海外旅行ってお金もったいなくないですか

1 ：異邦人さん：02/08/07 23:20 ID:+pK2nE5J

航空運賃考えたらものを買った方がいいと思い
なかなか行く気になりません
本当は行きたいんですけど
吹っ切れる方法はありませんか?

2 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/07 23:22 ID:8+6fzm2J

２げっと。とりあえず逝ってきなさい。逝けばわかる

かも

3 ：異邦人さん：02/08/07 23:22 ID:ww0ge7fQ

とりあえず行ってみる

4 ：異邦人さん：02/08/07 23:24 ID:bzXoKLJK

変なものを買ってしまったとき、
株が下がった時、
海外旅行行った方がまし！って思うことはありませんか？

5 ：異邦人さん：02/08/07 23:27 ID:84JvyG9X

夏だねえ～ぇ

6 ：異邦人さん：02/08/07 23:28 ID:+pK2nE5J

>>4
そうね
よく連休中はパチンコ行くんですが
8万円くらい負けた時に思いますねぇ

7 ：異邦人さん：02/08/07 23:29 ID:/PidzGkr

この板で聞いても当然だが逝って来いと言う意見が大半だろう。

8 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/07 23:29 ID:8+6fzm2J

パチンコで稼いで海外に逝ってよし

9 ：異邦人さん：02/08/07 23:29 ID:+pK2nE5J

でも海外旅行に行って
同じ金使うんだったら電化製品とか買った方が良かったと思うこと有りません?

10 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/07 23:31 ID:8+6fzm2J

>>9 残念ながら俺は逆なのさ。

11 ：異邦人さん：02/08/07 23:31 ID:+pK2nE5J

30過ぎて海外旅行一度も行っていないやつどう思います?

12 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/07 23:32 ID:8+6fzm2J

別になんとも思わないよ。俺の兄貴も３０過ぎやけど海外逝ったことないし、逝く気もないみたいだ。

13 ：異邦人さん：02/08/07 23:33 ID:/PidzGkr

航空券代と海外旅行の楽しみを天秤にかけて、
航空券代の方が貴重だと思うなら、逝くな。

ただ１回逝ってみないと楽しみが解らないと思うんだが・・・

と言うわけで１度は逝ってみろと逝っておく。

14 ：異邦人さん：02/08/07 23:34 ID:+pK2nE5J

>>10
っつうことは､お金以上のものを得られた充実感があるの?

15 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/07 23:36 ID:8+6fzm2J

この板でカキコできることかな(藁

まあ、逝く気はあるみたいやから、ウダウダぬかさずに逝ってみなって。

16 ：異邦人さん：02/08/07 23:36 ID:+pK2nE5J

>>13
取り敢えず最初は韓国､香港とか近くて安い場所行っても
海外旅行した気になれるの?
近くても異国なら

17 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/07 23:39 ID:8+6fzm2J

>>16 そりゃそうやって。同じように見えても雰囲気は全然違うぞい。

まあ、個人的に韓国より香港をおすすめするよ、「外国」を味わいたかったら。

18 ：異邦人さん：02/08/07 23:39 ID:44jGq303

たとえばまったく日本語が通じない環境に身を置かれるというのも偉大な体験に
なりえると思うが

19 ：異邦人さん：02/08/07 23:40 ID:bzXoKLJK

>近くても海外旅行した気になれるの?

なれるよ。

20 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/07 23:42 ID:8+6fzm2J

日本人とまた違う人がいることを確認するだけでも、海外旅行は逝く価値あるかも。

俺は主に中国スレでカキコさせてもらってるけど、中国人は顔こそ日本人と似てるけど、
それ以外は日本人と共通点はほとんどなし。
それだけでも逝く価値あるかも。上のことは香港人にも言えるね。

21 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/07 23:44 ID:8+6fzm2J

こら、１．出て来いあげ

22 ：異邦人さん：02/08/07 23:45 ID:+pK2nE5J

しつこいようですが
私は社会人なんですけど連休中は航空運賃が高いですよね
平日の連休は有給使っても3日が限界なんですが､それでも近場なら
バタバタしないで楽しめますかね?

23 ：異邦人さん：02/08/07 23:46 ID:jIJ6JS1V

1じゃないけど・・・
俺は物買ってもどうせゴミになるから旅行のほうが
部屋も散らからないでいいと思うんだけどどう？

24 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/07 23:46 ID:8+6fzm2J

近場ならＯＫちゃう？まずは準備体操かわりに近場逝ってきたら？
韓国・台湾・香港どころか、グアムもＯＫちゃう？

25 ：異邦人さん：02/08/07 23:47 ID:44jGq303

三日ありゃあソウル台北グアムなら十分遊べるじゃないか
国内だって東京から北海道沖縄行ったって同じぐらいの飛行機になるぞ
連休で中央高速の渋滞に捕まるより楽しいと思われ

26 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/07 23:48 ID:8+6fzm2J

正直、北海道とか沖縄逝くより海外のほうが安いって罠だぞ＜１

27 ：異邦人さん：02/08/07 23:49 ID:HpuDLHki

>>23
確かにたいていの家電製品はほとんど揃っている。
特に欲しいものもない。
となると海外旅行で金使うくらいしかないね。

28 ：異邦人さん：02/08/07 23:50 ID:ut8eFcXC

>>22
自分で逝くのも決められないなら部屋でヲナーニしてた方が良い鴨～

29 ：異邦人さん：02/08/07 23:50 ID:jIJ6JS1V

>>27
俺はまさにそう

30 ：異邦人さん：02/08/07 23:51 ID:+pK2nE5J

>>1だけど
何だか行く気になってきた
ところで自分にはいい歳して彼女いまへーん
一人旅行っていうのも悪くない?
それとも一人の方がいい?

31 ：異邦人さん：02/08/07 23:51 ID:44jGq303

でも旅行行くとあっちでしか買えないとか思って
へんなのいっぱい買い込んできちゃったりするんだよね（ｗ
そしたらおれの部屋あたかもゴミだらけ！

32 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/07 23:53 ID:8+6fzm2J

>>30　俺はずっと一人旅主義なのよん。
ツアーとか修学旅行タイプの団体行動嫌いなもんで。
まあ、手続きとかを全部自分でやって、逝く国のことを自分で調べる時が一番楽しいよ。
バーチャルでもいいから、一回やってみ。

33 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/07 23:54 ID:8+6fzm2J

>>31 それは俺もそうやわ(藁
海外に行くと途端に日本じゃ発揮できなかった物欲が・・・

34 ：異邦人さん：02/08/07 23:54 ID:jIJ6JS1V

>>30
普段日本で暇持て余してるようなら、
日本人がいっぱいいるGHでも泊まって
わいわいやってるだけでもいいんじゃない？
ガイドブックの通りに観光したって
疲れるだけだし。
そういえば俺、観光してないなー。

35 ：異邦人さん：02/08/08 00:06 ID:NQYbxQy7

>>1
近場ならとりあえず上海なんかどうよ？
たいていの社会人にとって仕事の参考になるような
いろんな刺激の要素が詰まってるし、
一人参加の個人パックツアーもたくさんある。

36 ：異邦人さん：02/08/08 00:06 ID:B6bZSpxm

そうか
正直､物質的なものって歳とるごとに熱が冷めてくるよな...
国内旅行に行ってもやっぱり観光地じゃないと行った気になれないし
それに日本の観光地って変に商用主義的なところ有るしな
行ってみるかな､9月に有給使って
香港って面白いんだ
多少英語できるんだけどそれでも平気かな

　

37 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/08 00:07 ID:VqWcNDfS

>>36 英語はほぼ問題なく通じる。少なくても観光なら。

38 ：異邦人さん：02/08/08 00:10 ID:B6bZSpxm

>>35
そういう情報どこから問い合わせるの?
>>34
おれ初心者だからｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸ見ながらｺｰｽ決めていくﾊﾟﾀｰﾝになるかも知れないけど
>>35で言う個人ﾂｱｰの方が面白いの?

39 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/08 00:11 ID:VqWcNDfS

>>36 まあ、香港関連のスレ晒しとくよ。

香港スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1028522847/

ここでも受け付けてるよ、中国スレやけど。俺はここに常駐してるよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1026402414/

40 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/08 00:13 ID:VqWcNDfS

>>38 スレ立てるまでもない質問スレか、上海限定なら中国スレで。
　　それか自分でヤフーで検索して調べてくれい。
個人ツアーは初心者向け。ホテルと飛行機は決まってるから、余計な心肺いなくてもいいってわけ。

41 ：異邦人さん：02/08/08 00:17 ID:52Cvqf/i

上海は高い。ビザもいるし。
マルチビザを持ってる誰かさんには関係無いかもしれないが・・・

そう言う点では香港や台湾の方が手軽。

42 ：異邦人さん：02/08/08 00:19 ID:B6bZSpxm

よし､決心が付いた
連休は旅行の計画を立てることに専念する
やはりきっかけは大切だ
皆さんありがとう
もしこのｽﾚが生きていれば計画(途中段階もね)､旅行初体験記をのせます
生き続けるために時折意味不明な書き込みをしますがご了承下さい

43 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/08 00:21 ID:VqWcNDfS

>>41 おい、俺は上海はすすめてないぞ(藁
とりあえずビザいる国は抜いてるってのにー。

44 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/08 00:21 ID:VqWcNDfS

>>42 で、どこに行くことにしたんだ？

45 ：41：02/08/08 00:23 ID:52Cvqf/i

>>43
良く読んでなかった、スマソ。

46 ：異邦人さん：02/08/08 00:23 ID:szNadfAR

１人旅ならバンコク進めるよー

理由はこの板の人間に聞いて?･

47 ：異邦人さん：02/08/08 00:24 ID:scQjkatb

>>41
ﾄﾗﾝｼﾞｯﾄ72h滞在で逝け！今一番おもろい状態かもしれんのに
逝かないのは勿体無いぜ。

48 ：異邦人さん：02/08/08 00:26 ID:B6bZSpxm

>>44
そうか
ビザとか面倒くさそうだな
取り敢えず香港とか調べてみる

49 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/08 00:28 ID:VqWcNDfS

まあ、あんたが関西人なら、中国も考慮に入れた方がいいかも。
領事館で直接ビザ申請できるから、旅行社にビザ代ぼったくられないですむし(藁

それ以外なら、ビザがいらない国がいいかも。

50 ：異邦人さん：02/08/08 00:37 ID:RKNXYIaG

関西人なら中国は絶対やめとけ。
航空チケットが全然安くない！
お勧めはタイ！
チケットも中国より安いし、なんといっても滞在費が激安！
香港、台湾は滞在費が高いし、見所少ない。
異国情緒を味わうならタイがお勧め！

51 ：47：02/08/08 00:39 ID:scQjkatb

>>47 スマソ、７２じゃなくて４８時間以内だった。
１日目：日本のどっか→上海　　
２日目：上海
３日目：４８時間以内に出発→発地以外の空港に到着　
　　　ヴィザなしウマー。貴賓楼あたりで飯食って
ワイタンで観光に来てる地方ギャルでもナンパ汁！

52 ：異邦人さん：02/08/08 00:44 ID:OiWDHHAJ

>そういう情報どこから問い合わせるの?

上海を勧めた者だけど、デパートの旅行代理店コーナーや駅に
パンフレットが死ぬほど積んである。ビザ取りも代行してくれる。
もちろん、香港でもいいよ。まずは行くことが肝心。

53 ：異邦人さん：02/08/08 02:25 ID:OiWDHHAJ

「海外旅行ってお金もったいなくないですか」
って、生活板や国内旅行板で聞いたら多分この板と別の結果が出るような気がする

54 ：異邦人さん：02/08/08 23:44 ID:3IaOlI1U

明日から休みだから
早速ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝやってみよう

55 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/08 23:48 ID:VqWcNDfS

１降臨か？

56 ：異邦人さん：02/08/09 00:01 ID:u/U3MKGx

１人きりでいいなら代理店のホテルでいいと思うけど、
バックパッカーで、
いろんな話がしたいなら日本人の集まる安ホテルがお薦めかも。
どっちも一長一短だけど。

57 ：異邦人さん：02/08/09 00:14 ID:xJXppIUA

海外旅行ってのは一番手っ取り早い現実逃避なんだよ。
バーチャルでない現実の世界での。環境がガラっと変わるし。
毎日、仕事で頑張ってる身としては、
たまに海外でリフレッシュでもしないとやってらんないって感じなんだな。
日本でもリゾートホテルでやろうとすればできるんだろうが、
べらぼうに高いし人がいっぱいだし車は渋滞するしかえってストレスになるよ。
海外なら人の少ないビーチでマターリするのもいいし、
マッサージしてもらって体をほぐすのもいいし、現地人の姉ちゃんと仲良く遊ぶのもいいね。
長い１年をストレスなく乗りきるための必要経費ってところだな。

58 ：異邦人さん：02/08/09 00:15 ID:dO2IT3nF

仕事で発散しろ！

59 ：異邦人さん：02/08/09 01:59 ID:t49fAcck

一人で短期間で初海外だったらバンコクがいいね

60 ：異邦人さん：02/08/09 02:29 ID:V5uqatmq

>>53
国内旅行板ってそんなに視野が狭いかね？

61 ：　：02/08/09 02:49 ID:f4WGgszE

昔ドラクエなんかのRPGにはまったことがあるならとりあえず行ってみろ
リアルなRPGがそこにまっている

62 ：異邦人さん：02/08/09 03:09 ID:LHVCTLmX

>>60
数日前そんなスレを立てた奴がいるけど駄スレすぎて２，３煽りレスが
ついただけで放置。当然と言えば当然か
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1028774838

63 ：異邦人さん：02/08/09 03:24 ID:vBl7JW4F

休みがあまり取れないなら仕方ないけど、とりあえず一度海外旅行、っていうのなら
マターリしたツアーなんかで南米とかアフリカとか中近東行ってみるのもいいかと。

アジアとは又一味違う異国情緒。
私の周りではイエメン・ボリビア・エチオピアは評判いいです。
食べ物なんかは苦労するかもしれませんが。

64 ：異邦人さん：02/08/09 09:36 ID:/xjNZkzW

マラリア、デング熱、コレラなんかも付いて来るよ

65 ：異邦人さん：02/08/09 10:03 ID:hY4NeYnF

そうだね。変なもんついてくる場合もあるし、
これ見よがしに、一度海外って気分ですごい所逝って、
あまりのカルチャーショックでもう二度と逝きたくない
何て事もあるかもね。

若葉マークの人が旅のベテランに聞いて陥りやすいパターン
なので、近場かユーロの国から初めてみてはいかがでしょうか。

66 ：異邦人さん：02/08/09 12:26 ID:bXOEFSo3

さぁて
地球の歩き方のホームページ見ながら
まずは旅の準備しよう
パスポートも持っていないし
準備しながら行き先を決めていくのも変なやり方じゃないよな

67 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/09 12:41 ID:3WXUQMRO

>>61 いいこと言うねー。
ドラクエ風に言うと、
「一晩１０ドルになりますが、よろしいでしょうか？」
→はい
　いいえ

しかし宿は満席だった！

なんかドラクエスレ＠海外旅行板でも作りたい気分

68 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/09 12:42 ID:3WXUQMRO

満席やなかった、満室やった（鬱

69 ：異邦人さん：02/08/09 13:02 ID:jSwPSj68

>>66
まずは日本語がある程度通じるところから
行ってみては?
今回ハワイでレンタカー借りたけど、うっかりレンタカーの
返却時間を過ぎてしまったけど、日本語サービスがあって
助かった。

70 ：異邦人さん：02/08/09 13:06 ID:bXOEFSo3

ビザが必要な国っていうのは
手続き面倒そうだから要らない方にしよう

71 ：異邦人さん：02/08/09 13:11 ID:wCQbwDSV

>>61
そうそう、それで海外旅行言った後ドラクエやると、なんか観光旅行
やってるような気になるんだよねえ。
地元の人に「西に古い塔があるよ」と言われて行ってみたり・・・。

72 ：異邦人さん：02/08/09 14:34 ID:Yzuc5wEg

>>67
>なんかドラクエスレ＠海外旅行板でも作りたい気分

初めてみた時から超級王八蛋AIYAAAAってお名前から
「鳥山明風の悪のビジュアル」が思い浮かぶのですが

73 ：異邦人さん：02/08/09 15:25 ID:+tD9+bfN

日本語が通じるからハワイに行くならもったいないかもしれない。

だって日本語は日本で十分通じるもん。

74 ：異邦人さん：02/08/09 15:46 ID:xR5FpsCy

本土に行け、本土に。
ハワイに行ったっていいとは思えないよ。
ＳＦとかシカゴ、ボストンあたりがいいと思うよ。町並みがキレイなとけに行った方がいいと思うよ

75 ：異邦人さん：02/08/10 20:16 ID:xcw+ouBj

ﾀｲはﾌﾗｲﾄ時間も長くないし格安航空券で安く上がりそうだ
それに韓国､台湾より日本人少なそうだし

76 ：超級王八蛋: ◆AIYAAAA. ：02/08/10 20:24 ID:FHHp/0KO

＞＞それに韓国､台湾より日本人少なそうだし

甘いな。タイなんか日本人のすくつだぞい

77 ：異邦人さん：02/08/10 20:28 ID:h+vA0dQt

↑そりゃあんたが巣窟しか行かないから

78 ：超級王八蛋: ◆AIYAAAA. ：02/08/10 20:39 ID:FHHp/0KO

↑
ｲｴｯｻｰ

79 ：異邦人さん：02/08/10 20:51 ID:CvDpW/A3

あのぅ、超級王八蛋さん
僭越ながら“巣窟”はソウクツと読みます。

80 ：異邦人さん：02/08/10 20:56 ID:igLzG7Lp

>>79
それは2ちゃん語だよ。わざと　ｽｸﾂ　っていうの。
あっ、漏れ超級氏じゃないよ。

81 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/10 23:52 ID:FHHp/0KO

>>79 わかってるよ（藁　説明は８０の通り。ｽｸﾂは典型的な２ちゃん語であります。
２ちゃん語についてはここ見てね。
http://freezone.kakiko.com/jiten/

これの「すくつ」の意味をコピペ。

すくつ【すくつ】［名］
「巣窟（そうくつ）」の読み間違い。意味は巣窟と同じ。

使用例：「ココはドキュンのすくつだね」
発祥スレッド：桜蔭ってブスのすくつなの？
http://yasai.2ch.net/ojyuken/kako/969/969608007.html

82 ：異邦人さん：02/08/11 00:32 ID:XmDRVVyT

>>73
日本語通じるのはワイキキとかホノルル周辺くらいでした。
それ以外のところでは、日本語なんて通じません。
あと、通じると言っても相手は片言日本語なので、そんな中で
コミュニケーションする楽しみもあるかなと。
　ただ、日本語を話せますと言った現地の人が「『忘れ物』が
　分からない」と言われたときは少々面食らいました（レンタカー内に
　忘れ物してちょっと慌てていたので）。

83 ：79：02/08/11 13:16 ID:HAyQkWys

>>80-81
僭越、失礼致しました。

84 ：異邦人さん：02/08/11 20:10 ID:AucaNM7A

1>>です
海外旅行経験の無い私が考えたタイ旅行2泊3日
　･ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸ参照してません
　･妄想です

1日目:成田発の早朝便(格安直行便)にのる
　　　ﾊﾞﾝｺｸに午前着
　　　帰る時の飛行機の乗り方を空港で下調べする
　　　空港付近の名所が有ると仮定して､そこに移動
　　　そこで昼食をとる(レストラン)→辛い料理
　　　予約しておいたﾎﾃﾙにﾁｪｯｸｲﾝし不要な荷物を下ろす(ﾘｰｽﾞﾅﾌﾞﾙ且つ安心なﾎﾃﾙ)
　　　水着を持参し近くにきれいな海があると仮定して海水浴
　　　再びﾎﾃﾙに戻る
　　　夜食は屋台をはしご(食あたりの無なそうな所)
　　　日本人がいないﾊﾞｰで酒を飲む
　　　ﾎﾃﾙで寝る

2日目:ﾎﾃﾙで朝食(日本食)
　　　鉄道観光
　　　名所付近の駅で下車
　　　写真を撮りまくる
　　　昼食(辛い料理､日本人のいないﾚｽﾄﾗﾝにて)
　　　鉄道観光の続き
　　　ﾎﾃﾙに到着
　　　夜食は屋台をはしご(食あたりの無なそうな所)
　　　日本人がいないﾊﾞｰで酒を飲む
　　　ｴｲｽﾞの心配がない女を買う
　　　ﾎﾃﾙで寝る
3日目:ﾎﾃﾙで朝食(日本食)
　　　空港までの道のりをﾊﾞｽで途中下車しながら土産を買う
　　　空港付近のﾚｽﾄﾗﾝで昼食(辛い料理)
　　　日本に出発(9時頃に家に付く便で)
　　

85 ：異邦人さん：02/08/11 20:29 ID:a9xrH9Sf

>>1はただ単に貧乏なだけだと思われます

86 ：異邦人さん：02/08/11 20:33 ID:AucaNM7A

>>85
貧乏というか旅行に対する金の使い方を知らないんです

87 ：異邦人さん：02/08/11 20:40 ID:0AWps2nY

>>84
２０点

88 ：異邦人さん：02/08/11 20:55 ID:AucaNM7A

>>87
どうして?

89 ：異邦人さん：02/08/11 21:01 ID:0AWps2nY

>>88
なんとなく矛盾を感じた

90 ：異邦人さん：02/08/11 21:01 ID:vjlhnmp5

>>1よ
タイなら物価めちゃめちゃ安いんで、長期でいくほど
日本より生活費やすくすむぞ
１年くらい逝っとけ

91 ：異邦人さん：02/08/11 21:05 ID:AucaNM7A

>>90
リーマンだからやりたくてもできない

92 ：異邦人さん：02/08/11 21:18 ID:iHKATxe7

どうせ大したサラリーもらってないんだろ？会社なんかやめちまえ

93 ：異邦人さん：02/08/11 21:22 ID:AucaNM7A

>>92
無職の方のひがみですか?

94 ：異邦人さん：02/08/11 21:27 ID:F3I4Dcbe

>>93
別に無職だけどひがんでないよ。学生だもん
働かない方がいいにきまってんじゃん。

95 ：異邦人さん：02/08/11 21:31 ID:V/jkzsNp

>>84
予定詰め込みすぎなところが貧乏くさいよ・・
妄想書くのもいいが、バンコクに海ないよ。
短期旅行ならもっとピンポイント絞らないと。

96 ：異邦人さん：02/08/11 21:33 ID:6t7ob1Nx

海外に行ったら、洋服買う。美容院に行って、カラーリングなんかもやる。
米や日持ちしそうな食料を買いだめる。
日本では、服も買わない、美容院も行かない。食料もしばらく買わない。
日本は高いからね。
これで結構、元はとれるよ。しかも楽しめるし。

97 ：異邦人さん：02/08/11 21:34 ID:AucaNM7A

>>94
君ねぇ仕事しなけりゃ旅行に行けないでしょうよ
もちろんｷﾞｬﾝﾌﾞﾙで大勝ちしたり財産持っていれば別だけどね
まぁ今のうちは仕送りもらって行けるからいいかも知れないけど
そういう甘えた考えは卒業する前に改めなさい

98 ：異邦人さん：02/08/11 21:36 ID:AucaNM7A

>>95
例えばどういうの?

99 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/11 21:37 ID:CWRNLY3n

１はまず世界地図見た方がいいかも。

100 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/11 21:38 ID:CWRNLY3n

１００げっと

101 ：異邦人さん：02/08/11 21:42 ID:V/jkzsNp

>>98
仮に俺が２泊だとして・・
ついた日：飯食って飲みに行く。ナナとかタニヤとか。
　　　　　時間が空いたらマッサージでもいく。
次の日　：ＭＢＫ散策、飯、パンティープ散策、飯、飲み。
　　　　　時間が空いたらマッサージでもいく。
帰る日　：飯くって帰る

102 ：異邦人さん：02/08/11 21:50 ID:iO5+yh+M

年末、ハワイに行こうかと思ってるんですが、
１２月末の飛行機賃の相場ってご存じの方、お願いします。

103 ：超級王八蛋 ◆AIYAAAA. ：02/08/11 21:51 ID:CWRNLY3n

１０月くらいにもう一回来てください。

104 ：異邦人さん：02/08/11 21:53 ID:V/jkzsNp

>>102
ちなみに、いまどき年末はもう遅いかもしれない・・
値段は出てないんだけど飛行機はいっぱいの可能性大。
ちなみにハワイなんかだと、格安券よりJAL悟空とかの
ほうが安いことがあったりする。

105 ：異邦人さん：02/08/11 22:19 ID:uxr3sGW7

>>101
それじゃもったいなくないですか？
２泊だとそれぐらいでおわっちゃうの？

106 ：101：02/08/11 22:22 ID:V/jkzsNp

>>105
これ以上やると疲れます。
私は単に休みにいくだけなんで・・

107 ：異邦人さん：02/08/13 04:49 ID:qxtL0kus

疲れを癒しに行く旅は、どちらかというとネガティブな発想だと思うが

108 ：異邦人さん：02/08/13 05:07 ID:pF3RKPoO

サラリーマンならそんなもんだろ～
そもそも２泊ってのがネガティブ

109 ：異邦人さん：02/08/13 11:40 ID:5B+IVt0m

異国情緒が一番感じられて近いところ教えて下さい

110 ：異邦人さん：02/08/13 11:47 ID:RINTdnYp

>>109
東武ワールドスクエア。
http://www.tobuhotel.co.jp/tws/
栃木県です。

111 ：異邦人さん：02/08/13 11:49 ID:+njeZRm1

>1
あなたと同じような考えだったよ。
とりあえず金捨てるつもりで行った。行く日も全然気分が乗らなかった。
はまったね。
生きがい。

112 ：異邦人さん：02/08/13 11:50 ID:5B+IVt0m

>>111
最初にどこいったんですか？

113 ：111：02/08/13 11:58 ID:+njeZRm1

>112
オーストリア・ハンガリー・チェコの中欧ツアー。
もっと金払ってもいいと思った。最高だった。
学生時代にもっともっと行っておくべきだと思った。

114 ：異邦人さん：02/08/13 12:06 ID:5B+IVt0m

>>113
どういうところが最高でしたか？

115 ：111：02/08/13 12:12 ID:+njeZRm1

>114
それこそ行けば分かるさ。ありがとー！
とにかく今までに味わった事のない種類の感動。
当然だよね。初めてなんだから。

どこに行くか迷ってるのですか？
初海外？

116 ：異邦人さん：02/08/13 14:15 ID:5B+IVt0m

>>115
私は>>1です

117 ：111：02/08/13 15:11 ID:+njeZRm1

>116
学生さん？
無理してまで行くものでもないだろうけど、
行ってみたいと思う気持ちがあるのなら行くべきでしょう。
物質では満たされないモノが得られますよ、きっと。

118 ：↑：02/08/13 15:22 ID:uEg/+4Jo

いいこと言うね。
あとに残るのは楽しい思い出だけなんだよね。
何もせず、ダラダラ起き出してノソノソと屋台で飯を食い
ブラブラ歩いてボケーっとしてテキトーにバスに乗って
テキトーなところで降りていろんな景色をボケーと眺めて･…
自分でも何が楽しいのかわからないけど
帰国して思い出すと、たまらなく濃密な時間を過ごしていたと思うんだよ

119 ：異邦人さん：02/08/13 21:19 ID:5B+IVt0m

>>1ですが
私はもう30才になるリーマンです
なるほど、海外旅行は後になっていい思い出になるんですね
確かに国内旅行は、ほんの数日間で思い出が薄くなっていく気がしますから
海外は特別なんでしょうね

120 ：異邦人さん：02/08/13 21:21 ID:pF3RKPoO

>>119　いや～そうでも・・　＜海外は特別
学生時代のほうが思い出に残りやすいってだけのような気が・・

でも、ツアーじゃなくて自分でどきどきしながらうろうろする
のってやっぱり記憶には残りやすいような気もするね。

121 ：異邦人さん：02/08/13 21:27 ID:i2LaMR77

海外旅行と国内旅行はぜんぜん違うと思うよ。
どっちも好きだけど別のものを求めてるね。おれの場合。
海外行ったらやっぱ経験値アップした気するし。思い込みだろうけど。
国内はたんに娯楽。

122 ：異邦人さん：02/08/13 21:43 ID:BJy1RNNQ

>>119
海外が特別かしらんが、刺激があれば記憶に残るのはごく普通の事。
ただ、著しく感受性が低い人は何も思い出にはならないと思う。そういう人
知り合いにいる。まあ、つまんないと思うのも経験だし、無駄ではないはず。

123 ：異邦人さん：02/08/13 21:48 ID:pF3RKPoO

まあ、国内よりは刺激あるよな。よくも悪くも。
国内旅行は着いてあたりまえ、遊んであたりまえ、帰ってあたりまえだもんな。
一人でいけるうちに海外フラフラ行ってみたほうがいいよ >>1

124 ：異邦人さん：02/08/13 22:06 ID:5B+IVt0m

近いところは比較的、経済途上の国が多いですが
日本人が行くといろいろねらわれやすくないですか？
それが心配なんです

125 ：異邦人さん：02/08/13 22:10 ID:pF3RKPoO

>>124
日本じゃそんな心配できないじゃん。
刺激的でいいんじゃない？

126 ：異邦人さん：02/08/13 22:13 ID:5B+IVt0m

なるほど
確かに治安の良い国じゃそういった免疫もできないし、自分に対してもルーズになりがち

127 ：異邦人さん：02/08/13 22:25 ID:3LNlp0vm

国内でも社員旅行みたいにバスに乗って連れてってもらった旅行は
記憶に残らない。どこへ行ったか、ひどいときには行ったことさえ
忘れてしまう。でも自分で予定立てて、運転したり電車乗ったりす
る旅行は記憶に残る。海外も同じ。ナントカツアーで行って添乗員
の言うとおりについていく旅なんか、なんの意味もない。てなわけ
で自分の足で歩いてみよう。ただし安全も自分もちな。

128 ：異邦人さん：02/08/13 22:29 ID:i2LaMR77

>>127
いや、たとえ添乗員ツアーでも海外旅行は国内旅行と違うと思うが。

129 ：異邦人さん：02/08/14 13:02 ID:DC2098/v

ここ6～7年、海外は仕事でしかいってねぇ

130 ：異邦人さん：02/08/14 13:24 ID:NVsAfqHb

>127
記憶の問題じゃなくてお金の問題。

開発途上国なら生活費はむしろ日本にいるより安くつくだろう。
でも収入も無いか少ないわけだから日本でもプーのやつならもっ
たいなくはないだろう。

プーは開発途上国に行け。

131 ：異邦人さん：02/08/14 14:55 ID:Afjj3/i+

12、3年前はじめての海外旅行でバリに行ったとき、すごく楽しみにしてて、事前に地球の歩き方を、もう、
一部暗記するくらい読んで、んで、実際デンパサール空港について飛行機下りたとたん、
匂いや、風や、空の色や、何もかもが全然日本と違ってて、ものすごく新鮮でした。
それからは、旅行以外のものにあんまり欲が湧かなくなってしまった感じで、今まで来てます
。
1回は行ってみて損はないですよ、きっと、海外って。どこでも。

132 ：異邦人さん：02/08/14 15:36 ID:b74ykfIF

そう、まず匂いとか空気が違うんだよね。特に南国だと。

で、逆にヨーロッパとか行くと、日本と似たようなところもあり、それで
いて決定的に違う感覚あり、のそのずれがすごく面白い。

133 ：131：02/08/14 16:01 ID:Afjj3/i+

＞132
ですよねーーー。
で、はじめてヨーロッパ（ウィーンでした）行ったときは、もう、街中が美観地区？みたいに
映画のセットのように「ヨーロッパーーーーー」って感じで、
あと、誰も愛想笑いしてくれなくて、声が小さいと無視されたり、むっとした顔のままなのに親切にしてもらったりとか、
「ああ、遠いところにきたなあ」って、本気で思いました。
それまでバリと香港とグアムにいっただけだったから。

134 ：異邦人さん：02/08/14 17:50 ID:DKRmSPId

sage

135 ：異邦人さん：02/08/16 22:47 ID:tIMyedK8

失恋の後の旅は心を癒せます。

136 ：異邦人さん：02/08/20 00:31 ID:PjJRnrh/

新婚旅行と思われるカップルを海外でよくみかけるけど、
女に比べて男はめちゃ情けなくみえることが多い。
いかにも初めて海外に来ましたって感じで。
男も新婚旅行前に海外は行っといた方がいいと思うよ。

137 ：異邦人さん：02/08/20 17:40 ID:2ftuqC/8

>航空運賃考えたらものを買った方がいいと思い....

そんなことしか考えられない脳みそに
ガツンと刺激を与えるためにも、海外へ行け！

138 ：異邦人さん：02/08/20 18:28 ID:TbQX11IB

百聞は一見に過ぎません。
どんなに本を読んでも写真を見ても実物にはかないませんよ。
様々な価値観があるので１さんが旅行よりも買い物に価値を感じていても
全然良いと思うけどね。

ついでに。
私は旅行毎にCD一枚持っていって旅行の移動中の時など
暇があればそれを聴いています。
旅行後に日本でそれを聴くと旅行中に嗅いだ匂いや空気などが
何にも増して思い出されますよ。
私が初めての海外一人旅に持っていったCDは未だ（８年前）に聴くと
旅行中の気持ちや匂いが思い出されて涙が出てきます（だからあまり聴けない）。

139 ：異邦人さん：02/08/21 07:47 ID:KHYGrixz

>>138

うわぁ、いいなーそれ。
参考までに、どんなCD持って行ってるのか教えてください。

140 ：異邦人さん：02/08/21 20:55 ID:SqPAe/fb

さだまさし（涙

141 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/21 21:38 ID:fRoGGM9K

>>138 それはいいねー。
俺はユーラシア大陸横断するときに、Ｇｏ　Ｗｅｓｔ聞きながら西へ西へ行ってたよ。
ホンマにＧｏ　Ｗｅｓｔやから、今でもそれを聞いてるとなんか旅の風景が思い浮かぶよ。

あと、変な意味で覚えてるのは、中国の硬座で「日本の歌が聞きたい！」ってリクエストがあって、
同行者が持ってたモーニング娘のＣＤをミニスピーカーで大音量で聞いたことかな。
列車長までやってきて大評判やったよ。

142 ：138：02/08/23 15:22 ID:KDUNjVmN

>>139
私は洋楽が好きなので洋楽を持っていきます。
適度に意味がとれない（アホですまん）のが旅情を書きたてて
良い感じでした。
旅行の内容に合わせて持っていくＣＤを選ぶのが良いと思います。
少しものがなしい感じの歌が入っていると
適度にセンチメンタルな気持ちになってよかったかも。
15の一人旅（ってもツアーだったけど）に持っていったのが
ジョンレノンのイマジン（サウンドトラックバージョン）でした。
最近はエルトンジョンとか。

143 ：異邦人さん：02/08/23 16:55 ID:AUNIV77h

私も３０代ですが、海外へ行ったことはありません。
新婚旅行もなんとなく海外がイヤで、沖縄に行きました。
私も海外旅行の数日間で消える数十万円をもったいないと思ってしまいます。
http://members.tripod.co.jp/liomaster/

144 ：異邦人さん：02/08/23 17:10 ID:OMU5qJvB

>>143
確かに冷静に考えるとすごい金額使ってるんですよね。
ツアーは行った事無いですけどウン十万するのもあるし、それさえ我慢すれば
中古の車くらい買えるんじゃないかとか思ったりもします。
ある意味冷静になっちゃいけないのかもしれませんね。
海外旅行を趣味にする以上、他の金のかかる趣味は諦めてます。
やめらんないんですよねｗ

145 ：異邦人さん：02/08/23 17:33 ID:dGL+x2W8

>143
そんなやつが何で海外板に来るんだ？

146 ：異邦人さん：02/08/23 17:48 ID:53JRlsYk

まあこの手の話はたんに価値観の違いだからね。
永久に分かり合えないよ。
物質的充足を求めるか、精神的充足を求めるかは人それぞれ。
俺の場合は物欲があんまりないけど人生楽しみたいっていう気持ちが凄い強いんで、
旅行はしょっちゅうしてる。
自分を解放するためだな。

147 ：異邦人さん：02/08/23 18:34 ID:1Ndva/TE

>>146
激しく同意！
よく自分の価値観で旅行行かない人を小馬鹿にしたり、
逆に旅行を薦めまくったりするやつがいるけど、
それは勘弁して欲しいがな。
同じ旅行好きとしては。

148 ：異邦人さん：02/08/23 18:56 ID:gG8dv3PH

>>146
禿同！
ここでよく話出るけど、年とるごとに物欲って削がれていく
気がすごくする。
初めに行った海外がタヒチだったがために、南国にハマり、
毎年行くために節約の日々。
我が家の食費は月２万５千円。クーラーも６年使ってない。
服も欲しくない。
考えるのは南国のことばかり・・・。
中毒っぽいね、もはや。
でもそれでも海外に行きたい。
すごくいい思い出になってる。
是非>>1にもおすすめします

149 ：異邦人さん：02/08/23 19:54 ID:qsCMflck

143の「海外旅行の数日間で消える数十万円」って
どこ行くんだろう？　俺なんかとは違うすごいとこ
行くんだろうなあ・・

150 ：超級王八蛋＠深センだよ～ん ◆AIYAAAA. ：02/08/23 23:43 ID:zv424kjS

海外でモノ買いまくりとか(藁

151 ：異邦人さん：02/08/24 17:55 ID:mTVLLjGX

それって旅行が金かかってるんじゃなくて
買い物が金かかってるだけな気が・・（笑）

152 ：異邦人さん：02/09/11 23:41 ID:tQIekzfs

>>149-151
タヒチで水上コテージに泊まると10万位しちゃうよ

153 ：異邦人さん：02/09/11 23:50 ID:vygzZ02b

>>152 143の人は単にイメージで言ってるだけと思われ。
日本だって高級旅館泊まれば１０万ぐらい吹っ飛ぶ。

154 ：異邦人さん：02/09/28 00:24 ID:MRPNvcHK

安いツアーで行ってみたらどうだろう。
その金さえももったいないと思うのならば、行かなくてもいいと思う。
４，５万のツアーもあるし。

155 ：異邦人さん：02/09/28 00:27 ID:4JUsYNGz

1みたいな馬鹿ＯＬっているよ

156 ：異邦人さん：02/09/29 12:32 ID:nuvR3iiZ

田舎のジジババって「海外に１年？＝うわー金あるんだねー」としか
考えられないんだな。
帰国後入社した会社では、イギリスやアメリカに留学してたんだろう
ぐらいにしか思われなくて困った。終いにゃ猿岩石まで持ち出してみたが
ダメなんだよなあ。

あんたらの１年分の飲み代で東南アジアに半年行ってこられるぜ、
と言いたい気分だ・・・。

157 ：異邦人さん：02/09/29 12:37 ID:srlwABjX

国内の旅行を考えると、出費がかなりかかるので、
やっぱ海外になってしまうな.....
東南アジアなら、ホテルも食費、タクシーも安いし。
それに、年をとってからでも、国内旅行はいくらでも
出来るしね。

158 ：異邦人さん：02/09/29 12:47 ID:wtG8Srfw

おれの同僚はキャバクラ通いで月に何万も使ってるよ。
しかもキャバクラの前に１、２件は飲み屋行って飲んでるからな。
それでいて「よく海外に行ってて羨ましいな」だってよ。
キャバクラ数回我慢すれば海外なんて行けてしまうだろうに・・・
グアムにはたまに行くようだがそこでもホテルで酒飲んでるだけらしい。

159 ：異邦人さん：02/09/29 12:53 ID:1xTUxRwq

親戚3人が東京に来た。
晩飯2回おごったら10万なくなった。
この金でニューヨーク行ける（鬱

160 ：異邦人さん：02/09/29 14:22 ID:XFJCtBZb

かみさんに金使って、かみさんとばこばこやってる奴に
うらやましいと言われてもね。

161 ：異邦人さん：02/10/01 13:06 ID:xk1vBWQS

興味の対象外だと海外＝高いって思考もわかるなぁ

162 ：異邦人さん：02/10/01 13:24 ID:goRjMUJA

オッサンだったら海外＝高いと思っているのはまだ理解できる。
若い頃は確かに高嶺の花だったのだろうから。
でも若い世代でもそー思ってる奴らがいるんだよね。
日系の航空会社しか使わないって奴もいるしホテルも高級なところしか
泊まらない、現地の食事はやだって奴もいる。
そういうやつらはハワイとかグアムしか逝けないんだろうな。

163 ：異邦人さん：02/10/01 14:08 ID:cb7FnG3J

海外旅行がお金の無駄だって思っている人は、別に海外旅行に行かなくても
いいんじゃないでしょうか。
飛行機や観光地がつまんなそーな顔した日本人で溢れかえるのは困るし。

164 ：異邦人さん：02/10/01 14:18 ID:EyP6CkHX

>>158
いるいる！
そういうヤツってゴロゴロいるぜ。
分かるなあ、その気持ち。
「よく海外に行ってて羨ましいな」とかワザワザ言ってくるヤツに
限って、ギャンブル、酒飲み代、風俗、キャバクラ、ｅｔｃ.に
捨てる様にカネを使ってるんだよ。
あの金銭感覚が理解できんゾ。

165 ：異邦人さん：02/10/01 14:21 ID:qDD88KK7

>>164
休みが取れないってのも原因じゃない？
休み取れないんじゃなくって取らなきゃダメなんだよな。
欧米人と違って会社には絶対服従の日本人じゃ難しいだろうが・・・

166 ：異邦人さん：02/10/01 14:25 ID:d/SdExXV

それと>>158の同僚みたいな人って高卒が圧倒的に多い気がする・・・
あまりそういうこと言いたくないけどね。
おれ会社の現場で働いてる人たちがちょっと前にグアムに行ったらしいのだが
（普段は酒、ギャンブル、女しか興味のない連中）
話をきいたらほとんど社内旅行状態。
日本から持ち込んだ焼酎を飲んでただけみたい。
それでいてグアム通、海外旅行通ぶってるから痛い・・・

167 ：名無しさん＠明日があるさ：02/10/01 14:35 ID:JxWYv1Bi

もっと日本に外国人観光客が来れば意識変わるかな？
ロンドンとかパリとか、昼間の地下鉄なんて半分近く観光客じゃん。
東京もそうなれば「海外旅行が特別じゃないんだぁ～」って思う人が増えるかも。

168 ：異邦人さん：02/10/02 17:34 ID:ZfPxPy/c

ＢＢＣの旅行番組見てたら、東京に来たレポーターは
嬉々として買い物や観光しまくってた。
アメリカはキッチン、ヨーロッパは書斎、東南アジアはガレージや庭、
日本は巨大なおもちゃ箱をひっくり返した子供部屋と
例えていた。

それぞれの駅に大都市が存在するのが凄いよな。

169 ：異邦人さん：02/10/02 17:46 ID:5piVSogd

形あるものが残らない買い物はいやだ、という奴が時々いる。
彼にとってお金を遣う価値のあるものは、家、車など。
渋ちんだね。この狭いくせに物余りの日本で、有形財産を残してどうする。
その意味で、思い出だけしか残らない旅が最高の贅沢である。

170 ：異邦人さん：02/10/02 20:34 ID:8/IbWVkr

>>169
長い旅行すると、ものを所有することの不便さを実感するんだよな。

171 ：異邦人さん：02/10/06 20:36 ID:PQ5w/+I1

海外に行くと青春時代を取り戻せるんだな。日常はもうマンネリで刺激
がない。青春時代が楽しいのは何もかもが初体験だからだと思う。例えば、
煙草を吸う・友達と酒を飲む・ドライブする・デートする・Hするなど
最初が一番刺激がある、しかし何度のやってると刺激がなくなるんだな。
ところが海外に行くとあの青春時代のドキドキワクワク感をまた味わう
ことができる。金で青春が買えるなら安いもんだ。

172 ：異邦人さん：02/10/06 20:40 ID:QtzlJa5E

>>171
んなこたない。
海外旅行だってやることは決まってるし、わしはもはやマンネリ感がでてきた。
どうすればいいんだ。

173 ：異邦人さん：02/10/06 21:02 ID:PQ5w/+I1

>>172
んーーーーーどうすればいいんだろう。
月旅行に期待するしかないかと思われ・・・

174 ：異邦人さん：02/10/06 21:10 ID:L/kRRJmc

そうそう。
お金の無駄と思う人は行かないほうがいい。
無理に行くことない。特に日本語しか話せなくて集団でうろうろしてる人たちみると、日本にいるのと変わんないじゃん、と思うし、空港でもなんか目立ちすぎ。

175 ：異邦人さん：02/10/06 21:11 ID:Y4Wei7la

女だよ。女は秋が来ない。
女に投資だ。

176 ：異邦人さん：02/10/06 21:21 ID:5L9ZeX+k

>>175 どんなものもそのうち飽きるって。
新しいものを見つければいいのさ。

177 ：異邦人さん：02/10/06 21:21 ID:NHuVYGWJ

女に投資？
そりゃ無駄金だ

178 ：異邦人さん：02/10/06 21:36 ID:5L9ZeX+k

みんな飯食ってウンコしてそのうち死んでいくんだよ。
無駄と思えば無駄。有意義と思えば有意義。
単に気持ちの問題。

179 ：異邦人さん：02/10/06 22:34 ID:eq5DkYF1

で，１さんはｹｷｮｰｸ出かけたのかしらん
出かけたのなら報告ｷｳﾞｫﾝﾇ

180 ：異邦人さん：02/10/06 22:41 ID:AVX5xlm1

もったいないと言えばもったいないが
体が動くうちは、なるべくいろいろ見たいな～
いつ死んじまうかわからないから
俺は行ける機会があればどんどん行くぞ～

181 ：異邦人さん：02/10/06 22:47 ID:eq5DkYF1

もったいなくないって
韓国なんかだと北海道や沖縄より断然安いし
アメリカやヨーロッパへだって，２０万もあったらおつり来ますって

182 ：異邦人さん：02/10/06 23:23 ID:3DLYG3j2

東南アジアは安いのでよく行きます。
友達から「おまえは金持ちだなぁ」といわれる。
ゴルフを止めれば韓国辺りだとすぐ行けるのに。

183 ：異邦人さん：02/10/06 23:31 ID:J4Xp9aur

もっていたって物買うだけ　欲しい物もない

184 ：異邦人さん：02/10/07 22:07 ID:bpOIW3yD

>>1
うん、もったいないから家にいたほうがいいよ。

185 ：異邦人さん：02/10/07 22:08 ID:G26MRKum

>>184 いわなくても家にいると思われ

186 ：異邦人さん：02/10/08 01:20 ID:MtUnn3XX

「コレクター」ってのもようわからんな。
使わないでどうする、誰に見せるでもない箱に大事にしまっておいて
何が楽しいのだ、ひとつあればじゅぶんじゃないか・・・

と言っちゃうと何やっても無駄に思えてきてしまうので
人間は余計なことに大金をつぎ込んで自己満足を達成することで
己の生きる価値を確かめている。のかな？
ま、旅行なんて大金ってほどでもないけどな。

187 ：異邦人さん：02/10/14 21:26 ID:BvNLZmcn

>170
確かに。
俺も家はほしくないし、クルマもいらない。
休みにしか乗らないクルマを買ったって仕方ないだろ。東京じゃコストパフォーマンス悪すぎだよ。
それより旅行に出たほうがいい。未知のものとの出会いはいくつになってもうれしいよ。

188 ：異邦人さん：02/10/15 10:27 ID:V4cIDq1M

旅行、同じところだとマンネリ感と安心感があるね。
新しいところに行けばいいんだけど、しんどいからねー。
バリにでも行ってみるか（笑）

189 ：異邦人さん：02/11/19 17:18 ID:3YxBb8mk

34女ｷｺﾝ者です。
１さんもしあなたが今日末期がんに侵されていたことが判明したとしたら
電化製品とかかっといたほうがよかったとはおもわないはず。
貯金しとけばよかったとも多分おもわないでしょう。
人生ってどんなお金もちにも必ず終わりの日がくる。
そう思って毎日後悔のないよう生きています。

190 ：異邦人さん：02/11/19 17:40 ID:XAmKM4hT

まぁ、それだけ価値があるか認めるかどうかだろうな。
何かモノを買うにしてもそれだけの価値があると認めるから買う。
旅行も同じ事だ。モノを買えばそれなりのメリットがあるが、
旅行も行けばそれなりのメリットがある。旅行に行かなければ決して
味わえない事もいっぱいある。海外でなければ味わえない事もある。

191 ：異邦人さん：02/12/17 13:55 ID:1lwn+ZXS

ハワイに行きたい。でも高い。みんな海外でどのくらいお金使うの？
寒いの嫌いだからやっぱ暖かい所に行きたい。
抽選で3組6名様にハワイの旅一週間プレゼントっていうの発見しました。
興味あったらどうぞ。　http://happy5221.com/

192 ：異邦人さん：02/12/17 13:57 ID:MC/9F195

せつな的に生きてきて気が付けば34才独身か、まあそれも人生。

193 ：異邦人さん：02/12/17 13:59 ID:Pr5MwGzc

>>189
いいこと言った！！

194 ：異邦人さん：02/12/17 14:52 ID:GrXi1J5b

確かに海外（に限らず）旅行って何にお金払っているのだろうと思う。
でも、やめられないのだよなあ。
新しい世界を見るのは何にしても楽しいです。

195 ：異邦人さん：02/12/17 14:58 ID:UKVqvbVN

自分の居場所を再確認したいってのが多いかなあ。

196 ：異邦人さん：02/12/17 16:41 ID:DCllcqgk

製品や旅に限らず、自分の知らないものに対して少しでも目が開けるような
感覚が心地好いと感じる。
だから旅が大好き。

197 ：異邦人さん：02/12/20 12:25 ID:e13n5DqX

大名旅行は嫌いなのでかねかける旅行はイヤ。

198 ：TE：02/12/20 12:42 ID:bkmuWYAN

でも年をとったら貧乏旅行はもっとイヤ。

199 ：異邦人さん：02/12/20 13:53 ID:3imwoPN0

旅行と言うより取材だからお金になる

200 ：異邦人さん：02/12/21 03:30 ID:plSo0d5K

昔は金を払うのは形に残るものがいいと思ってた。
だからゲーセンとかその場限りのものには絶対に金を使う気にはなれなかった。
でも海外旅行にはまってしまったら、
いくらお金使ってでも旅行したいと思うようになった。
と同時に形に残るもののみに金を払いたいとも思えなくなった。
昔は、将来家やいい車が欲しいとか思ったけど、
今はそういうものが余り欲しいとは思えない。
それより旅行資金が欲しいと思うようになった。
でも何を言っても結局は海外旅行する人としない人の価値観の違いでしょう。

201 ：異邦人さん：02/12/21 04:30 ID:OlNodSPF

1年間バイトして貯めたお金で行った旅行で人生変えてしまいました。
それが良かったのか悪かったのかは分からないけど、
少なくとも現時点で10年分の人生を変えたことになります。
高い買い物だったのか、安い買い物だったのかは死ぬまで分からない。

202 ：異邦人さん：02/12/21 06:57 ID:yhfDiV+Q

「形に残るもの」って言ったって
あの世まで持っていけるわけではないしねぇ…

203 ：異邦人さん：02/12/21 10:35 ID:1tlie4Kh

いい家や高い車を持っている人が海外に行くべきだと思う

204 ：異邦人さん：02/12/21 21:59 ID:A1IcNsFe

旅の経験や思い出って
あの世に持って行けるのかな。

205 ：異邦人さん：02/12/22 17:18 ID:iMBp7O+x

魂がある限り、思い出は生き続ける。

ただし肉体が生きていてもボケてしまえばリセットされる。

206 ：ボケ老人：02/12/22 17:35 ID:SrTzA835

おまえらにボケ老人の胸の内がわかってたまるか！外見からはボケたように映っ
てもちゃんと思い出は生きておる。ただ表に現れないだけだ。

207 ：異邦人さん：02/12/22 18:00 ID:byWfyQ4U

たとえﾋﾞﾝﾎﾞｰでも若いうちに一度行ったほうがｲｲとｵﾓﾜﾚ．それも一人で．

ﾘﾀｲﾔ後に時間とお金を持て余していく海外旅行とは違う．

人生観が変わるとかそこまで言い切れないけど，
海外旅行に行ったことを後悔することはまずない．

208 ：異邦人さん：02/12/22 22:50 ID:VJ9eqJp7

>207
おまえリタイヤ後の時間とお金を持て余して行く海外旅行がどんな
物か知ってて書き込んでんのか？知ったかぶりして。

209 ：異邦人さん：02/12/23 19:04 ID:7RzzBp56

リタイヤ後の旅行がどういうものかを今知る必要はない。
今しかできない旅がきっとある、そういう意味では？
若くして貧ボーな旅行したって、リタイヤ後も旅できるしね。

210 ：異邦人さん：02/12/26 17:44 ID:MpRYm4Rp

海外旅行って結構体力いるよね。２泊３日の近場でもかなり疲れる。
６０歳過ぎて元気に旅行できるかは、あまり自信ないなー。
できるだけ体力の有る内に逝っといた方がいいかも・・・。

211 ：異邦人さん：02/12/26 17:53 ID:MEpytgjm

>>208
207じゃないが、この前老人だらけのツアーと同じ便になって
もうろくしてどこに行ったか全然覚えてないけど、
とにかく年に十数回行ってる時間と財力に恵まれた70才くらいの
じーさんの話を10時間ほど聞かされた。

…やっぱり貧乏でも一度は若いうちに行くべきだと思った。

212 ：異邦人さん：02/12/26 19:32 ID:WBWwPhV5

どう見てもうらやましいのはじいさんの方だな。

213 ：異邦人さん：02/12/26 19:37 ID:TpvLByIY

そう？10時間も機内で話し聞かせてもらえるなんて
すごーくうらやましくない？

214 ：異邦人さん：02/12/26 20:25 ID:6r7Unl9l

会話になってたらね＜うらやましい
まじで、どこに行ったとか肝心な記憶がすっぽり抜けてたんだよ

215 ：異邦人さん：03/01/04 08:15 ID:RLQIBH6m

欧州便とかでよく出くわす＞老人団体旅行
機内サービスでウィスキー飲み続けてるじいさんとか、お握り・お菓子食べつづけて
るおばさんとか、スゴイ体力だと感心する。

アドベンチャー系は無理としても、欧米の大都市やリゾートなら60歳になっても
団体旅行する必要はなさそう。でもそれは若い時、行ってるからなんだよね。
これは重要なポイントかも。

216 ：異邦人さん：03/01/04 11:14 ID:5Y46JqGv

>215
80過ぎのおじさんが夫婦でヨーロッパをドライブ旅行していた。奥さんは
70代だったけど。尊敬しますた。

217 ：列島縦断名無しさん：03/01/06 17:57 ID:6m9p0uvs

寒い日本を脱出して９日間の夏を味わってきたよ。
マンネリ打破には環境を変えてみるのが一番てっとり早い。

218 ：異邦人さん：03/01/06 18:40 ID:VMv17Lkl

若い頃に行くことと、年取って行くことは、そもそも別物だと
考えたほうがいいんじゃないの。

若い頃しか出来ない旅があって、その時にしか感じる事のでき
ない事もあれば、年齢を重ねたからこそ出来て、感じる旅だっ
てあるだろう。

どっちか片方しかできないってのは、ちょっと不幸やね。

219 ：異邦人さん：03/01/06 19:36 ID:Hu1BSOnm

去年の9月にハワイ行ったとき
CI常連(らしい)のトーマスってひとに
6時間ばかし捕まったのですよ。
英語勉強してるからうれしかったんだよー。
(ほんとはかなりきつかったっす。)

220 ：異邦人さん：03/01/06 20:45 ID:UJHBGbRv

モノより思い出。

221 ：異邦人さん：03/01/06 23:06 ID:H9yo4lHx

海外旅行が好きで大型連休の旅に行っているが
会社の連中には『金あるね～』ってな覚めた目で見られる
同じ会社なんだから特別金がある訳ではない
連中は数百万するような車をローンで買い返済している
しかし私にはローンなど無い
連中が車や家なんかに注ぎ込んでる金を私は海外旅行に使っているだけだ
しかし、海外に頻繁に行くと違う目で見られることが多い
これぞお金の使い道の価値観の違いだと思う
あーあ明日仕事始めたが連中に義理のお土産を配るのがウザイよ

222 ：異邦人さん：03/01/06 23:15 ID:eqk33StB

人のこといちいち詮索する人いますよね。
今度はどこいくのー?
ほっといてください、人のこと。

223 ：異邦人さん：03/01/07 00:32 ID:b6yBZjnp

>>222
でも全然聞かれないよりいいんじゃないの？

224 ：異邦人さん：03/01/07 00:39 ID:Iz1vE4Zr

小粋なトークできる人少ないのよね。
どこすんでるのーとか、バレーボールやってたのーとか
もうちょっと気の利いたこと言えないのでせうか。。。

225 ：異邦人さん：03/01/07 00:46 ID:XTmsMIan

＞＞1

ラブホ代もったいないですよ。

エロ本代もったいないですよ。

ブタがエステ逝っても無駄です。

ブスが化粧しても無駄です。

バカが塾通っても無駄です。

3流大学に授業料払うのは無駄です。

そういうのと一緒（ｗ

226 ：異邦人さん：03/01/07 03:35 ID:RaitTTbc

>>222
漏れ、よく聞いてしまう。
でもこういう反応する奴は嫌い。

227 ：異邦人さん：03/01/07 03:46 ID:F/ne3MG8

黙っててくださいね。

この、ブサイク!!!

228 ：異邦人さん：03/01/07 06:12 ID:uYA/9DWX

裏目裏目に出ちゃってるよ

ちょっとは構ってよんよろちくー

229 ：異邦人さん：03/01/07 09:59 ID:3/ng7xzE

222の言うことにもっともな点はあるよ。旅行に勤め先や学歴は
関係ないだろうし家族構成なんてなんで見ず知らずの人間に細か
く報告せにゃならんのだ？余計なことはお互い聞かないで旅の話
をしようぜ。

230 ：異邦人さん：03/01/07 10:33 ID:AMF/RzAZ

222とか224が言ってるのは
旅先で出会った人のこと？
それとも、会社の人とか普段の生活で周囲にいる人のこと？

231 ：異邦人さん：03/01/07 11:15 ID:hfaKOxXv

わたしもわかりますよ。そういうきもちって。
楽しいことだけ考えて暮らしたいから。

ライフイズベリーショーッアンゼズノーターーーーーーイム。

232 ：山崎渉：03/01/07 23:11 ID:6ayyNX3X

（＾＾）

233 ：異邦人さん：03/01/08 00:49 ID:74MBC9HW

>>223
頻繁に行ってると全然聞かれない方が楽です
どうせ話しても分かりゃせんしね

234 ：異邦人さん：03/01/08 15:38 ID:dZBh/DUx

ガイシュツですまんが、マンションや車を買ったやつとか、女に金を
注ぎ込んでいるやつに、「金あるねー」とか言われると激しくむかつく
オマエの方が金があるじゃねーか

235 ：異邦人さん：03/01/08 22:35 ID:74MBC9HW

>>234
ハゲド
海外旅行って行かない奴から見ると
とてつもなく無駄使いに見えるようです
よく言われたのが
『車は形として残るけど、旅行じゃ何も残らないでしょ？』
そう言う奴とは話もしたくないです
だから聞かれない方が楽で最近は誰にも何も言わずに出かけてます

236 ：異邦人さん：03/01/08 22:41 ID:+Es3rCsH

海外旅行の金を他のことに回せば、贅沢し放題だなと思うけど、
それでも海外旅行をしたいから、旅行に金を使ってしまう。

237 ：異邦人さん：03/01/08 22:47 ID:h66nixU0

>>234
そーそー！
それに風俗好きなやつってギャンブルやってる率も高いように思うし
かなり金使ってる気がする。
女に金使っても何も残らないのにね

238 ：地球旅行者：03/01/08 23:12 ID:i65DmV/N

俺は風俗も行くし、海外も行くぞ。
でもクルマやイエには興味ないな。なんでそんなにモノを欲しがるか理解できない。
まあ、旅行者ってのはいつでも旅立てるようにモノはもたないほうがいいんだけど、そういうのは一般の人には理解できないのかな。

239 ：異邦人さん：03/01/08 23:17 ID:GbExjkbF

>>238
モノを持つと物に縛られるということもあるね。
手入れしなきゃ逝けなかったり、税金取られたり。（車や不動産）

240 ：異邦人さん：03/01/08 23:46 ID:74MBC9HW

車と家を取るか
旅行を取るかだな
そりゃ両方買えたらそんないい事はないが
リーマンには無理なのだ･･･

241 ：異邦人さん：03/01/08 23:54 ID:N95Cm6dq

物より、思い出。
家は、流石に購入いたしましたが、車はありません。（駅５分物件）
夫婦で旅行三昧です。

242 ：異邦人さん：03/01/09 00:15 ID:+cM9odvF

車にかねかける奴が一番アフォに見えます

243 ：異邦人さん：03/01/09 09:59 ID:Ejd+SMgm

家も車もありますが旅行もします。資産もたっぷりあります。だから海外旅行
くらいで使う金っていっても気分的にはたかがしれてます。

ただ、飛行機代はわずか十数時間に百万以上もかけるのはもったいないですね。
同じお金をかければ高級ホテルのスイートに3泊は出来るのに。

244 ：異邦人さん：03/01/09 23:12 ID:+cM9odvF

>>243
最初の二行がウザイ
そんな人沢山いるよ

245 ：異邦人さん：03/01/10 00:39 ID:vLULipx/

昔からずーっと欲しいと思っているものがある。
ブランド物の時計と、家庭用ワインセラー。
ボーナスの度に、買おう買おうと思うんだけど、
やっぱり海外旅行に行きたくなっちゃって買えない。
気が付けば年収の3割は旅行代･･･。
でもいいの。旅行が好きだから。

246 ：異邦人さん：03/01/10 12:06 ID:UP9eDiTv

ネタにマジレスするのはやめろ>244

>245
すごいな！旅行に1億もかけるのか。

247 ：地球旅行者：03/01/10 21:06 ID:Xk76RfCu

年収は税込みで７４０万。手取りで５６０万。
年間に３回旅行する。一回はヨーロッパであとの２回はアジア。
年間の旅行予算は４０万円。つまり７％。だからぜんぜん負担には感じてないな。

248 ：異邦人さん：03/01/10 22:38 ID:JUnq81cy

よっぽど国内旅行の方が高くつくよね．特に宿泊代．

249 ：異邦人さん：03/01/10 22:45 ID:LRa2VLqN

最近、国内の宿泊代は安いんじゃ？
まあ、新幹線で東京ー大阪往復３万円、
あと１万出せばＬＡに行ける、タイにも行けるってのはあるかな。

250 ：異邦人さん：03/01/11 01:35 ID:F5UzET5C

いや、国内はまだまだ高い。
特に一人旅の場合ね
民宿でも６０００円するでしょ？

251 ：地球旅行者：03/01/11 09:59 ID:3JWywFG4

>248
特に食事代が高いよ。ヨーロッパと比べてもすごく高い。
ビールが一杯５００円もするとこなんて世界中で日本だけだろ。
ベトナムならめいっぱい食べてもせいぜい４００円くらいだしね。

252 ：異邦人さん：03/01/11 10:49 ID:Cmsn2NNP

海外旅行は年三回、大型連休の一番高い時期に行く為
年間100万以上は使ってます
給料が総支給額350万程度なのでかなりの率を注ぎ込んでます
好きじゃないとこの額は投資できないよね

253 ：異邦人さん：03/01/11 11:00 ID:VnFhc+2b

>>252
あんたも好きネ～

254 ：異邦人さん：03/01/11 11:07 ID:Y0gVJCvg

総支給額350万で100万海外旅行ってすごくない？
当然自宅通勤だろうけど。

255 ：異邦人さん：03/01/11 11:57 ID:YjoPQLA8

>247,251
ヨーロッパ1回、アジア2回で40万円って、どんなとこをどんなスタイルで
旅行してるの？準BPみたいなのか？
俺も30歳後半で準BPみたいな旅行だけど、そろそろめんどくさくなって最近
はホテル代はケチらないようになった。といっても５星とかじゃなくて、
ホリディインクラスだけど。
ヨーロッパって凄い広い範囲だけど、ノルウェーなんか行ったか？
ビールなんか５００円どころじゃなかったぞ、８００円くらいした。
イギリスも結構高かったし、アイスランドなんかもっと高いとかきいて
行く気がなくなった。特に魅力もないしね。
それに比べて旧共産圏なんか安いね。
手軽なとこではチェコとかいいね。バルト３国もお勧めだ。
ヘルシンキからフェリーでわたるだけで天国だったなあ。
でも、北欧の夏のビーチや公園でのおねえちゃんの開放感もたまらない・・・

256 ：異邦人さん：03/01/11 12:45 ID:Cmsn2NNP

>>254
いいえ
アパートで一人暮らししてます
もちろん貯金はゼロ

257 ：異邦人さん：03/01/11 13:29 ID:mYV8GBDF

>>256
当然エアラインのお得意様だよね。行けば行くほどマイルも貯まるし。
ホテルも会員になってる？それとも、ツアーなのかしらん。

258 ：異邦人さん：03/01/11 13:36 ID:+8EprNua

相当な貧乏人が作ったスレですね。
お金でものを買うのではなく、時間を買うのですよ。

259 ：異邦人さん：03/01/11 14:07 ID:mYV8GBDF

>>243
何回も行けばマイルが貯まり１００万円払わなくとも特典航空券Fに換えられる。
ホテル代もそうだけどね。ホテルも上級会員ならスイートなどにアップグレード、
グレードアップしてくれるからそれほど高い金額でもない。

この年始年末は中国へ行った｡旅費はただ。自宅と空港間のタクシー代が高かったよ！
ホテルは友人と二人だったから×二分の１、豪華ホテルのエグゼばかりでも、一人
１０万。これで１０日間過ごした。

260 ：異邦人さん：03/01/11 16:43 ID:LoOKPI+2

海外初心者には、いきなりベトナムはきついっすか？

261 ：異邦人さん：03/01/11 16:48 ID:u7GoWCpk

>>260
死にはしないが、軽く騙されるだろうと思います。
もし女性なら流行の肉便コースにのるかと思います。

262 ：260：03/01/11 17:03 ID:LoOKPI+2

↑肉便？現地民に？

263 ：地球旅行者：03/01/11 19:23 ID:CqE2WZRG

＞255
ビールはイギリスは１パイントが２ポンドだったけどな。パブでね。日本よりは安く感じたが。
ノルウェーもパブでよく食べてたが、ビールと料理一皿で１５００円くらいのイメージだった。量が多いからこれで十分だったな。
ノルウェーは日本と同じくらいの物価感覚だったよ。
夏に旅行するとホテルはかなり割引があるから４つ星クラスでも豪華な朝食がついて７０００円くらいで泊まれたし、飛行機も１フライトＵＳ＄７０のエアパスをフルに使ってノルウェー全土を１０日で廻った。
このときは５０万円かかったな。８月の一番高いときだよ。
僕の旅行は台北－日本－ヨーロッパ－日本－台北のチケットを台北の旅行会社で買ってる。これはNT$40500（約14万円）で日本で2回ストップオーバーできるんだよ。
これを使うと、
1/5；台北→成田
8/08；成田→ヨーロッパ
8/18；ヨーロッパ→成田
12/28；成田→台北
までカバーできる。
あとは、台北－東南アジア－台北を別に買う（これはだいたいNT$15000；約5万円）と、上につなげて、
12/28；台北→東南アジア
01/05：東南アジア→台北
と旅行できて、その後は次回のヨーロッパ行きのチケットにつながる。

264 ：地球旅行者：03/01/11 19:24 ID:CqE2WZRG

ＧＷはこれとは別に手配するがこれは航空会社のマイルがたまるので無料でいける。行き先は中国。
ヨーロッパと台湾をそれぞれ往復して、あとクレジットの支払いをカードで払えば2万マイルは楽勝だ。
ここまでで航空券は19万円まあ、20万としよう。
あと滞在費だが、ヨーロッパは1泊5000円以下のホテルに泊まる。これくらいあればだいたいシャワーつきの快適な2つ星に泊まれる。
食事はレストラン（高級じゃないところ）の定食とかパブで食べる。移動は列車や路線バスを使い、タクシーは絶対使わない。
これでだいたい一回に10万円を現地で使う。ぜんぜん節約はしてないよ。ムダ使いしないだけ。意味もなく高級なところにもいかないしな。
行く場所も一カ国集中で移動距離も少ない。ヨーロッパはいつでもいけるし、10日程度だと時間が短いから場所を限定するんだよ。
東南アジアはホテルは1泊US$10～30だし、メシが圧倒的に安いから5万円くらいで十分過ごせる。中国も同様。
これで40万円くらいになる。どうかな？
俺はモノをぜんぜん買わないし、泊まり慣れてない高級ホテルも使わないからな。これで済むんだよ。

265 ：地球旅行者：03/01/11 19:41 ID:CqE2WZRG

＞260
きつくはないと思う。
観光地と観光地は旅行会社のオープンツアーバスで結ばれてるし、ホテルでも旅行会社でもいくらでもツアーアレンジができるし、バイクタクシーがやたら多くて、どこへでもいける。
ただ、ボッタクリがすごいから絶対、モノを買う前、食事を食べる前に金額を確認することだ。ホテルも同様。
ベトナムには定価は存在しない。まあ駅と郵便局くらいのものだろう。
だいたいベトナム人、とくに外国人観光客と接しているヤツはだいたい少しでも外国人からカネを取ろうと思ってるからとにかく値切ることだ。
絶対遠慮してはいけない。ベトナムに遠慮という概念はかけらも存在しないからな。
これを心掛ければいいだけだ。バイクタクシーも最初に値段を決めれば降りるときにもっとくれなんていわないし、俺に言わせれば中東よりははるかにラクだな。
とにかく、日本の感覚はゼロにすることだ。そうすればいい旅ができるだろう。

266 ：異邦人さん：03/01/11 23:03 ID:e0G8Gcap

>>261
軽く騙されるのは初心者云々というより単純に警戒心が薄いだけかと。

267 ：地球旅行者：03/01/12 07:08 ID:jBaaoBAq

海外に行くといつも思うんだが、日本人って４つ星以上の高級ホテルかゲストハウスクラスの安宿かの両極端になってるな。
ゲストハウスまでがんばらなくてももう少しお金を出せば結構快適な宿があるのにどうしてそうなっちゃうんだろ。
そこまで宿泊費を切り詰めてるのにタクシーで移動したり、現地日本語ツアーで旅行したりしてるのが理解できない。

268 ：中華系旅行者：03/01/12 08:42 ID:dU10SZGy

>>267
ビジネスホテルクラスのヤシがいちばん多いんじゃない？
５０００円～９０００円くらいの。

269 ：異邦人さん：03/01/12 11:42 ID:N7zSwPr1

>>267
その調査結果のソースは？
アンケートでも取ったのか？

270 ：異邦人さん：03/01/13 11:20 ID:tbpnJb8z

１は若いから海外なんてお金の無駄と思うだろうけど、健康で元気なときでないと出来ないことが多い。
旅行に限ったことじゃなくて、仕事でも遊びでもなんでも、
中年になったら小金はあっても時間がなかったり、家族がいたりで身軽に行動できなくなる。
金貯めるために生きているわけではなく、より豊かに楽しむために生きているのだとしたら
１は年取ってから後悔すると思うよ。
俺達は発展途上国の極貧民に生まれたわけではないのだから、
日本人に生まれた幸運を有効活用しない手はない。
もちろん、まるっきり将来の備えをしないのもあほだと思うね。

271 ：：03/01/14 18:47 ID:ZijYrghL

以前あれほど海外へ逝けと言ったのにまだ>>1は引き篭もってるのですか？

272 ：異邦人さん：03/01/14 19:03 ID:Wx9yM8mG

金はどうにかなる
時間はどうにもならん

273 ：異邦人さん：03/01/14 19:08 ID:WocsN2JH

まぁ、一言で言うと海外旅行に行かないと得られないものが
あるという事だなぁ。
その得られるものの対価として航空運賃やホテル代を払う気が
あるのかどうかって事。

274 ：異邦人さん：03/01/14 22:59 ID:w+exorIK

>>260
初めての海外旅行がベトナムじゃ嫌になるかもよ

275 ：異邦人さん：03/01/14 23:13 ID:tFLYIOjm

>>274
ベトナム戦争を思い出してしまって、行きたいけどベトナムにはいけない。
帰国しても、漏れは旅を引きずってしまう。

276 ：異邦人さん：03/01/15 00:04 ID:fae309+j

>275
そしてまた旅にでる。

277 ：異邦人さん：03/01/15 01:03 ID:Q99nRGJ8

旅行好きだから、帰ってきたその足で旅行会社へ行き、また次の旅行を決める。
こーなると病気なんだろうが、止められないんだよなぁ
それと最近ﾓﾚも近くで訃報をちらほらと聞きまふ。
３０前半や５０代でｺﾛｺﾛと。。
こーいうの聞くと好きな時に好きな事やらなきゃ意味ねーなーなんて感傷に
浸ったり。。

278 ：異邦人さん：03/01/15 01:06 ID:1PAw7idd

旅行しないで何の人生か

279 ：異邦人さん：03/01/15 16:20 ID:G6omV7Q/

>>274
ナンデ？理由は？

280 ：異邦人さん：03/01/15 16:28 ID:9zyLdQC6

>279
理由
１：１００％の確立でぼったくられるから。
２：８０％の程度の確立で腹壊すから。
３：５％の程度の確立で犯罪にあうから。

281 ：異邦人さん：03/01/15 16:29 ID:kroL5KsL

確立と確率の違いくらい勉強してくれ
日本人なら

282 ：異邦人さん：03/01/15 18:39 ID:bdp2nUf9

今学生です。
学費も自分で稼いでます。
今は免許代貯めてます。
かなりお金ないけど、でも旅に出たい。
もったいないなんて思いは全くありません！
先日成人式をスーツで出た代わりに、振袖代の貯金を一人旅に当てます。
こんなんもアリですよね。
やっぱ、学生のうちに旅したいっていう思いがあります。
春休みが楽しみだー

283 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/01/15 19:00 ID:YI/mcVT1

>>282
私も、学生の頃は、金が貯まったら旅に出てた。
無くても逝ってたなぁ、カードでw
でも、逝った価値は多いにあったな。それが私の財産にもなっているくらい。
社会人になると、よしんば金があっても休みがとれないという、理不尽なことがおきるので。
今のうちにおもいっきり逝っておいたほうがいいと思うよ！
でも、そのヴァカンスを、有意義につかってさ。
楽しい経験して帰ってきたら、お金どうのこうのよりも、今ある時間を楽しく過せたってことに、あとからしみじみ思うもんだー。
春休み、楽しみだね!　それまでがんばって対策（お金やら勉強やらもろもろ）して！

284 ：異邦人さん：03/01/15 19:03 ID:tb62DEci

だから学生はバカなのか

285 ：異邦人さん：03/01/15 22:14 ID:P76DVkm/

>>282
賢いな。
成人式でしか着なさそうな振り袖よりずっと価値のある旅行になるといいね！

286 ：異邦人さん：03/01/16 01:44 ID:sKhqUWZX

高校時代に世界史やってたとかは関係あるのかな？
外国の建物は見て感動したけど、日本の寺見てもそれほど感動しないし。

287 ：異邦人さん：03/01/16 02:15 ID:dRbYfugW

異邦人は何様のつもりなんだろ（W

288 ：　：03/01/16 10:45 ID:VL1DJfbc

なんか海外旅行と、車や家を買う事を比較してるヤツ多いね。

車も家も所有した事は無いが、それに金を掛けるのはバカバカしいとは思わないな。
それこそ海外に行く度に、日本は自動車大国だな～って感じるし。
あと電化製品も。

車のことはよく判らんが、発進の少しのスピードアップの為に
ウン十万も掛けたりするのってもはや物質というより
精神的なモノなんじゃないかな？
ハタから見れば勿体無いとは思うけど。

289 ：異邦人さん：03/01/16 11:49 ID:6kHcBO7W

>>288
それは都会の生活の場合ですよ。
私の田舎では、公共交通機関ではあまりにも不便で、車は必需品です。
一人一台の感覚ですよ。一家に2-3台あっても普通です。

海外旅行って非日常、車や家は日常。
（車が日常か非日常かは人によるだろうけど）
私も結構、非日常のために、日常生活の質を落としてるなあ・・・
究極の選択です。
すごく悩んで、転居をあきらめ旅行費用へ充当してます。
会社に近いところに引っ越すとずいぶん楽なんだけどな。

290 ：異邦人さん：03/01/16 12:11 ID:Ypb6eKu/

>>286
それは、あなたが西欧コンプレックスを持っているからです。
ああ惨めだねえ

291 ：異邦人さん：03/01/16 12:33 ID:uP5WJw2q

んなことないでしょ。
普段見慣れているかいないかの違いでしょ。
海外だって同じとこばっかいってりゃ飽きてくるし。
あとなんで西欧になるんだ？　

結局、何度も言われているように価値観の違いというわけで、
車に金かけるのも、風俗に金かけるもよし。
お互い「あんな事に金使って･･･」って思ってるんじゃないの。

292 ：異邦人さん：03/01/16 13:28 ID:VdG4VLJR

煙草に金を使うのが一番もったいない

293 ：異邦人さん：03/01/16 14:17 ID:aePRfYnO

>>280
まず
１：１００％の確立でぼったくられるから。→お前がナメられてるだけ
２：８０％の程度の確立で腹壊すから。→お前が虚弱なだけ
３：５％の程度の確立で犯罪にあうから。→どこの国でも５㌫位はあるだろ？

>>260ベトナムは良いとこだよ。楽しんできて下さい。

294 ：異邦人さん：03/01/16 19:52 ID:pqM2KFWW

>>293
>３：５％の程度の確立で犯罪にあうから。→どこの国でも５㌫位はあるだろ？

ねえよ！

295 ：異邦人さん：03/01/16 21:39 ID:Y85q/hAJ

>294
確かに、日本じゃまずねえな。
スリなんて、俺の周りであったやついないよ。

296 ：異邦人さん：03/01/16 21:59 ID:Rtm2aYL/

>295
んなこたあない。家なんか毎年空き巣に入られている。家の子供は
置き引きに遭った。日本もだめだよ。特に資産があれば狙われる。

いやおれん家が狙われるんだから資産がなくとも狙われる。

297 ：異邦人さん：03/01/16 22:11 ID:xX9WxZMk

もう既にGWと盆休みのエアチケを取っています
そろそろ冬休みの計画に入ろうと思ってます
マジで病気です
旅に出ないと生きていけない・・・

298 ：山崎渉：03/01/22 10:28 ID:NnWasUYv

（＾＾；

299 ：異邦人さん：03/02/08 23:15 ID:b9JpaTxR

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（ ´・_・｀）＜落ちそう
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

300 ：異邦人さん：03/02/10 13:05 ID:mSuBqUSp

test

301 ：W164103.ppp.dion.ne.jp：03/02/12 01:48 ID:a8FTpM/4

test

302 ：異邦人さん：03/02/13 00:12 ID:EtCH/a9t

なぜ、20代で海外に行かなかったのかと、あのころの自分に小一時間
説教たれたい気分デツ。

303 ：じじい：03/02/13 11:14 ID:TP3LLR9E

持ち出し金額に制限はあるし、どだいビザが下りなかった。

304 ：異邦人さん：03/02/13 12:24 ID:V4bky/oX

テロ情報でロンドンの空港厳戒、英軍動員（読売新聞）
2003 年 2月 13日【ロンドン＝渡辺覚】
国際テロ組織アル・カーイダが、ロンドンで民間航空機などを狙ったテロを引き起こす恐れが高まったとして、英政府は１１日、ロンドン・ヒースロー空港へ英軍兵士約４５０人を動員するなど、異例の厳戒体制に入った。
与党・労働党のリード幹事長も１２日、「米同時テロの規模に匹敵する脅威がある」と明言、英政府が信頼度の高いテロ情報を入手している事実を明らかにした。
英スカイニュースによると、リード幹事長は、「これはゲームではない。ロンドンに対するテロ（情報）の性質は、米同時テロと同じ規模のものだ」と語った。
幹事長発言と前後して、英メディアは、「アル・カーイダが、今週末にかけて、地対空ミサイルでロンドンの民間航空機を狙う情報がもたらされている」と報道している。

305 ：異邦人さん：03/03/11 20:31 ID:7n2LwVe9

皆さん１回の旅行でどのくらい使ってますか？

306 ：異邦人さん：03/03/11 21:44 ID:xV5dAmZD

十万以内に抑えたい。
今はまだアジアのみに留めてね。

リッチになってあちこち行くんだー。

307 ：異邦人さん：03/03/11 21:50 ID:ToJMiLN9

>>305
旅行代金別で1泊1～２万くらいかな

308 ：異邦人さん：03/03/12 00:53 ID:ThIXWIhZ

物はいつでも買えるが、旅行は行けるうちに行っておかないと機会を逃す。

309 ：異邦人さん：03/03/12 02:42 ID:DEA29vcE

>>305
家族三人でよくヨーロッパへ行くのですが、飛行機代を別にして
１日の予算は３人でだいたい５万くらいです。

310 ：山崎渉：03/03/13 15:08 ID:LyYbx8pI

（＾＾）

311 ：異邦人さん：03/03/15 13:46 ID:zQOb20hx

バンコクに良く行きますが、現地ではそんなにお金かからないです。

312 ：異邦人さん：03/03/19 19:56 ID:7iUhNBK1

うちの両親は少ない年金で細々と暮らす老夫婦です。
昨年、株で儲かったので、両親にハワイ旅行をプレゼントしました。
最初は飛行機に乗ることさえ嫌がっていたのに、旅行自体は楽しかったらしく
まあまあ好評でした。

それ以降のことなんですが、両親は子供が４人もいるにもかかわらず私にばかり金を無心してくるようになりました。
どうやら、両親を飛行機に乗せてホテルに泊めて観光させるくらいの金があるんだから、羽振りが良いに違いないと思い込んでいるようなのです。

海外旅行なんてするものであって、させるものではないなと感じました。

（そりゃ１ヶ月分の生活費くらいはハワイ旅行に注ぎ込んだけどね）

313 ：異邦人さん：03/03/19 23:51 ID:WTw+EkLj

>昨年、株で儲かったので
昨年...今も大損です。

314 ：異邦人さん：03/03/28 02:07 ID:f84sT5jZ

国内旅行より安くつく

315 ：異邦人さん：03/03/28 02:11 ID:KVnOA1jF

俺も海外旅行大好きだけど（貧乏旅行だけど）
旅行代金＋小遣いを行ってる期間で割ると　一日　2万から3万になるな。
2万から3万あると　日本でも結構遊べるよな。

316 ：・・・：03/03/28 02:14 ID:7s1162h2

俺は、海外では、主にアジアですが、平均１日滞在１０００円を目安にしてる。
飛行機代がネック。

317 ：異邦人さん：03/03/28 02:16 ID:KVnOA1jF

>>316 そりゃ安くて良いね。アジアってそんなに安いの？

318 ：異邦人さん：03/03/28 02:19 ID:f4HcWAkI

>>309
1日一人5000円でどうにかならんか？

319 ：異邦人さん：03/03/28 02:23 ID:KVnOA1jF

ハワイ旅行　ホテル　1泊7000円　チケット　５９000円　８泊１０日（5,6000円）
合計１１５０００円＋小遣い１０００００円＝２１５０００円
１泊あたり２１５００円　普段休日でも１万円も使いません。

320 ：異邦人さん：03/03/28 12:43 ID:I54wy5Fh

貧乏所帯ですが、夫婦そろって東南アジアが大好きなので
旅費のために普段の生活は質素なものです。
「今日外食するより、旅行してｳﾏｰな屋台飯食おう」
って感じです。むしろ楽しんで倹約してます。
もっとも滞在費なんかたいしてかかりませんが…

321 ：異邦人さん：03/04/16 14:16 ID:+9SXEa3D

誘導～「ブスにマイル貢ぐの持ったいくないですか？」とお思いの皆さんはこちらに移動してください。～誘導
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049018292/l50
【dai.miffy.to】DAIについて【汗】

322 ：山崎渉：03/04/17 11:00 ID:BH8NRbGV

（＾＾）

323 ：山崎渉：03/04/20 05:55 ID:oY8jPcja

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

324 ：異邦人さん：03/04/29 20:55 ID:+WbjkOwO

お金を気にしていたら何もできない。
お金を気にするのであれば、野宿、野糞、野苺生活をススメル。

325 ：異邦人さん：03/04/29 22:31 ID:cEJqv30k

一発で海外旅行にハマってしまうのはヨーロッパの場合が多いような気がするが。
俺は一番最初がイギリス。
それから10年経って、いまだに熱病醒めず。

326 ：異邦人さん：03/04/29 22:56 ID:2hb5sHEO

>>325
私が海外旅行にはまったのはアジアのビーチリゾートだな。
それほど費用をかけなくても優雅な滞在ができるから。

イギリスは高校の語学研修で行って１ヶ月滞在したんだけど、
どうもイマイチな印象が強い。当然夜遊びもできなかったし、
行動も限られてたからかもしれないけどね。

327 ：異邦人さん：03/04/30 00:21 ID:coB1OX61

もったいないですよ。
我々は気が狂った、おかしい人なのです。
相手にしないでください。

328 ：325：03/04/30 00:28 ID:4LAuhtey

>>326
俺の場合、もともとへヴィメタルを通じて、ヨーロッパ中世にいかれてたからかもしれないね。
建築ヲタでもあるし、とにかく美しい街並み、壮大な教会に弱い。
アメリカやアジアも行ったけど、ブリュッセルのグランプラスとかモン・サン・ミッシェルとか、ああいうの見ちまうと、
金出して行くのはどうしてもヨーロッパになる。
（他の所はマイレージで行ったりする）

329 ：山崎渉：03/05/22 01:44 ID:9ugSuCxp

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

330 ：異邦人さん：03/05/28 00:48 ID:aNmJWf0n

age

331 ：山崎渉：03/05/28 16:16 ID:jmI5J69q

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

332 ：異邦人さん：03/05/29 21:42 ID:n34PvQzy

散財以外の何物でもないとは思う。
けれど、止められない。旅ジャンキーだからね。

333 ：異邦人さん：03/05/29 22:29 ID:ZlueRfGO

お金で買えない物を買いにいくんだから、ほっといて下さい。

334 ：異邦人さん：03/05/31 16:12 ID:SnCdCJYN

大学生のときＥＳＳに入ってて、外国に行くのが
あこがれだったんだけど、ヨーロッパの往復が１０万円って聞いて
（本当はもっと安いチケットがあったのかもしれないけど）、
数時間移動するだけなのに高すぎるっ！と思って結局学生時代は
海外に行きませんでした。そのときコンビニのバイトの時給が
５１０円でしたからね。海外旅行なんて贅沢品だと思いました。
就職して手取り十数万の月給貰うようになって５年後、やっと
初の海外旅行に出かけました。行き先は韓国。韓国に興味があったわけでは
ありません。海外旅行の中で一番安かったからです。
その後も海外旅行といえば韓国。繰り返しますが韓国に興味があるわけじゃありません。
一番安い海外旅行だからです。
移動に１０万円は高すぎます。寝るだけなのに数万円も高すぎます。
海外旅行って本当にお金の無駄遣い。
今後も海外は韓国だけに行きます。

335 ：異邦人さん：03/05/31 16:46 ID:6SqzAG6B

航空運賃のお金は勿体無いのかも知れないけど1キロ当たりの金額を他
の乗り物で考えると飛行機は安い。船とシベリア鉄道使ってヨーロッパ
に行ったら１０万どころじゃない金額と日数になりそう。
昔ならそんな旅で散財した人もいるんだろうけど。
福岡から船で韓国なら安いでしょう、住んでるところにもよるけど。
長時間の飛行機は体に辛いので若いうちに遠いところに行きたい。
３時間以内で行けるところは年とってからいくので今は行かない。

336 ：　：03/05/31 16:52 ID:fN2WjuyL

>１
吹っ切ってまで行く必要ないです。
デパートめぐりでもして、くだらない物買いまくって、物だらけの狭い部屋に住んでください。

337 ：ｳﾞｧｶ肛：03/06/01 21:43 ID:TUIgOKit

ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!　　　　　　　　　　　　　　　　　

338 ：。：03/06/02 05:49 ID:b0hDDQ8W

今になって思えば、ホントなんだったんだろう。って思うけど、当時は夢中だったなあ。
世界史と英語好きだったんで。

339 ：異邦人さん：03/06/21 01:16 ID:e+k6v455

ブランド物のバッグにも車にも自宅購入にも
興味が無いから、海外旅行って
俺にとっては凄く価値がある。

もっと形のあるものに金遣った方がいいかな
と思うときもあるけどね。

340 ：異邦人さん：03/06/21 09:04 ID:bNHSYnad

出張で北海道に行くたびにヨーロッパやアメリカにでも行けるなあと思うよ。
もったいない。

341 ：異邦人さん：03/07/06 03:43 ID:jdXxsBVD

>>340
沖縄の方ですか？
東京からだったら札幌２往復でヨーロッパ１都市往復くらいじゃないの？

342 ：：03/07/06 03:52 ID:tFgKw49E

http://www.ne.jp/asahi/sun/wind/ho1.html
日本では美形を売りにした芸能人にも、表情が崩れる人が多い。
表情学的に表現すれば基本ができていない人だ。
しかしそんなこと感じたこともないという人は、まさに東洋人の美感覚。
よくもあしくもネイティブジャパニーズ、ネイティブモンゴリアンの証しだ。
崩れた瞬間を見ても何の違和感も感じない。むしろ欧米人型より日本人型に
親近感を感じるのかも知れない。実際日本人型の弱点が顕著でも人気の高い人たちがいる。
好みは個人の自由、日本人型を好きだという人に嗜好を変えろとは言わない。
ただ知っておいた方がよい事実がある。
日本人型を欧米型に修正すれば、表情はよりきれいに魅力的になる。
崩れなくなる。これは原理であり例外はない。この点に関しては明らかに
欧米の方が洗練されている。この事実から目をそらして、日本人は美しいと
言い張っても世界には通用しない。米国進出に挑戦する果敢な日本人もいる。失敗したら身の程知らずと笑われる。
しかし失敗は個人を超えて、日本人に突きつけられた現実でもある。
日本人が挑戦者を笑うのは天につばを吐くのに等しい。
また一体何が違うのか把握しない限り、誰が何度挑戦しても結果は同じだ。
シドニー五輪でも崩れがちな笑顔が映像メディアを賑わした。
しかし基準を知っている欧米人は、もっと敏感に美を見極める。
崩れやすく口を隠して笑っている女優が、欧米で通用する訳はないのだ。
そのしぐさが彼らの目に上品に映ると思ったら大間違いだ。
奇妙で不自然なしぐさにしか見えない。
日本国内でだって故人であるオードリ・へプバーンに、誰も勝てない。
でもいつも書いているように、彼女の魅力は表情美。
つまり日本人女優も、磨けば彼女に負けない可能性を持っている。
表情は後天的に、意図的に改善、洗練されうるものだから。
造作も表情も全然違う日本人が髪を金髪に染め、青いカラーコンタクトを入れる。
白人の目には奇妙な姿に映るだろう。
白人の優越を信じる白人は、黄色いサルが白人の真似をしている、と見るだろう。
彼らを助長させるだけではないか。
おしゃれをするにもやはり自分の実像、本質を見極めなければならない。
そうして初めて自分に必要な事、ふさわしい事が見えてくる。

343 ：山崎渉：03/07/15 11:42 ID:TuDgT2aj

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

344 ：異邦人さん：03/08/09 01:22 ID:WLLhfn/8

海外旅行って本当に金の無駄遣いだと思う。
そんな金があったら、日本で腹いっぱい
飲んで食えるし、バッグも服も買える。

345 ：異邦人さん：03/08/09 01:32 ID:jdvhnMuU

>>344

じゃあお前はそうしろ。

346 ：異邦人さん：03/08/10 03:22 ID:8i9QgJoW

毎週１０万くらい競馬で擦ります。
勝つときもあるけど、月に一回くらいなものです。
毎週末飯喰いに海外でも出る癖を付けようと思いマスタ。

347 ：異邦人さん：03/08/10 12:57 ID:5KLEgo9L

>344
海外のアウトレットでバッグや服買って来て日本で売ると儲かるんだよ。

348 ：DVDエクスプレス：03/08/10 12:57 ID:w4+1+TcD

お盆だよー！　アダルトDVDが激安販売中
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349 ：山崎渉：03/08/15 21:34 ID:1nSjHcy8

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

350 ：山崎渉：03/08/15 23:14 ID:eNHogoJ7

351 ：異邦人さん：03/09/12 23:31 ID:spdPiWx4

お金もったいないけど、道楽、道楽、いいじゃん自分の金なんだし。

352 ：異邦人さん：03/09/20 17:47 ID:24/bPX43

働きずめの俺の毎日。
完全週休２日・年収３０００万円で、
労働条件にはまったく文句は無いが
たまには２週間くらいの旅に行きたいな。
ベトナム辺りに行ってのんびりしてえ！

353 ：異邦人さん：03/09/20 18:04 ID:24/bPX43

あっちょんぶりブリこ～

354 ：異邦人さん：03/09/20 19:14 ID:k6Z2U+XB

はぁ・・・本当は日本の高級な温泉旅館とかで、３日間くらい
美味しいもの食べて酒飲んでってのんびりした旅行をしたいんだけど
そうすると海外旅行より高くなっちゃうから、貧乏性の俺は、やっぱ海外へ・・・・・

355 ：異邦人さん：03/09/21 00:04 ID:oQKDh7UB

旅館次第では、海外旅行より安いと思うが

356 ：異邦人さん：03/09/21 12:12 ID:/GdGBiIO

やっぱ旅行は日本国内でしょ。
海外なんて行かないよ。
最近はＳＡＲＳやらテロで危ないし。

357 ：異邦人さん：03/09/21 13:44 ID:FSFYUfKB

悪いけど日本国内はどこに行ってもほとんど変わらないから全然面白くない。
同じような風景に同じような建物ばっか。
そんなんで満足できる人が羨ましい。

358 ：異邦人さん：03/09/21 16:36 ID:bm1tpwCr

私は満足ですが？

359 ：異邦人さん：03/09/21 16:44 ID:d1dqhZUe

日本でも色々な風景がある
おまえの行っているところはどこよ？

360 ：異邦人さん：03/09/21 17:18 ID:N7OsFj/y

オマエなんて見ず知らずの他人に言う人間には
日本の穴場を教えることはない。
オマエに近くに来られたら困るからな。

361 ：異邦人さん：03/09/21 17:21 ID:d1dqhZUe

おまえ、知らないくせに

362 ：異邦人さん：03/09/21 17:29 ID:N7OsFj/y

363 ：異邦人さん：03/09/21 17:34 ID:N7OsFj/y

球の体積を２倍にするためには
その直径をおよそ何倍にすればよいか？
この質問に答えたら教えてやる。

364 ：異邦人さん：03/09/21 17:46 ID:d1dqhZUe

１．４？

365 ：異邦人さん：03/09/21 17:55 ID:DgmNY0bw

その根拠は？

366 ：異邦人さん：03/09/21 17:56 ID:FSFYUfKB

>>359
そりゃあ確かに色々なとこがあるかもしれんが、大方は同じ風景
現に電車で日本縦断したことあるがずっと同じ家並みが続いて今居るところがどこかわからなかった。
外国なら電車に乗って移動してるだけで十分楽しめる。

367 ：異邦人さん：03/09/21 18:02 ID:DgmNY0bw

かったるいから先に教えて‘やる’｡
球の体積は、その半径の3乗に比例する｡
よって､この問題は
「3乗すると2になる数字は何か？」
と置き換えることが可能｡
で､3乗して2になる数字ってのは､だいたい1．25だな｡
（※１．２５＝５／４。
５を３乗すれば１２５。
一方、４を３乗すれば６４。
１２５÷６４≒２）

368 ：異邦人さん：03/09/21 18:06 ID:d1dqhZUe

あう、はずれか
２乗かと思ったyo

>366

電車だとわからんよ
オレは外国で電車に乗ったがしばらくしたら飽きた

369 ：異邦人さん：03/09/21 18:10 ID:DgmNY0bw

次の問題。
胸部正面レントゲン写真にて
直径３cmの円形の陰影が肺野にあったとする。
それを不審に思った医師は
１週間後に再度レントゲン写真を撮影するように指示した。
１週間後、レントゲン写真では陰影の直径３．７５cmになっていた｡
レントゲン写真上、この円形に写っている陰影の形状が球だったとすると、この球の体積はこの１週間でおよそ何倍になったか？

370 ：異邦人さん：03/09/21 18:28 ID:d1dqhZUe

２倍？

球の体積は、その半径の3乗に比例する｡
ので

各半径を３乗して比較

371 ：異邦人さん：03/09/21 18:30 ID:L8t5K0xW

算数自慢か？

372 ：異邦人さん：03/09/21 18:35 ID:d1dqhZUe

漏れは算数が不得意だが？
英語の方が好き

373 ：げあ：03/09/21 18:37 ID:7N1bPz3F

http://jbbs.shitaraba.com/computer/8727/
史上最大よ！！！
100％来なさい！！！！

374 ：異邦人さん：03/09/21 20:51 ID:L8t5K0xW

いや、こいつID:DgmNY0bw

375 ：異邦人さん：03/09/21 23:02 ID:ggMa8YR0

皆の者､ひさしぶりだな｡
俺は算数自慢の男だ｡
前回､出した問題の答は
当然‘２倍’だ。
で、最終問題だが、３６９で示したような胸部レントゲン写真で起こったような陰影の所見はしばしば経験するのだが、
１週間でその体積が２倍になるような肺内のモノが「癌のような悪性腫瘍」である可能性と「細菌感染症」である可能性、どちらが、より高いのだろうか？

376 ：異邦人さん：03/09/21 23:54 ID:d1dqhZUe

細菌感染症

癌がそんなに急に大きくなるという話は聞かないため

で、どうよ？

377 ：異邦人さん：03/09/22 00:10 ID:X3aQZw7i

＞３７６
ビンゴ！
レントゲン写真上、悪性腫瘍の体積の増加スピードは感染症のそれよりも遅いと言われてます。
モノにもよるが悪性腫瘍のダブリングタイム（＝ＤＯＵＢＬＩＮＧ　ＴＩＭＥ＝そのモノの体積が２倍になるのに必要な期間）は、短かくても４５日間程度というのが一般的な見解のようです。
問題にあるように、１週間で体積が２倍になるような病変ならば悪性腫瘍ではなく、
肺炎を惹起しうる細菌による細菌感染を疑うのが常識的です。
もちろん、患者の訴えや理学所見などを総合的に判断することが前提ですが。

378 ：異邦人さん：03/09/22 00:14 ID:X3aQZw7i

ところで、俺、今日からここ（←海外旅行）以外の板でカキコ出来ないんだけど、なんでだろう？
誰かにハメられたんだろうか？
何故、ここだけはカキコが出来るのかってのも不思議なんだが。

379 ：異邦人さん：03/09/22 00:18 ID:X3aQZw7i

暇なんで、さらに問題をさらに出してみよう。
「２８歳の日本人男性が昨日、死亡した。統計的にその死因として最も考えられるのは何か？」

380 ：異邦人さん：03/09/22 00:30 ID:X3aQZw7i

英語で「鶴」のスペルは？
また「地中海」と「シェークスピア」のスペルは？

381 ：異邦人さん：03/09/22 00:32 ID:Kssuax7c

>379

わからない
心臓疾患？

>380

shakespear

調べればわかるので、問題として不適切

382 ：異邦人さん：03/09/22 00:33 ID:X3aQZw7i

１８４０年代の「じゃがいも飢饉」直前（１８３０年としようか）のアイルランドの人口は現在（約３５０万人）の何倍だった？

383 ：異邦人さん：03/09/22 00:34 ID:X3aQZw7i

２５～３４歳の日本人男性の死因として最多なのは「自殺」です。

384 ：異邦人さん：03/09/22 00:37 ID:X3aQZw7i

「鶴」は英語では「ＣＲＡＮＥ」。
建設現場で使用されてるクレーンと同じです。
何となく分かるでしょ？

385 ：異邦人さん：03/09/22 00:39 ID:X3aQZw7i

あと、シェークスピアのスペルは答に最後のＥが抜けてるような気がするが。
ひょっとして、俺の記憶間違いか？

386 ：異邦人さん：03/09/22 00:41 ID:Kssuax7c

>382

３倍
しにすぎと思うが問題なのであえて大目にした

>383

交通事故かとおもたよ

>384

雑学としては少し面白いが、問題としてはどうか

387 ：異邦人さん：03/09/22 00:43 ID:X3aQZw7i

世界で最初にジェット（飛行）機を飛ばしたのはどこの国か？
そして、それはいつか？

388 ：異邦人さん：03/09/22 00:44 ID:Kssuax7c

>385

適当に書いたので

Shake･speare, Shak･spe(a)re [eikspir]

aなしでもいいのか・・・・

389 ：異邦人さん：03/09/22 00:45 ID:Kssuax7c

>387

ドイツ
1944

390 ：異邦人さん：03/09/22 00:48 ID:X3aQZw7i

１９世紀半ばの飢饉直前のアイルランドの人口は約９００万人。
よって、３倍でもＯＫでしょう。
日本は、今、人口減少（の可能性）で大騒ぎだが、甘いですな。
ちなみに、スウェーデン・ノルウェー辺りの国も１９世紀から２０世紀初頭にかけて全人口のおよそ４分の１（＝１００万人単位）が北米辺りに移住していったらしい。
日本では考えられないことだ。

391 ：異邦人さん：03/09/22 00:51 ID:X3aQZw7i

＞３８９
ドイツ、１９３８年です。
製作した会社はハインケル社。
ちなみに１９３８年は第２次大戦前です。
ライト兄弟が飛行機を飛ばしてから、わずか３６年後。
すごい事だ。

392 ：異邦人さん：03/09/22 01:05 ID:X3aQZw7i

今日現在、１０年もの国債の利回りが
日本国債、１．５％
アメリカ国債、４．５％
だったとする。
そして、今日の為替レートが
１ドル＝１１４円
だったとする。
では、マーケットは１０年後の今日の為替レートを１ドル何円だと考えているのだろうか？

393 ：異邦人さん：03/09/22 01:21 ID:Kssuax7c

８５円？

394 ：異邦人さん：03/09/22 01:29 ID:5EVKp6wV

飛行船か気球の空気が漏れて、空中での推進力になったような事故があったら、
それが最初のジェット機だ。

395 ：異邦人さん：03/09/22 01:58 ID:X3aQZw7i

＞３９３
これは等比級数の和の問題ですな。
答は・・・
１４０×（１．０１５＾１０ー１）×（１．０４５ー１）÷（１．０４５＾１０ー１）÷（１．０１５ー１）
でいいと思いますが、これを電卓で計算してみて下さい。
（※「１．０１５＾１０」は「１．０１５の１０乗」という意味です）
今、手元に計算機が無いので正確な数値は分かりませんが、８５円くらいでイイ線いってそうですね。
いずれにしても、１０年後、今の水準よりも円高に進むと債券市場は見てるわけですが。
公的債務残高７００兆円の国の国民としてはありがたいお話です。
（円に対する過大評価の可能性も？）

396 ：異邦人さん：03/09/22 02:02 ID:X3aQZw7i

＞３９４
「世界最初の気球の穴開きによる墜落事故」を探せばよいということか・・・。
１８世紀後半には気球はパリ辺りで飛んでいたようだが、この辺りの年代になるかな？

397 ：異邦人さん：03/09/22 02:07 ID:ob5v5F2/

>395

政策的金利誘導等を無視してるのでは？

398 ：異邦人さん：03/09/22 02:26 ID:X3aQZw7i

＞３９７
あくまで現時点（というか今、この瞬間の）債券市場の考えってこと。
もちろん、今後１０年の為替レートは今、この瞬間に市場が考えてるようには動かないと考える方が自然（というか常識的）です。
ニクソンショックのような突発的な政治的な決断による非連続的な変化もあるでしょうし、
極端な話、再び、日米間で戦争にでもなれば１０年後の為替レートなんて全く予想もつきませんからね（日本がアメリカに勝利して１ドル１０円になったりして♪）

399 ：異邦人さん：03/09/22 13:03 ID:YaNmcwuQ

>398

考えというか、単なる市場原理では？

円高になると見ているのではなく、現行の相場がそうだから

例えば、株価も理論的な価格ではなく、思惑や市場価格

400 ：異邦人さん：03/09/22 13:08 ID:uiR9SWNj

>391
それから36年後には月にアメリカの有人宇宙船が着陸してる訳だが

401 ：異邦人さん：03/09/23 00:18 ID:NpdJt/L+

地球の赤道上で地上１メートルのところに浮かせてロープを地球をグルっと１周させる形で張ったとする。
この時、このロープの長さは赤道の長さ（≒約４万キロメートル）よりも何キロメートル長いか？

402 ：異邦人さん：03/09/24 01:30 ID:QZpFR4Bv

ほんの数メートルしか違わない気がしますね。

403 ：異邦人さん：03/09/24 02:45 ID:+8uaS/y+

で、お前らはクイズがしたいのか？

404 ：異邦人さん：03/09/24 03:03 ID:JrenQg+K

海外旅行は行きたい人が行けばいいよ（子供じゃないんだから）
こんな夜中にクイズ！薀蓄王の続きか？

405 ：異邦人さん：03/09/24 17:16 ID:9UT5plYY

>401
2πメートル

406 ：異邦人さん：03/09/26 01:53 ID:U4bJ9l6B

>>405
４０１さんじゃないけど、正解！
地球の半径をｒとすると、
・ロープの長さは、２π（ｒ＋１）
・赤道の長さは、２πｒ
従って、差は２π（ｒ＋１）－２πｒ＝２π（ｍ）

407 ：異邦人さん：03/09/29 14:36 ID:uWpS1LFQ

>>406
２πなんてもったいぶった書き方市内で、６．２８ｍと書けyo

408 ：異邦人さん　：03/10/15 20:44 ID:EmLvX2Id

どっちの書き方でもいい

409 ：異邦人さん：03/10/16 22:45 ID:Xaim36gP

ついにここまで来たんだ・・・・！
って思わせられるような国ってありますか？

410 ：異邦人さん　：03/10/27 02:55 ID:aRnCo2zs

北極か南極では？

411 ：異邦人さん：03/10/27 03:13 ID:/LbviJdh

お金って使わない人の方がもったいないのだけどね。

412 ：異邦人さん：03/10/27 15:47 ID:DvKcbJSt

100万のスピーカー買う奴もいれば、１００万の車を買う奴もいる
旅行も同じ

413 ：異邦人さん：03/10/27 16:27 ID:o6xHHAh0

で、１は旅行行ったのか？　

414 ：異邦人さん：03/10/27 16:49 ID:YebTsVvA

旅行と車、同じ金を使うなら絶対に形の残る車！
旅行は帰ってきたらそれで終わり！

・・・・・・というのは全く逆で、車は乗り換えでもすれば半年もたたずに
前の車の事などさっぱり忘れてしまうが、海外での思い出は帰ってきても一生心に残る。
海外旅行と車など、実は比べ物にならない。
機会に恵まれるなら、車を売ってでも海外へ行くべきだと思う。

415 ：異邦人さん：03/10/27 17:37 ID:ZElReXJm

形有る物に価値を感じるか心に残るモノに価値を感じるかの違い。

416 ：異邦人さん：03/10/27 18:49 ID:T3raEeG/

悪い思い出も残るけど（ｗ
まあそれも人生経験ってことで

417 ：異邦人さん：03/10/27 22:01 ID:7vDKwxEb

モノに執着するのは心が貧しい証拠だよ。

418 ：272：03/10/27 22:14 ID:byHCL3TC

自分のものになると、あるのが当然になる。
だから、高い金払って車買っても、金が車になってしまったことを忘れてしまう。
何で金ないんだろう。あいつは海外旅行いけるのに。
つまり、形あるものに投資しても、手に入れる前より価値が下がり、挙句の果ては価値がなくなってしまう。
結局、ものとしての価値がなくなってしまうのなら、旅行として一瞬で使ってしまっても結局一緒のような気がする。
後は、本人がどちらを選ぶか。
何か自分で書いててややこしくなってきた。

419 ：異邦人さん　：03/10/27 22:30 ID:tVMUy9eZ

価値観の違いですな。

420 ：異邦人さん：03/10/28 11:36 ID:ImVqnCb+

私は何回かの海外旅行に行く機会と
何台かの車を購入する機会に恵まれたモノですが
成田や関空での搭乗待ち時間の何とも言えない気持ちの高揚感は
新車が納入された時の単純にうれしい気持ちを
遥かにしのぐと思います。
別スレにも有りましたが、空港での出発までの時間こそ
私にとっては人生の至福の時です。変わるものは有りません。

421 ：異邦人さん：03/10/28 11:37 ID:ImVqnCb+

字間違えた・・・「代わる」でした。

422 ：異邦人さん　：03/11/02 03:03 ID:+xLPK4xq

気取った表現なので、くだけた感じで書くと

私はおかげさまで、車を何台か買い替え、海外にも何度も行ける身分です。
成田や関空で「これから海外だ」と気持ちが高まって行くのは、納車の時以上にドキドキワクワクします。
別スレでも述べましたが、搭乗寸前までロビーで待つ「あの時間」こそ
私にとっては至福のひと時なのです。何物にも代え難い時間です。

これでどうよ

423 ：異邦人さん：03/11/02 03:17 ID:7xDzsZB6

ダメー！！

424 ：異邦人さん　：03/11/02 14:23 ID:UYB75eWf

じゃあお前書いてみろ

425 ：異邦人さん：03/11/02 20:18 ID:pVu0NTV+

ヤダー!！

426 ：異邦人さん　：03/11/03 01:22 ID:7aYy2hEE

書けないのなら批判しないこと

427 ：異邦人さん：03/11/03 04:21 ID:RKH7Xf4B

金持ちの私は何回も海外旅行にいっている。
車も何台も乗り換えている（お前ら貧乏とは違う）
成田や関空でファーストクラスに搭乗するまでの何とも言えない気持ちの高揚感は
セルシオが納車された時の自己満足な気持ちを遥かにしのぐものだ。
別スレにも有ったようだがが、空港のVIPルームでの待ち時間こそ
金持ちの私（物欲なし）にとっては人生の至福の時だな。代わるものなどなかろう。

・・・こんな感じか。

428 ：異邦人さん：03/11/03 13:59 ID:+mdSasK+

海外出張ばかりなので旅行まで海外には行きたくない。
国内の温泉でのんびり。

429 ：異邦人さん　４２２：03/11/03 14:08 ID:0dzdzQCR

>>427
踏ん反り返った、人を見下した書き方です。私の方がうまいと自負してます

430 ：bangkok：03/11/03 15:29 ID:KbRvFjAg

もったいないと思うなら
行かなけりゃいいじゃーん！！
価値観の問題。
すまぬ、マジレ酢

431 ：異邦人さん：03/11/03 15:47 ID:YAMh/MwT

>>428
担当地区以外なら、行きたいと思うけど。

432 ：異邦人さん：03/11/04 01:33 ID:fugsC5If

１はただの貧乏人？海外行く価値なし

433 ：異邦人さん：03/11/04 10:39 ID:f/CaIXK4

おれ金持ちだけど、いや金持ちだからこそかな、高揚感も優越感も感じないぞ。
ごく普通の日常だ。

434 ：異邦人さん　：03/11/06 21:30 ID:64hfb9Eo

金持ちはここで書き込みするのか？

435 ：異邦人さん：03/11/07 00:28 ID:sRoU5fsP

>>1は底辺階級出身なんだろ？
ｵﾏｴみたいなやつは一生日本で旅行してろよ。

436 ：異邦人さん：03/11/07 20:24 ID:bTjhQUpE

最近の日本はどんどん階級社会になってきてる。
まともに大学を出て大企業に入るか、手に職をつけて専門家になった人→中産階級。
学校を出ても親元で生活し、バイトで遊ぶ金を稼ぐヤツ→下層階級
下層階級のヤツは新婚旅行でハワイへ行くのが精一杯、それに対し中産階級以上はクルマも持てるし海外旅行もバンバン行くって感じかな。
俺は年収７００万の中産階級だけどさ。生活にはぜんぜん困ってないし、老後も安泰だ。

437 ：異邦人さん　：03/11/07 20:56 ID:tyOgKLET

安泰でよかったね。

438 ：異邦人さん　：03/11/07 20:56 ID:tyOgKLET

その安泰がずっと続くと勘違いしてますね。目をさまして下さい

439 ：異邦人さん：03/11/07 21:04 ID:h7Tk7JZQ

今の時期なら国内旅行の方が高価だよね。
京都２泊３日とカナダ５日間ツアーが同じ金額。
海外行く人の方が貧乏人、、、、、かもしれない。

440 ：異邦人さん：03/11/07 21:17 ID:W984mzN0

>>老後も安泰だ
これは当てはまらない。

>>最近の日本はどんどん階級社会になってきてる。
>>まともに大学を出て大企業に入るか、手に職をつけて専門家になった人→中産階級。
>>学校を出ても親元で生活し、バイトで遊ぶ金を稼ぐヤツ→下層階級
高卒でもその現象が…

441 ：異邦人さん：03/11/07 21:20 ID:ArTJORea

なぜ女は風俗で働いてまで海外留学するのか？

http://academy2.2ch.net/english/#2

白人とセックスしつつ英語を覚えたい女　VS　風俗嬢 VS 童貞 VS 医者

激論中！！

442 ：異邦人さん：03/11/07 21:35 ID:bTjhQUpE

>>438
少なくともフリーターよりはずっと経済的には恵まれてるよ。
つーか、フリーターやってるやつってどうやって生きてくつもりなんだろ？
それすら考えないでその日暮らししてるとしたら脳が死んでるとしか思えないな。

443 ：異邦人さん：03/11/08 19:46 ID:P0x/iRYP

>>430
価値観の問題だから無視すればいいんだけど
会社の隣に座っているヤシがまさに１のようなことを言っていた。
なもんで、オレがインドだタイだと有給を旅に使ってるのをすごく
冷ややかな目でみてたよなー。
１が上司だったりすると、有給すら取りにくい悲惨な職場になるし。

444 ：異邦人さん　：03/11/08 19:50 ID:VjHUTjgj

>>443
その上司を一度海外に連れて行ってやればいいのに

445 ：異邦人さん：03/11/09 19:49 ID:rfN7pMh5

>>1
もう欲しいものが何もないので旅に出ます。

446 ：異邦人さん：03/11/11 17:18 ID:ODkUQzmi

そんな上司と旅行に行くなんて
まさに地獄

447 ：異邦人さん：03/11/15 12:22 ID:XPemzgus

どんなに高級な車やブランド品を持っていても、人間死ぬときは何も持っていけません。
でも、旅へ行った思い出は持っていけます。

448 ：異邦人さん：03/11/15 18:37 ID:EOVr5VPM

ソウル・釜山・香港・フランス・ベルギー・タイ・
台湾・北京・グアムに行って、

「もう海外旅行なんてしなくていいや」と
思うようになりました。

今は、飛行機代の代わりに、デパートで
高級食材買って、家で料理したほうが
楽しいと感じるようになりました。

観光旅行って、結局どこに行っても一緒。
つまんない。

449 ：異邦人さん：03/11/15 21:14 ID:1t/rid+j

<<448
それは観光地だけしか行かないから。
フランスと中国とタイでは街の雰囲気もまったく違う。
その雰囲気の違いを感じられなかったってことは、鈍感なのか、もしくはパックツアーで行ったかのどちらかだ。
パックツアーだと、ツアーの日本人と一緒だし、バスの窓ガラスを通してしかその国を見てないから何もわかるわけない。

450 ：448：03/11/15 21:36 ID:EOVr5VPM

そりゃ街の雰囲気は違うけど、
観光客がやることって、ホテルに泊まって、
地元の料理を食べて、遺跡や美術館を見て
歩くくらい。

美味しいものは日本にいくらでもあるし、
歴史マニアじゃないから、遺跡を見ても
大して感動しない。。。

451 ：448：03/11/15 21:39 ID:EOVr5VPM

それから、日本人の海外旅行って、
免税品をゲットするため、とか
ビーチでダラダラするだけ、とか
下らない目的で行く奴が多いってことにも
幻滅を感じた。

452 ：行くなら氏ね行かぬなら生きよ：03/11/15 21:54 ID:i3OXzgcb

>>447
名言だ!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

453 ：異邦人さん：03/11/15 22:27 ID:1t/rid+j

>>450
俺は街のにおいっていうか雰囲気っていうかその違いを楽しんでる。
まあ、そういうのに興味がない人にはその違いはわかんないかもしれないけどな。
異文化に興味がない人に何言っても仕方ないか。
食事だって日本で食べるタイ料理とタイで食べるタイ料理はぜんぜん違うけどな。

454 ：異邦人さん：03/11/15 22:43 ID:W+gVvzkz

>>448
ひとりでインドにでも行ってみな。その考え変わるから。

455 ：異邦人さん：03/11/15 22:57 ID:1t/rid+j

>>450
遺跡は確かに人の生活感が感じられないからつまらない。
美術館もいまいち。
でも、中国の麗江やモロッコのフェズみたいな今でも人が普通に生活していながら昔のまま残ってる古都は行く価値十分ある。
要するに”るるぶ”に載ってるような超メジャーなところに行くだけなら確かに旅行する意味はない。

456 ：異邦人さん：03/11/15 22:59 ID:AippeKRO

どんな趣味だって理解されない人にはされない。

>>448
よくそんなに行ったもんだ。

457 ：異邦人さん：03/11/16 00:35 ID:Id8ASGLV

>>451
仕事がむちゃくちゃ忙しくってやっと休みがとれたときに
ビーチでだらだらするのって最高だよ

458 ：異邦人さん：03/11/16 06:52 ID:F1bWkXdr

>>451
ビーチでだらだらするのがくだらないって・・・。
それがバカンスだと思いますが。世界標準ではね。
日本人ぐらいでしょ。南の島まで行ってゲーセン行ったりバカバカ買い物するのは。

459 ：異邦人さん：03/11/16 07:13 ID:dEul7DTu

1>

欧州など観光を産業としてきちんと意識している国では
通り一遍の観光だけでもビギナーには大満足じゃないかな。
ただそこから旅行にのめり込むかどうかってのは
現地の人とのたまたまのコミュニケーションだったり不確定要素。
片言でもけっこう楽しいものだけど
共通言語が１個でもあると楽しさ数倍増。

若ければ若い程、自分への投資と考えてもいいんじゃないかな。
少なくとも間接的には帳尻は合うよ。

460 ：異邦人さん：03/11/16 08:28 ID:Fgu9wHI1

　ただダラダラしたいだけなら、何も
ハワイやコートダジュールに行く必要
なんかない。
　近くの海辺でいいし、家の中でもいい。
　だから俺は海外のビーチなんかには
行かない。
　海外に行くのは、日本人のいない所で
時間を過ごしてみたいから。。。

461 ：異邦人さん：03/11/16 09:39 ID:4vCAxqt4

↑コレもありでしょう。

要するに何をするかもすべて価値観の違い。
漏れは、街を見るのが好き。
目的もなく歩いて、偶然見つけたカフェで休憩して。
で、そこから人間観察する。

たまに、ロンドンなんかで
街を歩いていると
「今日はロンドン塔、ああ、これからショッピング！！」
なんてせわしなく歩いてる日本人をよく見かけるよ。
俺はそれを見て、海外来てまでなんでそんなに忙しくやってるんだろう。
自分には絶対無理だ、
と思うけど、本人がそれで楽しければ問題ないんだよね。

だから448みたいのに、違う楽しみ方を提案しようが無駄。
でも、それもあるひとつの楽しみ方でやってきた結果。
飽きたならしょうがない。
漏れとしてはそれだけ行って他に興味がわかないのは勿体無いとは思うけど。

462 ：異邦人さん：03/11/16 11:56 ID:tkJLYFUI

海外旅行をもったいないと思った事なんて一度もないわ（ｗ
そーゆう人は間違いなく行かない方がいいね。
根本的に向いてない。
国内旅行にも向いてないんじゃない？
完全に価値観の違いだね。
航空運賃が高いのなんて当たり前やん（ｗ

463 ：異邦人さん：03/11/16 12:16 ID:qD2U1FXH

>>460
ハワイ？コートダジュール？
本当のばかですね。

464 ：異邦人さん：03/11/16 12:17 ID:QYb73PkT

>462
一度も経験なければ、試しに行ってみてから判断したほうがいいかも。
とはいえ、下手に格安ツアーとかで行くと後悔しかねんが。

465 ：異邦人さん：03/11/16 13:17 ID:o9BNTSMm

貧乏人は吉野屋マックでがまんせい＞1

466 ：異邦人さん：03/11/16 20:54 ID:ngm2Rxoy

多分、このスレには海外旅行をけなしたのに「価値観の違い」という大人なレスをされ、
肩透かしを食らった釣り師が何人かいることだろうｗ

467 ：異邦人さん：03/11/16 21:17 ID:wPFX+w6X

いや、国内旅行のほうがもったいないって！

468 ：異邦人さん：03/11/16 21:24 ID:yYxv77hA

>>1
航空運賃が高いって、オマエは幼稚園児か（ｗ
何当たり前のことを･･･。
新幹線も乗ったことないのかい？

469 ：異邦人さん：03/11/16 21:35 ID:lva1gHr4

まあ、航空運賃が高いって言ったらどこへもいけないわな。
江戸時代みたいに歩いて旅するか。
つーか、１は家から一歩も出ない引きこもりなんだろ。どうせさ。

470 ：異邦人さん：03/11/17 05:07 ID:dOmlCdt3

1は3万円くらいで海外旅行にいけることを知らないのか？

471 ：異邦人さん：03/11/17 05:38 ID:v90J/r33

２万くらいでもいけるよ。２泊３日。
もっとも福岡から釜山だけどなｗ
航空機は使わないけど海外には違いない。

472 ：異邦人さん：03/11/17 05:51 ID:WHsF4qP5

韓国くらいなら1万円台のパッケージもあるだろ。
どちらかというと、航空運賃よりも成田までのアクセスやらのほうが割高感があるね。

473 ：異邦人さん：03/11/21 20:58 ID:Qf4QfjCH

>>57 がいいこと言った！！！

474 ：異邦人さん：03/11/21 21:03 ID:gVN29NQb

いくら海外でも、韓国だと、
「なーんだ、日本と大して変わんないじゃん！」と
ガックリしてしまう可能性大。

毎月積立貯金してでも、異文化を感じられる
ところに行きましょう。

475 ：行くなら氏ね行かぬなら生きよ：03/11/21 21:19 ID:4btgSx5w

勧告なんて只でも逝きたくねえな。
時間の無駄

476 ：異邦人さん：03/11/21 21:24 ID:ZqGJ2UJw

>>1
株で一週間に１００万円ソンしたことがあるけれど、
それに比べたら、航空運賃なんてやすいものだと思われ。

株価下落の傷心旅行で外国に行くと、
なぜか株価が上がっていてニンマリするものだ。

477 ：異邦人さん　：03/11/21 21:26 ID:B2N4aGfW

>>475
お前がそう思うなら行かなきゃいいだろ？
馬鹿？

478 ：異邦人さん：03/11/21 22:06 ID:fwxjYg4h

>>477

わざわざ突っかかってるオマエが馬鹿
オマエにつっこんでる俺も馬鹿

479 ：異邦人さん　：03/11/21 22:35 ID:B2N4aGfW

>>478
オレは違う。一緒にしないでくれ

480 ：観光客：03/11/23 01:35 ID:T6LnvIEd

このスレを立てた<１>はおちょくっとるんや。
結論的に言えば価値観の問題だ
吹っ切れる方法なんてあるか。ぼけ

481 ：　：03/11/23 01:37 ID:r1MjUYdG

★★コピペ推奨★★

あなたが期待する選手は誰？
現在トニーが独走状態です。
カンフーマスタートニー・バレントを10,000票にしよう。

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index.html

482 ：異邦人さん：03/11/23 05:20 ID:FxiZ7wQd

>>1
今回ヨーロッパにいってきましたが、、、
現地では自分から積極的に動かないと何も始まらない事から
今日何をするか、どこへ行ってどこで食べてどこの宿をとるかなどの
全てを自分で決めて４５日間生活してきました。
ただ旅行するだけなら日本でも変わらないかもしれませんが
自分から進んで行動していった結果　優柔不断だった自分の性格が改善されました。
ようは気の持ちようです。
まぁ今回は自分を変える旅行でしたが今度はインドかタイか中国に行きたいです。
なぜなら安く物が手に入るからです。
↑
旅行先で知り合いをつくることによって将来　自分に＋になるはず

483 ：異邦人さん：03/11/23 06:38 ID:N0rfpLhy

貧乏でお金がないことより、それぞれが個人的に愉しむべきことを、
他人に伺い立てたり、同調したり貰ったりで安心するというのもなんだかなあ。
まぁ、それも個人の勝ってだから関わってこなければ気にしないけどね。

484 ：道先案内人：03/11/23 10:28 ID:faMOYJsS

日本の中に居るだけは体験できない事や、違いを発見できるのが、
海外旅行のいいところだと思う。月並みの意見ですが。

特に空港から外に出た瞬間に、それまでボケていた五感が一気に働く感じ。
空気の違い、機構の違い、その国のにおい、風の音、
テレビでしか見た事なかった（場合によっては一度も見た事ない）
風景が目の前に広がり、ここは今まで居たところと違うぞ、
というのが本能的に身体に伝わってくる感触。
場所によっては息するのも、クソするのも楽しい海外。

こんな国に住みてぇ～と思うのも、
やっぱ日本最高と思うのもよし。
外の国を見てみたり、外から日本を見てみよう。

485 ：通りがかりですいません。：03/11/24 01:42 ID:d9wvHDEB

このスレ題を見るたびに思うのですが、

［人生80年］生きているってお金もったくなくないですか？

と、問われているのと同じじゃねえかと。

486 ：異邦人さん：03/11/24 02:23 ID:v369HDbV

それだ！

487 ：観光客：03/11/24 20:02 ID:ywEpzoWI

[人生８０年］ただ生きているならお金もったいないわな。
だけど人は使うばかりでなく稼ぎます。
海外旅行のお金がもったいないと思ったら、使った以上に稼ぐことです。
つまり　精一杯楽しんで、見聞を広めて、自分を大きくして元を取ることです。
元をどころか何倍にもして取り返すことです。
しょぼいこと考えないことです。

488 ：異邦人さん　：03/11/24 20:09 ID:PabcNGFc

死ぬ時には金はゼロよ。あの世には持っていけない。
葬式代だけあればいい。

489 ：異邦人さん：03/11/24 20:30 ID:OJLltl35

知らないところへ行きたくなるのは
男の本能のはず。
行かない人は家畜人です。
女にもてません。

490 ：異邦人さん：03/11/25 02:35 ID:XmC8dOKo

”お金がもったいない”
という考え方は、私は小心者だから、よく解かる。
航空券、空港税、宿泊費、移動交通費、観光費、食費、お土産、
言い出したらキリが無いくらい、先立つ物が必要だ。
いくら貧乏旅行でも、日本で普通に生活するよりは、お金がかかる。
できるかぎり出費を抑えたいが、旅に出る目的があるから、
必要なものは、必要だ。
”あ～これだけあればあの欲しかった物が買えたな～”と思うことも、
旅先が思ったほどおもしろくなかった時など、正直考えない事も無い。
でもやっぱり、次ぎの旅に向けてお金を貯め始めて、欲しかった物が買えるほど溜まっても、旅行に出てしまう。
つまり、理屈じゃないんだ。

491 ：異邦人さん：03/11/25 03:05 ID:KnJcwktO

>>490
いや、あんた理屈っぽいよ

492 ：異邦人さん：03/11/25 14:27 ID:Q4Zzpfod

大体、国内旅行より海外旅行のほうが安いのがおかしんだよ。ホテルとか
海外に較べてさほど高いとは思わんが、交通費高すぎ。1/3にしろ。

493 ：旅ガラス：03/11/25 15:38 ID:ALu14azT

金は天下のまわりモノ～　
所詮、お金は何かと交換するための引換券にすぎない。
結局何に使うのか..だ。
旅そのものは十分引き換えに見合うものだ。
ただ、もったいないのは、旅先でのみやげ買い。
旅先での1時間を得る為にいくらかかっているか？
そのへんを意識して有意義に旅をすればお金も生きてこよう。
物を買ったとしてもいずれはゴミになるのだ。
要は、それまでの間にどれだけ満足を得られるか...
で、根本は同じなのだ。

494 ：異邦人さん：03/11/25 17:54 ID:Xp8knEB5

確かにもったいないと私も思うんだけど、やっぱ旅行は楽しい！やめられないです。

495 ：異邦人さん：03/11/25 18:27 ID:iHC3F9jU

なぜ旅をするのか、とあなたがたは人からたずねられる。
旅は、つねにみなぎる十分な力の欠乏を感じる人にとって、
日常生活で眠ってしまった感情を呼びさますに必要な刺戟に
なることがあるだろう。そんなとき、一か月のうちに、一年のｌうちに、
一ダースあまりのめずらしい感覚を体得するために、人は旅をする。

496 ：異邦人さん：03/11/25 22:34 ID:utsGQTDD

なんとすばらしい人たちだろう

このスレにいるひと

497 ：異邦人さん：03/11/25 23:19 ID:5ATfg3IC

日本の交通機関は、赤字になる→値上げで客単価をあげる→客が減って赤字になる→また値上げ、の悪循環に陥ってる。
台湾なんかはこの逆で、鉄道は値下げして客を増やし、収益を上げた。
だから台湾の鉄道は物価に比べてものすごく安く、いつも満席状態だ。

498 ：異邦人さん：03/11/26 20:35 ID:JaNK1DpC

まあ、自分は海外に行かなかったら、
日本という国の事、自分が日本人であるという事をその先の人生で意識することは
多分無かっただろうな。
自分の国を客観的にみるっていうのは新鮮な感覚だった。

499 ：異邦人さん：03/11/27 03:15 ID:XdMGXjHK

漏れなんて会社クビになったっつーのに
ア○ムで借りてまで行ってしまいまつた

たぶん>>1さんとは対極の漏れ。
さあまた明日からﾊﾛｰﾜｰｸでｶﾞﾝｶﾞﾛｳっと。

500 ：ポルノグラフティの歌より：03/11/28 12:42 ID:WU0CQWqI

なぜたびをするのかと尋ねた。

旅人は答えた。
そこに地があるからだ

501 ：異邦人さん：03/11/28 21:22 ID:7SAaY8KJ

年収まだ４５０万ぐらいだけど、そこそこ潤沢に休みが取れる環境。
でもヨーロッパはエア代が高いのでアジ専になりますた。
夏冬はたっぷり９日間（土曜～次の日曜）ずつの休みを使ってアジアへ。
ここ数回は主に中国で、エアが７～８万、ホテルは現地で１泊３０００円、
それと国内移動費除いたら２万円もお金使わない。全部で１５万ぐらいかな。
それ以外にもＧＷ前後や秋に１都市滞在型をパックツアーで逝って５，６万。
ボーナスだけで行けるし、貯金もそれなりにできてる。特に困らんけどな。

502 ：異邦人さん：03/11/30 14:12 ID:sC0VwSSw

海外旅行ってお金ももったいないけど、
時間ももったいない。

飛行機に１２時間も乗ってるなんて、
そんな時間があったら、職場に残してきた
仕事をさっさと片付けたい。

というわけで、私は海外旅行はアジア専門。
飛行時間が短くて国内旅行感覚の台湾に
今、ハマってます。

503 ：異邦人さん：03/11/30 17:10 ID:rSRNCPEQ

>>1
モノより思い出だろ

504 ：異邦人さん：03/11/30 19:31 ID:6w5Zjqf5

>>502
往復すると丸一日潰れるモンナ。ぞっとするよ

505 ：異邦人さん：03/11/30 19:39 ID:hf6XHCio

ボクはサンクトペテルブルグまで一ヶ月かけていきました

506 ：異邦人さん：03/11/30 19:41 ID:f15Q8CAV

海外旅行が無駄というやつは、学問も読書もひいては生きていることすら
無駄と考えがちのやしが多いと思う。

507 ：異邦人さん：03/11/30 21:47 ID:4CfEbBCv

年365日無駄にしてる奴らが結局1日の無駄を惜しんで多くを得る機会を逃してる
んだよな。かわいそうに。もったいないのはどっちなんだ？

508 ：異邦人さん：03/11/30 22:12 ID:8G0Bdwf7

おれ、北海道在住。
海外旅行そのものに使う金は惜しまないが、
成田や関空までの航空券が高いのには閉口する。
国内の移動で、現地滞在時間が減るのも悔しい。

509 ：異邦人さん　：03/11/30 23:03 ID:wy308YTI

その点、東京在住は恵まれてる。
会社でロッカーで私服に着替えて「仕事帰りそのまま成田直行」できるからね。

510 ：異邦人さん：03/11/30 23:07 ID:W7GCCwk4

そうそう、オレなんて日暮里利用してるから、
今日会社行きたくないなと思ったら、そのまま京成乗って成田行って海外へ・・・

行けねーよ！
年に２回だよ。

511 ：508：03/11/30 23:19 ID:Q9/CmQQ/

あと、冬に出発するときには
「雪で国内便が欠航したら何もかも終わりだ．．．」と
不安で仕方がなくなるよ。

512 ：異邦人さん：03/12/01 00:10 ID:GXRyhwRh

俺みたいに、ロータリーとかいろいろなあつまりにでているものにとっては
、旅の話が一番無難で相手が喜んでくれるんだよ。
十分元はとっているな。
それにいつか仕事のヒントが浮かんでくると思っている。

513 ：異邦人さん：03/12/01 00:21 ID:Ad69EclU

>>511
僕は
あと、冬に出発するときには
「船が沈んだときたとえそのときは脱出できても寒さで凍えてしまえば
何もかも終わりだ．．．」と
不安で仕方がなくなるよ。

船利用します、いつも。

514 ：異邦人さん：03/12/01 11:00 ID:c/i/gae/

>>502
飛行機でノートＰＣ使って仕事してますが何か？

515 ：異邦人さん：03/12/01 20:06 ID:M7feEup8

いや、>>1は正しいよ。
海外旅行なんて、ものすごくもったいない。
旅先で「すいません。今、私どこの国にいるんですか？」と訊いてきた日本人のおばさんがいたけど、このおばさんが旅行するのは、金、時間、航空燃料、フライトアテンダントや空港職員の労力のムダ。
本人の勝手とは言っても、お前が海外行ってどうすんだよ？と言いたくなる奴が多すぎるだろ。

516 ：異邦人さん：03/12/01 20:10 ID:PyLBNHMN

＞＞515
確かにいる
ツアーだと数カ国回ったりするから
わけがわからなくなるらしい

しかし憎めない

517 ：515：03/12/01 20:15 ID:M7feEup8

>>516
うん、確かに憎めないけど。
苦笑いしながらも、親切に教えてやったりしちゃう…。

518 ：　：03/12/01 20:24 ID:HvmG8TLQ

ツアーは本当に忙しいので、じっくりと見れないからなあ。

以前、マチュピチュにいってのんびりと遺跡を眺めていたら、
日本人の団体さんがやってきて、２，３時間コンパクトに
遺跡を見て次に向かって出発していった。確かに効率的では
あるんだが、日本から２０時間以上掛けてやってくるんだから
もうちょっとゆっくり見てもいいのになあと思った。
南米旅行のハイライトだしね。
ツアーだとメリハリが付け難いんだよね。コレはすごいから
もっと見たいと思っても、「ハイお時間ですよー」になるし。

519 ：異邦人さん：03/12/01 20:42 ID:X0F254jL

確かにツアーはじっくり見れないよな。
逝ったことない国には絶対というほどツアーで逝ってみるんだが、現地の観光名所等もさっさと回らないといけないため、結局はその後個人旅行で逝って同じコースをじっくり見てしまうという罠。
でもツアーは免税店で買い物さえしなければすごい安く済むしツアーならではの楽しさもあるからやめられん罠。

520 ：異邦人さん：03/12/02 10:05 ID:ClQUI6fK

>>518
遺跡に２～３時間は俺にはむしろ長すぎだ。
間がもたねぇ。

521 ：異邦人さん：03/12/02 11:08 ID:AC1O19EQ

俺ってば上尾市２９歳　こう見えても帝京大卒　エリト！
こんな俺の　セレブなプライベートを　教えてあげちゃうんち
男は車　車は男　そして愛車はステップワゴン　最高じゃん
爆音マフラー　光るカーステ　自慢のアイテム　アイムフール
スモークフィルム　クリアーテール　コントラスト　完全ラスト
派手なエアロで　かっこよすぎで　踏切ダンスで　みな注目
もちろん土禁で　靴はトレーで　芳香剤で　トイレじゃん
深夜のドライブ　クルージングで　地元の有名ラーメン店
軽自動車は　煽って割り込み　ブレーキ踏んで慌てさせ
遅い車は　次の信号そっこー降りて　ゴルフクラブで制裁よ
スーパーウーファーずんどこかまして　浜崎あゆみとＢ’ｚでグ
皮とワックス　洗車に５時間　クルマを磨けば　俺も光るぜ
ダチが経営　チューンのショップで　パツキン茶髪の仲間と談笑
壁にはアイドル水着ポスター　山盛り灰皿　延滞中のエロビデオ
家ではテレビが　時計代わりで　ドラマ　お笑い　スペシャル番組
週に一度は　新装開店　パチ屋に列んで　ひたすらパチスロ　
どうするアイフル軍資金　勝ったら焼き肉　ファッションヘルス
負けたらいつもの　カップやきそば　コンビニ弁当　炭酸ソーダ
本も毎週少年ジャンプ　ベストカー　東スポ　パチスロ必勝法
携帯ドコモの最新機種　いつも自慢で　出会いっ系で　援助交際
服の色は赤と黒　首と腕には光り物　ネックレッスとロレックス　
ビリヤード　っとかボーリング　カラオケもちろん　朝までオール
連れと一緒に　漫画喫茶で　ガストで粘って　ジッポかちゃかちゃ
朝はマックで　昼は吉野屋　夜はもちろん　びっくりドンキー
オートバックスもち常連　特価のムートン　アルミホイール
ディーラー買う振り　受付ナンパ　コーヒーただ飲み　試乗しまくり
そんな俺って最高最強　海外なんて行く奴ファック　スーパー銭湯！

522 ：sage：03/12/02 19:58 ID:XNel+Ykc

上尾市ってBでしょね

523 ：異邦人さん：03/12/02 23:09 ID:ReIxUYlY

お金を使うことをもったいないと思うか
お金を使わないことをもったいないと思うか

524 ：異邦人さん：03/12/07 01:27 ID:kcJB53Gb

>>523
これ核心。
この2行に全てが集約されておる。
賢明な２ちゃんねら諸君なら自ずと悟るであろう
お金とは如何なるものか...

525 ：異邦人さん　：03/12/08 16:21 ID:qFQ1ZJUu

お金を「使う」か
お金に「使われる」か
ですな。

526 ：異邦人さん：03/12/20 01:30 ID:g6ieM2lw

海外出張時に、少ない空いた時間で十分満喫させて、
自腹では国内派だね。

527 ：異邦人さんかも：03/12/20 12:13 ID:34OVRNJQ

海外出張、、、
小規模自営には羨ましいお言葉です。
国内、国外、全部自腹。^^

528 ：異邦人さん：03/12/21 17:11 ID:Y1BN4VSE

「旅に出ないのって、人生もったいなくないですか」
見慣れた景色しか知らずに死んでいくのは、俺には耐えられない。

529 ：異邦人さん：03/12/21 19:52 ID:HUgT4CXo

自営業なら経費で家族旅行できるじゃん

530 ：異邦人さん：03/12/21 20:11 ID:W6Bjmsed

>>521
ワロタ、続きは？　続き希望。
ただ・・・２９だったらステップワゴンじゃなくエスティマだったら８０点
だったのに残念。

531 ：異邦人さん：03/12/21 21:12 ID:86PPJGVu

同年代で家を購入する香具師が増えてきた。
私だってマンション買うだけの貯金も充分ある。
でも、ローンを組むのが鬱でマンションが買えない。
地震もいつ来るかわからないし（万年賃貸でつ）。

・・・で、結局、大好きな海外旅行して、残額は自然と貯金になる。
家は普通に住めればいいし、車は普通に走ればいいや。
ご飯も、値段相当に美味しければいい。

532 ：異邦人さん：03/12/21 22:30 ID:fOpkmr/o

私は、独身の女ですが、マンション買いました。
住むとこは絶対必要だし、じゃあ家賃がもったいないとｵﾓﾀ。

でも、海外へはここ数年、年に3回ペースで逝ってる。
普段の生活も別にケチってはないが
旅に出なければ、年いくらたまるんだろう。。。とはフト思う。

当方、30過ぎてるのに、いま親に死なれても葬式も出せまへん。

533 ：異邦人さん：03/12/21 23:23 ID:kYMhqoTY

ｵﾓﾀ、逝く　なんて言う女がいるかバ～カ
もしほんとなら３０過ぎで独身は納得ご苦労さん！

つーか三十路そそる、やらして？

534 ：異邦人さん　：03/12/21 23:36 ID:yWEZNx2U

>>531 >>532
僕の周囲は大半が結婚してて、ローン組んでマイホーム取得してる人も少なくないです。
先日、近くにマンションが出来て、単なる興味本位で見に行ったらつかまってさんざん説明してきました。
まだ現在のアパート住まいでいいと思って断ったのですが、具体的に「月いくら返済」とシュミレーションを見せられると、
「ローンに終わりはあるが家賃に終わりはない」んだなあ、と思ってしまいました。

といいつつ今月も海外行ってしまいました。明日は１月末出発のツアー申し込みします。
と

535 ：異邦人さん：03/12/21 23:39 ID:7GHowNDn

>>528
かっこええわー
ほんまそのとおり

536 ：異邦人さん：03/12/22 00:04 ID:j31l89I1

>>532
ただ、マンション買っただけの女って・・・
いいじゃん、旅行。無駄遣いもありでしょ。
人はパンのみで生きてる訳じゃない。思い切って
行きたいところ行ったらいいよ。
俺は良いと思うけどね。

537 ：異邦人さん：03/12/22 00:08 ID:zkjaN/Fo

海外行くぐらいなら車買えって友人がうるさいんですよ（俺は学生）
俺に車買わせていろんなところに便乗してこうって魂胆なんだけど、
俺を説得しようと言った言葉が
「車あったらどこでも行けるぞ。下手すると大阪まで行ける。」

ヨーロッパ行こうかアメリカ行こうかって悩んでる人間に大阪はないだろと。

538 ：異邦人さん：03/12/22 02:37 ID:vnSpd7uJ

車こそまさに友達に借りたりすればいいだけだしいつでも乗れるっしょ。
海外は行ける時に行っておかないと後悔するぞ。

539 ：異邦人さん：03/12/22 07:24 ID:yKBuFECs

漏れは３０半ばまで海外に興味なんて無かったけど
今年初めて行って本当良かった！
国内旅行も勿論楽しいけど、周り外人ばかりで日本語の通じない空間って
かなり刺激的でした！

540 ：異邦人さん：03/12/22 08:18 ID:ZM6u3OVp

>>538
友達にかりるって貸してって言われた友人はほんとは迷惑なんだぞ。
たとえ金がなくとも、他人に迷惑かけずにいきましょう。
自分も旅行に行けるのは結局一番高い、夏休みやゴールデンウィーク。
よーろっぱのパッケージツアーも個人参加で３０万いったことある・・・
まあここまで金がかかると、小遣い減ってあまり楽しめんかったけど。

541 ：異邦人さん：03/12/22 08:20 ID:ZM6u3OVp

個人参加　×
一人参加　○　
一泊７Ｋ追加で５泊３５ｋ　高杉。

542 ：異邦人さん：03/12/22 12:12 ID:ObsisMMb

うちの家族はみな、モノを買うぐらいなら旅行へ行く！
ってかんじの考え方をもっててちょっと困る。

旅行によくいってるのは気分転換にもなるしいいことだとは思うんだけど、
たまにはモノを買えよ～！
正月もまた、彼らは旅行に行く。
行かなければ、大画面のプラズマか液晶を買うことができたのに・・・

543 ：異邦人さん：03/12/22 19:13 ID:i132rHuc

>>542
こんなくそ高い時期に行くなんて本島のくそだな

544 ：異邦人さん：03/12/22 20:19 ID:LJBme+ps

海外発券すれば高くないよ。

545 ：異邦人さん：03/12/22 20:29 ID:+aJ+BaHY

>>543
年末年始とお盆ぐらいしかまとまった休みがないからねえ。
仕方ないとは思うけど。

今度の正月はカリブ海行くみたいです。

546 ：異邦人さん：03/12/22 21:44 ID:tP3uvnal

>>543
オレもその口、休みがとれねえよ高い時期しかあ。
無職やフリーターをうらやましいと思うのは、唯一海外に安くしかもロングロング
でいけることくらいだぞ。ったくよ！
ホテルはいつもスタンダード、よくてスーぺりア。同じ値段でもオフにいけば、
ハイグレードのホテルにとまっても釣りがくるからな。ったくよ！

547 ：異邦人さん：03/12/25 17:23 ID:amUuT0DU

安いにこしたことないよね

548 ：異邦人さん　：03/12/26 23:06 ID:gVuk2FMT

そりゃそうだね

549 ：異邦人さん：03/12/27 00:53 ID:8/c9SjrP

ヤフオクで儲けて欧州行きたい

550 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

551 ：異邦人さん：04/01/05 11:55 ID:umiTe67c

>>529
　経費で家族旅行なんて、税務署がクビを縦に振るわけがない。
　ばっちり利益として課税されるのがヲチでつ。

552 ：異邦人さん：04/01/11 14:34 ID:Yvz8sDJT

俺の年間旅行予算。
ＧＷ；中国
８月；欧州
年末年始；オーストラリア

航空券；15万（欧州＋オーストラリア、中国は無料券）
滞在費；40万（ホテルは三つ星クラス、リゾートではダイビングとかもする）
合計　　55万

旅行時期はホントにどピーク。今年の正月は12/27発1/4帰国だった。
　

553 ：異邦人さん：04/02/17 18:23 ID:79mnyG+c

旅行って確かにお金はかかる。
いくら節約してもかなり飛んでいく。
だけど、そのお金をブランド品などにまわしたいとは思わない。
同じ金額を使っても、やはり旅行で得られるもののほうが
とても大きいと思う。
いろんなものを見たいし感じたい、経験したい。
旅行の費用って「自己投資」なんじゃないかと思う。

周りからはかなり「もったいない！貯金しろ」と言われるが、
一体どこのなにがもったいないのか。。。
旅行の楽しさを知らないんだなぁ、で終わる。

554 ：異邦人さん：04/02/17 18:52 ID:j2RsUbZT

人はなぜ貯金をするのか？安心して老後を迎えたいからですね。つまり自分の棺おけを用意しないと不安になるらしい。棺おけが出来てから旅行すれば？という人も多いね。腰が曲がってからどこに行くの？入れ歯になってから、ステーキが噛めるの？

555 ：異邦人さん：04/02/17 21:49 ID:lG8t2BwB

>>554
そうそう、たたなくなって、女を抱いてもね。

556 ：異邦人さん：04/02/17 22:10 ID:ALDBa6bk

そうそう、そういう貯金しか能がない安定志向のやつに限って、年とってもうろくしてインチキ商法にひっかかり、全財産失うんだよ。
要はカネの使い方を知らない心の貧しい人なんだな。貧乏性ってやつか。

557 ：異邦人さん：04/02/18 00:45 ID:pPKwTqgF

老人になるまで金を貯め込んで悪徳商法に引っ掛かるのも悲しいが、
その人も引っ掛かるまでは充実してたのだろうて。
他人のお金の使い方にあれこれいうのはもっと貧乏性だと思わないかい。

558 ：異邦人さん：04/02/18 07:24 ID:XAbgRS/V

>>557
違うな。論理が逆だ。
あれこれ言ってくるのは、貯金する連中だよ。
人が旅行しようとしまいと、放っといてくれればいいのに、
「ありときりぎりす」の話を得意げにするのは貯金派。
だから、貯金派に対するささやかな抵抗として、このスレが立ってるわけだ。

559 ：異邦人さん：04/02/18 08:01 ID:c4JDT0FV

確かに貯金って、将来何らかの形で有意義に自分のために使えるように
するものだけど、
旅行でお金を使ってさまざまな経験をすることで
得られるものも、十分に「内面的な貯金」だと思う。
もうお金の形はしてないけどね。。。

お金は使って、物や人の間を行き来して初めて
価値が生まれるものだし。
ただ何十年もだらだら銀行に預けていても
価値は生まれない。

お金がもったいないから、～しない。
というのなら、一体何に使えばもったいなくないのか？
呑み代、買い物に少しずつﾀﾞﾗﾀﾞﾗ使って、実際のトータルでは
海外旅行いけてしまうくらい使っていることもありそうだ。
逆もあるけどね。。（旅行してなかったら今頃、車とか余裕で持ってそうだもん）

560 ：異邦人さん：04/02/19 03:23 ID:/6cNPMrU

>>558
そう、逆です。敢えて落とし穴に填りそうなことを言ってみただけです。
はっとする人が居るのではと思いますので。
旅費ってピンキリですが、一般的に考える範囲では、貯蓄や生活費に影響する
ことは稀ですよ。短期のアジア・オセアニア・北米などなら、２，３回飲みに行くのを
減らすだけで捻出出来ることでしょう。

561 ：異邦人さん：04/02/29 04:08 ID:7Bn4WdME

これもタイ

562 ：異邦人さん：04/02/29 14:43 ID:RILBeOf8

銀行に寝かしとくのってお金もったいないよね。

563 ：異邦人さん：04/03/03 03:16 ID:gDdX2/B/

将来が不安だけどなんの蓄えもないなあ　さすがにやばいか、３０代前半
フリーで仕事してるから、旅行はシーズンオフを狙っていく
だから、安くは済むけど一番きれいな時期とかにぎわってる時期に行ったことがない

そう考えると、ｲｯｺの国でも、季節、行く土地、街によって、印象って全部違うはずなんだよネ
これまで行ったのはアメリカ本土３回、メキシコ、ハワイ　だけだなあ
今年の春は、友達が福岡に引っ越したから、そこから韓国でも行くつもり
アジアは初だ、楽しみだなあ

そんなに旅ジャンキーではないので、「行かなきゃ死ぬ！」って思うサイクルは２年に一度。
この間、今まで２年に一度は海外に必ず行ってたことに気がついた
でも、一年に最低一度は行きたいと思う今日この頃

564 ：株板住人：04/03/07 14:27 ID:MnYudA2g

週末起業＋長期株式投資で資産１億円目指している３０代のサラリーマンです。
このスレ面白いですね。

私から言わせて貰えば海外旅行も車買うのもどっちも無駄、
種銭にしろ、って意見でした。今までは。

でも物価の安いアジアにはとても興味有り。
旅行のついでに商品買い付けてネットで売り捌いたり、
海外へ分散投資する情報視察も兼ねたりして。

インドとかネパールの個人日記とか見ると自分も行きたくなる。
バックパッカーみないな貧乏旅行がしてみたい。
（生活費の無駄を削ぎ落として資金を作るという行為を日々行う事ができ、好むのは
　投資家も旅行家も似ている気がする。少なくともへらへら無駄な消費をする一般人とは違う。）

でも初めの一歩を踏み出すまでが大変なんだよね。

565 ：異邦人さん：04/03/07 17:16 ID:+UDqSl4U

漏れも、ＧＷとお盆と年末年始の高いときにしか纏まった休み取れない。
一寸ずるい方法があって、自分の勤務先の現地法人で、出張者の為に
法人割引契約しているホテルがいくつかあってそういうところに、現地法人
に頼んで予約入れて貰って、航空券は金券屋やＨＩＳでディスカウントチケ
ット買って行っている。でも、香港とかシンガポールみたいな狭いところや、
ある程度公共の交通インフラのあるヨーロッパの都市だといいけど、アメリカ
は自分でレンタカー借りて移動するしかしないので、しんどい。車の運転は
あまり上手くなので、右側通行とアメリカ人のろくすっぽ安全確認しないで、
突っ込んでくるのには、いつも冷や汗をかく。かみさんも、漏れのヘタレな
運転で恐怖を味わったから、この方法でアメリカに連れて行けとは二度と
言わなくなった。

566 ：異邦人さん：04/03/07 18:20 ID:K62v2IJl

海外旅行は年２～３回。時期は勿論ピークの年末年始
･ＧＷ･盆に限られる。
田舎なので日々の足として車所有は必須項目。
薄給だけど、旅行に使った額と同じだけ貯金。
金の使い分けはこんな感じかなー。
でも「旅行」って項目外すと無駄遣いが増えて
貯金もしないンだよね。
目的あるから普段を質素に抑える事が可能っていうか。

567 ：異邦人さん：04/03/11 21:21 ID:I1UUTBEl

俺は186cmで股下90cm以上だから、吊るしのスーツがあわない。
13万5000円も出してグッチのスーツを買ったら無事に着られた。
オーダーで作るのも高い。

でも、タイの怪しげなインド人経営のテーラーならば、
一着一万円でフルオーダーできる。スーツを買って、オマケに
旅行がついてくると思えば、無駄がない。

568 ：異邦人さん：04/04/13 21:50 ID:Mfr674p6

私も旅行好きになってから、その他の出費をなるべく抑えるようになりました。
車も今は持っていません。服もめったに買いません。

569 ：異邦人さん：04/04/13 23:30 ID:cGytonHa

なんか、めんどくさい議論おおいね。
　もったいなければ、行かなきゃいいだけだろ。
とかやく、言うことじゃない気がする。

570 ：異邦人さん：04/04/13 23:45 ID:EQSC7Lnz

ぶっちゃけ、海外旅行する金で風俗何回いけるかなーって思うことあるけど、
液晶テレビと迷ったことはないなあ。
テレビは、今あるのが壊れたら買うけど。
あととりあえず、10日間海外旅行１回＞風俗10回だな。
ｼﾓﾈﾀｽﾏｿ

571 ：異邦人さん：04/04/14 00:01 ID:c8BB1yrz

最初の海外旅行での経験が、分かれ目だろう。

最初の旅で人生観変えられてしまう経験したら、
日本で普通に生活していることに、ある種の違和感を持つ。

つまらないパックツアーで、日本での日常から離れられなかった
経験しかなかったら、もったいないと思うかもしれない。

572 ：イツムラノリヨシ：04/04/15 02:24 ID:kIWYZjgv

海外旅行で買春が最も勿体無い

573 ：異邦人さん：04/04/15 03:14 ID:z7yOqkYM

>>572
ある意味、それは海外旅行とは言わないだろう。
他にも楽しい・面白い発見はたくさんあるぞ。

それを見つけられるかどうかはおまいらの能力にかかってるんだよ。

574 ：異邦人さん：04/04/25 06:21 ID:LBCWeieb

>>572
つーか、危険。　
オレはたった１回しただけなのにB型肝炎を貰ってしまった。

575 ：異邦人さん：04/05/19 11:42 ID:rK5zBXhM

初海外でアジア勧めてる人多いけど、なんでバンコクや香港や韓国や
中国やタイなんか初海外の人にすすめるの？？

無難にヨーロッパとかカナダ、オーストラリア、ニュージーランド
とかのほうがいいと思うけど。

576 ：異邦人さん：04/05/19 13:37 ID:qSjFqbD8

>575
自分だけひどい目に会ったんじゃくやしいから

577 ：異邦人さん：04/05/19 14:03 ID:rK5zBXhM

>>576
なるほど。納得です。

578 ：異邦人さん：04/05/19 15:04 ID:0XLr2oBH

>>575
香港そんなにひどいかなあ～～～？　確かに中国はひどいけど。
香港到着後、ホテルでシャワーを浴び、クラブラウンジでシャンパンを引っ掛けた後、
灯り始めた摩天楼を眺めながらスターフェリーで九龍まで出かけると、
『旅行は香港に始まり、香港に終わる』というのが実感できます。

確かに価値観の違いだと思うけど、
海外旅行の楽しさを知らずに人生終わるなんて、信じられません。

マンション買って良かったことは、
海外のリゾートやホテルから戻ってきても、素敵で綺麗な部屋ということでしょうか。

579 ：異邦人さん：04/05/19 15:14 ID:ropCuVJE

>>1に言う
もったいないと思うなら行くな。

580 ：異邦人さん：04/05/19 15:21 ID:Sbc3TmK8

もったいなかったなと思った旅もあるにはある。

581 ：異邦人さん：04/05/19 16:13 ID:Z+2zITn9

>>578
香港、全然だめじゃないか？

そんなのがおもしろいとはしんじられん

東京で十分でわ？

582 ：異邦人さん：04/05/19 17:20 ID:5Rt9fA1I

自分としては旅行は最高のエンターテイメント。
音、匂い、景色。セットじゃないし、いろんな音楽が流れてる。

583 ：異邦人さん：04/05/19 17:28 ID:9hml+eIo

旅行に行って、お金もったいないって思った事ないなあ。
もちろん、安い旅行になるように、頑張るけどね。
物を買うのにお金を使ったほうが、それを見るたびに「●●円だったんだ～」
とか思い出すし、あんまり使わなかったりすると
なんでこんなのに、お金使っちゃったんだーと後悔する。
海外旅行の金額見ると、「げ、パソコン買えるじゃん」とかは確かに思うけどね。

584 ：異邦人さん：04/05/19 17:49 ID:FqBN1GpK

>>575
結局、距離の問題だろうね。
初海外で十何時間も飛行機に乗せるのは可哀想という心遣いがアダに。
ウチの義親は香港でゲンナリして帰ってきた。で、二度と海外に行きたくないそうな。
いや、私が勧めたわけじゃないんだけど。

585 ：異邦人さん：04/05/19 18:04 ID:ONAwyQX4

>>1
国際問題は話し合いでは解決できない
ということが
学習できるので、いい。

586 ：異邦人さん：04/05/20 09:45 ID:N2+gpzA0

一番近い国に行くのはもったいないかもしれない。

587 ：異邦人さん：04/05/20 16:08 ID:zQt94naX

まあ旅行ていうものは無駄なわけで、金を出してできる経験なんざいくらやっても無駄。
ほんとの意味での人生経験ではないね。海外で稼ぐ能力を得てこそ人生の糧であって、
ただ消費して娯楽してきたのはテレビで見てるのと大差なし。近い将来バーチャルの世界で
できる体験みたいなもん。
まあ金の使い道は人それぞれで、海外にいこうがいくまいが、どうでもいいことです。

588 ：異邦人さん：04/05/20 16:25 ID:iUBnpEn5

>>1
国内旅行の方がどっちかって言えば

589 ：異邦人さん：04/06/26 11:22 ID:3KLK+gmT

初めて読んで面白かった、人それぞれ。近所でも海外旅行に行って来たというと
お金持ちねと言われる。けどそんな金持ちでなくても行けるよ。って説明するけど
面倒・・黙って行っても、何日もる留守だとわかってしまうし。タイなんて５日間で
全食事付で４９８００円だった。日本の旅行より安い！
でもなるべく、若いうちに遠くからと思っている。
近くは、年とって旅行がきつくなったら、温泉でも行こう。
まあ、価値観の違いかな？海外は行くとはまる！
我が家貯金は少ないけど。旅行は家族みんなで行き
共有の思い出作る。お金はあげても、何かに使われて、何もわからないが
思い出はずっと残るから。

590 ：異邦人さん：04/06/26 16:57 ID:ZPESciQe

>>587
まぁそうなんだけどね。
でもお金は貯金してもいいけど、使わずに死んでしまう（結構多い！）のは
最高のムダだと思う。
若いうちから金を使うクセをつけておかないと、年とってから使えなくなるよ。
年寄りみてるとホントにそう思う。

591 ：通りすがり：04/06/26 17:05 ID:9rQLbXQ2

>>590
それは多分杞憂。
今のお年寄りは確かに良く貯めてる人、もっと自分のために
使ってもバチは当たらないよって言ってあげたくなるような人もいるけど、
最近の若い人はこっちが心配するくらいお金良く使ってる気がする。（ｗ

592 ：異邦人さん：04/06/27 11:54 ID:12xl4C3g

金があれば東京・ニューヨーク・ロンドンほど楽しい街はないんだけどね。

593 ：異邦人さん：04/07/04 21:09 ID:EJn0gvTy

私は今、「女脳・男脳」といった脳の働きの本に興味があります。
そこで思ったのですが、女性で海外旅行に全く興味がないという人は
少ないですが、男は好きな人はかなり好きだけど興味のない人は
全く興味がなく、スレッド名のとおり「形に残らないのに無駄だ！」
と言うようにきれいに二分しますね。脳の構造的に何か違いがあるのかな？

594 ：異邦人さん：04/07/10 07:29 ID:g3wq62sZ

１カ月に使うパチンコ代を１００００円として、それを１年貯金すれば
海外旅行で楽しめると思うんだけど。
人それぞれ価値観って違うから、何とも言えないが。

595 ：リストラされますた：04/07/10 07:42 ID:Cl5COIT2

つーか、旅行しないんなら、生きてること自体が無駄。
ただのウン子製造機にすぎない。

しかし、海外に旅行して円をばら撒けば現地の人が感激して
日本びいきになり、日本製品を買ってくれる。

金は天下の回り物。金を使わないで溜め込むのが本当の無駄
なんだよ。

596 ：　：04/07/10 11:19 ID:zFnNWnoq

旅行なんてお金残らないよ
旅行なんてお金残らないよ
旅行なんてお金残らないよ

597 ：異邦人さん：04/07/10 11:24 ID:XWz+jH8H

価値観の違いだね。

あと、旅行先で楽しんで、
ついでに日本と旅先での価格差が大きいものを買ってきて
家族に差額の半分を貰い、お金を残す自分のような奴もいます。

598 ：異邦人さん：04/07/12 00:32 ID:+57CUGN8

東南アジアとか船で安くいく方方ってないかな？

599 ：異邦人さん：04/07/12 02:34 ID:WfwooG2J

30歳、上場メーカー勤務。
土日祝関係なくホントに毎日12～16時間こき使われてる。
年に2回だけまとまった休みもらえて、かろうじて海外旅行させてもらってる。
つーか、これが生き甲斐、すべての我慢は旅のため。
しかし、来年はもう、その休みさえもらえない。365日連続で働けという。

いろいろ悩んだ。ここを辛抱すれば出世もあるかも知れないと思ったが、
結局、カレンダーどおりに休める閑職への配転を願い出て了承された。
年収は100万減ることになるが悔いはない。

600 ：無能の人：04/07/12 03:48 ID:Yqrc1R6q

やめちまえよage

601 ：異邦人さん：04/07/12 23:20 ID:Bwz8qCF8

俺の場合、クルマ好きがエスカレートしてヨーロッパへレース見に行ったの
が初の海外旅行だった。２９歳のとき。それから年１回ずつくらいのペース
でレース見に行ったりサッカー見に行ったりしてるし車も買ったから貯金も
あんまり無いけど、もったいないとは思わない。むしろ、もったいないから
と自分が生きてるうちに行っておきたい、見ておきたいものを逃してしまう
ほうがイヤだな。

602 ：異邦人さん：04/07/12 23:28 ID:tUXK/fki

>>599
どこの会社もいかれてるな、奴隷じゃないってのにな。

603 ：異邦人さん：04/07/12 23:43 ID:ho9Oj6LF

私事で恐縮だが、俺若いころは（18,19,20くらい　現在25）お金の価値もわかんなかったから
旅行なんてもったいないとも思ったことなくて、海外旅行だけで10回以上行った。
イギリス、韓国、中国、ロシア（しべ鉄）、でもどの旅行も楽しかったし、何より貧乏旅行で
毎晩YHに泊まるような感じの旅だったから自分も鍛えられた気がするし、
いろんな境遇の人と同じ部屋になったりしてホンマ勉強になった。
でも最近なんていうかお金の大切さみたいなモノもだんだん分かってきて
旅に出るのをお躊躇してしまってる。ここ二年はどこへも行ってない。
このスレ見てると、やっぱ若いときにはいろんな経験しておくべきなんかなぁと思ってしまう。

604 ：異邦人さん：04/07/13 00:00 ID:Mn2gntb7

あぁ、共産主義全盛のロシアや東欧に行ってみたかった。。。
36歳おやじ

605 ：599：04/07/13 03:31 ID:vEZfYBLg

>>602
ありがとう。あと、旅行に理解示してくれる人がいないのも痛い。
「そんなカタチに残らないものに金使ってどうすんの？」って。
これが、マンガ同人誌とギャザやら遊戯王やらのカードに年数十万つぎこんでる
上司の言葉。トホー。

606 ：602：04/07/13 15:48 ID:chW7ru2Q

>>605
そりゃなんとも傷つくね
形の無いものこそ本当の宝物
その上司がいつか絶望して首をつっても俺だったら驚かないな

理解してくれる人探せばいーっぱいいるよ

607 ：異邦人さん：04/07/13 15:51 ID:iCMzrqke

>>1は貧乏だけでなくお馬鹿！！！！

608 ：異邦人さん：04/07/13 15:59 ID:UfZtyeFQ

俺も初めて海外に行く前は>>1と全く同じ価値観だった。
でも、一度行くと「俺は今までなんて無駄な金使ってきたんだ…」って
感じになる。

609 ：異邦人さん：04/07/13 23:26 ID:7fe5auf4

確かに中国行くと、日本の一食がとてつもなく高い気がする

610 ：異邦人さん：04/07/13 23:33 ID:Q5LlfV1R

金はまた稼げば貯められる。
でも、○○に行きたい!!という気持ちはなくなってしまうことが多い。
やる気あるうちに行っとくのもいいと思うな。

611 ：異邦人さん：04/08/04 08:15 ID:dU6rpwpR

ageageageageageegeageage

612 ：異邦人さん：04/08/04 08:30 ID:Dv+tQaag

物はどんどん劣化して行く。想い出はどんどん輝いてくる。

613 ：K++：04/08/04 09:52 ID:pzbiV95H

Remembering the first time you hit on the road is like
remembering your first kiss.
It's a quantum days that surpasses your experience to that point
and takes your understanding of the world to a new level.

614 ：異邦人さん：04/08/04 09:58 ID:NQqbkgVg

>>610
機会を逃したら貯めるの貯められない
職がない

旅行は金があればいける

615 ：異邦人さん：04/08/04 10:16 ID:E7rugXfT

寝たきり老人の億万長者

616 ：異邦人さん：04/08/04 10:21 ID:H8J9ik2x

海外旅行に全く価値を見出せない人がいると、
分ってはいるつもりだったけど、最近実害が出てきた。
姉家族を誘ってハワイ/ラスベガスに行ったんだけど、長めだったんで
姉はちゃんとパート先に海外旅行に行くので休みを取りたい旨理由も伝えておいた。
で、おみやげも買って来たんだけど、数人にあからさまに文句言われるらしい。
海外旅行行く人がパートに来なくても…とか
海外旅行になんか行ってお金使って何がいいのかしら…とか。
で、言ってる女性グループはパート代は専ら
パチンコと外食（といってもファミレスとか）につぎ込んでいるとか。
価値観の違いだと思うけど、嫌がらせ言うのはやめてもらいたい…

617 ：異邦人さん：04/08/04 10:37 ID:pzbiV95H

>616
それは「嫌がらせ」ではなくて、
「嫉妬」と言います。

618 ：異邦人さん：04/08/04 11:44 ID:rqK6M95Y

今時、海外旅行に嫉妬する奴もいるのね…。

619 ：異邦人さん：04/08/04 13:46 ID:oMWUazes

海外旅行に嫉妬するなら豪華な国内旅行を勧めてみると良い。
ぐうの音も出なくなると思うぞ。

620 ：異邦人さん：04/08/04 14:54 ID:pzbiV95H

パートのおば￥ちゃんたちは生活で精一杯なの。
息子はアホだし、亭主はうだつが上がらん。
そんなところで旅行の話なんかしようもんなら
いっせいに恨みを買うだけ。
身内に不幸があって、ぐらいに言っとかないと、ねちねちやられる。

621 ：異邦人さん：04/08/04 15:06 ID:YY3tFZK+

パートの中にいる意地悪おばさんに話を合わせてるだけだろ。
みんな旅行ぐらいしてるって。

622 ：ミルフル ◆DHng15aHCI ：04/08/06 22:37 ID:K9XWU+bf

最近海外旅行によく行くようになりましたが、そうなってくると逆に日本でお金を使うのがもったいなくなってきます。
（日本は物価が高いので）

623 ：異邦人さん：04/08/10 00:56 ID:uftdWoSg

>>622
日本で稼いで海外のためにとっておくのが一番賢いかな、やっぱ？

624 ：異邦人さん：04/08/13 19:14 ID:OmKjcJPk

>>623
あげ

625 ：異邦人さん：04/08/14 02:14 ID:uRlAIRG+

日本で来年にはお蔵入りの流行服をバーゲンで数十万つぎ込む方が
もったいない気がするが・・・・
だったら今年限りのはやり服を買わないで海外旅行資金を貯めて旅行に行った方が
よっぽど賢い生き方だと私は思ふ

626 ：異邦人さん：04/08/14 09:51 ID:C4FUIm4V

>>623
同意

627 ：異邦人さん：04/08/14 16:20 ID:b7+Dth6J

それほどの経験をしたとは思わんけど、
他の浪費よりはましだったと思う。

628 ：異邦人さん：04/08/29 15:41 ID:srIPCKSH

国内を楽しめる人が羨ましい。

629 ：異邦人さん：04/08/29 18:05 ID:K8mCYKBK

自分のばあい、地球に生まれた以上、この星でできるだけ沢山のものを
見たい、という願望をかなえる一番手っ取り早い方法が
旅行。
もちろん現実逃避の一面もある。
自分はモノを買うことでストレス発散ができないから。
ブランドもの買ったり、宗教やったり、アイドルのヲタやったり、ホストクラブ通ったり
人それぞれだよね。

630 ：異邦人さん：04/08/29 19:51 ID:mQMahWBm

４年ほど前に台湾にハマって以来
国内旅行が割高に思えてしょうがない。

２泊３日でちょっと遠くの温泉場のちょっといい宿に泊まるのを試算してみると
台北あたりに観光ナシのパックツアーで行ってくるのと同じくらいになってしまう。

631 ：うっかり中で...また怒られた｡｡｡ ◆8x8z91r9YM ：04/08/29 19:55 ID:DBNkIuOU

国内旅行より安いトコ行けば？＞１
アジアなら物価も安いし、免税品によっては、行く価値は充分ある。。

632 ：異邦人さん：04/08/30 06:41 ID:E9EYfM1M

>>628
わかる
幸せそうに街を歩いてる奴とかいいなあって思う

633 ：異邦人さん：04/08/30 07:16 ID:yMBKJldm

＞1　お金では買えない物がある！！！！
うちの母65歳になって「友達にイタリア旅行誘われてるねんけどどうしよう・・」
って相談してきた時、「安いし行っとき！いつ死ぬかわからんのだし！」と
強く勧めたよ。国内で温泉行く方が高い時代、異国を死ぬまでに一度は見せて
あげたかったので　母におこずかいあげて強制的に行かせた。

ものすごい楽しかったらしい。

634 ：ログ読まずにかきこ：04/08/30 09:03 ID:oHXpgp+g

有無をいわず海外に行ってみるが吉。
行きたい気持ちがあるなら絶対満足できるはずだよ。
「思い出を買う」というのがよく分かるぞ。

635 ：ジュンイチロ：04/08/30 09:18 ID:TWLyEHTv

人生イロイロ

636 ：異邦人さん：04/08/30 21:32 ID:6431mQBp

「無経験」より「経験」のほうがマシかと存知ます。

637 ：異邦人さん：04/09/14 17:35:21 ID:J8gtACqO

そうだね

638 ：異邦人さん：04/09/14 17:45:41 ID:22WyPe18

で、このスレ立ててから約２年が過ぎたわけだが
>>1は旅行行ったのだろうか・・・立て逃げか？

639 ：異邦人さん：04/09/14 18:35:33 ID:l5axvN37

ものって一体何を買うんだろう・・・
ＣＤやゲームか？それともブランドものか？
　
もし、時間のある学生とかで十万あったらブランドもんのアクセサリなんか
買わずに一ヶ月アジアを旅行したほうが断然お得だと思うよ。

人それぞれ価値観の違いはあんだろうけどね。

640 ：異邦人さん：04/09/14 18:43:46 ID:rhbKmccX

日本は学生が夏休み1ヶ月バイトするだけで
海外旅行行けるなんて、すごい国だね…

と中国人にしみじみ言われました。
もう一ヶ月バイトすれば車も買えるよ～と返したら
中国人、無言ですた。

君達、幸せもんなんだよ

641 ：異邦人さん：04/09/15 02:35:06 ID:qNA+w7Kx

>>640
そうだよね。なのに年寄りを全く敬わない。
この先絶対に不幸になると思う。

642 ：異邦人さん：04/09/15 03:39:31 ID:FjZEnZve

>>640
中国人持ち出すな。比較対象が違うよ！

643 ：異邦人さん：04/09/15 03:40:29 ID:FjZEnZve

>>639

モノより思い出ってな、よくいったよな。。

644 ：異邦人さん：04/09/17 12:58:36 ID:xabePx/q

サァ、良スレになってきたぞ。　・▽・

645 ：異邦人さん：04/09/17 13:02:58 ID:mhhQu9D1

コンビニで買い物する方がもったいないぞ！

646 ：　：04/09/17 13:13:32 ID:h7Wzdifc

　テレビで、日本に留学明も子できてバイトしてそのお金持って帰り
豪邸建てるのがブームになっている村が映っていた。
　そのバイトも風俗や怪しいものでなくスーパーとかの普通のバイトだった。
　20歳代の青年は数年間のバイト代で結構良い家を3間建て、そのうち2件を
貸していて、家賃だけで地元の同年代の一般労働者の数倍と言っていた。
　数年間日本でバイトしてその後悠々自適。
うらやましいと思った。

647 ：異邦人さん：04/09/17 13:17:52 ID:N0aBj3hl

格差ってのはありがたくもあるが、不条理なものなんだよね。
気分良いとは限らんよな。

648 ：異邦人さん：04/09/17 13:47:53 ID:UM3MjBf/

初めて訪れた国で、空港から市内までバスかタクシーでいき、降りてから
さてこれからどうしよう、と考える時の心細さと期待感がたまらない。

649 ：異邦人さん：04/09/17 15:02:22 ID:cx4Ke3LO

俺は体型が欧州風なのか、国内の既製スーツや既製服が
合わない。手軽なパターンオーダーでも、イマイチ。
GUCCIなどの高い欧州ブランドはそれなりに合うが、
興味が無いのに大枚はたくのはバカらしい。

それで、タイに行ってスーツをオーダーメードしている。
欧州の客が多いみたい。いい生地を選んでも2万円
で済む。旅行つきスーツだと思って納得。

650 ：異邦人さん：04/09/17 15:05:12 ID:jNKvpYWk

>>643
韓国人【32歳】

日本で買ったドライバー　200円
日本で買ったガムテープ　100円
日本で買った刃物　　　　500円
強盗殺人で奪った強奪品　プライスレス

お金で買えない価値がある

651 ：異邦人さん：04/09/17 18:05:29 ID:whu1xunB

>>646
日本人でも、日本でバイトした金で海外に
家建てて、現地妻もらって暮らしてる人いるよね。

海外なら安く暮らせるのに、日本で何千万もだして
家買ったりするのはそれこそもったいない気がする。

652 ：異邦人さん：04/09/18 18:59:29 ID:z3RkGI+8

そこまで違うのか・・・
時給800円のバイトでも海外で使うなら高給ってことになるのかな

653 ：異邦人さん：04/09/18 19:07:19 ID:u4in43TF

イランに行った時に、工場で安月給でバイトして稼いで、
イランに帰って小金持ちになって家建てた香具師と会った。
「今の私があるのは日本のおかげです！」とさんざん感謝された。
「恩返しがしたい」とありったけの料理をおごってくれた。

>>652
国によって物価が違うのは当たり前やけど、
イランだと俺は1ヶ月をちょっと食に贅沢して2万弱使っただけだから、
日本で1年で100万稼いで物価の安い国に行くとすごいことになったりもする。

654 ：異邦人さん：04/09/18 20:25:26 ID:uOJtKj6c

漏れが以前蘇州号って船に乗ったときさ、日本で言えば高校生
くらいの中国人の子たちと話したのよ。そんで彼らはわざわざ普通
の高校に行かず日本語学校に通ってる子たちでさ。漏れが
将来日本で何したいんだ？って聞くと、アルバイトがしたいって答えた。

将来的に日本でバイトすることが得策かどかはわからんけど今の段階じ
ゃわざわざ日本語学校まで通って日本語勉強して日本でアルバイトする
ことが金儲けになるんだね。漏れが、せっかく日本語と中国語両方喋れるよ
うになるんならバイトじゃなくてもっと儲かることしたらどうだ？

って言ったら思いもつかなかったってな感じの顔してた。必死こいて
若い頃から勉強してるっつうのに行く着く先が日本の中卒たちと同じ仕事
なのかと思うと少し切なかったな。彼らが日本でやりがいのある仕事見つける
こと祈るよ。

655 ：異邦人さん：04/09/18 20:38:55 ID:dwNdcsUp

>>654

それでもあっちの感覚からしたらかなり儲かるんだよ。
日本に来て、10万稼いでも家賃が5万円とか
時給800円でランチが800円などという高い物価に触れて
実はそれほど日本で暮らすのは楽じゃないとわかるだろうなって思うけど

月々3万円送金したら、あちらではかなりの額になるんだ。
送金のために日本で切り詰めて切り詰めて、体調崩す人もいるんだがな。

656 ：異邦人さん：04/09/18 21:28:23 ID:Xt+BMPjJ

>>1
国内旅行ってお金もったいなくないですか？

657 ：異邦人さん：04/09/18 23:47:56 ID:+kUQQREm

在日の中国人の友人いるけどバイトして中国に家建てるなんて夢のような話だぞ
せいぜい2-3万仕送りするのが限界で、彼の実家では日本製の29インチテレビとか
買ってるの。(中国国内価格20万円くらいする）

そいつは日本の国立大の院生で博士サマになって中国で大学教授になって
破格の給料10万円くらいもらってたけど、日本に舞い戻ってきて
清掃局のドブ掃除のバイトしてた…

658 ：652：04/09/19 01:49:19 ID:bsbtSWCS

>>653
なるほどね
レスありがとん

>>654
彼らは日本の物価の高さまではしらないのかな？
日本のアルバイトだともうかっても出費も多いし風当たりも・・・。

659 ：超級王八蛋 ◆WANGBAj5Ps ：04/09/19 03:32:23 ID:eE4TMDAU

>>658
全然知らんよ。
今も中国在住だけど、よく「日本で働いたらいくら稼げる？」って聞かれて、
「まあまともに働いたら20万くらいじゃないのか？」って言うと、
みんな目を輝かせる。
でも、「物価は中国の10倍だからな」と言って現実を知らせるのはもちろん忘れない。

よく中国で日本関係の講習会とか見に行ってたけど、
「日本は物価高い」と言う事実は絶対言わないなー。

660 ：異邦人さん：04/09/19 05:00:27 ID:Om6zjh1u

お金がもったいないと思ったことはあまりないが
時間がもったいないと思ったことはある
ヨーロッパ往復すると移動だけで約三日消えるのが痛い。
なのでこの連休は一週間沖縄だ。
タヒチ行くより安くて近い。

661 ：異邦人さん：04/09/19 10:13:47 ID:HXuT0lDZ

>>660
タヒチよりは安いかもしれないけど、
ハワイよりは高いべ。

662 ：異邦人さん：04/09/27 06:08:03 ID:RYRITuNG

それなら、
「アジアのハワイ」の「済州島」はどうよ。
近くて安い。

663 ：異邦人さん：04/09/27 17:33:33 ID:VuXU/WVA

近すぎる　プンプン

664 ：異邦人さん：04/09/27 17:38:58 ID:GqyCpYHq

アジアのハワイと言えば、中国の海南島では？
チェジュはハワイと言うには寒すぎる。断崖絶壁で
トロピカル気分はかけらも無い。
食事の旨さはハワイ以上だが。

665 ：異邦人さん：04/09/27 18:09:06 ID:VuXU/WVA

断崖絶壁なら
屏風ヶ浦だよ

666 ：異邦人さん：04/09/28 07:45:40 ID:B7+6vJ6i

海外旅行はもったいないとは思いませが、
成田までの交通費はもったいないと思う。

667 ：異邦人さん：04/09/28 07:58:03 ID:UWuzK+Gx

千葉からだと安いけどな。
東京からだと恐ろしく高いな。

668 ：異邦人さん：04/09/28 15:35:27 ID:Q4Bsj6Ym

彼女とヤルにも
風俗嬢とヤルにも
金がかかるのは同じってことだニャ～

669 ：異邦人さん：04/09/29 06:04:35 ID:nyEGO5XX

俺んちからだと（名古屋だけどさ）
東京のディズニーランド2泊3日で行くより
アメリカ西海岸5日間ツアーの方が安い。

670 ：異邦人さん：04/09/29 08:44:08 ID:6ShJMe4I

>669
で、やっぱりディズニーランドに行くんだろ？

671 ：異邦人さん：04/09/29 08:47:43 ID:9WUnZVHo

千葉のとは雲泥の差ではないの。
オラ本家には行ったこと無いが、行った人の感激度は違ってたな。

672 ：異邦人さん：04/09/29 16:04:25 ID:c9Qc16mj

千葉のはそんなに良いのかい？

673 ：異邦人さん：04/09/30 23:36:45 ID:+0Tjtmji

このスレにいるような人が
冠婚葬祭板のあるスレにいっぱいいる。
以下抜粋。

「海外旅行が趣味っていうと、金がかかるから
浪費家って思われるんだろう。」

「旅行が趣味の女性はちょっと。
海外ってふつう３０万円もするんだろう。（ｗ
そんなんじゃ家族を養っていけない。」

「自分の知らない世界を女が知っているのがいや
なんでしょ。」

「海外旅行に過剰反応する男は英語コンプがあるんだよ。」

674 ：異邦人さん：04/10/05 11:33:58 ID:DgkHCBDq

>>673、私ももうそろそろなもので冠婚葬祭板にいるもんで
そのスレ読んでたよー。
ちょっと笑っちゃうけど、下手にレスつけて質問来ても
エキスパートじゃないから答えられないとやだなぁって思って
ロムってた。
うちの彼にも一緒に初海外の時（もちろん私の希望）、
お金の価値観を聞こうと思い
「いくらくらい予算考えてる？」って聞いたら
「初めてだからいくらか解んないなー、３０万まで？」って。
そんなもんなのねぇってびっくりした。
5泊6日、お土産買い捲りーで航空費から全部こみ10ﾏｿ以内だったよ。
ちなみに友達皆で飲み会してお土産あげたら
「俺こないだGW遊びでそれくらい使った。。。」だって。

675 ：ミルフル ◆DHng15aHCI ：04/10/05 22:51:10 ID:TpBiLzsD

>>673,674
それはどこのスレですか？

676 ：異邦人さん：04/10/05 22:54:33 ID:iOe5U2/t

>667
私は神奈川ですが、横浜からエアポート成田で
2時間かけていってます。1800円くらいかな？
NEXに乗りたいけど、滞在先での費用に当てたいので。。。
自宅から3時間半かかるので、成田からソウルへ行くよりもかかってます。
貧乏すぎですね。

677 ：異邦人さん：04/10/06 01:34:37 ID:m5JCZ7+M

モノって所詮家電か車だろ、どちらも一定の時間か掛けて消費し尽くせば
おカネ払わなきゃ捨てるのにも誰も引き取ってくれないよ。

土地とか株なら別だけどね、まあ時間は最大の財産なんだから。

678 ：異邦人さん：04/10/06 04:40:39 ID:S70CbH1J

高卒でもちゃんと働けば海外旅行行けるんだから素晴らしい国だよ日本は。
せっかく地球に生まれたんだからいろんなとこ行かないと勿体無いよ。

679 ：異邦人さん：04/10/06 07:18:13 ID:FddDl5SF

海外旅行＝ブランド品の買い物
って思っている人ってまだいるから・・・・。

680 ：異邦人さん：04/10/06 09:44:05 ID:W5oX/3Jk

>>675、？　冠婚葬祭板ですよ。書いてあるよ。
生活カテゴリーの中見てみてくらさい。

681 ：異邦人さん：04/10/06 10:08:23 ID:snj1Nsx+

くだらないブランド物勝手もすぐ飽きる
旅どんなに高くても　まあ、パスポートに痕跡が残るくらい
廃棄物処理料金に金がかからない。
もっともそんなこと以上の価値があるけどね。
海外のこと知らないと反日支那人やチョんみたく　民度が下がるぞ

682 ：　：04/10/06 10:31:51 ID:u8Rry9Pw

実は日本にいるよりか金がかからないｗ

683 ：異邦人さん：04/10/06 11:29:01 ID:1sWf31gG

もう俺の場合、守口駅前のシャトルバス乗り場で
珈琲でも飲みながらバスの出発時刻を待っている自分を想像するだけでワクワクしてくる。
32歳の嫁子家車持ちだけど、実際これ以上物欲も無い。
あらん限りの時間と金を使って世界中を飛び回る事だけがこれからの俺の至上のテーマだと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実際、両方とも全然ないんですけど。

684 ：異邦人さん：04/10/06 11:44:41 ID:snj1Nsx+

永井荷風みたく　女郎屋街や　裏路地を散歩するだけでも
異空間にさまよえる人もいる

685 ：異邦人さん：04/10/06 12:45:06 ID:WlGhNwm1

>>679
というより行く人も、高級ブランドが格安で買えるってな感じでしょう？
それもどうかとおもうけど。

686 ：異邦人さん：04/10/06 12:46:26 ID:WlGhNwm1

>>681
お前は海外出ても何も学んでねーよな。
だから日本人は馬鹿にされるのだ。

687 ：異邦人さん：04/10/06 21:43:39 ID:BuuDrOCE

親が海外経験（旅行であっても）あると
子供の教育にも＋になることもあると思うな。
買い漁りとかそういう旅行じゃなくてだけど。

688 ：異邦人さん：04/10/07 09:18:20 ID:1XmHE4/h

中学生の息子をイギリスに連れて行ったら英語の成績が急上昇したよ。

689 ：異邦人さん：04/10/07 17:20:42 ID:svpJFBTy

中学生くらいだとそういうこともあるだろうねぇ。
好奇心も旺盛な年頃だし、20歳過ぎより吸収力あるし。
中・高校生の頃行ってみたかったなぁ。

690 ：異邦人さん：04/10/07 21:58:25 ID:gGe46Wgz

>>687
俺はそうとも限らないと思うな。
中学生や高校生から海外連れていきまってると回りのクラスメイトを見下したような性根の悪い人間に育つ可能性が高くなるからな。
やっぱ子供には英語とかは堪能じゃなくてもいいから性格がよくあってほしい。

691 ：異邦人さん：04/10/07 22:07:22 ID:PgWVtmfR

そうかな？海外連れていきまってると、人間が成長するから、
友だちをいじめたりするのが愚かなことだと理解できるようになるみたいだよ。
逆にどこにも行かないと、お山の大将というか、井の中の蛙が出来て、
日本マンセー、自己責任をとれ、と立派な２ちゃんねらーが出来るね。

692 ：異邦人さん：04/10/07 22:11:07 ID:M8hwjuX0

いろんな人がいていろんなマナーや価値観があって
決して日本が標準じゃないってことを理解できるような
賢い子供なら有効だと思う。

693 ：異邦人さん：04/10/07 22:56:58 ID:AEYoG5NP

>690
親が海外旅行を鼻にかけるようだと、子供もそうなる可能性が高いと思われ。

694 ：異邦人さん：04/10/08 00:41:01 ID:uXiEHFA/

これは一概に言えないなぁ。
子供の頃に国内旅行に連れて行ってもらった経験が
プラスになっているのは確かだし、それが海外だったら凄いだろうと思うけど、
20歳過ぎで初海外個人旅行に踏み出す時の感動というのも得難いしね…。

695 ：異邦人さん：04/10/08 00:51:29 ID:7pzLzpA2

>>694
確かに20超えてからの初海外は言い表せない感動だよな。
もし子供を小さい頃から海外行かせまくってたらこの感動は得られないだろうな。

696 ：異邦人さん：04/10/08 09:55:53 ID:dGJ12akL

私は行きたかったよ。。
中学の頃から白地図広げて図書館から迷い方借りてきてシュミレーションしたり
してたんだ。
いつかここ行きたい、ここも行きたいってその土地関連の本読んだりしてたし。
だから東京に行くぞ、進学は東京だ！っていつも思ってた。
でも実際大人になると学校も仕事も忙しくてバイト代も給料も生活費に消えてくし
長期の休みは取れないし、なかなか行けない。。。
もう１０年経っちゃったから体力も落ちてきて、ドミ、、はやだな、、とか
思っちゃうようになっちゃったし。
もう一度10代になりたいー！

697 ：異邦人さん：04/10/08 16:28:32 ID:L2G61kxu

感動は若い方が大きいよ、間違いない。

>696
シミュレーション

698 ：異邦人さん：04/10/08 16:54:19 ID:4bKKaJR/

>>696
20代ならまだまだ全然若いじゃん。
本気で旅したいのなら仕事止めて今すぐ池。
でないと、また10年後の30代で後悔することになる。

699 ：異邦人さん：04/10/08 17:23:58 ID:DbvOHY7M

>>698、仕事辞めてってのは無理だなぁ。
一人暮らしってのは色々しがらみあるし。
週末の彼との時間も大事、仕事終って飲みいくのも大事だし。
まぁ、贅沢ってやつですな。ごめん。
今はどうやって２Wの休みを角をたてずにとるか
その旅行費を工面するかが当面の課題だ。
仮想敵を本部長と見立ててまずまたシュミレーションから。。
今回のネタは「弟が海外挙式をするんですぅー」。
これもまたたのし。

700 ：異邦人さん：04/10/08 17:40:51 ID:vtp+JQdU

>>696
ああ、あったあった。自分もそんな感じだった。
旅行会社のパンフレットと図書館から借りてきた地理の本(さすがに
旅行ガイドが置いてあるような時代ではなかったんで)で脳内旅行
してたなあ。
そんでもって中学生になると海外短波放送で生の海外ニュースを
聞いて、高校でバスの国内旅行で一人旅、大学生の時初海外の台湾に
屋台料理と海賊版雑貨目当てで行ったんだっけ。
今じゃ一泊二日から一ヶ月まで休みと金にあわせて何処にでも一人で
自由自在に出かけられるスキルが有るのがちょっとだけ自慢。W)

701 ：異邦人さん：04/10/08 17:56:50 ID:0F/1Ans5

＞699　わかりませんか？

シュミレーション
　　　↑
〔シミュレーションの誤り〕　⇒シミュレーション　simulation

702 ：異邦人さん：04/10/08 22:55:05 ID:C6vV6wG8

>>701
しつこいよ。

703 ：異邦人さん：04/10/09 00:51:40 ID:foHeFwai

ひょっとしたら、このメルマガＨＰ参考になるかも、、、、、、

http://www.geocities.jp/akifrankfurt/aki_diary.htm

むちゃくちゃチープだけど、体験記調で書かれている。

おそまつ。

704 ：異邦人さん：04/10/09 05:03:50 ID:048UR1Gf

ここ数年、近場の海外（ソウル・釜山・台湾・北京・香港・バンコク・
グアム・サイパン・ハワイ）に行くのが好きで、ちょくちょく遊びに
行ってたけれど、今月それを止めたら、自分の給料が凄く余ることに
気付いた。

海外旅行は確かに金が勿体無いね。
旅行費を食費に換えたら、毎日が万漢全席。

705 ：異邦人さん：04/10/09 19:35:02 ID:VyppJI9g

>>696
すんごいわかる！
でも休みとってでも行っとこうよホント、２0代ならまだ体動くって！　旅に出れば今より元気になるよ絶対。
俺も来年アジアの旅実現したるもんね。

706 ：異邦人さん：04/10/13 14:27:35 ID:N9o2+u4R

私は初めて海外に出たのが３０を過ぎてからでしたが、自我が完全に確立してから
海外に行くのもまあ悪くはないでしょう。

707 ：異邦人さん：04/10/13 17:27:28 ID:lW/lnLM5

別にどーアレ　このスレ面白い　まとめて本にしてみたら
企画として面白いよ

708 ：かな：04/10/13 22:25:07 ID:1gJz97+Y

私も、旅行大好きでよく海外に行きます。
お金も無くて、ビンボー旅行しかしたことないけど、
各国の景色や生活習慣を間近で見て、毎度毎度感動して帰ってきてます。
海外に行ったことのない人に、私は一度でいいから行ってみてとよく言います。
本や、テレビで見るのと、本物を見るとでは全然違います。
感動を伝えられないのが残念です・・・
海外に行ったことのない人、一度だけでいいです、
海外に行って、色々な景色を見て、現地の人々に話かけてみてください。
自分の中の何かが変わるはずです。

私は自分の小ささに気づきました・・・・・。
はははっf(^-^;)

709 ：異邦人さん：04/10/14 10:47:13 ID:M+i++FD2

一度だけ行った知り合いはロンドンステイ4日間の格安ツアーでほとんど何も
できず、スリに掏られて帰ってきた。もう二度と行きたくないそうだ。

たしかに彼に取ってはもったいないお金だったろうね。大した金額じゃなか
ったんだが。

710 ：かな：04/10/14 21:16:12 ID:U+bI3JWr

あぁ・・・。
そんな経験してしまっては、二度と行きたくないですね（＞＿＜）

711 ：異邦人さん：04/10/15 10:49:22 ID:N8RwIxC8

私は海外旅行で特に危ない思いをしたことはないが
京都旅行でひったくりにあった。
もう京都は行きたくない。
宿坊のおばちゃんきつかったし。。。
なので海外に行きます。

712 ：異邦人さん：04/12/05 19:52:57 ID:fsty3Ml0

最近では国内旅行が割高に思えてしょうがないんで
つい「もうちょっとガマンしてor資金追加して、台北かホンコンにいこう」って
感じになってしまう。

713 ：異邦人さん：05/01/10 01:20:25 ID:3ch2c/8G

あげといたろ。

714 ：異邦人さん：05/01/10 02:01:59 ID:YYDYUvRz

俺も

715 ：異邦人さん：05/01/10 02:29:54 ID:fjexvxZl

＞海外旅行ってお金もったいなくないですか？

モノとかにつぎ込む方がもったいない。
でもパックツアーとかはたしかに無駄にもったいない気がする。
有名なとこ急ぎ足で回って楽しいのか？俺は楽しくなかった。
キッカリなスケジュールで、住民や文化との交流もないんじゃ楽しくないと思う。

716 ：異邦人さん：05/01/30 08:48:33 ID:ynZTBm6Z

固定観念が強すぎる人に海外旅行は向かないよ。
そういう人は自分の価値観がすべてだと思ってるからね。
隣の日本人の考えも理解できてないのに異文化なんて理解できるわけないよ。
想像力が足りない人には向いてないよ。うん。
海外での楽しみ方を理解できてないからね。
価値観の違いと言えばそれまでだけどね。
つまりは想像力の違いだろうね。
海外なんてお金もったいないよ。
想像力がない人たちは日本でモノ買ってたほうがましだよ。

717 ：異邦人さん：05/01/30 10:30:46 ID:AsUs32YS

海外旅行はまだ二回しかしていない。
一回目は普通のパックツアー。観光地とみやげ物を回った。
生まれて始めての体験だったので、何もかも新鮮で面白かった
（後で添乗員さんが「あの人が一番旅を楽しんでいて、
一番面倒をかけなかった」と言ったそうだ）。
二回目は個人旅行ツアーで航空機とホテルの世話をしてもらった。
たった一人で暗くなった繁華街（むろん、ホテルの人から一人で
歩いても大丈夫、といわれたところだけだが）を歩いて
言葉も通じない異国をたった一人で歩いているのかと思うと
たとえようもない解放感と孤独感と心細さの混じった、快感を感じた。
この快感に匹敵するものはあるのだろうかと思うほどだった。
これに比べたら最初のツアーは、国内旅行の延長に過ぎなかった。

今、英会話を本格的に学びながら、次の行き先を探している。

718 ：異邦人さん：05/01/30 15:25:20 ID:wL1TPSjh

もったいなくないよ。

会社で「参加したくないのに仕方なく参加しているバカな飲み会」なんかに金使うよりよっぽどいい

719 ：719：05/01/30 15:48:41 ID:EvcBJhJA

藁多。
流行りのブランド物とかも、流行りが終わるとゴミになる。
海外旅行は楽しい。　
やめたくてもやめられない。
仕事やめても、海外旅行はやめられん。

720 ：異邦人さん：05/01/30 16:40:30 ID:HCyEg39F

こういうのやってるやつ多い。
http://japan.milan.jp/~kanegon/

721 ：異邦人さん：05/01/30 20:57:27 ID:0kXb8mAn

死ぬときにはお金も物も持っていけないんだよ。
持っていけるのは思い出だけ。

722 ：アラ！：05/01/30 22:03:35 ID:ZU34U+vL

海外旅行が好きな奴はもったいないと思わないだろうし、
海外旅行に興味のない奴はもったいないと思うだろう、というところか。

私も年に数回海外旅行に出掛けるので、周りからは贅沢だと言われる。
でも、贅沢だと言っている奴は結構いい車に乗っていたりする。
私は車にはあまり興味がないので、車に金をつぎ込む方がもったいないと思う。
でも車が好きな奴にとっては、車に金をつぎ込むのはもったいないとは思わないのだろう。

ファッションに金をつぎ込む奴もいれば、ギャンブルや風俗にはまる奴もいる。
要は他人に何と言われようと、自分が納得できる金の使い方をすればそれで良いと思う。

逆に人との付き合いとかで自分の納得しないことに金を使うのは死に金だと思う。
面白くもない職場の飲み会とか、冠婚葬祭とかで出ていく金は本当にもったいない。

723 ：異邦人さん：05/01/31 12:04:13 ID:Xq1wtknY

納得した。

724 ：異邦人さん：05/01/31 12:11:10 ID:A7vzAk9S

もったいないと思わないけど
しょせん一時的なものだと思うことはある。

725 ：異邦人さん：05/01/31 14:55:23 ID:R0+Cz+SI

いやいや旅の思いでは一生もんでしょーに

726 ：異邦人さん：05/01/31 19:42:34 ID:i4W9fZIA

海外旅行でお金もったいなくない？・・・って言う人って
おうし座の人に多そう。なんとなく。

727 ：異邦人さん：05/01/31 20:04:20 ID:Tjj87qSt

>>725
ものの安っぽい思い出なんて簡単に風化するもんね

728 ：異邦人さん：05/01/31 22:08:14 ID:xfxAAxGH

>>726
最近血液型の番組が「性格決め付けてる」と批判されてる。おうし座だと決め付けはよくない
なんでおうし座なんでせう？

729 ：異邦人さん：05/01/31 23:26:25 ID:cg1LSV3F

おうし座って占いでは、形のあるモノが好き、
異質なものや変化を好まないって言われてない？
固定的なイメージ。
あ、別におうし座の人がって決め付けってよりも
さういうタイプの、というの話。

730 ：異邦人さん：05/02/01 17:10:49 ID:xidiVvw/

>>728
もしや！
歯科助手？
あたり？

731 ：728：05/02/01 19:50:54 ID:8upIFvYA

いかにも。さも言うあなたは何者でしょう？

732 ：７３０とは別人デシ：05/02/02 15:31:18 ID:h7Q1m58C

をいらは、をせっかいな香具師。
某サイトでマソマソdayが寂しがってマスタ。

をほさか城公園でダンボールハウスに・・・

733 ：異邦人さん：05/02/04 16:52:48 ID:sjcedjJN

age

734 ：異邦人さん：05/02/04 16:57:16 ID:OT8XRnQt

福岡デリヴィーナスで検索

735 ：異邦人さん：05/02/04 22:50:01 ID:QigXFHXQ

>固定観念が強すぎる人に海外旅行は向かないよ。
>そういう人は自分の価値観がすべてだと思ってるからね。
とか書いてる椰子がいるが、このスレの多くの人間にも当てはまるな。

自分も年に何回かは海外に行くし、
物に囚われてばかりいるのもどうかと思うが、
>ものの安っぽい思い出なんて簡単に風化
なんて自身の価値観剥き出しのことを書かれてもな。

お前らが声高に叫んでいる異文化との交流とやらの中で学んだものはその程度か？
旅行の前に、>722の爪の垢でも煎じて飲んでろや。

736 ：異邦人さん：05/03/06 21:42:57 ID:N8sBrnXw

>>722
うちの会社では職場の飲み会は全部交際費で処理します。
自腹で飲んだことはありません。

737 ：アラ！：05/03/07 00:19:20 ID:tt2IGxF5

>>736
ええ会社やな～。
今時そんな会社は少数派では？

738 ：異邦人さん：05/03/07 00:30:56 ID:IRXOqVEA

１つの国にいくと興味が広がり、
帰国するたびに関連図書を買いまくり、関連映画を見、
現地の食材を入手して料理をつくる。さらに絵や美術館にも。
つまり１国に行くだけで半年間の娯楽に困らない。
旅は最大の娯楽だと思うのだがどうよ。
最近でいうとイランに行ったのでイラン映画にはまり、
チェロケバブづくりに挑戦し、ハタミの著作を面白く読んでる。
そいえば映画のアレキサンダーでもパサルガダエの風景が出てきて
面白かった。
１つの国を旅行したあとは、近所の動物園や水族館に行く。
この風土にこんな動物や魚が、と二重に楽しめる。
こんな面白いことをやらないでどうする。

739 ：異邦人さん：05/03/07 01:25:27 ID:i0Bdx23b

明日からイタリアにいってきます。初海外です。いまからもーたのしみでたのしみで・・・

740 ：異邦人さん：05/03/07 02:23:32 ID:GXe1Gpur

>>1
どうもよく分かんねえ。
結局、行きたいの？行きたくないの？

741 ：異邦人さん：05/03/07 03:28:31 ID:6BPLxb1u

旅行は行きたい時と行きたくない時がある。旅行が素晴らしいとか言っちゃう人はただ単に人生の中で旅行したい時にたまたまさしかかった人で、
後になって記憶が遠のいていけば、どうでも良かったり、くだらないことに金使ってたんだなあって思ったりする。
その時は家でテレビ見てたり金儲けしてる方が楽しいっていう時期の人がいることに気づいてない。

742 ：異邦人さん：05/03/07 21:23:42 ID:q+Tjq6P+

>>741
俺は30代だが、幼稚園児の頃から旅行が好きで（もちろん親が旅行に連れて行ってくれたわけだが）
いまだに「旅行に行きたくないとき」にさしかかったことが無いなぁ。

40代・50代になってそんな時期が来るとも思えないんだが（仕事が忙しくなってとか、カネが無くて、
とかで行きたくても行けない、という状況にはなるかもしれんが）。

743 ：異邦人さん：05/03/11 03:57:27 ID:f3gxiA0c

香港、台湾、グァム、シンガポールと
29,800円で行ける海外結構ありますよね。
国内で１、2泊温泉旅行するのと変らない金額。
もったいないとは感じませんね～

744 ：異邦人さん：2005/03/26(土) 19:45:06 ID:xiD12LZv

>>743
でもそういうのは平日の月曜発とかのひどい日程で、しかも強制連行の観光つきで自由時間がなかったりとまったく使いものにならない。
国内の温泉一泊2日で、３万円くらいだと、そこそこの宿に泊まれるし、日程も週末だから使える。
同じ条件（日程など）で比較しないと議論にならないだろ？ホントにバカだな。

745 ：異邦人さん：2005/03/26(土) 22:55:57 ID:6ES9OYsI

何か買ったって古くなったり壊したりしてもったいないから
お金は貯金しといたほうがいいと思う。

>1が言ってるのはこーゆーのと変わんねーな。

746 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 07:51:56 ID:vqvSTROq

国内旅行だって金は確実にかかる。
なぜ国内旅行はもったいないと思わないのか？＞１
額のちがいこそあれ、どーせ金がかかるなら
自分なら異国に行きたい。

747 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 08:10:15 ID:FzovQFY4

旅行に行くのが好きな人と嫌いな人がいるよね。
あたしは旅行に行くのは嫌いだけど毎年行ってる。
旅行の何が嫌いかというと、飛行機の手配とか宿泊先の手配とか、
あともちろん飛行機の中やバスの中、それから見知らぬ街を
地図を見ながら歩くこと（探しながら歩かないといけない）
日本が欧米だったら海外旅行する必要なかったのに。

748 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 08:32:17 ID:+aVrgUx/

>747
それ全部好きｗ

749 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 13:02:43 ID:FLnQ3et8

>>747
そういうのがイヤなら日本のテーマパークに行けばいいじゃん。
ベネチア→ディズニーシー
オランダ→ハウステンボス

とかあるだろ。

俺はあんな偽者、全然おもしろくないけどさ。

だいたい見知らぬ街を地図を見ながらうろうろするのがキライならもう旅できないはずだが。
要するにガシャンとレールが引かれてて、その上をタダ走るだけのパックツアーのほうがいいってことね。

750 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 13:09:00 ID:uo8OSU6u

>748
はげどう。とくに航空券の手配は楽しすぎる。
どの航空会社で行くとかペックスにするとか代理店に頼むとか、
やぱビジネスか？アップ券使っちゃう？
とか考えただけでも逝きそうだｗ

751 ：異邦人さん：2005/03/27(日) 14:04:03 ID:X/EsXRIy

>748
私もそういうのが好き。
でも、嫌いな人もめずらしくないと思う。
地図見るのが嫌いな人もいるからねえ。
うちの親は旅行すきだけど国内でさえもパックばかり。
曰く、「あんたぐらいの年代ならそういうの楽しいだろうけど
私らは若い頃は旅行したこと少ないし、もういまさらできない。
それにめんどくさいから。」って。

752 ：aho：2005/05/06(金) 23:57:01 ID:rNIjCNlK

>>4
３年も前のレスに問いかけるのもアレですが、
海外旅行中に変なものを買ってしまい、持ち株も下がってしまった私はどうすればいいでしょうか？

753 ：異邦人さん：2005/05/07(土) 01:28:38 ID:ld/7j53q

>>752
ちゃんとひろし風にしてくれ

754 ：0507：2005/05/07(土) 07:37:53 ID:U22bYVlO

＞海外旅行ってお金もったいなくないですか
君が生きている事の方が、日本国民にとってもったいないです。

755 ：異邦人さん：2005/06/03(金) 01:27:18 ID:XecgMyCu

海外旅行のお金は勿体無くありません。ブランドのバック買ったり
するお金のほうが勿体無いです。バック一個買うお金で旅ができます。
唯パック旅行しかしていない私、英語勉強中です、いつかパック旅行でない
旅がしたくて・・でも５０過ぎると英語もなかなか覚えられませんが！

756 ：異邦人さん：2005/06/03(金) 02:26:01 ID:ht1td7IW

使う金は全てもったいなくない。
使えなかった金は全てもったいない。
これ常識。

757 ：異邦人さん：2005/06/04(土) 01:02:38 ID:jwwC+GWI

こういう会話ができるので、さりげなく良スレ。

758 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 09:33:26 ID:tzGCNMb1

[email protected]
何でもいいからここに空メールを送ってみろ。
もうける方法が送られてくる。

759 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 12:56:48 ID:v5gqbLoH

>>758
ここで儲かる方法を公開してくれｗ

760 ：750：2005/06/05(日) 13:39:26 ID:pPP0OZeU

>755
その考え方も変だと思うね。
ブランド物にはブランド物の値打ちがあるんじゃないかな。
旅をして得るものもあればブランド物を買って得るものもある。

761 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 13:48:29 ID:jThzZ60m

海外旅行に行って視野が広がった！とは思わないな。
むしろ、そういうこと言う人って、ちょっと旅行しただけでその国のことを
分かった気になっちゃている底の浅さを露呈している気がする。
私が行くのは楽しい時間を過ごすため。後に何も残らなくても構わん。

762 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 14:13:25 ID:CtjWTAjE

>>761
旅行だとただの慰安になっちゃうね
住まないとわからない
旅行会社が守ってくれるから刺激も無い

763 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 14:13:59 ID:tCVPm2zI

>>761
そういうニヒリズムこそカッコワルイ。
視野が広がらないとすると初渡航の年齢に問題があるのかもね。

764 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 14:37:17 ID:PFQQ47rx

癒しを買うと考えると、１週間で２０万円は安いくらい。

765 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 14:53:53 ID:tCVPm2zI

>>762
環境が違う視点から見ることが価値あると思う。
住むことでわかることもあるが、住んでる人は逆に狭くする場面が多いから
一概にはいえない。何も旅行板で住む人と比べるのもどうかと思うが。
私が知ってる範囲では、住み着いた人は偏向しがちで、視野が広くない印象がある。

766 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 16:32:33 ID:CtjWTAjE

>>765
ふむふむ

767 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 17:05:49 ID:AP/Tt7ee

棒淫具７６７

768 ：異邦人さん：2005/06/05(日) 23:44:23 ID:xRBiJVNB

そもそも、価値観の違いですね。私は保険金が満期になり息子夫婦、２組
を連れてイタリアに行きました。
子供たちはお金がいいかも知れませんが、数十万円、上げても何に使われるか
でも一緒に旅した思い出は、きっと思い出に残るでしょう？
何に使ったか解らないお金は貰ったことさえ忘れられそうで・・・・・！

769 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 01:50:21 ID:fH2oJzfh

>>768
釣り？　思い出には嫌な思い出って言うのもあるからね。
彼らが「連れて行ってもらった」と感じているか「付き合ってやった」と感じているか、
どっちなんだろうね？　あなたは一緒に旅行して楽しい人なの？
特に息子の嫁たちから見て。今頃息子たちが愚痴られてないといいね。

770 ：異邦人さん：2005/06/06(月) 03:18:43 ID:EKYMhjox

お年寄り相手にそこまでいわんでも良いがな。

771 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 20:34:27 ID:dGGAcsWa

すいません、そんなひねくれた息子ではありません。
世界をみて視野を広げて欲しい。自分のお金では行けません。素直に喜んでます
愚痴られている？それは貴方の家の関係が上手く行っていないのでは？
子供一緒に旅して楽しいですよ。こんどは孫も連れて行ってあげたいです。

772 ：異邦人さん：2005/06/07(火) 20:43:06 ID:KSmnBYcP

ﾊﾞｧﾁｬﾝ（･∀･)ｵﾚｵﾚ！

773 ：異邦人さん：2005/06/08(水) 03:31:55 ID:cRiVZxZi

ﾊﾞｱﾁｬﾝなのか？　ｼﾞｲﾁｬﾝのつもりで読んでたよ。何となく。

>>771
本当はあまり気が進まないのに親孝行で付き合うというのは、ひねくれてるというのとは
違うんじゃないでしょうか？　本心がどちらであるとしても、よくできた息子さんだと
思いますよー。

私は自分のお金で行けてよかった。
親のほうは確かに子供と行けたら楽しいだろうけどね…、うちの兄弟、
親に合わせるのうまいから。彼らはﾃｷﾄｰにあしらうのがうまいんだよね。
弟に言わせると、言い合いするほうが面倒くさいらしい。
私はたまに顔合わせるだけならいいんだけど、海外旅行で何日も一緒なんて無理無理。
まあ、近場で短期なら親孝行の一環として付き合うことはこの先あるかも。
独身なので、嫁の立場で義父母の旅行に付き合うってのはよく分からん。

774 ：異邦人さん：2005/06/09(木) 00:46:32 ID:TfBa68uV

>>773
私の友達は、旦那ほったらかして義理のお母さんと2人でよく海外旅行行ってる。
もちろん「付き合う」とかではなく、歳の離れた友達同士みたいなノリで。
私も独身なので義理の親との旅行、っていうのはどんなものなのかよく分からないけど
彼女は楽しいらしい。

息子や娘や嫁が親と旅行したからって「付き合ってあげてる」「本当は気が進まない」
とは限らないんじゃないの？　人によるのでは。

775 ：異邦人さん：2005/06/09(木) 10:47:01 ID:B6M/1IzU

うちもだ。
旅行代金は「プレゼント」ってことでこっちが出すけど、
義母や実父と行くのは好奇心ﾃｶﾃｶの子供と行くようで、
こっちも結構楽しませてもらってるけどな。

ま、普段一緒に住んでないってことが大前提ではあるけど。

776 ：異邦人さん：2005/06/10(金) 20:17:44 ID:UfeSVbxQ

そう思う。海外旅行行きたいけど今の経済では無理。そんな時お金
出してくれるから行こうといわれたら行く。旅先は別にべったりくっいて
居るわけではないし。お互い自由にしているし。

そしてそれでも嬉しそうな親見てたら、やはり嬉しいよ！

777 ：異邦人さん：2005/06/11(土) 01:46:27 ID:wt1Wm2nL

>>776
そういう自分で動ける親御さんだと一緒に旅行して楽しいですよね。
まあこれは、親に限らず、旅の同行者全てに言えることですが。

母と伯母を連れて女３人で旅行した私の友人、何から何まで一人でしなければならなくて
とても大変そうでした。（当時私はその国在住で、週末だけ合流させてもらいました。）
自分のことだけならともかく、オバ様方のおなかの空き具合まで察して、
いろいろ食べられるように、かつ量が多すぎないように、年配の方にも重過ぎないような品を、
と気を使ってオーダーして、それが毎食ですからね…。
オバ様方はメニューも見ない。で、何でもいい、と。
観光も同様に気を使い…。

私は２日一緒にいただけで疲れました。
一週間ツアコンを続けた彼女は言うまでもなく。
オバ様方は大変にお気に召されたようで、帰国直後から次はここに行こうあそこに行こうと
盛り上がっていらっしゃったそうです。

778 ：異邦人さん：2005/06/15(水) 00:35:56 ID:3wns2rJE

このスレはすごいよ。「もったいない」は今や、世界共通語。

779 ：異邦人さん：2005/06/28(火) 15:57:34 ID:AlY62WIV

行かないほうがもったいないよ。

生きてるうちになるべく多くのものを見てみたい。

780 ：異邦人さん：2005/06/28(火) 16:01:13 ID:ottjLpjI

>>762
ﾊﾟｯｸﾂｱｰで行くなよ・・・

781 ：異邦人さん：2005/06/28(火) 22:49:57 ID:Ec9SnA4T

http://maps.google.com/
Satelliteモードにすると全世界の衛星写真が見られる。
実際に行かなくても、ちょっとした旅気分が味わえるかも。

782 ：異邦人さん：2005/07/05(火) 21:21:21 ID:uiIJVuxD

ヤフーオークションで落とした情報５０００円もしたから、ばらまくわｗ
正直元は取れるけど、出品者の態度がマジでむかつく。
これでおいしいものでも食べにいったり、自分の好きなものでも買いましょう。

http://file0.up.gs/src/up.gs0061.zip

783 ：異邦人さん：2005/08/05(金) 00:01:56 ID:/LcRwu0u

就職してからほかに金の使い方がないから海外へいってるが、
ほんとうにしあわせだったのは、学生時代、
ひたすら自然科学の本を読んでいたときだった。
海外にいったってそこにいるのは所詮人だが、科学はそれらをふくめた宇宙のすべてに我々を誘ってくれる。

784 ：異邦人さん：2005/08/05(金) 18:03:02 ID:FvqUDIJW

>783
海外でその自然科学を体感すれば良いじゃないですか。
オーロラとか、日本では見られないような流星群を見に行くとか。

785 ：異邦人さん：2005/08/05(金) 18:11:07 ID:4eu4TpFs

>>1
物を買うのも、海外に行くのも両方やってるが、物って結局
処分するのがめんどくさいんだよな。

786 ：異邦人さん：2005/08/06(土) 22:10:21 ID:93ZyjaV5

>>784
ヌーディストビーチ・ツアー
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/977067742/

787 ：異邦人さん：2005/08/07(日) 04:10:48 ID:MYY83eyT

まったく生きているのは金がかかってしょうがねえ。
「もったいない」から............

788 ：異邦人さん：2005/08/07(日) 16:30:14 ID:uUYLuM2L

いろいろあるよ

789 ：異邦人さん：2005/08/07(日) 18:39:58 ID:ZeRXfvN0

初めて一人で海外旅行をするんだが、
旅行会社が設定した商品と航空券とホテルだけ予約する方法
どっちが安く済むのかな？
また、リスクはどうなんだろう？同じ？

790 ：異邦人さん：2005/08/07(日) 19:08:50 ID:rvq+zs3Q

>>789
旅行の内容が違うので比べられない。
価格はツアーが遙かに安いし、リスクも少ない。
なのに人は何故個人で行くか。
それが答えだろ。

791 ：異邦人さん：2005/08/07(日) 23:38:36 ID:rspm3tkq

単純に金額だけを考えたらパックになってるのが一番安い。
でも一番旅をした気がするのは航空券だけ買って泊まる所は現地調達ってパターン。
もし心配なら現地に着いた日と帰る前の日だけホテルを予約する手もある。
リスクは本人次第なところもあるが、何かあった時が心配なら主催旅行を選ぶべき。
航空券と泊まるところだけがセットになってるやつで、主催旅行になってるのが
たまにあるが、これで航空券だけ買った時より安い事もしばしばあるから、
ホテルは荷物置き場として使って、気に入った町で適当に滞在するって手もある。

問題は向こうに行って何をしたいかって事。
名所旧跡を見てまわるオプションフルセットの旅行なんてのは高いだけで
外国に行った意味は無いんじゃないかという気がする。

私自身は計画的に行動するなんて事ができないと思ったから最初から航空券だけだった。
パンフレットを見るとどれもこれも朝5時起きなんてスケジュールが組み込まれてるんだから。

792 ：異邦人さん：2005/08/08(月) 03:12:44 ID:1X+Yh05E

朝５時から観光になんて出かけたくないなぁｗ
前日に酒もゆっくり飲めないじゃないか。
そのままの調子で日本に戻ると疲れだけが残りそうですね。
ツアーの形態によって違うのだろうけど、観光地でもバスから降りないで、
確認だけして去って行くのも見かけますね。
ツアーは良く吟味して選ばないといけないと思うよ。

793 ：異邦人さん：2005/08/09(火) 22:28:32 ID:L+9w507Z

＞観光地でもバスから降りないで、
＞確認だけして去って行く
俺これだけは理解できん。

794 ：異邦人さん：2005/08/09(火) 23:23:30 ID:X6105qFP

>>793 そのとき隣の人と重要な話をしてたとか

795 ：異邦人さん：2005/08/10(水) 23:48:12 ID:6grzUlBK

いや実際そういうツアー多いんよね。
（車窓）とか付いちゃってんの。

796 ：異邦人さん：2005/09/04(日) 16:59:08 ID:P8PtUpDS

会社の金で乗るわけでもないのに、ＦやＣに乗るオバハンやジジイ。

Ｙの座席や食事やサービスがそんなに悪いかね？

はっきり言って、猫に小判・豚に真珠。

797 ：異邦人さん：2005/09/04(日) 17:05:47 ID:FE+q9AeS

狭いのがいやなんだよ。

798 ：異邦人さん：2005/09/04(日) 22:53:37 ID:4+3Ag4Sj

意味分からん。
会社の経費じゃなくて、所得税払った後の個人の金でFやCに乗るんだから、
むしろ胸を張るべきだな。
それに、Yなんて家畜クラスだろ。
奴隷船を思い出して、見るだけで背筋が寒くなるよね。

799 ：異邦人さん：2005/09/15(木) 04:25:39 ID:2ZxKFuY+

海外旅行に行って有意義だと思ったことのひとつ。
おれは寄り合いが多く、人と話す機会が多いので、
そのときによろこばれる話題のひとつが旅行談義。
誰でも知識欲を持っているし、話題として無難だから。
それだけでも旅行費用は安いのでは？

800 ：異邦人さん：2005/09/15(木) 14:31:46 ID:7in8Q/Rd

私は
海外旅行＝ゆったりした時間
を買ってる感じ。日常から離れてゆったり過ごす時間は何モノにも替えがたい。

801 ：異邦人さん：2005/10/09(日) 12:03:49 ID:s9WGkx1L

海外旅行にかかる金って社会人でちゃんとした職就いてれば楽勝？
時間が問題？

802 ：sage：2005/10/09(日) 19:56:41 ID:i5igaALE

金はもちろん楽勝。
時間も普段しっかり働いてれば
（まっとうな上司なら）休みくれるよ。

今の環境は恵まれてるので
来月18日間のドイツ縦断してきます
どの街を周るか考えてるときがまた楽しいんだ！

803 ：異邦人さん：2005/10/09(日) 20:33:28 ID:goPES/nB

と、年中休みの貧乏ニートが申しております

804 ：異邦人さん：2005/10/09(日) 23:36:12 ID:IBMdwmg7

普段しっかり働いていると「こいつは仕事ができる」と当てにされ、仕事を増やされて休みが取れなくなるパターンもあるので要注意。
しっかり働きながらも、自分がいなくても職場が廻るように仕事をすることが大切。

805 ：異邦人さん：2005/10/10(月) 02:24:35 ID:hRUJbEAn

知人で中国へ行って大量に高級中国茶を値切りまくって買ってきて、

ヤフオクで転売してボロ儲けしてる奴いるけど、余裕で旅費どころ
か次の航空チケット代も稼げちゃうらしい。

うらやましいぜちきしょー

806 ：173：2005/10/10(月) 08:55:10 ID:hKwHCHMY

航空券ぐらいでぼろ儲けって・・・
知人が車のパーツや骨董品の時計を買い込んで売ってたが
月収に換算すると50万はいくと言ってたな。
最近はますます知識やコネが広がってラクになったって。
しかも客から感謝されてるっていうからなあ・・

807 ：かない：2005/11/25(金) 00:10:07 ID:eqzBLWcm

海外旅行の魅力は、飛行機で違う国に着いた時の、
頭と体が軽くなったように感じる、爽快感かなー。
無論、国によって印象は違うが、海外旅行が自分の
肥やしになっていると感じるのは、あの爽快感、リフレッシュ感
のためだろう。同じ飛行機に乗るのでも、国内と海外では現実逃避の
仕方に決定的な差があるなー。

808 ：異邦人さん：2005/11/25(金) 02:04:26 ID:a7msx5hC

私は海外へ行って、飛行機を降りたとたん
気を物凄く引き締めます。絶対に開放感を感じないようにしている。
特に飛行場や大都市の駅、人が多く集まる観光地では絶対に気を緩めない。
いろいろなところでイヤな目にあっているので
よほどのことがない限り現地の人にもできるだけ気を許さないようにしています。
ここ１０年くらい毎年海外一人旅をしているが、最近は疲れてきた。
こんな私には海外旅行はもったいないかもしれないとここを読んでいて思いました。

809 ：異邦人さん：2005/11/28(月) 03:55:56 ID:aCR2Qnhu

海外旅行ってお金もったいなくないですか

・・・価値観の相違だよね、一言で言うなら。

関心の無いひとにとっては「もったいなくないですか」となるし
酒タバコやらない俺にとっては「酒に金かけてもったいなくないですか」だし

810 ：異邦人さん：2005/11/28(月) 05:53:41 ID:T3XAtGWP

>>809
同意。人それぞれ。

>>1
視野狭い。価値観の押しつけやめれ。

811 ：異邦人さん：2005/11/28(月) 06:10:33 ID:NVqFdsjj

>>796
＞会社の金で乗るわけでもないのに、ＦやＣに乗るオバハンやジジイ。
＞Ｙの座席や食事やサービスがそんなに悪いかね？
正直悪いと思うよ。

特に年寄りはせっかくの旅行で着いたとたん疲労で動けないなら
旅行そのものがもったいないじゃん。

812 ：異邦人さん：2005/12/02(金) 17:47:30 ID:zgweHY7x

正直言って海外旅行ってお金もったいないよね。
でも行きたいし事実そうしてきた。
そのお金で風俗で遊ぶってのも一理あるんだけど。

813 ：異邦人さん：2005/12/02(金) 20:40:47 ID:50as4Euo

海外旅行は一生の思い出になるから安いもんだよ。
熱海や伊豆の旅はすぐ忘れてしまう…。

814 ：異邦人さん：2005/12/03(土) 17:55:06 ID:OwgMVM2O

すみません。
アメリカ・フランスしか行った事ないですが、科研で行かせていただきました。
実際に使った金額以上に頂いて恐縮でした。

815 ：異邦人さん：2005/12/03(土) 21:26:50 ID:Qhs1GEW+

科研か。あれはウマいよな。

816 ：異邦人さん：2005/12/04(日) 14:40:50 ID:2dvEJE0q

>>812
それは確かにある。
「３万５千円で海外」と「３万５千円で吉原ソープ（ナマ中だし）」

どっちを選ぶか迷う時がある。

817 ：異邦人さん：2005/12/04(日) 14:58:29 ID:NYtDpU7d

科研って何ですか？

818 ：異邦人さん：2005/12/04(日) 14:59:40 ID:HxOECorw

大阪で「３万５千円でソープ（ナマ中だし）」はどこが
おすすめですか？

819 ：異邦人さん：2005/12/04(日) 15:39:09 ID:2dvEJE0q

>>818
大阪はソープないはずじゃないかな？
神戸福原や、滋賀雄琴ならナマ出しの店はある。

スレ違いですまん

820 ：異邦人さん：2005/12/04(日) 16:45:32 ID:gxbG7V1p

ゲスな話すんなよ。
これだからカッぺは・・・

821 ：エイズ国家夕イ：2005/12/04(日) 20:16:30 ID:/K4+dMEw

タイはアジアの中でHIV（ヒト免疫不全ウィルス）感染と、AIDS（エイズ・後天性免疫不全症候群）発症率が最も高い国の１つです。
タイでは100万人以上が感染していると報告されています。
借金を払うために都市で性産業を強要されたり、貧しい両親が子どもを性産業に売ったり、また麻薬の針の共用など、特に知識のない地域で感染を広げています。
タイ北部のチェンダオ地域では、死因の一番の原因はエイズというほど、その感染は広がっています。
チェンダオ地区の病院からは、2001年に病院で血液検査を受けた693人の妊婦のうち、169人がHIV陽性で、母子感染も5.8％と報告されています。
ttp://www.adrajpn.org/Activities/Thailand%20AIDS.htm

822 ：異邦人さん：2005/12/04(日) 23:34:29 ID:qiru2pB2

エロスレになってしまったw

823 ：異邦人さん：2005/12/04(日) 23:40:39 ID:2dvEJE0q

>>820
あんただってセックスするだろ

824 ：異邦人さん：2005/12/05(月) 00:32:18 ID:N5hIaYFH

どーてー

825 ：異邦人さん：2005/12/05(月) 00:58:14 ID:3JzySyhj

童貞？成熟した女のマンコ見た事ないのか・・ましてやナマ挿入射精は・・・

826 ：異邦人さん：2005/12/05(月) 19:50:45 ID:tRNAFmOl

デリヘル大好き。
自宅のお風呂の湯船に女の子と一緒に入ってオッパイ眺めるのが最高！

827 ：異邦人さん：2005/12/05(月) 20:23:32 ID:3JzySyhj

照りヘルだと、挿入できるのか？

828 ：異邦人さん：2005/12/05(月) 22:01:59 ID:0JpKHlRZ

ツアー旅行はもったいないかも

829 ：異邦人さん：2005/12/06(火) 00:15:09 ID:POrfYbBF

>>817
科研とは？
科学研究費補助金のこと。

理系の大学院なんかでは結構メジャーな存在。
学会参加旅費・宿泊費・参加費・日当までをカバー。

７日学会日程があるとき、学会参加１５分、観光７日
なんてことも可能だ。
気分転換にはもってこいだな。

830 ：異邦人さん：2005/12/06(火) 00:30:52 ID:TPpL9BNd

>>828
ツアー旅行は何がもったいないのでしょうか？

831 ：異邦人さん：2005/12/06(火) 00:31:52 ID:95cnSuCX

海外での経験、プライスレス

832 ：異邦人さん：2005/12/06(火) 13:08:30 ID:06OBIMjC

>>827
挿入は原則不可
でも秘密で結構やってるらしい
でも俺セクスよりパイパイのほうが全然いい

833 ：異邦人さん：2005/12/06(火) 16:20:17 ID:/Dl+le12

旅行なんてヤメトキナ

　　　　　　何も残らないよ

834 ：異邦人さん：2005/12/06(火) 16:41:20 ID:d7ynoq2Y

凄い変わり者。　墓場までお金は持ってけないってのに。

835 ：異邦人さん：2005/12/06(火) 18:43:48 ID:lDv0m3lM

>>830
海外の表面的なものしか味わえない。
スケジュールに振り回される。
ホテル、航空費、無駄にいろいろかさむ。

836 ：異邦人さん：2005/12/06(火) 18:47:08 ID:lDv0m3lM

>>834
> 墓場までお金は持ってけないってのに。

そうなんだよな。
でもみんな死ぬまで安定するために、何かあった時のためにとお金をとっとく。

お金を使うことにたいする不安があるわけだ。

837 ：異邦人さん：2005/12/06(火) 18:48:02 ID:lDv0m3lM

>>830
もったいない感じはあるが、無駄ではないとおもうのであしからず

838 ：異邦人さん：2005/12/06(火) 21:00:20 ID:d7ynoq2Y

全然無駄じゃないよ。日本では手に入らないものが確実に手に入る。

839 ：異邦人さん：2005/12/06(火) 23:01:57 ID:lDv0m3lM

>>838
そうなんだけど、心に深く染み付くものじゃない。
ツアーが悪いと思ってるわけじゃないけど、
ツアー客の多くは訪れた国にあまりリアリティを感じてないと思う。
現地の人たちだって客としてもてなすわけだから親密に関わる事もない。

840 ：異邦人さん：2005/12/06(火) 23:02:48 ID:lDv0m3lM

でもツアーで行きたい人は是非いくといいと思う。

841 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 02:22:08 ID:81kLF6/C

うん、日本の社会がよく分かるよ

842 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 05:17:58 ID:3K0QTIV/

>>833
いろいろ行ってみて思ったこと？それとも金がないから悔しい？
それともビビリで海外行けない？それとも単なるｸﾏｰ？

843 ：異邦人さん：2005/12/07(水) 20:36:31 ID:vLa5MXlX

パラサイトシングルって言葉が流行りだしたとき、その人たちのお金の使い方が例えで列挙されていた。
もちろん旅行と書いてあった。でも「海外」とは書いてなかったけど。

仕事上で巨額のお金を横領・着服していた人についてニュースでその使い道を説明するとき、決まって出てくるのは
海外旅行、高級外車購入、貢いだとか。

844 ：異邦人さん：2005/12/08(木) 00:50:34 ID:KIe/ZAok

横領した金でYに乗る奴は、まずいないだろ。

845 ：異邦人さん：2005/12/08(木) 21:48:41 ID:so8VV/tx

>>816
風俗の料金を、マイレージ積算ありのカード払いにし、溜まったマイルで
海外旅行をし、海外で更に女を買うというのが賢い消費者というものです。

846 ：異邦人さん：2005/12/08(木) 22:02:33 ID:IHug99Yt

>>845
しかも、いつｽｷﾐﾝｸﾞされるかという、ドキドキワクワク感も楽しめるから
一粒で三度おいしいですねwww

847 ：異邦人さん：2005/12/08(木) 22:57:58 ID:1NGBAHQu

おれ、一度でいいからもったいないほど海外で金を使ってみたいよ。

848 ：異邦人さん：2005/12/08(木) 23:15:20 ID:kug9L4FR

ツアーで行っても勿体無くはないんじゃない？
個人旅行に慣れてると無駄に感じるけどさ、
その人の効用さえ満たせばいいと思うよ。

849 ：異邦人さん：2005/12/10(土) 00:30:30 ID:l+AyzaNM

来月イタリアです。
科研で行ってきます。

飛行機乗りたくないけど、遊んでてもお金もらえるんで行ってきます

850 ：異邦人さん：2005/12/11(日) 04:55:29 ID:R67Ehxoy

税金を無駄使いするヤツは国賊ぞ。

851 ：異邦人さん：2005/12/17(土) 00:03:56 ID:y0nfTudH

到底歩いてはいけない国に１０万で往復できると考えれば安くて思える。
１０万で未知の扉を開けれると思ったら安いと思う。
金なんて、使わなければ意味がない。
死ぬ間際になって、あたしゃ～、買い物ばかりで人生の経験には金使わん
かったなぁ～・・・って思って死にたいのか？
ちと、大げさだったかな・・・　切腹！

852 ：異邦人さん：2005/12/17(土) 02:24:31 ID:Hmxsxr3i

>>851
確かにそう思う。
飛行機代だけで10万、というのは安い買い物では無いけど、
東京－大阪往復のたった4倍、と思うと絶対それ以上の価値があると思う。

国内で、しょうもない用事で新幹線とか乗って数万円の交通費払うことを思えば、
10万円の航空券で得られるものはとてつもなく大きいと思う。
まぁ航空券だけでは旅行できないけど、それは国内も一緒だし。

853 ：異邦人さん：2005/12/17(土) 11:33:17 ID:h0WAl3Y1

場所による
アメリカ４万
韓国２万とかは安い
南米１５万とかは高い、疲れるし、危険

854 ：異邦人さん：2005/12/18(日) 01:27:05 ID:HilqUe/L

死ぬ間際に「私は井の中の蛙でした」と書きましょ～
貯金とショッピングが最高の思い出でしたと書きましょ～
振り返ってみたら自分の人生普通だったなぁ～と書きましょ～
人生の作文に。

855 ：異邦人さん：2005/12/18(日) 08:55:48 ID:hDYizdhD

別に悪いことではないと思うがな、それも。
海外経験が豊富だから特別ってことでは
ないだろうし。

ちなみに海外旅行が金の無駄なんて思ったことはない。
モノが余りにも多いと縛られる感じがする。
内なる経験はいつでもどこでも持ち運び可能。

856 ：異邦人さん：2005/12/18(日) 22:56:45 ID:90XYL4SO

今年は株で儲かりすぎて、いくら海外旅行いっても
全然金が減らないｗｗｗ

857 ：異邦人さん：2005/12/19(月) 01:08:16 ID:L9uKhaFV

今年は競馬の利益でそこそこの旅行が出来たな。
来年は株の利益でもっと豪勢に行きたい。

858 ：異邦人さん：2005/12/21(水) 03:06:43 ID:DCAkyC1v

勿体無いって思ってたら行かね～よ。
海外旅行っていうから駄目なんじゃねえ？
「世界を見に行く」だったらどうよ？
なんか、目的があればいいんじゃねえ？

859 ：異邦人さん：2005/12/21(水) 03:25:35 ID:N9/rj2vs

俺は筏で行くから別に大丈夫。

860 ：異邦人さん：2005/12/21(水) 12:14:34 ID:AEcof8mr

海外旅行ばっかしてると
結婚できないよ、マジで
酒、ギャンブルと同じ系統の趣味だと思う
つまり、金と時間の莫大なムダ
オレは行くけどね

861 ：異邦人さん：2005/12/21(水) 15:30:06 ID:EKt8YxhI

気がついたらもう65カ国も行ってた。
正直、嫁なんかいらない。

862 ：異邦人さん：2005/12/21(水) 15:50:16 ID:AEcof8mr

バカですね、どうしようもありませんよ、あなた

ちなみに僕も仲間ね

863 ：異邦人さん：2005/12/21(水) 15:53:24 ID:AEcof8mr

ちなみに、海外旅行バカにもたまに結婚されてる方いますけど
かなりパンチのきいたお顔されてます
結婚あきらめるか、かなりきついの選ぶしかないみたいです

864 ：異邦人さん：2005/12/21(水) 17:39:18 ID:v7iuGNMY

まだ６カ国なのですが、あともどりできますでしょうか？

865 ：異邦人さん：2005/12/21(水) 17:47:48 ID:q+4LTZ+b

>>864
無理ｗ。私はちょうど６か国ではまったような気がする。今思うとね。
７か国めは現在にいたるまで一番お気に入りの国だったのでリピしつづけ。
そうだ、パスポートを１０年ものにかえたのもその頃だった。
はじめの国でこりてればね。あはは

866 ：異邦人さん：2005/12/21(水) 18:27:42 ID:yMp+qLtW

無駄とは思わないけど、>>860の言う事もちょっと分かって
しまった。人生のスパイスだったはずが、メインになりそう。
仕事続かなくなりそうだよ～ほんとまずい！
ま、それでも行っちゃうんだけどね。

867 ：異邦人さん：2005/12/21(水) 21:21:39 ID:kba526Rz

>>860
結婚のほうが無駄だろ。

868 ：異邦人さん：2005/12/21(水) 23:07:48 ID:AEcof8mr

バカだね
結婚のほうが無駄なんてみんな知ってんだよ
誰だってしたかねえよ、そんなもん
でもなあ３０過ぎてくると
結婚しないんじゃなくて、できねえんだよ
８０まで生きるとして５０年も負け犬とか、変人とか言われなきゃいけねえんだぞ
今独身で４０の奴は本音では後悔してんにきまってんだろ

869 ：異邦人さん：2005/12/21(水) 23:24:09 ID:AEcof8mr

失礼ながら女性で海外旅行にはまるかたはブスが多い
男性で海外旅行にはまるかたは働かない方が多い
と思います
だから結婚できないんだと思う

870 ：異邦人さん：2005/12/21(水) 23:29:17 ID:yL450Ls8

結婚と同じ土俵に上げるのが間違い。　もったいないと思うなら行かなきゃ良い。

871 ：異邦人さん：2005/12/22(木) 00:01:23 ID:yMp+qLtW

>>869
一部分だけ見てそういう固定概念持ってるから
結婚できないんだよ、あんたも。

872 ：異邦人さん：2005/12/22(木) 00:33:42 ID:TEnTjtZi

でも事実だと思う。パッカー＝ブス
ってのはかなりの確率で当てはまる。

873 ：異邦人さん：2005/12/22(木) 01:12:00 ID:kf5/mx1u

>>872
パッカーは素顔勝負になるので、素顔を塗りつぶして別人になってるＯＬに
勝てる可能性は低い・・・。

874 ：異邦人さん：2005/12/22(木) 01:23:46 ID:OsTlhrs7

　　ツアーなどを利用しない、自分だけの旅なら価値はある。

　俺はさっき、台北から戻ってきた。
　２２日から仕事だ。成田に着いたときはため息ばっかだったよ。

875 ：異邦人さん：2005/12/22(木) 09:24:33 ID:0DtBpqcG

金額にもよるけど、海外旅行よりも有意義な金の使い方を
提案してみて欲しい。募金って言わないでね。

自分の価値観にあった旅のカタチを見つけられたら、
海外旅行のための金はもったいなくないと思う。

876 ：異邦人さん：2005/12/22(木) 11:14:05 ID:WblPWVBy

>>873
化粧フェチですか？
俺は厚化粧フェチです。
自宅マンションにデリ嬢呼ぶのが大好きです。

877 ：異邦人さん：2005/12/22(木) 11:15:49 ID:WblPWVBy

飢えてる香具師に限ってみんな化粧フェチだ。

878 ：異邦人さん：2005/12/22(木) 12:17:41 ID:ObJ0rPmn

なるほどバックパッカーは
素顔だからブスに見えるのか
すごく分かりやすい
ちなみにオレは週一回は映画を見るんだが
これも貴重な経験と言えるのか？
海外旅行で知らなかったことを知るのは
映画で新しい世界を見るのとあんまり変わらん気がする
海外旅行は人生を変える学校というより、ひまつぶしに近いと思う

879 ：異邦人さん：2005/12/22(木) 12:31:55 ID:f/0o0CUE

人生変える学校って例えば何？
暇つぶしじゃないことって何？？

880 ：異邦人さん：2005/12/22(木) 22:00:56 ID:TEnTjtZi

勿論映画を観ることで人生変わる奴もいれば
旅行で将来の道を決めるやつもいる。
そんなもん人それぞれだろ。
それにお前の理屈だと本読んでりゃ
実体験する必要ないと言っているようなもの。

881 ：異邦人さん：2005/12/22(木) 22:34:47 ID:Rprf9/Dc

海外旅行ばっかしてる奴で
大物になった奴なんかみたことねえぞ
フリーターと公務員ばっか

882 ：異邦人さん：2005/12/23(金) 15:44:25 ID:rA3bif0h

パッカー＝ブスとは思わないけど、
美人パッカーは日本人と屯しないから
知られてないだけでしょう。
まぁ男もそうじゃないかな。

日本人宿に集まるようなのは。。。。

883 ：異邦人さん：2005/12/23(金) 17:54:38 ID:RGi1ZEFJ

男の場合なら同意だけど、女の場合白人と付き合ってる
やつってむしろブスじゃね？？

884 ：異邦人さん：2005/12/24(土) 12:25:40 ID:fS1D2FQf

長期の海外旅行から足を洗う方法はひとつだけだ
結婚すること
これしかない

ブスでもいいかなとおもってる、最近

885 ：大阪人：2005/12/24(土) 13:57:08 ID:3c/+Aapu

ていうか、まず俺はこの日本って国から早く脱出したいし！日本も、もう終わりが見えてるしな！日本の文化とか歴史までは馬鹿にしたりはしないけど、今の日本は腐りきってる！

886 ：大阪人：2005/12/24(土) 13:58:34 ID:3c/+Aapu

887 ：異邦人さん：2005/12/24(土) 14:15:14 ID:fS1D2FQf

で、どこの国がいいんだ？タイか？

888 ：異邦人さん：2005/12/24(土) 16:06:04 ID:HsCdPRhD

俺３５歳だけど若けりゃブスでもいい。
１人きりのクリスマス・イブ♪

889 ：異邦人さん：2005/12/24(土) 16:12:11 ID:fS1D2FQf

ブスでババアでもいいかなと思ってる、最近
海外から足洗う方法が他に無いかなと思う

890 ：888：2005/12/24(土) 16:18:07 ID:HsCdPRhD

というか出会いそのものがない。
自宅に呼んだデリ嬢ぐらいしか。

891 ：異邦人さん：2006/01/02(月) 16:23:36 ID:ktfcBefm

このスレのかなり前のカキコ見て驚いた。
冠婚葬祭板って俺も前は住人だった。
女に負けてられないって気持ちその通り。

892 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 13:20:55 ID:sTf1ylMI

いつの間にかｽﾚの趣旨に沿った展開になってるｗ

改めて考えるとｵﾚの人生無駄ばっかだな…
旅行、スノボ、ダイビング、ヨット
スポーツカー、キャンピングカー、バイク、楽器
家、庭のプール、飛行機の免許…
無駄をする為に働いてるようなもんかｗ

893 ：異邦人さん：2006/01/05(木) 22:42:46 ID:8Rq6HXbH

>>892
無駄と言ってしまえばそれまでだが、
多彩な趣味を持っていて人生を楽しめていると考えれば、
あなたの人生は決して無駄ではないと思う。

894 ：異邦人さん：2006/01/29(日) 16:08:30 ID:aSg0pzTS

都内に住む俺の友人夫婦は旅行大好き、海外旅行大好き。
だから意気投合して結婚したのだが。ま、出逢いはなぜかお台場だが。
数年前、下町にマンションを買った。
夫婦それぞれ実家においてあるクルマもお金が無くて売り払ってしまったそうだ。
そんなことでは俺の住む地方なら仕事も行けなくなる。
その友人夫婦の結婚式にも俺は呼ばれた。
司会者が新婦の紹介のときに「旅行が好きで、ハワイは何回行っても飽きません。」だそうだ。
ちょっと強烈だ。
今もいつも夫婦で国内、海外共に旅行にちょくちょく行っているようだが。

895 ：異邦人さん：2006/04/25(火) 12:32:02 ID:dbQHGKxs

sage

896 ：異邦人さん：2006/04/28(金) 00:15:15 ID:7ImFPZJG

今まで旅行にかけたお金を累積したことない。累積するのが怖い・・・・・

897 ：異邦人さん：2006/04/28(金) 01:16:37 ID:mkD5S2YE

むしろ行かない方がもったいない。行けるときに行っとけ。
飛行機代なんかはマイルがあると便利だな。

898 ：異邦人さん：2006/04/28(金) 10:42:25 ID:x5kDP99+

海外旅行なんて無駄でしょ？
知識や経験なんて、死んだらゼロだし、
歴史や文化なんて、どうせいつかはこの星もなくなっちゃうんだから、
意味ないも同然。無駄無駄無駄。

でもね、人生なんて無駄をするためにあるとおもうんだよ。
無駄に生きるでいいじゃない。

なので、海外いくんだよね～。

899 ：異邦人さん：2006/04/29(土) 19:48:52 ID:YbJcdvsI

まぁ、生物学的に考えれば｢人間社会｣そのものが
有害だからな。セレブ御用達のダイヤモンドも
ただの石コロ。つまらない思考は辞めようぜ

俺はせっかく地球に生まれたんだから、地球一周
してから死のうと思うよ。

まぁ、莫大なお金がかかるわけだがwww

900 ：異邦人さん：2006/04/29(土) 20:15:52 ID:cpQ+iP3x

>>897
出張やクレジットカードの利用でマイルが貯まって、それで海外に行ける
ようになってからは、気分的にかなり海外に行きやすくなったね。
飛行機代がタダだと、そんなにお金かかったように感じない。

現地で使うお金は、代金を払ったことに対する見返りというか満足感は
あるから、「もったいない」感じはしないし。

901 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

902 ：異邦人さん：2006/04/30(日) 03:41:21 ID:vKWwGI/i

「行きたいから行く」

これにつきる

903 ：異邦人さん：2006/04/30(日) 05:13:14 ID:wLfXu9g7

外国語覚えたいから行くんだよっ！う～む、これって本末転倒か

904 ：異邦人さん：2006/04/30(日) 07:59:37 ID:F+6ZfW5U

映画もライブ（音楽）も無駄な出費と言われたら無駄だよなぁ。

形のないものにいくら払うか、っていうことだと思うけど、
出費の価値があると思えば、喜んで払います。

905 ：異邦人さん：2006/05/17(水) 20:07:16 ID:+h5CfHpq

１回、行ってみたら？
誰もがいいよ、という海外の場所に行ってみたら？
確かにあまり良くない所もあるので、そういう場所ならお金の無駄だけれど。
海外行ってみていいな、と思ったら、また行けばいいんだし。
こんなのお金の無駄だ！って思ったら、もうやめればいいんだし。
私も１０代の頃は海外なんてお金の無駄だ！って思ってた。
でも、親に行かせて貰って以来、独身時代は年に３回は海外に出てましたよ。
１回行ったら、次々行きたい所が出てきて、楽しかったですよ。
前向きにもなれたし、話題も豊富になったし、視野もすごく広がった！
あまり自由がきかなくなった今でもそれは私の宝物かもしれない。

906 ：異邦人さん：2006/05/17(水) 23:41:33 ID:1wg5kVf7

↑　君は俺か？
激しく同意。

907 ：異邦人さん：2006/05/17(水) 23:59:44 ID:r4MYGLkF BE:103872724-

お金で経験を買うのが旅行かな、と思うですよ。
モノなんて手に入れるまでが楽しかったりするけれど
日々利用できる物ばかりじゃないからね。

908 ：905：2006/05/18(木) 20:52:39 ID:elmdncWI

>>906ありがと～。
海外行くってパッケージとかでもいいけれど、
個人で自分の力でどうにかしながら行ったりすると強烈な思い出にもなるし、
いろんな事を学べるよね。
パッケージは楽だけれど、水族館で魚を見ているようなもんだって友人が言ってた。
実際にもぐらないと本当の感動は分からない！
ほんと、その時は苦労したり、え～って事でも今では私の糧になってる。
楽しかった事も忘れられないし。
でも、海外中毒だった私が、よく日本で大人しく主婦なんかしてられるな～って感じ。
よく道を踏み外さなかったものだな。

909 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 21:37:15 ID:+C+IXb2x

>>908
いや・・・なんか、そういうタイプだから今日本で主婦やってんだろうなーって思ったよ。
典型的っつーか・・・

910 ：異邦人さん：2006/05/18(木) 21:51:07 ID:elmdncWI

>>909仕事もしてるよ～。結婚したから、主婦だけど（笑）
結婚前からの仕事、まだ続けてる。
楽しいし、好きな仕事だからこれからも続けるつもり。
でも、海外は近場しか行けなくなった。
短い休みだと行く場所、限られちゃうんだよね。

911 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 00:41:08 ID:8aageSTb

>908
パッケージって一言で行っても、添乗員付きから
エアー＆ホテルのみのものまで色々だと思うんだが…

912 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 10:51:02 ID:SEFRqMjQ

>>911でも、日程が決まっちゃうじゃない。
いくら自由型のパッケージでもさ。
どこの何日いて、この日に移動しなきゃならない、とか。
一箇所滞在型の旅行なら自由旅行に近いパッケージにするけれど、
何箇所か周遊するつもりの時は、その時の気分で決めたいですね。
この街は気に入ったから、後１日いようとか、現地で決められるのは魅力。

913 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 19:55:42 ID:B7NZFup4

私も自由旅行派。
泊まるホテルを現地で目で確かめてから泊まれる上に気に入らなかったら別に行けばいい。
ホテルと飛行機だけのツアーでイタリア行ったけれど、苦痛だったよ。
自分でホテルを探した方が満足できた。
もっとローマの滞在、延ばしたかったしね。

914 ：異邦人さん：2006/05/19(金) 22:38:13 ID:oYclFBtp

まぁその辺は、旅行期間や個人の価値観の問題だからね。
どっちが良いとか悪いは人によって違うってだけで
どちらがより有意義とかそういうのとは無関係だな。

915 ：異邦人さん：2006/05/21(日) 00:45:04 ID:OQP/Lxv3

最近の新入社員見てると海外旅行行った事がない、あまり行きたくない
ってやつが多い。もったいないのか、それとも他に理由があるのか
なー。休みも取れるし給料けっこういいのに。
社内旅行でしか外国行かないやつばっかりだ。役職の俺たちの方が
よく行ってる

916 ：異邦人さん：2006/05/21(日) 01:22:15 ID:8fw8083l

海外旅行には年に１～２度行く。職場に迷惑かからんように　大金払って正月やＧＷにね。
その度悩むお土産。
ホントはさ　時間もお金も勿体無いから　菓子だけにしようって思うけど
なーんか見栄張って１２人分もの化粧品とか買ってしまうのね。

旅行よりそれが勿体ない。何で海外に行けない奴の為にお土産買ってるのよって思う。

それもこれも職場の人で　親の金で平日に旅行を楽しんでいる奴が高価な土産を買ってくるもんだから
つい合わせしまうのです。
土産の事だけはいつも憂鬱。　Ｏ型だし

917 ：異邦人さん：2006/05/21(日) 01:40:01 ID:p0iEeyxD

6月04日(日)　日本代表 vs トンガ(P5N/福岡・本城陸上競技場 15:00)
6月11日(日)　日本代表 vs イタリア(東京・秩父宮 14:00)
6月17日(土)　日本代表 vs サモア(P5N/NZ 14:00)
6月24日(土)　日本代表 vs オールブラックス・ジュニア(P5N/NZ 14:30)
7月01日(土)　日本代表 vs フィジー(P5N/大阪・長居 19:00)

918 ：異邦人さん：2006/05/21(日) 02:08:10 ID:CSO+hivj

昔は、旅行へ行く前に緻密に計画立てたのに
最近はふら～っと行ってふら～っと帰ってきてる。

昔は、旅行が楽しみでたまらなかったが、
最近はワクワク感がなくなってしまったな・・。

昔は、旅行先で身体をこわすことなんてなかったのに
最近はお腹が痛くなったり、疲労感がぬけなかったり
食欲がなくなったりする。

年かな～～、ほんとお金がもったいない！疲れに行くだけだなと
思いつつも年に２回くらい一人旅に出ています。

919 ：異邦人さん：2006/05/21(日) 12:30:34 ID:/FROI/1r

海外旅行って、体験ツアーだと思ってる。
見たことない景色を見て、使い勝手の違うものを使い、
日本ではできないことをする。
旅の恥はかき捨て。
現地の人、スマン。

920 ：異邦人さん：2006/05/22(月) 17:06:11 ID:P8bft0Ui

>海外旅行ってお金もったいなくないですか

私は元が取れた。海外旅行中であることがきっかけで
なかなかダイエットが成功しなかった超デブの自分が
帰国後ダイエットに成功した。
もてなかった自分が職場でもてるようになってたのにはビックリ。。。
その後外見も中身も男前でお金持ちの人とつきあい結婚する運びになったわ。

>916さん
わかる！どうも買ってってしまうんだよね。自分だったら貴重なお金と時間を
費やして旅行に行ってる人に土産買ってきてもらうのは申し訳なく思うし、
させたくない。旅行に集中して！と思う。でも、買っちゃうんだよね。
といっても、お菓子だけど。。。

921 ：異邦人さん：2006/05/26(金) 22:40:04 ID:Sm+YtumY

行けば行ったで楽しいのだろうけれど
せっかく稼いだ金を外国に落とす気にはなれない。

922 ：異邦人さん：2006/06/04(日) 01:26:27 ID:qhGoKhym

風俗で逝った後のほうがもったいないと思うこと多い
たまにフリーで入ってご対面の時にそう思うこともある

923 ：異邦人さん：2006/06/04(日) 01:29:02 ID:GiGI6eDs

旅行は計画段階が一番楽しい

924 ：異邦人さん：2006/06/04(日) 02:32:21 ID:y+z8fUxQ

>>923
ホント、楽しいね。

本やネットであれこれ見ながら、今度はどの国に行こうか～から始まって、
どの街に行こうか、何を見ようか、どうやって移動しようか、何食べようか
って考えているだけで、何ヶ月も楽しめる。

その時間が凄く楽しいから、実際行った時間も含めて、トータルで
「楽しませてもらった時間」換算にすると、他のレジャーと比べても
かなり安い（と思っている）。

925 ：異邦人さん：2006/06/04(日) 03:01:32 ID:+URPsJ5a

うまく言えないけど、人生の思い出として違う国へ行くわけだからもったいなくない。
旅費と同額の物を買っても物は物だけで終わる。旅行はその国での人との出会い、景色、普段とは違うものに触れる…そういうのがつまってるから。

926 ：異邦人さん：2006/06/04(日) 12:36:34 ID:Ykqx+B3c

他に趣味無いし

927 ：異邦人さん：2006/06/04(日) 14:09:43 ID:RT0k+eG3

他の趣味なしか。
海外旅行は趣味を補う一環でもあるのだがな。

928 ：異邦人さん：2006/06/04(日) 14:43:07 ID:zpvx+vL5

あのさ　聞きたいんだけど
俺かなり適当な人間なんです
こんな性格でも生きやすい国ってどこになるか教えてください

929 ：異邦人さん：2006/06/04(日) 14:46:01 ID:zpvx+vL5

礼儀ないし　適当　
こんな性格です

930 ：異邦人さん：2006/06/04(日) 15:03:01 ID:RT0k+eG3

ニホンがいいんじゃね？
海外は厳しいぞ。

931 ：異邦人さん：2006/06/04(日) 15:12:01 ID:RHOqv00L

>>928海外に行ったら、真っ先にやられるタイプ。
迷惑だからニホンにいろ。

932 ：異邦人さん：2006/06/04(日) 17:04:19 ID:gJ/PdGds

自分にとっては、服とか物を買う方が無駄に思えちゃうんだよなあ。

933 ：異邦人さん：2006/06/04(日) 19:11:56 ID:CsG5EA22

俺は旅行も好きだが、物も大好き。
生活の+αとして継続的に活用できるからね。
でも食に関してはあんま興味無い。
そこそこ美味いもんが、そこそこの値段で食えりゃ満足ｗ

934 ：異邦人さん：2006/06/04(日) 22:13:52 ID:w8QnkvUz

>>932
海外で服買ってる私は一体・・・・

935 ：異邦人さん：2006/06/14(水) 11:26:11 ID:P2uQmam4

>>1
おまみの存在自体、もったいない

936 ：異邦人さん：2006/06/14(水) 12:34:20 ID:glNbuXpq

↑誰でもそうなんだからさ
みんな感謝して生きて行こうぜ

937 ：異邦人さん：2006/06/14(水) 14:18:17 ID:pqhMnY2i

海外旅行というか　旅行自体贅沢なことだと思うよ
お金ももちろんだし　時間もかかる

そこでだ　人によって　贅沢出来るタイプと出来ないタイプが居るわけだ

俺は贅沢は贅沢するぞ！と割り切れるタイプ所謂　浪費家だな
物欲はない。旅行ということで
形にならない人との出会いや
自分にとっての新しい刺激を求めることに
価値観を見いだしてるので　もったいないとは思わない。

938 ：異邦人さん：2006/06/14(水) 17:29:33 ID:T/U6KrdC

人目を気にせず、ボーっと出来るのが善いのかも。
日本だと、何か出来ない･･･。

939 ：異邦人さん：2006/06/14(水) 17:39:33 ID:mHpU48Ei

人間には知りたい・見たい・聞いてみたい・嗅いでみたいとか・・・
「金」とか「モノ」といった　物欲　とはまた違うジャンルの　欲　がある。

金という物欲の部分だけで考えたら勿体無いかもね。
でも他の欲が満たされる為の代償が金なら安いと思う人もいる。

そんな欲があるかどうかじゃないの？

940 ：異邦人さん：2006/06/14(水) 17:45:17 ID:GHOYL+u1

イラクと国境を接している国に行ってイラク国内を直接見た人はいる？
俺もいつか見てみたいけど（さすがにイラク国内には入らないけど）
周辺国のイラクとの国境近くは安全なのかな？

941 ：異邦人さん：2006/06/14(水) 17:47:57 ID:GHOYL+u1

＞９４０
クウェートからはどうだ？

942 ：異邦人さん：2006/06/14(水) 17:48:31 ID:GHOYL+u1

自演君です

943 ：異邦人さん：2006/06/16(金) 17:53:27 ID:4VNRG+Yj

海外たまにはいいが、空港が遠い（成田）、空港税、サーチャージ,
傷害保険等の出費が痛い....

944 ：異邦人さん：2006/06/17(土) 08:13:07 ID:YGpwDhh5

保険はケチらないほうがいいよ。
万が一の時に役立たないと無意味だから。

945 ：bela：2006/06/17(土) 13:44:08 ID:Mkg7G5te

あたしはベラルーシ留学するんだ

946 ：異邦人さん：2006/06/17(土) 13:48:18 ID:ZCxlQ/VY

旅行の前日から体調崩してキャンセルして
数日後に保険会社から「おかえりなさい！」ﾒｰﾙきたとき虚しかった

947 ：異邦人さん：2006/06/17(土) 13:52:59 ID:aDB0OFn9

学生時代のアルバイト代は
全部旅行代金に消えました。

948 ：異邦人さん：2006/06/21(水) 22:44:32 ID:MUtsEPNB

sage

949 ：異邦人さん：2006/07/26(水) 09:05:16 ID:OOU0h+8e

吹っ切れる方法

950 ：異邦人さん：2006/08/20(日) 00:42:05 ID:fi2nYfoz

カードで払えば気分は変わるよ

951 ：異邦人さん：2006/08/27(日) 19:01:28 ID:jw32u7X5

俺は仕事で結構海外に行くんだが，派遣で働いて数ヶ月ヨーロッパとか
アジアとか多いね。特に30前後の人。キリギリスみたいな生活を何とも
思わないのかなー？と時々おもいます。確かに旅行は得がたいものは
あるけど，若い人が無理してまで行くほどの価値は無いような気がします。

952 ：異邦人さん：2006/08/28(月) 21:29:31 ID:JD7RIYGf

>>951
日本語が不自由だから海外ばっか行かされてるんだろうなこの人

953 ：異邦人さん：2006/08/28(月) 21:41:06 ID:bcrS3yWO

普段小遣いケチって、金ためて外旅行に300万円以上使ったが、もったいな
いなんて思ったことないよ。

954 ：異邦人さん：2006/08/29(火) 00:19:59 ID:ohtCi6gU

現在大学生だけど大学の時初めて行った海外が中国だった。
短期留学だったんだけど英語も通じずなんとか慣れない中国語で生活した。
それだけで貴重な体験だったし俺の中でいまだ貴重な財産になっている。
バイト代貯めて早く海外行きたいなあ。。

955 ：異邦人さん：2006/08/29(火) 00:38:42 ID:BnL+lht0

どこへいくにしても、エコノミーなら高くても往復10万～20万＋宿泊代くらいならば無駄遣いではないはず。みんな日本にいて流行のものやブランドばかり買ったりする、携帯をすぐ買い替える等をやめるようにしよう

956 ：名前：2006/08/29(火) 01:09:23 ID:saeIl9vb

5万円あれば、航空券込みで、東南アジア（まぁカンボジアだが）で1ヶ月
ぜいたく・ゆっくり　できる。
5ドルで高級ホテルのプールでまったり。

日本の高い物価で高い金払ってる方がもったいない。
恵まれているようで、案外、見失ってるもの、皆は当然だと思いこんでいるが、冷静に考えたらおかしい事が多すぎる。

家、土地、高い割にたいしたものじゃない　過労死なんて、死ぬ前にやめろよ、ってシンプルに思う

957 ：異邦人さん：2006/08/29(火) 02:06:11 ID:SkFHJmIG

マズい冷凍食材ばかり出す居酒屋で飲むのを月に２回ほどガマンすれば、
１年に１回の旅行費用ぐらいすぐにできるよ。
あと、タバコ吸ってる人はとりあえずやめるのも手。

958 ：異邦人さん：2006/08/31(木) 13:45:40 ID:RPHIvyWU

昭和の時代ならまだしも
いまどき過労死する椰子なんてまだ居るのか？

959 ：異邦人さん：2006/09/01(金) 18:43:51 ID:rhtpQ833

いるらしいよ
それに過労死全盛は昭和末～平成初期でしょ

960 ：異邦人さん：2006/09/02(土) 11:26:27 ID:E642D3ci

>>956
最後の一行は同感だな
50年ぐらいしかもたない住宅
猫の額と揶揄される土地
国土の三割に人口の99％が密集している日本

961 ：異邦人さん：2006/09/02(土) 20:26:51 ID:eUyHcfji

お金かかるけど
時間と機会がなければいけないんで・・・
うちは公務員夫婦だから正直ラッキーなほうです。

962 ：異邦人さん：2006/09/04(月) 01:11:38 ID:qCkR2SSt

>>612の言葉に感動した

ところで旅行に行かない人たちは、どうしてお土産を貰って当然と思っているのでしょうね。
あとギャンブルをしない人も、ギャンブルで勝ったら人に奢って当然と思ってる。
車や家、酒や風俗に金を使っている人は他人に何もしないのに。

963 ：異邦人さん：2006/09/04(月) 01:14:49 ID:+4/UheuK

>>612
なんか俺もすげえ感動した
ありがとう

964 ：異邦人さん：2006/09/04(月) 01:24:12 ID:BE8yyngc

お前ら、若い内に海外旅行しとけよ。
金なんて、天下の回り物。
足腰が立たぬようになって巨額の通帳を握り締めていても、空しいだけ。
どんなに金を積んでも、過ぎてしまった時間は戻せぬ。
世界情勢だって、どうなるか分からない。行ける時に、行っとけ！！

965 ：異邦人さん：2006/09/04(月) 09:03:48 ID:9CJyF5tE

>962
買ってかなきゃいいじゃん
与えてるんだから感謝しろってか？

966 ：異邦人さん：2006/09/04(月) 16:50:20 ID:0gS/+1dT

単純に、ドイツとか行ってビールうめえ！安い！
でいいんだよ俺は
でも一言だけ言わせてもらうと

ユーロ高すぎだろヴォケが！

967 ：異邦人さん：2006/09/04(月) 18:50:52 ID:UAs3JGQe

>>612
これがFAですな
若いうちこそ金ためていくべきだよね

>>962
本当に親しい人なら心配させてわるいねとかいう気持ちではあげている
だけど、大して親しくもないバイト先の人間から毎回のように要求されるのはちょっと、、

ユーロ圏だとみやげ物代もばかにならないし
第一貧乏学生がバックパックで旅してんだから少しは察してほしい
シリアのアレッポで石鹸５kg担いで旅行続けたときなんかもう、、

しかもそのへんで数百円でうってるし

968 ：異邦人さん：2006/09/04(月) 18:59:40 ID:jOd6w8Er

スレ主もここまで燃油代が上がるとは想わなかっただろうな

969 ：異邦人さん：2006/09/04(月) 19:36:14 ID:4ZRBASMu

>>964
ハゲ銅

回りものだが俺様のところで止めちゃってるけど、ごめんね

970 ：異邦人さん：2006/09/04(月) 20:04:28 ID:QoL89YpP

>967
土産が面倒で職場には言わずに旅行するひともいるらしが

言わんといけないの？

971 ：異邦人さん：2006/09/04(月) 21:55:30 ID:+4/UheuK

ほかのレスはどんどん劣化していく。612はどんどん輝いてくる。

972 ：異邦人さん：2006/09/05(火) 00:58:57 ID:IV43cZd8

>>965
違うよ。旅行に行かない奴に休暇の度に「こんどは何買ってきてくれるの？」とか言われると腹立つんだよ。今までのレスだ「海外旅行！金あんねー」って言ってるやつが腹立つって話と同じ。

>>967
そうだよねー。一番の親友も土産をねだるけど、自分が旅行したときは土産くれる。もちろん特別親しいわけでもないのに土産寄越せなんて言うのは極一部だけど、伊勢講の時代じゃあるまいし、自分で行けよってんだ。

973 ：異邦人さん：2006/09/05(火) 06:43:03 ID:IKUInfOI

今度、初海外に行こうと思っていて
偶然このスレを見つけたのですが、良スレですね。

会社の先輩から、海外旅行は良いぞとよく聞かされてます。
それで、自分も海外に行きたくなりました。

できれば次スレに引き継いで、もっといろんな人の意見を聞きたいなぁって思います。

次スレは立つのかな？

974 ：異邦人さん：2006/09/05(火) 17:23:49 ID:ZCIGpPLb

こんなネタスレに次も何もないと思うが

975 ：967ではないけど：2006/09/05(火) 18:58:57 ID:0BzPE13R

>>970
言わなくても休み取っただけでバレる

976 ：異邦人さん：2006/09/05(火) 21:24:50 ID:fe8Tb6qP

>972
旅行行くってなんで周りが知ってるの？

977 ：異邦人さん：2006/09/05(火) 21:25:23 ID:fe8Tb6qP

>975
自己啓発セミナーの合宿に参加するとでも行っとけばいいじゃん

978 ：異邦人さん：2006/09/05(火) 22:34:19 ID:oUSQYE5V

>>977
そんな理由じゃ1週間も休めん。
旅行が好きだと普段からアピールしておいて、安くチケットが取れたからとかなんとか
言って休みを申請、まぁ仕方ないな言ってこいや、という雰囲気にさせないととても無理。
もちろん帰国後の出社日には土産が必要。

普通に1週間休める会社なら、誰にも海外に行くなんて言わずに、さっと行って
土産も本当に渡したい人にだけ買ってくればいいんだろうけど。

979 ：異邦人さん：2006/09/05(火) 23:30:30 ID:IV43cZd8

>>976
休暇に旅行に行かないなどありえないから
また、我々の部署は全社員に休暇の日が告知されるから