じく近くのジェンデレ橋ではカラカラとゲタの仲たがいの結末が分かって笑える（ちなみにこっちの碑文はラテン語）
ネムルートからアルサメイアやジェンデレ橋に直接行ける新道ができたので（以前よりは）まわりやすくなった（そうだ）
179 ：異邦人さん：02/10/25 10:01 ID:hTNT+QdY
>169
｢イルハンにお持ち帰りされるかも。｣と思って参加してるのがほとんどなのかなあ？ヤッパシ
表面上はみんな仲良くしてても｢お持ち帰りされるのはこの私よっ！｣
って思ってそうでそっちにも興味あるなあ。
｢イルハンにお持ち帰りされるかも。｣と思って参加してるのがほとんどなのかなあ？ヤッパシ
表面上はみんな仲良くしてても｢お持ち帰りされるのはこの私よっ！｣
って思ってそうでそっちにも興味あるなあ。
180 ：異邦人さん：02/10/26 15:23 ID:LuPrTVss
181 ：異邦人さん：02/10/26 16:07 ID:1CmyTPlH
>>180=164
なぜにタビックスをそんなに勧める。
そして30万も払って（しかも試合に出ないかもしれない）イルハンを見に行くようなやつは間違いなく
「私がイルハンにゴールを決めてやるわ！！」
なんて思っているに違いないに２０億トルコリラ（約１６万円）
なぜにタビックスをそんなに勧める。
そして30万も払って（しかも試合に出ないかもしれない）イルハンを見に行くようなやつは間違いなく
「私がイルハンにゴールを決めてやるわ！！」
なんて思っているに違いないに２０億トルコリラ（約１６万円）
恐らく半数以上が「トルコで私も考えた」を読みふけってる
なんちゃってトルコ通と思われ
帰国直前にその辺の適当な棒はめて終わり･･･が関の山かと
なんちゃってトルコ通と思われ
帰国直前にその辺の適当な棒はめて終わり･･･が関の山かと
パムッカレで水虫移された・・・
鬱だ・・・
不思議とまったく痒くないが水虫らしい。
鬱だ・・・
不思議とまったく痒くないが水虫らしい。
184 ：異邦人さん：02/10/27 22:14 ID:QeIkU2Fo
<<181
私もタビックス利用したけど、安くて良心的なツアーでしたよ。オススメします。
長距離バスで周遊するツアーだったんですが
JTBとかとほとんど行き先一緒だったけど（被りまくりでほとんど同行状態）
値段は全然違ったらしいし。
ホテルも清潔な所をえらんでるしね。
そのかわりすげー僻地な立地のところに連れて行かれるけど・・（笑）
<<183
それはまた・・！！私も「ここで国際的な水虫菌をもらったらやだなー」とか
思ってましたけど・・やっぱりあるんですね。御大事に。
私もタビックス利用したけど、安くて良心的なツアーでしたよ。オススメします。
長距離バスで周遊するツアーだったんですが
JTBとかとほとんど行き先一緒だったけど（被りまくりでほとんど同行状態）
値段は全然違ったらしいし。
ホテルも清潔な所をえらんでるしね。
そのかわりすげー僻地な立地のところに連れて行かれるけど・・（笑）
<<183
それはまた・・！！私も「ここで国際的な水虫菌をもらったらやだなー」とか
思ってましたけど・・やっぱりあるんですね。御大事に。
185 ：184：02/10/27 22:19 ID:QeIkU2Fo
失敬失敬
>>でした。
矢印の方向間違えちゃった（汗）
>>でした。
矢印の方向間違えちゃった（汗）
186 ：異邦人さん：02/10/28 10:40 ID:sHr/wFMo
卒業シーズンのツアーを探しているものです。
いろいろなパンフを見てだいたいその時期だと８日から１０日ぐらいのもので
１５～１６万円くらいが相場なのかなと思ってました。が、
タビックスなどで８日間で１０万円前後のものもあることを知り
迷っています。
知り合いに聞くと直行便かどうかの差だとか、
ホテルなど細かいところで違ってくると言われたのですが、
本当にそれだけで５,６万もの差が出てくるのでしょうか？
どなたか教えてください。おねがいします。
いろいろなパンフを見てだいたいその時期だと８日から１０日ぐらいのもので
１５～１６万円くらいが相場なのかなと思ってました。が、
タビックスなどで８日間で１０万円前後のものもあることを知り
迷っています。
知り合いに聞くと直行便かどうかの差だとか、
ホテルなど細かいところで違ってくると言われたのですが、
本当にそれだけで５,６万もの差が出てくるのでしょうか？
どなたか教えてください。おねがいします。
187 ：x：02/10/28 11:19 ID:79I1s9Rh
韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人１０００人、台湾人１００人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人
●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人
>>186
ツアーの値段の差は、
①ホテルのランク
②日本から添乗員がずっとつれていってくれるか否か
③食事がついているか
④観光の内容
⑤むこうの「祝日」とかさなるか
⑥気候
とかじゃないかな？
まあ①が大きいんじゃないかなあ。
あと、意外に⑤とか。トルコは祝日でも店とかやってるのかどうかは知らないけど。
ツアーの値段の差は、
①ホテルのランク
②日本から添乗員がずっとつれていってくれるか否か
③食事がついているか
④観光の内容
⑤むこうの「祝日」とかさなるか
⑥気候
とかじゃないかな？
まあ①が大きいんじゃないかなあ。
あと、意外に⑤とか。トルコは祝日でも店とかやってるのかどうかは知らないけど。
189 ：異邦人さん：02/10/28 20:52 ID:e9ksPWbs
>>186
>>188
あと一つ
⑦何箇所 土産物屋に拉致されるか
これで 観光に割かれる時間が決まる
例えばカッパドキア観光。
極端な場合 連泊で丸一日特定の観光地に滞在しても、一日に２時間絨毯屋、1時間
ワインセラー＆ショップ、１時間陶芸品店なんて場合もある。この場合、ショッピング
に要する時間が４時間、移動を含めて５時間 昼食を含めて６時間、ということは
朝９時出発６時ホテル戻りとして 観光地への移動を含めて３時間しか残らない。
地下都市に１時間 往復１時間 ギョレメの野外博物館１時間 で観光は２時間だけ
この手のツァー（半給とら×ックスに多いとの評判）は概して非常に格安
だけど、観光しに行くんなら 観光総時間数の多いツァーから自分の行くツァーを
選び出した方がいいと思うよ （おせっかいかもしれないけど）
>>188
あと一つ
⑦何箇所 土産物屋に拉致されるか
これで 観光に割かれる時間が決まる
例えばカッパドキア観光。
極端な場合 連泊で丸一日特定の観光地に滞在しても、一日に２時間絨毯屋、1時間
ワインセラー＆ショップ、１時間陶芸品店なんて場合もある。この場合、ショッピング
に要する時間が４時間、移動を含めて５時間 昼食を含めて６時間、ということは
朝９時出発６時ホテル戻りとして 観光地への移動を含めて３時間しか残らない。
地下都市に１時間 往復１時間 ギョレメの野外博物館１時間 で観光は２時間だけ
この手のツァー（半給とら×ックスに多いとの評判）は概して非常に格安
だけど、観光しに行くんなら 観光総時間数の多いツァーから自分の行くツァーを
選び出した方がいいと思うよ （おせっかいかもしれないけど）
190 ：異邦人さん：02/10/28 20:59 ID:e9ksPWbs
>>186
近ツーのトルコ・ツァーは冬場は価格の割におすすめ。
他の地域に比べ、コースがワンパターンなせいか買い叩けるらしく、わりに
まとも。
半給は「すずらんの旅」とかいう「ワンランク上」の「充実した」ツァー群
がある。というか、フツーの安いやつだと、イスタンブールまで行って、ブ
ルー・モスク（スルタナメット・ジャミィ）は入場観光だけど、アヤ・ソフ
ィアは下車観光――つまり ブルー・モスク入場のためにバスを降りたときに
「皆様、後ろをご覧ください。あれがアヤ・ソフィア大聖堂でございます」と
いわれて終わるんだろうな――、トプカプ宮殿なんていうものはイスタンブー
ルには存在しないかのように、パンフ上に「ト」の字も出てこない。宮殿・
ハレム・宝物館と入場料がやたらかかるからだろうね。
なお、自由行動でもなるべく金のかかるところは「教えない」「行かせない」
がトラピの鉄則らしい。「自由行動に使う金があったら、土産物を買ってリ
ベートを増やさせろ」が合い言葉だそうだ。
近ツーのトルコ・ツァーは冬場は価格の割におすすめ。
他の地域に比べ、コースがワンパターンなせいか買い叩けるらしく、わりに
まとも。
半給は「すずらんの旅」とかいう「ワンランク上」の「充実した」ツァー群
がある。というか、フツーの安いやつだと、イスタンブールまで行って、ブ
ルー・モスク（スルタナメット・ジャミィ）は入場観光だけど、アヤ・ソフ
ィアは下車観光――つまり ブルー・モスク入場のためにバスを降りたときに
「皆様、後ろをご覧ください。あれがアヤ・ソフィア大聖堂でございます」と
いわれて終わるんだろうな――、トプカプ宮殿なんていうものはイスタンブー
ルには存在しないかのように、パンフ上に「ト」の字も出てこない。宮殿・
ハレム・宝物館と入場料がやたらかかるからだろうね。
なお、自由行動でもなるべく金のかかるところは「教えない」「行かせない」
がトラピの鉄則らしい。「自由行動に使う金があったら、土産物を買ってリ
ベートを増やさせろ」が合い言葉だそうだ。
191 ：異邦人さん：02/10/29 02:14 ID:f3SfgeyZ
今日は祝日だったけど、店は開いてたよ。
192 ： ：02/10/29 07:41 ID:aAoIV4Kc
阪急で行ったけど、ホテルも良かったし、観光場所もはしょられたり
しなかったしで、良かったですよ。
飯がなー。ツアーだとどうしてもしょぼいけど
しなかったしで、良かったですよ。
飯がなー。ツアーだとどうしてもしょぼいけど
ツアーって腹が空いていなくても
食事の時間に食事をしないといけないのが苦痛だった。
自分のペースで食事がしたいよ～～
食事の時間に食事をしないといけないのが苦痛だった。
自分のペースで食事がしたいよ～～
194 ：168：02/10/29 10:58 ID:XmwByO62
皆さん親切な書きこみありがとうございました。
パンフレットだけでは分からないことが多いんですね・・・
初めてなのでホテルとかの差は気にならないと思うのですが
観光時間のことはちょっと気になりました！
冬のトルコ、楽しみにしてます。
パンフレットだけでは分からないことが多いんですね・・・
初めてなのでホテルとかの差は気にならないと思うのですが
観光時間のことはちょっと気になりました！
冬のトルコ、楽しみにしてます。
195 ：186：02/10/29 11:30 ID:XmwByO62
194=186でした！！！
196 ：異邦人さん：02/10/29 14:37 ID:p0O+Hle0
<<186
トルコだったら個人旅行でも10日間で15万くらいでいけると思うけど。
卒業シーズンは航空券高いか･･･。
ツアーしか考えてないの？
トルコだったら個人旅行でも10日間で15万くらいでいけると思うけど。
卒業シーズンは航空券高いか･･･。
ツアーしか考えてないの？
197 ：異邦人さん：02/10/29 14:41 ID:RyPUY8y1
どこの国に行くときでも、最初にたどり着く街の雰囲気はとても新鮮で興味深いけど、
トルコでは、イスタンブル空港でいきなりガイドが日本語で話し掛けてきて、街まで
親切に案内してくれたから、緊張しなくてすんだ反面、少々しらけた。
トルコでは、イスタンブル空港でいきなりガイドが日本語で話し掛けてきて、街まで
親切に案内してくれたから、緊張しなくてすんだ反面、少々しらけた。
198 ：異邦人さん＝１８９：02/10/29 16:11 ID:jnpVx362
199 ：異邦人さん＝１８９：02/10/29 16:19 ID:jnpVx362
↑投稿ミス 陳謝
あと一つ
⑧最低＆最高最高人数
という要素があった。
例えば、同じく添乗員と現地ガイドがついても、１５人で一人ずつ負担する
のと３０人で一人ずつ負担するのとでは、添乗員＆ガイド料の顧客一人あた
り負担額が倍違うことになる。
それぞれ一人１日１万（実際にはそれを割り込むだろうが、そのかわり彼らの
食事・ホテル代も込みだから）とすると、１０日のツァーで総額１８万円（ガ
イドは往復の機内の日数がないから）。１５人だと顧客一人あたり１．２万自
分達だけの交通費・食事・ホテル・入場料・旅行会社利益の総額に実際のツァ
ー料金は上乗せされているが、４０人詰め込みのツァーなら一人あたり０．４
５万円ですむ。つまり、ここだけで７，５００円差がでてくる。
ホテルやレストランの割引率なども人数でかわってくるから、大型（＆頻発）
ツァーほど安い価格設定でもペイすることになる。
そのかわり、バスはぎゅうずめ、トイレ休憩などではやたらに時間がかかる、
などのデメリットもあるわけだ。
あと一つ
⑧最低＆最高最高人数
という要素があった。
例えば、同じく添乗員と現地ガイドがついても、１５人で一人ずつ負担する
のと３０人で一人ずつ負担するのとでは、添乗員＆ガイド料の顧客一人あた
り負担額が倍違うことになる。
それぞれ一人１日１万（実際にはそれを割り込むだろうが、そのかわり彼らの
食事・ホテル代も込みだから）とすると、１０日のツァーで総額１８万円（ガ
イドは往復の機内の日数がないから）。１５人だと顧客一人あたり１．２万自
分達だけの交通費・食事・ホテル・入場料・旅行会社利益の総額に実際のツァ
ー料金は上乗せされているが、４０人詰め込みのツァーなら一人あたり０．４
５万円ですむ。つまり、ここだけで７，５００円差がでてくる。
ホテルやレストランの割引率なども人数でかわってくるから、大型（＆頻発）
ツァーほど安い価格設定でもペイすることになる。
そのかわり、バスはぎゅうずめ、トイレ休憩などではやたらに時間がかかる、
などのデメリットもあるわけだ。
200 ：異邦人さん：02/10/29 16:25 ID:kNFaPgob
１１月に３週間トルコいきまーす
イスタンブールのほかに
５日間ワンからガジアンテップまで移動の小旅行付きです。
寒そうだなぁ。雪降るかしら？
>>173
亀レスですんまそ。
トルコは警察に限らずみんななあなあ主義です。
軽い犯罪はあったとしても犯罪と呼べるようなものじゃ・・・
警官のなかでも日本女とイッパツやろう、と考えているやからもいます。
ま、その程度でしょう。
イスタンブールのほかに
５日間ワンからガジアンテップまで移動の小旅行付きです。
寒そうだなぁ。雪降るかしら？
>>173
亀レスですんまそ。
トルコは警察に限らずみんななあなあ主義です。
軽い犯罪はあったとしても犯罪と呼べるようなものじゃ・・・
警官のなかでも日本女とイッパツやろう、と考えているやからもいます。
ま、その程度でしょう。
201 ：186：02/10/29 19:28 ID:XmwByO62
>>196
>>199
ありがとうございます。トルコのこと勉強していくうちに
個人でも楽しそうだなと思ったんですけど、
女グループで海外詳しい人いないんで
ツアーのほうが無難かなって・・・
でも個人の魅力大きいですよね。
今になってツアーか個人か迷ってきました！
>>199
ありがとうございます。トルコのこと勉強していくうちに
個人でも楽しそうだなと思ったんですけど、
女グループで海外詳しい人いないんで
ツアーのほうが無難かなって・・・
でも個人の魅力大きいですよね。
今になってツアーか個人か迷ってきました！
202 ：オスマン・ヨンコン：02/10/29 20:27 ID:JLNuHHti
私は１２月に行ってきます。
最近はアメリカの状況にピリピリしている状態。
空爆始まったらどないしよ、、、、
＞ツアーか個人か？
海外旅行自体に慣れていないのなら、ツアーで行ったほうが
いいんじゃないでしょうか？
治安状況は日本とはまるで違うし、言葉も英語圏じゃないでしょ？
私はトルコ初めて行くんですけど、海外旅行経験アリでもツアー
で参加することにしました。それで雰囲気つかんで気に入ったら、
次の機会に個人で行こうと思ってます。
でも意外と日本人の方が現地で多かったりするのかな？
最近はアメリカの状況にピリピリしている状態。
空爆始まったらどないしよ、、、、
＞ツアーか個人か？
海外旅行自体に慣れていないのなら、ツアーで行ったほうが
いいんじゃないでしょうか？
治安状況は日本とはまるで違うし、言葉も英語圏じゃないでしょ？
私はトルコ初めて行くんですけど、海外旅行経験アリでもツアー
で参加することにしました。それで雰囲気つかんで気に入ったら、
次の機会に個人で行こうと思ってます。
でも意外と日本人の方が現地で多かったりするのかな？
203 ：異邦人さん：02/10/29 20:58 ID:p0O+Hle0
>>202
私は初海外で女一人旅でトルコ行きました。
治安は命に関わるようなことは特になかったし、
(金銭トラブルはあるかも)
商売人は英語しゃべれるし、
一般人の人もやさしかった。
そんなに警戒する必要もないと思う。
私は初海外で女一人旅でトルコ行きました。
治安は命に関わるようなことは特になかったし、
(金銭トラブルはあるかも)
商売人は英語しゃべれるし、
一般人の人もやさしかった。
そんなに警戒する必要もないと思う。
>>202
日本人多いよ。
英語圏じゃないけど英語が十分通じる上に日本語もけっこう使えるという国です。
９月に行ったけどカッパドキアとかはけっこうひんやりしてました。
>>201
個人かツアーかだけど、
私は、めんどくさいけど自由気ままな旅がいいのであれば、ぜひ個人旅行をおすすめします。
上にも書いたように、英語、日本語が十分通じる国です。
どうせ中東までいくのであれば、トルコのみといわず、ギリシアやエジプトにも足を伸ばしてみるのもいいと思います。
日本人多いよ。
英語圏じゃないけど英語が十分通じる上に日本語もけっこう使えるという国です。
９月に行ったけどカッパドキアとかはけっこうひんやりしてました。
>>201
個人かツアーかだけど、
私は、めんどくさいけど自由気ままな旅がいいのであれば、ぜひ個人旅行をおすすめします。
上にも書いたように、英語、日本語が十分通じる国です。
どうせ中東までいくのであれば、トルコのみといわず、ギリシアやエジプトにも足を伸ばしてみるのもいいと思います。
205 ：異邦人さん：02/10/29 22:40 ID:f3SfgeyZ
英語は通じないよ。普通の人は。
207 ：異邦人さん：02/10/29 23:16 ID:FgH+bzrw
そうそう。英語は少なくとも日本人の高校生よりトルコ人の高校生の方が通じる気がする。
移動が多いからバックパック背負って歩き回るのが好きならいいけど
そうでもないならツアーを勧めます。
日本からのツアーだったら荷物を持ち歩く手間が無いし、
現地着いてホテル捜して・・・だとその時間がもったいない気がする。
旅慣れていないと結構時間かかるんだよね。
グループって何人かわからないけど、たくさんで行くと
いろいろな意見集約にも時間かかるし、ある程度ツアーに
のかったほうが楽だと思う。
日程によほど余裕があるなら別だけど１０日くらい行くだけなら
行きたいところはツアーを探したらきっとあると思う。
そうでもないならツアーを勧めます。
日本からのツアーだったら荷物を持ち歩く手間が無いし、
現地着いてホテル捜して・・・だとその時間がもったいない気がする。
旅慣れていないと結構時間かかるんだよね。
グループって何人かわからないけど、たくさんで行くと
いろいろな意見集約にも時間かかるし、ある程度ツアーに
のかったほうが楽だと思う。
日程によほど余裕があるなら別だけど１０日くらい行くだけなら
行きたいところはツアーを探したらきっとあると思う。
209 ：186：02/10/30 10:15 ID:AImFE+Eg
グループは4人の予定です。
202、208さんが言う通りに初めてなのでやっぱりツアーにしようかな。
ただ個人のほうが思い出としてはいいんだろうな・・・
実はちょっとしたトラブルも期待しつつ、みたいなところもあるんです。
う～ん微妙ですね。
一番最初の質問についてなんですけど、どなたか
タビックスや阪急の10万円前後のツアーに参加された方
いないでしょうか。
ぜひ感想をお聞きしたいです。
阪急交通社に対する苦情のサイトとか見て、
ちょっと悩んでます。。。
202、208さんが言う通りに初めてなのでやっぱりツアーにしようかな。
ただ個人のほうが思い出としてはいいんだろうな・・・
実はちょっとしたトラブルも期待しつつ、みたいなところもあるんです。
う～ん微妙ですね。
一番最初の質問についてなんですけど、どなたか
タビックスや阪急の10万円前後のツアーに参加された方
いないでしょうか。
ぜひ感想をお聞きしたいです。
阪急交通社に対する苦情のサイトとか見て、
ちょっと悩んでます。。。
210 ：２０８：02/10/30 11:48 ID:i/CKiB3G
ツアーだって思わぬハプニング（良いものも悪いものも）はたくさんある。
逆に個人手配だってまったり終わることもたくさんある。
要はその環境でどれだけ楽しめたか・・・なのだと思う。
個人的にはこうやってツアー等を選ぶことからして楽しいんですよね（ｗ
ｾｯｷｮｳｸｻｲｽﾏｿ
阪急もタビックスも使ってないけど、
上で皆さんが言っているように値段が安いとそれなりの内容のことが多い。
ホテルの立地、行程（直行便か否か、バス移動か飛行機移動かなど）などにより
体力的にも時間的にも大きな差が出てくる。観光の内容も結構変わる。
例えば、安いツアーに参加しトクカプ宮殿にツアーで行ったけど、
ハレムの見学は無かった。でも、やっぱハレム観たいから
自由時間にもう一回行ってしまうとか
結局諦めてしまう・・ってのはちょっと悲しいものがある。
（あくまでも「例」ね。ハレムに行く価値があるか無いかは別議論で）
いきなり最高級ツアーでチュラーンパレスに泊まるってのも
そんなに勧めないけど（ｗ
ちなみに、トルコではないのだけど、以前行ったエジプトツアー。
格安で行ったけど、今となっては少し高いツアーで
クフ王のピラミッドやネフェルタリの墓に行けばよかったと後悔している。
（どちらも、入場制限があり、格安ツアーでは行程に入らない）
逆に個人手配だってまったり終わることもたくさんある。
要はその環境でどれだけ楽しめたか・・・なのだと思う。
個人的にはこうやってツアー等を選ぶことからして楽しいんですよね（ｗ
ｾｯｷｮｳｸｻｲｽﾏｿ
阪急もタビックスも使ってないけど、
上で皆さんが言っているように値段が安いとそれなりの内容のことが多い。
ホテルの立地、行程（直行便か否か、バス移動か飛行機移動かなど）などにより
体力的にも時間的にも大きな差が出てくる。観光の内容も結構変わる。
例えば、安いツアーに参加しトクカプ宮殿にツアーで行ったけど、
ハレムの見学は無かった。でも、やっぱハレム観たいから
自由時間にもう一回行ってしまうとか
結局諦めてしまう・・ってのはちょっと悲しいものがある。
（あくまでも「例」ね。ハレムに行く価値があるか無いかは別議論で）
いきなり最高級ツアーでチュラーンパレスに泊まるってのも
そんなに勧めないけど（ｗ
ちなみに、トルコではないのだけど、以前行ったエジプトツアー。
格安で行ったけど、今となっては少し高いツアーで
クフ王のピラミッドやネフェルタリの墓に行けばよかったと後悔している。
（どちらも、入場制限があり、格安ツアーでは行程に入らない）
211 ：192：02/10/30 11:58 ID:ZTm2fKyC
上にも書いたんですが、阪急で行きました。
でも阪急で10万円前後のツアーなんてあるんですか？そりゃすごそうだけど。
私は８月下旬８日間で25万くらいだったかな？でも上のとおり、ホテルも申し分なかったし
観光地も不満なかったし、十分満足でした。
私は去年今年と阪急を使ったけど、特に不満があったことはないです。
個人個人の価値観なのかなぁ・・・とか思うんですけど。運が良かっただけ？
でも阪急で10万円前後のツアーなんてあるんですか？そりゃすごそうだけど。
私は８月下旬８日間で25万くらいだったかな？でも上のとおり、ホテルも申し分なかったし
観光地も不満なかったし、十分満足でした。
私は去年今年と阪急を使ったけど、特に不満があったことはないです。
個人個人の価値観なのかなぁ・・・とか思うんですけど。運が良かっただけ？
212 ：203：02/10/30 15:31 ID:zYY++fkh
>>209
４人かー、多いなー。
その人数でオトガルとか駅とかうろうろするのも大変だろうし、
いきたいところも分かれるだろうからツアーのほうがいいかもね。
ツアーで行くならカッパドキアに二日以上滞在できるのがいいと思う。
一日じゃもったいない。
４人かー、多いなー。
その人数でオトガルとか駅とかうろうろするのも大変だろうし、
いきたいところも分かれるだろうからツアーのほうがいいかもね。
ツアーで行くならカッパドキアに二日以上滞在できるのがいいと思う。
一日じゃもったいない。
213 ：203：02/10/30 15:31 ID:zYY++fkh
↑
そんなツアーないか･･･。
そんなツアーないか･･･。
214 ：異邦人さん：02/10/30 15:51 ID:i/CKiB3G
215 ：異邦人さん：02/10/30 16:04 ID:pxkqB4Xr
イスタンブール（スルタンアフメット地区）は個人的にいまいちでした。
というのも観光地化が凄くて、不快でしたね。
日本語で話し掛けてくるのはじゅうたんと皮を売ろうとするやつ、カッパドキアツアーの売り込みの連中ばっかり。
ぼってくる連中も多数。これは自分があまり日本人がいかない国からイスタンに入ったから感じたのかもしれません。
それとスルタン・アフメット地区は日本語が恐ろしいくらい通じます。
仲良くなったトルコ人は結婚しようなどと言って日本人女性にじゅうたんを売りつけた友人を結構知っていると言ってました。
スルタンアフメット以外では親切なトルコ人とであったりして、いい印象でした。
というのも観光地化が凄くて、不快でしたね。
日本語で話し掛けてくるのはじゅうたんと皮を売ろうとするやつ、カッパドキアツアーの売り込みの連中ばっかり。
ぼってくる連中も多数。これは自分があまり日本人がいかない国からイスタンに入ったから感じたのかもしれません。
それとスルタン・アフメット地区は日本語が恐ろしいくらい通じます。
仲良くなったトルコ人は結婚しようなどと言って日本人女性にじゅうたんを売りつけた友人を結構知っていると言ってました。
スルタンアフメット以外では親切なトルコ人とであったりして、いい印象でした。
216 ：186：02/10/30 18:46 ID:AImFE+Eg
いろいろな意見とてもためになります。
ありがとうございます！
現地で喧嘩とか嫌だしツアーにします。
初めてなんで十分楽しめそうだし。
あとはツアー探しだなー。
>>203
２月の終わりが３月に行く予定なんですけど
そのシーズンでもカッパドキアは良いですか？
なんか、シーズンオフは寂しいとも聞きますが・・・
ありがとうございます！
現地で喧嘩とか嫌だしツアーにします。
初めてなんで十分楽しめそうだし。
あとはツアー探しだなー。
>>203
２月の終わりが３月に行く予定なんですけど
そのシーズンでもカッパドキアは良いですか？
なんか、シーズンオフは寂しいとも聞きますが・・・
217 ：オスマン・ヨンコン：02/10/30 19:11 ID:5sWnEVJm
＞１８６
私は知り合いがいる都合、H.I.Sなんですけど、
１２月出発で11日間、約１３万（一人だから割高。
２人や４人なら約１０万/一人です）。
カッパドキア、イスタンブールに各２連泊、
最終日にイスタンブールで一日フリー（ここで博物館
行く予定）というプランです。
確かにオフシーズンはホテルなどが休業していたりして
寂しいかもしれませんが、旅行客が少なくていいんじゃ
ないかな(^^
ツアー料金もかなり安くなるし。とくにオフシーズン
だからといって閉まっちゃうような観光名所はトルコに
ないでしょ？オフシーズン、万歳！ｗ
私は知り合いがいる都合、H.I.Sなんですけど、
１２月出発で11日間、約１３万（一人だから割高。
２人や４人なら約１０万/一人です）。
カッパドキア、イスタンブールに各２連泊、
最終日にイスタンブールで一日フリー（ここで博物館
行く予定）というプランです。
確かにオフシーズンはホテルなどが休業していたりして
寂しいかもしれませんが、旅行客が少なくていいんじゃ
ないかな(^^
ツアー料金もかなり安くなるし。とくにオフシーズン
だからといって閉まっちゃうような観光名所はトルコに
ないでしょ？オフシーズン、万歳！ｗ
218 ：異邦人さん：02/10/30 20:10 ID:zYY++fkh
雪のカッパドキアはすごくきれいだって
私がギョレメで泊まったペンションのオーナーは言ってたよ。
私がギョレメで泊まったペンションのオーナーは言ってたよ。
219 ：、：02/10/30 20:11 ID:RMunEoc/
韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国人は軍隊で鍛えた体で一撃必殺。 気を失うまで殴り続けます。
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 カルト宗教教祖。日本人１０００人、台湾人１００人レイプ
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人
●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人
220 ：異邦人さん：02/10/30 20:38 ID:B+XfhxwI
雪のカッパドキアか～見たいなあ。
でも９月ですら少しさむかったから冬とかタイヘンそうだね。
でもいいなあ、雪のカッパドキア
でも９月ですら少しさむかったから冬とかタイヘンそうだね。
でもいいなあ、雪のカッパドキア
221 ：異邦人さん：02/10/30 22:09 ID:5MKYvLMr
雪のパムッカレなんてのはどうなんだろう。
222 ：異邦人さん：02/10/30 22:44 ID:zoYMtO2f
温かいから雪積もらないだろうけど、
積もってもお湯の流れていない今となっては同じ風景（ﾆｶﾞﾜﾗ
積もってもお湯の流れていない今となっては同じ風景（ﾆｶﾞﾜﾗ
223 ：異邦人さん：02/10/30 22:46 ID:HwIc4fIK
９月はお湯ながれてたよ。
そこピチャピチャ入っていった
そこピチャピチャ入っていった
224 ：登録商標３号さん：02/10/30 22:52 ID:nATcsdex
225 ：異邦人さん：02/10/31 02:52 ID:sn2kyaj5
８月のときは、朝早かったからかもしれんのだが、
最初は流れてなかったんだけど、数分後にざざーっと流れてきたよ。
そういうもんだったんだなー。自然に流れてるんかと思ってたよ。
でも端っこを歩くのは結構怖かったよ。
最初は流れてなかったんだけど、数分後にざざーっと流れてきたよ。
そういうもんだったんだなー。自然に流れてるんかと思ってたよ。
でも端っこを歩くのは結構怖かったよ。
226 ：異邦人さん：02/10/31 19:38 ID:EQHm+wGs
最近のバムッカレは湧水量が減っている為、
度々流れを止めて、干からびたバムッカレを
観光することになると聞いたのですが、
最近行かれた方、いかがでした？
水虫移ったという方は、中に入れたのかしら？
度々流れを止めて、干からびたバムッカレを
観光することになると聞いたのですが、
最近行かれた方、いかがでした？
水虫移ったという方は、中に入れたのかしら？
227 ：異邦人さん：02/10/31 21:14 ID:I36cn5qK
>>226
私が行ったとき(9月末)は3分の2くらいは干からびていた印象です。
一日ツアーに参加して、上の端のほうの石灰棚に水着で浸かってきました。
その逆サイドの端(下る通路の向こう側)では結構水が流れていて、
写真で見るようなパムッカレっぽい風景を見ることができました。
私が行ったとき(9月末)は3分の2くらいは干からびていた印象です。
一日ツアーに参加して、上の端のほうの石灰棚に水着で浸かってきました。
その逆サイドの端(下る通路の向こう側)では結構水が流れていて、
写真で見るようなパムッカレっぽい風景を見ることができました。
228 ：226：02/10/31 22:49 ID:m+zVB1aR
229 ：異邦人さん：02/10/31 23:22 ID:DOa8OEBu
>>226
水虫移ったと書き込んだものです。ｗ
私は多分あのパムッカレのプールが原因かな、と思ってます。
プールの上がり口に足拭きマット置いてたし。
でも何が原因かなんてわかりません。
ちなみに一緒に行った私の友人もなってました。ｗ
不思議なことに、この国際的な水虫、なぜか痒くないんです。
水虫移ったと書き込んだものです。ｗ
私は多分あのパムッカレのプールが原因かな、と思ってます。
プールの上がり口に足拭きマット置いてたし。
でも何が原因かなんてわかりません。
ちなみに一緒に行った私の友人もなってました。ｗ
不思議なことに、この国際的な水虫、なぜか痒くないんです。
230 ：227：02/11/01 16:38 ID:yd9UwHCD
>>228
あくまで｢ぽい｣やからあんまり期待しないほうがいいぞー。
あくまで｢ぽい｣やからあんまり期待しないほうがいいぞー。
231 ：音語ーる：02/11/01 20:55 ID:nqJ1YoRb
トルコは好きな国の一つだ。
が、残念なことにジャリ達が我々東洋人に向かって、「チン・チョン・チャン」
と言いながら指で目を細める仕草には感心しない。（特に東南地方）
以前、在日トルコ大使館がトルコ風呂の名称について激しく苦情を述べたらしい。
それならアジアの国々もトルコ文部省に抗議せよ。
漏れは先日の旅行中、バスや列車の中で話し込んだ現地の人々に、こんこんと
小一時間説教した。
「世界中で子供がこんなことをするのはトルコ唯一国だけだ！」とね。
が、残念なことにジャリ達が我々東洋人に向かって、「チン・チョン・チャン」
と言いながら指で目を細める仕草には感心しない。（特に東南地方）
以前、在日トルコ大使館がトルコ風呂の名称について激しく苦情を述べたらしい。
それならアジアの国々もトルコ文部省に抗議せよ。
漏れは先日の旅行中、バスや列車の中で話し込んだ現地の人々に、こんこんと
小一時間説教した。
「世界中で子供がこんなことをするのはトルコ唯一国だけだ！」とね。
232 ：226：02/11/01 21:42 ID:prT2lcA+
233 ：226：02/11/01 21:45 ID:prT2lcA+
>>230
はい、期待しないで行ってきますぅ。
はい、期待しないで行ってきますぅ。
234 ：異邦人さん：02/11/01 22:32 ID:9LDSdgfp
先日トルコから帰ってきました。
ハマムに行きました。
薄暗いろうそくの明かりの中でうごめく裸の女たち･･･。
独特のかなりいい雰囲気です。
ぜひ、お試しあれ。
ハマムに行きました。
薄暗いろうそくの明かりの中でうごめく裸の女たち･･･。
独特のかなりいい雰囲気です。
ぜひ、お試しあれ。
>234
漏れも３月行ったときグランドバザール近くのハマム行って来たヨ
さっぱり言葉がわからなかったが、客のブルガリア人のおっちゃんがいろいろ
英語で説明してくれて半分くらいわかった；；
なかは湯気でもうもう
サウナから出て待っているとトルコ人のおっちゃん登場
大理石の大きな石に寝ッコロがってデカイ手形のタオルでごしごし
湯場につれていかれ頭からお湯かけられて石鹸でごしごし
まあ 豪快ですｗ
一度は体験すべし
漏れも３月行ったときグランドバザール近くのハマム行って来たヨ
さっぱり言葉がわからなかったが、客のブルガリア人のおっちゃんがいろいろ
英語で説明してくれて半分くらいわかった；；
なかは湯気でもうもう
サウナから出て待っているとトルコ人のおっちゃん登場
大理石の大きな石に寝ッコロがってデカイ手形のタオルでごしごし
湯場につれていかれ頭からお湯かけられて石鹸でごしごし
まあ 豪快ですｗ
一度は体験すべし
237 ：異邦人さん：02/11/02 22:24 ID:+om80u3Z
旅行者には関係ないけど、11月2日からラマザンですよね？
明日からトルコに行くんですが、ラマザン中に気をつけたほうが良い事って
ありますか？やはり日中は人前で物を食べてはいけないとか…？
ありますか？やはり日中は人前で物を食べてはいけないとか…？
239 ：592の続き：02/11/04 22:12 ID:wz2POu2g
>217
冬のトルコの寒さはとても厳しいのでそのつもりで。特にカッパドキアは内陸ですから。
冬にカッパドキアを観光してるのは日本人くらいです。
俺は寒いのはイヤなので、どんなに高くても５～１０月くらい（実際は社会人だからＧＷか8月）しかいかない。
冬のトルコの寒さはとても厳しいのでそのつもりで。特にカッパドキアは内陸ですから。
冬にカッパドキアを観光してるのは日本人くらいです。
俺は寒いのはイヤなので、どんなに高くても５～１０月くらい（実際は社会人だからＧＷか8月）しかいかない。
240 ：異邦人さん：02/11/05 00:19 ID:D64dQJNJ
トルコの総選挙はイスラム系の政党が勝ったとか。
これでますますEUに入れなくなりそう。
漏れとしてはトルコはヨーロッパではないと思うから
EUなんかに入らないでほしいが。
選挙中トルコにいたやつレポｷﾎﾞﾝﾇ。
これでますますEUに入れなくなりそう。
漏れとしてはトルコはヨーロッパではないと思うから
EUなんかに入らないでほしいが。
選挙中トルコにいたやつレポｷﾎﾞﾝﾇ。
>231
それ中東どこでもやってる。
パレスチナ近辺のアラブに逝きゃ、ついでに石投げてもらえることもあるし…
子供のやることにいちいち目くじら立てんことだ
それ中東どこでもやってる。
パレスチナ近辺のアラブに逝きゃ、ついでに石投げてもらえることもあるし…
子供のやることにいちいち目くじら立てんことだ
242 ：異邦人さん：02/11/05 10:58 ID:Se2p9KPz
>>238
観光客が行くようなところだと大丈夫だと思うよ。
ラマダン中でもそういうところは少ないとはいえ食べ物屋も出てるし、
昼間から食べてるトルコ人もいる。
名物の鯖サンドの船屋台はラマダン中も営業してた。
観光客が行くようなところだと大丈夫だと思うよ。
ラマダン中でもそういうところは少ないとはいえ食べ物屋も出てるし、
昼間から食べてるトルコ人もいる。
名物の鯖サンドの船屋台はラマダン中も営業してた。
243 ：異邦人さん：02/11/06 21:58 ID:cNY7M5Yc
アメリカがイラク攻撃始めたら、危険なのかな？
どうなんでしょうか？
どうなんでしょうか？
244 ：異邦人さん：02/11/06 22:00 ID:xpFgO7oj
１１月２０日からトルコに行きますが、どのくらいの気温でしょうか？
コート着込んでいい気温ですかね？
コート着込んでいい気温ですかね？
>>244
トルコって広いから行く場所に依るぞ。
まあ、地中海沿岸のみを回るのでもない限りコートは
有った方が良いと思います。
http://jwa.naa.go.jp/servlet/WorldServlet?lang=jp&area=africa
トルコって広いから行く場所に依るぞ。
まあ、地中海沿岸のみを回るのでもない限りコートは
有った方が良いと思います。
http://jwa.naa.go.jp/servlet/WorldServlet?lang=jp&area=africa
246 ：ラララ ◆h.PIrahtpM ：02/11/08 17:27 ID:zxIhrnpK
漏れはイスタンブル日本人学校の第一期卒業生ですが、何か質問あったらどんどんこいや！
248 ：異邦人さん：02/11/11 10:18 ID:P1zMXrQ6
アンカラから入り、カッパドキア方面を見て
イスタンブールへ帰ってこようと思います。
アンカラからカッパドキア方面のツアーってホテルとかで簡単に手配できます？
日本からの便は夜遅く着きますが、夜中着いて、
翌日朝発って可能なんでしょうか？
あと、現地で気球に乗りたいのですが、気球付のツアーってあるのかな？
社会人なので休みは９日が限度。
実際はフライトの関係で機内も含めて８日の行程になりそう。
日本からなんらかの形で手配すべきか迷っています。
（日本からのパッケージツアーはあちこち行く上、
バス移動が多いからバス苦手な私は辛いので
今回は自力でカッパドキアとイスタンブールだけ逝く予定です）
イスタンブールへ帰ってこようと思います。
アンカラからカッパドキア方面のツアーってホテルとかで簡単に手配できます？
日本からの便は夜遅く着きますが、夜中着いて、
翌日朝発って可能なんでしょうか？
あと、現地で気球に乗りたいのですが、気球付のツアーってあるのかな？
社会人なので休みは９日が限度。
実際はフライトの関係で機内も含めて８日の行程になりそう。
日本からなんらかの形で手配すべきか迷っています。
（日本からのパッケージツアーはあちこち行く上、
バス移動が多いからバス苦手な私は辛いので
今回は自力でカッパドキアとイスタンブールだけ逝く予定です）
249 ：異邦人さん：02/11/11 17:14 ID:G8+9dESY
>>248
アンカラからカッパドキア(ネブシェヒル・ギョレメ・ユルギュップ)
へのバスは、自力でチケットをとる。
今の季節だったらホテルもすいてるだろうし、
ホテルも自力で取る。
たいがいホテルはには提携しているツアー会社があるので、
気球とか言わなくても向こうから勧めてくるでしょう。
大体180ドルくらいです。
漏れの場合はギョレメに泊まりました。
北部を回るツアーで一日、
南部を回るツアーで一日、
合計二日しかいませんでした。
その日程ならアンカラ１泊、カッパ３泊、車中１泊、イスタン２泊、
ってところでしょうか。
アンカラからカッパドキア(ネブシェヒル・ギョレメ・ユルギュップ)
へのバスは、自力でチケットをとる。
今の季節だったらホテルもすいてるだろうし、
ホテルも自力で取る。
たいがいホテルはには提携しているツアー会社があるので、
気球とか言わなくても向こうから勧めてくるでしょう。
大体180ドルくらいです。
漏れの場合はギョレメに泊まりました。
北部を回るツアーで一日、
南部を回るツアーで一日、
合計二日しかいませんでした。
その日程ならアンカラ１泊、カッパ３泊、車中１泊、イスタン２泊、
ってところでしょうか。
>>249
ありがとうございます～～
実は行くのは来年の夏、７月下旬～８月上旬の予定(^^ゞ
上の方に冬は寒いとあったので。
カッパドキアまでバスで行って、そこを拠点にすれば簡単なのですね。
（目から鱗）
決断力が無いし、洞窟ホテルとかに泊まりたいので
多分各ホテルの手配は日本からしていきます。
決めるだけで半日以上かかるので当日宿とるのは経験上無理（ｗ
アンカラからはアンカラ特急に乗る予定。
今月号の高橋由佳利の「トルコで私も考えた」今月号の影響です（苦藁
あとは土曜日の関空発トルコ航空復活きぼん！
（名古屋人なので関空土曜発、成田日曜着というワザを使えるんです）
ありがとうございます～～
実は行くのは来年の夏、７月下旬～８月上旬の予定(^^ゞ
上の方に冬は寒いとあったので。
カッパドキアまでバスで行って、そこを拠点にすれば簡単なのですね。
（目から鱗）
決断力が無いし、洞窟ホテルとかに泊まりたいので
多分各ホテルの手配は日本からしていきます。
決めるだけで半日以上かかるので当日宿とるのは経験上無理（ｗ
アンカラからはアンカラ特急に乗る予定。
今月号の高橋由佳利の「トルコで私も考えた」今月号の影響です（苦藁
あとは土曜日の関空発トルコ航空復活きぼん！
（名古屋人なので関空土曜発、成田日曜着というワザを使えるんです）
251 ：異邦人さん：02/11/11 19:07 ID:wp1gK7Mg
>>250
>ttp://www.interq.or.jp/japan/kimi/capsus.htm
というサイトの運営者によると、カッパドキアでの気球ツァーは、
Snow Ball Balloons， Cappaodocia Ballonsを含めた三社が現在営業中。
ただし，Ｓnow Ball Baloonsは、運営者自身も利用の際に重大な（生命に関わりかねない）
事故を経験し、一般風評としても概して危険な航行を行うとのことで、サイト運営者は
カッパドキア気球ツァー体験の際には、Snow Ball Balooonsの利用を避けることを忠告
しています。
>ttp://www.interq.or.jp/japan/kimi/capsus.htm
というサイトの運営者によると、カッパドキアでの気球ツァーは、
Snow Ball Balloons， Cappaodocia Ballonsを含めた三社が現在営業中。
ただし，Ｓnow Ball Baloonsは、運営者自身も利用の際に重大な（生命に関わりかねない）
事故を経験し、一般風評としても概して危険な航行を行うとのことで、サイト運営者は
カッパドキア気球ツァー体験の際には、Snow Ball Balooonsの利用を避けることを忠告
しています。
252 ：249：02/11/11 20:23 ID:G8+9dESY
>>248
ところでアンカラinイスタンoutのチケットなんてあるんすか？
イスタンから乗換えなんですかね。
トルコ航空なら国内２フライトつきですよね？
漏れもアンカラエキスプレシ乗りました。イスタンから。
奮発して２bedsにしますた。
ベッドも寝心地よかったし、鍵もかけれるから安全です。
目が覚めたらそこはトルコの大地！！
めちゃ感動しました。
ところでアンカラinイスタンoutのチケットなんてあるんすか？
イスタンから乗換えなんですかね。
トルコ航空なら国内２フライトつきですよね？
漏れもアンカラエキスプレシ乗りました。イスタンから。
奮発して２bedsにしますた。
ベッドも寝心地よかったし、鍵もかけれるから安全です。
目が覚めたらそこはトルコの大地！！
めちゃ感動しました。
253 ：異邦人さん：02/11/11 21:06 ID:wp1gK7Mg
254 ：異邦人さん：02/11/11 21:13 ID:05kgtnqE
255 ：異邦人さん：02/11/11 22:29 ID:ttI/dQla
イルハンａｇｅ
>>251
ありがとうございます。
いろいろありそうで、安心です。
逝ったはいいけど混んでいて乗れなかったら悲しいので。
>>249
そうです。イスタンブル乗り継ぎ。
マイルオタなのでマイルためてるＪＡＬで逝くか
トルコ航空で２フライトつけるかは考え中です。
トルコは行きたいところはたくさんあるけど
体力と時間が無いのがｶﾅｽｲ
ありがとうございます。
いろいろありそうで、安心です。
逝ったはいいけど混んでいて乗れなかったら悲しいので。
>>249
そうです。イスタンブル乗り継ぎ。
マイルオタなのでマイルためてるＪＡＬで逝くか
トルコ航空で２フライトつけるかは考え中です。
トルコは行きたいところはたくさんあるけど
体力と時間が無いのがｶﾅｽｲ
トルコの国内線乗り継ぎの時に、すごい目線を感じたよ！
若者にははやしたてられた！
そんな経験しませんでした？？
でもトルコ大好きさー。
若者にははやしたてられた！
そんな経験しませんでした？？
でもトルコ大好きさー。
258 ：異邦人さん：02/11/11 23:24 ID:hlsab+Sb
>248
カッパドキアに行きたいならトルコ航空にする。
すると国内線は２フライト付いてくる。
日本→イスタンブール→カイセリ、イスタンブール→日本と発券してもいいし、帰りは別の場所から出てもいい。
カイセリからカッパドキアは２時間くらいかな。結構遠いがアンカラよりは近い。
ツアーはカッパドキア（具体的にはギョレメがいい）のホテルで手配可能。レンタバイクもある。
イスタンブールでツアーを買うと法外に高いツアーを売りつけられたりするので、ギョレメで買ったほうがいい。
カッパドキアに行きたいならトルコ航空にする。
すると国内線は２フライト付いてくる。
日本→イスタンブール→カイセリ、イスタンブール→日本と発券してもいいし、帰りは別の場所から出てもいい。
カイセリからカッパドキアは２時間くらいかな。結構遠いがアンカラよりは近い。
ツアーはカッパドキア（具体的にはギョレメがいい）のホテルで手配可能。レンタバイクもある。
イスタンブールでツアーを買うと法外に高いツアーを売りつけられたりするので、ギョレメで買ったほうがいい。
259 ：異邦人さん：02/11/11 23:31 ID:tfUq7aAQ
去年の今ごろカッパドキアに行ったが、とまったペンションが寒すぎて
死ぬかと思った。ネットカフェで知り合った日本人に教えて貰った
洞窟ドミに行ったら、暖かくて楽しかった。
みんないい人だったし。
しかし、カッパドキアはあんな観光地なのに、接してくれる人は
みんな気持ちいいい人だ。感動した。
おれは、男だけど、トルコの人ってやたらと話しかけてくるね。
それも、ただの世間話ばっか。
もちろん、怪しい人はそれなりに流せばいいけどね。
話し変わるけど、カッパドキアは現地で十分宿みつかるよ。
おれは、イスタンで口コミで行ったところに当日朝６時突然いって
気持ちよく泊めてくれた！
あと、ツアーがいい感じだよ。一日飯付き２０００円。
運よければ、マンツーマンでガイド、日本語で。
死ぬかと思った。ネットカフェで知り合った日本人に教えて貰った
洞窟ドミに行ったら、暖かくて楽しかった。
みんないい人だったし。
しかし、カッパドキアはあんな観光地なのに、接してくれる人は
みんな気持ちいいい人だ。感動した。
おれは、男だけど、トルコの人ってやたらと話しかけてくるね。
それも、ただの世間話ばっか。
もちろん、怪しい人はそれなりに流せばいいけどね。
話し変わるけど、カッパドキアは現地で十分宿みつかるよ。
おれは、イスタンで口コミで行ったところに当日朝６時突然いって
気持ちよく泊めてくれた！
あと、ツアーがいい感じだよ。一日飯付き２０００円。
運よければ、マンツーマンでガイド、日本語で。
260 ：異邦人さん：02/11/11 23:40 ID:f07c55zc
今度、初トルコのつもりなんだけど、ｶｯﾊﾟﾄﾞｷｱの洞窟ホテルってドゥなん？
261 ：248：02/11/11 23:40 ID:46JDFse8
>>258
ありがとうございます。
＞カッパドキアに行きたいならトルコ航空にする
やっぱり２フライトは約３万円分くらいでしょうか。
大きいですよね。トルコ航空にします。
やっぱりギョレメがいいのでしょうか＞ホテル
あ、あと。腰が悪くてバックパックがダメなんですが
トルコ国内をスーツケースや大き目のキャリーケースで
移動って難しいですか？特にバスを使う場合。
アンカラとかは列車乗る前にはどっかに預けられるのか・・とか
荷物に不安があるのにどうしても荷物が減らない
「荷物を減らす」スレの常連です(^^ゞ
ありがとうございます。
＞カッパドキアに行きたいならトルコ航空にする
やっぱり２フライトは約３万円分くらいでしょうか。
大きいですよね。トルコ航空にします。
やっぱりギョレメがいいのでしょうか＞ホテル
あ、あと。腰が悪くてバックパックがダメなんですが
トルコ国内をスーツケースや大き目のキャリーケースで
移動って難しいですか？特にバスを使う場合。
アンカラとかは列車乗る前にはどっかに預けられるのか・・とか
荷物に不安があるのにどうしても荷物が減らない
「荷物を減らす」スレの常連です(^^ゞ
262 ：異邦人さん：02/11/11 23:53 ID:01br+Ua3
>>260
洞窟ホテル、夏でも涼しかったので冬にいかれるなら万全の防寒対策を。
まあ、暖房はついてるところが多いと思いますが。
外見は「おお～！」って思ったけど、部屋の中はいたって普通だった。
>>261
欧米人旅行者って時々とてつもないほどの大きさの荷物もってるﾔｼいるからいいんじゃないの？
ﾊﾞｽの荷物入れるところに入れてもらえばいいんだし。
洞窟ホテル、夏でも涼しかったので冬にいかれるなら万全の防寒対策を。
まあ、暖房はついてるところが多いと思いますが。
外見は「おお～！」って思ったけど、部屋の中はいたって普通だった。
>>261
欧米人旅行者って時々とてつもないほどの大きさの荷物もってるﾔｼいるからいいんじゃないの？
ﾊﾞｽの荷物入れるところに入れてもらえばいいんだし。
263 ：異邦人さん：02/11/12 00:02 ID:lZVpI+3Y
あんまり知識ないからいいコースおせーて
とりあえずイスタンとｶｯﾊﾟﾄﾞｷｱ…どかな？あと、さらに加えるなら？
とりあえずイスタンとｶｯﾊﾟﾄﾞｷｱ…どかな？あと、さらに加えるなら？
264 ：異邦人さん：02/11/12 00:11 ID:NJ6uoFqe
>261
泊まるならギョレメがいいです。ここは村中に奇岩が林立していてホテルも奇岩ホテルがたくさんあります。
荷物はピギーバッグにするとか、あと最近はキャスター付きのバックパックもあります。
僕は荷物は着替えを3日分とあとは薬（下痢止め、カゼ薬、消毒薬）、カメラ、ＭＤウォークマンって感じでもって行きます。
夏を選んで旅行してるので（暑いので服がかさばらない）、中くらいのバックパックで収まります。
旅行はいつも10日くらいですが、ホテルの洗面所で洗濯します。日数分の服なんてとても持っていけませんから。
泊まるならギョレメがいいです。ここは村中に奇岩が林立していてホテルも奇岩ホテルがたくさんあります。
荷物はピギーバッグにするとか、あと最近はキャスター付きのバックパックもあります。
僕は荷物は着替えを3日分とあとは薬（下痢止め、カゼ薬、消毒薬）、カメラ、ＭＤウォークマンって感じでもって行きます。
夏を選んで旅行してるので（暑いので服がかさばらない）、中くらいのバックパックで収まります。
旅行はいつも10日くらいですが、ホテルの洗面所で洗濯します。日数分の服なんてとても持っていけませんから。
265 ：248=261：02/11/12 00:11 ID:XWY/bI3W
266 ：248=261：02/11/12 00:24 ID:XWY/bI3W
>>264
ありがとうございます。がんばって荷物減らします。
でも、洗濯は一度下着の盗難事件があって以来
捨ててくる主義だし、
意外に荷物になる化粧品は現地調達できないから
持って行くしかないんですよね・・・鬱
奇岩ホテルは楽しみ～
ありがとうございます。がんばって荷物減らします。
でも、洗濯は一度下着の盗難事件があって以来
捨ててくる主義だし、
意外に荷物になる化粧品は現地調達できないから
持って行くしかないんですよね・・・鬱
奇岩ホテルは楽しみ～
267 ：異邦人さん：02/11/12 00:27 ID:NJ6uoFqe
>263
サフランボルがいいよ。山間に古いトルコの家がびっしり立ち並んでる。
世界遺産だよ。
アンカラとイスタンブールの間にあるので、イスタンブールからアンカラ方面に行くときに寄るといいよ。
イスタンブールを夜行でたてば、朝には着く。
サフランボルがいいよ。山間に古いトルコの家がびっしり立ち並んでる。
世界遺産だよ。
アンカラとイスタンブールの間にあるので、イスタンブールからアンカラ方面に行くときに寄るといいよ。
イスタンブールを夜行でたてば、朝には着く。
268 ：異邦人さん：02/11/12 02:14 ID:IGpYm2Rc
>>263
２６７の言うとおり、サフランボルはいいよ。
イスタンから夜行で朝早くに着くし、
さらに言うとサフランボルを朝出れば、アンカラ経由でカッパドキアに夕方には着ける。
おすすめのコースだよ。
イスタンを金曜の夜に出る事を強烈におすすめしときます。
ちょっと遠いけどトラブゾンも結構いいみたいだから、時間あったら是非・・・
２６７の言うとおり、サフランボルはいいよ。
イスタンから夜行で朝早くに着くし、
さらに言うとサフランボルを朝出れば、アンカラ経由でカッパドキアに夕方には着ける。
おすすめのコースだよ。
イスタンを金曜の夜に出る事を強烈におすすめしときます。
ちょっと遠いけどトラブゾンも結構いいみたいだから、時間あったら是非・・・
269 ：異邦人さん：02/11/12 08:41 ID:Z+jkJgPj
２６７さん２６８さんアリガトございます！(^O^)/ｻﾌﾗﾝﾎﾞﾙをぜひ組み込みます！
270 ：異邦人さん：02/11/12 14:41 ID:HDy5Ho0Z
>>268
何で金曜なの？
何で金曜なの？
271 ：異邦人さん：02/11/12 15:50 ID:VI1SfwOb
>>263
>あんまり知識ないからいいコースおせーて
>とりあえずイスタンとｶｯﾊﾟﾄﾞｷｱ…どかな？あと、さらに加えるなら？
これからの冬季に旅行するのなら、東・東北アナトリアは寒すぎるので除外するとして
①パムッカレ経由などでエフェソ、ベルガマ、ミレトスなどエーゲ海岸沿いのギリシァ
＝ヘレニズム＝ローマ遺跡を探訪
②アンタルヤでヘレニズム彫刻を堪能し、その周辺のリュキア人遺跡を訪問する
③ボアズカレ＆ハットウシャシュやサフランボルなど北を目指す
④ ③のついででもいいが、東南アナトリアのシャンリウルファ、マルディン、ミディヤト
アンタクヤなどに足を伸ばす
どれもそれぞれにお勧め（②＋①という手もあるよね）
>あんまり知識ないからいいコースおせーて
>とりあえずイスタンとｶｯﾊﾟﾄﾞｷｱ…どかな？あと、さらに加えるなら？
これからの冬季に旅行するのなら、東・東北アナトリアは寒すぎるので除外するとして
①パムッカレ経由などでエフェソ、ベルガマ、ミレトスなどエーゲ海岸沿いのギリシァ
＝ヘレニズム＝ローマ遺跡を探訪
②アンタルヤでヘレニズム彫刻を堪能し、その周辺のリュキア人遺跡を訪問する
③ボアズカレ＆ハットウシャシュやサフランボルなど北を目指す
④ ③のついででもいいが、東南アナトリアのシャンリウルファ、マルディン、ミディヤト
アンタクヤなどに足を伸ばす
どれもそれぞれにお勧め（②＋①という手もあるよね）
272 ：異邦人さん：02/11/12 16:01 ID:VI1SfwOb
>>261
>>264
>薬（下痢止め、カゼ薬、消毒薬）、
私はあと解熱鎮痛薬と抗生物質、及び水に溶かすとスポーツ飲料になる粉末
（最後のは下痢の時に使う。 単なる食あたり・水あたりならば下痢を止寫
薬で止めてもいいんだけど、消化管に毒物が入り込んだり消化管内で毒物を
産出する菌に冒された場合だと、止寫薬で下痢を止めるとかえって生体への
負担が高まってしまう。そこで、下痢はさせっぱなしにしておいて、水分＆
イオンバランスを崩さず、急速に水分摂取できるようにスポーツ飲料系を用意
する。）
>>264
>薬（下痢止め、カゼ薬、消毒薬）、
私はあと解熱鎮痛薬と抗生物質、及び水に溶かすとスポーツ飲料になる粉末
（最後のは下痢の時に使う。 単なる食あたり・水あたりならば下痢を止寫
薬で止めてもいいんだけど、消化管に毒物が入り込んだり消化管内で毒物を
産出する菌に冒された場合だと、止寫薬で下痢を止めるとかえって生体への
負担が高まってしまう。そこで、下痢はさせっぱなしにしておいて、水分＆
イオンバランスを崩さず、急速に水分摂取できるようにスポーツ飲料系を用意
する。）
273 ：異邦人さん：02/11/12 16:13 ID:VI1SfwOb
>>260
>今度、初トルコのつもりなんだけど、ｶｯﾊﾟﾄﾞｷｱの洞窟ホテルってドゥなん？
>>262
>外見は「おお～！」って思ったけど、部屋の中はいたって普通だった。
＞２６２のいうとおり、中にいる限り大抵のホテルはなんということはない。
一部の高級洞窟ホテルは オリエンタルな雰囲気をつくろうとしているが。
ロンプラによるとウルギュップの南方に、普通の建物だが中はトルコ風に床に座り込み
寝るのもふとんみたいなもの を採用しているホテルがあるそうだ。そっちのほうが個人
的にはキョーミを惹かれるので、こんどカッパドキアに行ったら泊まりたいと私は思って
いる。
>今度、初トルコのつもりなんだけど、ｶｯﾊﾟﾄﾞｷｱの洞窟ホテルってドゥなん？
>>262
>外見は「おお～！」って思ったけど、部屋の中はいたって普通だった。
＞２６２のいうとおり、中にいる限り大抵のホテルはなんということはない。
一部の高級洞窟ホテルは オリエンタルな雰囲気をつくろうとしているが。
ロンプラによるとウルギュップの南方に、普通の建物だが中はトルコ風に床に座り込み
寝るのもふとんみたいなもの を採用しているホテルがあるそうだ。そっちのほうが個人
的にはキョーミを惹かれるので、こんどカッパドキアに行ったら泊まりたいと私は思って
いる。
274 ：異邦人さん：02/11/12 17:38 ID:iIuyuc1N
今朝のテレビでインディゴのクニエさんが出てたらしいね。
275 ：異邦人さん：02/11/12 18:53 ID:zGiL3iwK
来週初めから初トルコです。
チャナッカレ、イズミール、パムッカレ、カッパドキア、イスタンブールと回るのですが
日本の初冬位と思っていいのですよね？
（今回はいまひとつ把握できなくて洋服はどうしようか悩んでいるのです）
あと、良かったらみなさんのオススメの食べ物（お店でも屋台でも）があったら教えて頂けますか？
他にもオススメ＆アドバイスがあったら是非宜しくお願いします(*- -)(*_ _)ペコリ
チャナッカレ、イズミール、パムッカレ、カッパドキア、イスタンブールと回るのですが
日本の初冬位と思っていいのですよね？
（今回はいまひとつ把握できなくて洋服はどうしようか悩んでいるのです）
あと、良かったらみなさんのオススメの食べ物（お店でも屋台でも）があったら教えて頂けますか？
他にもオススメ＆アドバイスがあったら是非宜しくお願いします(*- -)(*_ _)ペコリ
276 ：異邦人さん：02/11/12 19:55 ID:5VIKi+o8
>>275
日本（の太平洋側）とは逆に、雨が多いことを忘れずに！
日本（の太平洋側）とは逆に、雨が多いことを忘れずに！
277 ：異邦人さん：02/11/12 20:57 ID:z4ibg9Bt
278 ：異邦人さん：02/11/12 22:14 ID:06cOKeJx
279 ：270：02/11/12 22:39 ID:HDy5Ho0Z
>>278
ほほう！！
ほほう！！
280 ：異邦人さん：02/11/12 22:59 ID:GL1xnmhg
エフェスも時々土曜日バザールみたいなのやってる。
野菜はもちろん、服や雑貨やお土産等たくさん売っててビックリした。
ただ、いつの土曜日にやってるのかが不明なのだけれど・・・
野菜はもちろん、服や雑貨やお土産等たくさん売っててビックリした。
ただ、いつの土曜日にやってるのかが不明なのだけれど・・・
281 ：異邦人さん：02/11/12 23:00 ID:4I95wH5r
>>275
ガイドブックによく載っている店だけど、
イスタンブールのドイドイレストランはトルコ人の友達も
ここのケバブはウマイと言ってました。
ケバブが数種類とピデの盛り合わせを食べたけど美味しかった。
料理が運ばれて来たとき、プレートの真ん中で火が燃えちゃってたりして
ゴージャスすぎてビックリしたけど…。値段は忘れました…。
あと、フツーにスーパーとかで売ってるチェリージュースやアンズジュース、
ピスタチオの入った板チョコも美味しいよ！ オススメ！
ガイドブックによく載っている店だけど、
イスタンブールのドイドイレストランはトルコ人の友達も
ここのケバブはウマイと言ってました。
ケバブが数種類とピデの盛り合わせを食べたけど美味しかった。
料理が運ばれて来たとき、プレートの真ん中で火が燃えちゃってたりして
ゴージャスすぎてビックリしたけど…。値段は忘れました…。
あと、フツーにスーパーとかで売ってるチェリージュースやアンズジュース、
ピスタチオの入った板チョコも美味しいよ！ オススメ！
282 ：異邦人さん：02/11/12 23:04 ID:x58G0dav
私は１０月後半にカッパドキアとイスタンブールに行ってきました。
トルコ航空でイスタンブールまで行き、その日の内に国内線で、カイセリまで飛びカッパドキア入りしました。
カイセリ着、２３：４０、ユルギュップのホテルに着いたのは深夜２時くらいでしたよん。
さすがに着いたときは疲れましたが、次の日朝から行動できたので正解だったなと思ってます。
私は、【無茶はしない】旅人なので、ホテルは日本から手配した洞窟ホテルでした。
（多分みなさんのいう高級にちょっとはいるかな。）
まさに、洞窟を利用したホテル（普通と言えば普通）と言う感じでしたが私は非常に気に入りました。
朝、屋外で景色を見ながら食べる朝食はとても気持ちよかった。
暖房はきいていたのですが、友人は深夜に寒くて目が覚めてしまったそうです。
（私は多めに布団をかけた。）
カッパドキアは２日間、日本語ガイドつけてまわったけど実だくさんだった。
（気候は Tシャツにカーデガン、日中は日差しが強くて焼けました。）
今回は出来なかったんだけど、気球には乗ってみたいしレンタバイクも興味があるし乗馬も出来るそうなので、また行きたいです。
といっても、他にも行きたいとこたくさんあるので、わかんないけどね。
いろんなところまわりたいのもやまやまだけど、見所を絞って見るのも手ですよ。
長くなって、ごめんなさい。
ではでは。
トルコ航空でイスタンブールまで行き、その日の内に国内線で、カイセリまで飛びカッパドキア入りしました。
カイセリ着、２３：４０、ユルギュップのホテルに着いたのは深夜２時くらいでしたよん。
さすがに着いたときは疲れましたが、次の日朝から行動できたので正解だったなと思ってます。
私は、【無茶はしない】旅人なので、ホテルは日本から手配した洞窟ホテルでした。
（多分みなさんのいう高級にちょっとはいるかな。）
まさに、洞窟を利用したホテル（普通と言えば普通）と言う感じでしたが私は非常に気に入りました。
朝、屋外で景色を見ながら食べる朝食はとても気持ちよかった。
暖房はきいていたのですが、友人は深夜に寒くて目が覚めてしまったそうです。
（私は多めに布団をかけた。）
カッパドキアは２日間、日本語ガイドつけてまわったけど実だくさんだった。
（気候は Tシャツにカーデガン、日中は日差しが強くて焼けました。）
今回は出来なかったんだけど、気球には乗ってみたいしレンタバイクも興味があるし乗馬も出来るそうなので、また行きたいです。
といっても、他にも行きたいとこたくさんあるので、わかんないけどね。
いろんなところまわりたいのもやまやまだけど、見所を絞って見るのも手ですよ。
長くなって、ごめんなさい。
ではでは。
283 ：異邦人さん：02/11/12 23:14 ID:bcOyqeZi
>275
ドネルケバブ！これしかない。
ケバブスタンドはどこにでもあるし、ちょっとおなかがすいたときにいつでも食べられる。
安いしね。
ドネルケバブ！これしかない。
ケバブスタンドはどこにでもあるし、ちょっとおなかがすいたときにいつでも食べられる。
安いしね。
284 ：異邦人さん：02/11/12 23:16 ID:GL1xnmhg
エフィスのオトガルから駅の方に歩いていくと、ゴチャゴチャと食べ物屋がいっぱいあって、
その中の一つに、アイス屋があって、激しくいきまくった。
４フレーバー選べて１ミリオン。
ココナッツとチョコもかけてもらえる。
色んなフレーバーがあって通るたびに食べてた。
でも、チューインガム味とピスタチオ味だけはイマイチだった。
その中の一つに、アイス屋があって、激しくいきまくった。
４フレーバー選べて１ミリオン。
ココナッツとチョコもかけてもらえる。
色んなフレーバーがあって通るたびに食べてた。
でも、チューインガム味とピスタチオ味だけはイマイチだった。
285 ：異邦人さん：02/11/12 23:44 ID:lZVpI+3Y
＜みなさま
色々素敵な所あるみたいですが、ズバリあなたのベストオブトルコは！？！？
色々素敵な所あるみたいですが、ズバリあなたのベストオブトルコは！？！？
286 ：異邦人さん：02/11/12 23:47 ID:O+hfeqf+
287 ：異邦人さん：02/11/12 23:55 ID:CYQxrSYy
１．静かなモスク中庭で聞くお祈り時間の肉声のアザーン（イスラム教詠唱）
実は運良くお祈り時間中のモスク内にいることを許されたことが２回ほどある。
あの詠唱の響きはいまだに忘れられん...
２．ガラタ橋たもと（旧市街側）・イェニモスクあたり。
船の発着や人の流れをぼ～と見てるのが好き。
実は運良くお祈り時間中のモスク内にいることを許されたことが２回ほどある。
あの詠唱の響きはいまだに忘れられん...
２．ガラタ橋たもと（旧市街側）・イェニモスクあたり。
船の発着や人の流れをぼ～と見てるのが好き。
288 ：異邦人さん：02/11/12 23:58 ID:03IBmS/M
蚤の市はあるの？
289 ：異邦人さん：02/11/13 00:00 ID:ZFYSvBre
>>288
イスタンブールなら、結構あちこちでやってるよ。
イスタンブールなら、結構あちこちでやってるよ。
290 ：異邦人さん：02/11/13 00:03 ID:kXWumCjy
>285
サフランボルの街、気球から眺めるカッパドキア、アンタルヤの真っ青な海。
サフランボルの街、気球から眺めるカッパドキア、アンタルヤの真っ青な海。
291 ：異邦人さん：02/11/13 00:10 ID:x5yjeNrb
オリンポスに行かれた人はいませんか？
私はここも好き！
私はここも好き！
292 ：異邦人さん：02/11/13 00:19 ID:HfPsDub0
>>285
アヴァノス、フェティエの近くのオリュデニズ。
アヴァノス、フェティエの近くのオリュデニズ。
293 ：異邦人さん：02/11/13 00:31 ID:zUJJkW+h
294 ：異邦人さん：02/11/13 00:39 ID:f+hMQay5
ベルガマの遺跡から眺めたベルガマの街並みが良かった
295 ：異邦人さん：02/11/13 00:51 ID:MH0XyyR3
>>281>>283>>284
有難うございます～ 全部メモっておきました。
食べるのが旅行の楽しみの大半近くを占める私は
読んでるとお腹が空いてくるというか、よだれが･･･。
カッパドキアや内陸は寒いと聞いていたんですが
>>282サンの報告を見ると昼間は結構暖かいんでしょうか？
コートが必要と言う書き込みも見たのでまた洋服悩んじゃいます（笑）
でもみなさんの書きこみ読んでるとめちゃくちゃ楽しみ～～！！
有難うございます～ 全部メモっておきました。
食べるのが旅行の楽しみの大半近くを占める私は
読んでるとお腹が空いてくるというか、よだれが･･･。
カッパドキアや内陸は寒いと聞いていたんですが
>>282サンの報告を見ると昼間は結構暖かいんでしょうか？
コートが必要と言う書き込みも見たのでまた洋服悩んじゃいます（笑）
でもみなさんの書きこみ読んでるとめちゃくちゃ楽しみ～～！！
296 ：異邦人さん：02/11/13 00:53 ID:kXWumCjy
>293
でも俺はバスでギョレメからカイセリに行ったんだよ。
勘違いかなあ。まあだいぶ前のことだし。
でも結構遠かったぞ。それでもカッパドキアに一番近い空港はカイセリだろう。
アンカラからだと4時間はかかる。
でも俺はバスでギョレメからカイセリに行ったんだよ。
勘違いかなあ。まあだいぶ前のことだし。
でも結構遠かったぞ。それでもカッパドキアに一番近い空港はカイセリだろう。
アンカラからだと4時間はかかる。
297 ：異邦人さん：02/11/13 00:57 ID:nc4F2UAP
飛んで イスタンブ～ル～
298 ：異邦人さん：02/11/13 00:59 ID:zUJJkW+h
>>296
オレはカイセリからギョレメ。確かにオレもだいぶ前だけど。
オレはカイセリからギョレメ。確かにオレもだいぶ前だけど。
299 ：異邦人さん：02/11/13 09:39 ID:Ahv5r+2Z
300 ：異邦人さん：02/11/13 16:34 ID:3b+uI8Cx
重複スレ立ったので
本スレage！！
本スレage！！
301 ：オスマン・ヨンコン：02/11/13 19:07 ID:+hbBnN6O
１２月出発予定です。
みなさん、「お金」はどうやって持って行きました？
なんだかガイドブック読むとドルで持っていった
方がいいと書いてあったのですが、トルコでドルは
そのまま使えてしまうのでしょうか？
一応、VISAはあるんですけど、なるべくなら現金で
済ませたいです。
みなさん、「お金」はどうやって持って行きました？
なんだかガイドブック読むとドルで持っていった
方がいいと書いてあったのですが、トルコでドルは
そのまま使えてしまうのでしょうか？
一応、VISAはあるんですけど、なるべくなら現金で
済ませたいです。
302 ：異邦人さん：02/11/13 20:55 ID:TyXcBjto
>301
US$がそのまま使えるのは一部のお土産屋くらいだ。ベトナムのように第二通貨になってるわけではないから勘違いしないように。
屋台やキオスクレベルの店、駅やオトガルでは当然、トルコリラしか通用しない。
あと、アンタルヤはドイツ人旅行者が多いのでホテル(中級レベルでも）はドイツマルクでも支払い可能。
US$がそのまま使えるのは一部のお土産屋くらいだ。ベトナムのように第二通貨になってるわけではないから勘違いしないように。
屋台やキオスクレベルの店、駅やオトガルでは当然、トルコリラしか通用しない。
あと、アンタルヤはドイツ人旅行者が多いのでホテル(中級レベルでも）はドイツマルクでも支払い可能。
303 ：異邦人さん：02/11/13 22:20 ID:3b1yqH7R
>>301
ホテルやツアーもドル払いできます。
ってかドルの値段を言ってきます。
トルコはインフレが激しいので、
売る側としてもドルのほうが嬉しいのです。
でも日常的な支払いは302のとおり、トルコリラのほうが圧倒的に使われます。
ですので日本円だけ持っていっても何ら支障はないと思われます。
むしろドルが余ったときのことを考えればトルコリラだけにしといたほうがいいかも。
ただしトルコリラの最高額紙幣は1700円ぐらいなので、
一度に多額の両替をするとすんごい量の紙幣をもらうことになります。
ホテルやツアーもドル払いできます。
ってかドルの値段を言ってきます。
トルコはインフレが激しいので、
売る側としてもドルのほうが嬉しいのです。
でも日常的な支払いは302のとおり、トルコリラのほうが圧倒的に使われます。
ですので日本円だけ持っていっても何ら支障はないと思われます。
むしろドルが余ったときのことを考えればトルコリラだけにしといたほうがいいかも。
ただしトルコリラの最高額紙幣は1700円ぐらいなので、
一度に多額の両替をするとすんごい量の紙幣をもらうことになります。
304 ：異邦人さん：02/11/13 23:09 ID:SIwm8IPy
>>２９９
【○球の歩き方】に載っている、トルコが得意そうな某旅行代理店で手配してもらいました。
カッパドキア２泊・日本語ガイド２日・空港送迎。
イスタンブール４泊・日本語ガイド１日・空港送迎。
全部で６万ちょいくらいでした。
私は英語も出来ないし心配性なので、全部日本で手配。
高いか安いかの判断は人それぞれなのですが、私的にはｇｏｏｄ！て感じでしたよ。
ちなみにカッパドキアのホテルは エルケップ・エヴィ でした。
自分の希望を言って、見積もりを組んでもらったらいいとおもいますよ。
【○球の歩き方】に載っている、トルコが得意そうな某旅行代理店で手配してもらいました。
カッパドキア２泊・日本語ガイド２日・空港送迎。
イスタンブール４泊・日本語ガイド１日・空港送迎。
全部で６万ちょいくらいでした。
私は英語も出来ないし心配性なので、全部日本で手配。
高いか安いかの判断は人それぞれなのですが、私的にはｇｏｏｄ！て感じでしたよ。
ちなみにカッパドキアのホテルは エルケップ・エヴィ でした。
自分の希望を言って、見積もりを組んでもらったらいいとおもいますよ。
305 ：異邦人さん：02/11/13 23:15 ID:6E9rrwjI
>>３０１
ドルマバフチェ宮殿の入場料はトルコリラｏｎｌｙだった。
札かき集めて入場は出来たがカメラ代が払えず写真はなし。
財布の中にはドルと円が唸ってたのに～（うそ）
ドルマバフチェ宮殿の入場料はトルコリラｏｎｌｙだった。
札かき集めて入場は出来たがカメラ代が払えず写真はなし。
財布の中にはドルと円が唸ってたのに～（うそ）
306 ：異邦人さん：02/11/13 23:18 ID:pjcNWRrq
307 ：異邦人さん：02/11/14 01:42 ID:0NGNTOpL
宮殿みたいな公共施設は当然リラ払いだ。
そもそもリラ以外は決済手段として公的に認められてるのかなぁ..
ま、日常の支払い＝リラ、
ホテルやみやげ物や＝ドル ＯＫ多し ＥＵＲＯもＯＫの場合あり、時々円も
って感じだよね。
そもそもリラ以外は決済手段として公的に認められてるのかなぁ..
ま、日常の支払い＝リラ、
ホテルやみやげ物や＝ドル ＯＫ多し ＥＵＲＯもＯＫの場合あり、時々円も
って感じだよね。
修正...
ＥＵＲＯってドル以上に使えるかも...
ＥＵＲＯってドル以上に使えるかも...
309 ：異邦人さん：02/11/14 02:22 ID:l/TIhlKw
>>296
カイセリからギョレメまでは１時間30分くらいだったと思いますよ。
ちなみにカイセリまではイスタンブールから夜行列車で
18時間かけて行きました。
時間がもったいない気もしましたが、
世界の車窓からみたいでいい思い出です。
カイセリからギョレメまでは１時間30分くらいだったと思いますよ。
ちなみにカイセリまではイスタンブールから夜行列車で
18時間かけて行きました。
時間がもったいない気もしましたが、
世界の車窓からみたいでいい思い出です。
310 ：異邦人さん：02/11/14 02:29 ID:rm14eSMt
カッパドキアからイスタンまでバスで移動した。
途中、おいてけぼりになった。
でも、おかげでいろんな人と出あったし、いろんなトルコを見れた。
途中、おいてけぼりになった。
でも、おかげでいろんな人と出あったし、いろんなトルコを見れた。
311 ：異邦人さん：02/11/14 08:31 ID:0zt5/7np
イスタンブールにてアンカラ・カッパドキア方面のツアーを申し込もうと
思っているんですが、アンカラ・エクスプレスに乗りたい！とか
気球に乗りたい！とかの希望は聞いてくれるのでしょうか?
あとホテルのランクとか。シャワーとか出なかったらショックなので・・・
思っているんですが、アンカラ・エクスプレスに乗りたい！とか
気球に乗りたい！とかの希望は聞いてくれるのでしょうか?
あとホテルのランクとか。シャワーとか出なかったらショックなので・・・
312 ：２９９：02/11/14 09:43 ID:3hgpZk0v
>>304
ありがとうございます！！
「○球の歩き方」に載っていた会社。
灯台下暗し。ただの広告と、みていませんでした。
私も無茶しない派ですので（つーか、既に無理のできない歳ｗ）
ぜひ利用してみようと思います。
ありがとうございます！！
「○球の歩き方」に載っていた会社。
灯台下暗し。ただの広告と、みていませんでした。
私も無茶しない派ですので（つーか、既に無理のできない歳ｗ）
ぜひ利用してみようと思います。
313 ：異邦人さん：02/11/14 09:57 ID:Nyx+tP3P
>>311
アンカラ・エクスプレスは知りませんが、気球は現地に着いてからでも大丈夫だと思います。
私は今年の夏にギョレメにバスで着いてから翌日分を申し込んでOKでした。
イスタンブールで申し込むとボラレルと思いますよ。
気球の会社も何社か有るのですが、地球の歩き方に載ってる230ドル（現金、ｔ/cだと210ドルで
この夏はユーロでも同じでしたが）の会社の他にトルコ人経営の会社も有りこちらの方が安いです。
「以前に事故を起こした」とか230ドルの会社を薦める人は言ってましたが何年も前の事ですから。
ギョレメのバスターミナルの側に2社ともありますから直接行って話を聞いてみてはどうでしょうか？
ただ冬は気球はやってないように思うのですが、いつ行くのですか？
アンカラ・エクスプレスは知りませんが、気球は現地に着いてからでも大丈夫だと思います。
私は今年の夏にギョレメにバスで着いてから翌日分を申し込んでOKでした。
イスタンブールで申し込むとボラレルと思いますよ。
気球の会社も何社か有るのですが、地球の歩き方に載ってる230ドル（現金、ｔ/cだと210ドルで
この夏はユーロでも同じでしたが）の会社の他にトルコ人経営の会社も有りこちらの方が安いです。
「以前に事故を起こした」とか230ドルの会社を薦める人は言ってましたが何年も前の事ですから。
ギョレメのバスターミナルの側に2社ともありますから直接行って話を聞いてみてはどうでしょうか？
ただ冬は気球はやってないように思うのですが、いつ行くのですか？
314 ：異邦人さん：02/11/14 17:01 ID:K6IkoNOD
>>288
何曜日か忘れたけどカドゥキョイで蚤の市があるぞ
１００％トルコ人専用だからマニアックなソ連なカメラから
臭そうな男が集まってる「年季が入ってる」ポルノやら、
ジプシー系がかってに色んななガラクタを売っておる。
315 ：オスマン・ヨンコン：02/11/14 19:52 ID:YXFZ4YB0
３０１です。
皆さん、レスありがとうございます。
参考になりました。
で、私は「円」で行って来ますｗ
皆さん、レスありがとうございます。
参考になりました。
で、私は「円」で行って来ますｗ
316 ：異邦人さん：02/11/14 22:22 ID:YcS95FU2
＞311
イスタンブールのスルタンアフメットの旅行会社はインチキ、ボッタクリばかりなので、そういうところの餌食になりたければ、そこで買ってください。
まともな人ならギョレメまで行って、気球の会社に直接行けばいい。
列車の切符はハイダルパシャ駅まで行って買えばいい。
イスタンブールのスルタンアフメットの旅行会社はインチキ、ボッタクリばかりなので、そういうところの餌食になりたければ、そこで買ってください。
まともな人ならギョレメまで行って、気球の会社に直接行けばいい。
列車の切符はハイダルパシャ駅まで行って買えばいい。
317 ：309：02/11/14 22:31 ID:C1KOwB8o
>>315
お金はこまめに両替したほうがいいですよ。
でないと自分のように英語が通じない街で銀行求めてさまようはめになります(笑)
万が一困ったら、青地に白字の TURKIYE IS BANKASI に駆け込みましょう。
ここには本当にお世話になりました。
お金はこまめに両替したほうがいいですよ。
でないと自分のように英語が通じない街で銀行求めてさまようはめになります(笑)
万が一困ったら、青地に白字の TURKIYE IS BANKASI に駆け込みましょう。
ここには本当にお世話になりました。
318 ：異邦人さん：02/11/14 22:39 ID:F6TwSoSA
カッパドキアからアンタルヤへ行こうとおもうのですが、
バスで行かれた方みえますか？
バスでは夜眠れないので、昼間のんびり行こうかと思うのですが
昼ってバスは出ているのでしょうか？
バスで行かれた方みえますか？
バスでは夜眠れないので、昼間のんびり行こうかと思うのですが
昼ってバスは出ているのでしょうか？
319 ：異邦人さん：02/11/15 00:10 ID:mmyklCBq
>>318
私、行きましたよ。（カッパからイスタンだけど）
昼は出てなかったと思うよ。
列車で行ったら？
バスはね、トイレないよ。下痢になったらどうするよ～。怖いよ。
でもね、バスもいいよ。なんていうんだっけ、乗務員さんが香水くれる
サービス。深夜に訪れるサービスエリアのなかなかいい感じ。
トイレがない分、よくともあるのかな？私も、ほとんど寝れません。
私、行きましたよ。（カッパからイスタンだけど）
昼は出てなかったと思うよ。
列車で行ったら？
バスはね、トイレないよ。下痢になったらどうするよ～。怖いよ。
でもね、バスもいいよ。なんていうんだっけ、乗務員さんが香水くれる
サービス。深夜に訪れるサービスエリアのなかなかいい感じ。
トイレがない分、よくともあるのかな？私も、ほとんど寝れません。
320 ：318：02/11/15 10:14 ID:MGGXDZAf
>>319
ありがとうございます！
地球の歩き方をみる限り、アンタルヤには鉄道は無いらしいんです(泣)
やっぱ夜行しかないかな。体力勝負。
イスタン→カイセリは飛行機使うんですが、
カイセリ→アンタルヤに行くにはイスタンブル経由しかないみたいなんですよね。
ありがとうございます！
地球の歩き方をみる限り、アンタルヤには鉄道は無いらしいんです(泣)
やっぱ夜行しかないかな。体力勝負。
イスタン→カイセリは飛行機使うんですが、
カイセリ→アンタルヤに行くにはイスタンブル経由しかないみたいなんですよね。
321 ：異邦人さん：02/11/15 11:25 ID:PxTHsmQP
>>318
>バスでは夜眠れないので、昼間のんびり行こうかと思うのですが
私も 普通夜行バス・夜行寝台等では寝られないタイプです。
ですので、夜行バス等を利用する際には、かかりつけの医師に相談して、睡眠薬を
処方してもらっています。（寝つきを良くするハルシオン・マイスリー＋睡眠を維持
するユーロジン）これをビールで飲んで（アルコールは睡眠薬成分の効能を助長し、
発泡性は同錠剤の溶解を早め同成分の血中濃度の急激な上昇をもたらす為、入眠には
より効果的。）、アイマスクと耳栓をしてリクライニングします。私の場合、大体こ
れでなんとか寝られます。
>バスでは夜眠れないので、昼間のんびり行こうかと思うのですが
私も 普通夜行バス・夜行寝台等では寝られないタイプです。
ですので、夜行バス等を利用する際には、かかりつけの医師に相談して、睡眠薬を
処方してもらっています。（寝つきを良くするハルシオン・マイスリー＋睡眠を維持
するユーロジン）これをビールで飲んで（アルコールは睡眠薬成分の効能を助長し、
発泡性は同錠剤の溶解を早め同成分の血中濃度の急激な上昇をもたらす為、入眠には
より効果的。）、アイマスクと耳栓をしてリクライニングします。私の場合、大体こ
れでなんとか寝られます。
322 ：異邦人さん：02/11/15 17:38 ID:8E20Bgdn
>>321
あなたの手荷物、失敬させて頂きます。
あなたの手荷物、失敬させて頂きます。
323 ：異邦人さん：02/11/15 22:17 ID:tc8UCkMw
主な路線だけでもいいからバスの時間を知りたいです。
バス会社のＨＰとかってご存知ですか？
バス会社のＨＰとかってご存知ですか？
324 ：異邦人さん：02/11/15 23:47 ID:dWdpwHVW
女２人旅でイスタンブール行ってこようかと考えています。
泊まるところなんですが、オススメのホテルとかありますか？
コルディアル・ハウスか、ノマデとか考えているんですがどうでしょうか。
男漁りに来たって目でみられたってレスが前の方にありましたが
そうゆう人多いんでしょうか。
意外ですた。
泊まるところなんですが、オススメのホテルとかありますか？
コルディアル・ハウスか、ノマデとか考えているんですがどうでしょうか。
男漁りに来たって目でみられたってレスが前の方にありましたが
そうゆう人多いんでしょうか。
意外ですた。
325 ：異邦人さん：02/11/16 00:19 ID:O2QpbJLG
326 ：異邦人さん：02/11/16 00:19 ID:BjIWQNZx
327 ：異邦人さん：02/11/16 01:50 ID:X/9OeWWp
>320
カイセリ→アンタルヤは夜行バスになります。
っていうかカイセリになんか用があるんですか？もし、カッパドキアからアンタルヤに抜けたいなら、ギョレメから直接アンタルヤに行く夜行バスがありますが。
トルコのバスは日本の長距離バス並みの設備ですよ。ただし、３列ではなく、２＋２列ですし、車内にはトイレはありません。
でもお茶が出たりします。
カイセリ→アンタルヤは夜行バスになります。
っていうかカイセリになんか用があるんですか？もし、カッパドキアからアンタルヤに抜けたいなら、ギョレメから直接アンタルヤに行く夜行バスがありますが。
トルコのバスは日本の長距離バス並みの設備ですよ。ただし、３列ではなく、２＋２列ですし、車内にはトイレはありません。
でもお茶が出たりします。
328 ：320：02/11/16 03:46 ID:FOwOIyyO
>>327
ありがとうございます。
飛行機でカイセリから入るのでつい、
カイセリからバス・・・などと書いてしまいました。
日本の長距離夜行バスは着いた翌日が辛くて
学生時代以来乗っていないのでちょっと不安です。
でも、快適と噂のバスですので、それはそれで楽しみです。
ありがとうございます。
飛行機でカイセリから入るのでつい、
カイセリからバス・・・などと書いてしまいました。
日本の長距離夜行バスは着いた翌日が辛くて
学生時代以来乗っていないのでちょっと不安です。
でも、快適と噂のバスですので、それはそれで楽しみです。
329 ：異邦人さん：02/11/16 04:56 ID:O2QpbJLG
日本のバスの方が、快適だよ。
でもね、向こうは深夜の不安がいいんだよ。
こんな見知らぬ土地でにいる自分。
深夜特急を楽しんでください。
（あ、映画の深夜特急の意味じゃないよ。あれ怖いよね。トルコの話）
でもね、向こうは深夜の不安がいいんだよ。
こんな見知らぬ土地でにいる自分。
深夜特急を楽しんでください。
（あ、映画の深夜特急の意味じゃないよ。あれ怖いよね。トルコの話）
330 ：異邦人さん：02/11/16 09:39 ID:1uWmmVw3
>>235
>おまえ、睡眠薬とアルコール勧めるな。
>人殺しだろうそれ
＞２３５において私が言及した睡眠補助薬はせいぜい第三種抗精神薬にすぎず、それ
だけでは一回１００錠くらい服用してもまず薬物死はしない種のものです。
この種の医薬品とアルコールの併用は、医薬品会社からは禁止・警告がなされていま
すが、実際にはそれほど危険性は高くないのです。かかりつけの医師に相談してみたら
いかがでしょうか？ 医薬品の効果は体重にほぼ反比例の傾向にあるので、男性や体格
のよいかたなら、処方量だけでは十分効果がない場合すらあるのです。ですから、あな
たの体質を知悉した医師の判断を仰げばほぼ重篤な医学的問題は生じないでしょう。
>おまえ、睡眠薬とアルコール勧めるな。
>人殺しだろうそれ
＞２３５において私が言及した睡眠補助薬はせいぜい第三種抗精神薬にすぎず、それ
だけでは一回１００錠くらい服用してもまず薬物死はしない種のものです。
この種の医薬品とアルコールの併用は、医薬品会社からは禁止・警告がなされていま
すが、実際にはそれほど危険性は高くないのです。かかりつけの医師に相談してみたら
いかがでしょうか？ 医薬品の効果は体重にほぼ反比例の傾向にあるので、男性や体格
のよいかたなら、処方量だけでは十分効果がない場合すらあるのです。ですから、あな
たの体質を知悉した医師の判断を仰げばほぼ重篤な医学的問題は生じないでしょう。
331 ：異邦人さん：02/11/16 13:17 ID:DIXod2Bd
＞３２４
やはり、女二人だと確実に声をかけらえますね。
そこがスルタンアフメトだと尚警戒してしまいます。
もしや、本当は人のいいトルコ人なのかもしれなくても。
まぁ、どこの国でもですが、自分がしっかりしてたら大丈夫ですよね。
でも、一番初めに声をかけてきた人は恐かった。
どうみても、トルコ人じゃないんだもん。
やはり、女二人だと確実に声をかけらえますね。
そこがスルタンアフメトだと尚警戒してしまいます。
もしや、本当は人のいいトルコ人なのかもしれなくても。
まぁ、どこの国でもですが、自分がしっかりしてたら大丈夫ですよね。
でも、一番初めに声をかけてきた人は恐かった。
どうみても、トルコ人じゃないんだもん。
332 ：異邦人さん：02/11/16 16:06 ID:OpS0yvrm
どうでもいいけど330ﾀﾝは言葉遣いからも
相当神経質なヤシとみうけられますね。
相当神経質なヤシとみうけられますね。
>>332
神経質だから夜行で寝れないんだと思われ。
神経質だから夜行で寝れないんだと思われ。
334 ：異邦人さん：02/11/16 17:30 ID:PBSuzom0
夜行バスや列車にもいえるんだけどさ、
急にバスが止まって人が降り出すと焦らない？
単なるトイレ休憩なのか、それとも停車場なのか。
はたまた、ここは自分の目的地か否か。
止まる度に車掌やバスサービスの人に聞きにいった俺。
急にバスが止まって人が降り出すと焦らない？
単なるトイレ休憩なのか、それとも停車場なのか。
はたまた、ここは自分の目的地か否か。
止まる度に車掌やバスサービスの人に聞きにいった俺。
335 ：値語ーる：02/11/16 19:07 ID:jxS6Fm2R
トルコは好きな国の一つだ。
が、残念なことにジャリ達が我々東洋人に向かって、「チン・チョン・チャン」
と言いながら指で目を細める仕草には感心しない。（特に東南地方）
以前、在日トルコ大使館がトルコ風呂の名称について激しく苦情を述べたらしい。
それならアジアの国々もトルコ文部省に抗議せよ。
漏れは先日の旅行中、バスや列車の中で話し込んだ現地の人々に、こんこんと
小一時間説教した。
「世界中で子供がこんなことをするのはトルコ唯一国だけだ！」とね。
が、残念なことにジャリ達が我々東洋人に向かって、「チン・チョン・チャン」
と言いながら指で目を細める仕草には感心しない。（特に東南地方）
以前、在日トルコ大使館がトルコ風呂の名称について激しく苦情を述べたらしい。
それならアジアの国々もトルコ文部省に抗議せよ。
漏れは先日の旅行中、バスや列車の中で話し込んだ現地の人々に、こんこんと
小一時間説教した。
「世界中で子供がこんなことをするのはトルコ唯一国だけだ！」とね。
336 ：異邦人さん：02/11/17 02:39 ID:/3Qgu+Hs
>>335
前にこれ見たことある。
コピペだろ?
イランなんかでは若い奴らが石投げてきたり、引っ叩いたりしてきますが、
高々、目を細められただけで、
「世界中で子供がこんなことをするのはトルコ唯一国だけだ！」とは・・・
それにそういう仕草してくるの、トルコだけじゃないんだけど、
それをもってして、トルコ唯一国と決め付けれる勘違いっぷり。
情報ありがとございます。もう早く行きたくてしょうがありません。
>>326
電波少年見てないんですが、あの番組が使うってことは
罰ゲームっぽいノリでだったのかな。
・・・かなり惹かれてたんですが、やめといた方が良いような。
やっぱノマデいいなぁw憧れる。
>>331
スルタンアフメトとかだと観光客目当ての輩なんでしょうか。
客引きすごいとかも聞くし。
でも水タバコとか吸いながら現地の人とマターリはしたいですね。
気を付けながらいってまいります。
>>326
電波少年見てないんですが、あの番組が使うってことは
罰ゲームっぽいノリでだったのかな。
・・・かなり惹かれてたんですが、やめといた方が良いような。
やっぱノマデいいなぁw憧れる。
>>331
スルタンアフメトとかだと観光客目当ての輩なんでしょうか。
客引きすごいとかも聞くし。
でも水タバコとか吸いながら現地の人とマターリはしたいですね。
気を付けながらいってまいります。
338 ：異邦人さん：02/11/17 02:54 ID:/3Qgu+Hs
>>337
イスタンブールしか行かないなら仕方ないけど、
その他も周るなら、水タバコやハマムなんかは他の街でやったほうが
安く上がるだけでなく、みんな親切で安心です。
水タバコ吸うだけで、警戒しまくるのも何だしね。
イスタンブールしか行かないなら仕方ないけど、
その他も周るなら、水タバコやハマムなんかは他の街でやったほうが
安く上がるだけでなく、みんな親切で安心です。
水タバコ吸うだけで、警戒しまくるのも何だしね。
339 ：異邦人さん：02/11/17 02:57 ID:BJ67x/sP
↓このチャットに来て～
http://c2.cgiboy.com/ryokyo/
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340 ：異邦人さん：02/11/17 08:24 ID:cWZU7Cmu
>>324
326だけど、いやいやノマデはかなりよいホテルだと思うよ。
女の子受けしそうな部屋。ただし、部屋からの眺めは期待しないほうがいい。
隣の建物しか見えない。朝食も美味しかった。ヨーグルトに蜂蜜をたっぷり
入れたら何個でもパンが食べられる。
1階には暖炉もあっていい雰囲気だった。
スルタンアフメトで要注意は絨毯屋。かなりうざい。
でも俺は一人旅で暇だったから、結構、絨毯屋に行ってお茶とかお酒を
おごって貰った。貰うだけだと気まずいから日本の切手とか持っていって
お礼代わりに渡した。
ノマデの前にも絨毯屋はあって、結局俺はそこで1枚買った。
小さい奴だけど8万！って言われたので値切って2万5千円にしてもらった。
絨毯は買うつもりでも買わないつもりで値切ったらかなり負けてくれる。
足元みられないようにね。
それから>>337が言うとおり、水タバコってイスタンじゃあんまり見かけないよ。
地元民とマターリなら絨毯屋の方がいいんじゃないかな？
って俺は絨毯屋の回し者じゃないよ。
絨毯屋て悪者扱いされてるけど上手くつきあえば、トルコの人と話せるよい場所
だと思うのでチャレンジしてみてください。
長文ソマソ
326だけど、いやいやノマデはかなりよいホテルだと思うよ。
女の子受けしそうな部屋。ただし、部屋からの眺めは期待しないほうがいい。
隣の建物しか見えない。朝食も美味しかった。ヨーグルトに蜂蜜をたっぷり
入れたら何個でもパンが食べられる。
1階には暖炉もあっていい雰囲気だった。
スルタンアフメトで要注意は絨毯屋。かなりうざい。
でも俺は一人旅で暇だったから、結構、絨毯屋に行ってお茶とかお酒を
おごって貰った。貰うだけだと気まずいから日本の切手とか持っていって
お礼代わりに渡した。
ノマデの前にも絨毯屋はあって、結局俺はそこで1枚買った。
小さい奴だけど8万！って言われたので値切って2万5千円にしてもらった。
絨毯は買うつもりでも買わないつもりで値切ったらかなり負けてくれる。
足元みられないようにね。
それから>>337が言うとおり、水タバコってイスタンじゃあんまり見かけないよ。
地元民とマターリなら絨毯屋の方がいいんじゃないかな？
って俺は絨毯屋の回し者じゃないよ。
絨毯屋て悪者扱いされてるけど上手くつきあえば、トルコの人と話せるよい場所
だと思うのでチャレンジしてみてください。
長文ソマソ
341 ：異邦人さん：02/11/17 12:04 ID:PLKHH61f
トル子って国民は親日的って聞いたんですが本当ですか
トルコで有名な日本人っているんですか
トルコで有名な日本人っているんですか
342 ：異邦人さん：02/11/17 12:39 ID:6VxGO61e
>341
トルコだけじゃなくて、ロシア周辺の、かつてロシアに侵略された国の人たちは親日的な人が多い。日本は日露戦争でロシアに勝ったからね。
日本人は世界史をまともに勉強してないからそういうことも知らないオバカさんが多いが、世界中の人はそれくらい知ってる。
あと、アラブ人やロシア人にも親日家は多い。だいたい日本人があまり行かないような国では日本人のイメージはいいようだ。
アメリカやパリ、ロンドンなんかは世界常識のないパック旅行者のせいで、日本人がバカにされてるところもあるようだけどね。
トルコだけじゃなくて、ロシア周辺の、かつてロシアに侵略された国の人たちは親日的な人が多い。日本は日露戦争でロシアに勝ったからね。
日本人は世界史をまともに勉強してないからそういうことも知らないオバカさんが多いが、世界中の人はそれくらい知ってる。
あと、アラブ人やロシア人にも親日家は多い。だいたい日本人があまり行かないような国では日本人のイメージはいいようだ。
アメリカやパリ、ロンドンなんかは世界常識のないパック旅行者のせいで、日本人がバカにされてるところもあるようだけどね。
>日本人は世界史をまともに勉強してないからそういうことも知らないオバカさんが多いが、世界中の人はそれくらい知ってる。
日露戦争どころか日本もまともに知らん世界の人の方が
よっぽど多いだろうが。
日露戦争どころか日本もまともに知らん世界の人の方が
よっぽど多いだろうが。
344 ：異邦人さん：02/11/17 12:59 ID:+1zbgu+W
トルコ人は、本当に人懐っこい。
おじいちゃんから、おばちゃんまで誰でも話かけれきた。
もちろん、営業やら怪しい話もある。
典型的な、俺のカズンがジュータン屋やってんだ、お茶飲みにこいよ！
なんていってくる奴もいる。
でも、私は無視しない派。
普通に話して、気持ちよく話したら、向こうも人間
いろんな情報を親切に教えてくれる。
話しかけてくる人全員を、無視、犯罪者の目でみるのは失礼だし
そんな旅をしてても、面白くないでしょ。
だいたい、犯罪者よりいい人の方が、断然多いよ！
といっても、外国人による睡眠薬強盗もあるので
注意が必要。本当に片言の英語でも向こうの人はやさしく聞いてくれた。
日本語がぺらぺらすぎる人は怪しいというけども
それは、間違い。
彼らは、日本に住んでたり、日本語がぺらぺらなゆえに日本人に話し掛けてくるわけだし
それゆえに、日本人相手の商売してる。意外と困ったら相談にのってもらえる
強い相手の場合もある。
まあ、そんなとこ。
おじいちゃんから、おばちゃんまで誰でも話かけれきた。
もちろん、営業やら怪しい話もある。
典型的な、俺のカズンがジュータン屋やってんだ、お茶飲みにこいよ！
なんていってくる奴もいる。
でも、私は無視しない派。
普通に話して、気持ちよく話したら、向こうも人間
いろんな情報を親切に教えてくれる。
話しかけてくる人全員を、無視、犯罪者の目でみるのは失礼だし
そんな旅をしてても、面白くないでしょ。
だいたい、犯罪者よりいい人の方が、断然多いよ！
といっても、外国人による睡眠薬強盗もあるので
注意が必要。本当に片言の英語でも向こうの人はやさしく聞いてくれた。
日本語がぺらぺらすぎる人は怪しいというけども
それは、間違い。
彼らは、日本に住んでたり、日本語がぺらぺらなゆえに日本人に話し掛けてくるわけだし
それゆえに、日本人相手の商売してる。意外と困ったら相談にのってもらえる
強い相手の場合もある。
まあ、そんなとこ。
345 ：異邦人さん：02/11/17 13:03 ID:+1zbgu+W
>>340
そうそう、私も絨毯屋はうっとしいかったけど町を案内してくれた。
多分、あなたと同じ感覚かも。トルコ人に対しての接し方。
私は、男だからね。女の子はもうすこししつこくされる可能性あり。
イスタン在住のトルコ人の友人いわく
遊びで日本人をつかめるトルコ人多いとのこと。
（どこの国でもおなじだけどね。）
そうそう、私も絨毯屋はうっとしいかったけど町を案内してくれた。
多分、あなたと同じ感覚かも。トルコ人に対しての接し方。
私は、男だからね。女の子はもうすこししつこくされる可能性あり。
イスタン在住のトルコ人の友人いわく
遊びで日本人をつかめるトルコ人多いとのこと。
（どこの国でもおなじだけどね。）
346 ：異邦人さん：02/11/17 13:48 ID:AnV/ChDH
「トーゴー通り」や「ノギ通り」があるって本当なのかよ
子供の名前にトーゴーとか付けたことがあったって
ほんとうなのかよ
子供の名前にトーゴーとか付けたことがあったって
ほんとうなのかよ
347 ：異邦人さん：02/11/17 14:36 ID:4a9lD7xL
>>343
同意
たまに日本を知っていても中国の一部だとか共産主義国だとかと思っている人
も多いし
ただ、トルコやフィンランドだと 東の方のどっかにあるとしか知らないけど
ロシアを破った偉い国 と思っている人は結構いる
同意
たまに日本を知っていても中国の一部だとか共産主義国だとかと思っている人
も多いし
ただ、トルコやフィンランドだと 東の方のどっかにあるとしか知らないけど
ロシアを破った偉い国 と思っている人は結構いる
348 ：異邦人さん：02/11/17 23:38 ID:sNy6jznr
>>346
本当。
本当。
349 ：異邦人さん：02/11/18 02:58 ID:nyzAmVQP
どなたかこの会社使ったことある方いますか？
日本語で申し込みできるところとしては安いし、
泊まりたいホテルがリストにあるので使ってみようかと思うのですが
会社情報などがみつからないのでちょっと心配なんです。
ttp://www.toruko-istanbulhotels.com
日本語で申し込みできるところとしては安いし、
泊まりたいホテルがリストにあるので使ってみようかと思うのですが
会社情報などがみつからないのでちょっと心配なんです。
ttp://www.toruko-istanbulhotels.com
350 ：異邦人さん：02/11/18 16:55 ID:VQQt31gq
351 ：異邦人さん：02/11/18 20:17 ID:/4mbpNP0
ガイシュツかもしれませんが。
１２月はじめにイスタンブール行きます。
行ってる間にラマダンが明けるのですが、砂糖祭りの
時はバザールや他の店が休業になったりするのでしょうか？
ご存じの方、情報お願いします。
１２月はじめにイスタンブール行きます。
行ってる間にラマダンが明けるのですが、砂糖祭りの
時はバザールや他の店が休業になったりするのでしょうか？
ご存じの方、情報お願いします。
352 ：異邦人さん：02/11/19 01:15 ID:lODfLF5g
旅行板なのでちょっとスレ違いかもしれませんが、
トルコで語をTOMERで学んでいた方っていますか？
いつか行きたいな～なんて思ってるんですけど、
実際の所どの位モロモロ費用がかかるのかなとおもって。
確か２か月で480ドル学費にかかるハズなんですけど、
その他滞在費もあわせてどのくらいなんでしょう？
まぁ、最初はホテル（超激安・ドミ位）に住んで、
１月くらいで部屋を見つけれればと思ってるんですけど。
場所はイスタンブール、できれば１年くらいは行きたいんですよね。
トルコで語をTOMERで学んでいた方っていますか？
いつか行きたいな～なんて思ってるんですけど、
実際の所どの位モロモロ費用がかかるのかなとおもって。
確か２か月で480ドル学費にかかるハズなんですけど、
その他滞在費もあわせてどのくらいなんでしょう？
まぁ、最初はホテル（超激安・ドミ位）に住んで、
１月くらいで部屋を見つけれればと思ってるんですけど。
場所はイスタンブール、できれば１年くらいは行きたいんですよね。
353 ：異邦人さん：02/11/19 01:28 ID:0Kcaixdc
アンカラにコインロッカーとか、手荷物預かり所ってありますか？
アンカラエクスプレスに乗りたいのですが、
昼頃アンカラに着くのでちょこちょこっと観光をしたいのです。
アンカラエクスプレスに乗りたいのですが、
昼頃アンカラに着くのでちょこちょこっと観光をしたいのです。
354 ：異邦人さん：02/11/19 05:20 ID:86mtxvBe
12月30日から1月6日までアンタルヤにいきます。
その時期って寒いんでしょうか？
地中海沿いだし半そででもいけるんでしょうか？
おしえてください。
その時期って寒いんでしょうか？
地中海沿いだし半そででもいけるんでしょうか？
おしえてください。
355 ：異邦人さん：02/11/19 10:02 ID:aNotf1V6
>>354
平均すれば真昼で１０℃を越す程度、深夜早朝でも氷点下にはめったにならない、
という位。（だから朝や夕方には外をうろつかないなら、タフな人なら半そででも
なんとかなるかな。特に白人なら。）
だが、日により年により寒暖の変化はどこでもあるわけで、寒い日・年にあたった
ら３～４℃が最高気温の日だって予想される。
しかも、雨が多いから、氷雨が降る１１月下旬から１２月上旬の日を想定して、そ
ういう時に自分が日本でしている服装を中心に準備していくのが良いのでは？
平均すれば真昼で１０℃を越す程度、深夜早朝でも氷点下にはめったにならない、
という位。（だから朝や夕方には外をうろつかないなら、タフな人なら半そででも
なんとかなるかな。特に白人なら。）
だが、日により年により寒暖の変化はどこでもあるわけで、寒い日・年にあたった
ら３～４℃が最高気温の日だって予想される。
しかも、雨が多いから、氷雨が降る１１月下旬から１２月上旬の日を想定して、そ
ういう時に自分が日本でしている服装を中心に準備していくのが良いのでは？
356 ：異邦人さん：02/11/19 10:02 ID:yf/G4Z2f
357 ：異邦人さん：02/11/19 10:27 ID:zF2+pyxA
今お隣の国じゃ戦争になるかならないかですが、
年末トルコツアーって大丈夫ですかね。
査察団がいる間はさすがに戦争にはならんでしょうが。
イスタンブールでも5月？に爆発があったと聞いてびびってるんですが。
すみません、みなさんのご意見を聞かせてください。
年末トルコツアーって大丈夫ですかね。
査察団がいる間はさすがに戦争にはならんでしょうが。
イスタンブールでも5月？に爆発があったと聞いてびびってるんですが。
すみません、みなさんのご意見を聞かせてください。
>>356
356さんの記憶を信じて逝ってきます。ありがとうございます。
356さんの記憶を信じて逝ってきます。ありがとうございます。
359 ：異邦人さん：02/11/19 22:40 ID:/0Ys9nY0
>>341
この前行ったときはガキに「コージナカータ！」って声かけられた。
何故ヒデキでなくコージなのかと思ったら日本トルコ戦でトルコの得点の
きっかけはこの人のパスミスだったんだよね。
W杯のおかげでサッカー選手はかなり有名みたい
この前行ったときはガキに「コージナカータ！」って声かけられた。
何故ヒデキでなくコージなのかと思ったら日本トルコ戦でトルコの得点の
きっかけはこの人のパスミスだったんだよね。
W杯のおかげでサッカー選手はかなり有名みたい
360 ：異邦人さん：02/11/19 22:43 ID:fgWzFUxD
ケバブ売ってたあんちゃんごめんよ。
国聞かれて「ジャポンヤ」って答えたら
「ナカタ」「イナモト」とか言ってくれたのに
俺はイルハンの名前が出そうで出てこなかったんだ･･･
国聞かれて「ジャポンヤ」って答えたら
「ナカタ」「イナモト」とか言ってくれたのに
俺はイルハンの名前が出そうで出てこなかったんだ･･･
361 ：異邦人さん：02/11/19 22:58 ID:c0XbiSl1
エジプシャンバザールででかいペットボトルに入った【蛭(ヒル)】がいた。
英語で(トルコ語？）説明が書いてあったが読めず、使用用途不明。
何に使うのでしょうか？
英語で(トルコ語？）説明が書いてあったが読めず、使用用途不明。
何に使うのでしょうか？
362 ：異邦人さん：02/11/19 23:00 ID:ZF1wZk54
おそらく血を吸わせるんだと思う。肩こりとかのひどい時に
肩にあてて血を吸わせる。
悪血を取るといって、民間療法のような形で
昔は日本でも行われる地方があったです。
肩にあてて血を吸わせる。
悪血を取るといって、民間療法のような形で
昔は日本でも行われる地方があったです。
363 ：異邦人さん：02/11/20 16:02 ID:oMVzf3mH
>>357
あんなに人がいる街でたまたま事件に巻き込まれたら
よほど運が悪いってことでしょうなあ・・・
巻き込まれた旅行者はどっちにしても死ぬ運命だったのかも。
でも戦争でクルド人の立場が悪化したら爆破テロが
起きる恐れは増すかもしれない。。。
あんなに人がいる街でたまたま事件に巻き込まれたら
よほど運が悪いってことでしょうなあ・・・
巻き込まれた旅行者はどっちにしても死ぬ運命だったのかも。
でも戦争でクルド人の立場が悪化したら爆破テロが
起きる恐れは増すかもしれない。。。
364 ：異邦人さん：02/11/20 16:03 ID:oMVzf3mH
あ、そうそう、ジャッキーチェンの「アクシデンタルスパイ」は
イスタンブールが舞台で名所がｲﾊﾟｰｲ出てきて面白かった。
映像がきれいだったよ。
イスタンブールが舞台で名所がｲﾊﾟｰｲ出てきて面白かった。
映像がきれいだったよ。
すんごい阿呆な質問かもしれませんが、
イスタンブールとか大都市では英語で通じますか？
ホテルとかじゃなくても普通のお店や町なかとかで。
イスタンブールとか大都市では英語で通じますか？
ホテルとかじゃなくても普通のお店や町なかとかで。
なんか定期的に英語関連の質問くるなぁ。
観光地・大都市ならけっこうつうじる。
でも、誰でも、とはいかない。
若い人は比較的通じやすいかも
こんな感じ？
ま、イスタンブールなら日本語で話しかけてくるやつがわんさか
いるけど、要注意。 悪いやつである場合が多い（全部とは言わない）
観光地・大都市ならけっこうつうじる。
でも、誰でも、とはいかない。
若い人は比較的通じやすいかも
こんな感じ？
ま、イスタンブールなら日本語で話しかけてくるやつがわんさか
いるけど、要注意。 悪いやつである場合が多い（全部とは言わない）
369 ：異邦人さん：02/11/21 18:43 ID:l001bidf
池袋のナンジャタウンのナジャブ倶楽部というレストランで、トルコののびるアイス、ドンドルマが食べられるよ～。
一皿400円でした。マントゥとドンドルマのセットというのもあったよ。
マントゥは ん？ って感じだったけど、アイスはスプーンでぐにぐにしながら食べたらおもしろかった。
来年の1月末までの期間限定だそうです。
一皿400円でした。マントゥとドンドルマのセットというのもあったよ。
マントゥは ん？ って感じだったけど、アイスはスプーンでぐにぐにしながら食べたらおもしろかった。
来年の1月末までの期間限定だそうです。
>>367
悪化するとしたらこんな感じ？
つか、トルコ政府は２のケースを恐れ、クルド国家建設には反対してる。
１．（湾岸と同じケース）
また湾岸の時のように中途半端におわる。
↓
フセイン、国内では力保つ
↓
クルドの状態変わらず・あるいは悪化
２．（フセイン政権打倒のケース）
フセイン打倒
↓
イラク国内クルド人が勢いづく
↓
トルコのクルド分離独立派もそれにのる
↓
トルコ政府が弾圧
↓
クルド人 立場悪化
悪化するとしたらこんな感じ？
つか、トルコ政府は２のケースを恐れ、クルド国家建設には反対してる。
１．（湾岸と同じケース）
また湾岸の時のように中途半端におわる。
↓
フセイン、国内では力保つ
↓
クルドの状態変わらず・あるいは悪化
２．（フセイン政権打倒のケース）
フセイン打倒
↓
イラク国内クルド人が勢いづく
↓
トルコのクルド分離独立派もそれにのる
↓
トルコ政府が弾圧
↓
クルド人 立場悪化
>>370
2のパターンの場合イラク戦の戦後処理として
アメリカがクルド人保護するなんて可能性もあるかも。
トルコもＥＵの加盟国になりたくて必死な時期だからクルド人には
有利な状況かも。実際国民感情なんて分からんけど
2のパターンの場合イラク戦の戦後処理として
アメリカがクルド人保護するなんて可能性もあるかも。
トルコもＥＵの加盟国になりたくて必死な時期だからクルド人には
有利な状況かも。実際国民感情なんて分からんけど
372 ：370：02/11/22 03:56 ID:IK3ixo2r
>>371
そのへんの新聞や雑誌の情報によると...
アメリカはイラクが崩壊した場合、クルド人国家建設の可能性を示唆し
ている。 ま、クルド人への「飴」だな。 で、トルコはイラクが崩壊しても
イラクという国自体の崩壊は望んでない。 他民族参加の新政府を作れ
ば良いといってる。 >>370の２のケースを恐れてる。
トルコ政府だかなんだかの関係者には、もしクルド人国家が現在のイラク
の一部にできそうなら、それを阻止するために軍事介入をも辞さない、と言っ
てる人がいるようで..
たしかにＥＵがらみもあるから下手なことはできんが、だからといってトルコ
国内クルド人の分離独立を認めはしないだろうし、アメリカもトルコ国内の
クルドに関しちゃなにも言ってこないだろ。
つか、だれも本気でクルド人のことを守ろうなんて考えてなんかないって。
そのへんの新聞や雑誌の情報によると...
アメリカはイラクが崩壊した場合、クルド人国家建設の可能性を示唆し
ている。 ま、クルド人への「飴」だな。 で、トルコはイラクが崩壊しても
イラクという国自体の崩壊は望んでない。 他民族参加の新政府を作れ
ば良いといってる。 >>370の２のケースを恐れてる。
トルコ政府だかなんだかの関係者には、もしクルド人国家が現在のイラク
の一部にできそうなら、それを阻止するために軍事介入をも辞さない、と言っ
てる人がいるようで..
たしかにＥＵがらみもあるから下手なことはできんが、だからといってトルコ
国内クルド人の分離独立を認めはしないだろうし、アメリカもトルコ国内の
クルドに関しちゃなにも言ってこないだろ。
つか、だれも本気でクルド人のことを守ろうなんて考えてなんかないって。
373 ：異邦人さん：02/11/22 11:52 ID:B/pK6CUM
事実上、北イラクなジズレは凄かったな、１００％クルド人
雨が降れば大洪水 小学校の‘トルコ人‘の先生が輝いていたし
雨が降れば大洪水 小学校の‘トルコ人‘の先生が輝いていたし
374 ：異邦人さん：02/11/24 00:41 ID:1gKopbOR
375 ：異邦人さん：02/11/26 12:51 ID:BeC1FwFD
376 ：異邦人さん：02/11/26 15:09 ID:x9XuKhpB
>375
何をいまさら・・・
何をいまさら・・・
377 ：異邦人さん：02/11/26 18:26 ID:byKxR9yI
ツアーでトルコに年末行くんですが、紅白見れますかね？
378 ：異邦人さん：02/11/26 19:04 ID:FgHwgi0O
>>377
日本人がよく泊まるグランバザールの近くのホテルに数年前の年末年始に泊まったけど
ＮＨＫのＢＳが入ったので紅白も見れたよ。
ある一定レベル以上の日本人の多いホテルだと見れる確率高いかも。
いく前にホテルにメールで問い合わせてみたら？
日本人がよく泊まるグランバザールの近くのホテルに数年前の年末年始に泊まったけど
ＮＨＫのＢＳが入ったので紅白も見れたよ。
ある一定レベル以上の日本人の多いホテルだと見れる確率高いかも。
いく前にホテルにメールで問い合わせてみたら？
379 ：異邦人さん：02/11/28 00:48 ID:ftcMl4yP
ペラパラスは日本の衛星放送は入らなかったな。参考まで
380 ：異邦人さん：02/11/29 13:21 ID:Jfz9CtQm
イスティクラル通りに帽子、スーツに独特の長いひげを蓄え
新聞を売ってるオジサンって何者なんですか？
通る度に見るのですが、密かに公安の人だったり
新聞を売ってるオジサンって何者なんですか？
通る度に見るのですが、密かに公安の人だったり
公安の人がそんな目立つカッコをするとは思えないが。
382 ：異邦人さん：02/11/30 13:58 ID:DsydVjps
トルコでアパート借りて一年は住みたいな。
あと２年半はトル子に片思いだ・・。
あと２年半はトル子に片思いだ・・。
383 ：異邦人さん：02/11/30 15:28 ID:plITx8Xj
>>381
日本の公安とは別物かも、という前提で書くけど…。
うちの大学にはいつも公安の人がうろついてるよ。
完全に公安とわかる格好（サングラスに鳥打ち帽、手には無線機）で。
そうやって「公安が見張ってますよ」とアピールするのが目的だそうです。
日本の公安とは別物かも、という前提で書くけど…。
うちの大学にはいつも公安の人がうろついてるよ。
完全に公安とわかる格好（サングラスに鳥打ち帽、手には無線機）で。
そうやって「公安が見張ってますよ」とアピールするのが目的だそうです。
386 ：異邦人さん：02/12/02 15:32 ID:J8EmEXif
トルコ１２日間行って来ました。トルコ人はひとなつっこくていい人ばかり
だった。女二人で行ったけど全然恐い目にも合わなかったし。
凄く癒されたという感じですね。観光地としては、やはりカッパドキアの
全景は圧倒されました。おみやげは、パシュミナ１００％のマフラーが日本の
１０分の一で買えるのに驚き、いっぱい買ってる人いました。ガイドブックに
あまり載ってないものなんで、穴場品だと思う。
今度はリゾートでトルコに行きたいな。
だった。女二人で行ったけど全然恐い目にも合わなかったし。
凄く癒されたという感じですね。観光地としては、やはりカッパドキアの
全景は圧倒されました。おみやげは、パシュミナ１００％のマフラーが日本の
１０分の一で買えるのに驚き、いっぱい買ってる人いました。ガイドブックに
あまり載ってないものなんで、穴場品だと思う。
今度はリゾートでトルコに行きたいな。
387 ：異邦人さん：02/12/02 23:37 ID:tudrjPUQ
ナンジャタウン、まだトルコアイス売ってるかな？いこうかな。
388 ：異邦人さん：02/12/03 13:25 ID:acDzT2SK
ベルガマも最高だった。
389 ：異邦人さん：02/12/03 18:11 ID:udxjJUJ2
トルコってもう一度いきたくなるところだよね。
390 ：異邦人さん：02/12/03 18:45 ID:U2+ePklo
391 ：異邦人さん：02/12/03 20:47 ID:pB/n9hf2
>>390
なんか凝ったこと言い過ぎ
なんか凝ったこと言い過ぎ
392 ：異邦人さん：02/12/03 21:44 ID:+//oMH+7
既に語られてるかもしれませんがイスタンブール中心の旅行なら日本円だけで大丈夫ですかね？
393 ：異邦人さん：02/12/03 22:42 ID:uLbnqHQC
トルコリラやドルに両替せずに日本円だけしか使わないってこと？
不可能とは言わないけどなぜに日本円だけでいこうとするのかわからない・・・
ドルやユーロで持って行かなくても日本円で両替できるよねって
意味じゃないの？
意味じゃないの？
396 ：異邦人さん：02/12/04 01:07 ID:u/Ie6GQG
＞３９２
紛らわしい書き方ですみません。３９５番さんの想像通り、
日本円でトルコリラに両替出来るかということです。
紛らわしい書き方ですみません。３９５番さんの想像通り、
日本円でトルコリラに両替出来るかということです。
397 ：異邦人さん：02/12/04 01:36 ID:0acpfiHk
私はイスタンブールに日本円しか持ってきませんでした。
大きめのおみやげ物屋さんだったら日本円で値切るのもＯＫでした。
大きめのおみやげ物屋さんだったら日本円で値切るのもＯＫでした。
398 ：異邦人さん：02/12/04 02:16 ID:0jPP880M
もし直行便じゃないなら途中では何が起きるか解らないし、
ドルもいくらかは持っていったほうがいいんじゃないかな。
俺はおかげでモスクワの空港で空腹に泣かずにすんだ。
ドルもいくらかは持っていったほうがいいんじゃないかな。
俺はおかげでモスクワの空港で空腹に泣かずにすんだ。
399 ：異邦人さん：02/12/04 10:15 ID:+1hbQjOI
ホテルで両替しようと思ったらドルよりかな～り（数１０％）レート悪かったす。
１５０円＝＄１＝？？？ＴＬ くらいにだった。
ま、おれの泊まったホテルだけかもしらんが。（中級 シングル一泊５０－６０ドルくらい）
１５０円＝＄１＝？？？ＴＬ くらいにだった。
ま、おれの泊まったホテルだけかもしらんが。（中級 シングル一泊５０－６０ドルくらい）
400 ：異邦人さん：02/12/04 12:30 ID:wjx4/oxk
ジャンダルマってどのくらいの力があるんですか？
クーデター可能？
クーデター可能？
401 ：異邦人さん：02/12/04 19:02 ID:YE1IXKzP
月末にツアーでトルコ行きます。普段スカートとヒールのある靴しか
はかず、そういう格好で行けるところしか行った事なかったのですが、
バス移動も多いし、不安。スニーカーとジーンズの方がいいのかな？
でもそんな格好でホテルのレストランや寺院に入れますか？
はかず、そういう格好で行けるところしか行った事なかったのですが、
バス移動も多いし、不安。スニーカーとジーンズの方がいいのかな？
でもそんな格好でホテルのレストランや寺院に入れますか？
402 ：異邦人さん：02/12/04 19:07 ID:fZRaMit4
403 ：異邦人さん：02/12/04 20:25 ID:TZrJPkva
404 ：異邦人さん：02/12/04 21:30 ID:fn2su8Ud
>>398
アエロフロート航空ですな
アエロフロート航空ですな
405 ：異邦人さん：02/12/05 10:17 ID:SiPJf4+d
皆さんはトルコに行って何を感じましたか？
美男美女が多い。
407 ：異邦人さん：02/12/05 13:10 ID:K7dACVf+
貧 富 の 激 し さ
ニシャンタシュ、アクメルケズの金持ちトルコ人
イスティクラル、タクシムの乞食
一 回 だ け で 見 た が ジャガーで道端のケバブ屋で飯を食う上流家庭
夜な夜な生ゴミから飯を捜す貧富人
ニシャンタシュ、アクメルケズの金持ちトルコ人
イスティクラル、タクシムの乞食
一 回 だ け で 見 た が ジャガーで道端のケバブ屋で飯を食う上流家庭
夜な夜な生ゴミから飯を捜す貧富人
408 ：異邦人さん：02/12/05 15:01 ID:6TdLAe93
409 ：異邦人さん：02/12/05 16:02 ID:8jO6Pe6f
>>407
俺は逆、結構豊かなんだなって思った。
金を持ってそうとかじゃなくて、街に食べ物とかが溢れてて、
その食べ物とかの色や匂いなんかがまたよくて、生活が楽しそうにみえた。
貧富の差って言っても、インドみたいに物乞いしなきゃ生きていけない人がいるわけでもないし。
俺は逆、結構豊かなんだなって思った。
金を持ってそうとかじゃなくて、街に食べ物とかが溢れてて、
その食べ物とかの色や匂いなんかがまたよくて、生活が楽しそうにみえた。
貧富の差って言っても、インドみたいに物乞いしなきゃ生きていけない人がいるわけでもないし。
410 ：異邦人さん：02/12/05 22:55 ID:unkvz7O1
411 ：異邦人さん：02/12/06 01:23 ID:d/FlxgRI
トルコで膝下がない人を妙に見かけたんだけど、
あれってなんでなんだろう？
あれってなんでなんだろう？
412 ：異邦人さん：02/12/06 03:17 ID:XPR4s/cq
タイ（バンコク）では食べ物の味と匂いに癒されたので、トルコでもレスを見
ているかぎりでは食べ物で癒されそう！国民がグルメだと安くて美味しいが多
いので助かる。
ているかぎりでは食べ物で癒されそう！国民がグルメだと安くて美味しいが多
いので助かる。
413 ：異邦人さん：02/12/06 03:46 ID:Uhg4ajKL
国民がグルメというわけじゃないよな。でも美味いもん多いよ。
414 ：異邦人さん：02/12/06 07:44 ID:IxVre6W0
>>410
道端で金せびってくるこじきや、テント暮らしはけっこういるよ＞トルコ
前者は観光地域でも見かけるし、後者はそゆとこにはさすがにいないけど,,
>>411
クルド人との戦闘とかでやられたとか？
なんか腕が短い障害者の方々（サリドマイド系かなぁ）も、よく見かける..
道端で金せびってくるこじきや、テント暮らしはけっこういるよ＞トルコ
前者は観光地域でも見かけるし、後者はそゆとこにはさすがにいないけど,,
>>411
クルド人との戦闘とかでやられたとか？
なんか腕が短い障害者の方々（サリドマイド系かなぁ）も、よく見かける..
415 ：ヘレスポントス：02/12/06 08:32 ID:VjFBMLif
イスタンブールの有名どころを見て回った翌日、イスタンブールに半日だけ
滞在予定なんですが、どこか行くべき所でオススメありませんか。
教えて頂ければ幸いです。
滞在予定なんですが、どこか行くべき所でオススメありませんか。
教えて頂ければ幸いです。
416 ：異邦人さん：02/12/06 12:58 ID:7tnxdpsL
>>415
旅の楽しみをどこに見いだすタイプの人かで違うという前提で…
私は同じようなシチュエーションで、通勤フェリー？に乗っては適当なとこで降り、
観光地でないイスタンブールをマターリ散歩して過ごしました。
旅の楽しみをどこに見いだすタイプの人かで違うという前提で…
私は同じようなシチュエーションで、通勤フェリー？に乗っては適当なとこで降り、
観光地でないイスタンブールをマターリ散歩して過ごしました。
417 ：異邦人さん：02/12/06 13:12 ID:VjFBMLif
416さん、「通勤フェリー」？ってどこから乗って、
この日程ではどこまで行けますか。
時刻表とかどうやって調べますか。
運行は正確ですか。なにしろ当日夕刻に飛行機に乗るので。
私は街並みとか何気ない歴史を感じさせる場所がすきなのです。
この日程ではどこまで行けますか。
時刻表とかどうやって調べますか。
運行は正確ですか。なにしろ当日夕刻に飛行機に乗るので。
私は街並みとか何気ない歴史を感じさせる場所がすきなのです。
418 ：異邦人さん：02/12/06 16:07 ID:gXA+iZ7l
欧州と比べると体に障害がある人が多いな
419 ：異邦人さん：02/12/06 16:17 ID:Favs4iak
>>417
４１６ではないですが
通勤フェリーの大半は５～２０分感覚くらいで出航します
朝６時頃から動いてますからエミノニュから金角湾の奥やハイダルパシャなど
アジアがわ、ボスフォラスのやや奥まで 行き放題でしょう
４１６ではないですが
通勤フェリーの大半は５～２０分感覚くらいで出航します
朝６時頃から動いてますからエミノニュから金角湾の奥やハイダルパシャなど
アジアがわ、ボスフォラスのやや奥まで 行き放題でしょう
年寄りなら朝鮮戦争だと思うがなぁ。
キプロスもありかな？
でも折れは朝鮮戦争でやられた人しか見たことないや
キプロスもありかな？
でも折れは朝鮮戦争でやられた人しか見たことないや
421 ：異邦人さん：02/12/07 02:11 ID:FdMlcMex
422 ：異邦人さん：02/12/07 03:50 ID:UQEMVGBt
エミノニュからハイデルパシャまで行くのに、
一度ハイデルパシャで止まってから別のトコに行くのを知らなくて、
終点から歩いてしまった。
一度は電車の切符が無駄になることまで覚悟したさ。
一度ハイデルパシャで止まってから別のトコに行くのを知らなくて、
終点から歩いてしまった。
一度は電車の切符が無駄になることまで覚悟したさ。
423 ：異邦人さん：02/12/07 08:04 ID:EQZXGCQw
424 ：異邦人さん：02/12/07 15:15 ID:J4nGrs2a
トルコ行きたいなぁ・・・
. l ::::|l .i ::::::::::;;;',;::;ﾞ､:;;',､:::::;;;;;l ,,､-､'""､;;:;::::;;;',. ヾ;;ﾞ､ ,r<_,.,､､zﾞ'､､ﾞ;､ヾ;ﾞ､;;;;;;l;;;!;;::::::::::::
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',:::;;;:::',::',;;;;;;;;;;r'"~ﾞ''ｰ'､ -‐ '''''" ,.';;;! ２話 - 夕餉 - 画像
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426 ：異邦人さん：02/12/07 18:29 ID:16ivDOMm
427 ：異邦人さん：02/12/07 21:25 ID:HnZKJ3J4
来週から行くのですが、
気温は今の日本と同じ位でいいのですよね？
ちなみに東京在住です。
真冬の格好で・・・
気温は今の日本と同じ位でいいのですよね？
ちなみに東京在住です。
真冬の格好で・・・
428 ：異邦人さん：02/12/07 23:56 ID:wAjk8e+5
ねえねえ、親日的な国っていわれてるけど、それを感じたことまたは
全く逆の経験ってある？
全く逆の経験ってある？
>>427
イスタンブールならOKです。冬は雨が多いし、すぐに道路がドロだらけに
なるので黒いピカピカの靴などはやめといたほうがいいよ。
舗装されててもなんかベチャベチャしてるんだわ。
でも東のほうは寒いよー。
イスタンブールならOKです。冬は雨が多いし、すぐに道路がドロだらけに
なるので黒いピカピカの靴などはやめといたほうがいいよ。
舗装されててもなんかベチャベチャしてるんだわ。
でも東のほうは寒いよー。
431 ：異邦人さん：02/12/08 01:58 ID:KE4iTrEr
＞428
歩いてると１０ｍごとに「ジャポネ」とか「コニチワ」とか
言われまくる。バザールとかでない普通の通りでも。
トラムに乗って発車を待ってたら、子供が覗き込んできて
「日本人だぞ～」とか騒いでた。これって親日なのか？
別に意地悪とか差別された訳じゃないけどさ。
歩いてると１０ｍごとに「ジャポネ」とか「コニチワ」とか
言われまくる。バザールとかでない普通の通りでも。
トラムに乗って発車を待ってたら、子供が覗き込んできて
「日本人だぞ～」とか騒いでた。これって親日なのか？
別に意地悪とか差別された訳じゃないけどさ。
432 ：異邦人さん：02/12/08 05:19 ID:ZMDjKWo/
中東で戦争はじまればトルコの空軍基地が使われるらしいよ。
以前ホテル立てこもり事件もあったし、なんかやばそう・・・。
以前ホテル立てこもり事件もあったし、なんかやばそう・・・。
アメリカが「本当に」フセイン政権を叩くってんなら
どこのクルド人も嬉しいだろ。
インジルリッキの米軍が気にくわない奴なんて少なくとも
今のクルドには居ないと思うが
どこのクルド人も嬉しいだろ。
インジルリッキの米軍が気にくわない奴なんて少なくとも
今のクルドには居ないと思うが
>>400
ジャンダルマ
内務省直属の軍組織。憲兵隊と訳すことも
できる。警察組織がカバーできない県外地
域の治安維持が主な任務。戦時下において
は参謀本部直属の軍組織になる。空挺部
隊あり。
山岳救助隊などを持ち、郊外でのトラブルで
観光客がお世話になります。
>>402
えー、ジーンズでも大丈夫か、というご質問
ですが、多分大丈夫でしょう。肌を露出して
いないのなら、問題ありません。そのような
場合でも、観光客の見学するようなところ
であれば、素肌を隠すための衣服を貸して
くれます。よいご旅行を。
ジャンダルマ
内務省直属の軍組織。憲兵隊と訳すことも
できる。警察組織がカバーできない県外地
域の治安維持が主な任務。戦時下において
は参謀本部直属の軍組織になる。空挺部
隊あり。
山岳救助隊などを持ち、郊外でのトラブルで
観光客がお世話になります。
>>402
えー、ジーンズでも大丈夫か、というご質問
ですが、多分大丈夫でしょう。肌を露出して
いないのなら、問題ありません。そのような
場合でも、観光客の見学するようなところ
であれば、素肌を隠すための衣服を貸して
くれます。よいご旅行を。
435 ：４００：02/12/08 17:53 ID:D5LFcVs6
４３４さんありがとう。いいﾔｼﾗなんですね。
ドーバヤジットの基地が凄かったもんで、
あれなら2分で戦闘体勢できますな
http://www.jandarma.tsk.mil.tr
ホームページｗ
63.165.253.30/kevimages/turkey13.jpg
ググって見つけたのがギョレメ？の出張場
ドーバヤジットの基地が凄かったもんで、
あれなら2分で戦闘体勢できますな
http://www.jandarma.tsk.mil.tr
ホームページｗ
63.165.253.30/kevimages/turkey13.jpg
ググって見つけたのがギョレメ？の出張場
436 ：異邦人さん：02/12/08 19:18 ID:FHS/3Sek
>>428
いやな思いしたことも、いい思いしたことも、あるよ。
日本人を馬鹿にしてる連中もいることはいる。
>>432
クルドと今の中東の問題、それから黒海周辺の問題をごちゃまぜに
しちゃいかんぞよ。 ホテル立てこもりは３つめだろ。
ほかにもギリシャ絡みの問題とかあるな。 結構複雑なトルコ周辺。
>>433
いぜん、クルドの過激派組織リーダーがつかまったとき、アメリカが
それに協力したとかいう噂になって、一部クルド人にはアメリカは
評判悪いらしい。
いやな思いしたことも、いい思いしたことも、あるよ。
日本人を馬鹿にしてる連中もいることはいる。
>>432
クルドと今の中東の問題、それから黒海周辺の問題をごちゃまぜに
しちゃいかんぞよ。 ホテル立てこもりは３つめだろ。
ほかにもギリシャ絡みの問題とかあるな。 結構複雑なトルコ周辺。
>>433
いぜん、クルドの過激派組織リーダーがつかまったとき、アメリカが
それに協力したとかいう噂になって、一部クルド人にはアメリカは
評判悪いらしい。
437 ：異邦人さん：02/12/08 21:56 ID:uE55h39x
リュックで行きたいのですが
危険ですか？
危険ですか？
>>437
危険といえば世界中どの都市だって危険だって。
危険といえば世界中どの都市だって危険だって。
>437
他に何にしようというのだ？
他に何にしようというのだ？
440 ：異邦人さん：02/12/09 03:33 ID:MlfqYH4j
>>437
リュックは後ろからのスリに気を付ける。
スーツケースは手がふさがってるからポケットなどのスリに気を付ける。
こういうレスが欲しいのか？それとも他意が？
とにかくトルコには全く関係ないレスです。
リュックは後ろからのスリに気を付ける。
スーツケースは手がふさがってるからポケットなどのスリに気を付ける。
こういうレスが欲しいのか？それとも他意が？
とにかくトルコには全く関係ないレスです。
441 ：異邦人さん：02/12/09 08:16 ID:PdiRQ+4v
チェチェンやクルドの方々はどの地域に多いのでしょうね。
442 ：異邦人さん：02/12/09 10:37 ID:a+u+XjMb
443 ：異邦人さん：02/12/10 11:58 ID:1j4etQwt
フェリーはどのコースが一番景色がいいのでしょう。
イスタンブールなり。
イスタンブールなり。
444 ：異邦人さん：02/12/10 15:21 ID:TQEVHQpo
>>443
景色のことについてはなんとも言えないけどチケット売るやつには要注意です
おつりを返さないでぼったくろうとしてきます。
俺はむかついてチケット売り場の壁をけどばしておつりを返してもらいました。
それと、いい人も多かったけどイスタンブール（スルタンアフメット周辺）のトルコ人には気をつけてください。
景色のことについてはなんとも言えないけどチケット売るやつには要注意です
おつりを返さないでぼったくろうとしてきます。
俺はむかついてチケット売り場の壁をけどばしておつりを返してもらいました。
それと、いい人も多かったけどイスタンブール（スルタンアフメット周辺）のトルコ人には気をつけてください。
445 ：異邦人さん：02/12/10 18:54 ID:hxuO10K/
女二人でイスタンブール行っても全く危険な目にはあわなかったよ。
でも、知り合いのごつい男の人は、現地の男数人に囲まれてちょっと恐い
思いしたらしい。でも結局何もされなかったらしいが。
トルコ、又行きたいなぁ・・・・
でも、知り合いのごつい男の人は、現地の男数人に囲まれてちょっと恐い
思いしたらしい。でも結局何もされなかったらしいが。
トルコ、又行きたいなぁ・・・・
446 ：異邦人さん：02/12/10 19:21 ID:C8t/J/dC
>>444
漏れもやられた！！
ボスポラスクルーズで、往復５ミリオンなんだけど、
確か２０ミリオン（泣）出したと思ったのに、
一瞬お札を片づけたかと思ったら２．５ミリオン札出してきて、
「これじゃ足りないよ」
という。
そこまでおっさんの手元を凝視していなかった、
そしてお札の額をはっきり見ていなかった漏れは、
「あれ？そうだっけ？？」
とおもい、もう一度払ってしまった。
なんて高いクルーズだったんだろう・・・。
ボスポラスは終点まで行くと丘の上の城塞みたいなところまで登れるよ。
トルコは命までは取られないが、お金でかなり汚いことをしてくる。
というのが漏れのイスタンの印象だった。
特にスルアメのツリズムの奴らには要注意。
中にはいいとこもあるみたいだけど、
同じ会社でぼられた人とめっちゃ安くしてもらった人両方いたりするので、
交渉ごとが苦手な人はほんと気をつけた方がいいよ。
てか長文ｽﾏｿ。
漏れもやられた！！
ボスポラスクルーズで、往復５ミリオンなんだけど、
確か２０ミリオン（泣）出したと思ったのに、
一瞬お札を片づけたかと思ったら２．５ミリオン札出してきて、
「これじゃ足りないよ」
という。
そこまでおっさんの手元を凝視していなかった、
そしてお札の額をはっきり見ていなかった漏れは、
「あれ？そうだっけ？？」
とおもい、もう一度払ってしまった。
なんて高いクルーズだったんだろう・・・。
ボスポラスは終点まで行くと丘の上の城塞みたいなところまで登れるよ。
トルコは命までは取られないが、お金でかなり汚いことをしてくる。
というのが漏れのイスタンの印象だった。
特にスルアメのツリズムの奴らには要注意。
中にはいいとこもあるみたいだけど、
同じ会社でぼられた人とめっちゃ安くしてもらった人両方いたりするので、
交渉ごとが苦手な人はほんと気をつけた方がいいよ。
てか長文ｽﾏｿ。
447 ：446：02/12/10 19:26 ID:C8t/J/dC
後半は443へのレスれす。
448 ：異邦人さん：02/12/10 19:38 ID:bfzflMLJ
ドゥーバヤジットはほとんどクルド人
でも昔はアルメニア人が多く住んでたらしい。
でも昔はアルメニア人が多く住んでたらしい。
449 ：446：02/12/10 19:47 ID:C8t/J/dC
あれ？２．５ミリオン札ってあったけ？
２５ビンか？
？？？
ｶﾞｰｿ
２５ビンか？
？？？
ｶﾞｰｿ
450 ：異邦人さん：02/12/10 21:03 ID:ftkOgh0H
>>444
壁けっとばすのはちょっと・・・
壁けっとばすのはちょっと・・・
451 ：異邦人さん：02/12/10 22:37 ID:QIn79i/q
444です。
でもトルコは親日国とか思っていると本当になめられますからそんな思い込みはしないほうがいいですね。
特に日本人はカモということなので日本人をカモにするために日本語を勉強している連中がたくさんいます。
さらに信頼できるトルコ人から聞いた話ですがトルコ人男性が日本人女性の彼氏となってじゅうたんを売りつけるそうです。
そのトルコ人は日本人女性にじゅうたんを売りつけた人をたくさん知っているそうです。
でも、イスタンブール（スルタンアフメット周辺）以外のトルコ人は親切でいい人が多いです。
でもトルコは親日国とか思っていると本当になめられますからそんな思い込みはしないほうがいいですね。
特に日本人はカモということなので日本人をカモにするために日本語を勉強している連中がたくさんいます。
さらに信頼できるトルコ人から聞いた話ですがトルコ人男性が日本人女性の彼氏となってじゅうたんを売りつけるそうです。
そのトルコ人は日本人女性にじゅうたんを売りつけた人をたくさん知っているそうです。
でも、イスタンブール（スルタンアフメット周辺）以外のトルコ人は親切でいい人が多いです。
452 ：異邦人さん：02/12/10 22:44 ID:hnzmThoI
>>451
あの、なんか警戒心強いというか、ちょっとうるさいですね。
もっと海外楽しんでる人も多いのに何故そんなマイナスなこと
ばかり言うのか理解不能だよ。
ちなみに私はトルコ何度か言ってるけど、確かに日本語でものを
売ってくる人もいっぱいいるけどそれだけでカモがどうだとか
そんな深く考えません。海外に旅行行けば、どこでもそんなこと
珍しくないことだし。なめられるとかなんとか言ってますが、
あなた海外旅行して楽しいの？
あの、なんか警戒心強いというか、ちょっとうるさいですね。
もっと海外楽しんでる人も多いのに何故そんなマイナスなこと
ばかり言うのか理解不能だよ。
ちなみに私はトルコ何度か言ってるけど、確かに日本語でものを
売ってくる人もいっぱいいるけどそれだけでカモがどうだとか
そんな深く考えません。海外に旅行行けば、どこでもそんなこと
珍しくないことだし。なめられるとかなんとか言ってますが、
あなた海外旅行して楽しいの？
453 ：異邦人さん：02/12/10 22:44 ID:9etgslQd
454 ：異邦人さん：02/12/10 23:35 ID:C7Q8jigq
444です。
でもトルコは親日国とか思っていると本当になめられますからそんな思い込みはしないほうがいいですね。
特に日本人はカモということなので日本人をカモにするために日本語を勉強している連中がたくさんいます。
さらに信頼できるトルコ人から聞いた話ですがトルコ人男性が日本人女性の彼氏となってじゅうたんを売りつけるそうです。
そのトルコ人は日本人女性にじゅうたんを売りつけた人をたくさん知っているそうです。
でも、イスタンブール（スルタンアフメット周辺）以外のトルコ人は親切でいい人が多いです。
でもトルコは親日国とか思っていると本当になめられますからそんな思い込みはしないほうがいいですね。
特に日本人はカモということなので日本人をカモにするために日本語を勉強している連中がたくさんいます。
さらに信頼できるトルコ人から聞いた話ですがトルコ人男性が日本人女性の彼氏となってじゅうたんを売りつけるそうです。
そのトルコ人は日本人女性にじゅうたんを売りつけた人をたくさん知っているそうです。
でも、イスタンブール（スルタンアフメット周辺）以外のトルコ人は親切でいい人が多いです。
455 ：異邦人さん：02/12/11 04:27 ID:0FxAM2jp
>>452
４５１じゃないけど、他の旅行人に対して「海外旅行して楽しいの？」なんて言う筋合いありますか？
楽しみ方は人それぞれ。
あなたはそういった日本人をカモにするとかしないとかって人との触れ合いをも大切にするのかも知れないが、
一応海外だし、ある程度の危険を避けたいと思う人もいるのは当然。
まあ絨毯ではないけど、俺の友達で５万円ボラれた人や、５万円スられたりした人がいる。
イスタンブール（スルタンアフメット、ガラタ塔付近、タクシム）で日本語で話されてね。
そういった嫌な思いをしたくないなら、ある程度警戒しないといけないのは当然じゃない？
あなたがそういった輩に引っかかるかどうかは知らないけど、
そういうのに引っかかった時に、黙って我慢できますか？
できないのなら、一応そういうアドバイスっぽい情報を出す人に対してケチをつけるのはどうかと思うんだけど。
４５１じゃないけど、他の旅行人に対して「海外旅行して楽しいの？」なんて言う筋合いありますか？
楽しみ方は人それぞれ。
あなたはそういった日本人をカモにするとかしないとかって人との触れ合いをも大切にするのかも知れないが、
一応海外だし、ある程度の危険を避けたいと思う人もいるのは当然。
まあ絨毯ではないけど、俺の友達で５万円ボラれた人や、５万円スられたりした人がいる。
イスタンブール（スルタンアフメット、ガラタ塔付近、タクシム）で日本語で話されてね。
そういった嫌な思いをしたくないなら、ある程度警戒しないといけないのは当然じゃない？
あなたがそういった輩に引っかかるかどうかは知らないけど、
そういうのに引っかかった時に、黙って我慢できますか？
できないのなら、一応そういうアドバイスっぽい情報を出す人に対してケチをつけるのはどうかと思うんだけど。
>>455がいいこといった・・・・・と思う。
457 ：異邦人さん：02/12/11 11:03 ID:oZKPF+lP
＞楽しみ方は人それぞれ
などとわかりきったことを今さら２ｃｈで説教し出すのもウザイ。
放置しとけや。
などとわかりきったことを今さら２ｃｈで説教し出すのもウザイ。
放置しとけや。
458 ：異邦人さん：02/12/11 18:58 ID:QLQZmPbB
初めてのトルコ旅行から今朝帰ってきたところです。
カッパドキア、サフランボルはとてもよかったし、
どこに行ってもトルコの人達の親切さには感動しました。
イスタンブールではユースに泊まったのですが、土曜日にユースのバーで
予想外にベリーダンスを観ることが出来て感動しますた！！
カッパドキア、サフランボルはとてもよかったし、
どこに行ってもトルコの人達の親切さには感動しました。
イスタンブールではユースに泊まったのですが、土曜日にユースのバーで
予想外にベリーダンスを観ることが出来て感動しますた！！
459 ：異邦人さん：02/12/11 20:09 ID:cnOsRlaj
>454
＞トルコ人男性が日本人女性の彼氏となってじゅうたんを売りつけるそうです。
そういう女（おばさん）に会いました。あれが噂のあれかな？と思ったけど
その予備軍みたいな若い女もいたのでかなり複数いるみたい、そういう女。
＞トルコ人男性が日本人女性の彼氏となってじゅうたんを売りつけるそうです。
そういう女（おばさん）に会いました。あれが噂のあれかな？と思ったけど
その予備軍みたいな若い女もいたのでかなり複数いるみたい、そういう女。
460 ：異邦人さん：02/12/11 22:35 ID:HTBvIvKO
461 ：異邦人さん：02/12/11 22:39 ID:qYGppYVN
トルコ～エジプト間のエアはいくらくらいかかるのでしょうか？
最近はユースだとライアンエアーみたいな格安航空会社が多くあり
ヨーロッパの主要都市間なら片道がバルセロナ～ローマ間４０００円みたいな
ところとかもあったのですが、トルコとなるとまったくわからないです
最近はユースだとライアンエアーみたいな格安航空会社が多くあり
ヨーロッパの主要都市間なら片道がバルセロナ～ローマ間４０００円みたいな
ところとかもあったのですが、トルコとなるとまったくわからないです
462 ：異邦人さん：02/12/11 23:20 ID:LC9sHmcJ
＞４６１
値段はわからんが時間は二時間くらい
値段はわからんが時間は二時間くらい
463 ：異邦人さん：02/12/12 02:57 ID:P5846rjz
>>461
１８０～２００US$位だった気がする。
１８０～２００US$位だった気がする。
464 ：異邦人さん：02/12/12 09:06 ID:ZHIBp9sx
うん、２００ドルぐらい払った記憶あり。
インディゴって今もやってるの？イスタンで買うならそこのクニエさんに
頼むのがいちばん安心だと思ふ・・・
インディゴって今もやってるの？イスタンで買うならそこのクニエさんに
頼むのがいちばん安心だと思ふ・・・
５日間でイスタンだけ行って帰る・・・って
もったいないかな・・・
無性に行きたいけど、休みはせいぜい２日しか取れないんだよね・・・。
もったいないかな・・・
無性に行きたいけど、休みはせいぜい２日しか取れないんだよね・・・。
466 ：異邦人さん：02/12/12 15:30 ID:N02nRFYv
>>465
イスタンブールはそこだけ訪問しても十分価値のあるところだと思います。
観光箇所が盛りだくさんだし、街の風情もヨーロッパとも南～東アジアは勿論、多くの
イスラム圏とも違う独特の雰囲気があります。（一種、ヨーロッパ人のオリエンタリ
ズム幻想に最も近い雰囲気の街の一つかも）。
短期でしたら、オスマン風のちょと贅沢目のホテルにとまるのはいかが？
イスタンブールはそこだけ訪問しても十分価値のあるところだと思います。
観光箇所が盛りだくさんだし、街の風情もヨーロッパとも南～東アジアは勿論、多くの
イスラム圏とも違う独特の雰囲気があります。（一種、ヨーロッパ人のオリエンタリ
ズム幻想に最も近い雰囲気の街の一つかも）。
短期でしたら、オスマン風のちょと贅沢目のホテルにとまるのはいかが？
467 ：異邦人さん：02/12/12 15:45 ID:2rNBMrqi
日本語使い、絨毯屋、フェリーの券販売員、グランドバザールに気をつければ楽しい旅行になると思います。
ぼったくりがかなり多いです。
注意さえすればイスタンは便利で旅行もしやすい街だと思います。
ぼったくりがかなり多いです。
注意さえすればイスタンは便利で旅行もしやすい街だと思います。
>>466
レスありがとうございます。
私も含めて観光客がわんさかいる夏のイスタンブルは逝ったことあるけれど、
（つーか、トルコはイスタンブル以外いったことが無い・笑）
冬のちょっと雰囲気が違うと勝手に想像しているイスタンブルは 未経験。
冬は長期休暇が取れない仕事なので。
ちょっとお隣の国の様子が危なそうだし、トルコの首相（？）も
妙にアメリカよりってのが気になるけど 。
＞オスマン風のちょと贅沢目のホテルにとまるのはいかが？
どこかお勧めはあります？
夏に逝った時はスルタンアフメトのちっちゃなホテルとか
途中から新市街のペラパラスには泊まりました。
どっちかというと、新市街の方が好きなのですが・・・
オスマン風だとやっぱり新市街より旧市街でしょうか。
予算としては日本円で１万円前後が嬉しい＞贅沢じゃないって(汗）
レスありがとうございます。
私も含めて観光客がわんさかいる夏のイスタンブルは逝ったことあるけれど、
（つーか、トルコはイスタンブル以外いったことが無い・笑）
冬のちょっと雰囲気が違うと勝手に想像しているイスタンブルは 未経験。
冬は長期休暇が取れない仕事なので。
ちょっとお隣の国の様子が危なそうだし、トルコの首相（？）も
妙にアメリカよりってのが気になるけど 。
＞オスマン風のちょと贅沢目のホテルにとまるのはいかが？
どこかお勧めはあります？
夏に逝った時はスルタンアフメトのちっちゃなホテルとか
途中から新市街のペラパラスには泊まりました。
どっちかというと、新市街の方が好きなのですが・・・
オスマン風だとやっぱり新市街より旧市街でしょうか。
予算としては日本円で１万円前後が嬉しい＞贅沢じゃないって(汗）
あ、468=465です。長文になってしまいすみません！
470 ：異邦人さん：02/12/12 16:21 ID:N02nRFYv
>>468
ミーハーかもしれませんが、スルタナメットのイェシル・イブはとてもお勧
めです。（「スルタナメットのちっちゃなホテル」そのものですが････）
静かで落ち着いているし、スタッフも親切です。
料理は、ヨーロッパ風だとフォンをしっかりととった重い昔風のフレンチが
出てきます。（ヌーベル・キュズイーヌ命の人には向かない(ｗ ）
難点は（少なくとも大部分の部屋には――全室かどうかは知らないです）バ
スタブがない事と部屋が狭い事でしょうか。
予算 冬だとＷで＄１２０位まで引いてくれると思うのですが、シングル料
金があるのかどうかは存じません（陳謝）。
ミーハーかもしれませんが、スルタナメットのイェシル・イブはとてもお勧
めです。（「スルタナメットのちっちゃなホテル」そのものですが････）
静かで落ち着いているし、スタッフも親切です。
料理は、ヨーロッパ風だとフォンをしっかりととった重い昔風のフレンチが
出てきます。（ヌーベル・キュズイーヌ命の人には向かない(ｗ ）
難点は（少なくとも大部分の部屋には――全室かどうかは知らないです）バ
スタブがない事と部屋が狭い事でしょうか。
予算 冬だとＷで＄１２０位まで引いてくれると思うのですが、シングル料
金があるのかどうかは存じません（陳謝）。
471 ：異邦人さん：02/12/12 16:32 ID:Lx3r8x4G
イスタンブールのオススメ絨毯屋ってありますか？
472 ：異邦人さん：02/12/12 16:45 ID:N02nRFYv
あと、これも旧市街で恐縮ですが
テオドシウス城壁近く、コーラ修道院隣の ホテル・カーリエもきれいでおちついて
います。こちらの方が ちょっとモダンでゴージャスな感じでしょうか。
レストランはオスマン宮廷料理の再現を基調に「すこしモダンにアレンジして
ある」のだそうです。とてもおいしいですが、冬場だとメニューに乗っていても
実際にはサーヴできないものが結構ある様です。ワインリストはかなり良し。
新旧市街いずれの中心部にでるにもちょっと不便なのが欠点です。
テオドシウス城壁近く、コーラ修道院隣の ホテル・カーリエもきれいでおちついて
います。こちらの方が ちょっとモダンでゴージャスな感じでしょうか。
レストランはオスマン宮廷料理の再現を基調に「すこしモダンにアレンジして
ある」のだそうです。とてもおいしいですが、冬場だとメニューに乗っていても
実際にはサーヴできないものが結構ある様です。ワインリストはかなり良し。
新旧市街いずれの中心部にでるにもちょっと不便なのが欠点です。
475 ：異邦人さん＝470，472：02/12/12 18:46 ID:N02nRFYv
あ、イェシェル・イヴもヨーロピアン とてもおいしいですよ
今時日本ではなかなか味わえない古典的なお味で
（ バブル期以来定着してるライト・フレンチじゃない，というだけの意味でした
上のコメント）
トルコ料理も悪かったですが，これは他のレストランでも食べられる クラシカルな
フレンチはなかなか出会えなくなったという事でイェシェル・イヴではヨーロピアン
を主にオーダーしてたんです
（でも トルコ料理なら カーリエのレストラン・アシタネの方がイェシェル・イヴ
より上かなぁ。）
あと、イェシェル・イヴは朝食がすごく充実しています。
今時日本ではなかなか味わえない古典的なお味で
（ バブル期以来定着してるライト・フレンチじゃない，というだけの意味でした
上のコメント）
トルコ料理も悪かったですが，これは他のレストランでも食べられる クラシカルな
フレンチはなかなか出会えなくなったという事でイェシェル・イヴではヨーロピアン
を主にオーダーしてたんです
（でも トルコ料理なら カーリエのレストラン・アシタネの方がイェシェル・イヴ
より上かなぁ。）
あと、イェシェル・イヴは朝食がすごく充実しています。
476 ：異邦人さん＝470，472：02/12/12 18:56 ID:N02nRFYv
個人的にはお勧めは
イェシェル・イヴでは、ビフ・ストロガノフ（塩味キツイですが）
アシタネなら、スズキ（だったかなぁ、とにかく白身魚）の紙包み焼と
ラムと乾燥果実（イチジク・レーズン・アンズなど）の煮込み
です。
イェシェル・イヴでは、ビフ・ストロガノフ（塩味キツイですが）
アシタネなら、スズキ（だったかなぁ、とにかく白身魚）の紙包み焼と
ラムと乾燥果実（イチジク・レーズン・アンズなど）の煮込み
です。
478 ：異邦人さん：02/12/12 23:33 ID:v60sGQ5Y
トルコ逝ってきました。
よかったです。
正直こんなにいい旅行になるとは思わなかったです。
ただなー年寄りばっかのツアーだったんで初日から
「やっぱり日本が一番よね」だの「どれもこれもおいしくないわ」だの
「添乗員さんこれリラでいくら？ドルでは？円では？じゃ、ユーロでは？」だの・・・。
お前ら日本でｵﾄﾅしくしてろーーーーー！
たくましく素朴に生きてる人々の国でヴィトン買いに走るおばさん・・・。
金の使い道はそれぞれだ、それぞれだけど・・・。
ガイドさんの「日本人がブランドものをものすごく買うのでとてもびっくりする」と
言うガイドさんに同類と思われたくなくてつい「日本にもポリシーとしてヴィトンを
買わない人もいる。その反面生活をきりつめてでもヴィトンを欲しがる人々もいる。」
と言ってしまった。
日本にいるときはヴィトン好きを批判するﾊﾞﾊﾞｱの方をウザイと思うのに。
メシはものによるけど、わりとすんなり食べられたし、タマネギと青唐辛子を
豆スープと一緒に飯にぶっかけるととても旨かったなー。
肉ばっかって聞いてたけどそんなことなかったし。
鱸、ストラッチ、アイラン、塩湖の塩、チャイ、エルマチャイ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
ラクも旨かった。
ちなみにホテルはアルミラ（ブルサ）、デデマン（カッパドキア）、
ヒルトン（イスタンブール）、リッチモンド（パムッカレ）でした。
よかったです。
正直こんなにいい旅行になるとは思わなかったです。
ただなー年寄りばっかのツアーだったんで初日から
「やっぱり日本が一番よね」だの「どれもこれもおいしくないわ」だの
「添乗員さんこれリラでいくら？ドルでは？円では？じゃ、ユーロでは？」だの・・・。
お前ら日本でｵﾄﾅしくしてろーーーーー！
たくましく素朴に生きてる人々の国でヴィトン買いに走るおばさん・・・。
金の使い道はそれぞれだ、それぞれだけど・・・。
ガイドさんの「日本人がブランドものをものすごく買うのでとてもびっくりする」と
言うガイドさんに同類と思われたくなくてつい「日本にもポリシーとしてヴィトンを
買わない人もいる。その反面生活をきりつめてでもヴィトンを欲しがる人々もいる。」
と言ってしまった。
日本にいるときはヴィトン好きを批判するﾊﾞﾊﾞｱの方をウザイと思うのに。
メシはものによるけど、わりとすんなり食べられたし、タマネギと青唐辛子を
豆スープと一緒に飯にぶっかけるととても旨かったなー。
肉ばっかって聞いてたけどそんなことなかったし。
鱸、ストラッチ、アイラン、塩湖の塩、チャイ、エルマチャイ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
ラクも旨かった。
ちなみにホテルはアルミラ（ブルサ）、デデマン（カッパドキア）、
ヒルトン（イスタンブール）、リッチモンド（パムッカレ）でした。
479 ：異邦人さん：02/12/13 01:43 ID:8ylGwZff
トルコ料理は世界３大料理の１つと言われてるけれど、東京のトルコ料理店に
行った感想は、マイルド過ぎてぼやけた味と言う気がしたのですがやはりイタ
リアンより薄味なのでしょうか？ちなみに自分は甘辛酸っぱいタイ料理が一番
好きなのですが。
行った感想は、マイルド過ぎてぼやけた味と言う気がしたのですがやはりイタ
リアンより薄味なのでしょうか？ちなみに自分は甘辛酸っぱいタイ料理が一番
好きなのですが。
480 ：異邦人さん：02/12/13 03:36 ID:7oh+JmRU
お前らがトルコの飯の話しを出すから激しくドネルサンドが食いたくなった。
>メシはものによるけど、わりとすんなり食べられたし、タマネギと青唐辛子を
>豆スープと一緒に飯にぶっかけるととても旨かったなー。
何つー食い方だよ･･･
お前もそのﾊﾞﾊﾞｱとやらと共に逝け
>豆スープと一緒に飯にぶっかけるととても旨かったなー。
何つー食い方だよ･･･
お前もそのﾊﾞﾊﾞｱとやらと共に逝け
>>477
２月の飛び石連休（金曜発現地現地月曜発）とか、
３月の連休に２日有給休暇をくっつける。
昼頃に成田に着くのでその足で出社して遅くまで残業して許して貰う。
サラリーマンの悲哀。
でも、行きたいものは行きたいでよいかと。
２月の飛び石連休（金曜発現地現地月曜発）とか、
３月の連休に２日有給休暇をくっつける。
昼頃に成田に着くのでその足で出社して遅くまで残業して許して貰う。
サラリーマンの悲哀。
でも、行きたいものは行きたいでよいかと。
484 ：異邦人さん：02/12/13 11:10 ID:L8STFgtk
>>481
ホテル飯はどこ逝ってもバイキングだから一つの皿のでバターライスと豆の煮込み（まあスープって
書いたから誤解があったのかと）が隣接したんだよ。
そこで喰ってみたら旨かったと。
試しにタマネギと青唐辛子を薬味がわりにしてちょびちょびかじりつつ
喰ったらさらに旨かったと。
くえねえくえねえ逝ってるﾊﾞﾊﾞｱよりいいじゃん。
ホテル飯はどこ逝ってもバイキングだから一つの皿のでバターライスと豆の煮込み（まあスープって
書いたから誤解があったのかと）が隣接したんだよ。
そこで喰ってみたら旨かったと。
試しにタマネギと青唐辛子を薬味がわりにしてちょびちょびかじりつつ
喰ったらさらに旨かったと。
くえねえくえねえ逝ってるﾊﾞﾊﾞｱよりいいじゃん。
485 ：異邦人さん：02/12/13 11:23 ID:syESTFgj
>>479
>東京のトルコ料理店に行った感想は、マイルド過ぎてぼやけた味と言う気が
>したのですがやはりイタリアンより薄味なのでしょうか？
ケバブ類に関して言えば、アダナ・ケバブ、ウルファ・ケバブなど一部を除け
ば、肉そのものの味と炭の香りに頼るところ大、あとは付け合せの辛味野菜に
頼るのだと思います。
煮込み系は、香辛料はあまり使わず、ベースのコンソメとトマト、それにヨー
グルトやハーブを主体にした味付けです。
メゼは、オリーブ・オイルの味を重要視しているのではないでしょうか？
確かにイタリアンに比べて味付けはソフトな傾向にある――特に香辛料の使い
方において――とは思います。ただし、そのなかで、上品で繊細な、整った味
付けを高級店ではしています。ロカンタなどのトマト・ソース煮やポテトのメ
ゼなどは確かにちょっと焦点をかいた味付けだと感じますが。
>東京のトルコ料理店に行った感想は、マイルド過ぎてぼやけた味と言う気が
>したのですがやはりイタリアンより薄味なのでしょうか？
ケバブ類に関して言えば、アダナ・ケバブ、ウルファ・ケバブなど一部を除け
ば、肉そのものの味と炭の香りに頼るところ大、あとは付け合せの辛味野菜に
頼るのだと思います。
煮込み系は、香辛料はあまり使わず、ベースのコンソメとトマト、それにヨー
グルトやハーブを主体にした味付けです。
メゼは、オリーブ・オイルの味を重要視しているのではないでしょうか？
確かにイタリアンに比べて味付けはソフトな傾向にある――特に香辛料の使い
方において――とは思います。ただし、そのなかで、上品で繊細な、整った味
付けを高級店ではしています。ロカンタなどのトマト・ソース煮やポテトのメ
ゼなどは確かにちょっと焦点をかいた味付けだと感じますが。
486 ：異邦人さん≠４６５：02/12/13 12:50 ID:syESTFgj
>>477
>２日しか休みが取れないのにどうやったら５日も行けるのだ？
>あどと言ってアゲてみる。
祭日が土日に重なるか前後にあって三連休になることよくあるじゃない。
それに二日有給をたせば５日確保。
くらいの事は考えないのか？
休みを「とる」といったら、普通土日祭以外の休日の事なんだから。
>２日しか休みが取れないのにどうやったら５日も行けるのだ？
>あどと言ってアゲてみる。
祭日が土日に重なるか前後にあって三連休になることよくあるじゃない。
それに二日有給をたせば５日確保。
くらいの事は考えないのか？
休みを「とる」といったら、普通土日祭以外の休日の事なんだから。
487 ：異邦人さん：02/12/13 14:49 ID:yi6A/rfK
友達の在日トルコ人に「トルコ行進曲」って本当にトルコの曲？
って聞いて口ずさんでみたら「それはメーテルマーチだよ」って言った。
これってどうなんだろー？
トルコにいったことある人、トルコ行進曲のタイトルしってる？
って聞いて口ずさんでみたら「それはメーテルマーチだよ」って言った。
これってどうなんだろー？
トルコにいったことある人、トルコ行進曲のタイトルしってる？
488 ：異邦人さん：02/12/13 15:03 ID:w7ejZGnx
>>487
Ｗ．モーツァルトの「トルコ行進曲」の事を言ってるの？
それなら、トルコ軍の軍楽がウィーンで人気となりそれに触発されて作曲され
流布した様々な「トルコ風行進曲」を聴いたモーツァルトが自分なりにイメー
ジして作った行進曲。コピーのコピーみたいなもので、トルコ風の片鱗も伺え
ない代物だよあれは。
Ｗ．モーツァルトの「トルコ行進曲」の事を言ってるの？
それなら、トルコ軍の軍楽がウィーンで人気となりそれに触発されて作曲され
流布した様々な「トルコ風行進曲」を聴いたモーツァルトが自分なりにイメー
ジして作った行進曲。コピーのコピーみたいなもので、トルコ風の片鱗も伺え
ない代物だよあれは。
489 ：異邦人さん：02/12/13 15:28 ID:yi6A/rfK
へぇぇ そうなんだあ。
ありがとうございます。
道理でCMとかであの曲の替え歌みたいなのが出てきて
「あ！メーテルマーチでしょ！？」って叫んでもテンションが
低かったから。
トルコとはあんまし関係ないのね。はずかしー
ありがとうございます。
道理でCMとかであの曲の替え歌みたいなのが出てきて
「あ！メーテルマーチでしょ！？」って叫んでもテンションが
低かったから。
トルコとはあんまし関係ないのね。はずかしー
490 ：異邦人さん：02/12/13 15:49 ID:w7ejZGnx
>>489
宣伝対象が分からなくて申し訳ないが、しばらく前にＴＶで流されていた、
ビートたけしが出てくるＣＭのバックにながれていた、金管と太鼓の音が
聞こえる間延びした音楽が、オスマン＝トルコの行進曲で欧米にもっとも
知られている曲。
宣伝対象が分からなくて申し訳ないが、しばらく前にＴＶで流されていた、
ビートたけしが出てくるＣＭのバックにながれていた、金管と太鼓の音が
聞こえる間延びした音楽が、オスマン＝トルコの行進曲で欧米にもっとも
知られている曲。
491 ：異邦人さん：02/12/13 15:50 ID:G1DuY9W6
ツアーで行く予定なのですが、米ドルの小額紙幣ってどれくらい
持っていけばいいのかな？3万円くらい米ドルで5万円くらい日本円で
足りるでしょうか。
持っていけばいいのかな？3万円くらい米ドルで5万円くらい日本円で
足りるでしょうか。
492 ：異邦人さん：02/12/13 16:00 ID:w7ejZGnx
>>491
おみやげは絵葉書程度、食事の際にはビールやチャイをとる程度なら、１日
５００円から１０００円を見ておけばよい。
あとはあなたがお土産や現地オプショナル、食事の別オーダーにどのくらい
使う気があるかによりますね。
（有名観光地で、ギョレメ野外博物館に行くけど一番見ごたえのあるトカル
教会、アヤ・ソフィアでモザイクのある二階、トプカプ宮殿でハーレムは任
意入場の自費払いなんてケースが（特に格安ツァーでは）結構あるので、そ
れらを見たければその分もドルなり円なりを持っていっておかねばならない
事に注意。）
おみやげは絵葉書程度、食事の際にはビールやチャイをとる程度なら、１日
５００円から１０００円を見ておけばよい。
あとはあなたがお土産や現地オプショナル、食事の別オーダーにどのくらい
使う気があるかによりますね。
（有名観光地で、ギョレメ野外博物館に行くけど一番見ごたえのあるトカル
教会、アヤ・ソフィアでモザイクのある二階、トプカプ宮殿でハーレムは任
意入場の自費払いなんてケースが（特に格安ツァーでは）結構あるので、そ
れらを見たければその分もドルなり円なりを持っていっておかねばならない
事に注意。）
493 ：bloom：02/12/13 16:01 ID:la/t1ejG
494 ：異邦人さん：02/12/13 16:02 ID:JNuJL4qS
>491
トルコ行くんだったら、入浴料のほかに
サービス料がいるぜ。だいたい入浴料の２倍だな。
トルコ行くんだったら、入浴料のほかに
サービス料がいるぜ。だいたい入浴料の２倍だな。
495 ：異邦人さん：02/12/13 16:18 ID:w7ejZGnx
>>494
>入浴料のほかにサービス料がいるぜ。だいたい入浴料の２倍だな。
？？ハマムのこと？
観光化されたイスタンブールのチャンベリタシュなどではチップをしつこく
ねだられるけど、それでも正規の入浴料の１／３から半額（かなり悪質）ど
まり。どうころんでも入浴料の２倍なんて事はないと思うけど、どこの町の
なんてハマムでそんなにボラれたのでしょうか？
>入浴料のほかにサービス料がいるぜ。だいたい入浴料の２倍だな。
？？ハマムのこと？
観光化されたイスタンブールのチャンベリタシュなどではチップをしつこく
ねだられるけど、それでも正規の入浴料の１／３から半額（かなり悪質）ど
まり。どうころんでも入浴料の２倍なんて事はないと思うけど、どこの町の
なんてハマムでそんなにボラれたのでしょうか？
496 ：異邦人さん：02/12/13 16:54 ID:MpQyNFAW
もれもマジトルコ飯食いたくなってきた！！
大阪にイスタン仕込みのトルコ飯屋があるらしいからいこっと。
はー、またいきてーなー、トルコ。ふぅ。
大阪にイスタン仕込みのトルコ飯屋があるらしいからいこっと。
はー、またいきてーなー、トルコ。ふぅ。
497 ：異邦人さん：02/12/13 17:11 ID:yi6A/rfK
名古屋に半年ぐらい前にできたトルコ飯屋、マジですごい！
店内の真ん中にぱむっかれが！！！
棺おけが２個ぐらい楽勝っていう薪の窯もあるし。
店員もかっくいー男が多いしね。
でも、いつもドンドゥルマが売り切れなのは、、、
店内の真ん中にぱむっかれが！！！
棺おけが２個ぐらい楽勝っていう薪の窯もあるし。
店員もかっくいー男が多いしね。
でも、いつもドンドゥルマが売り切れなのは、、、
>>495
ネタにマジレスしない
ネタにマジレスしない
499 ：異邦人さん：02/12/13 19:28 ID:Kkj4KZ+S
>>472
ホテル・カーリエってカーリエ博物館の隣のやつだよね。
たしかに料理おいしかったよ。 泊まってはいないけど。
レストランのボーイもきちんとしてたし。
メニューに「宮廷料理を再現」した料理に関してはしるし
がついてるんだよね。 それをいくつか頼んだがうまかった。
ホテル・カーリエってカーリエ博物館の隣のやつだよね。
たしかに料理おいしかったよ。 泊まってはいないけど。
レストランのボーイもきちんとしてたし。
メニューに「宮廷料理を再現」した料理に関してはしるし
がついてるんだよね。 それをいくつか頼んだがうまかった。
500 ：異邦人さん：02/12/13 20:00 ID:wLsFAd8Q
パムッカレでトルコ料理店のちらしを貰いました。
吉祥寺にあるそうです。行ったことある人いるかな？
吉祥寺にあるそうです。行ったことある人いるかな？
501 ：異邦人さん：02/12/13 20:10 ID:w7ejZGnx
わたし 何度かいっています。
イスタンブールの五つ星ホテルのトルコ料理レストラン並のお値段です。
（ってことは一品１０ドルから２０ドルってこと（ｗ）
イスタンブールの五つ星ホテルのトルコ料理レストラン並のお値段です。
（ってことは一品１０ドルから２０ドルってこと（ｗ）
502 ：異邦人さん：02/12/13 21:55 ID:w/z2dJtc
>>491
トイレでチップ要ります。２５リラ～３５リラくらい。
あと枕銭として毎朝１ドル。小銭重要です。
>500
私ももらいました。
太ったおっさんが配ってたよね。その名もパムッカレという名の店。
ドンドルマ喰い損ねたので行ってみたいけど、吉祥寺は遠い・・・。
そうだ、うざい土産売りですが、私はうまい撃退法をﾊｹｰﾝ。
こちらも負けずに何かを売りつけてやるのだ。
あと、耳を指さして「ないない」という風に手をふるとか。（つまり聞こえない、
というジェスチャー）
相方は専門用語混じりの難解な日本語でべらべらしゃべり、相手を煙に巻いていた。
トイレでチップ要ります。２５リラ～３５リラくらい。
あと枕銭として毎朝１ドル。小銭重要です。
>500
私ももらいました。
太ったおっさんが配ってたよね。その名もパムッカレという名の店。
ドンドルマ喰い損ねたので行ってみたいけど、吉祥寺は遠い・・・。
そうだ、うざい土産売りですが、私はうまい撃退法をﾊｹｰﾝ。
こちらも負けずに何かを売りつけてやるのだ。
あと、耳を指さして「ないない」という風に手をふるとか。（つまり聞こえない、
というジェスチャー）
相方は専門用語混じりの難解な日本語でべらべらしゃべり、相手を煙に巻いていた。
503 ：地球旅行者：02/12/13 22:27 ID:e9mW1qRg
＞502
トルコで枕銭なんかいらないって！
旅行会社に騙されるなよ。
トルコで枕銭なんかいらないって！
旅行会社に騙されるなよ。
504 ：異邦人さん：02/12/13 22:29 ID:eyEI332D
陸路や海路でトルコに入れる所を教えてください。
殆どの国境が封鎖していると聞きますが
殆どの国境が封鎖していると聞きますが
505 ：異邦人さん：02/12/13 22:34 ID:KvP+9Fyn
〉498 ネタってなんのことですか？わたしよくわからないので教えてください
506 ：異邦人さん：02/12/14 00:34 ID:NYAaHxzB
>>503
ヒルトンやスイソテルも？
ヒルトンやスイソテルも？
507 ：異邦人さん：02/12/14 00:37 ID:+nDY/w8K
イスタンブールの「プリンセス」ってホテル良かった。
508 ：異邦人さん：02/12/14 00:41 ID:0FJQxFW9
最近トルコに関心持つ人が増えたので、もっとトルコ料理店もブームになれば
いいのだけれど、イルハン人気と同じくらい。
羊肉がネックかな？いくらトルコ料理の羊は食べやすいといっても羊が苦手な人
はかなり多いからね。
いいのだけれど、イルハン人気と同じくらい。
羊肉がネックかな？いくらトルコ料理の羊は食べやすいといっても羊が苦手な人
はかなり多いからね。
509 ：異邦人さん：02/12/14 01:00 ID:HCZ10EwG
>504
それが本当なら空路も無理だな。
それが本当なら空路も無理だな。
510 ：異邦人さん：02/12/14 01:28 ID:OZQviT68
511 ：異邦人さん：02/12/14 01:30 ID:OZQviT68
ごめん、検索したら普通にあったんで自己レス。
吉祥寺の駅前三浦やの横らへん、３階でした。
吉祥寺の駅前三浦やの横らへん、３階でした。
512 ：５０２：02/12/14 13:38 ID:IRT3CK6z
>>511
いや、こちらこそありがとう。
遠方なのでそういう現地情報ありがたいです。
三浦やの横らへんですねｗ
>>507
プリンセス、外観だけ見ましたよ。立派そうでしたね～。
ヒルトン１階（トルコでは０階？）のトイレがすごかった。
ドアを開けるとトイレより先ににターバンを模したソファをおいたロビーが
ありました。
いや、こちらこそありがとう。
遠方なのでそういう現地情報ありがたいです。
三浦やの横らへんですねｗ
>>507
プリンセス、外観だけ見ましたよ。立派そうでしたね～。
ヒルトン１階（トルコでは０階？）のトイレがすごかった。
ドアを開けるとトイレより先ににターバンを模したソファをおいたロビーが
ありました。
513 ：異邦人さん：02/12/14 14:23 ID:2RNpl284
>>504
今年の夏グルジアとのサルピ国境は問題なく通れました。
今年の夏グルジアとのサルピ国境は問題なく通れました。
514 ：異邦人さん：02/12/14 17:08 ID:RViG2Tjj
>>512
もちょっというと、サンロード（吉祥寺北口のアーケード街）を北に向かい、三浦屋
（向かいはツァーパンフによるツァー販売業者）の角を左に折れ、右手に伊勢丹を通
り過ぎたところ。パムッカレのたて看板とＢ２Ｆもんじゃ焼き「ムーの子孫」の立て
看がでている。
もちょっというと、サンロード（吉祥寺北口のアーケード街）を北に向かい、三浦屋
（向かいはツァーパンフによるツァー販売業者）の角を左に折れ、右手に伊勢丹を通
り過ぎたところ。パムッカレのたて看板とＢ２Ｆもんじゃ焼き「ムーの子孫」の立て
看がでている。
>>503
枕銭、いります。チップもあります。トルコで小銭は絶対必要。
小銭というか、小額紙幣ですな。現在では
五十万トルコリラ紙幣
百万トルコリラ紙幣
が、それにあたります。二十五万トルコリラ紙幣もありますが
コインも出回っているので。。。
枕銭には百万トルコリラ紙幣程度が適当でしょう。
枕銭、いります。チップもあります。トルコで小銭は絶対必要。
小銭というか、小額紙幣ですな。現在では
五十万トルコリラ紙幣
百万トルコリラ紙幣
が、それにあたります。二十五万トルコリラ紙幣もありますが
コインも出回っているので。。。
枕銭には百万トルコリラ紙幣程度が適当でしょう。
あと、トイレは有料でし。場所によって違いますが、二十五万トルコリラから
五十万トルコリラあたりでしょうか。壁に貼ってありますので確認しませう。
田舎だと、トイレットペーパーが備え付けてないところもあります。
ちなみにイスタンブールでぼられる人は、高額紙幣を使った人が多いです。
日本みたいに「おつり」を期待しないようにしましょう。ヴァプルのコインを買
うとき、高額紙幣を差し出すと拒否されます。指定金額のとおりのお金を用
意できるかどうか、これが難しいところ。紙幣は色で覚えませう。
つーか、100円のものを10000円札で買おうとするなよ、というのが本音。
五十万トルコリラあたりでしょうか。壁に貼ってありますので確認しませう。
田舎だと、トイレットペーパーが備え付けてないところもあります。
ちなみにイスタンブールでぼられる人は、高額紙幣を使った人が多いです。
日本みたいに「おつり」を期待しないようにしましょう。ヴァプルのコインを買
うとき、高額紙幣を差し出すと拒否されます。指定金額のとおりのお金を用
意できるかどうか、これが難しいところ。紙幣は色で覚えませう。
つーか、100円のものを10000円札で買おうとするなよ、というのが本音。
517 ：異邦人さん：02/12/14 23:43 ID:0FJQxFW9
トルコのトイレは柄杓で水をすくって手でお尻を洗うようなこと読んだ気がするけど、
それは田舎だけですか？
そして紙はそのあと水気を取る為に使って、流しては詰まってしまうのでいけないと。
それは田舎だけですか？
そして紙はそのあと水気を取る為に使って、流しては詰まってしまうのでいけないと。
518 ：異邦人さん：02/12/15 00:34 ID:J699w1/7
519 ：異邦人さん：02/12/15 00:35 ID:s5ItQYOz
柄杓で水をすくうのではなく、便座（といってもいいのかな？日本のみたい
なやつだけど、穴の位置が前後逆）の横にビアジョッキ（！！！）みたいな
水入れが備え付けてあってね、水道の蛇口もちゃんとあります。で、用を
足した後、そのなかにためた水を使って手で洗うんですが、どこでも一応
そのような設備はあります。でも、都会ではこれを使う人ってかなり少ない
んじゃないかな。ま、田舎にいけば柄杓ですくうところもあるのかもしれま
せんが、私は聞いたことないです。
ま、どちらにしろティッシュペーパーは必需品でしょうね。ちなみに紙を流す
と詰まるという話は、いまだにあるらしいけどね。何でも、トイレットペーパー
のパッケージに、
「この紙は水に溶けやすく作られているので、トイレ詰まりの原因となり
ません」
って、書いてあるそうだ。
なやつだけど、穴の位置が前後逆）の横にビアジョッキ（！！！）みたいな
水入れが備え付けてあってね、水道の蛇口もちゃんとあります。で、用を
足した後、そのなかにためた水を使って手で洗うんですが、どこでも一応
そのような設備はあります。でも、都会ではこれを使う人ってかなり少ない
んじゃないかな。ま、田舎にいけば柄杓ですくうところもあるのかもしれま
せんが、私は聞いたことないです。
ま、どちらにしろティッシュペーパーは必需品でしょうね。ちなみに紙を流す
と詰まるという話は、いまだにあるらしいけどね。何でも、トイレットペーパー
のパッケージに、
「この紙は水に溶けやすく作られているので、トイレ詰まりの原因となり
ません」
って、書いてあるそうだ。
520 ：異邦人さん：02/12/15 00:36 ID:a0glR0/Z
トイレのチップとミネラルウォーターの値段が
同じことに妙に合理性というか、何かを感じてしまった俺。
同じことに妙に合理性というか、何かを感じてしまった俺。
521 ：異邦人さん：02/12/15 00:37 ID:s5ItQYOz
そっか、イスタンブルにはないのかぁ。ないかもなぁ。
522 ：異邦人さん：02/12/15 00:43 ID:xRnEVafr
>521
イスタンブールでも手で洗う習慣は普通にあるけどね。
シャワーの小さいやつがトイレの横にくっ付いてて、
それで尻をピューッとしながら手で洗う。紙は要らない。
安ホテルで普通に見られるよ。
イスタンブールでも手で洗う習慣は普通にあるけどね。
シャワーの小さいやつがトイレの横にくっ付いてて、
それで尻をピューッとしながら手で洗う。紙は要らない。
安ホテルで普通に見られるよ。
523 ：異邦人さん：02/12/15 00:44 ID:yy39o8Ec
524 ：異邦人さん：02/12/15 03:16 ID:h3FJCXuv
トルコに限らずアジアで広く、金隠しがなく和式と向きが逆のしゃがんで使う便器が使われ、
水でお尻を洗う様ですね。
自分はタイで見たけれど、使うのに抵抗があって洋式を探して使った。
それでも紙を流せなくゴミ箱に入れる所もあった。
水でお尻を洗う様ですね。
自分はタイで見たけれど、使うのに抵抗があって洋式を探して使った。
それでも紙を流せなくゴミ箱に入れる所もあった。
つかトルコだろうがISTだろうが中東はどこでも手と水。
ティッシュが必需品なんてﾔｼはホテルから出ないでくれ。
そんなもん使われると場所によっちゃマジで詰まるんだから。
あれ詰まるとえらいことに･･･床にあふれるからさぁ
ティッシュが必需品なんてﾔｼはホテルから出ないでくれ。
そんなもん使われると場所によっちゃマジで詰まるんだから。
あれ詰まるとえらいことに･･･床にあふれるからさぁ
526 ：異邦人さん：02/12/15 03:57 ID:bYAvsquI
ここを読んでたら激しく鬱になってきた。
私の彼は在日歴１年のトルコ人だけどトイレではやたらたくさん
トイレットペーパー使うし、終了後も石鹸できれいに洗うから、
（私からみればやや潔癖）その様子をみて勝手に日本と同じ様式
だと思ってた。
でも、彼の実家が手と水だったら、、と考えたら激しく鬱なので
今度こっそり聞いてみよう。
イスタンやアンカラじゃなくて田舎町みたいだから、、、こわひ
私の彼は在日歴１年のトルコ人だけどトイレではやたらたくさん
トイレットペーパー使うし、終了後も石鹸できれいに洗うから、
（私からみればやや潔癖）その様子をみて勝手に日本と同じ様式
だと思ってた。
でも、彼の実家が手と水だったら、、と考えたら激しく鬱なので
今度こっそり聞いてみよう。
イスタンやアンカラじゃなくて田舎町みたいだから、、、こわひ
>>525
>ティッシュが必需品なんてﾔｼはホテルから出ないでくれ。
ありゃりゃ。でも、ティッシュペーパーないとトイレいけない
トルコの人も結構いるよ？あふれているトイレには近づか
なければよいだけかと思われ。そういえば、アキバのトイ
レはいつもすごいよなぁ。たまにいく駅前の居酒屋もゲ○
で、いつもアフレカエテルヨ。
>ティッシュが必需品なんてﾔｼはホテルから出ないでくれ。
ありゃりゃ。でも、ティッシュペーパーないとトイレいけない
トルコの人も結構いるよ？あふれているトイレには近づか
なければよいだけかと思われ。そういえば、アキバのトイ
レはいつもすごいよなぁ。たまにいく駅前の居酒屋もゲ○
で、いつもアフレカエテルヨ。
このスレ読んでトルコ再訪したくなったよ。
（以前に行ったのは１０年前・・・。）
新婚旅行、トルコにしようかな。
（以前に行ったのは１０年前・・・。）
新婚旅行、トルコにしようかな。
>>528
成田離婚ならぬトイレ離婚にならんよう、気をつけろよ。
成田離婚ならぬトイレ離婚にならんよう、気をつけろよ。
530 ：５１２：02/12/15 15:13 ID:RhYDcoLj
＞５１４
おお、さらに詳しく！ありが㌧
おお、さらに詳しく！ありが㌧
531 ：異邦人さん：02/12/15 17:50 ID:bYAvsquI
トルコ料理、私はちょっと苦手
ドネルケバブは大丈夫だけど、ピラフの葉っぱまきとか
とにかく味が足りない。調味料は塩だけっつーのはなじめない。
日本人はダシの味が大好きで、コクや旨みとかも重要だかんね
ドネルケバブは大丈夫だけど、ピラフの葉っぱまきとか
とにかく味が足りない。調味料は塩だけっつーのはなじめない。
日本人はダシの味が大好きで、コクや旨みとかも重要だかんね
532 ：異邦人さん：02/12/15 18:41 ID:ln/J0k69
>>531
魚めっちゃうまかったやん？スープもだしのきいとらんシチューみたいのは
激しく×だけど、赤い豆スープならこくもあったし、
野菜の煮込みなんか、ジンギスカン鍋みたいな味ですごくイケたけどなあ～。
カラスミもキャビアも安いしさ。
魚めっちゃうまかったやん？スープもだしのきいとらんシチューみたいのは
激しく×だけど、赤い豆スープならこくもあったし、
野菜の煮込みなんか、ジンギスカン鍋みたいな味ですごくイケたけどなあ～。
カラスミもキャビアも安いしさ。
533 ：異邦人さん：02/12/15 18:48 ID:uMw1TLtp
エジプシャンバザールぶらぶらしてたら
「１ヶ月前に釈由美子がキャビアを3kg買って帰った」って店で
カラスミを始めて食べた。なんか微妙な味だったよ。
俺はクスクスが食べれなかった。
「１ヶ月前に釈由美子がキャビアを3kg買って帰った」って店で
カラスミを始めて食べた。なんか微妙な味だったよ。
俺はクスクスが食べれなかった。
534 ：異邦人さん：02/12/15 19:01 ID:bYAvsquI
うーーーん。魚も味気なかったし野菜も味がなく、、、
私はトルコでは暮らしてゆけないかも。
私はトルコでは暮らしてゆけないかも。
535 ：異邦人さん：02/12/15 22:19 ID:RmjcbBap
536 ：異邦人さん：02/12/15 23:46 ID:h3FJCXuv
トルコ料理の味付けに物足りなさを感じるのは自分だけではないようですね。
一緒に食事した人はギリシャ料理もこんな感じだったと言ってました。
トルコとギリシャは隣だからそうなんでしょう。よく言えば素材のよさを生かした料理。
病院食みたいで体には優しそうだけど。
一緒に食事した人はギリシャ料理もこんな感じだったと言ってました。
トルコとギリシャは隣だからそうなんでしょう。よく言えば素材のよさを生かした料理。
病院食みたいで体には優しそうだけど。
537 ：異邦人さん：02/12/16 01:07 ID:nRsfvIRw
うーーん 病院食にしては脂っこいような、、
脂っこい薄味ってたえられないよ
脂っこい薄味ってたえられないよ
538 ：異邦人さん：02/12/16 10:47 ID:m1uB118K
翌日のウンコやオシッコまで羊の肉臭かったのには参った。
539 ：異邦人さん：02/12/16 11:17 ID:WLgE8Ugb
おれ、全然味が薄いとは思わなかったけどなぁ。
たしかにファミレスやら、カップめん・コンビニ弁当系の味付けに
慣れてるような人なら、不満は感じるだろうなぁ。
あ、でも魚はおれもいまいちだった。
たしかにファミレスやら、カップめん・コンビニ弁当系の味付けに
慣れてるような人なら、不満は感じるだろうなぁ。
あ、でも魚はおれもいまいちだった。
540 ：異邦人さん：02/12/16 12:35 ID:MT2FABGx
出身地のコダワリ？
トルコ人はすぐに漏れら（外人）に「うぇあーゆーふろむ？」と聞くけど
トルコ人的観光地とかではトルコ人同士で「メムレケ ネレデ？」と尋ねあってる。
トルコ人はすぐに漏れら（外人）に「うぇあーゆーふろむ？」と聞くけど
トルコ人的観光地とかではトルコ人同士で「メムレケ ネレデ？」と尋ねあってる。
541 ：異邦人さん：02/12/16 19:46 ID:9d3yKLOi
ギリシャって文化的にはむしろトルコの一部でしょ？
あの国がヨーロッパにそそのかされて独立したのって２０世紀のことだよね？
確か。
あの国がヨーロッパにそそのかされて独立したのって２０世紀のことだよね？
確か。
542 ：地球旅行者：02/12/16 20:35 ID:bQ+IGixy
＞541
ギリシャはギリシャ正教だぞ。文化的にトルコの一部なわけないだろ。
ヨーロッパは宗教が文化に大きな影響を及ぼしてる世界だ。それを知らないからこんなこというんだろうな。
文化の根本には宗教があるんだよ。これはイスラム世界もそうだがね。
ギリシャはギリシャ正教だぞ。文化的にトルコの一部なわけないだろ。
ヨーロッパは宗教が文化に大きな影響を及ぼしてる世界だ。それを知らないからこんなこというんだろうな。
文化の根本には宗教があるんだよ。これはイスラム世界もそうだがね。
543 ：異邦人さん：02/12/16 20:44 ID:7qpHw4SJ
>>542
ギリシャもトルコ（小アジア)もギリシャ正教圏だったところに、セルジューク朝や
オスマン朝のトルコ系民族がやってきて支配したところ。だから、正教とムスリム
ビザンツ文化と中世トルコ文化が なんだかんだといって混合したものが 現在の
両国の文化。
だから、かなり類似しているよ。
ただ、第一次世界大戦後の住民交換で、ギリシャ系はギリシャへ、トルコ系はトルコ
へ、大部分が移住したから、宗教分類でははっきり分離して見えるだけ。
>>541
あれ、ギリシャの独立って１９世紀ではなかったか？？
ギリシャもトルコ（小アジア)もギリシャ正教圏だったところに、セルジューク朝や
オスマン朝のトルコ系民族がやってきて支配したところ。だから、正教とムスリム
ビザンツ文化と中世トルコ文化が なんだかんだといって混合したものが 現在の
両国の文化。
だから、かなり類似しているよ。
ただ、第一次世界大戦後の住民交換で、ギリシャ系はギリシャへ、トルコ系はトルコ
へ、大部分が移住したから、宗教分類でははっきり分離して見えるだけ。
>>541
あれ、ギリシャの独立って１９世紀ではなかったか？？
544 ：異邦人さん：02/12/16 22:03 ID:BaEc/elf
トルコ行って胃が二人揃ってやられたんだけど、なにが原因かな？
スパイスかな？
食べ物は私は日本料理が一番という派なんでいまいちでしたが、国的には
とても良い国で楽しかった。又何回も行きたい。はまるね。
スパイスかな？
食べ物は私は日本料理が一番という派なんでいまいちでしたが、国的には
とても良い国で楽しかった。又何回も行きたい。はまるね。
545 ：異邦人さん：02/12/16 22:56 ID:YJnOyzNC
ムール貝でやられる人は多いみたいだね。
殺人的らしい。うまいんだがなあ。
サバサンドは魚だけ取り出して醤油を垂らしてご飯で食べてみたい。
殺人的らしい。うまいんだがなあ。
サバサンドは魚だけ取り出して醤油を垂らしてご飯で食べてみたい。
546 ：異邦人さん：02/12/16 22:56 ID:B4916Vre
>526
あんたハヨ日本を出奔してトルコでもなんでもいいから帰化して２度とかえってくんな。
あんたハヨ日本を出奔してトルコでもなんでもいいから帰化して２度とかえってくんな。
547 ：異邦人さん：02/12/16 23:00 ID:y/MbUTLM
548 ：異邦人さん：02/12/16 23:03 ID:X49gnGyi
トルコに行って思ったこと。
・日本は第２次世界大戦で敗れ、どん底に陥ったが今では発展し世界有数の経済大国となった。
・トルコは別に敗戦したわけでもないのに、経済成長しなかった。街は汚いし、まるで昭和３０年代くらいの
日本の写真を見るようだ。
【結論】
・日本人は勤勉で、トルコ人は怠け者だったのでこの差が生じたのではないだろうか。
・日本は第２次世界大戦で敗れ、どん底に陥ったが今では発展し世界有数の経済大国となった。
・トルコは別に敗戦したわけでもないのに、経済成長しなかった。街は汚いし、まるで昭和３０年代くらいの
日本の写真を見るようだ。
【結論】
・日本人は勤勉で、トルコ人は怠け者だったのでこの差が生じたのではないだろうか。
549 ：異邦人さん：02/12/17 00:24 ID:KrraSPR2
>>548
昭和３０年代くらいのってのはないかと。汚いとも思わんし。
昭和３０年代くらいのってのはないかと。汚いとも思わんし。
昭和３０年代を語れるくらいいい歳こいてるのに
なんとも間抜けな結論だな。
なんとも間抜けな結論だな。
まぁどう見ても釣りネタなわけだが。
つかトルコはあの辺じゃ経済大国だと思うよ。インフレこそあるが。
昭和30年代ってのがよくわからんけど、周りの旧共産圏とか
アラブ諸国の方がずっと立ち後れている。
旧ソ連のﾔｼらなどもう磁石に引かれるようにトルコに出稼ぎに来て
古銭売りーのカラダ売りーの。
つかトルコはあの辺じゃ経済大国だと思うよ。インフレこそあるが。
昭和30年代ってのがよくわからんけど、周りの旧共産圏とか
アラブ諸国の方がずっと立ち後れている。
旧ソ連のﾔｼらなどもう磁石に引かれるようにトルコに出稼ぎに来て
古銭売りーのカラダ売りーの。
552 ：異邦人さん：02/12/17 07:19 ID:osvsVFKk
トルコでは日本人がコンプレックス感じるようなことは無さそうですね。
むしろ幾らかの優越意識を感じるくらいですか？
むしろ幾らかの優越意識を感じるくらいですか？
553 ：異邦人さん：02/12/17 08:46 ID:pTjv5Fhu
>>548
>・日本は第２次世界大戦で敗れ、どん底に陥ったが今では発展し世界有数の経済大国となった。
>・トルコは別に敗戦したわけでもないのに、経済成長しなかった。街は汚いし、まるで昭和３０年代くらいの
>日本の写真を見るようだ。
>【結論】
>・日本人は勤勉で、トルコ人は怠け者だったのでこの差が生じたのではないだろうか。
日本は江戸期には軽工業産業革命期にはいっており識字率も当時トップのイギリスと
同程度、明治期の終わりには重工業も発展し列強諸国に入っていた。
第二次世界大戦の敗戦は、老朽化したインフラを破壊しただけでそれはむしろ施設更新
につながり、知識インフラは保持された点、むしろドイツとともに、戦勝国より有利な
経済的条件となった。
トルコは、第一次世界大戦によるオスマン帝国の崩壊の段階で、識字率は低く、近代産業
もいまだ育成されていなかった。そこから、１００年で先進国二歩手前（韓国を一歩手前
として）くらいまできている、経済に於けるイスラム圏の最優等生。
発展の速度から勘案するに、トルコがひどく劣っているとは到底いえないと思うが？
>・日本は第２次世界大戦で敗れ、どん底に陥ったが今では発展し世界有数の経済大国となった。
>・トルコは別に敗戦したわけでもないのに、経済成長しなかった。街は汚いし、まるで昭和３０年代くらいの
>日本の写真を見るようだ。
>【結論】
>・日本人は勤勉で、トルコ人は怠け者だったのでこの差が生じたのではないだろうか。
日本は江戸期には軽工業産業革命期にはいっており識字率も当時トップのイギリスと
同程度、明治期の終わりには重工業も発展し列強諸国に入っていた。
第二次世界大戦の敗戦は、老朽化したインフラを破壊しただけでそれはむしろ施設更新
につながり、知識インフラは保持された点、むしろドイツとともに、戦勝国より有利な
経済的条件となった。
トルコは、第一次世界大戦によるオスマン帝国の崩壊の段階で、識字率は低く、近代産業
もいまだ育成されていなかった。そこから、１００年で先進国二歩手前（韓国を一歩手前
として）くらいまできている、経済に於けるイスラム圏の最優等生。
発展の速度から勘案するに、トルコがひどく劣っているとは到底いえないと思うが？
554 ：異邦人さん：02/12/17 08:49 ID:pTjv5Fhu
>>552
オスマン=トルコ帝国ほどの大帝国を築きあげた事も、古代ギリシャのような
世界の見本となる文明＝思想世界も、生み出したことがない点で、トルコに行
くと、日本人としてインフェリオリティ・コンプレクスを感じるにゃ。
オスマン=トルコ帝国ほどの大帝国を築きあげた事も、古代ギリシャのような
世界の見本となる文明＝思想世界も、生み出したことがない点で、トルコに行
くと、日本人としてインフェリオリティ・コンプレクスを感じるにゃ。
555 ：bloom：02/12/17 08:52 ID:elBVpYpE
556 ：こぶた：02/12/17 08:57 ID:nBm79hCK
トルコに行くことになりました。
質問なのですが、トルコ航空のマイルってあるのですか？
どこかに貯められるの？
質問なのですが、トルコ航空のマイルってあるのですか？
どこかに貯められるの？
558 ：異邦人さん：02/12/17 10:27 ID:ZWmNiO4e
トルコ人よりもクルド人の方が優しくて親切だった憶えが…。
わたしにとっては、ね。
クルド人って、聞きかじりのクルド語を片言でも話すと、
とっても喜んでくれた。
ネムルト・ダウ、最高だったな。
ディヤルバクルも、これといって面白い見所はなかったけど、
忘れられない旅の思い出の1ページ…。
わたしにとっては、ね。
クルド人って、聞きかじりのクルド語を片言でも話すと、
とっても喜んでくれた。
ネムルト・ダウ、最高だったな。
ディヤルバクルも、これといって面白い見所はなかったけど、
忘れられない旅の思い出の1ページ…。
559 ：異邦人さん：02/12/17 22:15 ID:fh7WCrrx
＞５４８
若き日本人よ、耳に痛い忠言、よくぞ言ってくれた。ぬしはアドミラル・トーゴーの子孫か？
トルコはワシがいる間はよく発展したが、ワシが居なくなってからこのザマじゃ。
ワシはでっかいだけの霊廟より、トルコが発展してくれることの方が大切じゃ。
若き日本人よ、耳に痛い忠言、よくぞ言ってくれた。ぬしはアドミラル・トーゴーの子孫か？
トルコはワシがいる間はよく発展したが、ワシが居なくなってからこのザマじゃ。
ワシはでっかいだけの霊廟より、トルコが発展してくれることの方が大切じゃ。
560 ：異邦人さん：02/12/17 22:18 ID:ULlAwfmI
>>559
アタテュノレクﾀﾝだ！
アタテュノレクﾀﾝだ！
561 ：アタチュルク：02/12/17 22:19 ID:GR/ybi4N
（続き）
国が国として存立するためには確かな経済力が必要なんじゃ。
なんじゃあの超インフレは。タイよりひどいぞ。
なんじゃあの排ガスは。喉がいたいぞ。EUに加盟する前に規制しなさい。
国が国として存立するためには確かな経済力が必要なんじゃ。
なんじゃあの超インフレは。タイよりひどいぞ。
なんじゃあの排ガスは。喉がいたいぞ。EUに加盟する前に規制しなさい。
562 ：異邦人さん：02/12/17 22:23 ID:teM2ANOA
＞561
まあ確かに紙幣のゼロの多さには参るよね。
あれじゃ肖像画にされたアタテュルクも恥ずかしい罠。
デノミすればいいのに～。
まあ確かに紙幣のゼロの多さには参るよね。
あれじゃ肖像画にされたアタテュルクも恥ずかしい罠。
デノミすればいいのに～。
563 ：異邦人さん：02/12/17 23:07 ID:mMKWVD8A
あのー旅行の話は？
564 ：異邦人さん：02/12/17 23:07 ID:dus3UumY
土産物屋で紙幣のケタにとまどってたら、
店の人が「トゥーメニーズイロー」って言って笑ってたｗ
わかってるやん♪
店の人が「トゥーメニーズイロー」って言って笑ってたｗ
わかってるやん♪
565 ：異邦人さん：02/12/17 23:16 ID:upPKvCGG
飯屋で2ミリオンの勘定に10ミリオン札を出したんです。
店のオヤジは「2だよ、2！」と不満げに言うのですが、
こういう（悪質な）店はけっこうあるものなの？
店のオヤジは「2だよ、2！」と不満げに言うのですが、
こういう（悪質な）店はけっこうあるものなの？
566 ：異邦人さん：02/12/18 00:09 ID:1wyKjByF
トルコの親韓は有名だね☆彡
567 ：異邦人さん：02/12/18 05:36 ID:ykinlmYf
568 ：◇ケータイでも使える格安国際電話◇：02/12/18 08:41 ID:W3OmasD7
携帯電話でも使える格安国際電話サービスの、「ワールドリンク」ってどうよ？
利用者の声求む！
利用者の声求む！
569 ：568：02/12/18 08:42 ID:W3OmasD7
すんません…素直に間違いました…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
570 ：異邦人さん：02/12/18 08:49 ID:YhGI9Tue
女性の一人、もしくは二人旅でも安全ですか？
571 ：異邦人さん：02/12/18 08:54 ID:woKQsucD
>>566
残念だね、トルコの親日は有名だけどね☆彡
>>570
二人で行くとお互い監視しあうので弾けた行動は取れないと思われ
トルコ人にマムコ捧げたいなら一人で行けば？
安全かどうかなんてあんた次第だよ
残念だね、トルコの親日は有名だけどね☆彡
>>570
二人で行くとお互い監視しあうので弾けた行動は取れないと思われ
トルコ人にマムコ捧げたいなら一人で行けば？
安全かどうかなんてあんた次第だよ
572 ：異邦人さん：02/12/18 14:14 ID:wZIjJxVa
>570
５０人ぐらいで行ったほうが安全じゃないかなあ。
５０人ぐらいで行ったほうが安全じゃないかなあ。
573 ：異邦人さん：02/12/18 17:02 ID:g4aGnhWP
クシャダス近くにあるバファ湖良かったよ
ワン湖みたいに島があって教会がある しかも島までは徒歩で行くんだわ
まったく観光化されてないから楽しかった
ワン湖みたいに島があって教会がある しかも島までは徒歩で行くんだわ
まったく観光化されてないから楽しかった
574 ：異邦人さん：02/12/18 18:01 ID:s/DUFrb4
＞５７０
夜外に出ないとか、ガイドブックに載ってる店だけに行くように
するとか、携帯アラームもってくとか、現地旅行会社のツアーを
利用するとか、できることはしたほうが。
夜外に出ないとか、ガイドブックに載ってる店だけに行くように
するとか、携帯アラームもってくとか、現地旅行会社のツアーを
利用するとか、できることはしたほうが。
575 ：異邦人さん：02/12/18 18:18 ID:bXOA5LyI
>>574
ものすごい制限だな。
ものすごい制限だな。
576 ：異邦人さん：02/12/18 18:29 ID:CODC1Y45
577 ：異邦人さん：02/12/18 19:23 ID:tAEN+8CO
地球の歩き方のエディルネやイズニックのページに
バスの値引き合戦をやってて運賃が暴落してるって
書いてあったけど本当ですか？
バスの値引き合戦をやってて運賃が暴落してるって
書いてあったけど本当ですか？
578 ：異邦人さん：02/12/18 21:43 ID:/bo3UwKf
>>576
はいはい（呆
はいはい（呆
579 ：異邦人さん：02/12/18 23:26 ID:NkgVR55i
580 ：異邦人さん：02/12/18 23:33 ID:nrU5zDJl
だーからさ、誰だってお客様には親切にするじゃん。
日本人はカモなんだよ。 w) ケチなのはヨーロッパ人だね。
日本人はカモなんだよ。 w) ケチなのはヨーロッパ人だね。
581 ：異邦人さん：02/12/19 01:27 ID:0nSWbDlo
ヨーロッパ人はトルコに昔から地中海リゾートの1つとしてバカンスに訪れて、
物価の相場もわかってるけど、日本のツアー客はよくわかってないから
日本より安ければ飛びついてしまうのでしょう。特に年配の人たちはせっかく
の旅行だからケチケチしないとか、特にヨーロッパ旅行の一環にふくまれてたりすると！
物価の相場もわかってるけど、日本のツアー客はよくわかってないから
日本より安ければ飛びついてしまうのでしょう。特に年配の人たちはせっかく
の旅行だからケチケチしないとか、特にヨーロッパ旅行の一環にふくまれてたりすると！
582 ：異邦人さん：02/12/19 09:40 ID:dc1jnoPc
>>580
高速でタイヤがバーストした時、トラックの運ちゃんが
助けてくれたよ。
真冬でめちゃくちゃ寒かったのに、最後まで助けてくれた。
何でもかんでも「日本人は客だから大切にされる」ですますなよ。
日本にも親切なﾔｼもやなﾔｼもいるようにトルコだっていろんな連中
がいるのさ。
高速でタイヤがバーストした時、トラックの運ちゃんが
助けてくれたよ。
真冬でめちゃくちゃ寒かったのに、最後まで助けてくれた。
何でもかんでも「日本人は客だから大切にされる」ですますなよ。
日本にも親切なﾔｼもやなﾔｼもいるようにトルコだっていろんな連中
がいるのさ。
基本的にはイスラムでは旅人や自分より貧しいものには
親切であるべきとされていると聞いたが。
親切であるべきとされていると聞いたが。
584 ：異邦人さん：02/12/19 10:45 ID:A6CXGL9f
基本的にはイスラムでは旅人や自分より貧しいものには
親切であるべきとされていると聞いたが。
親切であるべきとされていると聞いたが。
585 ：異邦人さん：02/12/19 14:17 ID:xPKAIgYF
結論 トルコ人は親切（良い事だ、日本人も見習わなければ）
トルコは親日国かも知れない（これは人それぞれの判断に任せましょう）
トルコ人は日本の事を良く知らない（早い話関心が無いのね）
トルコは親日国かも知れない（これは人それぞれの判断に任せましょう）
トルコ人は日本の事を良く知らない（早い話関心が無いのね）
>582
鴨。 w
鴨。 w
587 ：異邦人さん：02/12/19 22:19 ID:4Dev4T5i
>584
基本的にはイスラム社会では富めるものは貧しい者たちに分け与えて当然と
されているため、貧乏なトルコ人は、日本人にタカリ騙すのにはなんの疑問も持っていない。
基本的にはイスラム社会では富めるものは貧しい者たちに分け与えて当然と
されているため、貧乏なトルコ人は、日本人にタカリ騙すのにはなんの疑問も持っていない。
588 ：異邦人さん：02/12/19 22:28 ID:faQTOiVY
トルコ旅行中、小銭がないという時わざわざよってきてお金くれようとした
人が何人もいたけど。電車でも席譲ってくれたし。
人が何人もいたけど。電車でも席譲ってくれたし。
589 ：異邦人さん：02/12/20 00:07 ID:AHlqUOoG
親切なのもトルコ人
タカリ騙すのもトルコ人
日本人女とのセクースを夢見て夢精してるのもトルコ人
これでいいじゃん、このぐらい多面性があったほうが魅力的でしょ
タカリ騙すのもトルコ人
日本人女とのセクースを夢見て夢精してるのもトルコ人
これでいいじゃん、このぐらい多面性があったほうが魅力的でしょ
590 ：異邦人さん：02/12/20 00:12 ID:PakDajof
イズミールからイスタンブールへ飛行機で㌧だが、
翼の下には赤茶けた山々が延々と続いていた。まるでネパールのようだった。
翼の下には赤茶けた山々が延々と続いていた。まるでネパールのようだった。
591 ：異邦人さん：02/12/21 03:39 ID:plSo0d5K
592 ：異邦人さん：02/12/21 10:38 ID:gGeWa/OZ
調べたので付け足します。サッカー選手で見る血液型
A型ジダン、バッジョ、デルピエーロ、ルイコスタ、ベッカム、カントナ、ベルカンプ、→精神的に弱い。でもここぞという時チームを救う
O型ダーヴィッツ、トッティ、C・ロペス フィーゴ、ロナウド、カーン、オーウェン→乗りに乗ったら止まらない。
B型ロベカル、インザーギ、エジムンド、ロマーリオ、ストイチコフ、ガスコイン、イギータ、バルデラマ→とりあえず目立ちたい。派手。
AB型日本不動の右サイドバック名良橋あきら！！
A型ファンタジスタ。
O型チームのために全てを捧げる
B型チームも重要だが自分はもっと重要
AB型正直いらない
A型ジダン、バッジョ、デルピエーロ、ルイコスタ、ベッカム、カントナ、ベルカンプ、→精神的に弱い。でもここぞという時チームを救う
O型ダーヴィッツ、トッティ、C・ロペス フィーゴ、ロナウド、カーン、オーウェン→乗りに乗ったら止まらない。
B型ロベカル、インザーギ、エジムンド、ロマーリオ、ストイチコフ、ガスコイン、イギータ、バルデラマ→とりあえず目立ちたい。派手。
AB型日本不動の右サイドバック名良橋あきら！！
A型ファンタジスタ。
O型チームのために全てを捧げる
B型チームも重要だが自分はもっと重要
AB型正直いらない
593 ：異邦人さん：02/12/21 10:38 ID:gGeWa/OZ
あ、ベッカムはＯ型だ
594 ：異邦人さん：02/12/21 13:06 ID:Wpjx62mO
トルコ人 くさい。 コロンニャでごまかしてもまだにおふ。
595 ：異邦人さん：02/12/21 13:11 ID:LLRqsABF
トルコ人って人口の８５％ぐらいワキガだよね
596 ：異邦人さん：02/12/21 19:04 ID:Zy9banxb
トルコ航空の荷物の従量制制限ていくつでした？（手荷物除く）
15kg制限20kgまでサービス or 20kg制限25kgまでサービス
どちらかだったはずですが忘れてしまった・・・
ちょっと荷物制限引っかかりそうなので
15kg制限20kgまでサービス or 20kg制限25kgまでサービス
どちらかだったはずですが忘れてしまった・・・
ちょっと荷物制限引っかかりそうなので
597 ：異邦人さん：02/12/21 23:23 ID:Njl2qMz7
>596
私の時はサービスなんて聞いてないぞ。
とにかく２０キロ制限ということしかしらない。
何回も往復したけど、いつも２３キロぐらいで乗ってました。
私の時はサービスなんて聞いてないぞ。
とにかく２０キロ制限ということしかしらない。
何回も往復したけど、いつも２３キロぐらいで乗ってました。
機内持込は５ｋｇまでだったので困ったが 預かりは３０ｋgまでダイジョーブでした
おまけに見てくれたのかな
おまけに見てくれたのかな
599 ：異邦人さん：02/12/26 06:30 ID:NtnA8HWx
もりあがってないね
600 ：異邦人さん：02/12/26 10:03 ID:kdjLmxxA
>>598
確かにエコノミーでの機内持込は５ｋｇと約款には定められている。
でも、実際に持ち込み荷物の計量を命じられることは（ある事さえ守れば）
まずない。
それは馬鹿でかい荷物を持ち込もうとすること。これは、それ自体縦横高さ
の制限にひっかかるわけだが、それでも軽ければ見逃してやろう親切心（鷹
揚さ？いいかげんさ？）がある時に３０ｋｇなんてなったら「ノー」の一発。
手荷物は小ぶりに。但し、預託荷物の重量が規定オ－バーしそうな時には小
さくて重いものは手荷物に。そして、その手荷物を ひょいと見るからに軽
々ともってボーディングすればまず問題ない。
確かにエコノミーでの機内持込は５ｋｇと約款には定められている。
でも、実際に持ち込み荷物の計量を命じられることは（ある事さえ守れば）
まずない。
それは馬鹿でかい荷物を持ち込もうとすること。これは、それ自体縦横高さ
の制限にひっかかるわけだが、それでも軽ければ見逃してやろう親切心（鷹
揚さ？いいかげんさ？）がある時に３０ｋｇなんてなったら「ノー」の一発。
手荷物は小ぶりに。但し、預託荷物の重量が規定オ－バーしそうな時には小
さくて重いものは手荷物に。そして、その手荷物を ひょいと見るからに軽
々ともってボーディングすればまず問題ない。
今週から「世界の車窓から」トルコ編だから、盛り上がってるかな？
と思って覗いてみたんだけど…。
と思って覗いてみたんだけど…。
602 ：異邦人さん：02/12/27 12:27 ID:wmsTbjLs
603 ：異邦人さん：02/12/27 20:48 ID:Bpm58ldp
604 ：異邦人さん：02/12/28 18:53 ID:GfKKby4W
今回トルコへ行くんですが航空会社が
OHというところなんですけど、これってどこの会社ですか？
例えば、AF だったらエアフランスでしょ。
OH・・・どこでしょう？？？？
OHというところなんですけど、これってどこの会社ですか？
例えば、AF だったらエアフランスでしょ。
OH・・・どこでしょう？？？？
605 ：異邦人さん：02/12/28 22:48 ID:LCkMW2H3
606 ：異邦人さん：02/12/28 22:54 ID:HWzlhmJF
607 ：あくばる：02/12/28 23:27 ID:uFgsgBwV
現地旅行者の「チグリスツアーズ」漢字ででっかく「川」なんてステッカーを使っているところなんですが、電話がつながらなくなってしまいました。
つぶれちゃったのかな？
最近ツアーなどでご利用された方いらっしゃいますか？
つぶれちゃったのかな？
最近ツアーなどでご利用された方いらっしゃいますか？
608 ：６０４：02/12/29 01:16 ID:dGhmqTxN
＞６０５さん、レスありがとう。
＞６０６さん、調べてくれてありがとう。
Comairも初めて聞きました。HP英語がよくわからなくって
探しきれなかったのですが、エアフランスとJALの提携便？（こんな言い方？）
みたいなかんじでしょうか？
ん～・・・・でも実在するのですよね。。。
ヨーロッパ某国から出発なので、小さな航空会社になったんですかね。。。
激安でしたので。。。
ありがとうございました！！！
＞６０６さん、調べてくれてありがとう。
Comairも初めて聞きました。HP英語がよくわからなくって
探しきれなかったのですが、エアフランスとJALの提携便？（こんな言い方？）
みたいなかんじでしょうか？
ん～・・・・でも実在するのですよね。。。
ヨーロッパ某国から出発なので、小さな航空会社になったんですかね。。。
激安でしたので。。。
ありがとうございました！！！
609 ：異邦人さん：02/12/29 08:38 ID:x+9Tnj7C
>>604 >>606
comair って MN だよ。
そもそも、北米でしかとんでないじゃん。
ヨーロッパの某国ってどこよ？
ＯＳ（オーストリア）とかの聞き間違いじゃない？
ＯＨってコードは割り当てないみたいだよ。
comair って MN だよ。
そもそも、北米でしかとんでないじゃん。
ヨーロッパの某国ってどこよ？
ＯＳ（オーストリア）とかの聞き間違いじゃない？
ＯＨってコードは割り当てないみたいだよ。
610 ：異邦人さん：02/12/29 14:51 ID:g/rDOZo7
611 ：604：02/12/29 22:26 ID:dGhmqTxN
＞６０９
６０６さんがおっしゃるとおりでしたよ。
なんでアメリカの会社が？と疑問ですが、
明日出発なんで、とりあえず空港行けばわかりますよね・・。
ちなみにフランスからです。
チケットはネットで買って当日発行（カウンターで直搭乗券渡し）なんで
「VOL-OH2660」とメールで書かれていたんです。
かなりマイナーな会社なんでしょうかね。。。不安。。。
６０６さんがおっしゃるとおりでしたよ。
なんでアメリカの会社が？と疑問ですが、
明日出発なんで、とりあえず空港行けばわかりますよね・・。
ちなみにフランスからです。
チケットはネットで買って当日発行（カウンターで直搭乗券渡し）なんで
「VOL-OH2660」とメールで書かれていたんです。
かなりマイナーな会社なんでしょうかね。。。不安。。。
612 ：異邦人さん：02/12/29 22:56 ID:LwVmAjsg
「地球の車窓から」は何時から始まるの？
トルコ編だから見たいんだけど。
関西地区はやらないのかな・・
トルコ編だから見たいんだけど。
関西地区はやらないのかな・・
613 ：異邦人さん：02/12/29 23:36 ID:3Hzc5My7
614 ：異邦人さん：02/12/30 14:23 ID:R1BMvj2G
>>611
わかった、ＯＨってことはヘリコプターだ。
わかった、ＯＨってことはヘリコプターだ。
615 ：異邦人さん：02/12/30 14:31 ID:kwf5wnhx
>>612
テレビ朝日では月曜日からトルコ編だよ。
地方は放送が遅れているのかな。
内容や他の地域の放送時間は、下にリンク貼ったので見てね。
「世界の車窓から」各局放送日程表 # 地域によって、放送内容が異なりますのでご了承下さい。
http://jp.fujitsu.com/train/tv.html
「世界の車窓から」公式HP
http://jp.fujitsu.com/train/
テレビ朝日では月曜日からトルコ編だよ。
地方は放送が遅れているのかな。
内容や他の地域の放送時間は、下にリンク貼ったので見てね。
「世界の車窓から」各局放送日程表 # 地域によって、放送内容が異なりますのでご了承下さい。
http://jp.fujitsu.com/train/tv.html
「世界の車窓から」公式HP
http://jp.fujitsu.com/train/
616 ：異邦人さん：02/12/30 15:09 ID:mggNPLdf
>614
ＯＨ～ さぶっ・・・
ＯＨ～ さぶっ・・・
617 ：お尋ねします：02/12/30 15:54 ID:lpE7KEiq
1日から8日間
エフェソス･アンタルヤ･カッパドギア･イスタンブ－ルと回る予定ですが
向こうは寒いと聞いたので､母は毛皮のコ－トを着て行くと言うのですが､そんなに寒いですか?
エフェソス･アンタルヤ･カッパドギア･イスタンブ－ルと回る予定ですが
向こうは寒いと聞いたので､母は毛皮のコ－トを着て行くと言うのですが､そんなに寒いですか?
618 ：異邦人さん：02/12/30 16:01 ID:mggNPLdf
>>617
どこも結構寒いが、カッパドキアはマジ寒い。
どこも結構寒いが、カッパドキアはマジ寒い。
619 ：異邦人さん：02/12/30 16:01 ID:a7yxDvkl
620 ：異邦人さん：02/12/30 16:05 ID:ilLcAaHT
621 ：617：02/12/30 16:10 ID:lpE7KEiq
622 ：異邦人さん：02/12/30 16:12 ID:ilLcAaHT
623 ：異邦人さん：02/12/30 22:56 ID:VQS176AI
すんません、ちょっと質問です。
ぶらぶら観光してる時に「一緒に写真撮らせてくれ」ってトルコ人に
言われる事が数回あったんですが、トルコじゃ日本人と写真とるのが
流行ってるんですか？？日本人の友人を持つのがステイタスとか？
あれ一体何に使うのかなあ・・・（汗）
ぶらぶら観光してる時に「一緒に写真撮らせてくれ」ってトルコ人に
言われる事が数回あったんですが、トルコじゃ日本人と写真とるのが
流行ってるんですか？？日本人の友人を持つのがステイタスとか？
あれ一体何に使うのかなあ・・・（汗）
624 ：異邦人さん：02/12/30 23:06 ID:MMBvrODE
625 ：異邦人さん：02/12/30 23:30 ID:rD56APai
サフランボルにいた時にトルコ人がおもむろにカメラを取り出し、
ぼーっとしてた俺を撮ってたよ。
何か、逆じゃんって感じで笑えた。
それから、写真を持ってないかと言われて、パスポートの再発行用に携帯してた
写真をあげたらめちゃくちゃ喜んでくれた。
俺の場合、インドではそんな事なかったけどね。
ぼーっとしてた俺を撮ってたよ。
何か、逆じゃんって感じで笑えた。
それから、写真を持ってないかと言われて、パスポートの再発行用に携帯してた
写真をあげたらめちゃくちゃ喜んでくれた。
俺の場合、インドではそんな事なかったけどね。
626 ：.：02/12/31 00:15 ID:ENKN4WgH
イスタンからブラジルまで往復航空券幾らくらいか
知ってる人いますか？
知ってる人いますか？
627 ：異邦人さん：02/12/31 00:33 ID:q+Dgvj74
>>624,625
うんうん。私も別に悪意は感じなかった。
なんで撮りたいの？ってきいたけど「別に。ただ撮りたいんだ」とか言ってたし。
後、トルコは意外とインターネット普及してますよね！これにはびっくりした。
至る所でメルアドをもらったよ。カッパドキアみたいな僻地やバザールのあんちゃんとかから（笑）
うんうん。私も別に悪意は感じなかった。
なんで撮りたいの？ってきいたけど「別に。ただ撮りたいんだ」とか言ってたし。
後、トルコは意外とインターネット普及してますよね！これにはびっくりした。
至る所でメルアドをもらったよ。カッパドキアみたいな僻地やバザールのあんちゃんとかから（笑）
628 ：612：03/01/01 00:26 ID:1mMLZmzW
>>615
ありがとう！
関西地区は１/１以降は23：24～みたいです。
ところで、４月下旬頃に中欧からトルコに入るのですが
全土まわりたいと思ってます。
滞在期間をどれくらいにしようかと。 ３週間もあれば可能かな？
イスタンブールにはﾍﾞｼﾞｸﾀｼｭやﾌｨﾈﾙﾊﾞﾌﾁｪ、ｶﾞﾗﾀｻﾗｲの試合
見たいので１週間くらいはいたいんだけど。
ありがとう！
関西地区は１/１以降は23：24～みたいです。
ところで、４月下旬頃に中欧からトルコに入るのですが
全土まわりたいと思ってます。
滞在期間をどれくらいにしようかと。 ３週間もあれば可能かな？
イスタンブールにはﾍﾞｼﾞｸﾀｼｭやﾌｨﾈﾙﾊﾞﾌﾁｪ、ｶﾞﾗﾀｻﾗｲの試合
見たいので１週間くらいはいたいんだけど。
629 ：異邦人さん：03/01/01 00:38 ID:9pM5xePo
>>628
つまり、イスタンブール以外は２週間ってことだよね？
ちょっと苦しいんでないかな。
参考になるかどうか分からんが、俺はイスタンブールを除けば、
サフランボル、カッパドキア、パムッカレ、エフェス、マルマリス
ってコースでそれなりに急ぎながら、それでもしっかり見物したら
１０日かかったよ。
ネムルトダーやトラブゾン、その他を周るならあと２週間あったほうがベター。
つまり、イスタンブール以外は２週間ってことだよね？
ちょっと苦しいんでないかな。
参考になるかどうか分からんが、俺はイスタンブールを除けば、
サフランボル、カッパドキア、パムッカレ、エフェス、マルマリス
ってコースでそれなりに急ぎながら、それでもしっかり見物したら
１０日かかったよ。
ネムルトダーやトラブゾン、その他を周るならあと２週間あったほうがベター。
>628
正直、3週間で全土なんて到底無理だ。下手すると移動だけで終わる。
ｻｶｰ目的なら、全土などと欲張った事を言わず
週末だけイスタンブールに戻れる範囲で、西部中心に余裕のある旅程を
組むことを勧めるが。
正直、3週間で全土なんて到底無理だ。下手すると移動だけで終わる。
ｻｶｰ目的なら、全土などと欲張った事を言わず
週末だけイスタンブールに戻れる範囲で、西部中心に余裕のある旅程を
組むことを勧めるが。
631 ：異邦人さん：03/01/01 20:41 ID:mucJreMe
KBS京都でトルコ三都ツアーみたいな番組やってるよ。
カッパドキアの気球ツアーいいなあ。
カッパドキアの気球ツアーいいなあ。
632 ：異邦人さん：03/01/02 01:22 ID:bdpV3P+q
2月の終わりから個人で10日間くらい行こうと思ってます。
ホテルの手配が心配なんでせめて初日くらいは日本で予約しておきたいのですが
どこかおすすめのサイトとかあるでしょうか？
ホテルの手配が心配なんでせめて初日くらいは日本で予約しておきたいのですが
どこかおすすめのサイトとかあるでしょうか？
633 ：612：03/01/02 01:50 ID:nXkJb07c
634 ：異邦人さん：03/01/03 14:37 ID:eW9Hlsj/
トルコに片道航空券で入りたいのですが、ムリなんですか？？
635 ：...：03/01/03 17:18 ID:lmjpMwRM
バンコクからマレーシア航空の片道でイスタン入りしたよ。
バンコクでチェックインの時に、クレジットカードと
現金の有無を確認されたけど後は問題なしだったが。
日本からの片道はわかんないなあ。
バンコクでチェックインの時に、クレジットカードと
現金の有無を確認されたけど後は問題なしだったが。
日本からの片道はわかんないなあ。
636 ：異邦人さん：03/01/03 17:47 ID:kGxBGg3N
日本から片道ではいったよ。
全然何も言われなかったけど・・・。
全然何も言われなかったけど・・・。
637 ：異邦人さん：03/01/03 23:37 ID:xOVLRMNm
なつかしのサンタマリア教会。最近行った人近況を
教えてくださいませ。
教えてくださいませ。
638 ：異邦人さん：03/01/04 00:21 ID:XvYGlAl0
世界の車窓から トルコ編見たけど
なんだか内容があっさりしてるねー。
なんだか内容があっさりしてるねー。
639 ：異邦人さん：03/01/04 00:54 ID:/JEVmdVC
640 ：異邦人さん：03/01/04 02:19 ID:iUt4cfjT
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
641 ：ケチケチエリフ：03/01/05 18:36 ID:bdNahlqE
トルコなんぞ 行くやつぁ バカだ。
トルコなんぞアラブの一部に過ぎん。
人騙してナンボの世界だ。
イスタンの５＄もするドミに沈没してる
クソどもには吐き気がするぜ。
てめいらは ヨーロッパ来るな！
せいぜい 南へ下ってサファリＨで氏ね！
おぐちゃんのように
トルコなんぞアラブの一部に過ぎん。
人騙してナンボの世界だ。
イスタンの５＄もするドミに沈没してる
クソどもには吐き気がするぜ。
てめいらは ヨーロッパ来るな！
せいぜい 南へ下ってサファリＨで氏ね！
おぐちゃんのように
642 ：641：03/01/05 18:54 ID:bdNahlqE
んと、おまい等 アホだよな。
日本国内でＴＶのやらせ番組見て まさか憧れてクソトルコ
行こうなんて考えてねぇよな？
インドも、フランスもそうだが
おまい等が想像してるような国じゃねぇぞ！
日本人と見りゃ 騙しーの、差別しーのだ。
頼むから まともな予備知識持って海外へ来てくれ。
こっちまで舐められちまうじゃねぇか。
日本国内でＴＶのやらせ番組見て まさか憧れてクソトルコ
行こうなんて考えてねぇよな？
インドも、フランスもそうだが
おまい等が想像してるような国じゃねぇぞ！
日本人と見りゃ 騙しーの、差別しーのだ。
頼むから まともな予備知識持って海外へ来てくれ。
こっちまで舐められちまうじゃねぇか。
643 ：異邦人さん：03/01/05 19:18 ID:UnTA5jBV
644 ：異邦人さん：03/01/05 19:40 ID:3lt4SWtI
645 ：異邦人さん：03/01/05 19:40 ID:HMsp1WDv
ラマザン・アイテキンさん最近元気？
クナルはもうお嫁に行ってしまったのかなぁ？
クナルはもうお嫁に行ってしまったのかなぁ？
646 ：異邦人さん：03/01/05 20:15 ID:+GfDSNsv
ということで、641は釣りに失敗しましたとさ。
649 ：異邦人さん：03/01/06 01:00 ID:hH51/4Rw
いまトルコの治安ってどう？
２月に行きたいんだけどイラクの隣じゃん・・・
やばいかなぁ
２月に行きたいんだけどイラクの隣じゃん・・・
やばいかなぁ
どうって、別に普段どおりだけど…
それよりいま日本の治安どうよ
来月逝こうと思ってるんだけど、北朝鮮のすぐ近くじゃん…
やばいかなぁ
diyerek olta atiyom. hadi hayirlisi... abiler ablalar
nedir bu suskunluk. yeni yiliniz mubarek ossuuun.
あいかわらずもりあがってないなぁ
それよりいま日本の治安どうよ
来月逝こうと思ってるんだけど、北朝鮮のすぐ近くじゃん…
やばいかなぁ
diyerek olta atiyom. hadi hayirlisi... abiler ablalar
nedir bu suskunluk. yeni yiliniz mubarek ossuuun.
あいかわらずもりあがってないなぁ
651 ：異邦人さん：03/01/06 09:17 ID:7Dqt9F2X
>>641
何言ってんの、君ってヴァカ？
さては君トルコに逝った事ないでしょｗ
俺は今まで世界中を旅したけどトルコがサイコーだよ
君はあんまり世界の事知らないみたいだから教えてあげるけど
トルコ人ほど正直で下心無しで親切にしてくれる国はないね、体臭もゼロだし
それにトルコ人ほど日本人を心から尊敬し、日本人に憧れてる民族はいないね
少数民族対する差別も無いしね、クルド人のトルコマンセーは有名でしょ
嘘だと思うなら一度逝ってみな
何言ってんの、君ってヴァカ？
さては君トルコに逝った事ないでしょｗ
俺は今まで世界中を旅したけどトルコがサイコーだよ
君はあんまり世界の事知らないみたいだから教えてあげるけど
トルコ人ほど正直で下心無しで親切にしてくれる国はないね、体臭もゼロだし
それにトルコ人ほど日本人を心から尊敬し、日本人に憧れてる民族はいないね
少数民族対する差別も無いしね、クルド人のトルコマンセーは有名でしょ
嘘だと思うなら一度逝ってみな
653 ：異邦人さん：03/01/06 11:41 ID:UI2c+Kix
>>641
>トルコなんぞアラブの一部に過ぎん。
>人騙してナンボの世界だ。
後半は正しいが、トルコのどこがアラブの一部だって？？
人種・語族からして、アラブはセム・ハム系、トルコは（もとは）ウラル＝アルタイ語
族のモンゴロイドだろ。匈奴や鉄ロク（チュルクの音表記）の子孫だぞ。蒙古や新疆あ
たりをうろついていた北荻（草冠を省いてくれ）なんだ。
>トルコなんぞアラブの一部に過ぎん。
>人騙してナンボの世界だ。
後半は正しいが、トルコのどこがアラブの一部だって？？
人種・語族からして、アラブはセム・ハム系、トルコは（もとは）ウラル＝アルタイ語
族のモンゴロイドだろ。匈奴や鉄ロク（チュルクの音表記）の子孫だぞ。蒙古や新疆あ
たりをうろついていた北荻（草冠を省いてくれ）なんだ。
654 ：異邦人さん：03/01/06 12:20 ID:ivYlSI3D
マジレスしてるおまいらのほうがアホに見える。
先生、このスレを盛り上げるためみんながんばってるんです。
わかってやってください。
>>652
別に戦争がなくても難民はじゃんじゃん流入しますが何か？
北で戦争起きてないけど、東京の治安はｶﾅｰﾘ悪いですね。
やっぱりあれですか？日本に難民がｲﾊﾟｰｲ来たから東京の
治安が悪いんですかね。
しかし、「北はまだ戦争起きてない」にﾜﾗﾀよ。
平和っていいね。
わかってやってください。
>>652
別に戦争がなくても難民はじゃんじゃん流入しますが何か？
北で戦争起きてないけど、東京の治安はｶﾅｰﾘ悪いですね。
やっぱりあれですか？日本に難民がｲﾊﾟｰｲ来たから東京の
治安が悪いんですかね。
しかし、「北はまだ戦争起きてない」にﾜﾗﾀよ。
平和っていいね。
656 ：異邦人さん：03/01/06 14:38 ID:c4vsWIoA
イラクvsアメリカ他 との戦争になったとき考えうる脅威。
・イラク国内のクルド人独立派が活発化。それに呼応しトルコの
クルド分離独立派も活発化しテロ。（爆弾テロとかね）
・難民増加
トルコ政府が、米に対してイラク攻撃への国内基地の使用を
認めたり、さらに、トルコ領から直接イラクへの地上軍侵攻
を認めることになれば、イラクがトルコへ対しミサイル等で
直接的な攻撃に出る可能性も皆無じゃない.. かな。
まぁ、ほんとに戦争になるかもわからんし、２月に行くのが
危険とは言いきらないけど、そうした戦争の話が特別ない普
段に比べれば要注意だろうね..
・イラク国内のクルド人独立派が活発化。それに呼応しトルコの
クルド分離独立派も活発化しテロ。（爆弾テロとかね）
・難民増加
トルコ政府が、米に対してイラク攻撃への国内基地の使用を
認めたり、さらに、トルコ領から直接イラクへの地上軍侵攻
を認めることになれば、イラクがトルコへ対しミサイル等で
直接的な攻撃に出る可能性も皆無じゃない.. かな。
まぁ、ほんとに戦争になるかもわからんし、２月に行くのが
危険とは言いきらないけど、そうした戦争の話が特別ない普
段に比べれば要注意だろうね..
657 ：異邦人さん：03/01/06 14:50 ID:H0i12pVp
>>657
ありが㌧。ま、実際東京には2年間しか住んでいなかったのだがね、明智君。
湾岸危機のときは結局飛んでこなかったな＞ミサイル
どっちにしろ戦争が始まったら渡航規制が敷かれるよ。
渡航できなければ、危険も糞もない罠。
ありが㌧。ま、実際東京には2年間しか住んでいなかったのだがね、明智君。
湾岸危機のときは結局飛んでこなかったな＞ミサイル
どっちにしろ戦争が始まったら渡航規制が敷かれるよ。
渡航できなければ、危険も糞もない罠。
659 ：異邦人さん：03/01/06 15:07 ID:H0i12pVp
日本語って難しいねぇ
>>659
そう？
そう？
なに漫才やってんでつか！
662 ：異邦人さん：03/01/06 20:07 ID:H0i12pVp
（＾＾）
>>663よ。まあ、あれだ。釣りって難しいんだね、うん。
祖国にｶｴﾚとか言われなかっただけでもましかな、へへ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚH0i12pVp！！！
風邪で寝込んでしまった>>660より
ところで、日本は今度の作戦にいくらくらいお金を出すのかね？
前回に懲りずまた多額の「出資」をするなら、日本人に対する
脅迫も相次ぐだろうね。したがって旅行者にも「注意」以上のも
のが求められるでせう。
ま、トルコは一応西側なんで、もし戦争が始まったバヤイ、日本人
以上に危険なんだが。
祖国にｶｴﾚとか言われなかっただけでもましかな、へへ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚH0i12pVp！！！
風邪で寝込んでしまった>>660より
ところで、日本は今度の作戦にいくらくらいお金を出すのかね？
前回に懲りずまた多額の「出資」をするなら、日本人に対する
脅迫も相次ぐだろうね。したがって旅行者にも「注意」以上のも
のが求められるでせう。
ま、トルコは一応西側なんで、もし戦争が始まったバヤイ、日本人
以上に危険なんだが。
つか、まったくスレ違いだな。
IDもかわってしまったし、漏れ、もう逝くよ。
スマヌ>ALL
IDもかわってしまったし、漏れ、もう逝くよ。
スマヌ>ALL
667 ：異邦人さん：03/01/08 12:17 ID:AJFszzvS
今話題的にはつまんないんですけど保守age。
まぁ今のアメは何つーか、イラクのクルドは利用したいなぁと思いつつ
インジルリク基地持ってるトルコ政府には色目を使ってて
その基地周辺がクルド人ばっかなのはどうでもよくて
トルコ国内のイスラム教徒庶民の感情は考えてなくて
とりあえず「アメって馬鹿だよね」と言っておけば誰とでも話が合うのか。
つか>652とか、>650が書いてるトルコ語意味分かってる？
インジルリク基地持ってるトルコ政府には色目を使ってて
その基地周辺がクルド人ばっかなのはどうでもよくて
トルコ国内のイスラム教徒庶民の感情は考えてなくて
とりあえず「アメって馬鹿だよね」と言っておけば誰とでも話が合うのか。
つか>652とか、>650が書いてるトルコ語意味分かってる？
>>668
>>とりあえず「アメって馬鹿だよね」と言っておけば誰とでも話が合うのか。
まぁ、こういう世界では首尾一貫してるから馬鹿じゃないっつわけでもないけどね。
むしろ２枚舌だろうがダブルスタンダートだろうが、目的を達成したほうが
利口なんだろう。
>>とりあえず「アメって馬鹿だよね」と言っておけば誰とでも話が合うのか。
まぁ、こういう世界では首尾一貫してるから馬鹿じゃないっつわけでもないけどね。
むしろ２枚舌だろうがダブルスタンダートだろうが、目的を達成したほうが
利口なんだろう。
670 ：異邦人さん：03/01/10 03:38 ID:9cRD3xxu
昨日 イスタンブ－ルから帰って来たけど
全然平和だったよ
全然平和だったよ
つか南東部も去年の暮れ頃、非常事態令が15年ぶりに
解除になったはずだが。
ｷﾞｭﾈｲﾄﾞｳに逝ったﾔｼ、何か気付いた事あったら報告しる
解除になったはずだが。
ｷﾞｭﾈｲﾄﾞｳに逝ったﾔｼ、何か気付いた事あったら報告しる
672 ：異邦人さん：03/01/10 18:05 ID:SZwjbPFH
トルコ航空落ちてしまった・・・
673 ：異邦人さん：03/01/10 18:57 ID:73GT3MME
>>668
どういう意味ですか？
どういう意味ですか？
実は事故多いよね、トルコ航空。
ちょい死亡事故をひろってみた。 右から２番目の数字が死者数ね。
17-FEB-1959 Vickers Viscount TC-SEV THY 14 U.K.
23-SEP-1961 Fokker F-27 TC-TAY THY 28 Turkey
08-MAR-1962 Fairchild F-27 TC-KOP THY 11 Turkey
03-FEB-1964 Douglas DC-3 TC-ETI THY 3 Turkey
21-JAN-1972 DC-9-30 TC-JAC THY 1 Turkey
26-JAN-1974 Fokker F-28 TC-JAO THY 66 Turkey
03-MAR-1974 DC-10 TC-JAV THY 346 France
30-JAN-1975 Fokker F-28 TC-JAP THY 42 Turkey
20-SEP-1976 Boeing 727 TC-JBH THY 154 Turkey
23-DEC-1979 Fokker F-28 TC-JAT THY 41 Turkey
16-JAN-1983 Boeing 727 TC-JBR THY 47 Turkey
29-DEC-1994 Boeing 737-400 TC-JES THY 57 Turkey
07-APR-1999 Boeing 737-400 TC-JEP THY 6 Turkey
08-JAN-2003 Avro RJ.100 TC-THG THY 74 Turkey
ちょい死亡事故をひろってみた。 右から２番目の数字が死者数ね。
17-FEB-1959 Vickers Viscount TC-SEV THY 14 U.K.
23-SEP-1961 Fokker F-27 TC-TAY THY 28 Turkey
08-MAR-1962 Fairchild F-27 TC-KOP THY 11 Turkey
03-FEB-1964 Douglas DC-3 TC-ETI THY 3 Turkey
21-JAN-1972 DC-9-30 TC-JAC THY 1 Turkey
26-JAN-1974 Fokker F-28 TC-JAO THY 66 Turkey
03-MAR-1974 DC-10 TC-JAV THY 346 France
30-JAN-1975 Fokker F-28 TC-JAP THY 42 Turkey
20-SEP-1976 Boeing 727 TC-JBH THY 154 Turkey
23-DEC-1979 Fokker F-28 TC-JAT THY 41 Turkey
16-JAN-1983 Boeing 727 TC-JBR THY 47 Turkey
29-DEC-1994 Boeing 737-400 TC-JES THY 57 Turkey
07-APR-1999 Boeing 737-400 TC-JEP THY 6 Turkey
08-JAN-2003 Avro RJ.100 TC-THG THY 74 Turkey
675 ：異邦人さん：03/01/10 20:17 ID:E0o4EwNY
676 ：異邦人さん：03/01/10 20:46 ID:7MY8RTO/
ぶっちゃけ、これからトルコ行こうとしてる人どうなんだろうな・・・
677 ：670：03/01/10 21:08 ID:W+voD6AH
行く時かなり不安だったけど
日本人初め 韓国･フランス･ドイツ人 観光客多かったよ
基地には 戦車が沢山 並んでたけど
町は至って 穏やか
墜落した飛行機
自分が乗った後日だったから
びっくりだったけど
日本人初め 韓国･フランス･ドイツ人 観光客多かったよ
基地には 戦車が沢山 並んでたけど
町は至って 穏やか
墜落した飛行機
自分が乗った後日だったから
びっくりだったけど
1月末に出発だー
679 ：異邦人さん：03/01/11 01:30 ID:qd15lUPS
７日にトルコより帰国
日本より暖かかったし、相変わらず
観光地には兵士がいて治安も問題なし。
ギョレメのSOS飲むの安いよ。
ベルガマのアテネホテルでスーパーMARIOやろう。
日本より暖かかったし、相変わらず
観光地には兵士がいて治安も問題なし。
ギョレメのSOS飲むの安いよ。
ベルガマのアテネホテルでスーパーMARIOやろう。
681 ：異邦人さん：03/01/11 02:21 ID:3ydxU11n
＞６８０
でも、そこのテスティ・ケバブであたった。
でも、そこのテスティ・ケバブであたった。
682 ：異邦人さん：03/01/11 02:23 ID:naImtLns
トルコねぇ、いいとこだよねぇ、アーネメットって店、いくひとあったらおせーて。というか…日本のＭｅｔｉｎは元気だと伝えてくれ。
イスタンブールのYUNUS EMRE は槍万あつまってます。
２０１号室が連れ込み部屋になってて、
毎日違う日本人女性が「えーやだー」「あったばっかりじゃん」などと
いいながらやってます。
２０１号室が連れ込み部屋になってて、
毎日違う日本人女性が「えーやだー」「あったばっかりじゃん」などと
いいながらやってます。
684 ：とる子：03/01/12 00:54 ID:oI3ZbQ06
昨年末にイスタンブール滞在。
①メトロが空港まで開通してました。空港駅につながる地下通路の無駄な広さにびっくし。
②地下宮殿入り口前のツーリストポリスの警官・ムハレムさんは親切でいい人だった。
③アジア側・カドキョイのバーダット通りとその近くの生鮮品店が並ぶとおりは歩くだけで楽しい。
④トプカプ宮殿やアヤソフィアなど、名だたる観光スポットの入場料がとんでもなく値上がりしていたのでびっくし。
以上、感想を浮かぶがままに。
①メトロが空港まで開通してました。空港駅につながる地下通路の無駄な広さにびっくし。
②地下宮殿入り口前のツーリストポリスの警官・ムハレムさんは親切でいい人だった。
③アジア側・カドキョイのバーダット通りとその近くの生鮮品店が並ぶとおりは歩くだけで楽しい。
④トプカプ宮殿やアヤソフィアなど、名だたる観光スポットの入場料がとんでもなく値上がりしていたのでびっくし。
以上、感想を浮かぶがままに。
685 ：異邦人さん：03/01/12 01:00 ID:tAra338p
値上がりって、インフレじゃなくて実質的にってことか？
オレもちょっと前何年ぶりかにトルコ行って
空港から市内までタクシー乗って
降りる時料金聞いて運転手張り倒しそうになったことあるけど
オレもちょっと前何年ぶりかにトルコ行って
空港から市内までタクシー乗って
降りる時料金聞いて運転手張り倒しそうになったことあるけど
687 ：異邦人さん：03/01/12 11:22 ID:0UXDKg0p
688 ：異邦人さん：03/01/12 12:57 ID:eYhmD6NN
↑つーか、そんな事聞いてどうするんだよﾎﾞｹ。
昼飯抜いてでも歯入れよ。 学割分なんてたかが知れテル。
もうちっと論理的なコといえよ。
昼飯抜いてでも歯入れよ。 学割分なんてたかが知れテル。
もうちっと論理的なコといえよ。
689 ：とる子：03/01/12 13:00 ID:eYhmD6NN
補足
①空港のハワシュに乗るとなれなれしく話しかけてくるコジキ青年が多いので注意
②アヤソフィアの前の広場では日本人をみると「ヘーイ、ナカタ！！」とバカのひとつ
覚えで話しかけてくるので注意
③トルコ飯はまずいうえに腹を壊すので正露丸は必須
以上、注意事項を浮かぶままに。
①空港のハワシュに乗るとなれなれしく話しかけてくるコジキ青年が多いので注意
②アヤソフィアの前の広場では日本人をみると「ヘーイ、ナカタ！！」とバカのひとつ
覚えで話しかけてくるので注意
③トルコ飯はまずいうえに腹を壊すので正露丸は必須
以上、注意事項を浮かぶままに。
690 ：異邦人さん：03/01/12 13:18 ID:5om/gV6p
トルコ（イスタンだけだけど）といえばバカな日本人女だな。
もうあれは恥じだね。
俺は男だがあいつらがすぐ日本語使いのトルコ人についていくから、味を占めて
日本人とみるとふっかけるために話し掛けてくるんだよな。
日本人女には自分たちが騙されたら（だまされていることにも気づいていないやつも多い）
、被害者であると同時に加害者ということを理解してほしいね。
もうあれは恥じだね。
俺は男だがあいつらがすぐ日本語使いのトルコ人についていくから、味を占めて
日本人とみるとふっかけるために話し掛けてくるんだよな。
日本人女には自分たちが騙されたら（だまされていることにも気づいていないやつも多い）
、被害者であると同時に加害者ということを理解してほしいね。
691 ：異邦人さん：03/01/12 14:24 ID:tAra338p
>>689
③には同意できない。
あんたはそうかも知れんが、俺はとてもうまいと思う。
トルコ料理は世界三大料理だとか言うつもりはないが
ヨーグルト風味のトルコ料理はとてもヘルシーとも思う。
ま、まずいと思う人もいるだろうから、それは個人の味の嗜好。
正露丸は、まートルコに限らず必須品だな。
③には同意できない。
あんたはそうかも知れんが、俺はとてもうまいと思う。
トルコ料理は世界三大料理だとか言うつもりはないが
ヨーグルト風味のトルコ料理はとてもヘルシーとも思う。
ま、まずいと思う人もいるだろうから、それは個人の味の嗜好。
正露丸は、まートルコに限らず必須品だな。
692 ：異邦人さん：03/01/12 14:34 ID:7PCXkscn
いや違うよ、インフレが凄かっただけ。
ちなみに空港ってのはアダナで、早朝に着いたので他のトルコ人と一緒に
オトガルまで乗ったんだけど、トルコ語話す日本人ってことで面白がられて
結局他の客が払ってくれた。
タクシーはそもそもほとんど使わないから、ボる云々は正直よく知らんけどな
ちなみに空港ってのはアダナで、早朝に着いたので他のトルコ人と一緒に
オトガルまで乗ったんだけど、トルコ語話す日本人ってことで面白がられて
結局他の客が払ってくれた。
タクシーはそもそもほとんど使わないから、ボる云々は正直よく知らんけどな
694 ：オスマン・ヨンコン：03/01/13 11:06 ID:WvdCHNPs
去年の12月（一ヶ月前ですな）にトルコに行ってきました。
確かに、政府観光庁管理の博物館等の入場料金は実質的に
上がっています。「ちきうの歩き方」（ガイド曰く「迷い方」）
の値段のやく３～５倍ぐらいです。
確かに、政府観光庁管理の博物館等の入場料金は実質的に
上がっています。「ちきうの歩き方」（ガイド曰く「迷い方」）
の値段のやく３～５倍ぐらいです。
695 ：異邦人さん：03/01/13 14:33 ID:12WtJfr/
>>687
学生キターーーーーーー！！
トプカプ宮殿の入場料、だいたい１５００円くらいだけど、
国際学生証見せるとタダになるよ。
エフェスの遺跡でも、たしか１０００円近く割り引かれた。
とにかく国際学生証は作るべし。
イスタンブールにも闇で作れるとこあるみたいよ。
学生キターーーーーーー！！
トプカプ宮殿の入場料、だいたい１５００円くらいだけど、
国際学生証見せるとタダになるよ。
エフェスの遺跡でも、たしか１０００円近く割り引かれた。
とにかく国際学生証は作るべし。
イスタンブールにも闇で作れるとこあるみたいよ。
ガイドブックと比較したら高いのは当たり前だと思うけど…
スポットレートで外貨に換算してみたらどうなのよ？
スポットレートで外貨に換算してみたらどうなのよ？
697 ：異邦人さん：03/01/13 14:42 ID:nUlmLxyl
>>696
>>ガイドブックと比較したら高いのは当たり前だと思うけど…
？？ なんか意味不明なんだけど..
換算のこと考えてるのかな？ でも、普通現地通貨で書いてあるっしょ。
つか、このずっと前のこのスレでも話題になったけど、昨年の春か夏頃に
大幅値上げしてたはずだよ。 ＞トプカプなんかの入場料
>>ガイドブックと比較したら高いのは当たり前だと思うけど…
？？ なんか意味不明なんだけど..
換算のこと考えてるのかな？ でも、普通現地通貨で書いてあるっしょ。
つか、このずっと前のこのスレでも話題になったけど、昨年の春か夏頃に
大幅値上げしてたはずだよ。 ＞トプカプなんかの入場料
そういや、＄⇔ＴＬのレートがこの数ヶ月間の間に高騰しているとかMilliyet紙
なんかで見たなー。ザムの記事も同じころに増えてたし。
なんかで見たなー。ザムの記事も同じころに増えてたし。
>697
＞普通現地通貨で書いてあるっしょ
いやそうとは限らない。トルコやルーマニアみたいな国は
気を利かせて米ドルで書いてるのもある。
ってかこんな国のを現地の価格で書くなんてアホじゃん？
＞普通現地通貨で書いてあるっしょ
いやそうとは限らない。トルコやルーマニアみたいな国は
気を利かせて米ドルで書いてるのもある。
ってかこんな国のを現地の価格で書くなんてアホじゃん？
現地通貨だろうが無かろうが半年～1年近く昔の情報しか乗ってないガイドブック
の価格表示より値上がりしてても普通じゃん。
ていうか、ガイドブックに載ってる価格なんて役に立つのかどうかも怪しいし。
の価格表示より値上がりしてても普通じゃん。
ていうか、ガイドブックに載ってる価格なんて役に立つのかどうかも怪しいし。
702 ：異邦人さん：03/01/13 16:36 ID:nUlmLxyl
>>701
ま、そだけどね。
っていうか、あがってると言ってる人はいつに比べて「あがってる」って
言ってるの？
昨年の春だか夏だかにあがってるのはガイシュツなわけで、
それ以降にまたあがったのか？
また、現地通貨ベースなのか、換算でなのか。
あのての公共博物館などの入場料はＴＬだから、入場料があがった
かどうかというのは、ＴＬベースで考えて、いつにくらべて上がったか
どうか書いてくれなきゃわからんじゃん。
ま、そだけどね。
っていうか、あがってると言ってる人はいつに比べて「あがってる」って
言ってるの？
昨年の春だか夏だかにあがってるのはガイシュツなわけで、
それ以降にまたあがったのか？
また、現地通貨ベースなのか、換算でなのか。
あのての公共博物館などの入場料はＴＬだから、入場料があがった
かどうかというのは、ＴＬベースで考えて、いつにくらべて上がったか
どうか書いてくれなきゃわからんじゃん。
703 ：異邦人さん：03/01/14 00:59 ID:U0lxCpoh
まあ値上げしてても何千円も変わるわけじゃないので
困ることもないのだが。ってかそれ以前に入場料なんかいちいち
事前にチェックなんかしないと思うし。
困ることもないのだが。ってかそれ以前に入場料なんかいちいち
事前にチェックなんかしないと思うし。
704 ：異邦人さん：03/01/14 02:53 ID:rgaNBrw6
国際学生証なくても日本の学生証があれば
学生料金にしてもらえるとこ多し。
というより鉄道以外、全部学生料金ですんだ。
学生料金にしてもらえるとこ多し。
というより鉄道以外、全部学生料金ですんだ。
705 ：異邦人さん：03/01/14 07:50 ID:N2T7d/vh
今年の夏～冬にかけてトルコ旅行に行こうかと考えているんですが、
トルコ観光のベストシーズンはいつ頃なんでしょうか？
旅行代理店のパンフを見てみると、８～１０日のツアーが多いんですが、
何日間のツアーが人気があるんでしょうか？
トルコ観光のベストシーズンはいつ頃なんでしょうか？
旅行代理店のパンフを見てみると、８～１０日のツアーが多いんですが、
何日間のツアーが人気があるんでしょうか？
＞何日間のツアーが人気があるんでしょうか？
旅行会社に聞く方べし
ベストシーズンは過去ログ読むべし
旅行会社に聞く方べし
ベストシーズンは過去ログ読むべし
707 ：異邦人さん：03/01/14 12:24 ID:tvh5o928
>705
それは人気じゃなくて各自の都合だと思うぞ。
３日じゃ短いし８日じゃ長いので５日だ、ってな曖昧な感じではないかと。
それは人気じゃなくて各自の都合だと思うぞ。
３日じゃ短いし８日じゃ長いので５日だ、ってな曖昧な感じではないかと。
個人的には旅行は（トルコに限らず）時間と仕事とカネの許す限り
長く行きたいが・・・。
長く行きたいが・・・。
709 ：あくばる：03/01/14 23:41 ID:0Vv3fgoQ
アララト山に行きたい！
710 ：異邦人さん：03/01/14 23:48 ID:2q8dHB3J
>>709
アララト山はトルコ領ではありませぬ
アララト山はトルコ領ではありませぬ
711 ：異邦人さん：03/01/15 00:39 ID:gNMqkrHb
>>705
５月
５月
712 ：異邦人さん ：03/01/15 09:08 ID:ZLqatwtE
5月は確かにいいが夏から冬って書いてあるし
10月初めくらいがいいんじゃないかと。
>>710 じゃあどこ領なん？
アララト山に行くならそれなりの登山スキル＋ガイドが必要らしい。
麓の町から眺めるだけなら簡単だけど。
10月初めくらいがいいんじゃないかと。
>>710 じゃあどこ領なん？
アララト山に行くならそれなりの登山スキル＋ガイドが必要らしい。
麓の町から眺めるだけなら簡単だけど。
５月だと観光地入場料値上げ前になるかも。
０２年は６月くらいに値上げあったよね。
０２年は６月くらいに値上げあったよね。
俺みたいにラマザンの真最中に静かな3週間を過すのもいいぞ。
716 ：異邦人さん：03/01/15 12:46 ID:jiJnvRau
717 ：異邦人さん：03/01/15 15:09 ID:zgO16inJ
3月上旬にイスタンブールin、アテネoutで2週間ほど旅行します。
トルコではイスタンブール・カッパドキア・パムッカレ・エフェス
あたりを回ってから、ギリシアに行こうと思っています。
ただ、この時期ってフェリーが運休になっていることが多い
という話を聞きました。
どうやってギリシアまで行くのが、良いと思いますか？
トルコではイスタンブール・カッパドキア・パムッカレ・エフェス
あたりを回ってから、ギリシアに行こうと思っています。
ただ、この時期ってフェリーが運休になっていることが多い
という話を聞きました。
どうやってギリシアまで行くのが、良いと思いますか？
飛行機でさっさと逝ってこい
719 ：異邦人さん：03/01/15 18:23 ID:aOGrkoRo
>>717
多分、クシャダスかボドルムかマルマリスあたりを考えているんだろうけど。
フェリーで行く行かないの前に２週間でその日程は難しい。
（ギリシアの日程を明示してないから不可能とは断言しないが）
７１８の言うとおり、飛行機でさっさと逝ってこい。
多分、クシャダスかボドルムかマルマリスあたりを考えているんだろうけど。
フェリーで行く行かないの前に２週間でその日程は難しい。
（ギリシアの日程を明示してないから不可能とは断言しないが）
７１８の言うとおり、飛行機でさっさと逝ってこい。
720 ：717：03/01/15 18:59 ID:zgO16inJ
>>719
夜を徹して移動する強行軍で行こうと思ってます。
お金ないのでできれば飛行機使いたくないんです。
ギリシアはアテネに2日ほど滞在できれば問題ないんですが…。
フェリーで行くのはやっぱ難しいですかね…。
夜を徹して移動する強行軍で行こうと思ってます。
お金ないのでできれば飛行機使いたくないんです。
ギリシアはアテネに2日ほど滞在できれば問題ないんですが…。
フェリーで行くのはやっぱ難しいですかね…。
721 ：異邦人さん：03/01/15 19:16 ID:uXkT+I0+
イスタンブールの空港に夜12時くらいにつくんですが
両替所はあいてますか？
両替所はあいてますか？
722 ：地球旅行者：03/01/15 20:50 ID:z/fPr0dU
>717
バスか列車か飛行機。
でもなんでアテネにこだわるか？ここだけ離れてるから効率悪いよ。
エーゲ海は冬は荒れるから船は大変だろうし、エフェスから直接アテネへ行く便はないから何日かかるかわかったもんじゃない。
どうしても行きたいなら、イスタンブールまで戻ってバスや列車で行ったほうが確実。
バスか列車か飛行機。
でもなんでアテネにこだわるか？ここだけ離れてるから効率悪いよ。
エーゲ海は冬は荒れるから船は大変だろうし、エフェスから直接アテネへ行く便はないから何日かかるかわかったもんじゃない。
どうしても行きたいなら、イスタンブールまで戻ってバスや列車で行ったほうが確実。
723 ：717：03/01/15 21:07 ID:zgO16inJ
724 ：桃花と直美：03/01/15 21:45 ID:HLz34qJE
http://momolin.fc2web.com/
ごめんなさい みんなにみて欲しいから投稿させて下さい
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725 ：異邦人さん：03/01/15 23:04 ID:lbqUq0PY
>>721
24時間開いてるよ
24時間開いてるよ
726 ：異邦人さん：03/01/15 23:28 ID:R9seOUf8
鬼畜米英がイラクと戦争してもトルコに行けますか？？
外務省からはどのレベルの勧告がでるんでしょう？
外務省からはどのレベルの勧告がでるんでしょう？
>>726
トルコがどの程度米英に協力するかにもよるし、まだなんともいえないのでは？
トルコがどの程度米英に協力するかにもよるし、まだなんともいえないのでは？
728 ：異邦人さん：03/01/16 00:18 ID:yXO02qGq
729 ：異邦人さん：03/01/16 02:13 ID:lKRCTn8l
>>717
イズミールからギリシャ方面には船出てないの？
イズミールからギリシャ方面には船出てないの？
730 ：異邦人さん：03/01/16 03:46 ID:I+QBUZVq
俺が７１７だったら・・・
イスタンブールで１、２泊、カッパドキアまで夜行バス、カッパドキアで１泊、
パムッカレまで夜行バス、パムッカレ観光後、即座にエフェスへ、
強行軍らしく、エフェスでは泊まらずに夜行でイスタンブールへ。
イスタンブールからバスでアテネへバス内１泊。
わぉ、これだと１週間そこらでアテネまで行けちゃうね。
イスタンブールで１、２泊、カッパドキアまで夜行バス、カッパドキアで１泊、
パムッカレまで夜行バス、パムッカレ観光後、即座にエフェスへ、
強行軍らしく、エフェスでは泊まらずに夜行でイスタンブールへ。
イスタンブールからバスでアテネへバス内１泊。
わぉ、これだと１週間そこらでアテネまで行けちゃうね。
>728
登った気分だけならトルコの会社のツアーが確かあると思う。
今なら登山許可が出ることは出るけど、ガイドなしの外国人だけでは
まず無理らしいよ。落石とか、野犬の群れに襲われるとかもあるらしい。
普通に登れるなら東部観光の目玉になってると思うけど、そうなってない
という事実をよく考えた方が良いと思われ。
登った気分だけならトルコの会社のツアーが確かあると思う。
今なら登山許可が出ることは出るけど、ガイドなしの外国人だけでは
まず無理らしいよ。落石とか、野犬の群れに襲われるとかもあるらしい。
普通に登れるなら東部観光の目玉になってると思うけど、そうなってない
という事実をよく考えた方が良いと思われ。
732 ：異邦人さん：03/01/16 09:16 ID:1Bao14Bd
方舟でも探しに行くのかな？
733 ：異邦人さん：03/01/16 11:24 ID:5l6vg3CR
実は、私もトルコとアテネをセットで10日間ぐらいという強行日程を予定しているの
ですが、まさに730さんのようなスケジュールを考えてました。
正直、無謀かなと思ってましたががんばってみます。
ですが、まさに730さんのようなスケジュールを考えてました。
正直、無謀かなと思ってましたががんばってみます。
アララトって方舟のやつか...
なんか下手に聖地みたいになっちゃ宗教問題とか起こりやすくなる。
それを恐れて政府が立ち入りや調査を制限してるって聞いたような
聞かなかったような。
なんか下手に聖地みたいになっちゃ宗教問題とか起こりやすくなる。
それを恐れて政府が立ち入りや調査を制限してるって聞いたような
聞かなかったような。
735 ：異邦人さん：03/01/16 21:08 ID:oSOc30zy
>>717
漏れもトルコとギリシャセットで行ったよ。
スケジュールは
イスタン２泊
→アンカラエキスプレシでアンカラ→夜にギョレメ着でカッパドキア２泊
→夜行バスでパムッカレ
→観光後、夜にクシャダシ着１泊
→エフェス観光後、夜にマルマリス着１泊
→朝のフェリーでロドス島
→その日の内にパトラス行き夜行フェリー
→アテネ２泊
→メテオラ２泊
漏れはこの後西へ向かってイタリアに渡りますた。
ポイントはロドス島からのフェリーがすぐあるかどうかです。
海から行くばやいはやはりリスクがありますね。
漏れもトルコとギリシャセットで行ったよ。
スケジュールは
イスタン２泊
→アンカラエキスプレシでアンカラ→夜にギョレメ着でカッパドキア２泊
→夜行バスでパムッカレ
→観光後、夜にクシャダシ着１泊
→エフェス観光後、夜にマルマリス着１泊
→朝のフェリーでロドス島
→その日の内にパトラス行き夜行フェリー
→アテネ２泊
→メテオラ２泊
漏れはこの後西へ向かってイタリアに渡りますた。
ポイントはロドス島からのフェリーがすぐあるかどうかです。
海から行くばやいはやはりリスクがありますね。
736 ：質問でつ！教えて君、長文ＤＮＱでスマソ！：03/01/16 21:52 ID:4cnUgjNT
漏れは７３３じゃないすけど
トルコと某国を約１０日間で周ろうと思ってるんだが、無謀かな？
トルコ（但しカッパとイスタンのみ）は一週間ぐらいを考えてるんだけど…
で、イスタン→カッパ は バスで
カッパ →イスタン は アンカラまではバスで逝ってそれから寝台車でハイダルパシャを予定。
で質問でつ！
１、イスタン→カッパ のバスが出発するオトガルはアジア側のハレムらしいんですが、
ハレムに逝くには船（ワプル？）が一番でつか？
２、カッパを周るのはﾊﾟｰﾘ現地の（カッパの）旅行会社に頼むのが一番確実でつか？
もし交渉するとして３０～４０ＵＳ＄が予算（運賃、飯、入場料等含む、但し宿泊費除く）だと先に
言おうと思っていますが、アフォでつか？
（ついでに言うとホテルは日本の代理店で予約、そのホテルで旅行代理店を紹介してもらおうかと考え中で
更に言うと、地下都市とキノコ岩見学をｷﾎﾞﾝﾇで…）
３、アンカラ → ハイダルパシャ のAnkara Exp.なんでつが、ＨＰ見てみると
ARRIVAL DEPARTURE
22,30 8,00
となってるんですが、あってるんですかね？”迷い方”と”個人旅行”の両方には
２２３０出発、０８００到着となってるんでつが…
それから、人気なんで？要予約らしいが、出発当日の昼頃にアンカラで予約で間に合うんでしょうか？
重ねて真性教えて君でスマソ！
トルコと某国を約１０日間で周ろうと思ってるんだが、無謀かな？
トルコ（但しカッパとイスタンのみ）は一週間ぐらいを考えてるんだけど…
で、イスタン→カッパ は バスで
カッパ →イスタン は アンカラまではバスで逝ってそれから寝台車でハイダルパシャを予定。
で質問でつ！
１、イスタン→カッパ のバスが出発するオトガルはアジア側のハレムらしいんですが、
ハレムに逝くには船（ワプル？）が一番でつか？
２、カッパを周るのはﾊﾟｰﾘ現地の（カッパの）旅行会社に頼むのが一番確実でつか？
もし交渉するとして３０～４０ＵＳ＄が予算（運賃、飯、入場料等含む、但し宿泊費除く）だと先に
言おうと思っていますが、アフォでつか？
（ついでに言うとホテルは日本の代理店で予約、そのホテルで旅行代理店を紹介してもらおうかと考え中で
更に言うと、地下都市とキノコ岩見学をｷﾎﾞﾝﾇで…）
３、アンカラ → ハイダルパシャ のAnkara Exp.なんでつが、ＨＰ見てみると
ARRIVAL DEPARTURE
22,30 8,00
となってるんですが、あってるんですかね？”迷い方”と”個人旅行”の両方には
２２３０出発、０８００到着となってるんでつが…
それから、人気なんで？要予約らしいが、出発当日の昼頃にアンカラで予約で間に合うんでしょうか？
重ねて真性教えて君でスマソ！
737 ：異邦人さん：03/01/17 01:31 ID:vyFUSwij
>>736
１．船が一番です。特に陽が落ちるときに乗ると、モスクの後ろに陽が落ちていくので
オレンジ色の空をバックにしたシルエットのモスクがもう最高！言葉がないね。
２．ギョレメあたりに１日ツアーを扱っている小さな旅行会社がいくつかあるよ。
ゴメン、料金は忘れた。カイマクルとかキノコ岩は必ず行くね。あと漏れの時は
ギョレメ野外博物館とウフララ渓谷にも行ったな～。
３．時間はそんなもんでしょう。予約はするにこしたことはないけど、多分現地でも
大丈夫じゃないかな～。ちなみにハイダルパシャからアジア側へ渡る時は、絶対に
船を使うように。車だとボスポラス大橋で大渋滞するよ。
１．船が一番です。特に陽が落ちるときに乗ると、モスクの後ろに陽が落ちていくので
オレンジ色の空をバックにしたシルエットのモスクがもう最高！言葉がないね。
２．ギョレメあたりに１日ツアーを扱っている小さな旅行会社がいくつかあるよ。
ゴメン、料金は忘れた。カイマクルとかキノコ岩は必ず行くね。あと漏れの時は
ギョレメ野外博物館とウフララ渓谷にも行ったな～。
３．時間はそんなもんでしょう。予約はするにこしたことはないけど、多分現地でも
大丈夫じゃないかな～。ちなみにハイダルパシャからアジア側へ渡る時は、絶対に
船を使うように。車だとボスポラス大橋で大渋滞するよ。
738 ：異邦人さん：03/01/17 01:44 ID:T/YKLj6W
>>736
ギョレメのケンツアーだかカメツアーで20ドルだったよ。
食事＆入場料込みで。
でも俺は日本の学生証使ったから値引きされてたはず。
あと帰りの飛行機で一緒になった人と話したけど、
ツアーの内容はどこも一緒っぽい。地下都市もキノコ岩も観た。
ギョレメのケンツアーだかカメツアーで20ドルだったよ。
食事＆入場料込みで。
でも俺は日本の学生証使ったから値引きされてたはず。
あと帰りの飛行機で一緒になった人と話したけど、
ツアーの内容はどこも一緒っぽい。地下都市もキノコ岩も観た。
739 ：質問でつ！教えて君、長文ＤＮＱでスマソ！：03/01/17 03:46 ID:TWVkIpz0
740 ：717：03/01/17 11:55 ID:7iihnHWp
>>730
>>735
ありがとうございます。
大変参考になりました。
バスでイスタンブールからアテネを目指すのが良さそうですね。
寝台列車があれば、寝台列車で行きます。
やっぱり、横になりたいので…。
>>735
ありがとうございます。
大変参考になりました。
バスでイスタンブールからアテネを目指すのが良さそうですね。
寝台列車があれば、寝台列車で行きます。
やっぱり、横になりたいので…。
741 ：異邦人さん：03/01/17 12:13 ID:8XZ5YlPf
742 ：異邦人さん：03/01/17 13:09 ID:bQgPPNFG
もう終わりかけの話題を蒸し返して悪いけれど、
アテネとトルコの間を移動するならば夏期はフェリー
他の季節はバスがお勧め。
ロドスとアテネを結ぶフェリーは、かなりゆっくりと
いろんな島を経由して行くのでデッキでも気持ちよく
過ごせる時期じゃないと暇だと思う。
逆に言えば夏なら快適そのもの。
バスも意外と快適。
景色も段々と変わっていくのが楽しい。
日のある間はエーゲ海沿いを走るしね。
ただし、十日とか二週間の旅なら素直に飛行機がベストかも。
トルコ航空利用で要所は飛行機ね。
フェリーやバスでも4000円くらい掛かるよ。
アテネとトルコの間を移動するならば夏期はフェリー
他の季節はバスがお勧め。
ロドスとアテネを結ぶフェリーは、かなりゆっくりと
いろんな島を経由して行くのでデッキでも気持ちよく
過ごせる時期じゃないと暇だと思う。
逆に言えば夏なら快適そのもの。
バスも意外と快適。
景色も段々と変わっていくのが楽しい。
日のある間はエーゲ海沿いを走るしね。
ただし、十日とか二週間の旅なら素直に飛行機がベストかも。
トルコ航空利用で要所は飛行機ね。
フェリーやバスでも4000円くらい掛かるよ。
スレ違いだけれど、アテネはあんまり面白くない。
アテネだけのために無理して移動するなら
サフランボルとかブルサを旅程に加えた方がラクチン。
特にアテネのパルテノン神殿はお色直し中なので、
今行くとガッカリだと思います。
アテネだけのために無理して移動するなら
サフランボルとかブルサを旅程に加えた方がラクチン。
特にアテネのパルテノン神殿はお色直し中なので、
今行くとガッカリだと思います。
744 ：異邦人さん：03/01/17 14:08 ID:/kznfTak
アララット山登りたい。もう封鎖解かれたんだったけ？クルドゲリラが逃げ込んで、
トルコが封鎖したらしいけど。登山部の友達から、聞いたはなしではトルコ軍が途中まで
エスコートしてくれるらしいが・・・
トルコが封鎖したらしいけど。登山部の友達から、聞いたはなしではトルコ軍が途中まで
エスコートしてくれるらしいが・・・
>>743
いや、それは人それぞれでしょ。
と、アテネに３回逝った私は言ってみる。
ただ、トルコにも見るべきところがたくさんあるから
ギリシャ時代の遺跡を見る旅の総決算でアテネに行きたい・・・とか
どこか国境を越えてみたい・・・などの理由でないなら、
私もトルコ１国集中を勧めたい。
いや、それは人それぞれでしょ。
と、アテネに３回逝った私は言ってみる。
ただ、トルコにも見るべきところがたくさんあるから
ギリシャ時代の遺跡を見る旅の総決算でアテネに行きたい・・・とか
どこか国境を越えてみたい・・・などの理由でないなら、
私もトルコ１国集中を勧めたい。
747 ：異邦人さん：03/01/18 22:45 ID:N3wmk1UE
アダナケバブにナンみたいなのが巻いてある食べ物って
なんて名前だっけ？思い出せない～！！
なんて名前だっけ？思い出せない～！！
748 ：異邦人さん：03/01/21 00:49 ID:C3OO7AYK
トルコ人のお仕事(漏れ調べ)
農業・・・・・・・・・・・・３０％
観光ガイド・・・・・・・・・２５％
旅行代理店・・・・・・・・・２０％
バスの運転手および車掌・・・１５％
その他自営業・・・・・・・・１０％
農業・・・・・・・・・・・・３０％
観光ガイド・・・・・・・・・２５％
旅行代理店・・・・・・・・・２０％
バスの運転手および車掌・・・１５％
その他自営業・・・・・・・・１０％
749 ：異邦人さん：03/01/21 11:10 ID:0hzkVJKI
ヴァン湖のヴァンに会いたいな。伝説の怪物ヴァンって地元では有名だろ？
（＾＾；
751 ：異邦人さん：03/01/22 18:53 ID:5S4O1Z+w
トルコ航空ってリコンファーム必要って聞くけど、
ボーナスフライトは必要ないと聞いたことがあります。
実際どうなんでしょう？
ボーナスフライトまでの間に３日もないので、必要ないのかな。
ボーナスフライトは必要ないと聞いたことがあります。
実際どうなんでしょう？
ボーナスフライトまでの間に３日もないので、必要ないのかな。
752 ：異邦人さん：03/01/22 20:50 ID:4qcTnTzD
>748
無職が３０％くらいいると思われ。 あとコジキ、サギシもいるな。
無職が３０％くらいいると思われ。 あとコジキ、サギシもいるな。
753 ：異邦人さん：03/01/23 14:44 ID:A3IZYEMr
>>749ジャノの間違いだろう。そのヴァン湖の怪物は写真にも撮られてるから、信憑性が
高い。
高い。
754 ：異邦人さん：03/01/23 15:45 ID:OL/RVqG7
女ひとりってやっぱ危ない？？
イスタンブルとサフランボルいく予定
イスタンブルとサフランボルいく予定
755 ：異邦人さん：03/01/23 16:05 ID:hd9dgBna
756 ：異邦人さん：03/01/23 17:12 ID:f6VSXL06
>>754
さんざんガイシュツ
さんざんガイシュツ
757 ：地球旅行者：03/01/23 23:08 ID:wUi+uIKM
＞748
イスタンブール；スルタンアフメット地区の場合。
詐欺師；90％
まともな人；10％
イスタンブール；スルタンアフメット地区の場合。
詐欺師；90％
まともな人；10％
758 ：異邦人さん：03/01/24 11:16 ID:sU1XssGq
過去に個人で行かれた方、
ずばりスルタンアフメットでおすすめのホテル
ってありますか？日本円で5000円前後で探したいんですが・・・
ずばりスルタンアフメットでおすすめのホテル
ってありますか？日本円で5000円前後で探したいんですが・・・
759 ：異邦人さん：03/01/24 16:48 ID:mSlIM7AQ
>>758
おれならＨアヤソフィアへ行く。
ベッドが２つある部屋で１泊１５～２０ドルぐらいか。
昔は５ドル程度のドミだったのだが改装してかなり落ち着く宿になった。
セツコ対策さえ万全なら気に入ると思う。
隣りのキブリとかいう絨毯屋件ホテルも日本語が通じるくせに悪くない。
場所は地下宮殿から５０ｍぐらい入ったところ。
おれならＨアヤソフィアへ行く。
ベッドが２つある部屋で１泊１５～２０ドルぐらいか。
昔は５ドル程度のドミだったのだが改装してかなり落ち着く宿になった。
セツコ対策さえ万全なら気に入ると思う。
隣りのキブリとかいう絨毯屋件ホテルも日本語が通じるくせに悪くない。
場所は地下宮殿から５０ｍぐらい入ったところ。
760 ：異邦人さん：03/01/25 01:43 ID:/P2R4Wgz
トルコ航空利用したらイスタン発着の2フライト
無料らしいけどそれってチケット取るとき
何か特別な手続き必要ですか？
初心者で申し訳ないです
無料らしいけどそれってチケット取るとき
何か特別な手続き必要ですか？
初心者で申し訳ないです
>>760
ちけっととるときに普通に予約する。
ちけっととるときに普通に予約する。
762 ：異邦人さん：03/01/25 02:19 ID:/P2R4Wgz
>>762
だから普通に予約するの、無料になるフライト分を.
ってかさ、チケットによって色々条件はあるわけだけど、
普通に旅行代理店で売ってるＴＫの格安は２フライトついてるんだよ。
代理店で予約するときにこのチケットって２フライトつきますよね？
って確認して、つくならそれで予約すりゃいいのさ。
だから普通に予約するの、無料になるフライト分を.
ってかさ、チケットによって色々条件はあるわけだけど、
普通に旅行代理店で売ってるＴＫの格安は２フライトついてるんだよ。
代理店で予約するときにこのチケットって２フライトつきますよね？
って確認して、つくならそれで予約すりゃいいのさ。
764 ：地球旅行者：03/01/25 06:36 ID:ZKPR0FH6
>762
具体的に言うとだな、例えば2/1～2/10までトルコに行くとする。成田発の場合。
カッパドキアとイスタンブールに行きたいとする。
で航空券の予約の仕方は、
2/1；成田→イスタンブール→カイセリ
2/5；カイセリ→イスタンブール
2/9；イスタンブール→成田
というふうに予約を入れさせるわけだ。こうやってイスタンブールでの乗り継ぎをずらすことでイスタンブールの観光もできるだろ？
成田－イスタンブールの往復はＦＩＸされてても、イスタンブール－トルコ各都市のフライトはどういうスケジュールで組むのも自由なんだよ。
ＨＩＳとかだと社員がバカだからすべてこっちで指定してあげないとダメかも。
旅行会社の社員に細かいアドバイスを求めようなんて思ってもダメだぞ。
あいつら何も知らない。
具体的に言うとだな、例えば2/1～2/10までトルコに行くとする。成田発の場合。
カッパドキアとイスタンブールに行きたいとする。
で航空券の予約の仕方は、
2/1；成田→イスタンブール→カイセリ
2/5；カイセリ→イスタンブール
2/9；イスタンブール→成田
というふうに予約を入れさせるわけだ。こうやってイスタンブールでの乗り継ぎをずらすことでイスタンブールの観光もできるだろ？
成田－イスタンブールの往復はＦＩＸされてても、イスタンブール－トルコ各都市のフライトはどういうスケジュールで組むのも自由なんだよ。
ＨＩＳとかだと社員がバカだからすべてこっちで指定してあげないとダメかも。
旅行会社の社員に細かいアドバイスを求めようなんて思ってもダメだぞ。
あいつら何も知らない。
765 ：762：03/01/25 19:39 ID:/P2R4Wgz
低レベルな質問してしまいすみませんでした。
てことは、代理店で予約するときに
まとめて予約してしまわないといけないってことですね。
勉強になりました。ありがとうございました。
てことは、代理店で予約するときに
まとめて予約してしまわないといけないってことですね。
勉強になりました。ありがとうございました。
766 ：地球旅行者：03/01/25 20:28 ID:rWRH7hh9
>765
そう、フライトのスケジュールは国際線を買うときに全部決めないといけない。
でもタダになるんだからいいだろ？
そう、フライトのスケジュールは国際線を買うときに全部決めないといけない。
でもタダになるんだからいいだろ？
767 ：異邦人さん：03/01/25 23:05 ID:XnoytXTI
Metroの夜行バスってどんなかんじ？
768 ：異邦人さん：03/01/25 23:45 ID:h+DY05P2
トルコってアメリカ-イラクが戦争になったときのアメリカの中継基地になるって聞いたんですけど
2月3月に旅行言っても大丈夫なんですかね？
2月3月に旅行言っても大丈夫なんですかね？
769 ：異邦人さん：03/01/26 01:08 ID:BW7nA91B
私もそれ、すごく気になる
770 ：地球旅行者：03/01/26 02:17 ID:lrCXAoVf
>767
日本の高速バスみたいなもんかな。
日本の高速バスみたいなもんかな。
771 ：地球旅行者：03/01/26 02:21 ID:lrCXAoVf
＞768
トルコ東部に行くのなら考えたほうがいいかもな。アララト山のほうとか。
カッパドキアとかパムッカレとかなら関係ないだろ。イラクが核を持ってるなら話は別だが、トルコ西部の観光地の近くには軍事基地なんかないぞ。
トルコ東部に行くのなら考えたほうがいいかもな。アララト山のほうとか。
カッパドキアとかパムッカレとかなら関係ないだろ。イラクが核を持ってるなら話は別だが、トルコ西部の観光地の近くには軍事基地なんかないぞ。
772 ：異邦人さん：03/01/26 02:47 ID:zbD0jVbU
>>768
何度もでてる話題なんだけど...
すでに米軍はトルコ内に恒久的な基地はもってる。
最近、イラク攻撃にそなえて米軍の調査団がトルコに入国。
他の飛行場や港が使えるか調べるため。
まぁ、一応使用にはトルコ政府の許可がいるけど、トルコの
立場上認めるんだろうなぁ。
>>トルコ西部の観光地の近くには軍事基地なんかないぞ
んなこたぁない。 まぁ、「近く」がどの程度をさすかによるけどな。
アタチュルク国際空港のすぐとなりぐらいに空軍基地あるし。
何度もでてる話題なんだけど...
すでに米軍はトルコ内に恒久的な基地はもってる。
最近、イラク攻撃にそなえて米軍の調査団がトルコに入国。
他の飛行場や港が使えるか調べるため。
まぁ、一応使用にはトルコ政府の許可がいるけど、トルコの
立場上認めるんだろうなぁ。
>>トルコ西部の観光地の近くには軍事基地なんかないぞ
んなこたぁない。 まぁ、「近く」がどの程度をさすかによるけどな。
アタチュルク国際空港のすぐとなりぐらいに空軍基地あるし。
773 ：異邦人さん：03/01/26 10:44 ID:Wv02M6D+
>>758
５０００円前後は中途半端だな。
２０＄前後でフツーの宿か２００＄以上の４シーズンズのどっちかだろう。
おれは国鉄の線路に程近いHotelAntiqueが定宿だが。
海峡がちょっとだけ見えてベッドが２つある部屋がメール予約でずばり２０＄。
朝食を屋上のテラスでブルーも好くと船を見ながら取らないとイスタンに来た気がしないが、今の季節では無理か。
５０００円前後は中途半端だな。
２０＄前後でフツーの宿か２００＄以上の４シーズンズのどっちかだろう。
おれは国鉄の線路に程近いHotelAntiqueが定宿だが。
海峡がちょっとだけ見えてベッドが２つある部屋がメール予約でずばり２０＄。
朝食を屋上のテラスでブルーも好くと船を見ながら取らないとイスタンに来た気がしないが、今の季節では無理か。
774 ：異邦人さん：03/01/26 10:55 ID:wOhk3/k8
>>772
昨日のニュースで、米軍のトルコ基地は臨戦態勢に入ったと言ってた。
昨日のニュースで、米軍のトルコ基地は臨戦態勢に入ったと言ってた。
775 ：異邦人さん：03/01/26 10:57 ID:Wv02M6D+
>762
ついでにいうと、国内線ならイスタン発着である必要もない。
おれは２度めの訪土で、２フライトの片方をアンカラ→トラブゾンで使った。
ルートの組み方がかなり自由になるよ。
旅行会社は出来ないと言い張るかも知れないが、TKに電話させれば大丈夫。
ついでにいうと、国内線ならイスタン発着である必要もない。
おれは２度めの訪土で、２フライトの片方をアンカラ→トラブゾンで使った。
ルートの組み方がかなり自由になるよ。
旅行会社は出来ないと言い張るかも知れないが、TKに電話させれば大丈夫。
776 ：758：03/01/26 11:46 ID:BW7nA91B
>>773
ありがとうございます。大事なことを書くの忘れていました。
50ドル前後とはツインの値段です。大体シングルで20ドル前後の所
と同じだと思います。
>朝食を屋上のテラスでブルーも好くと船を見ながら取らないと
イスタンに来た気がしないが、今の季節では無理か。
無理なんですか?結構それを楽しみにしてたんですが・・・
ありがとうございます。大事なことを書くの忘れていました。
50ドル前後とはツインの値段です。大体シングルで20ドル前後の所
と同じだと思います。
>朝食を屋上のテラスでブルーも好くと船を見ながら取らないと
イスタンに来た気がしないが、今の季節では無理か。
無理なんですか?結構それを楽しみにしてたんですが・・・
777 ：地球旅行者：03/01/26 12:00 ID:OvI9Yp3u
>776
今は冬なんだが。寒いの我慢できるか？
今は冬なんだが。寒いの我慢できるか？
778 ：773：03/01/26 12:12 ID:Wv02M6D+
>776
>無理なんですか?結構それを楽しみにしてたんですが・・・
冬でもやっているかどうか、直接聞いてみれ。
http://www.hotelantique.com/English/english_index.htm
>無理なんですか?結構それを楽しみにしてたんですが・・・
冬でもやっているかどうか、直接聞いてみれ。
http://www.hotelantique.com/English/english_index.htm
779 ：異邦人さん：03/01/26 16:50 ID:OnlRO9x1
>>764
こういうシッタカおおいよね。トルコは特に。
こういうシッタカおおいよね。トルコは特に。
780 ：異邦人さん：03/01/26 17:32 ID:CuC57PWm
10年前トルコで羊の脳みそ食べたんだ。
大丈夫かな？
大丈夫かな？
>780
潜伏期間が１０年ぐらいらしいからそろそろだな。
潜伏期間が１０年ぐらいらしいからそろそろだな。
782 ：異邦人さん：03/01/26 18:20 ID:qI67w3Qd
>780
さようなら。
さようなら。
ヒツジの脳みそってなんつーかこう、水分が抜けたヨーグルト
みたいだった。
みたいだった。
784 ：異邦人さん：03/01/27 20:48 ID:Qa4AHVM2
それは羊スクレイピーにかかっています。
785 ：異邦人さん：03/01/27 22:06 ID:XEis9xrN
トルコ土産にロクムもらった。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰすぎ！
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰすぎ！
786 ：780：03/01/27 22:51 ID:sLliuT5t
よだれが・・・でてくるんで・・
す・・が・・・
す・・が・・・
787 ：異邦人さん：03/01/27 23:20 ID:fdzz7aPL
ロクム好き（涎
もしかしてハジュ・ベキル？
もしかしてハジュ・ベキル？
788 ：異邦人さん：03/01/28 00:30 ID:GiOHYzGL
ロクムは食べ飽きた。ピスタチオがウマ～。日本で売ってるものとは違って
塩味が効いてるんだよね。
塩味が効いてるんだよね。
790 ：異邦人さん：03/01/28 07:00 ID:/UIVabC/
年末に言ってきた友人、現地のガイドに
「イラク問題とかで来られるかどうかだったけど、来られてよかった」と言ったら
「こっちでは”アメリカ問題”というんですよ」と言われたそうな。
「イラク問題とかで来られるかどうかだったけど、来られてよかった」と言ったら
「こっちでは”アメリカ問題”というんですよ」と言われたそうな。
>790
(･∀･)ｲｲ! 使わせてもらおう。
(･∀･)ｲｲ! 使わせてもらおう。
792 ：トルコ：03/01/28 23:42 ID:zoifK1KK
夜の遊びってトルコにありますか。相場教えて下さい！
あるみたいだけど（ぽん引きに声かけられた）やめたほうがいい。
いちおうイスラム国なんでみつかったら厳しいと思われ。
ちなみにロシア人娼婦とか多いみたいだな。
いちおうイスラム国なんでみつかったら厳しいと思われ。
ちなみにロシア人娼婦とか多いみたいだな。
794 ：トルコ：03/01/29 00:11 ID:GBVKxInK
793さんどうもです！
796 ：異邦人さん：03/01/29 22:13 ID:431E9Swn
>>７９２
だいたい１５分、一回勝負で２０ドル前後
プラスホテル代５ミリオン前後かと
もちろんピンキリですが
だいたい１５分、一回勝負で２０ドル前後
プラスホテル代５ミリオン前後かと
もちろんピンキリですが
797 ：異邦人さん：03/01/29 22:28 ID:UZI5MnpO
「処女としか結婚したくない」と姿勢が、変態扱いされなければＯＫ。
一時期、処女派は変態扱いされたんだよね。処女派を変態扱いしたのは、いったい誰
だったんだろう。処女派には、貞操系童貞や、処女に幻想を持つうぶな童貞もいるのに、
それらをひっくるめて変態扱いするという・・・、ひどい話だったね。
一時期、処女派は変態扱いされたんだよね。処女派を変態扱いしたのは、いったい誰
だったんだろう。処女派には、貞操系童貞や、処女に幻想を持つうぶな童貞もいるのに、
それらをひっくるめて変態扱いするという・・・、ひどい話だったね。
799 ：異邦人さん：03/01/29 22:35 ID:UZI5MnpO
誤爆もうしわけない。
800 ：異邦人さん：03/01/30 01:12 ID:OBZ0zjEy
幼稚な質問をして申し訳ないんですが、
トルコでの電話の使い方って特に変わった方式とか
あるんでしょうか？
国際電話のかけ方とかも知りたいんですが・・・
教えてもらってばかりではだめだと思うので
自分で勉強しなければと思うのですが
このようなことはどこで勉強すればいいのでしょうか？
よかったら教えてください。
トルコでの電話の使い方って特に変わった方式とか
あるんでしょうか？
国際電話のかけ方とかも知りたいんですが・・・
教えてもらってばかりではだめだと思うので
自分で勉強しなければと思うのですが
このようなことはどこで勉強すればいいのでしょうか？
よかったら教えてください。
801 ：異邦人さん：03/01/30 01:23 ID:YLIgq1/h
公衆電話はカード買わなくちゃいけないんだよね。
カードはそこらへんの売店どこでも売ってるんじゃないかな。
国際電話のかけかたくらいどんなガイドブックにも載ってると思うけど・・
カードはそこらへんの売店どこでも売ってるんじゃないかな。
国際電話のかけかたくらいどんなガイドブックにも載ってると思うけど・・
802 ：800：03/01/30 01:51 ID:OBZ0zjEy
>801
ありがとうございました。ガイドブックで勉強します。
ありがとうございました。ガイドブックで勉強します。
803 ：異邦人さん：03/01/30 09:32 ID:Gt/zXDix
トルコの公衆電話にテレカが入りづらいと感じたのは俺だけか？
一回、カード詰まらせて、あぼーんさせてしまった。
一回、カード詰まらせて、あぼーんさせてしまった。
804 ：異邦人さん：03/01/30 09:45 ID:BpXZs/Pg
今日から逝くんだが、
カード1枚で日本に電話どれぐらいできそうでつか？
カード1枚で日本に電話どれぐらいできそうでつか？
805 ：異邦人さん：03/01/30 09:52 ID:3JLk7hLz
やっぱ寒いかなこの時期？
トルコ シリア イスラエル ヨルダン エジプトって感じでいくつもり
シリアのラピュタ行って雪積もってたらやだなぁ
トルコ シリア イスラエル ヨルダン エジプトって感じでいくつもり
シリアのラピュタ行って雪積もってたらやだなぁ
807 ：異邦人さん：03/01/30 17:48 ID:DCcBj/i0
テレカ屋は必ず公衆電話が大量にあるところにある。
例えばスルタンならインフォ近くに一生（？）、椅子に座り続けてる親父が売ってる。
場所によって激しく値段が違う、外人だからといって不良品を渡す事はない。
テレカは新旧あるので確認しよう。日本までは１００度数なら1分くらいかな？
関係ないけど裁判所近くのタイピスト屋が妙に気になる今日この頃。
例えばスルタンならインフォ近くに一生（？）、椅子に座り続けてる親父が売ってる。
場所によって激しく値段が違う、外人だからといって不良品を渡す事はない。
テレカは新旧あるので確認しよう。日本までは１００度数なら1分くらいかな？
関係ないけど裁判所近くのタイピスト屋が妙に気になる今日この頃。
808 ：異邦人さん：03/01/30 18:04 ID:dz/xkeMw
809 ：異邦人さん：03/01/30 18:47 ID:k6V168Ik
スルタンならトラムの駅ちかくのちゃんとしたテレカ専用ブースで
売ってるよ > テレカ
数分程度なら何枚も買う必要ないんじゃないかな。
どっかの売店で買ったときおもいっきりつり銭ごまかされた
ことがある。 テレかと限った話ではないし、まぁ、上記ブース
みたいなとこなら大丈夫かもしれないけど、いちおーきをつけてな..
売ってるよ > テレカ
数分程度なら何枚も買う必要ないんじゃないかな。
どっかの売店で買ったときおもいっきりつり銭ごまかされた
ことがある。 テレかと限った話ではないし、まぁ、上記ブース
みたいなとこなら大丈夫かもしれないけど、いちおーきをつけてな..
トルコで電話をそんなにかけるかね。
トルコ国内の相手に頻繁に電話をかけるなら話は別だが。
自分ならメールで済ます。
少なくともスルタナメット周辺なら高確率で日本語フォントに出会う。
逆にたまーになら、ＰＴＴでじゅうぶん。
トルコ国内の相手に頻繁に電話をかけるなら話は別だが。
自分ならメールで済ます。
少なくともスルタナメット周辺なら高確率で日本語フォントに出会う。
逆にたまーになら、ＰＴＴでじゅうぶん。
811 ：異邦人さん：03/01/31 02:27 ID:XuFPWckx
>>810
日本に頻繁にかけてもいいじゃーん。
メールは便利は便利だが、電話の方が簡単な用件や生存確認（ｗ）も簡単よ。
インドしか行ったことない俺は、トルコ国内公衆電話がそっこらじゅうにあるように感じて、
嬉しくて２，３日に一回かけてたなぁ。
日本に頻繁にかけてもいいじゃーん。
メールは便利は便利だが、電話の方が簡単な用件や生存確認（ｗ）も簡単よ。
インドしか行ったことない俺は、トルコ国内公衆電話がそっこらじゅうにあるように感じて、
嬉しくて２，３日に一回かけてたなぁ。
まぁ、電話のほうがてっとりばやいわな。 トルコみたいにあちこちに
電話があるとなおさら。
おれは逆にメールはホテルからのーとＰＣでﾏﾀｰﾘやるよ...
電話があるとなおさら。
おれは逆にメールはホテルからのーとＰＣでﾏﾀｰﾘやるよ...
813 ：異邦人さん：03/02/01 00:31 ID:0AQW5Vmt
いきなりですが、アタテュルク空港のリコンファーム先って
どこで調べられるでしょうか?
どこで調べられるでしょうか?
空港の離婚ファーム先ってのはなんじゃ？
リコンファームってのは航空会社にするもんじゃぞぃ。
リコンファームってのは航空会社にするもんじゃぞぃ。
815 ：異邦人さん：03/02/01 06:40 ID:iyJ7BLbr
816 ：異邦人さん：03/02/01 07:02 ID:aCoCHPqD
国際電話のコツ掴むの大変だったな～。
２種類くらい電話機あって、１つはどれだけかけてもなかなか電話できなかったよ。
２種類くらい電話機あって、１つはどれだけかけてもなかなか電話できなかったよ。
817 ：異邦人さん：03/02/02 06:48 ID:gmECpEDm
>>787
亀でスマソ。
それじゃないみたい。
でもくれたのはトルコからの年賀状代わりの絵葉書に
”○度目の里帰りで××にいます”って書いてくるくらいの人だから、
流石に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなの選んでます。
で、ロクム、ネットで買えないかな、と探したんだけど、
現物は安いんだけど、送料が高くて、今考え中。
亀でスマソ。
それじゃないみたい。
でもくれたのはトルコからの年賀状代わりの絵葉書に
”○度目の里帰りで××にいます”って書いてくるくらいの人だから、
流石に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなの選んでます。
で、ロクム、ネットで買えないかな、と探したんだけど、
現物は安いんだけど、送料が高くて、今考え中。
818 ：異邦人さん：03/02/05 17:47 ID:TahTRGCz
3月上旬から10日間ほど個人旅行でトルコ行くんですが、
かばんはどのようなものを持っていけばよいですか？
行き先はイスタンブル、カッパドキア、パムッカレです。
2，3千円程度のホテルしか利用しないつもりなんですが・・・
スーツケースはやはりやりすぎなんでしょうか。
ちなみに20歳の男一人です。
かばんはどのようなものを持っていけばよいですか？
行き先はイスタンブル、カッパドキア、パムッカレです。
2，3千円程度のホテルしか利用しないつもりなんですが・・・
スーツケースはやはりやりすぎなんでしょうか。
ちなみに20歳の男一人です。
819 ：異邦人さん：03/02/05 17:52 ID:a5Ylf2ci
>>８１８
人それぞれだからなんとも言えないけど
思ったより荷物持ったまま歩く事多いから
スーツケースは不便だと思うよ
人それぞれだからなんとも言えないけど
思ったより荷物持ったまま歩く事多いから
スーツケースは不便だと思うよ
820 ：bloom：03/02/05 17:57 ID:p0W0SDaZ
821 ：異邦人さん：03/02/05 18:52 ID:U2V5KerC
>818
よくｽﾁｭﾜｰﾃﾞｽが引きずってる車輪付きのカバンは
石畳の多いトルコではﾀﾞﾒﾎﾟ。
ｽﾁｭﾜｰﾃﾞｽらはさも気取って引っ張っているが、ウンコ踏んだクツで
歩いたところを引きずってるんだぜ、キタネー。
いちばん無難なのはバックパックにも肩下げにも普通のカバンにもなる
３ウェイだろうな。
よくｽﾁｭﾜｰﾃﾞｽが引きずってる車輪付きのカバンは
石畳の多いトルコではﾀﾞﾒﾎﾟ。
ｽﾁｭﾜｰﾃﾞｽらはさも気取って引っ張っているが、ウンコ踏んだクツで
歩いたところを引きずってるんだぜ、キタネー。
いちばん無難なのはバックパックにも肩下げにも普通のカバンにもなる
３ウェイだろうな。
822 ：ワヤン：03/02/05 19:23 ID:Qj/NbWk0
こんにちわ
823 ：異邦人さん：03/02/05 19:43 ID:0lNdqa08
トルコ人の顔は濃いな
824 ：異邦人さん：03/02/06 04:09 ID:LJqYDETQ
すんまへん初心者なんですけど
オトガルって２４時間営業なんですか?
またオトガルの中に２４時間営業のレストランとかありますか
もしくはやすめるところありますか
知っている人いたら教えてください
オトガルって２４時間営業なんですか?
またオトガルの中に２４時間営業のレストランとかありますか
もしくはやすめるところありますか
知っている人いたら教えてください
825 ：異邦人さん：03/02/06 14:29 ID:RHMzqVJ8
ってか、どこのオトガルかによって違うんだが。
おとがる自体は普通は２４時間営業。 夜中発着の便もあるので。
休む場所：
１． レストランやカフェ
２． バス会社事務所内のベンチ
３． オトガル内にあるベンチ
ってなかんじ。 ２４時間営業の１ってのはみたことない。
イスタンブールのオトガルではバス会社の窓口がそれぞれ小部屋みたい
になってていちおうベンチとかおいてあるので、そこで休める。 でも、他の
オトガルでは単なるブース状の事務所なんで、そういうのはない。
オトガルによっちゃ、ベンチがおいてある。ちょっとしかないとこもあるし、
いっぱいおいてあるとこもある。
まぁ、ひとくちにオトガルつっても、ちょっとした空港並みに立派なとこもあれ
ば、そのへんの（日本の）田舎地方駅バスターミナルとかわらんようなとこも
ある。 一概には言えない。
おとがる自体は普通は２４時間営業。 夜中発着の便もあるので。
休む場所：
１． レストランやカフェ
２． バス会社事務所内のベンチ
３． オトガル内にあるベンチ
ってなかんじ。 ２４時間営業の１ってのはみたことない。
イスタンブールのオトガルではバス会社の窓口がそれぞれ小部屋みたい
になってていちおうベンチとかおいてあるので、そこで休める。 でも、他の
オトガルでは単なるブース状の事務所なんで、そういうのはない。
オトガルによっちゃ、ベンチがおいてある。ちょっとしかないとこもあるし、
いっぱいおいてあるとこもある。
まぁ、ひとくちにオトガルつっても、ちょっとした空港並みに立派なとこもあれ
ば、そのへんの（日本の）田舎地方駅バスターミナルとかわらんようなとこも
ある。 一概には言えない。
826 ：MARUMA：03/02/07 01:28 ID:Jl535B1L
IMA SUROVAKIAKARA MAIL SITEMASU.
MOUSUGU TURKEYNI IKIMASU.
MOUSUGU TURKEYNI IKIMASU.
827 ：異邦人さん：03/02/07 01:29 ID:wJXAbNUg
>>826
ふーん、寒いだろ？がんがれよ！
ふーん、寒いだろ？がんがれよ！
Turkey to let U.S. upgrade bases
http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/02/06/sproject.irq.turkey/index.html
ANKARA, Turkey (CNN) -- Turkey's parliament has granted the United States
permission to upgrade bases and ports in the country for possible use by its NATO
ally in an Iraqi conflict, CNN has learned.
The vote came after Prime Minister Abdullah Gul, who has been facing intense
U.S. pressure, said Turkey -- which is 99 percent Muslim although with a secular
government -- had no choice but to back Washington in an Iraq war.
http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/02/06/sproject.irq.turkey/index.html
ANKARA, Turkey (CNN) -- Turkey's parliament has granted the United States
permission to upgrade bases and ports in the country for possible use by its NATO
ally in an Iraqi conflict, CNN has learned.
The vote came after Prime Minister Abdullah Gul, who has been facing intense
U.S. pressure, said Turkey -- which is 99 percent Muslim although with a secular
government -- had no choice but to back Washington in an Iraq war.
829 ：異邦人さん：03/02/07 02:30 ID:6xaQCgJF
そういや去年の８月下旬に行った時、８月３０日の勝利の日
に披露するらしい空軍の曲芸飛行の練習を見たなー。物凄い音だった。
陸軍施設は写真とったらあかんって言われてたけど、その割に
フレンドリー
に披露するらしい空軍の曲芸飛行の練習を見たなー。物凄い音だった。
陸軍施設は写真とったらあかんって言われてたけど、その割に
フレンドリー
引用箇所まちがえた。
２つめの（The vote came.. ）引用箇所、こっちを引用するつもりだった
Turkey's parliament is set to vote on February 18 on another measure
that would permit the U.S. to send troops to the bases, which would
serve as a northern front in a conflict.
２つめの（The vote came.. ）引用箇所、こっちを引用するつもりだった
Turkey's parliament is set to vote on February 18 on another measure
that would permit the U.S. to send troops to the bases, which would
serve as a northern front in a conflict.
831 ：異邦人さん：03/02/07 02:46 ID:/Oe6gWfn
３月の終わり頃にトルコに行こうと思っています。
イスタンブール→サフランボル→カッパドキア→（コンヤ）→デニズリ→セルチュク→（チャナッカレ）→イスタンブールの順で考えています。
（）は時間に余裕があったら行きたいところです。
是非とも夜行の寝台に乗りたいのですが、アンカラに行く予定はありません。
このルートで夜行の寝台が走っている区間はあるのでしょうか？
あとトルコ航空の２フライトを使える区間も教えていただけたらと思います。
イスタンブール→サフランボル→カッパドキア→（コンヤ）→デニズリ→セルチュク→（チャナッカレ）→イスタンブールの順で考えています。
（）は時間に余裕があったら行きたいところです。
是非とも夜行の寝台に乗りたいのですが、アンカラに行く予定はありません。
このルートで夜行の寝台が走っている区間はあるのでしょうか？
あとトルコ航空の２フライトを使える区間も教えていただけたらと思います。
832 ：異邦人さん：03/02/07 19:26 ID:I7tKj3HV
来週一人で（女）、トルｺいくのですが、
カッパドキアでは、どの街を起点にしたら面白いですか??
また、イスタンブール、サフランボル、カッパドキア、アンタルヤ、パムッカレ、イズミルト、回ろうと思うのですが、
気をつけることや、面白い場所、感じの良いペンションなど教えてください。
寒いんですよね？？
カッパドキアでは、どの街を起点にしたら面白いですか??
また、イスタンブール、サフランボル、カッパドキア、アンタルヤ、パムッカレ、イズミルト、回ろうと思うのですが、
気をつけることや、面白い場所、感じの良いペンションなど教えてください。
寒いんですよね？？
833 ：異邦人さん：03/02/07 20:44 ID:Nbu6A97V
自分で調べろ。ﾎﾞｹ
834 ：異邦人さん：03/02/07 22:02 ID:koqBVidm
835 ：異邦人さん：03/02/07 22:17 ID:sVKXzzBQ
「鉄の処女」は必須だな。 w)
836 ：異邦人さん：03/02/07 23:42 ID:SSyKqAED
つーか、来週って・・・
近頃の若い娘は・・・
近頃の若い娘は・・・
837 ：異邦人さん：03/02/08 01:25 ID:yTFpZUZI
９月ごろのトルコ行きの航空券ていくらくらいかわかりますか？
さっきからネットで調べてるんですが、詳しい情報が手に入らなくて・・・。
片道が知りたいんですよ。わかるかたお願いいたします。
さっきからネットで調べてるんですが、詳しい情報が手に入らなくて・・・。
片道が知りたいんですよ。わかるかたお願いいたします。
839 ：異邦人さん：03/02/08 02:15 ID:rQEYu662
840 ：地球旅行者：03/02/08 03:45 ID:OTyA6icP
>837
片道なら定価になるけど。３０万くらいかな。
安く行きたいなら北京から列車で行けば？
北京→モスクワ→ブカレスト→イスタンブール。
料金は自分で調べろや。北京で買えばだいぶ安いはずだ。
片道なら定価になるけど。３０万くらいかな。
安く行きたいなら北京から列車で行けば？
北京→モスクワ→ブカレスト→イスタンブール。
料金は自分で調べろや。北京で買えばだいぶ安いはずだ。
841 ：異邦人さん：03/02/08 09:06 ID:nYAzwp+w
有難うございます。サフランボルのバストンジュペンションが良い、と地球の歩き方に
載っていたのでこの宿に以前メールしましたが、メアドが変わっていました。知っていたら教えてください
また、トルコリラの桁数が多いのはどう対処していましたか？？いくらくらい持っていけば足りるかしら・・
842 ：異邦人さん ：03/02/08 09:36 ID:GaP+6A9r
トルコ直行便は、イラク上空を飛ぶのでないか。
誤射もあるだろうし。
誤射もあるだろうし。
843 ：異邦人さん：03/02/08 09:38 ID:BspaXtjE
844 ：異邦人さん：03/02/08 10:17 ID:Pr21vp97
845 ：異邦人さん：03/02/08 10:59 ID:y+DoyFVQ
>>841
そんなことじゃ社会人になれんぞ
そんなことじゃ社会人になれんぞ
>>841はイスタンで15万くらいの絨毯買う！
に10000000000トルコリラ。
に10000000000トルコリラ。
847 ：異邦人さん：03/02/08 11:24 ID:y+DoyFVQ
>>845
電話すればいいじゃねーか。ヴぉけ？
電話すればいいじゃねーか。ヴぉけ？
848 ：異邦人さん：03/02/08 13:52 ID:H7uU2YD5
ってか、地球の歩き方を信用するんなら、こんなとこで聞くなよ。
850 ：異邦人さん：03/02/09 00:10 ID:RE7DZHDV
歩き方は重要な所が間違ってたりするからな。
なんせ、パスポートの残存期間とか間違ってるみたいだし…
役に立つ本であることは否定しないけどね。
ただ、信用しすぎるとね…
なんせ、パスポートの残存期間とか間違ってるみたいだし…
役に立つ本であることは否定しないけどね。
ただ、信用しすぎるとね…
851 ：異邦人さん：03/02/09 01:44 ID:ORHx4D0F
トルコに10日間ほど個人旅行で行く予定をしています。
かばんについての質問ですが、ホテルは数千円程度のものを
考えていて、しかもずっと同じところを使う予定もありません。
常に荷物を持ち歩くつもりなのでバックパックのほうが
楽だとは思うのですが、すべての荷物がバックパックって言うのも
どうかと・・・
よいアドバイスありましたら教えてください。よろしくお願いします。
教えてチャンですみません
かばんについての質問ですが、ホテルは数千円程度のものを
考えていて、しかもずっと同じところを使う予定もありません。
常に荷物を持ち歩くつもりなのでバックパックのほうが
楽だとは思うのですが、すべての荷物がバックパックって言うのも
どうかと・・・
よいアドバイスありましたら教えてください。よろしくお願いします。
教えてチャンですみません
852 ：異邦人さん：03/02/09 01:45 ID:YvcNkJph
>>851
全ての荷物がバックパックでよろしいかと。
全ての荷物がバックパックでよろしいかと。
853 ：851：03/02/09 02:09 ID:ORHx4D0F
>852
レスありがとうございます。
友人に、イタリアでバックパックを背後からナイフで切られかけた
人がいるのでちょっと心配なんです。
トルコではそんな心配要らないでしょうか。
レスありがとうございます。
友人に、イタリアでバックパックを背後からナイフで切られかけた
人がいるのでちょっと心配なんです。
トルコではそんな心配要らないでしょうか。
855 ：異邦人さん：03/02/09 10:02 ID:uic43Q/4
トルコでは、どの程度ユーロ、ドル使えるんですか??田舎町では使えないとかですが・・
856 ：異邦人さん：03/02/09 15:42 ID:Dn12zJ50
>>855
使えるよ。宿泊施設だったらだいたい通じる。
トルコ人はインフレに備えて外貨をほしがるからね。
まぁ、こまごまとした物はトルコリラしか通用せんのもあるけど。
ってか、何でトルコリラに替えようとしない？
両替くらい、銀行、両替所、ちょっとした宿泊施設でやってくれるのに。
この手の教えて君は何が聞きたいの？
使えるよ。宿泊施設だったらだいたい通じる。
トルコ人はインフレに備えて外貨をほしがるからね。
まぁ、こまごまとした物はトルコリラしか通用せんのもあるけど。
ってか、何でトルコリラに替えようとしない？
両替くらい、銀行、両替所、ちょっとした宿泊施設でやってくれるのに。
この手の教えて君は何が聞きたいの？
857 ：異邦人さん：03/02/09 23:47 ID:7ASKpzCi
858 ：異邦人さん：03/02/10 09:42 ID:drI92bYq
ところで、トルコに旅行に幾一って一体何が目的なのだろか??やっぱり、カッパドキア
の雄大さなのか？？パムッカレは、いまいちだったな。。。
の雄大さなのか？？パムッカレは、いまいちだったな。。。
そんなん人それぞれやろ。
アメリカにいくやつは？ フランスに行くやつは？ タイに行くやつは？
アメリカにいくやつは？ フランスに行くやつは？ タイに行くやつは？
>858
それは「飛行機の待ち時間ツアーでシンガポールを見た」みたいなレベル
正直おまいはトルコに縁がなかったかと。
それは「飛行機の待ち時間ツアーでシンガポールを見た」みたいなレベル
正直おまいはトルコに縁がなかったかと。
861 ：異邦人さん：03/02/10 18:31 ID:66AvIlCI
正直、トルコ料理に出会えただけでも、俺はトルコ行ってよかったと思ってる。
862 ：異邦人さん：03/02/10 18:50 ID:kzU1ySZb
>861
ハゲ同じ。
あとブルーモスクをこの目で見たことも幸せ。
もし親を一回だけ海外に連れていくことが出来るなら
イスタンブールを選ぶかもしれない。ツアーでは味わえない
景色や味や人情がイスタンにはｲﾊﾟｰｲあると思う。
ハゲ同じ。
あとブルーモスクをこの目で見たことも幸せ。
もし親を一回だけ海外に連れていくことが出来るなら
イスタンブールを選ぶかもしれない。ツアーでは味わえない
景色や味や人情がイスタンにはｲﾊﾟｰｲあると思う。
863 ：異邦人さん：03/02/10 22:02 ID:cr+aBmnC
ブルーモスク美しかった！私は友人と女２人のバックパッカーで
ギリシャ→トルコ周遊36日間やりました。
一人旅の女性はトルコ男のシツコサに気をつけるべし！
まあ今となっては足袋の思い出だが。
航空運賃以外の現地資金はなんと日本円で１３万円也～
いやは～スリル満点でした
宿を心配してる方はインフォに明るいうちにいけば開いてる部屋
取れると思いますが？私が行ったときは普通の宿で（現地の普通
ヨ、あくまで）日本円にして６００円程（１泊）だったなぁ
今はどうか分からないですが。あとトルコにスーツケースはお勧
め出来ない！です
ギリシャ→トルコ周遊36日間やりました。
一人旅の女性はトルコ男のシツコサに気をつけるべし！
まあ今となっては足袋の思い出だが。
航空運賃以外の現地資金はなんと日本円で１３万円也～
いやは～スリル満点でした
宿を心配してる方はインフォに明るいうちにいけば開いてる部屋
取れると思いますが？私が行ったときは普通の宿で（現地の普通
ヨ、あくまで）日本円にして６００円程（１泊）だったなぁ
今はどうか分からないですが。あとトルコにスーツケースはお勧
め出来ない！です
864 ：異邦人さん：03/02/10 22:54 ID:kzU1ySZb
>863
だよね、やっぱ両手をフリーにして歩ける格好でなければ。
切られたり盗られたりひったくられたり開けられたり、
どんなバッグでもやられるときはやられる。
それにこのテの国は路面がちゃんと作られていないので
雨で泥だらけになったり、牛糞や馬糞が落ちていたりするので
常に持ち上げていられるのが良い。
だよね、やっぱ両手をフリーにして歩ける格好でなければ。
切られたり盗られたりひったくられたり開けられたり、
どんなバッグでもやられるときはやられる。
それにこのテの国は路面がちゃんと作られていないので
雨で泥だらけになったり、牛糞や馬糞が落ちていたりするので
常に持ち上げていられるのが良い。
865 ：異邦人さん：03/02/10 23:19 ID:7AFjQD22
>>864
だよねだよね」。やっぱり手ぶらが一番だよね。
どんなバッグでもやられるときはやられるんだし、
始めから持っていなければ盗まれようもない。
着替えも無いから夜寝るときも、そのままベッドに寝転がれる。
トルコ人もこぎれいなのは少ないから、まわりにとけこめてgood.。
だよねだよね」。やっぱり手ぶらが一番だよね。
どんなバッグでもやられるときはやられるんだし、
始めから持っていなければ盗まれようもない。
着替えも無いから夜寝るときも、そのままベッドに寝転がれる。
トルコ人もこぎれいなのは少ないから、まわりにとけこめてgood.。
866 ：異邦人さん：03/02/11 08:49 ID:rsj4FwkJ
>>865
その通りだね」。
その通りだね」。
867 ：異邦人さん：03/02/11 09:16 ID:TtdGFess
>>858
屋外にある（藻類潅木に依存していない）石灰棚を見られただけでもそれなり
朝日や夕日を浴びている石灰棚を離れてみると朱と（影の）白とのコントラスト
が美しかったし。
（ヒエラポリスが石灰棚に半ば埋もれていたらもっと楽しいのは確かだが）
あと泉質がよく、プール・バスでのんびり スパ気分も味わえたので、個人的に
は ○ （さすがに二重◎はださない、ヒエラポリスのネクロポリスとセットで
なら出してもよいが）
屋外にある（藻類潅木に依存していない）石灰棚を見られただけでもそれなり
朝日や夕日を浴びている石灰棚を離れてみると朱と（影の）白とのコントラスト
が美しかったし。
（ヒエラポリスが石灰棚に半ば埋もれていたらもっと楽しいのは確かだが）
あと泉質がよく、プール・バスでのんびり スパ気分も味わえたので、個人的に
は ○ （さすがに二重◎はださない、ヒエラポリスのネクロポリスとセットで
なら出してもよいが）
869 ：異邦人さん：03/02/11 15:29 ID:WwgBBB7C
>>868
逆にお金もらっちゃたりね。
逆にお金もらっちゃたりね。
870 ：異邦人さん：03/02/11 15:31 ID:tF5PX9eG
>>869
いや、もらえるのは病気ぐらいのもんだよ
いや、もらえるのは病気ぐらいのもんだよ
871 ：異邦人さん：03/02/11 17:08 ID:WUoJm+23
↑そんな女はトルコに帰化してくれれば結構。
872 ：地球旅行者：03/02/11 17:29 ID:3pzD6Xxa
>871
そして数年後、自分のあまりの貧しさに帰化したことを後悔するが、時すでに遅し。
一度過ちを犯すともう二度と元には戻れないんだよ。
そして数年後、自分のあまりの貧しさに帰化したことを後悔するが、時すでに遅し。
一度過ちを犯すともう二度と元には戻れないんだよ。
873 ：異邦人さん：03/02/11 17:30 ID:sbvIHAQN
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/kaorin/
（ ´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
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http://saitama.gasuki.com/kaorin/
874 ： ：03/02/11 18:18 ID:JiEteGh2
>>862
そうだよね。
ブルーモスクはほんと異文化に触れた感じがする。
ヨーロッパやアメリカって実際行っても、テレビとかで見てるし
日本にもどきみたいなのがあるから、それほど着いた瞬間の「うお！」
って驚きはないんだけど、トルコは本当に外国来たんだ…って感激があった。
もちろん、アフリカとか中東とかもっとそういう感じがする国はあるんだろう
けどトルコは治安の良さなどのバランスを考えて行きやすい国だと思う。
そうだよね。
ブルーモスクはほんと異文化に触れた感じがする。
ヨーロッパやアメリカって実際行っても、テレビとかで見てるし
日本にもどきみたいなのがあるから、それほど着いた瞬間の「うお！」
って驚きはないんだけど、トルコは本当に外国来たんだ…って感激があった。
もちろん、アフリカとか中東とかもっとそういう感じがする国はあるんだろう
けどトルコは治安の良さなどのバランスを考えて行きやすい国だと思う。
875 ：異邦人さん：03/02/11 19:05 ID:coUB3S53
明日から行くのですが、イスタンブールで安心できるハマムってありますか・・？？真っ裸（水着きるけど）ロッカーとか少し不安なんで。。。
876 ：異邦人さん：03/02/11 19:11 ID:DoZ/m9ce
>>875
イスタンブール以外の都市に行くのなら、そこでハマムに入る事を薦める。
イスタンブール以外の都市に行くのなら、そこでハマムに入る事を薦める。
877 ：異邦人さん：03/02/11 19:13 ID:b/5hvD54
早くアメリカがイラク攻撃しないカナ？♪
NATOで国境を接しているトルコに報復がいくのは
必至だが軍事配備にフランスが反対してるそうで・・
NATOで国境を接しているトルコに報復がいくのは
必至だが軍事配備にフランスが反対してるそうで・・
878 ：異邦人さん：03/02/11 21:09 ID:aTV5VPV9
はじめまして。
4月トルコにパック旅行を計画し、すでに仮契約を済ましているものです。
トルコはイラクのとなりで
危険であるとは認識していたのですが、正月福袋という格安ツアーがあったので、
申し込んでしまいました。
キャンセルの期限は二月末です。
行くところは、イスタンブールとカッパドキア。イラクが攻め込んでは
こないと思うけど、テロの可能性が心配。
ちなみに6日間で一人料金込みで11マンくらいです。
4月トルコにパック旅行を計画し、すでに仮契約を済ましているものです。
トルコはイラクのとなりで
危険であるとは認識していたのですが、正月福袋という格安ツアーがあったので、
申し込んでしまいました。
キャンセルの期限は二月末です。
行くところは、イスタンブールとカッパドキア。イラクが攻め込んでは
こないと思うけど、テロの可能性が心配。
ちなみに6日間で一人料金込みで11マンくらいです。
879 ：地球旅行者：03/02/11 21:29 ID:3pzD6Xxa
>878
イスタンブールとカッパドキアで６日だと自由に街を歩く時間はほとんどないでしょうからテロに巻き込まれる心配はないでしょう。
カッパドキアなんてバスで観光地（田舎に点在している）を廻るでしょうからテロにあうわけがありません。
危険があるとすればイスタンブールでしょうが、ああいうテロは日本でも起こる可能性もあるんだし、心配してたらきりないですよ。
バリでテロが起こるなんてあなた予想できましたか？トルコだから危険だなんていうのは間違いです。
イスタンブールとカッパドキアで６日だと自由に街を歩く時間はほとんどないでしょうからテロに巻き込まれる心配はないでしょう。
カッパドキアなんてバスで観光地（田舎に点在している）を廻るでしょうからテロにあうわけがありません。
危険があるとすればイスタンブールでしょうが、ああいうテロは日本でも起こる可能性もあるんだし、心配してたらきりないですよ。
バリでテロが起こるなんてあなた予想できましたか？トルコだから危険だなんていうのは間違いです。
880 ：異邦人さん：03/02/11 21:48 ID:7UHHExyp
６月末から７月はじめにかけてって
ピークじゃないにしても、結構高い時期なんでしょうか。
イスタンブール中心に回りたいのですが、バケーションシーズンに
なっちゃってるのかなぁ。。
ピークじゃないにしても、結構高い時期なんでしょうか。
イスタンブール中心に回りたいのですが、バケーションシーズンに
なっちゃってるのかなぁ。。
881 ： ：03/02/11 21:53 ID:banB/6yt
>879に同意。
テロの構造を理解しないで「テロ怖い」と騒ぐのはﾔﾒﾚ。
テロの構造を理解しないで「テロ怖い」と騒ぐのはﾔﾒﾚ。
882 ：異邦人さん：03/02/11 22:12 ID:b/5hvD54
しかし隣で戦争やるってのに、暢気だねえ♪
883 ：地球旅行者：03/02/11 22:24 ID:HFm2hV06
>880
バケーションシーズンとはヨーロッパのバカンスシーズンにぶつかるかということですか？
ヨーロッパのバカンスはだいたい７月の２週目くらいから８月の３週目くらいまでですね。
高いってのは何が高いっていうことでしょうか？トルコの場合、ホテルのシーズナリティはあまりないですよ。
なお、イスタンブールでツアーを買うのは絶対してはいけません。１００％ぼられます。
バケーションシーズンとはヨーロッパのバカンスシーズンにぶつかるかということですか？
ヨーロッパのバカンスはだいたい７月の２週目くらいから８月の３週目くらいまでですね。
高いってのは何が高いっていうことでしょうか？トルコの場合、ホテルのシーズナリティはあまりないですよ。
なお、イスタンブールでツアーを買うのは絶対してはいけません。１００％ぼられます。
884 ：878：03/02/11 22:49 ID:aTV5VPV9
>>879
そうですか。私も赤の他人が旅行に行く場合はそのようにこたえるかもしれません。
外務省の海外危険情報では、トルコの空港でテロ予告が出ているというのが
ありました。
いずれにせよ、納得して、覚悟していくことが必要ですね。
そうですか。私も赤の他人が旅行に行く場合はそのようにこたえるかもしれません。
外務省の海外危険情報では、トルコの空港でテロ予告が出ているというのが
ありました。
いずれにせよ、納得して、覚悟していくことが必要ですね。
885 ：地球旅行者：03/02/11 22:52 ID:HFm2hV06
＞884
日本政府なんてバカばっかりだからアテにしちゃダメだよ。
外交なんてなんにもわかっちゃないんだからさ。
日本政府なんてバカばっかりだからアテにしちゃダメだよ。
外交なんてなんにもわかっちゃないんだからさ。
>>885
アンタよりあてになるのは確かだ。
アンタよりあてになるのは確かだ。
887 ：異邦人さん：03/02/11 23:10 ID:QvcJG9Av
まぁ、日本人がテロで命落とすのがそんなに頻繁なら、
もっとニュースとかでガンガン報道されるって。
危険とされる狙われやすい地域さえ踏まなければ、ほぼ回避できるんじゃないのかな。
テロに遭ったことないから分からんけど。
とにかく交通事故に遭う確率のほうが高いと思うし、どうにかなるって。
もっとニュースとかでガンガン報道されるって。
危険とされる狙われやすい地域さえ踏まなければ、ほぼ回避できるんじゃないのかな。
テロに遭ったことないから分からんけど。
とにかく交通事故に遭う確率のほうが高いと思うし、どうにかなるって。
>>884
イスタンブールでテロに会う確率は、北が暴発して日本にノドンを飛ばしてくる確率と五十歩百歩じゃないのかな。
バリと違ってトルコ全体はイスラム教の民族なんで、原理主義者からみればテロの対象となるとは考えにくいし、彼らもそんなことをしたらイスラム世界全体を敵に回すことになる。
事実、トルコ国民は全体としてイスラム色の強い現政権を支持しつつも、対イラク戦争には反対すると言う微妙な立場にいる。
話はずれるが、以前も外務省からイスタンブール危険情報が喚起されていたことがあったが、その時はクルド人問題だったので、本質が違うし今は沈静化している。
ま、それでも不安だったらキャンセルしたら。
イスタンブールでテロに会う確率は、北が暴発して日本にノドンを飛ばしてくる確率と五十歩百歩じゃないのかな。
バリと違ってトルコ全体はイスラム教の民族なんで、原理主義者からみればテロの対象となるとは考えにくいし、彼らもそんなことをしたらイスラム世界全体を敵に回すことになる。
事実、トルコ国民は全体としてイスラム色の強い現政権を支持しつつも、対イラク戦争には反対すると言う微妙な立場にいる。
話はずれるが、以前も外務省からイスタンブール危険情報が喚起されていたことがあったが、その時はクルド人問題だったので、本質が違うし今は沈静化している。
ま、それでも不安だったらキャンセルしたら。
889 ：異邦人さん：03/02/12 04:41 ID:P8qSR/Qd
今日からいってきます☆
890 ：tatu：03/02/12 04:47 ID:bYjFQeIj
楽しんできてよ☆
トルコでホームステイしたことある人っている？？
外食も下痢になったって言う人がけっこういるらしいけど
家庭料理ってどうなんだろう。
ホテル滞在よりホームステイに興味あり。
どんな感じなのかなあ
外食も下痢になったって言う人がけっこういるらしいけど
家庭料理ってどうなんだろう。
ホテル滞在よりホームステイに興味あり。
どんな感じなのかなあ
892 ：884：03/02/12 12:45 ID:hmMRFar0
>>888イスタンブールでテロに会う確率は、北が暴発して日本にノド
ンを飛ばしてくる確率と五十歩百歩じゃないのかな
結構高い確率ですね。いわんとしているのは、日本にいても海外にいても
同じということでしょうが。
ンを飛ばしてくる確率と五十歩百歩じゃないのかな
結構高い確率ですね。いわんとしているのは、日本にいても海外にいても
同じということでしょうが。
893 ：異邦人さん：03/02/12 12:47 ID:NWgBrbAK
おいおい、平和ボケだな。トルコに被害が及ぶ確率は
試算によれば日本が北の被害を受ける確率の５５倍も
あるぜ。
試算によれば日本が北の被害を受ける確率の５５倍も
あるぜ。
894 ：異邦人さん：03/02/12 12:59 ID:DMA9WAH+
895 ： ：03/02/12 20:01 ID:lsGy3KNY
まあテロが０％って国を探すほうが難しいと思うが。
896 ：異邦人さん：03/02/12 21:25 ID:dcajOd8k
つーか米軍基地があればイラクだって狙うだろ そりゃ。
897 ：地球旅行者：03/02/12 23:01 ID:AiHQHOA4
＞891
家庭料理は知らんが、トルコ料理はうまいぞ。
トルコで下痢したってのはハードスケジュールで疲れていただけだろ。
トルコは広い国だからパックツアーだとむちゃくちゃひきずりまわされるからな。
そんなに衛生状態が悪い国じゃないぞ。
トルコで食あたりするようじゃどこもいけないよ。
家庭料理は知らんが、トルコ料理はうまいぞ。
トルコで下痢したってのはハードスケジュールで疲れていただけだろ。
トルコは広い国だからパックツアーだとむちゃくちゃひきずりまわされるからな。
そんなに衛生状態が悪い国じゃないぞ。
トルコで食あたりするようじゃどこもいけないよ。
898 ：異邦人さん：03/02/12 23:08 ID:UXW9w/GW
家庭料理は・・あまりおいしくないと思う。
899 ：異邦人さん：03/02/12 23:10 ID:UXW9w/GW
>>875
イスタンブールは高いし、あんまり良くないみたいだね。
イスタンブールは高いし、あんまり良くないみたいだね。
900 ：異邦人さん：03/02/12 23:16 ID:u1knDTQu
トルコ料理は油つかいすぎ。焼きすぎ。
地球旅行者ってただの煽り屋にしか見えん。
902 ：異邦人さん：03/02/13 00:33 ID:fFFjvABg
そうか？
ただの知ったかぶりに見えるけど
ただの知ったかぶりに見えるけど
903 ：異邦人さん：03/02/13 01:31 ID:oEvwRLkp
てゆうか、>>891自体ネタだからね
それにマジレスしてる子宮旅行者はただのヴァカだろ？
それにマジレスしてる子宮旅行者はただのヴァカだろ？
904 ：異邦人さん：03/02/13 12:12 ID:+vzF4nBl
ロッテだったっけで今ＣＭ流しているドンドルマ食べた人いる？
おいしいのかな。
寒くってアイス買う気にならないから、感想きぼん。
おいしいのかな。
寒くってアイス買う気にならないから、感想きぼん。
905 ：異邦人さん：03/02/13 15:18 ID:vejaaQxl
ロッテスノー株式会社だと。
式会社ロッテと雪印乳業株式会社がパートナーシップを結び、2002年10月、アイスクリーム専門メーカー「ロッテスノー株式会社」として発足いたしました
話題のアイスはこちら
http://www.lottesnow.co.jp/new.htm
907 ：異邦人さん：03/02/14 00:00 ID:EgKBX4pu
>>891
漏れ、リアルトルコ人のアパート（日本で言うマンション）で合計2週間泊まったよ！
マジで飯が上手いただのピラウでも。
ま、近所付き合いが好きだから毎日、色んな階の住人っち遊びに行って甘い物を食べる。
バッキャッモンやピシテ（トランプゲーム）を教えてもらった。
イスラムの教えの「旅人を～・・・・・」を実感した。
チャイはパックだった。。。。（あたりまえか）
どの家にもあったの
・3段階に分かれるサイドテーブル
・高価そうなグラス
・ぽけモン
漏れ、リアルトルコ人のアパート（日本で言うマンション）で合計2週間泊まったよ！
マジで飯が上手いただのピラウでも。
ま、近所付き合いが好きだから毎日、色んな階の住人っち遊びに行って甘い物を食べる。
バッキャッモンやピシテ（トランプゲーム）を教えてもらった。
イスラムの教えの「旅人を～・・・・・」を実感した。
チャイはパックだった。。。。（あたりまえか）
どの家にもあったの
・3段階に分かれるサイドテーブル
・高価そうなグラス
・ぽけモン
バッキャッモン？
バックギャモンならタヴラって言うけど
バックギャモンならタヴラって言うけど
909 ：異邦人さん ：03/02/14 11:41 ID:kFvnvYLy
テロは気にしないとして、イラクとアメリカの戦争がはじまったらどうなるんでしょうか？
>>909
なにが？
なにが？
911 ：異邦人さん：03/02/14 14:50 ID:Eq6E9S24
来週からイスタンブールにきます。
学生の貧乏旅行なんですけど、ＹＨか安宿でおすすめありますか？
この時期って、混むんでしょうか？
安宿って予約できないですよね？
そうなると現地の観光案内所にいってホテルさがしてもらうしかないんでしょうか。
学生の貧乏旅行なんですけど、ＹＨか安宿でおすすめありますか？
この時期って、混むんでしょうか？
安宿って予約できないですよね？
そうなると現地の観光案内所にいってホテルさがしてもらうしかないんでしょうか。
912 ： ：03/02/14 19:55 ID:mPfra3zp
>>911
スルタンアフメットは無視して、日本人宿としても有名な
ムーンライトやコンヤに行け。別に日本人の溜まり場というわけでもなく
普通に安く泊れる。相場は１泊５ドルぐらいか。
ただここでも置き引きや睡眠薬盗難は起こり得るので
油断はしないようにね。
スルタンアフメットは無視して、日本人宿としても有名な
ムーンライトやコンヤに行け。別に日本人の溜まり場というわけでもなく
普通に安く泊れる。相場は１泊５ドルぐらいか。
ただここでも置き引きや睡眠薬盗難は起こり得るので
油断はしないようにね。
913 ：９１２：03/02/14 20:05 ID:mPfra3zp
安宿を探すにはとりあえず片っ端から歩き回る。なんのために
バックパックを背負っているのかこのときよ～く理解できるはず。
夜遅くなってどうしようもないときは妥協して１泊２０ドルぐらいの
宿に泊り、翌日は荷物を預けたまま身軽になって朝から宿探しに出かける。
貧乏パッカー気取りたいんならとにかく歩いて探そう。
でもたま～に良いホテルに泊ったりすると、テレビやホテルの内装などを
見ることが出来て意外な面白さがあったりするんだよな。
バックパックを背負っているのかこのときよ～く理解できるはず。
夜遅くなってどうしようもないときは妥協して１泊２０ドルぐらいの
宿に泊り、翌日は荷物を預けたまま身軽になって朝から宿探しに出かける。
貧乏パッカー気取りたいんならとにかく歩いて探そう。
でもたま～に良いホテルに泊ったりすると、テレビやホテルの内装などを
見ることが出来て意外な面白さがあったりするんだよな。
914 ：異邦人さん：03/02/15 00:47 ID:ar4+321/
ところで、イスタンブールから、ギリシアアテネまではどうやっていったらいいですかね
鉄道
バス
鉄道
があるらしいですが。
バスは乗り換えがなくていいから簡単だけど、乗車時間が長いのでハードすぎ？？
船は冬季はあんまりないんですよね？？
鉄道
バス
鉄道
があるらしいですが。
バスは乗り換えがなくていいから簡単だけど、乗車時間が長いのでハードすぎ？？
船は冬季はあんまりないんですよね？？
915 ：異邦人さん：03/02/15 00:52 ID:ar4+321/
トルコ、ギリシアにバックパックでいくんですけど、
ＹＨの会員になったほうがいいでしょうか？
現地でＹＨにとまるときその場で会員になれるんでしょうか？？
ＹＨの会員になったほうがいいでしょうか？
現地でＹＨにとまるときその場で会員になれるんでしょうか？？
916 ：異邦人さん：03/02/15 00:54 ID:E67nOo6g
コンビニで売ってるトルコ風アイスはおいしいんでしょうか？
917 ：異邦人さん：03/02/15 04:27 ID:89BXWTsx
918 ：異邦人さん：03/02/15 09:19 ID:ar4+321/
>>917
１泊１０００円くらいは値段が変わると聞いたんですけど。。。。
＞スタッフが盗難を働いてるというのは有名な話。
それってショックですね。ＹＨは、信頼できるから泊まるのに。
いちおうＹＨならば、そういう犯罪とは無縁だと思っていましたけど。。。
だめなんですね。
１泊１０００円くらいは値段が変わると聞いたんですけど。。。。
＞スタッフが盗難を働いてるというのは有名な話。
それってショックですね。ＹＨは、信頼できるから泊まるのに。
いちおうＹＨならば、そういう犯罪とは無縁だと思っていましたけど。。。
だめなんですね。
919 ：異邦人さん：03/02/15 10:16 ID:kkOn/QGa
>>919
「空路しか無理だよ！」とでも言っとけばいいんじゃねーの？
「空路しか無理だよ！」とでも言っとけばいいんじゃねーの？
921 ：異邦人さん：03/02/15 16:07 ID:ar4+321/
大至急タクシーをお勧め
924 ：919：03/02/15 16:21 ID:hWDruwsw
925 ：異邦人さん：03/02/15 18:42 ID:ar4+321/
飛行機いくらですか？
928 ：異邦人さん：03/02/15 21:50 ID:ar4+321/
＞＞９２７
レンタルはいくらですか？
小さな席１つぶんだけでいいんですけど。
レンタルはいくらですか？
小さな席１つぶんだけでいいんですけど。
929 ：異邦人さん：03/02/15 22:03 ID:6UiGyi/c
トランジットホテルを利用しないで、モスクワ空港で、夜を明かすのは危険ですか？
931 ：地球旅行者：03/02/16 00:58 ID:KuQqUWNt
>929
別に問題ないが、あの空港は小さいからヒマだぞ。
別に問題ないが、あの空港は小さいからヒマだぞ。
934 ：異邦人さん：03/02/16 08:19 ID:x2NV030B
950越えると自動dat落ちに引っかかるので、
950になったら新スレへ移動よろしく。
dat落ちするとしばらく読めなくなって、議論が続かないので
新たな話題を振る人や質問する人は新スレでしましょう。
★★★★ トルコ ＰＡＲＴ４ ★★★★
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1045314881/
ＣＭでやってるどんどるまアイスってうまいのかよ？
食べた人、感想ｷﾎﾞﾝ。
食べた人、感想ｷﾎﾞﾝ。
937 ：異邦人さん：03/02/16 15:36 ID:3nXsCtw0
>>929
特に危険ということはないが、ＬＡのダウンタウンの公園で寝るの
よりは安全かもしれないという程度でしょう。
１００ドル出して、ソフィテルにでもとまりなさい。
イスタンブール行くのなら、時間やホテル代、食費を考えると
トルコ航空でいくのが（・∀・）ｲｲ!!
ＳＵだってとんでもなく安いというわけではないと思うが。
特に危険ということはないが、ＬＡのダウンタウンの公園で寝るの
よりは安全かもしれないという程度でしょう。
１００ドル出して、ソフィテルにでもとまりなさい。
イスタンブール行くのなら、時間やホテル代、食費を考えると
トルコ航空でいくのが（・∀・）ｲｲ!!
ＳＵだってとんでもなく安いというわけではないと思うが。
938 ：異邦人さん：03/02/16 16:47 ID:s6Rxe05J
>>937
ソフィテルじゃなくてノボテルじゃないの？
ソフィテルじゃなくてノボテルじゃないの？
939 ：異邦人さん：03/02/16 18:17 ID:x2NV030B
モスクワ空港は夜になると警備員と店員が強盗団になるからね。
日のあるうちに空港でないとやばいよ
つい先日も欧米旅行者がレイプされて、肛門破裂で病院行きになったからね。
日のあるうちに空港でないとやばいよ
つい先日も欧米旅行者がレイプされて、肛門破裂で病院行きになったからね。
940 ：異邦人さん：03/02/16 19:11 ID:gk7a0y8W
トルコ風アイス、いまいちだな。
甘だるし、量多し。
期待して食べたからな。
甘だるし、量多し。
期待して食べたからな。
941 ：異邦人さん：03/02/17 12:03 ID:qmODialI
age
942 ：異邦人さん：03/02/17 22:59 ID:W0jlD/9k
943 ： ：03/02/17 23:17 ID:KGFPE2dL
944 ： ：03/02/20 23:33 ID:lY+sQpNy
945 ： ：03/02/21 15:36 ID:xNr9Lf89
946 ： ：03/02/21 22:39 ID:xdlqpLha
947 ： ：03/02/22 20:53 ID:vR5DdAmz
ｼｮﾝﾎﾞﾘﾀﾞﾝｽ～(´･ω･`～)(～´･ω･`)～～(´･ω･`～)(～´･ω･`)～
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
( つ O ｶﾞｼｬ
と＿)_) __
（__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
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( つ O ｶﾞｼｬ
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| すみません
| となりでｼｮﾎﾞｰﾝ ワッショイしてもいいかぽ？
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| （ ；´∀｀） （ﾟ;;ω｡｀） .|
| （ ） ⊂ ） |
／￣（ （ （ ￣（ η （ ￣￣／|
||￣ （＿（＿）￣（＿ω（＿）￣￣||
∧
／￣￣ ￣￣￣￣＼ |Щ_ _
| （エッ！！） |
| ど、どうぞ・・・・ |
| となりでｼｮﾎﾞｰﾝ ワッショイしてもいいかぽ？
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| ど、どうぞ・・・・ |
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( つ O ｶﾞｼｬ
と＿)_) __
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ｼｮﾎﾞｰﾝ ワッショイ！！
＼＼ ｼｮﾎﾞｰﾝ ワッショイ！！ ／／
＼＼ ｼｮﾎﾞｰﾝ ワッショイ！！／
∫ﾌﾟｰﾝ ∞～
∧＿,,, ～
＿＿∧＿∧＿_ （ﾟ;;ω｡∩）～＿＿～∞
| （ﾟдﾟ； ） （つ 丿 )） |
| （ ）（( （ ヽノ .|
／￣（ （ （ ￣￣し（＿）￣￣／|
||￣ （＿（＿） ￣￣￣ ∫∫ ||
∧ ⊂二●,●●二⊃
／￣￣ ￣￣＼ |Щ_ _
| クッサー!! |
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
|∧∧
|･ω･`) そ～～・・・
|旦ｏ
|･ω･`) そ～～・・・
|∧∧旦ｏ
|･ω･`) そ～～・・・
|∧旦 ｏ
|･ω･`) そ～～・・・
|旦ｏ
|･ω･`) そ～～・・・
|∧∧旦ｏ
|･ω･`) そ～～・・・
|∧旦 ｏ
|･ω･`) そ～～・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'
|･ω･`) そ～～・・・
|旦ｏ
|･ω･`) そ～～・・・
|∧∧旦ｏ
|･ω･`) そ～～・・・
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|･ω･`) そ～～・・・
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⊂⌒っ*ﾟーﾟ）っ
| ∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ∧∧ ヾ
|(´･ω･`)
|ｏ∧∧ ヾ
|(´･ω･`) 旦
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|(´･ω･`) 旦
|ｏ∧∧ ヾ 旦
|(´･ω･`) 旦
|ｏ∧∧ ヾ
|(´･ω･`）旦 旦
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|―ｕ' 旦< ｺﾄｯ
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ﾐ､､_ /＿＿＿＿＿＿,ヽ ／ 三＝(⌒ (⌒
/ /｀`/ / / / / /三 ＝(⌒ (⌒
((＿ﾉ ((＿ﾉ ((＿ﾉ ((＿ﾉ＝（⌒(⌒
。 ∧＿∧。゜ ド
゜（｀・ω・´)っ゜ ド
( つ ~~ / ォ
（ | （⌒）｀） ォ
（´ ´し'⌒＾ミ ｀）｀）ォ
!!
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
♥ 3 )) ∧＿∧
ω・． (・ω・ )わーい
¨ ・ ⊂、 ⊂）
ヽ 人
（＿）J
((ε ♥
ω
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( ・ω・)まてー ．．・
（つ つ ・ ¨
（ ヽノ
し（＿）
∋oノハヽo∈
(⌒⌒ヽ ( ´ⅴ｀)
（ ﾌﾞｯ!! ゝ∪ )
丶～ '´ （＿)＿)
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（´･ω･`） ？？
（ つ つ
人 Y
（ ヽ ﾉ
人 Y′
（ ヽﾉ
人 ヽ、
（＿）_＿）
∧＿∧ ∧＿∧
ち下さい （ ・∀・） そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい （ ・∀・） そのままﾏﾀｰﾘでお待
（ つ つ （ つ つ
∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい （ ・∀・） そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい
（ つ つ （ つ つ
∧＿∧ ∧＿∧
そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい （ ・∀・） そのままﾏﾀｰﾘでお待ち下さい （ ・∀・）
（ つ つ （ つ つ
∧＿∧ ZZZZzz…
（ ´-ω-)
（つ(･ω･)0 ﾀﾞﾑ-
と＿）＿）
☆ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ イラク攻撃開始ま～だ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´-ω-) ｏＯ ／ 和菓子が欲しい・・・
（つ旦と） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
と＿）＿）
ｽﾞｽﾞｽﾞ・・・・・・・
∧＿∧ ZZZZzz…
（ ´-ω-)
（つ(･ω･)0 ﾀﾞﾑ-
と＿）＿）
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| 次でボケて ！！.. |
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でかい・・・・・・・
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ヽ、 （_人_） _,／;;;'゛
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でかい・・・・・・・
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ヽ、 （_人_） _,／;;;'゛
`ヽ､_ _,,.,;‐';;;;゛゛
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ヽ(´ー｀)ノ
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| |ﾟДﾟ) ＜ ageと見せかけて。。。
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Ｕ Ｕ
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∧ ∧ ＜ sage！！
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( ´ﾟ'ωﾟ`) みなさ～ん、あったか～い農薬茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
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ｦｲｼｲﾖ ｹｹｹ
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
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|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
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∧_∧ ﾑｼｬﾑｼｬ
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ｲﾀﾀﾞｷﾏﾂ
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|' ﾉ
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ｲﾀﾀﾞｷﾏﾂ
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＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
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ウ ソ コ だ っ た ー ー ！ ！
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（ﾟω。｀ ） （´；ω；｀） (´；ω；｀) （´；ω；｀） （´；ω；｀） （ ´；ω；） ∫
川●と） （つ●と） （つ●と） （つ●と） （つ●と） （つ つ ミ ●
と＿）＿) （＿)(＿） （＿）（＿） （＿）（＿） （＿）（＿） （＿）（＿） ⊂________⊃
ショーーーボーーーーーーン！！！
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（ﾟω。｀ ） （´；ω；｀） (´；ω；｀) （´；ω；｀） （´；ω；｀） （ ´；ω；） ∫
川●と） （つ●と） （つ●と） （つ●と） （つ●と） （つ つ ミ ●
と＿）＿) （＿)(＿） （＿）（＿） （＿）（＿） （＿）（＿） （＿）（＿） ⊂________⊃
ショーーーボーーーーーーン！！！
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＼＼ 髪切った？ワッショイ 髪切った？ ワッショイ／／
＼＼ ワッショイ 髪切った？ んなーこたーない ／／
+ + ＼＼ んなーこたーない んなーこたーない ／+
/■ヽ /■ヽ /■ヽ +
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ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
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（ ´-ω-) ｏＯ ／ 『みなさ～ん、あったか～い農薬茶が入りましたよ・・・・。』
（つ旦と） ＼ ｦｲｼｲﾖ ｹｹｹ
と＿）＿） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
あほか・・・・・・・
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│ ノﾉハヽヽ ｜
│ （ ´ⅴ｀）∩ﾉﾝ ｜
│ （つ ） ﾉﾝ |
│ し（＿） |
│ ｜
│ Now Nononing.... ｜
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│ しばらくののたんでお待ちください... ｜
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ひ～ん おにぎり！おにぎり！
ﾋﾞ～ﾝ ∋oノハヽo∈
＿＿＿＿＿＿＿（ ;´ⅴ｀;） ))
［］ = = ノ"""""）つ ／■＼
(( （__）ヽ_)ヽ )) （＿＿__）
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.| | ｜ム 6）彡＜ 意味なしおちゃん
｜| | ∀ /」~|《 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(⊆~＼__ ＼＿／-ﾍ
（ミ||~~())⌒ |＿,. |
~~ ⌒~~⌒｜ 5|
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ニューヨークメッツの新庄
お、いいもん捕まえてるね
人様の家の前でてへてへ ￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣
五月蝿いからとッ捕まえたんだよ ∧＿∧ `"
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ （´∀｀ ）
∧＿∧ （ ）
（ ・∀・）" Y 人 ,,,
（ へ,） （＿_）`Ｊ
/ /（＿）
（＿）ヽノハヽヽ はなしてくらしゃい！ひーんひーん！！
( ;´ⅴ｀;)つ ))
((∪ "'
""
.,,,
頭の中どうなってんのかね？
ったく、コイツ頭おかしいんじゃねえの？ ￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ∧＿∧
∧＿∧ （´∀｀ ） ﾅｲｼｭｰ
（ ・∀・）つ ばきっ ,,, し し ）
,, （ Σ(⌒) :' :. ( ( (
` 乂ノ :' :. ヽヽヽ （_（＿_）
し' 彡 ⊂⌒ノハヽヽ
⊂;;;)ⅴ｀;)つ っ！？やめてくらしゃい！
"' /W ∴
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 勉強の邪魔だから静かにしてくれる？
＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|愛媛みかん|／
∧∧
(*^ｰ^) ﾊﾆｬｰﾝ♪ﾀﾞｯｺ♪ﾀﾞｯｺ♪
/ つつ ﾏﾀｰﾘｼﾖｳﾖ♪ﾏﾀｰﾘｼﾖｳﾖ♪
～/ ﾉ
し'し'
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
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| oﾉﾉハヽo |
| ()￣ 从´ⅴ｀从￣) | ＜ みなしゃーん、おやすみ～
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. おいしーぃ？ ／■＼ ／■＼
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 試 そ あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii| 合 こ き |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 終 で ら |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 了 め |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| だ .た |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| よ ら |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
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廴ﾐﾉ
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┃ 恋人にするなら何番？ ┃
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┃ １ ２ ３ ４ ┃
┃ （（（ ））） ∧＿∧ ∧＿∧ ∧∧. ┃
┃ （ ´∀｀） （ ・∀・） （ ´∀｀） （,,ﾟДﾟ） ┃
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┃ （ ´∀｀） （ ´_ゝ`） <丶｀∀´> ミ,,ﾟДﾟ彡 ┃
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/ /へ ヘ / /l:::
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