1 :
サン:
2 :
サン:02/08/18 16:35 ID:eBKKWnpl
いま、岡崎大五の「おじさんバンコク大脱走」読んでるけど
なかなか面白いよ
3 :
サン:02/08/18 16:43 ID:eBKKWnpl
「バンコクの天使たち」を書いた高中寛はいまどこに?
4 :
サン:02/08/18 20:57 ID:QWvhTqhD
作家ってさ、常にいい作品書くわけじゃないからね
何十冊も出してる奴より2〜3冊出して燃え尽きた作家のほうが
面白い。
5 :
旅:02/08/25 22:05 ID:lYMi4wy0
いま、黒川博信の「バックパッカーは東南アジアを目指す」を読んでるけど
コイツも聖人君子を気取ってるね。
たぶん女とヤッタんだろうけどやってない、みるだけみたいな書き方だし
まあ、懐かしく、昔の長旅を彷彿とさせたのはよしとしよう
6 :
独:02/09/01 15:51 ID:pTPTJXCX
前川健一も最近見ないな
7 :
異邦人さん:02/09/01 18:43 ID:w5rNw/eS
ライタースレ、定期的に立つなぁ。。
無能タイ寄生ライター、Gダイ藤井が立ててるという噂は本当か?
8 :
異邦人さん:02/09/01 18:44 ID:w5rNw/eS
岡崎だめ。典型的旅行人寄生ライター。
9 :
異邦人さん:02/09/01 18:45 ID:w5rNw/eS
前川は昔は良かったかもしれないが、今は鼻につくだけ。
「日常茶飯」みたいに一定の知性を持った人間との共著が吉かと。
あとフィクションとはいえ、あまりに都合良くステレオタイプの旅行者を
登場させるな!萎えるんだよ。。
10 :
独:02/09/01 18:46 ID:1nhiv+T4
これだけネットが発達すると
本というメディアの価値も下がるよね?
11 :
異邦人さん:02/09/01 19:42 ID:Msn03s9n
大五さんの最近出したのは自分的にはイマイチ。前はおもしろかったのにな…って残念だった。
最近おもしろいのは、やっぱり珠巳ングかな。
あと、山田均さん、もうタイ本書かないのかなあ…
この人の本でおもしろくなかったのは1冊もないので、激待望。
12 :
異邦人さん:02/09/01 20:52 ID:w5rNw/eS
>>11 岡崎、昔のいつの間にか結婚させられてた、って話は面白かったんだけれどね。
でも添乗時代の話は「??」その後の小説(?)は残念だが最低。
「作家」にあこがれるのはわかるんだけれど、無理だろ。。イニ一を「流行
作家」と呼んでいたのにはワラタ。心根卑しすぎ。。
たまきんぐと山田均はいいね。
どちらの文章にも芸があるから、金を払う価値を感じる。
山田さんはもう大学の先生一本でいくのかな。。
13 :
1:02/09/01 22:29 ID:wQiGIrBX
山田さんの本って何があったっけ?
バンコクの壷
バンコクの鍵は知ってるけど。
14 :
名無しさん@日曜日:02/09/01 22:39 ID:rINdkoag
「タイを歩く」 (You出版局)
「タイこだわり生活図鑑」 (トラベルジャーナル)
「タイー自由と情熱の仏教徒たち」 (三修社)
「キーワードで覚える!やさしいタイ語会話」 (ユニコム)
「タイ語のかたち」 (白水社)
山田均(やまだ ひとし)
1959年生 早稲田大学卒業、同大学大学院博士課程修了
名桜大学国際学部助教授
15 :
異邦人さん:02/09/01 22:55 ID:w5rNw/eS
>>14 最初の2冊は持ってる。かなり昔の本。
でも山田節が爆発したのは壺と鍵だね。
16 :
通りすがり:02/09/01 23:01 ID:xdFxeMDR
アジア系ライターってなんかイヤ。
へんなひと多そうだし、ドロドロしてそう。
17 :
11:02/09/02 10:04 ID:nQe9WZEs
おぉ、同意見の人が多いみたいでなんかうれしい。
そんな皆さんのお勧めの本and/or作家さん教えてちょ。
>>16 確かにヘン&ドロドロ系の人もいると思うけど、皆が皆そうじゃないよ。
読まず嫌いはもったいないかも。
18 :
異邦人さん:02/09/02 10:38 ID:I8lDgjJE
あるライターは日本人を悪く描きすぎ
かなりの高確率でDQNに遭遇しすぎ
ナイスガイな外人に出会いすぎ
英語ヘタくそって自分で言ってるくせに会話はかなりスムーズで
かなり突っ込んだ会話しているが、うんざりするよ、嘘くさすぎて。
「水道管」とか「自衛官」とか、そんなニックネームの奴いるわけないだろ
アフリカの安宿で日本経済を語っている一流大学生なんているわけないだろ
カメラを盗まれて泣いてしまう大学生なんているわけないだろ
ファックユー連発して路上にメシをぶちまける毛唐なんているわけないだろ
イギリスに住んでいたことを自慢しながら英語が話せない人なんているわけないだろ
シンガポールのイミグレで髪を切られたら国際問題に発展するだろ
ウガンダからスーダンに帰る老人スパイに会ったって嘘くさすぎるぞ
香港で逮捕されそうになったって、嘘くさすぎるそ
日本人に見られないことを自慢するなんて素人まるだしだぞ
レユニオンから来たバックパッカーなんているわけないだろ
ペナンからマドラス行きの船で英語のできない筆者がペラペラ会話してるのはなぜ?
英語できない奴が「イタリア訛りの英語」って判断できるわけないだろ
とにかく、お前は1週間に3人ぐらいのおかしな日本人に会うのは確率的におかしいぞ
それと、筆者の日本人の友達は全員英語以外に1つか2つ外国語ができるらしいけど確率的に(略)
電車の中でツアー添乗員の会話を盗み聞きしているシーンがあるが
どうして筆者は日本にいても旅行関係の人に偶然出くわすんだろう
「日本人はキライだけどあなたは日本人に見えないから入ってもいいわ」という
ロック喫茶が台湾にあるのかどうかも疑問だが、「日本人に見えない」を
どうしてくり返し書きたがるのかわからない
オーバーブッキングは確かに昔は多かったかもしれないが、筆者はまぬけなのか何度も引っ掛かる
イギリスとイングランドの違いを知らない大学生なんて、とりあえず見下しすぎ
(自分が知らなかったんじゃないの?)
19 :
異邦人さん:02/09/02 11:11 ID:cuD4ZqAG
この業界では下川と蔵前がトップなんだろう。
二人ともいばらないキャラが好感を得てるんだろう。
クーロン黒沢がちょっと新しいキャラとしてあとに
続いてるというかんじかな。
売れてるライターの特徴って、わかりやすい文章で
正直な目線で書いてることだよな。旅行者にありがちな
通ぶったり、タフガイぶったりしてる作家は売れないので
寡作で終わってしまう。そういうなかにも面白いのは
いるけどね。富岡悠時の「イサーンの女たち」なんかは
文章力ないけどこだわりが強くてなかなか面白かった。
20 :
異邦人さん:02/09/02 22:32 ID:+ZThPmSD
>>18 >>9の解説だね ^^
個人的には下川も蔵前もちょっと説教臭く感じるけれど、前川や長崎
(こいつにいたっては救いようもない。。)の時代に比べればまし、と
いうことか。。
深夜特急があれだけ売れたのは「正直な目線」効果だよな。
21 :
異邦人さん:02/09/02 22:34 ID:WPqkJ7cQ
ラフーいまなが
@ノハ@
( ‘д‘) のの、偽物や、帰るで。
┌───┐ ∪ つ
│鶴見川│|| | ∋oノハo∈
├───┤(__)__) ( ´D`) たまちゃんかえってきたのれす。
┴───┴───── (∩∩) ────
_______________
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜⌒〜⌒〜⌒∋oノハo∈〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜/ ^▽^) 新スレおめでとうございまーす♪
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒
23 :
異邦人さん:02/09/02 23:09 ID:szrUgoO2
立松和平はどうよ?
24 :
異邦人さん:02/09/02 23:34 ID:+ZThPmSD
25 :
異邦人さん:02/09/02 23:40 ID:dcQW+0qw
>>20 知ったような口をきくなよ
『正直な目線』て何。「わかりやすい話」が好きなだけのくせに。
26 :
異邦人さん:02/09/02 23:45 ID:4tuDUcur
そりゃ売れてるのは下川と蔵前の2人だろうよ。
だが下川は文才がない上に同じセリフ、内容を何度も使い回すだけ、
蔵前は幼稚な文章で雑誌のコラムみたいに気楽に読めるだけ、
クーロンと前川と岡崎はウソが多すぎで気持ちが萎える。
27 :
異邦人さん:02/09/02 23:52 ID:K7XLmSts
最近の若い旅行者は、下川も蔵前も読んでないつーか、驚くほど知らないよ。
28 :
異邦人さん:02/09/03 00:11 ID:4xN11sGk
カオサンにいるよーな奴ぁ猿岩石の本すら読んでないぞ(テレビだけ)
沢木耕太郎なんて「誰それ?」ってなもんよ
29 :
異邦人さん:02/09/03 00:28 ID:sj8Mlyhq
旅行ライターの本なんかをバイブルにして旅行するのはどうかと思うが。
はじめて現地で受ける感動を、なくすことにならない?
30 :
異邦人さん:02/09/03 00:30 ID:msqrx6Vg
でも、よんでりゃいいってもんか?
31 :
異邦人さん:02/09/03 00:35 ID:sj8Mlyhq
猿の本はもらったので読んだけれどあんなの読んでいく価値ないよ。
おそろしいほど分かってないし、いつまでたっても猿は似たような失敗ばかり。
それになんといってもやらせだからねえ〜。
32 :
異邦人さん:02/09/03 00:36 ID:msqrx6Vg
30ですが
29に同感
読むとますますバカがひどくなる本多数。
33 :
異邦人さん:02/09/03 00:41 ID:GFoosgC/
34 :
異邦人さん:02/09/03 00:47 ID:4xN11sGk
本を読んだらどーだこーだと言う奴ぁ2chすんなバカ
35 :
異邦人さん:02/09/03 01:15 ID:0lOhtirf
36 :
異邦人さん:02/09/03 10:29 ID:W4CBNsxn
別に”バイブルに”するためになんか読まないけどなあ…
自分が興味のあるものについて書いてある本があれば、読んでみたいと思うのが普通じゃないの?
で、時間のムダだったなって本もあれば、結構おもしろかったなとか、参考にさせてもらお!なんて本もあったりする訳で…
またーり行こうよ。
37 :
11=17=36:02/09/03 10:31 ID:W4CBNsxn
>>18 それって前川さんの本?
私は日常茶飯とかトゥクトゥクの本とかしか読んでないから分んないけど、前川さんについては、ICU出なんだし、”英語へたくそ”っていうのは謙遜。もっと上のレベルと比べて言ってるだけと思われ。
あと、周りの友達全員がかなり語学できるっていう環境も充分ありだと思う。(私も周りはすごかったっす…(泣))
スパイ(wとか何とかっていうのはどうだか知らないけど、ニューヨークに留学してたくせに”今何時ですか?”の質問に英語で答えられない人も見た事あるし、荷物盗まれてオロオロしてるだけの人も見たことあるよ。
前川さんってかなり昔から旅行してるみたいだから、いろんな人に出会ったり、いろんな事があったとしても、おかしくないんじゃないかなあ…
ま、もちろん脚色はあるだろうけどね。
くどい所が気に入らないのかもしれないけど、そこまで目くじら立てる事無いんじゃない?
38 :
異邦人さん:02/09/03 19:35 ID:Fyu+adPF
前川さんも新作出ないね?
ネタ切れか?
「バンコクの好奇心」「バンコクの匂い」はよかったなあ。
おいらも旅先ではけっこう変わった奴に会ってるよ
だから前川さんの旅行記がどこまでホントなのかはわからんけど
まあ、少々は脚色するだろう。
実はオレもライターなんだけど、、、。
ホントは各地でやりまくってるんだがそれはネタにしたくないので
真面目な旅行記になってしまった。
友人には
「どうせティムポが腫れるようなことやったんだろ、そういうのを
ネタにしろよ」
39 :
異邦人さん:02/09/04 07:47 ID:j/0ggmn7
脚色が多すぎてもうんざりするよ。
前川はICU卒?「正規の英語教育は一度も受けたことがない、旅で自然に覚えた」って書いてるよ。
食文化関係の本なら、他に書いてる人も少ないってのもあるけど、前川のが面白い。
>>37さんと俺は旅行経験もスタイルも違うけど
ウソはウソであると見抜ける人でないと、旅行記を楽しむのは難しい(ニヤリ
長く旅行してると確かにいろんな人に会うよ。
だからあの人の旅行記にでてくるヘンな人が脚色されすぎてるのもすぐわかります。
もっと自然な感じで書かないとリアリティがない、だけど本当の事を書いただけの旅行記では
面白くない。沢木耕太郎だって、「深夜特急は旅行小説」と言っている
40 :
異邦人さん:02/09/04 08:23 ID:j/0ggmn7
家田荘子の「ラブ・ジャンキー」が面白いです。
タイの売春婦を描いたドキュソメンタリー本です
41 :
異邦人さん:02/09/04 10:19 ID:VQ79ioUa
>>39 だからさー、小説なんだから、全部真実でなくったって構わない訳だけど、実際のエピソードを脚色したものだってあるだろうし、18みたいに頭ごなしに全部ウソ!って決め付けなくても良いと言っただけなんですけど。
自分だけはこれは正しい!これはウソ!って読み分けられて、その読み方が正しいみたいに壇上からカキコされても…
せっかくおもしろい本見つけられるかもしれないスレ出来たんだから、マターリ行こうよ。
自分は昨日谷恒生の最新版、バンコク楽宮ホテル残照読んだんだけど、丁度この話題に合ってる感じ。虚々実々。
実名以外の登場人物とか出来事はいかにもって感じのステレオタイプで鼻についたけど、暑い日の昼下がり、ビールでも飲みながら読むのには良いと思った。でも賞味期限内に読んだ方が良いかなって感じ。
あとお値打ち!ぜーたく地球旅ってゆーのも読んだんだけど、こっちは全然お値打ちでもぜーたくでもない旅行記で…最後まで眼通すのがしんどかったっす。
42 :
41:02/09/04 10:23 ID:VQ79ioUa
ありり、名前入ってなくてスマソ。
37ですた。
43 :
異邦人さん:02/09/04 10:26 ID:RPlKhqt0
自分は谷さんがシークンに泊まって楽宮に取材に来てた頃、楽宮に泊まってましたが、何か?
44 :
異邦人さん:02/09/04 10:31 ID:QFtz/KeR
自演くっさ〜
45 :
異邦人さん:02/09/04 10:33 ID:RPlKhqt0
>>41 お前ちょっとイタイよ、ザっと目を通したけど誰も自分が正しいなんて言ってないって。
そのくせ自分は「賞味期限内に読んだほうがいい」とか「お値打ちない」とか
何言ってんだ?
お前だけなんで「自分は○番の者です」と自己主張したがるんだ?
46 :
41:02/09/04 16:04 ID:b84b3nl7
>>45 賞味期限っていうのは、この本読んでみれば分るって。時事ネタ入ってるから、イマ読んどいた方が良いってイミ。
お値打ちっていうのも、それは題なの。これも読んでみたら分るよ。
○番って書いたのは、上からのつながりがあったから。つながりがなければ番号なんかわざわざ入れないよ。
正しいとか正しくないとか…て書いたのは39さんの意見の一部についての話。
よく読んでよ。
以上、律儀にレスしてしまいました。(w
喧嘩ごしなカキコする時はちゃんとイマまでの経緯とか読んでから書いてね。
47 :
:02/09/04 16:27 ID:K5i1Lca+
>>山田均(やまだ ひとし)
>>1959年生 名桜大学国際学部助教授
バンコクでは、ペブリ通りソイ5のアジアアパートに住んでいたことで有名だ。
アジアアパート出身ライターは、ポッチン下条、ラフー今長、多良俊照などなど。
48 :
異邦人さん:02/09/04 17:44 ID:pAlaYP8r
>>40 家田自体水商売してたオンナ。
それが今ごろになって若くて稼げる売春婦やプーケットで
ビーチボーイと遊ぶ日本人オンナに嫉妬してるのが丸出しな本ですね。
あの手の本は興味本位で読まれるのでしょうが、タイという国を誤解されてしまう。
きわめて特殊な状況をさもよくある状況のようかに解説し
「私はタイという国が嫌いになった」とのたまう家田。
そのくせ好きな場所はパッポンのおみやげものや。
ま、同類で乳繰り合ってるような本ですな。
49 :
異邦人さん:02/09/04 19:07 ID:pLMjKMAR
50 :
異邦人さん:02/09/05 13:24 ID:F1gLCa3v
51 :
さのばびっち:02/09/05 18:36 ID:dJySCSkc
52 :
異邦人さん:02/09/05 21:30 ID:TY79FosP
ゲッツ板谷&鴨志田穣は?
53 :
異邦人さん:02/09/05 22:45 ID:kyjV1ciE
鴨志田ってバンコク在住なの?
54 :
異邦人さん:02/09/05 22:51 ID:WneX6vU0
カモちゃんって、金角銀角の人?
55 :
異邦人さん:02/09/05 23:01 ID:Up+NO8zm
いや、サイバラのだんながカモ
56 :
異邦人さん:02/09/06 11:00 ID:x37K3eWp
>>54 それは 板谷の方。
NHKでアフガニスタンとかからリポートしてる人の名前が鴨志田郷(だったかな、下の名前自信ない)で、これはカモのオトウトでは無いかと思ったんだけど、知ってる人いる?
57 :
異邦人さん:02/09/09 01:28 ID:U91Cxy+q
名桜大学って、偏差値40くらいでしょ。
山梨学院、明星ラーメン大学とビリ争いの常連(w
58 :
異邦人さん:02/09/09 07:56 ID:Kwc9h3O+
こういうところにはこんなものがあるという目安にはなる。
そこから自分の好きなところを探す。
59 :
異邦人さん:02/09/09 08:13 ID:v0EmSuCL
60 :
異邦人さん:02/09/09 08:15 ID:v0EmSuCL
61 :
異邦人さん:02/09/09 08:27 ID:UgcTKHd1
>>1が自作自演で勝手に展開してる(
>>51など)。
既存スレでやればいいのに
62 :
異邦人さん:02/09/09 10:43 ID:lmT8q0JO
沢井鯨の「プノンペンインプリズナー」おもろかった。
元中学狂しだけどカンボジアでだまされて刑務所に
入れられたことを題材にしてる。
小説だけど半分は実話みたい。
63 :
異邦人さん:02/09/09 11:30 ID:FT8meuOI
上のスレが無くなったからこっちのスレ立てたんだと思ってカキコしてたら、まだ残ってたよね、60のスレ。
既に話題かぶってたし…
64 :
異邦人さん:02/09/27 07:49 ID:gMVOrQEf
>>62 たぶん、多分だけどね、私はその本読んだこともないけどね、
「受刑者の中のプノンペン」では文法的に…
65 :
私もライター:02/09/30 13:58 ID:j7pZuNAa
66 :
異邦人さん:02/11/03 15:31 ID:M7BaiQoh
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旅に出たくなる旅本、お勧めの旅本
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/995117622/
67 :
:このスレまだあったのか?:02/11/27 22:58 ID:H6Uf9pQx
:このスレまだあったのか?
68 :
名無しさん:03/01/04 02:18 ID:ne96Zd8K
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
\____________________/
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
69 :
山崎渉:
(^^)