子連れでビジネスに乗るのはDQNか？

なんかこのスレいつも上がってくるなあ。

餌がいいのか？。かかる奴がアフォなのか？。

>>499
親が叱ってもいう事聞かないような子供だったら子供にも罪があるな。
結構いるんだよね。飛行機で騒いだからって親がしかっても、
普段から躾されてないのか付け上がっていつまでも言う事聞かんガキ。
でもそんな子供に育てた親に罪があるか。

親が終始気を使っていても、子供が騒ぎ続けたらDQNだって思うより･･･
長距離線だったら正直ウンザリする罠。

>>500
> 正規料金を払って子供を乗せる事に
> とやかくいえる問題ではないと思いますが
と言いながら、
> ほったらかしにはしておりませんでした
では、おかしいでしょう？

お金を払えば許されると考えていると
思われたからレスがついてるんですよね。
貴方への書き込みには、ビジネスに乗るな。
とは誰も書いていません。

なんか、すっごい悪い人のような気がするんだけど、
なんでだろう？
なんか内容がひっかかるんですよ。

>>502
子供が騒ぎ続けるようなら、飛行機自体に乗せるべきではないですね。
常識があれば、それくらい考えますよね。
でも、それくらい考える親の子供は、何の問題もなかったりする罠。

>>503
>なんか、すっごい悪い人のような気がするんだけど、
>なんでだろう？

これ全部ウソでしょ、芸能人だとか正規の料金払ってるとか。
だからだよ。放置しる！

私の子供は発作で騒ぐのですが
そんな時はどうしたらいいのでしょう？
飛行機に乗るなと？
私はアメリカ人で日本に住んでいます

発作を起こすような重病な子供は飛行機に乗せないほうが良いでしょう。

自家用機買ってジェットセッターになればいいぢゃん。

>>505
> 飛行機に乗るなと？
これは質問じゃないですね。
粗探しですね。大変ですねえ、プライドが高いと。
それにしても、日本語がお上手ですね。
ここまで使いこなされると感動します。

あえて返答するなら、
貴方が判断すれば良いのではないですか。
それくらい考える能力はあるでしょう。

人様に迷惑をかけないと判断して、
それを納得していただけると思うのなら、
乗ればいかがですか。
それはお子さんの状態が判断できない私にはできません。

506さんのように重病だという結論なら、
お子さんの為にも、まわりの方の為にも乗らないほうが良いでしょうし、
問題ないなら乗ればいかがですか？

504さんへ
まあ、釣られ続けてみます。

重病ではなくとも、てんかん等で発作がある子供はいますよ

てんかんの発作が起きて、医者が同乗してなくて、
手当てが遅れて氏んでもいいんなら乗れば？

>>509
ほんとに、揚げ足取るのが好きですね。
飛行機で、てんかんになった人を見て、
心配するのが常識じゃないですか。
それで不快に思うのなら、その人がおかしいです。

話が論点からずれてますよ。
揚げ足を取るのではなくて、実りある書き込みにしたいですね。
それを貴方に望むのは、無謀だとは思いますが。

みかんがいないから面白くない

みかんがいると本筋とは関係ない話しや
ちゃちゃをいれるやつがいてうっとおしいから
いないほうがいい。

sagatteruyo

>>505
まじでそういう病気を持っているなら搭乗時のためのマニュアルがあるはずだよ。

なんか、スレが荒れ気味だけど･･･

漏れ的には、>>486=>>493の
>少しでも迷惑を与える可能性があるんだったら､海外はお預けでもいいじゃん！
>物事の善悪をキチンと判断できる年齢になるくらいまでは､キチンと教育汁！
>それくらいは我慢してからでも遅くない！
それと>>502の
>親が叱ってもいう事聞かないような子供だったら子供にも罪があるな。
さらに>>503の
>子供が騒ぎ続けるようなら、飛行機自体に乗せるべきではないですね。
>常識があれば、それくらい考えますよね。

この辺に同意というか、正論を言ってると思う。
悪いけど乗せてます派の人たちには説得力がないんだよ。
正規料金を払って子供を乗せる事にとやかくいえる問題ではないとか、
ウチの子はキチンと躾してますとか、
子供が旅行に行きたいから連れて行くとかじゃ、
とにかく自己厨な言い分にしか取れないんだよねぇ。
迷惑っていうか、長距離線に乗っててガキに騒がれるってDQNというよりは、
ウンザリしてしまうっていう精神的問題じゃない？
迷惑受ける方は神経的に不快だろうし、ガキ連れて乗ってる親の方だって
それはそれで神経は使うわけだから、お互い気持ち良く旅したいじゃん！
だったら、ウチは大丈夫なんてテメーの家の都合よりももっと広い視野で
判断して、迷惑かけることを考えて、
「ウチの子、公衆道徳がわかるのかしら？」って考える方が、
後々人間的にも器が大きいと思うけどな。

ここ数日ここ見てて、漏れが思ったことなんだけどね。

あぁ、昨夜、参加したかったなぁ、ここ。

↑のレスは私のことを言ってるんだろか。
私は、うちは大丈夫、ってことを振りかざして言ってるのじゃなく、
子供もきちんと静かにしているし、
私も周りに迷惑かけないようにがんばっているので、大丈夫と言うことなんだけどな。
それも、小さい子供に躾って分かるわけないじゃん、って言う人がいたから、
できているよ、って感じで言った。
子供を飛行機に乗せること自体反対な人も多いですね。
だったら何歳からならいいのかな？

NWのB747-200系のアッパーデッキ（旧Ｆクラスに使用していた）は
12席しかありません。両親・祖父母・親戚・友人などをお誘いあわせ
のうえ12名で貸切にするというのはいかが？

我が家では、1歳の乳児を含む一族12名で、アッパー貸切にして旅行
することが多いです。ｺｸﾋﾟﾄ近いので時々キャプテンがあそびにきて
くれます。出発前や到着後にｺｸﾋﾟﾄへ来ない？とか誘ってくれることも
おおし。

初めは、子供が騒いだらやだな。と思い、アッパー貸切をしてた。
なら最初から乗るなという考え方もあるが、初ひ孫と一緒に海外旅行
逝きたいと願う80後半の大ぢぢがいたので、数年も待てないから
アッパー貸切という暴挙にでてみた。でも子供はおとなしかったです。
あれから何回か実行してみたのですが、いつもおとなしい。飛行機乗る
のが楽しみになってしまったようで、最近は用もなく飛行機見に空港へ
子供を連れてゆくこともあります。もしかしたら飛行機おたくにして
しまえば、騒がないのかも？次はエコノミーに挑戦してみようかしら。

ちなみにアッパー貸切とはいえ、ＮＷのグアム・サイパン線ならば格安Ｃ
も安い（オフ期で6〜7ﾏｿ位）のでアッパー貸切も可能かと思います。
ﾀﾀﾞ券も3万マイル位だし。ただし全員アッパーにアサインできるかどうか
は運次第。つぅか貸切にできるような日程を選んでたけどね。
ただしビーチ路線以外はアッパーは上級会員しかアサインできないYO

つぅことで、騒ぐかもしれない子供連れてゆきたくて悩んでいる人は、
お誘いあわせの上、アッパーを貸切したらいかが？？？（Ｗ

>>518
お金持ちなんですねぇ。
でも、その貸し切りのお金は個々で払うの？
私にはうちの家族４人の他に、
８人の身内も友達もいないわヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

ちなみに私はゴールドエリートなのですが、だからほとんどアッパーなのかな？

別にビジネスに乗る子供はみかんの子供だけじゃないんだからさ、
みかんの意見に納得してもこの話題は終わらないわけ。
みかんﾀﾝは何を求めてるわけ？
「はいはい、みかんﾀﾝのお子さんは騒がなくて良い子ですねー」
とでも言って欲しいのかな。

何歳からＯＫ、で解決する問題じゃないでしょうが。
小学生でもウダウダ五月蝿いガキもいるんだしさ。
泣きまくる赤ちゃんは大変だなー、うるさいけど我慢しようって思うけどさ
騒ぎまくる、シートガンガン蹴ってくるある程度歳のいったガキは怒りがこみ上げるよ。

>>520
うん、回りに迷惑を掛けないように努力している親もいるってことを認めてもらいたいだけなのれす。
子連れが全部がDQNじゃないよ、って。
あまりにも、子供全般NO!って言ってる人が多いから、じゃあ何歳ならいいの？って、
こっちも言いたくなるのです。
躾られてるなら年齢は関係ないって言っても、
でも赤ちゃんは無謀、とかって言われるし。
みかん、ぐっすん。

静かな子供は目立たない。
五月蝿い子供は目立つ。

ゆえに、「子供は五月蝿いのばっかりだ！」と勘違いされやすいが
実際には寝てる子もいるし、おとなしい子供もいるんだな。

子連れ専用飛行機でも登場しない限り、この問題は終わらない。
それまではやはり理性で行動できる大人がうまく回避させていくしかないんだな。

みかんたん、貴女のキャラでここで
わめいても説得力ないじょ
家の子トークにしか聞こえないもん
なにげに自慢たれてるし
ネタミカンなんだろうけど

つーか、みかんがきてから海外板って
雰囲気悪くなったよね。

↑　そんなことないよ・・・

いろんな意見があると思うが・・・
折れも１人子供がいる、旅行に限らず数回子供を連れて飛行機にも
乗った。ただ、すごく気を使って乗ったぞ・・
子連れでビジネスとか、海外旅行している連中をすべてＤＱＮには
して欲しくないな・・・

夏とか年末年始みたいに家族連れで混む時期は、機材がﾃﾞｶかったら
後ろの方のｷﾞｬﾚｰから最後尾まで家族連れでまとめちまえばいいのよ
で、それ以外組をCに隣接する一角に持ってくる、と
なお、後ろの方の一角はｵﾊﾞﾊﾝ4人組なども入れてよし(w

アメリカの国内線で、後ろに乗ったガキ、シートをガンガン蹴ってきた。
隣の父親（白人、３０代風）は知らんぷり。
欧米人が子供に寛大って、そう言う意味カヨって思ったぞ。
薬のませて寝かせる親の方がまだましだ。

全てＤＱＮとは思わないよ。
でも確実にＤＱＮな奴もいる。
それは国籍問わずだ。

みかん、ここまで書かれて名前だしているってのは、凄い精神力だ。
漏れにはとても真似ができない。

あ、ここCの話だった
ｽﾏｿ、逝ってくる

お金持ちってことはないかと思うが・・・
グアム・サイパンの格安Ｃは、ハワイ逝きのエコノミー位の価格ですよ。

みかんたんのよーに、ゴールドエリートならマイルが余りまくってる
でしょ？100%ボーナス貯まるから，US東海岸1往復や欧州1往復で
3ﾏｿマイル→お一人様御招待ってか。

つぅかゴールドになるほど旅行逝ってるなら回数減らせば一族招待も
可能だとおもうぞ。あれ？仕事で乗るのが多いのかな？

ウチの場合は、我々夫婦＆子供は今は無きおいしかった海外ﾊｹｰﾝの
ノーマル券、祖父母など一人では行けないメンバーは無料券で招待。
＃高齢者＆乳幼児は突然のキャンセルに対応できるように配慮
→当日キャンセルしてもいっか。という心構えなら、病気になっても無理に連れてゆかなくてすむ。

両親や兄弟はディスカウントＣ（最悪キャンセルになっても自力で
行けるから）、これは招待しない場合がおおい。
無料券で4名（最近は２〜４席しか取れない場合多し）〜8名招待すれば
そんなに財政に負担かけなくてもいいと思うけどね。

ところで、みかんたん。ゴールドだと勝手にアッパー指定されるんですか？
プラチナだとそういうことないですが・・・（藁
いつも80番代ねとか指定してるんでしょ？

>>530
うちの下のチビはまだバシネットが使えるので、基本的には1番しかだめです。
予約の段階で1番になっているけど、チェックインのときにはアッパーに変更。

私もなぜ？と思うのですが、>>172のような気がします。
あ、>>172は私です。
行くのはいつもいわゆるハイシーズン時ですが、すこしずれています。
アッパーのときは、満席は見たことないですね。
ほかの子連れも見たことないです。
アッパーにはバシネットがつけられないので、子供はシートに寝かせています。
上の子もまだシートの必要な年齢ではないので、
２シート余計に使わせてもらっているかんじなのです。

それから、うちは身内がないも同然なので、そういうご招待は、したくてもできないのれす（鬱
でも、アッパー貸しきり、楽しそうですねぇ…

>>525

あのね、書かなきゃわからないみたいだけど
あなたは私生活同様、ここでもどうやら嫌われてるみたいよ。
ご愁傷様＞みかんさん

子持ちの意見はうちは気を使ってるから大丈夫って人が多いね。
でも、実際不快な思いさせてる人もそう思ってるんだろうなあ。

Ｃの話じゃないけど、Ｙだと一番後ろの席がすきでよく指定する。
ピーク時じゃなければ意外と静かなんだよ。
空いた席で寝たいって人が多いから静かなんだろうな。
だから後方にまとめろって意見は個人的に嫌（ｗ

ウチはバシネットは使ったことないですよ。
母乳っ子だったので、ままから離れられなかったんです。
でも、離陸時に母乳をあげると耳ツーンにならないし、
あっという間に寝てくれますた。

あと、隣席が空くことが想定できるときは，チャイルドシート
（キャリーみたいなやつ）を機内持ち込みにして、座席に取り付ける
という暴挙をやったころが数回あります（藁


みかんたんへ、
御招待できないなら2chで誘ったら面白そ・・・（Ｗ

だから、「努力してます」とか「子供も頑張ってる」じゃないんだよなあ。(藁
結局それは「認めてくれ」で我侭つーか、自己厨な願望でしょ？

反対意見を言ってる人たちを見てると「判断できる頃までは我慢してもいいのでは？」という
絶対禁止令じゃないんだよ。
つまり、その辺は親の教育にかかるウェイトが大きいのと、
その判断は親がすべきなのでは？という解釈だね。
逆にガキにも問題つーか、個人差があるわけでそりゃあ4歳でも大人しくしてるのも
あれば、消防になっても騒いでる迷惑なDQNガキもいるわけだ。
その辺を見極めるのが親の勤めではないか？と漏れは思うんだけどね。

それと最初から海外ありきみたいな考え方があるのもいかがなものか？
いきなりハワイだ何だで長時間のフライトで大人しくしてろ！っていうのも
ガキには酷なもんだろうなあ。
だったら、少しずつ国内線なんかでトレーニングしていくのがいいんじゃないか？
どの辺でデビューさせれたらいいんだろうという判断するっていうのが、
理想的だと思うけどな。

うちは沖縄からデブーしたよ。

それに、海外海外って行っても、旅行の仕方によるんじゃないかな？
何度も述べているけど、ハワイ４泊６日んなんてのは、子供には負担かかりすぎ。
うちはそのために、無理に休みを長くしてでも一ヶ月近く行きます。
観光をするわけでもないし、子供中心にしてる。
子供はすごく喜んでいますよ。
もちろん、移動時はつらいかも。
でも、つらいと思わせないように、機内でも楽しませてあげたり、
体調には万全の注意をはからってるよ。

もしうちの子が、グズりが激しかったり、夜泣きのある子だったら、
行ってないと思う。
そのへんは、出発直前まで気をつけてます。
旦那にも、病気じゃなくても、連れて行かないようなことがあるからね、ってはっきり言っていますもん。

みかんたん
あんたんちの事情をだれもとやかくいってない
５１６様のかきこを熟読したらどお？
どきゅ度お高い方々ほど
うちはねえ〜〜〜語り多いYO
みかんたん何回もかきこで指摘されてるでしょ？
日本語読めてないのかなあ？

熟読したよ。
うちの子供は、公衆道徳がわかる、っていうのには近いよ。
だって、静かにすべきところでは静かに出来ますもの。
そういう問題ではなく、意識的に「公衆道徳が分かる」っていう意味、っていうんだったら、それは何歳でしょうか?

＞あんたんちの事情をとやかくいってない
それは、うちはちゃんと努力をしているってのを認めてくれてるの？
うちは、うちは、ってそりゃあ言うよ!
だって、子連れがDQNばかりじゃないってのを言いたいんだもん。
確かにDQNは多いよ、とくにエコノミーには。
ビジネスでも、お金払ってるから、って、子供が騒いでいるのを無視して寝ている親もいるからね。

でも、そんなのばかりじゃないんですよー。
うちは、そんなのじゃないし、うちのようなとこもたくさんいると思う。
やっぱり、DQNなほうが目立つと思うし。
なかなかうちのようなレスがないだけで、うちだけじゃなくて、ビジネスに乗るけど周りに迷惑かけたらあかん、って思って頑張ってる人は、山盛りおると思う。

>>537
見かねました。それでも子連れ旅行は法律で禁止されてるわけでもないし
撲滅はできないよ。折れもバカ親子に迷惑食らったことは2回や3回では
ない。けどなくなりゃしねんだから。

なくすべきは周囲に迷惑をかけない努力をしないバカ親、子供は泣いて
当然だからと周囲に気を遣わないバカ親だろ。みかんなんてまともな
方だよ。「日本語読めてないのかなあ」とかヴぁか丸出しのいやがらせを
見てるとおまえのほうが低さ晒してると思うよ。

しかしみかんは強いな。パンチドランカーかもな。（ｗ

>>539
あなたは２ちゃんに向かない人だね（ｗ

ドキュ親子同士で仲良くやったら？

自分家のこといくら晒してもねえ。。。。（ｗ

お偉いんだね

アル意味ここで子連れドキュに対しての苦情言ってるんでしょ

大抵のみなさん？

なんで折れ折れトークで自分家は大丈夫だからあ〜

って述べられるのか？その辺から

ドキュに迷惑被って不快を感じて文句出してる人とズレれるんでない？

みんなそんなドキュばかりでないって百も承知だろうよ

水掛け論的内容だし丸くは収まんない話題だよね

>>540
そうかもね。（ｗでも本格的香ばしさを持ったＤＱＮちゃんは
ぶっ潰しにいくけどね。みかんはそうじゃないと思っただけだね。
２ちゃんのいいところはあふぉをぶっ潰せるところだと思ったんだが
な。ただのイヂメなら今のシャバと変わらんやん。

ま、２ちゃんもいろんな人がいるということでいいわ。でもオマエ
テレビドラマに配役されたらカンペキ悪役だぞ。（ｗ

>>542

縦読みでしゅか（ｗ

ごめんね。
みかんは、ぶつに自分を正当化したい訳だけじゃないんだ。
みんながみんなDQNだって言われるのはしゃくだから、うちの状況を晒して、
DQNじゃないよーって言ってる訳で。

でも、こんな迷惑をこうむった、って人の意見とか聞くと、
それはすごく参考になるんだよ。
だから、このまえＹに乗ったときも、他の子の世話までしたし。
そのときは、周りがどーのっていうより、その子たちがかわいそうだったからね。
退屈で退屈で、親はトイレに連れてって、うるさい！って叱ってるし。

そんなの見てたら、私だって、悲しくなるよ、マジで。

>>493

教育と海外旅行とビジネスクラスの何のかんけいがあるのか、さぱりわからんのだが
説明してくれるか？(ｹﾞﾗ

ＤＱＮな親子に関する問題は俺はここでは書かないが、まともな親が
子供をつれていて、子供が騒いでしまったとき。たとえば
・気圧の変化で耳が痛くなったことに驚いた
・激しいゆれに驚いた
・子供用に作られていないイスに座らされたことにより、体が痛くなった
など
このようなことが起きたときって、やっぱ子供って泣くんだよ。小さいうちは
特に。
「しかってもおさまらないなら、子供にも罪がある」
という書き込みもあったけれども、マイナスイメージを書いている人たちは
自分が子供の頃に
・乗り物にのっても全くさわがなかった
・痛みを感じても無言で、身動きもしなかった
・親がだまれと言われたら、口を利いてもいいというまで無言でいることができた

こういうことができた人たちなんでしょうか？　ありえないとおもうのだけれども。
私を含め自分が子供だった時期があることを思い出して、照らし合わせられない
ような人が、子供を風呂に沈めて殺したりするんでしょうね。
恐ろしい世の中です。

何度もｽﾏｿ

>>516
多分ココに書いていてまともなことを言っている連中で子供がいる奴は、恐らくだが
うるさい時期、例えば乳幼児の頃には飛行機乗せてないんじゃないかね。
俺はその時期は不安だし、言葉も全く通じない上に本能で泣くので、飛行機どころか
電車にも乗せなかったよ。
長距離移動も子連れでしたかったが、新幹線の個室がもう無かったしな。これは今も
あるのかね？

なので言うこと聞くようになってからだな、飛行機その他の公共の乗り物に乗せたのは。
これは当然だろう。

>>546-547
なるほどな…
だからこそ、漏れは親がその辺をどう見極めるかもが重要だと思うんだよ。
最後の2行はまったく同感。

それと…
おい、みかんよ〜。
オメー、PCの前に座って文章読んでるうちに頭に血が上ってくるタイプだろう。
熟読してるといいながら、ななめ読みしてるとしか思えない記述が多いからな。
漏れが>>535で…
>ガキにも問題つーか、個人差があるわけで…
と書いてるにも関わらず…
>意識的に「公衆道徳が分かる」っていう意味、っていうんだったら、それは何歳でしょうか?
それじゃあ、読んでるとは思えない罠。
でもな、4泊6日でも1ヶ月でも飛行機で海外に行くことには代りはないんだよ。
オメーはなんでもデジタルで言いたがるようだが、
その結論がいつも｢私は、私は…のI My Me Mine」だから、
説得力がない上にウザがられるんだよ。
だから、DQNじゃねーよというほどにDQNになっていく罠。

>このまえＹに乗ったときも、他の子の世話までしたし。
それはそれでいいとは思うが、だからどうしたのレベルなんだよ。
別にオメーの子育て論や自慢を聞きたいんじゃないんだよ。
むしろ、世間の感覚や客観的なモノの見方をできないか？
オメーの話は正当化したい論にしか感じられない、限りなく無限なループだからね。
そのおかげで話が全然進まないんだよ。
頼むからそういう話しかできないなら、もうここにこないでクレよ。
どうしても、オメーの話はハワイにコンドがあるから…っていうところから、 すべてが始まっちゃうんでね。
それってカナリ特殊つーか、恵まれた環境すぎるんだよ。
その辺は理解しておいてくれ。

とにかく漏れが思うには、親の躾とガキの性格。
それに育った環境なんかで、変わってくる問題では？
まあ、迷惑をかけてると思うなら最初に飛行機に乗ってるということより、
乗せていくことに対する躾や判断をするのが先ではないかという気はするがね。

長々とスレ汚ししてｽﾏｿ！

>>548
ほとんど同意できるけど、やむない移動は（転勤とか）どうしようもない。
そのへん汲んでやって欲しいとは思うんだが。もちろんガキ放置は論外
だけどね。

>>551
それはわかってるよ。
以前からその辺は激しくｶﾞｲｼｭﾂしてたからさあ。

実際に飛行機に乗っていて、ほんとうに腹が立つ瞬間て、
子供が騒いだ瞬間じゃないですよね。
親がリアクションをした瞬間ではないですか？
四六時中騒いでいる子供と出会うことはマレですよね。
でも、ﾄﾞｷｭｿな対応の親とは、頻繁に出会いますよね。

少々騒いでも、親の対応が素敵なら、
降りるときには挨拶してますよ普通は。

そんな雰囲気になりたいですよね。飛行機の中は。
ﾄﾞｷｭｿ親も多いけど、子供が乗ってきただけで不快な表情になる人も多いですよね。

思いやりや、優しさは、皆で持っていきませんか？

>>546
＞「しかってもおさまらないなら、子供にも罪がある」
これ書いた本人ですが。

そりゃやむを得ない場合に騒ぐのは問題ないのは皆分かってると思う。
飛行機乗って離陸もしてないうちから追いかけっこしたり、シート四六時中ドカドカ蹴ったりさ。
明らかなイタズラをするガキのことを指していることぐらい悟ってください・・・。
親が言っても聞かないガキっているんですよ実際。

>>554
それで子供にたいして腹を立てないで下さい。
かわいそうです。基本は無知の罪なんですから。

どう考えても親が悪いです。
常識の欠如が著しいですよね。
きっと親の常識が欠如してるんでしょうね。

言っても聞かないような、しつけ（教育）しかできてないんなら、
飛行機での危険も察知できることですし、
そんな方は、当然、飛行機に乗るべきじゃないでしょうね。

>>547
禿同。
子供のためを思えばこそ、２歳の今もまだ国際線には乗せてない。
何がダメかをわかるようになるのは、少なくとも言葉のやりとりが
ちゃんとできてからだと思ってる。
むしろ、０歳、１歳の「本能で泣き＆叫びたいとき」に
ムリに黙らせるような、しつけという名の虐待はしたくなかったからね。

今回ＮＷの成田ーソウル間のビジネスをを利用しましたが、偶然にも子供は
一人も見当たりませんでした。
というか、話し声は一度も聞こえなかったよ。

547です。なんかまとまってきたね、子持ちの話が。

・子供は無知 >>554さん
だから腹を立ててもしかたない。無知故なので。だからといって放置してもいい
かというのは全く話が別。騒いでも何しても子供を放置している親は逝け、と
そもそも公共の場なんだから、そういう場所では無茶しないよう躾るのが親の
仕事だと。

・言葉のやりとりができてから　>>556 さん
本能で泣き＆叫びたいときにムリに黙らせるような、躾という名の虐待をしたくない
だからこそ「言葉のやりとりができるようになってから乗せる」

こういうことをできない親以外の話っていう認識でいいのかね？？
個人的には、ついでに酔って騒ぐオヤジってのもどうにかしたい存在なのだが
スレ違いなので、黙ります(笑)

いずれにせよ、子供ってのは騒いでしまうもんなので、それを正しく指摘して黙らせる
ことができない親子は飛行機とか以前に「公共」の場に立ち入る権利は無いわけよ。

転勤とかそういう事情はまた別の話として。

しばらくはビジネスには乗れないけれど
成田のホテルに現れる
○○県知事にあえるかも？今度行ってみようかなぁ

ウチは男の子２人で、上（現在７歳）は活発だけど公共の場所で騒がなかった。
３歳のときファーストでヨーロッパへ行ったけど、普段どおり騒がなかった。
でも、下（現在２歳）はダメだろうな。でも、こっちが普通かも。
だから少なくとも５歳くらいまでは､海外は見合わせる。
２〜３歳で十数時間もいい子にしてるなんて、そのほうが普通じゃないかも。
すくなくともそれを期待して強制するいる親は正しくないと思う。

＞２〜３歳で十数時間もいい子にしてるなんてそのほうが普通じゃないかも。
すくなくともそれを期待して強制するいる親は正しくないと思う。

そう思って、比較的近いハワイ・グアム・バリ島に音立てて
やってくる親の多いこと多いこと。
既にグアム便は「うるさくしてもヨシ」という
不文律まで出来上がっているようだった。

>>561
そのようですね。
でも、ハワイの８時間は遠慮して欲しい。

>>560
子供の資質を見極めて、対応を考えるってのは
いいやり方だよな。

>>560
先日、４歳の息子とシンガポールまでビジネスクラスで行きました。
１週間ほど前から飛行機の写真とシートマップを見せてどこに乗るか説明し、
「ここは大人の場所だから絶対に騒ぐな、歩き回るな」と厳しく申し渡して
おいたところ、当日、搭乗後はほとんど口もきかず、眠らず、もそもそと
チャイルドミールを食べ、一丁前にヘッドフォンをして映画を見、まるで
そこにいないが如く静かにしていましたが、入国審査直前で張り詰めた糸が
切れたのか、小便を漏らしてしまいました。
（機内で歩き回ってはいけないというのを忠実に守っていたようです）

４歳児に７時間はちょっときつかったようですが、１ヶ月過ぎた今も、
「テレビがあっていすがいっぱいたおれるのがいい。いい子にするから
またのせて」と、よく言っています。

>>563
禿同！
>>535や>>547も異口同音にしてるけど､
ﾔﾊﾟｰﾘ、自分の子供がどれだけ迷惑をかけないでいられるかを
教育かつもう乗せても大丈夫かを見極めるのは同時に親の勤めだと思う。

それともう一言言わせてくれ。
なぜ、0歳児や1歳児を海外に連れて行くか？漏れは甚だ疑問なんだよ。
子供が喜ぶからって書いてる香具師もいたけど、
果たしてそんな小さい時のことを記憶してるか？って考えると
ちゃんと記憶が残る年頃になってから連れ出しても遅くはないと思うんだが…｡
それの方が子供としてもイイと思うし、
大人になってからの記憶っていうか、想い出としてもそっちの方が
後々絶対にいいと思うが…

ちなみに漏れの旅行の最初の記憶は4歳の時に行った伊勢･志摩｡
それ以前の旅行は写真を見てもまったく思い出せない。
で、この伊勢･志摩旅行だけど、
新幹線や近鉄の2階建特急に乗ったのと遊覧船に激しく酔ってｹﾞﾛしたのを
ハッキリと覚えてるが…(鬱

だから、子供は全く悪くないって
自分の「子供」を理解できない海外旅行ｦﾀのＤＱＮ親が悪いんだって

子供はそのときのことを憶えていなくても、
そのときの情操教育には、いいと思うけど。

ただし観光旅行はあかんよ。

情操教育って、どっかの幼児教育書の受け売りだろ？

ん？なんにも参考にはしていないよ。
子供に自然に触れさせたりするのはいいことだと思うんだけ。

>>567
アンタ、いい加減にしろよ。(w

情操教育という言葉を盾にしてるだけじゃないか？(w
もし、自分がそういう立場だったらどうする？
家族で旅行たって、ﾔﾊﾟｰﾘ記憶に残ってる方が、
後々の人生に活きてくると思われ…｡
情操教育って日常の中で行えるものでもあるしのう！
要は、海外に連れて行くにしてもその間にまわりにかかる迷惑へのリスクや
>>560あたりから始まる話で親としての勤めもあるんだからさあ。
別に自然に触れさせるんだったら、海外でなくてもいいじゃん！
反論あるんだったらしてもいいけど、ウチの子供は…とか、
私は…っていうのは無しでな！(w
いつもアンタの話は、自慢と持論の引き回しだからね。

それと、>>549ちゃんと読んだのか？

>>570-549
自分の発言549自慢もつまらん。クライなあ。夜のはけ口２ちゃんですか。
みかんなんかどうでもいいけどコワイよ。オレは子供がいない旅行者
だけどいろんな人がいるのが機内。いちいち怒ってたらｷﾘねーだろ？

気持ちはわかるけど。オメの言ってることは間違ってない。けど過剰反応
だろ？個人中傷しながらの夜は楽しいか？

スレが上がってると思ったら
また懲りずにみかんが来ちゃってるよ（鬱

>>570
子供がもっと分かる年齢になったら、もっと旅行に行くと思う。
それに、子供の行きたいところも聞いて決めるだろうと思うし。
海外旅行だけで情操教育をしているって言ってるわけじゃないんだから…。
旅行の仕方によっては、情操教育にもつながる、ということです。
それに、国内でハワイのような環境のところってなかなかないんですよね。
しかも、コンドミニアムとかじゃないと無理だし。
自炊や洗濯のめんでね。
知ってるところがあれば、教えてほしいです。
沖縄の離島は行っていますよ。

＞544（みかんさん）

あなたの最初の頃の書き込み（が同一人物だとして）であなたが一生懸命努力しているのは
わかったし、それはエライと思っていました。
でも、最近のあなたの書き込みは・・・、

＞みんながみんなDQNだって言われるのはしゃくだから、うちの状況を晒して、
＞DQNじゃないよーって言ってる訳で。
と、書かれていますが、書けば書くほど、言い訳すればするほどかえってDQNに見えるので
損だと思います。

＞でも、こんな迷惑をこうむった、って人の意見とか聞くと、
＞それはすごく参考になるんだよ。
今現在このスレッドは「みかんさんとビジネスに乗る子連れを語る」みたいになってしまって
非常に偏った意見（みかんさんに関する意見）ばかりになってしまったように思います。
私の言い分が勝手なのはわかっていますが、もう少し広く皆さんの意見を知るためにも、
できればもう少し意見を推敲し感情を押さえて発言していただけると助かります。

２ちゃんでこんなことをお願いするのもなんですが、みかんさんが本当に>544で書かれた
ようなことを考えているのでしたら、ご考慮いただけたら嬉しいです。

>>571
不愉快な思いさせたのは申し訳ない。
ただ、>>549は漏れじゃない。同意はするがな。
そりゃあ、みかんの発言には不愉快な思いはしてたけどな。
流れというか空気を読めないし、結局は自分が…だろ。
だから、いい加減にして欲しいとは思うがな。

それと、ひとことオマエモナー。
2ちゃんねらーという罠。(w

自分は正直、>>571みたいなのがマジうざいんだがな。
あんたは謝る必要は無い>575

みかんはそんなに感情的にはなってないんだけどな。
みかんにいろいろ言う人のほうが、かなり感情的になってると思うけどな。
みかんの質問には答えてくれないし、なに言っても否定しか言わないし。

今日は休肝日なので、もう寝る。

>>576
２ちゃんに来て本当にあなたみたいな人がいるの知った。ハズカシ！
弱い人間なんだなあ。ここでみかんいじめてｴﾂに入ってるなんてさ。
人間として恥ずかしい行為はやめなよ。カッコワル。
>>575
あなたはすごくわかります。盛れも２ちゃんねらでいいよ。はは。

みかんさん・・自分のことを、みかん、みかんと呼ぶの、やめたほうがいいですよ。
いい大人で、もう若くもないんだし、それだけでも、DQNに思えるから。

>>579
何あつく語ってんだか（ｗ

>>573
悪いけど解答になってないね。

>旅行の仕方によっては、情操教育にもつながる
生活のウエイトにかかってるのは、日常＞＞＞＞＞＞＞海外だし、
そもそも情操教育って普段の生活の中からするものでは？

>国内でハワイのような環境のところってなかなかないんですよね。
>しかも、コンドミニアムとかじゃないと無理だし。
>自炊や洗濯のめんでね。
>知ってるところがあれば、教えてほしいです。
悪いけどはじめに海外ありきでは話にならない。
なぜ、ここでガキを飛行機に乗せる問題が論議されていたのか？わかってる？
結局ハワイの自慢なんだね。
教えて欲しいって…それを探すのも親の仕事じゃないのかな？

とにかく、アンタの自己顕示欲とクレクレと自己厨な見方には
可哀想としかいいようがないね！(w

激しくスレ違い、そしてスレ汚しな話だが、
ここに、みかんは来て欲しくないと思う。
最後まで持論と我侭の引き回しでまともな話がなにひとつできない。
コミニュケーションが取れないつーか、話は元に戻してループになるわ、
ちっとも建設的なモノがでてこないし…。

そう思うのは漏れだけだろうか？

みかんって質問してた？
誰もみかんに聞いてないのに自分に対して言ってると勘違いしていつも同じ話してるだけだよ。
みかんこそ皆の質問に答えてないと思うんだけど。あなた何歳？
私もみかんは言えば言うほど損してると思うよ。

昨日、Ｃクラスに乗ってきたです。Ｃクラス。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「親子で体験ビジネスクラス」開催、
とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、「親子で体験ビジネスクラス」で普段乗ってないＣクラスに乗るんじゃねーよ、ボケが。
親子で体験だよ、親子で体験。
なんか赤ん坊連れとかもいるし。一家４人でＣクラスか。おめでてーな。
よーしパパはＦクラスに乗っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、運賃やるからその席空けろと。
Ｃクラスってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
窓側の隣に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ハワイにコンドミニアムに行きたい！
とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、コンドミニアムなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ハワイのコンドミニアムに行きたい！だ。
お前は本当にハワイのコンドミニアムに行きたいのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ハワイのコンドミニアムって言いたいだけちゃうんかと。
Ｃクラス通の俺から言わせてもらえば今、Ｃクラス通の間での最新流行はやっぱり、
アッパーデッキ家族で貸切、これだね。これが通の乗り方。
アッパーデッキ貸切ってのは滅茶苦茶料金がかかる。
でもマイレージのゴールドカード。これ。
で、マイレージでアップグレード。これ最強。
しかしこれをやると次からＦＡにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、Ｙクラスにでも乗ってなさいってこった。

>>585
元ﾈﾀはさんざん見飽きてるが、このコピペで初めて笑えたｳﾞｧｰｼﾞｮﾝだ。
よくやった、感動した（ｗ

自分は仕事でＣを使うことが多いから、いわゆる「リゾート」には縁は無い。
ゆえにみかんのような親に出会う機会があまり無いことを、神に感謝。

なんか、リゾート系のスレみんなみかんが来ていて
すごくうざい。
行く予定無くても結構楽しんでいたのに・・・

おしゃれスレ以外でも来てる？＞587
あそこに出没したときはショックだったが・・・

>>586
585ですが、藁っていただいてｻﾝｸｽです。
漏れもみかんがウザくて、何かしようと思っていたんで･･･
そんな時に583に胴衣しちゃって、吉野家のテンプレートで作ってみました。

>ゆえにみかんのような親に出会う機会があまり無いことを、神に感謝。
ビジネスユースの強い線だとＤＱＮ親子少ないんでイイですよね。
でも、一昨年ＮＷのデトロイト線(Ｙクラス)で煩い中国人団体に遭遇で鬱。
離陸直前にパーサーに事情を話してＣのＵＧしてもらって災難を回避しますた。

空気読めないみかんが本当に機内で気を使ってるのか禿しく疑問。

成田/ソウル線よく使うんですけど、Cは子供一人いない場合が多いので静かだけど
Yはひどい。雨子、韓国人の子供でもDQN率超高いです。
ホノルル線より多いかも・・・なんで？

>>588
バリ島・ハワイスレに来ていた。
それ以外はみると鬱になるからみていない。
「みんな」なんて誇張表現ｽﾏｿ
でも目立つからどうしてもあちこちに顔出しているように見えるの。
何の気なしに書いたカキコに勘違いのレスもらって
書き込むことも嫌になった。

>>590 安いからだと思われ。安いリゾートやカンコックに何度も大手振って海外へ逝ってきたぞ！という家族よりアメリカ・イギリス・AUSとかに逝く家族のほうが通だと思われ。

>>590
禿同。
私も仕事で月に１回のペースで成田とソウルを往復しています。
ＮＷのＣクラスは、餓鬼がまず乗らないエリート会員用アッパーデッキエリアが良い。
これ最強。

>>592
安リゾートだろうがＥＵだろうが、ＤＱＮ家族は関係なく出没します。だから厄介なのです。

＞私も仕事で月に１回のペースで成田とソウルを往復しています。
あんまり自慢にならないな。ははは。

おぬし、泣く子とDQN親には勝てぬゾ

>>594
別に自慢してるわけじゃないが？まあ、渡航回数を自慢しても
何もならないと思うけど。

スレとは関係ないのでsage

なあ、ハワイｽﾚでこんなの見つけたんだけど
みかんは「コンドミニアム自己所有☆」じゃなかったっけ（ｗ

130 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/06 00:36 ID:YtYmANjD
>>129
カパルア、このまえ泊まりました！
カパルアヴィラなんだけど。
そのへんのオススメレストランとか、教えるねー。
今日はもう落ちそうなので、また明日にでも詳しく書いておきますね。

>>564
いいお子さんですね。そういう子供ならどんどんCクラスに乗せて良いと思う。
ただ、必ずYクラスも体験させるべき。Cが標準と思われちゃたまらん（ｗ
子供心にもYとCの違いを体感させるのも教育かな。

ここで、DQN親とか言われてるけど、本当のDQN親ってYとCの差額を最初から出す気ないのでは？
子連れじゃアップグレードもされないだろうし。
自分はめったにCには乗れないけど、だいたい騒音は横か後ろの方から聞こえてきます。
カーテンの前は、子供が乗ってても静かみたいですよ。

>>597
私の時はカーテンの前でも凄かったよ＞ハワイ便

>>599
ハワイ便はファミリー路線なのに長距離だからCにする人多いのかな？
グアム・サイパン便だとカーテンを境に世界が違いますよ（ｗ