子連れでビジネスに乗るのはDQNか？
1 ：異邦人さん：
もっち、DQNですよね～！？
周りの迷惑も考えて欲しいですよね！
周りの迷惑も考えて欲しいですよね！
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：02/08/03 00:05 ID:W2HUselH
2ゲツト！
3 ：異邦人さん：02/08/03 00:33 ID:N+A2jkKt
DQNじゃねーよ！！
って、釣られたわちは、一体…。
お盆は子供二人連れてビジネスに乗ってきま～す。
言っておくけど、他で言われてるような子供が泣くのは当たり前と思っている、子供が泣いても知らん顔な親ではありません。
最大限の配慮をしております。
だから許してくれ。
って、釣られたわちは、一体…。
お盆は子供二人連れてビジネスに乗ってきま～す。
言っておくけど、他で言われてるような子供が泣くのは当たり前と思っている、子供が泣いても知らん顔な親ではありません。
最大限の配慮をしております。
だから許してくれ。
4 ：異邦人さん：02/08/03 00:36 ID:x2hrU/BI
>1
どんな反応を期待してる？
どんな反応を期待してる？
5 ：異邦人さん：02/08/03 01:04 ID:SvvbNcj4
>>3
具体的に、周りに対してどんな配慮をしてるの？
具体的に、周りに対してどんな配慮をしてるの？
6 ：異邦人さん：02/08/03 01:14 ID:VFXqPXdX
金払ってる以上、配慮する必要なし。
悔しかったら乗ってみろって.....
悔しかったら乗ってみろって.....
7 ：異邦人さん：02/08/03 01:24 ID:TuILNIZb
>6
いや、そういう問題じゃないでしょう。
いや、そういう問題じゃないでしょう。
8 ：異邦人さん：02/08/03 01:27 ID:wx+08yw9
子連れ＝ＤＱＮではないと思います。子連れ＝ＤＱＮの場合は親だけでも
ＤＱＮな奴が多い、子どもの管理ができていれば問題ないと個人的には思う。
漏れの経験では金払ってんだ云々言う人にＤＱＮが多いのですが。
ＤＱＮな奴が多い、子どもの管理ができていれば問題ないと個人的には思う。
漏れの経験では金払ってんだ云々言う人にＤＱＮが多いのですが。
9 ：異邦人さん：02/08/03 01:45 ID:7lh9BvXe
>6
その迷惑を被っている周りの人間も
同じように金を払っていることを忘れるな。
その迷惑を被っている周りの人間も
同じように金を払っていることを忘れるな。
10 ：異邦人さん：02/08/03 01:53 ID:0E90pYni
ここで子連れを目の敵にしてる人たちはまだ子持ちではないでしょ。
まわりに気を使っているからこそビジネスにするんですよ。
>>9
老人、身障者、こどもなどの弱者に対する思いやりというものがないのですか？
まわりに気を使っているからこそビジネスにするんですよ。
>>9
老人、身障者、こどもなどの弱者に対する思いやりというものがないのですか？
11 ：異邦人さん：02/08/03 02:05 ID:7hTTke8i
＞老人、身障者、こどもなどの弱者に対する思いやり
それとこれとはちょっと違うんじゃ・・・
子供とビジネスに乗ること自体は問題ないが、基本的にビジネスやファーストは、
静かでゆったりとした空間でより良いサービスを受けるためのところ。
しかし、その子供が常時奇声を発したり泣き止まなかったりしたら周辺客
にとっては迷惑以外の何物でもない。
だから、
＞言っておくけど、他で言われてるような子供が泣くのは当たり前と思っている
と思うのだったら人に迷惑をかける前に、エコノミーを選んだほうが賢明だと思う。
特に赤ん坊は意図的に迷惑を掛けようとして泣いているわけじゃない（嘘泣きはあるが）。責任取るのは
親のほう。
それとこれとはちょっと違うんじゃ・・・
子供とビジネスに乗ること自体は問題ないが、基本的にビジネスやファーストは、
静かでゆったりとした空間でより良いサービスを受けるためのところ。
しかし、その子供が常時奇声を発したり泣き止まなかったりしたら周辺客
にとっては迷惑以外の何物でもない。
だから、
＞言っておくけど、他で言われてるような子供が泣くのは当たり前と思っている
と思うのだったら人に迷惑をかける前に、エコノミーを選んだほうが賢明だと思う。
特に赤ん坊は意図的に迷惑を掛けようとして泣いているわけじゃない（嘘泣きはあるが）。責任取るのは
親のほう。
12 ：３：02/08/03 02:18 ID:Pqjd3YTy
私も独身時代にビジネスに乗っていたので、子連れは遠慮してくれー、静かで快適な数時間を確保しているのにー。
なんて思ったことはありました。
子供産んで、子供連れて飛行機に乗るとき、正直迷いました。
大人でも退屈な機内、子供はグズるであろう、だったらわけわかんないエコノミーにするべきかな？
って…。
でも、あえてビジネスを選んだ。
で、最初が何事もなく（子供が泣いて周りに迷惑をかけることは無かった）すんだので、
以来ずっとビジネス。
例えばハワイ便なんかは夜出発。子供がすんなり寝てくれたとしても私は絶対に寝ません。
旦那はすぐ寝るけどね。
何が起こってもいいように、寝ずに起きています。
子供が暇を持て余していたら、事前に用意した新しいオモチャで気を引く。
その他、あらゆる手段wで、子供を退屈させないよう、努力しています。
私もいい加減な親はたくさん見ている。
でも、そういうのとひとくくりにされるのは、たまったものじゃない。
高い金払ってビジネスに乗ってるのに、と言われても、こちらも払っているし、
2歳未満の子供も1割しっかり取られているよ。
子供をビジネスに乗せる以上（エコノミーも同じだが）周りに迷惑をかけてはいけないし、親はそれに対してすごい努力を強いられるべき、だわ。
なんて思ったことはありました。
子供産んで、子供連れて飛行機に乗るとき、正直迷いました。
大人でも退屈な機内、子供はグズるであろう、だったらわけわかんないエコノミーにするべきかな？
って…。
でも、あえてビジネスを選んだ。
で、最初が何事もなく（子供が泣いて周りに迷惑をかけることは無かった）すんだので、
以来ずっとビジネス。
例えばハワイ便なんかは夜出発。子供がすんなり寝てくれたとしても私は絶対に寝ません。
旦那はすぐ寝るけどね。
何が起こってもいいように、寝ずに起きています。
子供が暇を持て余していたら、事前に用意した新しいオモチャで気を引く。
その他、あらゆる手段wで、子供を退屈させないよう、努力しています。
私もいい加減な親はたくさん見ている。
でも、そういうのとひとくくりにされるのは、たまったものじゃない。
高い金払ってビジネスに乗ってるのに、と言われても、こちらも払っているし、
2歳未満の子供も1割しっかり取られているよ。
子供をビジネスに乗せる以上（エコノミーも同じだが）周りに迷惑をかけてはいけないし、親はそれに対してすごい努力を強いられるべき、だわ。
騒ぐガキを連れて飛行機に乗るのはクラスに関係なくＤＱＮ。
躾の行き届いたお子様なら問題なし。
躾の行き届いたお子様なら問題なし。
14 ：異邦人さん：02/08/03 02:22 ID:PSiHR3Wc
赤ちゃんは泣くのが商売だし、餓鬼は飛行機乗るのうれしくてしょうが
ないんだから好きにさせてやればいいのに。基本的に。
ガキが騒いでる横で爆睡の一つもこけないなんて、修行が足りんな。オトナとしての。
ないんだから好きにさせてやればいいのに。基本的に。
ガキが騒いでる横で爆睡の一つもこけないなんて、修行が足りんな。オトナとしての。
15 ：１９歳のおもひで：02/08/03 02:28 ID:CYEXpwLD
小２の頃にLA往復でNWの２階席に乗ったのがビジネスは最初で最後。
ちなみに当時６歳と２歳の弟も同乗・・・
子供心にエコノミーとの格差に驚愕＆感動。
コックピットを見せてくれたパイロットの人達が親切だったなあ。
説明してくれたのに英語で何いってるのかわからなかったのが勿体無い・・・
座席のボタン押し、スッチー呼び出して「アップルジュースプリーズ」とか
今から考えれば良く言えたもんだ。
でもまあ流れに沿ってするならば、12時間、かなり静かに過ごしてましたよ。
『コロコロ』読んでたから。
ちなみに当時６歳と２歳の弟も同乗・・・
子供心にエコノミーとの格差に驚愕＆感動。
コックピットを見せてくれたパイロットの人達が親切だったなあ。
説明してくれたのに英語で何いってるのかわからなかったのが勿体無い・・・
座席のボタン押し、スッチー呼び出して「アップルジュースプリーズ」とか
今から考えれば良く言えたもんだ。
でもまあ流れに沿ってするならば、12時間、かなり静かに過ごしてましたよ。
『コロコロ』読んでたから。
16 ：異邦人さん：02/08/03 02:29 ID:8EW+wBUG
18 ：11：02/08/03 02:46 ID:7hTTke8i
>>12
＞高い金払ってビジネスに乗ってるのに、と言われても、こちらも払っているし、
＞2歳未満の子供も1割しっかり取られているよ。
こういう主張はいかがなものかと思いますが・・・後半の
＞子供をビジネスに乗せる以上（エコノミーも同じだが）周りに迷惑をかけてはいけないし、親はそれに対してすごい努力を強いられるべき、だわ。
は、全くその通りです。私はまだ独身（というか、まだ学生）なのですが、親戚に５～８歳の
子供がたくさんいるのと私も飛行機が好きなので、よく親戚の子を連れて飛行機に乗ります。
ですから私も、子供が騒がないようにといつも緊張感でいっぱいです。子供が飽きて騒がないように、
いつも彼ら自身が読む漫画や本を必ず持たせたりして、騒がせないようになんとか努力しています（苦笑）。
一番下の５歳の子は、普段は信じられないほど騒ぎ出す子なのですが、ビジネスやスーパーシート
などに座らせると、子供ながら静かな周りの雰囲気を感じ取って、ある程度の緊張感を持つのでしょうね。
意外と静かにしているものです。空港に到着後は１秒でも目を離すとあっという間にどこかへ逝ってしまうほどの
勢いではしゃいでますが・・・
保護者あるいは同伴者が本当にしっかりしていれば、子供を乗せても全く問題ないという感じです。
ＤＱＮ餓鬼を騒がせっ放しにするＤＱＮ親はそもそも乗り物に乗るなっていうことでいいですか？
＞高い金払ってビジネスに乗ってるのに、と言われても、こちらも払っているし、
＞2歳未満の子供も1割しっかり取られているよ。
こういう主張はいかがなものかと思いますが・・・後半の
＞子供をビジネスに乗せる以上（エコノミーも同じだが）周りに迷惑をかけてはいけないし、親はそれに対してすごい努力を強いられるべき、だわ。
は、全くその通りです。私はまだ独身（というか、まだ学生）なのですが、親戚に５～８歳の
子供がたくさんいるのと私も飛行機が好きなので、よく親戚の子を連れて飛行機に乗ります。
ですから私も、子供が騒がないようにといつも緊張感でいっぱいです。子供が飽きて騒がないように、
いつも彼ら自身が読む漫画や本を必ず持たせたりして、騒がせないようになんとか努力しています（苦笑）。
一番下の５歳の子は、普段は信じられないほど騒ぎ出す子なのですが、ビジネスやスーパーシート
などに座らせると、子供ながら静かな周りの雰囲気を感じ取って、ある程度の緊張感を持つのでしょうね。
意外と静かにしているものです。空港に到着後は１秒でも目を離すとあっという間にどこかへ逝ってしまうほどの
勢いではしゃいでますが・・・
保護者あるいは同伴者が本当にしっかりしていれば、子供を乗せても全く問題ないという感じです。
ＤＱＮ餓鬼を騒がせっ放しにするＤＱＮ親はそもそも乗り物に乗るなっていうことでいいですか？
19 ：異邦人さん：02/08/03 02:56 ID:3XdNNBUN
親がＤＱＮだと子もＤＱＮの確率高し、親がＤＱＮでない場合は泣いたりしても
周囲への対応や子への管理が徹底しているので問題なしが多い。
飛行機じゃなくても子どもを公共の場などで野放しにする親はＤＱＮ逝ってよし
周囲への対応や子への管理が徹底しているので問題なしが多い。
飛行機じゃなくても子どもを公共の場などで野放しにする親はＤＱＮ逝ってよし
20 ：異邦人さん：02/08/03 02:56 ID:PSiHR3Wc
>>18
アホか。DQNだろうがなんだろうが、金払えば、登場拒否されるような
騒ぎ方しない限りは乗る権利あるんだよ。
もちろん、公共の場だからもし目に余るような行為があれば直接ガキに
注意するなり親に抗議するなりの余地はある。
が、お前にガキとDQNを引き摺り下ろす権利はねーよ。そんなこともわかんねーのか？
アホか。DQNだろうがなんだろうが、金払えば、登場拒否されるような
騒ぎ方しない限りは乗る権利あるんだよ。
もちろん、公共の場だからもし目に余るような行為があれば直接ガキに
注意するなり親に抗議するなりの余地はある。
が、お前にガキとDQNを引き摺り下ろす権利はねーよ。そんなこともわかんねーのか？
21 ：異邦人さん：02/08/03 02:58 ID:uTmyY/TF
>>18
大胸胴衣！
結局、何でビジネス乗ってるか？となると、
ステータスで乗ってるﾔｼもいるとは思うけど、
漏れなんかはエコノミーより楽したいからという部分がある。
この楽という部分には環境的にﾏﾀｰﾘとした部分が欲しいわけで
その中にはいろいろあるけどより静かに無駄な神経を使わないで
目的地まで移動したいというものだったりもするわけで
そこに金かけてるんだよ。
まあ航空会社にとっては、それだけ金払ってるわけだから
ビジネス客はありがたいとは思うけど、
暗黙の了解みたいマナーみたいなものがあるということだけは、
利用者は理解していて欲しいね。
だから親子連れでもそういうのが理解できてキチンと守れる客ならば、
文句をいう筋合いもないんだけど、
もし、餓鬼が騒いでまわりに迷惑かける可能性があると思うのならば、
ビジネスから身を引くことにしてもらいたい。
あくまでも個人的願望だけどね。
大胸胴衣！
結局、何でビジネス乗ってるか？となると、
ステータスで乗ってるﾔｼもいるとは思うけど、
漏れなんかはエコノミーより楽したいからという部分がある。
この楽という部分には環境的にﾏﾀｰﾘとした部分が欲しいわけで
その中にはいろいろあるけどより静かに無駄な神経を使わないで
目的地まで移動したいというものだったりもするわけで
そこに金かけてるんだよ。
まあ航空会社にとっては、それだけ金払ってるわけだから
ビジネス客はありがたいとは思うけど、
暗黙の了解みたいマナーみたいなものがあるということだけは、
利用者は理解していて欲しいね。
だから親子連れでもそういうのが理解できてキチンと守れる客ならば、
文句をいう筋合いもないんだけど、
もし、餓鬼が騒いでまわりに迷惑かける可能性があると思うのならば、
ビジネスから身を引くことにしてもらいたい。
あくまでも個人的願望だけどね。
22 ：異邦人さん：02/08/03 03:03 ID:PSiHR3Wc
>20
＞DQNだろうがなんだろうが、金払えば、登場拒否されるような
＞騒ぎ方しない限りは乗る権利あるんだよ。
乗る権利があるから困っているんじゃないですか？
子連れでも、>12のように気遣いができるならいいけれど、
基本的なマナーもできずに乗ってくるから困るのです。
これは子供に限ったことではなく大人でも同様にです。
＞DQNだろうがなんだろうが、金払えば、登場拒否されるような
＞騒ぎ方しない限りは乗る権利あるんだよ。
乗る権利があるから困っているんじゃないですか？
子連れでも、>12のように気遣いができるならいいけれど、
基本的なマナーもできずに乗ってくるから困るのです。
これは子供に限ったことではなく大人でも同様にです。
24 ：11：02/08/03 03:24 ID:7hTTke8i
→ ID:PSiHR3Wc
なんかさっきから必死に煽ってる奴がいるけど・・・
>>21
そうですね。暗黙の了解、マナー・・・決まりとまではいかないけど、
どんな世界にも法律以前にそういう大前提がありますよね。
なんかさっきから必死に煽ってる奴がいるけど・・・
>>21
そうですね。暗黙の了解、マナー・・・決まりとまではいかないけど、
どんな世界にも法律以前にそういう大前提がありますよね。
25 ：異邦人さん：02/08/03 03:36 ID:PSiHR3Wc
>>24
自分とちがう意見を煽りと切り捨てるのは、法律以前のマナーとしてどうなの？
自分とちがう意見を煽りと切り捨てるのは、法律以前のマナーとしてどうなの？
>25さん
>22のようなの発言は「意見」とはとれません。
論理的にも文章的にも破綻しています。
あなた自身がお金をだせば誰でもビジネスに乗れるとおっしゃっているのに、
なぜ人の乗るクラス「ファースト乗れよ」と指図されるのでしょうか？
>22のようなの発言は「意見」とはとれません。
論理的にも文章的にも破綻しています。
あなた自身がお金をだせば誰でもビジネスに乗れるとおっしゃっているのに、
なぜ人の乗るクラス「ファースト乗れよ」と指図されるのでしょうか？
最初から子連れを貶めることを目的としたスレは、みんな>>1が立ててるようにも見えるな。
煽りにのってたらバカ見るだけなんじゃないの。
煽りにのってたらバカ見るだけなんじゃないの。
28 ：異邦人さん：02/08/03 10:55 ID:jjxSseWv
でもさぁ１がスレたてようとたてまいと迷惑なのは確かだよね。
ちょっと聞いてみたいんだけど、子連れの人はみんなに
いやがられることわかってて（それともわかってないのか？）
なんでわざわざビジネス乗りたがるの？
ビジネスにすると何か子連れにとってメリットあるの？
何人かも書いてるけど、｢すごく気を使って｣乗ってるんでしょ。
気の使い様はエコノミーの比じゃないと思うけど。
多少シートはラクかもしれないけど、まわりの目はエコノミーの
乗客よりずっと厳しいよ。
ピリピリしてまわり気にしてビジネス乗ってて
「楽」だというメリットなんかあるの？
周囲に気を使い、子供に神経とがらせて、よけい疲れそうじゃん。
ちょっと聞いてみたいんだけど、子連れの人はみんなに
いやがられることわかってて（それともわかってないのか？）
なんでわざわざビジネス乗りたがるの？
ビジネスにすると何か子連れにとってメリットあるの？
何人かも書いてるけど、｢すごく気を使って｣乗ってるんでしょ。
気の使い様はエコノミーの比じゃないと思うけど。
多少シートはラクかもしれないけど、まわりの目はエコノミーの
乗客よりずっと厳しいよ。
ピリピリしてまわり気にしてビジネス乗ってて
「楽」だというメリットなんかあるの？
周囲に気を使い、子供に神経とがらせて、よけい疲れそうじゃん。
そりゃやっぱお金に余裕があればＹよりＣのほうがいいに決まってる。
自分は今のとこ小梨だけど、いつもＣなので
将来子供ができてもＹには乗りたくないよ。
自分は今のとこ小梨だけど、いつもＣなので
将来子供ができてもＹには乗りたくないよ。
30 ：sage：02/08/03 11:08 ID:t46BLh23
映画「ホームアローン」で、
親だけビジネスで子供はエコノミーだったよね。
アメリカってそれが普通なのかな？
ｽﾚ違いなので、sage
親だけビジネスで子供はエコノミーだったよね。
アメリカってそれが普通なのかな？
ｽﾚ違いなので、sage
31 ：異邦人さん：02/08/03 11:09 ID:jjxSseWv
>29
じゃぁやっぱり「子連れでもビジネス乗りたいんだから
まわりが迷惑しようとしったことじゃないﾜ」ってタイプ？
じゃぁやっぱり「子連れでもビジネス乗りたいんだから
まわりが迷惑しようとしったことじゃないﾜ」ってタイプ？
間違えた･･･
逝って来ます
逝って来ます
子供よりも騒ぐ酔っぱらい、ＵＵＵコードつけられてる文句たれ、体臭のきついヤシ、
座席で吐きまくるヤシ・・・こいつらは問題にされないのか？
座席で吐きまくるヤシ・・・こいつらは問題にされないのか？
34 ：異邦人さん：02/08/03 11:21 ID:mqUxDW/V
>>28
蒸し返すようだが、十把一絡げで「迷惑なのは確か」と言うのはおかしいし
あまりに理解に欠ける。
欧米人でも走り回るのもいるし日本人でもおとなしいのもいる。
海外で大声で悪態をつく関西弁を見て
「大阪人ってみんな図々しい」と言うのと同じ位の偏狭さ。
なんでわざわざビジネス乗りたがるかというと
２歳以下の場合は親の膝に座らせられるので、
Yに長時間だと子が退屈＆窮屈で暴れるからじゃないか？
Cなら足元に転がしても良いし並んでも座れる。
3歳になって1席取るようになったらYで3席並びを取った方が楽かもね。
移動中は寝てくれるのが一番だから。
蒸し返すようだが、十把一絡げで「迷惑なのは確か」と言うのはおかしいし
あまりに理解に欠ける。
欧米人でも走り回るのもいるし日本人でもおとなしいのもいる。
海外で大声で悪態をつく関西弁を見て
「大阪人ってみんな図々しい」と言うのと同じ位の偏狭さ。
なんでわざわざビジネス乗りたがるかというと
２歳以下の場合は親の膝に座らせられるので、
Yに長時間だと子が退屈＆窮屈で暴れるからじゃないか？
Cなら足元に転がしても良いし並んでも座れる。
3歳になって1席取るようになったらYで3席並びを取った方が楽かもね。
移動中は寝てくれるのが一番だから。
35 ：異邦人さん：02/08/03 11:33 ID:U02SDCRg
先日、ビジネスですぐ前の席がお子様連れ。まだ１歳に満たない赤ちゃん。
結論から言うと、それほど迷惑ではなかったです。
多少泣いても、ヘッドホンで音楽を聞いていればそれほど気にならなかったし、
親も泣かせないように気を配ってた。
もしかして薬を飲ませたのかもしれませんが、よく眠ってました。
その前にエコノミーで泣きっぱなしの赤ちゃんが近くにいたときは
発狂しそうになりました。
赤ちゃんに限っては、ビジネスにいても迷惑でないと思います。
走り回るクソガキの場合は、よくわかりません…。
結論から言うと、それほど迷惑ではなかったです。
多少泣いても、ヘッドホンで音楽を聞いていればそれほど気にならなかったし、
親も泣かせないように気を配ってた。
もしかして薬を飲ませたのかもしれませんが、よく眠ってました。
その前にエコノミーで泣きっぱなしの赤ちゃんが近くにいたときは
発狂しそうになりました。
赤ちゃんに限っては、ビジネスにいても迷惑でないと思います。
走り回るクソガキの場合は、よくわかりません…。
36 ：異邦人さん：02/08/03 19:24 ID:/JaV8xjZ
>30
他スレで誰かが言ってたんだけど、フランス人は親はFに乗っても
子供だけYに乗せるなんてこともあるらしい。
自分で稼げるようになってからFに乗れって感じで。
子供がかわいいからって、なんでも親が与えてやる日本とは大違い。
他スレで誰かが言ってたんだけど、フランス人は親はFに乗っても
子供だけYに乗せるなんてこともあるらしい。
自分で稼げるようになってからFに乗れって感じで。
子供がかわいいからって、なんでも親が与えてやる日本とは大違い。
今年の旅行は
私達夫婦 Ｃ
子供2人 Ｙ
で行きます。
子供って言ってもおとなしい小学校高学年。
>36さんのように「自分で稼いでから乗れ」だと思います。
子供も納得してます。
私達夫婦 Ｃ
子供2人 Ｙ
で行きます。
子供って言ってもおとなしい小学校高学年。
>36さんのように「自分で稼いでから乗れ」だと思います。
子供も納得してます。
38 ：異邦人さん：02/08/03 22:05 ID:jjxSseWv
>37
すごい！敬服しました。
子供だけで別のとこ乗せるって、子供によっては親の目が
行き届かなくて賭けな部分もありそうだけど、
37さんは毅然としたしつけをなさってそうなので
そういうお子さんなら大丈夫そうだね。
すごい！敬服しました。
子供だけで別のとこ乗せるって、子供によっては親の目が
行き届かなくて賭けな部分もありそうだけど、
37さんは毅然としたしつけをなさってそうなので
そういうお子さんなら大丈夫そうだね。
最近多いDQN親子は、常識そのものがズレているので
話し合っても噛み合わない
話し合っても噛み合わない
40 ：１２：02/08/05 22:13 ID:fJz34Z2s
>１２ですが。
来週、子供二人連れてビジネスに乗ります。
こういったスレを見たのは、ここ最近ですが、
正直、怖いです。
怖いというか、私が子梨で静かなフライトを望んでビジネスにした場合、近くに子連れのファミリーがいたらいやだなぁと、
これは思います。
赤ちゃんの場合は、泣いても仕方がないかもしれない。
…でも、それだったら、そんな赤ちゃんを乗せるな、って周りは思いますよね。
私も、赤ちゃんは泣くのが当然なので、多少泣いても許してもらえるかも？なんてことは思っていません。
私でも、自分の子供の泣き声でも、うっとうしいと感じることがあるのに、他人だったらなおさらですよね。
>>37さんのように、私も、子供がそのくらいの年齢になったら、そうするつもりです。
でも、今は乳児ですので、どうにもならないです。
エコノミーの窮屈な座席よりも、ﾋﾞｼﾞﾈｽのゆったりとした座席の方が、親も子供も結果過ごしやすい（子供ゆったりできるのでグズすのもＹよりは少ないような気がします）のです。
私はやはり、周りのことを一番に考えます。
今から、すごくどきどきしています。
自分がどうこうより、周りの方に迷惑をかける、これは一番イヤですので。
上の子は一番うるさいときです（1歳半）、8時間のフライト、無事に過せればいいのですが…
来週、子供二人連れてビジネスに乗ります。
こういったスレを見たのは、ここ最近ですが、
正直、怖いです。
怖いというか、私が子梨で静かなフライトを望んでビジネスにした場合、近くに子連れのファミリーがいたらいやだなぁと、
これは思います。
赤ちゃんの場合は、泣いても仕方がないかもしれない。
…でも、それだったら、そんな赤ちゃんを乗せるな、って周りは思いますよね。
私も、赤ちゃんは泣くのが当然なので、多少泣いても許してもらえるかも？なんてことは思っていません。
私でも、自分の子供の泣き声でも、うっとうしいと感じることがあるのに、他人だったらなおさらですよね。
>>37さんのように、私も、子供がそのくらいの年齢になったら、そうするつもりです。
でも、今は乳児ですので、どうにもならないです。
エコノミーの窮屈な座席よりも、ﾋﾞｼﾞﾈｽのゆったりとした座席の方が、親も子供も結果過ごしやすい（子供ゆったりできるのでグズすのもＹよりは少ないような気がします）のです。
私はやはり、周りのことを一番に考えます。
今から、すごくどきどきしています。
自分がどうこうより、周りの方に迷惑をかける、これは一番イヤですので。
上の子は一番うるさいときです（1歳半）、8時間のフライト、無事に過せればいいのですが…
41 ： ：02/08/05 22:17 ID:sCgw+CZw
42 ：異邦人さん：02/08/05 22:53 ID:Izbs8o8K
今日日ビジネスだから、って構える人は少数派ではないですか？
迷惑をかけたくないのはYもFも同じです。
うちは時差が３時間以上の場所には行かないか一度ストップオーバー
して宿を取ります。夜行便は基本的には乗りません。でも、やっぱり
昼寝でも眠ってくれるのが一番なので、Yの座席では辛いです。
迷惑をかけたくないのはYもFも同じです。
うちは時差が３時間以上の場所には行かないか一度ストップオーバー
して宿を取ります。夜行便は基本的には乗りません。でも、やっぱり
昼寝でも眠ってくれるのが一番なので、Yの座席では辛いです。
43 ：異邦人さん：02/08/05 23:06 ID:ga0m7YmE
ﾘｱﾙ工房が一人でＦとかはどう？
44 ：たいよう ◆HORvmirw ：02/08/05 23:29 ID:sIjpYJDd
45 ：異邦人さん：02/08/05 23:34 ID:yXhmhVLH
工房くらいなら、少なくとも通路を走り回ったり、
泣いたりぐずったり大声あげたり
｢ママーまだ着かないのー！？のど渇いたよー！おしっこー！｣
とかって騒がないので許せます
泣いたりぐずったり大声あげたり
｢ママーまだ着かないのー！？のど渇いたよー！おしっこー！｣
とかって騒がないので許せます
46 ：異邦人さん：02/08/06 03:30 ID:14Tv8yGF
水をさすような話で恐縮だが…
あまり子供が小さいうちは､海外旅行は控えてもいいのでは？
やっぱり､まわりへの迷惑とかを考えると親自身も神経を使うだろう。
乳児とか､物事の判断が出来るようになる3歳くらいまでは
親の仕事で海外赴任とか帰省のような例を除いては､
国内旅行(それもできれば自家用車やレンタカーで)で
躾てからでもいいような気がするが…｡
実際､ウチの兄貴のところは↑のパターンで育てました｡
上の男の子が､小学校に入学した年に
漏れがはじめて海外に連れだしたわけだけどキチンとしていたな｡
西海岸だったけど､よくあの長時間フライトを耐えたと思った｡
甥っ子曰く､｢両親に車で旅行していた時からカナリきつく言われた｣って！
要は躾だと思うけど､ある時期まではトレーニング期間は必要だと思う｡
あまり子供が小さいうちは､海外旅行は控えてもいいのでは？
やっぱり､まわりへの迷惑とかを考えると親自身も神経を使うだろう。
乳児とか､物事の判断が出来るようになる3歳くらいまでは
親の仕事で海外赴任とか帰省のような例を除いては､
国内旅行(それもできれば自家用車やレンタカーで)で
躾てからでもいいような気がするが…｡
実際､ウチの兄貴のところは↑のパターンで育てました｡
上の男の子が､小学校に入学した年に
漏れがはじめて海外に連れだしたわけだけどキチンとしていたな｡
西海岸だったけど､よくあの長時間フライトを耐えたと思った｡
甥っ子曰く､｢両親に車で旅行していた時からカナリきつく言われた｣って！
要は躾だと思うけど､ある時期まではトレーニング期間は必要だと思う｡
47 ：通りすがり：02/08/06 03:49 ID:jo78ShUE
なぜ子供をベビーシッターに預けないんでしょうか？
1歳や2歳で海外(旅行)連れて行っても？？？って感じなんですが。
親だって海外(旅行)行くならまたーりしたほうがいいでしょ？
まあ、無菌状態のような日本で育つよりは抵抗力がついて健康になるかも知れんが。
1歳や2歳で海外(旅行)連れて行っても？？？って感じなんですが。
親だって海外(旅行)行くならまたーりしたほうがいいでしょ？
まあ、無菌状態のような日本で育つよりは抵抗力がついて健康になるかも知れんが。
48 ：異邦人さん：02/08/06 04:00 ID:XtkHLv2s
親がハゲのエロジジイ、子供がおしゃべり息子２名
これ以外ならＯＫ
これ以外ならＯＫ
49 ：異邦人さん：02/08/06 11:23 ID:XR/U58c1
>>47
あなたはベビーシッターについて何かご存知ですか？
２～５時間程度預かってくれる人はいますが
1週間も預かってくれる人を私は知りません。
通常の単価に直せば80万円程かかると思いますが
それでもあなたは預けますか？
単なる疑問でしょうが、思い込みは誤解の元ですよ。
あなたはベビーシッターについて何かご存知ですか？
２～５時間程度預かってくれる人はいますが
1週間も預かってくれる人を私は知りません。
通常の単価に直せば80万円程かかると思いますが
それでもあなたは預けますか？
単なる疑問でしょうが、思い込みは誤解の元ですよ。
50 ：異邦人さん：02/08/06 11:36 ID:23cnrtRR
51 ：１２：02/08/06 11:41 ID:6cil22zL
>12です。
０歳と１歳の子を海外に連れて行くこと自体に、おかしいんじゃない？っていう人は少なくないようですね。
でも、いつも約１ヶ月行っているんです。
ですので、もちろんベビーシッターなんかには預けられないというか、
>49サンのおっしゃるとうり預かってくれるところはありません。
うちはお互いの両親はおりませんので、実家に預けるということもできません。
だったら旅行を我慢しろよ、って思われるかもしれませんが、
主人も日本を離れてリフレッシュしたいらしいし、
ハワイでの滞在はうちが所有しているコンドミニアムなので・・・。
日本はまだまだ、子連れ旅行に関しての理解というか、
なぜ小さいのに連れまわす！？という観念が強いですね。
もちろん、子供の健康状態が一番重要ですので、無理に連れまわすのはいけませんが。
０歳と１歳の子を海外に連れて行くこと自体に、おかしいんじゃない？っていう人は少なくないようですね。
でも、いつも約１ヶ月行っているんです。
ですので、もちろんベビーシッターなんかには預けられないというか、
>49サンのおっしゃるとうり預かってくれるところはありません。
うちはお互いの両親はおりませんので、実家に預けるということもできません。
だったら旅行を我慢しろよ、って思われるかもしれませんが、
主人も日本を離れてリフレッシュしたいらしいし、
ハワイでの滞在はうちが所有しているコンドミニアムなので・・・。
日本はまだまだ、子連れ旅行に関しての理解というか、
なぜ小さいのに連れまわす！？という観念が強いですね。
もちろん、子供の健康状態が一番重要ですので、無理に連れまわすのはいけませんが。
なにげに金持ち自慢、、、
53 ：１２：02/08/06 11:59 ID:6cil22zL
違いますよ、自慢じゃないです。
無理のないように長期間、過しやすいようにコンドミニアムなだけです。
思われるほどお金はかかりません。
向こうでの滞在は自炊が多いですしね。
無理のないように長期間、過しやすいようにコンドミニアムなだけです。
思われるほどお金はかかりません。
向こうでの滞在は自炊が多いですしね。
大抵子連れ擁護派は自分のお子様が
いかによくできた子か語るよね、、、
仕上げに小梨にはわかるまい～の落ちが付きます
＞日本はまだまだ、子連れ旅行に関しての理解というか～
これに関しては
ま、おまえもな～だね
いかによくできた子か語るよね、、、
仕上げに小梨にはわかるまい～の落ちが付きます
＞日本はまだまだ、子連れ旅行に関しての理解というか～
これに関しては
ま、おまえもな～だね
ていうかビジネスに乗る財力と家族旅行する精神的余裕があるなら
当然しつけもできているよな？ん？
当然しつけもできているよな？ん？
56 ：異邦人さん：02/08/06 14:01 ID:XR/U58c1
たかだかCクラス程度で財力云々とか80万がどうとか。
挙句にコンド位で金持ち？？
全然論旨と関係無いじゃん。
Cクラス以前に、海外に行った事も無さそうだね。
どうも、何か心に傷を持つ人々が
鬱憤をぶつけているだけの様だ。
というわけで、マジレスしても無意味ですよ。>>12
Fにいる大人でもとんでもないのは沢山います。
挙句にコンド位で金持ち？？
全然論旨と関係無いじゃん。
Cクラス以前に、海外に行った事も無さそうだね。
どうも、何か心に傷を持つ人々が
鬱憤をぶつけているだけの様だ。
というわけで、マジレスしても無意味ですよ。>>12
Fにいる大人でもとんでもないのは沢山います。
>12さんは一生懸命躾しているみたいだからいいけど、
躾ができていない子供も大人も飛行機乗ったらそばにいて
欲しくはないなぁ。
>56さん
＞たかだかCクラス程度で財力云々とか80万がどうとか。
＞挙句にコンド位で金持ち？？
「いまどきビジネス乗る程度で金持ち？」みたいなレス時々見るけど、
正直私からみたらやっぱり家族みんなでCにのってコンド持っていたら
金持ちだと思っちゃうなぁ。ウチが貧乏すぎるのかな。
でも、海外に行くくらいの財力はとりあえずありますが。
躾ができていない子供も大人も飛行機乗ったらそばにいて
欲しくはないなぁ。
>56さん
＞たかだかCクラス程度で財力云々とか80万がどうとか。
＞挙句にコンド位で金持ち？？
「いまどきビジネス乗る程度で金持ち？」みたいなレス時々見るけど、
正直私からみたらやっぱり家族みんなでCにのってコンド持っていたら
金持ちだと思っちゃうなぁ。ウチが貧乏すぎるのかな。
でも、海外に行くくらいの財力はとりあえずありますが。
58 ：異邦人さん：02/08/06 14:25 ID:BLtMUpFk
59 ：異邦人さん：02/08/06 14:28 ID:BLtMUpFk
それにエコノミーの格安券だと、子供の体調が悪くても出発を延期できま
せん。買って捨ててしまうくらいなら予約の変更が利くチケットの方が、安心で
時には安上がりかも。
コンドについては私もお金持ちの印象を受けます(w
だってあれって、結局ホテルに泊まった方が安上がりじゃないですか？
購入価格で減価償却するのに何泊しなければいけないのでしょう？
上手く売り抜けるという前提で買うのでしょうが、、
せん。買って捨ててしまうくらいなら予約の変更が利くチケットの方が、安心で
時には安上がりかも。
コンドについては私もお金持ちの印象を受けます(w
だってあれって、結局ホテルに泊まった方が安上がりじゃないですか？
購入価格で減価償却するのに何泊しなければいけないのでしょう？
上手く売り抜けるという前提で買うのでしょうが、、
スミマセン、Fクラスしか経験がありません。設定がない便には乗りません。
61 ：異邦人さん：02/08/06 14:35 ID:XiWZT4ez
>59
うちコンド持ってます。
あれは滞在しない期間は管理人に頼んで貸し出すんですよ。
うちコンド持ってます。
あれは滞在しない期間は管理人に頼んで貸し出すんですよ。
人が使ったのって嫌だなあ、、、気分的に＞こんど
そんなこといちゃホテルは泊まれないけど
コンドなんてピンキリだしなあ～
いつもそうだけど周囲に迷惑かけてる人が多いという一般意見に対して
うちの子はこうだし～なんていうカキコはどうかねえ
いつも１人はそんな人でてくるけど
個人的にはお子様はFやCには来て欲しくないですよ
とりあえずトピずれずれなんでsage
そんなこといちゃホテルは泊まれないけど
コンドなんてピンキリだしなあ～
いつもそうだけど周囲に迷惑かけてる人が多いという一般意見に対して
うちの子はこうだし～なんていうカキコはどうかねえ
いつも１人はそんな人でてくるけど
個人的にはお子様はFやCには来て欲しくないですよ
とりあえずトピずれずれなんでsage
63 ：１２：02/08/06 14:59 ID:NyqBTLPK
>61
そうですよね、うちの場合は賃貸にしたときは6割が管理会社、4割がうちに入ります。
1箇所の滞在にもあきてきたので、今持っているコンドは売って、次はタイムシェアで購入しようと思っています。
もともと今のコンドは、私が独身時代に買っていたものです。
安いルートで買えて、その当時で（７年前）1500万でした。
共同オーナーでしたので、その半額の価格で購入できました。
…横レスでした。
そうですよね、うちの場合は賃貸にしたときは6割が管理会社、4割がうちに入ります。
1箇所の滞在にもあきてきたので、今持っているコンドは売って、次はタイムシェアで購入しようと思っています。
もともと今のコンドは、私が独身時代に買っていたものです。
安いルートで買えて、その当時で（７年前）1500万でした。
共同オーナーでしたので、その半額の価格で購入できました。
…横レスでした。
64 ：異邦人さん：02/08/06 14:59 ID:/eE2PuiQ
って優香､>>51の状況を細かく把握していくうちに支持できなくなってきた｡
別に海外に行くことをどうこういう筋合いはないし､
餓鬼を連れていくための努力をしているのは認める｡
しかし､ハワイにコンドミニアムがあるからとか､
ダンナをリフレッシュさせてやりたいとか､
はじめに餓鬼の躾以前に海外旅行ありきの前提でどうしよう？って､
それはちょっとな順番が違うと思う｡
別に海外に行くなと言ってるのでも､妬みでもないけど､
子供は0歳と1歳だろ？
躾とか､物心つくまえに連れまわして行くんだったら､
あと2年くらいは我慢して､子供が状況を理解できるようになってから､
連れて行くようにした方がいいんじゃないのかな？
その方が餓鬼も思い出として残るし､今ほどまわりに気を使わないで済むだろう？
とりあえずここ何年かは育児に専念して､リフレッシュも国内などの
近場で我慢してもいいんじゃないか？
人様の家庭の中も知らないクセにと思うかもしれないが､
親のエゴだけで海外というのが見えてしまってるんでね｡
別に海外に行くことをどうこういう筋合いはないし､
餓鬼を連れていくための努力をしているのは認める｡
しかし､ハワイにコンドミニアムがあるからとか､
ダンナをリフレッシュさせてやりたいとか､
はじめに餓鬼の躾以前に海外旅行ありきの前提でどうしよう？って､
それはちょっとな順番が違うと思う｡
別に海外に行くなと言ってるのでも､妬みでもないけど､
子供は0歳と1歳だろ？
躾とか､物心つくまえに連れまわして行くんだったら､
あと2年くらいは我慢して､子供が状況を理解できるようになってから､
連れて行くようにした方がいいんじゃないのかな？
その方が餓鬼も思い出として残るし､今ほどまわりに気を使わないで済むだろう？
とりあえずここ何年かは育児に専念して､リフレッシュも国内などの
近場で我慢してもいいんじゃないか？
人様の家庭の中も知らないクセにと思うかもしれないが､
親のエゴだけで海外というのが見えてしまってるんでね｡
65 ：１２：02/08/06 15:06 ID:NyqBTLPK
>64
うん、確かに。
小さいときから海外に連れていくなんて、親の勝手だけかもしれない。
でも、みんながのんびりできるし、ハワイの場合は過しやすい気候なので、
何を見せてあげたい、っていう年齢ではなくても、いいんじゃないかなと。
私よりも、主人が『海外に行かないとリフレッシュできない！』って言い張る人。
私は母親の立場からすれば、乳幼児の海外旅行は、正直怖い。
今は慣れたけど、でも毎回私はドキドキ。
主人にはそういう私の気持ち、分からないみたい。
ハワイだから、なにかあってもどうにかなるだろ？って…。
…うーん。
うん、確かに。
小さいときから海外に連れていくなんて、親の勝手だけかもしれない。
でも、みんながのんびりできるし、ハワイの場合は過しやすい気候なので、
何を見せてあげたい、っていう年齢ではなくても、いいんじゃないかなと。
私よりも、主人が『海外に行かないとリフレッシュできない！』って言い張る人。
私は母親の立場からすれば、乳幼児の海外旅行は、正直怖い。
今は慣れたけど、でも毎回私はドキドキ。
主人にはそういう私の気持ち、分からないみたい。
ハワイだから、なにかあってもどうにかなるだろ？って…。
…うーん。
旦那は1ヶ月休んでいいのか？？？
赤ん坊って定期的に日本の病院で検診させるものじゃないのか？？
医者は何も言わないの？
「お子様」が乗るのは別に何とも思わないけど
赤ん坊2人はきついなー。
赤ん坊って定期的に日本の病院で検診させるものじゃないのか？？
医者は何も言わないの？
「お子様」が乗るのは別に何とも思わないけど
赤ん坊2人はきついなー。
67 ：異邦人さん：02/08/06 15:26 ID:9m/u/XhL
ごめん、うちなんか正規の値段でCで家族旅行したの一回だけ。
それ以降は勿体無くて、ずっとマイル使ってのC（！）で家族旅行の貧乏一家。
でも旅行マナーだけは人に誇れると思うよ。
海外旅行は一番下のコドモが幼稚園年長組になるまで待って、短時間のフライト先からデビュー。
ハワイ、グアム、シンガポール…から最近のアメリカ西海岸まで、騒いで周りにメイワクかけた事なんて一回も無し。
いくら子供でも、静かにおとなしくしてないといけない所と思いっきり遊んではしゃいで良い所の区別はつくよ。
その区別が出来ない（年齢又はしつけの問題で）コドモを海外にまで連れて行こうとするのは親が悪い。
そういう親がいるお陰で子連れ旅行全てが悪いように思われる… 鬱々
それ以降は勿体無くて、ずっとマイル使ってのC（！）で家族旅行の貧乏一家。
でも旅行マナーだけは人に誇れると思うよ。
海外旅行は一番下のコドモが幼稚園年長組になるまで待って、短時間のフライト先からデビュー。
ハワイ、グアム、シンガポール…から最近のアメリカ西海岸まで、騒いで周りにメイワクかけた事なんて一回も無し。
いくら子供でも、静かにおとなしくしてないといけない所と思いっきり遊んではしゃいで良い所の区別はつくよ。
その区別が出来ない（年齢又はしつけの問題で）コドモを海外にまで連れて行こうとするのは親が悪い。
そういう親がいるお陰で子連れ旅行全てが悪いように思われる… 鬱々
68 ：異邦人さん：02/08/06 15:42 ID:/eE2PuiQ
>>65
>小さいときから海外に連れていくなんて、親の勝手だけかもしれない。
>でも、みんながのんびりできるし、ハワイの場合は過しやすい気候なので、
>何を見せてあげたい、っていう年齢ではなくても、いいんじゃないかなと。
>私よりも、主人が『海外に行かないとリフレッシュできない！』って言い張る人。
それがエゴというものではないかと…
失礼だが､ダンナがDQNだな｡
スレの本質とは違ってきたけど､そういう部分で子供の教育や躾について
ダンナと話する方が先ではないかと思うが…｡
あなた自身が疑問に思う部分があるならね｡
子連れ旅行のイメージというものもあるし…
>>67の最後の三行がすべてのような気もする｡
>小さいときから海外に連れていくなんて、親の勝手だけかもしれない。
>でも、みんながのんびりできるし、ハワイの場合は過しやすい気候なので、
>何を見せてあげたい、っていう年齢ではなくても、いいんじゃないかなと。
>私よりも、主人が『海外に行かないとリフレッシュできない！』って言い張る人。
それがエゴというものではないかと…
失礼だが､ダンナがDQNだな｡
スレの本質とは違ってきたけど､そういう部分で子供の教育や躾について
ダンナと話する方が先ではないかと思うが…｡
あなた自身が疑問に思う部分があるならね｡
子連れ旅行のイメージというものもあるし…
>>67の最後の三行がすべてのような気もする｡
69 ：異邦人さん：02/08/06 17:11 ID:URL8cSfN
バブルの夢が捨てきれない土建屋崩れと不動産屋崩れのDQNスレはここですか？
70 ：異邦人さん：02/08/06 20:17 ID:pMb2Li5z
私もそもそも子連れの海外旅行には同意できないなぁ。。。
子供にとって一番楽なのは自分の家だよ｡気候がどうのなんて関係なし!
第一、周りに気を使って交通機関使うこと自体が自分自身かなり
ストレス溜まるでしょ。リフレッシュどころじゃないよ～。
騒がないとは言っても、やっぱり周りには迷惑かけてるよ。
自分が独身の頃そういうことが嫌だったので、自分が子持ちになった今は
冠婚葬祭以外は里帰りもしてません｡(実家福岡、現在札幌在住)
海外旅行も私自身はしたいけど、疲れに行くようなものだから
小学校高学年くらいになって物事考えられる年齢になってからしようと
思ってます｡
CだろうがYだろうか関係ないんじゃない?
子供にとって一番楽なのは自分の家だよ｡気候がどうのなんて関係なし!
第一、周りに気を使って交通機関使うこと自体が自分自身かなり
ストレス溜まるでしょ。リフレッシュどころじゃないよ～。
騒がないとは言っても、やっぱり周りには迷惑かけてるよ。
自分が独身の頃そういうことが嫌だったので、自分が子持ちになった今は
冠婚葬祭以外は里帰りもしてません｡(実家福岡、現在札幌在住)
海外旅行も私自身はしたいけど、疲れに行くようなものだから
小学校高学年くらいになって物事考えられる年齢になってからしようと
思ってます｡
CだろうがYだろうか関係ないんじゃない?
>子供にとって一番楽なのは自分の家だよ｡気候がどうのなんて関係なし!
> 自分が独身の頃そういうことが嫌だったので、自分が子持ちになった今は
> 冠婚葬祭以外は里帰りもしてません
それもある意味大人のエゴ、親のエゴって感じがする。
消防の家族旅行したい気分のうちに国内旅行すら
ろくに連れて行ってもらえないなかったら、とりあえず親を恨むね。
> 自分が独身の頃そういうことが嫌だったので、自分が子持ちになった今は
> 冠婚葬祭以外は里帰りもしてません
それもある意味大人のエゴ、親のエゴって感じがする。
消防の家族旅行したい気分のうちに国内旅行すら
ろくに連れて行ってもらえないなかったら、とりあえず親を恨むね。
海外より帰ってきますた。
帰りの空港で
「旅行するなら赤ちゃんのうちよね。
座席代がかからないうちから何度も乗せて慣らしておくのよ」
と、でかい声で主張していたお母様方。
今回は座席が遠かったから許す。
でも、後ろの方で泣き叫んでいた子供はあなたのお子さんでしょう？
１１時間のフライトで眠れないのは辛いんだよ。
帰りの空港で
「旅行するなら赤ちゃんのうちよね。
座席代がかからないうちから何度も乗せて慣らしておくのよ」
と、でかい声で主張していたお母様方。
今回は座席が遠かったから許す。
でも、後ろの方で泣き叫んでいた子供はあなたのお子さんでしょう？
１１時間のフライトで眠れないのは辛いんだよ。
73 ：異邦人さん：02/08/06 23:45 ID:H3ZhC0UI
来週Cを利用する予定でいるんだけど、ここ読んだら
お子様連れの方がｲﾊﾟｰｲ大手を振って乗りこんでいらっしゃる
ようですね。
ﾊｧ～～～～…・・
どうか席がすぐそばじゃありませんように
お子様連れの方がｲﾊﾟｰｲ大手を振って乗りこんでいらっしゃる
ようですね。
ﾊｧ～～～～…・・
どうか席がすぐそばじゃありませんように
74 ：異邦人さん：02/08/07 03:17 ID:xAoXlOL+
物心つかぬうちからCやFなんかに子供乗っけてるとろくな子にならないと思う。
小さいうちはYクラス。これ常識。CやFは大人のための空間。
自分で稼ぎもしないうちからCやFが当然と思うようになったら将来思いやられるよ。
本当に子供のためを思うなら、親がCorFでも子はY。
「CやFに乗れるようになろう」と、ハングリー精神も育つというもの。
しつけ云々は当然の事だが。
小さいうちはYクラス。これ常識。CやFは大人のための空間。
自分で稼ぎもしないうちからCやFが当然と思うようになったら将来思いやられるよ。
本当に子供のためを思うなら、親がCorFでも子はY。
「CやFに乗れるようになろう」と、ハングリー精神も育つというもの。
しつけ云々は当然の事だが。
75 ：１１：02/08/07 03:29 ID:k8gnOWmV
そういえば先月、ソウルから成田までノースウェストのﾜﾙｰﾄﾞﾋﾞｼﾞﾈｽｸﾗｽに乗ったんだけど、
前方のほうに赤ん坊を抱っこした韓国人のオバサンがいたなぁ。で、ソウルから成田までの
所要時間は約２時間２０分ほどなんだけど、しっかりと最初から最後まで泣き通してくれたよ。
成田でまた北米方面の便に乗り継いで逝ったようだけど、空港到着後もずっと泣いてたね。
あの調子で北米まで１０時間以上も行くのだろうか？
前方のほうに赤ん坊を抱っこした韓国人のオバサンがいたなぁ。で、ソウルから成田までの
所要時間は約２時間２０分ほどなんだけど、しっかりと最初から最後まで泣き通してくれたよ。
成田でまた北米方面の便に乗り継いで逝ったようだけど、空港到着後もずっと泣いてたね。
あの調子で北米まで１０時間以上も行くのだろうか？
76 ：異邦人さん：02/08/07 04:37 ID:vFEZRrVY
>>75
私もLAX行きの飛行機で赤ちゃん連れの韓国人の方と隣り合いました。
このままブラジルまで行くとのこと。泣いてはいなかったけれど、きつそう
だったなぁ。あかちゃんは壁のかごですやすやだったけれど。
遊びには見えなかったから、仕事か里帰りなんだろうね。
航空会社は忘れたけれど、やっぱりＣでのことです。
私もLAX行きの飛行機で赤ちゃん連れの韓国人の方と隣り合いました。
このままブラジルまで行くとのこと。泣いてはいなかったけれど、きつそう
だったなぁ。あかちゃんは壁のかごですやすやだったけれど。
遊びには見えなかったから、仕事か里帰りなんだろうね。
航空会社は忘れたけれど、やっぱりＣでのことです。
赤ちゃん連れで飛行機に乗るのはオススメできません。いくら与圧されて
いるとは言え、気圧の変化が当然あります。大人なら、耳抜きとかできま
すが、赤ちゃんには無理です。大人とは生理的な違いがありますので、飛
行機には乗せない方が良いでしょう。
いるとは言え、気圧の変化が当然あります。大人なら、耳抜きとかできま
すが、赤ちゃんには無理です。大人とは生理的な違いがありますので、飛
行機には乗せない方が良いでしょう。
78 ：異邦人さん：02/08/07 10:47 ID:idwCrO+/
79 ：異邦人さん：02/08/07 21:20 ID:+YOSJfej
気圧より放射線（宇宙線）の被爆のほうがいやだな。
大人とちがって赤ちゃんだと私が親なら気になる。
普通医者のレントゲンだってまだできれば受けさせたくない
年齢じゃない？
それなのに海外旅行で何回も頻繁に被爆させるのは
平気なんだねー・・
大人とちがって赤ちゃんだと私が親なら気になる。
普通医者のレントゲンだってまだできれば受けさせたくない
年齢じゃない？
それなのに海外旅行で何回も頻繁に被爆させるのは
平気なんだねー・・
80 ：異邦人さん：02/08/07 21:29 ID:SiK7aQ88
結局のところ、
子供のことよりも自分の悦楽優先なDQN親が多いということでよろしいか？
子供のことよりも自分の悦楽優先なDQN親が多いということでよろしいか？
81 ：異邦人さん：02/08/07 21:31 ID:U+3EDABJ
荷物はX線通すけど、人間は金属探知機のみじゃない？
82 ：異邦人さん：02/08/07 21:33 ID:1vi+yegH
>>81
荷物検査じゃなくて、高空で浴びる宇宙からの放射線のこと。
荷物検査じゃなくて、高空で浴びる宇宙からの放射線のこと。
83 ：異邦人さん：02/08/07 21:35 ID:U+3EDABJ
あ、すまそ。高度による放射線のことだったのね。
84 ：異邦人さん：02/08/07 21:47 ID:qr8J5UGs
赤ちゃんの場合、旅行先で楽しい思いとかハッピーな思いをしても、
それは自宅で心身ともに充足した生活をすることで得られる思いと変わらない。
むしろ機内で怖い思いや苦しい思いをすることのほうで
情操的に良くない気がするんだけど…。
（大人でも飛行機って不安定で不快な環境）
吸引分娩で生まれた子どもって後々こころのトラブル抱える可能性があるんだよね。
どうしても日本を脱出しないと息抜き出来ない夫を優先したいという人はしょうがないよね。
夫＞赤ちゃんなのかもしれないし。実は自分が行きたいだけかもしれないし。
夫が…っていうなら、ホテルじゃなくて持ち家のコンドなんだから
夫だけ1人で息抜きに行けばいいのに…と思うのは私だけ？
それは自宅で心身ともに充足した生活をすることで得られる思いと変わらない。
むしろ機内で怖い思いや苦しい思いをすることのほうで
情操的に良くない気がするんだけど…。
（大人でも飛行機って不安定で不快な環境）
吸引分娩で生まれた子どもって後々こころのトラブル抱える可能性があるんだよね。
どうしても日本を脱出しないと息抜き出来ない夫を優先したいという人はしょうがないよね。
夫＞赤ちゃんなのかもしれないし。実は自分が行きたいだけかもしれないし。
夫が…っていうなら、ホテルじゃなくて持ち家のコンドなんだから
夫だけ1人で息抜きに行けばいいのに…と思うのは私だけ？
>>78
知った気DQnﾊｹｰｿ(w
知った気DQnﾊｹｰｿ(w
なんかちょっとねー
今はＣは普通の人が乗るクラスのような気がするけど、、違うのかな、違ったらスマソ
でも、ふつうのお客さんは子供もふつうだよね。。。
違う、、、って、去年ＤＱＮな高校生には遭遇したけど、もち親は輪をかけてＤＱＮだった、、、(笑
今はＣは普通の人が乗るクラスのような気がするけど、、違うのかな、違ったらスマソ
でも、ふつうのお客さんは子供もふつうだよね。。。
違う、、、って、去年ＤＱＮな高校生には遭遇したけど、もち親は輪をかけてＤＱＮだった、、、(笑
87 ：異邦人さん：02/08/08 00:00 ID:/7qvVEV+
>>86
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！
89 ：異邦人さん：02/08/08 00:28 ID:tPki657x
親がＣで子供がＹって話しだけど、子供だけＹに放置しておく
のもどうかな。
だれが責任とるんだ。子供は家族の目に届く範囲置いておくべし
飛行機のなかで泣いたり愚図ったりする子供は、電車やバスでも
同じ様な傾向だから親なら判るはずだね。
迷惑をかけるのが判っていればＣでもＹでも乗って欲しくない
しかし世の中転勤などでどうしても子供を乗せなければいけない
人もいるし
のもどうかな。
だれが責任とるんだ。子供は家族の目に届く範囲置いておくべし
飛行機のなかで泣いたり愚図ったりする子供は、電車やバスでも
同じ様な傾向だから親なら判るはずだね。
迷惑をかけるのが判っていればＣでもＹでも乗って欲しくない
しかし世の中転勤などでどうしても子供を乗せなければいけない
人もいるし
いえ、吸引分娩の件は、そういうのも影響するぐらいだから
飛行機で苦しい思いをしたらやっぱり嫌な記憶として何かの形で残っちゃうんじゃないかな、
と思ったので。確かに直接的な関係はないですね。
私自身が飛行機じゃないけどすんごく小さい頃に不快な思いをしたことがあって
その不快なイメージって後々まで夢に見ちゃったりしたので。
飛行機内で必ずしも不快な経験をするとは限らないし、
しなければいいんですけど。
88さんのお子さんは親御さんが充分気を使われて
嫌な体験もしなかったんでしょうね。
個人的には「赤ちゃんのために今のうち旅行」とか「赤ちゃんの思い出作り」とかいう
変な言い訳で旅行に行って周囲に迷惑かける親が好きじゃないんで。
（国内でも同じ）
どうしてもどうしてもやむをえない事情でのせなくちゃ、イヤだけど、って人は
周囲にも気を使ってくれるだろうし、いいんじゃないですか。
飛行機で苦しい思いをしたらやっぱり嫌な記憶として何かの形で残っちゃうんじゃないかな、
と思ったので。確かに直接的な関係はないですね。
私自身が飛行機じゃないけどすんごく小さい頃に不快な思いをしたことがあって
その不快なイメージって後々まで夢に見ちゃったりしたので。
飛行機内で必ずしも不快な経験をするとは限らないし、
しなければいいんですけど。
88さんのお子さんは親御さんが充分気を使われて
嫌な体験もしなかったんでしょうね。
個人的には「赤ちゃんのために今のうち旅行」とか「赤ちゃんの思い出作り」とかいう
変な言い訳で旅行に行って周囲に迷惑かける親が好きじゃないんで。
（国内でも同じ）
どうしてもどうしてもやむをえない事情でのせなくちゃ、イヤだけど、って人は
周囲にも気を使ってくれるだろうし、いいんじゃないですか。
91 ：異邦人さん：02/08/08 18:50 ID:65VCYL5+
基本的に幼児を長期旅行に連れて行こうとする事がＤＱＮかと。
92 ：異邦人さん：02/08/08 20:37 ID:C63aoG/s
私は歩けもしない、乗り物にも乗れない子供をつれて
ディズニーやなんかの、テーマパークに、
しかもこの暑い中旅行する親のほうが嫌いだ。
ディズニーやなんかの、テーマパークに、
しかもこの暑い中旅行する親のほうが嫌いだ。
93 ：異邦人さん：02/08/08 22:24 ID:7xo5MEIF
子連れの、なんてゆーかワサワサ感がいや。
子供連れてると、親も終始ガサガサゴソゴソしてて、
隣にいたりすると落ちつかないよっ！
ビジネスのほうがラクだから、とかよく言うけど、
２席にムリして親子3人とかで座るより、エコノミーで横並びで３席
とったほうがよっぽど楽なんじゃないの。
子供連れてると、親も終始ガサガサゴソゴソしてて、
隣にいたりすると落ちつかないよっ！
ビジネスのほうがラクだから、とかよく言うけど、
２席にムリして親子3人とかで座るより、エコノミーで横並びで３席
とったほうがよっぽど楽なんじゃないの。
>>87
まずは子供（女）が乗ってから落ち着かずにごそごそしまくってたし照明を
落としてからもパーソナルランプの使い方わからないから、読書灯をとなりの
母親の分もつけて雑誌をぱらぱら、、まっねここまでは許すけど、しばらくしたら
今度はマニキュアしかも手と足にたっぷりと塗り始めた、そこらあたり刺激臭
だらけで溜まりかねた近くの席のにいちゃんが注意したら、どうして
だめなのかとブーたれてた、、あまりの態度に兄ちゃん怒りまくり、、
でそのオヤジは匂いが輪をかけてＤＱＮだった、まずは子供のことは
ネタフリで知らんフリ、そんでもってオヤジは乗った瞬間からバック
レストを倒すしフットレストを使おうとしたけど、うまくあげられずに
仕方ないのでくつ脱いで臭い足を前のバルクヘッドに突っかけようと
放り出すけど短いから前には届かんので、体を前にずらしていたが
（思わずﾜﾛﾀ）楽珍なＣなのに凄く変な姿勢を結局最後までやりとお
していた、
とにかく足が臭かった、、
しかしマニキュアと足の匂いが混じるとああも凄いとは思わなかった、
しかも席が近かったのでもろにこちらに匂いが北のはまいった、
あれは2度と嗅ぎたくは無い
飛行機下りてからも暫くは匂いがついたと思ったね
まずは子供（女）が乗ってから落ち着かずにごそごそしまくってたし照明を
落としてからもパーソナルランプの使い方わからないから、読書灯をとなりの
母親の分もつけて雑誌をぱらぱら、、まっねここまでは許すけど、しばらくしたら
今度はマニキュアしかも手と足にたっぷりと塗り始めた、そこらあたり刺激臭
だらけで溜まりかねた近くの席のにいちゃんが注意したら、どうして
だめなのかとブーたれてた、、あまりの態度に兄ちゃん怒りまくり、、
でそのオヤジは匂いが輪をかけてＤＱＮだった、まずは子供のことは
ネタフリで知らんフリ、そんでもってオヤジは乗った瞬間からバック
レストを倒すしフットレストを使おうとしたけど、うまくあげられずに
仕方ないのでくつ脱いで臭い足を前のバルクヘッドに突っかけようと
放り出すけど短いから前には届かんので、体を前にずらしていたが
（思わずﾜﾛﾀ）楽珍なＣなのに凄く変な姿勢を結局最後までやりとお
していた、
とにかく足が臭かった、、
しかしマニキュアと足の匂いが混じるとああも凄いとは思わなかった、
しかも席が近かったのでもろにこちらに匂いが北のはまいった、
あれは2度と嗅ぎたくは無い
飛行機下りてからも暫くは匂いがついたと思ったね
>>84
私も、ｺﾝﾄﾞ持ってるなら旦那だけ１人でいけばいいと思う。わざわざ小さい
子供を飛行機（Ｙ・Ｃ・Ｆともに）のせて、子供に気を使い、旦那に気を使
いじゃ、１２さんだってリフレシュ出来ないでしょう？
＞ハワイだからどうにかなる
なら、旦那が一人で行ってもどうにかなります。
私なら、家に１ヶ月も旦那がいなくなれば、すごーく嬉しいけどね
私も、ｺﾝﾄﾞ持ってるなら旦那だけ１人でいけばいいと思う。わざわざ小さい
子供を飛行機（Ｙ・Ｃ・Ｆともに）のせて、子供に気を使い、旦那に気を使
いじゃ、１２さんだってリフレシュ出来ないでしょう？
＞ハワイだからどうにかなる
なら、旦那が一人で行ってもどうにかなります。
私なら、家に１ヶ月も旦那がいなくなれば、すごーく嬉しいけどね
なんだかんだいって自分が行きたいんでしょう？
旦那のせいにするなよ。
旦那のせいにするなよ。
97 ：異邦人さん：02/08/09 15:19 ID:+tD9+bfN
なにぐだぐだ言ってるんだよ。子供連れてゆきたけりゃチャーターしろよ！
98 ：異邦人さん：02/08/09 15:34 ID:ZVfaR9v/
こどもでもしつけがなっていれば問題ないだろ？
漏れも５歳くらいから親と旅行行くときはＣかＦだったよ。そのかわり親から騒いだりしたら二度と旅行にはつれていかないと言われていたから絶対騒がなかったよ
漏れも５歳くらいから親と旅行行くときはＣかＦだったよ。そのかわり親から騒いだりしたら二度と旅行にはつれていかないと言われていたから絶対騒がなかったよ
私は（親が）我慢するのも子育てのうちだと思ってた。
レジャーで飛行機に乗るのはもうちょっと待った方がいいんじゃないかな。
なんか育児板っぽくなってきた。
でも、結局は躾の話になっていきますよね。
レジャーで飛行機に乗るのはもうちょっと待った方がいいんじゃないかな。
なんか育児板っぽくなってきた。
でも、結局は躾の話になっていきますよね。
100っす
小学生に以上の、しつけが出来ている子供なら基本的にＣ/Fに乗ってもかまわないと思う。
０歳から２歳児は、ハワイがどこにあるかしら知らないと思うし、ハワイの海だから喜んでる
わけじゃなくて、海に行く（又は海そのもの）事に子供は喜んでるだけだと思うのです。
そんな子供を飛行機に乗せるより、車で伊豆に行った方がどれだけ、気が楽かと思うのですが・
ちなみに家は、家庭の方針により
「俺はＣ（稼いでるから）、お前は子供とＹクラスな（稼いでないだろ？）」
です。
０歳から２歳児は、ハワイがどこにあるかしら知らないと思うし、ハワイの海だから喜んでる
わけじゃなくて、海に行く（又は海そのもの）事に子供は喜んでるだけだと思うのです。
そんな子供を飛行機に乗せるより、車で伊豆に行った方がどれだけ、気が楽かと思うのですが・
ちなみに家は、家庭の方針により
「俺はＣ（稼いでるから）、お前は子供とＹクラスな（稼いでないだろ？）」
です。
103 ：異邦人さん：02/08/09 19:02 ID:UM2wfVIV
＞101
そんなダンナだったらﾘｺｰﾝしるね。。。
そんなダンナだったらﾘｺｰﾝしるね。。。
104 ：異邦人さん：02/08/09 19:35 ID:g3KsAnnz
しつけができてるなら、どのクラスでもいいと思う。
絶対の自信がなくて、しかも周囲に迷惑かけたときに親が大人の対応ができないなら
やめてほしい。
ほら公共の場所で子どもが騒いでると「みんながうるさいって～。泣かない泣かない～」
とか言ってあやすバカな親いるじゃん。周囲の人も嫌な気持ちになるものです。
>101うちは機内でもちょっとした会話はしたいし、私絶対に夫婦別ってことはないです。
稼いでないからＹで自分だけＣって、外国の人から見たら
ちょっと見は育児放棄の亭主関白に見えそう。
絶対の自信がなくて、しかも周囲に迷惑かけたときに親が大人の対応ができないなら
やめてほしい。
ほら公共の場所で子どもが騒いでると「みんながうるさいって～。泣かない泣かない～」
とか言ってあやすバカな親いるじゃん。周囲の人も嫌な気持ちになるものです。
>101うちは機内でもちょっとした会話はしたいし、私絶対に夫婦別ってことはないです。
稼いでないからＹで自分だけＣって、外国の人から見たら
ちょっと見は育児放棄の亭主関白に見えそう。
>>95=101
>私なら、家に１ヶ月も旦那がいなくなれば、すごーく嬉しいけどね
>「俺はＣ（稼いでるから）、お前は子供とＹクラスな（稼いでないだろ？）」
…つーか、一体どういう家庭だよ!?
亭主関白どころかDQN成金オヤジと
金さえ出せば文句言わない水商売妻じゃん。
恥ずかしい!
>私なら、家に１ヶ月も旦那がいなくなれば、すごーく嬉しいけどね
>「俺はＣ（稼いでるから）、お前は子供とＹクラスな（稼いでないだろ？）」
…つーか、一体どういう家庭だよ!?
亭主関白どころかDQN成金オヤジと
金さえ出せば文句言わない水商売妻じゃん。
恥ずかしい!
106 ：95：02/08/09 20:08 ID:7LDPGAFG
>>100～104
そうですよね。ありがとうございます。
すいません。ちょっと旦那の名誉のために・・。
２人で旅行行く時は、ｃクラスに乗っています。
私達は、Ｙの騒がしさが駄目でＣ/Fに乗ってる人が多いと思っています。
また、小さい子供（小学生ぐらいまで）を飛行機に乗せるのも、（別に海外
だけが、旅行じゃないし、五月蝿い子供がC/Fに乗ったら迷惑だろ）という
理由から旦那自身が嫌がります。
なので、子供（５歳）と一緒に海外行こうというと、上記の理由を言われ、どうしても
行きたいなら、子供が分別つくまで、おまえは子供と一緒にＹに乗れよと言う事なのです
そうですよね。ありがとうございます。
すいません。ちょっと旦那の名誉のために・・。
２人で旅行行く時は、ｃクラスに乗っています。
私達は、Ｙの騒がしさが駄目でＣ/Fに乗ってる人が多いと思っています。
また、小さい子供（小学生ぐらいまで）を飛行機に乗せるのも、（別に海外
だけが、旅行じゃないし、五月蝿い子供がC/Fに乗ったら迷惑だろ）という
理由から旦那自身が嫌がります。
なので、子供（５歳）と一緒に海外行こうというと、上記の理由を言われ、どうしても
行きたいなら、子供が分別つくまで、おまえは子供と一緒にＹに乗れよと言う事なのです
107 ：95：02/08/09 20:14 ID:7LDPGAFG
108 ：異邦人さん：02/08/09 21:20 ID:g3KsAnnz
>むしろ裸の王様です。
…大丈夫？でもそんなアナタ結構すきかも（当方主婦）。
機内での苦労のかわりに
旅行先で何かひとつくらいいいもの買ってもらっうってのもいいかもね。
…大丈夫？でもそんなアナタ結構すきかも（当方主婦）。
機内での苦労のかわりに
旅行先で何かひとつくらいいいもの買ってもらっうってのもいいかもね。
109 ：なかこー（機長）：02/08/09 23:10 ID:t6IVlk7n
みんな！ ２ｃｈ各板で僕のこと宣伝して！
http://airtariff.com/pht/n1.gif
http://www1.vc-net.ne.jp/~nakakou/pro/
http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/jam3ddr/OB000022.jpg
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110 ：異邦人さん：02/08/09 23:49 ID:fi1Xhchd
>>109
わーい、なかこーだ！ｗ
わーい、なかこーだ！ｗ
111 ：異邦人さん：02/08/10 04:09 ID:k/NCmhcu
なんか、>>95の家庭のDQNぶりがネタになってないか？(藁
漏れは思うに>>80の意見が的を得てるような気がする。
周りのことや餓鬼のことを考えたら、しばらく育児と教育をしてから
旅行でも遅くはないと思う。
って優香、人の迷惑をかけないっていうのは基本中の基本でしょ？
親自身が楽しみたいがために理由をつけるのは見苦しいし、
ホントにエゴっていうもんだよ。
漏れは思うに>>80の意見が的を得てるような気がする。
周りのことや餓鬼のことを考えたら、しばらく育児と教育をしてから
旅行でも遅くはないと思う。
って優香、人の迷惑をかけないっていうのは基本中の基本でしょ？
親自身が楽しみたいがために理由をつけるのは見苦しいし、
ホントにエゴっていうもんだよ。
まだ遊びたいのに子供を作ってる所からエゴ
113 ：異邦人さん：02/08/10 10:56 ID:QzUTDzSK
>>111
禿同！
禿同！
114 ：異邦人さん：02/08/10 14:43 ID:s+BZUo8E
＞親自身が楽しみたいがために理由をつけるのは見苦しいし、
ホントにエゴっていうもんだよ。
だよね。機内で子供にいろいろ我慢させて大変な思いさせてまで
行くのは、子供の楽しみのためでもなんでもなく、
１００％自分が行きたいからなんだよね。
子供連れてわざわざ海外旅行に‘行かなきゃならない’必然性なんか
なんにもないんだからさ。
それが自分たちだけの問題ならいくらDQNでもご勝手に、って
かんじなんだけど、要はそれがまわりにすごーーく迷惑かけるって
とこが問題。
だから自分のエゴを通したいならせめてCで人様の静かな空間を
邪魔しないよう、Yで行ってほすぃです。
ホントにエゴっていうもんだよ。
だよね。機内で子供にいろいろ我慢させて大変な思いさせてまで
行くのは、子供の楽しみのためでもなんでもなく、
１００％自分が行きたいからなんだよね。
子供連れてわざわざ海外旅行に‘行かなきゃならない’必然性なんか
なんにもないんだからさ。
それが自分たちだけの問題ならいくらDQNでもご勝手に、って
かんじなんだけど、要はそれがまわりにすごーーく迷惑かけるって
とこが問題。
だから自分のエゴを通したいならせめてCで人様の静かな空間を
邪魔しないよう、Yで行ってほすぃです。
115 ：異邦人さん：02/08/10 16:13 ID:btAQsbrY
>>12=40=51=63=65・・・・
１２の頃は同意意見多くて良かったのにね、
コンドとか旦那の話とかしだして、結局自慢かよ！って周りを敵に回したね。
ま、旦那が芸能人やアナウンサーなんかで、国内じゃ面割れてる人なら
外国でなきゃリラックスできないってのはわかる気がするが・・・。
１２の頃は同意意見多くて良かったのにね、
コンドとか旦那の話とかしだして、結局自慢かよ！って周りを敵に回したね。
ま、旦那が芸能人やアナウンサーなんかで、国内じゃ面割れてる人なら
外国でなきゃリラックスできないってのはわかる気がするが・・・。
116 ：異邦人さん：02/08/10 16:44 ID:jwSaeQJ7
この前大阪ーＳＦがビジネスにアプグレートされたんだが、
隣が母と10歳ぐらいの男の子だった。
正規の運賃かアプグレートしらんが。
でも親子そろってアプグレートってあるのかな？
始めはバラバラの席みたいだったけど、代わってもらって並んで座ってた。
特に被害はなかった。
隣が母と10歳ぐらいの男の子だった。
正規の運賃かアプグレートしらんが。
でも親子そろってアプグレートってあるのかな？
始めはバラバラの席みたいだったけど、代わってもらって並んで座ってた。
特に被害はなかった。
117 ：コギャルとHな出会い：02/08/10 16:46 ID:YRe2ZlEc
http://kado7.ug.to/net/
朝までから騒ぎ！！
小中高生
コギャル～熟女まで
メル友
i/j/PC/対応
女性の子もたくさん来てね
おこずかいの欲しい女の子もたくさん来てね！！
全国デ－トスポット情報も有ります
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118 ：ワイキキ：02/08/10 16:53 ID:VatrzLUo
先日ハワイ旅行したが、ビジネスクラスにも小学生になるかならんかの
親子がいた。日本人も金持ちになったもんだなあと実感。
しかし、そんな幼いころから子供を甘やかしていいのか？
飛行機はこんなもんだと思い込んでしまうぞ。
親子がいた。日本人も金持ちになったもんだなあと実感。
しかし、そんな幼いころから子供を甘やかしていいのか？
飛行機はこんなもんだと思い込んでしまうぞ。
119 ：異邦人さん：02/08/10 16:58 ID:cErwjyCX
いやなんつうか、皆さんそんなに妬まずに。
きみらが現在は不遇な立場にあるのはよくわかります。
そういう親子連れをみたら、「よーし折れもがんばって
一家でCクラスに乗るぞー」って気になれよ。
そうすれば日本の景気もきっとよくなると思うね、いやほんと。
きみらが現在は不遇な立場にあるのはよくわかります。
そういう親子連れをみたら、「よーし折れもがんばって
一家でCクラスに乗るぞー」って気になれよ。
そうすれば日本の景気もきっとよくなると思うね、いやほんと。
120 ：てけてけ：02/08/10 17:00 ID:VatrzLUo
関空のＣクラスラウンジにいたら、入り口のところで声が・・・
「子供はエコノミーなんですけど、つれて入ってもいいですか？」
せこい親もいるもんだ
「子供はエコノミーなんですけど、つれて入ってもいいですか？」
せこい親もいるもんだ
121 ：異邦人さん：02/08/10 17:24 ID:z2g1g87T
>>120
せこい・・・(w
しかし、航空会社の方針にもよるが、
子供がYでも親がCなら入室OKじゃないのかねぇ??
UAのRCCはメンバーと配偶者と子はOKなどと明記してあるし、
NHのsignetなども、メンバーと同一便に乗る場合+1名までOKとなっているが・・・。
個人的には、金を稼いでない子供がC/Fクラスに乗るのは賛成できないが、
ラウンジの運用規則は上記の通りだったと思われ。
勘違いだったらスマソ。
せこい・・・(w
しかし、航空会社の方針にもよるが、
子供がYでも親がCなら入室OKじゃないのかねぇ??
UAのRCCはメンバーと配偶者と子はOKなどと明記してあるし、
NHのsignetなども、メンバーと同一便に乗る場合+1名までOKとなっているが・・・。
個人的には、金を稼いでない子供がC/Fクラスに乗るのは賛成できないが、
ラウンジの運用規則は上記の通りだったと思われ。
勘違いだったらスマソ。
122 ：異邦人さん：02/08/10 22:32 ID:s+BZUo8E
>「よーし折れもがんばって 一家でCクラスに乗るぞー」って気になれよ。
頼むからやめてよ。
これ以上家族連れでギャーギャーうるさいCなんて
ｶﾝﾍﾞﾝしてほしい。
頼むからやめてよ。
これ以上家族連れでギャーギャーうるさいCなんて
ｶﾝﾍﾞﾝしてほしい。
金払えばいいってもんじゃないよね。
ちゃんとマナー守れないなら公共機間は利用すべきじゃない。
もちろん、親がきちんと面倒見てるのに
子供がぐずっちゃったって場合は大目に見てあげましょう。
Ｙ，Ｃ問わず泣き叫ぶガキの放置は駄目よ、放置は。
ちゃんとマナー守れないなら公共機間は利用すべきじゃない。
もちろん、親がきちんと面倒見てるのに
子供がぐずっちゃったって場合は大目に見てあげましょう。
Ｙ，Ｃ問わず泣き叫ぶガキの放置は駄目よ、放置は。
125 ：みなみ：02/08/11 00:09 ID:gIFLIQN1
なかなか、皆さんきついですね・・・・
子供でなくても、高校生でも、Ｙ意外に乗ってると、
このガキは、なんなんだって顔でみられるのが、現状ですね。
でも、泣き叫ぶ子供は、無理です。
疲れて、飛行機に乗って、やっと家に変えれるって時に、１２時間とか、
なき続けられると、さすがに辛いです。
でも、知り合いに、泣かないように、睡眠薬をもって、寝させるって、人が、いました。
さすがに、そこまでするのは、どうかと思ってしまいました・・・。
そこまで、する必要はあるのか???
子供でなくても、高校生でも、Ｙ意外に乗ってると、
このガキは、なんなんだって顔でみられるのが、現状ですね。
でも、泣き叫ぶ子供は、無理です。
疲れて、飛行機に乗って、やっと家に変えれるって時に、１２時間とか、
なき続けられると、さすがに辛いです。
でも、知り合いに、泣かないように、睡眠薬をもって、寝させるって、人が、いました。
さすがに、そこまでするのは、どうかと思ってしまいました・・・。
そこまで、する必要はあるのか???
ある
127 ：異邦人さん：02/08/11 00:17 ID:z0hwI6XL
>125
欧米人は普通にするみたいです。（飛行機乗せる前に睡眠薬とか飲ませる）
ところで、ずっと前散々話題になってた
「水疱瘡の赤子を飛行機に乗せた馬鹿っ母」がいましたよね。
あれもたしかCクラスだったと思うのですが。
確か、UAのハワイ行きでフライト８時間中６時間泣きっぱなしだったとか・・・
お～、恐ろしい・・・
欧米人は普通にするみたいです。（飛行機乗せる前に睡眠薬とか飲ませる）
ところで、ずっと前散々話題になってた
「水疱瘡の赤子を飛行機に乗せた馬鹿っ母」がいましたよね。
あれもたしかCクラスだったと思うのですが。
確か、UAのハワイ行きでフライト８時間中６時間泣きっぱなしだったとか・・・
お～、恐ろしい・・・
128 ：異邦人さん：02/08/11 00:23 ID:uDRuIFev
ある。
>>125
きついか？至って常識に則った話をしてるだけだと思うけど。
大体乳幼児を飛行機に乗せる必要はあるか、
その必要度は周囲へ迷惑を与える可能性を圧してまでのものなのか、
って兼ね合いじゃないんか？そんでもってどうしても必要ならば
周囲および乳幼児に最大限の配慮を持って実行してくらはい、ってこと。
親たちの糞エゴのためにハワイのコンドにどーのこーの、しかも
騒いでも我慢しろとかホザく親は論外。
きついか？至って常識に則った話をしてるだけだと思うけど。
大体乳幼児を飛行機に乗せる必要はあるか、
その必要度は周囲へ迷惑を与える可能性を圧してまでのものなのか、
って兼ね合いじゃないんか？そんでもってどうしても必要ならば
周囲および乳幼児に最大限の配慮を持って実行してくらはい、ってこと。
親たちの糞エゴのためにハワイのコンドにどーのこーの、しかも
騒いでも我慢しろとかホザく親は論外。
130 ：異邦人さん：02/08/11 00:41 ID:dwLtuo2H
>>127
ご一行はYクラス。便も席も面も割れてるよ。
今度乗せなかったら、また文句いうだろうから、予約は受け付けるけど、チェックイン時に厳重なチェックはするね。
(実際事件後、その馬鹿っ母の取り巻き連中か信者（笑）と思われる親子が、
搭乗時にチェックされ、似たような理由で搭乗拒否になり
後ほど上がってきたクレームの中で「２ちゃんねる」の言葉があったらしい。）（笑）
ご一行はYクラス。便も席も面も割れてるよ。
今度乗せなかったら、また文句いうだろうから、予約は受け付けるけど、チェックイン時に厳重なチェックはするね。
(実際事件後、その馬鹿っ母の取り巻き連中か信者（笑）と思われる親子が、
搭乗時にチェックされ、似たような理由で搭乗拒否になり
後ほど上がってきたクレームの中で「２ちゃんねる」の言葉があったらしい。）（笑）
あかおで～
132 ：異邦人さん：02/08/11 11:26 ID:VAFeFsA7
子供は泣くもんだよ。
それがわからない人間ってのはつまり、自分が子供
なんだよな。
それがわからない人間ってのはつまり、自分が子供
なんだよな。
133 ：異邦人さん：02/08/11 11:53 ID:w694tehl
>>132
あんたみたいにさ、泣くもんだからって放っておくﾄﾞｷｭ親が多いから
こんなに反感かってるんだよ。それも気づいてないんだろうね。
あんたの家でも、近所の公園でもないんだよ。
お互い決まった席に座って動けないんだからさ、静かにさせる
努力をして欲しいわけよ。
あんたみたいにさ、泣くもんだからって放っておくﾄﾞｷｭ親が多いから
こんなに反感かってるんだよ。それも気づいてないんだろうね。
あんたの家でも、近所の公園でもないんだよ。
お互い決まった席に座って動けないんだからさ、静かにさせる
努力をして欲しいわけよ。
>133
禿同
禿同
>132さん
子供は泣くもんだよ。
それがわからないで飛行機に乗せる親ってのはつまり、親が子供以下
なんだよな。
・・・という意味でよろしいでしょうか？
子供は泣くもんだよ。
それがわからないで飛行機に乗せる親ってのはつまり、親が子供以下
なんだよな。
・・・という意味でよろしいでしょうか？
136 ：異邦人さん：02/08/11 13:44 ID:wLNNjQze
あら135さん、すごいわ
私てっきり｢子供は泣いて当たり前だからまわりが我慢しろ｣って
意味かと思っちゃった。
そういわれてみればそうよねー。
いくらなんでも「飛行機の中でも泣いて当たり前｣みたいな
ずうずうしいことフツーは言えないものねー。ｗ
私てっきり｢子供は泣いて当たり前だからまわりが我慢しろ｣って
意味かと思っちゃった。
そういわれてみればそうよねー。
いくらなんでも「飛行機の中でも泣いて当たり前｣みたいな
ずうずうしいことフツーは言えないものねー。ｗ
137 ：異邦人さん：02/08/11 14:17 ID:3IEzAfXP
子育ての終わった私から言わせると子供が泣くのは理由がある。赤ちゃんの
時は、じぶんが不快な時。（眠いのに眠れない。お腹が空いた。お腹が痛い。
オムツが汚れた。）以上のことに気を配れば病気でない限り赤ちゃんは静か
に寝るもの。それが判らない母親は旅行に子ずれなんて、考えるな！子供は
すぐ大きくなるから、それからでも行ける。あと先生に頼べば、薬はもらえ
ます。
時は、じぶんが不快な時。（眠いのに眠れない。お腹が空いた。お腹が痛い。
オムツが汚れた。）以上のことに気を配れば病気でない限り赤ちゃんは静か
に寝るもの。それが判らない母親は旅行に子ずれなんて、考えるな！子供は
すぐ大きくなるから、それからでも行ける。あと先生に頼べば、薬はもらえ
ます。
138 ：１３７：02/08/11 14:35 ID:3IEzAfXP
読みにくくてすみません。子供が少し大きくなってから。
電車では、なるべく子供は立たせる。「あなたは、半額
なんだから元気で立ってなさい。」我が家の子供は、それ
で育ちました。今、大人になっても、空いている時しか
座らないとのこと。子供に一番大事な躾は、泣けば何とか
なると思わせないこと！泣き叫ぶ子供を見ると、動物に
（動物に失礼！）しか見えません。躾をちゃんとすれば
飛行機だろうが、なんだろうが大丈夫。最後に、外では
決して、大声で喋らせない！これが一番かな。今では
大人も声が大きくて、思わず「そんな話、聞かされたく
ありません」と、電車とかで言いたくなるくらい、皆
話し声が大きいと思いませんか？海外旅行は大きくなって
自分が興味を覚えてから行けと、我が家では言ってあっ
たので、卒業旅行にバイトで稼いで自費でいきました。
電車では、なるべく子供は立たせる。「あなたは、半額
なんだから元気で立ってなさい。」我が家の子供は、それ
で育ちました。今、大人になっても、空いている時しか
座らないとのこと。子供に一番大事な躾は、泣けば何とか
なると思わせないこと！泣き叫ぶ子供を見ると、動物に
（動物に失礼！）しか見えません。躾をちゃんとすれば
飛行機だろうが、なんだろうが大丈夫。最後に、外では
決して、大声で喋らせない！これが一番かな。今では
大人も声が大きくて、思わず「そんな話、聞かされたく
ありません」と、電車とかで言いたくなるくらい、皆
話し声が大きいと思いませんか？海外旅行は大きくなって
自分が興味を覚えてから行けと、我が家では言ってあっ
たので、卒業旅行にバイトで稼いで自費でいきました。
139 ：異邦人さん：02/08/11 21:31 ID:bP1stucT
140 ：異邦人さん：02/08/11 21:37 ID:E0E5YC+a
ヨーロッパ方面のビジネスやファーストに乗ってる子供で、
煩いのとか行儀が悪い子は見たことが無い。
一度だけアジア経由でヨーロッパに行ったけど、子供以前に大人が駄目。
もう、直行便でしかいきません。
煩いのとか行儀が悪い子は見たことが無い。
一度だけアジア経由でヨーロッパに行ったけど、子供以前に大人が駄目。
もう、直行便でしかいきません。
もちろんそれの親もね
143 ：異邦人さん：02/08/16 14:17 ID:LpCjW7tn
おぼ～ん
あぼ～ん
あぼ～ん
144 ：一人旅：02/08/17 01:28 ID:JpaLcPhS
666 ：一人旅 ：02/08/16 21:03 ID:CweKZLoo
14/08/2002 JAL422LHR-KIX C２階席
ガキ連れて乗るんじゃねえ、ぎゃあぎゃあ泣かせやがって！
C16・17のA・B、てめえだ、このバカ親！ １階へ逝け！
JALもJALだ、静かな所が良くてわざわざ２階席とってるんだぞ！
ガキは２階に上げるな！
スマン、こっちに書き込むべきだった。
14/08/2002 JAL422LHR-KIX C２階席
ガキ連れて乗るんじゃねえ、ぎゃあぎゃあ泣かせやがって！
C16・17のA・B、てめえだ、このバカ親！ １階へ逝け！
JALもJALだ、静かな所が良くてわざわざ２階席とってるんだぞ！
ガキは２階に上げるな！
スマン、こっちに書き込むべきだった。
145 ：異邦人さん：02/08/17 02:23 ID:DkEGer+2
>>144
ＪＡＬは、最近、子連れやマイルのアップグレードを２階に配置してるみたい
ＪＡＬは、最近、子連れやマイルのアップグレードを２階に配置してるみたい
146 ：異邦人さん：02/08/17 02:27 ID:6efGdKRh
●泣き叫んでても許す！と思った子連れ
国内線（千歳行）
実家で不幸がありやむを得ず生後６ヶ月の赤ちゃんを連れての帰省。
「申し訳ありません」と自分が泣きそうになりながら詫びるお母さんに
同情したスチュワーデスと周辺の客が代わる代わる必死であやして
そこに連帯感が生まれ、久しぶりにとても優しい気持ちになれた。
●ＤＱＮ許さん！と思った子連れ
国際線（シャルルゴドール行）推定１才半の赤ちゃんを連れての買物旅行。
母親は無邪気に「だって、２才になると航空運賃無料じゃないんですよぉ～」
と言い放って周りを一瞬で氷つかせとても残酷な気持ちに駆られた。
国内線（千歳行）
実家で不幸がありやむを得ず生後６ヶ月の赤ちゃんを連れての帰省。
「申し訳ありません」と自分が泣きそうになりながら詫びるお母さんに
同情したスチュワーデスと周辺の客が代わる代わる必死であやして
そこに連帯感が生まれ、久しぶりにとても優しい気持ちになれた。
●ＤＱＮ許さん！と思った子連れ
国際線（シャルルゴドール行）推定１才半の赤ちゃんを連れての買物旅行。
母親は無邪気に「だって、２才になると航空運賃無料じゃないんですよぉ～」
と言い放って周りを一瞬で氷つかせとても残酷な気持ちに駆られた。
147 ：異邦人さん：02/08/17 09:48 ID:aJJmVZO9
ＤＱＮ許さん！age
148 ：異邦人さん：02/08/17 13:04 ID:HjX2vxuJ
１４６
149 ：異邦人さん：02/08/17 13:05 ID:HjX2vxuJ
２歳未満も無料ではないよ・・・
150 ：一人旅：02/08/17 19:52 ID:/SKXFIqa
>146
まあ、たかが国内線じゃねえ。せいぜい１～２時間だしね。
やっぱ親の態度だよな。
まあ、たかが国内線じゃねえ。せいぜい１～２時間だしね。
やっぱ親の態度だよな。
えーっと、ずいぶん前に
＞1週間でベビーシッター80万円
とか言うめちゃくちゃなカキコしてる人がいましたが
実際そんなにかかるわけないです。
1日10万もすると思いますか？
実際は18万前後です。会社にもよりますが。
ちょっと気になったもので・・・亀ｽﾏｿ
＞1週間でベビーシッター80万円
とか言うめちゃくちゃなカキコしてる人がいましたが
実際そんなにかかるわけないです。
1日10万もすると思いますか？
実際は18万前後です。会社にもよりますが。
ちょっと気になったもので・・・亀ｽﾏｿ
152 ：異邦人さん：02/08/19 05:39 ID:3/I5aoi7
しつけがなってればいいって言うのもおかしいと思う。
こっちとしては「いつ泣くか～」ってハラハラすんのもストレスだし。
国内にもいい所一杯あるんだから、そっちに行ってくれよ！
こっちとしては「いつ泣くか～」ってハラハラすんのもストレスだし。
国内にもいい所一杯あるんだから、そっちに行ってくれよ！
153 ：異邦人さん：02/08/19 10:05 ID:8xPON0Vi
154 ：異邦人さん：02/08/19 10:13 ID:8xPON0Vi
>>151
そのカキコの本質は、「高くて預けられない」事ではなく
「そんなに長期間預かってくれるところは存在しない」
ではなかったのかな？
金額はともかく、実際に１週間も預かってくれるようなところが
あるんだったら、ここで紹介してよ。
単なる旅行で利用するのは賛否あるだろうけど、
仕事絡みでやもうえずということもあるからね。
そのカキコの本質は、「高くて預けられない」事ではなく
「そんなに長期間預かってくれるところは存在しない」
ではなかったのかな？
金額はともかく、実際に１週間も預かってくれるようなところが
あるんだったら、ここで紹介してよ。
単なる旅行で利用するのは賛否あるだろうけど、
仕事絡みでやもうえずということもあるからね。
155 ：異邦人さん：02/08/19 10:15 ID:8xPON0Vi
>>152
そこまで言ったら、ただのワガママ！
そこまで言ったら、ただのワガママ！
海外旅行している欧米の家庭の子供って食事しててもすごくきちんとしつけられていて
大人しいよね。
見ているとちょっとうるさくしていたら親が静かに怒って黙らせている。
日本の子供たちは空港とか駆け回ったりしていると親がものすごい勢いで
キーキー怒っていたりする。
日本の家族連れでも大人しい子供は、家族の品もあっておお～っ!って思うよ。
大人しいよね。
見ているとちょっとうるさくしていたら親が静かに怒って黙らせている。
日本の子供たちは空港とか駆け回ったりしていると親がものすごい勢いで
キーキー怒っていたりする。
日本の家族連れでも大人しい子供は、家族の品もあっておお～っ!って思うよ。
157 ：異邦人さん：02/08/19 12:22 ID:F4L675Oq
＞海外旅行している欧米の家庭の子供って食事してても
すごくきちんとしつけられていて大人しいよね。
まるで、すべての欧米海外旅行者のことを知っているように語ってるけど
欧米人だって色々いるんだよね。アメリカ人なんかはＤＱＮ多いし。
欧米人は、子供を飛行機に乗せる時は薬を飲ませるのが常識だから
騒がしい子を見ないだけ。ま、確かに日本よりは躾にきびしいけど
大人になってからはめはずしてるからな～、あいつらは。
日本人だって薬飲ませて寝かしちゃったらいいじゃん。楽だよ。
すごくきちんとしつけられていて大人しいよね。
まるで、すべての欧米海外旅行者のことを知っているように語ってるけど
欧米人だって色々いるんだよね。アメリカ人なんかはＤＱＮ多いし。
欧米人は、子供を飛行機に乗せる時は薬を飲ませるのが常識だから
騒がしい子を見ないだけ。ま、確かに日本よりは躾にきびしいけど
大人になってからはめはずしてるからな～、あいつらは。
日本人だって薬飲ませて寝かしちゃったらいいじゃん。楽だよ。
158 ：異邦人さん：02/08/19 12:38 ID:2xr08B4p
飛行中ガキに通路を走らすな！底が抜けそうで
こわいじゃないか～。
こわいじゃないか～。
159 ：たいよう ◆HORvmirw ：02/08/19 16:11 ID:OA7diHSV
人が大勢居る中での子供の振る舞いって、親の品位とか、常識とかを
もろにあらわしちゃいますよね。。。
普通は、自分らが恥ずかしいと思うはずなんですが。。。
もろにあらわしちゃいますよね。。。
普通は、自分らが恥ずかしいと思うはずなんですが。。。
うん。カエルの子は蛙とはよくいうもので
きちんとした振舞をしている子供の親はやっぱり洗練されてるような雰囲気で
茶髪の子供とかの親って「やっぱりな～」っていうの多いかも。
きちんとした振舞をしている子供の親はやっぱり洗練されてるような雰囲気で
茶髪の子供とかの親って「やっぱりな～」っていうの多いかも。
>>154
預かり可能なところは沢山ありますよ。
当然様々な準備期間を経ての長期預かりになりますが。
それより2chで晒せませんよ。必要ならば自分で調べるでしょうし。
お金に糸目をつけないなら旅行にシッターを同行させる手もあります。
雑談sage
預かり可能なところは沢山ありますよ。
当然様々な準備期間を経ての長期預かりになりますが。
それより2chで晒せませんよ。必要ならば自分で調べるでしょうし。
お金に糸目をつけないなら旅行にシッターを同行させる手もあります。
雑談sage
162 ：異邦人さん：02/08/23 12:37 ID:XgbhilLx
ハワイ、行きはビジネス・帰りはエコノミーで、子供二人連れて乗りました。
帰りもビジネスにしたかったが、どうしても取れなくてエコノミー。
子連れでエコノミーは初めて乗りましたが、無法地帯状態ですね。
泣き叫ぶ子、走りまわる子、それを手をつけられないからといってほうっておく親。
もう二度とエコノミーには乗りたくないです。
あんな親子が多いと、子連れで飛行機に乗るのは止めて欲しいって思う人、いて当然ですねぇ…。
ちなみにうちは、子供がきちんと座って暇を持て余さないように万全の対策です。
１歳半でも、きちんと座って、全くうるさくもありません。
こちらは非常に気を遣ってへとへとですが、まわりのことを考えるとそれは仕方ないことです。
エコノミーに子供連れて乗っている人は、エコノミーだから騒いでもいいと思っているのかしら？
同じ子を持つ親として恥ずかしいわ。
帰りもビジネスにしたかったが、どうしても取れなくてエコノミー。
子連れでエコノミーは初めて乗りましたが、無法地帯状態ですね。
泣き叫ぶ子、走りまわる子、それを手をつけられないからといってほうっておく親。
もう二度とエコノミーには乗りたくないです。
あんな親子が多いと、子連れで飛行機に乗るのは止めて欲しいって思う人、いて当然ですねぇ…。
ちなみにうちは、子供がきちんと座って暇を持て余さないように万全の対策です。
１歳半でも、きちんと座って、全くうるさくもありません。
こちらは非常に気を遣ってへとへとですが、まわりのことを考えるとそれは仕方ないことです。
エコノミーに子供連れて乗っている人は、エコノミーだから騒いでもいいと思っているのかしら？
同じ子を持つ親として恥ずかしいわ。
163 ：異邦人さん：02/08/23 13:06 ID:z3uzIov1
金さえ払えば、ＹでもＣでもＦでもいいじゃん。所詮公共の乗り物。餓鬼がいやなら自家用ジェットでも買うしかない。
164 ：異邦人さん：02/08/23 19:17 ID:FEF3Jq+7
今やってるソフレのCM見た？
C(もしくはF)の担当がまりえちゃんで｢今日のフライトはおだやか…｣っていうﾔﾂ｡
Yクラスを担当するのが田中律子なんだけど､そこの客がDQNばかり｡
機内を走りまわるガキにキレちゃうスッチーやってるんだけど､
正にこのスレを連想させるというか…｡
激しく藁わせていただきますた｡
C(もしくはF)の担当がまりえちゃんで｢今日のフライトはおだやか…｣っていうﾔﾂ｡
Yクラスを担当するのが田中律子なんだけど､そこの客がDQNばかり｡
機内を走りまわるガキにキレちゃうスッチーやってるんだけど､
正にこのスレを連想させるというか…｡
激しく藁わせていただきますた｡
165 ：異邦人さん：02/08/23 19:19 ID:F7vd9DzB
>>162
きちんと躾ていらっしゃるのですね。
こういう親ばかりだといいのですが・・・。
私は仕事でビジネスで乗るのですが、正直、静かな空間というのが欲しくてビジネスにしています。
会社はエコノミーの料金しか出さないので、自分で料金足すなり、マイル貯めてアップするなりしてます。
子連れでも、気持ちのよい家族はいますよ。
そういうのは見ていて、こちらも気持ち良くなります。
エコノミーは、最悪ですね。
DQN家族の巣窟です。
子連れでビジネスに乗る方は、しっかりとした常識を持ち、躾もなさっている方が多いのかと思います。
ま、例外もいますけどね。
きちんと躾ていらっしゃるのですね。
こういう親ばかりだといいのですが・・・。
私は仕事でビジネスで乗るのですが、正直、静かな空間というのが欲しくてビジネスにしています。
会社はエコノミーの料金しか出さないので、自分で料金足すなり、マイル貯めてアップするなりしてます。
子連れでも、気持ちのよい家族はいますよ。
そういうのは見ていて、こちらも気持ち良くなります。
エコノミーは、最悪ですね。
DQN家族の巣窟です。
子連れでビジネスに乗る方は、しっかりとした常識を持ち、躾もなさっている方が多いのかと思います。
ま、例外もいますけどね。
166 ：異邦人さん：02/08/23 20:27 ID:1Ndva/TE
亀レスだが、日本の航空会社は何故２階に子供を乗せるのだ？
欧米の航空会社では、アッパーは子供お断りでそれが常識だと思ってますた。
欧米の航空会社では、アッパーは子供お断りでそれが常識だと思ってますた。
167 ：異邦人さん：02/08/23 20:34 ID:1efmnh0P
うちは子連れ、ＮＷではいつもアッパーですよー。
168 ：異邦人さん：02/08/23 20:40 ID:VKStbJlC
つまり、そんな常識は無いということだな
169 ：異邦人さん：02/08/23 21:03 ID:FV9oCMqY
出た～！ 「金さえ払ってればいいじゃん」DQN＝163
170 ：一人旅：02/08/23 21:18 ID:j/DQnI7X
>162
まっ、夏休みのハワイ・Ｙならそうだろな。
こっちはﾖｰﾛｯﾊﾟなんで、子連れは少ないからまだいいか。
>169
ホントに、もはや日本にモラルは存在しない･･･って感じだな＝163
まっ、夏休みのハワイ・Ｙならそうだろな。
こっちはﾖｰﾛｯﾊﾟなんで、子連れは少ないからまだいいか。
>169
ホントに、もはや日本にモラルは存在しない･･･って感じだな＝163
子供はアッパー不可なのではなく、自力で階段を昇り降り出来るか否かで
判断するんだったはず。
なのでえらくでかい３歳児がいて、補助無しで階段の昇降ができるなら
アッパーにアサインできるはず。理屈では。sageね
判断するんだったはず。
なのでえらくでかい３歳児がいて、補助無しで階段の昇降ができるなら
アッパーにアサインできるはず。理屈では。sageね
172 ：異邦人さん：02/08/23 21:43 ID:1efmnh0P
167です。
うちの場合ですが、今までアッパー４回、下２回です。（全てＮＷ）
偶然かも知れませんが、いつも必ずおなじ乗務員（チーフ？上のほうの方）です。
その方は、子連れの扱いが非常に上手く、
子供も親も、彼女のおかげで毎回快適なフライト。
彼女は上も下も行ったり来たりしているようですが、
私たちの行くところいつも彼女がいるので、
子連れに慣れている乗務員のところに子連れをあてる、のではないかと思ったりもします（ＮＷではね）。
彼女には、毎回頭が下がる思いで、慰謝しています。
顔見知りで特に良くしてくれるので、それだけに迷惑をかけてはいけないと、機内ではまわりに気を遣いますが、
うちの場合ですが、今までアッパー４回、下２回です。（全てＮＷ）
偶然かも知れませんが、いつも必ずおなじ乗務員（チーフ？上のほうの方）です。
その方は、子連れの扱いが非常に上手く、
子供も親も、彼女のおかげで毎回快適なフライト。
彼女は上も下も行ったり来たりしているようですが、
私たちの行くところいつも彼女がいるので、
子連れに慣れている乗務員のところに子連れをあてる、のではないかと思ったりもします（ＮＷではね）。
彼女には、毎回頭が下がる思いで、慰謝しています。
顔見知りで特に良くしてくれるので、それだけに迷惑をかけてはいけないと、機内ではまわりに気を遣いますが、
173 ：異邦人さん：02/08/23 22:16 ID:M1+opZqu
逆に、子連れをアッパーにかき集めて
DQN親子天国にしてくれたらいいのに。
DQN親子天国にしてくれたらいいのに。
174 ：異邦人さん：02/08/23 22:41 ID:YS0H3e2/
>173
ﾊｹﾞ同。
アッパーに子連れを全部詰め込んで隔離部屋にするのがよし。
ﾊｹﾞ同。
アッパーに子連れを全部詰め込んで隔離部屋にするのがよし。
175 ：異邦人さん：02/08/24 02:30 ID:XA65QJ0S
アッパー隔離案、いいですね。
でも実際の所CはYよりは比較的飛行機慣れしている人が多いせいか、
お子さん連れでもきちんとした人が多いような印象があります。
>>165さんは極端な書き方をされていると思いますが、一部にはこの方の
言われるとおり、ってこともあるように思います。
でも実際の所CはYよりは比較的飛行機慣れしている人が多いせいか、
お子さん連れでもきちんとした人が多いような印象があります。
>>165さんは極端な書き方をされていると思いますが、一部にはこの方の
言われるとおり、ってこともあるように思います。
176 ：一人旅：02/08/24 05:05 ID:9FsbTHhj
反対！
「ｱﾝﾀﾞｰｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ隔離案」を提案しまーす（w
格納スペースの一角を仕切って･･･
「ｱﾝﾀﾞｰｸﾞﾗｳﾝﾄﾞ隔離案」を提案しまーす（w
格納スペースの一角を仕切って･･･
177 ：異邦人さん：02/08/24 09:28 ID:ZdpvmWkM
子連れでCクラスに乗るときはほとんどアッパーです。
これまで何度か家族で乗りましたが、自分の子供も、他所様の子供も
含めて、うるさくて困った記憶はないですね。
このスレの意図がよくわかりませんが、子連れがうるさいのは圧倒的に
Yクラスですね。そういう子連れは、たいてい親も迷惑な人たちです。
機内だけでなく、空港でも家族でエスカレータの横幅を占拠したり
大声で騒いだり、、あまりいい思いがありません。
これまで何度か家族で乗りましたが、自分の子供も、他所様の子供も
含めて、うるさくて困った記憶はないですね。
このスレの意図がよくわかりませんが、子連れがうるさいのは圧倒的に
Yクラスですね。そういう子連れは、たいてい親も迷惑な人たちです。
機内だけでなく、空港でも家族でエスカレータの横幅を占拠したり
大声で騒いだり、、あまりいい思いがありません。
我家も、177さんと同じです。
えっ？他に子連れいたの？と思うほど、静かな家族にしか遭遇した事ないです。
逆に、Ｙは、すごい！ 子供が泣くから、持参したラジカセでアンパンマンの曲聞かせてた時は
目がテンになりました。
えっ？他に子連れいたの？と思うほど、静かな家族にしか遭遇した事ないです。
逆に、Ｙは、すごい！ 子供が泣くから、持参したラジカセでアンパンマンの曲聞かせてた時は
目がテンになりました。
179 ：異邦人さん：02/08/24 14:09 ID:0qZd/ER5
8/18デンパサール－成田ＧＡ８８０のＣに乗ってたバカ親謝罪しなさい。
「お耳が痛いお耳が痛い」とずーっと子供騒がせやがって・・・少しは我慢するが
かなわんかったぞ。喫煙席だからってチェーンスモーカーにも困ったもん
だったけどな。
「お耳が痛いお耳が痛い」とずーっと子供騒がせやがって・・・少しは我慢するが
かなわんかったぞ。喫煙席だからってチェーンスモーカーにも困ったもん
だったけどな。
180 ：異邦人さん：02/08/24 16:22 ID:dOaDojEM
175のような人もいれば176のような人もいるいっそ隔離ではなくて
分離と言うのはどうだ？
操縦席はどちらに入るんだろうか？アッパーに入るならややこしいな。
操縦できてもエンジンや翼の無い飛行機と飛べても操縦できない飛行
機、うーむ。
分離と言うのはどうだ？
操縦席はどちらに入るんだろうか？アッパーに入るならややこしいな。
操縦できてもエンジンや翼の無い飛行機と飛べても操縦できない飛行
機、うーむ。
181 ：異邦人さん：02/08/24 16:58 ID:XA65QJ0S
結構本気で考えるのですが、コンパートメントがあるといいですね。
６０インチピッチ４席分のスペースがあれば、かなり現実的だと思うの
ですが。。
もっともＹの方に困ったPAXが多めというのもうなずけるので、あまり
機内を穏やかにするのには役立たないかもしれませんが。
６０インチピッチ４席分のスペースがあれば、かなり現実的だと思うの
ですが。。
もっともＹの方に困ったPAXが多めというのもうなずけるので、あまり
機内を穏やかにするのには役立たないかもしれませんが。
ここで言う子供って、何歳以下をさすの？
183 ：異邦人さん：02/08/24 23:01 ID:0qZd/ER5
>>182
他の客に迷惑かけなければ何歳でもいいよ。
他の客に迷惑かけなければ何歳でもいいよ。
184 ：異邦人さん：02/08/25 00:02 ID:8qdW9bWi
うるさいガキどもは
スーツケースと一緒に預けちゃってくださいよう。
スーツケースと一緒に預けちゃってくださいよう。
185 ：異邦人さん：02/08/25 02:59 ID:26Pqh6ja
>>184
うるさい親も一緒に預けたいものです。
うるさい親も一緒に預けたいものです。
子供より、放置している親の方がﾄﾞｷｭｿ
昨日書店で、大声で「パパー！パパー！」って叫んでる子供見た
その子は一生懸命父親を探してるのに、当の親父は俺の向いの棚で
立ち読みしながら小声で「はい。ここにいる」とか言ってんの
もう馬鹿かと、アホかと
その子は一生懸命父親を探してるのに、当の親父は俺の向いの棚で
立ち読みしながら小声で「はい。ここにいる」とか言ってんの
もう馬鹿かと、アホかと
188 ：異邦人さん：02/08/26 14:56 ID:w2eIQ/XX
デルタかＮＷか迷っていたが
アッパーに子供をアサインするNWには
乗らないことにしようとここみて決めた。
アッパーに子供をアサインするNWには
乗らないことにしようとここみて決めた。
189 ：異邦人さん：02/08/26 15:02 ID:AIRahMnC
ヴァカ餓鬼も嫌だがヴァカ親もうざい。
190 ：異邦人さん：02/08/26 15:18 ID:SkE+wQ21
まぁお前等
みんなｳｻﾞｲってことで
どぅ？
みんなｳｻﾞｲってことで
どぅ？
191 ：異邦人さん：02/08/26 16:39 ID:dVUZ0swA
>>190オマエみたいなアフォがくるとしらける。
見事に釣れました。どうもありがとう。
でも・・・
オマエが1番ｳｻﾞｲと言われたかったﾖｩ
でも・・・
オマエが1番ｳｻﾞｲと言われたかったﾖｩ
193 ：異邦人さん：02/08/26 17:15 ID:WxIdnVXA
確信犯かよっ！
禿しくﾜﾗﾀﾖ！
まあ、どれだけ餓鬼がうるさいか？
まわりに迷惑かけてるか？
こういう自覚の少ないヴォケ親が多いのは事実だと思う罠。
禿しくﾜﾗﾀﾖ！
まあ、どれだけ餓鬼がうるさいか？
まわりに迷惑かけてるか？
こういう自覚の少ないヴォケ親が多いのは事実だと思う罠。
>188
デルタが子供をアッパーにアサインしないと信じていいのか？ とか
そもそも、自分がアッパーにアサインしてもらえるのか？ とか
余計な心配をしてみたりした。
デルタが子供をアッパーにアサインしないと信じていいのか？ とか
そもそも、自分がアッパーにアサインしてもらえるのか？ とか
余計な心配をしてみたりした。
195 ： ：02/08/26 19:46 ID:T0a7yURV
私は１年に２０回以上ビシネスクラスに乗るけど、今まで子連れがうるさいと
感じたことは一度も無いよ。
今年のお盆はＵＡでニューヨークに行ったが子連れはいなかった。
子連が迷惑と感じるのは、どの航空会社Ｏｒどの方面？
感じたことは一度も無いよ。
今年のお盆はＵＡでニューヨークに行ったが子連れはいなかった。
子連が迷惑と感じるのは、どの航空会社Ｏｒどの方面？
196 ：異邦人さん：02/08/26 21:12 ID:6gWx7S03
>195
ふーん、２０回でも３０回でも乗ってね。
ふーん、２０回でも３０回でも乗ってね。
197 ：異邦人さん：02/08/26 21:55 ID:S7eMWqnK
>195
そりゃーだいたいがハワイ・グアム・アジアあたりの
短距離路線でしょ。航空会社にかかわらず。
NYみたいに乗ってる時間が長くて、なおかつテーマパークとか
リゾートとか乳児・幼児が行って遊べるとこがないと
子供連れてく意味ないじゃん。
しかもNYなんて親としては1番避けたい所なんじゃないの？
子連れがいなかったのはある意味当然。
あと１０時間以上乗るヨーロッパ線とかにもほとんどいない。
さすがに乳児・幼児かかえて十何時間もおとなしく
させとく自信はないらしい。
とにかく迷惑な子連れは｢このくらいならなんとか連れてけそう」
という距離の方面にｲﾊﾟｰｲいます。
そりゃーだいたいがハワイ・グアム・アジアあたりの
短距離路線でしょ。航空会社にかかわらず。
NYみたいに乗ってる時間が長くて、なおかつテーマパークとか
リゾートとか乳児・幼児が行って遊べるとこがないと
子供連れてく意味ないじゃん。
しかもNYなんて親としては1番避けたい所なんじゃないの？
子連れがいなかったのはある意味当然。
あと１０時間以上乗るヨーロッパ線とかにもほとんどいない。
さすがに乳児・幼児かかえて十何時間もおとなしく
させとく自信はないらしい。
とにかく迷惑な子連れは｢このくらいならなんとか連れてけそう」
という距離の方面にｲﾊﾟｰｲいます。
198 ：異邦人さん：02/08/26 22:53 ID:1tV0HPi5
>195.197
まあ、そんなとこじゃないの。
ﾖｰﾛｯﾊﾟ線Cで子連れと一緒だったのは１回だけ。
それが >144
まあ、そんなとこじゃないの。
ﾖｰﾛｯﾊﾟ線Cで子連れと一緒だったのは１回だけ。
それが >144
199 ：異邦人さん：02/08/26 23:00 ID:hr3johxp
デルタはアッパーのある機材持ってないよ、多分。。。
200 ：みょ：02/08/28 18:21 ID:0PXG254h
薬用ソフレの宣伝みた人いますか？笑った。
エコノミーの乗客は通路を子供が走り回り、エロ親父が酔っ払ってCAをナンパ、
おばちゃん３人組はガハハと大声笑い。
お金さえだせば静かな環境が買えるのなら、アップグレード代出す気になる。
逆にいえばお金あっても一般常識のない人間は一番サイテーだけど。
エコノミーの乗客は通路を子供が走り回り、エロ親父が酔っ払ってCAをナンパ、
おばちゃん３人組はガハハと大声笑い。
お金さえだせば静かな環境が買えるのなら、アップグレード代出す気になる。
逆にいえばお金あっても一般常識のない人間は一番サイテーだけど。
>>200
激しくガイシュツ。
激しくガイシュツ。
202 ：異邦人さん：02/08/28 23:35 ID:t2GQDjCv
おいUA！見ろ、195のような客ばかり相手してるからつぶれるんだろうが。
しっかり反省するんですよ、いいね。
しっかり反省するんですよ、いいね。
なにを反省すればいいんだろう？
頻繁にＣに乗るのは上客じゃないのか？
頻繁にＣに乗るのは上客じゃないのか？
204 ：異邦人さん：02/08/30 04:27 ID:CFYT8VjQ
ところで、12はどこ行った?
205 ：異邦人さん：02/08/30 11:10 ID:2J8hFiBu
206 ：異邦人さん：02/08/30 11:18 ID:bvpyOgZq
以前ＨＮＬ行きの飛行機Ｃクラスで前の親子（でも父親が継父っぽい）がいて子供が５歳くらいなんだけど多動症みたいに結構うるさかったのだが
母親は知らん顔で父親とイチャイチャ。で、機内食終わったころその子はいきなり静かになって眠ってしまった。すると母親のひそひそ声が聞こえて「睡眠剤のませたの」ってその継父親にいってキスやらいちゃいちゃまたしてた。
それ聞こえちゃったからなんか怖かった・・・結果的には静かで良かったけど。
母親は知らん顔で父親とイチャイチャ。で、機内食終わったころその子はいきなり静かになって眠ってしまった。すると母親のひそひそ声が聞こえて「睡眠剤のませたの」ってその継父親にいってキスやらいちゃいちゃまたしてた。
それ聞こえちゃったからなんか怖かった・・・結果的には静かで良かったけど。
207 ：異邦人さん：02/08/30 12:59 ID:m7hPERYJ
ビジネスクラス以上は基本的には子供のための席ではありません
ご家族でご旅行される方は、できるだけYクラスをご利用ください
またどうしてもCクラス以上という方は、周りのお客様に
ご迷惑がかからぬよう最大限の努力をお願いいたします
もとUS系キャリアの社員です
↑の言葉をDQNがCクラスを予約するたびにどれだけ言ってやりたかったか
>270
ピーターパンのビデオを見たことありますか？
薬を飲ませて眠らせている間に大人はPartyへ行くという場面です
昔欧米系で薬をのませるという悪しき習慣があったようです
ご家族でご旅行される方は、できるだけYクラスをご利用ください
またどうしてもCクラス以上という方は、周りのお客様に
ご迷惑がかからぬよう最大限の努力をお願いいたします
もとUS系キャリアの社員です
↑の言葉をDQNがCクラスを予約するたびにどれだけ言ってやりたかったか
>270
ピーターパンのビデオを見たことありますか？
薬を飲ませて眠らせている間に大人はPartyへ行くという場面です
昔欧米系で薬をのませるという悪しき習慣があったようです
209 ：異邦人さん：02/08/30 22:30 ID:kvTG+KTd
>↑の言葉をDQNがCクラスを予約するたびにどれだけ言ってやりたかったか
ほんとに言ってくれたらどんなに嬉しいか・・・・・・
ほんとに言ってくれたらどんなに嬉しいか・・・・・・
>>207
騒がれるよりよほどましだよ。
騒がれるよりよほどましだよ。
>208
それは会社の方針ですか？
それとも、個人的・身勝手な願望ですか？
それは会社の方針ですか？
それとも、個人的・身勝手な願望ですか？
212 ：異邦人さん：02/08/31 10:33 ID:mi053lin
>211
「みんなの」願望でしょ w
「みんなの」願望でしょ w
213 ：異邦人さん：02/08/31 13:14 ID:5ViYyaVz
>>212
「常識」でしょ？
「常識」でしょ？
214 ：異邦人さん：02/09/01 00:59 ID:OFDosK5T
>209
禿げ同！！！
禿げ同！！！
215 ：異邦人さん：02/09/01 01:15 ID:qw3MCd8u
子供をＣクラスや鉄道のグリーン車に乗せるのは、
教育上良くない！
教育上良くない！
東京－大阪ぐらいなら我慢するけど国際線の場合は勘弁して欲しいな
うるさいのは迷惑だよ
うるさいのは迷惑だよ
217 ：異邦人さん：02/09/02 09:43 ID:dB3FBu7s
子供は座席上の荷物を入れるスペースに、鉄道は網棚へ！
218 ：異邦人さん：02/09/02 09:50 ID:TlYk3Kue
子供がおきている間は親は両親とも起きていろ。
騒いでいる子供と母親ほっぽいて
酒かっくらって眠りこけている父親は逝ってヨシ！！
騒いでいる子供と母親ほっぽいて
酒かっくらって眠りこけている父親は逝ってヨシ！！
219 ：異邦人さん：02/09/02 10:31 ID:OiWs6OiZ
子供と飼い犬をみると、その家庭の教養度常識度がわかる
ってアメリカ人がいってたよ
ってアメリカ人がいってたよ
208です
Reservationに最初配属された時は
↑のようなことをはっきりと言われました
多分、インストラクションにも多少ながらそういうことが
書いてあったと思います
Reservationに最初配属された時は
↑のようなことをはっきりと言われました
多分、インストラクションにも多少ながらそういうことが
書いてあったと思います
221 ：異邦人さん：02/09/02 21:52 ID:Twnp358c
>220
なら遠慮なく言ってよ、言ってよ～～
どしどし言って！
なら遠慮なく言ってよ、言ってよ～～
どしどし言って！
222 ：異邦人さん：02/09/02 22:02 ID:W6LRkFac
Reservationの方針できちんと決まっているなら、
「うちら夫婦と子供2人、頼むわー」
「当社のビジネスクラス以上のお席では基本的にお子様のためのサービスは
ございませんが、よろしいですか？」
と普通に受け答えすればいいのに。
「子供禁止」じゃアメリカのDQN親が訴えてきそうだけど。
「うちら夫婦と子供2人、頼むわー」
「当社のビジネスクラス以上のお席では基本的にお子様のためのサービスは
ございませんが、よろしいですか？」
と普通に受け答えすればいいのに。
「子供禁止」じゃアメリカのDQN親が訴えてきそうだけど。
224 ：異邦人さん：02/09/03 13:08 ID:P6Caw6ug
>223
アメリカ人のほうが、大人と子供の生活・スペースを厳しく分ける
習慣があるから大丈夫だよ。
自宅ですら居間に子供のモノを持ち出すの禁止、客がきたら
子供部屋からでてはいけない、大人の外食・観劇等に子供は絶対
連れてきてはいけないｅｔｃ．
そもそもそういう公の場での大人・子供区別の生活がきちんとしてる
米国の航空会社だからこそ、そういうマニュアルが
あったりしたんじゃないの？
日本の会社でそんなのがあったら、それこそ日本のＤＱＮ親に
｢親子は一緒が当たり前でしょー！！｣ふくろだたきだだろーね。
アメリカ人のほうが、大人と子供の生活・スペースを厳しく分ける
習慣があるから大丈夫だよ。
自宅ですら居間に子供のモノを持ち出すの禁止、客がきたら
子供部屋からでてはいけない、大人の外食・観劇等に子供は絶対
連れてきてはいけないｅｔｃ．
そもそもそういう公の場での大人・子供区別の生活がきちんとしてる
米国の航空会社だからこそ、そういうマニュアルが
あったりしたんじゃないの？
日本の会社でそんなのがあったら、それこそ日本のＤＱＮ親に
｢親子は一緒が当たり前でしょー！！｣ふくろだたきだだろーね。
225 ：異邦人さん：02/09/03 14:11 ID:j0rqXNF/
いわば、子供だろうが大人だろうが同じ料金をしっかりとるんだよね
そのあたりでもう子供は乗るなという感じで。
>224
そう、絶対つれてきていけない場所ってあった。
なのでベビーシッターをよくお願いしていました。
日本で「シックス・センス」を映画館で見たときに
泣き叫ぶ2,3歳位の子供がいたのには驚いた。
親も見たかったんでしょうね、しばらく泣きっぱなし。
でもなく理由はよくわかる・・・
そのあたりでもう子供は乗るなという感じで。
>224
そう、絶対つれてきていけない場所ってあった。
なのでベビーシッターをよくお願いしていました。
日本で「シックス・センス」を映画館で見たときに
泣き叫ぶ2,3歳位の子供がいたのには驚いた。
親も見たかったんでしょうね、しばらく泣きっぱなし。
でもなく理由はよくわかる・・・
226 ：異邦人さん：02/09/03 14:15 ID:5LJ6G0FF
227 ：異邦人さん：02/09/03 14:27 ID:04ay+Dua
266に同意。
Ｃ以上は大人のための場所だ、という姿勢の航空会社なら
この次からぜひ利用したいので、私も知りたい
贔屓にするよ（ｗ
Ｃ以上は大人のための場所だ、という姿勢の航空会社なら
この次からぜひ利用したいので、私も知りたい
贔屓にするよ（ｗ
228 ：異邦人さん：02/09/03 14:37 ID:qK3FMDPK
>>224
ある意味正しいが、そうではない。
米国での家庭生活では、子供は子供同士であそぶものと考えており
ホームパーティのときは皆子連れでやってきて、子供だけのパーティ
と大人だけのパーティになるんです。
>>224の書き方では、子供はじっと息を潜めて隠れてる、、みたいに
感じるが、そんなことはありません。
まあ、このスレの人たちは、子供は隠れてろという論調らしいから
無理やりにでもそう信じたいのだろうがね。
ある意味正しいが、そうではない。
米国での家庭生活では、子供は子供同士であそぶものと考えており
ホームパーティのときは皆子連れでやってきて、子供だけのパーティ
と大人だけのパーティになるんです。
>>224の書き方では、子供はじっと息を潜めて隠れてる、、みたいに
感じるが、そんなことはありません。
まあ、このスレの人たちは、子供は隠れてろという論調らしいから
無理やりにでもそう信じたいのだろうがね。
>228
･･･で？
子供だけのパーティがあって本当は息を潜めて隠れてなかった
としても、それがＣに乗れる理由とはなんにも関係
ありませんね？大人と子供の場所をきちんと分ける、という点では
＞２２４の言ってることと同じなんですから。
･･･で？
子供だけのパーティがあって本当は息を潜めて隠れてなかった
としても、それがＣに乗れる理由とはなんにも関係
ありませんね？大人と子供の場所をきちんと分ける、という点では
＞２２４の言ってることと同じなんですから。
230 ：異邦人さん：02/09/03 16:00 ID:TvDgfHj3
育児板のスレがなくなったから
主婦がこっちに殺到してるんだな。。。
主婦がこっちに殺到してるんだな。。。
そういやSASやANAのエコノミーでもらえるようなお子様グッズって
ビジネスだとくれないの？
自分がDQN親だったらｸﾚｸﾚ言ってしまいそう（恥
ビジネスだとくれないの？
自分がDQN親だったらｸﾚｸﾚ言ってしまいそう（恥
232 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/03 16:14 ID:5LJ6G0FF
>>230
あのスレは、自分勝手なDQN親が多かったよねー。
薬で子供の口封じしたり…（（（（ ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
明らかに、自分たちの楽しみのために海外旅行♪ってかんじでさ。
あ、わたくし、>>12=>>162です。
あのスレは、自分勝手なDQN親が多かったよねー。
薬で子供の口封じしたり…（（（（ ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
明らかに、自分たちの楽しみのために海外旅行♪ってかんじでさ。
あ、わたくし、>>12=>>162です。
208です。
どこのキャリアかというと、AA, DL, NW, UA このどれか。
当時新卒採用もしていたところ。
ちなみに、今の会社はぜんぜん違う業界ですが
社長家族は海外へはつねにFでゆくらしい。
どこのキャリアかというと、AA, DL, NW, UA このどれか。
当時新卒採用もしていたところ。
ちなみに、今の会社はぜんぜん違う業界ですが
社長家族は海外へはつねにFでゆくらしい。
ここでの子供って小学生くらいまでって事？
確かにとんでも無いのもいるけど、大人年齢でも酷いのもいる。
先日、前の席にいた業界くずれの30男に連れられてたコギャル女は小学生以下のDQNだった。
初めてC乗ったらしいけど、はしゃいじゃって煩いのなんの。
家族旅行らしい小学生の方が余程静かにしていたYO。
確かにとんでも無いのもいるけど、大人年齢でも酷いのもいる。
先日、前の席にいた業界くずれの30男に連れられてたコギャル女は小学生以下のDQNだった。
初めてC乗ったらしいけど、はしゃいじゃって煩いのなんの。
家族旅行らしい小学生の方が余程静かにしていたYO。
235 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/04 13:44 ID:IrS1beuC
>235
残念でした、答えはNWでした
でもだいぶ前の話だから、新卒で入社した頃の話
今は違うんでしょうね
現ラディソンホテルで食べたクルーメニューって量が多かったなぁ
研修中にでてきた甘いペストリーも美味しかった
帝国Hでインド人にいろいろと質問された時は逃げたもんだ
あやつらしつこいから
残念でした、答えはNWでした
でもだいぶ前の話だから、新卒で入社した頃の話
今は違うんでしょうね
現ラディソンホテルで食べたクルーメニューって量が多かったなぁ
研修中にでてきた甘いペストリーも美味しかった
帝国Hでインド人にいろいろと質問された時は逃げたもんだ
あやつらしつこいから
237 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/04 15:28 ID:IrS1beuC
238 ：異邦人さん：02/09/04 15:53 ID:HQc4D8b1
239 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/04 16:14 ID:IrS1beuC
240 ：異邦人さん：02/09/04 18:24 ID:E2YFGmlj
NWとは思わなかったが、こいつの同僚がホテルで飯だけ頼んだのなら
それはそれで納得できるような気がするね。
年収３万ドルで日本で暮らすのはつらかろうに。。
それはそれで納得できるような気がするね。
年収３万ドルで日本で暮らすのはつらかろうに。。
241 ：異邦人さん：02/09/04 18:59 ID:umKajjI0
子連れだとビジネスに乗らないと､子供が退屈しない？
>241
退屈するんだったら飛行機に乗んなきゃいいじゃん
退屈するんだったら飛行機に乗んなきゃいいじゃん
243 ：異邦人さん：02/09/04 21:35 ID:RuBbJ7cQ
自分の子供を退屈させないためにビジネス乗るなんて
そんなはた迷惑なことやめてください
そんなはた迷惑なことやめてください
244 ：異邦人さん：02/09/04 21:43 ID:XAZs6TO4
というか、ＮＷは新卒取らないからな
ちょっと質問。アメリカじゃ親の目が届かない所に幼児だけ置くと、
遺棄罪に問われるんだけど、飛行機の中はいいの？実例では、親がレ
ストランの席からみえる外側にベビーカーを置いて食事（欧州では普
通の光景）して捕まったことがあるけど、機内ではクラスが違うと、
完全に見えないじゃない。それでもあり？
遺棄罪に問われるんだけど、飛行機の中はいいの？実例では、親がレ
ストランの席からみえる外側にベビーカーを置いて食事（欧州では普
通の光景）して捕まったことがあるけど、機内ではクラスが違うと、
完全に見えないじゃない。それでもあり？
246 ：異邦人さん：02/09/04 22:19 ID:fJisFKp/
>245
そんな日本以外の法律のことをここで聞いたって
しょうがないんじゃないの？
単なる憶測だけど、実際にやってる外国人もいて、
なんら法律的に問題になってないところを見ると
別にいいんじゃないの？
気になる人は米国系航空会社を選ばなければ
いいだけの話だし。
そんな日本以外の法律のことをここで聞いたって
しょうがないんじゃないの？
単なる憶測だけど、実際にやってる外国人もいて、
なんら法律的に問題になってないところを見ると
別にいいんじゃないの？
気になる人は米国系航空会社を選ばなければ
いいだけの話だし。
247 ：異邦人さん：02/09/04 22:22 ID:ve/L/p9M
もちろん不可です。
アテンダントがベビーシッターをやってくれるわけではないからね。
欧米人だからといって、子供をＦＣに乗せないなんてことが
常識だと考えること自体が幻想。
アテンダントがベビーシッターをやってくれるわけではないからね。
欧米人だからといって、子供をＦＣに乗せないなんてことが
常識だと考えること自体が幻想。
少なくとも映画の「ホームアローン」では
別々に座っていた。多分大丈夫だと思う。
違う便だったら問題になるだろうけど。
別々に座っていた。多分大丈夫だと思う。
違う便だったら問題になるだろうけど。
249 ：異邦人さん：02/09/04 22:37 ID:utjSGuIV
仮にアメリカのエアラインで法律的に不可だったとしても、
日本とか他国のだったら別になんにも言われないよね。
だって日本のエアラインでは、親と別のクラスどころか、
お子様だけの1人旅だってちゃーんとＣＡが手厚く面倒みてくれる
んだよ。ｗ
クラスが違うだけなんてなんの問題もないよ。
日本とか他国のだったら別になんにも言われないよね。
だって日本のエアラインでは、親と別のクラスどころか、
お子様だけの1人旅だってちゃーんとＣＡが手厚く面倒みてくれる
んだよ。ｗ
クラスが違うだけなんてなんの問題もないよ。
250 ：異邦人さん：02/09/04 22:57 ID:ve/L/p9M
年齢にもよると思うぞ。
ちなみにＪＡＬ国内線で一人で乗せられるのは６歳以上
ちなみにＪＡＬ国内線で一人で乗せられるのは６歳以上
251 ：異邦人さん：02/09/04 22:58 ID:fJisFKp/
そういや子供の一人旅いるよね。
操縦席みせてもらったり、いろいろ特典付きで。
遺棄罪どころかいたれりつくせりだね。
操縦席みせてもらったり、いろいろ特典付きで。
遺棄罪どころかいたれりつくせりだね。
252 ：異邦人さん：02/09/04 22:59 ID:df05jXTA
>249
アメリカにいる日本人駐在員家庭で、よく警察のご厄介になるんだよこれ。
つい、日本の感覚で子供に留守番をさせる、子供を使いに出す、やっと寝た子
供を車に残してスーパーで買い物をする、なんてね。通行人や近所の通報でよ
く捕まってます。
アメリカにいる日本人駐在員家庭で、よく警察のご厄介になるんだよこれ。
つい、日本の感覚で子供に留守番をさせる、子供を使いに出す、やっと寝た子
供を車に残してスーパーで買い物をする、なんてね。通行人や近所の通報でよ
く捕まってます。
でも、飛行機なんて密室だから
警察のご厄介になるようなことは無いでしょう。
地上と一緒に考えるものではないと思う。
警察のご厄介になるようなことは無いでしょう。
地上と一緒に考えるものではないと思う。
254 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 01:38 ID:Uy/wZ3Cd
>>241
ビジネスに乗ったら子供が退屈しないなんて、それは違うと思うよ。
エコノミーのほうが騒がしいしDQNな子供が走りまわっているので、
子供的にはエコノミーのほうが楽なんじゃないかな？
うちの子には、静かにするところとそうでないところの区別を小さいながらも分からせるように躾ています。
そんなのは、ビジネスに乗せるとかそういうこと以前の問題だしね。
ビジネスに乗ったら子供が退屈しないなんて、それは違うと思うよ。
エコノミーのほうが騒がしいしDQNな子供が走りまわっているので、
子供的にはエコノミーのほうが楽なんじゃないかな？
うちの子には、静かにするところとそうでないところの区別を小さいながらも分からせるように躾ています。
そんなのは、ビジネスに乗せるとかそういうこと以前の問題だしね。
>>244
だから昔の話ですって。10年以上前は新卒を採用していたの。
新卒男性は機内食工場へ配属されると、大型免許をとらされたりとかね
私は♀なのでReservation配属でした
今はCに子供大歓迎なの？知らなかった
そういえば、自分の上司も今度プライベートでUSに行くらしいけれど
子供もCって言ってたな・・・マイレージがたまったとかで
だから昔の話ですって。10年以上前は新卒を採用していたの。
新卒男性は機内食工場へ配属されると、大型免許をとらされたりとかね
私は♀なのでReservation配属でした
今はCに子供大歓迎なの？知らなかった
そういえば、自分の上司も今度プライベートでUSに行くらしいけれど
子供もCって言ってたな・・・マイレージがたまったとかで
256 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 11:38 ID:+PTWRwxL
>>255
うちの場合はね、いつもよくしてもらっているよ。
人にもよるのだと思うけど。
予約課の人にしても、客室乗務員にしても、
全員が子連れ大歓迎ではないのだろうよ、もちろん。
でも、このまえ初めてエコノミーに乗ったとき思ったけど、
狭い座席、周りのうるさい非常識なDQNたちに囲まれていたら、親も疲れは倍増。
気持ちにゆとりを持って子供のことをみるためにも、乗るならビジネスだよー。
でも、どんなに子供をきちんと躾て静かにさせていても、
ビジネスのほかの客に私たちは、
子連れでビジネスに乗ること自体がDQN、って思われてるのだろうなぁ。
うちの場合はね、いつもよくしてもらっているよ。
人にもよるのだと思うけど。
予約課の人にしても、客室乗務員にしても、
全員が子連れ大歓迎ではないのだろうよ、もちろん。
でも、このまえ初めてエコノミーに乗ったとき思ったけど、
狭い座席、周りのうるさい非常識なDQNたちに囲まれていたら、親も疲れは倍増。
気持ちにゆとりを持って子供のことをみるためにも、乗るならビジネスだよー。
でも、どんなに子供をきちんと躾て静かにさせていても、
ビジネスのほかの客に私たちは、
子連れでビジネスに乗ること自体がDQN、って思われてるのだろうなぁ。
257 ：異邦人さん：02/09/05 13:22 ID:JzO2DU1q
>>256
>でも、どんなに子供をきちんと躾て静かにさせていても、
>ビジネスのほかの客に私たちは、
>子連れでビジネスに乗ること自体がDQN、って思われてるのだろうなぁ
んなこたないよ。私もいつもＣしか乗らないけど、迷惑にならなきゃ
いいよ。泣き騒ぐ子供を放置するバカ親にハラが立つだけ。一度だけ
子供が鬼ごっこしてるのを注意したことがある。夫婦で睨み返して
きたよ。そんなヤツにはＣに来て欲しくないね。
>でも、どんなに子供をきちんと躾て静かにさせていても、
>ビジネスのほかの客に私たちは、
>子連れでビジネスに乗ること自体がDQN、って思われてるのだろうなぁ
んなこたないよ。私もいつもＣしか乗らないけど、迷惑にならなきゃ
いいよ。泣き騒ぐ子供を放置するバカ親にハラが立つだけ。一度だけ
子供が鬼ごっこしてるのを注意したことがある。夫婦で睨み返して
きたよ。そんなヤツにはＣに来て欲しくないね。
258 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 13:41 ID:+PTWRwxL
>>257
その親、DQNすぎですね （（（（ ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
私はいつもビジネスに乗るとき、すっごく神経つかいます、周りに対して。
やはり、静かで快適な空間を求めて高いお金を払っていらっしゃる方が多いのですし。
私は小梨のときにビジネスで子連れに会ったことがなかったので…。
でも、もし遭遇していたら、とても気になっていたかもしれません。
だから、ここで子連れビジネスに反対している方たちに、あまり強気にはなれないですぅ。
乗る限りは最大限の努力を親がする。
でも、だったら気楽にエコノミー、って思いましたが、そこはDQNすぎました（鬱
その親、DQNすぎですね （（（（ ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
私はいつもビジネスに乗るとき、すっごく神経つかいます、周りに対して。
やはり、静かで快適な空間を求めて高いお金を払っていらっしゃる方が多いのですし。
私は小梨のときにビジネスで子連れに会ったことがなかったので…。
でも、もし遭遇していたら、とても気になっていたかもしれません。
だから、ここで子連れビジネスに反対している方たちに、あまり強気にはなれないですぅ。
乗る限りは最大限の努力を親がする。
でも、だったら気楽にエコノミー、って思いましたが、そこはDQNすぎました（鬱
259 ：異邦人さん：02/09/05 18:46 ID:+tDwnK/P
国内線のYに先日乗りましたが、ものすごかったです。
夏休みだったので。
離陸時には「ワーオ」、エアポケットでは「ウーー」
着陸時には「キャー」ってな感じで、まるでビッグサンダーマウンテン
に乗ってるみたいでした。
ですが、どちらかといえば微笑ましいというか、楽しい気分というか
すごく面白かったですね。
国際線で長時間これをやられたらちょっと。。ですが。
夏休みだったので。
離陸時には「ワーオ」、エアポケットでは「ウーー」
着陸時には「キャー」ってな感じで、まるでビッグサンダーマウンテン
に乗ってるみたいでした。
ですが、どちらかといえば微笑ましいというか、楽しい気分というか
すごく面白かったですね。
国際線で長時間これをやられたらちょっと。。ですが。
260 ：異邦人さん：02/09/05 19:14 ID:VedpJgVa
>>258
なんか論点って優香、根本的に考え方が違うと思うんだよ。
子連れで乗せる云々っていうよりは、餓鬼が小さいうちは長時間フライトで行く
海外旅行は考えるべきじゃないか？って考えたらって漏れは思うよ。
人様の家の事に口出しするのはどうかと思うが、
もし迷惑をかけてると思うならば、自粛するのが美徳でもあるし、
それでも海外旅行に逝きたいって、それは結局は親のエゴっていうことなんでは？
最大限の努力とかいう前にそういう考え方も必要だと思うし、
物事の善悪が判断できるまで待ってから海外でも遅くないのではないかな？
なんか論点って優香、根本的に考え方が違うと思うんだよ。
子連れで乗せる云々っていうよりは、餓鬼が小さいうちは長時間フライトで行く
海外旅行は考えるべきじゃないか？って考えたらって漏れは思うよ。
人様の家の事に口出しするのはどうかと思うが、
もし迷惑をかけてると思うならば、自粛するのが美徳でもあるし、
それでも海外旅行に逝きたいって、それは結局は親のエゴっていうことなんでは？
最大限の努力とかいう前にそういう考え方も必要だと思うし、
物事の善悪が判断できるまで待ってから海外でも遅くないのではないかな？
261 ：異邦人さん：02/09/05 19:22 ID:uxaX71CN
262 ：異邦人さん：02/09/05 19:28 ID:Oqvsp/dp
子供の存在自体が許せないってのは、
それだけで反社会的思想だよ。
それだけで反社会的思想だよ。
263 ：異邦人さん：02/09/05 19:32 ID:JzO2DU1q
264 ：異邦人さん：02/09/05 19:53 ID:Oqvsp/dp
（子供の存在が特に規制されているわけでもない公共の場において）
子供の存在自体が許せないってのは、
それだけで反社会的思想だよ。
子供の存在自体が許せないってのは、
それだけで反社会的思想だよ。
265 ：異邦人さん：02/09/05 20:05 ID:uxaX71CN
266 ：異邦人さん：02/09/05 20:13 ID:Oqvsp/dp
受忍限度を超える迷惑を被っているのであれば、
迷惑と考えるのが当然のこと。
どの程度が限度なのかは個人差があるだろうけど、
261の表現では、社会的標準に照らして明らかに過剰反応。
そういうのをワガママっていうんだよ。
迷惑と考えるのが当然のこと。
どの程度が限度なのかは個人差があるだろうけど、
261の表現では、社会的標準に照らして明らかに過剰反応。
そういうのをワガママっていうんだよ。
267 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 20:13 ID:VF2dVDOV
>>260
ちょっと考えてみて。
毎日マンションの狭い部屋。
公園へ行っても自然に触れ合うこともない。
うちはね、海外旅行と言っても、観光なんて全くしないよ。
滞在もコンドミニアムだし。
期間も、一ヶ月近く行ってる。
部屋のテラスから芝生が広がっていて外に自由に出れて。
鳥たちがしょっちゅうきて、子供もそれを楽しみにしてる。
裸で芝生を走りまわって、ビーチにも歩いて行ける。
こういうのって、子供にはすごくいい環境だと思いませんか？
観光目的、1週間に満たない海外旅行は、子供に負担を掛けるだけなので、私も反対です。
でも、旅行のしかたも、人それぞれなんですよ。
理解できませんか？
ちょっと考えてみて。
毎日マンションの狭い部屋。
公園へ行っても自然に触れ合うこともない。
うちはね、海外旅行と言っても、観光なんて全くしないよ。
滞在もコンドミニアムだし。
期間も、一ヶ月近く行ってる。
部屋のテラスから芝生が広がっていて外に自由に出れて。
鳥たちがしょっちゅうきて、子供もそれを楽しみにしてる。
裸で芝生を走りまわって、ビーチにも歩いて行ける。
こういうのって、子供にはすごくいい環境だと思いませんか？
観光目的、1週間に満たない海外旅行は、子供に負担を掛けるだけなので、私も反対です。
でも、旅行のしかたも、人それぞれなんですよ。
理解できませんか？
268 ：異邦人さん：02/09/05 20:21 ID:uxaX71CN
>>266
>261の表現では、社会的標準に照らして明らかに過剰反応
ＤＱＮ親の受忍限度？社会的標準？。そりゃ普通と違う罠。
でなきゃ、こんなスレができるわけない罠。
大人の空間に子供を連れてくることこそワガママというんだよ！
理解できる？
>261の表現では、社会的標準に照らして明らかに過剰反応
ＤＱＮ親の受忍限度？社会的標準？。そりゃ普通と違う罠。
でなきゃ、こんなスレができるわけない罠。
大人の空間に子供を連れてくることこそワガママというんだよ！
理解できる？
269 ：異邦人さん：02/09/05 20:28 ID:FgF8oss2
折れは、貧乏オヤジが安いポマード付けてビジネスに会社の金で
乗ってくる方がとても不愉快だな。
酒をかっ食らって下品だし、横柄な態度は子供よりたちが悪いぞ。
自分の金だとエコノミーがせいぜいのくせにね。
乗ってくる方がとても不愉快だな。
酒をかっ食らって下品だし、横柄な態度は子供よりたちが悪いぞ。
自分の金だとエコノミーがせいぜいのくせにね。
270 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 20:35 ID:VF2dVDOV
>>268
だーれが『大人の空間』と決めたんかいな？
だーれが『大人の空間』と決めたんかいな？
271 ：異邦人さん：02/09/05 20:36 ID:Oqvsp/dp
>>268
そもそも、ＣとかＦが大人の空間だって考え方は何処から出てくるんだ？
ホントに大人のための空間だったら、子供には席売らないハズだろうが？
それに関しての文句があるなら、まず航空会社に言うべきかな？
>>269
場合にもよるけど、受忍限度を超える迷惑なﾔｼってのは、
子供だけとは限らないのが現実だよね。
そもそも、ＣとかＦが大人の空間だって考え方は何処から出てくるんだ？
ホントに大人のための空間だったら、子供には席売らないハズだろうが？
それに関しての文句があるなら、まず航空会社に言うべきかな？
>>269
場合にもよるけど、受忍限度を超える迷惑なﾔｼってのは、
子供だけとは限らないのが現実だよね。
272 ：異邦人さん：02/09/05 20:38 ID:VedpJgVa
>>267
悪いけど納得できないね｡
結局は、自分を正当化したいエゴじゃない！
子供が自分から逝きたいとでも言ってるのか？
子供を理由に自分も逝きたいという親のエゴが見える。
コンドミニアム云々はここでは関係ないんじゃない？
観光目的じゃなくても、旅行は旅行じゃないのか？
(どうしても…という帰省や海外赴任は別としてな)
そういうところに金かけれますから！って自慢に聞える。
みんなアンタと同じ環境じゃないんだよ。
結果論じゃなくて、プロセスの段階で迷惑かけてると思ったら漏れは考えるし、
実際、漏れにも消防の餓鬼がいるけどまわりに迷惑かけるのもと思ったから、
消防になるまで海外は控えたし、自分の車で逝ける範囲で慣らしていったよ。
まあ、確かに人それぞれという点は同感できるし、自分もそうなんだけど、
子供に海だﾋﾞｰﾁだって、国内でも可能だよ。
要は自然との関わりを楽しみたいなら、何もハワイじゃなくたっていいんだよ。
灯台下暗しっていうヤツだな！(藁
アンタの論理だと物心がつくかつかないうちに海外デビューさせて、
自分のところは気を使ってるからっていうけど、
それでもまわりに迷惑を与えるリスクっていうのは存在する。
飴と鞭じゃないけど、先に公共の場で与える迷惑というものを
教育してからも遅くはないだろうし、なぜ5～6年の時間が我慢できないのかな？
ホントに餓鬼のために言ってるのか？小一時間…(以下略)
悪いけど納得できないね｡
結局は、自分を正当化したいエゴじゃない！
子供が自分から逝きたいとでも言ってるのか？
子供を理由に自分も逝きたいという親のエゴが見える。
コンドミニアム云々はここでは関係ないんじゃない？
観光目的じゃなくても、旅行は旅行じゃないのか？
(どうしても…という帰省や海外赴任は別としてな)
そういうところに金かけれますから！って自慢に聞える。
みんなアンタと同じ環境じゃないんだよ。
結果論じゃなくて、プロセスの段階で迷惑かけてると思ったら漏れは考えるし、
実際、漏れにも消防の餓鬼がいるけどまわりに迷惑かけるのもと思ったから、
消防になるまで海外は控えたし、自分の車で逝ける範囲で慣らしていったよ。
まあ、確かに人それぞれという点は同感できるし、自分もそうなんだけど、
子供に海だﾋﾞｰﾁだって、国内でも可能だよ。
要は自然との関わりを楽しみたいなら、何もハワイじゃなくたっていいんだよ。
灯台下暗しっていうヤツだな！(藁
アンタの論理だと物心がつくかつかないうちに海外デビューさせて、
自分のところは気を使ってるからっていうけど、
それでもまわりに迷惑を与えるリスクっていうのは存在する。
飴と鞭じゃないけど、先に公共の場で与える迷惑というものを
教育してからも遅くはないだろうし、なぜ5～6年の時間が我慢できないのかな？
ホントに餓鬼のために言ってるのか？小一時間…(以下略)
273 ：異邦人さん：02/09/05 20:43 ID:JCzH3uz4
>>267
あなたの言う子供にいい環境は、あなたにとっての勘違いでしょうね？
よくいるんです、あなたのような親。 ＞お受験ママね。
子供の幸せに見せかけて、自分の見栄の道具にする。
ああ、いいんですよ、言い訳しなくても。
これって、本人に自覚症状がないらしいんです。
あなたが悪いんじゃないんです。
悪いのは、あなたの心の奥に潜む虚栄心なんですから。
あなたの言う子供にいい環境は、あなたにとっての勘違いでしょうね？
よくいるんです、あなたのような親。 ＞お受験ママね。
子供の幸せに見せかけて、自分の見栄の道具にする。
ああ、いいんですよ、言い訳しなくても。
これって、本人に自覚症状がないらしいんです。
あなたが悪いんじゃないんです。
悪いのは、あなたの心の奥に潜む虚栄心なんですから。
274 ：異邦人さん：02/09/05 20:48 ID:JCzH3uz4
275 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 20:52 ID:VF2dVDOV
>>272>>273
子供いる？
子供にそういう経験させたことある？
させてから文句言いなよ。
自慢ではないよ。
見栄でもないよ。
そう言うふうにしか考えられないなんて、心の貧しい人たちだよ、全く。
国内でも可能？
じゃあ、私が先に述べたような環境の場所、教えてよ。
そして、そこに１ヶ月も滞在できるのかどうか、計算してみて。
子供いる？
子供にそういう経験させたことある？
させてから文句言いなよ。
自慢ではないよ。
見栄でもないよ。
そう言うふうにしか考えられないなんて、心の貧しい人たちだよ、全く。
国内でも可能？
じゃあ、私が先に述べたような環境の場所、教えてよ。
そして、そこに１ヶ月も滞在できるのかどうか、計算してみて。
276 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 20:54 ID:VF2dVDOV
277 ：異邦人さん：02/09/05 20:54 ID:+tDwnK/P
278 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 20:58 ID:VF2dVDOV
そんなに静かな空間確保したいんだったら、チャーターしかないよね。
子連れだからってビジネス拒否されてるわけじゃないんだからさ。
そこまでこだわるなら、チャーターで、ＧＯ！！
子連れだからってビジネス拒否されてるわけじゃないんだからさ。
そこまでこだわるなら、チャーターで、ＧＯ！！
>>275
今度は開き直りの逆ギレかよっ！
オマエ、真性のﾃﾞﾑﾊﾟだよ。
それと人の書込みくらいよく読め！
消防の餓鬼がいるって、書いてあるだろう？
>じゃあ、私が先に述べたような環境の場所、教えてよ。
今度はクレクレ厨か？(藁
それくらい、自分で探せよ！
なんのためにガイドブックやネットに接続できる環境があるんだ？
それに1ヶ月滞在と言ってる時点で、オマエがどれだけズレてるかがわかる。
今の日本で1ヶ月もバケーション取れることじたいが尋常じゃないんだよ。
ホント、呆れて何もいえん！
今度は開き直りの逆ギレかよっ！
オマエ、真性のﾃﾞﾑﾊﾟだよ。
それと人の書込みくらいよく読め！
消防の餓鬼がいるって、書いてあるだろう？
>じゃあ、私が先に述べたような環境の場所、教えてよ。
今度はクレクレ厨か？(藁
それくらい、自分で探せよ！
なんのためにガイドブックやネットに接続できる環境があるんだ？
それに1ヶ月滞在と言ってる時点で、オマエがどれだけズレてるかがわかる。
今の日本で1ヶ月もバケーション取れることじたいが尋常じゃないんだよ。
ホント、呆れて何もいえん！
280 ：異邦人さん：02/09/05 21:00 ID:zXvD/cif
>272 禿同
いるんだよ何処にでも>267みたいなはきき違えてる人
FでもCでもYでもどこでもいいけど
騒がしい餓鬼は迷惑
それに対応できない親がドキュ
現地で何してるのかそんなことここの板でどうでもいいこと
子供の環境云々を海外に求める前に今の住みかから
ド田舎に引っ越せよ、そのほうがよっぽどお子様のためになるYO
普段せせこましい生活してるおみかん家、お気の毒様
いるんだよ何処にでも>267みたいなはきき違えてる人
FでもCでもYでもどこでもいいけど
騒がしい餓鬼は迷惑
それに対応できない親がドキュ
現地で何してるのかそんなことここの板でどうでもいいこと
子供の環境云々を海外に求める前に今の住みかから
ド田舎に引っ越せよ、そのほうがよっぽどお子様のためになるYO
普段せせこましい生活してるおみかん家、お気の毒様
結局だが…
>子供いる？
>子供にそういう経験させたことある？
>させてから文句言いなよ。
この時点で餓鬼をｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄﾞにしてるっていう罠！
論外だね！
>子供いる？
>子供にそういう経験させたことある？
>させてから文句言いなよ。
この時点で餓鬼をｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄﾞにしてるっていう罠！
論外だね！
282 ：異邦人さん：02/09/05 21:03 ID:zXvD/cif
みかん専用機で逝くがヨロシ
283 ：異邦人さん：02/09/05 21:06 ID:Oqvsp/dp
284 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 21:08 ID:VF2dVDOV
>>279
逆ギレじゃなくってさあ、あなたもそこまで言うのなら、人が納得できるような反論して下さいな。
それに、今の日本じゃ１ヶ月バケーションとれないって？
とれるくらいの稼ぎ、地位になってみなよ。
うちの旦那は頑張っているよ、ホント。
ひがみはやめれ（ﾌﾟ
逆ギレじゃなくってさあ、あなたもそこまで言うのなら、人が納得できるような反論して下さいな。
それに、今の日本じゃ１ヶ月バケーションとれないって？
とれるくらいの稼ぎ、地位になってみなよ。
うちの旦那は頑張っているよ、ホント。
ひがみはやめれ（ﾌﾟ
285 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 21:10 ID:VF2dVDOV
ここであーだこーだ言っている人たち。
ホント、>>283が言うように、航空会社に文句言いなよ。
でもさあ、子連れ海外旅行の多いこのご時世、子連れシートなるものをつくったらいいのにね。
子連れの言い分、子連れ嫌いな人の言い分、どっちもどっちだし。
ホント、>>283が言うように、航空会社に文句言いなよ。
でもさあ、子連れ海外旅行の多いこのご時世、子連れシートなるものをつくったらいいのにね。
子連れの言い分、子連れ嫌いな人の言い分、どっちもどっちだし。
286 ：異邦人さん：02/09/05 21:12 ID:zXvD/cif
みかんタン、旦那の生き血をすすって、、、、
自分で稼いでたらまだ説得力あるんだけどなあ
自分で稼いでたらまだ説得力あるんだけどなあ
287 ：異邦人さん：02/09/05 21:12 ID:JCzH3uz4
>>275
>じゃあ、私が先に述べたような環境の場所、教えてよ。
>そして、そこに１ヶ月も滞在できるのかどうか、計算してみて
それを人に迷惑を掛けずにしようとすることが、親の務めでは？
楽して、他人様に迷惑掛けちゃあいけませんよ！
>>276
このスレで話題にしているのは「ビジネスシート」です。
あ な た 用 に分かり易く言うと、
「ビジネススクール」に幼児を入学させる親はいませんよね。
要は、ビジネスという言葉には子供向けの考え方はないんです。
そういう意味で言っているつもりなんですが・・・
理解できますかね？
エグゼクティブシートについて言えば、それにふさわしい方に
乗っていただきたいですね。それが社会のマナーというものです。
>じゃあ、私が先に述べたような環境の場所、教えてよ。
>そして、そこに１ヶ月も滞在できるのかどうか、計算してみて
それを人に迷惑を掛けずにしようとすることが、親の務めでは？
楽して、他人様に迷惑掛けちゃあいけませんよ！
>>276
このスレで話題にしているのは「ビジネスシート」です。
あ な た 用 に分かり易く言うと、
「ビジネススクール」に幼児を入学させる親はいませんよね。
要は、ビジネスという言葉には子供向けの考え方はないんです。
そういう意味で言っているつもりなんですが・・・
理解できますかね？
エグゼクティブシートについて言えば、それにふさわしい方に
乗っていただきたいですね。それが社会のマナーというものです。
288 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 21:12 ID:VF2dVDOV
子供が０歳と１歳で、どうやって稼ぐんだぁ～～～！！
289 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 21:16 ID:VF2dVDOV
っていうかさぁ、うち、ビジネスにのって迷惑がられたことないよ。
ま、心の中で舌打ちしてる人はそりゃあいるだろうよ。
でも、きちんと躾て、騒がないようにしている。
それでも乗ってはいかんのか！
それに、子供とどういうバカンスの過し方をしようがうちの方針じゃん。
人に迷惑掛けてないよ。
ビジネスシート＝ビジネススクール、ごめんけど、ﾜﾗﾀよ。
あなた、そういう航空会社設立しなよ。
頼むわ（ﾌﾟﾌﾟ
ま、心の中で舌打ちしてる人はそりゃあいるだろうよ。
でも、きちんと躾て、騒がないようにしている。
それでも乗ってはいかんのか！
それに、子供とどういうバカンスの過し方をしようがうちの方針じゃん。
人に迷惑掛けてないよ。
ビジネスシート＝ビジネススクール、ごめんけど、ﾜﾗﾀよ。
あなた、そういう航空会社設立しなよ。
頼むわ（ﾌﾟﾌﾟ
290 ：異邦人さん：02/09/05 21:16 ID:JCzH3uz4
291 ：異邦人さん：02/09/05 21:18 ID:JCzH3uz4
292 ：異邦人さん：02/09/05 21:18 ID:Oqvsp/dp
>>287
じゃ、Connoisseur classと表記している航空会社なら乗っていいのかな？
じゃ、Connoisseur classと表記している航空会社なら乗っていいのかな？
293 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 21:18 ID:VF2dVDOV
なぜ子供の責任になるの？
もう、ヒガミ以外のなににも聞こえないよー。
うちのダーリン、稼ぎよくて良かった♪
ダーリンいわく、おまえのおかげで仕事に集中できる、だし♪
ごめんねぇ、こんなに幸せで♪
もう、ヒガミ以外のなににも聞こえないよー。
うちのダーリン、稼ぎよくて良かった♪
ダーリンいわく、おまえのおかげで仕事に集中できる、だし♪
ごめんねぇ、こんなに幸せで♪
294 ：異邦人さん：02/09/05 21:19 ID:zXvD/cif
みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 20:13 ID:VF2dVDOV
うちはね、海外旅行と言っても、観光なんて全くしないよ。
滞在もコンドミニアムだし。
期間も、一ヶ月近く行ってる。
部屋のテラスから芝生が広がっていて外に自由に出れて。
鳥たちがしょっちゅうきて、子供もそれを楽しみにしてる。
裸で芝生を走りまわって、ビーチにも歩いて行ける。
こういうのって、子供にはすごくいい環境だと思いませんか？
みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 21:12 ID:VF2dVDOV
子供が０歳と１歳で、どうやって稼ぐんだぁ～～～！！
↑これぐらいのお餓鬼様には海外か国内かって理解できないと思われ
走りまわれるのか？？
エゴっていわれてもしゃ～ないねえ、、、み か ん た ん ネタ？
うちはね、海外旅行と言っても、観光なんて全くしないよ。
滞在もコンドミニアムだし。
期間も、一ヶ月近く行ってる。
部屋のテラスから芝生が広がっていて外に自由に出れて。
鳥たちがしょっちゅうきて、子供もそれを楽しみにしてる。
裸で芝生を走りまわって、ビーチにも歩いて行ける。
こういうのって、子供にはすごくいい環境だと思いませんか？
みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 21:12 ID:VF2dVDOV
子供が０歳と１歳で、どうやって稼ぐんだぁ～～～！！
↑これぐらいのお餓鬼様には海外か国内かって理解できないと思われ
走りまわれるのか？？
エゴっていわれてもしゃ～ないねえ、、、み か ん た ん ネタ？
295 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 21:20 ID:VF2dVDOV
296 ：異邦人さん：02/09/05 21:21 ID:JCzH3uz4
297 ：異邦人さん：02/09/05 21:21 ID:zXvD/cif
みかん家の方針なんてどうでもいいYO
298 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 21:22 ID:VF2dVDOV
>>294
わざわざコピペですかぁ。
1歳の子供、走りまわれるよ。
芝生の上、小鳥追いかけながら走っているよ。かわいいよ♪
日本でそういう場所があればいちばんいいんだけどね、ホント。
でも、コンドは自己所有なので、海外に行くから自慢とかではないよ。
わざわざコピペですかぁ。
1歳の子供、走りまわれるよ。
芝生の上、小鳥追いかけながら走っているよ。かわいいよ♪
日本でそういう場所があればいちばんいいんだけどね、ホント。
でも、コンドは自己所有なので、海外に行くから自慢とかではないよ。
299 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 21:24 ID:VF2dVDOV
300 ：異邦人さん：02/09/05 21:24 ID:JCzH3uz4
>>294
そっかーみかんの子供は０、１歳で自由に走り回るわけか？
そっかーみかんの子供は０、１歳で自由に走り回るわけか？
301 ：異邦人さん：02/09/05 21:26 ID:VedpJgVa
ここまで自己厨なﾃﾞﾑﾊﾟは見たことないYo！
こういうｱﾌｫは放置に限るが…(藁
世間ｲﾊﾟｰﾝの認識からズレてるっていうのがわからないって不幸だな！(ププ
この際、どっちが一般論的に正しいか…
まあ、結論は言うまでもないとは思うがな！(藁
こういうｱﾌｫは放置に限るが…(藁
世間ｲﾊﾟｰﾝの認識からズレてるっていうのがわからないって不幸だな！(ププ
この際、どっちが一般論的に正しいか…
まあ、結論は言うまでもないとは思うがな！(藁
302 ：異邦人さん：02/09/05 21:26 ID:JCzH3uz4
Oqvsp/dpは「みかん」お前か？
303 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 21:26 ID:VF2dVDOV
304 ：異邦人さん：02/09/05 21:27 ID:zXvD/cif
鳥追いかけてる、、、、はあ、、、、
（動物系に対する躾のお話は板違いだし控えるよ）
なんか成金感たっぷり、、
（動物系に対する躾のお話は板違いだし控えるよ）
なんか成金感たっぷり、、
305 ：異邦人さん：02/09/05 21:29 ID:JCzH3uz4
ハワイ板
みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 18:27 ID:Q3IGKfAo
うちの娘（１歳半）は「Hi!」「ｱﾛｰﾊ」が得意です。
あ、それから、「ﾔﾐｰ」（おいしい）もね！
自慢話がお好きなようで・・・
みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 18:27 ID:Q3IGKfAo
うちの娘（１歳半）は「Hi!」「ｱﾛｰﾊ」が得意です。
あ、それから、「ﾔﾐｰ」（おいしい）もね！
自慢話がお好きなようで・・・
306 ：異邦人さん：02/09/05 21:31 ID:VedpJgVa
み か ん 逝 っ て よ し ！
この認識でよろしいか？
この認識でよろしいか？
307 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 21:31 ID:VF2dVDOV
買い物目的で子連れハワイ、しかも４泊６日とか。
で、現地でもゆっくりするどころかショッピングに走りまわり。
そんな親こそ、身勝手なのでは？
で、子供は疲れまくって、かえりの飛行機ではグズりまくり。
親も疲れているからほったらかし。
こんなのにくらべたら、みかんはマシ！！
で、現地でもゆっくりするどころかショッピングに走りまわり。
そんな親こそ、身勝手なのでは？
で、子供は疲れまくって、かえりの飛行機ではグズりまくり。
親も疲れているからほったらかし。
こんなのにくらべたら、みかんはマシ！！
308 ：異邦人さん：02/09/05 21:32 ID:zXvD/cif
やっぱりおハワイか～
どきゅ頻発路線だよね
コンドはタイムシェア―オーナーかい？みかんさん？
どきゅ頻発路線だよね
コンドはタイムシェア―オーナーかい？みかんさん？
309 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 21:32 ID:VF2dVDOV
310 ：異邦人さん：02/09/05 21:33 ID:zXvD/cif
>307
どんぐりだよ、みかんたん
どんぐりだよ、みかんたん
311 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 21:34 ID:VF2dVDOV
312 ：異邦人さん：02/09/05 21:35 ID:OGrETgdK
313 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 21:37 ID:VF2dVDOV
でも、ハワイって行きは時差があるから、子供にはつらい。
だから日程には十分な余裕を持って行かないと、子供はホントかわいそう。
時差ぼけなおるまえにもう帰国、だもんね。
みなさん、これをふまえたうえで、子連れハワイ計画しましょうね♪
・・・って、誰も聞いてねーか（鬱
だから日程には十分な余裕を持って行かないと、子供はホントかわいそう。
時差ぼけなおるまえにもう帰国、だもんね。
みなさん、これをふまえたうえで、子連れハワイ計画しましょうね♪
・・・って、誰も聞いてねーか（鬱
314 ：異邦人さん：02/09/05 21:39 ID:Crs8Xnsh
みかん祭りの会場はここですか？
315 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 21:39 ID:VF2dVDOV
>>312
みかんのPCはキッチンにあるの。
もちろん、家事も育児も完璧よ。
子供の食事なんて、離乳食と幼児食とふたつ作っているし。
そろそろお風呂に入れなきゃ行けないんだけど、
みなさんとのお話が楽しくてなかなか離れられないよー。
みかんのPCはキッチンにあるの。
もちろん、家事も育児も完璧よ。
子供の食事なんて、離乳食と幼児食とふたつ作っているし。
そろそろお風呂に入れなきゃ行けないんだけど、
みなさんとのお話が楽しくてなかなか離れられないよー。
316 ：異邦人さん：02/09/05 21:42 ID:5XkOSE5w
>>315・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
317 ：異邦人さん：02/09/05 21:43 ID:Oqvsp/dp
318 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 21:51 ID:VF2dVDOV
319 ：異邦人さん：02/09/05 21:52 ID:Crs8Xnsh
自作自演ですか
320 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 21:54 ID:VF2dVDOV
321 ：異邦人さん：02/09/05 22:13 ID:JzO2DU1q
折れはみかんくらい気遣ってれば文句ないな。私はいつもＣだけど、
ＤＱＮ親ってみかんクラスの人じゃないよ。みかん血祭りにあげたって
なんの論議にもならん。
個人的にだが、みかんさん、ま、折れは子供がキャビンで他人に迷惑
かけなきゃＯＫだと思うよ。親エゴで旅するヤシはみかんさんを叩いても
消えはしない。本当のＤＱＮバカ親を抹消すべき。
ＤＱＮ親ってみかんクラスの人じゃないよ。みかん血祭りにあげたって
なんの論議にもならん。
個人的にだが、みかんさん、ま、折れは子供がキャビンで他人に迷惑
かけなきゃＯＫだと思うよ。親エゴで旅するヤシはみかんさんを叩いても
消えはしない。本当のＤＱＮバカ親を抹消すべき。
322 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 22:53 ID:VF2dVDOV
みかんはお風呂に入っていました、サル２匹連れて♪
>>321
私はもともと>>12なんですが、ビジネスに乗る限りはかなりの神経を使っています。
旦那の方が、「金払ってるからいいじゃん」ってかんじ。
私はそれは許せないので（自分がそういう目にあったらイヤだしね)、マナーを守って、
ビジネスに乗っています。
DQN親はたくさん見ているので、そうはなりたくないし、それは間違っていると思うので、
すごくがんばっているよ。
子供が小さいときからの旅行には、反対派が多いと思う。
それは分かります。
でも、うちはそれで、子供によい経験をさせていると思っているし、
向こうでも、子供のことを第一に考えて行動しているんだ。
子連れでビジネス…。
本当のところ、反対派が多いのは事実だよね。
>>321
私はもともと>>12なんですが、ビジネスに乗る限りはかなりの神経を使っています。
旦那の方が、「金払ってるからいいじゃん」ってかんじ。
私はそれは許せないので（自分がそういう目にあったらイヤだしね)、マナーを守って、
ビジネスに乗っています。
DQN親はたくさん見ているので、そうはなりたくないし、それは間違っていると思うので、
すごくがんばっているよ。
子供が小さいときからの旅行には、反対派が多いと思う。
それは分かります。
でも、うちはそれで、子供によい経験をさせていると思っているし、
向こうでも、子供のことを第一に考えて行動しているんだ。
子連れでビジネス…。
本当のところ、反対派が多いのは事実だよね。
323 ：異邦人さん：02/09/05 23:25 ID:Fat0WVTL
さんざん言われてる例の「大人の空間」だけど、
子供はダメという規定はないとか規定の問題じゃなくて、
やっぱり雰囲気の問題なんだろうなぁ。
例えて言うなら、静かな会員制のバーでくつろいでる大人達の中に、
｢ほらほらこっちの席のほうが広いわよ｣とファミレス感覚で
家族連れが入ってくるような場違いな感じ。
別料金さえ払えば会員なのだから、誰も表立って文句は
言わないかもしれないが、静かに酒や雰囲気を楽しんでる隣で、
｢ほらほら○○ちゃん、ジュースこぼすわよ｣｢お子様ランチは
あるかしら。あ、おまけのおもちゃもね｣
という明かに空気の違う世界があるのは、やっぱり苦々しく
思われるものだと思う。
子連れでこんなとこ来るなよー、とふと思う。
そういう感覚がビジネスで子連れと一緒になったときの
感覚と近いような気がする・・私は。
子供はダメという規定はないとか規定の問題じゃなくて、
やっぱり雰囲気の問題なんだろうなぁ。
例えて言うなら、静かな会員制のバーでくつろいでる大人達の中に、
｢ほらほらこっちの席のほうが広いわよ｣とファミレス感覚で
家族連れが入ってくるような場違いな感じ。
別料金さえ払えば会員なのだから、誰も表立って文句は
言わないかもしれないが、静かに酒や雰囲気を楽しんでる隣で、
｢ほらほら○○ちゃん、ジュースこぼすわよ｣｢お子様ランチは
あるかしら。あ、おまけのおもちゃもね｣
という明かに空気の違う世界があるのは、やっぱり苦々しく
思われるものだと思う。
子連れでこんなとこ来るなよー、とふと思う。
そういう感覚がビジネスで子連れと一緒になったときの
感覚と近いような気がする・・私は。
324 ：異邦人さん：02/09/05 23:35 ID:WqnSkk3z
０歳と１歳によい経験をさせていると思っているとか、向こうでも、子供のことを第一に考えて行動しているんだとか
書いてるﾔｼに相手してﾓﾅｰ
書いてるﾔｼに相手してﾓﾅｰ
325 ：321：02/09/05 23:37 ID:JzO2DU1q
>>323
言いたいことはよくわかります。でも子供が騒いだ時周りに
「すいません」と謝ってガキケアしている親まで捕まえてアホ
扱いする気は私はありません。確かに子供禁止エリアではないし。
ハラ立つＤＱＮは本当に別途いるんだよ。みかんさんの心構え
があれば折れは許せるよ。そのかわりみかんさんに遭遇して子供
騒ぎを放置したら叱り飛ばしにいくけどな。
言いたいことはよくわかります。でも子供が騒いだ時周りに
「すいません」と謝ってガキケアしている親まで捕まえてアホ
扱いする気は私はありません。確かに子供禁止エリアではないし。
ハラ立つＤＱＮは本当に別途いるんだよ。みかんさんの心構え
があれば折れは許せるよ。そのかわりみかんさんに遭遇して子供
騒ぎを放置したら叱り飛ばしにいくけどな。
326 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 23:46 ID:VF2dVDOV
>>323
たしかに、雰囲気っていうのはありますね。
でも、いまのビジネスでは、そこまでの雰囲気はないと思うんだ。
子連れじゃなくてもDQNな大人、当たり前にいるし…。
>>325
うん。
私もここでこんなに言っててさ、ＮＷ常連ですー、まで晒しているので、
もしチビの騒ぎを放置していたら、殺されてもかまわん。。。
たしかに、雰囲気っていうのはありますね。
でも、いまのビジネスでは、そこまでの雰囲気はないと思うんだ。
子連れじゃなくてもDQNな大人、当たり前にいるし…。
>>325
うん。
私もここでこんなに言っててさ、ＮＷ常連ですー、まで晒しているので、
もしチビの騒ぎを放置していたら、殺されてもかまわん。。。
327 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 23:50 ID:VF2dVDOV
328 ：異邦人さん：02/09/05 23:57 ID:dlFL53A+
＞みかん ◆c/lLoDFs
お金が有ってもＦには来ないでね。
お金が有ってもＦには来ないでね。
みかんって
半径２００メートル以内にいて欲しくないタイプだ。
どこまで本気でどこまでネタかわからないけど
ネタだとしても書き込みみていると人間性疑うよ。
一生外国のコンドミニアムに引きこもっていて欲しい。
親の顔が見てみたいよ
半径２００メートル以内にいて欲しくないタイプだ。
どこまで本気でどこまでネタかわからないけど
ネタだとしても書き込みみていると人間性疑うよ。
一生外国のコンドミニアムに引きこもっていて欲しい。
親の顔が見てみたいよ
330 ：異邦人さん：02/09/06 00:08 ID:KSGJssV/
254 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 01:38 ID:Uy/wZ3Cd
>>241
ビジネスに乗ったら子供が退屈しないなんて、それは違うと思うよ。
エコノミーのほうが騒がしいしDQNな子供が走りまわっているので、
子供的にはエコノミーのほうが楽なんじゃないかな？
うちの子には、静かにするところとそうでないところの区別を小さいながらも分からせるように躾ています。
０歳、１歳に躾！（理由が分からないから、静かにする事を強要されてるって感じか？）ってのは、子供の
健全な発育を阻害していないか？
ふれあいより先にやることがあるような気が・・・
>>241
ビジネスに乗ったら子供が退屈しないなんて、それは違うと思うよ。
エコノミーのほうが騒がしいしDQNな子供が走りまわっているので、
子供的にはエコノミーのほうが楽なんじゃないかな？
うちの子には、静かにするところとそうでないところの区別を小さいながらも分からせるように躾ています。
０歳、１歳に躾！（理由が分からないから、静かにする事を強要されてるって感じか？）ってのは、子供の
健全な発育を阻害していないか？
ふれあいより先にやることがあるような気が・・・
331 ：異邦人さん：02/09/06 00:10 ID:78ghgvUo
みかんみたいなのが友達にいたら
表面的なつきあいしかできんのー。
自分の妄想を、押し付けるのは日常生活ではやめたほうがいいで。
表面的なつきあいしかできんのー。
自分の妄想を、押し付けるのは日常生活ではやめたほうがいいで。
332 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/06 00:12 ID:YtYmANjD
>>330
躾って、強制的なものだけじゃないよ。
場の雰囲気を分からせる、これも立派な躾。
騒いでいいところと、ちゃんと座っていないところ、これは一歳なら分かりつつあるよ。
０歳は、もちろん分からないよー。
でも、グズりの激しい子と、そうでない子、いるでしょ？
それは、生まれたときからの親の接し方も多いに関係あるんだよ。
躾って、強制的なものだけじゃないよ。
場の雰囲気を分からせる、これも立派な躾。
騒いでいいところと、ちゃんと座っていないところ、これは一歳なら分かりつつあるよ。
０歳は、もちろん分からないよー。
でも、グズりの激しい子と、そうでない子、いるでしょ？
それは、生まれたときからの親の接し方も多いに関係あるんだよ。
333 ：異邦人さん：02/09/06 00:12 ID:t3B9f7pO
なんか､スレが荒れ気味だが…
漏れは､>>272が一番正論を言ってると思う｡
別に飛行機の中だからと限定するわけじゃないが､やはり根本的に公共の場での
振舞に関してはキチンと教育するのは極当たり前のことだろう｡
みかんが叩かれていたみたいだけど､それにも理由はあるよ｡
本人は正論言ってて｢私は完璧｣みたいに言い出すから､叩かれるんじゃないの？(藁
ウチの子は完璧に躾てるから…みたいにアピールしてるけど､
そういうモノに完璧っていうものは有得ない｡
もしもそういうリスクがあるなら､わざわざ迷惑をかけないで国内に車で逝け！
というのがスタンスだったと思う｡
それと世のDQN親どもと同じように､｢子供が…｣って連呼しちゃったからなあ…｡
それじゃあ､自分の意見よりも子供を盾にエゴを誤魔化してるようにしか見えない罠｡
失礼だが､ダンナがどんなに仕事できるかわからんが､
｢金払えばいいじゃん！｣は明らかにDQNだと思う｡
それとあまりにも自分を正当化しようとするから､叩かれるんだよ｡
さらに言わせてもらえば､自分の置かれてる環境がスタンダードだって､
他の視点を全部排除しようとするから､なおさら相手は怒るんじゃないの？
悪いけど､みかんのダンナがどうしょうもないくらいに低収入で､
コンドミニアムなんて持ってない環境だったら､
みかんはどんな反応してるかね？(藁
普通のサラリーマンでコンドミニアムって､
そんなカンタンに買えるものじゃないと思うけど､どうなんだ？実際は？
で､これだけは言っておくが､漏れは餓鬼だからCクラス厳禁とは思わない｡
ただ､テメーの論理や親のエゴで正論化するのはどうかと思う｡
それとルールの中には一般常識や感覚的な､
いわゆる暗黙の了解みたいなモノがあるから､
その辺は考慮した方がイイっていうことでは？
とにかく､空気を読んで欲しいんだよ｡
それを逸脱するから､DQNって言われるわけでさあ…｡
まあ､これはビジネスクラス云々の問題だけじゃないけどね｡(藁
漏れは､>>272が一番正論を言ってると思う｡
別に飛行機の中だからと限定するわけじゃないが､やはり根本的に公共の場での
振舞に関してはキチンと教育するのは極当たり前のことだろう｡
みかんが叩かれていたみたいだけど､それにも理由はあるよ｡
本人は正論言ってて｢私は完璧｣みたいに言い出すから､叩かれるんじゃないの？(藁
ウチの子は完璧に躾てるから…みたいにアピールしてるけど､
そういうモノに完璧っていうものは有得ない｡
もしもそういうリスクがあるなら､わざわざ迷惑をかけないで国内に車で逝け！
というのがスタンスだったと思う｡
それと世のDQN親どもと同じように､｢子供が…｣って連呼しちゃったからなあ…｡
それじゃあ､自分の意見よりも子供を盾にエゴを誤魔化してるようにしか見えない罠｡
失礼だが､ダンナがどんなに仕事できるかわからんが､
｢金払えばいいじゃん！｣は明らかにDQNだと思う｡
それとあまりにも自分を正当化しようとするから､叩かれるんだよ｡
さらに言わせてもらえば､自分の置かれてる環境がスタンダードだって､
他の視点を全部排除しようとするから､なおさら相手は怒るんじゃないの？
悪いけど､みかんのダンナがどうしょうもないくらいに低収入で､
コンドミニアムなんて持ってない環境だったら､
みかんはどんな反応してるかね？(藁
普通のサラリーマンでコンドミニアムって､
そんなカンタンに買えるものじゃないと思うけど､どうなんだ？実際は？
で､これだけは言っておくが､漏れは餓鬼だからCクラス厳禁とは思わない｡
ただ､テメーの論理や親のエゴで正論化するのはどうかと思う｡
それとルールの中には一般常識や感覚的な､
いわゆる暗黙の了解みたいなモノがあるから､
その辺は考慮した方がイイっていうことでは？
とにかく､空気を読んで欲しいんだよ｡
それを逸脱するから､DQNって言われるわけでさあ…｡
まあ､これはビジネスクラス云々の問題だけじゃないけどね｡(藁
334 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/06 00:14 ID:YtYmANjD
>>329
あら、私、昔から男の子には、半径20センチ以内にいて欲しいって言われるよん♪
あら、私、昔から男の子には、半径20センチ以内にいて欲しいって言われるよん♪
335 ：異邦人さん：02/09/06 00:14 ID:a9ZvxqVE
私のところは、２歳と４歳ですが、FかCにしか乗ったことが
ありません。
人に迷惑をかけないように、ちゃんとしつけています。
夜鳴き？することはありますが、その際には必ず抱いてYへ避難
するようにしています。
私も子供のころからFにしか乗ったことがありませんでした。
（当時はCとかJはなかった）
しかし、大学に入って、自分のお金で旅行するようになって、
初めてYに乗りました。
親のありがたみがわかりました。
ありません。
人に迷惑をかけないように、ちゃんとしつけています。
夜鳴き？することはありますが、その際には必ず抱いてYへ避難
するようにしています。
私も子供のころからFにしか乗ったことがありませんでした。
（当時はCとかJはなかった）
しかし、大学に入って、自分のお金で旅行するようになって、
初めてYに乗りました。
親のありがたみがわかりました。
336 ：異邦人さん：02/09/06 00:16 ID:78ghgvUo
334 名前：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/06 00:14 ID:YtYmANjD
>>329
あら、私、昔から男の子には、半径20センチ以内にいて欲しいって言われるよん♪
……晒してくれってことか？
>>329
あら、私、昔から男の子には、半径20センチ以内にいて欲しいって言われるよん♪
……晒してくれってことか？
337 ：異邦人さん：02/09/06 00:17 ID:KSGJssV/
338 ：異邦人さん：02/09/06 00:18 ID:t3B9f7pO
>>335
>夜鳴き？することはありますが、その際には必ず抱いてYへ避難するようにしています。
それって､Yでは泣かせててもいいの？っていう解釈にも取れるよ｡
もし､迷惑をかけるリスクがあるんだったら､
海外に行かないっていう選択肢取る勇気も必要なのでは？
>夜鳴き？することはありますが、その際には必ず抱いてYへ避難するようにしています。
それって､Yでは泣かせててもいいの？っていう解釈にも取れるよ｡
もし､迷惑をかけるリスクがあるんだったら､
海外に行かないっていう選択肢取る勇気も必要なのでは？
339 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/06 00:18 ID:YtYmANjD
正当化しようとはしていないけど、私の意見に過敏に反対する人がおおすぎなの！
もちろん、私も、私がやっていることも完璧ではないよ。
でも、私の持論はあるよね。
それは、私自身が正しいと思ってやっていることだから、正当化してしまうのは仕方ないと思う。
これが国内旅行だったら、いいのかな？
よくわかんないけど、私は独身時代から海外行きっぱなしなので、国内と海外の区別ってよくわからないよ。
海外だから子供を連れていくのはよくない、っていうのも、わからないよ。
もちろん、私も、私がやっていることも完璧ではないよ。
でも、私の持論はあるよね。
それは、私自身が正しいと思ってやっていることだから、正当化してしまうのは仕方ないと思う。
これが国内旅行だったら、いいのかな？
よくわかんないけど、私は独身時代から海外行きっぱなしなので、国内と海外の区別ってよくわからないよ。
海外だから子供を連れていくのはよくない、っていうのも、わからないよ。
340 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/06 00:23 ID:YtYmANjD
このまえエコノミーに乗ったとき、下の子がバシネット必要だったので、
スクリーン前の席。
当然その前にはトイレね。
子供が泣いたりしたらみんなそこに集まってくるものだから、かなりひどかったよ。
で、そういう親たちはさ、子供が興味を持って静かに座っていられるようなもの、そういうものも持ってきていないわけ。
私、どれだけシールブックとか配ったか！（子供はシール好きだからねぇ)
別に迷惑には感じなかったけど（子供のほうがかわいそうに思えたから)、
自分のことばかりでなく、子供のことを十分に考えて搭乗してね！！って思った。
スクリーン前の席。
当然その前にはトイレね。
子供が泣いたりしたらみんなそこに集まってくるものだから、かなりひどかったよ。
で、そういう親たちはさ、子供が興味を持って静かに座っていられるようなもの、そういうものも持ってきていないわけ。
私、どれだけシールブックとか配ったか！（子供はシール好きだからねぇ)
別に迷惑には感じなかったけど（子供のほうがかわいそうに思えたから)、
自分のことばかりでなく、子供のことを十分に考えて搭乗してね！！って思った。
341 ：異邦人さん：02/09/06 00:25 ID:78ghgvUo
みかん……こんな親に育てられたら
和泉モトヤみたいな子が育ちそうな気がする。
「私がいつも正しいザーマス！周囲はバカばっか」ってか。
和泉モトヤみたいな子が育ちそうな気がする。
「私がいつも正しいザーマス！周囲はバカばっか」ってか。
342 ：異邦人さん：02/09/06 00:28 ID:t3B9f7pO
>>339
あんたわかってないなあ…(藁
もう一度､>>272を読み直してみてごらんよ｡
(なんか前にも一度この話出てループしてるけどな！…藁)
あのな､自分が正しいと思ってることでも世間の常識から見ると
間違えてることはあるんだと思うよ｡漏れはね｡
自分がそうだったから､わからんじゃなくて､
もうちょっとこれだけの人がなぜ反論して叩いてくるか？って
考えればいいだけのことだよ｡
>私は独身時代から海外行きっぱなしなので、
>国内と海外の区別ってよくわからないよ。
>海外だから子供を連れていくのはよくない、っていうのも、わからないよ。
子供の躾という視点からいわせてもらえば､
いきなり公共の場である飛行機なんかよりも､プライバシーを保つことが出来る
自家用車やレンタカーでリハーサルというか､トレーニングさせてから行った方が､
完璧でしょ？
漏れはそう解釈したけどね｡272を読んでさあ｡
あんたわかってないなあ…(藁
もう一度､>>272を読み直してみてごらんよ｡
(なんか前にも一度この話出てループしてるけどな！…藁)
あのな､自分が正しいと思ってることでも世間の常識から見ると
間違えてることはあるんだと思うよ｡漏れはね｡
自分がそうだったから､わからんじゃなくて､
もうちょっとこれだけの人がなぜ反論して叩いてくるか？って
考えればいいだけのことだよ｡
>私は独身時代から海外行きっぱなしなので、
>国内と海外の区別ってよくわからないよ。
>海外だから子供を連れていくのはよくない、っていうのも、わからないよ。
子供の躾という視点からいわせてもらえば､
いきなり公共の場である飛行機なんかよりも､プライバシーを保つことが出来る
自家用車やレンタカーでリハーサルというか､トレーニングさせてから行った方が､
完璧でしょ？
漏れはそう解釈したけどね｡272を読んでさあ｡
343 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/06 00:28 ID:YtYmANjD
344 ：異邦人さん：02/09/06 00:29 ID:78ghgvUo
哀れだなぁ、みかん。
345 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/06 00:30 ID:YtYmANjD
ＤＱＮ親ほど自分の躾はしっかりしていると思っている。
ＤＱＮな奴ほど自分の意見は正しいと思っている。
ＤＱＮな奴ほど自分の意見は正しいと思っている。
347 ：異邦人さん：02/09/06 00:32 ID:a9ZvxqVE
はぁ？
「Yに避難」が何故DQNなのか？
「Yに避難」が何故DQNなのか？
348 ：異邦人さん：02/09/06 00:33 ID:78ghgvUo
みかんはただのＤＱＮだと思ってたが
＞日本人には言っても無駄かも…。
在ﾆｯﾁｮﾝだったか･･･なるほど、言動が全て理解できた。
＞
＞日本人には言っても無駄かも…。
在ﾆｯﾁｮﾝだったか･･･なるほど、言動が全て理解できた。
＞
349 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/06 00:38 ID:YtYmANjD
ネタだろ？
351 ：異邦人さん：02/09/06 00:42 ID:78ghgvUo
そろそろﾈｯﾄｦｯﾁｬらにこのスレとハワイスレが
目をつけられる頃だと思われ。
「ＤＱＮ発見！」→祭り→哀れみかん
目をつけられる頃だと思われ。
「ＤＱＮ発見！」→祭り→哀れみかん
352 ：異邦人さん：02/09/06 00:43 ID:mYU1Lwco
みかんもうやめて消えれ。煽り屋の思うツボだ。まあ2chなんで
こんなんもありだな。しかしおまえもよう反応したな。
Ｃにクソガキ連れ込むやつ反省してね。クソガキが回りに迷惑かけ
なければまあ許すのは当然だとは思うがな。
こんなんもありだな。しかしおまえもよう反応したな。
Ｃにクソガキ連れ込むやつ反省してね。クソガキが回りに迷惑かけ
なければまあ許すのは当然だとは思うがな。
353 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/06 00:43 ID:YtYmANjD
みかんは哀れじゃないもーん
354 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/06 00:44 ID:YtYmANjD
煽りにいちいち反応する私は、哀れなのかも
355 ：異邦人さん：02/09/06 00:46 ID:78ghgvUo
356 ：異邦人さん：02/09/06 00:47 ID:t3B9f7pO
漏れは疲れたよ…
少しは話せばわかると思ったけどよ～｡(藁
結局､みかんは…
(1)すべて自分の視点･我侭だけで正当化しようとする｡
(2)自分に賛同できる意見だけには友好的に回答する｡
(3)自分のプライドを傷つけられることには過剰反応する｡
(4)都合の悪い話には難癖つけるか､無視｡
これじゃあ､叩かれて祭りになっても仕方ない罠！
ホント､コイツが低収入家族でコンドミニアムなかったら､
どう対応するか見物だけどなあ｡
>>346
いいこと言ったな！
少しは話せばわかると思ったけどよ～｡(藁
結局､みかんは…
(1)すべて自分の視点･我侭だけで正当化しようとする｡
(2)自分に賛同できる意見だけには友好的に回答する｡
(3)自分のプライドを傷つけられることには過剰反応する｡
(4)都合の悪い話には難癖つけるか､無視｡
これじゃあ､叩かれて祭りになっても仕方ない罠！
ホント､コイツが低収入家族でコンドミニアムなかったら､
どう対応するか見物だけどなあ｡
>>346
いいこと言ったな！
357 ：異邦人さん：02/09/06 00:49 ID:t3B9f7pO
ついでだけど…
>車での旅行は1ヶ月から。
>新幹線もね。
>飛行機は4ヶ月になってから、やっとだよー。
そんなんで躾が成立するとは思わない罠！
>車での旅行は1ヶ月から。
>新幹線もね。
>飛行機は4ヶ月になってから、やっとだよー。
そんなんで躾が成立するとは思わない罠！
359 ：異邦人さん：02/09/06 00:53 ID:ZAOVEIsW
みかんは周囲の空気が読めない。
そういう人はＣへ来るな。
以上
そういう人はＣへ来るな。
以上
360 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/06 00:55 ID:YtYmANjD
年末ももちろん乗るよ♪
みなさん、会ったらよろしくね♪
みかんはさんぜんいじめられて疲れたので、寝るね。
おやすみ。
みなさん、会ったらよろしくね♪
みかんはさんぜんいじめられて疲れたので、寝るね。
おやすみ。
361 ：異邦人さん：02/09/06 00:57 ID:ZAOVEIsW
↑誤爆
バリスレへＧＯ！
131 名前：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 23:21 ID:VF2dVDOV
バリ腹っていうんだ。
私の周りではバリ菌って言っていたよ。
バリは10回ほど言ったけど、毎回お腹はピーちゃんぽかったよ。
屋台やら地元の食堂中心だったら、そうなるね。
ジャムー飲みてぇ～！！
131 名前：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 23:21 ID:VF2dVDOV
バリ腹っていうんだ。
私の周りではバリ菌って言っていたよ。
バリは10回ほど言ったけど、毎回お腹はピーちゃんぽかったよ。
屋台やら地元の食堂中心だったら、そうなるね。
ジャムー飲みてぇ～！！
363 ：異邦人さん：02/09/06 00:59 ID:78ghgvUo
み か ん 逝 っ て ヨ シ
と最後に言いたかったのにさっさと降りたか。
案外、根性ないヤツだな
と最後に言いたかったのにさっさと降りたか。
案外、根性ないヤツだな
364 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/06 01:03 ID:YtYmANjD
なんで根性ないのよ！！
美容のためにもう寝るのよ！！
話したって、ループだし、もうあきた。
美容のためにもう寝るのよ！！
話したって、ループだし、もうあきた。
みかん、脊髄反射してるな
366 ：異邦人さん：02/09/06 01:04 ID:ZAOVEIsW
誤爆しまくりだし 藁
367 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/06 01:07 ID:YtYmANjD
なんで誤爆なのよ！
368 ：異邦人さん：02/09/06 01:11 ID:ZAOVEIsW
369 ：異邦人さん：02/09/06 01:11 ID:78ghgvUo
それにしても、今日だけで何時間ＰＣに繋いでるんだみかん。
子供がかわいそうだぞ（ﾌﾟ
子供がかわいそうだぞ（ﾌﾟ
370 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/06 01:15 ID:YtYmANjD
>>360は、ここのみなさんへのおやすみだよ♪
371 ：異邦人さん：02/09/06 01:17 ID:fJ7J8Ic8
じゃあ、寝ろよみかん
親の夜更かしは餓鬼の 教育に悪いぞ
もう手遅れだろうけど
親の夜更かしは餓鬼の 教育に悪いぞ
もう手遅れだろうけど
372 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/06 01:19 ID:YtYmANjD
チビらは10時には寝たんだもん。
旦那はどうせキャバクラの閉店までかえってこんだろ。糞
旦那はどうせキャバクラの閉店までかえってこんだろ。糞
373 ：異邦人さん：02/09/06 01:22 ID:fJ7J8Ic8
みかん、哀れ
旦那、外に女でも作ってるんだ
淋しさを２ｃｈで紛らわせているのね
そら精神のバランスも崩れるよね
旦那、外に女でも作ってるんだ
淋しさを２ｃｈで紛らわせているのね
そら精神のバランスも崩れるよね
374 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/06 01:23 ID:YtYmANjD
接待で行ってるんだよ！！
旦那が浮気するわけないじゃん。
毎日Ｈもしてるのに。
あの人私にべたぼれだよ♪
旦那が浮気するわけないじゃん。
毎日Ｈもしてるのに。
あの人私にべたぼれだよ♪
375 ：異邦人さん：02/09/06 01:23 ID:78ghgvUo
時間に注目。10時すぎてフロに入るのはチビにはよくないぞ。
早寝早起きがきちんとした家のしつけの第一歩（ﾌﾟ
320 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 21:54 ID:VF2dVDOV
321 ：異邦人さん ：02/09/05 22:13 ID:JzO2DU1q
（略）
322 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 22:53 ID:VF2dVDOV
みかんはお風呂に入っていました、サル２匹連れて♪
早寝早起きがきちんとした家のしつけの第一歩（ﾌﾟ
320 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 21:54 ID:VF2dVDOV
321 ：異邦人さん ：02/09/05 22:13 ID:JzO2DU1q
（略）
322 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/05 22:53 ID:VF2dVDOV
みかんはお風呂に入っていました、サル２匹連れて♪
376 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/06 01:24 ID:YtYmANjD
１時間の時間のズレくらい、なんなのよ！
まったく、日本人ったら…。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
まったく、日本人ったら…。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
377 ：異邦人さん：02/09/06 01:26 ID:78ghgvUo
ていうか寝るんじゃなかったのか？
哀れだなぁ・・・・あらゆる意味で
哀れだなぁ・・・・あらゆる意味で
378 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/06 01:27 ID:YtYmANjD
起こすのは誰よ！ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
379 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/06 01:30 ID:YtYmANjD
荒れちゃいまして、すいませんねぇ。
ところで、ＮＷしか知らないけど、ビジネスのご飯が急に美味くなったよ。
和食なんて、かなりランクアップしたみたい。
でも、ワインをボトルでくれないのは、なんで？
そのへんはケチになったんかねぇ。
ところで、ＮＷしか知らないけど、ビジネスのご飯が急に美味くなったよ。
和食なんて、かなりランクアップしたみたい。
でも、ワインをボトルでくれないのは、なんで？
そのへんはケチになったんかねぇ。
380 ：異邦人さん：02/09/06 01:31 ID:78ghgvUo
ていうかいきなり話題変えてるし。
美容のために寝るんじゃないよかよ（ｗ
美容のために寝るんじゃないよかよ（ｗ
381 ：異邦人さん：02/09/06 01:51 ID:GeR/Mx1F
みかんってヤリマン？
382 ：異邦人さん：02/09/06 03:45 ID:mYU1Lwco
ha?
383 ：異邦人さん：02/09/06 09:45 ID:89TG2Q8e
元NW社員です
地方都市から夏にグアムへ行ったのですが（もちろんNWじゃないキャリア）
日本についたとたん後ろのおこちゃま達の言葉がすごかった
「機内食まずくって食べれなかった～、はやく美味しいものを食べよ！
空港でよいから！」
？たしかにめちゃくちゃ美味しいってもんじゃないけれど
死ぬほどまずいとかというわけではない
○○少年自然の家、海洋なんとかの家とかそういうところへ
彼らも学校の野外活動等で行くと思うのだけれども
そこの食事だって機内食となんらかわりはない
そこでも同じことを叫ぶのだろうか・・・・・
やっぱり親の躾の問題なのかな
地方都市から夏にグアムへ行ったのですが（もちろんNWじゃないキャリア）
日本についたとたん後ろのおこちゃま達の言葉がすごかった
「機内食まずくって食べれなかった～、はやく美味しいものを食べよ！
空港でよいから！」
？たしかにめちゃくちゃ美味しいってもんじゃないけれど
死ぬほどまずいとかというわけではない
○○少年自然の家、海洋なんとかの家とかそういうところへ
彼らも学校の野外活動等で行くと思うのだけれども
そこの食事だって機内食となんらかわりはない
そこでも同じことを叫ぶのだろうか・・・・・
やっぱり親の躾の問題なのかな
384 ：異邦人さん：02/09/06 11:01 ID:UXS2jQAY
いや、機内食はインスタント食品なので
添加物が沢山、素材も安いものを使っています。
普段食生活に気をつけているお子さんだとすれば
かなり不味いものに感じるのではないでしょうか。
味覚は人によって違うので、美味しいものは美味しい、
不味いものは不味いと言っても、別に躾の問題とは思いませんが。
添加物が沢山、素材も安いものを使っています。
普段食生活に気をつけているお子さんだとすれば
かなり不味いものに感じるのではないでしょうか。
味覚は人によって違うので、美味しいものは美味しい、
不味いものは不味いと言っても、別に躾の問題とは思いませんが。
>味覚は人によって違うので、美味しいものは美味しい、
>不味いものは不味いと言っても、別に躾の問題とは思いませんが。
味覚の正常な子って親がきちんと食事に気を配ってるんだなって思います。
奇食とかっていってゴハンにチョコ掛けて食べたりする子供増えてるんだってね？
でもまぁそれを周りに聞こえるように言っちゃうのはどうかと思う。
みんな同じモノ食べてんだから。ちょっとブルーになるよね。
>不味いものは不味いと言っても、別に躾の問題とは思いませんが。
味覚の正常な子って親がきちんと食事に気を配ってるんだなって思います。
奇食とかっていってゴハンにチョコ掛けて食べたりする子供増えてるんだってね？
でもまぁそれを周りに聞こえるように言っちゃうのはどうかと思う。
みんな同じモノ食べてんだから。ちょっとブルーになるよね。
387 ：異邦人さん：02/09/06 11:43 ID:AXt4WcAH
不味いものを不味いというのは確かに悪いことではない。
問題になっているのはそれを食べている人や出してくれた人の前で
平気で言うか言わないかだよね。
ここが「躾」が出来てる出来ていないの差だとおもう。
問題になっているのはそれを食べている人や出してくれた人の前で
平気で言うか言わないかだよね。
ここが「躾」が出来てる出来ていないの差だとおもう。
388 ：異邦人さん：02/09/06 11:53 ID:xfXgMXZJ
>>386
＞味覚の正常な子って親がきちんと食事に気を配ってるんだなって思います。
はあ？
ナ二を基準に正常とかいってんの。
あんたの子供も外ではゲテモノ食いって囁かれてるよ。
＞でもまぁそれを周りに聞こえるように言っちゃうのはどうかと思う。
周りの人がどうとかじゃなく機内食も当てはまるのかはわからんが
作った人間への思いやりの気持ちで、口に出すなってことじゃないか？
＞味覚の正常な子って親がきちんと食事に気を配ってるんだなって思います。
はあ？
ナ二を基準に正常とかいってんの。
あんたの子供も外ではゲテモノ食いって囁かれてるよ。
＞でもまぁそれを周りに聞こえるように言っちゃうのはどうかと思う。
周りの人がどうとかじゃなく機内食も当てはまるのかはわからんが
作った人間への思いやりの気持ちで、口に出すなってことじゃないか？
389 ：異邦人さん：02/09/06 12:12 ID:UpVEnJWh
>あんたの子供も外ではゲテモノ食いって囁かれてるよ。
あなたは超能力者ですか？
>作った人間への思いやりの気持ちで、口に出すなってことじゃないか？
機内食に限らず、まずいならまずいと、出してる側にちゃんと指摘して
あげる事のほうが、結果的に相手のためでもあると思うよ。
自分が金出してる客の立場であったり、今後も同じ食事を食べる立場
であれば、なおさらだね。
あなたは超能力者ですか？
>作った人間への思いやりの気持ちで、口に出すなってことじゃないか？
機内食に限らず、まずいならまずいと、出してる側にちゃんと指摘して
あげる事のほうが、結果的に相手のためでもあると思うよ。
自分が金出してる客の立場であったり、今後も同じ食事を食べる立場
であれば、なおさらだね。
390 ：異邦人さん：02/09/06 12:24 ID:AnNTQ1gm
>389
ＣＡとか会社にきちんと苦情の形で申し出るなら、相手のため
というか今後の改善にはつながるかもしれないけど、
親に｢まずいー｣と文句たれてるだけじゃ、なんにもためには
ならないんじゃないのー？
まわりを気分悪くさせて終わりじゃ意味ないよ。
ＣＡとか会社にきちんと苦情の形で申し出るなら、相手のため
というか今後の改善にはつながるかもしれないけど、
親に｢まずいー｣と文句たれてるだけじゃ、なんにもためには
ならないんじゃないのー？
まわりを気分悪くさせて終わりじゃ意味ないよ。
391 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/06 12:30 ID:pKpI5QqN
>>383
質問！
チャイルドミールは、ＹもＣも違いはないのよね？
今回初めて頼んだんだけど、・・・ノーコメントw
でも、所詮は機内食。
美味しいっていっても限度があるんだから…。
余り求めすぎてもねぇ。
質問！
チャイルドミールは、ＹもＣも違いはないのよね？
今回初めて頼んだんだけど、・・・ノーコメントw
でも、所詮は機内食。
美味しいっていっても限度があるんだから…。
余り求めすぎてもねぇ。
392 ：異邦人さん：02/09/06 13:31 ID:UXS2jQAY
食べ物に関しては子供よりも
ツアーのおばちゃん連中の方がもっとえげつないね。
ワインが不味いと文句いってるおやじとか。。。
あの人達の躾は・・・（以下略
ツアーのおばちゃん連中の方がもっとえげつないね。
ワインが不味いと文句いってるおやじとか。。。
あの人達の躾は・・・（以下略
>>389
>自分が金出してる客の立場であったり、今後も同じ食事を食べる立場であれば、
レストランで異物、変質以外の理由で「これまずいよ」って
声を上げるのはマナー違反。金出してる客の立場である以前に
公共の場での振る舞いが優先されるべき。
子供って基本的に「金出してる客の立場」にはなり得ないし
客であることをふりかざしてわめくお子様って最悪。
>自分が金出してる客の立場であったり、今後も同じ食事を食べる立場であれば、
レストランで異物、変質以外の理由で「これまずいよ」って
声を上げるのはマナー違反。金出してる客の立場である以前に
公共の場での振る舞いが優先されるべき。
子供って基本的に「金出してる客の立場」にはなり得ないし
客であることをふりかざしてわめくお子様って最悪。
394 ：異邦人さん：02/09/06 14:57 ID:UXS2jQAY
＞客であることをふりかざしてわめくお子様って最悪。
そんなお子さまにお目にかかってみたい。
普通は正直な気持ちを母親に伝えたのが周りに聞こえただけだろう。
そんなお子さまにお目にかかってみたい。
普通は正直な気持ちを母親に伝えたのが周りに聞こえただけだろう。
395 ：389：02/09/06 15:13 ID:UpVEnJWh
なんか盛り上がってるんで補足しとこう。
389の発言の意味は、
388が機内食に限定しないで「口に出すべきでない」と言ってるのに対して、
そのことは必ずしも思いやりになるとは思えないという反論。
機内食とか子供に限定しての話ではない。
ましてや、周りの状況を無視してわめきちらす事を指しているわけでもない。
そういう意味では、390の意見には賛同する。
389の発言の意味は、
388が機内食に限定しないで「口に出すべきでない」と言ってるのに対して、
そのことは必ずしも思いやりになるとは思えないという反論。
機内食とか子供に限定しての話ではない。
ましてや、周りの状況を無視してわめきちらす事を指しているわけでもない。
そういう意味では、390の意見には賛同する。
機内食にグルメを求めること自体が・・・以下略
機内食とは、所詮作り置きのケータリングで、楽しみにするのはいいけれど、
期待を膨らませすぎのは悲惨な結果を招くかも・・・と、教育するのも親の努め。
意外と美味しい一品に出会えた時の感度もひとしおです。
機内食とは、所詮作り置きのケータリングで、楽しみにするのはいいけれど、
期待を膨らませすぎのは悲惨な結果を招くかも・・・と、教育するのも親の努め。
意外と美味しい一品に出会えた時の感度もひとしおです。
>そんなお子さまにお目にかかってみたい。
機内ではありませんが、
DQN街のスーパーのお菓子売り場や回転寿司屋にはかなり高確率でいます（藁
機内ではありませんが、
DQN街のスーパーのお菓子売り場や回転寿司屋にはかなり高確率でいます（藁
398 ：異邦人さん：02/09/06 15:59 ID:UXS2jQAY
>397
わめくお子さまは見た事がありますが、
客であることをふりかざす意図があるお子さまが
果たして何人いらっしゃるのか...
わめくお子さまは見た事がありますが、
客であることをふりかざす意図があるお子さまが
果たして何人いらっしゃるのか...
399 ：異邦人さん：02/09/06 17:21 ID:Etx0Xk7G
今のビジネスって昔のファーストぐらいない？
って今のファーストなにあれ？ベッドじゃん！
エコノミーは相変わらずエコノミーだねぇ
って今のファーストなにあれ？ベッドじゃん！
エコノミーは相変わらずエコノミーだねぇ
400 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/06 17:36 ID:O9ZB90m+
401 ：異邦人さん：02/09/06 18:55 ID:39DFIS2L
おー、みかんじゃねえか？
＞妊娠７か月の時にビジネスに乗ったけど
お前と子供、放射能浴びすぎてないか？
＞妊娠７か月の時にビジネスに乗ったけど
お前と子供、放射能浴びすぎてないか？
402 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/06 18:56 ID:O9ZB90m+
>>401
私、生まれは広島なんだよ…
私、生まれは広島なんだよ…
403 ：異邦人さん：02/09/06 18:57 ID:39DFIS2L
みかん ｲｲ！
ゴジラみたいだ
ゴジラみたいだ
びじねすくらすなのにあそびにいくひとものるね
405 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/06 19:03 ID:O9ZB90m+
あそびにいくひとはどこにのればいいの？
はわいいきのびじねすくらすなんて、あそびにいくひとのほうがおおいんじゃ？
はわいいきのびじねすくらすなんて、あそびにいくひとのほうがおおいんじゃ？
びじねすくらすというおなまえをかえよう。ごーじゃすくらす、りっち
くらす、みえはりくらす、ざーますくらす、ほかになんかないか。
くらす、みえはりくらす、ざーますくらす、ほかになんかないか。
407 ：異邦人さん：02/09/06 19:39 ID:UpVEnJWh
グリーン席ってのはどうだ？
second class
409 ：異邦人さん：02/09/06 21:50 ID:GLxuIDpd
この前、アッパーが子連ればかりだった。
いい傾向だ。
もちろん漏れは下の階。
エアラインの計らいに感謝！
いい傾向だ。
もちろん漏れは下の階。
エアラインの計らいに感謝！
410 ：異邦人さん：02/09/06 21:56 ID:NVZpIS9L
こんばんは みかん
ずいぶんお早くからのかきこじゃんか
また旦那は女遊びに出かけてるのかい？
ずいぶんお早くからのかきこじゃんか
また旦那は女遊びに出かけてるのかい？
411 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/06 21:57 ID:6zRFlJXK
412 ：異邦人さん：02/09/06 21:58 ID:HeHCqEOw
>>400・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
413 ：異邦人さん：02/09/06 22:00 ID:GLxuIDpd
パパは別のところのお風呂か？
414 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/07 00:30 ID:GAc7tObk
花金（死語！？）だから、みんないないのかしら？
415 ：異邦人さん：02/09/07 01:03 ID:nC5ELLLv
子供は騒ぐのが当然。
ただ、叱ったり、子供のしつけを行うのも当然。
おい文句を言っているおまいらは、子供の頃静香だったのか？
赤ん坊の頃は泣かなかったのか？
ただ、叱ったり、子供のしつけを行うのも当然。
おい文句を言っているおまいらは、子供の頃静香だったのか？
赤ん坊の頃は泣かなかったのか？
416 ：異邦人さん：02/09/07 02:07 ID:KVasfd7g
今日は大人しく寝たか？ ＞みかん
417 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/07 02:10 ID:GAc7tObk
みかんはいろんなところに主張中です。
あー、急がしっ！
あー、急がしっ！
418 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/07 02:11 ID:GAc7tObk
間違えた～ ×主張中
○出張中
○出張中
>>417
ﾜﾛﾀ 自己主張中か？
ﾜﾛﾀ 自己主張中か？
420 ：異邦人さん：02/09/07 02:19 ID:fR/PWcSg
みかん、頼むからここだけにいてくれ。
まじめなスレに来ないでね。
まじめなスレに来ないでね。
主婦友達がいないタイプなんだろうな＞みかん
普段でも鼻につく喋り方してるんだろうな
423 ：異邦人さん：02/09/07 02:24 ID:fR/PWcSg
ネタとしか思えないあの言葉遣い。
みかんまつりはココですか？
それで、みんな表面的には「すごいわねー」と持ち上げつつ、
陰でﾎﾞﾛｸｿに言われてたりする。
だいたいﾊﾜｲに行くのにNW一辺倒ってあたりが妄想臭。
陰でﾎﾞﾛｸｿに言われてたりする。
だいたいﾊﾜｲに行くのにNW一辺倒ってあたりが妄想臭。
426 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/07 02:26 ID:GAc7tObk
私はいつでもマジメだよ。
ネタは決してないよ。
だってみかんは純粋だもん♪
ホント、これは信じてよ。
みかんは独身の頃から旅行好きなの。
だからここでうだうだしていると心地よいのです。
あの言葉っづかい、って言われても、みかんはもう三十路になるんだよー。
あ、旦那には、おまえはいちびり、って言われる。
そうかなー！？
ネタは決してないよ。
だってみかんは純粋だもん♪
ホント、これは信じてよ。
みかんは独身の頃から旅行好きなの。
だからここでうだうだしていると心地よいのです。
あの言葉っづかい、って言われても、みかんはもう三十路になるんだよー。
あ、旦那には、おまえはいちびり、って言われる。
そうかなー！？
427 ：異邦人さん：02/09/07 02:28 ID:fR/PWcSg
泣ける、泣けるぞ！ みかん、お前のさみしさは良く分かった。
ここで思いっきりＤＱＮを発揮してくれ。
ここで思いっきりＤＱＮを発揮してくれ。
旅行好きでもNWの話しかできないあたりにボロが出る（w
ﾀﾞﾝﾅが家に帰りたがらない気持ちがわかるな。
ﾀﾞﾝﾅが家に帰りたがらない気持ちがわかるな。
429 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/07 02:31 ID:GAc7tObk
>>425
だって、うちはお金持ちではないもん。
それに、ＮＷにするのは、慣れてるからってのもあるよ。
ま、そうだ！
小金もちんだからＮＷなのよー。 いいじゃん。
>>427
ごめんよぉ！
今夜は旦那出張だし、みかんは構ってチャンなんだよー、きっと。
あぁ、それに、ママ友達はあまりいないかも・・・（鬱
だって、うちはお金持ちではないもん。
それに、ＮＷにするのは、慣れてるからってのもあるよ。
ま、そうだ！
小金もちんだからＮＷなのよー。 いいじゃん。
>>427
ごめんよぉ！
今夜は旦那出張だし、みかんは構ってチャンなんだよー、きっと。
あぁ、それに、ママ友達はあまりいないかも・・・（鬱
女３０
日々の育児に疲れ
しかし、旦那は外泊
２ちゃんねらー相手に暇つぶしか？
日々の育児に疲れ
しかし、旦那は外泊
２ちゃんねらー相手に暇つぶしか？
431 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/07 02:33 ID:GAc7tObk
私は、子連れだしなおさらJALに乗りたいって言っても、旦那がそのへんケチなんだよー。
分かってくれい。
分かってくれい。
432 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/07 02:34 ID:GAc7tObk
暇つぶしじゃないよ。
楽しからいるんだよ♪
暇があったら、寝てる。
楽しからいるんだよ♪
暇があったら、寝てる。
433 ：異邦人さん：02/09/07 02:34 ID:lzyOJvSK
＞あぁ、それに、ママ友達はあまりいないかも・・・（鬱
ママ友達以外もいないだろが（ｗ
ママ友達以外もいないだろが（ｗ
434 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/07 02:35 ID:GAc7tObk
>>433
・・・ううっっ。
・・・ううっっ。
435 ：異邦人さん：02/09/07 02:36 ID:UqTGFDa1
み か ん 必 死 だ な ！ ( 藁
書込めば書込むほどにイタイ香具師だなあ｡
これほどまでに分裂しているﾃﾞﾑﾊﾟも近頃は珍しい｡
書込めば書込むほどにイタイ香具師だなあ｡
これほどまでに分裂しているﾃﾞﾑﾊﾟも近頃は珍しい｡
436 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/07 02:39 ID:GAc7tObk
ずっと疑問だったんだけど、デムパってどういう意味なの？
これだけ叩かれてもくるねー
Ｍのけあるのかも ＞みかん
Ｍのけあるのかも ＞みかん
みかん隔離ｽﾚになってるし（激ｗ
439 ：異邦人さん：02/09/07 02:41 ID:fR/PWcSg
このスレ、タイトル変えない？
441 ：異邦人さん：02/09/07 02:42 ID:fR/PWcSg
みかんちゃん、ここから出なかったら相手するぜ。
442 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/07 02:46 ID:GAc7tObk
わーたーしーはー、実はＳだよぉ！！
嫌われてはないのよ。
私がかわいいから構ってくれてるんでしょ？
・・・なんていつも言っているので、旦那にもあきれられているよ (鬱
あんまりいじめないでね。
嫌われてはないのよ。
私がかわいいから構ってくれてるんでしょ？
・・・なんていつも言っているので、旦那にもあきれられているよ (鬱
あんまりいじめないでね。
>あんまりいじめないでね。
どうみても、いじめてくれと言っているみたいなもんだが・・・
どうみても、いじめてくれと言っているみたいなもんだが・・・
444 ：異邦人さん：02/09/07 02:54 ID:UqTGFDa1
>嫌われてはないのよ。
>私がかわいいから構ってくれてるんでしょ？
ヴァカは死ななきゃ治らない！って言うけど…
自分がどう見られてるかわからん香具師はｲﾀｲというより､
最早オメデテー香具師だな！(藁
>私がかわいいから構ってくれてるんでしょ？
ヴァカは死ななきゃ治らない！って言うけど…
自分がどう見られてるかわからん香具師はｲﾀｲというより､
最早オメデテー香具師だな！(藁
みかんが一番こたえるのは、ｽﾙｰされることだと思われ。
さあ皆さん、別の話をしませんか（ｗ
さあ皆さん、別の話をしませんか（ｗ
446 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/07 03:14 ID:GAc7tObk
だから、いじめないでって！！
まじで！！
で、まじめな話ね。
うちの旦那のはなしなんだけど、
何年か前（多分10年くらい前だと思うよ)とかは、
海外から帰ってくるとき、Ｙ席でも、お金を払えば簡単にＣにしてくれたって。
そういうのはあったのでしょうか？
すっごくいちびって言うのよ、私に。
その当時3万くらいで、ビジネスにアップしてくれた、って。
そんなものだったのかな？
まじで！！
で、まじめな話ね。
うちの旦那のはなしなんだけど、
何年か前（多分10年くらい前だと思うよ)とかは、
海外から帰ってくるとき、Ｙ席でも、お金を払えば簡単にＣにしてくれたって。
そういうのはあったのでしょうか？
すっごくいちびって言うのよ、私に。
その当時3万くらいで、ビジネスにアップしてくれた、って。
そんなものだったのかな？
447 ：異邦人さん：02/09/07 03:49 ID:nC5ELLLv
これより以降は大変見苦しいですが
「自覚症状の無いまま実は『みかんファン』が集うスレ」
となりました。
勝手に相手にしてろ、ｱﾌｫ
「自覚症状の無いまま実は『みかんファン』が集うスレ」
となりました。
勝手に相手にしてろ、ｱﾌｫ
448 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/07 03:53 ID:GAc7tObk
いちびって何？方言？
450 ：異邦人さん：02/09/07 11:52 ID:5HBAS+0x
451 ：異邦人さん：02/09/07 12:01 ID:aZNE+ibe
見つけてしまったよ
212 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/06 20:51 ID:Dgim5u94
中国の広州にて、地元の売春婦に間違われました。
夜、遊びに行くのにタクシーに乗っていたら（地元の男の子と一緒でした)、
いきなり公安に止められた。
で、銃かまえて、車に手をつかされて。
私が日本人だと分かると、いきなり態度変わったけど、あのときは本当にこわかったな。
ミニスカートで、ちょいと派手な格好でしたが、まさか売春婦なんて（鬱
378 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/07 01:04 ID:GAc7tObk
みかんは、旅先でのおしゃれは大好き。
お昼間は動きやすい格好をしているけど、夜はドレスアップするよ。
もちろん、行く場所にもよるけどね。
だから、ドレスも数着、靴はそれに合うものを２～３足持っていきます。
海外だからこそ、できること、かな。
別に浮かないしね。
最近は子供がいるけど、おそろいのドレスを作ったりしています。
（あ、ドレスといっても、ロングなワンピースのことです）
日本でやっていると、きっとDQNって言われるんだろうなぁ。
みかんはよっぽどいい女か、ｷﾃｨかどっちかだな
挙動不審な女だろ、おまえ
212 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/06 20:51 ID:Dgim5u94
中国の広州にて、地元の売春婦に間違われました。
夜、遊びに行くのにタクシーに乗っていたら（地元の男の子と一緒でした)、
いきなり公安に止められた。
で、銃かまえて、車に手をつかされて。
私が日本人だと分かると、いきなり態度変わったけど、あのときは本当にこわかったな。
ミニスカートで、ちょいと派手な格好でしたが、まさか売春婦なんて（鬱
378 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/07 01:04 ID:GAc7tObk
みかんは、旅先でのおしゃれは大好き。
お昼間は動きやすい格好をしているけど、夜はドレスアップするよ。
もちろん、行く場所にもよるけどね。
だから、ドレスも数着、靴はそれに合うものを２～３足持っていきます。
海外だからこそ、できること、かな。
別に浮かないしね。
最近は子供がいるけど、おそろいのドレスを作ったりしています。
（あ、ドレスといっても、ロングなワンピースのことです）
日本でやっていると、きっとDQNって言われるんだろうなぁ。
みかんはよっぽどいい女か、ｷﾃｨかどっちかだな
挙動不審な女だろ、おまえ
JALの運送約款抜粋
会社は、会社の相当なる判断の下に、次の各号のいずれかに該当すると決定した場合には、旅客の運送を拒否し、又は、旅客を降機させることができます。
旅客の行為、年令又は精神的若しくは身体的状態が次のいずれかに該当する場合。
(a)会社の特別の取扱いを必要とする場合。
(b)他の旅客に不快感を与え又は迷惑を及ぼすおそれのある場合。
(c)該旅客自身若しくは他の人又は航空機若しくは物品に危害を及ぼすおそれのある行為を行う場合。
(d)乗務員の業務の遂行を妨げ、又は、その指示に従わない場合。
(e)会社の許可なく、機内で、携帯電話機、携帯ラジオ、電子ゲーム等電子機器を使用する場合。
(f)機内で喫煙する場合。
「他の旅客に不快感を与え又は迷惑を及ぼすおそれのある場合」に
該当するから、搭乗拒否してほしいな。
会社は、会社の相当なる判断の下に、次の各号のいずれかに該当すると決定した場合には、旅客の運送を拒否し、又は、旅客を降機させることができます。
旅客の行為、年令又は精神的若しくは身体的状態が次のいずれかに該当する場合。
(a)会社の特別の取扱いを必要とする場合。
(b)他の旅客に不快感を与え又は迷惑を及ぼすおそれのある場合。
(c)該旅客自身若しくは他の人又は航空機若しくは物品に危害を及ぼすおそれのある行為を行う場合。
(d)乗務員の業務の遂行を妨げ、又は、その指示に従わない場合。
(e)会社の許可なく、機内で、携帯電話機、携帯ラジオ、電子ゲーム等電子機器を使用する場合。
(f)機内で喫煙する場合。
「他の旅客に不快感を与え又は迷惑を及ぼすおそれのある場合」に
該当するから、搭乗拒否してほしいな。
453 ：異邦人さん：02/09/07 19:54 ID:NvttBb7e
なんか、最初はみかんってヴァカ？って思ってたけど
だんだん哀れになってきたよ
みかん、メル友になってあげよっか～？
だんだん哀れになってきたよ
みかん、メル友になってあげよっか～？
454 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/07 20:36 ID:OgwXKF03
455 ：異邦人さん：02/09/07 20:48 ID:c3+YKhDg
>>287
>要は、ビジネスという言葉には子供向けの考え方はないんです。
>そういう意味で言っているつもりなんですが・・・
ま、文字通りそれは認めよう
ワタシ的結論
ビジネス・クラスは仕事中のビジネス・マン（ウーマン）以外乗るな
子連れは エコノミーかファーストにのれ
＞２８７さん まさかファースト・クラスには米国大統領夫人（ファースト・レディ）
以外乗るなとはいわないよね
>要は、ビジネスという言葉には子供向けの考え方はないんです。
>そういう意味で言っているつもりなんですが・・・
ま、文字通りそれは認めよう
ワタシ的結論
ビジネス・クラスは仕事中のビジネス・マン（ウーマン）以外乗るな
子連れは エコノミーかファーストにのれ
＞２８７さん まさかファースト・クラスには米国大統領夫人（ファースト・レディ）
以外乗るなとはいわないよね
>ビジネス・クラスは仕事中のビジネス・マン（ウーマン）以外乗るな
稼ぎはないけど万全の体調でなければいけないすスポーツ選手や
海外に治療に行く病人等にも乗るなと？
稼ぎはないけど万全の体調でなければいけないすスポーツ選手や
海外に治療に行く病人等にも乗るなと？
457 ：異邦人さん：02/09/07 22:14 ID:+Ucqwths
ワタシ的結論
ビジネス・クラスは子連れは乗るな
子連れはカーゴにのれ
ビジネス・クラスは子連れは乗るな
子連れはカーゴにのれ
458 ：異邦人さん：02/09/07 22:22 ID:XR0JGQ+3
後方エリアに子連れ専用シートを作るべし。もちろんカーテンで仕切る。
子連れが少ない場合は、その他の人もそこに座ることになるが、
迷惑量として料金を一部返却しる。
子連れが少ない場合は、その他の人もそこに座ることになるが、
迷惑量として料金を一部返却しる。
459 ：異邦人さん：02/09/07 22:32 ID:Ai3LEgmM
460 ：異邦人さん：02/09/07 22:39 ID:PWBZdTqL
リゾッチャの一部の便は、機体前方部分に子連れを全部集めて
後方のｲﾊﾟｰﾝ乗客と分けてたよ。
たぶん後ろより前にいたほうが五月蝿くないと思う。
後方のｲﾊﾟｰﾝ乗客と分けてたよ。
たぶん後ろより前にいたほうが五月蝿くないと思う。
461 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/07 22:46 ID:OgwXKF03
子連れだけ集めるのは、すごーくいい案だよね。
でも、その中でも、ＹとＣをつくってほしい。
Ｙにいる多くのDQN家族にはもうほとほと困ります。
でも、その中でも、ＹとＣをつくってほしい。
Ｙにいる多くのDQN家族にはもうほとほと困ります。
462 ：異邦人さん：02/09/07 23:32 ID:1zrT9rPa
なんで子連れが迷惑と思われるのかわからん
463 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/07 23:36 ID:OgwXKF03
>>462
密室だし、気になる人は気になるもんだよ。
それに、機内での子供のマナーが悪すぎだからだと思う。
加えて、それを知らんぷりる親。
ビジネスに子供乗せて欲しくないって言うのは、
静かな雰囲気を阻害されたくない、ってことでしょ。
その人たちの言い分も分からなくはないんだよね。
密室だし、気になる人は気になるもんだよ。
それに、機内での子供のマナーが悪すぎだからだと思う。
加えて、それを知らんぷりる親。
ビジネスに子供乗せて欲しくないって言うのは、
静かな雰囲気を阻害されたくない、ってことでしょ。
その人たちの言い分も分からなくはないんだよね。
464 ：異邦人さん：02/09/07 23:41 ID:1zrT9rPa
465 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/07 23:51 ID:OgwXKF03
>>464
少なくとも、うちの子達は静かにできているよ。
静かにしないといけない雰囲気って言うのは、小さい子でも分かります。
分からないから躾ない、っていうのは、絶対に違うと思います。
でも決して、スパルタじゃないよ
少なくとも、うちの子達は静かにできているよ。
静かにしないといけない雰囲気って言うのは、小さい子でも分かります。
分からないから躾ない、っていうのは、絶対に違うと思います。
でも決して、スパルタじゃないよ
だから密室で長時間我慢できない子供は
連れてくるなってことなの。
おとなしくできるようになってから飛行機に乗れ。
電車はいざとなったら連れて降りれるでしょ！
で、問題になってるのは親。
マナーを求めても無理な年頃の子供が自らの意思で
外国へ行きたいなんて言わないじゃない。
外国行きたがるのは親なの。
自分たちのエゴで周りに迷惑かけるなって言いたいの。
連れてくるなってことなの。
おとなしくできるようになってから飛行機に乗れ。
電車はいざとなったら連れて降りれるでしょ！
で、問題になってるのは親。
マナーを求めても無理な年頃の子供が自らの意思で
外国へ行きたいなんて言わないじゃない。
外国行きたがるのは親なの。
自分たちのエゴで周りに迷惑かけるなって言いたいの。
467 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/07 23:56 ID:OgwXKF03
じゃあうちは大丈夫ね。
よかった。
よかった。
468 ：異邦人さん：02/09/08 00:12 ID:acLUt+yH
>>みかん
おまえは折れ的にはＯＫだよ。なんでこの板にはりついているの？
子連れ旅行はいくら主張してもなくならへん。だから親の心構えが重要。
みかんはガキのケアだけでなく他の客に気を遣ってるんでしょ？ならＯＫ。
気を遣わん大場か親がいるんだよ。それがサイアク
おまえは折れ的にはＯＫだよ。なんでこの板にはりついているの？
子連れ旅行はいくら主張してもなくならへん。だから親の心構えが重要。
みかんはガキのケアだけでなく他の客に気を遣ってるんでしょ？ならＯＫ。
気を遣わん大場か親がいるんだよ。それがサイアク
469 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/08 00:24 ID:BxK7c3wY
>>468
ありがとぉ～！
なんか、癒された。
そりゃ、鬼女板とか育児板にも行っているけど、
みかんって名乗っているのは、この板だけなんだ。
あちらのほうはもっとドロドロしちゃうから、あえて名無しにしてる。
ありがとぉ～！
なんか、癒された。
そりゃ、鬼女板とか育児板にも行っているけど、
みかんって名乗っているのは、この板だけなんだ。
あちらのほうはもっとドロドロしちゃうから、あえて名無しにしてる。
470 ：1：02/09/08 00:35 ID:Nj8DwApt
471 ：異邦人さん：02/09/08 00:46 ID:92EL6YvM
0歳の子供がハワイ線7時間のフライト中静かにしてるって有り得る？
子連れでも親がきちんとしつつ、子供言う事聞いてるならいい派だけど、
みかんからは何か違う匂いがする。
子連れでも親がきちんとしつつ、子供言う事聞いてるならいい派だけど、
みかんからは何か違う匂いがする。
472 ：異邦人さん：02/09/08 00:58 ID:vWQOftmX
473 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/08 01:01 ID:BxK7c3wY
>>470
おいおい…。
だったらこれ、あなただよね？
120 ：おせっかい ：02/08/02 23:56 ID:eIyLq/QC
続きは、こっちでやりましょう。
子連れでビジネスに乗るのはDQNか？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1028300077/l50
あのスレの>>57が、私。
私を釣っておいて、なに言ってんだ!?
>>471
ありえます。
でも、ずっと、子供を構っているよ。
遊んで遊んで、静かに寝かせるのよ。
私は、子供に睡眠薬代わりの薬を飲ませるようなDQN親ではないよ。
おいおい…。
だったらこれ、あなただよね？
120 ：おせっかい ：02/08/02 23:56 ID:eIyLq/QC
続きは、こっちでやりましょう。
子連れでビジネスに乗るのはDQNか？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1028300077/l50
あのスレの>>57が、私。
私を釣っておいて、なに言ってんだ!?
>>471
ありえます。
でも、ずっと、子供を構っているよ。
遊んで遊んで、静かに寝かせるのよ。
私は、子供に睡眠薬代わりの薬を飲ませるようなDQN親ではないよ。
474 ：異邦人さん：02/09/08 01:16 ID:vWQOftmX
>>473
でもなぁ、みかん。
子供も人格があるんだよ。
親の思ってるとおりの子供なんてありえないんだよ。
子供だって虫の居所が悪い時だってあるんだ。
お前も二人の子持ちなら分かるだろ？
さっきまで笑ってた子供が突然愚図りだす。
子持ちならそういう経験の一つや二つ絶対あるはずだ。
もし分からないんだったら、まだ若葉マークのママさんだよ！
でもなぁ、みかん。
子供も人格があるんだよ。
親の思ってるとおりの子供なんてありえないんだよ。
子供だって虫の居所が悪い時だってあるんだ。
お前も二人の子持ちなら分かるだろ？
さっきまで笑ってた子供が突然愚図りだす。
子持ちならそういう経験の一つや二つ絶対あるはずだ。
もし分からないんだったら、まだ若葉マークのママさんだよ！
475 ：異邦人さん：02/09/08 01:28 ID:ELyQclrR
>>473
アンタの言いたいことはよくわかる｡
しかし､みかんはアフォだからすべて自分のいい方にしか解釈しない上に
都合の悪いことには口を噤むDQN女｡
これほどの自己厨も珍しい｡
漏れはもう相手にする気もないからなあ…(藁
ホント､早く氏んでﾎｽｲYo！
アンタの言いたいことはよくわかる｡
しかし､みかんはアフォだからすべて自分のいい方にしか解釈しない上に
都合の悪いことには口を噤むDQN女｡
これほどの自己厨も珍しい｡
漏れはもう相手にする気もないからなあ…(藁
ホント､早く氏んでﾎｽｲYo！
476 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/08 01:29 ID:BxK7c3wY
>>474
もちろんあるよ。
いつもグズらないのに、グズった、ってとき。
そういうときは、ギャレーに非難したり、トイレに逃げてるよ。
幸い、グズったときでもこちらのやり方次第でおさまるもんだから、
うちは子供に感謝感謝、です。
エコノミーの場合は、うるさいのが当然と思っているのか、
努力しない親が多すぎ!!
なんでわしがよその子の面倒を見なきゃいけないんだー、ってかんじ。
でもその場合は子供もかわいそうな場合が多いので、ちゃんと相手にしてあげるけど。
もちろんあるよ。
いつもグズらないのに、グズった、ってとき。
そういうときは、ギャレーに非難したり、トイレに逃げてるよ。
幸い、グズったときでもこちらのやり方次第でおさまるもんだから、
うちは子供に感謝感謝、です。
エコノミーの場合は、うるさいのが当然と思っているのか、
努力しない親が多すぎ!!
なんでわしがよその子の面倒を見なきゃいけないんだー、ってかんじ。
でもその場合は子供もかわいそうな場合が多いので、ちゃんと相手にしてあげるけど。
477 ：異邦人さん：02/09/08 01:29 ID:ELyQclrR
間違えた､↑は>>474にだ…
ｽﾏｿ､逝ってくる…
ｽﾏｿ､逝ってくる…
478 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/08 01:30 ID:BxK7c3wY
>>475
口を噤んだって、なにに？？？
口を噤んだって、なにに？？？
479 ：異邦人さん：02/09/08 01:44 ID:LZ52aNNr
言うこと聞ける子供もいると思うよ。でも聞けない子供もいると思う。
子供がいる連中ならわかると思うが、同じ3歳だとしても成長の度合いが全然
違うのよ。
変なはなし、おむつが取れる3歳児もいれば、トイレの意味がわからない３歳児も
いるわけ。
やみくもにうるさいのを放置しているような親ってのはこの際放って置くが、子供って
うるさくなる要因がるもんなのよ。
飛行機で旅行するなら、2歳児がいる俺は家族でビジネスクラスを選ぶ。多分静かに
できるから。エコノミーはアフォなオヤジとかがうるさいし、下手に隣が他人だったりした
日にゃぁ気をつかってしゃーない。
アメリカとか欧州だと子供を乗せてても気にならないんだけどね。あいつら、子供がうるさい
っていうのをわかってる奴が多いから。
逆にアジア便も気を使わなくていい。あいつら他人を気にして無いから。
子供乗せるとうるせぇ！とか闇雲に言うのは日本人とチョソだけだと思われ。
まぁ飛行機に馴染みが無い民族だし、自分たちが2歳のときには
「あぁあこがれのハワイ航路」
の世代しかいないから、しかたないのかな。
子供がいる連中ならわかると思うが、同じ3歳だとしても成長の度合いが全然
違うのよ。
変なはなし、おむつが取れる3歳児もいれば、トイレの意味がわからない３歳児も
いるわけ。
やみくもにうるさいのを放置しているような親ってのはこの際放って置くが、子供って
うるさくなる要因がるもんなのよ。
飛行機で旅行するなら、2歳児がいる俺は家族でビジネスクラスを選ぶ。多分静かに
できるから。エコノミーはアフォなオヤジとかがうるさいし、下手に隣が他人だったりした
日にゃぁ気をつかってしゃーない。
アメリカとか欧州だと子供を乗せてても気にならないんだけどね。あいつら、子供がうるさい
っていうのをわかってる奴が多いから。
逆にアジア便も気を使わなくていい。あいつら他人を気にして無いから。
子供乗せるとうるせぇ！とか闇雲に言うのは日本人とチョソだけだと思われ。
まぁ飛行機に馴染みが無い民族だし、自分たちが2歳のときには
「あぁあこがれのハワイ航路」
の世代しかいないから、しかたないのかな。
480 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/08 02:06 ID:BxK7c3wY
>>479
そうですよね。
子供によりますよね。
あなたのお子は、きちんと躾されてるんですね。
子供の性格にもよるけど、親の躾や性格が、子供に反映するのだと思います。
でも、うちの旦那はかなりDQNなので、あなたのようなパパがうらやましいです。
うちの旦那は、子供は騒いで当たり前、周りは大目に見てくれるよ、って思いこんでいるので、
全く周りが見えていません。
だから、飛行機に乗るとすぐ寝たり、サイテーです。（頼んだら快く手伝ってくれるけど)
私一人がてんてこまいです。
そうですよね。
子供によりますよね。
あなたのお子は、きちんと躾されてるんですね。
子供の性格にもよるけど、親の躾や性格が、子供に反映するのだと思います。
でも、うちの旦那はかなりDQNなので、あなたのようなパパがうらやましいです。
うちの旦那は、子供は騒いで当たり前、周りは大目に見てくれるよ、って思いこんでいるので、
全く周りが見えていません。
だから、飛行機に乗るとすぐ寝たり、サイテーです。（頼んだら快く手伝ってくれるけど)
私一人がてんてこまいです。
481 ：異邦人さん：02/09/08 02:39 ID:tqDOrH1o
482 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/08 02:42 ID:BxK7c3wY
483 ：異邦人さん：02/09/08 02:44 ID:tqDOrH1o
で、あんたが子供をあやす声や楽しいときに子供が上げる奇声が
周りの客には迷惑だということには気がついてないんだな？
周りの客には迷惑だということには気がついてないんだな？
484 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/08 02:50 ID:BxK7c3wY
あ、なんかすごい誤字になってるー。
てんてこまん→てんてこまい
気化す→聞かす です。
>>483
声を上げて子供をなだめるのって違うよ。
大きな声を出さないでも子供は楽しめることがある。
それに、楽しいからって奇声は出さないよ。
多少の声は、飛行機のジェット音で聞こえないし。
そんなことは（声が気になるかどうか)まず気にしているし。
周りを気にせず子供を黙らせることだけに気がいってる親っていうのは、本末転倒になちゃうからね。
てんてこまん→てんてこまい
気化す→聞かす です。
>>483
声を上げて子供をなだめるのって違うよ。
大きな声を出さないでも子供は楽しめることがある。
それに、楽しいからって奇声は出さないよ。
多少の声は、飛行機のジェット音で聞こえないし。
そんなことは（声が気になるかどうか)まず気にしているし。
周りを気にせず子供を黙らせることだけに気がいってる親っていうのは、本末転倒になちゃうからね。
485 ：異邦人さん：02/09/08 03:34 ID:7pr+yYwU
国外出張で周りに家族連れがいると激しく鬱
到着後すぐに客先でミーティングがあるときウルサイやつがいるとケリをいれたくなる
エコノミーに乗るときは我慢してますがビジネスクラスは殺伐としているべきです
到着後すぐに客先でミーティングがあるときウルサイやつがいるとケリをいれたくなる
エコノミーに乗るときは我慢してますがビジネスクラスは殺伐としているべきです
486 ：異邦人さん：02/09/08 03:51 ID:ELyQclrR
※子連れでCクラスに乗る理由
(1)YクラスにはDQNが多い｡
(2)隣に来た客の迷惑かけたくない｡もしくは､かけられるのは嫌｡
しかし､その結果としては…
(1)餓鬼が騒がなければ別に問題はないだろう｡
(2)だが､実際騒がれたら迷惑だ｡
この辺が争点になってきているんだよ｡
そこで出てくる言葉が｢餓鬼の躾｣っていうことになるんだ｡
最初から餓鬼が騒いでるようなDQN親は論外だが､ 実際にCクラスに乗せて旅行している親は､実績と躾を理由にしている｡
結局､この繰り返しなんだが､ひとつ大きな落とし穴があるんだよ｡
躾と実績と言っても､それは絶対ではないという罠｡
完璧なんていうものありゃしないんだからさあ！ 努力してるという気持ちは認めてもいいが､
餓鬼が騒いでしまった時点で迷惑という形になってしまうんだよ｡
例え､周りが黙認しようとしていてもそれで不快になる人がいたら迷惑が成立する｡
>子供乗せるとうるせぇ！とか闇雲に言うのは日本人とチョソだけだと思われ
それは詭弁だろう｡ 要は態度に出すか､出さないのかの差程度に過ぎないことでは？
限りなくｶﾞｲｼｭﾂだが､海外赴任とかの理由でもない限り､
海外旅行したいっていうのは､結局ある意味金があるからの贅沢なんだよ｡
そしてそれは餓鬼の意思じゃなくて､親のエゴ！
おぃ！餓鬼がプランニングして海外旅行するか？(藁
要は､何人も言ってるが物心つくまでというか､
ある程度のモノの善悪がついてから餓鬼を海外デビューさせればいいんだよ｡
漏れは子供と海外旅行に逝くこと自体をダメと言ってるんじゃない｡
ある時期まで待ってからにしたらっていう考え方なんだよ｡
そうそう､餓鬼の習性でひとりでも騒いでるのがいると
連鎖反応のように餓鬼は騒ぎ出すからね｡
これは何度も乗って見ているからさあ…(藁
とにかく､ウチはこうだから大丈夫という考え方はなし！
少しでも迷惑を与える可能性があるんだったら､海外はお預けでもいいじゃん！
別にリゾートは逃げるわけじゃないんだし…(藁 たかが､4～5年の我慢では？
そういった周りへの気が使えない親も､DQN親とレベルは違えどと同類だな｡
(1)YクラスにはDQNが多い｡
(2)隣に来た客の迷惑かけたくない｡もしくは､かけられるのは嫌｡
しかし､その結果としては…
(1)餓鬼が騒がなければ別に問題はないだろう｡
(2)だが､実際騒がれたら迷惑だ｡
この辺が争点になってきているんだよ｡
そこで出てくる言葉が｢餓鬼の躾｣っていうことになるんだ｡
最初から餓鬼が騒いでるようなDQN親は論外だが､ 実際にCクラスに乗せて旅行している親は､実績と躾を理由にしている｡
結局､この繰り返しなんだが､ひとつ大きな落とし穴があるんだよ｡
躾と実績と言っても､それは絶対ではないという罠｡
完璧なんていうものありゃしないんだからさあ！ 努力してるという気持ちは認めてもいいが､
餓鬼が騒いでしまった時点で迷惑という形になってしまうんだよ｡
例え､周りが黙認しようとしていてもそれで不快になる人がいたら迷惑が成立する｡
>子供乗せるとうるせぇ！とか闇雲に言うのは日本人とチョソだけだと思われ
それは詭弁だろう｡ 要は態度に出すか､出さないのかの差程度に過ぎないことでは？
限りなくｶﾞｲｼｭﾂだが､海外赴任とかの理由でもない限り､
海外旅行したいっていうのは､結局ある意味金があるからの贅沢なんだよ｡
そしてそれは餓鬼の意思じゃなくて､親のエゴ！
おぃ！餓鬼がプランニングして海外旅行するか？(藁
要は､何人も言ってるが物心つくまでというか､
ある程度のモノの善悪がついてから餓鬼を海外デビューさせればいいんだよ｡
漏れは子供と海外旅行に逝くこと自体をダメと言ってるんじゃない｡
ある時期まで待ってからにしたらっていう考え方なんだよ｡
そうそう､餓鬼の習性でひとりでも騒いでるのがいると
連鎖反応のように餓鬼は騒ぎ出すからね｡
これは何度も乗って見ているからさあ…(藁
とにかく､ウチはこうだから大丈夫という考え方はなし！
少しでも迷惑を与える可能性があるんだったら､海外はお預けでもいいじゃん！
別にリゾートは逃げるわけじゃないんだし…(藁 たかが､4～5年の我慢では？
そういった周りへの気が使えない親も､DQN親とレベルは違えどと同類だな｡
487 ：異邦人さん：02/09/08 06:12 ID:QiEDqG/E
ヨーロッパ系は子供に寛容ってのは激しく勘違い
そう思っている日本人は多いけど、、、、
成金日本人は公共の場の感覚、考え方にズレ
雨公の方がドキュ率お高い
ここで騒いでる粘着な腐った果物女をはじめとする
自分ちは大丈夫だしい～って考えベースでカキコしてるヤシ
自己廚だよ
場の雰囲気をぶち壊して万進するご家族ってとこかね
いろんな意味でうるさいヤシはカーゴに逝ってくれ
子供がＣやＦうろついてるだけでも鬱
いつ騒ぎ出すかと思うと、、、、
餓鬼の親が腐った果物女タイプだったらさらに鬱
そう思っている日本人は多いけど、、、、
成金日本人は公共の場の感覚、考え方にズレ
雨公の方がドキュ率お高い
ここで騒いでる粘着な腐った果物女をはじめとする
自分ちは大丈夫だしい～って考えベースでカキコしてるヤシ
自己廚だよ
場の雰囲気をぶち壊して万進するご家族ってとこかね
いろんな意味でうるさいヤシはカーゴに逝ってくれ
子供がＣやＦうろついてるだけでも鬱
いつ騒ぎ出すかと思うと、、、、
餓鬼の親が腐った果物女タイプだったらさらに鬱
488 ：異邦人さん：02/09/08 07:19 ID:2pp41lWd
果物とその取り巻きも空気が読めてない
490 ：479：02/09/08 11:05 ID:J5ViwECi
成金日本人っていう概念自体がもうおかしいんじゃないかね。
>>486 >>487
多分子供の頃に飛行機のったことないんだろうな、お前ら・・・・
まぁそういう連中が多いのもわからないでもないが。
子供がプランニングしなくたって、子供は旅行に行くだろう。行きたい
っていう希望があれば親はつれていくわけだ。海外旅行の金額なんて
たかが知れているしな。
子供と一緒でビジネスがとれないときで、仕方なくエコノミー乗るときは
チェックインの時にその旨言えばちゃんと席を割り振りしてくれるよ。
ＤＱＮじゃない状態で子供がさわいじゃったときに、親が一生懸命
あやそうとしているとする。
その時にお前らＤＱＮがスチュワーデスに文句言ってみ？
「子供がさわぐのはあたりまえです」
って言われて終わりだぞ。
「大人なんだから我慢しろ」
と。
>>486 >>487
多分子供の頃に飛行機のったことないんだろうな、お前ら・・・・
まぁそういう連中が多いのもわからないでもないが。
子供がプランニングしなくたって、子供は旅行に行くだろう。行きたい
っていう希望があれば親はつれていくわけだ。海外旅行の金額なんて
たかが知れているしな。
子供と一緒でビジネスがとれないときで、仕方なくエコノミー乗るときは
チェックインの時にその旨言えばちゃんと席を割り振りしてくれるよ。
ＤＱＮじゃない状態で子供がさわいじゃったときに、親が一生懸命
あやそうとしているとする。
その時にお前らＤＱＮがスチュワーデスに文句言ってみ？
「子供がさわぐのはあたりまえです」
って言われて終わりだぞ。
「大人なんだから我慢しろ」
と。
488
ま、おまえもな～だね
精神年齢高いと思い込んでるのに低い奴見下ろしてるって、、、
それこそおこさま、、、
成金日本人＝腐った果物女じゃん？
金さえはらえば～とかお金もってるし～とか
過去にのたまってたじゃ～ん
ま、おまえもな～だね
精神年齢高いと思い込んでるのに低い奴見下ろしてるって、、、
それこそおこさま、、、
成金日本人＝腐った果物女じゃん？
金さえはらえば～とかお金もってるし～とか
過去にのたまってたじゃ～ん
492 ：異邦人さん：02/09/08 13:53 ID:iHXdVxG9
おれはフライトで眠りの邪魔されたら容赦なく蹴るよ
493 ：異邦人さん：02/09/08 16:11 ID:ELyQclrR
>>490
オマエこそ人の話の本質を見ぬけない香具師だなあ…(藁
結局､餓鬼が逝きたいから連れて行く｡
もっと深く教育っていうものも考えたら？
餓鬼は騒ぐものだから､ある程度仕方がない？
それが甘えてるんだよ｡
オマエも自分を正当化したいだけじゃないんか？
それじゃあ､腐った果物女と言ってる事が同じだ…(ぷぷっ
>子供と一緒でビジネスがとれないときで、仕方なくエコノミー乗るときは
>チェックインの時にその旨言えばちゃんと席を割り振りしてくれるよ。
それこそオマエモナーだな！
そのYでも餓鬼がそばにいると嫌な客がいる可能性だってあるんだよ｡
クドイようだが､テメーの都合を正当化するだけの議論はヤメレ！
何も漏れは餓鬼つれて海外逝くことは100&ダメとは言ってない｡
ただ､物事の善悪をキチンと判断できる年齢になるくらいまでは､キチンと教育汁！
それくらいは我慢してからでも遅くない！って言ってるだけなんだがね｡
まあ､それは同時に周りへの気遣いにもなるんだけどな｡
>多分子供の頃に飛行機のったことないんだろうな、お前ら・・・・
6歳で東京-札幌線､8歳で東京-ホノルル線でしたが､何か？(藁
オマエこそ人の話の本質を見ぬけない香具師だなあ…(藁
結局､餓鬼が逝きたいから連れて行く｡
もっと深く教育っていうものも考えたら？
餓鬼は騒ぐものだから､ある程度仕方がない？
それが甘えてるんだよ｡
オマエも自分を正当化したいだけじゃないんか？
それじゃあ､腐った果物女と言ってる事が同じだ…(ぷぷっ
>子供と一緒でビジネスがとれないときで、仕方なくエコノミー乗るときは
>チェックインの時にその旨言えばちゃんと席を割り振りしてくれるよ。
それこそオマエモナーだな！
そのYでも餓鬼がそばにいると嫌な客がいる可能性だってあるんだよ｡
クドイようだが､テメーの都合を正当化するだけの議論はヤメレ！
何も漏れは餓鬼つれて海外逝くことは100&ダメとは言ってない｡
ただ､物事の善悪をキチンと判断できる年齢になるくらいまでは､キチンと教育汁！
それくらいは我慢してからでも遅くない！って言ってるだけなんだがね｡
まあ､それは同時に周りへの気遣いにもなるんだけどな｡
>多分子供の頃に飛行機のったことないんだろうな、お前ら・・・・
6歳で東京-札幌線､8歳で東京-ホノルル線でしたが､何か？(藁
494 ：異邦人さん：02/09/08 16:48 ID:2pp41lWd
>494
反応している貴方も、、
ま、おまえもな～だね
反応している貴方も、、
ま、おまえもな～だね
496 ：異邦人さん：02/09/08 17:41 ID:fwAPWLHR
少しだけ読ませて頂きました
私は芸能界で活動している、いわゆる芸能人と呼ばれている職業の夫婦です
海外へ行く時はファーストもしくはビジネスを利用しております
子供も同じです。
子供がまだ赤ちゃんの時は、かなり泣いたりもしましたが
エコノミーで海外へ行きますと
睡眠中でも写真をとりにきたり、子供の写真を写したりと
とても大変な目にあいます
正当な料金を払って子供を乗せてる以上
とやかく言われる筋合いはないと思います
私は芸能界で活動している、いわゆる芸能人と呼ばれている職業の夫婦です
海外へ行く時はファーストもしくはビジネスを利用しております
子供も同じです。
子供がまだ赤ちゃんの時は、かなり泣いたりもしましたが
エコノミーで海外へ行きますと
睡眠中でも写真をとりにきたり、子供の写真を写したりと
とても大変な目にあいます
正当な料金を払って子供を乗せてる以上
とやかく言われる筋合いはないと思います
＞正当な料金を払って子供を乗せてる以上
＞とやかく言われる筋合いはないと思います
子供の泣き声で安眠を邪魔せれ困っている人も正当な料金を払って乗っている。
正当な料金さえ払えば何をしても構わないと考えるのは思い上がりだろ。
＞とやかく言われる筋合いはないと思います
子供の泣き声で安眠を邪魔せれ困っている人も正当な料金を払って乗っている。
正当な料金さえ払えば何をしても構わないと考えるのは思い上がりだろ。
本当に芸能人なら飛行機の中も気を使わないと大変だから
子連れエコノミーってあり得ないだろ。
週刊誌や有名人目撃スレに書かれたり。
子連れエコノミーってあり得ないだろ。
週刊誌や有名人目撃スレに書かれたり。
499 ：異邦人さん：02/09/08 18:04 ID:c74h/OJG
結局、
子供が泣いたり、騒いだりするのが問題じゃないでしょ。
泣いても騒いでも、ほったらかしの親がいるから
ﾄﾞｷｭｿなんですよね。
子供に罪はないですよね。
それは皆さんわかっておられると思います。
ただ、子供が泣き出したら、トイレに連れて行く。
（泣いても親が無視して不快にさせられるんですよ）
（逆に子供を叱り不快にさせられたりもしますよね）
騒ぎ出したら、子供を叱り、まわりに謝る。
（騒ぎ出しても、ほったらかしで不快にさせられるんですよね）
（叱るにしても、まわりへの配慮って論点がないから不快になるんですよね）
こんな常識的な事をできない親が
たくさんいるのが問題だと思うんだけど。
>>496
貴方みたいな台詞を吐く、腐った人間が不快にさせるんです。
金さえ払っていれば何をしても良いとは思えません。
人間として、まわりの方々への感謝と思いやりを忘れてしまうと、
子供も人を愛する事のできない人間になっちゃいますよ。
プライバシーを侵害されて怒っておられますが、
貴方も子供を凶器にしたてて他人のプライバシーを侵害しますよ。
子供が泣いたり、騒いだりするのが問題じゃないでしょ。
泣いても騒いでも、ほったらかしの親がいるから
ﾄﾞｷｭｿなんですよね。
子供に罪はないですよね。
それは皆さんわかっておられると思います。
ただ、子供が泣き出したら、トイレに連れて行く。
（泣いても親が無視して不快にさせられるんですよ）
（逆に子供を叱り不快にさせられたりもしますよね）
騒ぎ出したら、子供を叱り、まわりに謝る。
（騒ぎ出しても、ほったらかしで不快にさせられるんですよね）
（叱るにしても、まわりへの配慮って論点がないから不快になるんですよね）
こんな常識的な事をできない親が
たくさんいるのが問題だと思うんだけど。
>>496
貴方みたいな台詞を吐く、腐った人間が不快にさせるんです。
金さえ払っていれば何をしても良いとは思えません。
人間として、まわりの方々への感謝と思いやりを忘れてしまうと、
子供も人を愛する事のできない人間になっちゃいますよ。
プライバシーを侵害されて怒っておられますが、
貴方も子供を凶器にしたてて他人のプライバシーを侵害しますよ。
500 ：異邦人さん：02/09/08 18:17 ID:fwAPWLHR
私への書き込みがありましたので返答させて頂きたいと思いますが
ほったらかしにはしておりませんでした
ビジネス席も正規の料金を払っているのは
当家族だけでしたが
ただ、エコノミーの席からのランクアップの方達が
（席は ブロックして頂いたにもかかわらず）
大騒ぎをし、寝ている子供を起こす、写真は写すと
常識のない行動をされる方々がとても多い
だとすれば、正規料金を払って子供を乗せる事に
とやかくいえる問題ではないと思いますが
ほったらかしにはしておりませんでした
ビジネス席も正規の料金を払っているのは
当家族だけでしたが
ただ、エコノミーの席からのランクアップの方達が
（席は ブロックして頂いたにもかかわらず）
大騒ぎをし、寝ている子供を起こす、写真は写すと
常識のない行動をされる方々がとても多い
だとすれば、正規料金を払って子供を乗せる事に
とやかくいえる問題ではないと思いますが
501 ：異邦人さん：02/09/08 18:21 ID:RAzo4Hnv
なんかこのスレいつも上がってくるなあ。
餌がいいのか？。かかる奴がアフォなのか？。
餌がいいのか？。かかる奴がアフォなのか？。
502 ：異邦人さん：02/09/08 18:26 ID:92EL6YvM
>>499
親が叱ってもいう事聞かないような子供だったら子供にも罪があるな。
結構いるんだよね。飛行機で騒いだからって親がしかっても、
普段から躾されてないのか付け上がっていつまでも言う事聞かんガキ。
でもそんな子供に育てた親に罪があるか。
親が終始気を使っていても、子供が騒ぎ続けたらDQNだって思うより･･･
長距離線だったら正直ウンザリする罠。
親が叱ってもいう事聞かないような子供だったら子供にも罪があるな。
結構いるんだよね。飛行機で騒いだからって親がしかっても、
普段から躾されてないのか付け上がっていつまでも言う事聞かんガキ。
でもそんな子供に育てた親に罪があるか。
親が終始気を使っていても、子供が騒ぎ続けたらDQNだって思うより･･･
長距離線だったら正直ウンザリする罠。
503 ：異邦人さん：02/09/08 18:51 ID:c74h/OJG
>>500
> 正規料金を払って子供を乗せる事に
> とやかくいえる問題ではないと思いますが
と言いながら、
> ほったらかしにはしておりませんでした
では、おかしいでしょう？
お金を払えば許されると考えていると
思われたからレスがついてるんですよね。
貴方への書き込みには、ビジネスに乗るな。
とは誰も書いていません。
なんか、すっごい悪い人のような気がするんだけど、
なんでだろう？
なんか内容がひっかかるんですよ。
>>502
子供が騒ぎ続けるようなら、飛行機自体に乗せるべきではないですね。
常識があれば、それくらい考えますよね。
でも、それくらい考える親の子供は、何の問題もなかったりする罠。
> 正規料金を払って子供を乗せる事に
> とやかくいえる問題ではないと思いますが
と言いながら、
> ほったらかしにはしておりませんでした
では、おかしいでしょう？
お金を払えば許されると考えていると
思われたからレスがついてるんですよね。
貴方への書き込みには、ビジネスに乗るな。
とは誰も書いていません。
なんか、すっごい悪い人のような気がするんだけど、
なんでだろう？
なんか内容がひっかかるんですよ。
>>502
子供が騒ぎ続けるようなら、飛行機自体に乗せるべきではないですね。
常識があれば、それくらい考えますよね。
でも、それくらい考える親の子供は、何の問題もなかったりする罠。
505 ：異邦人さん：02/09/08 19:33 ID:fwAPWLHR
私の子供は発作で騒ぐのですが
そんな時はどうしたらいいのでしょう？
飛行機に乗るなと？
私はアメリカ人で日本に住んでいます
そんな時はどうしたらいいのでしょう？
飛行機に乗るなと？
私はアメリカ人で日本に住んでいます
発作を起こすような重病な子供は飛行機に乗せないほうが良いでしょう。
自家用機買ってジェットセッターになればいいぢゃん。
508 ：異邦人さん：02/09/08 20:11 ID:c74h/OJG
>>505
> 飛行機に乗るなと？
これは質問じゃないですね。
粗探しですね。大変ですねえ、プライドが高いと。
それにしても、日本語がお上手ですね。
ここまで使いこなされると感動します。
あえて返答するなら、
貴方が判断すれば良いのではないですか。
それくらい考える能力はあるでしょう。
人様に迷惑をかけないと判断して、
それを納得していただけると思うのなら、
乗ればいかがですか。
それはお子さんの状態が判断できない私にはできません。
506さんのように重病だという結論なら、
お子さんの為にも、まわりの方の為にも乗らないほうが良いでしょうし、
問題ないなら乗ればいかがですか？
504さんへ
まあ、釣られ続けてみます。
> 飛行機に乗るなと？
これは質問じゃないですね。
粗探しですね。大変ですねえ、プライドが高いと。
それにしても、日本語がお上手ですね。
ここまで使いこなされると感動します。
あえて返答するなら、
貴方が判断すれば良いのではないですか。
それくらい考える能力はあるでしょう。
人様に迷惑をかけないと判断して、
それを納得していただけると思うのなら、
乗ればいかがですか。
それはお子さんの状態が判断できない私にはできません。
506さんのように重病だという結論なら、
お子さんの為にも、まわりの方の為にも乗らないほうが良いでしょうし、
問題ないなら乗ればいかがですか？
504さんへ
まあ、釣られ続けてみます。
509 ：異邦人さん：02/09/08 20:14 ID:fwAPWLHR
重病ではなくとも、てんかん等で発作がある子供はいますよ
てんかんの発作が起きて、医者が同乗してなくて、
手当てが遅れて氏んでもいいんなら乗れば？
手当てが遅れて氏んでもいいんなら乗れば？
511 ：異邦人さん：02/09/08 20:40 ID:c74h/OJG
>>509
ほんとに、揚げ足取るのが好きですね。
飛行機で、てんかんになった人を見て、
心配するのが常識じゃないですか。
それで不快に思うのなら、その人がおかしいです。
話が論点からずれてますよ。
揚げ足を取るのではなくて、実りある書き込みにしたいですね。
それを貴方に望むのは、無謀だとは思いますが。
ほんとに、揚げ足取るのが好きですね。
飛行機で、てんかんになった人を見て、
心配するのが常識じゃないですか。
それで不快に思うのなら、その人がおかしいです。
話が論点からずれてますよ。
揚げ足を取るのではなくて、実りある書き込みにしたいですね。
それを貴方に望むのは、無謀だとは思いますが。
512 ：異邦人さん：02/09/08 21:36 ID:ABJAfOf0
みかんがいないから面白くない
513 ：異邦人さん：02/09/08 21:50 ID:FrmboE4y
みかんがいると本筋とは関係ない話しや
ちゃちゃをいれるやつがいてうっとおしいから
いないほうがいい。
ちゃちゃをいれるやつがいてうっとおしいから
いないほうがいい。
514 ：異邦人さん：02/09/09 00:07 ID:x42bbR5F
sagatteruyo
>>505
まじでそういう病気を持っているなら搭乗時のためのマニュアルがあるはずだよ。
まじでそういう病気を持っているなら搭乗時のためのマニュアルがあるはずだよ。
516 ：異邦人さん：02/09/09 04:23 ID:U/UUx0oW
なんか、スレが荒れ気味だけど･･･
漏れ的には、>>486=>>493の
>少しでも迷惑を与える可能性があるんだったら､海外はお預けでもいいじゃん！
>物事の善悪をキチンと判断できる年齢になるくらいまでは､キチンと教育汁！
>それくらいは我慢してからでも遅くない！
それと>>502の
>親が叱ってもいう事聞かないような子供だったら子供にも罪があるな。
さらに>>503の
>子供が騒ぎ続けるようなら、飛行機自体に乗せるべきではないですね。
>常識があれば、それくらい考えますよね。
この辺に同意というか、正論を言ってると思う。
悪いけど乗せてます派の人たちには説得力がないんだよ。
正規料金を払って子供を乗せる事にとやかくいえる問題ではないとか、
ウチの子はキチンと躾してますとか、
子供が旅行に行きたいから連れて行くとかじゃ、
とにかく自己厨な言い分にしか取れないんだよねぇ。
迷惑っていうか、長距離線に乗っててガキに騒がれるってDQNというよりは、
ウンザリしてしまうっていう精神的問題じゃない？
迷惑受ける方は神経的に不快だろうし、ガキ連れて乗ってる親の方だって
それはそれで神経は使うわけだから、お互い気持ち良く旅したいじゃん！
だったら、ウチは大丈夫なんてテメーの家の都合よりももっと広い視野で
判断して、迷惑かけることを考えて、
「ウチの子、公衆道徳がわかるのかしら？」って考える方が、
後々人間的にも器が大きいと思うけどな。
ここ数日ここ見てて、漏れが思ったことなんだけどね。
漏れ的には、>>486=>>493の
>少しでも迷惑を与える可能性があるんだったら､海外はお預けでもいいじゃん！
>物事の善悪をキチンと判断できる年齢になるくらいまでは､キチンと教育汁！
>それくらいは我慢してからでも遅くない！
それと>>502の
>親が叱ってもいう事聞かないような子供だったら子供にも罪があるな。
さらに>>503の
>子供が騒ぎ続けるようなら、飛行機自体に乗せるべきではないですね。
>常識があれば、それくらい考えますよね。
この辺に同意というか、正論を言ってると思う。
悪いけど乗せてます派の人たちには説得力がないんだよ。
正規料金を払って子供を乗せる事にとやかくいえる問題ではないとか、
ウチの子はキチンと躾してますとか、
子供が旅行に行きたいから連れて行くとかじゃ、
とにかく自己厨な言い分にしか取れないんだよねぇ。
迷惑っていうか、長距離線に乗っててガキに騒がれるってDQNというよりは、
ウンザリしてしまうっていう精神的問題じゃない？
迷惑受ける方は神経的に不快だろうし、ガキ連れて乗ってる親の方だって
それはそれで神経は使うわけだから、お互い気持ち良く旅したいじゃん！
だったら、ウチは大丈夫なんてテメーの家の都合よりももっと広い視野で
判断して、迷惑かけることを考えて、
「ウチの子、公衆道徳がわかるのかしら？」って考える方が、
後々人間的にも器が大きいと思うけどな。
ここ数日ここ見てて、漏れが思ったことなんだけどね。
517 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/09 15:03 ID:9hE0KyG3
あぁ、昨夜、参加したかったなぁ、ここ。
↑のレスは私のことを言ってるんだろか。
私は、うちは大丈夫、ってことを振りかざして言ってるのじゃなく、
子供もきちんと静かにしているし、
私も周りに迷惑かけないようにがんばっているので、大丈夫と言うことなんだけどな。
それも、小さい子供に躾って分かるわけないじゃん、って言う人がいたから、
できているよ、って感じで言った。
子供を飛行機に乗せること自体反対な人も多いですね。
だったら何歳からならいいのかな？
↑のレスは私のことを言ってるんだろか。
私は、うちは大丈夫、ってことを振りかざして言ってるのじゃなく、
子供もきちんと静かにしているし、
私も周りに迷惑かけないようにがんばっているので、大丈夫と言うことなんだけどな。
それも、小さい子供に躾って分かるわけないじゃん、って言う人がいたから、
できているよ、って感じで言った。
子供を飛行機に乗せること自体反対な人も多いですね。
だったら何歳からならいいのかな？
518 ：sage：02/09/09 15:31 ID:uwCU4bZZ
NWのB747-200系のアッパーデッキ（旧Ｆクラスに使用していた）は
12席しかありません。両親・祖父母・親戚・友人などをお誘いあわせ
のうえ12名で貸切にするというのはいかが？
我が家では、1歳の乳児を含む一族12名で、アッパー貸切にして旅行
することが多いです。ｺｸﾋﾟﾄ近いので時々キャプテンがあそびにきて
くれます。出発前や到着後にｺｸﾋﾟﾄへ来ない？とか誘ってくれることも
おおし。
初めは、子供が騒いだらやだな。と思い、アッパー貸切をしてた。
なら最初から乗るなという考え方もあるが、初ひ孫と一緒に海外旅行
逝きたいと願う80後半の大ぢぢがいたので、数年も待てないから
アッパー貸切という暴挙にでてみた。でも子供はおとなしかったです。
あれから何回か実行してみたのですが、いつもおとなしい。飛行機乗る
のが楽しみになってしまったようで、最近は用もなく飛行機見に空港へ
子供を連れてゆくこともあります。もしかしたら飛行機おたくにして
しまえば、騒がないのかも？次はエコノミーに挑戦してみようかしら。
ちなみにアッパー貸切とはいえ、ＮＷのグアム・サイパン線ならば格安Ｃ
も安い（オフ期で6～7ﾏｿ位）のでアッパー貸切も可能かと思います。
ﾀﾀﾞ券も3万マイル位だし。ただし全員アッパーにアサインできるかどうか
は運次第。つぅか貸切にできるような日程を選んでたけどね。
ただしビーチ路線以外はアッパーは上級会員しかアサインできないYO
つぅことで、騒ぐかもしれない子供連れてゆきたくて悩んでいる人は、
お誘いあわせの上、アッパーを貸切したらいかが？？？（Ｗ
12席しかありません。両親・祖父母・親戚・友人などをお誘いあわせ
のうえ12名で貸切にするというのはいかが？
我が家では、1歳の乳児を含む一族12名で、アッパー貸切にして旅行
することが多いです。ｺｸﾋﾟﾄ近いので時々キャプテンがあそびにきて
くれます。出発前や到着後にｺｸﾋﾟﾄへ来ない？とか誘ってくれることも
おおし。
初めは、子供が騒いだらやだな。と思い、アッパー貸切をしてた。
なら最初から乗るなという考え方もあるが、初ひ孫と一緒に海外旅行
逝きたいと願う80後半の大ぢぢがいたので、数年も待てないから
アッパー貸切という暴挙にでてみた。でも子供はおとなしかったです。
あれから何回か実行してみたのですが、いつもおとなしい。飛行機乗る
のが楽しみになってしまったようで、最近は用もなく飛行機見に空港へ
子供を連れてゆくこともあります。もしかしたら飛行機おたくにして
しまえば、騒がないのかも？次はエコノミーに挑戦してみようかしら。
ちなみにアッパー貸切とはいえ、ＮＷのグアム・サイパン線ならば格安Ｃ
も安い（オフ期で6～7ﾏｿ位）のでアッパー貸切も可能かと思います。
ﾀﾀﾞ券も3万マイル位だし。ただし全員アッパーにアサインできるかどうか
は運次第。つぅか貸切にできるような日程を選んでたけどね。
ただしビーチ路線以外はアッパーは上級会員しかアサインできないYO
つぅことで、騒ぐかもしれない子供連れてゆきたくて悩んでいる人は、
お誘いあわせの上、アッパーを貸切したらいかが？？？（Ｗ
519 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/09 16:06 ID:9hE0KyG3
>>518
お金持ちなんですねぇ。
でも、その貸し切りのお金は個々で払うの？
私にはうちの家族４人の他に、
８人の身内も友達もいないわヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
ちなみに私はゴールドエリートなのですが、だからほとんどアッパーなのかな？
お金持ちなんですねぇ。
でも、その貸し切りのお金は個々で払うの？
私にはうちの家族４人の他に、
８人の身内も友達もいないわヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
ちなみに私はゴールドエリートなのですが、だからほとんどアッパーなのかな？
520 ：異邦人さん：02/09/09 16:07 ID:vYIMZ1Ak
別にビジネスに乗る子供はみかんの子供だけじゃないんだからさ、
みかんの意見に納得してもこの話題は終わらないわけ。
みかんﾀﾝは何を求めてるわけ？
「はいはい、みかんﾀﾝのお子さんは騒がなくて良い子ですねー」
とでも言って欲しいのかな。
何歳からＯＫ、で解決する問題じゃないでしょうが。
小学生でもウダウダ五月蝿いガキもいるんだしさ。
泣きまくる赤ちゃんは大変だなー、うるさいけど我慢しようって思うけどさ
騒ぎまくる、シートガンガン蹴ってくるある程度歳のいったガキは怒りがこみ上げるよ。
みかんの意見に納得してもこの話題は終わらないわけ。
みかんﾀﾝは何を求めてるわけ？
「はいはい、みかんﾀﾝのお子さんは騒がなくて良い子ですねー」
とでも言って欲しいのかな。
何歳からＯＫ、で解決する問題じゃないでしょうが。
小学生でもウダウダ五月蝿いガキもいるんだしさ。
泣きまくる赤ちゃんは大変だなー、うるさいけど我慢しようって思うけどさ
騒ぎまくる、シートガンガン蹴ってくるある程度歳のいったガキは怒りがこみ上げるよ。
521 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/09 16:18 ID:9hE0KyG3
>>520
うん、回りに迷惑を掛けないように努力している親もいるってことを認めてもらいたいだけなのれす。
子連れが全部がDQNじゃないよ、って。
あまりにも、子供全般NO!って言ってる人が多いから、じゃあ何歳ならいいの？って、
こっちも言いたくなるのです。
躾られてるなら年齢は関係ないって言っても、
でも赤ちゃんは無謀、とかって言われるし。
みかん、ぐっすん。
うん、回りに迷惑を掛けないように努力している親もいるってことを認めてもらいたいだけなのれす。
子連れが全部がDQNじゃないよ、って。
あまりにも、子供全般NO!って言ってる人が多いから、じゃあ何歳ならいいの？って、
こっちも言いたくなるのです。
躾られてるなら年齢は関係ないって言っても、
でも赤ちゃんは無謀、とかって言われるし。
みかん、ぐっすん。
522 ：異邦人さん：02/09/09 16:19 ID:1Skewy81
静かな子供は目立たない。
五月蝿い子供は目立つ。
ゆえに、「子供は五月蝿いのばっかりだ！」と勘違いされやすいが
実際には寝てる子もいるし、おとなしい子供もいるんだな。
子連れ専用飛行機でも登場しない限り、この問題は終わらない。
それまではやはり理性で行動できる大人がうまく回避させていくしかないんだな。
五月蝿い子供は目立つ。
ゆえに、「子供は五月蝿いのばっかりだ！」と勘違いされやすいが
実際には寝てる子もいるし、おとなしい子供もいるんだな。
子連れ専用飛行機でも登場しない限り、この問題は終わらない。
それまではやはり理性で行動できる大人がうまく回避させていくしかないんだな。
523 ：異邦人さん：02/09/09 16:30 ID:nR38xdVW
みかんたん、貴女のキャラでここで
わめいても説得力ないじょ
家の子トークにしか聞こえないもん
なにげに自慢たれてるし
ネタミカンなんだろうけど
わめいても説得力ないじょ
家の子トークにしか聞こえないもん
なにげに自慢たれてるし
ネタミカンなんだろうけど
524 ：異邦人さん：02/09/09 16:34 ID:gpjnHLM0
つーか、みかんがきてから海外板って
雰囲気悪くなったよね。
雰囲気悪くなったよね。
525 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/09 16:46 ID:9hE0KyG3
↑ そんなことないよ・・・
526 ：異邦人さん：02/09/09 16:46 ID:q9duERVy
いろんな意見があると思うが・・・
折れも１人子供がいる、旅行に限らず数回子供を連れて飛行機にも
乗った。ただ、すごく気を使って乗ったぞ・・
子連れでビジネスとか、海外旅行している連中をすべてＤＱＮには
して欲しくないな・・・
折れも１人子供がいる、旅行に限らず数回子供を連れて飛行機にも
乗った。ただ、すごく気を使って乗ったぞ・・
子連れでビジネスとか、海外旅行している連中をすべてＤＱＮには
して欲しくないな・・・
527 ：異邦人さん：02/09/09 17:03 ID:Iahj4Pjn
夏とか年末年始みたいに家族連れで混む時期は、機材がﾃﾞｶかったら
後ろの方のｷﾞｬﾚｰから最後尾まで家族連れでまとめちまえばいいのよ
で、それ以外組をCに隣接する一角に持ってくる、と
なお、後ろの方の一角はｵﾊﾞﾊﾝ4人組なども入れてよし(w
後ろの方のｷﾞｬﾚｰから最後尾まで家族連れでまとめちまえばいいのよ
で、それ以外組をCに隣接する一角に持ってくる、と
なお、後ろの方の一角はｵﾊﾞﾊﾝ4人組なども入れてよし(w
528 ：異邦人さん：02/09/09 17:03 ID:1v79yFNS
アメリカの国内線で、後ろに乗ったガキ、シートをガンガン蹴ってきた。
隣の父親（白人、３０代風）は知らんぷり。
欧米人が子供に寛大って、そう言う意味カヨって思ったぞ。
薬のませて寝かせる親の方がまだましだ。
全てＤＱＮとは思わないよ。
でも確実にＤＱＮな奴もいる。
それは国籍問わずだ。
みかん、ここまで書かれて名前だしているってのは、凄い精神力だ。
漏れにはとても真似ができない。
隣の父親（白人、３０代風）は知らんぷり。
欧米人が子供に寛大って、そう言う意味カヨって思ったぞ。
薬のませて寝かせる親の方がまだましだ。
全てＤＱＮとは思わないよ。
でも確実にＤＱＮな奴もいる。
それは国籍問わずだ。
みかん、ここまで書かれて名前だしているってのは、凄い精神力だ。
漏れにはとても真似ができない。
529 ：異邦人さん：02/09/09 17:04 ID:Iahj4Pjn
あ、ここCの話だった
ｽﾏｿ、逝ってくる
ｽﾏｿ、逝ってくる
530 ：518：02/09/09 17:05 ID:uwCU4bZZ
お金持ちってことはないかと思うが・・・
グアム・サイパンの格安Ｃは、ハワイ逝きのエコノミー位の価格ですよ。
みかんたんのよーに、ゴールドエリートならマイルが余りまくってる
でしょ？100%ボーナス貯まるから，US東海岸1往復や欧州1往復で
3ﾏｿマイル→お一人様御招待ってか。
つぅかゴールドになるほど旅行逝ってるなら回数減らせば一族招待も
可能だとおもうぞ。あれ？仕事で乗るのが多いのかな？
ウチの場合は、我々夫婦＆子供は今は無きおいしかった海外ﾊｹｰﾝの
ノーマル券、祖父母など一人では行けないメンバーは無料券で招待。
＃高齢者＆乳幼児は突然のキャンセルに対応できるように配慮
→当日キャンセルしてもいっか。という心構えなら、病気になっても無理に連れてゆかなくてすむ。
両親や兄弟はディスカウントＣ（最悪キャンセルになっても自力で
行けるから）、これは招待しない場合がおおい。
無料券で4名（最近は２～４席しか取れない場合多し）～8名招待すれば
そんなに財政に負担かけなくてもいいと思うけどね。
ところで、みかんたん。ゴールドだと勝手にアッパー指定されるんですか？
プラチナだとそういうことないですが・・・（藁
いつも80番代ねとか指定してるんでしょ？
グアム・サイパンの格安Ｃは、ハワイ逝きのエコノミー位の価格ですよ。
みかんたんのよーに、ゴールドエリートならマイルが余りまくってる
でしょ？100%ボーナス貯まるから，US東海岸1往復や欧州1往復で
3ﾏｿマイル→お一人様御招待ってか。
つぅかゴールドになるほど旅行逝ってるなら回数減らせば一族招待も
可能だとおもうぞ。あれ？仕事で乗るのが多いのかな？
ウチの場合は、我々夫婦＆子供は今は無きおいしかった海外ﾊｹｰﾝの
ノーマル券、祖父母など一人では行けないメンバーは無料券で招待。
＃高齢者＆乳幼児は突然のキャンセルに対応できるように配慮
→当日キャンセルしてもいっか。という心構えなら、病気になっても無理に連れてゆかなくてすむ。
両親や兄弟はディスカウントＣ（最悪キャンセルになっても自力で
行けるから）、これは招待しない場合がおおい。
無料券で4名（最近は２～４席しか取れない場合多し）～8名招待すれば
そんなに財政に負担かけなくてもいいと思うけどね。
ところで、みかんたん。ゴールドだと勝手にアッパー指定されるんですか？
プラチナだとそういうことないですが・・・（藁
いつも80番代ねとか指定してるんでしょ？
531 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/09 17:24 ID:9hE0KyG3
>>530
うちの下のチビはまだバシネットが使えるので、基本的には1番しかだめです。
予約の段階で1番になっているけど、チェックインのときにはアッパーに変更。
私もなぜ？と思うのですが、>>172のような気がします。
あ、>>172は私です。
行くのはいつもいわゆるハイシーズン時ですが、すこしずれています。
アッパーのときは、満席は見たことないですね。
ほかの子連れも見たことないです。
アッパーにはバシネットがつけられないので、子供はシートに寝かせています。
上の子もまだシートの必要な年齢ではないので、
２シート余計に使わせてもらっているかんじなのです。
それから、うちは身内がないも同然なので、そういうご招待は、したくてもできないのれす（鬱
でも、アッパー貸しきり、楽しそうですねぇ…
うちの下のチビはまだバシネットが使えるので、基本的には1番しかだめです。
予約の段階で1番になっているけど、チェックインのときにはアッパーに変更。
私もなぜ？と思うのですが、>>172のような気がします。
あ、>>172は私です。
行くのはいつもいわゆるハイシーズン時ですが、すこしずれています。
アッパーのときは、満席は見たことないですね。
ほかの子連れも見たことないです。
アッパーにはバシネットがつけられないので、子供はシートに寝かせています。
上の子もまだシートの必要な年齢ではないので、
２シート余計に使わせてもらっているかんじなのです。
それから、うちは身内がないも同然なので、そういうご招待は、したくてもできないのれす（鬱
でも、アッパー貸しきり、楽しそうですねぇ…
533 ：異邦人さん：02/09/09 17:26 ID:vYIMZ1Ak
子持ちの意見はうちは気を使ってるから大丈夫って人が多いね。
でも、実際不快な思いさせてる人もそう思ってるんだろうなあ。
Ｃの話じゃないけど、Ｙだと一番後ろの席がすきでよく指定する。
ピーク時じゃなければ意外と静かなんだよ。
空いた席で寝たいって人が多いから静かなんだろうな。
だから後方にまとめろって意見は個人的に嫌（ｗ
でも、実際不快な思いさせてる人もそう思ってるんだろうなあ。
Ｃの話じゃないけど、Ｙだと一番後ろの席がすきでよく指定する。
ピーク時じゃなければ意外と静かなんだよ。
空いた席で寝たいって人が多いから静かなんだろうな。
だから後方にまとめろって意見は個人的に嫌（ｗ
534 ：518：02/09/09 18:50 ID:uwCU4bZZ
ウチはバシネットは使ったことないですよ。
母乳っ子だったので、ままから離れられなかったんです。
でも、離陸時に母乳をあげると耳ツーンにならないし、
あっという間に寝てくれますた。
あと、隣席が空くことが想定できるときは，チャイルドシート
（キャリーみたいなやつ）を機内持ち込みにして、座席に取り付ける
という暴挙をやったころが数回あります（藁
みかんたんへ、
御招待できないなら2chで誘ったら面白そ・・・（Ｗ
535 ：516：02/09/09 19:07 ID:U/UUx0oW
だから、「努力してます」とか「子供も頑張ってる」じゃないんだよなあ。(藁
結局それは「認めてくれ」で我侭つーか、自己厨な願望でしょ？
反対意見を言ってる人たちを見てると「判断できる頃までは我慢してもいいのでは？」という
絶対禁止令じゃないんだよ。
つまり、その辺は親の教育にかかるウェイトが大きいのと、
その判断は親がすべきなのでは？という解釈だね。
逆にガキにも問題つーか、個人差があるわけでそりゃあ4歳でも大人しくしてるのも
あれば、消防になっても騒いでる迷惑なDQNガキもいるわけだ。
その辺を見極めるのが親の勤めではないか？と漏れは思うんだけどね。
それと最初から海外ありきみたいな考え方があるのもいかがなものか？
いきなりハワイだ何だで長時間のフライトで大人しくしてろ！っていうのも
ガキには酷なもんだろうなあ。
だったら、少しずつ国内線なんかでトレーニングしていくのがいいんじゃないか？
どの辺でデビューさせれたらいいんだろうという判断するっていうのが、
理想的だと思うけどな。
結局それは「認めてくれ」で我侭つーか、自己厨な願望でしょ？
反対意見を言ってる人たちを見てると「判断できる頃までは我慢してもいいのでは？」という
絶対禁止令じゃないんだよ。
つまり、その辺は親の教育にかかるウェイトが大きいのと、
その判断は親がすべきなのでは？という解釈だね。
逆にガキにも問題つーか、個人差があるわけでそりゃあ4歳でも大人しくしてるのも
あれば、消防になっても騒いでる迷惑なDQNガキもいるわけだ。
その辺を見極めるのが親の勤めではないか？と漏れは思うんだけどね。
それと最初から海外ありきみたいな考え方があるのもいかがなものか？
いきなりハワイだ何だで長時間のフライトで大人しくしてろ！っていうのも
ガキには酷なもんだろうなあ。
だったら、少しずつ国内線なんかでトレーニングしていくのがいいんじゃないか？
どの辺でデビューさせれたらいいんだろうという判断するっていうのが、
理想的だと思うけどな。
536 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/09 19:27 ID:9hE0KyG3
うちは沖縄からデブーしたよ。
それに、海外海外って行っても、旅行の仕方によるんじゃないかな？
何度も述べているけど、ハワイ４泊６日んなんてのは、子供には負担かかりすぎ。
うちはそのために、無理に休みを長くしてでも一ヶ月近く行きます。
観光をするわけでもないし、子供中心にしてる。
子供はすごく喜んでいますよ。
もちろん、移動時はつらいかも。
でも、つらいと思わせないように、機内でも楽しませてあげたり、
体調には万全の注意をはからってるよ。
もしうちの子が、グズりが激しかったり、夜泣きのある子だったら、
行ってないと思う。
そのへんは、出発直前まで気をつけてます。
旦那にも、病気じゃなくても、連れて行かないようなことがあるからね、ってはっきり言っていますもん。
それに、海外海外って行っても、旅行の仕方によるんじゃないかな？
何度も述べているけど、ハワイ４泊６日んなんてのは、子供には負担かかりすぎ。
うちはそのために、無理に休みを長くしてでも一ヶ月近く行きます。
観光をするわけでもないし、子供中心にしてる。
子供はすごく喜んでいますよ。
もちろん、移動時はつらいかも。
でも、つらいと思わせないように、機内でも楽しませてあげたり、
体調には万全の注意をはからってるよ。
もしうちの子が、グズりが激しかったり、夜泣きのある子だったら、
行ってないと思う。
そのへんは、出発直前まで気をつけてます。
旦那にも、病気じゃなくても、連れて行かないようなことがあるからね、ってはっきり言っていますもん。
537 ：異邦人さん：02/09/09 20:19 ID:qyC1EdvS
みかんたん
あんたんちの事情をだれもとやかくいってない
５１６様のかきこを熟読したらどお？
どきゅ度お高い方々ほど
うちはねえ～～～語り多いYO
みかんたん何回もかきこで指摘されてるでしょ？
日本語読めてないのかなあ？
あんたんちの事情をだれもとやかくいってない
５１６様のかきこを熟読したらどお？
どきゅ度お高い方々ほど
うちはねえ～～～語り多いYO
みかんたん何回もかきこで指摘されてるでしょ？
日本語読めてないのかなあ？
538 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/09 20:35 ID:9hE0KyG3
熟読したよ。
うちの子供は、公衆道徳がわかる、っていうのには近いよ。
だって、静かにすべきところでは静かに出来ますもの。
そういう問題ではなく、意識的に「公衆道徳が分かる」っていう意味、っていうんだったら、それは何歳でしょうか?
＞あんたんちの事情をとやかくいってない
それは、うちはちゃんと努力をしているってのを認めてくれてるの？
うちは、うちは、ってそりゃあ言うよ!
だって、子連れがDQNばかりじゃないってのを言いたいんだもん。
確かにDQNは多いよ、とくにエコノミーには。
ビジネスでも、お金払ってるから、って、子供が騒いでいるのを無視して寝ている親もいるからね。
でも、そんなのばかりじゃないんですよー。
うちは、そんなのじゃないし、うちのようなとこもたくさんいると思う。
やっぱり、DQNなほうが目立つと思うし。
なかなかうちのようなレスがないだけで、うちだけじゃなくて、ビジネスに乗るけど周りに迷惑かけたらあかん、って思って頑張ってる人は、山盛りおると思う。
うちの子供は、公衆道徳がわかる、っていうのには近いよ。
だって、静かにすべきところでは静かに出来ますもの。
そういう問題ではなく、意識的に「公衆道徳が分かる」っていう意味、っていうんだったら、それは何歳でしょうか?
＞あんたんちの事情をとやかくいってない
それは、うちはちゃんと努力をしているってのを認めてくれてるの？
うちは、うちは、ってそりゃあ言うよ!
だって、子連れがDQNばかりじゃないってのを言いたいんだもん。
確かにDQNは多いよ、とくにエコノミーには。
ビジネスでも、お金払ってるから、って、子供が騒いでいるのを無視して寝ている親もいるからね。
でも、そんなのばかりじゃないんですよー。
うちは、そんなのじゃないし、うちのようなとこもたくさんいると思う。
やっぱり、DQNなほうが目立つと思うし。
なかなかうちのようなレスがないだけで、うちだけじゃなくて、ビジネスに乗るけど周りに迷惑かけたらあかん、って思って頑張ってる人は、山盛りおると思う。
539 ：異邦人さん：02/09/09 20:36 ID:Ept4LFkR
>>537
見かねました。それでも子連れ旅行は法律で禁止されてるわけでもないし
撲滅はできないよ。折れもバカ親子に迷惑食らったことは2回や3回では
ない。けどなくなりゃしねんだから。
なくすべきは周囲に迷惑をかけない努力をしないバカ親、子供は泣いて
当然だからと周囲に気を遣わないバカ親だろ。みかんなんてまともな
方だよ。「日本語読めてないのかなあ」とかヴぁか丸出しのいやがらせを
見てるとおまえのほうが低さ晒してると思うよ。
しかしみかんは強いな。パンチドランカーかもな。（ｗ
見かねました。それでも子連れ旅行は法律で禁止されてるわけでもないし
撲滅はできないよ。折れもバカ親子に迷惑食らったことは2回や3回では
ない。けどなくなりゃしねんだから。
なくすべきは周囲に迷惑をかけない努力をしないバカ親、子供は泣いて
当然だからと周囲に気を遣わないバカ親だろ。みかんなんてまともな
方だよ。「日本語読めてないのかなあ」とかヴぁか丸出しのいやがらせを
見てるとおまえのほうが低さ晒してると思うよ。
しかしみかんは強いな。パンチドランカーかもな。（ｗ
540 ：異邦人さん：02/09/09 21:00 ID:Lvkx46tG
>>539
あなたは２ちゃんに向かない人だね（ｗ
あなたは２ちゃんに向かない人だね（ｗ
ドキュ親子同士で仲良くやったら？
自分家のこといくら晒してもねえ。。。。（ｗ
お偉いんだね
アル意味ここで子連れドキュに対しての苦情言ってるんでしょ
大抵のみなさん？
なんで折れ折れトークで自分家は大丈夫だからあ～
って述べられるのか？その辺から
ドキュに迷惑被って不快を感じて文句出してる人とズレれるんでない？
みんなそんなドキュばかりでないって百も承知だろうよ
水掛け論的内容だし丸くは収まんない話題だよね
自分家のこといくら晒してもねえ。。。。（ｗ
お偉いんだね
アル意味ここで子連れドキュに対しての苦情言ってるんでしょ
大抵のみなさん？
なんで折れ折れトークで自分家は大丈夫だからあ～
って述べられるのか？その辺から
ドキュに迷惑被って不快を感じて文句出してる人とズレれるんでない？
みんなそんなドキュばかりでないって百も承知だろうよ
水掛け論的内容だし丸くは収まんない話題だよね
542 ：異邦人さん：02/09/09 21:07 ID:Ept4LFkR
>>540
そうかもね。（ｗでも本格的香ばしさを持ったＤＱＮちゃんは
ぶっ潰しにいくけどね。みかんはそうじゃないと思っただけだね。
２ちゃんのいいところはあふぉをぶっ潰せるところだと思ったんだが
な。ただのイヂメなら今のシャバと変わらんやん。
ま、２ちゃんもいろんな人がいるということでいいわ。でもオマエ
テレビドラマに配役されたらカンペキ悪役だぞ。（ｗ
そうかもね。（ｗでも本格的香ばしさを持ったＤＱＮちゃんは
ぶっ潰しにいくけどね。みかんはそうじゃないと思っただけだね。
２ちゃんのいいところはあふぉをぶっ潰せるところだと思ったんだが
な。ただのイヂメなら今のシャバと変わらんやん。
ま、２ちゃんもいろんな人がいるということでいいわ。でもオマエ
テレビドラマに配役されたらカンペキ悪役だぞ。（ｗ
543 ：異邦人さん：02/09/09 21:11 ID:Lvkx46tG
544 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/09 21:33 ID:9hE0KyG3
ごめんね。
みかんは、ぶつに自分を正当化したい訳だけじゃないんだ。
みんながみんなDQNだって言われるのはしゃくだから、うちの状況を晒して、
DQNじゃないよーって言ってる訳で。
でも、こんな迷惑をこうむった、って人の意見とか聞くと、
それはすごく参考になるんだよ。
だから、このまえＹに乗ったときも、他の子の世話までしたし。
そのときは、周りがどーのっていうより、その子たちがかわいそうだったからね。
退屈で退屈で、親はトイレに連れてって、うるさい！って叱ってるし。
そんなの見てたら、私だって、悲しくなるよ、マジで。
みかんは、ぶつに自分を正当化したい訳だけじゃないんだ。
みんながみんなDQNだって言われるのはしゃくだから、うちの状況を晒して、
DQNじゃないよーって言ってる訳で。
でも、こんな迷惑をこうむった、って人の意見とか聞くと、
それはすごく参考になるんだよ。
だから、このまえＹに乗ったときも、他の子の世話までしたし。
そのときは、周りがどーのっていうより、その子たちがかわいそうだったからね。
退屈で退屈で、親はトイレに連れてって、うるさい！って叱ってるし。
そんなの見てたら、私だって、悲しくなるよ、マジで。
545 ：異邦人さん：02/09/09 21:36 ID:1FghHqib
546 ：異邦人さん：02/09/09 21:41 ID:1FghHqib
ＤＱＮな親子に関する問題は俺はここでは書かないが、まともな親が
子供をつれていて、子供が騒いでしまったとき。たとえば
・気圧の変化で耳が痛くなったことに驚いた
・激しいゆれに驚いた
・子供用に作られていないイスに座らされたことにより、体が痛くなった
など
このようなことが起きたときって、やっぱ子供って泣くんだよ。小さいうちは
特に。
「しかってもおさまらないなら、子供にも罪がある」
という書き込みもあったけれども、マイナスイメージを書いている人たちは
自分が子供の頃に
・乗り物にのっても全くさわがなかった
・痛みを感じても無言で、身動きもしなかった
・親がだまれと言われたら、口を利いてもいいというまで無言でいることができた
こういうことができた人たちなんでしょうか？ ありえないとおもうのだけれども。
私を含め自分が子供だった時期があることを思い出して、照らし合わせられない
ような人が、子供を風呂に沈めて殺したりするんでしょうね。
恐ろしい世の中です。
子供をつれていて、子供が騒いでしまったとき。たとえば
・気圧の変化で耳が痛くなったことに驚いた
・激しいゆれに驚いた
・子供用に作られていないイスに座らされたことにより、体が痛くなった
など
このようなことが起きたときって、やっぱ子供って泣くんだよ。小さいうちは
特に。
「しかってもおさまらないなら、子供にも罪がある」
という書き込みもあったけれども、マイナスイメージを書いている人たちは
自分が子供の頃に
・乗り物にのっても全くさわがなかった
・痛みを感じても無言で、身動きもしなかった
・親がだまれと言われたら、口を利いてもいいというまで無言でいることができた
こういうことができた人たちなんでしょうか？ ありえないとおもうのだけれども。
私を含め自分が子供だった時期があることを思い出して、照らし合わせられない
ような人が、子供を風呂に沈めて殺したりするんでしょうね。
恐ろしい世の中です。
547 ：異邦人さん：02/09/09 21:43 ID:1FghHqib
何度もｽﾏｿ
>>516
多分ココに書いていてまともなことを言っている連中で子供がいる奴は、恐らくだが
うるさい時期、例えば乳幼児の頃には飛行機乗せてないんじゃないかね。
俺はその時期は不安だし、言葉も全く通じない上に本能で泣くので、飛行機どころか
電車にも乗せなかったよ。
長距離移動も子連れでしたかったが、新幹線の個室がもう無かったしな。これは今も
あるのかね？
なので言うこと聞くようになってからだな、飛行機その他の公共の乗り物に乗せたのは。
これは当然だろう。
>>516
多分ココに書いていてまともなことを言っている連中で子供がいる奴は、恐らくだが
うるさい時期、例えば乳幼児の頃には飛行機乗せてないんじゃないかね。
俺はその時期は不安だし、言葉も全く通じない上に本能で泣くので、飛行機どころか
電車にも乗せなかったよ。
長距離移動も子連れでしたかったが、新幹線の個室がもう無かったしな。これは今も
あるのかね？
なので言うこと聞くようになってからだな、飛行機その他の公共の乗り物に乗せたのは。
これは当然だろう。
548 ：516=535：02/09/09 22:20 ID:U/UUx0oW
549 ：516=535：02/09/09 22:21 ID:U/UUx0oW
それと…
おい、みかんよ～。
オメー、PCの前に座って文章読んでるうちに頭に血が上ってくるタイプだろう。
熟読してるといいながら、ななめ読みしてるとしか思えない記述が多いからな。
漏れが>>535で…
>ガキにも問題つーか、個人差があるわけで…
と書いてるにも関わらず…
>意識的に「公衆道徳が分かる」っていう意味、っていうんだったら、それは何歳でしょうか?
それじゃあ、読んでるとは思えない罠。
でもな、4泊6日でも1ヶ月でも飛行機で海外に行くことには代りはないんだよ。
オメーはなんでもデジタルで言いたがるようだが、
その結論がいつも｢私は、私は…のI My Me Mine」だから、
説得力がない上にウザがられるんだよ。
だから、DQNじゃねーよというほどにDQNになっていく罠。
>このまえＹに乗ったときも、他の子の世話までしたし。
それはそれでいいとは思うが、だからどうしたのレベルなんだよ。
別にオメーの子育て論や自慢を聞きたいんじゃないんだよ。
むしろ、世間の感覚や客観的なモノの見方をできないか？
オメーの話は正当化したい論にしか感じられない、限りなく無限なループだからね。
そのおかげで話が全然進まないんだよ。
頼むからそういう話しかできないなら、もうここにこないでクレよ。
どうしても、オメーの話はハワイにコンドがあるから…っていうところから、 すべてが始まっちゃうんでね。
それってカナリ特殊つーか、恵まれた環境すぎるんだよ。
その辺は理解しておいてくれ。
おい、みかんよ～。
オメー、PCの前に座って文章読んでるうちに頭に血が上ってくるタイプだろう。
熟読してるといいながら、ななめ読みしてるとしか思えない記述が多いからな。
漏れが>>535で…
>ガキにも問題つーか、個人差があるわけで…
と書いてるにも関わらず…
>意識的に「公衆道徳が分かる」っていう意味、っていうんだったら、それは何歳でしょうか?
それじゃあ、読んでるとは思えない罠。
でもな、4泊6日でも1ヶ月でも飛行機で海外に行くことには代りはないんだよ。
オメーはなんでもデジタルで言いたがるようだが、
その結論がいつも｢私は、私は…のI My Me Mine」だから、
説得力がない上にウザがられるんだよ。
だから、DQNじゃねーよというほどにDQNになっていく罠。
>このまえＹに乗ったときも、他の子の世話までしたし。
それはそれでいいとは思うが、だからどうしたのレベルなんだよ。
別にオメーの子育て論や自慢を聞きたいんじゃないんだよ。
むしろ、世間の感覚や客観的なモノの見方をできないか？
オメーの話は正当化したい論にしか感じられない、限りなく無限なループだからね。
そのおかげで話が全然進まないんだよ。
頼むからそういう話しかできないなら、もうここにこないでクレよ。
どうしても、オメーの話はハワイにコンドがあるから…っていうところから、 すべてが始まっちゃうんでね。
それってカナリ特殊つーか、恵まれた環境すぎるんだよ。
その辺は理解しておいてくれ。
550 ：516=535：02/09/09 22:23 ID:U/UUx0oW
とにかく漏れが思うには、親の躾とガキの性格。
それに育った環境なんかで、変わってくる問題では？
まあ、迷惑をかけてると思うなら最初に飛行機に乗ってるということより、
乗せていくことに対する躾や判断をするのが先ではないかという気はするがね。
長々とスレ汚ししてｽﾏｿ！
それに育った環境なんかで、変わってくる問題では？
まあ、迷惑をかけてると思うなら最初に飛行機に乗ってるということより、
乗せていくことに対する躾や判断をするのが先ではないかという気はするがね。
長々とスレ汚ししてｽﾏｿ！
551 ：異邦人さん：02/09/09 22:24 ID:Ept4LFkR
552 ：516=535：02/09/09 22:26 ID:U/UUx0oW
553 ：異邦人さん：02/09/09 22:31 ID:EGyoMZNW
実際に飛行機に乗っていて、ほんとうに腹が立つ瞬間て、
子供が騒いだ瞬間じゃないですよね。
親がリアクションをした瞬間ではないですか？
四六時中騒いでいる子供と出会うことはマレですよね。
でも、ﾄﾞｷｭｿな対応の親とは、頻繁に出会いますよね。
少々騒いでも、親の対応が素敵なら、
降りるときには挨拶してますよ普通は。
そんな雰囲気になりたいですよね。飛行機の中は。
ﾄﾞｷｭｿ親も多いけど、子供が乗ってきただけで不快な表情になる人も多いですよね。
思いやりや、優しさは、皆で持っていきませんか？
子供が騒いだ瞬間じゃないですよね。
親がリアクションをした瞬間ではないですか？
四六時中騒いでいる子供と出会うことはマレですよね。
でも、ﾄﾞｷｭｿな対応の親とは、頻繁に出会いますよね。
少々騒いでも、親の対応が素敵なら、
降りるときには挨拶してますよ普通は。
そんな雰囲気になりたいですよね。飛行機の中は。
ﾄﾞｷｭｿ親も多いけど、子供が乗ってきただけで不快な表情になる人も多いですよね。
思いやりや、優しさは、皆で持っていきませんか？
554 ：異邦人さん：02/09/09 22:39 ID:vYIMZ1Ak
>>546
＞「しかってもおさまらないなら、子供にも罪がある」
これ書いた本人ですが。
そりゃやむを得ない場合に騒ぐのは問題ないのは皆分かってると思う。
飛行機乗って離陸もしてないうちから追いかけっこしたり、シート四六時中ドカドカ蹴ったりさ。
明らかなイタズラをするガキのことを指していることぐらい悟ってください・・・。
親が言っても聞かないガキっているんですよ実際。
＞「しかってもおさまらないなら、子供にも罪がある」
これ書いた本人ですが。
そりゃやむを得ない場合に騒ぐのは問題ないのは皆分かってると思う。
飛行機乗って離陸もしてないうちから追いかけっこしたり、シート四六時中ドカドカ蹴ったりさ。
明らかなイタズラをするガキのことを指していることぐらい悟ってください・・・。
親が言っても聞かないガキっているんですよ実際。
555 ：異邦人さん：02/09/09 22:47 ID:EGyoMZNW
>>554
それで子供にたいして腹を立てないで下さい。
かわいそうです。基本は無知の罪なんですから。
どう考えても親が悪いです。
常識の欠如が著しいですよね。
きっと親の常識が欠如してるんでしょうね。
言っても聞かないような、しつけ（教育）しかできてないんなら、
飛行機での危険も察知できることですし、
そんな方は、当然、飛行機に乗るべきじゃないでしょうね。
それで子供にたいして腹を立てないで下さい。
かわいそうです。基本は無知の罪なんですから。
どう考えても親が悪いです。
常識の欠如が著しいですよね。
きっと親の常識が欠如してるんでしょうね。
言っても聞かないような、しつけ（教育）しかできてないんなら、
飛行機での危険も察知できることですし、
そんな方は、当然、飛行機に乗るべきじゃないでしょうね。
556 ：異邦人さん：02/09/09 22:47 ID:4X6hsuHc
>>547
禿同。
子供のためを思えばこそ、２歳の今もまだ国際線には乗せてない。
何がダメかをわかるようになるのは、少なくとも言葉のやりとりが
ちゃんとできてからだと思ってる。
むしろ、０歳、１歳の「本能で泣き＆叫びたいとき」に
ムリに黙らせるような、しつけという名の虐待はしたくなかったからね。
禿同。
子供のためを思えばこそ、２歳の今もまだ国際線には乗せてない。
何がダメかをわかるようになるのは、少なくとも言葉のやりとりが
ちゃんとできてからだと思ってる。
むしろ、０歳、１歳の「本能で泣き＆叫びたいとき」に
ムリに黙らせるような、しつけという名の虐待はしたくなかったからね。
557 ：異邦人さん：02/09/09 22:53 ID:NzVgL9gb
今回ＮＷの成田ーソウル間のビジネスをを利用しましたが、偶然にも子供は
一人も見当たりませんでした。
というか、話し声は一度も聞こえなかったよ。
一人も見当たりませんでした。
というか、話し声は一度も聞こえなかったよ。
558 ：異邦人さん：02/09/09 23:04 ID:1FghHqib
547です。なんかまとまってきたね、子持ちの話が。
・子供は無知 >>554さん
だから腹を立ててもしかたない。無知故なので。だからといって放置してもいい
かというのは全く話が別。騒いでも何しても子供を放置している親は逝け、と
そもそも公共の場なんだから、そういう場所では無茶しないよう躾るのが親の
仕事だと。
・言葉のやりとりができてから >>556 さん
本能で泣き＆叫びたいときにムリに黙らせるような、躾という名の虐待をしたくない
だからこそ「言葉のやりとりができるようになってから乗せる」
こういうことをできない親以外の話っていう認識でいいのかね？？
個人的には、ついでに酔って騒ぐオヤジってのもどうにかしたい存在なのだが
スレ違いなので、黙ります(笑)
いずれにせよ、子供ってのは騒いでしまうもんなので、それを正しく指摘して黙らせる
ことができない親子は飛行機とか以前に「公共」の場に立ち入る権利は無いわけよ。
転勤とかそういう事情はまた別の話として。
・子供は無知 >>554さん
だから腹を立ててもしかたない。無知故なので。だからといって放置してもいい
かというのは全く話が別。騒いでも何しても子供を放置している親は逝け、と
そもそも公共の場なんだから、そういう場所では無茶しないよう躾るのが親の
仕事だと。
・言葉のやりとりができてから >>556 さん
本能で泣き＆叫びたいときにムリに黙らせるような、躾という名の虐待をしたくない
だからこそ「言葉のやりとりができるようになってから乗せる」
こういうことをできない親以外の話っていう認識でいいのかね？？
個人的には、ついでに酔って騒ぐオヤジってのもどうにかしたい存在なのだが
スレ違いなので、黙ります(笑)
いずれにせよ、子供ってのは騒いでしまうもんなので、それを正しく指摘して黙らせる
ことができない親子は飛行機とか以前に「公共」の場に立ち入る権利は無いわけよ。
転勤とかそういう事情はまた別の話として。
しばらくはビジネスには乗れないけれど
成田のホテルに現れる
○○県知事にあえるかも？今度行ってみようかなぁ
成田のホテルに現れる
○○県知事にあえるかも？今度行ってみようかなぁ
560 ：異邦人さん：02/09/10 17:16 ID:zYR+9iIl
ウチは男の子２人で、上（現在７歳）は活発だけど公共の場所で騒がなかった。
３歳のときファーストでヨーロッパへ行ったけど、普段どおり騒がなかった。
でも、下（現在２歳）はダメだろうな。でも、こっちが普通かも。
だから少なくとも５歳くらいまでは､海外は見合わせる。
２～３歳で十数時間もいい子にしてるなんて、そのほうが普通じゃないかも。
すくなくともそれを期待して強制するいる親は正しくないと思う。
３歳のときファーストでヨーロッパへ行ったけど、普段どおり騒がなかった。
でも、下（現在２歳）はダメだろうな。でも、こっちが普通かも。
だから少なくとも５歳くらいまでは､海外は見合わせる。
２～３歳で十数時間もいい子にしてるなんて、そのほうが普通じゃないかも。
すくなくともそれを期待して強制するいる親は正しくないと思う。
＞２～３歳で十数時間もいい子にしてるなんてそのほうが普通じゃないかも。
すくなくともそれを期待して強制するいる親は正しくないと思う。
そう思って、比較的近いハワイ・グアム・バリ島に音立てて
やってくる親の多いこと多いこと。
既にグアム便は「うるさくしてもヨシ」という
不文律まで出来上がっているようだった。
すくなくともそれを期待して強制するいる親は正しくないと思う。
そう思って、比較的近いハワイ・グアム・バリ島に音立てて
やってくる親の多いこと多いこと。
既にグアム便は「うるさくしてもヨシ」という
不文律まで出来上がっているようだった。
562 ：異邦人さん：02/09/10 17:42 ID:FrRAvy3J
563 ：異邦人さん：02/09/10 18:37 ID:CrcKW4qu
564 ：異邦人さん：02/09/10 19:19 ID:4IzRURQl
>>560
先日、４歳の息子とシンガポールまでビジネスクラスで行きました。
１週間ほど前から飛行機の写真とシートマップを見せてどこに乗るか説明し、
「ここは大人の場所だから絶対に騒ぐな、歩き回るな」と厳しく申し渡して
おいたところ、当日、搭乗後はほとんど口もきかず、眠らず、もそもそと
チャイルドミールを食べ、一丁前にヘッドフォンをして映画を見、まるで
そこにいないが如く静かにしていましたが、入国審査直前で張り詰めた糸が
切れたのか、小便を漏らしてしまいました。
（機内で歩き回ってはいけないというのを忠実に守っていたようです）
４歳児に７時間はちょっときつかったようですが、１ヶ月過ぎた今も、
「テレビがあっていすがいっぱいたおれるのがいい。いい子にするから
またのせて」と、よく言っています。
先日、４歳の息子とシンガポールまでビジネスクラスで行きました。
１週間ほど前から飛行機の写真とシートマップを見せてどこに乗るか説明し、
「ここは大人の場所だから絶対に騒ぐな、歩き回るな」と厳しく申し渡して
おいたところ、当日、搭乗後はほとんど口もきかず、眠らず、もそもそと
チャイルドミールを食べ、一丁前にヘッドフォンをして映画を見、まるで
そこにいないが如く静かにしていましたが、入国審査直前で張り詰めた糸が
切れたのか、小便を漏らしてしまいました。
（機内で歩き回ってはいけないというのを忠実に守っていたようです）
４歳児に７時間はちょっときつかったようですが、１ヶ月過ぎた今も、
「テレビがあっていすがいっぱいたおれるのがいい。いい子にするから
またのせて」と、よく言っています。
565 ：異邦人さん：02/09/10 19:27 ID:IW9+KbJc
>>563
禿同！
>>535や>>547も異口同音にしてるけど､
ﾔﾊﾟｰﾘ、自分の子供がどれだけ迷惑をかけないでいられるかを
教育かつもう乗せても大丈夫かを見極めるのは同時に親の勤めだと思う。
それともう一言言わせてくれ。
なぜ、0歳児や1歳児を海外に連れて行くか？漏れは甚だ疑問なんだよ。
子供が喜ぶからって書いてる香具師もいたけど、
果たしてそんな小さい時のことを記憶してるか？って考えると
ちゃんと記憶が残る年頃になってから連れ出しても遅くはないと思うんだが…｡
それの方が子供としてもイイと思うし、
大人になってからの記憶っていうか、想い出としてもそっちの方が
後々絶対にいいと思うが…
ちなみに漏れの旅行の最初の記憶は4歳の時に行った伊勢･志摩｡
それ以前の旅行は写真を見てもまったく思い出せない。
で、この伊勢･志摩旅行だけど、
新幹線や近鉄の2階建特急に乗ったのと遊覧船に激しく酔ってｹﾞﾛしたのを
ハッキリと覚えてるが…(鬱
禿同！
>>535や>>547も異口同音にしてるけど､
ﾔﾊﾟｰﾘ、自分の子供がどれだけ迷惑をかけないでいられるかを
教育かつもう乗せても大丈夫かを見極めるのは同時に親の勤めだと思う。
それともう一言言わせてくれ。
なぜ、0歳児や1歳児を海外に連れて行くか？漏れは甚だ疑問なんだよ。
子供が喜ぶからって書いてる香具師もいたけど、
果たしてそんな小さい時のことを記憶してるか？って考えると
ちゃんと記憶が残る年頃になってから連れ出しても遅くはないと思うんだが…｡
それの方が子供としてもイイと思うし、
大人になってからの記憶っていうか、想い出としてもそっちの方が
後々絶対にいいと思うが…
ちなみに漏れの旅行の最初の記憶は4歳の時に行った伊勢･志摩｡
それ以前の旅行は写真を見てもまったく思い出せない。
で、この伊勢･志摩旅行だけど、
新幹線や近鉄の2階建特急に乗ったのと遊覧船に激しく酔ってｹﾞﾛしたのを
ハッキリと覚えてるが…(鬱
566 ：異邦人さん：02/09/10 20:17 ID:FrRAvy3J
だから、子供は全く悪くないって
自分の「子供」を理解できない海外旅行ｦﾀのＤＱＮ親が悪いんだって
自分の「子供」を理解できない海外旅行ｦﾀのＤＱＮ親が悪いんだって
567 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/10 21:17 ID:0BdYpEpi
子供はそのときのことを憶えていなくても、
そのときの情操教育には、いいと思うけど。
ただし観光旅行はあかんよ。
そのときの情操教育には、いいと思うけど。
ただし観光旅行はあかんよ。
568 ：異邦人さん：02/09/10 21:20 ID:Rr+eksAU
情操教育って、どっかの幼児教育書の受け売りだろ？
569 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/10 21:24 ID:0BdYpEpi
ん？なんにも参考にはしていないよ。
子供に自然に触れさせたりするのはいいことだと思うんだけ。
子供に自然に触れさせたりするのはいいことだと思うんだけ。
570 ：異邦人さん：02/09/10 21:55 ID:IW9+KbJc
>>567
アンタ、いい加減にしろよ。(w
情操教育という言葉を盾にしてるだけじゃないか？(w
もし、自分がそういう立場だったらどうする？
家族で旅行たって、ﾔﾊﾟｰﾘ記憶に残ってる方が、
後々の人生に活きてくると思われ…｡
情操教育って日常の中で行えるものでもあるしのう！
要は、海外に連れて行くにしてもその間にまわりにかかる迷惑へのリスクや
>>560あたりから始まる話で親としての勤めもあるんだからさあ。
別に自然に触れさせるんだったら、海外でなくてもいいじゃん！
反論あるんだったらしてもいいけど、ウチの子供は…とか、
私は…っていうのは無しでな！(w
いつもアンタの話は、自慢と持論の引き回しだからね。
それと、>>549ちゃんと読んだのか？
アンタ、いい加減にしろよ。(w
情操教育という言葉を盾にしてるだけじゃないか？(w
もし、自分がそういう立場だったらどうする？
家族で旅行たって、ﾔﾊﾟｰﾘ記憶に残ってる方が、
後々の人生に活きてくると思われ…｡
情操教育って日常の中で行えるものでもあるしのう！
要は、海外に連れて行くにしてもその間にまわりにかかる迷惑へのリスクや
>>560あたりから始まる話で親としての勤めもあるんだからさあ。
別に自然に触れさせるんだったら、海外でなくてもいいじゃん！
反論あるんだったらしてもいいけど、ウチの子供は…とか、
私は…っていうのは無しでな！(w
いつもアンタの話は、自慢と持論の引き回しだからね。
それと、>>549ちゃんと読んだのか？
571 ：異邦人さん：02/09/10 22:34 ID:2z11I/nU
>>570-549
自分の発言549自慢もつまらん。クライなあ。夜のはけ口２ちゃんですか。
みかんなんかどうでもいいけどコワイよ。オレは子供がいない旅行者
だけどいろんな人がいるのが機内。いちいち怒ってたらｷﾘねーだろ？
気持ちはわかるけど。オメの言ってることは間違ってない。けど過剰反応
だろ？個人中傷しながらの夜は楽しいか？
自分の発言549自慢もつまらん。クライなあ。夜のはけ口２ちゃんですか。
みかんなんかどうでもいいけどコワイよ。オレは子供がいない旅行者
だけどいろんな人がいるのが機内。いちいち怒ってたらｷﾘねーだろ？
気持ちはわかるけど。オメの言ってることは間違ってない。けど過剰反応
だろ？個人中傷しながらの夜は楽しいか？
572 ：異邦人さん：02/09/10 22:54 ID:9qDJ8p9l
スレが上がってると思ったら
また懲りずにみかんが来ちゃってるよ（鬱
また懲りずにみかんが来ちゃってるよ（鬱
573 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/10 22:59 ID:VdNxR9S4
>>570
子供がもっと分かる年齢になったら、もっと旅行に行くと思う。
それに、子供の行きたいところも聞いて決めるだろうと思うし。
海外旅行だけで情操教育をしているって言ってるわけじゃないんだから…。
旅行の仕方によっては、情操教育にもつながる、ということです。
それに、国内でハワイのような環境のところってなかなかないんですよね。
しかも、コンドミニアムとかじゃないと無理だし。
自炊や洗濯のめんでね。
知ってるところがあれば、教えてほしいです。
沖縄の離島は行っていますよ。
子供がもっと分かる年齢になったら、もっと旅行に行くと思う。
それに、子供の行きたいところも聞いて決めるだろうと思うし。
海外旅行だけで情操教育をしているって言ってるわけじゃないんだから…。
旅行の仕方によっては、情操教育にもつながる、ということです。
それに、国内でハワイのような環境のところってなかなかないんですよね。
しかも、コンドミニアムとかじゃないと無理だし。
自炊や洗濯のめんでね。
知ってるところがあれば、教えてほしいです。
沖縄の離島は行っていますよ。
＞544（みかんさん）
あなたの最初の頃の書き込み（が同一人物だとして）であなたが一生懸命努力しているのは
わかったし、それはエライと思っていました。
でも、最近のあなたの書き込みは・・・、
＞みんながみんなDQNだって言われるのはしゃくだから、うちの状況を晒して、
＞DQNじゃないよーって言ってる訳で。
と、書かれていますが、書けば書くほど、言い訳すればするほどかえってDQNに見えるので
損だと思います。
＞でも、こんな迷惑をこうむった、って人の意見とか聞くと、
＞それはすごく参考になるんだよ。
今現在このスレッドは「みかんさんとビジネスに乗る子連れを語る」みたいになってしまって
非常に偏った意見（みかんさんに関する意見）ばかりになってしまったように思います。
私の言い分が勝手なのはわかっていますが、もう少し広く皆さんの意見を知るためにも、
できればもう少し意見を推敲し感情を押さえて発言していただけると助かります。
２ちゃんでこんなことをお願いするのもなんですが、みかんさんが本当に>544で書かれた
ようなことを考えているのでしたら、ご考慮いただけたら嬉しいです。
あなたの最初の頃の書き込み（が同一人物だとして）であなたが一生懸命努力しているのは
わかったし、それはエライと思っていました。
でも、最近のあなたの書き込みは・・・、
＞みんながみんなDQNだって言われるのはしゃくだから、うちの状況を晒して、
＞DQNじゃないよーって言ってる訳で。
と、書かれていますが、書けば書くほど、言い訳すればするほどかえってDQNに見えるので
損だと思います。
＞でも、こんな迷惑をこうむった、って人の意見とか聞くと、
＞それはすごく参考になるんだよ。
今現在このスレッドは「みかんさんとビジネスに乗る子連れを語る」みたいになってしまって
非常に偏った意見（みかんさんに関する意見）ばかりになってしまったように思います。
私の言い分が勝手なのはわかっていますが、もう少し広く皆さんの意見を知るためにも、
できればもう少し意見を推敲し感情を押さえて発言していただけると助かります。
２ちゃんでこんなことをお願いするのもなんですが、みかんさんが本当に>544で書かれた
ようなことを考えているのでしたら、ご考慮いただけたら嬉しいです。
>>571
不愉快な思いさせたのは申し訳ない。
ただ、>>549は漏れじゃない。同意はするがな。
そりゃあ、みかんの発言には不愉快な思いはしてたけどな。
流れというか空気を読めないし、結局は自分が…だろ。
だから、いい加減にして欲しいとは思うがな。
それと、ひとことオマエモナー。
2ちゃんねらーという罠。(w
不愉快な思いさせたのは申し訳ない。
ただ、>>549は漏れじゃない。同意はするがな。
そりゃあ、みかんの発言には不愉快な思いはしてたけどな。
流れというか空気を読めないし、結局は自分が…だろ。
だから、いい加減にして欲しいとは思うがな。
それと、ひとことオマエモナー。
2ちゃんねらーという罠。(w
576 ：異邦人さん：02/09/10 23:06 ID:9qDJ8p9l
自分は正直、>>571みたいなのがマジうざいんだがな。
あんたは謝る必要は無い>575
あんたは謝る必要は無い>575
577 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/10 23:16 ID:VdNxR9S4
みかんはそんなに感情的にはなってないんだけどな。
みかんにいろいろ言う人のほうが、かなり感情的になってると思うけどな。
みかんの質問には答えてくれないし、なに言っても否定しか言わないし。
みかんにいろいろ言う人のほうが、かなり感情的になってると思うけどな。
みかんの質問には答えてくれないし、なに言っても否定しか言わないし。
578 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/10 23:17 ID:VdNxR9S4
今日は休肝日なので、もう寝る。
579 ：異邦人さん：02/09/10 23:27 ID:2z11I/nU
>>576
２ちゃんに来て本当にあなたみたいな人がいるの知った。ハズカシ！
弱い人間なんだなあ。ここでみかんいじめてｴﾂに入ってるなんてさ。
人間として恥ずかしい行為はやめなよ。カッコワル。
>>575
あなたはすごくわかります。盛れも２ちゃんねらでいいよ。はは。
２ちゃんに来て本当にあなたみたいな人がいるの知った。ハズカシ！
弱い人間なんだなあ。ここでみかんいじめてｴﾂに入ってるなんてさ。
人間として恥ずかしい行為はやめなよ。カッコワル。
>>575
あなたはすごくわかります。盛れも２ちゃんねらでいいよ。はは。
みかんさん・・自分のことを、みかん、みかんと呼ぶの、やめたほうがいいですよ。
いい大人で、もう若くもないんだし、それだけでも、DQNに思えるから。
いい大人で、もう若くもないんだし、それだけでも、DQNに思えるから。
581 ：異邦人さん：02/09/10 23:33 ID:9qDJ8p9l
>>579
何あつく語ってんだか（ｗ
何あつく語ってんだか（ｗ
582 ：異邦人さん：02/09/10 23:37 ID:IW9+KbJc
>>573
悪いけど解答になってないね。
>旅行の仕方によっては、情操教育にもつながる
生活のウエイトにかかってるのは、日常＞＞＞＞＞＞＞海外だし、
そもそも情操教育って普段の生活の中からするものでは？
>国内でハワイのような環境のところってなかなかないんですよね。
>しかも、コンドミニアムとかじゃないと無理だし。
>自炊や洗濯のめんでね。
>知ってるところがあれば、教えてほしいです。
悪いけどはじめに海外ありきでは話にならない。
なぜ、ここでガキを飛行機に乗せる問題が論議されていたのか？わかってる？
結局ハワイの自慢なんだね。
教えて欲しいって…それを探すのも親の仕事じゃないのかな？
とにかく、アンタの自己顕示欲とクレクレと自己厨な見方には
可哀想としかいいようがないね！(w
悪いけど解答になってないね。
>旅行の仕方によっては、情操教育にもつながる
生活のウエイトにかかってるのは、日常＞＞＞＞＞＞＞海外だし、
そもそも情操教育って普段の生活の中からするものでは？
>国内でハワイのような環境のところってなかなかないんですよね。
>しかも、コンドミニアムとかじゃないと無理だし。
>自炊や洗濯のめんでね。
>知ってるところがあれば、教えてほしいです。
悪いけどはじめに海外ありきでは話にならない。
なぜ、ここでガキを飛行機に乗せる問題が論議されていたのか？わかってる？
結局ハワイの自慢なんだね。
教えて欲しいって…それを探すのも親の仕事じゃないのかな？
とにかく、アンタの自己顕示欲とクレクレと自己厨な見方には
可哀想としかいいようがないね！(w
激しくスレ違い、そしてスレ汚しな話だが、
ここに、みかんは来て欲しくないと思う。
最後まで持論と我侭の引き回しでまともな話がなにひとつできない。
コミニュケーションが取れないつーか、話は元に戻してループになるわ、
ちっとも建設的なモノがでてこないし…。
そう思うのは漏れだけだろうか？
ここに、みかんは来て欲しくないと思う。
最後まで持論と我侭の引き回しでまともな話がなにひとつできない。
コミニュケーションが取れないつーか、話は元に戻してループになるわ、
ちっとも建設的なモノがでてこないし…。
そう思うのは漏れだけだろうか？
584 ：異邦人さん：02/09/11 00:07 ID:B+N0DHSh
みかんって質問してた？
誰もみかんに聞いてないのに自分に対して言ってると勘違いしていつも同じ話してるだけだよ。
みかんこそ皆の質問に答えてないと思うんだけど。あなた何歳？
私もみかんは言えば言うほど損してると思うよ。
誰もみかんに聞いてないのに自分に対して言ってると勘違いしていつも同じ話してるだけだよ。
みかんこそ皆の質問に答えてないと思うんだけど。あなた何歳？
私もみかんは言えば言うほど損してると思うよ。
585 ：異邦人さん：02/09/11 00:10 ID:AdsTOCof
昨日、Ｃクラスに乗ってきたです。Ｃクラス。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「親子で体験ビジネスクラス」開催、
とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、「親子で体験ビジネスクラス」で普段乗ってないＣクラスに乗るんじゃねーよ、ボケが。
親子で体験だよ、親子で体験。
なんか赤ん坊連れとかもいるし。一家４人でＣクラスか。おめでてーな。
よーしパパはＦクラスに乗っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、運賃やるからその席空けろと。
Ｃクラスってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
窓側の隣に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ハワイにコンドミニアムに行きたい！
とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、コンドミニアムなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ハワイのコンドミニアムに行きたい！だ。
お前は本当にハワイのコンドミニアムに行きたいのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ハワイのコンドミニアムって言いたいだけちゃうんかと。
Ｃクラス通の俺から言わせてもらえば今、Ｃクラス通の間での最新流行はやっぱり、
アッパーデッキ家族で貸切、これだね。これが通の乗り方。
アッパーデッキ貸切ってのは滅茶苦茶料金がかかる。
でもマイレージのゴールドカード。これ。
で、マイレージでアップグレード。これ最強。
しかしこれをやると次からＦＡにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、Ｙクラスにでも乗ってなさいってこった。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、「親子で体験ビジネスクラス」開催、
とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、「親子で体験ビジネスクラス」で普段乗ってないＣクラスに乗るんじゃねーよ、ボケが。
親子で体験だよ、親子で体験。
なんか赤ん坊連れとかもいるし。一家４人でＣクラスか。おめでてーな。
よーしパパはＦクラスに乗っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、運賃やるからその席空けろと。
Ｃクラスってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
窓側の隣に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ハワイにコンドミニアムに行きたい！
とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、コンドミニアムなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ハワイのコンドミニアムに行きたい！だ。
お前は本当にハワイのコンドミニアムに行きたいのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ハワイのコンドミニアムって言いたいだけちゃうんかと。
Ｃクラス通の俺から言わせてもらえば今、Ｃクラス通の間での最新流行はやっぱり、
アッパーデッキ家族で貸切、これだね。これが通の乗り方。
アッパーデッキ貸切ってのは滅茶苦茶料金がかかる。
でもマイレージのゴールドカード。これ。
で、マイレージでアップグレード。これ最強。
しかしこれをやると次からＦＡにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、Ｙクラスにでも乗ってなさいってこった。
586 ：異邦人さん：02/09/11 00:17 ID:T2kZjswD
>>585
元ﾈﾀはさんざん見飽きてるが、このコピペで初めて笑えたｳﾞｧｰｼﾞｮﾝだ。
よくやった、感動した（ｗ
自分は仕事でＣを使うことが多いから、いわゆる「リゾート」には縁は無い。
ゆえにみかんのような親に出会う機会があまり無いことを、神に感謝。
元ﾈﾀはさんざん見飽きてるが、このコピペで初めて笑えたｳﾞｧｰｼﾞｮﾝだ。
よくやった、感動した（ｗ
自分は仕事でＣを使うことが多いから、いわゆる「リゾート」には縁は無い。
ゆえにみかんのような親に出会う機会があまり無いことを、神に感謝。
なんか、リゾート系のスレみんなみかんが来ていて
すごくうざい。
行く予定無くても結構楽しんでいたのに・・・
すごくうざい。
行く予定無くても結構楽しんでいたのに・・・
おしゃれスレ以外でも来てる？＞587
あそこに出没したときはショックだったが・・・
あそこに出没したときはショックだったが・・・
589 ：異邦人さん：02/09/11 00:35 ID:AdsTOCof
>>586
585ですが、藁っていただいてｻﾝｸｽです。
漏れもみかんがウザくて、何かしようと思っていたんで･･･
そんな時に583に胴衣しちゃって、吉野家のテンプレートで作ってみました。
>ゆえにみかんのような親に出会う機会があまり無いことを、神に感謝。
ビジネスユースの強い線だとＤＱＮ親子少ないんでイイですよね。
でも、一昨年ＮＷのデトロイト線(Ｙクラス)で煩い中国人団体に遭遇で鬱。
離陸直前にパーサーに事情を話してＣのＵＧしてもらって災難を回避しますた。
585ですが、藁っていただいてｻﾝｸｽです。
漏れもみかんがウザくて、何かしようと思っていたんで･･･
そんな時に583に胴衣しちゃって、吉野家のテンプレートで作ってみました。
>ゆえにみかんのような親に出会う機会があまり無いことを、神に感謝。
ビジネスユースの強い線だとＤＱＮ親子少ないんでイイですよね。
でも、一昨年ＮＷのデトロイト線(Ｙクラス)で煩い中国人団体に遭遇で鬱。
離陸直前にパーサーに事情を話してＣのＵＧしてもらって災難を回避しますた。
590 ：異邦人さん：02/09/11 00:46 ID:B+N0DHSh
空気読めないみかんが本当に機内で気を使ってるのか禿しく疑問。
成田/ソウル線よく使うんですけど、Cは子供一人いない場合が多いので静かだけど
Yはひどい。雨子、韓国人の子供でもDQN率超高いです。
ホノルル線より多いかも・・・なんで？
成田/ソウル線よく使うんですけど、Cは子供一人いない場合が多いので静かだけど
Yはひどい。雨子、韓国人の子供でもDQN率超高いです。
ホノルル線より多いかも・・・なんで？
>>588
バリ島・ハワイスレに来ていた。
それ以外はみると鬱になるからみていない。
「みんな」なんて誇張表現ｽﾏｿ
でも目立つからどうしてもあちこちに顔出しているように見えるの。
何の気なしに書いたカキコに勘違いのレスもらって
書き込むことも嫌になった。
バリ島・ハワイスレに来ていた。
それ以外はみると鬱になるからみていない。
「みんな」なんて誇張表現ｽﾏｿ
でも目立つからどうしてもあちこちに顔出しているように見えるの。
何の気なしに書いたカキコに勘違いのレスもらって
書き込むことも嫌になった。
592 ：異邦人さん：02/09/11 01:05 ID:c2C69UOw
>>590 安いからだと思われ。安いリゾートやカンコックに何度も大手振って海外へ逝ってきたぞ！という家族よりアメリカ・イギリス・AUSとかに逝く家族のほうが通だと思われ。
593 ：異邦人さん：02/09/11 01:27 ID:iaS1tPeO
>>590
禿同。
私も仕事で月に１回のペースで成田とソウルを往復しています。
ＮＷのＣクラスは、餓鬼がまず乗らないエリート会員用アッパーデッキエリアが良い。
これ最強。
>>592
安リゾートだろうがＥＵだろうが、ＤＱＮ家族は関係なく出没します。だから厄介なのです。
禿同。
私も仕事で月に１回のペースで成田とソウルを往復しています。
ＮＷのＣクラスは、餓鬼がまず乗らないエリート会員用アッパーデッキエリアが良い。
これ最強。
>>592
安リゾートだろうがＥＵだろうが、ＤＱＮ家族は関係なく出没します。だから厄介なのです。
594 ：異邦人さん：02/09/11 02:34 ID:6gcziWuM
＞私も仕事で月に１回のペースで成田とソウルを往復しています。
あんまり自慢にならないな。ははは。
あんまり自慢にならないな。ははは。
おぬし、泣く子とDQN親には勝てぬゾ
597 ：異邦人さん：02/09/11 03:40 ID:WTp+8Xjx
なあ、ハワイｽﾚでこんなの見つけたんだけど
みかんは「コンドミニアム自己所有☆」じゃなかったっけ（ｗ
130 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/06 00:36 ID:YtYmANjD
>>129
カパルア、このまえ泊まりました！
カパルアヴィラなんだけど。
そのへんのオススメレストランとか、教えるねー。
今日はもう落ちそうなので、また明日にでも詳しく書いておきますね。
みかんは「コンドミニアム自己所有☆」じゃなかったっけ（ｗ
130 ：みかん ◆c/lLoDFs ：02/09/06 00:36 ID:YtYmANjD
>>129
カパルア、このまえ泊まりました！
カパルアヴィラなんだけど。
そのへんのオススメレストランとか、教えるねー。
今日はもう落ちそうなので、また明日にでも詳しく書いておきますね。
598 ：異邦人さん：02/09/11 10:12 ID:O/I7qI9c
>>564
いいお子さんですね。そういう子供ならどんどんCクラスに乗せて良いと思う。
ただ、必ずYクラスも体験させるべき。Cが標準と思われちゃたまらん（ｗ
子供心にもYとCの違いを体感させるのも教育かな。
ここで、DQN親とか言われてるけど、本当のDQN親ってYとCの差額を最初から出す気ないのでは？
子連れじゃアップグレードもされないだろうし。
自分はめったにCには乗れないけど、だいたい騒音は横か後ろの方から聞こえてきます。
カーテンの前は、子供が乗ってても静かみたいですよ。
いいお子さんですね。そういう子供ならどんどんCクラスに乗せて良いと思う。
ただ、必ずYクラスも体験させるべき。Cが標準と思われちゃたまらん（ｗ
子供心にもYとCの違いを体感させるのも教育かな。
ここで、DQN親とか言われてるけど、本当のDQN親ってYとCの差額を最初から出す気ないのでは？
子連れじゃアップグレードもされないだろうし。
自分はめったにCには乗れないけど、だいたい騒音は横か後ろの方から聞こえてきます。
カーテンの前は、子供が乗ってても静かみたいですよ。
>>597
私の時はカーテンの前でも凄かったよ＞ハワイ便
私の時はカーテンの前でも凄かったよ＞ハワイ便
600 ：異邦人さん：02/09/11 10:30 ID:O/I7qI9c
601 ：異邦人さん：02/09/11 10:32 ID:6gcziWuM
もうこの御時世、子供が飛行機に乗るのは当り前なんだから
ま、泣かれなかったらもうけもん、くらいの気持ちで乗らないと
カリカリしてばかりで自分が損だよね。
おいらは耳栓とアイマスク持参で乗ってるよ。
音楽聴いてれば別に気にならないしね。
それでも眠れない奴は、安定剤でも飲んで寝たら？
羽田＜＞韓国くらいの距離でぶつくさ言うやつは国内線も乗れないだろ。
ま、泣かれなかったらもうけもん、くらいの気持ちで乗らないと
カリカリしてばかりで自分が損だよね。
おいらは耳栓とアイマスク持参で乗ってるよ。
音楽聴いてれば別に気にならないしね。
それでも眠れない奴は、安定剤でも飲んで寝たら？
羽田＜＞韓国くらいの距離でぶつくさ言うやつは国内線も乗れないだろ。
603 ：異邦人さん：02/09/11 11:01 ID:O/I7qI9c
>>602
Cクラスあるけど売らないだけです。
ノーマルチケットと一部の正規割引がY料金でCクラスに指定されます。
格安航空券は当然Y指定ですが・・・。
当然煩いですよ。ただ夏休みは終わってるんでずいぶんマシだと思います。
赤ちゃんが泣くのは勘弁してあげてください。
余談ですが、JALではなくJALWaysです。客室乗務員は日本人+タイ人のミックスで、
食事は・・・期待しないで下さい。
表向きはJALですが、JALだと思って乗ると損します。
Cクラスあるけど売らないだけです。
ノーマルチケットと一部の正規割引がY料金でCクラスに指定されます。
格安航空券は当然Y指定ですが・・・。
当然煩いですよ。ただ夏休みは終わってるんでずいぶんマシだと思います。
赤ちゃんが泣くのは勘弁してあげてください。
余談ですが、JALではなくJALWaysです。客室乗務員は日本人+タイ人のミックスで、
食事は・・・期待しないで下さい。
表向きはJALですが、JALだと思って乗ると損します。
605 ：異邦人さん：02/09/11 13:19 ID:0fiyaEVJ
606 ：異邦人さん：02/09/11 13:26 ID:cdoEQzy7
>>605
otu
otu
607 ：異邦人さん：02/09/11 17:04 ID:RBoQDCCk
>>603
鬱ですな。そしてツアーとなるともっとDQN遭遇確率が増えると思われ。
混載バスでさらに鬱ｗ
アメリカ（東海岸は特に）、ヨーロッパ行きの便はJLでもそれほどDQNはいなかった。
子供と言っても常識の付いた年齢の子が多かった。さすがに１３時間も
DQN家族と一緒だと気が滅入るオーストラリア線は悲劇。
鬱ですな。そしてツアーとなるともっとDQN遭遇確率が増えると思われ。
混載バスでさらに鬱ｗ
アメリカ（東海岸は特に）、ヨーロッパ行きの便はJLでもそれほどDQNはいなかった。
子供と言っても常識の付いた年齢の子が多かった。さすがに１３時間も
DQN家族と一緒だと気が滅入るオーストラリア線は悲劇。
608 ：異邦人さん：02/09/11 17:27 ID:vpkVBGMR
>>607
偶然だし仕方が無いことだけど春休みにＪＡＬのＮＹ線にのったら
旦那さんに会いに行くお母さんと子供ってのがやたらと多く、
ついでに出産終えて夫の元へ戻る奥様とも乗り合わせ
凄まじい泣き声＆はしゃぎ声に遭ったことがあります。鬱
偶然だし仕方が無いことだけど春休みにＪＡＬのＮＹ線にのったら
旦那さんに会いに行くお母さんと子供ってのがやたらと多く、
ついでに出産終えて夫の元へ戻る奥様とも乗り合わせ
凄まじい泣き声＆はしゃぎ声に遭ったことがあります。鬱
609 ：異邦人さん：02/09/11 17:32 ID:YxXS7/SK
>>608
Cで？
Cで？
610 ：異邦人さん：02/09/11 17:40 ID:9UECcotx
611 ：異邦人さん：02/09/11 18:00 ID:dJ6nn1oc
そんなに子供が嫌いなら、春休みや夏休みに乗らなきゃいいんだよ。
すごく簡単なことじゃない。
すごく簡単なことじゃない。
612 ：異邦人さん：02/09/11 18:20 ID:9UECcotx
613 ：異邦人さん：02/09/11 18:53 ID:qkAREQ3p
>612
611はきっと飛行機ビギナーなんだよ
遊びで乗るならまだ我慢もするけど←ホンネはしたくないが
仕事で乗ってDQN畑状態はホント鬱
DQN路線のハワイにしたって仕事で逝く人もいるだろうに
お気の毒としかいいようないな
611はきっと飛行機ビギナーなんだよ
遊びで乗るならまだ我慢もするけど←ホンネはしたくないが
仕事で乗ってDQN畑状態はホント鬱
DQN路線のハワイにしたって仕事で逝く人もいるだろうに
お気の毒としかいいようないな
614 ：異邦人さん：02/09/11 19:12 ID:9UECcotx
>614
そうなんだー
3年前に遊びでハワイに逝こうと思い
日本発はDQN畑だったら嫌だから
KEのソウル経由にしますた
朝一の便で子連れを避け
ソウルで遊んで夜便！良い考え！と自分的に
思ってたんですが
ソウル発のKEもある意味DQN畑ですた（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
みょーにトピズレにつきさげぇ～って
ホントにさがってるか不安になっちゃうよ藁
そうなんだー
3年前に遊びでハワイに逝こうと思い
日本発はDQN畑だったら嫌だから
KEのソウル経由にしますた
朝一の便で子連れを避け
ソウルで遊んで夜便！良い考え！と自分的に
思ってたんですが
ソウル発のKEもある意味DQN畑ですた（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
みょーにトピズレにつきさげぇ～って
ホントにさがってるか不安になっちゃうよ藁
616 ：異邦人さん：02/09/11 20:44 ID:n/V/ue06
JAL本体から切り離された、Ways路線はYもCも関係なく酷いもんです・・・。
乗務員も慣れっこで泣いていても普通の顔。
食事もノーマルミールが子供を意識したものだし、機内でビンゴ大会+記念撮影。
放送も日本語だけ、「観光バス」という言葉が似合う飛行機です。
なお、ホノルル線は便名だけJLで実際はJOという便がありますので要注意。
例え同じリゾート路線だとしても、NHとかCOにした方が無難です。
リゾッチャ効果ってすごい・・・
乗務員も慣れっこで泣いていても普通の顔。
食事もノーマルミールが子供を意識したものだし、機内でビンゴ大会+記念撮影。
放送も日本語だけ、「観光バス」という言葉が似合う飛行機です。
なお、ホノルル線は便名だけJLで実際はJOという便がありますので要注意。
例え同じリゾート路線だとしても、NHとかCOにした方が無難です。
リゾッチャ効果ってすごい・・・
>>609
いえ、エコノミーです。
うちの会社はヒラはエコノミーです。しかも格安航空券推奨。
次長クラスでも片道はエコノミー。部長でやっとビジネス。
仕事以外の遊びでも結局休み取れるのは連休の前後。
グアムやアジアなどの近場はいつもお子様連れだらけ。
こちらは短い休暇を有意義に使いたいんだから
お願いだから寝させてください・・・
特にアジアからの帰国便は帰国してそのまま仕事に直行という
ハードスケジュール（ｗ）だから余計に思う。
いえ、エコノミーです。
うちの会社はヒラはエコノミーです。しかも格安航空券推奨。
次長クラスでも片道はエコノミー。部長でやっとビジネス。
仕事以外の遊びでも結局休み取れるのは連休の前後。
グアムやアジアなどの近場はいつもお子様連れだらけ。
こちらは短い休暇を有意義に使いたいんだから
お願いだから寝させてください・・・
特にアジアからの帰国便は帰国してそのまま仕事に直行という
ハードスケジュール（ｗ）だから余計に思う。
618 ：異邦人さん：02/09/12 00:04 ID:ltDUgwhA
>>564
亀ﾚｽでごめんなさい。
可愛らしい息子さんですね、
健気というか、きちんとお父さんとの約束を守ってて･･･。
ちょっと想像して涙ぐんでしまった。（可哀相って意味じゃないです）
いい坊ちゃんですね。
亀ﾚｽでごめんなさい。
可愛らしい息子さんですね、
健気というか、きちんとお父さんとの約束を守ってて･･･。
ちょっと想像して涙ぐんでしまった。（可哀相って意味じゃないです）
いい坊ちゃんですね。
619 ：異邦人さん：02/09/12 00:08 ID:jCdStH/s
620 ：異邦人さん：02/09/12 00:17 ID:UGrkc3gW
子供が大人の空間を尊重している（尊重できる）のって、日本では珍しいよね。
大人が子供の空間に譲っちゃう文化だから、子供はスターだし、そういう扱いを当然と子供は思う。
５６４さんみたいに、ちゃんと大人の空間だと説明したら分かる子もいるんじゃないかな。
大人の空間に仲間入りさせて貰う事に誇りを感じて、その場に溶け込もうとする。
そういう分別のある子供に育てられる人だったら良いよね。
大人しくしろと頭ごなしに押さえつけるのとは大違い。
大人が子供の空間に譲っちゃう文化だから、子供はスターだし、そういう扱いを当然と子供は思う。
５６４さんみたいに、ちゃんと大人の空間だと説明したら分かる子もいるんじゃないかな。
大人の空間に仲間入りさせて貰う事に誇りを感じて、その場に溶け込もうとする。
そういう分別のある子供に育てられる人だったら良いよね。
大人しくしろと頭ごなしに押さえつけるのとは大違い。
621 ：一人旅：02/09/12 01:43 ID:hq63WAOh
>615
安いんだが････１度で十分、長距離は乗りたくない。
子供どころか、大人がDQNばっかり。とにかく五月蝿い！
一昔かふた昔前の、農協さん団体ツアーってとこかな。
安いんだが････１度で十分、長距離は乗りたくない。
子供どころか、大人がDQNばっかり。とにかく五月蝿い！
一昔かふた昔前の、農協さん団体ツアーってとこかな。
>620
大人の空間って意味を大人も理解してない人が
多いよね、日本人ばかりじゃないんだろうけど
文化の違いかな？
子供のすることだから理論の人にも理解ｼﾃﾎﾁｲ
>621
ほんにそんな感じ
どうしても避けようのない所意外は
勧告系は使わない
ほんとに大人の方がDQN
大人の空間って意味を大人も理解してない人が
多いよね、日本人ばかりじゃないんだろうけど
文化の違いかな？
子供のすることだから理論の人にも理解ｼﾃﾎﾁｲ
>621
ほんにそんな感じ
どうしても避けようのない所意外は
勧告系は使わない
ほんとに大人の方がDQN
そういえば、今度ハワイに母を連れてゆきます
ところが地方からはCクラスがないのです
少し体が不自由なので、Yでは窮屈だろうと思いCにしたかったのですが
もしCがあったとしてもCにのるのは母のみ
でも母は寂しいから1人はね・・・とは言っても
私と子供はYで十分なんですよね
もし成田から行くとしたら
母＆私→C、子供（小6・大人しい男の子）→1人でY
これって迷惑な乗り方でしょうか？ やっぱり祖母は1人でC、
私は子供とYにするべきか迷っています・・・・
ところが地方からはCクラスがないのです
少し体が不自由なので、Yでは窮屈だろうと思いCにしたかったのですが
もしCがあったとしてもCにのるのは母のみ
でも母は寂しいから1人はね・・・とは言っても
私と子供はYで十分なんですよね
もし成田から行くとしたら
母＆私→C、子供（小6・大人しい男の子）→1人でY
これって迷惑な乗り方でしょうか？ やっぱり祖母は1人でC、
私は子供とYにするべきか迷っています・・・・
624 ：異邦人さん：02/09/12 13:04 ID:y0d32csC
625 ：異邦人さん：02/09/12 13:13 ID:evkgZzO+
626 ：異邦人さん：02/09/12 13:28 ID:UhtEmfDm
Ｙでもエグジットシート（ドアのすぐ後）なら
母上も乗り降りしやすいと思うけど
非常時に脱出の手助けをしなきゃいけない建前なので
身体が不自由な人をこの席にしてくれるかどうかだね。
エアヲタ系ＢＢＳで聞いてみたら。
母上も乗り降りしやすいと思うけど
非常時に脱出の手助けをしなきゃいけない建前なので
身体が不自由な人をこの席にしてくれるかどうかだね。
エアヲタ系ＢＢＳで聞いてみたら。
627 ：異邦人さん：02/09/12 16:42 ID:bkpTH1bl
この話題、さんざんどっかで語られていたっけ。
年輩者は非常口のところは駄目なんだ。年齢制限があるし、英語が或程度できないと駄目。
年輩者はＣにすべきとのおおかたの結論だった。
自分の経験からだと、親だけＣってのを数回やったけど、寂しがってＹまで来ちゃった事もある。
今回は自分もＣにしたよ。
子供は、本人が了解するなら、一人でＹが良いんじゃない。
子供って一人だとちゃんとしようとするもんだよ。
年輩者は非常口のところは駄目なんだ。年齢制限があるし、英語が或程度できないと駄目。
年輩者はＣにすべきとのおおかたの結論だった。
自分の経験からだと、親だけＣってのを数回やったけど、寂しがってＹまで来ちゃった事もある。
今回は自分もＣにしたよ。
子供は、本人が了解するなら、一人でＹが良いんじゃない。
子供って一人だとちゃんとしようとするもんだよ。
628 ：異邦人さん：02/09/12 17:20 ID:KDiSdZLH
＞私と子供はYで十分なんですよね
それなら素直に親だけC、自分と子供がYがいいと思うよ。
荷物はCの搭乗券で全部預ければOK。
それとも、航空会社に頼んで追加料金でYを4席取れば？
体がご不自由ならそのほうが楽だと思いますよ。
そりゃ、3人Cにそろって乗るのがベストだけど、そんな訳にも行かないし。
それなら素直に親だけC、自分と子供がYがいいと思うよ。
荷物はCの搭乗券で全部預ければOK。
それとも、航空会社に頼んで追加料金でYを4席取れば？
体がご不自由ならそのほうが楽だと思いますよ。
そりゃ、3人Cにそろって乗るのがベストだけど、そんな訳にも行かないし。
629 ：異邦人さん：02/09/12 17:33 ID:jMGt//jS
>623
ご出発までに時間が充分あるなら
利用航空会社のそれ系の担当と
何度も相談すべし（旅行会社じゃあんまり効果なし）
（日系ならやり易いけど）
事前にそういったことを繰り返し煮詰めておくと
アテンダントさん達も対応してくれるよ
会社からそういう指示がでます
Yでもそれに対応したシートを作ってくれたり
必要に応じて介助の器具を装備してくれたりと
きちんと状況をつたえれば対応してくれますよ
どれ位の身体の不自由なのか、介助をした方がいいのか
自力でトイレに逝けるのか、自分でベルトの着け外しが可能かなど
きちんと伝えておきましょう
いざと言う時（あってはいけませんが）の為に考えておかねばなりません
相談やお願いするときはﾀｶﾋﾞｰになんないようにね！
楽しいご旅行を！
ご出発までに時間が充分あるなら
利用航空会社のそれ系の担当と
何度も相談すべし（旅行会社じゃあんまり効果なし）
（日系ならやり易いけど）
事前にそういったことを繰り返し煮詰めておくと
アテンダントさん達も対応してくれるよ
会社からそういう指示がでます
Yでもそれに対応したシートを作ってくれたり
必要に応じて介助の器具を装備してくれたりと
きちんと状況をつたえれば対応してくれますよ
どれ位の身体の不自由なのか、介助をした方がいいのか
自力でトイレに逝けるのか、自分でベルトの着け外しが可能かなど
きちんと伝えておきましょう
いざと言う時（あってはいけませんが）の為に考えておかねばなりません
相談やお願いするときはﾀｶﾋﾞｰになんないようにね！
楽しいご旅行を！
貴重なご意見を頂き誠にありがとうございます。
こんなにいろいろと教えてもらえるなんてうれしくって・・・・
母は骨粗鬆症で同じ姿勢で何時間もというのが
大変苦痛ならしいのです・・・長時間のフライトに乗せるほうが
間違っているとは思うのですが、孫との旅行をとても
楽しみにしており、子供のほうも中学に進学すると
部活や何やらで旅行に連れて行く機会もなくなるので
こうなったら３人Cでもよいのかなとも思ってはいました
ただ・・・子供にとっては最初の海外旅行となるために
最初からCというのはと思ったわけです（贅沢すぎないかと）
子供１人でYでも大丈夫かとは思うのですが、親として
ちょっと気がかりなんですよ・・・（心配のしすぎかも）
ただ、おばあちゃん１人でCというのは確かに話し相手が
いないので退屈するのは目にみえてますし
旅行代理店や航空会社とよく話し合ってみますね
本当にどうもありがとうございます
こんなにいろいろと教えてもらえるなんてうれしくって・・・・
母は骨粗鬆症で同じ姿勢で何時間もというのが
大変苦痛ならしいのです・・・長時間のフライトに乗せるほうが
間違っているとは思うのですが、孫との旅行をとても
楽しみにしており、子供のほうも中学に進学すると
部活や何やらで旅行に連れて行く機会もなくなるので
こうなったら３人Cでもよいのかなとも思ってはいました
ただ・・・子供にとっては最初の海外旅行となるために
最初からCというのはと思ったわけです（贅沢すぎないかと）
子供１人でYでも大丈夫かとは思うのですが、親として
ちょっと気がかりなんですよ・・・（心配のしすぎかも）
ただ、おばあちゃん１人でCというのは確かに話し相手が
いないので退屈するのは目にみえてますし
旅行代理店や航空会社とよく話し合ってみますね
本当にどうもありがとうございます
631 ：異邦人さん：02/09/13 00:27 ID:WRF2ujTE
つい先日仕事の都合で、関西発ソウル行きNH便乗った｡
1時間半くらいなのでYで充分と思っていたら。。。。
後ろの席の韓国人、ずっと話の内容が全てわかるほどの大声でしゃべりっぱなし。
横の席の子連れ関西人、子供は走り回り、親はどなりつけるわの大騒ぎ。
公共の場でのマナーって何だろう。。。と改めて思った
1時間半くらいなのでYで充分と思っていたら。。。。
後ろの席の韓国人、ずっと話の内容が全てわかるほどの大声でしゃべりっぱなし。
横の席の子連れ関西人、子供は走り回り、親はどなりつけるわの大騒ぎ。
公共の場でのマナーって何だろう。。。と改めて思った
632 ：異邦人さん：02/09/13 00:30 ID:vSyC+47m
>>630
>>629でいざという時の話が出てきたんで、あえて書かせていただきますが。
変なことを言うようで悪いけれど、もしものときに子供1人でYは可哀想だよ。
そんなこと絶対あっちゃいけないんだけれど。
Cなら乗務員の目が行き届くから、お年寄り1人でもなんとかなる。
ただ、Yは実際あの席数で、乗務員は席数ではなく非常ドアの数で割り当てられますから、
なにかで緊急脱出のときに子供1人だと乗務員に見落とされる可能性も。
緊急時に子供を助けにCからYへ行くなんて不可能ですし。
お子さんがそこまでの判断が可能で本人も納得するならOKですが。
水を差すようですみません、なんなら無視してください。
>>629でいざという時の話が出てきたんで、あえて書かせていただきますが。
変なことを言うようで悪いけれど、もしものときに子供1人でYは可哀想だよ。
そんなこと絶対あっちゃいけないんだけれど。
Cなら乗務員の目が行き届くから、お年寄り1人でもなんとかなる。
ただ、Yは実際あの席数で、乗務員は席数ではなく非常ドアの数で割り当てられますから、
なにかで緊急脱出のときに子供1人だと乗務員に見落とされる可能性も。
緊急時に子供を助けにCからYへ行くなんて不可能ですし。
お子さんがそこまでの判断が可能で本人も納得するならOKですが。
水を差すようですみません、なんなら無視してください。
633 ：異邦人さん：02/09/13 00:43 ID:rHTO/jMx
634 ：異邦人さん：02/09/13 00:49 ID:1gFGYx9m
六年生なら一人でYでも平気でしょ。俺だったら子供が可愛いからこそ､Yに
座らせるね。まあ､母親の立場からすると心配かも知れないけど。
Cに乗りたかったら自分で稼いで乗れって言えば､今はケチだと思うかも知れ
ないけど､まともな子ならそのうち解るよ。
座らせるね。まあ､母親の立場からすると心配かも知れないけど。
Cに乗りたかったら自分で稼いで乗れって言えば､今はケチだと思うかも知れ
ないけど､まともな子ならそのうち解るよ。
635 ：異邦人さん：02/09/13 01:38 ID:uOOxq7zl
実際にＹに一人でキチンと乗っている子を見かけました。
アテンダントがキチンと気を配っていて、見ていて感じが良かったです。
事情を伝えれば、ちゃんとアテンダントの目が届く席にしてくれます。
飛行機に限らず、子供が可哀想って考えすぎではないでしょうか？
子供にもよりますが、自立したがっていると思いますよ。
ハリポタのダドリーとハリーを思い出します。
アテンダントがキチンと気を配っていて、見ていて感じが良かったです。
事情を伝えれば、ちゃんとアテンダントの目が届く席にしてくれます。
飛行機に限らず、子供が可哀想って考えすぎではないでしょうか？
子供にもよりますが、自立したがっていると思いますよ。
ハリポタのダドリーとハリーを思い出します。
636 ：異邦人さん：02/09/13 02:12 ID:oQKwed1F
>>632の意見ももっともだし、6年生なら自立したがってるというのも理解できる。
子供に選択させるのがベストじゃない？
1人で乗せるのも教育だし、Cを体感させるのも教育。
自分が子供の頃は家族でYでしたね。親ですらCはもったいないと考えてたし。
教育という名目で1人だけグリーン車に乗せられたことはありますけど。
小学生ながら緊張しまくりでした（ｗ
子供に選択させるのがベストじゃない？
1人で乗せるのも教育だし、Cを体感させるのも教育。
自分が子供の頃は家族でYでしたね。親ですらCはもったいないと考えてたし。
教育という名目で1人だけグリーン車に乗せられたことはありますけど。
小学生ながら緊張しまくりでした（ｗ
637 ：634：02/09/13 02:16 ID:1gFGYx9m
>>630
前の意見とは別に､お母さんが（70歳ぐらい？）あなたの物理的な補助を必要
としないなら､（姿勢を変える時など）話相手が居なくて退屈というのは我慢
してもらってもいいんじゃない？もし金銭的に問題なければ､やっぱり子供Y、
あなたとお母さんCかな。おばあちゃんからすれば、孫と一緒がいいだろうけどね。
前の意見とは別に､お母さんが（70歳ぐらい？）あなたの物理的な補助を必要
としないなら､（姿勢を変える時など）話相手が居なくて退屈というのは我慢
してもらってもいいんじゃない？もし金銭的に問題なければ､やっぱり子供Y、
あなたとお母さんCかな。おばあちゃんからすれば、孫と一緒がいいだろうけどね。
638 ：異邦人さん：02/09/13 02:31 ID:Q3uYmOWW
自分なら航空会社に連絡した上で全員Yかな。
もちろん、希望を聞いてもらうために格安航空券ではなくて正規割引にします。
あらかじめ伝えておけば、Yでもそれなりの対応はしてくれますよ。
スクリーンの前なら、非常脱出の手伝いは必要ないし足元も広いし。
おばあちゃんにとっては、何よりも孫と一緒なのが最高ですよ。
1人だけYにされたらひねくれた子に育ちそう。
家族は一緒という環境で育ちましたから、少なくとも自分がその立場なら違和感感じます。
でも、ハングリー精神は持ち合わせた子になるでしょうね。
今の世の中、そういう意味では良いと思いますよ。
家庭によりそれぞれですから、決断は630さん次第ですね。
もちろん、希望を聞いてもらうために格安航空券ではなくて正規割引にします。
あらかじめ伝えておけば、Yでもそれなりの対応はしてくれますよ。
スクリーンの前なら、非常脱出の手伝いは必要ないし足元も広いし。
おばあちゃんにとっては、何よりも孫と一緒なのが最高ですよ。
1人だけYにされたらひねくれた子に育ちそう。
家族は一緒という環境で育ちましたから、少なくとも自分がその立場なら違和感感じます。
でも、ハングリー精神は持ち合わせた子になるでしょうね。
今の世の中、そういう意味では良いと思いますよ。
家庭によりそれぞれですから、決断は630さん次第ですね。
子供も初海外＆初飛行機だと一人だと緊張するし淋しいかもね・・
ハワイ便なら日本人のアテンダントさんがいるだろうけど、
機内食の食べ方とか、飛行機の中の使い方とか事前にレクチャーしてあげないとね。
ハワイ便なら日本人のアテンダントさんがいるだろうけど、
機内食の食べ方とか、飛行機の中の使い方とか事前にレクチャーしてあげないとね。
640 ：異邦人さん：02/09/13 02:47 ID:/8mNQRzc
今回のご旅行はおばあさまが主役なんですよね？
煽るわけではありませんが、お子さんとおばあさまだけCという選択肢もありですよ。
なぜなら、おばあさまにとっては623さんよりもお孫さんの方が重要ですから。
お孫さんと一緒なら多少の苦痛も忘れる可能性ありです。
ただ、おばあさまのことを考えると短時間で着くグアム・サイパンの方が親孝行かもです。
主役がハワイを希望なら無理ですけれど。
煽るわけではありませんが、お子さんとおばあさまだけCという選択肢もありですよ。
なぜなら、おばあさまにとっては623さんよりもお孫さんの方が重要ですから。
お孫さんと一緒なら多少の苦痛も忘れる可能性ありです。
ただ、おばあさまのことを考えると短時間で着くグアム・サイパンの方が親孝行かもです。
主役がハワイを希望なら無理ですけれど。
641 ：異邦人さん：02/09/13 09:18 ID:VwIEq6U4
３人でＣでいーんじゃん？
子供には事前にキッチリ説明しとけばいいわけだし。
（今回は特別にＣであることとか、Ｃに乗ったら
いつも以上に行儀良くしないといけないとか）
６年生なら理解できるし、それも貴重な経験になるかと。
経済的に問題なければ、３人一緒がいーよ、やっぱし。
お婆ちゃんにとってはそれが一番だろうし。
子供には事前にキッチリ説明しとけばいいわけだし。
（今回は特別にＣであることとか、Ｃに乗ったら
いつも以上に行儀良くしないといけないとか）
６年生なら理解できるし、それも貴重な経験になるかと。
経済的に問題なければ、３人一緒がいーよ、やっぱし。
お婆ちゃんにとってはそれが一番だろうし。
642 ：異邦人さん：02/09/13 10:17 ID:Q+n1x9t+
同じく、金額的に許すなら３人Ｃで良いと思う。
やっぱＣの方が席がいいからおばあさまには良い。
で、おばあさまは子供と一緒が良い。なので子供には事前に特別だと説明する。
うちの親も、初めて乗る時は、シートベルトのはめ方・はずし方から
椅子の倒し方、テーブルの降ろし方、安定飛行まで椅子は倒さないとか、
ライトのつけ方・ヘッドホーンの使い方、喉渇いたらジュースを頼む、
細かい事まで逐一説明して欲しがった。やっぱ初めてだと緊張して
分かる事も分からなくなるし、分からない事も多い。
子供も同じだと思うよ。慣れてる子なら1人でも良いけど。
ずうずうしいおばちゃんでもなければアテンダントに気軽に聞く事もできない。
ごめん、初めて飛行機に乗った時機内の乾燥に喉渇きまくったのに
飲み物もらえるの知らず辛くて辛くて、到着前の食事の前に
ジュースが来た時涙が出るほど嬉しかったのは私です。
あれ、おばあさまって初海外じゃないのかな？
やっぱＣの方が席がいいからおばあさまには良い。
で、おばあさまは子供と一緒が良い。なので子供には事前に特別だと説明する。
うちの親も、初めて乗る時は、シートベルトのはめ方・はずし方から
椅子の倒し方、テーブルの降ろし方、安定飛行まで椅子は倒さないとか、
ライトのつけ方・ヘッドホーンの使い方、喉渇いたらジュースを頼む、
細かい事まで逐一説明して欲しがった。やっぱ初めてだと緊張して
分かる事も分からなくなるし、分からない事も多い。
子供も同じだと思うよ。慣れてる子なら1人でも良いけど。
ずうずうしいおばちゃんでもなければアテンダントに気軽に聞く事もできない。
ごめん、初めて飛行機に乗った時機内の乾燥に喉渇きまくったのに
飲み物もらえるの知らず辛くて辛くて、到着前の食事の前に
ジュースが来た時涙が出るほど嬉しかったのは私です。
あれ、おばあさまって初海外じゃないのかな？
643 ：異邦人さん：02/09/15 16:03 ID:rif/U4LI
>640
ばあちゃんと孫だけCっての反対です。
世間のばあちゃんは、とにかく孫を猫っかわいがりし、甘やかしぎみ。
孫がCで大騒ぎしても叱ることもせず、放っておくか下手すると周りに迷惑掛けてる
ことにも気付かず自分も一緒になって騒がないとも限らない。
ずっと前、幼児にチャイルドシート着用が義務付けられたことについて
地元の新聞の投書欄に「孫が嫌がって泣き叫ぶのに法律で決められてるからって
あんなものに縛り付けるなんてかわいそうに。」なんていう、ばあちゃんの意見が
ありました。あんなばあちゃんに限って、実際に事故で孫が死んだら
「あー、かわいそうなことをした・・・」って言うんだよ。
ばあちゃんと孫だけCっての反対です。
世間のばあちゃんは、とにかく孫を猫っかわいがりし、甘やかしぎみ。
孫がCで大騒ぎしても叱ることもせず、放っておくか下手すると周りに迷惑掛けてる
ことにも気付かず自分も一緒になって騒がないとも限らない。
ずっと前、幼児にチャイルドシート着用が義務付けられたことについて
地元の新聞の投書欄に「孫が嫌がって泣き叫ぶのに法律で決められてるからって
あんなものに縛り付けるなんてかわいそうに。」なんていう、ばあちゃんの意見が
ありました。あんなばあちゃんに限って、実際に事故で孫が死んだら
「あー、かわいそうなことをした・・・」って言うんだよ。
644 ：異邦人さん：02/09/15 16:20 ID:Rv+fLyu0
>>640
1人でYに乗せたら誰も叱らないよ。
1人で騒ぐことはないだろうけれど、別のことで迷惑かけるかもしれない。
もう6年生で親が1人でYに乗せれると判断してる子が騒ぐと思います？
>>643さんの意見も一理あるけど、それなら1人でYなんて論外。
結論は、3人ともCに乗れば良いじゃん。
1人でYに乗せたら誰も叱らないよ。
1人で騒ぐことはないだろうけれど、別のことで迷惑かけるかもしれない。
もう6年生で親が1人でYに乗せれると判断してる子が騒ぐと思います？
>>643さんの意見も一理あるけど、それなら1人でYなんて論外。
結論は、3人ともCに乗れば良いじゃん。
645 ：異邦人さん：02/09/15 16:22 ID:Rv+fLyu0
646 ：異邦人さん：02/09/15 16:39 ID:pzV1Uwc6
>>638
私も全員Ｙにするに１票。
Ｙは肘掛も上がるし、フレキシブルでいいと思う。
Ｃはリクライニングが深いだけじゃん。
それに、何も非常口席だけが一番前じゃないよ。
よくコンフィグ見てみ。
ＪＡＬには「プライオリティゲストサービス」ってのがあって、
体が不自由なら、まずそこに連絡して対応をしてもらう。
もしくは、各社の同様のサービスに相談して、対応や体制の
一番いいところにする。
だが、それよりも何よりも私なら、時差の少ない３～４時間以内で
着くところにするけどな。ハワイなんて、年寄りは楽しいのかね？
私も全員Ｙにするに１票。
Ｙは肘掛も上がるし、フレキシブルでいいと思う。
Ｃはリクライニングが深いだけじゃん。
それに、何も非常口席だけが一番前じゃないよ。
よくコンフィグ見てみ。
ＪＡＬには「プライオリティゲストサービス」ってのがあって、
体が不自由なら、まずそこに連絡して対応をしてもらう。
もしくは、各社の同様のサービスに相談して、対応や体制の
一番いいところにする。
だが、それよりも何よりも私なら、時差の少ない３～４時間以内で
着くところにするけどな。ハワイなんて、年寄りは楽しいのかね？
>>646
>ハワイなんて、年寄りは楽しいのかね？
スレ違いだけど、この前老後ハワイに住みたい人のための
番組やってたよ。一戸建て買ってる人もいた。
漏れの得意先もばあちゃんと子供連れて毎年逝ってる。
ばあちゃんと子供のみCだと、飲み物の頼み方とか小さなことでも
慣れてなくてあたふたしてそう。
>>643
もし事故が起きたら、じゃなくて実際それで同乗した孫殺したジジイいた。
>ハワイなんて、年寄りは楽しいのかね？
スレ違いだけど、この前老後ハワイに住みたい人のための
番組やってたよ。一戸建て買ってる人もいた。
漏れの得意先もばあちゃんと子供連れて毎年逝ってる。
ばあちゃんと子供のみCだと、飲み物の頼み方とか小さなことでも
慣れてなくてあたふたしてそう。
>>643
もし事故が起きたら、じゃなくて実際それで同乗した孫殺したジジイいた。
648 ：異邦人さん：02/09/15 17:13 ID:3noA2ghP
子供をＹにってのに賛成だけど、ひとつ問題がある。
空港のラウンジを子供だけ使えないから、結局全員使わないだろうとね。
ビジネスラウンジは年寄りにはゆったり休めて良いと思うんだけど。
体の小さめな年寄りなら、Ｙのシートでも案外辛くないかもね。
とにかく長距離乗らなければいいんじゃない？
英語圏って普通の年寄りには気疲れするんじゃないかな。
良い旅を祈ります。
空港のラウンジを子供だけ使えないから、結局全員使わないだろうとね。
ビジネスラウンジは年寄りにはゆったり休めて良いと思うんだけど。
体の小さめな年寄りなら、Ｙのシートでも案外辛くないかもね。
とにかく長距離乗らなければいいんじゃない？
英語圏って普通の年寄りには気疲れするんじゃないかな。
良い旅を祈ります。
躾の行き届いた分別のついた子供ならYに一人で乗せても大丈夫だろうし、
それと同時に、Cに大人と乗ってもちゃんとおとなしくしていることができるのでは？
なので、３人一緒にYか３人一緒にCかどっちかがいいんじゃないかなーと思う。
せっかくおばあちゃんも一緒に旅行いけるチャンスなのだし、３人一緒が
おばあちゃんも機内で不安なく楽しめるような気がします。
それと同時に、Cに大人と乗ってもちゃんとおとなしくしていることができるのでは？
なので、３人一緒にYか３人一緒にCかどっちかがいいんじゃないかなーと思う。
せっかくおばあちゃんも一緒に旅行いけるチャンスなのだし、３人一緒が
おばあちゃんも機内で不安なく楽しめるような気がします。
650 ：異邦人さん：02/09/18 13:21 ID:J35WTUuv
>>646
>ハワイなんて、年寄りは楽しいのかね？
漏れが当時80歳のぢぢばばを初海外に連れていったのもハワイだった．
彼ら曰く「憧れのハワイ航路」，そして知り合いが特攻隊で向かった
「真珠湾」に実際に行ってみて，花を添えてみたかったんだとさ．
若者達がビーチでｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟしてるときに，別の視点のハワイを感じる
ことができてある意味新鮮だったYO．こういうふうな特別な想いを持つ
老夫婦も多いと思われ．
環境により，ハワイだけではなく，中国（満州），ロシア（シベリア
抑留），ミクロネシアに行きたがっている方も多いらしい．
で，私なら予算が許せば3人でC，予算が許さなかったら3人でYかな．
何かあった時（フライトのキャンセルやディレイ，振り替え）などは，
予約記録が同一になるように，皆で同じクラスの方がなにかとイイと思うよ．
でも，できるかぎりＣにしてあげてくださいね．漏れも何回も80超の祖父母を
連れてっているので，状況は想像できます．時に飛行機嫌いの祖父が，Ｙに乗った
後は「2度と飛行機乗りたくない，次回は船だ！」その後Ｃに乗せたら「毎年
行こう！」と言ってますた (W
>ハワイなんて、年寄りは楽しいのかね？
漏れが当時80歳のぢぢばばを初海外に連れていったのもハワイだった．
彼ら曰く「憧れのハワイ航路」，そして知り合いが特攻隊で向かった
「真珠湾」に実際に行ってみて，花を添えてみたかったんだとさ．
若者達がビーチでｷｬﾋﾟｷｬﾋﾟしてるときに，別の視点のハワイを感じる
ことができてある意味新鮮だったYO．こういうふうな特別な想いを持つ
老夫婦も多いと思われ．
環境により，ハワイだけではなく，中国（満州），ロシア（シベリア
抑留），ミクロネシアに行きたがっている方も多いらしい．
で，私なら予算が許せば3人でC，予算が許さなかったら3人でYかな．
何かあった時（フライトのキャンセルやディレイ，振り替え）などは，
予約記録が同一になるように，皆で同じクラスの方がなにかとイイと思うよ．
でも，できるかぎりＣにしてあげてくださいね．漏れも何回も80超の祖父母を
連れてっているので，状況は想像できます．時に飛行機嫌いの祖父が，Ｙに乗った
後は「2度と飛行機乗りたくない，次回は船だ！」その後Ｃに乗せたら「毎年
行こう！」と言ってますた (W
651 ：異邦人さん：02/09/19 11:39 ID:PrrU1iUa
>>646
うちの周りの年配者達（５～６人）はハワイ大好きです。
グアムは一度行ったけど、一度行けば充分と言う。
ハワイは何度行っても良いねえと言ってます。
後はラスベガス、カナダ、イタリア、シンガポール、ソウル、バリ島などに
行っているけどグアム以外の他も楽しいけどハワイはやはり好きらしい。
3ヶ月滞在しててもまた行きたいと言っている。
うちの周りの年配者達（５～６人）はハワイ大好きです。
グアムは一度行ったけど、一度行けば充分と言う。
ハワイは何度行っても良いねえと言ってます。
後はラスベガス、カナダ、イタリア、シンガポール、ソウル、バリ島などに
行っているけどグアム以外の他も楽しいけどハワイはやはり好きらしい。
3ヶ月滞在しててもまた行きたいと言っている。
アドバイスをいろいろとありがとうございます。
地方発のものに、スーパーYクラスがありましたので
そちらで3席リクエストをあげたのですが・・・
2席ずつに区切られている為に、今度はだれがどうすわるかで
ちょっともめておりました・・・
祖母1人→話し相手が隣に座って欲しいから二人で座りたい
息子1人→本人はよいと言ってるけれど、ちょっと不安（でも何気に寝てしまうのかも）
私1人→祖母と息子が二人で座ると何かと祖母が世話を焼きたがるので
二人で口げんかになるのではと、私の勝手な不安です
>651
そうなんです、グアムに行くのだったら沖縄でよいらしく
やはりハワイが好きなようです
地方発のものに、スーパーYクラスがありましたので
そちらで3席リクエストをあげたのですが・・・
2席ずつに区切られている為に、今度はだれがどうすわるかで
ちょっともめておりました・・・
祖母1人→話し相手が隣に座って欲しいから二人で座りたい
息子1人→本人はよいと言ってるけれど、ちょっと不安（でも何気に寝てしまうのかも）
私1人→祖母と息子が二人で座ると何かと祖母が世話を焼きたがるので
二人で口げんかになるのではと、私の勝手な不安です
>651
そうなんです、グアムに行くのだったら沖縄でよいらしく
やはりハワイが好きなようです
653 ：異邦人さん：02/09/20 16:22 ID:SNf2Rn6E
そもそもばあちゃんとおかんと3人で海外ってのが「手をかけすぎ」
655 ：異邦人さん：02/09/20 16:41 ID:1ADL734Y
656 ：異邦人さん：02/09/20 19:18 ID:H1kNEe/B
>>652
1人だけ別クラスなら問題ですけれど、この場合はすぐ近くの椅子になるはず
なので、息子さん1人でもOKですよ。
通路挟むだけか前後の椅子になると思うので、会話も支障ないでしょうし。
>>651 >>652 >>655
自分だったら、1週間ハワイに行くぐらいならグアム3泊4日に3回行くなぁ。
グアムなら沖縄とあまり値段変わらないし。
1人だけ別クラスなら問題ですけれど、この場合はすぐ近くの椅子になるはず
なので、息子さん1人でもOKですよ。
通路挟むだけか前後の椅子になると思うので、会話も支障ないでしょうし。
>>651 >>652 >>655
自分だったら、1週間ハワイに行くぐらいならグアム3泊4日に3回行くなぁ。
グアムなら沖縄とあまり値段変わらないし。
657 ：655：02/09/20 19:27 ID:1ADL734Y
>>656
意味なさげ。
そんなに行くほど魅力のある島じゃないだろ。それに近距離過ぎてマイルたまらないし。
グアムと沖縄値段ほぼ変わらないから俺は沖縄。
だが、海は飽きるからやっぱ街。
昨年はSYD２往復＋LAXしますたがサイドトリップでハワイ付けますて
ハワイもいいと思いますた。（ワイキキ以外）
意味なさげ。
そんなに行くほど魅力のある島じゃないだろ。それに近距離過ぎてマイルたまらないし。
グアムと沖縄値段ほぼ変わらないから俺は沖縄。
だが、海は飽きるからやっぱ街。
昨年はSYD２往復＋LAXしますたがサイドトリップでハワイ付けますて
ハワイもいいと思いますた。（ワイキキ以外）
658 ：異邦人さん：02/09/20 19:40 ID:jVNMVV0d
>>657
そんなの人それぞれでしょ。
それなら、グアムと同じ値段払って沖縄行くのも意味なさげ。
マイルも沖縄よりは貯まるじゃん。
税金 沖縄＝消費税 ハワイ＝州税 グアム＝免税
場所 沖縄＝国内 ハワイ＝海外 グアム＝海外
距離 沖縄＝近い ハワイ＝遠い グアム＝比較的近い
結論、沖縄行くなら台湾（ｗ
そんなの人それぞれでしょ。
それなら、グアムと同じ値段払って沖縄行くのも意味なさげ。
マイルも沖縄よりは貯まるじゃん。
税金 沖縄＝消費税 ハワイ＝州税 グアム＝免税
場所 沖縄＝国内 ハワイ＝海外 グアム＝海外
距離 沖縄＝近い ハワイ＝遠い グアム＝比較的近い
結論、沖縄行くなら台湾（ｗ
659 ：異邦人さん：02/09/20 19:49 ID:j1NNkpzR
沖縄は毒蛇が居るから行きません。
660 ：異邦人さん：02/09/20 20:02 ID:j1NNkpzR
沖縄議論はスレ違いどころか板違いなんで、この辺で
なんで比較対象にサイパンが出てこないんだろと思ったり。
なんで比較対象にサイパンが出てこないんだろと思ったり。
661 ：異邦人さん：02/09/20 20:05 ID:j1NNkpzR
662 ：異邦人さん：02/09/20 22:00 ID:zqvEWGhR
ＤＱＮとまでは思わないけど、家庭内の都合なんて2ちゃんに相談しないで
自分たちで判断できないのかな･･とオモタヨ。
自分たちで判断できないのかな･･とオモタヨ。
664 ：異邦人さん：02/09/20 22:40 ID:b1HTVm5o
665 ：異邦人さん：02/09/20 22:55 ID:j1NNkpzR
>>664
なるほど、サンクスです。
なるほど、サンクスです。
リアルで家族旅行の飛行機のクラスを延々と相談されたり
「親子孫3人隣り合ってなきゃいやだから席譲れ」というようなことを
言われたらかなりきついな。
世の中「親孝行のためならどんなに周りに迷惑をかけても構わない、
むしろ褒められるはず」というDQN（親子とも）多すぎ。
パリとかハワイとか「娘が待ってるんです」と日本語でごねてる香具師だらけ。
「親子孫3人隣り合ってなきゃいやだから席譲れ」というようなことを
言われたらかなりきついな。
世の中「親孝行のためならどんなに周りに迷惑をかけても構わない、
むしろ褒められるはず」というDQN（親子とも）多すぎ。
パリとかハワイとか「娘が待ってるんです」と日本語でごねてる香具師だらけ。
667 ：異邦人さん：02/09/28 23:49 ID:JK1vdoi/
あげとこっ
668 ：クマのお兄さん：02/10/05 18:05 ID:ZpD4Lglf
２年前に、両親をオーストラリアに連れて行った時は、
両親をＣの最後部のシートに、自分はＹの最前列にアサインしてもらい、
乗務員にその旨を伝え、きっちりcareしてもらえました。
勿論、両親にはＹの自分はＣの区域に入れないので、何かあれば、すぐ後ろの
自分の所に来るように言いました。
両親と自分の席の距離は、わずかに５メートル。
とても快適に過ごせました。 以上、参考までに。
両親をＣの最後部のシートに、自分はＹの最前列にアサインしてもらい、
乗務員にその旨を伝え、きっちりcareしてもらえました。
勿論、両親にはＹの自分はＣの区域に入れないので、何かあれば、すぐ後ろの
自分の所に来るように言いました。
両親と自分の席の距離は、わずかに５メートル。
とても快適に過ごせました。 以上、参考までに。
金を払って乗ってるのだからガキ連れようがババァ連れようが
俺は知らん。
ただし払ってる金はてめぇらの席分だけだ
１ｍｍたりとも他人のエリアに進入するな
音も視界もショックも含めてだ
しかしクソガキの親ってのはクソ親って場合が多いな。
着陸最中ビデオ撮ってる田舎者親とかな。
ガキが前のシートバックガンガン蹴っても何も言わないとか。
前の親父がいつ爆裂するか見ものだったな(笑)
俺は知らん。
ただし払ってる金はてめぇらの席分だけだ
１ｍｍたりとも他人のエリアに進入するな
音も視界もショックも含めてだ
しかしクソガキの親ってのはクソ親って場合が多いな。
着陸最中ビデオ撮ってる田舎者親とかな。
ガキが前のシートバックガンガン蹴っても何も言わないとか。
前の親父がいつ爆裂するか見ものだったな(笑)
>>670はｺﾋﾟﾍﾟ
673 ：卵の名無しさん：02/10/09 00:57 ID:AAotLnIg
親がＣで子供がＹ…そんでもって、親が子供の周りのシートの人に
「何かありましたら○○に居ますので、いつでも声をかけてくださいね」
って言ってくれれば、子供が隣に座っても気持ち的にも楽だし、助かるね。
こんな親が増えるといいね
「何かありましたら○○に居ますので、いつでも声をかけてくださいね」
って言ってくれれば、子供が隣に座っても気持ち的にも楽だし、助かるね。
こんな親が増えるといいね
674 ：異邦人さん：02/10/09 01:43 ID:mvC6brqE
>673
なんか引っかかるなあ
親がCを使ってて、Yの奴らに子守りの図ってことかな？
＞子供が隣に座っても気持ち的にも楽だし
自分だったらちっともらくじゃないよ
お願いされてなにかあったらやだもん
そんなパターンが増えるというより
親の質が高い人が増えなきゃ意味ないな
折れは心が狭いんで自分の乗る飛行機には
どのクラスにも子供が1人も搭乗してないことを毎回願ってるよ
なんか引っかかるなあ
親がCを使ってて、Yの奴らに子守りの図ってことかな？
＞子供が隣に座っても気持ち的にも楽だし
自分だったらちっともらくじゃないよ
お願いされてなにかあったらやだもん
そんなパターンが増えるというより
親の質が高い人が増えなきゃ意味ないな
折れは心が狭いんで自分の乗る飛行機には
どのクラスにも子供が1人も搭乗してないことを毎回願ってるよ
675 ：卵の名無しさん：02/10/09 02:01 ID:AAotLnIg
自分の書き方ではそういう風にも取れますね(親はＣで楽してＹ客に子守り)
でも、親がどっちに居るにしろ周りの客に「いつでも仰ってください」
という姿勢は評価できるって意味だったんですけどね
いきなりシートを倒すんじゃなくて、一言声をかけてから。
子供だから騒ぐのが仕事よじゃなくて、ご迷惑をかけますと言う。
そういう周りに気を使ってますっていう「一言」があれば、こちらも
ＤＱＮ客が隣にいるよりも安心して乗れるかもねって意味です
でも、親がどっちに居るにしろ周りの客に「いつでも仰ってください」
という姿勢は評価できるって意味だったんですけどね
いきなりシートを倒すんじゃなくて、一言声をかけてから。
子供だから騒ぐのが仕事よじゃなくて、ご迷惑をかけますと言う。
そういう周りに気を使ってますっていう「一言」があれば、こちらも
ＤＱＮ客が隣にいるよりも安心して乗れるかもねって意味です
676 ：異邦人さん：02/10/11 15:20 ID:+i2nZdiE
>>675
>でも、親がどっちに居るにしろ周りの客に「いつでも仰ってください」
>という姿勢は評価できるって意味だったんですけどね
これは巧妙な罠だYO！
何か言いたくてもYからCには行けないじゃんYO！
>でも、親がどっちに居るにしろ周りの客に「いつでも仰ってください」
>という姿勢は評価できるって意味だったんですけどね
これは巧妙な罠だYO！
何か言いたくてもYからCには行けないじゃんYO！
＞親が子供の周りのシートの人に
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
子守しろってか？
ｽﾁｰに言っとけそゆことは。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
子守しろってか？
ｽﾁｰに言っとけそゆことは。
678 ：異邦人さん：02/10/11 15:42 ID:ykrvBQcl
卵の名無しさん は別のスレでも意味不明のことを書いている釣り師。
679 ：異邦人さん：02/10/13 03:07 ID:KBbejH/J
みかん祭り再発＆本人降臨キボンヌ。
改めて過去レス読んだけど、みかんってＮＷ利用者だったのかよ！
俺もＮＷのＷＢＣ利用者なので激しく鬱になってきた・・・
まあ、ＤＱＮ御用達のホノルル路線なんて乗らないから、機内でヤシと空中衝突
することは無いだろうけどね。
でも成田のラウソジで遭遇する可能性は捨てきれないな。
改めて過去レス読んだけど、みかんってＮＷ利用者だったのかよ！
俺もＮＷのＷＢＣ利用者なので激しく鬱になってきた・・・
まあ、ＤＱＮ御用達のホノルル路線なんて乗らないから、機内でヤシと空中衝突
することは無いだろうけどね。
でも成田のラウソジで遭遇する可能性は捨てきれないな。
681 ：異邦人さん：02/10/14 13:16 ID:NIqkXKP/
>>646
すまん、今頃、しかも微妙にスレ違いだが。
>ＪＡＬには「プライオリティゲストサービス」ってのがあって、
>体が不自由なら、まずそこに連絡して対応をしてもらう。
これマジ？俺は数年前、ミラノかどっかで持病の腰痛を再発させて、
腰が曲がったまま真っ直ぐにならなくなった。
ホテルの近くのJALに行って、「ハンディキャップ用の席みたいなの
は空いてますか」と聞いたら「そういうお席はありません」と
ピシっと言われたぞ。
まあ、そん時は格安エコノミーだったんだけどね。
貧乏人は怪我してようが、黙って与えられた席に乗れってことかと
思ってたよ。
すまん、今頃、しかも微妙にスレ違いだが。
>ＪＡＬには「プライオリティゲストサービス」ってのがあって、
>体が不自由なら、まずそこに連絡して対応をしてもらう。
これマジ？俺は数年前、ミラノかどっかで持病の腰痛を再発させて、
腰が曲がったまま真っ直ぐにならなくなった。
ホテルの近くのJALに行って、「ハンディキャップ用の席みたいなの
は空いてますか」と聞いたら「そういうお席はありません」と
ピシっと言われたぞ。
まあ、そん時は格安エコノミーだったんだけどね。
貧乏人は怪我してようが、黙って与えられた席に乗れってことかと
思ってたよ。
682 ：異邦人さん：02/10/18 00:01 ID:GQEcCc1S
他スレに書いたが、こっちの方が適切だった。コピペごめん。
今年の７月、CIのCクラスでホノルルへ。
しかし、行きも帰りも周囲の1/2はガキぱっか。
CIとはいえCクラスなわけで、ガキにでっかいシートは必要
あるのか？あー、でも俺もガキ出来たらどうしよう、なんて
思ってた。
最悪だったのは帰りの便で、赤ん坊は泣き叫ぶし、親がそれに
かまいっきりだから、上のガキが通路を走り回って無法状態。
オマケに親がスクリーンの前に立ち上がって赤ん坊をなだめる
もんだから、映画見えねえだろ！
この板でもよくある話だが、これを憤る俺様は人に非ずか？
ガキをもてば何のことなくああなってしまうのか？
うーん、やっぱ俺はあんなガキ連れて海外旅行は出来んなあ・・・
今年の７月、CIのCクラスでホノルルへ。
しかし、行きも帰りも周囲の1/2はガキぱっか。
CIとはいえCクラスなわけで、ガキにでっかいシートは必要
あるのか？あー、でも俺もガキ出来たらどうしよう、なんて
思ってた。
最悪だったのは帰りの便で、赤ん坊は泣き叫ぶし、親がそれに
かまいっきりだから、上のガキが通路を走り回って無法状態。
オマケに親がスクリーンの前に立ち上がって赤ん坊をなだめる
もんだから、映画見えねえだろ！
この板でもよくある話だが、これを憤る俺様は人に非ずか？
ガキをもてば何のことなくああなってしまうのか？
うーん、やっぱ俺はあんなガキ連れて海外旅行は出来んなあ・・・
683 ：みかん ◆6Ec/lLoDFs ：02/10/18 00:05 ID:QMJabtup
684 ：晒し職人：02/10/18 00:45 ID:AJnrf9lf
みかん降臨晒しage
685 ：異邦人さん：02/10/18 14:52 ID:9pRtt+7C
>>681
微妙にやり方が違うよん。
プライオリティサービスを統括する部署があって
そこに連絡するのだじょ。そうすると、空港や客室に指示が行くのだ。
そこで何があるかというと、(必要なら)車椅子のスタンバイとか
トイレに立ちやすくてギャレイに近い席がアサインされたりするのだ。
どの席がいいかってのは、その人の障害によりけりなので明確にこのエリアと
決まってるわけではない。ま、大抵、スクリーン前なんだけどさ。
ほらこの席って「赤ちゃんずれの人が来たら、席を替わってもらいますがいいですか」
って言われてアサインされるじゃん。
微妙にやり方が違うよん。
プライオリティサービスを統括する部署があって
そこに連絡するのだじょ。そうすると、空港や客室に指示が行くのだ。
そこで何があるかというと、(必要なら)車椅子のスタンバイとか
トイレに立ちやすくてギャレイに近い席がアサインされたりするのだ。
どの席がいいかってのは、その人の障害によりけりなので明確にこのエリアと
決まってるわけではない。ま、大抵、スクリーン前なんだけどさ。
ほらこの席って「赤ちゃんずれの人が来たら、席を替わってもらいますがいいですか」
って言われてアサインされるじゃん。
686 ：異邦人さん：02/10/22 17:06 ID:qDq4uLAD
ここはみかんﾀｿが出入り禁止になってから、さえなくなったね。
687 ：異邦人さん：02/11/14 10:06 ID:1NRwr4MM
基本的には、ビジネスにはガキはいらんと思うけど、一度、仕事でLAに行った
とき、夏休みだったこともあり、向こうの友人も良いと言ったので、子供連れ
だけどビジネスにした。ついてすぐ車運転しなきゃいけないし、いきなりミーティングがあるので。
オレは毎日仕事で、子供のことかまってられなくて、ずっと友人宅にホームス
テイ状態だったんだけど、子供は友人の子供と言葉もままならないのに、一緒
に遊んでた。１週間ぐらいだったけど、それでも最後はかなりしゃべれるよう
になってたのには驚き。ちなみにその時、子供は小４。
でも、家族旅行では、Ｙオンリー。ビジネスでなんて高くてのれん。
とき、夏休みだったこともあり、向こうの友人も良いと言ったので、子供連れ
だけどビジネスにした。ついてすぐ車運転しなきゃいけないし、いきなりミーティングがあるので。
オレは毎日仕事で、子供のことかまってられなくて、ずっと友人宅にホームス
テイ状態だったんだけど、子供は友人の子供と言葉もままならないのに、一緒
に遊んでた。１週間ぐらいだったけど、それでも最後はかなりしゃべれるよう
になってたのには驚き。ちなみにその時、子供は小４。
でも、家族旅行では、Ｙオンリー。ビジネスでなんて高くてのれん。
688 ：異邦人さん：02/11/14 11:33 ID:i8YLXl8a
689 ：異邦人さん：02/11/14 11:38 ID:UoENdpPP
フランスに到着して機内からゲートに向かう際やたらと行列が動かなかった。
なんでこんなに混み合って動かないんだと思ったら、原因はビジネスの子連れ客だった。
２才にも満たない子供にキャリーバッグ（子供用）を持たせてるもんだから階段で子供がとろとろしてだだこねていた。
見兼ねた日本人観光客のおばちゃん連中が「あら、まあ、小さいのに大変そうだわ、おばちゃんが手伝うわ」
といって手を貸そうとしたら、ドキュんな親が「しつけだからほっといて下さい」とのおしかりをおばちゃんに。
ドキュんな親は父親＝日本人、母親＝フランス人だったが、いくらしつけとはいえ、場所を選んでもらいたいもんだ。
そんなしつけは自家用機でも乗った時にしてくれ、１５０人近い乗客に迷惑がかかるんだよ。
まだ２才にも満たない子に自立心を養おうとするのはお前らの勝手だがな、、。
まずはみんなに迷惑をかけないという事を教えるべきではないだろうか。
ま、国際結婚したヤシに多いよな、自立心を養おうとする親。ま、自分勝手人間大国フランス人と結婚して
旦那もフランスかぶれしているようだからそのマイペースぶりには我も目をつぶったが、、、。
自分ではいい教育をしていると勘違いしている自負ぶりもかなり痛々しかったが、、。
まー、本当に迷惑なので勘弁してくれ、子供もいい迷惑だ、だいたい親の勝手で旅行につきあわされてんだし、、。
なんでこんなに混み合って動かないんだと思ったら、原因はビジネスの子連れ客だった。
２才にも満たない子供にキャリーバッグ（子供用）を持たせてるもんだから階段で子供がとろとろしてだだこねていた。
見兼ねた日本人観光客のおばちゃん連中が「あら、まあ、小さいのに大変そうだわ、おばちゃんが手伝うわ」
といって手を貸そうとしたら、ドキュんな親が「しつけだからほっといて下さい」とのおしかりをおばちゃんに。
ドキュんな親は父親＝日本人、母親＝フランス人だったが、いくらしつけとはいえ、場所を選んでもらいたいもんだ。
そんなしつけは自家用機でも乗った時にしてくれ、１５０人近い乗客に迷惑がかかるんだよ。
まだ２才にも満たない子に自立心を養おうとするのはお前らの勝手だがな、、。
まずはみんなに迷惑をかけないという事を教えるべきではないだろうか。
ま、国際結婚したヤシに多いよな、自立心を養おうとする親。ま、自分勝手人間大国フランス人と結婚して
旦那もフランスかぶれしているようだからそのマイペースぶりには我も目をつぶったが、、、。
自分ではいい教育をしていると勘違いしている自負ぶりもかなり痛々しかったが、、。
まー、本当に迷惑なので勘弁してくれ、子供もいい迷惑だ、だいたい親の勝手で旅行につきあわされてんだし、、。
690 ：異邦人さん：02/11/14 11:50 ID:q+wjfZIo
ここで演説せずに本人に言えよ。
691 ：異邦人さん：02/11/14 12:52 ID:UoENdpPP
＞６９０
だからちゃんと読めよ、おばちゃんが見るに見兼ねて言ってもどきゅんだから効果ないわけさ。
どきゅんに何言っても無駄なわけよ。
ドキュンなりの子育て法を実戦してるんだからな。
どう育て様が勝手だが廻りの迷惑考えろってことだよ、
んなことどきゅんに言っても無理なわけだよ、な、
ここの住人にも人の振り見て我が振りなおせと言いたいわけだ。
はっきり言って子供乗せてビジネス乗る時点で周りにとっちゃ迷惑なわけよ
ビジネスどころかエコノミーも勘弁なわけよ、
しかし飛行機乗るのは自由なわけだよ、禁止されてるわけでもないしな、
自由を尊重してやるし、どう育てようが勝手にしてくれ、
けど周りに迷惑かけといて子育てもくそもねーだろ
躾だかなんだか知ったこっちゃねーんだよ、
そういう事を考慮して旅行しろ！って言いたいわけよ、子連れの奴に。
だからちゃんと読めよ、おばちゃんが見るに見兼ねて言ってもどきゅんだから効果ないわけさ。
どきゅんに何言っても無駄なわけよ。
ドキュンなりの子育て法を実戦してるんだからな。
どう育て様が勝手だが廻りの迷惑考えろってことだよ、
んなことどきゅんに言っても無理なわけだよ、な、
ここの住人にも人の振り見て我が振りなおせと言いたいわけだ。
はっきり言って子供乗せてビジネス乗る時点で周りにとっちゃ迷惑なわけよ
ビジネスどころかエコノミーも勘弁なわけよ、
しかし飛行機乗るのは自由なわけだよ、禁止されてるわけでもないしな、
自由を尊重してやるし、どう育てようが勝手にしてくれ、
けど周りに迷惑かけといて子育てもくそもねーだろ
躾だかなんだか知ったこっちゃねーんだよ、
そういう事を考慮して旅行しろ！って言いたいわけよ、子連れの奴に。
692 ：異邦人さん：02/11/14 13:04 ID:UMA2zFZ7
>>691
完全胴衣。勘違い子連れにはもううんざり。気合いでしつけろ。
完全胴衣。勘違い子連れにはもううんざり。気合いでしつけろ。
693 ：異邦人さん：02/11/14 13:10 ID:q+wjfZIo
本人に言えないでここでクダまいてるお前も十分同類だよ。
直すならお前からやれよ。迷惑なんだよ。
直すならお前からやれよ。迷惑なんだよ。
695 ：異邦人さん：02/11/14 14:12 ID:UMA2zFZ7
696 ：異邦人さん：02/11/14 14:15 ID:fmKDb2Ma
>>695
その逆切れしてるドキュな親のほうだと思われ＜694
その逆切れしてるドキュな親のほうだと思われ＜694
697 ：異邦人さん：02/11/14 14:21 ID:q+wjfZIo
だからあ、そういう親子にあったら
オイラは敢然と抗議し、絶対黙らせるって。
本当にやったこともあるぜ。
オイラは敢然と抗議し、絶対黙らせるって。
本当にやったこともあるぜ。
698 ：異邦人さん：02/11/14 14:27 ID:UoENdpPP
＞６９６
禿げ同。藁、藁。
＞６９３
言って理解できる相手になら言うが
理解も出来ない勘違いどきゅんに説明してやるほど暇でも寛容でもないんだよ、
お前みたいにスレタイも文章も理解できない奴には何をいっても無駄って事さっ、
禿げ同。藁、藁。
＞６９３
言って理解できる相手になら言うが
理解も出来ない勘違いどきゅんに説明してやるほど暇でも寛容でもないんだよ、
お前みたいにスレタイも文章も理解できない奴には何をいっても無駄って事さっ、
699 ：異邦人さん：02/11/14 14:34 ID:UMA2zFZ7
>>697
あまりにも後ろの子供が大騒ぎ、悪戯、走り回るので親に注意したら
ドキュ母逆切れ「私だって大変なの！」ドキュ父「うんうん仕方ない」
しかし激しく睨んだらこっちは静かに。しかし当のDQ子は大泣き。
悪者は私？鬱。
あまりにも後ろの子供が大騒ぎ、悪戯、走り回るので親に注意したら
ドキュ母逆切れ「私だって大変なの！」ドキュ父「うんうん仕方ない」
しかし激しく睨んだらこっちは静かに。しかし当のDQ子は大泣き。
悪者は私？鬱。
700 ：異邦人さん：02/11/14 14:52 ID:UoENdpPP
そもそも長時間飛行機の中で小さい子をおとなしくさせておく事自体に無理がある。
まして躾できていない子ならなおさらである。
自分が子供の頃をふりかえってもそうであっただろう。
まともな神経の持ち主なら小さい子を連れてわざわざ旅はしない。大人の勝手で連れてくわけだからな。
子供にしたら遊園地も異国も区別つかないんだからな。
ところが人様にはいろいろと諸事情があるわけだ。
旅行せざるを得ない事情を汲んだとしても子供を大人しくさせようともしない親はやはりドキュんなわけだ。
しかしガキには罪はなし、泣き出したら泣き止まないし、もっとやっかい。こっちの負けだわさ。
＞６９７ 抗議してガキが泣き止んだら世話ないわな。
自慢するような事でもなし、、、。
そんな事もわからんのだから実際抗議した事もなかろうに、、、。
まして躾できていない子ならなおさらである。
自分が子供の頃をふりかえってもそうであっただろう。
まともな神経の持ち主なら小さい子を連れてわざわざ旅はしない。大人の勝手で連れてくわけだからな。
子供にしたら遊園地も異国も区別つかないんだからな。
ところが人様にはいろいろと諸事情があるわけだ。
旅行せざるを得ない事情を汲んだとしても子供を大人しくさせようともしない親はやはりドキュんなわけだ。
しかしガキには罪はなし、泣き出したら泣き止まないし、もっとやっかい。こっちの負けだわさ。
＞６９７ 抗議してガキが泣き止んだら世話ないわな。
自慢するような事でもなし、、、。
そんな事もわからんのだから実際抗議した事もなかろうに、、、。
701 ：異邦人さん：02/11/14 14:59 ID:q+wjfZIo
だから、本人たちに言えもしないで、こんなとこでうさばらししてる
てめえらだって醜くて、ウンコみたいだって言ってるんだよ。
親もしつけてやれよ。けけけ。
てめえらだって醜くて、ウンコみたいだって言ってるんだよ。
親もしつけてやれよ。けけけ。
702 ：異邦人さん：02/11/14 15:04 ID:UoENdpPP
抗議してガキが泣き止んだら世話ないわ、、。
ま、君みたいなどきゅんにはやはり何言っても無駄なんだよな、やぱーり、、。（笑
ま、君も将来子連れ旅行にて抗議されてもせいぜい逆切れしないでね。
ま、君みたいなどきゅんにはやはり何言っても無駄なんだよな、やぱーり、、。（笑
ま、君も将来子連れ旅行にて抗議されてもせいぜい逆切れしないでね。
703 ：異邦人さん：02/11/14 15:07 ID:UMA2zFZ7
704 ：異邦人さん：02/11/14 15:07 ID:q+wjfZIo
本当の恐怖を与えてやれば泣きやむよ。
たいていはワガママを通そうとして
泣くだけだから。
たいていはワガママを通そうとして
泣くだけだから。
705 ：異邦人さん：02/11/14 15:18 ID:UoENdpPP
君も懲りないね、（笑
じゃあ、君の武勇伝を聞いてやるよ、
本当の恐怖とはちなみにどんな恐怖を与えてやれば泣き止むんだい？
具体的にさー、
みんなの為にも教えてくれ、
ちなみに鼓膜の不具合でぐずってるガキの泣き止ませ方もなー、
じゃあ、君の武勇伝を聞いてやるよ、
本当の恐怖とはちなみにどんな恐怖を与えてやれば泣き止むんだい？
具体的にさー、
みんなの為にも教えてくれ、
ちなみに鼓膜の不具合でぐずってるガキの泣き止ませ方もなー、
706 ：異邦人さん：02/11/14 15:25 ID:CT8ueasi
ここのスレを友人（ヨーロッパ系）に説明したら
びっくりしていたな～。
日本人ていうのは大人が大人になりきっていないんだね～って。
びっくりしていたな～。
日本人ていうのは大人が大人になりきっていないんだね～って。
707 ：異邦人さん：02/11/14 16:45 ID:LCc8iuRq
>>706
どういう説明をしたのか説明をｷﾎﾞﾝﾇ
どういう説明をしたのか説明をｷﾎﾞﾝﾇ
708 ：異邦人さん：02/11/14 16:57 ID:0x52Tacg
>705 武勇伝(藁
709 ：異邦人さん：02/11/14 17:01 ID:q+wjfZIo
いやあ、武勇伝っていうと照れるな。ちょっとチェーンソー持って
顔の前で鳴らしてやっただけだよ。あと、両親は黒魔術で蛙に
変えてやったけどな。
顔の前で鳴らしてやっただけだよ。あと、両親は黒魔術で蛙に
変えてやったけどな。
710 ：異邦人さん：02/11/14 17:26 ID:UMA2zFZ7
機内で子供を騒がせ放題の日本のドキュソ親を知人（ヨーロッパ系）に説明したら
びっくりしていたな～。
日本人ていうのは大人が大人になりきっていないんだね～って。
びっくりしていたな～。
日本人ていうのは大人が大人になりきっていないんだね～って。
711 ：異邦人さん：02/11/14 17:26 ID:BgjhyFb0
やぱーり相手すんじゃなかったな、、、、。
712 ：異邦人さん：02/11/14 17:30 ID:BgjhyFb0
＞７１０
しかし＞６８９の場合は母＝フランス人だしな。
何も日本人に限った事ではないぞ。
しかし＞６８９の場合は母＝フランス人だしな。
何も日本人に限った事ではないぞ。
713 ：異邦人さん：02/11/14 17:35 ID:xrbcWlrd
ID:q+wjfZIo
あんた今日、香港・マカオスレでも初心者イビリしてたね。
日常生活で嫌な事でもあったのか？
あんた今日、香港・マカオスレでも初心者イビリしてたね。
日常生活で嫌な事でもあったのか？
714 ：異邦人さん：02/11/14 17:40 ID:q+wjfZIo
暇なだけ。
715 ：異邦人さん：02/11/14 17:41 ID:q+wjfZIo
でもあれ、初心者なのか？
716 ：異邦人さん：02/11/14 17:46 ID:xrbcWlrd
いや、わからんけど。質問の内容からして、初級の香港ヲタ止まりでは？と思った。
717 ：異邦人さん：02/11/14 18:07 ID:BgjhyFb0
暇で書き込むのはいいけど＞７０９はいくらなんでもあふぉすぎだなー。
もうちょっとましな事書けないか？妄想ちゃんよー。
もうちょっとましな事書けないか？妄想ちゃんよー。
718 ：異邦人さん：02/11/14 18:13 ID:BgjhyFb0
暇だからってこんな所で憂さ晴らししてるあんたはうんこだよ、（笑
金払えば客なんだから乗ってＯＫなんだよ～
子供が泣こうが叫ぼうが客なんだから
うるさいのが嫌なﾔｼは
チャーターしてください
子供が泣こうが叫ぼうが客なんだから
うるさいのが嫌なﾔｼは
チャーターしてください
721 ：異邦人さん：02/11/14 19:50 ID:BgjhyFb0
＞７２０
みたいなヤシがいるから土器ュんな親は絶える事はない。
みたいなヤシがいるから土器ュんな親は絶える事はない。
722 ：異邦人さん：02/11/14 21:13 ID:9nrJVf5o
720
氏ね
氏ね
723 ：異邦人さん：02/11/14 22:26 ID:c7yxWguS
724 ：異邦人さん：02/11/14 22:28 ID:oTTwMGJR
>720
氏ねとはあえて言わない。
頼むからほんとに死んでくれ。
氏ねとはあえて言わない。
頼むからほんとに死んでくれ。
725 ：異邦人さん：02/11/14 23:02 ID:J4DhdUgv
確かに金払えば客だ。
てめぇのテリトリーで騒ごうが叫ぼうが勝手だ
だがな、よく聞けよ低脳。
てめぇのテリトリーは１席分だけだ。
その他に一歩でも踏み込みやがったらぶちのめす。
音も振動も匂いも含めてだ。
くそガキはヤクで眠らせろ、この腐れ低脳
てめぇのテリトリーで騒ごうが叫ぼうが勝手だ
だがな、よく聞けよ低脳。
てめぇのテリトリーは１席分だけだ。
その他に一歩でも踏み込みやがったらぶちのめす。
音も振動も匂いも含めてだ。
くそガキはヤクで眠らせろ、この腐れ低脳
728 ：異邦人さん：02/11/15 01:07 ID:Mp5vqris
＞７２６
騒音はまだいいとして
おやじが靴脱いで靴下脱いで隣でそうですね～、ニューヨークあたりまで１２時間ぐらい
くさい臭いを漂わせていてもそれでも気にならないならあなたはすごいですね～。
何喰っててもおやじの足喰ってるみたいな感じですよ～、
騒音はまだいいとして
おやじが靴脱いで靴下脱いで隣でそうですね～、ニューヨークあたりまで１２時間ぐらい
くさい臭いを漂わせていてもそれでも気にならないならあなたはすごいですね～。
何喰っててもおやじの足喰ってるみたいな感じですよ～、
>>729
それはわかっている。
体臭があるのを極力周りに気づかせないのがマナー。
足や身体のの臭いをわざわざさらすのはＤＱＮってことで。
狭い空間なんだからできるだけ清潔な格好するとか
乗る前はとりあえずニンニク系のものは食べないとか、
靴脱ぐなら蒸れた足を晒さないとか
クサヤの干物は持ち込まないとか、座席でオムツ替えないとか。
まあ、体臭を香水でカバーする外国のマナーは苦手だが・・・・
と、微妙にスレ違い。ｽﾏｿ
それはわかっている。
体臭があるのを極力周りに気づかせないのがマナー。
足や身体のの臭いをわざわざさらすのはＤＱＮってことで。
狭い空間なんだからできるだけ清潔な格好するとか
乗る前はとりあえずニンニク系のものは食べないとか、
靴脱ぐなら蒸れた足を晒さないとか
クサヤの干物は持ち込まないとか、座席でオムツ替えないとか。
まあ、体臭を香水でカバーする外国のマナーは苦手だが・・・・
と、微妙にスレ違い。ｽﾏｿ
726ですが
ドリアンもくさやなんかは故意に持ちこむものですからね
それは問題なのでしょうが
体臭に関しては仕方のない事だと思いますよ
結構子供の声がうるさいとか言ってるﾔｼに限って
強烈に息が臭かったりします
胃が悪いのかな？なんて思いますが
自分がチャーターした飛行機ではない以上
我慢する事にしています
ドリアンもくさやなんかは故意に持ちこむものですからね
それは問題なのでしょうが
体臭に関しては仕方のない事だと思いますよ
結構子供の声がうるさいとか言ってるﾔｼに限って
強烈に息が臭かったりします
胃が悪いのかな？なんて思いますが
自分がチャーターした飛行機ではない以上
我慢する事にしています
732 ：おかいものさん：02/11/15 16:14 ID:fbPnkuVQ
問題あるだろ！
足臭いのなら靴も靴下も脱がなきゃいいだろ！
息が臭いならガム噛めよ！エチケットガムって書いてるだろ、お口の恋人だよ、
エチケットなんだよ、な、
そう言う最低限の事しつくしたうえで努力してそれでも臭いならしょうがない。
お前みたいなのがいるからたちが悪いんだよ、なっ！
エチケットやマナーなんてものを知らないで開き直るヤシがいるんだよ、
多数決でいけば、少数派がチャーターしろよ、当然だろうが、
足臭いのなら靴も靴下も脱がなきゃいいだろ！
息が臭いならガム噛めよ！エチケットガムって書いてるだろ、お口の恋人だよ、
エチケットなんだよ、な、
そう言う最低限の事しつくしたうえで努力してそれでも臭いならしょうがない。
お前みたいなのがいるからたちが悪いんだよ、なっ！
エチケットやマナーなんてものを知らないで開き直るヤシがいるんだよ、
多数決でいけば、少数派がチャーターしろよ、当然だろうが、
733 ：はいはいおまえらめでてぇな：02/11/19 20:58 ID:wgMxO48g
俺がガキの頃は電車（指定はあってもグリーンはもちろんなし）もしくは
車で移動。普通のセダンだから一家で移動は苦しい設定。
レンタカーで移動するにゃ金が掛かる。よって親戚から車借りる。
海外旅行なんて家族で行ったことないし、初めて飛行機のったときもY。
小学校の時「外国に行ったことある人～」で結構な人数が手をあげていたが
イクナイと思った。それは俺がジェラシーむんむんになったからだ。
うちはそんなに貧乏ではないが激しく金持ちでもない。
無理して海外に行かせるような親父だったら今頃今以上に
スレた男になっていただろう。
結局ひがみにしか聞こえないだろうが、そのとおりである。
車で移動。普通のセダンだから一家で移動は苦しい設定。
レンタカーで移動するにゃ金が掛かる。よって親戚から車借りる。
海外旅行なんて家族で行ったことないし、初めて飛行機のったときもY。
小学校の時「外国に行ったことある人～」で結構な人数が手をあげていたが
イクナイと思った。それは俺がジェラシーむんむんになったからだ。
うちはそんなに貧乏ではないが激しく金持ちでもない。
無理して海外に行かせるような親父だったら今頃今以上に
スレた男になっていただろう。
結局ひがみにしか聞こえないだろうが、そのとおりである。
734 ：異邦人さん：02/12/13 21:00 ID:8IOHf9y/
子連れ許さん！ あげ
735 ：異邦人さん：03/01/06 17:26 ID:QRuO5Uwa
だいぶん前になるが、毎年GUAMに出かけるのに、家族でビジネス使ってた。
子ども２人だと、正規で買っても半額なので、ホテルを自分で手配すれば、
トータルで繁忙期のエコノミーのツアーより家族４人お得になる。
もち、ビジネスに子どもを乗せるには、それなりに教育して他人様に
迷惑かけないようにしつけた。
結果、当時NGO-GUMのビジネスクラスはあまり利用者が無く、キャビン
貸し切りも何回かあったけど。そんなときは、アテンダントが付きっきりで
子どもをあやしてくれた。
今は、ちょっと追加料金出せば乗れるので、混んでますね。
子ども２人だと、正規で買っても半額なので、ホテルを自分で手配すれば、
トータルで繁忙期のエコノミーのツアーより家族４人お得になる。
もち、ビジネスに子どもを乗せるには、それなりに教育して他人様に
迷惑かけないようにしつけた。
結果、当時NGO-GUMのビジネスクラスはあまり利用者が無く、キャビン
貸し切りも何回かあったけど。そんなときは、アテンダントが付きっきりで
子どもをあやしてくれた。
今は、ちょっと追加料金出せば乗れるので、混んでますね。
（＾＾）
737 ：異邦人さん：03/01/09 17:49 ID:1lDhmr33
日系国内のSSに赤子＋幼児（二人も！）連れて乗ってる馬鹿ファミリー発見！
ラウンジでも機内でも騒ぎまくり！
お陰でラウンジ＋SSの雰囲気台無し！！
託児所じゃないんだよ～
ラウンジでも機内でも騒ぎまくり！
お陰でラウンジ＋SSの雰囲気台無し！！
託児所じゃないんだよ～
738 ：異邦人さん：03/01/09 18:26 ID:2K649udY
>>737
ドメの話し書くなｳﾞｫｹ
ドメの話し書くなｳﾞｫｹ
739 ：異邦人さん：03/01/10 19:01 ID:R4XEfyu8
>738
海外へ出る前に乗ってたドメの話だから許して
海外へ出る前に乗ってたドメの話だから許して
740 ：異邦人さん：03/01/16 01:11 ID:kXKXbzs0
家族４人（夫婦＋５歳＋３歳）でファーストに乗ることも
ありますけど、うるさくしないように最大限の配慮をして
いますよ。
泣き出したらＹにつれて逃げますので・・
ありますけど、うるさくしないように最大限の配慮をして
いますよ。
泣き出したらＹにつれて逃げますので・・
741 ：異邦人さん：03/01/16 01:14 ID:RSsQp11v
>>740
禿同 Ｙならいいよねっ！
禿同 Ｙならいいよねっ！
742 ：Y専門：03/01/16 01:27 ID:ff/GauFT
な、なんてことを・・・
743 ：異邦人さん：03/01/16 01:57 ID:jKAseiiZ
このスレを見るといつも思い出す。
ベンツの窓から顔を覗かせて、バスに乗っている自分をじっと見つめていた犬を！
当然お先に～～と追い越していったさ！くそー！
ベンツの窓から顔を覗かせて、バスに乗っている自分をじっと見つめていた犬を！
当然お先に～～と追い越していったさ！くそー！
744 ：異邦人さん：03/01/18 22:37 ID:r5gozyaq
>740 741
＞Ｙならいいよねっ
･･･だったら初めからYに乗れ！
＞Ｙならいいよねっ
･･･だったら初めからYに乗れ！
745 ：異邦人さん：03/01/19 14:46 ID:aoSZY3ep
YだろうがCだろうがFだろうが近くに餓鬼を発見した時点で
「最悪」と感じるのは事実だ。
「最悪」と感じるのは事実だ。
746 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/01/20 13:29 ID:jSmGJvBm
747 ：異邦人さん：03/01/20 13:41 ID:7zsi6hZc
ただでさえ近場に餓鬼がいるだけで嫌だ。
うるさいし落ち着かないし、しかも夜泣きなんとかして
ほしい。（夜だけじゃなくても泣くけど）
ＤＱＮ親にしてみたら「子供なんだからしょうがないでしょ！」
って思うかもしれませんが、こちらにしてみたら
じゃあ乗るなって思う。
Ｙだから泣かせても良いとかじゃなくてその前の問題でしょ。
帰省するのに乗ってるならまだしも、観光とかで餓鬼連れて
乗るなって言いたい。
こんなＤＱＮな親にうるさいからって何か言っても絶対
逆ギレするんだろーなー。
うるさいし落ち着かないし、しかも夜泣きなんとかして
ほしい。（夜だけじゃなくても泣くけど）
ＤＱＮ親にしてみたら「子供なんだからしょうがないでしょ！」
って思うかもしれませんが、こちらにしてみたら
じゃあ乗るなって思う。
Ｙだから泣かせても良いとかじゃなくてその前の問題でしょ。
帰省するのに乗ってるならまだしも、観光とかで餓鬼連れて
乗るなって言いたい。
こんなＤＱＮな親にうるさいからって何か言っても絶対
逆ギレするんだろーなー。
748 ：異邦人さん：03/01/20 13:46 ID:LFrqYVsq
＞747
んで、君にガキができたら、海外旅行は諦めるかね？
それとも嫁さんひとりにガキ押し付けて自分だけ行く？
んで、君にガキができたら、海外旅行は諦めるかね？
それとも嫁さんひとりにガキ押し付けて自分だけ行く？
749 ：異邦人さん：03/01/20 13:50 ID:7zsi6hZc
餓鬼連れてまず行かない。
絶対に！！
これだけは言える。
絶対に！！
これだけは言える。
750 ：hfjkdl：03/01/20 14:41 ID:joeLIfw1
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751 ：異邦人さん：03/01/20 14:43 ID:8W0PQOdw
＞749
ガキができたら嫁さんひとりにおしつけるなよな。
育児ノイローゼで自殺するぜ。最近流行ってんだよ。
育児折半する気がないならガキは作るな。
ガキができたら嫁さんひとりにおしつけるなよな。
育児ノイローゼで自殺するぜ。最近流行ってんだよ。
育児折半する気がないならガキは作るな。
752 ：異邦人さん：03/01/20 14:45 ID:8W0PQOdw
ところでガキを連れての長時間旅行はガキの健康の為にもよくない。
日本の女性は子供をあずけて旅行にいけないから問題だね。
子供がいる時は尚更、気分転換が必要なのにな。
日本の女性は子供をあずけて旅行にいけないから問題だね。
子供がいる時は尚更、気分転換が必要なのにな。
753 ：異邦人さん：03/01/20 14:48 ID:8W0PQOdw
日本の女性は子供を泣かせないようにするしつけの仕方を知らないから、日本の子供はとても公共の場で煩い。
これがアメリカなら、赤ん坊の時から泣かないルールを教えているから、とても静か。
日本は子供と犬を吐きっぱなしにして平気で周囲に迷惑をかける国だ。
アメリカに住んでいても、ギャーと火のついたようなうっとうしい声が聞こえると、その源は近くに日本人の母子がきている時なんだよね。
これがアメリカなら、赤ん坊の時から泣かないルールを教えているから、とても静か。
日本は子供と犬を吐きっぱなしにして平気で周囲に迷惑をかける国だ。
アメリカに住んでいても、ギャーと火のついたようなうっとうしい声が聞こえると、その源は近くに日本人の母子がきている時なんだよね。
754 ：異邦人さん：03/01/20 14:49 ID:jvOJCm7Z
ガキ連れてビジネスクラスに乗るのは自由だが、
その場合はクロロホルムで眠らせるか、
全身をきちんとガムテープで巻くように。
その場合はクロロホルムで眠らせるか、
全身をきちんとガムテープで巻くように。
755 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/01/20 14:49 ID:jSmGJvBm
>>749
逝くでしょうねぇ、きっと。
逝ってもいいけど、うちみたいに、生後４ヶ月でハワイに連れて行っても、周りに迷惑をかけなかった（うるさくなかったってことね。>>745みたく子供見るだけで最悪って思う人にも迷惑はかけていないとは言いきれないけど)、くらいにがんばって子供を育ててちょーだい。
機内のような公共の密室では、子供とはいえ、うるさく泣いたり走りまわったり（これは論外か）、最悪でしょう。
子供にそうさせないような親でも、子供は気まぐれだから、普段おとなしくてもいきなり暴れたり、やはり違った環境で機嫌が悪くなったりすることもあるし。
親や子供の問題だけじゃなくて、運も多大にあるでしょうね。
逝くでしょうねぇ、きっと。
逝ってもいいけど、うちみたいに、生後４ヶ月でハワイに連れて行っても、周りに迷惑をかけなかった（うるさくなかったってことね。>>745みたく子供見るだけで最悪って思う人にも迷惑はかけていないとは言いきれないけど)、くらいにがんばって子供を育ててちょーだい。
機内のような公共の密室では、子供とはいえ、うるさく泣いたり走りまわったり（これは論外か）、最悪でしょう。
子供にそうさせないような親でも、子供は気まぐれだから、普段おとなしくてもいきなり暴れたり、やはり違った環境で機嫌が悪くなったりすることもあるし。
親や子供の問題だけじゃなくて、運も多大にあるでしょうね。
756 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/01/20 14:51 ID:jSmGJvBm
みかんは、>>753の言うように、アメリカ的な育児をしているんだわw
いきなりの乱入すみません。
当方、ビンボーとらべらーなのでビジネスすら滅多に縁がありません。
自腹ではエコノミーしか乗らないので、早めに予約して足元の広い
前に席の無いところを押さえておきます。
（トイレ近くて騒がしくても足元が広いほうが好きなんです）
前回フランクフルト行きに搭乗してその席に着きましたところ
ＣＡ（日本人）がやってきて
「こちらはバシネットを設置できるシートですので、赤ちゃん連れの
お客様のためにお譲りいただけませんでしょうか？」
と言われました。
思わず顔が引きつりそうになりました。
ファースト、ビジネスの常連のこちらの方々には冷笑されるでしょうが
年中エコノミー客の私達は、脚を伸ばせるあの席を押さえるために
半年以上前から休暇を決めて予約を入れているのです。
このときは結果的にＣＡの勘違いで、私達の席はバシネットが
くっつけられる席では無かったので事なきを得たのですが、
ああいう場合、申し出を撥ね付けるとやっぱり
「子連れに対する配慮の無い冷たい人」
ということになるのでしょうか？
私の側から言うと、赤ちゃん連れて乗るのなら、赤ちゃん連れて
乗れる席を確保できる便に乗ってほしいです。
ちなみに九月上旬の金曜出発のルフトハンザ。
席はファーストからエコノミーまで満席でした。
席を譲ったらどの席に移動させられるのか訊いてみたかったけど。
当方、ビンボーとらべらーなのでビジネスすら滅多に縁がありません。
自腹ではエコノミーしか乗らないので、早めに予約して足元の広い
前に席の無いところを押さえておきます。
（トイレ近くて騒がしくても足元が広いほうが好きなんです）
前回フランクフルト行きに搭乗してその席に着きましたところ
ＣＡ（日本人）がやってきて
「こちらはバシネットを設置できるシートですので、赤ちゃん連れの
お客様のためにお譲りいただけませんでしょうか？」
と言われました。
思わず顔が引きつりそうになりました。
ファースト、ビジネスの常連のこちらの方々には冷笑されるでしょうが
年中エコノミー客の私達は、脚を伸ばせるあの席を押さえるために
半年以上前から休暇を決めて予約を入れているのです。
このときは結果的にＣＡの勘違いで、私達の席はバシネットが
くっつけられる席では無かったので事なきを得たのですが、
ああいう場合、申し出を撥ね付けるとやっぱり
「子連れに対する配慮の無い冷たい人」
ということになるのでしょうか？
私の側から言うと、赤ちゃん連れて乗るのなら、赤ちゃん連れて
乗れる席を確保できる便に乗ってほしいです。
ちなみに九月上旬の金曜出発のルフトハンザ。
席はファーストからエコノミーまで満席でした。
席を譲ったらどの席に移動させられるのか訊いてみたかったけど。
758 ：異邦人さん：03/01/20 17:59 ID:s0uUfxAv
>>757
自分のリクエストシートが確保できない場合は
恐らく席をファーストかビジネスに替えてくれますね。
但し、ゴネなけりゃダメよ。ＣＡはとにかく客が一番穏便に満足出来る
方法を考えるだろう。
しかし満席なら難しいな。帰りにシャンパンかワインくれる位だろ。
言ったモン勝ちじゃないか？
自分のリクエストシートが確保できない場合は
恐らく席をファーストかビジネスに替えてくれますね。
但し、ゴネなけりゃダメよ。ＣＡはとにかく客が一番穏便に満足出来る
方法を考えるだろう。
しかし満席なら難しいな。帰りにシャンパンかワインくれる位だろ。
言ったモン勝ちじゃないか？
>753
シャンパンもワインも全然いらないです～
満席ってことになってても予備席が空けてあったり
するもんですかね？
ホント、ちょっと訊いて見たかったです。
シャンパンもワインも全然いらないです～
満席ってことになってても予備席が空けてあったり
するもんですかね？
ホント、ちょっと訊いて見たかったです。
760 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/01/20 18:12 ID:qr3VL7Ir
>>757
私だったら、めっちゃ文句言うよ。
だって、搭乗後に言われたんでしょ？
ってことは、その子連れも、いきなりその日もしくはギリギリに子連れでバシがおるってことをリクエストしたのでしょうね。
>>757さんは、すごくいい人だと思う。
そんなときは、ぜーったい、文句を言うべき！
私だったら、『・・・こんなにはやく席のリクエストしてたし、登場の時にいきなり子連れがどうのこうのなんて、こっちには関係ないやん！』って抗議する。
満席と言っても、数席は必ず空いているもんだ。
ルフトハンザに、みかんが苦情を言っておくよ!
私だったら、めっちゃ文句言うよ。
だって、搭乗後に言われたんでしょ？
ってことは、その子連れも、いきなりその日もしくはギリギリに子連れでバシがおるってことをリクエストしたのでしょうね。
>>757さんは、すごくいい人だと思う。
そんなときは、ぜーったい、文句を言うべき！
私だったら、『・・・こんなにはやく席のリクエストしてたし、登場の時にいきなり子連れがどうのこうのなんて、こっちには関係ないやん！』って抗議する。
満席と言っても、数席は必ず空いているもんだ。
ルフトハンザに、みかんが苦情を言っておくよ!
>760
いえいえ、みかん様、そのほうにお怒り頂かなくとも
このときはスッチーさんの勘違いだったんです。
その後、他の乗客が席を替わったのかどうか、
またその乗客がどの席に移らされたのかも私には
わかりません。（興味ありましたけど）
でも次回同じことがあったらやっぱりゴネると
思います。
でも周りの目が
「赤ちゃん連れで困ってる人がいるのになんて冷たいんだ」
っていってるような気がして・・・
いえいえ、みかん様、そのほうにお怒り頂かなくとも
このときはスッチーさんの勘違いだったんです。
その後、他の乗客が席を替わったのかどうか、
またその乗客がどの席に移らされたのかも私には
わかりません。（興味ありましたけど）
でも次回同じことがあったらやっぱりゴネると
思います。
でも周りの目が
「赤ちゃん連れで困ってる人がいるのになんて冷たいんだ」
っていってるような気がして・・・
762 ：異邦人さん：03/01/21 00:44 ID:bGJTycCa
つか、座席指定のときに言われるだろ、ふつー。
「その席は、赤ちゃん連れのお客様がいた場合には変わっていただくことがあります」
てさ。
「その席は、赤ちゃん連れのお客様がいた場合には変わっていただくことがあります」
てさ。
>762
そうなんですか？
今まで同じような席にたびたび座ってきましたが
運良くバシネットが設置できない場所だったんですね、きっと。
これから予約時から気をつけることにします。
そうなんですか？
今まで同じような席にたびたび座ってきましたが
運良くバシネットが設置できない場所だったんですね、きっと。
これから予約時から気をつけることにします。
764 ：異邦人さん：03/01/21 08:58 ID:xBeMD4Ed
＞７５５
出た、うちの子に限って親、、、藁、、。
出た、うちの子に限って親、、、藁、、。
765 ：異邦人さん：03/01/21 09:03 ID:xBeMD4Ed
あれだ、禁煙席、喫煙席みたく、子連れ席を設けるべきだな。
そうすれば、改善。
そうすれば、改善。
766 ：異邦人さん：03/01/21 09:22 ID:V66TxR3U
っていうか、欧米ってうるさいガキは静かにしないといけない場所には連れてかないだろ。
日本って泣きわめく１，２歳児を結婚式にも葬式にも連れてくからね。
そこら辺の意識の差じゃないの？
日本って泣きわめく１，２歳児を結婚式にも葬式にも連れてくからね。
そこら辺の意識の差じゃないの？
767 ：異邦人さん：03/01/21 19:10 ID:JybcKNVu
>>757
お気の毒だとは思うが、バシネットシートのプライオリティは乳児連れに
あるんだよ。これからはバシネットシートではないバルクヘッドに予約を
入れることをお勧めする。
本当にお気の毒だとは思うんだが。
お気の毒だとは思うが、バシネットシートのプライオリティは乳児連れに
あるんだよ。これからはバシネットシートではないバルクヘッドに予約を
入れることをお勧めする。
本当にお気の毒だとは思うんだが。
>767
これからそうします。
ひとつ勉強になりました。ありがとう。
これからそうします。
ひとつ勉強になりました。ありがとう。
（＾＾；
ロンドンへ行った時のこと（ちなみにＶＳ）
某芸能人が子連れ（５才くらいの男の子）でＣに乗っていた
自分はＹの前方にいたんだけど、奇声をあげたりはしてなかったが
前方から最後尾まで通路を行ったり来たり、2時間に1回はドタバタ騒々しかった
スッチーがおもちゃとかであやしてたが、親の姿は見えず・・・最悪でした
某芸能人が子連れ（５才くらいの男の子）でＣに乗っていた
自分はＹの前方にいたんだけど、奇声をあげたりはしてなかったが
前方から最後尾まで通路を行ったり来たり、2時間に1回はドタバタ騒々しかった
スッチーがおもちゃとかであやしてたが、親の姿は見えず・・・最悪でした
771 ：異邦人さん：03/01/31 00:23 ID:igU59h5k
帰りの成田エキスプレス車内にて・・・
車内騒ぎまくる子供たちに
親「 あんたたち、飛行機の中で散々騒いだんだから、ここぐらい静かにしてなさい！ 」
子供、無視。
同乗の飛行機の乗客の皆様、ご同情申し上げます。
車内騒ぎまくる子供たちに
親「 あんたたち、飛行機の中で散々騒いだんだから、ここぐらい静かにしてなさい！ 」
子供、無視。
同乗の飛行機の乗客の皆様、ご同情申し上げます。
772 ：異邦人さん：03/01/31 00:26 ID:7IEJPXoY
７７１
、、、、、、、お気の毒すぎる、、、
、、、、、、、お気の毒すぎる、、、
773 ：はて？：03/01/31 00:33 ID:T97fIl/1
760 は自分の子供の事はよくて他人の子供がらみには厳しいんだ。LHはいい迷惑だな
ここには、みかんを筆頭に
「うちの子に限って」という親ばかり。
親馬鹿もいい加減にしろ、と言いたい。
「うちの子に限って」という親ばかり。
親馬鹿もいい加減にしろ、と言いたい。
775 ：異邦人さん：03/02/07 00:09 ID:YlG8B1dl
自分が子供の時は、周りの大人に迷惑を掛けなかったと言い切れるのかい？
子供はどんなにしつけられてもやっぱり言動や考え方は未発達だし、うるさい時もあるのは仕方ない。
そもそも日本は昔から家族ぐるみでの外出が多かったから、それも文化なんじゃない？
ただ今の日本人が自分の都合ばかり優先して子供に寛容でなくなってるんだろうね。
まあDOQ親も多くなったのは確かだけど。
子供はどんなにしつけられてもやっぱり言動や考え方は未発達だし、うるさい時もあるのは仕方ない。
そもそも日本は昔から家族ぐるみでの外出が多かったから、それも文化なんじゃない？
ただ今の日本人が自分の都合ばかり優先して子供に寛容でなくなってるんだろうね。
まあDOQ親も多くなったのは確かだけど。
>>770
名前晒せ
名前晒せ
777 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/02/10 17:27 ID:rorlmR+A
今は大変なときなので（2歳）海外旅行は控えているよ。
ちゃんと考えている親もいるんだよ？
だってさ、自分がそういう状況（子供が泣き喚いている密室にいる）なんて考えたら、自分はできへん。
自分がされて嫌なことは他人にもしない、これは常識でしょ。
私が子連れてた時は、そういうことが起こらない時だったし、起こったとしてもなだめられる自身があったし。
今はできないから乗せてない。
『うちの子に限って』なって思ったことはない。
今の状態や状況、それを親が把握できるかどうかだ。
ちゃんと考えている親もいるんだよ？
だってさ、自分がそういう状況（子供が泣き喚いている密室にいる）なんて考えたら、自分はできへん。
自分がされて嫌なことは他人にもしない、これは常識でしょ。
私が子連れてた時は、そういうことが起こらない時だったし、起こったとしてもなだめられる自身があったし。
今はできないから乗せてない。
『うちの子に限って』なって思ったことはない。
今の状態や状況、それを親が把握できるかどうかだ。
778 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/02/10 17:28 ID:rorlmR+A
↑あ、７７７だ！ 縁起(･∀･)ｲｲ!!
779 ：異邦人さん：03/02/19 12:53 ID:lhiKxPb5
あるとき、子連れで旅行に出たとき、Ｙクラスだったのに、なぜかアップグレードされてビジネスへ。
8時間あまりのフライトは夜だったので、４歳の息子は、おとなしかったからよかったものの、
その次に分相応なＹクラスに乗ったら、「こｋじゃなく、もっと大きいシートほうに乗ろうよ～」と言ったので、一瞬殺気立ちました。
8時間あまりのフライトは夜だったので、４歳の息子は、おとなしかったからよかったものの、
その次に分相応なＹクラスに乗ったら、「こｋじゃなく、もっと大きいシートほうに乗ろうよ～」と言ったので、一瞬殺気立ちました。
780 ：異邦人さん：03/02/19 13:22 ID:0T/Ix0a4
それくらいで殺気を出すのはDQN親だぜ。
781 ：異邦人さん：03/02/19 14:05 ID:2IXplbwl
８年ほど前に会社設立しましたが、当時はもちろん金なし。海外との
取引だから、月に１～２回海外へ出張。当然Yクラスで。狭いところに
押し込められて世界各地へいきましたが、たまにCやFクラスに乗っている
子供を見た時は、自己中心的ですが大変腹立たしくなりました。なんで
仕事で大変なおれがYで、こんなガキがFやCなんだと．．．。
今はどうにか会社も軌道に乗り、Fで出張出来る身分になりましたが、
FやCで子供を見るたびに今でもあの当時の嫌な感じが思い出されます。
子供が五月蝿いのはある程度は仕方のない事ですが、それ以前に
子供がFやCに乗るのは身分相応ではないと思います。全身、海外の
高級ブランドを身に付けているガキと通じるものがあります。親も親
ですが。
来月の春休みに家族でシンガポールへ行く予定なのですが、Yクラスで
行こうと思っています。自分としてはできればCクラスで行きたいのですが、
子供連れだと仕方がないかなと思っています。
取引だから、月に１～２回海外へ出張。当然Yクラスで。狭いところに
押し込められて世界各地へいきましたが、たまにCやFクラスに乗っている
子供を見た時は、自己中心的ですが大変腹立たしくなりました。なんで
仕事で大変なおれがYで、こんなガキがFやCなんだと．．．。
今はどうにか会社も軌道に乗り、Fで出張出来る身分になりましたが、
FやCで子供を見るたびに今でもあの当時の嫌な感じが思い出されます。
子供が五月蝿いのはある程度は仕方のない事ですが、それ以前に
子供がFやCに乗るのは身分相応ではないと思います。全身、海外の
高級ブランドを身に付けているガキと通じるものがあります。親も親
ですが。
来月の春休みに家族でシンガポールへ行く予定なのですが、Yクラスで
行こうと思っています。自分としてはできればCクラスで行きたいのですが、
子供連れだと仕方がないかなと思っています。
782 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/02/19 14:30 ID:3vqepkxa
>>781
子供っていっても、年齢によらない？
中学生以上だと、そのことをいちびりやがって小生意気な性格になるかもしれないからどうかとは思うけど…。
でも、今時Ｃだから金持だーみたいなのってないんじゃないの？
子供がＦやＣに乗るのは身分相応ではないなんてのも、なにを基準に？ってかんじ。
金があるからだけじゃなく、子供だからこそ快適な空間を、っていう考えもありではないかな？
そのへんは、親の教育の仕方によると思います。
子供っていっても、年齢によらない？
中学生以上だと、そのことをいちびりやがって小生意気な性格になるかもしれないからどうかとは思うけど…。
でも、今時Ｃだから金持だーみたいなのってないんじゃないの？
子供がＦやＣに乗るのは身分相応ではないなんてのも、なにを基準に？ってかんじ。
金があるからだけじゃなく、子供だからこそ快適な空間を、っていう考えもありではないかな？
そのへんは、親の教育の仕方によると思います。
783 ：異邦人さん：03/02/19 15:19 ID:2IXplbwl
>>782
おっしゃりたいことよく理解できます。子供がFやCに乗るのが
身分相応ではないと書きましたが、別に基準なんてありません。
「自己中心的ですが」と書いたとおり、当時は単なる妬みがあっただけだと
思います。
＞子供だからこそ快適な空間を
いかにも日本人的な考えですね。上の方のレスにもありますが、
欧米にくらべて日本人は子供の躾の仕方が悪いと思います。
シャネルの哺乳瓶でミルクを飲んで甘やかされて育った子供と
貧乏でもしっかり教育された子供とでは、大人になった時に
明らかに違いが出ると思います。子供には快適な空間なんて
必要ないと思いますが。もしそのような理由で、FやCに子供を
乗せるのならば、単なる親の見栄と甘やかしのような気がします。
おっしゃりたいことよく理解できます。子供がFやCに乗るのが
身分相応ではないと書きましたが、別に基準なんてありません。
「自己中心的ですが」と書いたとおり、当時は単なる妬みがあっただけだと
思います。
＞子供だからこそ快適な空間を
いかにも日本人的な考えですね。上の方のレスにもありますが、
欧米にくらべて日本人は子供の躾の仕方が悪いと思います。
シャネルの哺乳瓶でミルクを飲んで甘やかされて育った子供と
貧乏でもしっかり教育された子供とでは、大人になった時に
明らかに違いが出ると思います。子供には快適な空間なんて
必要ないと思いますが。もしそのような理由で、FやCに子供を
乗せるのならば、単なる親の見栄と甘やかしのような気がします。
784 ：異邦人さん：03/02/19 15:29 ID:thrkyHEJ
そういえば、「ホームアローン」の映画では、両親がＣクラスに乗って、子供たちはＹクラスに
乗っていたような気がするのですが、海外ではどうなのかな？
映画の筋書き上、そういうような設定にしたのかしら？
乗っていたような気がするのですが、海外ではどうなのかな？
映画の筋書き上、そういうような設定にしたのかしら？
785 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/02/19 15:44 ID:3vqepkxa
>>783
子供に快適な空間、の意味ですが。
私の場合ですが。
子供が0歳の時から海外旅行に行くのに、Ｃクラスを選んでいます。
私自身世話をするほうも、ゆったりとした席で静かな場所でのほうが落ちついて世話もできますし、
子供も静かな空間でのほうが落ちついていました。
一度Ｙに乗ったことがあるのですが、ホノルル路線いう事もあり、Ｙは壮絶でした。
子供もそのうるささに影響されそうになりましたもん。
そういう意味での、快適、です。
お金をかけての、快適、ではありません。
結果お金はかかってしまいますが、何時間ものフライトの快適さ、お金には替えられませんし。
ちなみに、シャネルの哺乳瓶って、あるんですか！？
>>784
躾のなっている子をひとりでＹへ、っていうのならましだけど。
子だけＹなら、親も一緒にＹにするなぁ。
なんだか、ほうっておいているようで、私はできませーん。
子供に快適な空間、の意味ですが。
私の場合ですが。
子供が0歳の時から海外旅行に行くのに、Ｃクラスを選んでいます。
私自身世話をするほうも、ゆったりとした席で静かな場所でのほうが落ちついて世話もできますし、
子供も静かな空間でのほうが落ちついていました。
一度Ｙに乗ったことがあるのですが、ホノルル路線いう事もあり、Ｙは壮絶でした。
子供もそのうるささに影響されそうになりましたもん。
そういう意味での、快適、です。
お金をかけての、快適、ではありません。
結果お金はかかってしまいますが、何時間ものフライトの快適さ、お金には替えられませんし。
ちなみに、シャネルの哺乳瓶って、あるんですか！？
>>784
躾のなっている子をひとりでＹへ、っていうのならましだけど。
子だけＹなら、親も一緒にＹにするなぁ。
なんだか、ほうっておいているようで、私はできませーん。
結婚して、母親になって
子供も大きくなって、言う事を聞くようになったので機内で落ちつけますが、
火のように泣いている小さなお子さんを見ると
ああ、たいへんだなぁ、一生懸命あやしていても
お母さん脳内では爆発寸前かもなぁ、
とウルサク感じる前に、気の毒に思います。
子連れでビジネスクラスも金銭的に余裕があればいいかなあ、
とも思いますが飛行機のクラスをあげると、泊まるホテルなども
いいのに泊まらないと寂しいかなぁ・・。
そう考えるとときりがない？？
子供も大きくなって、言う事を聞くようになったので機内で落ちつけますが、
火のように泣いている小さなお子さんを見ると
ああ、たいへんだなぁ、一生懸命あやしていても
お母さん脳内では爆発寸前かもなぁ、
とウルサク感じる前に、気の毒に思います。
子連れでビジネスクラスも金銭的に余裕があればいいかなあ、
とも思いますが飛行機のクラスをあげると、泊まるホテルなども
いいのに泊まらないと寂しいかなぁ・・。
そう考えるとときりがない？？
787 ：異邦人さん：03/02/23 04:42 ID:77WbBob5
>785
子供にビジネスクラスが当たり前の環境で育てた子が、
高校生や大学生になって、友人たちと学生旅行をするときに
「私、ビジネスクラスしか乗ったことないから」なんて、一言で
友人たちから嫌がられる人間にならないよう、どう育てるつもりなんだね？
子供にビジネスクラスが当たり前の環境で育てた子が、
高校生や大学生になって、友人たちと学生旅行をするときに
「私、ビジネスクラスしか乗ったことないから」なんて、一言で
友人たちから嫌がられる人間にならないよう、どう育てるつもりなんだね？
788 ：異邦人さん：03/02/23 09:24 ID:Rc/0v5GP
>785
>私自身世話をするほうも、ゆったりとした席で静かな場所でのほうが落ちついて世話もできますし、
>子供も静かな空間でのほうが落ちついていました。
つか、0歳児は泣くじゃろ？泣く以外に意思表示できないから。
「泣いたらきちんと世話します。Yに行きます」って言い訳されても
泣き始めのその声が迷惑なんじゃ！子蟻でも仕事でCに乗ってるときはそう思うぞい。
あんたがあんたの快適さを追及するように、漏れも自分の快適さを追求する権利はあると思うが。
>私自身世話をするほうも、ゆったりとした席で静かな場所でのほうが落ちついて世話もできますし、
>子供も静かな空間でのほうが落ちついていました。
つか、0歳児は泣くじゃろ？泣く以外に意思表示できないから。
「泣いたらきちんと世話します。Yに行きます」って言い訳されても
泣き始めのその声が迷惑なんじゃ！子蟻でも仕事でCに乗ってるときはそう思うぞい。
あんたがあんたの快適さを追及するように、漏れも自分の快適さを追求する権利はあると思うが。
789 ：異邦人さん：03/02/23 09:30 ID:0SaywOy4
てゆーか未成年はだめ
790 ：異邦人さん：03/02/23 09:42 ID:pg0Cxwj/
世界はあんたの子供中心に回ってんじゃねーんだよ！
このﾄﾞｷュが！！
こういうバカ親って日本でもうざがられてるんだろうな
このﾄﾞｷュが！！
こういうバカ親って日本でもうざがられてるんだろうな
791 ：異邦人さん：03/02/23 09:50 ID:6OAXwnvs
せっかく金払ってCクラス乗った他の乗客に同情しまつ
ﾄﾞｷュな親子のせいで安眠妨害されるんだろうなー
ﾄﾞｷュな親子のせいで安眠妨害されるんだろうなー
792 ：異邦人さん：03/02/23 10:02 ID:lJKHJqlh
>791
まさに、私がそうでした。
パリ便１２時間殆ど泣きっぱなしがすぐそばで、地獄でした。
何で自腹で高いC料金払って、こんな目に会わなきゃならんのか、
お金どぶに捨てた気分で欝でした。
エコノミー格安料金なら、あきらめもつくんだが・・・そういう事。
Cにはいて欲しくない。
まさに、私がそうでした。
パリ便１２時間殆ど泣きっぱなしがすぐそばで、地獄でした。
何で自腹で高いC料金払って、こんな目に会わなきゃならんのか、
お金どぶに捨てた気分で欝でした。
エコノミー格安料金なら、あきらめもつくんだが・・・そういう事。
Cにはいて欲しくない。
793 ：異邦人さん：03/02/23 11:11 ID:0WO9I3Ma
そうだよね！
子連れなんかは無条件で機内にいれない
国内でひきこもっているのがおにあい
子連れなんかは無条件で機内にいれない
国内でひきこもっているのがおにあい
794 ：異邦人さん：03/02/23 11:15 ID:40cjg8M2
渋谷駅前の巨大モニタにモナーを映すべしッ！！！
渋谷駅前には3つの巨大モニタがあるのだが、ここはやっぱり一番大きい、
「Q-FRONT」（http://www.qfront.co.jp/）の「Q's EYE」にするべし。
しかしだ、”広告”として放映となるとかかる金額がハンパではない。、
最低でも15秒×30回/日の放映となり、それだけで10万円となっている。
２ちゃんねるという事でかなり偏見があり。本当に自由に使いたい場合３００万ほど必要
このイベントを成功させるために皆様の力が必要です。ぜひカンパに協力をお願いします。
現行スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044546509/l50
公式本部
http://mona.off-kai.info （あしべさん管理。）
http://www30.tok2.com/home/nanashiya/shibuya/ （画像・FLASH関連。名無し屋さん管理）
曲「ねらいもみ」（試作中）
http://www.ismusic.ne.jp/balloon/nera.mp3 （◆ZEXDEE/aLA さん製作）
http://barocco.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up.cgi/source/up003.mp3 （５１１さん製作）
渋谷駅前には3つの巨大モニタがあるのだが、ここはやっぱり一番大きい、
「Q-FRONT」（http://www.qfront.co.jp/）の「Q's EYE」にするべし。
しかしだ、”広告”として放映となるとかかる金額がハンパではない。、
最低でも15秒×30回/日の放映となり、それだけで10万円となっている。
２ちゃんねるという事でかなり偏見があり。本当に自由に使いたい場合３００万ほど必要
このイベントを成功させるために皆様の力が必要です。ぜひカンパに協力をお願いします。
現行スレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044546509/l50
公式本部
http://mona.off-kai.info （あしべさん管理。）
http://www30.tok2.com/home/nanashiya/shibuya/ （画像・FLASH関連。名無し屋さん管理）
曲「ねらいもみ」（試作中）
http://www.ismusic.ne.jp/balloon/nera.mp3 （◆ZEXDEE/aLA さん製作）
http://barocco.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up.cgi/source/up003.mp3 （５１１さん製作）
795 ：異邦人さん：03/02/23 11:47 ID:+8ZBsSjh
あの、質問なのですが、
エコノミーに座るとパニックになるような有名人のお子様の場合は
どう思われますか？
たとえば・・ベッカムのお子ちゃまとか・・。
そこまで有名だと、自家ジェット機かな？ｽﾏｿ
エコノミーに座るとパニックになるような有名人のお子様の場合は
どう思われますか？
たとえば・・ベッカムのお子ちゃまとか・・。
そこまで有名だと、自家ジェット機かな？ｽﾏｿ
796 ：異邦人さん：03/02/23 14:00 ID:QRAJ/TEP
日本のDな子蟻って
お と な し く
こ く な い 旅行
し る ！
お と な し く
こ く な い 旅行
し る ！
797 ：異邦人さん：03/02/23 14:49 ID:ZOYKSusk
>>785は小金持ちの典型的な考えの持ち主。悪しき日本人のステレオタイプ。
798 ：異邦人さん：03/02/23 14:50 ID:goKkhjgk
799 ：異邦人さん：03/02/23 17:04 ID:ikSjEfTj
☆★☆インペリアルカジノ☆★☆
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800 ：異邦人さん：03/02/23 23:18 ID:pUmqlDws
我家では、今は、子供達もビジネスクラスに乗せています。
小学生と中学生ですが、確かに贅沢ですよね。
毎年２回は、海外に行きますが、赤ちゃんの頃から、泣いて困らせた事はありません。
ＣＡの方からも、いつも誉めていただきます。
一回だけ泣いたのは、ＵＡのＦに乗ったときで、上の子供が1歳の時でしたが、
食事中の出来事で、私がすぐに、子供を抱いて立ち上がろうとしていたら
ＣＡの方が、すぐに子供を抱き上げて、”いいから、食事をなさっていて下さい”
といわれ、そのまま食事を続けました。
小さい頃から、人見知りも場所見知りもしない子供でしたので、良かったのかもしれませんね。
私の食事が終る頃に、子供はご機嫌で、抱かれて戻ってきました。
（泣き声も聞こえなかったので、食事を続けました）
ただ、子供達には、ＣやＦに乗ることは、身分不相応で贅沢である事は、再三伝えてありますし、
決して、主人の会社の経費で乗ったりもしていません（笑
勿論、下の子供が、中学に上がったら、子供は２人でＹクラスに乗らせます。
（外国人の方は、よくそうされていますね。ホームアローンもそうでしたよね）
小学生を含む子供だけ二人を、Ｙに座らせるのも、ご迷惑でしょうから・・・
その事も、小さい頃から教えていますので、決して、お友達の前で、自慢したりはしませんよ。
今は、主人のお陰で、楽な席に乗れる事を、感謝しています。
小学生と中学生ですが、確かに贅沢ですよね。
毎年２回は、海外に行きますが、赤ちゃんの頃から、泣いて困らせた事はありません。
ＣＡの方からも、いつも誉めていただきます。
一回だけ泣いたのは、ＵＡのＦに乗ったときで、上の子供が1歳の時でしたが、
食事中の出来事で、私がすぐに、子供を抱いて立ち上がろうとしていたら
ＣＡの方が、すぐに子供を抱き上げて、”いいから、食事をなさっていて下さい”
といわれ、そのまま食事を続けました。
小さい頃から、人見知りも場所見知りもしない子供でしたので、良かったのかもしれませんね。
私の食事が終る頃に、子供はご機嫌で、抱かれて戻ってきました。
（泣き声も聞こえなかったので、食事を続けました）
ただ、子供達には、ＣやＦに乗ることは、身分不相応で贅沢である事は、再三伝えてありますし、
決して、主人の会社の経費で乗ったりもしていません（笑
勿論、下の子供が、中学に上がったら、子供は２人でＹクラスに乗らせます。
（外国人の方は、よくそうされていますね。ホームアローンもそうでしたよね）
小学生を含む子供だけ二人を、Ｙに座らせるのも、ご迷惑でしょうから・・・
その事も、小さい頃から教えていますので、決して、お友達の前で、自慢したりはしませんよ。
今は、主人のお陰で、楽な席に乗れる事を、感謝しています。
801 ：異邦人さん：03/02/23 23:56 ID:Rc/0v5GP
ここを読んでると、日本人辞めたくなる。
正直、グリーンカード申請しようと思う。
正直、グリーンカード申請しようと思う。
802 ：異邦人さん：03/02/24 00:17 ID:haPFnQf4
毎回８００みたいなｶｷｺくるけど
謙虚そうによそおってはいるが
基本的にはさほどドキュ系の親とかわらないな
うちの子はシリーズだし、、、
謙虚そうによそおってはいるが
基本的にはさほどドキュ系の親とかわらないな
うちの子はシリーズだし、、、
803 ：異邦人さん：03/02/24 01:59 ID:PhUnYwBe
>>802
ｲ･･ｲﾀｲﾄｺﾛｦﾂｲﾃｲﾙ・・
ｲ･･ｲﾀｲﾄｺﾛｦﾂｲﾃｲﾙ・・
804 ：異邦人さん：03/02/24 05:18 ID:3Vt6dB5l
>>802
同意。
謙虚な800の文章には好感がもてるが、
(この文章から見る限り)子供がたまたま泣かなかっただけで、
「泣く子供を黙らせる努力」をしたことはないようだね。
はっきり言って、個人的にも、C席であまりのうるささに
安眠を妨げられたことは、去年だけで2片道分(米国14,欧州4の中)もあるので、
泣く子供を乗せてC席に搭乗するのは、本当に勘弁してほしい。
乗せてもいいが、泣き出したらできるだけ早く黙らせるか、
ギャレーかバーカウンター(NH)に行ってほしい。
去年のIAD線での出来事などはあまりに酷かったので、
IAD到着後、IADのRCCから、2ちゃん航空船舶板に書き込んでしまったし。(苦笑)
同意。
謙虚な800の文章には好感がもてるが、
(この文章から見る限り)子供がたまたま泣かなかっただけで、
「泣く子供を黙らせる努力」をしたことはないようだね。
はっきり言って、個人的にも、C席であまりのうるささに
安眠を妨げられたことは、去年だけで2片道分(米国14,欧州4の中)もあるので、
泣く子供を乗せてC席に搭乗するのは、本当に勘弁してほしい。
乗せてもいいが、泣き出したらできるだけ早く黙らせるか、
ギャレーかバーカウンター(NH)に行ってほしい。
去年のIAD線での出来事などはあまりに酷かったので、
IAD到着後、IADのRCCから、2ちゃん航空船舶板に書き込んでしまったし。(苦笑)
805 ：異邦人さん：03/02/24 05:28 ID:7qZ3j2oZ
>>801
ｸﾞﾘｰﾝｶｰﾄﾞ取っても日本人である事に変わりはありませんが何か?
漏れもGC持ってるがﾊﾟｽﾎﾟｰﾄは赤いままだし
取って5年経ったらCitizenship(国籍と言うより市民権)申請できるが
ﾌﾞｯｼｭみたいなDQNが大統領やってる状態でｱﾒﾘｶ人にはなりたくねぇし
香具師は下手すると徴兵復活とか言いかねんしな
(現在も法的にはあるが無期限停止状態)
ｸﾞﾘｰﾝｶｰﾄﾞ取っても日本人である事に変わりはありませんが何か?
漏れもGC持ってるがﾊﾟｽﾎﾟｰﾄは赤いままだし
取って5年経ったらCitizenship(国籍と言うより市民権)申請できるが
ﾌﾞｯｼｭみたいなDQNが大統領やってる状態でｱﾒﾘｶ人にはなりたくねぇし
香具師は下手すると徴兵復活とか言いかねんしな
(現在も法的にはあるが無期限停止状態)
806 ：異邦人さん：03/02/24 08:41 ID:DQyAtONl
どうせﾈﾀでしょ。
800てさ、うちの子賢いざます自慢してる
近所のわんこ抱いているｱ婆とかわんないんだけどw
海外旅行もできない育児ノロのﾋｶﾞﾐなんじゃない？
800てさ、うちの子賢いざます自慢してる
近所のわんこ抱いているｱ婆とかわんないんだけどw
海外旅行もできない育児ノロのﾋｶﾞﾐなんじゃない？
807 ：異邦人さん：03/02/24 08:42 ID:ldKPx036
800みたいなカキコはこれからｽﾙーでいきまつ
808 ：異邦人さん：03/02/24 08:49 ID:0KamOc3A
ていうか海外での子供に良いスポット情報の書き込みが皆無なんだよね
ま、かわいそうだから脳内で行ったことにしないとｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰ保てないんじゃない?
ま、かわいそうだから脳内で行ったことにしないとｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰ保てないんじゃない?
809 ：異邦人さん：03/02/24 08:53 ID:GH832O3N
子連を荷物置き場に隔離＋Cクラスの10倍料金徴収
導入してほすぃー
810 ：異邦人さん：03/02/24 09:13 ID:F1IxQ4Xo
旅行者にとって子蟻
百害あって一利なし
百害あって一利なし
811 ：異邦人さん：03/02/24 09:25 ID:+6P2adj8
>810
ﾜﾗﾀ
>808
子連れには着て欲しくないから書かないよ（ｗ
ﾜﾗﾀ
>808
子連れには着て欲しくないから書かないよ（ｗ
812 ：エイリアン：03/02/24 11:26 ID:mgNQ/hG2
旅客機内でも元気のよいお子様向けに
「ぐっすりとおやすみになれる成分の入ったお菓子」を
機内サービスして欲しい。
飛行機のビジネスも、新幹線のＧ車でも、喧騒を避けるために
こっちは高い金払って乗っているのにガキは安い料金で乗って
きて騒ぐな。
「ぐっすりとおやすみになれる成分の入ったお菓子」を
機内サービスして欲しい。
飛行機のビジネスも、新幹線のＧ車でも、喧騒を避けるために
こっちは高い金払って乗っているのにガキは安い料金で乗って
きて騒ぐな。
813 ：異邦人さん：03/02/24 11:28 ID:msLKcyVf
>812
同意！！
同意！！
814 ：異邦人さん：03/02/24 12:02 ID:DQyAtONl
どうせなら、親子共々ずうっと眠ってほしいわ
815 ：８００ですが・・・：03/02/24 17:18 ID:ozKvTa3p
≫毎回８００みたいなｶｷｺくるけど、謙虚そうによそおってはいるが、基本的にはさほどドキュ系の親とかわらないな
ＤＱＮと一緒にされるのは、悲しすぎます・・・
確かに、私も旅行中に、子供連れの家族を見て、『あーあー』 と思うことが多いので
皆さんのおっしゃる事は、良くわかりますよ。
≫どうせﾈﾀでしょ。800てさ、うちの子賢いざます自慢してる近所のわんこ抱いているｱ婆とかわんないんだけどw
ネタ呼ばわりも、悔しいです・・・
それに、自慢なんてしているつもりはありませんが、ネタだと決め付けるあたり、
キチンと子育てをしている家庭が側にないのでしょうか？
≫海外旅行もできない育児ノロのﾋｶﾞﾐなんじゃない？
どうして、そういう思考になるのか、理解できませんが、この掲示板なら、理解もできますね。
≫800みたいなカキコはこれからｽﾙーでいきまつ
何でですかー！！！
書きそびれましたが、主人だけがＦやＣに乗り、私と子供は、マイルを使って、Ｙに乗る事もありますよ。
Ｙに乗っている方を見ると、大変旅なれた方と、訳もわからず、ツアーに参加して、舞い上がっている方達が目立ちます。
子供が泣いたり騒いだりした時に、親の態度が試されますね・・・
泣く子供を、怒る母親や、『周りの乗客やＣＡの方が怒っているからダメ』と訳のわからない理由で、子供を押さえつけようとする母親・・・
他人がどうこうではなく、何で、いけない事はいけないって、きちんと説明できないんですかねえ・・・
『周りの人が怒るから、通路を走っちゃダメよ』
『前の人が、怒るから、椅子を蹴ってはダメよ』
『キチンと食べないと、スチュワーデスさんに怒られますよ』
これは、ハア？って感じですが、実際、こう言う母親って多いですよ。
もう、我家の子供は泣く年齢ではありませんが、以後も気をつけたいと思います。
ＤＱＮと一緒にされるのは、悲しすぎます・・・
確かに、私も旅行中に、子供連れの家族を見て、『あーあー』 と思うことが多いので
皆さんのおっしゃる事は、良くわかりますよ。
≫どうせﾈﾀでしょ。800てさ、うちの子賢いざます自慢してる近所のわんこ抱いているｱ婆とかわんないんだけどw
ネタ呼ばわりも、悔しいです・・・
それに、自慢なんてしているつもりはありませんが、ネタだと決め付けるあたり、
キチンと子育てをしている家庭が側にないのでしょうか？
≫海外旅行もできない育児ノロのﾋｶﾞﾐなんじゃない？
どうして、そういう思考になるのか、理解できませんが、この掲示板なら、理解もできますね。
≫800みたいなカキコはこれからｽﾙーでいきまつ
何でですかー！！！
書きそびれましたが、主人だけがＦやＣに乗り、私と子供は、マイルを使って、Ｙに乗る事もありますよ。
Ｙに乗っている方を見ると、大変旅なれた方と、訳もわからず、ツアーに参加して、舞い上がっている方達が目立ちます。
子供が泣いたり騒いだりした時に、親の態度が試されますね・・・
泣く子供を、怒る母親や、『周りの乗客やＣＡの方が怒っているからダメ』と訳のわからない理由で、子供を押さえつけようとする母親・・・
他人がどうこうではなく、何で、いけない事はいけないって、きちんと説明できないんですかねえ・・・
『周りの人が怒るから、通路を走っちゃダメよ』
『前の人が、怒るから、椅子を蹴ってはダメよ』
『キチンと食べないと、スチュワーデスさんに怒られますよ』
これは、ハア？って感じですが、実際、こう言う母親って多いですよ。
もう、我家の子供は泣く年齢ではありませんが、以後も気をつけたいと思います。
816 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/02/24 18:05 ID:xiQxC4pf
≫ ←これﾜﾛﾀ。
あ、でも、なんでご主人だけがＦやＣクラスに乗るの？
どうして家族全員でＹに乗らないの？
ご主人だけ違う席に乗るとき、お子にはどう説明しているのですか？
あ、でも、なんでご主人だけがＦやＣクラスに乗るの？
どうして家族全員でＹに乗らないの？
ご主人だけ違う席に乗るとき、お子にはどう説明しているのですか？
817 ： ◆/ZMCGBzANI ：03/02/24 18:16 ID:4G/u0l7j
>>816
８００じゃないですが、子ども達には下記のように説明しています。
『ビジネスはパパとママの席だから、君達は自分で稼ぐようになってから
自由に乗りなさい。』
まっ、実際にはゲートＵＧされてくるんだけどね。
先が思いやられますわ。
８００じゃないですが、子ども達には下記のように説明しています。
『ビジネスはパパとママの席だから、君達は自分で稼ぐようになってから
自由に乗りなさい。』
まっ、実際にはゲートＵＧされてくるんだけどね。
先が思いやられますわ。
818 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/02/24 18:18 ID:xiQxC4pf
819 ：８００ですが・・・：03/02/24 19:51 ID:pYY7T34C
子供達には、『分不相応』 と説明していますよ。
８１７さんの様に、自分で稼げる様になったら乗れますよ とも言っています。
勿論、子供には航空券の値段も教えていますよ。
正直なところ、主人も私も、Ｙに乗る位ならば、旅行には行きたくありませんが、
今は、私だけが、子供の為にＹに乗ることがあります。
なんで主人だけがＦやＣクラスに乗るのか？
それが、当たり前になっているからですが、あえて説明するならば、
普段激務をこなして忙しくしており、体格も良いので（デブじゃありませんが）ＦやＣに乗ります。
別に、他の子供がＣやＦに乗っていても、騒がない限り、私も子供も、何とも思いません。
それぞれの家の考え方ですから。 それに、子供は、Ｙでも別に嫌がりませんよ。
たまに、『らーめんですかい 頼んだらもらえるかなあ？』 と言う位です。
ラウンジでも、おとなしく座っていますし、機内では、電子機器の使える時間帯も理解して
音を消してゲームをしたり、本を読んだり、映画を見たりできちんとしてくれています。
８１７さんの様に、自分で稼げる様になったら乗れますよ とも言っています。
勿論、子供には航空券の値段も教えていますよ。
正直なところ、主人も私も、Ｙに乗る位ならば、旅行には行きたくありませんが、
今は、私だけが、子供の為にＹに乗ることがあります。
なんで主人だけがＦやＣクラスに乗るのか？
それが、当たり前になっているからですが、あえて説明するならば、
普段激務をこなして忙しくしており、体格も良いので（デブじゃありませんが）ＦやＣに乗ります。
別に、他の子供がＣやＦに乗っていても、騒がない限り、私も子供も、何とも思いません。
それぞれの家の考え方ですから。 それに、子供は、Ｙでも別に嫌がりませんよ。
たまに、『らーめんですかい 頼んだらもらえるかなあ？』 と言う位です。
ラウンジでも、おとなしく座っていますし、機内では、電子機器の使える時間帯も理解して
音を消してゲームをしたり、本を読んだり、映画を見たりできちんとしてくれています。
820 ：異邦人さん：03/02/24 20:35 ID:P+xn8qNk
８００もみかんも禿しくうざい。おまえらみたいのが典型的なDQN な親だというのがまだわからんのか。 親がFC、子がＹというのは欧米ではごくあたりまえの事。自分で稼げるようになったら乗る。これがワールドスタンダード
821 ： ◆/ZMCGBzANI ：03/02/24 20:38 ID:sielFQMG
822 ：異邦人さん：03/02/24 20:38 ID:GH832O3N
>そこまでして、 ＦやＣに乗りたいの？。 おまえがのりたいだけだろ
823 ：８００ですが・・・：03/02/24 20:44 ID:qK9oneWh
≫８００もみかんも禿しくうざい。おまえらみたいのが典型的なDQN な親だというのがまだわからんのか。 親がFC、子がＹというのは欧米ではごくあたりまえの事。自分で稼げるようになったら乗る。これがワールドスタンダード
私は、貴方と同じ意見を今まで書いていたつもりですが・・・
はあ？
と言っても良いですか？
私は、貴方と同じ意見を今まで書いていたつもりですが・・・
はあ？
と言っても良いですか？
824 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/02/24 20:57 ID:xiQxC4pf
825 ： ◆/ZMCGBzANI ：03/02/24 21:24 ID:WIDxHz+M
>>824
他所の子は他所の子。我が家は我が家。それが嫌なら旅行に行かない。
エコノミーでも海外へ行きたいか、それとも旅行に行かないか。
それは子どもの選択。
ただ、今までゲートＵＧばかりで、結果エコノミーで旅行しないんだけどね。
ＵＧを説明する方が一苦労だ。
他所の子は他所の子。我が家は我が家。それが嫌なら旅行に行かない。
エコノミーでも海外へ行きたいか、それとも旅行に行かないか。
それは子どもの選択。
ただ、今までゲートＵＧばかりで、結果エコノミーで旅行しないんだけどね。
ＵＧを説明する方が一苦労だ。
826 ：異邦人さん：03/02/24 21:25 ID:HYuz1OEZ
ここよく釣れるねぇ。
827 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/02/24 22:11 ID:xiQxC4pf
>>825
>エコノミーでも海外へ行きたいか、それとも旅行に行かないか。
>それは子どもの選択。
子供にそのよう選択をさせるほどの教育をされているのですね。素晴らしいですね。
で、ＹとＣとの価格差やサービス差を教えるのでしょうね、当然。
だって、エコノミーでも・・・なんて、あなたがいちばんＤＱＮくさっ。
で、ウップＧ説明するくらいしろよ、と。
うさんくさっ。
あんたの子供がかわいそうだ。
>エコノミーでも海外へ行きたいか、それとも旅行に行かないか。
>それは子どもの選択。
子供にそのよう選択をさせるほどの教育をされているのですね。素晴らしいですね。
で、ＹとＣとの価格差やサービス差を教えるのでしょうね、当然。
だって、エコノミーでも・・・なんて、あなたがいちばんＤＱＮくさっ。
で、ウップＧ説明するくらいしろよ、と。
うさんくさっ。
あんたの子供がかわいそうだ。
828 ：異邦人さん：03/02/24 22:12 ID:fr066IeR
みかんﾀﾝは鬼女板にデビューしたらカナーリの人気者になると思われ。
さておき、私は子供の頃から(初飛行機は生後10ｹ月国内だったらしい)飛行機で
旅行していた。正確に言えば物心つく前は連れて行かれていたらしい。
金持ちじゃありません。親の仕事の関係で飛行機はタダ同然だったからです。
逆に新幹線旅行したくても「高いから駄目！」って言われてました。
幸いにも赤ん坊の頃はさほどぐずらなかったようです。
ビジネスだろうがエコノミーだろうが。
「飛行機で旅行したって小さい子供には意味ない」見たいな書き込みがあったけど
そんなこと無いと思います。私は幼稚園生ぐらいとか小学校低学年でもすっごい
楽しかったです。小さい時から熱帯魚と一緒に泳いだり、スキーしたり。島で探検とか
クルーズとか、海外の雰囲気そのものも、すっごく楽しい思い出です。
だからそれこそ機内で走り回ったり騒いだりできる年の子でも楽しいと思う子はいると
思う。決して意味なしじゃーないよ。確かに乳児じゃ意味無いかもしれないけど。
ちなみにうちはすっごく親が怖かったので騒いだら最後、飛行機でもその他公共の
場でも後に烈火の如く怒られるのが分っていたので騒いだり暴れたことはありません。
小学生の時に1回機内で音楽聞いていてついつられて歌ってしまったら思いっきり
怒られたことは覚えてます。たしか銀河鉄道999の曲だったような・・・(w
エコノミーが身分不相応という考えにも「うちは子供に値段も教えてる」とか、別に
良い親とか分別のある親だとか思いません。ちゃんとお行儀よく、を前提にすれば
どんな席を予約しようが人それぞれ。お金に余裕があれば小さい頃からファーストでも
問題ないのでは？そういう家庭の子は多分普通に行けばそれが当たり前の環境で
育つでしょう？
ビジネスクラスでもなんでもちゃんとお行儀よくしていれば無問題ではないでしょうか？
さておき、私は子供の頃から(初飛行機は生後10ｹ月国内だったらしい)飛行機で
旅行していた。正確に言えば物心つく前は連れて行かれていたらしい。
金持ちじゃありません。親の仕事の関係で飛行機はタダ同然だったからです。
逆に新幹線旅行したくても「高いから駄目！」って言われてました。
幸いにも赤ん坊の頃はさほどぐずらなかったようです。
ビジネスだろうがエコノミーだろうが。
「飛行機で旅行したって小さい子供には意味ない」見たいな書き込みがあったけど
そんなこと無いと思います。私は幼稚園生ぐらいとか小学校低学年でもすっごい
楽しかったです。小さい時から熱帯魚と一緒に泳いだり、スキーしたり。島で探検とか
クルーズとか、海外の雰囲気そのものも、すっごく楽しい思い出です。
だからそれこそ機内で走り回ったり騒いだりできる年の子でも楽しいと思う子はいると
思う。決して意味なしじゃーないよ。確かに乳児じゃ意味無いかもしれないけど。
ちなみにうちはすっごく親が怖かったので騒いだら最後、飛行機でもその他公共の
場でも後に烈火の如く怒られるのが分っていたので騒いだり暴れたことはありません。
小学生の時に1回機内で音楽聞いていてついつられて歌ってしまったら思いっきり
怒られたことは覚えてます。たしか銀河鉄道999の曲だったような・・・(w
エコノミーが身分不相応という考えにも「うちは子供に値段も教えてる」とか、別に
良い親とか分別のある親だとか思いません。ちゃんとお行儀よく、を前提にすれば
どんな席を予約しようが人それぞれ。お金に余裕があれば小さい頃からファーストでも
問題ないのでは？そういう家庭の子は多分普通に行けばそれが当たり前の環境で
育つでしょう？
ビジネスクラスでもなんでもちゃんとお行儀よくしていれば無問題ではないでしょうか？
間違えました。
>エコノミー身分不相応→CやFが身分不相応
>エコノミー身分不相応→CやFが身分不相応
830 ：８００：03/02/24 22:34 ID:fv4SovyI
＞エコノミーが身分不相応という考えにも「うちは子供に値段も教えてる」とか、別に
良い親とか分別のある親だとか思いません。
別に、良い親だと思っていただきたくて、言ったのではありませんよ。
これが、私の子育ての中の、ほんの一部だっただけです。
話のテーマは子供が、行儀良くしていられるかどうか、という事でしたから・・・
良い親とか分別のある親だとか思いません。
別に、良い親だと思っていただきたくて、言ったのではありませんよ。
これが、私の子育ての中の、ほんの一部だっただけです。
話のテーマは子供が、行儀良くしていられるかどうか、という事でしたから・・・
お金はあるけど教育のために子供だけはエコノミーに乗せるってこと？
行儀良く出来るんだったらわざわざ楽しい家族旅行でなんで席を別れて座るの？
・・・・・・・・やっぱり子供にFやCは身分不相応だから？
変なところで外国の家庭の真似してるよねぇ。
もしかして子供の自立のために赤ん坊の頃から1人部屋で寝かせています！
とかってタイプですか？
いや、いいですごめんなさい。人の家庭のことだもんね。
でもその子育ての結果どんな成果と言うか、子供のどんな部分に
プラスになるのですか？
行儀良く出来るんだったらわざわざ楽しい家族旅行でなんで席を別れて座るの？
・・・・・・・・やっぱり子供にFやCは身分不相応だから？
変なところで外国の家庭の真似してるよねぇ。
もしかして子供の自立のために赤ん坊の頃から1人部屋で寝かせています！
とかってタイプですか？
いや、いいですごめんなさい。人の家庭のことだもんね。
でもその子育ての結果どんな成果と言うか、子供のどんな部分に
プラスになるのですか？
832 ：異邦人さん：03/02/24 23:31 ID:pYY7T34C
お察しの通り、子供は、小さな頃から、一人で子供部屋で寝ていますよ。
途中で起きて、私の横にもぐりこむ事もありましたけど・・・
兄弟ができてからは、兄弟一緒に。
今は、それぞれの部屋ですけどね。
別に、外国の家庭の『真似』 をしているつもりはありませんよ。
色々な方法の中から、夫婦で話し合って選択し、我家なりの子育てをして来ました。
又、他のご家庭の子育てに関して、あれこれ言うつもりもありません。
（迷惑さえ掛けられなければ・・・）
教育の為だけに、子供をＹに乗せるわけでもありません。
最初に書きましたが、今はまだ、ＦやＣに一緒に乗っています。
家族のそれぞれが機内での、快適な過ごし方を持っていますので（殆どが夜便で、食事をしたら映画を観て休みます）
別々に乗っても、つまらないとは感じないと思います。
子育ては、１＋１＝２ になるとは限りませんので、子育ての成果については何ともお答えしかねます。
ただ、自分が恵まれている事を自覚するのは、決して悪い事ではないと思っています。
それに気が付かないで育つと、いつまでも無いものねだりで、充実感や満足感のない人間になりますよね。
途中で起きて、私の横にもぐりこむ事もありましたけど・・・
兄弟ができてからは、兄弟一緒に。
今は、それぞれの部屋ですけどね。
別に、外国の家庭の『真似』 をしているつもりはありませんよ。
色々な方法の中から、夫婦で話し合って選択し、我家なりの子育てをして来ました。
又、他のご家庭の子育てに関して、あれこれ言うつもりもありません。
（迷惑さえ掛けられなければ・・・）
教育の為だけに、子供をＹに乗せるわけでもありません。
最初に書きましたが、今はまだ、ＦやＣに一緒に乗っています。
家族のそれぞれが機内での、快適な過ごし方を持っていますので（殆どが夜便で、食事をしたら映画を観て休みます）
別々に乗っても、つまらないとは感じないと思います。
子育ては、１＋１＝２ になるとは限りませんので、子育ての成果については何ともお答えしかねます。
ただ、自分が恵まれている事を自覚するのは、決して悪い事ではないと思っています。
それに気が付かないで育つと、いつまでも無いものねだりで、充実感や満足感のない人間になりますよね。
別に金銭や豊な暮らし振りでしか充実感や満足感などが得られるわけじゃないで
しょう？あ、いやいんです。すいません。子供のうちにFやCも良いかもですね。
なんつーか、Yが酷いかはその時々だろうけど、きちんとしたのが普通、って
いう感覚になるものね。なんつーか、死語だけど育ちのよさが培われそうだね。
私はほとんどCには乗れなかったけど。
でも小さい時からいろんなところに行けるって、本当にいいですね。
私がそうだったからなんだけど、絶対にいい思い出ですもん、
家族旅行。
今は自分のお金で行って来い状態なので、小さい時は普通だと思ってたけど
いざ社会人になって自分で同じ事しようとするとｶﾅｰﾘ予算が・・・・・・。
しょう？あ、いやいんです。すいません。子供のうちにFやCも良いかもですね。
なんつーか、Yが酷いかはその時々だろうけど、きちんとしたのが普通、って
いう感覚になるものね。なんつーか、死語だけど育ちのよさが培われそうだね。
私はほとんどCには乗れなかったけど。
でも小さい時からいろんなところに行けるって、本当にいいですね。
私がそうだったからなんだけど、絶対にいい思い出ですもん、
家族旅行。
今は自分のお金で行って来い状態なので、小さい時は普通だと思ってたけど
いざ社会人になって自分で同じ事しようとするとｶﾅｰﾘ予算が・・・・・・。
834 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/02/25 00:00 ID:yEY9wqi3
>>832さんって、なんだかすごい教育自論をもってらっしゃるというか。
まぁ、私にはそんなかたいことはええねん。
人に迷惑かけなかったら、ええねん。
自分ちの子供の教育方針なんて、よそさまがどーのこーのじゃないねんから。
でも、>>832さんは、外国でお育ちになったのかもしれませんが、お子を小さい頃から別部屋で寝かせるなんて、
それを聞いたらなぁほどザわーるどでございますね。
わたくし、お子を違う部屋では寝かせられるほどの度胸はございませんの。
突然死とかこわい
まぁ、私にはそんなかたいことはええねん。
人に迷惑かけなかったら、ええねん。
自分ちの子供の教育方針なんて、よそさまがどーのこーのじゃないねんから。
でも、>>832さんは、外国でお育ちになったのかもしれませんが、お子を小さい頃から別部屋で寝かせるなんて、
それを聞いたらなぁほどザわーるどでございますね。
わたくし、お子を違う部屋では寝かせられるほどの度胸はございませんの。
突然死とかこわい
835 ：８３２：03/02/25 00:05 ID:BPygVlwt
＞金銭や豊な暮らし振りでしか充実感や満足感などが得られるわけじゃないでしょう
全然意味が違いますよ。
私の書き方が悪いのか、なかなか８２８さんには伝わらないようですね・・・
どんな生活をしていても、今の日本では、食べるにも困る人は少ないでしょうから
（ホームレスでさえも餓死する人は少ないんですから・・・）
何かしらで、幸せを感じたりしますよね。
簡単に言えば、上を見ればきりが無い、下を見ればきりが無い、という様な事を
子供自身が、恵まれている事を自覚してわかってくれれば良いと思っているわけです。
確かに、子供の内から色々な文化に触れる事は、良いですよね。
全然意味が違いますよ。
私の書き方が悪いのか、なかなか８２８さんには伝わらないようですね・・・
どんな生活をしていても、今の日本では、食べるにも困る人は少ないでしょうから
（ホームレスでさえも餓死する人は少ないんですから・・・）
何かしらで、幸せを感じたりしますよね。
簡単に言えば、上を見ればきりが無い、下を見ればきりが無い、という様な事を
子供自身が、恵まれている事を自覚してわかってくれれば良いと思っているわけです。
確かに、子供の内から色々な文化に触れる事は、良いですよね。
836 ：８３２：03/02/25 00:13 ID:BPygVlwt
私は日本で育ちましたー！！
子供も、３ヶ月位は、私のベットの横にベビーベットで寝ていましたよ、さすがに・・・
ただ、窒息死に関しては、保護者の不注意でしょうけれど、突然死は、読んで字の如し
突然に原因不明で亡くなるわけですから、防ぎようがありませんよね。
子供も、３ヶ月位は、私のベットの横にベビーベットで寝ていましたよ、さすがに・・・
ただ、窒息死に関しては、保護者の不注意でしょうけれど、突然死は、読んで字の如し
突然に原因不明で亡くなるわけですから、防ぎようがありませんよね。
837 ：異邦人さん：03/02/25 01:58 ID:QPY/77mt
結局、うちの子に限って自慢と我が家のの教育自慢・・・この板の特徴か。。。
838 ：異邦人さん：03/02/25 03:24 ID:93LDG8Ka
子供がC席にいるのって、色々な理由があると思うけれど、
UGが多いのではないかと思う。
会社は主人の席だけC席の料金を出してくれるが
家族の里帰りの分はF席の料金を出してくれる。
F席で春休み日本に帰ろうとすると、C席にUGされている。こんな感じ。
UGが多いのではないかと思う。
会社は主人の席だけC席の料金を出してくれるが
家族の里帰りの分はF席の料金を出してくれる。
F席で春休み日本に帰ろうとすると、C席にUGされている。こんな感じ。
839 ：異邦人さん：03/02/25 04:04 ID:qWxYEix3
>>838 Ｆ席からUGされてＣ席とはこれいかに？さがってるじゃん。グレードが。もしかして しったかですか
840 ：異邦人さん：03/02/25 04:31 ID:1CnMMeic
１２歳未満のこどもはクラスに関わらず割増料金をとってもらいたい。
例えば チケットの種類に関わらず Ｙクラス 正規料金の２５％割り増し
Ｃクラス 正規料金の５０％割り増し
Ｆクラス 正規料金の１００％割り増し
それにマイルを使ったＵＧも１２歳未満不可としてほしい。
例えば チケットの種類に関わらず Ｙクラス 正規料金の２５％割り増し
Ｃクラス 正規料金の５０％割り増し
Ｆクラス 正規料金の１００％割り増し
それにマイルを使ったＵＧも１２歳未満不可としてほしい。
841 ：異邦人さん：03/02/25 04:34 ID:Np3gCfG7
>>839
間違っていたらスマソだが、838は恐らく以下のことを言いたいのではないか？
(1)通常の出張の場合は、旦那のCクラスでの航空代金は会社負担
(2)家族の里帰りの時は、旦那のFクラスでの航空代金は会社負担
いずれのケースの場合も、家族が同行する場合は(恐らくポケットマネーで)
家族の分の航空券代金はYクラス(恐らく割引Y)を手配する。
(1)に家族が同行する場合、旦那C,家族Yだと、航空会社が家族分をYCにインボラUPGしない。
(2)に家族が同行する場合、旦那F,家族Yだと、航空会社が家族分をYCにインボラUPGする。
間違っていたらスマソだが、838は恐らく以下のことを言いたいのではないか？
(1)通常の出張の場合は、旦那のCクラスでの航空代金は会社負担
(2)家族の里帰りの時は、旦那のFクラスでの航空代金は会社負担
いずれのケースの場合も、家族が同行する場合は(恐らくポケットマネーで)
家族の分の航空券代金はYクラス(恐らく割引Y)を手配する。
(1)に家族が同行する場合、旦那C,家族Yだと、航空会社が家族分をYCにインボラUPGしない。
(2)に家族が同行する場合、旦那F,家族Yだと、航空会社が家族分をYCにインボラUPGする。
842 ：異邦人さん：03/02/25 04:34 ID:Np3gCfG7
・・・で、
>>838
結論からいえば、米系などならともかく、日系などではその可能性は少ない。
出入りの日系航空会社営業に一度聞いたことはあるが、このケースのほとんどの場合、
家族の分も、あらかじめノーマルやディスカウントのCクラスの航空券を買っている場合が多い。
いいかえれば、Cクラスに騒ぐ(可能性のある)子供を乗せるのは、乗った両親の確信犯ということ。
長距離線Cクラス以上だと、食事の苦情や安眠を邪魔されるのが機内での一番多い苦情なので、
この手の客は後方センターに隔離することが多いらしいが、相手が上級会員だった場合、
そうもいかないため、騒ぐ子供に対するクレームが上がってしまい、対応には苦慮しているとのこと。
仮にUPGだとしても、それはインボランタリな処理ではなく、旦那側がマイルもしくはサートで
Redemption UPGをしている場合が多い。
書き込みをするときには、ちゃんと前後関係が分かるように書こうね。>>838
>>838
結論からいえば、米系などならともかく、日系などではその可能性は少ない。
出入りの日系航空会社営業に一度聞いたことはあるが、このケースのほとんどの場合、
家族の分も、あらかじめノーマルやディスカウントのCクラスの航空券を買っている場合が多い。
いいかえれば、Cクラスに騒ぐ(可能性のある)子供を乗せるのは、乗った両親の確信犯ということ。
長距離線Cクラス以上だと、食事の苦情や安眠を邪魔されるのが機内での一番多い苦情なので、
この手の客は後方センターに隔離することが多いらしいが、相手が上級会員だった場合、
そうもいかないため、騒ぐ子供に対するクレームが上がってしまい、対応には苦慮しているとのこと。
仮にUPGだとしても、それはインボランタリな処理ではなく、旦那側がマイルもしくはサートで
Redemption UPGをしている場合が多い。
書き込みをするときには、ちゃんと前後関係が分かるように書こうね。>>838
843 ：異邦人さん：03/02/25 05:13 ID:bqo8ZMy7
839 だが↑の言っている事が言いたかったのだが。ということでｻﾝｸｽ
844 ：異邦人さん：03/02/25 05:20 ID:xxM2SCvb
Ｆにのりゃいいじゃん。
さすがに、ＣにはＤＱＮ家族のってるだろうけど、
しょせんＣまで、Ｆはほとんど会ったことないよ。
さすがに、ＣにはＤＱＮ家族のってるだろうけど、
しょせんＣまで、Ｆはほとんど会ったことないよ。
知り合いの大金持ちのお嬢様は、ご主人の仕事の関係で
海外長期赴任する時に、子供の頃からのマイ女中さんまで
連れて一家で引越して逝きました。Ｆクラス乗って。くぅーっ！
ラッキーなご主人だ。
こんな家庭はここでＦやＣなど自慢カキコなんてしてないだろうなぁ。鬱
海外長期赴任する時に、子供の頃からのマイ女中さんまで
連れて一家で引越して逝きました。Ｆクラス乗って。くぅーっ！
ラッキーなご主人だ。
こんな家庭はここでＦやＣなど自慢カキコなんてしてないだろうなぁ。鬱
846 ： ◆/ZMCGBzANI ：03/02/25 10:46 ID:pNphc1wp
>>834 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/02/25 00:00 ID:yEY9wqi3
>>人に迷惑かけなかったら、ええねん。
>>自分ちの子供の教育方針なんて、よそさまがどーのこーのじゃないねんから。
だったら、うちの方針にケチつけるなよ。
>>人に迷惑かけなかったら、ええねん。
>>自分ちの子供の教育方針なんて、よそさまがどーのこーのじゃないねんから。
だったら、うちの方針にケチつけるなよ。
847 ：異邦人さん：03/02/25 11:40 ID:pGBSJoW7
>846
ｵｵｲﾆﾜﾗﾀ
ｵｵｲﾆﾜﾗﾀ
850 ：異邦人さん：03/02/25 22:51 ID:R8ill090
おお、そうだ！解決策がひとつ浮かんだ。
一家でF,C乗る金額分、Y席一番後方ブロック買いして、
周囲からお子ちゃま隔離するって方法があるゾ！
買った余分な席には、浜崎あゆみのように、テディベアでも置いておけばOKじゃん。
これなら、多少子供が泣こうが騒ごうが大丈夫～。
一家でF,C乗る金額分、Y席一番後方ブロック買いして、
周囲からお子ちゃま隔離するって方法があるゾ！
買った余分な席には、浜崎あゆみのように、テディベアでも置いておけばOKじゃん。
これなら、多少子供が泣こうが騒ごうが大丈夫～。
851 ：838だす：03/02/26 09:45 ID:ayQtRnqG
波紋を呼んでしまった、、、ガーーーーン
FとY間違っただけなのにぃーーーーーー
（っておおいなる間違い）
FとY間違っただけなのにぃーーーーーー
（っておおいなる間違い）
852 ：838だす：03/02/26 09:52 ID:ayQtRnqG
ドイツから帰ってきたとき、片道チケットなので当然正規運賃なんですが、
卒業旅行や春休みの連休と重なるせいもあると思うのですが
C席になりました。
あと、最初はY席にいて主人だけC席にいると言ったら食事が終わってから
C席に移動させてくれたこともあります。
UGはその２回だけなので、全てがそうだとは思いませんが、
ヨーロッパ便でお子ちゃまがC席にいるのは金額から考えると不自然なので
こういうことがあるのかなと自分の経験を交えて推察したまでです。
卒業旅行や春休みの連休と重なるせいもあると思うのですが
C席になりました。
あと、最初はY席にいて主人だけC席にいると言ったら食事が終わってから
C席に移動させてくれたこともあります。
UGはその２回だけなので、全てがそうだとは思いませんが、
ヨーロッパ便でお子ちゃまがC席にいるのは金額から考えると不自然なので
こういうことがあるのかなと自分の経験を交えて推察したまでです。
853 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/02/26 15:01 ID:tBJuxFiL
>>846
あなたの家の教育方針なんて興味はありません。
ケチつけたおぼえもあらへんけど？
どのように教えているのか、と『質問』しただけですよ？
『他所は他所、我が家は我が家なの』としか答えられないなんて、なんだかﾌﾟｯ
あなたの家の教育方針なんて興味はありません。
ケチつけたおぼえもあらへんけど？
どのように教えているのか、と『質問』しただけですよ？
『他所は他所、我が家は我が家なの』としか答えられないなんて、なんだかﾌﾟｯ
854 ：異邦人さん：03/02/26 17:21 ID:OLg54ycS
>>853
個人的には846に同意。
自分が答えらえない（もしくは答える気がない）のなら、同じ内容を他人に質問しんさんな。
＞自分ちの子供の教育方針なんて、よそさまがどーのこーのじゃないねんから。
・・・と書いたわりには、過去の書き込みからは、アンタ自身が他人の考え方に、
一々突っかかって、喧嘩売ってるように見えるがね。
個人的には846に同意。
自分が答えらえない（もしくは答える気がない）のなら、同じ内容を他人に質問しんさんな。
＞自分ちの子供の教育方針なんて、よそさまがどーのこーのじゃないねんから。
・・・と書いたわりには、過去の書き込みからは、アンタ自身が他人の考え方に、
一々突っかかって、喧嘩売ってるように見えるがね。
855 ：異邦人さん：03/02/26 17:25 ID:faPhG4+9
なんか、みかんって、自分のキャラに酔ってて
何言っても良いと思ってるんじゃん？？？
『他所は他所、我が家は我が家なの』
って、立派な方針だと思うよ。
何言っても良いと思ってるんじゃん？？？
『他所は他所、我が家は我が家なの』
って、立派な方針だと思うよ。
856 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/02/26 18:06 ID:VeKZegcZ
>>854
そりゃ、子連れが絶対悪と思ってるような人に対してか、もしくは釣りだろ。
考えてみなよねw
で、わざわざsageでレスしたことに、また釣られる香具師…。
>>855
だーかーらー、方針が悪いなんて言ってないけど？
日本語大丈夫デスカ？
そりゃ、子連れが絶対悪と思ってるような人に対してか、もしくは釣りだろ。
考えてみなよねw
で、わざわざsageでレスしたことに、また釣られる香具師…。
>>855
だーかーらー、方針が悪いなんて言ってないけど？
日本語大丈夫デスカ？
857 ：異邦人さん：03/02/26 19:26 ID:OLg54ycS
>>856
自分の意見がいえなくなったら今度は「釣られた」ですか。^^
age/sageはアンタだけの勝手な基準なんで、私には分かりませんが。
ま、この季節、屁コキながらの夜釣りは寒いので気をつけて下さいな。^^
自分の意見がいえなくなったら今度は「釣られた」ですか。^^
age/sageはアンタだけの勝手な基準なんで、私には分かりませんが。
ま、この季節、屁コキながらの夜釣りは寒いので気をつけて下さいな。^^
858 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/02/26 20:10 ID:XPwgIVdH
>>みかん
自分のｽﾚに帰れってば。
自分のｽﾚに帰れってば。
>>858
もうちょっとネタをキボン
もうちょっとネタをキボン
861 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/02/26 23:19 ID:Y9y/R3ET
>>857
読み返して見て、あー、びっくり！
>自分の意見がいえなくなったら今度は「釣られた」ですか。^^
『で、わざわざsageでレスしたことに、また釣られる香具師…。』
ってのは、あなたのことですよ？
ニホンゴワカリマスカ？？？
>>860
いいネタくれたら食いつきまつw
読み返して見て、あー、びっくり！
>自分の意見がいえなくなったら今度は「釣られた」ですか。^^
『で、わざわざsageでレスしたことに、また釣られる香具師…。』
ってのは、あなたのことですよ？
ニホンゴワカリマスカ？？？
>>860
いいネタくれたら食いつきまつw
862 ： ◆/ZMCGBzANI ：03/02/26 23:43 ID:zMtZrCG5
>>818 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/02/24 18:18 ID:xiQxC4pf
>>では、ビジネスによその子供が乗っていたとしたら、その場合はどう説明するの？
あなたの子どもは、「あそこに家族連れがいるよ。ママ達だけずる～い」とか
言うような教育しているのですか？
私の子どもは、他所の子どもが乗っていても聞かないよ。
もし聞かれたら「乗れるように稼がなきゃね」とか言っておしまい。
>>それに、そこまでして、自分たちだけビジネスに乗りたいのですか？
ぶっちゃけ、アメリカ西海岸でビジネス格安が３０万、エコが１０万だからね。
子ども２人で４０万の差額だよ。東海岸やＥＵならもっと格差がつく。
例えばロサンゼルスなら、ディズニー・ナッツベリー・ユニバーサル・シックス
フラッグス全部行っても、まだお釣がくる値段だよ。
そこまでお金持ちじゃないから、子どもはエコノミー。
>>では、ビジネスによその子供が乗っていたとしたら、その場合はどう説明するの？
あなたの子どもは、「あそこに家族連れがいるよ。ママ達だけずる～い」とか
言うような教育しているのですか？
私の子どもは、他所の子どもが乗っていても聞かないよ。
もし聞かれたら「乗れるように稼がなきゃね」とか言っておしまい。
>>それに、そこまでして、自分たちだけビジネスに乗りたいのですか？
ぶっちゃけ、アメリカ西海岸でビジネス格安が３０万、エコが１０万だからね。
子ども２人で４０万の差額だよ。東海岸やＥＵならもっと格差がつく。
例えばロサンゼルスなら、ディズニー・ナッツベリー・ユニバーサル・シックス
フラッグス全部行っても、まだお釣がくる値段だよ。
そこまでお金持ちじゃないから、子どもはエコノミー。
863 ： ◆/ZMCGBzANI ：03/02/27 00:22 ID:F4wRhPkQ
馬鹿はこれ以降、放置プレイにしておいて
ところで、現実問題として長距離線の子どものインボラＵＧはある。
特にアライアンス化されてから顕著だね。一家４人☆Ｇだから、
☆便だと夫婦がＣに居ると、子どももゲートＵＧされてくることが多い。
子どもは小学生だから、学校休みのときしか利用しないし、
その時期はマイレージの上級会員優先になるというのは理解できる。
玉突きで、子どもがＹ→Ｃ、親がＣ→Ｆというのも何度かある。
しかし機械が判断するとはいえ、家族で別クラスを予約するという意味を
理解していないゲート担当は多いな。ここを見て、少しは考え直してくれ
るとあり難い。
ただ、その逆でインボラＵＧを狙ってくるＤＱＮ・ＳＦＣ一家が多いのも
現実だし、そういうのに限って上得意の分類なんだろうな。
ところで、現実問題として長距離線の子どものインボラＵＧはある。
特にアライアンス化されてから顕著だね。一家４人☆Ｇだから、
☆便だと夫婦がＣに居ると、子どももゲートＵＧされてくることが多い。
子どもは小学生だから、学校休みのときしか利用しないし、
その時期はマイレージの上級会員優先になるというのは理解できる。
玉突きで、子どもがＹ→Ｃ、親がＣ→Ｆというのも何度かある。
しかし機械が判断するとはいえ、家族で別クラスを予約するという意味を
理解していないゲート担当は多いな。ここを見て、少しは考え直してくれ
るとあり難い。
ただ、その逆でインボラＵＧを狙ってくるＤＱＮ・ＳＦＣ一家が多いのも
現実だし、そういうのに限って上得意の分類なんだろうな。
864 ：違法じﾝ ：03/02/27 01:01 ID:5XpOCoEb
冷静に考えてみる。
大人と子供が同じ大きさのシートというのは道理に合わん。
エコノミーは普通の大人なら狭いと思う。だから、お金に余裕が
あればビジネスでヨシ。子供の身体の大きさからするとエコノミー
で十分。ベビーシッターはプロの客室乗務員に任せましょう。
航空会社はＵＧで子連れを聖域のＣエリアに入れるようなことは
やめてください。
大人と子供が同じ大きさのシートというのは道理に合わん。
エコノミーは普通の大人なら狭いと思う。だから、お金に余裕が
あればビジネスでヨシ。子供の身体の大きさからするとエコノミー
で十分。ベビーシッターはプロの客室乗務員に任せましょう。
航空会社はＵＧで子連れを聖域のＣエリアに入れるようなことは
やめてください。
865 ： ◆/ZMCGBzANI ：03/02/27 07:06 ID:ptSs2FA8
>>864
前提の問題。飛行機は公共輸送機関で運賃認可制であり、かつ各クラスに
子供運賃が設定されているので、この運賃を支払う乗客には、搭乗拒否項目
に該当しない限り、搭乗を拒否することは出来ない。
次に問題になるのは、狭い飛行機の空間の中で、子ども達が騒ぐこと。
赤ちゃんの鳴き声は、俺自身は全く気にならないのだが、通路で騒ぐ子ども
を何度か怒鳴ったことがある。
「機内が暗いのは、静かに寝るためだからここで騒ぐな！」
赤ちゃんは、可哀想だな。かくいう俺も海外駐在のときに、親の危篤で
赤ちゃん乗せた事がある。離着陸時は、耳が痛かったのか泣いたな。
前提の問題。飛行機は公共輸送機関で運賃認可制であり、かつ各クラスに
子供運賃が設定されているので、この運賃を支払う乗客には、搭乗拒否項目
に該当しない限り、搭乗を拒否することは出来ない。
次に問題になるのは、狭い飛行機の空間の中で、子ども達が騒ぐこと。
赤ちゃんの鳴き声は、俺自身は全く気にならないのだが、通路で騒ぐ子ども
を何度か怒鳴ったことがある。
「機内が暗いのは、静かに寝るためだからここで騒ぐな！」
赤ちゃんは、可哀想だな。かくいう俺も海外駐在のときに、親の危篤で
赤ちゃん乗せた事がある。離着陸時は、耳が痛かったのか泣いたな。
866 ：違法じﾝ：03/02/27 10:17 ID:5XpOCoEb
>>865
>この運賃を支払う乗客には、搭乗拒否項目
>に該当しない限り、搭乗を拒否することは出来ない。
搭乗させるなということではなくて、たまたまノーマルエコノミー
利用でＣに空きがあったから等の理由により、無料アップグレード
して親子共々Ｃエリアへご招待というのは勘弁して欲しいと思った
までです。
>この運賃を支払う乗客には、搭乗拒否項目
>に該当しない限り、搭乗を拒否することは出来ない。
搭乗させるなということではなくて、たまたまノーマルエコノミー
利用でＣに空きがあったから等の理由により、無料アップグレード
して親子共々Ｃエリアへご招待というのは勘弁して欲しいと思った
までです。
867 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/02/27 14:03 ID:LtrT8tbK
>>862
>あなたの子どもは、「あそこに家族連れがいるよ。ママ達だけずる～い」とか
>言うような教育しているのですか？
うちの子、まだ1歳と2歳だから･･･w
それに、子供が大きくなっても、夫婦だけがＣで子供はＹという乗り方はしないつもりです。
お金の問題ではなく、子をきちんと監督するという考えでです。
別々の席に座るという感覚は、私には理解しがたいので、みんなでＹにするよ。
まぁでも、みんなでＣにすると思うけど。
あいにく、それに対してお金がもったいないという感覚はございませんの。
子供が、『Ｃに乗ってるお金持ち』だと自分のことをいちびりやがる糞ガキには育てませんことよ。オホホ。
>あなたの子どもは、「あそこに家族連れがいるよ。ママ達だけずる～い」とか
>言うような教育しているのですか？
うちの子、まだ1歳と2歳だから･･･w
それに、子供が大きくなっても、夫婦だけがＣで子供はＹという乗り方はしないつもりです。
お金の問題ではなく、子をきちんと監督するという考えでです。
別々の席に座るという感覚は、私には理解しがたいので、みんなでＹにするよ。
まぁでも、みんなでＣにすると思うけど。
あいにく、それに対してお金がもったいないという感覚はございませんの。
子供が、『Ｃに乗ってるお金持ち』だと自分のことをいちびりやがる糞ガキには育てませんことよ。オホホ。
868 ： ◆/ZMCGBzANI ：03/02/27 20:39 ID:bPqH/R7O
>>866
『ノーマルエコノミー運賃＞ビジネス格安料金』という事情があるからね。
あとは、親のＦＦＰステータスも絡むから、やむを得ないな。
金の話をしてしまうと、去年一年間の出張費のうち、９００万円が航空券代
だという数字が出た。内、メインの☆某社に５００万使っている。
そんなのが家族連れで乗ってきたら、家族にサービスして他社に浮気しない
ようにするのも、営業戦略かと思えてきた。
『ノーマルエコノミー運賃＞ビジネス格安料金』という事情があるからね。
あとは、親のＦＦＰステータスも絡むから、やむを得ないな。
金の話をしてしまうと、去年一年間の出張費のうち、９００万円が航空券代
だという数字が出た。内、メインの☆某社に５００万使っている。
そんなのが家族連れで乗ってきたら、家族にサービスして他社に浮気しない
ようにするのも、営業戦略かと思えてきた。
>>862
その分でいいホテルのスィートルームでゆっくり休んだり
お買い物を楽しんだりするのもいいですね。
うちはおじいちゃん、おばあちゃん（８０歳代）はビジネスクラスに
乗せてあげます。あれくらいの歳は旅なれていないせいか
機内で子供よりトラブルが多いのですよね。
（トイレでカギを閉め忘れたり、迷子になったり、ETC.）
老人だから疲れると翌日にひびくし・・。
その分でいいホテルのスィートルームでゆっくり休んだり
お買い物を楽しんだりするのもいいですね。
うちはおじいちゃん、おばあちゃん（８０歳代）はビジネスクラスに
乗せてあげます。あれくらいの歳は旅なれていないせいか
機内で子供よりトラブルが多いのですよね。
（トイレでカギを閉め忘れたり、迷子になったり、ETC.）
老人だから疲れると翌日にひびくし・・。
870 ：８３２：03/02/28 10:43 ID:CSa2Al9k
みかんさん、頭にきたようですね・・・
もう一つのトピも拝見しましたが、大分皆さんにチヤホヤされていらっしゃる様なので
思い通りにならなくて、気分を害されたのでは？
＞あいにく、それに対してお金がもったいないという感覚はございませんの
いままでの◆/ZMCGBzANI さんと私のレスから、Ｃクラスのチケット代が理由、と思われたんですか？
それって、読解能力ゼロですよ。
まだお子さんも小さい様ですので、今の段階では、家族で別の席に座る事は、考えられないかもしれませんが、
お子さんが成長なされば、又、お考えも変わるかも・・・
勿論、監督が必要な年齢の子供であれば、一緒に座りますよ。（現在そうしていますし）
きっと、◆/ZMCGBzANI さんのお子さんも、ある程度の年齢なのでは・・・
監督する事だけが教育ではなく、監督なしでも、人に迷惑をかけないでいられる様に育てるのが教育じゃないですか？
ご自分の環境でしか、物事を見られずに、他人を批判したり茶化したりするのは、如何なものかと思いますけど。
もう一つのトピも拝見しましたが、大分皆さんにチヤホヤされていらっしゃる様なので
思い通りにならなくて、気分を害されたのでは？
＞あいにく、それに対してお金がもったいないという感覚はございませんの
いままでの◆/ZMCGBzANI さんと私のレスから、Ｃクラスのチケット代が理由、と思われたんですか？
それって、読解能力ゼロですよ。
まだお子さんも小さい様ですので、今の段階では、家族で別の席に座る事は、考えられないかもしれませんが、
お子さんが成長なされば、又、お考えも変わるかも・・・
勿論、監督が必要な年齢の子供であれば、一緒に座りますよ。（現在そうしていますし）
きっと、◆/ZMCGBzANI さんのお子さんも、ある程度の年齢なのでは・・・
監督する事だけが教育ではなく、監督なしでも、人に迷惑をかけないでいられる様に育てるのが教育じゃないですか？
ご自分の環境でしか、物事を見られずに、他人を批判したり茶化したりするのは、如何なものかと思いますけど。
871 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/02/28 14:36 ID:PwMtOOLw
>>870
全然～。関西弁ってそんなふうに聞こえるのかしら？？？
>いままでの◆/ZMCGBzANI さんと私のレスから、Ｃクラスのチケット代が理由、と思われたんですか？
>それって、読解能力ゼロですよ。
違うよ？ あなたこそ、分かってないやん？
>>862でそのようなことに触れていたので、あえてそう書いただけだけど。
>監督する事だけが教育ではなく、監督なしでも、人に迷惑をかけないでいられる様に育てるのが教育じゃないですか？
私は、旅行は移動中も旅行の楽しみのひとつだと思っているので、機内で家族ばらばらという考えは、今はないです。
これから変わるかもしれませんが、旦那も同じ考えだし。
別に座るのが悪いなんて言ってないですよ。そのばあい子供にどのように説明するのかとか、疑問を聞いただけです。
茶化してるつもりもないし、あなたのほうが、関係ないことを持ちこんでいると思うけどな。
批判している訳じゃないんだから、むきにならなくってもいいのに。。。
全然～。関西弁ってそんなふうに聞こえるのかしら？？？
>いままでの◆/ZMCGBzANI さんと私のレスから、Ｃクラスのチケット代が理由、と思われたんですか？
>それって、読解能力ゼロですよ。
違うよ？ あなたこそ、分かってないやん？
>>862でそのようなことに触れていたので、あえてそう書いただけだけど。
>監督する事だけが教育ではなく、監督なしでも、人に迷惑をかけないでいられる様に育てるのが教育じゃないですか？
私は、旅行は移動中も旅行の楽しみのひとつだと思っているので、機内で家族ばらばらという考えは、今はないです。
これから変わるかもしれませんが、旦那も同じ考えだし。
別に座るのが悪いなんて言ってないですよ。そのばあい子供にどのように説明するのかとか、疑問を聞いただけです。
茶化してるつもりもないし、あなたのほうが、関係ないことを持ちこんでいると思うけどな。
批判している訳じゃないんだから、むきにならなくってもいいのに。。。
872 ：異邦人さん：03/02/28 14:48 ID:ztcOGmTV
>>870 いいこと言った。禿同。
それに対してみかん、即レスとゆーことは、図星だったてこと？マジギレっぽいのでSAGE
それに対してみかん、即レスとゆーことは、図星だったてこと？マジギレっぽいのでSAGE
873 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/02/28 19:17 ID:6eUvVls1
874 ： ◆/ZMCGBzANI ：03/02/28 19:51 ID:ZA7LIDsu
二歳一歳の子ども連れて、飛行機乗るなんて想像できない。
俺は赴任や冠婚葬祭で、やむを得ず利用するときだけだな。
小学校上がる前は、親と同じクラスです。
２人とも小学校上がってから、観光目的で飛行機乗るようになった。
そのときから、子供はエコノミー。
最初から親子で違うから、子供も何も言わないです。
俺は赴任や冠婚葬祭で、やむを得ず利用するときだけだな。
小学校上がる前は、親と同じクラスです。
２人とも小学校上がってから、観光目的で飛行機乗るようになった。
そのときから、子供はエコノミー。
最初から親子で違うから、子供も何も言わないです。
875 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/02/28 19:58 ID:6eUvVls1
想像できないと書いてあるだけなのに、脊髄反射で釣られている香具師がいる（ぷ
877 ： ◆/ZMCGBzANI ：03/02/28 22:11 ID:ZA7LIDsu
トリップが消えた？？？
878 ：異邦人さん：03/02/28 22:52 ID:8EsbqXHE
>>760 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/01/20 18:12 ID:qr3VL7Ir
>>私だったら、『・・・こんなにはやく席のリクエストしてたし、
>>登場の時にいきなり子連れがどうのこうのなんて、こっちには関係ないやん！』
>>って抗議する。満席と言っても、数席は必ず空いているもんだ。
>>ルフトハンザに、みかんが苦情を言っておくよ!
苦情言った結果を教えてキボンヌ
>>私だったら、『・・・こんなにはやく席のリクエストしてたし、
>>登場の時にいきなり子連れがどうのこうのなんて、こっちには関係ないやん！』
>>って抗議する。満席と言っても、数席は必ず空いているもんだ。
>>ルフトハンザに、みかんが苦情を言っておくよ!
苦情言った結果を教えてキボンヌ
879 ：異邦人さん：03/02/28 23:45 ID:y54BUaP7
＞あんたら、まだまだ修行が足りへんねぇー。
反省の色が見えないな・・・
ムキになってるのは、みかんだろ・・・
デビューって言葉も、頭悪そう。
反省の色が見えないな・・・
ムキになってるのは、みかんだろ・・・
デビューって言葉も、頭悪そう。
880 ：異邦人さん：03/03/01 00:07 ID:b7XJDhmV
ビジネスに子供を乗せるのはDQNなんですか？
エコノミーはいいんですか？
貧乏なのにムリしてビジネスにして子供に邪魔されたから怒ってる香具師。
みかんって皮むいて食べる香具師
エコノミーはいいんですか？
貧乏なのにムリしてビジネスにして子供に邪魔されたから怒ってる香具師。
みかんって皮むいて食べる香具師
881 ：異邦人さん：03/03/01 00:33 ID:ghtp1LbQ
みかんって孫悟空みたい。
すぐムキになるところが痛い。
ない頭をひねって一生懸命レスつけてるとこ想像すると
なんだか哀れ。
すぐムキになるところが痛い。
ない頭をひねって一生懸命レスつけてるとこ想像すると
なんだか哀れ。
882 ：異邦人さん：03/03/01 07:04 ID:/qzu42D3
883 ：異邦人さん：03/03/01 08:21 ID:/qzu42D3
なんとなくﾓｰﾊを読んできちゃったよ。。。。欝
ｺﾋﾟﾍﾟ＆長文でなおかつずれてるけど
子供が哀れにおもったよ。。。
これ読んでだからビジネスにに乗せて子供の負担を
軽くするのよなんて逝ったﾚｽ付けないでね
海外保険の件で、いろいろとお世話になりました。suwaです
ハワイから届いた請求書ですが、
全部保険会社へ送りまして内容を確認してもらいましたが、
今の所全部旅行保険で済むと言われましたが、まだ請求書がくる可能性がありますので、
終了したとは思わないでくださいと言われました。非常に助かりました。
掛け金が4000円以下で140万円を超えた請求書代を負担してくれるなんて
チョ－ラッキ－でした。追伸、お世話になりましたハワイの病院へ、
子供番組のビデオテ－プを10本送りました。入院生活でいろいろとお世話になったお礼として。
ハワイでお世話になりました病院の日本人のドクタ－から以下な事が起きていますと、連絡が入りました
小さい子供を連れて行く親是非参考に見てください。
今月(2月)はいつもに比べて日本のかたが多く入院されています。
皆日本でいうロタ胃腸炎という病気で、ひどい下痢と嘔吐、
そして脱水状態になって入院になっています。小さい子どもが
重症化して入院になることが多く、こちらでも入院したのは
１歳にならない小さい子どもたちばかりでした。
でもみんな送っていただいたビデオを喜んでおられ、元気のなかった
子どもたちが見なれているテレビの番組を見たとたんに
機嫌がよくなったとお母さんたちがいっておられます
先日また日本から胃腸炎と脱水で入院になった男の子がいました
数日ぐったりしていたのですが、送っていただいたビデオの中に
彼のお気に入りの番組があったらしく、そのビデオを見てそれをきっかけに元気になっていきました。
どうも慣れない環境にいたことが元気のなかった一つの原因の様です
是非、ハワイに行くさいには普段日本で見ているテレビ番組をビデオに撮り、
絵本等もハワイへ持って行ってください。出来るだけ環境を同じにしないと病気になるかも
ｺﾋﾟﾍﾟ＆長文でなおかつずれてるけど
子供が哀れにおもったよ。。。
これ読んでだからビジネスにに乗せて子供の負担を
軽くするのよなんて逝ったﾚｽ付けないでね
海外保険の件で、いろいろとお世話になりました。suwaです
ハワイから届いた請求書ですが、
全部保険会社へ送りまして内容を確認してもらいましたが、
今の所全部旅行保険で済むと言われましたが、まだ請求書がくる可能性がありますので、
終了したとは思わないでくださいと言われました。非常に助かりました。
掛け金が4000円以下で140万円を超えた請求書代を負担してくれるなんて
チョ－ラッキ－でした。追伸、お世話になりましたハワイの病院へ、
子供番組のビデオテ－プを10本送りました。入院生活でいろいろとお世話になったお礼として。
ハワイでお世話になりました病院の日本人のドクタ－から以下な事が起きていますと、連絡が入りました
小さい子供を連れて行く親是非参考に見てください。
今月(2月)はいつもに比べて日本のかたが多く入院されています。
皆日本でいうロタ胃腸炎という病気で、ひどい下痢と嘔吐、
そして脱水状態になって入院になっています。小さい子どもが
重症化して入院になることが多く、こちらでも入院したのは
１歳にならない小さい子どもたちばかりでした。
でもみんな送っていただいたビデオを喜んでおられ、元気のなかった
子どもたちが見なれているテレビの番組を見たとたんに
機嫌がよくなったとお母さんたちがいっておられます
先日また日本から胃腸炎と脱水で入院になった男の子がいました
数日ぐったりしていたのですが、送っていただいたビデオの中に
彼のお気に入りの番組があったらしく、そのビデオを見てそれをきっかけに元気になっていきました。
どうも慣れない環境にいたことが元気のなかった一つの原因の様です
是非、ハワイに行くさいには普段日本で見ているテレビ番組をビデオに撮り、
絵本等もハワイへ持って行ってください。出来るだけ環境を同じにしないと病気になるかも
884 ：異邦人さん：03/03/01 11:00 ID:3FnbNYJk
>>883
この親、思考が斜め上を行っていて呆れてしまいましたｗ
この親、思考が斜め上を行っていて呆れてしまいましたｗ
885 ：異邦人さん：03/03/02 14:12 ID:AepeMDEt
886 ：異邦人さん：03/03/04 06:13 ID:b2ZFDGTw
>>760 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/01/20 18:12 ID:qr3VL7Ir
>>私だったら、『・・・こんなにはやく席のリクエストしてたし、
>>登場の時にいきなり子連れがどうのこうのなんて、こっちには関係ないやん！』
>>って抗議する。満席と言っても、数席は必ず空いているもんだ。
>>ルフトハンザに、みかんが苦情を言っておくよ!
苦情言った結果を教えてキボンヌ
>>私だったら、『・・・こんなにはやく席のリクエストしてたし、
>>登場の時にいきなり子連れがどうのこうのなんて、こっちには関係ないやん！』
>>って抗議する。満席と言っても、数席は必ず空いているもんだ。
>>ルフトハンザに、みかんが苦情を言っておくよ!
苦情言った結果を教えてキボンヌ
887 ：c：03/03/04 06:45 ID:+xVgjwhw
◆ピンクエンジェル◆↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
みかんという方からの苦情は受けておりませんが。(w
889 ：異邦人さん：03/03/04 20:54 ID:rRaB7dxL
みかん さーん！
凹んでるのー？？？
凹んでるのー？？？
890 ：異邦人さん：03/03/05 09:43 ID:jiCT8kCW
いやきっとルフトハンザに殴りこみに・・！？
891 ：異邦人さん：03/03/05 18:10 ID:B+yfzH/H
北朝鮮にでも家族であぼんしに逝ったんでは？＜みかん
892 ：異邦人さん：03/03/05 20:37 ID:W5a5Np1c
48 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/03/05 11:38 ID:TVB1J6kI
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ きのうおっさんにめっちゃ殴られたー 顔ボコボコだよー
あざもできちゃったし今日はお出かけできん
痛いよー もうやんなっちゃう
250 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/03/05 12:09 ID:TVB1J6kI
>>249 即レスありがと。今日は凹んでるよ。。。
おっさんに言わせれば、暴力させるほどのみかんが悪い、と。
それ以上殴ったらあなたは不利になるよ！って言っても、
裁判になっても俺が勝つに決まってるから殴る！ってさ。
もう、頭おかしいよね。
男は、暴力はいけないよ。（女ならしていいという意味ではないよ)
その手は、自分より弱い女を殴るための手じゃないよ。
女を守るための手であって欲しいよ。なんだか、つらい。
252 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/03/05 12:59 ID:TVB1J6kI
>>251 私が結構きついこと言っちゃうっていうか、ここまで言ったらキレるだろう、ってところまで言っちゃうっていうのはある。
でも、相手の確信をついちゃうからこそ、相手が口で言い返せなくて手が出るのだろうけど。
私も、なにも言わないで相手の地雷を踏まないでおこうとは思うけど、言われっぱなしじゃいややし。
自分の意見や相手のおかしいところをちゃんというと、殴られる。
実に理不尽なんあけど、やっぱり女は黙っているべきなのか。。。
ほーんと、男運悪いし、非ＤＶ体質だよー。運命かいな。
仕事中かな？ 忙しい中、話聞いてくれてありがとぉ。
聞いてもらえるだけでもずいぶん違うもんだよ。
ホント、ありがとう。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ きのうおっさんにめっちゃ殴られたー 顔ボコボコだよー
あざもできちゃったし今日はお出かけできん
痛いよー もうやんなっちゃう
250 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/03/05 12:09 ID:TVB1J6kI
>>249 即レスありがと。今日は凹んでるよ。。。
おっさんに言わせれば、暴力させるほどのみかんが悪い、と。
それ以上殴ったらあなたは不利になるよ！って言っても、
裁判になっても俺が勝つに決まってるから殴る！ってさ。
もう、頭おかしいよね。
男は、暴力はいけないよ。（女ならしていいという意味ではないよ)
その手は、自分より弱い女を殴るための手じゃないよ。
女を守るための手であって欲しいよ。なんだか、つらい。
252 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/03/05 12:59 ID:TVB1J6kI
>>251 私が結構きついこと言っちゃうっていうか、ここまで言ったらキレるだろう、ってところまで言っちゃうっていうのはある。
でも、相手の確信をついちゃうからこそ、相手が口で言い返せなくて手が出るのだろうけど。
私も、なにも言わないで相手の地雷を踏まないでおこうとは思うけど、言われっぱなしじゃいややし。
自分の意見や相手のおかしいところをちゃんというと、殴られる。
実に理不尽なんあけど、やっぱり女は黙っているべきなのか。。。
ほーんと、男運悪いし、非ＤＶ体質だよー。運命かいな。
仕事中かな？ 忙しい中、話聞いてくれてありがとぉ。
聞いてもらえるだけでもずいぶん違うもんだよ。
ホント、ありがとう。
893 ：異邦人さん：03/03/06 08:28 ID:F+Qc0mPe
旦那がＤＶクンでも家族揃ってビジネスクラスに乗れるのはえらいぞ、みかん！
香具師と顔合わせないように、一年中ビジネスクラスで世界の旅をしよう。
この際、愛よりビジネスクラスじゃぁ～！？
ところで、旦那は８９３？
香具師と顔合わせないように、一年中ビジネスクラスで世界の旅をしよう。
この際、愛よりビジネスクラスじゃぁ～！？
ところで、旦那は８９３？
↑ そんなあなたも >893 （ｗ
896 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/03/11 00:28 ID:eYYtpKAc
>>886
言いたかったんだけどねー。
>>761さんがそうおっしゃられたので、みかんは遠慮しときますた。
関西弁＋広島弁でやっちゃろうと思ったんやけどね(ﾟ∀ﾟ)
あひゃひゃ。
みかん夫はＤＶ夫。でも、金持ってるので海外旅行は家族揃ってビジネスクラス♪
お察しのとうり、893まがいのお仕事かしらん。うふふ。
結婚は、究極、愛より経済力。
やっぱりみかん家はＤＱＮ家だね。
はいはい。
スレタイどうり、子連れでビジネスに乗るのはＤＱＮですね。そうだね。はぁー。もうあかん。
言いたかったんだけどねー。
>>761さんがそうおっしゃられたので、みかんは遠慮しときますた。
関西弁＋広島弁でやっちゃろうと思ったんやけどね(ﾟ∀ﾟ)
あひゃひゃ。
みかん夫はＤＶ夫。でも、金持ってるので海外旅行は家族揃ってビジネスクラス♪
お察しのとうり、893まがいのお仕事かしらん。うふふ。
結婚は、究極、愛より経済力。
やっぱりみかん家はＤＱＮ家だね。
はいはい。
スレタイどうり、子連れでビジネスに乗るのはＤＱＮですね。そうだね。はぁー。もうあかん。
>>896
夫を留守番させて、母子でファーストクラスで逝って下さい。
夫を留守番させて、母子でファーストクラスで逝って下さい。
（＾＾）
:LyYbx8pI
900 ：異邦人さん：03/03/16 22:45 ID:FE8A7Xhn
900get
901 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/03/17 01:32 ID:9kxAx4Bd
>>896は、酔った勢いで書いているので、読みなおすとはずかしー。
ま、でもホントのことだ。
>>897
うちのおっさんは、自分のことには金遣うけど、私には金遣わんぞ。なんでやねん。
独身時代彼女との旅行。アマン系ホテル、もちろんエアはビジネス。
なんで私には金かけんのじゃー、と、また酔っ払いのみかんでした。
このまえ、国内線だけど、1歳と2歳の娘を連れて乗りました。（私ひとりで)
2歳の子は、けっこう大変だったよ。
時間短かったし、わりと言うことを聞いてくれたけど、これが何時間ものフライトで、しかもビジネスだったら私は過労死するだろうなぁと、思いました。
子供の性格ももちろんだけど、2歳3歳という魔のわがまま時期は、飛行機には乗せるべきではないなぁと実感したよ。
ま、でもホントのことだ。
>>897
うちのおっさんは、自分のことには金遣うけど、私には金遣わんぞ。なんでやねん。
独身時代彼女との旅行。アマン系ホテル、もちろんエアはビジネス。
なんで私には金かけんのじゃー、と、また酔っ払いのみかんでした。
このまえ、国内線だけど、1歳と2歳の娘を連れて乗りました。（私ひとりで)
2歳の子は、けっこう大変だったよ。
時間短かったし、わりと言うことを聞いてくれたけど、これが何時間ものフライトで、しかもビジネスだったら私は過労死するだろうなぁと、思いました。
子供の性格ももちろんだけど、2歳3歳という魔のわがまま時期は、飛行機には乗せるべきではないなぁと実感したよ。
902 ：異邦人さん：03/03/17 02:10 ID:LWjTr4SF
みかんさんの御子は年子？家と同じ。3歳4歳
子供の性格は大きいと思う。
年じゃなく、子供の性格で大分違うかも？
家の子は機内でも、騒がしい子供を観察して楽しんでるタイプ。
子供の性格は大きいと思う。
年じゃなく、子供の性格で大分違うかも？
家の子は機内でも、騒がしい子供を観察して楽しんでるタイプ。
903 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/03/17 02:41 ID:9kxAx4Bd
>>902
うちは、一歳になったばっかりと、二歳になったばっかりの娘二人。
ビジネスばかりに乗せていたのだけど、一度ホノルル線でエコノミーになったとき、周りの騒がしい子を見て、なるほど観察してましたw
子供の性格って、ずいぶん差がありますね。同じくらいの年の子でも。
そのときの体調にもよるかもしれないけど、それまでの躾というか、環境によるのかな？
>902さんのところも年子ですか？
その年頃って、どうですか？
うちは、上が2歳でもう大変やんちゃなので、長時間の飛行機では周りに対して時限爆弾のようなものかと…w
うちは、一歳になったばっかりと、二歳になったばっかりの娘二人。
ビジネスばかりに乗せていたのだけど、一度ホノルル線でエコノミーになったとき、周りの騒がしい子を見て、なるほど観察してましたw
子供の性格って、ずいぶん差がありますね。同じくらいの年の子でも。
そのときの体調にもよるかもしれないけど、それまでの躾というか、環境によるのかな？
>902さんのところも年子ですか？
その年頃って、どうですか？
うちは、上が2歳でもう大変やんちゃなので、長時間の飛行機では周りに対して時限爆弾のようなものかと…w
904 ：902：03/03/17 10:56 ID:LWjTr4SF
＞みかんさん
時限爆弾ね。そうそう。
家の黙らせ作戦は、隠して小型オモチャを大量に持ち込みます。２人で一個だと必ず
喧嘩になるので、
2個ワンセットを同時に出せる様にビニール袋に入れて、服やかばんなど
あらゆるポケットに忍ばせて、愚図りだしたら「あ！なにコレコレ？」とか言って
出します。2個×往復の分15セット位。
空港で買うおもちゃ､本、機内で貰うオモチャだけじゃ絶対もたないよね。
目的地の準備以上に気を使う＞逃げ場ないから。
女の子2人なら嗜好が似ていていいかも。うちは男女一人ずつでオモチャの嗜好がバラバラ。
チョロＱ、トミカ、モーニング娘シール、キティのお財布セット･･･
家はこれで1歳2歳の頃は大丈夫でしたが、行動派の子供には駄目なのかな？
今は言い聞かせが出来るので、オモチャ少なくても大丈夫になりました。
時限爆弾ね。そうそう。
家の黙らせ作戦は、隠して小型オモチャを大量に持ち込みます。２人で一個だと必ず
喧嘩になるので、
2個ワンセットを同時に出せる様にビニール袋に入れて、服やかばんなど
あらゆるポケットに忍ばせて、愚図りだしたら「あ！なにコレコレ？」とか言って
出します。2個×往復の分15セット位。
空港で買うおもちゃ､本、機内で貰うオモチャだけじゃ絶対もたないよね。
目的地の準備以上に気を使う＞逃げ場ないから。
女の子2人なら嗜好が似ていていいかも。うちは男女一人ずつでオモチャの嗜好がバラバラ。
チョロＱ、トミカ、モーニング娘シール、キティのお財布セット･･･
家はこれで1歳2歳の頃は大丈夫でしたが、行動派の子供には駄目なのかな？
今は言い聞かせが出来るので、オモチャ少なくても大丈夫になりました。
905 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/03/17 18:42 ID:Bv3WsxN+
>>904
いつものオモチャだけじゃなくて、新しいオモチャや本は効果的ですよね。
でも、かばんの中、オモチャやおやつやいろんなものが入っていて、ドラえもんポケット状態w
うちは娘ふたりだけど、異性の兄弟だと、それ以上に大変なんですねー。
そんなこと考えたことなかったので（男の子と女の子の嗜好の違い）、なるほどと思いました。
いつものオモチャだけじゃなくて、新しいオモチャや本は効果的ですよね。
でも、かばんの中、オモチャやおやつやいろんなものが入っていて、ドラえもんポケット状態w
うちは娘ふたりだけど、異性の兄弟だと、それ以上に大変なんですねー。
そんなこと考えたことなかったので（男の子と女の子の嗜好の違い）、なるほどと思いました。
906 ：623：03/04/02 13:39 ID:QuKw+qoA
無事に帰ってきましたのでご報告を・・・
最終的には祖母だけスーパーYクラスにしたのですが
祖母と同じpartyということもあり、私も息子も同じよいシートになりました
行きは機材変更が生じ、スーパーYがないので返金になりましたが
立派な広い席でYとは全く違うもので、帰りも同様のシートでした
行きは小さい子供がよく泣いていたのと、学生のような男の子が
座席移動をよくしていたため、落ち着いて休めませんでしたが
帰りはそこのシートにほとんど人がいなかったので快適にすごせました
いろいろとアドバイスいただきありがとうございます
最終的には祖母だけスーパーYクラスにしたのですが
祖母と同じpartyということもあり、私も息子も同じよいシートになりました
行きは機材変更が生じ、スーパーYがないので返金になりましたが
立派な広い席でYとは全く違うもので、帰りも同様のシートでした
行きは小さい子供がよく泣いていたのと、学生のような男の子が
座席移動をよくしていたため、落ち着いて休めませんでしたが
帰りはそこのシートにほとんど人がいなかったので快適にすごせました
いろいろとアドバイスいただきありがとうございます
907 ：名無し：03/04/03 04:28 ID:pSi1mcdw
別に大きい子連れだったらいいよ。
親が７０歳で
子が４０歳だったらいいよ
親が７０歳で
子が４０歳だったらいいよ
908 ：異邦人さん：03/04/03 16:38 ID:NelBng1n
3月１７日JAL便 ホノルル線のCを乗りました。
子供２人母親１人の家族が居たのだが、そのうちの１歳位の子供が
約７時間のフライトその半分は大泣き。半端じゃないくらい。
CAがすみませ～んと言って耳栓配ってたけど。誰か切れるんじゃないかと
逆にハラハラしてしまった位。
乗せるなぁ！！ぼけ！！と言う感じ。私達も海外に居たので、
２ヶ月頃からよく子供を飛行機に乗せCを使ってたが、それはそれは
気を使った。でも、自分の子供だから、どうすれば泣き止むかぐらいは
知っているのでしょう、普通は。迷惑かけるかも・・・の様な自信ない方は
えんりょうするのが常識でしょう！！
子供２人母親１人の家族が居たのだが、そのうちの１歳位の子供が
約７時間のフライトその半分は大泣き。半端じゃないくらい。
CAがすみませ～んと言って耳栓配ってたけど。誰か切れるんじゃないかと
逆にハラハラしてしまった位。
乗せるなぁ！！ぼけ！！と言う感じ。私達も海外に居たので、
２ヶ月頃からよく子供を飛行機に乗せCを使ってたが、それはそれは
気を使った。でも、自分の子供だから、どうすれば泣き止むかぐらいは
知っているのでしょう、普通は。迷惑かけるかも・・・の様な自信ない方は
えんりょうするのが常識でしょう！！
909 ：異邦人さん：03/04/03 16:57 ID:II27APwV
>>908
「えんりょう」とか書いてるお前が遠慮(えんりょ)しろ。
「えんりょう」とか書いてるお前が遠慮(えんりょ)しろ。
910 ：異邦人さん：03/04/03 17:10 ID:+w0Kms+0
飛行機にも防音設備の整った個室とかあるといいね。
普通の座席周りを透明のボードで囲むだけでいいから。
ハード的には可能だと思うけどなぁ。
赤ちゃん連れの人はそういうところを利用できれば旅行しやすくなるのにね。
普通の座席周りを透明のボードで囲むだけでいいから。
ハード的には可能だと思うけどなぁ。
赤ちゃん連れの人はそういうところを利用できれば旅行しやすくなるのにね。
911 ：異邦人さん：03/04/03 19:06 ID:NelBng1n
>>909 負け惜しみかな？！それとも負け犬の遠吠えかいな
人の揚げ足とって一生楽しんでろや
人の揚げ足とって一生楽しんでろや
912 ：異邦人さん：03/04/03 19:55 ID:pbVjSH5p
913 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/04/03 20:31 ID:ttgvh3nD
>CAがすみませ～んと言って耳栓配ってたけど。誰か切れるんじゃないかと
>逆にハラハラしてしまった位。
でも、こういうことって実際あるんだねー。
日系だったの、外資系だったの？
>逆にハラハラしてしまった位。
でも、こういうことって実際あるんだねー。
日系だったの、外資系だったの？
914 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/04/03 20:56 ID:ttgvh3nD
ｽﾏｿ､JALって書いてあったね。。。
915 ： ：03/04/03 21:00 ID:oyiztk96
まだ続くのですか。
貧乏人の自慢話。
916 ：異邦人さん：03/04/03 21:05 ID:V2jRCSEH
>908
確かに・・・・、自分の子供のあやし方位って思いますよね
私も同じ気分でした
おばあちゃんのほうが切れかかっていました
確かに・・・・、自分の子供のあやし方位って思いますよね
私も同じ気分でした
おばあちゃんのほうが切れかかっていました
918 ：異邦人さん：03/04/04 10:57 ID:n+qpa3MN
＞みかんさん 日本人でした。窓側に居た外資さんは
たまに私の顔を見て”やれやれ”といった表情を見せ
ここぞとばかりウォークマンをしゃかしゃか最大限に
音を大きくして聞いてました。
何が腹立つって、そのDQNママはただ泣き叫ぶ子供を
座ってよしよしと抱き寄せるだけなんです。てか、すわり抱っこ
してるだけと言うか。何もしないママにヤキモキしながらも
思い切り作り笑顔で何度もCA、グランドPが来る始末。内心
”何とかしなさいよ～～！”だった様子。
後ろのCAの席で、怪訝な顔をして話し合っていた。
>915 お嫌なら、逝ってよし。
たまに私の顔を見て”やれやれ”といった表情を見せ
ここぞとばかりウォークマンをしゃかしゃか最大限に
音を大きくして聞いてました。
何が腹立つって、そのDQNママはただ泣き叫ぶ子供を
座ってよしよしと抱き寄せるだけなんです。てか、すわり抱っこ
してるだけと言うか。何もしないママにヤキモキしながらも
思い切り作り笑顔で何度もCA、グランドPが来る始末。内心
”何とかしなさいよ～～！”だった様子。
後ろのCAの席で、怪訝な顔をして話し合っていた。
>915 お嫌なら、逝ってよし。
919 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/04/04 11:23 ID:aLBVOQpd
子連れで荷物が多いのは、>>904のように、子供を飽きさせないためにありとあらゆるブツが入っているからなのです。
そんな用意もせずに公共の場に逝ったり乗り物に乗るなんてのは、頭が悪いとしか思えないよ。
子連れで外出するには、子供のためにも周りのためにも、用意周到でなきゃね。
そんな用意もせずに公共の場に逝ったり乗り物に乗るなんてのは、頭が悪いとしか思えないよ。
子連れで外出するには、子供のためにも周りのためにも、用意周到でなきゃね。
920 ：異邦人さん：03/04/04 20:14 ID:98tNFVXV
そんな事態にJALにクレーム入れたら、どんな対応してくれるのかなぁ？
ファーストとはペラペラカーテンで仕切ってるだけだから、
あの大泣き声はファーストにも筒抜けのはず。
（だからGパーサーが何度も往来していた）
Cでさえももんでもない事だが、ファーストの方々本当にお気の毒。
ファーストとはペラペラカーテンで仕切ってるだけだから、
あの大泣き声はファーストにも筒抜けのはず。
（だからGパーサーが何度も往来していた）
Cでさえももんでもない事だが、ファーストの方々本当にお気の毒。
うちの子は騒がないから大丈夫って居直ってる人が一番タチ悪いような気がする。
「長時間密室になるところで、周囲に迷惑をかける可能性のあるものは持ち込まない」
こんな当たり前の配慮もできない親に、マトモなしつけなんてできないんじゃないの。
「長時間密室になるところで、周囲に迷惑をかける可能性のあるものは持ち込まない」
こんな当たり前の配慮もできない親に、マトモなしつけなんてできないんじゃないの。
（＾＾）
923 ：異邦人さん：03/04/19 14:08 ID:nZ7i6DNJ
>>921
いいこと言った！！
いいこと言った！！
夏休みの旅行は海外にCクラスで行くことにしました。
ここ読んでいたのでアホっぽい親子連れに出来るだけ遭遇しないように
やたらと敏感になってしまいそうです。
無理してCクラス予約したのにDQNに遭遇したらイヤだなぁ
ここ読んでいたのでアホっぽい親子連れに出来るだけ遭遇しないように
やたらと敏感になってしまいそうです。
無理してCクラス予約したのにDQNに遭遇したらイヤだなぁ
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
926 ：異邦人さん：03/04/21 23:15 ID:NHeF2xVv
久々に来たら、なんか、みかん、凹んでるなww。
てか、みかんたんってめっさ可哀想な香具師なのなw。
私生活満たされてない人妻の単なるぼやきなのなw。
ここで憂さ晴らしてもよ～、ナンも変わらんぞw哀れだなw。
最近はみかんたん、変わったのね、きゃらw。
旦那DVなのか～、なんか、こっちまでブルーになってきたww。
てか、最近素直なのな、みかんw、そんなおめーに萌えw
てか、みかんたんってめっさ可哀想な香具師なのなw。
私生活満たされてない人妻の単なるぼやきなのなw。
ここで憂さ晴らしてもよ～、ナンも変わらんぞw哀れだなw。
最近はみかんたん、変わったのね、きゃらw。
旦那DVなのか～、なんか、こっちまでブルーになってきたww。
てか、最近素直なのな、みかんw、そんなおめーに萌えw
でもみかんたんはお金持ちみたいだし、良く家族旅行するぐらい家族
仲良しみたいだしうらやましいです
仲良しみたいだしうらやましいです
928 ：異邦人さん：03/04/22 23:48 ID:Pf5yuguG
子供を飛行機に乗せられるか否かは、映画館に連れて行けば分かること。
映画１本黙っておとなしく座っていられないなら、飛行機には乗せるまでには
いたっていないって判断材料になるでしょ。
子連れはそれまで、自家用車での国内旅行にしときなさい。
映画１本黙っておとなしく座っていられないなら、飛行機には乗せるまでには
いたっていないって判断材料になるでしょ。
子連れはそれまで、自家用車での国内旅行にしときなさい。
929 ：異邦人さん：03/04/23 00:08 ID:BdlTnT3I
９２８、良い事言うなあ。
この前JALでハワイから帰ってきたけど、赤ん坊はいないかわりに、おばちゃん軍団がうるさいのなんのって、どっかのおやじもスッチーにウンチクたれて大＆高笑いしてるし、ハワイ直行便は新幹線と同じだなって思った。
トピずれごめん。
この前JALでハワイから帰ってきたけど、赤ん坊はいないかわりに、おばちゃん軍団がうるさいのなんのって、どっかのおやじもスッチーにウンチクたれて大＆高笑いしてるし、ハワイ直行便は新幹線と同じだなって思った。
トピずれごめん。
930 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/04/23 19:45 ID:uvEzjdj7
>>926
おう、結構素直だよ、昔から。
おっさんのことは別問題だ。変わらず叩いてくれていいよんw
>>927
仮面夫婦でつ。
家族でいるときはホンマもんやと思うけど。
おっさんと二人になると、(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>928
私だって、映画一本観るのに黙ってないのに！こんな大人もいるのにw
子連れの場合は、子供の心をくすぐるありとあらゆるブツが必要でっせ。
ちなみに、下手に国内旅行するより海外旅行の方が安いし、気持ちの面で休めるって場合は多々ある。
国内旅行と海外旅行を比べたらあかんやろ。
移動時に自家用車ってのは、そりゃ他人には迷惑はかけないけど、
着いたところでその分のストレスがいっきに爆発するかもよ＜チャイルドシート固めの
周りに迷惑かけるのは、どっちも一緒だよ。
おう、結構素直だよ、昔から。
おっさんのことは別問題だ。変わらず叩いてくれていいよんw
>>927
仮面夫婦でつ。
家族でいるときはホンマもんやと思うけど。
おっさんと二人になると、(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>928
私だって、映画一本観るのに黙ってないのに！こんな大人もいるのにw
子連れの場合は、子供の心をくすぐるありとあらゆるブツが必要でっせ。
ちなみに、下手に国内旅行するより海外旅行の方が安いし、気持ちの面で休めるって場合は多々ある。
国内旅行と海外旅行を比べたらあかんやろ。
移動時に自家用車ってのは、そりゃ他人には迷惑はかけないけど、
着いたところでその分のストレスがいっきに爆発するかもよ＜チャイルドシート固めの
周りに迷惑かけるのは、どっちも一緒だよ。
931 ：異邦人さん：03/04/23 19:50 ID:lY6pe36O
バカ親には何を言っても無駄。
そして、子供もやがてバカ大人になる。
これ今の日本ね。
そして、子供もやがてバカ大人になる。
これ今の日本ね。
932 ：928：03/04/25 21:31 ID:7u5qwFR7
>931
激同です。
まったく、みかんてどうしょうもないねえ。
結局周りに迷惑かけるのは同じだから、海外旅行するって？
こちらは、最低限の判断材料提供したのに、この返答。
みかんにとって、自分たちの欲望＞他人の迷惑なんですね。
他人に迷惑かけないレベルになるまで、あなたも子供も、飛行機乗るなといいたい。
『下手に国内旅行するより海外旅行の方が安い』・・・ほほう。
頻繁にビジネスでの海外旅行を自慢するほどの貴方が、
安さを理由に挙げてるなんて、笑止です。
激同です。
まったく、みかんてどうしょうもないねえ。
結局周りに迷惑かけるのは同じだから、海外旅行するって？
こちらは、最低限の判断材料提供したのに、この返答。
みかんにとって、自分たちの欲望＞他人の迷惑なんですね。
他人に迷惑かけないレベルになるまで、あなたも子供も、飛行機乗るなといいたい。
『下手に国内旅行するより海外旅行の方が安い』・・・ほほう。
頻繁にビジネスでの海外旅行を自慢するほどの貴方が、
安さを理由に挙げてるなんて、笑止です。
あたしはみかんﾀﾝ好き
934 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/04/25 22:13 ID:SRGTv1XD
>>932
迷惑をかけることはありうるかもしれないけど、今のところないです。
そういう事態が起こらないように、最善の努力を尽くしてるよ？
自分の意見が私に反論されたからって、なんで攻撃するんだろ？
最低限の判断材料にはなってないんだよ!
子梨ですか？
それとも、貴方の子供は、二時間黙って狭い空間に映画に釘付け状態ＯＫなのですか？
小さい頃からテレビ付けの生活だったのかしら？ｶﾜｲｿー
それに、今金があるからって、安さを理由にするのって、おかしいこと？
うちは、大金持じゃないしね。浪費は嫌だよ。
普通、１週間ハワイと、３泊沖縄だったら、ハワイの方を選びませんか？
もちろん、安さではないこと、そのあとに書いてるしけど。
頻繁にビジネスで海外旅行。。。年に二～三回は、頻繁とは言えないでしょ。
迷惑をかけることはありうるかもしれないけど、今のところないです。
そういう事態が起こらないように、最善の努力を尽くしてるよ？
自分の意見が私に反論されたからって、なんで攻撃するんだろ？
最低限の判断材料にはなってないんだよ!
子梨ですか？
それとも、貴方の子供は、二時間黙って狭い空間に映画に釘付け状態ＯＫなのですか？
小さい頃からテレビ付けの生活だったのかしら？ｶﾜｲｿー
それに、今金があるからって、安さを理由にするのって、おかしいこと？
うちは、大金持じゃないしね。浪費は嫌だよ。
普通、１週間ハワイと、３泊沖縄だったら、ハワイの方を選びませんか？
もちろん、安さではないこと、そのあとに書いてるしけど。
頻繁にビジネスで海外旅行。。。年に二～三回は、頻繁とは言えないでしょ。
>930,934（みかんさん）
＞移動時に自家用車ってのは、そりゃ他人には迷惑はかけないけど、
＞着いたところでその分のストレスがいっきに爆発するかもよ＜チャイルドシート固めの
＞周りに迷惑かけるのは、どっちも一緒だよ。
行楽地で騒がれるのもイヤだけど、機内や列車内など閉鎖空間で騒がれるのはもっといやだと
思うんじゃない？（私だったらそう思う）
みかんさんが子供が騒がないようにあらゆる努力をしているのはいつも読んでいるから
分かるけど、反撃するときにいちいち「小梨ですか？」と付け加えるのは、ますます
子連れ旅行者の印象を悪くするから止めて欲しい・・・。
＞移動時に自家用車ってのは、そりゃ他人には迷惑はかけないけど、
＞着いたところでその分のストレスがいっきに爆発するかもよ＜チャイルドシート固めの
＞周りに迷惑かけるのは、どっちも一緒だよ。
行楽地で騒がれるのもイヤだけど、機内や列車内など閉鎖空間で騒がれるのはもっといやだと
思うんじゃない？（私だったらそう思う）
みかんさんが子供が騒がないようにあらゆる努力をしているのはいつも読んでいるから
分かるけど、反撃するときにいちいち「小梨ですか？」と付け加えるのは、ますます
子連れ旅行者の印象を悪くするから止めて欲しい・・・。
訂正
＞読んでいるから<気持ちは>分かるけど
＞読んでいるから<気持ちは>分かるけど
努力しても結果、迷惑かければ・・・・（ｒｙ
938 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/04/26 20:19 ID:IbMjnQRr
>>935
うん、でもね、子供いてる人だったら、そんなふうに断言はできないんじゃないかなーって思うんです。
ここで『子連れはビジネスに乗るな！』って言ってる人はシングルや子梨の人が多いのは事実だし。
>>937
結果、迷惑かけることはあると思うよ。だって、子供は予想もつかないことしちゃうから。
だから、私は今は子供を長時間の飛行機には乗せないよ。
だって、わがままざかりの２歳児と、歩きはじめてじっとしてるのが嫌な１歳時だもん。
そのへんのこと、ちゃんと考えてるよ？
夏にはハワイに行きたいから、今から努力、だよ。
うん、でもね、子供いてる人だったら、そんなふうに断言はできないんじゃないかなーって思うんです。
ここで『子連れはビジネスに乗るな！』って言ってる人はシングルや子梨の人が多いのは事実だし。
>>937
結果、迷惑かけることはあると思うよ。だって、子供は予想もつかないことしちゃうから。
だから、私は今は子供を長時間の飛行機には乗せないよ。
だって、わがままざかりの２歳児と、歩きはじめてじっとしてるのが嫌な１歳時だもん。
そのへんのこと、ちゃんと考えてるよ？
夏にはハワイに行きたいから、今から努力、だよ。
939 ：異邦人さん：03/04/26 20:26 ID:Umfg1BPq
>938
＞ここで『子連れはビジネスに乗るな！』って言ってる人はシングルや子梨の人が多いのは事実だし。
事実ですって、あーた。。。
匿名掲示板で書き込み者の特定を勝手にして「事実です」と言うから
他の発言まで胡散臭く思われるんだよぉ。
そういう思い込みさえなければみんなもっとみかんさんの話にも
耳を傾けるのにと935さんも言ってると思うなぁ。
＞ここで『子連れはビジネスに乗るな！』って言ってる人はシングルや子梨の人が多いのは事実だし。
事実ですって、あーた。。。
匿名掲示板で書き込み者の特定を勝手にして「事実です」と言うから
他の発言まで胡散臭く思われるんだよぉ。
そういう思い込みさえなければみんなもっとみかんさんの話にも
耳を傾けるのにと935さんも言ってると思うなぁ。
940 ：異邦人さん：03/04/26 20:37 ID:kjHLGkrb
みかんは努力してるのわかってる
小蟻だけど>935派だよ
個人の躾の方針の違いだろうけど
子供が公共の場がどうにか理解出来るまでは遠慮してるよ
だから海外も逝かない、国内でも楽しみは見つけられるしね
3，4年の我慢すれば気兼ねなく子供達を連れて逝けるし
そのほうがこっちも楽だしね
小蟻だけど>935派だよ
個人の躾の方針の違いだろうけど
子供が公共の場がどうにか理解出来るまでは遠慮してるよ
だから海外も逝かない、国内でも楽しみは見つけられるしね
3，4年の我慢すれば気兼ねなく子供達を連れて逝けるし
そのほうがこっちも楽だしね
941 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/04/26 20:38 ID:IbMjnQRr
>>939
今までにそういう人が少なからずいたから（自己深刻でね)、そう言ったのよ。
まぁ、そうはいっても、『自分は独身で・・・』っていっている人も実は子蟻かもしれないしね。
気をつけるよ。
ごめんなさい。
今までにそういう人が少なからずいたから（自己深刻でね)、そう言ったのよ。
まぁ、そうはいっても、『自分は独身で・・・』っていっている人も実は子蟻かもしれないしね。
気をつけるよ。
ごめんなさい。
942 ：みかん ◆mikanMeeOg ：03/04/26 20:48 ID:IbMjnQRr
>>940
うん。
言い訳になるかもしれないけど、うちの旦那は、とにかく、『休みは海外に逝かないと休んだ気にならない！』って人なので、家族旅行は海外になってしまうの。
私は、国内でもいいとは思うけど、旦那が頑としてそうなんだ。
それに、何度も言っているけれど、ハワイのネイバーのコンドなんて、のんびりしていてすごく(･∀･)ｲｲ!!んだ。
もちろん、国内のそういうところがあったらいいけど、なかなかないし。
私自身が海外へ行きたいというよりも、旦那の意向が強い。仕事柄、それは理解もできる。
だから、私や子供もそれに付き合う。私は、旦那を安めさせてあげること、長時間の移動があっても子供をあまり疲れさせない、楽しませてあげること。
私自身の楽しみなんて、実際は、ない。
はっきりいって、疲れるだけ。
旦那は、飛行機に乗ったらすぐ寝る。
ビジネス乗ってるから相当の気を遣わなきゃ、って言っても、寝る。
私のストレスって、すごいと思う。でも用意周到にして、その時間を周りに迷惑かけないように、子供も楽しめるようにそれはすごく頑張ってる。
うん。
言い訳になるかもしれないけど、うちの旦那は、とにかく、『休みは海外に逝かないと休んだ気にならない！』って人なので、家族旅行は海外になってしまうの。
私は、国内でもいいとは思うけど、旦那が頑としてそうなんだ。
それに、何度も言っているけれど、ハワイのネイバーのコンドなんて、のんびりしていてすごく(･∀･)ｲｲ!!んだ。
もちろん、国内のそういうところがあったらいいけど、なかなかないし。
私自身が海外へ行きたいというよりも、旦那の意向が強い。仕事柄、それは理解もできる。
だから、私や子供もそれに付き合う。私は、旦那を安めさせてあげること、長時間の移動があっても子供をあまり疲れさせない、楽しませてあげること。
私自身の楽しみなんて、実際は、ない。
はっきりいって、疲れるだけ。
旦那は、飛行機に乗ったらすぐ寝る。
ビジネス乗ってるから相当の気を遣わなきゃ、って言っても、寝る。
私のストレスって、すごいと思う。でも用意周到にして、その時間を周りに迷惑かけないように、子供も楽しめるようにそれはすごく頑張ってる。
943 ：異邦人さん：03/04/27 00:15 ID:W4/3C3lb
OK分かった。仕方ないんだな
まあ、だけど、一緒の便に乗り合わせたおれはゆっくり
寝れない可能性もあるわけだ
せめて今夏どの日のどの便で行くか決まったら教えてくれ
その便は避けることにするわ
まあ、だけど、一緒の便に乗り合わせたおれはゆっくり
寝れない可能性もあるわけだ
せめて今夏どの日のどの便で行くか決まったら教えてくれ
その便は避けることにするわ
944 ：異邦人さん：03/04/27 00:27 ID:UY9TjrU5
離婚しろよ、みかん。
そんなどうしようもない旦那の金にすがりつく女だから叩かれるんだよ。
そんなどうしようもない旦那の金にすがりつく女だから叩かれるんだよ。
945 ：TPOを考えろ！：03/04/27 00:39 ID:aHgT7ZnM
みかんが今のような状態のまま子連れで欧米ビジネス路線に乗ったら・・・
漏れは切れるな・・・
有名フィルのコンサートに餓鬼を連れて行くようなものだから
他の人もそうだと思う
絶対にJFK、ORD，LAX, SFO, LHR, AMS, (CDG, FRA)あたりには乗らないでくれ！！
ホノルルとかグアムならお好きにどうぞ
どうせ観光路線なのでビジネス客もある程度あきらめられるだろうからね
漏れは切れるな・・・
有名フィルのコンサートに餓鬼を連れて行くようなものだから
他の人もそうだと思う
絶対にJFK、ORD，LAX, SFO, LHR, AMS, (CDG, FRA)あたりには乗らないでくれ！！
ホノルルとかグアムならお好きにどうぞ
どうせ観光路線なのでビジネス客もある程度あきらめられるだろうからね
946 ：異邦人さん：03/04/27 02:41 ID:U8JyK1rC
>945
そうだよね～TPOだよね～
そう思うは、子供の有無関係なくTPOだわね
いいこと言うよ９４５
本人の努力云々以前の問題なんだよね
この辺って理解してくれないよね
自分は自分はと声を大にして反論してくる人に限ってTPOが、、、って
パターン多いような気がするよ
>ホノルルとかグアムならお好きにどうぞ
って、、、、、泣けてくる意見だねェ
あきらめたくないわいな
もうちょっと躾してから乗ってくれ、、、、マジに、、、真剣に、、、
親ももうちょっと民度上げようぜ
ファミリーを隔離出来ないならビジネス組みを隔離して欲しいよう
そうだよね～TPOだよね～
そう思うは、子供の有無関係なくTPOだわね
いいこと言うよ９４５
本人の努力云々以前の問題なんだよね
この辺って理解してくれないよね
自分は自分はと声を大にして反論してくる人に限ってTPOが、、、って
パターン多いような気がするよ
>ホノルルとかグアムならお好きにどうぞ
って、、、、、泣けてくる意見だねェ
あきらめたくないわいな
もうちょっと躾してから乗ってくれ、、、、マジに、、、真剣に、、、
親ももうちょっと民度上げようぜ
ファミリーを隔離出来ないならビジネス組みを隔離して欲しいよう
947 ：異邦人さん：03/04/27 09:12 ID:A7MkS2aL
つかね、新幹線のデッキみたいな隔離場所だけでも
作ってくれると嬉しいのに。
子連れの方だってプレッシャー感じてるんだってば。
作ってくれると嬉しいのに。
子連れの方だってプレッシャー感じてるんだってば。
948 ：異邦人さん：03/04/27 12:52 ID:BYf0HT35
人に迷惑かける可能性があるなら辞める。
普通のこと。
ちがいます？
普通のこと。
ちがいます？
950 ：異邦人さん：03/04/27 14:22 ID:EIXMlk65
>949がいいこと言った！
951 ：異邦人さん：03/04/27 14:35 ID:rGscl/Mn
私は独身だし子供がいないけど、子連れ旅行がそんなに迷惑と感じた
ことはない。離着陸で泣いている子供をみると、かわいそうだなーと
思うくらい。
足の臭いオヤジや酔っぱらいの方がはるかに迷惑。彼らも旅行を止めるか
それなりの努力をして欲しい。
ことはない。離着陸で泣いている子供をみると、かわいそうだなーと
思うくらい。
足の臭いオヤジや酔っぱらいの方がはるかに迷惑。彼らも旅行を止めるか
それなりの努力をして欲しい。
952 ：異邦人さん：03/04/27 21:26 ID:LwRVkIls
>951
じゃあ是非体験してみれ！
自分のすぐ近くになきっつぱなし、騒ぎっぱなし
暴れっぱなしの子供が長時間フライトに搭乗
しかも満席状態
織は体験済みだよん（藁
ダ・カ・ラ、子連れはどんな子連れでもイヤイヤ
じゃあ是非体験してみれ！
自分のすぐ近くになきっつぱなし、騒ぎっぱなし
暴れっぱなしの子供が長時間フライトに搭乗
しかも満席状態
織は体験済みだよん（藁
ダ・カ・ラ、子連れはどんな子連れでもイヤイヤ
953 ：951：03/04/27 22:59 ID:9TGAedkA
>935です。
>939さん、>940さんフォローありがとう。
遅レスなのでsageでｺｿｰﾘ。
>939さん、>940さんフォローありがとう。
遅レスなのでsageでｺｿｰﾘ。
955 ：異邦人さん：03/04/28 14:29 ID:D4HGf3/l
956 ：異邦人さん：03/04/28 17:20 ID:hJRFp3Zg
>955
なんでしってるの？やだな～（。-＿-。）ポッ
なんでしってるの？やだな～（。-＿-。）ポッ
957 ：異邦人さん：03/04/28 19:45 ID:KK5b9Dgx
>955
地味な性格、、、、
地味な性格、、、、
958 ：bloom：03/04/28 19:54 ID:do4v37xq
yahooの子連れ海外トピックス、それぞれ、荒れ模様。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=topics&board=552018424&type=r&sid=552018424
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=topics&board=552018424&type=r&sid=552018424
960 ：異邦人さん：03/04/29 11:50 ID:y0qnPY7X
俺は大人が騒いでると腹立つが、赤ちゃんならべつに。
中国人の団体ババァの方がうじゃい。
泣き声くらいならヘッドフォンで半減できるだしょ。
中国人の団体ババァの方がうじゃい。
泣き声くらいならヘッドフォンで半減できるだしょ。
961 ：bloom：03/04/29 11:54 ID:ZucMGVE9
子供が迷惑なのは泣き声だけではなく、オムツ換えの匂いや、椅子を蹴ったり、
動き回ったりというのもあるんじゃないかな。
でも私としては「子供そのものが迷惑」というより、「子供の親が迷惑」
なんだと思う。
子供なら何をしても許されると思っているような親の心根を腹立たしく思って
いる人も多いんじゃないかな。
すべての大人が酔って騒いだり大声を出したりしないのと同様、
すべての子連れが迷惑というわけでもないとも思うよ。
動き回ったりというのもあるんじゃないかな。
でも私としては「子供そのものが迷惑」というより、「子供の親が迷惑」
なんだと思う。
子供なら何をしても許されると思っているような親の心根を腹立たしく思って
いる人も多いんじゃないかな。
すべての大人が酔って騒いだり大声を出したりしないのと同様、
すべての子連れが迷惑というわけでもないとも思うよ。
963 ：異邦人さん：03/04/29 13:13 ID:CCSTfOSb
>952
みたいな体験ありまふ
マジに言うけど自律神経とか精神的にやられた
拷問ってこんな感じ？って感じ
おやじが騒ぐものなんだけど子供は甲高い奇声を発したり
泣き声の周波数が高い分耐えるのに苦痛だね
ちなみに中年うざい団体を避けるのになるべく日系を
使わない努力をしてる
近年、修学旅行を海外に逝きやがるのでそれにまきこまれると恐ろしい罠
>960
そ！中華系の団体＆お隣の半島に主にすんでいらっしゃる民族！
うるさいしマナー悪いのおおいよね
みたいな体験ありまふ
マジに言うけど自律神経とか精神的にやられた
拷問ってこんな感じ？って感じ
おやじが騒ぐものなんだけど子供は甲高い奇声を発したり
泣き声の周波数が高い分耐えるのに苦痛だね
ちなみに中年うざい団体を避けるのになるべく日系を
使わない努力をしてる
近年、修学旅行を海外に逝きやがるのでそれにまきこまれると恐ろしい罠
>960
そ！中華系の団体＆お隣の半島に主にすんでいらっしゃる民族！
うるさいしマナー悪いのおおいよね
964 ：異邦人さん：03/04/29 13:18 ID:ymGDmYKv
要するにしつけと常識が備わっている親子かどうかってことなんだよね。
行儀の良い子供なら問題ないし、その子とちゃんと育てている親に対して、
周囲も評価してほほえましい雰囲気になる。でも実際そんな親子は少ないのが現状だよ。
自分の子供の行儀のレベルをわきまえて、行く場所を決められる客観的な判断が親には欲しい。
あとつくづく思うんだが、〇～３歳児をあんな閉鎖されて空気の乾燥した空間に連れてくなんて、
子供かわいくないの？って感じる。香港の肺炎じゃないが、風邪やインフルエンザだって地上にいるときより
感染しやすいんだよ。何も知らずに親に連れまわされる子供がかわいそうです。
少なくとも観光なんて程度の名目で乗せるのを控えるのが、親の愛でしょ。
行儀の良い子供なら問題ないし、その子とちゃんと育てている親に対して、
周囲も評価してほほえましい雰囲気になる。でも実際そんな親子は少ないのが現状だよ。
自分の子供の行儀のレベルをわきまえて、行く場所を決められる客観的な判断が親には欲しい。
あとつくづく思うんだが、〇～３歳児をあんな閉鎖されて空気の乾燥した空間に連れてくなんて、
子供かわいくないの？って感じる。香港の肺炎じゃないが、風邪やインフルエンザだって地上にいるときより
感染しやすいんだよ。何も知らずに親に連れまわされる子供がかわいそうです。
少なくとも観光なんて程度の名目で乗せるのを控えるのが、親の愛でしょ。
965 ：異邦人さん：03/04/29 15:16 ID:1FmK+WX9
>964
おらもそう思うがね、海外逝たい親にしたら
子供が喜ぶ、貴重な体験をさせて上げられるとか
押し付けがましい理由をつけて逝くのだよ
子供の安全を考えると抵抗力もちゃんとついて
言葉の意味が理解出来るぐらいの年代まで待ってもいいじゃ～んって
思っても、育児はストレスがたまるので海外に逝くと言い出すのさ～
日本は外国に逝きにくい位置だから仕方ないとはいえ
親が行きたくってしょうがないんだし、どんなごたくをならべて
ここにいい訳かいても子供をだしにしてるとしか思えないよな
ダンナが逝きたいので自分は逝きたくないんだけどとかなんとか書いてても
自分も逝ってしまえばいくらダンナのせいにしてもな～説得力ないよな
あと妊娠中に海外に遊びに逝くやつ、、、、無事にすめばいいけど
子供が先天性DQNで生まれてきたときには一生悔やみつづけなければならんしな
どこかでそんな人の話しを読んだなあ。。。。
飛行機に子連れで乗ってきている親をみるとどうもDQN率は高いようなきがするのは
おらだけかな、特にハワイなんか親子搭乗率が高いだけにそう思える
っとなんとなくかいてみる、、、、ﾃｽﾄ
おらもそう思うがね、海外逝たい親にしたら
子供が喜ぶ、貴重な体験をさせて上げられるとか
押し付けがましい理由をつけて逝くのだよ
子供の安全を考えると抵抗力もちゃんとついて
言葉の意味が理解出来るぐらいの年代まで待ってもいいじゃ～んって
思っても、育児はストレスがたまるので海外に逝くと言い出すのさ～
日本は外国に逝きにくい位置だから仕方ないとはいえ
親が行きたくってしょうがないんだし、どんなごたくをならべて
ここにいい訳かいても子供をだしにしてるとしか思えないよな
ダンナが逝きたいので自分は逝きたくないんだけどとかなんとか書いてても
自分も逝ってしまえばいくらダンナのせいにしてもな～説得力ないよな
あと妊娠中に海外に遊びに逝くやつ、、、、無事にすめばいいけど
子供が先天性DQNで生まれてきたときには一生悔やみつづけなければならんしな
どこかでそんな人の話しを読んだなあ。。。。
飛行機に子連れで乗ってきている親をみるとどうもDQN率は高いようなきがするのは
おらだけかな、特にハワイなんか親子搭乗率が高いだけにそう思える
っとなんとなくかいてみる、、、、ﾃｽﾄ
966 ：異邦人さん：03/04/29 18:10 ID:SlFF9Pmp
>>963
ビジネスじゃないが、修学旅行団体とか、児童生徒の海外訪問団と乗り合わせたら悲惨。
引率の教員、見て見ぬふり。それだけでなく、撮影禁止のイミグレで生徒の写真を撮っていたDNQ教師。
QFとかNZは遭遇確率多し。フライトタイム長いから、韓国線より、頭くる。
ビジネスじゃないが、修学旅行団体とか、児童生徒の海外訪問団と乗り合わせたら悲惨。
引率の教員、見て見ぬふり。それだけでなく、撮影禁止のイミグレで生徒の写真を撮っていたDNQ教師。
QFとかNZは遭遇確率多し。フライトタイム長いから、韓国線より、頭くる。
967 ：みかん ◆PdHKKycPdU ：03/04/30 22:45 ID:LhN6LXi8
連休に、国内線ですが、２歳連れてスーパーシート乗ってもいいですか？
968 ： ：03/04/30 22:59 ID:I3PuTYJR
ゃ こ
じ の
ん ス
な ぁ っ レ
ぁ ！
は
ぁ ！ ！
あ
ぁ
あ
ぁ あ
ぁ
じ の
ん ス
な ぁ っ レ
ぁ ！
は
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あ
ぁ
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じ の
ん ス
な ぁ っ レ
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ぁ
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じ の
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な ぁ っ レ
ぁ ！
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あ
ぁ
あ
ぁ あ
ぁ
続・子連れでビジネスクラスに乗るのはＤＱＮか？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1052156272/l50
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1052156272/l50
(-Å-)
(´∀｀∩ﾜｯｼｮｲ
（´∀｀；）
(´・ω・`)
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)-_)ﾟ∋ﾟ)´Д`)ﾟｰﾟ)━━━!!!!
さいたまさいたま～～～～～～＼（ ﾟ∀ﾟ ）／─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─＼（ ﾟ∀ﾟ）／～～～～～～!!!!!
＿（￣▼￣）ノ彡☆ばんばん!
きゃははヾ(⌒▽⌒ )ノ彡☆ばんばん!
＿（￣▼￣）ノ彡☆ばんばん!
(〃＾∇＾)o_彡☆あははははっ
(⌒-⌒)ニコニコ．．．
(≧∇≦)ﾌﾞｧｯﾊﾊ!
グワハッハッ（≧∇≦）人（≧∇≦）人（≧∇≦）ハッハラガー
(メ▼。▼)y-~~~おら～
凸（▼▼メ）殺す
ｸﾙｸﾙ(￣ｰ￣)(ｰ￣ )( )( ￣ｰ)=ﾏﾜｼｹﾞﾘ(￣ﾍ￣θ★）ﾟοﾟ)ﾉｹﾞｯ
( -_-)ﾉ －－－＝＝＝≡≡≡ 卍 ｼｭｯ!
ヘロヘロ α～(^‥^=d)~ ぱぁぁんちぃ！
(￣△￣；)ム！(￣＂￣;)ムカ!（▼ヘ▼#)ムカ！(▼皿▼＃)カチーン！
|||-_|||<怨怨怨怨怨怨怨怨怨
(￣ー￣)ニヤリッ
キョロ（－－ ）（ －－）キョロ （＿＿）｡｡ooOZZZZ
(((￣ー￣)≡((￣ー￣))≡(￣ー￣)））ｼｭﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ 高速ニヤリ
(ﾟｰﾟ☆ｷﾗｯ
1000 ：異邦人さん：03/05/06 19:30 ID:onZHUw5D
１０００
（￣ー￣）ニヤリッ（＿ー＿）逆ニヤリ（ ）クルッ！（￣ー￣）ニヤリッ
（￣ー￣）ニヤリッ（＿ー＿）逆ニヤリ（ ）クルッ！（￣ー￣）ニヤリッ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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