海外旅行するには最低どの程度の語学力がいる？
1 ：異邦人さん：
外国旅行するには最低どの程度の語学力がいる？
実際むこうで話す場合、通じますか？
実際むこうで話す場合、通じますか？
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2 ：たいよう ◆HORvmirw ：02/07/25 13:04 ID:dukK6v4G
実際に行ってみれば分かりますよ～
中学出てるんならＯＫでつ。
中学出てるんならＯＫでつ。
3 ：たいよう ◆HORvmirw ：02/07/25 13:05 ID:dukK6v4G
行って通じればよし、通じなければそれも勉強になるでしょう。
これは「感覚」の問題なので、まわりが「すげーしゃべれてるな」
と思っても本人がまだまだだと思うケースもあるでしょうし。
英検何級あるいはTOEIC○○点と言っても海外旅行初めてならそれ相応
の困難もあるでしょう。語学力＝海外旅行力ではないからです。
これは「感覚」の問題なので、まわりが「すげーしゃべれてるな」
と思っても本人がまだまだだと思うケースもあるでしょうし。
英検何級あるいはTOEIC○○点と言っても海外旅行初めてならそれ相応
の困難もあるでしょう。語学力＝海外旅行力ではないからです。
何を求めて行くのかによる
7 ： ：02/07/25 16:08 ID:9rZRUw1Z
帰りの飛行機でスチュアーデスに無理やり起こされそうになって、
「Hey, Leave me asleep, ass hole!!」
と怒鳴りつけてやったことがある。
「Hey, Leave me asleep, ass hole!!」
と怒鳴りつけてやったことがある。
8 ：異邦人さん：02/07/25 16:15 ID:uhUwMmmZ
衣食住のレベルに言葉はいらない。
大丈夫。死にはしない。
楽しい旅行をね。
大丈夫。死にはしない。
楽しい旅行をね。
9 ：異邦人さん：02/07/25 17:01 ID:P417/PUu
通じなくても旅行はできますか？
でも満足はしないでしょう？
でも満足はしないでしょう？
>>9
先日中国に行ったけど、言葉が通じないところを旅するという
冒険心が満たされてそれなりに満足だった。
必死になって筆談やジェスチャーをしてコミュニケーション取ったのも
面白かったよ。
言葉が出来たらまた別の満足も有るだろうけど
出来ないなら出来ないなりに楽しいものだとおもうよ。旅行は。
先日中国に行ったけど、言葉が通じないところを旅するという
冒険心が満たされてそれなりに満足だった。
必死になって筆談やジェスチャーをしてコミュニケーション取ったのも
面白かったよ。
言葉が出来たらまた別の満足も有るだろうけど
出来ないなら出来ないなりに楽しいものだとおもうよ。旅行は。
11 ：異邦人さん：02/07/25 17:35 ID:P417/PUu
12 ：たいよう ◆HORvmirw ：02/07/25 17:36 ID:dukK6v4G
13 ：霊能者：02/07/25 17:54 ID:XyBKvkRS
言葉？そんなものはいら－ん。
じっと相手の目を見て心で問い掛けるのじゃ。世界共通、どこに行っても
不自由せん、かーつっ！
じっと相手の目を見て心で問い掛けるのじゃ。世界共通、どこに行っても
不自由せん、かーつっ！
14 ：異邦人さん：02/07/25 17:58 ID:YUb5nbVI
わたしはサハラ砂漠でラクダを引っ張っているアラブ人とフランス語で
会話したのが、感動だったよ。 砂漠の上をはだしで歩いている真っ黒な
叔父さん。
会話したのが、感動だったよ。 砂漠の上をはだしで歩いている真っ黒な
叔父さん。
中学英語もろくに出来ない俺でも一人旅できたから一応旅行するには問題ないんだろうけど
やっぱできたほうが楽しいと思うよ
乗り継ぎの飛行機で隣のおばちゃんに話し掛けられたけど何言ってんだかわからず会話できなかったのがすげー悲しかったよ
やっぱできたほうが楽しいと思うよ
乗り継ぎの飛行機で隣のおばちゃんに話し掛けられたけど何言ってんだかわからず会話できなかったのがすげー悲しかったよ
16 ：異邦人さん：02/07/25 18:51 ID:GsBBNej5
フランスで、フランス語しか話せない片言の英語も理解しないフランス人のおじちゃんとの
旅行会話以外の意思疎通は大変だった。
でも、ジェスチャーとか持ってる地図帳広げて指差したりとかで、
どこから来たのかとかどこを回るつもりだとかはすこーしはなんとかなったかも。
旅行会話以外の意思疎通は大変だった。
でも、ジェスチャーとか持ってる地図帳広げて指差したりとかで、
どこから来たのかとかどこを回るつもりだとかはすこーしはなんとかなったかも。
17 ： ：02/07/25 20:17 ID:kUduCgQk
個人旅行するんだったら最低の旅行会話ぐらいできなかったら
結構きついと思うよ。日本にいたら英語なんて勉強はしても
実用会話は一切必要無いから最低の会話すらできないやつって
結構多いよ。あと会話はセンテンスより単語だ。
結構きついと思うよ。日本にいたら英語なんて勉強はしても
実用会話は一切必要無いから最低の会話すらできないやつって
結構多いよ。あと会話はセンテンスより単語だ。
18 ：＞１：02/07/25 20:25 ID:7Cr4/qWg
君、海外旅行は初めてか？
普通の国（？）で、普通の観光地めぐりするだけなら、外国語は不要。
下手な英語より日本語のほうが通じる。
普通の国（？）で、普通の観光地めぐりするだけなら、外国語は不要。
下手な英語より日本語のほうが通じる。
19 ： ：02/07/25 20:48 ID:kUduCgQk
>>18
日本語の方が通じるって一体どこ？
俺が旅行してるアジアの国って旅行中は全部英語だったぞ。
て、いうか世界の観光地は現地語以外では全部英語だろ。
団体旅行でハワイの全日空ホテル泊まるなら日本語でも
構わないけど。。
日本語の方が通じるって一体どこ？
俺が旅行してるアジアの国って旅行中は全部英語だったぞ。
て、いうか世界の観光地は現地語以外では全部英語だろ。
団体旅行でハワイの全日空ホテル泊まるなら日本語でも
構わないけど。。
20 ：Let& ◆McV.7K4s ：02/07/25 21:02 ID:rIw1CslN
まず、
現地の言葉で
①コンニチハ、と ②アリガトウ を 笑顔で言える。
「笑顔で」がポイント。コミュニケーションはそこから始まる。
そのあとは、英語でもいいだろう。とにかく①と②を現地の言葉で。
でも、（１８）のように開き直ることなく
現地の言葉を覚える努力をする。少しの努力でいい。
英語は高校受験レベルでも恥ずかしがることなく、とにかく話す。
白人だってケッコウ下手な英語を堂々と喋ってる。問題無い。
現地の言葉で
①コンニチハ、と ②アリガトウ を 笑顔で言える。
「笑顔で」がポイント。コミュニケーションはそこから始まる。
そのあとは、英語でもいいだろう。とにかく①と②を現地の言葉で。
でも、（１８）のように開き直ることなく
現地の言葉を覚える努力をする。少しの努力でいい。
英語は高校受験レベルでも恥ずかしがることなく、とにかく話す。
白人だってケッコウ下手な英語を堂々と喋ってる。問題無い。
21 ：異邦人さん：02/07/25 21:03 ID:YUb5nbVI
アフリカはフランス語、中南米はスペイン語の片言の方が使える。
英語の片言が通じる国（首都部は別として）は国の数でいうと、そんなに
多くないかも。
英語の片言が通じる国（首都部は別として）は国の数でいうと、そんなに
多くないかも。
22 ：異邦人さん：02/07/25 21:09 ID:YUb5nbVI
どうせ片言だったら、いろんな国の言葉がのってる会話集でも買って、現地
実践でこなしていけば？ 結構楽しいかもよ。
実践でこなしていけば？ 結構楽しいかもよ。
23 ：異邦人さん：02/07/25 21:30 ID:YUb5nbVI
24 ：Lets Go：02/07/25 21:40 ID:rIw1CslN
２３に激しく同意。
７、おまえの顔がケツの穴だ。
恥ずかしいから家から出るな。
怒鳴りつけたあとはよく眠れたかい？
７、おまえの顔がケツの穴だ。
恥ずかしいから家から出るな。
怒鳴りつけたあとはよく眠れたかい？
25 ：異邦人さん：02/07/25 21:47 ID:YUb5nbVI
>>7
恥。
恥。
26 ：異邦人さん：02/07/25 21:56 ID:IN2TUHhS
誰か７の発言を約して下さい。
27 ：Lets Go：02/07/25 22:09 ID:rIw1CslN
７の発言：
「おい、寝かせとけよ、このケツの穴」
転じて
「おい、起こすんじゃねえよ、このクソアマが」
飛行機の中で、紳士淑女の前で、「ケツの穴」と怒鳴る無神経さ。
恥。
それを反省せずに、またココで自慢する、ばか、アホ、ニッポンの恥。
恥。
頼むからもう２度と日本から出るな。
「おい、寝かせとけよ、このケツの穴」
転じて
「おい、起こすんじゃねえよ、このクソアマが」
飛行機の中で、紳士淑女の前で、「ケツの穴」と怒鳴る無神経さ。
恥。
それを反省せずに、またココで自慢する、ばか、アホ、ニッポンの恥。
恥。
頼むからもう２度と日本から出るな。
28 ：異邦人さん：02/07/26 15:43 ID:HocQH4fs
日本でいう”語学力”って、英語のことなのですか？
29 ：異邦人さん：02/07/26 15:56 ID:yYETDiAr
英語圏以外に行くなら英語の心配より現地の言葉を少しでも覚えたほうがいいですね。
英語のできる友達がクリーニング屋で「このズボンを頼んだ場合、何日後に受け取れる？
そしていくら？」と流暢に聞いてたけど田舎のおじさんに通じるわけないもの。
でも「これ、何日？いくら？」と現地の言葉で聞けば会話は成立する。
この間釜山駅のインフォメーションで白人のＢＰが
「コノチカクニコインロッカーハアリマスカ？」と流暢に日本語で聞いていた。
韓国では英語より日本語が通じると聞いてきたんだろうな。
ほほえましい光景でした。
英語のできる友達がクリーニング屋で「このズボンを頼んだ場合、何日後に受け取れる？
そしていくら？」と流暢に聞いてたけど田舎のおじさんに通じるわけないもの。
でも「これ、何日？いくら？」と現地の言葉で聞けば会話は成立する。
この間釜山駅のインフォメーションで白人のＢＰが
「コノチカクニコインロッカーハアリマスカ？」と流暢に日本語で聞いていた。
韓国では英語より日本語が通じると聞いてきたんだろうな。
ほほえましい光景でした。
30 ：異邦人さん：02/07/26 15:57 ID:R6vI2V9U
私も見たよ。英語or現地語しか理解しないホテルのオーナーに
まんま日本語話ている若い日本人カップル。
でもなぜか会話が成立してツアーの予約できていた (ｗ
ﾋﾞｸｰﾘ！
感動しますた。
まんま日本語話ている若い日本人カップル。
でもなぜか会話が成立してツアーの予約できていた (ｗ
ﾋﾞｸｰﾘ！
感動しますた。
31 ：異邦人さん：02/07/26 16:38 ID:HQ1R5vdN
旅行を楽しむ分には語学はそんなに考えなくていいなじゃない？
友達は迷子になったときが困るって言ってたな。
めったにないけど、知り合いの人が友達とハワイに行って
海ではぐれてしまったので、ライフガードや警察に話つけようとしても
日本語がまるで通じなくて、たまたま通りがかった日系人の
おじいちゃんに通訳してもらったんだけど
そのお友達の方は溺死なさって発見されてたそうです。
それ聞いたときにやっぱり何かあったときは英語が
できてたほうがいいと思ったよ。
友達は迷子になったときが困るって言ってたな。
めったにないけど、知り合いの人が友達とハワイに行って
海ではぐれてしまったので、ライフガードや警察に話つけようとしても
日本語がまるで通じなくて、たまたま通りがかった日系人の
おじいちゃんに通訳してもらったんだけど
そのお友達の方は溺死なさって発見されてたそうです。
それ聞いたときにやっぱり何かあったときは英語が
できてたほうがいいと思ったよ。
32 ：異邦人さん：02/07/26 16:49 ID:HRQ7ZWv1
>>28、
>>1の言う語学力が英語ではなくとも、旅行の場合は必然的に
英語になるでしょう。現地語の次に優位なのはやはり英語です。
これは英語圏以外でもある程度以上のところでは英語が通じること
からして明らかです。
>>1の言う語学力が英語ではなくとも、旅行の場合は必然的に
英語になるでしょう。現地語の次に優位なのはやはり英語です。
これは英語圏以外でもある程度以上のところでは英語が通じること
からして明らかです。
33 ：異邦人さん：02/07/26 18:00 ID:VNxIUgti
英語が流暢に話せると、旅先で詐欺に会わないよ。
34 ： ：02/07/26 19:58 ID:3Lgb0l8u
>>33
そのココロは？
そのココロは？
35 ：異邦人さん：02/07/26 23:01 ID:DNF5HrLd
会話は気合です。（笑
36 ：異邦人さん：02/07/26 23:09 ID:kNFDlAoQ
３５、
やや激しく同意。
大きな声で言うのと、小さな声で言うのとでも
だいぶ伝わり方が違う。
「こいつは頑張って伝えようとしているんだな、
じゃあ、ちゃんと聞いて、答えてあげよう」
と、思ってくれる。
相手にゆっくり喋らせるコツ。
↓
まず自分がゆっくり喋る。
やや激しく同意。
大きな声で言うのと、小さな声で言うのとでも
だいぶ伝わり方が違う。
「こいつは頑張って伝えようとしているんだな、
じゃあ、ちゃんと聞いて、答えてあげよう」
と、思ってくれる。
相手にゆっくり喋らせるコツ。
↓
まず自分がゆっくり喋る。
37 ：異邦人さん：02/07/26 23:29 ID:TjJ7Scyy
TOEIC８００点ないと、警察から逃げられないね
38 ：異邦人さん：02/07/26 23:36 ID:Ey47U5Jz
語学力というより度胸！
地球の歩き方読めば個人旅行はできる
地球の歩き方読めば個人旅行はできる
39 ：異邦人さん：02/07/26 23:42 ID:VNxIUgti
>>34
流暢な英語で応えると、詐欺師ならソワソワし始めます。たいがい、その後
逃げていきます。詐欺っぽいホテルで、交渉中に「俺はドイツ語も喋れるぞ」
とか言い出す意味不明な支配人もいたが・・・。
英語が出来ると、何故かサービスの質は上がる。特にアジア全域。
流暢な英語で応えると、詐欺師ならソワソワし始めます。たいがい、その後
逃げていきます。詐欺っぽいホテルで、交渉中に「俺はドイツ語も喋れるぞ」
とか言い出す意味不明な支配人もいたが・・・。
英語が出来ると、何故かサービスの質は上がる。特にアジア全域。
40 ：異邦人さん：02/07/26 23:53 ID:DNF5HrLd
＞＞３７
アメリカで警官に車を停められた事があります。
どうも、立ち入り禁止の場所に入り込んだみたいでした。
英語が解らない振りをし、地図をみせて、「マイ、ホテル、ウォントゴー」
だけを言っていたら、道を教えてくれた事があります。
英語が話せたら、罰金は確実でした。（笑
アメリカで警官に車を停められた事があります。
どうも、立ち入り禁止の場所に入り込んだみたいでした。
英語が解らない振りをし、地図をみせて、「マイ、ホテル、ウォントゴー」
だけを言っていたら、道を教えてくれた事があります。
英語が話せたら、罰金は確実でした。（笑
41 ：異邦人さん：02/07/27 09:03 ID:ZjymsOgg
現地の言葉が話せれば詐欺に会わないなら日本人は日本国内では詐欺に会わない
ことになる。
んなこたあない！
ことになる。
んなこたあない！
42 ： ：02/07/27 09:51 ID:DTNCgvL5
タイの詐欺師って英語が苦手な日本人を狙ってる。
一度話しかけられたけど、俺は今度京都大学に留学する予定で、
親戚が三井で働いてる、とかいうから、じゃあお前の専門は？
三井って一体どの三井の企業なんだと、聞いたらもうでたらめな
答えが帰ってきて、その瞬間おかしいと思った（最初からおかしいと
思ってたけど）。みなさん観光地で日本人に英語か日本語で近付く
タイ人は９９ア％詐欺ですから気をつけましょう。
一度話しかけられたけど、俺は今度京都大学に留学する予定で、
親戚が三井で働いてる、とかいうから、じゃあお前の専門は？
三井って一体どの三井の企業なんだと、聞いたらもうでたらめな
答えが帰ってきて、その瞬間おかしいと思った（最初からおかしいと
思ってたけど）。みなさん観光地で日本人に英語か日本語で近付く
タイ人は９９ア％詐欺ですから気をつけましょう。
43 ：異邦人さん：02/07/27 09:54 ID:k2JyiX7Y
>42
個人的感想。。。
英語ができない人ほど、現地人に「わたしたちﾄﾓﾀﾞﾁですね。」
とか言われて信じて騙されてる。。。
個人的感想。。。
英語ができない人ほど、現地人に「わたしたちﾄﾓﾀﾞﾁですね。」
とか言われて信じて騙されてる。。。
44 ：↑：02/07/27 09:55 ID:DTNCgvL5
上記の言葉は全部英語でなされたものです。
45 ：異邦人さん：02/07/27 10:44 ID:xrlRU0WI
英語が欧米人なみに話せるから詐欺に遭わないというよりは
英語ができる＝海外での危機管理ができる
と現地のやつに思われるから狙われないのじゃないのか。
英語ができる＝海外での危機管理ができる
と現地のやつに思われるから狙われないのじゃないのか。
46 ：異邦人さん：02/07/27 11:15 ID:Gu3cLxUO
つまり英語ができないということは、被害にあっても泣き寝入りするしかないということですね。
47 ：異邦人さん：02/07/27 11:27 ID:xrlRU0WI
マジレスになるが、
要は危機管理ができるかどうかの問題で、英語が話せなくても
人が困ってもないのにこにこ言い寄ってくる奴は無視するとか
被害にあわない対策を考えなさいということです。
でも、あんまりぴりぴりしていると疲れるし何でも疑うっていうのは
面白くないしなあ。
日本では、おつりなんか確認したことがないから外国逝っておつりの
勘定を店員の目の前でやるのは疲れるけど、何が何でも騙されたく
なきゃいちいちこういうこともやらないとね。
要は危機管理ができるかどうかの問題で、英語が話せなくても
人が困ってもないのにこにこ言い寄ってくる奴は無視するとか
被害にあわない対策を考えなさいということです。
でも、あんまりぴりぴりしていると疲れるし何でも疑うっていうのは
面白くないしなあ。
日本では、おつりなんか確認したことがないから外国逝っておつりの
勘定を店員の目の前でやるのは疲れるけど、何が何でも騙されたく
なきゃいちいちこういうこともやらないとね。
48 ：異邦人さん：02/07/27 12:19 ID:0fKqEh8h
英語ができなさそう（ツアーバッジしてる）人は、いいターゲット。
話せるから犯罪に巻き込まれないとも限らないけどね。
話せるから犯罪に巻き込まれないとも限らないけどね。
49 ： ：02/07/27 13:12 ID:DTNCgvL5
本質的には英語力の問題ではなくて、その人の
その人の判断力の問題。日本で騙されやすい人は
英語ができても騙されやすい。英語ができれば
行動に余裕ができるから、少し騙されにくいという
だけのはなし。
その人の判断力の問題。日本で騙されやすい人は
英語ができても騙されやすい。英語ができれば
行動に余裕ができるから、少し騙されにくいという
だけのはなし。
50 ：異邦人さん：02/07/27 13:16 ID:7TMgRu/G
英語ができたほうがいいというのに一億票
51 ：異邦人さん：02/07/27 13:22 ID:SJzKHY5W
海外旅行には最低限、正しく日本語を読む・聞く・話す能力が必要です。
52 ：異邦人さん：02/07/27 14:02 ID:b61H8xYY
現地語を流暢に話していると、旅行中詐欺に会うことはほとんどないかもしれない
が、ガイド、添乗員やプライベート通訳などと間違われ荷物が狙われたりもする。
実際、スリにあうのも話せるひとの方が多い気もする。 警察に届を出すときも
ちゃんと申告して、ほとんど自力で損害を保険でカバーできているようだ。 プロ
のスリもこの人なら保険でカバーするだろうと目をつけ、容赦なく取っていく。
が、ガイド、添乗員やプライベート通訳などと間違われ荷物が狙われたりもする。
実際、スリにあうのも話せるひとの方が多い気もする。 警察に届を出すときも
ちゃんと申告して、ほとんど自力で損害を保険でカバーできているようだ。 プロ
のスリもこの人なら保険でカバーするだろうと目をつけ、容赦なく取っていく。
53 ：リュックサッカー：02/07/27 20:58 ID:qqdemRaD
英語ができなくても旅行はできるけど、
日本人が「英語できません」
と言って、開き直ってるのってどう？
海外に個人旅行に行く人の９５％は高校卒程度の学力があるはずでしょ。
６年間英語を学んだはずでしょう？
「世界に冠たる超先進国ニッポンから来た旅行者は英語くらいできる」
とローカルは期待しているんじゃないかな。
だから
「ＹＥＳ Ｉ ＤＯ」と答えてほしい。
失礼しました。
日本人が「英語できません」
と言って、開き直ってるのってどう？
海外に個人旅行に行く人の９５％は高校卒程度の学力があるはずでしょ。
６年間英語を学んだはずでしょう？
「世界に冠たる超先進国ニッポンから来た旅行者は英語くらいできる」
とローカルは期待しているんじゃないかな。
だから
「ＹＥＳ Ｉ ＤＯ」と答えてほしい。
失礼しました。
54 ：異邦人さん：02/07/27 21:48 ID:TPvUSUhZ
以前、イタリアでガイドがひったくりにあい
車に引きずられて死亡？する事件があったよ。
車に引きずられて死亡？する事件があったよ。
55 ：通りすがり：02/07/27 21:49 ID:azwtvfyO
>>53
いわゆる「英語圏」の国に行くならともかく、その他の国で
「英語」を絶対視するのはどうかな？
俺はたまたま某ﾏｲﾅｰ欧州語（独,仏,西,露に否ず）が出来るけど。
その国で英語使用国民の旅行者達はところかまわず図々しく英語のみをつかって、結構顰蹙買っている面もあるんだよ。
そりゃいちいち旅行する国の言葉を学ぶことは不可能だし、その場合
英語はそれなりに通じる可能性が高い言葉で有る事は確かだけど、
英語使用以外の国はそれそれの言葉を持っていて、決して英語を使って
生活している訳ではない当然の事実を忘れないでほしい。
この事は結構英語が堪能な人達は（日本人以外も）忘れてしまっている事が
多い。
いわゆる「英語圏」の国に行くならともかく、その他の国で
「英語」を絶対視するのはどうかな？
俺はたまたま某ﾏｲﾅｰ欧州語（独,仏,西,露に否ず）が出来るけど。
その国で英語使用国民の旅行者達はところかまわず図々しく英語のみをつかって、結構顰蹙買っている面もあるんだよ。
そりゃいちいち旅行する国の言葉を学ぶことは不可能だし、その場合
英語はそれなりに通じる可能性が高い言葉で有る事は確かだけど、
英語使用以外の国はそれそれの言葉を持っていて、決して英語を使って
生活している訳ではない当然の事実を忘れないでほしい。
この事は結構英語が堪能な人達は（日本人以外も）忘れてしまっている事が
多い。
56 ：異邦人さん：02/07/27 21:59 ID:z5Ju9Arb
>>55
だから、どうしろと？
だから、どうしろと？
57 ：異邦人さん：02/07/27 22:04 ID:UjWnXdfA
>>53
海外へ行くのは高卒以上らしい
海外へ行くのは高卒以上らしい
58 ：異邦人さん：02/07/27 22:21 ID:P09FaxIN
海外旅行の目的ってなんだ？
現地の文化や生活に触れてみたいのであれば、そこでどのような
言葉が使われているのか興味が湧いて勉強してみたくはならないのか。
こんなスレがたつこと自体悲しいぞ。
現地の文化や生活に触れてみたいのであれば、そこでどのような
言葉が使われているのか興味が湧いて勉強してみたくはならないのか。
こんなスレがたつこと自体悲しいぞ。
59 ：異邦人さん：02/07/27 22:43 ID:kXzSz+mT
>58
残念なことに君みたいなヒマ人ばかりではないのよ。
パック旅行って忙しいのよ
残念なことに君みたいなヒマ人ばかりではないのよ。
パック旅行って忙しいのよ
60 ：41：02/07/27 22:47 ID:TVRGjTfj
英語を絶対視するのは反対だが、現実問題として多くの国の人間が集まれば
共通言語は英語に頼らざるを得ない。英語で十分とは言わないが英語が必要
なことだけは認めざるを得ない。
実際、どうしても英語に頼る場面は多い。
共通言語は英語に頼らざるを得ない。英語で十分とは言わないが英語が必要
なことだけは認めざるを得ない。
実際、どうしても英語に頼る場面は多い。
ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！
「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/
62 ：リュックサッカー：02/07/27 23:23 ID:qqdemRaD
５５、
知ってる。ローマの郵便局で英語の堪能なフィンランド人女性が
「まったくこの国の人間はちっとも英語をしゃべれない」
と言って猛り狂っていました。周囲のイタリア人は当惑していました。
その女性と同類と見られたくなかったので、あらん限りのイタリア語
（約２５単語）をふりしぼって、何とか無事に小包をあずけたよ。
開き直って英語で押し通すのは傲慢だ。
「英語はできません」と開き直るのも日本人として恥ずかしい。
５７、そうは言っていないよ。
「義務教育の範囲、最低でも３年間は英語を勉強してるのに」
と５３に付け加えます。
知ってる。ローマの郵便局で英語の堪能なフィンランド人女性が
「まったくこの国の人間はちっとも英語をしゃべれない」
と言って猛り狂っていました。周囲のイタリア人は当惑していました。
その女性と同類と見られたくなかったので、あらん限りのイタリア語
（約２５単語）をふりしぼって、何とか無事に小包をあずけたよ。
開き直って英語で押し通すのは傲慢だ。
「英語はできません」と開き直るのも日本人として恥ずかしい。
５７、そうは言っていないよ。
「義務教育の範囲、最低でも３年間は英語を勉強してるのに」
と５３に付け加えます。
63 ：異邦人さん：02/07/28 12:43 ID:A1zpsVUg
英語は必要ないんだ！っていいはるヤシは１００％英語話せない。
64 ：異邦人さん：02/07/28 12:48 ID:dYn7rTIE
↑禿同。
語学力にカンペキなんて無いんだからさ。
「しっかり勉強してからにしよう」なーんて言ってたら
一生勉強で人生おわっちゃうよ。
みんな、中学校卒業してんでしょ？
あとは旅行しながら覚えればいーんだよ。なるようになるさ。
「しっかり勉強してからにしよう」なーんて言ってたら
一生勉強で人生おわっちゃうよ。
みんな、中学校卒業してんでしょ？
あとは旅行しながら覚えればいーんだよ。なるようになるさ。
66 ： ：02/07/28 14:51 ID:mce58CdT
とりあえず、現地語での挨拶と「日本語を話せる人いませんか？」だけは
覚えるようにしています
あと、定価販売ではない商慣習の国の現地語「高い」「コレとコレ買うからいくらにしてよん」
は覚えていきます
バリ島では「マハール」と言った方が、逆にお店の人に受けが良かった
覚えるようにしています
あと、定価販売ではない商慣習の国の現地語「高い」「コレとコレ買うからいくらにしてよん」
は覚えていきます
バリ島では「マハール」と言った方が、逆にお店の人に受けが良かった
67 ：閑話休題：02/07/29 00:17 ID:W2fXBAOq
成田の帰国出口の目の前に英会話教室のカウンターが
あったら、すぐに、申し込むだろうな
と思うのは私だけ？
あったら、すぐに、申し込むだろうな
と思うのは私だけ？
68 ：異邦人さん：02/07/29 10:13 ID:2LqwXNnC
>66
どこに行ってるのか知らないけど「日本語を話せる人いませんか？」が役に
立つ所は日本とハワイくらいじゃない？
どこに行ってるのか知らないけど「日本語を話せる人いませんか？」が役に
立つ所は日本とハワイくらいじゃない？
69 ：異邦人さん：02/07/29 10:15 ID:KdhBBres
>>68
むしろ、現地語での挨拶と「『英語』話せる人いませんか？」だよね。
むしろ、現地語での挨拶と「『英語』話せる人いませんか？」だよね。
70 ：68：02/07/29 17:43 ID:Y4pkarAM
>69
同意、とことん同意！
同意、とことん同意！
71 ：異邦人さん：02/07/29 17:51 ID:i5MT1CyL
現地語の挨拶と文字の読み方を覚えて、辞書持って行けば英語通じなくてもどうにかなる。
むしろ語学力よりも柔軟性や想像力のほうが重要かと・・・。
むしろ語学力よりも柔軟性や想像力のほうが重要かと・・・。
72 ：異邦人さん：02/07/29 18:22 ID:2Ekc0wZy
英語はやっぱり出来るに越した事はない。
でも、結局最後はコミュニケーションって度胸とかになるんだよな。
一度ロスに行ったとき、空港内のマクドで最初日本人の若いカップルが
そこそこの英語で注文しようとしてたけど、発音がよく聞こえないのか
声が小さいのか、店員が理解するまでにかなり時間かかってた。
んで、そのカップルの次の客は、40～50歳くらいの一人のおばちゃん。
店員が何かしゃべりだす前に、いきなり、ドン！と20ドル紙幣だけを
カウンターの上に置き、大きな声とバリバリの日本語的発音で
ただ一言・・・「ぽてと、つー」
店員のおっさんはその迫力におされつつ、無言でサイズとかも聞かずに、
とっととポテト二袋用意してたよ。
まあこれは極端な例だけど、俺的には下手な語学知識つけて、
びびりながらゴニョゴニョしゃべって苦労するよりは、
片言だろうと、堂々として自分の意志を通そうとする力が、
本当は大事だな～って印象を受けたもんだったよ。
あ、でも語学力を高めようとする努力を軽視しろとかは思ってないからね。
それはそれで大事な事だけど、コミュニケーションの本質を
見失っちゃ元も子もないし。 長文スマソ。
でも、結局最後はコミュニケーションって度胸とかになるんだよな。
一度ロスに行ったとき、空港内のマクドで最初日本人の若いカップルが
そこそこの英語で注文しようとしてたけど、発音がよく聞こえないのか
声が小さいのか、店員が理解するまでにかなり時間かかってた。
んで、そのカップルの次の客は、40～50歳くらいの一人のおばちゃん。
店員が何かしゃべりだす前に、いきなり、ドン！と20ドル紙幣だけを
カウンターの上に置き、大きな声とバリバリの日本語的発音で
ただ一言・・・「ぽてと、つー」
店員のおっさんはその迫力におされつつ、無言でサイズとかも聞かずに、
とっととポテト二袋用意してたよ。
まあこれは極端な例だけど、俺的には下手な語学知識つけて、
びびりながらゴニョゴニョしゃべって苦労するよりは、
片言だろうと、堂々として自分の意志を通そうとする力が、
本当は大事だな～って印象を受けたもんだったよ。
あ、でも語学力を高めようとする努力を軽視しろとかは思ってないからね。
それはそれで大事な事だけど、コミュニケーションの本質を
見失っちゃ元も子もないし。 長文スマソ。
73 ：７２：02/07/29 18:25 ID:2Ekc0wZy
ああ、省略されちゃった。
やっぱわけて書くべきだったか。
逝ってきます。
やっぱわけて書くべきだったか。
逝ってきます。
74 ：異邦人さん：02/07/29 18:44 ID:ZUTameFV
72,がいいこといった。
どんな言葉を使うか、以前に何を伝えたいのか。
語学能力も必要だがそれ以前に必要なのが
コミュニケーション能力＋伝えたい、という気持ち。
どんな言葉を使うか、以前に何を伝えたいのか。
語学能力も必要だがそれ以前に必要なのが
コミュニケーション能力＋伝えたい、という気持ち。
75 ： ：02/07/29 19:14 ID:ZqzdRYEb
ビジネスの現場でもそうなんだけど、
まず言いたいことの要点を先にはっきり言おう。
コミュニケーションはシンプルかつ明瞭に、ですね。
「ワンワード・イングリッシュ」だけだとﾁｮﾄ困るけど。
まず言いたいことの要点を先にはっきり言おう。
コミュニケーションはシンプルかつ明瞭に、ですね。
「ワンワード・イングリッシュ」だけだとﾁｮﾄ困るけど。
76 ：異邦人さん：02/07/29 19:52 ID:SQS42Jev
英語が必要ないなんていってる奴はうす～い旅行しかしてないんだな。
そりゃメシ食って遺跡行って博物館見るだけなら言葉なんかいらないもんな。（ｗ
そりゃメシ食って遺跡行って博物館見るだけなら言葉なんかいらないもんな。（ｗ
78 ：異邦人さん：02/07/29 20:18 ID:KdhBBres
煽りっぽいけど、マジレスしてみちゃおうかな。
英語知ってても、英語圏以外の国じゃ「うす～い旅行」しかできないでしょ。
海外旅行にあたって「とりあえず英語覚えとけ」ってのは、
旅を楽しむためというより「トラブった時に無事に帰国するための言語」だからじゃない？
英語知ってても、英語圏以外の国じゃ「うす～い旅行」しかできないでしょ。
海外旅行にあたって「とりあえず英語覚えとけ」ってのは、
旅を楽しむためというより「トラブった時に無事に帰国するための言語」だからじゃない？
79 ：異邦人さん：02/07/29 21:17 ID:SWV0YeKr
英語なんてと言う君達は日本人の目でしか物を見ていないかもしれない。
非英語圏でも知識層は英語を理解できる。結果、深ーい旅行を英語でする事は可
能だ。しかし日本語のようなマイナーな言語ではせいぜい自分の意思を伝える程
度の旅行しか出来ないんだよ。
例えば前述のおばちゃん、意思は伝えられても相手の意思は推測するしかないだ
ろう。ところが英語が出来るだけで、訪問国の英語の出来る人とは意思を通じ合
えるわけだ。しかもそのような人々の知的レベルは高い。深ーい関わりも持てよ
うと言うもんだ。
わかるだろう。英語は日本人のものだけでもなければ英語圏の人のものだけでも
ない。非英語圏同士の共通言語たりえているんだよ。
英語が出来なくても大丈夫だと言う人はそれでも良いだろう。でも確実に損をし
ているよ。
非英語圏でも知識層は英語を理解できる。結果、深ーい旅行を英語でする事は可
能だ。しかし日本語のようなマイナーな言語ではせいぜい自分の意思を伝える程
度の旅行しか出来ないんだよ。
例えば前述のおばちゃん、意思は伝えられても相手の意思は推測するしかないだ
ろう。ところが英語が出来るだけで、訪問国の英語の出来る人とは意思を通じ合
えるわけだ。しかもそのような人々の知的レベルは高い。深ーい関わりも持てよ
うと言うもんだ。
わかるだろう。英語は日本人のものだけでもなければ英語圏の人のものだけでも
ない。非英語圏同士の共通言語たりえているんだよ。
英語が出来なくても大丈夫だと言う人はそれでも良いだろう。でも確実に損をし
ているよ。
80 ：異邦人さん：02/07/29 21:27 ID:gS2bQP2S
自分が必要と感じる英語力で構わないはず
81 ：異邦人さん：02/07/29 21:39 ID:ZUTameFV
７９、
うん、英語って、母国イギリスを離れて世界中で一人歩きをしている。
不十分ではあるけれど「共通語」になってる。
でも、
「非英語圏でも知識層は英語を理解できる」
↑、フランスであった２人の医学生、どちらも英語をはなさなかった。
うん、英語って、母国イギリスを離れて世界中で一人歩きをしている。
不十分ではあるけれど「共通語」になってる。
でも、
「非英語圏でも知識層は英語を理解できる」
↑、フランスであった２人の医学生、どちらも英語をはなさなかった。
82 ：異邦人さん：02/07/29 21:54 ID:KdhBBres
こういう時は！
逆に外人さんが日本に個人旅行に来たと考えてみよう
フランス語しか話さない外人さん
英語しか話さない外人さん
カタコトの日本語を話す外人さん
逆に外人さんが日本に個人旅行に来たと考えてみよう
フランス語しか話さない外人さん
英語しか話さない外人さん
カタコトの日本語を話す外人さん
83 ：79：02/07/29 22:23 ID:C9BsWdLD
>82
片言の日本語に頼るばかりに英語の出来る日本人と接する機会を失
ったならどうだろう。
英語の出来る日本人は確実に英語の得意な日本人と深い付き合いが
出来る事は請け負うよ。しかもそのチャンスは極めて多い。
しかし、外人さんの日本語力にもよるが片言に頼りすぎるとチャン
スを失う可能性は大きい。せいぜい片言と言うのはつかみの役にし
か立たない。
英語しか話さない外人さんもこんにちわやありがとうぐらい言うぞ
馬鹿にするな。
片言の日本語に頼るばかりに英語の出来る日本人と接する機会を失
ったならどうだろう。
英語の出来る日本人は確実に英語の得意な日本人と深い付き合いが
出来る事は請け負うよ。しかもそのチャンスは極めて多い。
しかし、外人さんの日本語力にもよるが片言に頼りすぎるとチャン
スを失う可能性は大きい。せいぜい片言と言うのはつかみの役にし
か立たない。
英語しか話さない外人さんもこんにちわやありがとうぐらい言うぞ
馬鹿にするな。
84 ：79：02/07/29 22:25 ID:C9BsWdLD
>英語の出来る日本人は確実に
おっと間違った、英語の出来る外人だ、ｽﾏｿ
おっと間違った、英語の出来る外人だ、ｽﾏｿ
85 ：異邦人さん：02/07/30 15:19 ID:seXz08BC
英語が世界で最も使用されてる言語である以上、
たしかに英語が出来るに越した事ないのは理解できる。
でも、英語マンセーになって、日本人として英語も話せないのは
恥ずかしいなんていう意見には共感でけん。
しょせんコミュニケーションツールでしかないのに
なんで、恥なんか感じる必要があるのよ。
もち、英語圏留学生がしゃべれないというのは恥だろうが。
たしかに英語が出来るに越した事ないのは理解できる。
でも、英語マンセーになって、日本人として英語も話せないのは
恥ずかしいなんていう意見には共感でけん。
しょせんコミュニケーションツールでしかないのに
なんで、恥なんか感じる必要があるのよ。
もち、英語圏留学生がしゃべれないというのは恥だろうが。
86 ： ：02/07/30 16:41 ID:NTYpnLz7
間違えてたらゴメン
＞英語が世界で最も使用されてる言語
って本当？
スペイン語だって聞いた事があるんだけど。
その理由は、スペインが一番広範囲に植民地を持っていたからだって。
＞英語が世界で最も使用されてる言語
って本当？
スペイン語だって聞いた事があるんだけど。
その理由は、スペインが一番広範囲に植民地を持っていたからだって。
87 ：たいよう ◆HORvmirw ：02/07/30 17:12 ID:wkofCLgH
中国語かも。。。
ただ、一概に中国語って言っても地方によってだいぶ違うから。。。ひとつの言語って
みなせるのかな。
ちなみに、今現在英語で生活してる人の人数は１０億人くらいだそうですよ～
ただ、一概に中国語って言っても地方によってだいぶ違うから。。。ひとつの言語って
みなせるのかな。
ちなみに、今現在英語で生活してる人の人数は１０億人くらいだそうですよ～
88 ：異邦人さん：02/07/30 17:51 ID:2QTxAa4r
89 ：異邦人さん：02/07/30 17:54 ID:9Cus7d9e
８６、国語として使用されている言語としてはスペイン語かな？
８５、高校を卒業した、大学まで出たような人、つまり
６年間は英語を勉強したはずの人が、英語を話せないのは
恥ずかしい。
日本人は最低でも３年間の英語教育を受けているはずでは？
「英語、しゃべれません」
なんて、開き直らずに努力をしてほしいな。
８５、高校を卒業した、大学まで出たような人、つまり
６年間は英語を勉強したはずの人が、英語を話せないのは
恥ずかしい。
日本人は最低でも３年間の英語教育を受けているはずでは？
「英語、しゃべれません」
なんて、開き直らずに努力をしてほしいな。
>>89
気持ちは分かるけど、だったら数学、社会、国語などどれか１つでも
できないのは恥かしいぞ。例えば高校生なんかはセンター試験では
基本問題がでるんだから、絶対高得点を取れるはずっていうのが
机上論だけど、実際はみんながみんな取れるわけじゃないし・・・。
英語がここで取り沙汰されているのは海外旅行板だからであって、
結局コミュミケーションの域を出ないわけだから、英語が出来なくても
コミュニケーション取れればいいと思う。もしかしたら英語できなくても
コミュニケーション取れればいいという事さえ他人に意見する事
では無いのかもしれない。本人自由だと思う。
気持ちは分かるけど、だったら数学、社会、国語などどれか１つでも
できないのは恥かしいぞ。例えば高校生なんかはセンター試験では
基本問題がでるんだから、絶対高得点を取れるはずっていうのが
机上論だけど、実際はみんながみんな取れるわけじゃないし・・・。
英語がここで取り沙汰されているのは海外旅行板だからであって、
結局コミュミケーションの域を出ないわけだから、英語が出来なくても
コミュニケーション取れればいいと思う。もしかしたら英語できなくても
コミュニケーション取れればいいという事さえ他人に意見する事
では無いのかもしれない。本人自由だと思う。
>>89
>だったら数学、社会、国語などどれか１つでもできないのは恥かしいぞ。
一般常識程度の数学、社会、国語などができないのは十分恥ずかしいぞ。
特に海外出るなら行く国の簡単な地理と世界史は「理系だから」
「日本史だったから」と開き直らずそれなりに勉強しておかないと致命的。
>だったら数学、社会、国語などどれか１つでもできないのは恥かしいぞ。
一般常識程度の数学、社会、国語などができないのは十分恥ずかしいぞ。
特に海外出るなら行く国の簡単な地理と世界史は「理系だから」
「日本史だったから」と開き直らずそれなりに勉強しておかないと致命的。
92 ： ：02/07/30 19:55 ID:QQy31nfx
>>79
中南米を旅行して感じたこと。
英語で仲良く慣れたのは、英語を話す外国人旅行者のみ。
現地人に英語で話しかけたらキョトンとされた。
片言のスペイン語で話しかけたら、嬉しそうに自宅へ招待してくれた。
旅先で現地の人と仲良くするには、片言でもその国で一般に使われている
言語を習得する必要が有ると思う。
英語圏以外で英語のみに頼ると楽しい旅は出来ないと思う。
中南米を旅行して感じたこと。
英語で仲良く慣れたのは、英語を話す外国人旅行者のみ。
現地人に英語で話しかけたらキョトンとされた。
片言のスペイン語で話しかけたら、嬉しそうに自宅へ招待してくれた。
旅先で現地の人と仲良くするには、片言でもその国で一般に使われている
言語を習得する必要が有ると思う。
英語圏以外で英語のみに頼ると楽しい旅は出来ないと思う。
93 ：異邦人さん：02/07/30 19:57 ID:m/1kgW+f
自由とかだめとかって問題じゃないだろう。英語が出来る方が得をする。
もちろんスペイン語だって中国語だって同様だ。しかし数で比較は出来
ない。広範囲に役立つのは一番が残念ながら英語だ。
日本語は人口比なら世界の5パーセント近いかもしれないけど居住地の
範囲でいえばイギリスより狭くなる。
もちろんスペイン語だって中国語だって同様だ。しかし数で比較は出来
ない。広範囲に役立つのは一番が残念ながら英語だ。
日本語は人口比なら世界の5パーセント近いかもしれないけど居住地の
範囲でいえばイギリスより狭くなる。
94 ：異邦人さん：02/07/30 19:59 ID:IBnrHEVa
>>85
あんたが恥を感じないのは勝手だが、世界中の、少なくとも大学をでてる人間は
あんたのことをバカだと思うだろうな。
というか、rest of the worldの人間として同じ土俵にすら立たせてもらえないよ。
あんたが恥を感じないのは勝手だが、世界中の、少なくとも大学をでてる人間は
あんたのことをバカだと思うだろうな。
というか、rest of the worldの人間として同じ土俵にすら立たせてもらえないよ。
95 ：８５：02/07/30 20:28 ID:8cNdard/
>>94
あのなぁ。世界を舞台にして活躍しようとしてる奴が
英語くらい出来ないの恥だろうよ。
でも、普段日本で生活していて旅行や趣味で海外に行くような人までが
「自分は英語がしゃべれなくて情けない」なんて思うのが
バカらしいって言ってるんだよ。
普通の日本人が英語をしゃべれないことを他の国の大学でてる奴らが
バカだなぁなんて思うわけねーよ。思ってるんならそいつ自身がバカだッつーの。
あのなぁ。世界を舞台にして活躍しようとしてる奴が
英語くらい出来ないの恥だろうよ。
でも、普段日本で生活していて旅行や趣味で海外に行くような人までが
「自分は英語がしゃべれなくて情けない」なんて思うのが
バカらしいって言ってるんだよ。
普通の日本人が英語をしゃべれないことを他の国の大学でてる奴らが
バカだなぁなんて思うわけねーよ。思ってるんならそいつ自身がバカだッつーの。
96 ：８９：02/07/30 20:28 ID:9Cus7d9e
９０、まぁそうだけど。
以前に「大学の卒業旅行」でアムステルダムにきているヒトが
「カバンを盗まれました、って英語でなんて言うんでしょう」
ってきいてきました。
ペラペラに喋れとは言いません。
でも、警察に被害届けを出すための英語もできないのでは困ったものだ、
と思いました。
以前に「大学の卒業旅行」でアムステルダムにきているヒトが
「カバンを盗まれました、って英語でなんて言うんでしょう」
ってきいてきました。
ペラペラに喋れとは言いません。
でも、警察に被害届けを出すための英語もできないのでは困ったものだ、
と思いました。
97 ：異邦人さん：02/07/30 20:36 ID:WQpoYdyN
>>92
>英語圏以外で英語のみに頼ると楽しい旅は出来ないと思う。
仕事で仕方なく行くなら別だけど、楽しみのための旅行であれば、現地語が話せた
方が断然楽しい。ある程度の英語力と片言の現地語ができれば、結構楽しめる
でしょう。
私は英語以外に、（英語での中学３年レベル位まで）フランス語とスペイン語を
勉強したからアフリカ、中南米も楽しくなったよ。 次はタイ語の予定だけど。
>英語圏以外で英語のみに頼ると楽しい旅は出来ないと思う。
仕事で仕方なく行くなら別だけど、楽しみのための旅行であれば、現地語が話せた
方が断然楽しい。ある程度の英語力と片言の現地語ができれば、結構楽しめる
でしょう。
私は英語以外に、（英語での中学３年レベル位まで）フランス語とスペイン語を
勉強したからアフリカ、中南米も楽しくなったよ。 次はタイ語の予定だけど。
98 ：８５：02/07/30 20:44 ID:8cNdard/
6年間英語の教育を受けているのに
英語が出来ないのが情けないなぁって個人が思うのは勝手だが
日本人として情けないなんて卑屈になるこたーない。
結局は必要に駆られなきゃ使う必要のないもんだしな。
自分にとって英語が必要だと感じた人が努力すればいい。
英語が出来ないのが情けないなぁって個人が思うのは勝手だが
日本人として情けないなんて卑屈になるこたーない。
結局は必要に駆られなきゃ使う必要のないもんだしな。
自分にとって英語が必要だと感じた人が努力すればいい。
99 ：異邦人さん：02/07/30 20:50 ID:+bjxZrYa
基本的に８５に同意だ。
某国で、英語下手でsorry って言ったら、相手に「きみは日本人なんだから
英語だめなのはあたりまえだ。 だいたい俺は日本語まったくできないよ。」
みたいなこと言われたよ。
母国語でもなく、ヨーロッパみたいに陸続きで入り混じってるわけでもない
んだから、できなくて当然なんだよ。 卑屈になる必要はないさ..
某国で、英語下手でsorry って言ったら、相手に「きみは日本人なんだから
英語だめなのはあたりまえだ。 だいたい俺は日本語まったくできないよ。」
みたいなこと言われたよ。
母国語でもなく、ヨーロッパみたいに陸続きで入り混じってるわけでもない
んだから、できなくて当然なんだよ。 卑屈になる必要はないさ..
100 ：８５：02/07/30 20:51 ID:8cNdard/
あ、それと英語が世界で最も使用されている言語って
書いちゃったのは先走りでした。
あちこちいっても、とりあえずある程度通用しそうだなっていう
軽い認識だったんで。スマソ＞ＡＬＬ
書いちゃったのは先走りでした。
あちこちいっても、とりあえずある程度通用しそうだなっていう
軽い認識だったんで。スマソ＞ＡＬＬ
101 ：異邦人さん：02/07/30 21:05 ID:1awtmdiI
>>79
欧州圏でも英語が出来ない知識人は腐る程いるよ。英語が此れほど力を
持ってからまだそれ程時はたっていないからね。
まあその知識人も最低一つ以上外国語が出来る人が殆どだけど。
しかしここで英語が出来ると言っている人たちは実際どれくらい出来るんだろう？
欧州圏でも英語が出来ない知識人は腐る程いるよ。英語が此れほど力を
持ってからまだそれ程時はたっていないからね。
まあその知識人も最低一つ以上外国語が出来る人が殆どだけど。
しかしここで英語が出来ると言っている人たちは実際どれくらい出来るんだろう？
102 ：89.96.：02/07/30 21:12 ID:9Cus7d9e
103 ：異邦人さん：02/07/30 21:22 ID:WQpoYdyN
日本にいると語学力＝英語と考える人が多いみたいだけど、英語を話す国は
そんなに多くない。 ただの外国人間のコミュニケート手段に使われる頻度が
高いだけ。 たしかにアジア人同士いろいろな国の人が集まると英語で会話する。
単に共通語なだけ。東欧にいくとドイツ語やフランス語の方が断然通じるよ。
言葉なんか子供でも話すんだから、大したものではない。 ただ必要と感じて
習得したかどうかだけでしょう。 ２年くらい集中して勉強すれば結構話せる。
ただ、フランス語を話し始めてから気弱なアメリカ人に何人も会っている。
英語圏の人と他の言語で会話するのも楽しいものだよ。
そんなに多くない。 ただの外国人間のコミュニケート手段に使われる頻度が
高いだけ。 たしかにアジア人同士いろいろな国の人が集まると英語で会話する。
単に共通語なだけ。東欧にいくとドイツ語やフランス語の方が断然通じるよ。
言葉なんか子供でも話すんだから、大したものではない。 ただ必要と感じて
習得したかどうかだけでしょう。 ２年くらい集中して勉強すれば結構話せる。
ただ、フランス語を話し始めてから気弱なアメリカ人に何人も会っている。
英語圏の人と他の言語で会話するのも楽しいものだよ。
104 ：異邦人さん：02/07/30 21:31 ID:1awtmdiI
日本の高校、それとも英語圏の高校生程度？
105 ：９２：02/07/30 21:33 ID:QQy31nfx
>>97
片言の現地語でもコミュニケーションが取れると嬉しいよね。
私は年に数回タイへ行くけど、タイ語は難しい。
タイ文字はハングルに似ていて読みやすいけどね。
>>101
私は英語が出来るとはいってないけど,前回のTOEICでListening 475,Reading 450だよ。
まあ普通でしょ。英語圏で暮らしたことがないので発音は悪いけどある程度通じるよ。
片言の現地語でもコミュニケーションが取れると嬉しいよね。
私は年に数回タイへ行くけど、タイ語は難しい。
タイ文字はハングルに似ていて読みやすいけどね。
>>101
私は英語が出来るとはいってないけど,前回のTOEICでListening 475,Reading 450だよ。
まあ普通でしょ。英語圏で暮らしたことがないので発音は悪いけどある程度通じるよ。
106 ：10１：02/07/30 21:46 ID:1awtmdiI
107 ：103：02/07/30 22:00 ID:WQpoYdyN
そうなんです。 あの人達結構下手なんです。
何言っているかわからない時も多々あり。
日本人はコンプレックス持つ必要なし。
何言っているかわからない時も多々あり。
日本人はコンプレックス持つ必要なし。
１位．英語出来て、人付き合い上手
２位．英語できないが、人付き合い上手
３位．英語できないし、人付き合い下手
ビリ．英語できるが、人付き合い下手
という順番かもな。
対人オンチなのに、「英語得意だぜ」みたいな奴が、以外に困ると思う。
無意味にプライドが高くて、手に負え無そうで。
海外で下手っぴな英語で「何で理解出来ないんだよ」と言ってるような
日本人は恥ずかしい。
英語も対人もオンチな奴は、海外へ行かなかったり、もし行ったとしても
それなりの準備とかして、現地人の世話にならないように気をつけそうだ。
２位．英語できないが、人付き合い上手
３位．英語できないし、人付き合い下手
ビリ．英語できるが、人付き合い下手
という順番かもな。
対人オンチなのに、「英語得意だぜ」みたいな奴が、以外に困ると思う。
無意味にプライドが高くて、手に負え無そうで。
海外で下手っぴな英語で「何で理解出来ないんだよ」と言ってるような
日本人は恥ずかしい。
英語も対人もオンチな奴は、海外へ行かなかったり、もし行ったとしても
それなりの準備とかして、現地人の世話にならないように気をつけそうだ。
109 ：異邦人さん：02/07/31 08:57 ID:7cUuOSaD
結局、日本語でできないことは外国語でもできない。
パッケージの国内旅行を楽しめる人は、パッケージの外国旅行を楽しめる。
パッケージの国内旅行を楽しめる人は、パッケージの外国旅行を楽しめる。
110 ：異邦人さん：02/07/31 09:28 ID:TbUfBfQZ
>109
論点をそらすな。日本語で出来ることを外国でしようとする時、日本語しか出来
ない奴と英語ならできる奴、どちらが有利か考えろ。
もちろん英語をスペイン語やフランス語に置き換えてもいい。（中国語はだめだ
中途半端だと中国でもむつかしくて使えない）
論点をそらすな。日本語で出来ることを外国でしようとする時、日本語しか出来
ない奴と英語ならできる奴、どちらが有利か考えろ。
もちろん英語をスペイン語やフランス語に置き換えてもいい。（中国語はだめだ
中途半端だと中国でもむつかしくて使えない）
111 ：109：02/07/31 13:58 ID:7cUuOSaD
>>110
論点をずらしているつもりはない。
私は英語もフランス語もスペイン語も話す。 それは自分で旅行をするときに
必要だから学んでいる。 国内でも海外でもパッケージ旅行を楽しめないので、
自分が行動するのに語学は必要なだけ。
パッケージ旅行を楽しめるひとは、日本語を良く聞き良く理解すれば問題ないの
ではと思っているだけです。
有利か有利でないかは、その人の価値観、旅行での行動範囲とどのように行動した
いかによるだけと思われる。 単純に私は、日本語のみしか使わない海外旅行には
興味がないだけです。
論点をずらしているつもりはない。
私は英語もフランス語もスペイン語も話す。 それは自分で旅行をするときに
必要だから学んでいる。 国内でも海外でもパッケージ旅行を楽しめないので、
自分が行動するのに語学は必要なだけ。
パッケージ旅行を楽しめるひとは、日本語を良く聞き良く理解すれば問題ないの
ではと思っているだけです。
有利か有利でないかは、その人の価値観、旅行での行動範囲とどのように行動した
いかによるだけと思われる。 単純に私は、日本語のみしか使わない海外旅行には
興味がないだけです。
112 ：異邦人さん：02/07/31 15:16 ID:t4QdfPwj
>109
たしかに最低と言う条件がついているからな、実際全く日本語以外でき
ない人々も楽しく海外旅行はしている。
でもそれじゃこのスレは成り立たんじゃないか。ここで言う旅行はパッ
ケージ旅行のように受動的な旅行のことではなくある程度能動的な旅行
の場合を考えないと。
同じパッケージでもホテルとエアチケットのみのステイプラントか。旗
振りの後追い旅行なら言葉も出来ない乳飲み子でも行けるぞ。
たしかに最低と言う条件がついているからな、実際全く日本語以外でき
ない人々も楽しく海外旅行はしている。
でもそれじゃこのスレは成り立たんじゃないか。ここで言う旅行はパッ
ケージ旅行のように受動的な旅行のことではなくある程度能動的な旅行
の場合を考えないと。
同じパッケージでもホテルとエアチケットのみのステイプラントか。旗
振りの後追い旅行なら言葉も出来ない乳飲み子でも行けるぞ。
>結局、日本語でできないことは外国語でもできない。
確かに困ってる人の話をよくよく聞いたら
「日本語でも何て言っていいかわからない」ということがよくある。
国内で道を聞いたりしない人とか、飛行機自体乗らない人とか。
確かに困ってる人の話をよくよく聞いたら
「日本語でも何て言っていいかわからない」ということがよくある。
国内で道を聞いたりしない人とか、飛行機自体乗らない人とか。
114 ：異邦人さん：02/07/31 17:17 ID:7cUuOSaD
言葉はあくまでも手段なので、裕福な方が現地のプライベートガイド・通訳・
運転手を雇い、自分所有の競走馬がでる～杯を見て、シャトーホテルに泊まり
ハイヤーに乗って行動し、３ツ星レストランでお食事しても楽しいと思う。
日本語のみで旅行しても、現地のプロを雇えば楽しいと思うよ。
運転手を雇い、自分所有の競走馬がでる～杯を見て、シャトーホテルに泊まり
ハイヤーに乗って行動し、３ツ星レストランでお食事しても楽しいと思う。
日本語のみで旅行しても、現地のプロを雇えば楽しいと思うよ。
っていうか、中学レベルの英語ができれば困らんだろ普通。
コミュニケーションしたいよね・・とかいうなら現地語
覚えれば済む問題。
コミュニケーションしたいよね・・とかいうなら現地語
覚えれば済む問題。
117 ：114：02/07/31 18:22 ID:7cUuOSaD
118 ：異邦人さん：02/07/31 19:13 ID:r0xL+W5q
>>116
中学,高校レベルの英語が出来るというのは出来るうちに入るのか？
中学,高校レベルの英語が出来るというのは出来るうちに入るのか？
>>118
きちんと「英語」としては「できる」うちには入らないが、
旅行するためのコミュニケーション（宿泊まって飯食って
チケット取って買い物して・・・など）には困らん。
それ以上深いコミュニケーションしたいなら、英語じゃなくて
現地語やるべき。
きちんと「英語」としては「できる」うちには入らないが、
旅行するためのコミュニケーション（宿泊まって飯食って
チケット取って買い物して・・・など）には困らん。
それ以上深いコミュニケーションしたいなら、英語じゃなくて
現地語やるべき。
121 ：異邦人さん：02/07/31 20:16 ID:0ZqksdrO
おまえら、現地語なめてないか？英語で高校程度は簡単だが現地語の中学程度は
大変だぞ。高校程度の英語も出来ない事を自ら晒すのは止めろ。
それに中学程度の英語で充分なんていうやつは普段の会話も中学程度の、DQNでな
いと出てこない考えだと思う。
>118
緊急時には交渉ってものがいる場合もあるんだぞ。ま、旗振でも追いかけてな。
大変だぞ。高校程度の英語も出来ない事を自ら晒すのは止めろ。
それに中学程度の英語で充分なんていうやつは普段の会話も中学程度の、DQNでな
いと出てこない考えだと思う。
>118
緊急時には交渉ってものがいる場合もあるんだぞ。ま、旗振でも追いかけてな。
>>121
いま中学校３年生の教科書あったらみてみな。
旅行に必要な文法、単語はぜんぶ載ってるから。
高校レベルの英語が本当に完全にできるなら通訳できるよ。
それができないのがゆとり教育の（以下略）
現地語はなめてないよ。それなりに覚えるの楽しいし
覚えること自体がコミュニケーションになるから
単に観光してるよりも楽しいよ。
仕事でやったらつらいだろけどな～。
いま中学校３年生の教科書あったらみてみな。
旅行に必要な文法、単語はぜんぶ載ってるから。
高校レベルの英語が本当に完全にできるなら通訳できるよ。
それができないのがゆとり教育の（以下略）
現地語はなめてないよ。それなりに覚えるの楽しいし
覚えること自体がコミュニケーションになるから
単に観光してるよりも楽しいよ。
仕事でやったらつらいだろけどな～。
123 ：異邦人さん：02/07/31 20:33 ID:GsSXbuHm
最低、まったく英語できなくても旅行できるのかもしれない。
この手のスレはいつも同じだな。
125 ：異邦人さん：02/07/31 20:37 ID:GsSXbuHm
>>124
そう、不毛なんだよ
そう、不毛なんだよ
126 ：異邦人さん：02/07/31 21:04 ID:1MF+VKEi
＞旅行に必要な文法、単語はぜんぶ載ってるから。
あひゃひゃ、ほんとーにのそうお思いで？
旅行に必要な英会話は学校やりませんよ。
ていうか旅行者は学校の先生みたいに話してくれないよ。
あひゃひゃ、ほんとーにのそうお思いで？
旅行に必要な英会話は学校やりませんよ。
ていうか旅行者は学校の先生みたいに話してくれないよ。
>>126
まったく英語できないフリしたらもの凄く簡単な英語で喋ってくれるよ
まったく英語できないフリしたらもの凄く簡単な英語で喋ってくれるよ
ここにも英語と英会話を混同してる馬鹿が一人・・
お前一人でどっか行って英語話してろ。
お前一人でどっか行って英語話してろ。
130 ：異邦人さん：02/07/31 21:14 ID:1MF+VKEi
んじゃーさ、ためしにLPの掲示板見てみなよ。
あれって２ちゃんと同じで会話を文字にしただけだから。
果たして義務教育の中学英語でわかるかな？ﾆﾔﾘ
あれって２ちゃんと同じで会話を文字にしただけだから。
果たして義務教育の中学英語でわかるかな？ﾆﾔﾘ
131 ：異邦人さん：02/07/31 21:14 ID:wz35LfDN
132 ：異邦人さん：02/07/31 21:26 ID:GsSXbuHm
>>126＝>>130
あひゃひゃ、とか、ﾆﾔﾘとか。そんなしゃべり方する奴とは
コミュニケーション取りたくない。小馬鹿にしたような態度って事ね。
気持ち悪いし。普通に考えて煽るような文章書く人に説得力なんて無い。
あひゃひゃ、とか、ﾆﾔﾘとか。そんなしゃべり方する奴とは
コミュニケーション取りたくない。小馬鹿にしたような態度って事ね。
気持ち悪いし。普通に考えて煽るような文章書く人に説得力なんて無い。
133 ：抱かれたい旅行者No.1：02/07/31 21:36 ID:i6Y8d09p
134 ：異邦人さん：02/07/31 21:58 ID:r0xL+W5q
135 ：異邦人さん：02/07/31 22:28 ID:7cUuOSaD
ネイティブとある程度会話して、辞書無しで不自由がなければ、英語でも
現地語でも、一応「出来る」「話せる」で良いのじゃないの？
現地語でも、一応「出来る」「話せる」で良いのじゃないの？
そりゃそうだ。日本語だってできない日本人
いっぱいいるもん。
いっぱいいるもん。
日本人でも読めない漢字たっくさんあるし、それを日本語
出来るというのか出来ないというのか・・・。ラインは難しいよね。
まあラインを引く事自体も無意味かも。みんな義務教育がどうとか
言っているけど、個人的には英語が義務になるのはなんだかなぁだし、
教育というジャンルに入るのもどうなんだろう？って思っちゃう。
みんな難しく考えすぎな気がする。中学三年程度の人でも、「俺は
英語できる」と公言している人のほうが恐らく旅を楽しんでいる
出来るというのか出来ないというのか・・・。ラインは難しいよね。
まあラインを引く事自体も無意味かも。みんな義務教育がどうとか
言っているけど、個人的には英語が義務になるのはなんだかなぁだし、
教育というジャンルに入るのもどうなんだろう？って思っちゃう。
みんな難しく考えすぎな気がする。中学三年程度の人でも、「俺は
英語できる」と公言している人のほうが恐らく旅を楽しんでいる
138 ：異邦人さん：02/08/01 08:11 ID:LI/lkP6g
現地語は喋れなくても、英語にその旅で覚えた単語を混ぜてみたりしてる。
俺に出来る相手文化に対する敬意。
俺に出来る相手文化に対する敬意。
>>138
外人に「コンニチハ」とか言われるとやっぱりうれしいよね
外人に「コンニチハ」とか言われるとやっぱりうれしいよね
140 ：異邦人さん：02/08/01 08:54 ID:Myk7i71E
時々相手の外国人が日本語を話しているのに、英語で返事をしている日本人を
見るけどあれは何なのでしょうか。 あと挨拶程度の日本語に”日本語上手
ですね”とか言っている日本人いるけど馬鹿にしているのかな。
見るけどあれは何なのでしょうか。 あと挨拶程度の日本語に”日本語上手
ですね”とか言っている日本人いるけど馬鹿にしているのかな。
141 ：異邦人さん：02/08/01 09:11 ID:navoUuDH
>>140
いるいる。外国人が日本語で話しているのに、英語で話そうとする人。
日本語が本当に上手だとわかった途端に、つまんなそうな顔する。
単純に自分の英語力の高さを見せびらかせないから
面白くないんだろう。それと、日本にいる外国人で日本語を勉強してる
人たちにとって、やたら英語で話し掛けられるのは
ありがた迷惑らしい。せっかく日本にいるのに勉強にならないから。
外国に行った時に、英語以外のローカルな言葉でやりとりしていると、
挨拶程度でも、おぉすごいとか、上手だねーとかほめられたりする。
あれは、はなっから話せないであろうと思われる人間が
話す場合のほめ言葉なんだろうね。
だから英語が多少話せても「英語上手ねー」なんて言われない。
そんなの当たり前ぐらいにしか思われてないから。
ただ、一部の外国人は「日本人は英語が話せない」と本気で思って
いるらしく、「日本人なのに英語が上手ねー。ほんとに日本人？」
とか言われると、いろいろな意味で鬱。
いるいる。外国人が日本語で話しているのに、英語で話そうとする人。
日本語が本当に上手だとわかった途端に、つまんなそうな顔する。
単純に自分の英語力の高さを見せびらかせないから
面白くないんだろう。それと、日本にいる外国人で日本語を勉強してる
人たちにとって、やたら英語で話し掛けられるのは
ありがた迷惑らしい。せっかく日本にいるのに勉強にならないから。
外国に行った時に、英語以外のローカルな言葉でやりとりしていると、
挨拶程度でも、おぉすごいとか、上手だねーとかほめられたりする。
あれは、はなっから話せないであろうと思われる人間が
話す場合のほめ言葉なんだろうね。
だから英語が多少話せても「英語上手ねー」なんて言われない。
そんなの当たり前ぐらいにしか思われてないから。
ただ、一部の外国人は「日本人は英語が話せない」と本気で思って
いるらしく、「日本人なのに英語が上手ねー。ほんとに日本人？」
とか言われると、いろいろな意味で鬱。
142 ： ：02/08/01 10:50 ID:X5LqKu0D
俺イギリスに留学してる時、休みにドイツにいって
ハンバーガーの店に入ったんだよね。
ドイツ語知らないから英語で注文したんだけど、店の
女の子が嬉しそうに英語で答えるんだけど、つい調子に
のって one pound 75pense please というんだよ。こっちも
疑問ももたずに料金払って事済んだけど、よく考えたら
1.75mark だった。お互いに英語モードになってしまったんだよね（w.
ハンバーガーの店に入ったんだよね。
ドイツ語知らないから英語で注文したんだけど、店の
女の子が嬉しそうに英語で答えるんだけど、つい調子に
のって one pound 75pense please というんだよ。こっちも
疑問ももたずに料金払って事済んだけど、よく考えたら
1.75mark だった。お互いに英語モードになってしまったんだよね（w.
143 ：異邦人さん：02/08/01 12:39 ID:Myk7i71E
>>141
フランス語やスペイン語だと日本で話すとすごく喜ばれて感謝されるときがある。
この間も広尾？Hiroo?と一生懸命聞いているフランス人がいたけど、あの発音じゃ
広尾に聞こえないよね。 ”広尾？ 乗りなよ。”と英語でいってあげたら、
Merciといっていた。 ”フランスから来たんですか？”ってフランス
語で聞いたら、もう大変”君はフランス語が話せるのに東京で何をしているんだ？”
とか急に質問攻めにあってしまった。 きっと来たばっかりで英語も日本語も
話せなくて、大変だったと思われる。
新宿駅で”フランスからきたばかりで。。。”と片言英語で話しかけてきた人、
フランス語で返答したら、フランス語も片言なハンガリー人だった。 日本人は
フランス語を話さないと思っていて、ナンパ用にフランス人だといっているらしい。
なんか、日本刀を振り回していた、ローマのイラン人を思い出してしまった。
フランス語やスペイン語だと日本で話すとすごく喜ばれて感謝されるときがある。
この間も広尾？Hiroo?と一生懸命聞いているフランス人がいたけど、あの発音じゃ
広尾に聞こえないよね。 ”広尾？ 乗りなよ。”と英語でいってあげたら、
Merciといっていた。 ”フランスから来たんですか？”ってフランス
語で聞いたら、もう大変”君はフランス語が話せるのに東京で何をしているんだ？”
とか急に質問攻めにあってしまった。 きっと来たばっかりで英語も日本語も
話せなくて、大変だったと思われる。
新宿駅で”フランスからきたばかりで。。。”と片言英語で話しかけてきた人、
フランス語で返答したら、フランス語も片言なハンガリー人だった。 日本人は
フランス語を話さないと思っていて、ナンパ用にフランス人だといっているらしい。
なんか、日本刀を振り回していた、ローマのイラン人を思い出してしまった。
144 ：141です。：02/08/01 13:28 ID:navoUuDH
>>143
そのフランス人
英語も日本語もできずに、日本で何してるんだろ。
でも、外国人とみるや英語で話し掛けるというのも
英語の話せない外国人にしたら迷惑かもね。
うちのばあさんは、外人＝アメリカ人と思ってるし。
そのフランス人
英語も日本語もできずに、日本で何してるんだろ。
でも、外国人とみるや英語で話し掛けるというのも
英語の話せない外国人にしたら迷惑かもね。
うちのばあさんは、外人＝アメリカ人と思ってるし。
145 ：異邦人さん：02/08/01 14:13 ID:kQZgMOLU
ドイツのケルン行ったときの同室のフランス人が話してくれたのだが
日本人の女の子をナンパするように日本語のフレーズを２つ少しだけ知ってるって・・・
何？って聞いたら（ここまで全部英語）
「好きです」と 「あなたはとっても美人です」だって（しかもなかなか発音よかった）
ナンパじゃなくてギャグネタかとも思ったが大爆笑しました。
現地語知ってると結構ネタに使えますね・・・
ちなみにオレの語学力は中学英語ぐらいなら何も考えずに会話できる程度・・・
けど、フランス人と フランス語×日本語 で話す？したこともあるし
気合いと根性でなんとかなります
日本人の女の子をナンパするように日本語のフレーズを２つ少しだけ知ってるって・・・
何？って聞いたら（ここまで全部英語）
「好きです」と 「あなたはとっても美人です」だって（しかもなかなか発音よかった）
ナンパじゃなくてギャグネタかとも思ったが大爆笑しました。
現地語知ってると結構ネタに使えますね・・・
ちなみにオレの語学力は中学英語ぐらいなら何も考えずに会話できる程度・・・
けど、フランス人と フランス語×日本語 で話す？したこともあるし
気合いと根性でなんとかなります
146 ：異邦人さん：02/08/01 14:20 ID:Ch1w5BFA
>143
フランス人「色男？」
日本人「ありがと」
フランス人「色男ですか？」
日本人「え、ああ、あんたのことか。色男だね」
フランス人「？？？」
フランス人「色男？」
日本人「ありがと」
フランス人「色男ですか？」
日本人「え、ああ、あんたのことか。色男だね」
フランス人「？？？」
147 ：異邦人さん：02/08/01 16:01 ID:ztQFsLvF
何気に盛り上がってんな。
ま、原点に戻って１へ答えるとしたら
語学力なくても旅行は出来る、と。
しゃべらなくてもどうとでもなるもんだ、実際。
ただ、語学力があればあるほど楽にもなるし
経験も増えるきっかにはなるんじゃないか？
（無いなら無いなりに苦労して経験が積めるという意見も
あるだろうが、それを言い出したらキリがないので勘弁）
とりあえず、語学力の心配よか度胸をつけろ。
ま、原点に戻って１へ答えるとしたら
語学力なくても旅行は出来る、と。
しゃべらなくてもどうとでもなるもんだ、実際。
ただ、語学力があればあるほど楽にもなるし
経験も増えるきっかにはなるんじゃないか？
（無いなら無いなりに苦労して経験が積めるという意見も
あるだろうが、それを言い出したらキリがないので勘弁）
とりあえず、語学力の心配よか度胸をつけろ。
148 ：RS：02/08/01 16:08 ID:ba9wg1k8
149 ：異邦人さん：02/08/01 16:09 ID:Myk7i71E
150 ：異邦人さん：02/08/01 16:11 ID:ztQFsLvF
>>141
>「日本人なのに英語が上手ねー。ほんとに日本人？」
とか言われると、いろいろな意味で鬱。
別に鬱になることないよ。向こうにしてみりゃ日本人が英語話せない
ことなんて当たり前だと思ってるのでは？
バカなやつらだからとか思ってるわけじゃなく
英語圏じゃないんだから素直に話せないだろう、ってさ。
>「日本人なのに英語が上手ねー。ほんとに日本人？」
とか言われると、いろいろな意味で鬱。
別に鬱になることないよ。向こうにしてみりゃ日本人が英語話せない
ことなんて当たり前だと思ってるのでは？
バカなやつらだからとか思ってるわけじゃなく
英語圏じゃないんだから素直に話せないだろう、ってさ。
151 ：異邦人さん：02/08/01 17:32 ID:Qul/moXE
アメリカやイギリスで英語が上手ねと言われるのは褒められているのではない
励まされているんだ。日本でも同じこと。がんばって少しでもおぼえていって
ねと言う意味。
励まされているんだ。日本でも同じこと。がんばって少しでもおぼえていって
ねと言う意味。
152 ：猫好き ◆g8wrnS72 ：02/08/01 17:57 ID:qHd9Hqlo
英語何とか話せるつもりですけど、
間違って失礼なこと喋ってしまわないか不安です。
間違って失礼なこと喋ってしまわないか不安です。
153 ：異邦人さん：02/08/01 19:48 ID:Myk7i71E
154 ：異邦人さん：02/08/01 19:57 ID:18fW4NCf
＞１５３
そんなことは無いと思う。
そんなことは無いと思う。
155 ：異邦人さん：02/08/01 20:36 ID:wqEIR/CU
>>140
日本には初対面の人間に敵意のないことを示すために、とりあえず
相手を立てるという習慣があることは知ってるよね？
いや日本以外にもそういう国はあるね。俺はタイ語はほんの単語程度しかしゃべれないけど
意外と褒めてもらえること多いよ。
対照的に中国では旅行英語程度だけどほとんど褒めてもらったことない。
奴らの場合は中国語話すのが当然だと思ってるから
少々話せても「こいつ身障か？」くらいにしか思わないんだろか。
日本には初対面の人間に敵意のないことを示すために、とりあえず
相手を立てるという習慣があることは知ってるよね？
いや日本以外にもそういう国はあるね。俺はタイ語はほんの単語程度しかしゃべれないけど
意外と褒めてもらえること多いよ。
対照的に中国では旅行英語程度だけどほとんど褒めてもらったことない。
奴らの場合は中国語話すのが当然だと思ってるから
少々話せても「こいつ身障か？」くらいにしか思わないんだろか。
156 ：異邦人さん：02/08/02 00:47 ID:ZIN8Zfv/
>155
中国語マンセー、というよりは一般の中国人の場合、
日本人だったらカタカナ語で常識化しているような
英単語すら知らないので、英語で話しても、
「ア！外国語だ」ってだけで英語であることすら
気付いてないのではないかと思われ・・・。
かつて「クレイジー・イングリッシュ」って言う
中国での英会話熱をネタにしたドキュメンタリー映画を見て、
中国人の英語レベルの低さに愕然とした覚えがある。
数万人の観衆を前に英語講師が講義をしてるんだが、
やってるフレーズが Thank you とかI'm sorry のレベルで
発音記号の一つ一つにボディ・アクションが付いてるんで結構ウケた。
「英語を覚えれば金になる。みんな！英語を覚えて金持ちになろう！」
「オーーーッッッ！（観衆）」ってアジテーションも別にいいんだけど、
やってることがそんなレベルであるにもかかわらず、
「日本人は自分達の年収の何倍もの金を英会話に注ぎ込み、
１０何年も英語を勉強してるのに英語を話せない。みんな！
英語を覚えて日本で英会話の先生になって、金持ちになろう」
「オーーーッッッ！（観衆）」ってのは、いかがなものかと。
ちなみに私は、今度のお盆休みに初中国を体験する予定だったのに
仕事が入って没有になってしまいました。
去年も、そうだったんだよね。
こないだ「世界の車窓から」のビデオで、成都～桂林の風景を見て
絶対イキテーとの思いを募らせてるところです。
行ったことがあるってだけでスゲー羨ましい。
あぁ、初中国は何年先になることやら。鬱だ！
中国語マンセー、というよりは一般の中国人の場合、
日本人だったらカタカナ語で常識化しているような
英単語すら知らないので、英語で話しても、
「ア！外国語だ」ってだけで英語であることすら
気付いてないのではないかと思われ・・・。
かつて「クレイジー・イングリッシュ」って言う
中国での英会話熱をネタにしたドキュメンタリー映画を見て、
中国人の英語レベルの低さに愕然とした覚えがある。
数万人の観衆を前に英語講師が講義をしてるんだが、
やってるフレーズが Thank you とかI'm sorry のレベルで
発音記号の一つ一つにボディ・アクションが付いてるんで結構ウケた。
「英語を覚えれば金になる。みんな！英語を覚えて金持ちになろう！」
「オーーーッッッ！（観衆）」ってアジテーションも別にいいんだけど、
やってることがそんなレベルであるにもかかわらず、
「日本人は自分達の年収の何倍もの金を英会話に注ぎ込み、
１０何年も英語を勉強してるのに英語を話せない。みんな！
英語を覚えて日本で英会話の先生になって、金持ちになろう」
「オーーーッッッ！（観衆）」ってのは、いかがなものかと。
ちなみに私は、今度のお盆休みに初中国を体験する予定だったのに
仕事が入って没有になってしまいました。
去年も、そうだったんだよね。
こないだ「世界の車窓から」のビデオで、成都～桂林の風景を見て
絶対イキテーとの思いを募らせてるところです。
行ったことがあるってだけでスゲー羨ましい。
あぁ、初中国は何年先になることやら。鬱だ！
157 ：& ◆G.j3P9Wk ：02/08/02 00:57 ID:cZSRKKJ9
北京からモスクワへ向かう列車でおなじコンパートメントになった
中国人が、パスポートを指して、
Peoples Republic of China
→「コレ何テ読ム、ドンナ意味？」
と聞いてきた。
とてもいい人だったけど、ﾁｮﾄ驚いた。
中国人が、パスポートを指して、
Peoples Republic of China
→「コレ何テ読ム、ドンナ意味？」
と聞いてきた。
とてもいい人だったけど、ﾁｮﾄ驚いた。
158 ：140：02/08/02 10:45 ID:LrLi44Mz
>>155
もちろん褒めているのは、そういうことだとわかっているけど、”ありがとう”
や”こんにちわ”だけで褒めるのは考え物ですよ。 周りの外人の友達は、
馬鹿にされているようで、嫌がっている人が多い。
あと下手なのに褒められると、日本語を勉強する気持ちも失せてしまうらしい。
もちろん褒めているのは、そういうことだとわかっているけど、”ありがとう”
や”こんにちわ”だけで褒めるのは考え物ですよ。 周りの外人の友達は、
馬鹿にされているようで、嫌がっている人が多い。
あと下手なのに褒められると、日本語を勉強する気持ちも失せてしまうらしい。
159 ：異邦人さん：02/08/02 13:10 ID:3C8omdrm
>>156
それ見たことある。ほんとすごい。
日本も中国も、国内にいる限り英語などの外国語に触れる機会がないため
実際に外国にいかなきゃ、どの程度の語学力が必要なのかは
わかんない。
熱血英語先生はともかく、あの会場にいた中国人の大半は
外国に行くこともなく勘違いしたまま一生を終えると思われ。
それ見たことある。ほんとすごい。
日本も中国も、国内にいる限り英語などの外国語に触れる機会がないため
実際に外国にいかなきゃ、どの程度の語学力が必要なのかは
わかんない。
熱血英語先生はともかく、あの会場にいた中国人の大半は
外国に行くこともなく勘違いしたまま一生を終えると思われ。
160 ：156：02/08/03 08:24 ID:5d/sTJ/C
>>159
日本人の目からすると、これは英会話学習というよりは
ただのラジオ体操なのではないか？って見えるんだよね。
で、こっちとしては「お前らこの英語講師に騙されてるんだよ、
早く気付けよ」ってイライラするんだけど、じいさん・ばあさん
なんかのコメントを見てると何を目的とした集会なのか
良く解ってなくて、「何か知らんが、健康にいいらしいって
言うから来た」って、建前とは別の部分で本質をお見通しなんだよな。
イヤ、本当に中国は味わい深いよ。
ひょっとして、中国国内における共産主義とか法輪功とか反日ってのも、
こんなノリで伝播して行ったモノなんだろうか？とは思うものの、
旅行板なんで深入りは止めときましょう。
日本人の目からすると、これは英会話学習というよりは
ただのラジオ体操なのではないか？って見えるんだよね。
で、こっちとしては「お前らこの英語講師に騙されてるんだよ、
早く気付けよ」ってイライラするんだけど、じいさん・ばあさん
なんかのコメントを見てると何を目的とした集会なのか
良く解ってなくて、「何か知らんが、健康にいいらしいって
言うから来た」って、建前とは別の部分で本質をお見通しなんだよな。
イヤ、本当に中国は味わい深いよ。
ひょっとして、中国国内における共産主義とか法輪功とか反日ってのも、
こんなノリで伝播して行ったモノなんだろうか？とは思うものの、
旅行板なんで深入りは止めときましょう。
161 ：話題の銀座にある写真館：02/08/03 09:30 ID:Fbn1I6na
テレビでも放送された低料金で質の高い
写真館が銀座にあり
証明写真も５枚で千円です
最新技術で、とてもきれいに撮れます
元日本テレビのカメラマンが社長です
気軽に御予約下さい！
予約方法や料金などくわしいことは
ホームページで・・・
資料も送ります
(・∀・)よろしく願います
http://www.artwedding-ginza.co.jp/
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162 ：異邦人さん：02/08/03 17:13 ID:5Sv8DdHW
私の父は外国人と仕事をすることが多く、英語でコミュニケーションしていました。
だから、父は英語が話せるんだ、と思っていました｡
でも、高校生ぐらいになって父が自宅から電話しているのを聞いてびっくり！
あれでよく仕事になってるよなぁ、って｡
でも海外駐在員もこなしたし、
家族全員、英語ができるのはお父さんだけ、って頼りにしていたのよ｡
今は、現地法人の社長をしています｡
かく言う私、いつの間にか覚えた現地語で、
お隣の同い年の女の子と一緒に遊んだり、その子の所に家庭教師が来たら
一緒に算数や英語の問題解いたりしていました｡
で、現在です｡一人で海外旅行はしますが、
「英語ができる」人ではないです｡
受験英語は人に教えるほどできますが、会話は･･･｡
でも、こちらが客であって、相手に自分の意思を伝えるのなら、
中学の英語が完璧ならおつりが来るほどだと思います｡
言いたいことを、いかに自分の語学力の範囲で表現するか、という問題です｡
恥ずかしながら塾で英語を教えていますが、
（会話もろくに出来ないのに教えるな、って突っ込まないでね）
英作文をさせるときは、
課題文を構文に合うように書き換えるところから教えます｡
日本の学校で習う英語は文法にうるさいので、
イギリス人などには人品卑しからぬ人、と映るらしく、
丁寧に扱ってもらえます｡
だから、父は英語が話せるんだ、と思っていました｡
でも、高校生ぐらいになって父が自宅から電話しているのを聞いてびっくり！
あれでよく仕事になってるよなぁ、って｡
でも海外駐在員もこなしたし、
家族全員、英語ができるのはお父さんだけ、って頼りにしていたのよ｡
今は、現地法人の社長をしています｡
かく言う私、いつの間にか覚えた現地語で、
お隣の同い年の女の子と一緒に遊んだり、その子の所に家庭教師が来たら
一緒に算数や英語の問題解いたりしていました｡
で、現在です｡一人で海外旅行はしますが、
「英語ができる」人ではないです｡
受験英語は人に教えるほどできますが、会話は･･･｡
でも、こちらが客であって、相手に自分の意思を伝えるのなら、
中学の英語が完璧ならおつりが来るほどだと思います｡
言いたいことを、いかに自分の語学力の範囲で表現するか、という問題です｡
恥ずかしながら塾で英語を教えていますが、
（会話もろくに出来ないのに教えるな、って突っ込まないでね）
英作文をさせるときは、
課題文を構文に合うように書き換えるところから教えます｡
日本の学校で習う英語は文法にうるさいので、
イギリス人などには人品卑しからぬ人、と映るらしく、
丁寧に扱ってもらえます｡
163 ：異邦人さん：02/08/03 17:41 ID:cgzj1jFw
中学程度の英語で十分って言ってる人、低レベルな会話をしてるね。
旅行を続けるだけなら充分だけど旅行を楽しみたければ少しは勉強
しようねお互い。
旅行を続けるだけなら充分だけど旅行を楽しみたければ少しは勉強
しようねお互い。
楽しみたければ英語じゃなくて現地語だろ？
現地語を習う時の共通語としての英語って部分もあるとオモワレ。
166 ：異邦人さん：02/08/05 12:03 ID:DRwRbxKY
韓国を旅するときは英語で通したほうがいいぞと漏れの友人が言っていた。
とくに市場ではこっちが日本人とわかるとえらく強気に出てくるらしい。
友人はイギリス留学経験があるので、ボラれたと感じたら日本語は一切使わず英語で押し通し、ボラれた差額をしっかり取り戻していたそうな。
韓国とくに市場のおばちゃんは日本語は強いが英語はからっきしダメなようだ、
とくに市場ではこっちが日本人とわかるとえらく強気に出てくるらしい。
友人はイギリス留学経験があるので、ボラれたと感じたら日本語は一切使わず英語で押し通し、ボラれた差額をしっかり取り戻していたそうな。
韓国とくに市場のおばちゃんは日本語は強いが英語はからっきしダメなようだ、
167 ：異邦人さん：02/08/05 13:29 ID:r83rqL8E
１）書いてある文章を読める
２）「今やりたいこと」がいえる
３）自分にとって必要な答えだけでもなんとか聞き取れる
そんなところでしょうかねえ。>>1
上記のことを英語でできるようにしておいて、
現地語で「数の数え方」、「食べ物の名称（名詞だけでも）」、「挨拶」を覚えとくとさらに便利だけど。
っつーか、普通の旅行ではこのくらいしか喋るチャンスないです。はい。
２）「今やりたいこと」がいえる
３）自分にとって必要な答えだけでもなんとか聞き取れる
そんなところでしょうかねえ。>>1
上記のことを英語でできるようにしておいて、
現地語で「数の数え方」、「食べ物の名称（名詞だけでも）」、「挨拶」を覚えとくとさらに便利だけど。
っつーか、普通の旅行ではこのくらいしか喋るチャンスないです。はい。
168 ：異邦人さん：02/08/05 16:55 ID:KaI2N+c9
どんなに流暢に英語をしゃべっていても肝心な時に
プリーズやエクスキューズ・ミーが言えない人より
はたから観たらみっともない語学力でも
きちんとそういう言葉（英語でも現地語でも）を言える人の方が
いいよなぁ・・・と思う。
プリーズやエクスキューズ・ミーが言えない人より
はたから観たらみっともない語学力でも
きちんとそういう言葉（英語でも現地語でも）を言える人の方が
いいよなぁ・・・と思う。
169 ：異邦人さん：02/08/05 22:33 ID:uoMHbMFx
>167
んなこたーない！喋るチャンスは大いにある。もっともツアーじゃ無理かも
知れないが、逆にツアーなら仲間同士で日本語の会話を楽しめるからいいん
じゃないか。
旅に出る度友人が増える人はイパーイいるよ。
んなこたーない！喋るチャンスは大いにある。もっともツアーじゃ無理かも
知れないが、逆にツアーなら仲間同士で日本語の会話を楽しめるからいいん
じゃないか。
旅に出る度友人が増える人はイパーイいるよ。
170 ：異邦人さん：02/08/05 22:53 ID:Xa8nx0Mt
旅行者や現地人と話すこと、これは旅行の最大の醍醐味のひとつだね。
よく現地語で話せよ、とか言う奴いるけど行く先々で英語並みの会話出来る奴がいたら
正直お目にかかりたいもんだ。
よく現地語で話せよ、とか言う奴いるけど行く先々で英語並みの会話出来る奴がいたら
正直お目にかかりたいもんだ。
171 ：異邦人さん：02/08/05 23:00 ID:6de8i+9t
貴方の交遊関係がまだ狭いだけ。
日本は広いよ、英語よりその他の外国語が堪能な人は沢山いる。
日本は広いよ、英語よりその他の外国語が堪能な人は沢山いる。
172 ：異邦人さん：02/08/05 23:09 ID:CmTePAlX
>>170
その醍醐味を堪能するためにリピーターになって
そこの言葉を勉強する人もいる。
もちろんいろんな国を回るのが好きな人もいる。
人はそれぞれ。
しかし、実際んとこ英語が通じるところなんて
世界の極一部と観光地だけなような・・
その醍醐味を堪能するためにリピーターになって
そこの言葉を勉強する人もいる。
もちろんいろんな国を回るのが好きな人もいる。
人はそれぞれ。
しかし、実際んとこ英語が通じるところなんて
世界の極一部と観光地だけなような・・
173 ：異邦人さん：02/08/05 23:21 ID:Xa8nx0Mt
誰も英語が通じるところとは言ってない。
片言の現地語以上の話する時、君ならどうする？
平均的日本人より上手い奴は腐るほどいるけど、そいつらと話せばいいだろ。
で、ドイツイタリア、タイ韓国日本人が一緒にいたら何語で話すの？
片言の現地語以上の話する時、君ならどうする？
平均的日本人より上手い奴は腐るほどいるけど、そいつらと話せばいいだろ。
で、ドイツイタリア、タイ韓国日本人が一緒にいたら何語で話すの？
174 ：異邦人さん：02/08/05 23:29 ID:cSKALpnm
175 ：異邦人さん：02/08/05 23:44 ID:6de8i+9t
176 ：異邦人さん：02/08/05 23:47 ID:CmTePAlX
>>173
俺は旅行者とはあんまり話しないけど、外人と話すときは英語。
でも、わざわざ旅行行って外人と話するなんて、香港でフランス
料理食うみたいなものでは？
普通は現地で現地語で話してるけど・・っていうかいろんな
ところ行く系の人じゃないもんで。
俺は旅行者とはあんまり話しないけど、外人と話すときは英語。
でも、わざわざ旅行行って外人と話するなんて、香港でフランス
料理食うみたいなものでは？
普通は現地で現地語で話してるけど・・っていうかいろんな
ところ行く系の人じゃないもんで。
177 ：異邦人さん：02/08/06 00:36 ID:KBs/3xJD
みなさんＴＯＥＩＣどれ位？
178 ：異邦人さん：02/08/06 00:39 ID:lHzPo/pi
スレ違いで申し訳ないが、今パスポート取ろうと思ったら
どのくらい時間かかる？
シーズン中だから、多そうだけど…
どのくらい時間かかる？
シーズン中だから、多そうだけど…
すげースレ違い
>>177
大学生の時に受けたTOEICのスコアは、370点（ｗ
でも海外旅行は好きで、一人で出かける事も多いよ。
そりゃー話せたに越したことは無いだろうけど、根性があればそれなりに楽しめるものです。
＃ま、あくまでも「それなり」なんでしょうけど。
大学生の時に受けたTOEICのスコアは、370点（ｗ
でも海外旅行は好きで、一人で出かける事も多いよ。
そりゃー話せたに越したことは無いだろうけど、根性があればそれなりに楽しめるものです。
＃ま、あくまでも「それなり」なんでしょうけど。
>>181
いや、君が楽しい旅をしているならそれでいいのだ！漏れもしゃべれない
からそう思い込んでいるよ。別に英語しゃべれないからってオドオドしないしね。
相手が理解するべきだ位に考えてるよｗ仕事してるから英語勉強できないしなぁ。ﾊｧ
時間くらい作れるだろうとか言われそうだけど、英語だけやってる暇ないし。ﾊｧ
金払うから英語をインストールしたい。そんな時代がきてください。お願いします
いや、君が楽しい旅をしているならそれでいいのだ！漏れもしゃべれない
からそう思い込んでいるよ。別に英語しゃべれないからってオドオドしないしね。
相手が理解するべきだ位に考えてるよｗ仕事してるから英語勉強できないしなぁ。ﾊｧ
時間くらい作れるだろうとか言われそうだけど、英語だけやってる暇ないし。ﾊｧ
金払うから英語をインストールしたい。そんな時代がきてください。お願いします
183 ：異邦人さん：02/08/07 14:04 ID:adfjz8cy
片言でもいいから現地語で話せば云々って言ってるやつ、英語を話せる人間は
当然片言の現地語によるコミュニケートは行っているぞ。
その上で込み入った話になると現地の人間からして英語で話してくることが多
い。そりゃそうだにわか仕込みの片言じゃ話にならんわな。そんな時恥をかか
ないためにもせめて英語くらい余分に勉強しておけ。
当然片言の現地語によるコミュニケートは行っているぞ。
その上で込み入った話になると現地の人間からして英語で話してくることが多
い。そりゃそうだにわか仕込みの片言じゃ話にならんわな。そんな時恥をかか
ないためにもせめて英語くらい余分に勉強しておけ。
>英語を話せる人間は当然片言の現地語によるコミュニケートは行っているぞ。
そうでもないから現地語の片言やっとけって話に。
そうでもないから現地語の片言やっとけって話に。
186 ：異邦人さん：02/08/07 15:23 ID:Nv9kZuR8
英語がまったくできないで海外で困ってる日本人観光客見てると「楽しいのかな？」と思ってしまう。
俺もそれほど会話は堪能ではないけどね（文法は無茶苦茶！）。中学レベルの文法と高校中級レベルの語彙があればいいんじゃないかな。
俺もそれほど会話は堪能ではないけどね（文法は無茶苦茶！）。中学レベルの文法と高校中級レベルの語彙があればいいんじゃないかな。
187 ：異邦人さん：02/08/07 22:15 ID:nU8ysEZh
英語の通用しにくい国に行けば、英語が出来なくても一緒だよ。
ウクライナなんて英語がほとんど通じないけど面白かった。
でも疲れた。俺、ポーランド語が出来るので、最後にLVIVに
着いた時には本当にほっとしたよ。
ウクライナなんて英語がほとんど通じないけど面白かった。
でも疲れた。俺、ポーランド語が出来るので、最後にLVIVに
着いた時には本当にほっとしたよ。
188 ：異邦人さん：02/08/07 23:41 ID:U8qIIRl+
情報センター出版局の「旅の指さし会話帳」を使って
現地の人とコミュニケートしている人って居る？
オレ、一応日本で買って、持って行くんだけど
ヘタにこの本を出すと、客引きに囲まれたり、日本人と
バレて足元を見られそうなんで、今イチ活用出来てない。
現地の人とコミュニケートしている人って居る？
オレ、一応日本で買って、持って行くんだけど
ヘタにこの本を出すと、客引きに囲まれたり、日本人と
バレて足元を見られそうなんで、今イチ活用出来てない。
189 ：異邦人さん：02/08/10 14:45 ID:wQgYgHb7
現地語がわからなくてもなぜか会話できることもあります。
要は、伝えたいことが伝わればいいのが会話。
ドイツとチェコの国境で、ドイツ語で、「ここでは処理できないから別の
国境に行け」というようなことを言われて道案内してくれた。
で、漏れはちゃんと理解してたどり着けたよ、ドイツ語はわからないのに。
要は、伝えたいことが伝わればいいのが会話。
ドイツとチェコの国境で、ドイツ語で、「ここでは処理できないから別の
国境に行け」というようなことを言われて道案内してくれた。
で、漏れはちゃんと理解してたどり着けたよ、ドイツ語はわからないのに。
190 ：異邦人さん：02/08/11 20:51 ID:uE2hjwd2
海外では観光地であれば特に観光客に対して親切です。
言葉がわからなくったって、真剣な意気込みがあれば
以心伝心で、伝えたいことは伝わります！
言葉がわからなくったって、真剣な意気込みがあれば
以心伝心で、伝えたいことは伝わります！
191 ：異邦人さん：02/08/11 20:57 ID:AucaNM7A
ＴＯＥＩＣ ７５０
仏検 ３級
私は海外旅行の経験無いですけど
大丈夫ですか?
仏検 ３級
私は海外旅行の経験無いですけど
大丈夫ですか?
192 ：異邦人さん：02/08/11 21:03 ID:E0E5YC+a
海外旅行程度なら十分でそ。
193 ：異邦人さん：02/08/11 21:15 ID:InFM5EIG
いや、ダメだろ。
そんなもんじゃ海外行っても苦労するよ。
英検・仏検なら１級はとっておかないと
そんなもんじゃ海外行っても苦労するよ。
英検・仏検なら１級はとっておかないと
194 ：異邦人さん：02/08/11 21:17 ID:AucaNM7A
195 ：異邦人さん：02/08/11 21:17 ID:E0E5YC+a
旅行程度なら十分ｗ
>>191
行き先によると思うよ
行き先によると思うよ
197 ：異邦人さん：02/08/11 21:44 ID:Q5J6w30k
まぁ、試験がそこそこよくても、実際に臨機応変に話すという経験が
ある程度ないと、最初のうちは戸惑うかもナ。
ある程度ないと、最初のうちは戸惑うかもナ。
198 ：190：02/08/11 21:44 ID:uE2hjwd2
>>191
私はほとんどまったく話せませんが海外旅行歴１６年。
いろいろな友達とそれなりの観光地に２０回以上行きました。
中でも英文科卒の友人は文法から入るので現地の人になかなか通じない！
結局いつだって、英語の話せない私がボディーランゲージで意思の疎通をする羽目になる。
それに、中途半端に英語が出来る人は恥ずかしがってあまり話したがらないから
格好つけずに、あたって砕けるぐらい自己主張しないと、泣き寝入りすることになる。
・・・語学力より性格だと思うが。もちろんわたしはクレーマーではありません。
私はほとんどまったく話せませんが海外旅行歴１６年。
いろいろな友達とそれなりの観光地に２０回以上行きました。
中でも英文科卒の友人は文法から入るので現地の人になかなか通じない！
結局いつだって、英語の話せない私がボディーランゲージで意思の疎通をする羽目になる。
それに、中途半端に英語が出来る人は恥ずかしがってあまり話したがらないから
格好つけずに、あたって砕けるぐらい自己主張しないと、泣き寝入りすることになる。
・・・語学力より性格だと思うが。もちろんわたしはクレーマーではありません。
むしろ向こうの人が英語できないから
うかつにちゃんとした英語しゃべると
ぜんぜん通じないことあるのよね・・
単語を羅列するぐらいのほうが互いに
よく通じること多いよね。
ここで、英語英語わめいてるやつって
アメリカしかいかないんだろうか？？
と不思議に思う。あとイギリス？
うかつにちゃんとした英語しゃべると
ぜんぜん通じないことあるのよね・・
単語を羅列するぐらいのほうが互いに
よく通じること多いよね。
ここで、英語英語わめいてるやつって
アメリカしかいかないんだろうか？？
と不思議に思う。あとイギリス？
201 ：異邦人さん：02/08/11 21:52 ID:E0E5YC+a
202 ：異邦人さん：02/08/11 21:53 ID:0AWps2nY
ここでいう充分な英語と言うのはどの程度？
だから、中学ぐらいで充分です。
それ以上しゃべれても向こうがわかりません。
それ以上しゃべれても向こうがわかりません。
>>202
ひとそれぞれ。
ひとそれぞれ。
205 ：202：02/08/11 21:57 ID:0AWps2nY
だよねぇ。>>193ってどのくらい喋れるんだろう。
206 ：異邦人さん：02/08/11 21:58 ID:E0E5YC+a
193はネタだろ
207 ：異邦人さん：02/08/11 21:59 ID:0AWps2nY
208 ：異邦人さん：02/08/11 22:11 ID:PAiE755j
209 ：異邦人さん：02/08/11 22:19 ID:E0E5YC+a
＞まあ海外旅行如きでそんな英語力は必要ないとは思うが。
そう言うことだｗ
そう言うことだｗ
210 ：異邦人さん：02/08/11 22:54 ID:WhTVSrKd
211 ：異邦人さん：02/08/11 23:01 ID:50s2/CB2
今時英検？普通じゃないだろ、TOEICならともかく。
212 ：異邦人さん：02/08/12 08:12 ID:9uLeI9a8
まあここにはその程度の人間しかいないってこと。>>211
213 ：異邦人さん：02/08/12 09:09 ID:g4n8SDrx
言葉なんか通じたらうざい。
商取引さえ出来ればあとはいらん。
商取引さえ出来ればあとはいらん。
だんだん旅行とかけ離れてきたな・・
215 ：異邦人さん：02/08/12 10:27 ID:KEcqdSsx
216 ：異邦人さん：02/08/14 13:30 ID:ru3h2pva
旗振ってる人についていくんだったら、日本語のみでオッケーでしょ。
217 ：異邦人さん：02/08/15 01:04 ID:m/3xKgJo
最近は旗振ってる人も？？？なのが多いらしいぞ｡
最後は自己責任か。
最後は自己責任か。
>>217
そりゃ最後は自己責任だろ。
そりゃ最後は自己責任だろ。
219 ：異邦人さん：02/09/15 13:59 ID:hjptdNpv
私の祖母の話だけど。
彼女は文盲。もちろん聴く喋るは問題ないんだけど。日本語が読めない、60過ぎて平仮名と片仮名をようやく覚えた。
アルファベットなんて一個も読めないようなヒト。
でも事業の才覚があったみたいで、結構な財を成している。（契約書が読めない故に詐欺に会った事もあるらしいが）
そんな彼女は旅行好きだし、実際、年一度のペースで海外旅行している元気なばあさんだよ。日本からガイドがついてて、
自分が行きたい所をすべて手配・案内してくれるっていう、完全なオーダー旅行。親族一同、都合つくヒトは参加できるので
全額祖母負担で運転手とマイクロバス借り切ったり。
結論：日本語すらおぼつかなくても、金があればどうにかなる。
もちろんこれでは、観光も文化も、表層をさらっと撫でるだけの旅行になっちゃうけどね。でもそれ以上のことは望んでないみたいだし
本人が楽しそうなので別にイイと思うよ。
彼女は文盲。もちろん聴く喋るは問題ないんだけど。日本語が読めない、60過ぎて平仮名と片仮名をようやく覚えた。
アルファベットなんて一個も読めないようなヒト。
でも事業の才覚があったみたいで、結構な財を成している。（契約書が読めない故に詐欺に会った事もあるらしいが）
そんな彼女は旅行好きだし、実際、年一度のペースで海外旅行している元気なばあさんだよ。日本からガイドがついてて、
自分が行きたい所をすべて手配・案内してくれるっていう、完全なオーダー旅行。親族一同、都合つくヒトは参加できるので
全額祖母負担で運転手とマイクロバス借り切ったり。
結論：日本語すらおぼつかなくても、金があればどうにかなる。
もちろんこれでは、観光も文化も、表層をさらっと撫でるだけの旅行になっちゃうけどね。でもそれ以上のことは望んでないみたいだし
本人が楽しそうなので別にイイと思うよ。
エスペラントじゃ駄目ですか？
221 ：MM：02/09/15 21:05 ID:4l5s8aK4
私の場合、本屋で買った旅行英会話の例文を毎日口に出して読むというトレーニング（とはとても言い難いけど）を出発までの２ヶ月間毎日１時間ずつやっていました。
旅先（イギリス＆アイルランド）では、込み入った会話はできませんでしたが、買い物やレストラン、ホテルでは問題なしでした。
口に出して読むという行為は、英語のできない私のようなDQNには効果的であると思うのですが、みなさんはどう考えますか？
旅先（イギリス＆アイルランド）では、込み入った会話はできませんでしたが、買い物やレストラン、ホテルでは問題なしでした。
口に出して読むという行為は、英語のできない私のようなDQNには効果的であると思うのですが、みなさんはどう考えますか？
get!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
223 ：異邦人さん：02/09/18 12:34 ID:hbt4GsKN
日本語のみで、自分が英語はなせないのを、
つーかお前らが日本語話せよ！
って逆切れしてる女の子いました
つーかお前らが日本語話せよ！
って逆切れしてる女の子いました
アメリカ人がドイツ旅行中、英語表記がない！！って逆切れしてた。
>>224
そういう毛唐には中国とか韓国に逝ってもらいたいねー。
どこでもドアでいきなり放置、がベスト。
>>220
エスペラントだって結局は欧州語を基礎に作ったものでそ？
英語勉強してきたんだろうから、そっちを身につける方が上達早いと思うよ。
>>223
そこが日本なら、当然です。
私は外国人に道を聞かれたら、まず日本語で答えます。
ちなみに、その次には中国語を使います。
それでだめなら、英語を使います（藁
そういう毛唐には中国とか韓国に逝ってもらいたいねー。
どこでもドアでいきなり放置、がベスト。
>>220
エスペラントだって結局は欧州語を基礎に作ったものでそ？
英語勉強してきたんだろうから、そっちを身につける方が上達早いと思うよ。
>>223
そこが日本なら、当然です。
私は外国人に道を聞かれたら、まず日本語で答えます。
ちなみに、その次には中国語を使います。
それでだめなら、英語を使います（藁
227 ：異邦人さん：02/09/18 13:56 ID:VlPle5ja
衛研2級。最低こんくらいないと駄目（藁
228 ：異邦人さん：02/09/18 14:52 ID:tZGIVPfm
ﾁｮﾝ語覚えておけ
229 ：異邦人さん：02/09/18 15:08 ID:4vHC+0n+
230 ：異邦人さん：02/09/18 16:22 ID:VajuVuIz
俺も言葉得意じゃないけど、まあ、言葉の知識よりは度胸だ（という気がする…）。
231 ：異邦人さん：02/09/18 17:02 ID:L7Whesn4
ていうかこんなこと聞く香具師は
国内バスツアーへ逝けよー
国内バスツアーへ逝けよー
232 ：異邦人さん：02/09/18 17:31 ID:tIw58u5g
紙とペンを用意して絵で勝負。
俺はこの方法でカーディフの旅行会社店員と交渉の末、
フランクフルト経由ベニス行きのチケット入手したよ。
ロンドン-パリもエディンバラへの寝台チケットも東欧一人旅もこれで全部やった。
でも喋れた方が数百倍楽でいいけどな。
俺はこの方法でカーディフの旅行会社店員と交渉の末、
フランクフルト経由ベニス行きのチケット入手したよ。
ロンドン-パリもエディンバラへの寝台チケットも東欧一人旅もこれで全部やった。
でも喋れた方が数百倍楽でいいけどな。
233 ：異邦人さん：02/09/18 17:34 ID:q/Zxpjvb
習字３級あれば、字は書ける
234 ：232：02/09/18 17:50 ID:tIw58u5g
でもまあ、本気になれば短期間で必要最低限のフレーズの１００や２００（英語）は簡単に覚えられるもんだよ。
ただプラハでチェコ語しか話せないホテルのおばちゃんと意思の疎通図った時は楽しかった。
最後は日本語で「テレビのリモコン壊れてるよ」って言ったら、「ちょっと待って、それ調子が悪いのよ（多分そう言った）」
とか言って新しいリモコン手渡してくれたもんなあ。
ボディランゲージは侮れない。
ただプラハでチェコ語しか話せないホテルのおばちゃんと意思の疎通図った時は楽しかった。
最後は日本語で「テレビのリモコン壊れてるよ」って言ったら、「ちょっと待って、それ調子が悪いのよ（多分そう言った）」
とか言って新しいリモコン手渡してくれたもんなあ。
ボディランゲージは侮れない。
235 ：異邦人さん：02/09/18 19:11 ID:+EMe2Wmc
子供って、言葉が通じなくても意思の疎通ができるんだよね。凄いわ！！
でも、大人はそうも行かず・・
自分の経験からして、文法的には中学卒業程度の英語力でいいと実感。
単語は多く知ってた方が有利ともおもーた。
旅行中に語学力がついてきて、いつも帰る頃に全開になり・・帰国してリセット！
ふだんからCNN、英語の映画で耳を鍛えておくべきと思った。
でも、大人はそうも行かず・・
自分の経験からして、文法的には中学卒業程度の英語力でいいと実感。
単語は多く知ってた方が有利ともおもーた。
旅行中に語学力がついてきて、いつも帰る頃に全開になり・・帰国してリセット！
ふだんからCNN、英語の映画で耳を鍛えておくべきと思った。
おまんこ勉強がんばらなくっちゃ。
237 ：異邦人さん：02/09/18 19:47 ID:ycAkmZVO
>>235
>自分の経験からして、文法的には中学卒業程度の英語力でいいと実感。
五つの構文（ＳＶ，ＳＶＣ，ＳＶＯ，ＳＶＯＯ，ＳＶＯＣ）と現在・過去・
未来（完了形は自分ではつかえなくてもほとんど問題ない）、あとthat節
の使い方と関係詞をマスターしていれば 文法上は問題ないよね。
単語は確かに知っているのが多いほどいい（相手は同義・類義のどの表現を
使ってくるかわからない）し、学校ではならわないコロキアルな表現も知っ
ておいた方がいいよね。
それから先は「最低限」ではなくなる
>自分の経験からして、文法的には中学卒業程度の英語力でいいと実感。
五つの構文（ＳＶ，ＳＶＣ，ＳＶＯ，ＳＶＯＯ，ＳＶＯＣ）と現在・過去・
未来（完了形は自分ではつかえなくてもほとんど問題ない）、あとthat節
の使い方と関係詞をマスターしていれば 文法上は問題ないよね。
単語は確かに知っているのが多いほどいい（相手は同義・類義のどの表現を
使ってくるかわからない）し、学校ではならわないコロキアルな表現も知っ
ておいた方がいいよね。
それから先は「最低限」ではなくなる
238 ：異邦人さん：02/09/18 20:35 ID:leN9Nqfo
３週間４週間の海外一人旅、それもレンタカー使ったりも含めて.. をなんとか
こなしているというのに、どうしても「コーヒー」が通じない。 特に飛行機での
食後の「コーヒー」がなぜか通じない。 悲しい。
こなしているというのに、どうしても「コーヒー」が通じない。 特に飛行機での
食後の「コーヒー」がなぜか通じない。 悲しい。
239 ：異邦人さん：02/09/18 20:40 ID:q/Zxpjvb
カフェ～ と言えば通じるよ
240 ：異邦人さん：02/09/18 20:47 ID:50HMucT+
コー カフェー カッ！
241 ：異邦人さん：02/09/18 20:48 ID:yrXAIUjr
242 ：異邦人さん：02/09/18 21:12 ID:/2TT3/bF
「コッフェ」で通じた国があったな。世界は広い。
243 ：：異邦人さん ：from LA：02/09/19 00:29 ID:N0Cq3klX
うちのおやじなんか
「カメラとって」と平気で日本語で言うが普通に通じるあたり怖い
まさに恐るべきだよ。日本人の恥に変わりは無いが
「カメラとって」と平気で日本語で言うが普通に通じるあたり怖い
まさに恐るべきだよ。日本人の恥に変わりは無いが
アドバイスありがとう。
コーヒー、コーフィー、コォーフィー、カフェ、 などなど、いろいろ試すん
だけどねぇ。 これから紅茶にしようかと思うこともあるが、くやしいので
いつもがんがってます。 とほほ.....
コーヒー、コーフィー、コォーフィー、カフェ、 などなど、いろいろ試すん
だけどねぇ。 これから紅茶にしようかと思うこともあるが、くやしいので
いつもがんがってます。 とほほ.....
バンコク・度無案空港国内線ロビーエアーバンコクカウンターにて。
モレ「あいーをなごーさむいあいらんど、せいるとみーチケット」
で、キャンセル待ちでその日の便にのれたから、問題ないと思われ。
タイ人が喋る流ちょうな英語はほとんど聞き取れない。
白人が喋る英語がまだわかりやすい。（わかりやすく喋ってくれる。）
不良のイギリス人から×××を買えたので気合いの問題。
モレ「あいーをなごーさむいあいらんど、せいるとみーチケット」
で、キャンセル待ちでその日の便にのれたから、問題ないと思われ。
タイ人が喋る流ちょうな英語はほとんど聞き取れない。
白人が喋る英語がまだわかりやすい。（わかりやすく喋ってくれる。）
不良のイギリス人から×××を買えたので気合いの問題。
日本にいるごろつきイラン人どもがアメリカ人と普通に英語で話してるのみたときは
ショックだったな・・・
しかもイランの学校で習っただけだって。５人ほどいたけどみんな話せてた
ショックだったな・・・
しかもイランの学校で習っただけだって。５人ほどいたけどみんな話せてた
247 ：異邦人さん：02/09/30 23:43 ID:QQ+PuT67
>> 246
本当はごろつきじゃないのでは？
日本に来ている人達は、優秀な人達なんだよ。きっと。
本当はごろつきじゃないのでは？
日本に来ている人達は、優秀な人達なんだよ。きっと。
248 ：異邦人さん：02/10/10 02:38 ID:0K8xEgEH
メキシコとかでは空港以外英語が通じないよ（藁
で、旅行の内容によるんじゃないの？
以下は、個人旅行の場合。
旅行の「濃さ」によって必要な語学力が違うね。
「「濃さ」って何さ？」という問いかけがあったけど、
例えば「事前予約と違う座席」がアサインされてた場合、
「文句をいって元に戻してもらうか」それとも「そのまま我慢するか」。
どちらにせよ「旅行できる」ことには変わらない。イヤなことが有っても我慢すれば、旅行は可能。
でも、英語しゃべって元に戻してもらうのは「濃い」旅行。（空港で同様のことは「マイレージ関連」にも言える。）
ここでカキコする人は「喋れなくても旅行できるからOKでしょ！」という人と
「濃い旅行には語学力が必要」という人が混在してるね。
それから「自分から話し掛けた日本語不可な相手」と友達なれるかが語学力の目安にもなるでし。
友達とは、その場で喋ったとかではなく、旅行から帰っても「連絡を取り合い、その後再会する」のが最低条件。
再会時にその相手の家に泊まるなどすればなお可。
で、旅行の内容によるんじゃないの？
以下は、個人旅行の場合。
旅行の「濃さ」によって必要な語学力が違うね。
「「濃さ」って何さ？」という問いかけがあったけど、
例えば「事前予約と違う座席」がアサインされてた場合、
「文句をいって元に戻してもらうか」それとも「そのまま我慢するか」。
どちらにせよ「旅行できる」ことには変わらない。イヤなことが有っても我慢すれば、旅行は可能。
でも、英語しゃべって元に戻してもらうのは「濃い」旅行。（空港で同様のことは「マイレージ関連」にも言える。）
ここでカキコする人は「喋れなくても旅行できるからOKでしょ！」という人と
「濃い旅行には語学力が必要」という人が混在してるね。
それから「自分から話し掛けた日本語不可な相手」と友達なれるかが語学力の目安にもなるでし。
友達とは、その場で喋ったとかではなく、旅行から帰っても「連絡を取り合い、その後再会する」のが最低条件。
再会時にその相手の家に泊まるなどすればなお可。
249 ：異邦人さん：02/10/10 08:06 ID:BN4WMbX4
＞友達とは、その場で喋ったとかではなく、旅行から帰っても「連絡を取り合い、その後再会する」のが最低条件。
＞再会時にその相手の家に泊まるなどすればなお可。
そういう人もいる一方、そのときは愛想よくて住所書いたカードとかくれても
それっきりという人も多い。欧米人の中には日本にそれなりに関心があって
連絡すると喜ぶ人もいる一方、基本的には無関心か馬鹿にしていて最初から
ある程度以上は付き合おうという気もない人も多くいるからな・・・
＞再会時にその相手の家に泊まるなどすればなお可。
そういう人もいる一方、そのときは愛想よくて住所書いたカードとかくれても
それっきりという人も多い。欧米人の中には日本にそれなりに関心があって
連絡すると喜ぶ人もいる一方、基本的には無関心か馬鹿にしていて最初から
ある程度以上は付き合おうという気もない人も多くいるからな・・・
最低限、ツアーパンフレットとか読めないと。できれば新聞や専門誌でない雑誌が読めれば楽しく旅ができるとおもうよ
251 ：異邦人さん：02/10/18 11:00 ID:cEVKvX+O
252 ：異邦人さん：02/10/18 12:00 ID:XtRNyboW
たとえ観光するのには英語で十分な国でも，
ありがとう，こんにちは，どういたしまして，をその国の言葉で言えると
それだけで感じよく扱ってもらえる気がする。
ちょっとすみません(excuse meのこと），ごめんなさい，も
いざという時のために覚えておいている。
ごめんなさい，は使わずに済ませたいものだけど。
ありがとう，こんにちは，どういたしまして，をその国の言葉で言えると
それだけで感じよく扱ってもらえる気がする。
ちょっとすみません(excuse meのこと），ごめんなさい，も
いざという時のために覚えておいている。
ごめんなさい，は使わずに済ませたいものだけど。
253 ：異邦人さん：02/10/18 12:07 ID:k8kHmxdK
大卒だったら日常会話出来るくらいのレベルだったら日本も変わるんだろうけどね。
日本は英語教師＆教育が酷すぎ。
日本は英語教師＆教育が酷すぎ。
254 ：異邦人さん：02/10/18 15:06 ID:X71cnIvT
>253
一番ひどいのは学生だろう。学校の英語教育だけでも日常会話だったら
充分出来るだけの力はつくよ。っていうか大学の時よりも高校時代のほ
うが英語力は上だったな、俺の場合。高卒でも本来なら英語の日常会話
くらい可能だと思う。
あ、日常会話って旅行英語じゃないよ。その国で不自由なく暮らせるレ
ベルのこと。通じたってレベルじゃないよ。
一番ひどいのは学生だろう。学校の英語教育だけでも日常会話だったら
充分出来るだけの力はつくよ。っていうか大学の時よりも高校時代のほ
うが英語力は上だったな、俺の場合。高卒でも本来なら英語の日常会話
くらい可能だと思う。
あ、日常会話って旅行英語じゃないよ。その国で不自由なく暮らせるレ
ベルのこと。通じたってレベルじゃないよ。
255 ：異邦人さん：02/10/18 15:23 ID:Skks2iqQ
一応さ、高校までで習う英語の全てを把握してれば
最低限不自由しないと思うんだけど。
英語を話すことに身構えてる人がおおすぎだよ。
ブロークンイングリッシュでもアグレッシブに話しかけてれば
いつのまにか上達するし伝わるよね。
ホームステイまでした友人がイングリッシュパブで私より話せないことにちと
ビックリしたよ。
最低限不自由しないと思うんだけど。
英語を話すことに身構えてる人がおおすぎだよ。
ブロークンイングリッシュでもアグレッシブに話しかけてれば
いつのまにか上達するし伝わるよね。
ホームステイまでした友人がイングリッシュパブで私より話せないことにちと
ビックリしたよ。
256 ：異邦人さん：02/10/18 16:09 ID:Xb7n6La2
トルコ行ってさ、高校生とけっこう話す機会があったんだけど、
けっしてうまくはないんだけど、臆することなく大きな声で
はっきりと「通じる英語」を話すんだよね。 多少語順とかは
間違ってたりはするんだけどさ、あれならネィティブにも要旨は
十分伝わるだろう、というレベル。
あれが中学・高校の英語教育で目指すべきレベルだと思ったな。
けっしてうまくはないんだけど、臆することなく大きな声で
はっきりと「通じる英語」を話すんだよね。 多少語順とかは
間違ってたりはするんだけどさ、あれならネィティブにも要旨は
十分伝わるだろう、というレベル。
あれが中学・高校の英語教育で目指すべきレベルだと思ったな。
257 ：異邦人さん：02/10/18 17:50 ID:njvKq7hj
字幕見ずに洋画みろ！発音勉強にナルゾー
258 ：異邦人さん：02/10/18 18:28 ID:33mEjY3E
２ちゃんでもそうだけどさ、英語のソース張るとぜんぜん食いつき悪いんだよな。
いかに日本人が英語できないかって知って愕然としたよ。
海外旅行うんぬん以前にせっかくネットあるんだから有効に使いたいものですね（ｗ
いかに日本人が英語できないかって知って愕然としたよ。
海外旅行うんぬん以前にせっかくネットあるんだから有効に使いたいものですね（ｗ
259 ：異邦人さん：02/10/18 18:33 ID:33mEjY3E
前、中国の高校の参考書みたんだけど、日本のと大して変わらないんだよな。
つまりそこそこのレベルの教育してるハズなんだけどなぜか街中には話せる奴が皆無。
このへんは日本とそっくりだわ。
つまりそこそこのレベルの教育してるハズなんだけどなぜか街中には話せる奴が皆無。
このへんは日本とそっくりだわ。
260 ：異邦人さん：02/10/18 18:37 ID:k8kHmxdK
環境がないんじゃない？
例えば高校生のバイトだって、東南アジアなら英語話すのとそうじゃないのは、時給は５倍くらい違うと思うよ。
もっと違うか。
そこら辺の必死さがないのかも。
例えば高校生のバイトだって、東南アジアなら英語話すのとそうじゃないのは、時給は５倍くらい違うと思うよ。
もっと違うか。
そこら辺の必死さがないのかも。
261 ：異邦人さん：02/10/18 22:31 ID:vQ9jjCf8
>>255
同意。とにかく喋ってみればいいと思う。
最初は通じなくて言葉出てこなくてみじめな思いをするけど
そのうち文法も発音もめちゃくちゃでも使ってるうちに段々通じるようになってくる。
相手もおかしいところを直してくれることがあるし。
語学力と身構えるより、何を話したいのか目標をはっきりさせるといいのかも。
仕事や学問みたいな専門的な話は自分にはどうあがいても無理だけど
女なのでおしゃれや料理や家事の話だったら何とか話せるようになった。
旅行だったらこれで充分楽しめるな。もっと上手く話したいと毎度思うけど。
同意。とにかく喋ってみればいいと思う。
最初は通じなくて言葉出てこなくてみじめな思いをするけど
そのうち文法も発音もめちゃくちゃでも使ってるうちに段々通じるようになってくる。
相手もおかしいところを直してくれることがあるし。
語学力と身構えるより、何を話したいのか目標をはっきりさせるといいのかも。
仕事や学問みたいな専門的な話は自分にはどうあがいても無理だけど
女なのでおしゃれや料理や家事の話だったら何とか話せるようになった。
旅行だったらこれで充分楽しめるな。もっと上手く話したいと毎度思うけど。
>>251 だって、それぐらい読めないと仕事にならないよ。
263 ：異邦人さん：02/10/19 01:54 ID:zplHegtu
>>262
旅行の話をしているんじゃないの?
旅行の話をしているんじゃないの?
264 ：異邦人さん：02/10/19 02:25 ID:uCi+E4FZ
英語なんか必要ないぞ。
サンキューとディスカウントだけ知ってればなんとかなる。
サンキューとディスカウントだけ知ってればなんとかなる。
265 ：異邦人さん：02/10/19 02:50 ID:CrKoF24F
私は仕事で国際関連業務の部署に最近異動したのですが、
英語にそれまでほとんど接してこなかった自分がしばらくやってみて感じるのは、
「とにかく相手に何かを伝えようという意志」の大切さです。
相手の目を見てつたない文法でも、絶対分かってもらいたいっていう
思いを持って話せばほとんどの人は理解しようと頑張ってくれます。
そういうときに変にカッコつけたらうまくいかないわけで、
とにかく喋ることです。
英語にそれまでほとんど接してこなかった自分がしばらくやってみて感じるのは、
「とにかく相手に何かを伝えようという意志」の大切さです。
相手の目を見てつたない文法でも、絶対分かってもらいたいっていう
思いを持って話せばほとんどの人は理解しようと頑張ってくれます。
そういうときに変にカッコつけたらうまくいかないわけで、
とにかく喋ることです。
私は専門の仕事していますが、よく海外での仕事で色々な国の人と打ち合わせしますが、
専門的な言葉さえちゃんとしていれば、相手も専門が同じであれば、意思の疎通は出来ます。
ただ、各国の意識レベルの差は、かなり違う事を意識はするけど・・・
まあ、世界でも、マニアとかオタクの世界の方がコミニュケーション？自慢話は通じるけどね。
265サンも言っていることは、大前提でその後に、相手に理解される会話でしょうね。
専門的な言葉さえちゃんとしていれば、相手も専門が同じであれば、意思の疎通は出来ます。
ただ、各国の意識レベルの差は、かなり違う事を意識はするけど・・・
まあ、世界でも、マニアとかオタクの世界の方がコミニュケーション？自慢話は通じるけどね。
265サンも言っていることは、大前提でその後に、相手に理解される会話でしょうね。
267 ：異邦人さん：02/10/19 04:45 ID:/AxW3nTi
265氏の言いたいことは分かるが「目を見て」というのは「相手の慈悲にすがってる（相手の分かってやろうという姿勢にすがる）」ような気がする。
そもそもアイコンタクトを出来ない人は教育の無い人などと品性を疑われるのは承知してるけど。
「目を見て意思が通じれば（＝通じた気になってる）」本当に英語（語学）ができるかといえば疑問。
ただの「その場しのぎ」にすぎない。
せいぜい年に2回程度の海外旅行ならそれでいいけど。
文法はちゃんと勉強汁。
同じ意味でも会話によって相手の対応も違うことを知っておけ。
通じればOKではない。「通じる」のは「（語学力として）『最低』ランク」ということを覚えときましょう。
例++コーラが飲みたいとき「コーラプリーズ」でも通じるがほかに言い方があるでしょう。
「英語は気合だ！」とかいってる人間はこのレベルで「通じる」と思い込んでるのでしょう。
ただ、この「コーラプリーズ」なら場所によっては（人間として）軽く扱われることをお忘れなく。
そしてその場所は「たいそうな場所」でなくてもあてはまります。
（非常にシンプルにした例なので「こんな低レベルな話するなYO！」というツッコミは、なしで。）
そもそもアイコンタクトを出来ない人は教育の無い人などと品性を疑われるのは承知してるけど。
「目を見て意思が通じれば（＝通じた気になってる）」本当に英語（語学）ができるかといえば疑問。
ただの「その場しのぎ」にすぎない。
せいぜい年に2回程度の海外旅行ならそれでいいけど。
文法はちゃんと勉強汁。
同じ意味でも会話によって相手の対応も違うことを知っておけ。
通じればOKではない。「通じる」のは「（語学力として）『最低』ランク」ということを覚えときましょう。
例++コーラが飲みたいとき「コーラプリーズ」でも通じるがほかに言い方があるでしょう。
「英語は気合だ！」とかいってる人間はこのレベルで「通じる」と思い込んでるのでしょう。
ただ、この「コーラプリーズ」なら場所によっては（人間として）軽く扱われることをお忘れなく。
そしてその場所は「たいそうな場所」でなくてもあてはまります。
（非常にシンプルにした例なので「こんな低レベルな話するなYO！」というツッコミは、なしで。）
268 ：異邦人さん：02/10/19 08:09 ID:NnoUQIKs
日本人の言う、ブロークンイングリッシュって間違ってると思うんだけど。
文が成り立ってないのは違うと思う。
最小限の単語で話すのはいいけど、最小限の文にはするべき。
文が成り立ってないのは違うと思う。
最小限の単語で話すのはいいけど、最小限の文にはするべき。
269 ：異邦人さん：02/10/19 09:55 ID:oP4htd8i
チリに行った人っていないかなあ？あそこで英語はどれくらい通じるかな？
270 ：異邦人さん：02/10/19 13:07 ID:2w0MaPfo
英語なんて全く話せない父がネパールにヒマラヤトレッキングにいった時
機内で「飲み物は？」と聞かれて思いっきり日本語発音で「ビール！」と言ったら
ミルクが出てきて同行のおっちゃん達に笑われたそうだ。
「○○さんダメだよぉ～。ビールはビアって言わなきゃぁ～。www」
で、意地になってそのままミルクを飲んだそうだが
ビールのつもりでいたのにミルクをすすった父の心境は如何に・・・。w
ちなみにネパール方面の言葉についても
「ありがとうはナマステだったか？」などと言っていた。
そんな父はもちろん全行程日本人添乗員付きのツアーしか行かないけどね。
機内で「飲み物は？」と聞かれて思いっきり日本語発音で「ビール！」と言ったら
ミルクが出てきて同行のおっちゃん達に笑われたそうだ。
「○○さんダメだよぉ～。ビールはビアって言わなきゃぁ～。www」
で、意地になってそのままミルクを飲んだそうだが
ビールのつもりでいたのにミルクをすすった父の心境は如何に・・・。w
ちなみにネパール方面の言葉についても
「ありがとうはナマステだったか？」などと言っていた。
そんな父はもちろん全行程日本人添乗員付きのツアーしか行かないけどね。
271 ：異邦人さん：02/10/19 13:45 ID:mTNnoDQm
↑は微笑ましいけど、
正しい発音を知っているのに
恥ずかしがってわざと日本語発音で話す人がいる。
例えば機内で飲み物を訊かれたときに思いっきり
「とまとじゅうす」とかいう人。
こういう人に進歩はないね。
正しい発音を知っているのに
恥ずかしがってわざと日本語発音で話す人がいる。
例えば機内で飲み物を訊かれたときに思いっきり
「とまとじゅうす」とかいう人。
こういう人に進歩はないね。
272 ：異邦人さん：02/10/20 00:15 ID:wgfGsAVG
>>267
勿論、おっしゃる通りで文法が間違っているのは
決して自慢できることではありませんし（特に文書系）
きれいな英語でコミュニケーションできるに越したことはないのです。
それは267さんのまさにおっしゃる通りです。
ただ、私が何故「その場しのぎ」？をあえて薦めているかというと、
日本人旅行客で英語のあまり得意でない方には
体面やプライドに縛られるあまり
「その場しのぎ」すら出来ず、ただフラストレーションをためていかれる
方々が多いように感じるからです。
コーラを上客のテーブルで飲む以前に、
折角旅行に来たんですから
まずはそこでコーラを飲むことに挑戦していくことが大事だと思うのです。
例えば、コーラを頼んだつもりでコーヒーが来たときにも
無理してコーヒー飲んでいらいらするよりも
「ちがう。コーラを頼んだんだよ」と分かってもらうまで言い直す勇気を持てば
少しは旅も楽しくなると思うのです。
これは文法を勉強してる方にも実は言えて、
折角文法を知っていても間違えることを恐れるあまり、
黙りこくってしまうケースがあります。
そういう意味で「まずは話す勇気を持つべきだ」と申し上げたのです。
そして英語で会話することが苦でなくなってきたら
文法を勉強してより洗練された表現を知っていけばいいのだと考えます。
勿論、おっしゃる通りで文法が間違っているのは
決して自慢できることではありませんし（特に文書系）
きれいな英語でコミュニケーションできるに越したことはないのです。
それは267さんのまさにおっしゃる通りです。
ただ、私が何故「その場しのぎ」？をあえて薦めているかというと、
日本人旅行客で英語のあまり得意でない方には
体面やプライドに縛られるあまり
「その場しのぎ」すら出来ず、ただフラストレーションをためていかれる
方々が多いように感じるからです。
コーラを上客のテーブルで飲む以前に、
折角旅行に来たんですから
まずはそこでコーラを飲むことに挑戦していくことが大事だと思うのです。
例えば、コーラを頼んだつもりでコーヒーが来たときにも
無理してコーヒー飲んでいらいらするよりも
「ちがう。コーラを頼んだんだよ」と分かってもらうまで言い直す勇気を持てば
少しは旅も楽しくなると思うのです。
これは文法を勉強してる方にも実は言えて、
折角文法を知っていても間違えることを恐れるあまり、
黙りこくってしまうケースがあります。
そういう意味で「まずは話す勇気を持つべきだ」と申し上げたのです。
そして英語で会話することが苦でなくなってきたら
文法を勉強してより洗練された表現を知っていけばいいのだと考えます。
273 ：異邦人さん：02/10/20 00:40 ID:78/I7hxV
＞265氏の言いたいことは分かるが「目を見て」というのは「相手の慈悲にすがってる
＞（相手の分かってやろうという姿勢にすがる）」ような気がする。
＞そもそもアイコンタクトを出来ない人は教育の無い人などと品性を疑われるのは承知してるけど。
大前提に「アイコンタクト」があるわけで、相手の目を正面から見すえるのが基本でしょう。
そこには慈悲にすがるというような弱い視線ではなく、自分の意思を伝えるぞ！という迫力を込めて
相手の目を睨み付けるぐらいの強い視線でないと・・・（もちろん笑顔でね）
＞（相手の分かってやろうという姿勢にすがる）」ような気がする。
＞そもそもアイコンタクトを出来ない人は教育の無い人などと品性を疑われるのは承知してるけど。
大前提に「アイコンタクト」があるわけで、相手の目を正面から見すえるのが基本でしょう。
そこには慈悲にすがるというような弱い視線ではなく、自分の意思を伝えるぞ！という迫力を込めて
相手の目を睨み付けるぐらいの強い視線でないと・・・（もちろん笑顔でね）
＞273
洋物ﾎﾟﾙﾉを観るとよくわかる・・
洋物ﾎﾟﾙﾉを観るとよくわかる・・
275 ：異邦人さん：02/10/20 01:29 ID:0jXai6ux
276 ：異邦人さん：02/11/20 06:18 ID:GpE7gqa6
最低レベルって、ＢＢＣやＣＮＮを理解できる程度？
277 ：異邦人さん：02/11/20 07:11 ID:Hyqrs/bX
CNNやBBCを見るのもいいが、
ラジオの英語放送がどれくらい理解できるかやってみるといいね。
テレビだと、どうしても視角から得た情報で理解したと錯角しやすいからね。
旅行だけであれば、本屋で売っている英会話の本をひたすら口に出して1ヶ月程練習すればいいのでは？
俺はそれで最初は大丈夫だったけど。
ラジオの英語放送がどれくらい理解できるかやってみるといいね。
テレビだと、どうしても視角から得た情報で理解したと錯角しやすいからね。
旅行だけであれば、本屋で売っている英会話の本をひたすら口に出して1ヶ月程練習すればいいのでは？
俺はそれで最初は大丈夫だったけど。
278 ：なまけもの：02/11/20 10:19 ID:djygqKGG
すみません、今29歳ですが、中１の１学期ﾚﾍﾞﾙの英語力さえありません。
今から本気を出してこつこつ勉強すれば、個人旅行できる程度の英語力は
身につきますか？
それとも、もう臨界期過ぎてしまって、今からの修得は不可能なんでしょうか。。。
今から本気を出してこつこつ勉強すれば、個人旅行できる程度の英語力は
身につきますか？
それとも、もう臨界期過ぎてしまって、今からの修得は不可能なんでしょうか。。。
なんで、今頃になって英語の勉強をしようと思ったかというと
年老いた両親を海外旅行に行かせてあげたいのですが、
両親だけで旅行に行かせるのが不安なので・・・。
旅先でトラブルに巻き込まれた時、私が英語を話せれば安心だな～って
思ったのです。
私はいつも英語ができる友達にくっついて行ってたので英語話せなくても
問題なかったのですが…。
年老いた両親を海外旅行に行かせてあげたいのですが、
両親だけで旅行に行かせるのが不安なので・・・。
旅先でトラブルに巻き込まれた時、私が英語を話せれば安心だな～って
思ったのです。
私はいつも英語ができる友達にくっついて行ってたので英語話せなくても
問題なかったのですが…。
280 ：異邦人さん：02/11/20 11:03 ID:gUH5gbaQ
>>278 とりあえずサバイバルイングリッシュのレベルならすぐ覚えますよ（ｗ
私は英語には旅行レベルなら苦労ありませんが、スペインのお店などで英語全く通じずヨレヨレになりました。
いかに言葉が通じないと苦労するか、身にしみました。
基本的な数字とか、数字ならいざと言うとき筆談も可ですが、
バス、列車、駅、どこ？ いくら？ 何時？ など基本的な語は単語レベルでとにかく暗記。
紙と鉛筆をすぐ取り出せるようにして、
発音が通じない場合は筆談or絵に持ち込むなどの工夫もGOOD。
ちゃんと話せることと、
旅する最低限のコミュニケーションができることは別なので、
そんなに怖がらなくても大丈夫じゃないかなあ。
知識だけじゃなくて、知恵と工夫ですよ（ｗ
私は英語には旅行レベルなら苦労ありませんが、スペインのお店などで英語全く通じずヨレヨレになりました。
いかに言葉が通じないと苦労するか、身にしみました。
基本的な数字とか、数字ならいざと言うとき筆談も可ですが、
バス、列車、駅、どこ？ いくら？ 何時？ など基本的な語は単語レベルでとにかく暗記。
紙と鉛筆をすぐ取り出せるようにして、
発音が通じない場合は筆談or絵に持ち込むなどの工夫もGOOD。
ちゃんと話せることと、
旅する最低限のコミュニケーションができることは別なので、
そんなに怖がらなくても大丈夫じゃないかなあ。
知識だけじゃなくて、知恵と工夫ですよ（ｗ
281 ：JIJI：02/11/20 11:09 ID:LtcRM14F
＞２７８
習うより慣れろ、が本質です。こつこつなど時代遅れです。
会話集を買って、カタカナになおして使うといいでしょう。
最低でも、数字と時間、方角、それに
ものを尋ねる（どこ、いつ、なに、いくら、なぜ）、
お礼をいう（ありがとう、どうも）、
丁寧なものの言い方（ＰＬＳ、ＣＯＵＬＤ、ＭＡＹ、ＷＯＵＬＤ）
これでいいんでは？
結構カタカナ英語でも話そうと必死になると通じるものです。
あなただってトラブルって英語使っているではないですか？
習うより慣れろ、が本質です。こつこつなど時代遅れです。
会話集を買って、カタカナになおして使うといいでしょう。
最低でも、数字と時間、方角、それに
ものを尋ねる（どこ、いつ、なに、いくら、なぜ）、
お礼をいう（ありがとう、どうも）、
丁寧なものの言い方（ＰＬＳ、ＣＯＵＬＤ、ＭＡＹ、ＷＯＵＬＤ）
これでいいんでは？
結構カタカナ英語でも話そうと必死になると通じるものです。
あなただってトラブルって英語使っているではないですか？
アドバイスどうもありがとうございます！
少し勇気が出てきました。さっそく勉強を始めてみます。
中学レベルの英語力もなく、自分でも本当にあきれているのですが…
親孝行したいので頑張ります。
少し勇気が出てきました。さっそく勉強を始めてみます。
中学レベルの英語力もなく、自分でも本当にあきれているのですが…
親孝行したいので頑張ります。
283 ：たいよう ◆l2tavito3U ：02/11/20 20:18 ID:OsBtJULL
>>282
中学レベルの英語力がないなら、一度中学の教科書くらいは
おさらいしとくといいですよ。。。カセットテープなんか買わされ
ませんでしたか？アレ聞いてかっこつけて何度も発音すれば
結構いけますよ。。。
中学レベルの英語力がないなら、一度中学の教科書くらいは
おさらいしとくといいですよ。。。カセットテープなんか買わされ
ませんでしたか？アレ聞いてかっこつけて何度も発音すれば
結構いけますよ。。。
284 ：異邦人さん：02/11/22 11:07 ID:rJ/i2Rgk
旅行して、かつ、旅行中に出会う人ととのコミュニケーションを楽しむため
英語をガンバロって気になってきたぞ。
ところで、中学校で、Nice to meet you.
って習ったよな。
これ、初対面の人に使うのかと思ってたら、
ヨーロッパの人（英語のネイティブじゃない人たち）は
別れるときにいってきたよ。どうして？？
英語をガンバロって気になってきたぞ。
ところで、中学校で、Nice to meet you.
って習ったよな。
これ、初対面の人に使うのかと思ってたら、
ヨーロッパの人（英語のネイティブじゃない人たち）は
別れるときにいってきたよ。どうして？？
別れのときも使うよ。
Nice to meeting you
のほうが一般的
Nice to meeting you
のほうが一般的
286 ： ：02/11/22 11:13 ID:47VLPkW9
>>283
中学の教科書なんか、当時できなかった奴にやらせたって逆効果だよ。
それより、今は英会話の本が凄くいいのがでてるから、
それすすめたほうがいいよ。
トラベル英会話勉強するのがいいよ。
いまさら中学英語に戻ったって、haveの意味なんか「持ってる」としかおしえてくれないよ。
実際使うのは、「お店にありますか？」とか「これもらってもいいですか？」だろ？
ところでNHKのスタンダード４０は凄くできてるなー。感心するよ。
中学の教科書なんか、当時できなかった奴にやらせたって逆効果だよ。
それより、今は英会話の本が凄くいいのがでてるから、
それすすめたほうがいいよ。
トラベル英会話勉強するのがいいよ。
いまさら中学英語に戻ったって、haveの意味なんか「持ってる」としかおしえてくれないよ。
実際使うのは、「お店にありますか？」とか「これもらってもいいですか？」だろ？
ところでNHKのスタンダード４０は凄くできてるなー。感心するよ。
287 ：異邦人さん：02/11/22 11:18 ID:0b/RpDIn
>>286
283は精障DQNなので、このスレを荒らさないためにも、
レスをしないほうがよいと思われ。(書き込みは2日前だし)
詳しくは↓参考ね。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1035724156/
協力、よろしこ。
283は精障DQNなので、このスレを荒らさないためにも、
レスをしないほうがよいと思われ。(書き込みは2日前だし)
詳しくは↓参考ね。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1035724156/
協力、よろしこ。
288 ：異邦人さん：02/11/22 13:01 ID:fNEVhuK8
>>284 お会いできてよかった、って気持ちでしょ
Nice meeting you が正しいとおもうけど。
Nice meeting you が正しいとおもうけど。
289 ：異邦人さん：02/11/22 13:26 ID:rJ/i2Rgk
>>288
じゃ、会ってすぐ言うってのは、間違い？
じゃ、会ってすぐ言うってのは、間違い？
290 ：skhumbit soi4：02/11/22 14:14 ID:W7jnlIg2
it's nice meeting u
でおうけい
でおうけい
291 ：異邦人さん：02/11/22 14:32 ID:FN4NFUPy
ところで、辞書にも載ってますが、
別れ際にGood morningと言うこともあって、
最初は何かと思ったもんです。
但し、英米人に言われたことはなくて、もっぱらインド人。
別れ際にGood morningと言うこともあって、
最初は何かと思ったもんです。
但し、英米人に言われたことはなくて、もっぱらインド人。
292 ：異邦人さん：02/11/22 15:07 ID:fGGfvlaq
293 ：異邦人さん：02/11/22 15:49 ID:fNEVhuK8
>>289
Nice to meet you. は、であったときの挨拶です。
不定詞はこれから起こることについて、
現在分詞は既に起こったことについて・・・やめときます。
>>291 挨拶のバリエーションが日本語って広いよね？
いってきます、ただいま、も英語だとBye, See you, Hi とかでまかなうもんね。
Nice to meet you. は、であったときの挨拶です。
不定詞はこれから起こることについて、
現在分詞は既に起こったことについて・・・やめときます。
>>291 挨拶のバリエーションが日本語って広いよね？
いってきます、ただいま、も英語だとBye, See you, Hi とかでまかなうもんね。
294 ：異邦人さん：02/11/22 15:52 ID:UsGBlKIs
ばかと思われていいなら、まったく話さずともいけるでしょ。
295 ：たいよう ◆l2tavito3U ：02/11/22 21:05 ID:1IXy2IFd
>>286
そのとおりですね。。。
ただ、ごく短期間に英語をものにしたいなら「軽く」でもいいから
中学の教科書を流してみるといいです。。。ポイントはテープを
何度か聞くこと。知人にそれを勧めたら好評だったもんで。。。
なんでも、当時あんな難しいと思ってたのに、今やり返すと
けっこういけるというものです。。。単語も思い切り絞ってあるし、
腰のある英語力が欲しければスターティングキットとして中学
の教科書は最高です。。。
なんといっても、英語は会話も含めて文法と基本単語ですから。。。
もちろん、会話本については同意です。。。
そのとおりですね。。。
ただ、ごく短期間に英語をものにしたいなら「軽く」でもいいから
中学の教科書を流してみるといいです。。。ポイントはテープを
何度か聞くこと。知人にそれを勧めたら好評だったもんで。。。
なんでも、当時あんな難しいと思ってたのに、今やり返すと
けっこういけるというものです。。。単語も思い切り絞ってあるし、
腰のある英語力が欲しければスターティングキットとして中学
の教科書は最高です。。。
なんといっても、英語は会話も含めて文法と基本単語ですから。。。
もちろん、会話本については同意です。。。
296 ：たいよう ◆l2tavito3U ：02/11/22 21:07 ID:1IXy2IFd
>>286
追加
＞いまさら中学英語に戻ったって、haveの意味なんか「持ってる」としかおしえてくれないよ。
中学の教科書を甘く見てはいけませんよ～♪
隅々まで見れば会話に関するちょっとしたtipsも載ってます。。。
追加
＞いまさら中学英語に戻ったって、haveの意味なんか「持ってる」としかおしえてくれないよ。
中学の教科書を甘く見てはいけませんよ～♪
隅々まで見れば会話に関するちょっとしたtipsも載ってます。。。
中学の教科書をしっかりマスターしている日本人が一体どれくらいいるか
確かめてみたいもんだよ。10パーセント行かないね。
確かめてみたいもんだよ。10パーセント行かないね。
298 ：異邦人さん：02/11/22 23:36 ID:RG9bTtF4
しかし、こっちがどんなに英語がんばってても、
相手がたいした語学力じゃなかったりします、英語圏じゃない場合。
サバイバル・イングリッシュ、サバイバル・その国の言葉、
なんっつっても、気迫（？(笑)）、忍耐、知恵でしょう。
相手がたいした語学力じゃなかったりします、英語圏じゃない場合。
サバイバル・イングリッシュ、サバイバル・その国の言葉、
なんっつっても、気迫（？(笑)）、忍耐、知恵でしょう。
299 ：たいよう ◆l2tavito3U ：02/11/22 23:56 ID:1IXy2IFd
あ～、そういえばネパールのバス停で後ろから「ワタ～ル！ワタ～ル！」
って声が聞こえてきて、ワタルさんって言う日本人がいるのかなと思って振り向
いたら、ミネラルウォーターのPETボトルを持ったがきんちょが。。。「ウォーター」
のインドなまりだったわけです。はい。。。
>>297 そうですね。。。中学時代に、教科書10回写して覚えれ！とかいってた鬼先生
にいまさらながら感謝。。。
って声が聞こえてきて、ワタルさんって言う日本人がいるのかなと思って振り向
いたら、ミネラルウォーターのPETボトルを持ったがきんちょが。。。「ウォーター」
のインドなまりだったわけです。はい。。。
>>297 そうですね。。。中学時代に、教科書10回写して覚えれ！とかいってた鬼先生
にいまさらながら感謝。。。
300 ：異邦人さん：02/11/23 02:49 ID:g8v7BCbV
301 ：異邦人さん：02/11/23 03:39 ID:6L1ctkx8
年の瀬の「Happy new year.」は「良いお年を」でよろしいか？
302 ：異邦人さん：02/11/23 04:07 ID:/ap4YD7e
向こうに金を落としに行くぶんには、語学力はいらない。
（とくに途上国なら、全く欲しくないものも簡単に買える）
と教わった
（とくに途上国なら、全く欲しくないものも簡単に買える）
と教わった
ランク付け
１．現地語も英語も話せる
２．英語は苦手だが、現地語が話せる
３．現地語は話せないが、英語が話せる
４．日本語オンリー
この階級差を埋めるのに必要なもの
１．気迫と体力・腕力
２．金
３．ヒマ
結論：英語が嫌いで、現地語を覚える能力もなければ以下の３つから選択
１．武道の有段者になる
２．金持ちになる
３．プータローになる
１．現地語も英語も話せる
２．英語は苦手だが、現地語が話せる
３．現地語は話せないが、英語が話せる
４．日本語オンリー
この階級差を埋めるのに必要なもの
１．気迫と体力・腕力
２．金
３．ヒマ
結論：英語が嫌いで、現地語を覚える能力もなければ以下の３つから選択
１．武道の有段者になる
２．金持ちになる
３．プータローになる
304 ：異邦人さん：02/11/23 04:52 ID:iYqyxz4P
会話では、発音の悪さや多少の文法の間違いなど、気にせんでもいいように思う。シッガポールの英語は、
シングリッシュと言われるくらいへんちくりんな発音と動詞を略した単語の羅列だったりするけど、勤務先の
シンガポールの現地人からの報告書が変な英語でしかもたったの5行だったので、｢もっとちゃんとした英語で
書け｣と言ってやったら、｢言葉は通じることが先決、文法にとらわれて、一言で済むことを長々しくしゃべったり
書いたりする日本人の方が変だ｣と言い返されたことがある。
シングリッシュと言われるくらいへんちくりんな発音と動詞を略した単語の羅列だったりするけど、勤務先の
シンガポールの現地人からの報告書が変な英語でしかもたったの5行だったので、｢もっとちゃんとした英語で
書け｣と言ってやったら、｢言葉は通じることが先決、文法にとらわれて、一言で済むことを長々しくしゃべったり
書いたりする日本人の方が変だ｣と言い返されたことがある。
305 ：異邦人さん：02/11/23 05:15 ID:n4W/G85L
利用価値の高い外国語
①英語
②スペイン語
③北京語
④ロシア語
⑤トルコ語
英語は先進国以外ではあまり通じない。しかし旅行会社、一流ホテルでなら確実に
通じる。欠点は難易度が高い点。
スペイン語はスペイン語圏で通じるのはもちろんポルトガル語、イタリア語、ルーマニア語、
フランス語などを話す人となら最低限の意志の疎通ができる。ヨーロッパ言語の中では簡単な方。
中国語は世界で最も多くの人が話せる言語。中国人は世界中にいるので中国語圏以外でもできる
と便利。
ロシア語は旧ソ連、それにスラブ系旧東欧諸国で通じる。文法は難しいが発音は英語より楽。
トルコ語はトルコ以外にも中央アジア諸国で通じる。中国のウイグル語もトルコ語に近い。
日本語にも比較的近いので少しくらい話せると便利。
①英語
②スペイン語
③北京語
④ロシア語
⑤トルコ語
英語は先進国以外ではあまり通じない。しかし旅行会社、一流ホテルでなら確実に
通じる。欠点は難易度が高い点。
スペイン語はスペイン語圏で通じるのはもちろんポルトガル語、イタリア語、ルーマニア語、
フランス語などを話す人となら最低限の意志の疎通ができる。ヨーロッパ言語の中では簡単な方。
中国語は世界で最も多くの人が話せる言語。中国人は世界中にいるので中国語圏以外でもできる
と便利。
ロシア語は旧ソ連、それにスラブ系旧東欧諸国で通じる。文法は難しいが発音は英語より楽。
トルコ語はトルコ以外にも中央アジア諸国で通じる。中国のウイグル語もトルコ語に近い。
日本語にも比較的近いので少しくらい話せると便利。
306 ：異邦人さん：02/11/23 05:32 ID:HcOpfZFH
>>305 何故ドイツ語が無いんだ？オーストリアやスイスの大半でも通じるし
オランダやベルギー、デンマークを始めとする北欧でも通じる場合が多い
ドイツ人旅行者がよく行くギリシャやトルコでもかなり通じる。
オランダやベルギー、デンマークを始めとする北欧でも通じる場合が多い
ドイツ人旅行者がよく行くギリシャやトルコでもかなり通じる。
307 ：異邦人さん：02/11/23 05:39 ID:n4W/G85L
308 ：異邦人さん：02/11/23 06:39 ID:Wzo+dNCQ
>>305
トルコ語？
それならアラビア語は２０カ国以上で通じます。
それ以外でもモスクに行くと話せる人がいる。
日本語にはすごく遠くて、難しいですけどね。
なお、知り合いがドバイでブルガリア人にロシア語で話しかけたらすごく嫌な顔をされていました。
英語、スペイン語、中国語までなら同意できるんですが。
トルコ語？
それならアラビア語は２０カ国以上で通じます。
それ以外でもモスクに行くと話せる人がいる。
日本語にはすごく遠くて、難しいですけどね。
なお、知り合いがドバイでブルガリア人にロシア語で話しかけたらすごく嫌な顔をされていました。
英語、スペイン語、中国語までなら同意できるんですが。
309 ：旅好きＯＬ：02/11/23 07:22 ID:Fchdp5kb
旧共産圏の人たちにはロシア語は侵略者の言葉だから嫌なのかも。
英語の次に話せるようになりたいのは中国語。
ミャンマーの長距離バスで会った女の子、普通話しゃべれるって言ってた。
中国語も色々方言があるけど、一番通じるのは普通話？
東南アジアの華僑ってどの方言を話すんだろ？
英語の次に話せるようになりたいのは中国語。
ミャンマーの長距離バスで会った女の子、普通話しゃべれるって言ってた。
中国語も色々方言があるけど、一番通じるのは普通話？
東南アジアの華僑ってどの方言を話すんだろ？
310 ：異邦人さん：02/11/23 07:40 ID:n4W/G85L
>>308
確かにアラブ語も通じる国が多いですね。
しかしアラビア語は人工的に作った言語だからある程度の教養がある人にしか
通じない可能性もありますね。
ブルガリア人はロシア語が理解できますよ。ロシア語で話しかけられたのが
嫌なのではなくロシア人だと思われたのが嫌なのでは？
もし外国で白人から中国語で話しかけられたら例え中国語が出来ても嫌でしょ。
確かにアラブ語も通じる国が多いですね。
しかしアラビア語は人工的に作った言語だからある程度の教養がある人にしか
通じない可能性もありますね。
ブルガリア人はロシア語が理解できますよ。ロシア語で話しかけられたのが
嫌なのではなくロシア人だと思われたのが嫌なのでは？
もし外国で白人から中国語で話しかけられたら例え中国語が出来ても嫌でしょ。
311 ：異邦人さん：02/11/23 10:06 ID:+iODsagW
うどん
312 ：異邦人さん：02/11/23 13:24 ID:kxluIB7j
>>307
東欧ではドイツ語が出来て英語が出来ない知識人が沢山いるぞ。
大抵は４０歳以上の人々だが。
英語がこれほど絶対的な言葉になったのは冷戦終結後だ。
だから本当の意味で津々浦々迄、英語が行き渡るまで後10年
ぐらいかかるだろう。それは決して好ましい事とは思えないが。
日本もこの１０年で英語に対する雰囲気が随分変わった。
東欧ではドイツ語が出来て英語が出来ない知識人が沢山いるぞ。
大抵は４０歳以上の人々だが。
英語がこれほど絶対的な言葉になったのは冷戦終結後だ。
だから本当の意味で津々浦々迄、英語が行き渡るまで後10年
ぐらいかかるだろう。それは決して好ましい事とは思えないが。
日本もこの１０年で英語に対する雰囲気が随分変わった。
313 ：308：02/11/23 14:23 ID:04jMMlFI
>>310
＞アラビア語は人工的
何かの勘違いではないでしょうか？
＞ロシア語で話しかけられたのが嫌なのではなく
ブルガリア人と分かってから話しかけたので、
309さんの言う通りロシア語が嫌いだったみたいです。
＞アラビア語は人工的
何かの勘違いではないでしょうか？
＞ロシア語で話しかけられたのが嫌なのではなく
ブルガリア人と分かってから話しかけたので、
309さんの言う通りロシア語が嫌いだったみたいです。
315 ： ◆wwwwwz.oec ：02/11/23 16:37 ID:cvTkcUqS
英語は日常会話程度喋れたほうがよいとおもわれ。
（旅行の種類にもよるが・・・。パッケージツアーでは語学などは必要なし。
私が言ってるのは長期滞在や、ＢＰ旅行のことでふ。）
理由は大まかに3つ。
１、英語圏では、日用語だから当然必要だよね。
２、英語（とくに米語）はグローバルスタンダードラングイッジだから、
旅先で会う外国人旅行者や、外国人旅行者を相手にしている旅行業
（トランジット関係、宿泊関係、インフォメーション関係etc）は英語はカタコトでも喋れる
だから、彼らに自分の要望を伝える為にもそのくらいの英語は必要だよ。
３、日本人を、すごく抵当な扱いをしてくる現地厨がいる（日本人は金持ってるんだろｵﾗｵﾗみたいな）。
その時、英語をペラってちょっとでも喋って、
「わたしゃ、オリジナルは日本人だが、今はアメリカ（カナダ）人だ」とか、ウソつける。
↑これは私がやってた手だけど、これだけでボッタクリがｶﾅｰﾘ防げた。
以上の理由から、買物やその他日常会話程度の「英語」力は必要だと思いました。
英語を使わない場所へ行くときも、英語さえできていれば、
ちょっとＢＰ持ってきたにゃい格好で行くのに抵抗はあるが、高級なホテルとかのフロントさんとかに
いろいろ聞いたりできるし。
（旅行の種類にもよるが・・・。パッケージツアーでは語学などは必要なし。
私が言ってるのは長期滞在や、ＢＰ旅行のことでふ。）
理由は大まかに3つ。
１、英語圏では、日用語だから当然必要だよね。
２、英語（とくに米語）はグローバルスタンダードラングイッジだから、
旅先で会う外国人旅行者や、外国人旅行者を相手にしている旅行業
（トランジット関係、宿泊関係、インフォメーション関係etc）は英語はカタコトでも喋れる
だから、彼らに自分の要望を伝える為にもそのくらいの英語は必要だよ。
３、日本人を、すごく抵当な扱いをしてくる現地厨がいる（日本人は金持ってるんだろｵﾗｵﾗみたいな）。
その時、英語をペラってちょっとでも喋って、
「わたしゃ、オリジナルは日本人だが、今はアメリカ（カナダ）人だ」とか、ウソつける。
↑これは私がやってた手だけど、これだけでボッタクリがｶﾅｰﾘ防げた。
以上の理由から、買物やその他日常会話程度の「英語」力は必要だと思いました。
英語を使わない場所へ行くときも、英語さえできていれば、
ちょっとＢＰ持ってきたにゃい格好で行くのに抵抗はあるが、高級なホテルとかのフロントさんとかに
いろいろ聞いたりできるし。
予断かもしれんが、ブルガリアはそれほど嫌ソ連（ロシア）じゃないよ。
ブルガリアがトルコから独立するのを助けてくれたのがロシアだったり
して、それほど悪い感情はもってないはず。
ただ、同じキリル文字を使いながらもブルガリア語とロシア語は発音が
微妙にことなり、ロシア的発音をいやがるとは聞いたことがあるよう
な、ないような。
ブルガリアがトルコから独立するのを助けてくれたのがロシアだったり
して、それほど悪い感情はもってないはず。
ただ、同じキリル文字を使いながらもブルガリア語とロシア語は発音が
微妙にことなり、ロシア的発音をいやがるとは聞いたことがあるよう
な、ないような。
317 ：異邦人さん：02/11/23 19:33 ID:gjmABCBk
>>305
Kamu boleh cakap bahasakah ?
Kalau boleh, kamu lebih bersukasuka pelancongan ke negara asing.
Kalau kumu pergi ke Malaysia, Indonesia, Brunei atau Singapura,
boleh pakai bahasa melayu.
Penduduk di negara-negaranya kira-kira 220 juta, ialah lebih
besar penduduk di Jepun.
Saya ada pengalaman-pengalaman bekerja di Kerajaan Sabah
sebagai penyelidik dan makan angin ke Indonesia dan Brunei.
Saya ingat senang hidup di Malaysia dan Brunei, tetapi susah
di Indonesia, sebab di Indonesia ada lebih banyak penjahat.
Saya ingat, bahasa melayu punya nahu lebih mudah daripada
bahasa orang putih, misalnya bahasa inggeris atau jerman.
Dan, bahasa siam atau arab lebih susah belajar daripada melayu,
sebab mereka punya bahasah pakai huruf istimewa, bukan huruf alfabet.
Mari kita belajar bahasa melayu untuk pelancongan ke negara asing.
Kamu boleh cakap bahasakah ?
Kalau boleh, kamu lebih bersukasuka pelancongan ke negara asing.
Kalau kumu pergi ke Malaysia, Indonesia, Brunei atau Singapura,
boleh pakai bahasa melayu.
Penduduk di negara-negaranya kira-kira 220 juta, ialah lebih
besar penduduk di Jepun.
Saya ada pengalaman-pengalaman bekerja di Kerajaan Sabah
sebagai penyelidik dan makan angin ke Indonesia dan Brunei.
Saya ingat senang hidup di Malaysia dan Brunei, tetapi susah
di Indonesia, sebab di Indonesia ada lebih banyak penjahat.
Saya ingat, bahasa melayu punya nahu lebih mudah daripada
bahasa orang putih, misalnya bahasa inggeris atau jerman.
Dan, bahasa siam atau arab lebih susah belajar daripada melayu,
sebab mereka punya bahasah pakai huruf istimewa, bukan huruf alfabet.
Mari kita belajar bahasa melayu untuk pelancongan ke negara asing.
318 ：異邦人さん：02/11/23 20:28 ID:loZFv7rv
>>314
フランス語は、他にも、ベルギー、スイス、カナダでも利用価値大。
そういえば、ラオスの安宿のおばちゃんは英語は全くダメだったけど、フランス語は通じたことがあった。
たぶんカンボジアでも使えそう。
フランス語は、他にも、ベルギー、スイス、カナダでも利用価値大。
そういえば、ラオスの安宿のおばちゃんは英語は全くダメだったけど、フランス語は通じたことがあった。
たぶんカンボジアでも使えそう。
319 ：異邦人さん：02/11/23 20:40 ID:bbmxQaub
＞＞314
中央アジアとかカフカスではまったくといっていいくらい英語は通じません。
それで305はトルコ語を入れたのかも。
少なくとも、ヨーロッパではそんなことはないでしょう。
例を出すと
首都の中心駅で切符を買おうとして、もたついていとものすごく人が集まってきます。
でも英語を話せるのは1人もいない。（旧ソ連の人は親切です）
ただこの地域はロシア語が通じるから、トルコ語は必要ないかもしれません
中央アジアとかカフカスではまったくといっていいくらい英語は通じません。
それで305はトルコ語を入れたのかも。
少なくとも、ヨーロッパではそんなことはないでしょう。
例を出すと
首都の中心駅で切符を買おうとして、もたついていとものすごく人が集まってきます。
でも英語を話せるのは1人もいない。（旧ソ連の人は親切です）
ただこの地域はロシア語が通じるから、トルコ語は必要ないかもしれません
320 ：異邦人さん：02/11/23 22:18 ID:Zlxfpacu
旅行板だからさ、観光地で通じるってのを一応の基準に考えないかい？
もちろん、観光地回るだけが旅行ではないけど。
もちろん、観光地回るだけが旅行ではないけど。
321 ：異邦人さん：02/11/24 15:07 ID:MAAQy14F
言い尽くされてると思うが、旅行程度なら中学英語で充分。
しゃべれないのはしゃべってみようとおもわないからこそ。
現地語の挨拶・お礼の言葉・英語のﾌﾟﾘｰｽﾞにあたる言葉くらいは
覚えて当然。
しゃべれないのはしゃべってみようとおもわないからこそ。
現地語の挨拶・お礼の言葉・英語のﾌﾟﾘｰｽﾞにあたる言葉くらいは
覚えて当然。
323 ：異邦人さん：02/11/24 15:37 ID:IFApDJBH
基本的には中学英語で十分だと思うけど、
中学どころか学校であんまり習わない言葉が普通に遣われていたりしない？
お勘定頼む時、Check, pls.だけど、Billって習わなかった？
Lの発音のせいもあるだろうけど、自分も友人もBillだと通じなかったな
（ヨーロッパです）
お札っていうときも、Billじゃだめでnoteなら通じたです。
他にも色々あったような・・・
中学どころか学校であんまり習わない言葉が普通に遣われていたりしない？
お勘定頼む時、Check, pls.だけど、Billって習わなかった？
Lの発音のせいもあるだろうけど、自分も友人もBillだと通じなかったな
（ヨーロッパです）
お札っていうときも、Billじゃだめでnoteなら通じたです。
他にも色々あったような・・・
324 ：異邦人さん：02/11/24 17:44 ID:XNDBKaum
香港で空港行きのバスに乗った時、運転手さんが運賃を
おまけしてくれました。
その時、「Thank you」って言ったんだけど、
それだけじゃカジュアルすぎると思ったので、
降りる時に「Thanks a lot」って言ったんだけど、
これでよかったのでしょうか？
この一件で、カジュアルすぎず、でもやりすぎな程丁寧でもない、
「ありがとう」のバリエーションについて、
ちょっと考えてしまいました。
おまけしてくれました。
その時、「Thank you」って言ったんだけど、
それだけじゃカジュアルすぎると思ったので、
降りる時に「Thanks a lot」って言ったんだけど、
これでよかったのでしょうか？
この一件で、カジュアルすぎず、でもやりすぎな程丁寧でもない、
「ありがとう」のバリエーションについて、
ちょっと考えてしまいました。
325 ：たいよう ◆l2tavito3U ：02/11/24 17:45 ID:haCGtiyC
むしろ、飛び切りの笑顔の方が重要かと。。。
326 ：異邦人さん：02/11/24 18:31 ID:HBGU2C5s
>>317
確かに東南アジアではマレー語・インドネシア語もけっこう通じるけど，日本で勉強するのが面倒なんだよな
確かに東南アジアではマレー語・インドネシア語もけっこう通じるけど，日本で勉強するのが面倒なんだよな
>325
「日本人」の記号だよそれ。
「日本人」の記号だよそれ。
328 ：異邦人さん：02/11/25 01:49 ID:Lwc26sDt
>>309
普通話は東南アジアでは通じないことが多いです。
やはり広東語か福建語か客家語が主流です。
これは東南アジアに限らず、世界のチャイナタウンでも同じことです。
ところで利用価値の高い外国語でモメてますけど
要するに”「国連公用語」に採用されてる言語＝利用価値が高い”
ということでしょ？
>>323
ヨーロッパの学校で教えられてるのは英語です。
それに対し日本の学校で教えられてるのは米語。
今度ヨーロッパを英語を使って旅行するのなら、英語と米語の（語彙などの）違い
を勉強してからにしましょう。
普通話は東南アジアでは通じないことが多いです。
やはり広東語か福建語か客家語が主流です。
これは東南アジアに限らず、世界のチャイナタウンでも同じことです。
ところで利用価値の高い外国語でモメてますけど
要するに”「国連公用語」に採用されてる言語＝利用価値が高い”
ということでしょ？
>>323
ヨーロッパの学校で教えられてるのは英語です。
それに対し日本の学校で教えられてるのは米語。
今度ヨーロッパを英語を使って旅行するのなら、英語と米語の（語彙などの）違い
を勉強してからにしましょう。
ヨーロッパの大都市では米人がｲﾊﾟｰｲ
ヨーロッパの映画館では米映画上演ｲﾊﾟｰｲ
ヨーロッパの映画館では米映画上演ｲﾊﾟｰｲ
330 ：異邦人さん：02/11/25 03:17 ID:X/SsJVfx
すいません、英語圏の国に旅行に行きたいのですが、
英語が中学程度も出来ない馬鹿です。
で、英語を勉強したいのですが、馬鹿なのでどうやって
勉強したらいいのかわかりません。
とりあえずどういう風に始めたらいいと思いますか？
皆さんはどんな風に英語を勉強されてますか？
誰かご教授ください。
英語が中学程度も出来ない馬鹿です。
で、英語を勉強したいのですが、馬鹿なのでどうやって
勉強したらいいのかわかりません。
とりあえずどういう風に始めたらいいと思いますか？
皆さんはどんな風に英語を勉強されてますか？
誰かご教授ください。
331 ：異邦人さん：02/11/25 07:14 ID:xjLu2hPx
>>330
僭越ながら元駅前留学レベル6（分かる人には分かる低レベルw）
の、わたくしがお答えしまふ。
「何から手をつけていいのか分からない」という場合は
駅前でもなんでもいいので、語学学校の無料のお試しクラスなどに
入ってみて「まず外人に対する気後れをなくす」所から始めるのもいいかもです。
（その後、入学する気がないのなら売り込みは適当にあしらってください）
後は「簡単旅行会話」などの本とかを見て、単語を覚える事。
文章でまるごと覚えようとすると無理がありますが
（覚えられるなら覚えた方がいいですが）
とにかく必要と思われる単語を片っ端から覚えていく。
旅行時には小型の和英・英和辞書なども持っていく。
単なる観光旅行者だったら「ちゃんと話せないと～」なんて事は
気にする事はありませんが、色んな単語を覚えておくと便利です。
Please Thank you Sorry Discount Good Bye（スペル自信なし）
ぐらいの語彙でも、電卓＆メモなども活用すれば
充分に「旅行」はしてこれると思いますよ。短期ならば。
BPで長期滞在するなら、もうちょっと必要だと思います。
僭越ながら元駅前留学レベル6（分かる人には分かる低レベルw）
の、わたくしがお答えしまふ。
「何から手をつけていいのか分からない」という場合は
駅前でもなんでもいいので、語学学校の無料のお試しクラスなどに
入ってみて「まず外人に対する気後れをなくす」所から始めるのもいいかもです。
（その後、入学する気がないのなら売り込みは適当にあしらってください）
後は「簡単旅行会話」などの本とかを見て、単語を覚える事。
文章でまるごと覚えようとすると無理がありますが
（覚えられるなら覚えた方がいいですが）
とにかく必要と思われる単語を片っ端から覚えていく。
旅行時には小型の和英・英和辞書なども持っていく。
単なる観光旅行者だったら「ちゃんと話せないと～」なんて事は
気にする事はありませんが、色んな単語を覚えておくと便利です。
Please Thank you Sorry Discount Good Bye（スペル自信なし）
ぐらいの語彙でも、電卓＆メモなども活用すれば
充分に「旅行」はしてこれると思いますよ。短期ならば。
BPで長期滞在するなら、もうちょっと必要だと思います。
332 ：異邦人さん：02/11/25 10:37 ID:YPYpqbSh
>>328 そういうことだったのか＞米語、英語 教えてくれてありがとう。
行ってから勉強できたからNo Problemってことで。
勉強のなんのって堅苦しく考える必要はないのだ。
楽しみに行くんだからね。
勉強がたのしけりゃ、勉強すると。
行ってから勉強できたからNo Problemってことで。
勉強のなんのって堅苦しく考える必要はないのだ。
楽しみに行くんだからね。
勉強がたのしけりゃ、勉強すると。
333 ：異邦人さん：02/11/25 12:44 ID:nd0h3oTB
TOEICでレベルC（470-730）ぐらいの英語力があれば，海外旅行は大丈夫
これを基礎に自分の専門分野の単語を知ってれば，仕事もなんとかなる
実際，ほとんどの海外在住の日本人はこれぐらいの英語レベルで仕事してるもの
もっと英語ができるのにこしたことがないのは認めるけど…
これを基礎に自分の専門分野の単語を知ってれば，仕事もなんとかなる
実際，ほとんどの海外在住の日本人はこれぐらいの英語レベルで仕事してるもの
もっと英語ができるのにこしたことがないのは認めるけど…
334 ：異邦人さん：02/11/25 13:32 ID:mkdbPVg7
TOEICのスコアよりも度胸、伝えようとする意思の方が重要な気がします。
それと旧ソ連は英語は意味ありません。旅行会社でも通じない場合がある。
一般の人が話すことなどほぼありえません。321のいうとおりです。
まぁ、本物の警官に金をせびられる国に行く人はあまりいないと思いますが・・
それと旧ソ連は英語は意味ありません。旅行会社でも通じない場合がある。
一般の人が話すことなどほぼありえません。321のいうとおりです。
まぁ、本物の警官に金をせびられる国に行く人はあまりいないと思いますが・・
335 ：異邦人さん：02/11/25 13:42 ID:HPOJw8C3
中学生レベルと度胸さえあれば全然問題なし！
336 ：異邦人さん：02/11/25 13:53 ID:xq3kN172
>>335に激しく同意
問題が無いのと快適に過ごせるのとでは月とすっぽんほどの違いがある。
>>337
あまりわかりすぎるといやな思いをすることもあるようだが
あまりわかりすぎるといやな思いをすることもあるようだが
339 ： ◆wwwwwz.oec ：02/11/25 16:34 ID:tU0A45y+
中学程度の英語で逝くと、禿しく後悔して帰ってきますよ。
「あ～、もっと喋れたら・・・」って。
だってユース泊まる極貧旅行にしたって、他の国のパッカーとかと
異文化コミュニケーションしたいじゃん。
パッカーとして多い、ドイツ人やオージー。香具師らはそこそこの英語力もってます
（てか、オーストラリアは母国語だけどw）
おんなじ10ﾏｿとか20ﾏｿとか使って、自分の人生の大切な時間を使って旅行いくんだったら
最大限に楽しみたい（後悔を残したくない）ぢゃない・・・って思うのは私だけかな？
「あ～、もっと喋れたら・・・」って。
だってユース泊まる極貧旅行にしたって、他の国のパッカーとかと
異文化コミュニケーションしたいじゃん。
パッカーとして多い、ドイツ人やオージー。香具師らはそこそこの英語力もってます
（てか、オーストラリアは母国語だけどw）
おんなじ10ﾏｿとか20ﾏｿとか使って、自分の人生の大切な時間を使って旅行いくんだったら
最大限に楽しみたい（後悔を残したくない）ぢゃない・・・って思うのは私だけかな？
1ヶ月以上もBPやってて出来た友人は日本人だけというのは悲惨だ。
でもいるんだよね。っていうか多いんだよね。しかも出来た友人同士
お互いに馬鹿。何の為に行ったんだろうね。馬鹿な日本人なら別に外
国で大金を使わなくとも国内で、いや旅行しなくても今のままで充分
だよね。
でもいるんだよね。っていうか多いんだよね。しかも出来た友人同士
お互いに馬鹿。何の為に行ったんだろうね。馬鹿な日本人なら別に外
国で大金を使わなくとも国内で、いや旅行しなくても今のままで充分
だよね。
>>339
すまん、中学時点で世間話程度は話せたからパッカーとの話には
困らなかったよ。つーかパッカーとおしゃべりするために
わざわざ旅行逝くんじゃないからそれが一番の楽しみというのには同意できない。
すまん、中学時点で世間話程度は話せたからパッカーとの話には
困らなかったよ。つーかパッカーとおしゃべりするために
わざわざ旅行逝くんじゃないからそれが一番の楽しみというのには同意できない。
342 ：異邦人さん：02/11/25 18:50 ID:7jV5eMtE
>>334
バルト三国はそれなりに英語は使える言葉だけどね。
それ以外の旧蘇連邦は今の段階では使えない言葉だね。
この状況も徐々に変わりつつあるけど。でも今の日本での
英語通用レベルになるまで時間はかかるな。
(比較すれば日本の方がよっぽど英語が通じる)
バルト三国はそれなりに英語は使える言葉だけどね。
それ以外の旧蘇連邦は今の段階では使えない言葉だね。
この状況も徐々に変わりつつあるけど。でも今の日本での
英語通用レベルになるまで時間はかかるな。
(比較すれば日本の方がよっぽど英語が通じる)
遅レスですが、>>331さんありがとうございました！
そうですね、駅前留学とかすれば、雰囲気がつかめるかも
知れませんね。
それとまず旅行用の英会話の本を買って暗記、そこからやって
みることにします。そして勉強しながら旅行の計画を立てる
ことにします～。なんか、やる気出てきました！
そうですね、駅前留学とかすれば、雰囲気がつかめるかも
知れませんね。
それとまず旅行用の英会話の本を買って暗記、そこからやって
みることにします。そして勉強しながら旅行の計画を立てる
ことにします～。なんか、やる気出てきました！
344 ：異邦人さん：02/11/29 16:27 ID:gp4DfOoT
>>343
駅前留学は悪名高い「回数券商売」ですので
お試しで行ったら必ずしつこく勧誘されます。
入会金+＠（授業回数券など）でけっこうな出費。
授業内容などが悪いとは思いませんので
お薦めないワケではないのですが
（講師はみんな外国人♪だけに外人慣れするにはいい場所かも）
セールストークを鵜のみにしてその場で入会などは
しない方が賢明でしょう。
がんがってくださいまし！
駅前留学は悪名高い「回数券商売」ですので
お試しで行ったら必ずしつこく勧誘されます。
入会金+＠（授業回数券など）でけっこうな出費。
授業内容などが悪いとは思いませんので
お薦めないワケではないのですが
（講師はみんな外国人♪だけに外人慣れするにはいい場所かも）
セールストークを鵜のみにしてその場で入会などは
しない方が賢明でしょう。
がんがってくださいまし！
345 ：異邦人さん：02/11/29 17:47 ID:kkXXvAp/
ＮＨＫ講座でもやればなんとかなる。
金をかけたり、海外行けばなんとかなるもんでもない。
本人のやる気！
金をかけたり、海外行けばなんとかなるもんでもない。
本人のやる気！
346 ：異邦人さん：02/11/29 21:52 ID:BIdtMtZa
>345
そうなんだけどね、私はいつも４月に始めて５月に挫折
人生これの繰り返し・・・
そうなんだけどね、私はいつも４月に始めて５月に挫折
人生これの繰り返し・・・
347 ：異邦人さん：02/11/29 22:17 ID:KptqUGi5
どの程度の語学力がいるかだって？
まず、日本語がちゃんと話せることが先決だな。
まず、日本語がちゃんと話せることが先決だな。
348 ：異邦人さん：02/11/29 22:29 ID:jzDIr4Vu
『単語を並べてりゃ英語通じるよ』っていう香具師が
いるけどそんな事は無い。聞き手の状況分析や努力に
よって何とかなってるに過ぎないぞ。最初は仕方ない
かも知れないが、ちゃんとした英語を話すよう努力
してくれ。
「奴の英語は何言ってるんだかよくわからないよ」って
後で言われているよ。
英語は構文重視の言語だから「並べただけ」では
何言ってるんだが解らない。
いるけどそんな事は無い。聞き手の状況分析や努力に
よって何とかなってるに過ぎないぞ。最初は仕方ない
かも知れないが、ちゃんとした英語を話すよう努力
してくれ。
「奴の英語は何言ってるんだかよくわからないよ」って
後で言われているよ。
英語は構文重視の言語だから「並べただけ」では
何言ってるんだが解らない。
349 ：異邦人さん：02/11/29 22:36 ID:V1bJnP0h
多分、ほとんどの旅行者は英語なんてまともに話せないと思う。
日本人がいっぱいの飛行機のなかで、すっちーに英語で
話し掛けてたら、後ろの席のじいさんが目を丸くして驚いてた。
そんなもんでしょ。
日本人がいっぱいの飛行機のなかで、すっちーに英語で
話し掛けてたら、後ろの席のじいさんが目を丸くして驚いてた。
そんなもんでしょ。
350 ：異邦人さん：02/11/29 22:40 ID:J+F4PfW7
俺はロクにコミュニケーション取れなかったよ。
ネイティブの発音流暢すぎてサッパリ。
行く前は「読み書きならできるしいいや～」とか気楽に構えてたけど、
「I can't wright」とか言われて焦ったなぁ･･･
ちょっとは英語頑張ってみようかな。
ネイティブの発音流暢すぎてサッパリ。
行く前は「読み書きならできるしいいや～」とか気楽に構えてたけど、
「I can't wright」とか言われて焦ったなぁ･･･
ちょっとは英語頑張ってみようかな。
351 ：異邦人さん：02/11/29 22:40 ID:RxA/bGwY
352 ：異邦人さん：02/11/30 06:15 ID:v4KRz0a2
>339が言ってるような旅なら確かに中学英語じゃ厳しいかもね
でも英語力より前に本人の資質が問われるよね。
時事ネタ・国際問題・経済・日本文化等で自分の意見を語れないとダメだね。
私は自分の英語力がないのを武器に日本の教育問題について語ったよ。
けっこう盛り上がった。
でも普通の観光旅行だったら中学レベルで問題ないと思う。
でも英語力より前に本人の資質が問われるよね。
時事ネタ・国際問題・経済・日本文化等で自分の意見を語れないとダメだね。
私は自分の英語力がないのを武器に日本の教育問題について語ったよ。
けっこう盛り上がった。
でも普通の観光旅行だったら中学レベルで問題ないと思う。
353 ：異邦人さん：02/11/30 13:21 ID:CzSkF2ma
旅行で使う英語なんて、中学英語で十分だと思うけどな。
但し、中学で習った英語を「もれなくマスターしている」という前提ですが。
但し、中学で習った英語を「もれなくマスターしている」という前提ですが。
354 ：異邦人さん：02/11/30 13:31 ID:BPgWVmD/
個人旅行でも中学英語で十分行けます。
355 ：異邦人さん：02/11/30 13:43 ID:VhjM3nA3
＞３５３，３５４
毎回そういう奴がいるけど、中学英語でできるのは買い物や道を聞くくらい
のものだ。ちょっとそのあたりから話がそれると知らない単語のオンパレード
で相手が何言ってるか何も理解できないぞ。
毎回そういう奴がいるけど、中学英語でできるのは買い物や道を聞くくらい
のものだ。ちょっとそのあたりから話がそれると知らない単語のオンパレード
で相手が何言ってるか何も理解できないぞ。
356 ：異邦人さん：02/11/30 14:01 ID:srmI90Ut
>>355
「最低限の会話・交流をしたい！」が目的ならそうだけど
このスレに来ている「初心者で・・・」って人は
とにかく「最低限、困らないで旅行してきたい！」が
目的だろうから、とりあえず中学英語レベルを目指せというのが
正解だと思うけど、どうでしょう？
単なる観光旅行だったら買い物が出来て道が聞ければ上出来ですよ。
「最低限の会話・交流をしたい！」が目的ならそうだけど
このスレに来ている「初心者で・・・」って人は
とにかく「最低限、困らないで旅行してきたい！」が
目的だろうから、とりあえず中学英語レベルを目指せというのが
正解だと思うけど、どうでしょう？
単なる観光旅行だったら買い物が出来て道が聞ければ上出来ですよ。
357 ：異邦人さん：02/11/30 14:26 ID:ty1mY3rS
実際現地で出会ったバックパッカーはツアーで行った自分より
あらら・・・な英語レベルだったりする事もしばしば。
でも彼等は自らのバックグラウンドの広さと物怖じしない姿勢で
相手に引けをとらずコミュニケーション出来ている。
ビジネスで渡航するならともかく、あくまで旅行者なんだから
それでいいんじゃないの？
あらら・・・な英語レベルだったりする事もしばしば。
でも彼等は自らのバックグラウンドの広さと物怖じしない姿勢で
相手に引けをとらずコミュニケーション出来ている。
ビジネスで渡航するならともかく、あくまで旅行者なんだから
それでいいんじゃないの？
行って帰ってくるだけなら中学生英語で可能。
それ以上、現地の人と交流したり、ちょっとした交渉ごとをしようと
おもったらさすがにそのレベルじゃきつい。
そのへんをごちゃごちゃに議論するからおかしくなる。
それ以上、現地の人と交流したり、ちょっとした交渉ごとをしようと
おもったらさすがにそのレベルじゃきつい。
そのへんをごちゃごちゃに議論するからおかしくなる。
359 ：異邦人さん：02/11/30 19:17 ID:198qw8j3
自分が聞かれる立場だったら、と考えればいいよ。
別に外国人が道聞いてくるのに、カタコトでも言いたいことは理解できる。
「ワタシ、カフェ、イク、ドコ？」でも。
俺達は日本語のプロだから。
高名なカフェに行くならそれで十分。
だけど、もし外国人が「日本庭園があって値段がそこそこ、苦くないお茶飲みたい」
と思ったら、それなりの日本語能力が無ければ通じない。
別に外国人が道聞いてくるのに、カタコトでも言いたいことは理解できる。
「ワタシ、カフェ、イク、ドコ？」でも。
俺達は日本語のプロだから。
高名なカフェに行くならそれで十分。
だけど、もし外国人が「日本庭園があって値段がそこそこ、苦くないお茶飲みたい」
と思ったら、それなりの日本語能力が無ければ通じない。
>「日本庭園があって値段がそこそこ、苦くないお茶飲みたい」
…この質問、日本にいて言われてすぐに「じゃあこの店がいいよ」って出てくる？
仮に知ってたら
「オリエンタルガーデン、マイルドジャパニーズティールーム、タカクナイ、アリマスカ？」
でも教えられるけど
…この質問、日本にいて言われてすぐに「じゃあこの店がいいよ」って出てくる？
仮に知ってたら
「オリエンタルガーデン、マイルドジャパニーズティールーム、タカクナイ、アリマスカ？」
でも教えられるけど
＞マイルドジャパニーズティールーム
俺だったら「苦くないお茶飲みたい」とは思わないで、
静かな和風喫茶店を紹介してしまいそうだよ。
俺だったら「苦くないお茶飲みたい」とは思わないで、
静かな和風喫茶店を紹介してしまいそうだよ。
ちょっとくらい言葉ができないと、メルボルン事件の
麻薬密輸冤罪裁判みたいに、自分が何の容疑で取り調べ
られているのかも、通訳がきちんと伝えてるのかも
チェックできなくて情けないでそ？
麻薬密輸冤罪裁判みたいに、自分が何の容疑で取り調べ
られているのかも、通訳がきちんと伝えてるのかも
チェックできなくて情けないでそ？
363 ：異邦人さん：02/12/01 11:40 ID:lzm8nGdy
>>362
中途半端な英語だとかえって誤解を生むかも。
それこそメルボルン事件の通訳みたいに。
頑として日本語以外はわからない、流ちょうでない通訳が来たら
この人の日本語はわからないから、ちゃんとした通訳を日本大使館から呼んでと
ああいうときは主張し続けた方がいいナーと思った。
大使館は本人からの通訳の要請がなければ、わざわざ通訳を派遣してはくれないそうだ。
中途半端な英語だとかえって誤解を生むかも。
それこそメルボルン事件の通訳みたいに。
頑として日本語以外はわからない、流ちょうでない通訳が来たら
この人の日本語はわからないから、ちゃんとした通訳を日本大使館から呼んでと
ああいうときは主張し続けた方がいいナーと思った。
大使館は本人からの通訳の要請がなければ、わざわざ通訳を派遣してはくれないそうだ。
>>363
自分で喋るのは誤解を生むかもしれないが、
少なくとも自分の言ったことをきちんと通訳が
言っているかどうかをチェックできるぐらいの
聞き取り能力はいるよね。
メルボルン事件の通訳程度なら漏れでもできる、
ってか全然違うこと言ってるし。取調べ中に
泣きながら感情的なこと言ってるもどうかと
思ったが。
自分で喋るのは誤解を生むかもしれないが、
少なくとも自分の言ったことをきちんと通訳が
言っているかどうかをチェックできるぐらいの
聞き取り能力はいるよね。
メルボルン事件の通訳程度なら漏れでもできる、
ってか全然違うこと言ってるし。取調べ中に
泣きながら感情的なこと言ってるもどうかと
思ったが。
365 ：異邦人さん：02/12/01 12:23 ID:IcJ+8SS7
海外旅行中冤罪で逮捕されたら
まず、カード会社に電話を入れて
弁護士と通訳の手配をお願いする。
日本大使館なんか頼っていたら
時間がかかりそう。
多少のお金がかかっても前科者に
なるよりはまし。
まず、カード会社に電話を入れて
弁護士と通訳の手配をお願いする。
日本大使館なんか頼っていたら
時間がかかりそう。
多少のお金がかかっても前科者に
なるよりはまし。
煽りじゃないけど粘着でスマソ。
「この通訳はダメだから変えろ」と自分で喋れない罠。
それを当の通訳に言って更に立場が悪くなる罠。
「この通訳はダメだから変えろ」と自分で喋れない罠。
それを当の通訳に言って更に立場が悪くなる罠。
367 ：異邦人さん：02/12/01 15:48 ID:DkuFvr15
自分も中学生レベルですが、Excuse me for my English.
と話してからだと、たどたどしくても親切に聞いてくれて、
向こうも分かりやすくゆっくり話しくれる。経験済みの話。
と話してからだと、たどたどしくても親切に聞いてくれて、
向こうも分かりやすくゆっくり話しくれる。経験済みの話。
>>365
逮捕されてる状態で自由に電話かけられるとは限らんという罠。
大使館への電話なら可能だろうが。
どちらにしろ、大使館に電話させろ、すべての話はそれからだ、
というくらいのことは英語でいえないとだめだぽ
逮捕されてる状態で自由に電話かけられるとは限らんという罠。
大使館への電話なら可能だろうが。
どちらにしろ、大使館に電話させろ、すべての話はそれからだ、
というくらいのことは英語でいえないとだめだぽ
369 ：異邦人さん：02/12/01 17:27 ID:dKr27lIb
日本語でも何回も繰り返せば通じるんでつか？
371 ：異邦人さん：02/12/01 18:47 ID:VmRlpKIr
372 ：異邦人さん：02/12/01 19:05 ID:IcJ+8SS7
そしたら順序として・・・
冤罪で身柄を拘束される→日本大使館に電話させろと言う
→日本大使館の職員に自費で弁護士を雇いたいと言う
→カード会社に連絡して最強の弁護士と通訳を手配する
さぁ、いったいいくらかかるでしょう？
冤罪で身柄を拘束される→日本大使館に電話させろと言う
→日本大使館の職員に自費で弁護士を雇いたいと言う
→カード会社に連絡して最強の弁護士と通訳を手配する
さぁ、いったいいくらかかるでしょう？
373 ：異邦人さん：02/12/01 19:17 ID:Q0vs4Pkg
場所にもよるよね。
私の好きなバリとかはぜんぜん英語下手でも何とかなる。
あと、カナダも親切で頑張れば棒読み程度の話も聞いてくれた。
逆にヨーロッパは不親切だった。
特に女性はすぐキレル。嫌いになった。
私の好きなバリとかはぜんぜん英語下手でも何とかなる。
あと、カナダも親切で頑張れば棒読み程度の話も聞いてくれた。
逆にヨーロッパは不親切だった。
特に女性はすぐキレル。嫌いになった。
374 ：異邦人さん：02/12/01 20:00 ID:BC2g6kbJ
たかだか観光旅行でしょ。日本語オンリーの人だってサバイバルできるよ。俄仕立てで
外国語習得してる場合でもないでしょ。英語の通じないメジャーな観光国じゃなければ
現地語の会話集買ってきて必死で旅行することだね。まぁ言葉が通じない位で死ぬこと
ないから安心していってっらさい。
外国語習得してる場合でもないでしょ。英語の通じないメジャーな観光国じゃなければ
現地語の会話集買ってきて必死で旅行することだね。まぁ言葉が通じない位で死ぬこと
ないから安心していってっらさい。
一人ならどうにでもなる。でも複数だと無理。止めた方が良い。
どうもないと言っている人は単に運が良かっただけ。
どうもないと言っている人は単に運が良かっただけ。
376 ：異邦人さん：02/12/01 21:49 ID:VMSomv8p
自分は英語とロシア語は問題なく使えるけど、明らかにそのどちらも使えないところでは
（たとえば中国の市場で果物を買う、イランで市バスに乗る）時には、
関西弁とボディーランゲージしか出来なくても何とかなってる。
英語で英語圏や観光国を旅するのと比べて、確かに不便だけどそこまで辛くない。
だから、出来た方が良いけど出来なくても根性で何とかできると思う。
ただ、使えた方が良いなって思うのは特に先進国であるんだけど、
ナイトライフなんかの情報を集めやすいことかと。
スポーツ観戦のチケットとかどう買えばいいかとか、クラブがどこかもわからん。
蛇足だけど、フランスやカナダを旅してみて思ったこととして
「英語がある程度わかる人であっても、使おうとしないだけ」
→「どうしてもフランス語がわからないことを示せば応じてくれることも多い」
と思ってる。トゥールーズの薬局なんかで完璧に通じたのは「さすが」と思った。
あと、カタルーニャ以外のスペインは本当に通じないことが多い気がする。
ドイツは、こっちの英単語を聞き取って知ってる独単語に置き換える人が多かった気が。
ちなみに、旧ソ連においてはロシア語が本当に共通語。嫌いだろうがなんだろうが
話してくれる。英語は全く通じないもんだと思っていていい。
我々の中で英語が第一外国語じゃない人が少ないのと同じで、彼らの第一外国語は
よっぽどのことが無い限りはロシア語なので。（バルトは違うと感じたけど）
（たとえば中国の市場で果物を買う、イランで市バスに乗る）時には、
関西弁とボディーランゲージしか出来なくても何とかなってる。
英語で英語圏や観光国を旅するのと比べて、確かに不便だけどそこまで辛くない。
だから、出来た方が良いけど出来なくても根性で何とかできると思う。
ただ、使えた方が良いなって思うのは特に先進国であるんだけど、
ナイトライフなんかの情報を集めやすいことかと。
スポーツ観戦のチケットとかどう買えばいいかとか、クラブがどこかもわからん。
蛇足だけど、フランスやカナダを旅してみて思ったこととして
「英語がある程度わかる人であっても、使おうとしないだけ」
→「どうしてもフランス語がわからないことを示せば応じてくれることも多い」
と思ってる。トゥールーズの薬局なんかで完璧に通じたのは「さすが」と思った。
あと、カタルーニャ以外のスペインは本当に通じないことが多い気がする。
ドイツは、こっちの英単語を聞き取って知ってる独単語に置き換える人が多かった気が。
ちなみに、旧ソ連においてはロシア語が本当に共通語。嫌いだろうがなんだろうが
話してくれる。英語は全く通じないもんだと思っていていい。
我々の中で英語が第一外国語じゃない人が少ないのと同じで、彼らの第一外国語は
よっぽどのことが無い限りはロシア語なので。（バルトは違うと感じたけど）
>>375
本当に語学に自信がない（=海外慣れしてない）人ならば
個人手配での旅行なんかしないだろうから
最低でもエアー・ホテル・送迎までがセットになった
ツアーに参加するハズ。
短期間の観光旅行ならばそれだけとれてれば後はどうにかなる。
という意味での「どうもない」だと思うがどうか？
本当に語学に自信がない（=海外慣れしてない）人ならば
個人手配での旅行なんかしないだろうから
最低でもエアー・ホテル・送迎までがセットになった
ツアーに参加するハズ。
短期間の観光旅行ならばそれだけとれてれば後はどうにかなる。
という意味での「どうもない」だと思うがどうか？
心から怒ってる時は母国語で怒るのが一番いいらしい。
そういう時って実際たいした内容のこと言ってないから（ゴルァ程度）
怒ってるという事実を相手に伝えるには母国語で十分。
でもそれでかえってボコられても責任は持ちません。
そういう時って実際たいした内容のこと言ってないから（ゴルァ程度）
怒ってるという事実を相手に伝えるには母国語で十分。
でもそれでかえってボコられても責任は持ちません。
折れにとっての万国共通語…紙とペンとイラスト。
折れの適当英語、へっぽこ現地語より、よっぽどマシな
意志疎通ができる。GUIは偉大なり。
言って通じない英語も、紙に書けば通じたりするし。
折れの適当英語、へっぽこ現地語より、よっぽどマシな
意志疎通ができる。GUIは偉大なり。
言って通じない英語も、紙に書けば通じたりするし。
380 ：異邦人さん：03/01/03 19:07 ID:RjdBxI6s
中３程度の英語
381 ：異邦人さん：03/01/03 20:29 ID:+saelUzr
まぁ、スラマッパギとサマサマとミンタディスコンを覚えれば
世界中通用するだろう。
世界中通用するだろう。
382 ：異邦人さん：03/01/03 20:37 ID:X/pxBOaP
俺は日本語しか話さないが、大体分かって貰える。
383 ：異邦人さん：03/01/03 22:18 ID:JAoZFDNM
インド行ったときのこと。ただでさえ公用語やら方言やらでいろんな言葉が入り混じってるのがあたりまえな国だからそこに日本語が加わったところで問題はあるめ～と思い、適当に英語まじりの日本語でわめいていたけどﾓｳﾏﾝﾀｲですた。まあ、インドだけやろね、あんな国は。
384 ：３７７さんへ：03/01/03 22:29 ID:hYXG7x61
私は語学力無いよ。
せいぜい少しの英単語知ってるだけ。
でも今まで１９回個人旅行しましたが
何とかなりました。
もっとも、パキスタンとか南米のように
治安がやばくて語学力がないと危険なところには
行ってませんけどね。
せいぜい少しの英単語知ってるだけ。
でも今まで１９回個人旅行しましたが
何とかなりました。
もっとも、パキスタンとか南米のように
治安がやばくて語学力がないと危険なところには
行ってませんけどね。
385 ：異邦人さん：03/01/04 00:37 ID:xP1X7I+n
やっぱ、ヒアリングが一番辛い。スピーキングより、英語でプレゼンするより
何言ってるかを正確に汲み取るほうがまだ俺には辛い。特にNative Speaker
少しは遠慮してゆっくりしゃべれや。
何言ってるかを正確に汲み取るほうがまだ俺には辛い。特にNative Speaker
少しは遠慮してゆっくりしゃべれや。
386 ：異邦人さん：03/01/04 00:40 ID:xP1X7I+n
中国でのペン・コミュニケーションはなかなか面白い。独りで街に出る時には必ず
地図は持ち歩かないととんでもない目に遭うな。
地図は持ち歩かないととんでもない目に遭うな。
387 ：異邦人さん：03/01/04 09:49 ID:J8ufwbjN
俺は語学力も無いが度胸も無い
388 ：異邦人さん：03/01/04 10:11 ID:jh9fcZUz
自らの低脳ぶりを晒すスレですか？
10の度胸より1の語学力
10の英語より1の現地語
391 ：異邦人さん：03/01/06 15:28 ID:X667Z4Dy
日本だけだろ。外人が英語で話しかけてきたら、自分も喋れないのに
英語で返すような、お人よしの人種は。
アメリカで、どのアメリカ人が、カタコトの日本語で説明してくれる？
日本はなめられてるね。外人に英語で話しかけられたら、ひたすら
日本語で答えるべきだ。
アメリカに住んでる中国人なんか、レストランで働いてるくせに
中国語しか話せなくて、全てジェスチャーで済まされる。
こんなんでも通用するんだから、海外旅行に行くときは、行きの飛行機で
現地の言葉と習慣を覚えるだけで、十分でしょ。
それから英語がどこでも通用すると思うのも、間違いです。
英語で返すような、お人よしの人種は。
アメリカで、どのアメリカ人が、カタコトの日本語で説明してくれる？
日本はなめられてるね。外人に英語で話しかけられたら、ひたすら
日本語で答えるべきだ。
アメリカに住んでる中国人なんか、レストランで働いてるくせに
中国語しか話せなくて、全てジェスチャーで済まされる。
こんなんでも通用するんだから、海外旅行に行くときは、行きの飛行機で
現地の言葉と習慣を覚えるだけで、十分でしょ。
それから英語がどこでも通用すると思うのも、間違いです。
391のようなやつらが現地在住の日本人に迷惑をかけてまつ。この間も
駅から電話が掛かってきて通訳に行った日本人の人を知っています。
親切な外国の人もたくさんいるですね。そして断ることも出来ずに英
語も話せない日本語で通そうとする無謀な日本人の為に一文にもなら
ない親切を強要されるかわいそうな現地在住の日本人。同情します。
あいさつもよいけれど、せめて話せる人の多い英語くらいはちゃんと
マスターしてください。少なくとも6年くらいは学校で勉強してるんで
しょう。
駅から電話が掛かってきて通訳に行った日本人の人を知っています。
親切な外国の人もたくさんいるですね。そして断ることも出来ずに英
語も話せない日本語で通そうとする無謀な日本人の為に一文にもなら
ない親切を強要されるかわいそうな現地在住の日本人。同情します。
あいさつもよいけれど、せめて話せる人の多い英語くらいはちゃんと
マスターしてください。少なくとも6年くらいは学校で勉強してるんで
しょう。
393 ：異邦人さん：03/01/06 16:19 ID:XsYNnoBm
（英語に限定）
391に同意。何故迎合しなくてはいけない?
確かに「英語圏逝って英語を使おうとしないのは顰蹙」だが、少なくとも日本にきた腐れ害人には日本語を使わせよう。
大体殆どのヤシの旅行英語なんて決り文句で終わるのだから短大卒でもなれるスッチ－の英語とあんま変わんないだろう。
つか、金払って旅行してるんだから英語通じない方が不思議。
航空会社にカネ払って、宿にカネ払って、メシにカネ払ってる。
カネをもらうという利害関係が有るのだから、通じて当然。
それでも通じないヤシは...恥をかいて覚えろ。
391に同意。何故迎合しなくてはいけない?
確かに「英語圏逝って英語を使おうとしないのは顰蹙」だが、少なくとも日本にきた腐れ害人には日本語を使わせよう。
大体殆どのヤシの旅行英語なんて決り文句で終わるのだから短大卒でもなれるスッチ－の英語とあんま変わんないだろう。
つか、金払って旅行してるんだから英語通じない方が不思議。
航空会社にカネ払って、宿にカネ払って、メシにカネ払ってる。
カネをもらうという利害関係が有るのだから、通じて当然。
それでも通じないヤシは...恥をかいて覚えろ。
394 ：英語教師さん：03/01/06 18:13 ID:nMlCh0p+
私は日本に来ている非英語圏出身の外国人が、たどたどしい英語で質問してきたら
英語で答えてあげるよ。
でも、英語圏出身のヤシが流暢な英語で聞いてきたら、質問内容が聞き取れても
教えてやんない。そうゆうヤシは「世界中どこでも英語が通じて当たり前」
と思ってる傲慢なDQNだから。
反対に英語圏出身者でも、英語のノンネイティブスピーカーには丁寧に一語一語発音し
伝えたい！という気持ちが私に伝わってこれば、英語で答えます。
英語で答えてあげるよ。
でも、英語圏出身のヤシが流暢な英語で聞いてきたら、質問内容が聞き取れても
教えてやんない。そうゆうヤシは「世界中どこでも英語が通じて当たり前」
と思ってる傲慢なDQNだから。
反対に英語圏出身者でも、英語のノンネイティブスピーカーには丁寧に一語一語発音し
伝えたい！という気持ちが私に伝わってこれば、英語で答えます。
395 ：たいよう ◆l2tavito3U ：03/01/06 18:30 ID:KIotUbE1
いちおう、英語って言うのは世界の共通語っていう認識ですから。。。
日本で英語で話しかけてくる人たちもＮａｔｉｖｅＬａｎｇｕａｇｅは英語じゃないかも
知れません。。。俺たちの言葉は絶対に通じないし、日本語もわからないけど、
英語なら何とか通じるだろうって、そういう気持ちで英語を使ってると思います。。。
日本で英語で話しかけてくる人たちもＮａｔｉｖｅＬａｎｇｕａｇｅは英語じゃないかも
知れません。。。俺たちの言葉は絶対に通じないし、日本語もわからないけど、
英語なら何とか通じるだろうって、そういう気持ちで英語を使ってると思います。。。
つか、英語使うなとか迎合するなとかなんとかいってるのは英語コンプレックスの
裏返しでしょ。 使えるなら使えばいいじゃん。 相手が使ってきたならこっちも使って
やればいいじゃん。 それだけのはなし。
裏返しでしょ。 使えるなら使えばいいじゃん。 相手が使ってきたならこっちも使って
やればいいじゃん。 それだけのはなし。
397 ：異邦人さん：03/01/06 20:40 ID:IVBhovl7
ここで英語使うなとか迎合するなとか言ってるのってチョンの言い訳と似てるね。
現実を直視しないで自分の都合のいいように言い訳してるだけ。
海外に出たこともハクジンと話したこともないんだろうな。ｗ
現実を直視しないで自分の都合のいいように言い訳してるだけ。
海外に出たこともハクジンと話したこともないんだろうな。ｗ
398 ：異邦人さん：03/01/06 20:52 ID:vSNPNEHO
たいようおつかれさん（わら
396とか397とかどうせ自作自演だろ（わら
迎合するなといってもオマエより英語使えますが何か?
白人とお友達ですが何か?
ただの日本人ですが何か?
396とか397とかどうせ自作自演だろ（わら
迎合するなといってもオマエより英語使えますが何か?
白人とお友達ですが何か?
ただの日本人ですが何か?
399 ：異邦人さん：03/01/06 20:56 ID:d3sNvkEx
たいようさんんでーとしてもらえませんか?
白人とお友達とかわざわざかくあたり、よほど欧米コンプレックスがひどいと
思われ。
思われ。
401 ：異邦人さん：03/01/06 21:19 ID:IVBhovl7
402 ：異邦人さん：03/01/06 21:20 ID:vSNPNEHO
ばかだね。400は。
あっちから話し掛けてきたの。あとこっちからも有るしね。
400が何毛に一番激しくコンプレックスナンジャねーの?
アンタの英語はイイ!と住所教えてもらって「今度家に来なさい」とね。
個人的に感じるのは白人なんて毛深くて、肌ボロボロだし大衆すげえし、おまけに若い連中はいい加減で不真面目。
何も憧れないのですがね。
白人の文化は過去の栄光しかなくて、未来が無いじゃん。（わら
何も分かっちゃいねえ脳内旅行者くん､哀れだよ。（わら
あっちから話し掛けてきたの。あとこっちからも有るしね。
400が何毛に一番激しくコンプレックスナンジャねーの?
アンタの英語はイイ!と住所教えてもらって「今度家に来なさい」とね。
個人的に感じるのは白人なんて毛深くて、肌ボロボロだし大衆すげえし、おまけに若い連中はいい加減で不真面目。
何も憧れないのですがね。
白人の文化は過去の栄光しかなくて、未来が無いじゃん。（わら
何も分かっちゃいねえ脳内旅行者くん､哀れだよ。（わら
403 ：異邦人さん：03/01/06 21:22 ID:vSNPNEHO
友達がいることじゃなくて、それをわざわざ書くことがこんぷれっくすの表れ
なんだけど。 珍しいことでもなんでもないのに..
しかも言われたら今度は「白人なんて... 」だってさ （藁
なんだけど。 珍しいことでもなんでもないのに..
しかも言われたら今度は「白人なんて... 」だってさ （藁
あぼーん
406 ：異邦人さん：03/01/06 21:28 ID:vSNPNEHO
４０４死んだら?
全部嫁よ。だ簿はぜ。
「迎合するな」＝「白人なんて」
矛盾しますか?
＞海外に出たこともハクジンと話したこともないんだろうな。ｗ
というカキコをうけたのですが、何がおかしいの?
あんたのオメでタイ頭はどういう構造?
全部嫁よ。だ簿はぜ。
「迎合するな」＝「白人なんて」
矛盾しますか?
＞海外に出たこともハクジンと話したこともないんだろうな。ｗ
というカキコをうけたのですが、何がおかしいの?
あんたのオメでタイ頭はどういう構造?
「英語話せない奴＝野蛮人」って思ってるのは
「英語圏の視野のせまーいアホ」か、
「非英語圏の英語マンセーな奴」くらいだろう。
どっちも話するに値しない連中だよ。
「英語圏の視野のせまーいアホ」か、
「非英語圏の英語マンセーな奴」くらいだろう。
どっちも話するに値しない連中だよ。
409 ：異邦人さん：03/01/06 21:37 ID:l27i/E2k
要するにさ、別に英語は話さない、とかいきがってないで、普通に
はなせばいいじゃん。 人と人なんだからさ。 なんでそんな
目の敵にすんのさ。
はなせばいいじゃん。 人と人なんだからさ。 なんでそんな
目の敵にすんのさ。
411 ：異邦人さん：03/01/06 21:41 ID:kf3OZNKT
412 ：異邦人さん：03/01/06 21:47 ID:tJCXX4/i
>>409
俺はロシア語ができる（英語より得意）から旧ソ連圏で英語を使ったことは
ほとんど無いけど十分コミュニュケーション取れてるが。
英語は重要な言語だが絶対ではないのだよ。
もうすこし柔軟に考えられないのかなあ。
俺はロシア語ができる（英語より得意）から旧ソ連圏で英語を使ったことは
ほとんど無いけど十分コミュニュケーション取れてるが。
英語は重要な言語だが絶対ではないのだよ。
もうすこし柔軟に考えられないのかなあ。
414 ：異邦人さん：03/01/06 21:51 ID:vSNPNEHO
408のような巧妙な逃げを鬱ヤシには何を言っても仕方がないんだろうねえ（わら
416 ：異邦人さん：03/01/06 22:08 ID:kf3OZNKT
>>413
一口にコミュニケーションと言っても幅広いですが、
仮に自分が全く英語話せなくても、畢竟なんとかなるもんです。
極端な話、日本語＋ジェスチャーで。
それに対して、相手が「なんだ、こいつは英語も話せないのか」
といった態度を取るような奴は、相手にする価値がないと思うのですが。
一口にコミュニケーションと言っても幅広いですが、
仮に自分が全く英語話せなくても、畢竟なんとかなるもんです。
極端な話、日本語＋ジェスチャーで。
それに対して、相手が「なんだ、こいつは英語も話せないのか」
といった態度を取るような奴は、相手にする価値がないと思うのですが。
417 ：異邦人さん：03/01/06 22:21 ID:kf3OZNKT
英語話せない奴の自己弁護にしか聞こえない。。。
419 ：異邦人さん：03/01/06 22:53 ID:kf3OZNKT
>>418
うーん、そうですか。別に自己弁護してるわけではないです。
僕自身は英語圏以外のところへ行くときは、
その土地の言葉で数字と最低限のフレーズは覚える努力はしてます。
「オレ、全然英語ダメなんだよねぇ」とか言う人でも、
社交的な人は言葉が通じないことも楽しむ感じで旅してますよ。
うーん、そうですか。別に自己弁護してるわけではないです。
僕自身は英語圏以外のところへ行くときは、
その土地の言葉で数字と最低限のフレーズは覚える努力はしてます。
「オレ、全然英語ダメなんだよねぇ」とか言う人でも、
社交的な人は言葉が通じないことも楽しむ感じで旅してますよ。
420 ：異邦人さん：03/01/06 23:07 ID:kpKqORt+
416に同意
英語は旧ソ連では通じない。
ロシア語できなくても旅行くらいならなんとかなる。
最低限のフレーズがあれば最低限のコミュニケーションは取れる。
基本的なフレーズだけで困ることはない。
英語、英語言っている奴はどこに行っても英語で話しかけるドキュンアメリカ人と同じ発想
そういう連中は多少は相手の国の言葉を覚えていったほうがいいと思う。
英語圏にしか行かないなら別だけど
英語は旧ソ連では通じない。
ロシア語できなくても旅行くらいならなんとかなる。
最低限のフレーズがあれば最低限のコミュニケーションは取れる。
基本的なフレーズだけで困ることはない。
英語、英語言っている奴はどこに行っても英語で話しかけるドキュンアメリカ人と同じ発想
そういう連中は多少は相手の国の言葉を覚えていったほうがいいと思う。
英語圏にしか行かないなら別だけど
（＾＾）
422 ：age：03/01/08 01:31 ID:b41oDcya
hage
>>420
非英語圏で相手の混乱をものともせず当然のように英語で話しかけてる
奴見ると腹立つね。しかもナチュラルスピードで・・・
Helloに相当する挨拶くらい現地語ですればいいのにと思うんだが
彼らは彼らなりの別の気遣いが他のところにあるのかな？
非英語圏で相手の混乱をものともせず当然のように英語で話しかけてる
奴見ると腹立つね。しかもナチュラルスピードで・・・
Helloに相当する挨拶くらい現地語ですればいいのにと思うんだが
彼らは彼らなりの別の気遣いが他のところにあるのかな？
424 ：異邦人さん：03/01/21 18:01 ID:FLjiUtAd
挨拶程度の現地語を覚えて使ってみるのも旅行の楽しみ。
ヨーロッパ内で外国語習得率の最も低いのがイギリス人だそうで
イタリアだかフランスだかの政府が英政府に「もうちょっと教育に
力を入れてくれ」って申し入れたとか噂に聞いた。
バカンスでくるイギリス野郎の語学力のなさにホトホト困ったとか。
どっちもどっちだが、やはり多少の現地語を使った方がいいのかなと
思わせる話だ。
イタリアだかフランスだかの政府が英政府に「もうちょっと教育に
力を入れてくれ」って申し入れたとか噂に聞いた。
バカンスでくるイギリス野郎の語学力のなさにホトホト困ったとか。
どっちもどっちだが、やはり多少の現地語を使った方がいいのかなと
思わせる話だ。
426 ： ：03/01/21 19:42 ID:4GDBfb7z
そうですね、漏れは英語圏以外10ヶ国程度（ヨ・アのみだけど・・）
旅行しましたが、やはり道聞いたりする時、
第一声が現地語だと非常に親切に対応してくれる場合が多いです。
英米人が日本に来て「すいません、こんにちは」程度も言わずに、
唐突に「Hello」なんて言われたら、やはり気分が悪いです。
英語大好きな英語マニアとかだったら別だと思うけど・・
発音なんて全然関係ないと思います。
相手国に興味や敬意を少しでも示せたらいいんじゃないかな。
旅行しましたが、やはり道聞いたりする時、
第一声が現地語だと非常に親切に対応してくれる場合が多いです。
英米人が日本に来て「すいません、こんにちは」程度も言わずに、
唐突に「Hello」なんて言われたら、やはり気分が悪いです。
英語大好きな英語マニアとかだったら別だと思うけど・・
発音なんて全然関係ないと思います。
相手国に興味や敬意を少しでも示せたらいいんじゃないかな。
427 ：異邦人さん：03/01/21 20:33 ID:SqRKhPzl
ちなみにこのスレにきたらＧＥＯＣＩＴＩＥＳのＣＯＯＫＩＥ警報の画面が出たけど・・？？
ロシアではロシア語わかんないときつい十思うよ。
自分は数字も数えられないが。￥・・・・
ロシアではロシア語わかんないときつい十思うよ。
自分は数字も数えられないが。￥・・・・
現地語を話したほうが良いのは当たり前。挨拶くらい現地語で話すのも
当たり前。で日本人ならそこそこ英語が出来るのも当たり前じゃなかっ
たのか？少なくとも大多数の日本人は6年も英語を勉強してるんだぞ。
必要ないとか礼儀とかは別にして基本的な英語くらい話せるようになれよ。
当たり前。で日本人ならそこそこ英語が出来るのも当たり前じゃなかっ
たのか？少なくとも大多数の日本人は6年も英語を勉強してるんだぞ。
必要ないとか礼儀とかは別にして基本的な英語くらい話せるようになれよ。
429 ：異邦人さん：03/01/21 23:12 ID:Z2TLVVjc
現地語で話すのは大事だと思うけど
海外で買い物したときにドモアリガトって言われると
微妙にむかつくｗ
海外で買い物したときにドモアリガトって言われると
微妙にむかつくｗ
430 ：異邦人さん：03/01/21 23:23 ID:CGYazt4A
431 ：異邦人さん：03/01/21 23:46 ID:/pvXzY3i
イタリアの地方都市に行ったときのことですが。
とある教会美術館の警備員さんに、「入場料はいくら？」と、英国英語で話しかける
ご婦人3人連れ。対してブアイソな警備員さんはイタリア語で「**ユーロです」としか
答えない。が、ご婦人方は意味がわからないようで、何度も両者の間に応酬があり。
私は私で、入口はどこかと聞きたかったので、おそるおそる会話集片手にドヘタな
イタリア語を話した・・・と、何と警備員のおじさんはにっこりと えいご で
答えてくれたではないか・・・！！
その時固く心に誓いますた。「第一声くらいは現地語でいこう」と。
とある教会美術館の警備員さんに、「入場料はいくら？」と、英国英語で話しかける
ご婦人3人連れ。対してブアイソな警備員さんはイタリア語で「**ユーロです」としか
答えない。が、ご婦人方は意味がわからないようで、何度も両者の間に応酬があり。
私は私で、入口はどこかと聞きたかったので、おそるおそる会話集片手にドヘタな
イタリア語を話した・・・と、何と警備員のおじさんはにっこりと えいご で
答えてくれたではないか・・・！！
その時固く心に誓いますた。「第一声くらいは現地語でいこう」と。
432 ：異邦人さん：03/01/21 23:53 ID:IEvEo9xr
433 ：異邦人さん：03/01/22 00:05 ID:E4gHTzgl
話せなくても海外旅行は楽しめればいいんや。話せたらもっと楽しいけど。
そこそこというのは日常会話に不自由しない、高校卒業程度っていうこ
となんだけど、どうもまわりの香具師らを見てると中2程度としか思え
ないレベルなのが不思議だ。ふつうに勉強してれば英語コンプレックス
にも無縁でいられるし、むきになって英語なんてと気張る必要も無いけ
どな。ちょっとした交渉事位らくらくこなせるはずだ。
ヒアリング（リスニング）や発音以前にセンテンスになっていないのが
ほとんどと言うのはどういうことだ？本当に高校が卒業できたのかと思
う。
まあ、大学出の前の首相が初対面の人にいきなりWho are you?っていう
くらいの国なんだから仕方ないのか。でも、せめて今学校に行っている
連中はしっかり勉強してくれよ。
どうでも良いけど432さん、ヒヤリングや発音にキャラクターは関係ない
でしょ？日本にはビデオでも映画でもたくさん教材はころがってるよ。
どこかの国じゃあるまいし。
となんだけど、どうもまわりの香具師らを見てると中2程度としか思え
ないレベルなのが不思議だ。ふつうに勉強してれば英語コンプレックス
にも無縁でいられるし、むきになって英語なんてと気張る必要も無いけ
どな。ちょっとした交渉事位らくらくこなせるはずだ。
ヒアリング（リスニング）や発音以前にセンテンスになっていないのが
ほとんどと言うのはどういうことだ？本当に高校が卒業できたのかと思
う。
まあ、大学出の前の首相が初対面の人にいきなりWho are you?っていう
くらいの国なんだから仕方ないのか。でも、せめて今学校に行っている
連中はしっかり勉強してくれよ。
どうでも良いけど432さん、ヒヤリングや発音にキャラクターは関係ない
でしょ？日本にはビデオでも映画でもたくさん教材はころがってるよ。
どこかの国じゃあるまいし。
（＾＾；
436 ：異邦人さん：03/02/22 13:19 ID:dce0SRUU
>>434
＞大学出の前の首相が初対面の人にいきなりWho are you?っていうくらい
一応書いておくけど、それ実話じゃないらしいよ。
だれかがおもしろおかしく作っただけで。
ま、それくらい言ってもおかしくない人だったけどな。
日本人が英語を「話せない」のは英語教育のせいだという話を聞いたことがある。
センテンスになった文章が作れない人でさえ「話せる」ようにする英語教育もあると思うな。
ヨーロッパでもデンマークとかは会話に重点を置いてるので
他のヨーロッパの国より英語を話せる人が多いと聞いたことがある。
＞大学出の前の首相が初対面の人にいきなりWho are you?っていうくらい
一応書いておくけど、それ実話じゃないらしいよ。
だれかがおもしろおかしく作っただけで。
ま、それくらい言ってもおかしくない人だったけどな。
日本人が英語を「話せない」のは英語教育のせいだという話を聞いたことがある。
センテンスになった文章が作れない人でさえ「話せる」ようにする英語教育もあると思うな。
ヨーロッパでもデンマークとかは会話に重点を置いてるので
他のヨーロッパの国より英語を話せる人が多いと聞いたことがある。
437 ：異邦人さん：03/02/22 13:46 ID:srXxqAPu
438 ：異邦人さん：03/02/22 15:16 ID:gZEIWtAX
鬼女板にて。
一人旅をしてみたい、というのに対するレス。
377 名前：可愛い奥様 投稿日：03/02/20 12:48 ID:8FiIz4K2
確かに自己責任だよなあ。
特に一人旅は何かあったときその国の言葉で
「ヨーメーン、なんかストマックェイクなんだけど、ミーは妊婦だから
ファ＊キン心配なんだよね、ユーシー？」
ぐらい言えるんなら止めないけども、そうでなかったら想像のみで
留めておいた方が無難かと。
・・・・・・・・・・・・
こんな英語じゃ・・・・・・・
一人旅をしてみたい、というのに対するレス。
377 名前：可愛い奥様 投稿日：03/02/20 12:48 ID:8FiIz4K2
確かに自己責任だよなあ。
特に一人旅は何かあったときその国の言葉で
「ヨーメーン、なんかストマックェイクなんだけど、ミーは妊婦だから
ファ＊キン心配なんだよね、ユーシー？」
ぐらい言えるんなら止めないけども、そうでなかったら想像のみで
留めておいた方が無難かと。
・・・・・・・・・・・・
こんな英語じゃ・・・・・・・
あぼーん
あぼーん
いくら海外旅行が一般的になったと言っても、
日本人が一生の内に海外で過ごすのは平均７日間。
ハワイや韓国・台湾など英語が必要でない場所への渡航者も多い。
はっきり言って英語が話せなくても
ニュースなどが読めれば問題ないと思う。
日本人が一生の内に海外で過ごすのは平均７日間。
ハワイや韓国・台湾など英語が必要でない場所への渡航者も多い。
はっきり言って英語が話せなくても
ニュースなどが読めれば問題ないと思う。
日本にお住まいの大半の人々は
身近に外国人が居ない。
だから英語を使う用がない。
外国人だからといって英語が母語とは限らない。
語学はへたくそでもまあ、それなりに何とかなるからね。
無駄金はたいてヴァイオリン習うよりはマシだよね。
身近に外国人が居ない。
だから英語を使う用がない。
外国人だからといって英語が母語とは限らない。
語学はへたくそでもまあ、それなりに何とかなるからね。
無駄金はたいてヴァイオリン習うよりはマシだよね。
443 ：異邦人さん：03/02/22 17:48 ID:H9z+ul2T
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1014731756/713-720から移動してきました。
イギリス人の英語が聞き取りやすい人は、
イギリス英語を話した教師に習ったということはないのかな。
私は通ってた英会話学校の先生がアメリカ西海岸出身者が多かったので
そのあたりの英語は一番聞き取りやすいです。
ついでアメリカの他の地域（南部の英語）の英語で、
イギリス人の英語はすごくわかりにくい。
イギリス人の英語が聞き取りやすい人は、
イギリス英語を話した教師に習ったということはないのかな。
私は通ってた英会話学校の先生がアメリカ西海岸出身者が多かったので
そのあたりの英語は一番聞き取りやすいです。
ついでアメリカの他の地域（南部の英語）の英語で、
イギリス人の英語はすごくわかりにくい。
南部の英語は除く、と書きたかったです。
アメリカ南部の英語は何を言ってるのか全くわかんない。
アメリカ南部の英語は何を言ってるのか全くわかんない。
445 ：異邦人さん：03/02/22 18:15 ID:HhpVOXkp
ま、俺くらいのﾚﾍﾞﾙになると
ﾖｰﾛｯﾊﾟの主要言語は大体わかる
わかればなんとかなる
韓国は苦労したな・・
ﾖｰﾛｯﾊﾟの主要言語は大体わかる
わかればなんとかなる
韓国は苦労したな・・
446 ：異邦人さん：03/02/22 18:23 ID:YJBeMgNF
今、イギリス人（ロンドン出身）に英語習ってるけど、
カナダ人の友達のほうが断然聞き取りやすい。
イギリス人のは情けないほど簡単な表現でもﾊｱ?って聞き返しちゃう。
反対にアメリカ人の英語はわからーん！っていう友達もいるから
まあ、それだけ違う言葉になっちゃってるってことなんすかね。。。。
そういや以前BA乗ったときに、ｵﾊﾞﾊﾝスッチーに英語の発音のことでｲﾔﾐ言われますた。
私がいうこといちいち復唱すんの。イギリス発音で。
なんか「日本人が米語をしゃべる」ってのがおもろくなかったらすい。
確かに、例えばインド人とかが韓国なまりの日本語しゃべってたらおもろくないかも。
カナダ人の友達のほうが断然聞き取りやすい。
イギリス人のは情けないほど簡単な表現でもﾊｱ?って聞き返しちゃう。
反対にアメリカ人の英語はわからーん！っていう友達もいるから
まあ、それだけ違う言葉になっちゃってるってことなんすかね。。。。
そういや以前BA乗ったときに、ｵﾊﾞﾊﾝスッチーに英語の発音のことでｲﾔﾐ言われますた。
私がいうこといちいち復唱すんの。イギリス発音で。
なんか「日本人が米語をしゃべる」ってのがおもろくなかったらすい。
確かに、例えばインド人とかが韓国なまりの日本語しゃべってたらおもろくないかも。
447 ：異邦人さん：03/02/22 18:31 ID:UZ/pjxit
私は夫の仕事の都合でアビジャンに３年住み、そのときにフランス語を覚えました。
それがとても訛っているらしく、フランスでは東洋人がアフリカのフランス語を話すとくすくす笑われます（涙）。
文法もかなり違うみたいで、意味が通じないことも多いです。
でもタクシーでセネガル出身のドライバーにあたると珍しがって親切にしてもらえます。
先日は他の運転手仲間を無線で呼んで、私のフランス語を聞かせてました。
それがとても訛っているらしく、フランスでは東洋人がアフリカのフランス語を話すとくすくす笑われます（涙）。
文法もかなり違うみたいで、意味が通じないことも多いです。
でもタクシーでセネガル出身のドライバーにあたると珍しがって親切にしてもらえます。
先日は他の運転手仲間を無線で呼んで、私のフランス語を聞かせてました。
448 ：異邦人さん：03/02/22 18:48 ID:UGw2xb3C
象牙海岸って良い所ですか？
449 ：異邦人さん：03/02/22 19:04 ID:66icv0wB
こないだ中央アジア行ったとき、なーんも英語通じなかった。
ロシア語が共通語だと言われ、挨拶程度覚えて、辞書も持っていったが
田舎へ行けばそのロシア語さえ通じず。
しかしそれでも１０日間、現地の人の家に泊まらせてもらったり、
観光地を案内してもらったり、なんだかんだ楽しい旅行ができた。
コミュニケーションは言葉より心だ。
ロシア語が共通語だと言われ、挨拶程度覚えて、辞書も持っていったが
田舎へ行けばそのロシア語さえ通じず。
しかしそれでも１０日間、現地の人の家に泊まらせてもらったり、
観光地を案内してもらったり、なんだかんだ楽しい旅行ができた。
コミュニケーションは言葉より心だ。
443さんと同じスレから来ました。（443さん誘導ありがとう）
そのスレで私はイギリス人の英語はなんとか聞き取れるけど、
アメリカ人の英語は聞き取りにくい、と書いたのですが、
方言のこともあるし、ちょっと言葉足らずだったかもしれません。
旅行はヨーロッパやアジアに行くことが多く、
アメリカは数年前に初めて行ったのですが、その時に英会話で苦労しました。
空港や宿、レストランではあまり困りませんでしたが、
街で会う人の会話が聞き取りにくいんです。
また現地では全米から人が集まる大きなレセプションに出たのですが、
そこではすごく苦労しました。今思うと方言が随分混ざっていたのかもしれないけど。
（確かに南部の人の言葉は数字すら聞き取れなかったし）
イギリスではかなりの田舎でもそれほど苦労したことはないので、
なんとなく、米語は聞き取りにくいものなのかなぁ、と思ったのです。
慣れもあるんでしょうかね。
私見でかなり大雑把ですが、米語は単語がダダーッと続いていく感じ、
イギリス英語は単語と単語が区切って発音されている気がします。
文字にすると同じでも発音が違うというのも大きいと思います。
英語とひとくちにいっても、地域によって全然違うなぁとあらためて思いました。
まぁ当たり前といえば当たり前ですが。
ちなみに私が子供の頃英語を習っていた先生は、
東部生まれのアメリカ人ですが、母方はヨーロッパ系という女性でした。
かなり長く日本に住んで英語教育に携わっていた人です。
長レスですみません。
そのスレで私はイギリス人の英語はなんとか聞き取れるけど、
アメリカ人の英語は聞き取りにくい、と書いたのですが、
方言のこともあるし、ちょっと言葉足らずだったかもしれません。
旅行はヨーロッパやアジアに行くことが多く、
アメリカは数年前に初めて行ったのですが、その時に英会話で苦労しました。
空港や宿、レストランではあまり困りませんでしたが、
街で会う人の会話が聞き取りにくいんです。
また現地では全米から人が集まる大きなレセプションに出たのですが、
そこではすごく苦労しました。今思うと方言が随分混ざっていたのかもしれないけど。
（確かに南部の人の言葉は数字すら聞き取れなかったし）
イギリスではかなりの田舎でもそれほど苦労したことはないので、
なんとなく、米語は聞き取りにくいものなのかなぁ、と思ったのです。
慣れもあるんでしょうかね。
私見でかなり大雑把ですが、米語は単語がダダーッと続いていく感じ、
イギリス英語は単語と単語が区切って発音されている気がします。
文字にすると同じでも発音が違うというのも大きいと思います。
英語とひとくちにいっても、地域によって全然違うなぁとあらためて思いました。
まぁ当たり前といえば当たり前ですが。
ちなみに私が子供の頃英語を習っていた先生は、
東部生まれのアメリカ人ですが、母方はヨーロッパ系という女性でした。
かなり長く日本に住んで英語教育に携わっていた人です。
長レスですみません。
451 ：異邦人さん：03/02/22 20:16 ID:6vcJZAVP
漏れ英語不得意の癖して勉強しないDQNオヤジ
TOEIC７００ちょい
中国系アジア人で高校から英国留学・英国大学卒の欧州人の英語を英国英語と思ってたら
カナダ人英会話教師にテープを聞かせたら、アジア訛があるといわれて驚いた。
スコットランドのグラスゴー出身の人の英語は良くわからなかったですが、
同じカナダ人英会話教師によれば知識レベルが高いので標準英国英語ではなしていると！
ドイツ人やフランス人に関しては複数の人の英語を聞いているので
ドイツ語・フランス語訛は発音ですぐわかります。
西海岸はいったことないけど、ワシントン・シカゴの英語はわかりやすかったです。
南部・ニューオルンズ・アトランタはちょ～～とわかりにくいです。
その他米国北東部の英語は聞きやすいです。
ただし、米国では東洋系の顔してても途中から話のスピードが上がる人がいるので困る。ｗ
TOEIC７００ちょい
中国系アジア人で高校から英国留学・英国大学卒の欧州人の英語を英国英語と思ってたら
カナダ人英会話教師にテープを聞かせたら、アジア訛があるといわれて驚いた。
スコットランドのグラスゴー出身の人の英語は良くわからなかったですが、
同じカナダ人英会話教師によれば知識レベルが高いので標準英国英語ではなしていると！
ドイツ人やフランス人に関しては複数の人の英語を聞いているので
ドイツ語・フランス語訛は発音ですぐわかります。
西海岸はいったことないけど、ワシントン・シカゴの英語はわかりやすかったです。
南部・ニューオルンズ・アトランタはちょ～～とわかりにくいです。
その他米国北東部の英語は聞きやすいです。
ただし、米国では東洋系の顔してても途中から話のスピードが上がる人がいるので困る。ｗ
452 ： ：03/02/22 20:18 ID:uBPx0LvM
ドイツ人は「you know?」が口癖
でも基本的にみんなよく英語を喋る
でも基本的にみんなよく英語を喋る
453 ：４５１：03/02/22 20:22 ID:6vcJZAVP
>>452
漏れはドイツの大先生を相手に同僚にインタビューしてもらってて
何度も「OK?」と聞かれて驚いたｗ
それからオランダ人やスウェーデン人は英語がわかりやすくて
スウェーデンは英国英語でなくて米国英語のような気がしたんだが・・・？？
どうよ？？
漏れはドイツの大先生を相手に同僚にインタビューしてもらってて
何度も「OK?」と聞かれて驚いたｗ
それからオランダ人やスウェーデン人は英語がわかりやすくて
スウェーデンは英国英語でなくて米国英語のような気がしたんだが・・・？？
どうよ？？
454 ：異邦人さん：03/02/22 21:54 ID:Y5YVEERM
イギリスのユースのレセプションが紳士的な立ち振る舞いの黒人だったんだけど
"okay, baby." って言ったのには驚いた。
"okay, baby." って言ったのには驚いた。
455 ：異邦人さん：03/02/23 00:25 ID:dWu6xEEa
>>453
北欧諸国は小さいころから英語教育がはじめられるうえに
ﾃﾚﾋﾞもｱﾒﾘｶモノを字幕で放送してるので、みんなペラペラ
大学生にもなると多くの生徒が奨学金を使って海外へ行くので
３，４か国語は当たり前
ｳﾗﾔﾏｼｰ
北欧諸国は小さいころから英語教育がはじめられるうえに
ﾃﾚﾋﾞもｱﾒﾘｶモノを字幕で放送してるので、みんなペラペラ
大学生にもなると多くの生徒が奨学金を使って海外へ行くので
３，４か国語は当たり前
ｳﾗﾔﾏｼｰ
456 ：異邦人さん：03/02/23 00:42 ID:l+gSiXxG
>>455
欧州の連中のほとんどは英語を学ぶのに俺達程苦労する必要が無い
数カ国出来る連中も欧州系の言語のみがほとんど
おれは欧州の某大学の日本語学科の連中を知っているけど
彼ら日本語を学ぶのに鬼のように苦労しているし、勉強量も桁違いだ
だから欧州人が英語が良くできるからってコンプレックスを持っても
仕方が無い。それに彼らの文化的背景はギリシャ語とラテン語とキリスト教
からなりたっているけど俺らの背景は支那文明なのでかなりのハンディがある
欧州の連中のほとんどは英語を学ぶのに俺達程苦労する必要が無い
数カ国出来る連中も欧州系の言語のみがほとんど
おれは欧州の某大学の日本語学科の連中を知っているけど
彼ら日本語を学ぶのに鬼のように苦労しているし、勉強量も桁違いだ
だから欧州人が英語が良くできるからってコンプレックスを持っても
仕方が無い。それに彼らの文化的背景はギリシャ語とラテン語とキリスト教
からなりたっているけど俺らの背景は支那文明なのでかなりのハンディがある
457 ：異邦人さん：03/02/23 01:00 ID:KNtyIHbm
日本語に苦労してるのは外国人だけじゃないしな
漢字や尊敬語を含めると、日本人の識字率の高さってどうよ
って思うことがある
漢字や尊敬語を含めると、日本人の識字率の高さってどうよ
って思うことがある
458 ：４５１：03/02/23 01:08 ID:dmLeqMzZ
>>455
やっぱりそうなんだ、スウェーデン人
ストックホルムで泊まったホテルで夜話したノルウェー人企業経営者も
米系英語なんで不思議に思ったんだよね・・・
>>456
漏れの場合は怠惰で英語を勉強しないんだけど
ドイツのホテルのメードとかFRAの掃除のおばちゃんはさすがに英語話せなかったよ。
それからフランス人教授でもかなり英語を不得意としてる人もいた。
ま、文化的背景が英語習得に大きく影響を与えてるのは事実だけどね、人それぞれ。
それからシカゴ、アトランタ、コペンハーゲンのタクシー運転手は
アフリカ人、パキスタン人だったけど彼らの英語を聞くと安心するｗ
安心してちゃいけないけどねWW
結局英語は道具だな・・・とね^^
やっぱりそうなんだ、スウェーデン人
ストックホルムで泊まったホテルで夜話したノルウェー人企業経営者も
米系英語なんで不思議に思ったんだよね・・・
>>456
漏れの場合は怠惰で英語を勉強しないんだけど
ドイツのホテルのメードとかFRAの掃除のおばちゃんはさすがに英語話せなかったよ。
それからフランス人教授でもかなり英語を不得意としてる人もいた。
ま、文化的背景が英語習得に大きく影響を与えてるのは事実だけどね、人それぞれ。
それからシカゴ、アトランタ、コペンハーゲンのタクシー運転手は
アフリカ人、パキスタン人だったけど彼らの英語を聞くと安心するｗ
安心してちゃいけないけどねWW
結局英語は道具だな・・・とね^^
459 ：異邦人さん：03/02/23 01:43 ID:l+gSiXxG
>>458
ホテルのメイドや掃除のオバちゃんにとっても外国語が必要な国の
状況って、かなり不幸だと本気で思う
それに英語が今みたいに絶対的に強くなってからそれほど時間は立っていないので
欧州の知識人で英語の不得意な人は沢山いるよ
ホテルのメイドや掃除のオバちゃんにとっても外国語が必要な国の
状況って、かなり不幸だと本気で思う
それに英語が今みたいに絶対的に強くなってからそれほど時間は立っていないので
欧州の知識人で英語の不得意な人は沢山いるよ
460 ：４５１：03/02/23 02:08 ID:dmLeqMzZ
>>459
今日はまだ起きてるのでレス書くけど
そのフランス人教授は使用言語が英語のみの欧州○○学会で
企業サポートのサテライトシンポジウムの発表してるんだ・・・
前出のオランダ人＝教授とともにね。
もちろん、その欧州○○学会に自体が欧州学会でも比較的知識レベルの高い層、
もちろんそれに相当する日米の学会もそれぞれの国では難易度の高い
業種というか学会なんだ・・・あえて業種は言わないが日本ではトップクラス
でも、そのフランス人教授は英語があまり得意でないんだね。
実は前述のオランダ人教授と別個にインタビューを申し込んでいたんだが
当日オランダ人教授のインタビューに行くと友人だということで
そのフランス人教授も当日日程をずらして登場しちゃったんだ。
欧米人にインタビューした人ならわかるだろうけど、
秘密保持契約の関係で大変な思いしたよWW
今日はまだ起きてるのでレス書くけど
そのフランス人教授は使用言語が英語のみの欧州○○学会で
企業サポートのサテライトシンポジウムの発表してるんだ・・・
前出のオランダ人＝教授とともにね。
もちろん、その欧州○○学会に自体が欧州学会でも比較的知識レベルの高い層、
もちろんそれに相当する日米の学会もそれぞれの国では難易度の高い
業種というか学会なんだ・・・あえて業種は言わないが日本ではトップクラス
でも、そのフランス人教授は英語があまり得意でないんだね。
実は前述のオランダ人教授と別個にインタビューを申し込んでいたんだが
当日オランダ人教授のインタビューに行くと友人だということで
そのフランス人教授も当日日程をずらして登場しちゃったんだ。
欧米人にインタビューした人ならわかるだろうけど、
秘密保持契約の関係で大変な思いしたよWW
461 ：異邦人さん：03/02/23 02:32 ID:jbHu/gNh
>>460
Ｓｏ ｗｈａｔ？
Ｓｏ ｗｈａｔ？
462 ：異邦人さん：03/02/23 14:36 ID:TF4dakCC
>>460
学会がらみでなんなんだけど、
韓国の大学教授にこちらから「英語でメール」すると
５人のうち１人くらいは教授本人が英語で返事書いてきて、
５人のうち１人くらいは教授本人が日本語で返事書いてきて、
５人のうち３人くらいは秘書が代理で返事書いてきて、
その３人の秘書のうち２人くらいはなぜかハングルで返事よこす。
何考えてんだろうな。まったく。
わざわざ国際電話で韓国語をがーっと言われたこともあった。
学会がらみでなんなんだけど、
韓国の大学教授にこちらから「英語でメール」すると
５人のうち１人くらいは教授本人が英語で返事書いてきて、
５人のうち１人くらいは教授本人が日本語で返事書いてきて、
５人のうち３人くらいは秘書が代理で返事書いてきて、
その３人の秘書のうち２人くらいはなぜかハングルで返事よこす。
何考えてんだろうな。まったく。
わざわざ国際電話で韓国語をがーっと言われたこともあった。
463 ：異邦人さん：03/02/23 14:51 ID:4azzS/uL
464 ：異邦人さん：03/02/23 14:53 ID:FPvptTl1
ヨボセヨ、〇〇シ イムニダ。
465 ：異邦人さん：03/02/23 15:01 ID:KKlN89ux
>>432
>アルファベット・キャラクター圏と漢字キャラクター圏では、習得にハンディがあるのは
>否めない。ヒアリングやら発音で。
ヒアリングや発音については、アルファベット圏と漢字圏で英語習得にそれほどハンディ
があるとは限らないだろう。
ヨーロッパ諸語にだって、英語と比べ音素が少ない言語は結構ある。
効いてくるのは、アルファベット圏と漢字圏の人間が漢字圏の言語を学ぶ時だ。
>アルファベット・キャラクター圏と漢字キャラクター圏では、習得にハンディがあるのは
>否めない。ヒアリングやら発音で。
ヒアリングや発音については、アルファベット圏と漢字圏で英語習得にそれほどハンディ
があるとは限らないだろう。
ヨーロッパ諸語にだって、英語と比べ音素が少ない言語は結構ある。
効いてくるのは、アルファベット圏と漢字圏の人間が漢字圏の言語を学ぶ時だ。
466 ：異邦人さん：03/02/23 19:04 ID:mpEX3rSQ
アゲ
467 ：異邦人さん：03/02/23 19:55 ID:JQ07J7Uo
>>462
>>463
以前、仕事でソウルにＴＥＬした時は年配の人がＴＥＬに応対して流暢な
日本語で話しをしてくれた。海外旅行先でばったり会った初老の韓国人の
方も日本語で声をかけてくれたな。
韓国の人は六十歳以上の人は日本語が出来る。日本が支配した時に教育を受
けた人達は日本語ＯＫ。
>>463
以前、仕事でソウルにＴＥＬした時は年配の人がＴＥＬに応対して流暢な
日本語で話しをしてくれた。海外旅行先でばったり会った初老の韓国人の
方も日本語で声をかけてくれたな。
韓国の人は六十歳以上の人は日本語が出来る。日本が支配した時に教育を受
けた人達は日本語ＯＫ。
>>467
ネタだよね？
もちろん話せる人が多いけど、話したくない人も多い。
若い人で日本語学校に通っている人が多いのは確かだから、
向こうが日本語で話しかけてきたら日本語で返すのはよいけど
・・・いきなり年輩者に日本語で話しかけるなんて無神経もいいとこ。
とネタにマジレス。
ネタだよね？
もちろん話せる人が多いけど、話したくない人も多い。
若い人で日本語学校に通っている人が多いのは確かだから、
向こうが日本語で話しかけてきたら日本語で返すのはよいけど
・・・いきなり年輩者に日本語で話しかけるなんて無神経もいいとこ。
とネタにマジレス。
469 ：異邦人さん：03/02/23 20:04 ID:neu7fzHG
468さんの意見はわかるし、私もこちらからは日本語で話しかけるようなことはしないけど
私も韓国旅行中に宿で働いてるおじいさんとかにけっこう日本語で話しかけられた。
467さんも話しかけられたのであって、467さんから話しかけたのではないんじゃないかな？
文面からではそうかなーと思ったんだけど。
私も韓国旅行中に宿で働いてるおじいさんとかにけっこう日本語で話しかけられた。
467さんも話しかけられたのであって、467さんから話しかけたのではないんじゃないかな？
文面からではそうかなーと思ったんだけど。
かみつくつもりはなかったのよ。ごめん。
前にテレビの旅行番組で若いタレントが年輩韓国人に日本語で話しかけられて
「えー？なんで日本語分かるの？」とか言っているのを見て
びっくりしたことがあったもので・・・
確かに親切に下心なしで日本語で話しかけてくれるのは嬉しい。
前にテレビの旅行番組で若いタレントが年輩韓国人に日本語で話しかけられて
「えー？なんで日本語分かるの？」とか言っているのを見て
びっくりしたことがあったもので・・・
確かに親切に下心なしで日本語で話しかけてくれるのは嬉しい。
471 ：異邦人さん：03/02/23 23:48 ID:IbUQQ0xL
台湾も日本語話す年配の人多いよね。
私は下町の屋台で隣に座ったおじさんに「あなたは日本人ですか？」って日本語で聞かれて
「はい、そうです」って言ったら、そのおじさん、
「自分は日本語の歌をたくさん知っていますが、歌ってもいいですか」って。
彼が歌ったのは童謡や唱歌だったんだけど発音もすごくきれいだった。
日本語会話の言葉づかいもすごく丁寧できれい。
50年前の日本語ってそういう感じだったんだろうなと思ったよ。
もちろん、彼らがなぜ上手な日本語を話すのかについて、
自分が知っておくべきことはたくさんあるよね。
ちなみにおじさんは「歌を聞いてくれたお礼に」と言って、
屋台のごはんをおごってくれました。
お味噌汁とごはんと煮物という和のメニューでした。
私は下町の屋台で隣に座ったおじさんに「あなたは日本人ですか？」って日本語で聞かれて
「はい、そうです」って言ったら、そのおじさん、
「自分は日本語の歌をたくさん知っていますが、歌ってもいいですか」って。
彼が歌ったのは童謡や唱歌だったんだけど発音もすごくきれいだった。
日本語会話の言葉づかいもすごく丁寧できれい。
50年前の日本語ってそういう感じだったんだろうなと思ったよ。
もちろん、彼らがなぜ上手な日本語を話すのかについて、
自分が知っておくべきことはたくさんあるよね。
ちなみにおじさんは「歌を聞いてくれたお礼に」と言って、
屋台のごはんをおごってくれました。
お味噌汁とごはんと煮物という和のメニューでした。
472 ：異邦人さん：03/02/23 23:56 ID:opgtbuZG
台湾や韓国でお年寄りに日本語で話しかけられると
なんだか居心地悪いというか、罪に意識にさいなまれるというか
そういう気持ちになってしまうのは私だけ？
いっそ現地語で通して、日本人大嫌いという態度を示された方が
気が楽なんだけどな。
なんだか居心地悪いというか、罪に意識にさいなまれるというか
そういう気持ちになってしまうのは私だけ？
いっそ現地語で通して、日本人大嫌いという態度を示された方が
気が楽なんだけどな。
>>472
複雑なのは同意。
でもせっかく親しく話かけてくれているのなら、下心がなさそうだったら、
色々話してみればよいかと。
無理に隣国とケンカする必要もないしさ。
>>471さんみたいな発見があれば楽しいと思う。
複雑なのは同意。
でもせっかく親しく話かけてくれているのなら、下心がなさそうだったら、
色々話してみればよいかと。
無理に隣国とケンカする必要もないしさ。
>>471さんみたいな発見があれば楽しいと思う。
474 ：異邦人さん：03/02/24 00:17 ID:ko4XlXsD
>>472
んなことない。
韓国で日本人ってばれてアノ冷たい目されたことあるか？
しかも集団でやられたときの恐怖といったらないぞ
まあこれとは別に、日本人ってだけで大歓迎されるのもちょと複雑な感じだけどな
んなことない。
韓国で日本人ってばれてアノ冷たい目されたことあるか？
しかも集団でやられたときの恐怖といったらないぞ
まあこれとは別に、日本人ってだけで大歓迎されるのもちょと複雑な感じだけどな
475 ：異邦人さん：03/02/24 01:22 ID:TEJ267aE
>>468
>>472
いくらなんでも海外への電話でのっけから日本語で話しかけたりはしないよ。
ＴＥＬでは日本の誰だかを伝え、”Ｄｏｓｅ ａｎｙｏｎｅ ｓｐｅａｋ
ｅｎｇｌｉｓｈ？”と尋ねたよ。そうしたら「日本語で結構です」とのお言葉。
海外で会った時は、てっきり日本人かと思い「こんにちは」と挨拶したところ、
先方も「こんにちは」と返してくれた。そこで話しを始めたら「韓国人です」と
教えてくれた。
まあ過去に日本が侵略した事は事実だけど、お互い日本語が喋れ、あちらも日本
語を喋る事が嫌でなければ、日本語で喋るのが楽でしょう。あほな厨房、工房よ
り奇麗な日本語を話すよ。若い韓国人の人も居たけど、彼とは英語で喋った。
>>472
いくらなんでも海外への電話でのっけから日本語で話しかけたりはしないよ。
ＴＥＬでは日本の誰だかを伝え、”Ｄｏｓｅ ａｎｙｏｎｅ ｓｐｅａｋ
ｅｎｇｌｉｓｈ？”と尋ねたよ。そうしたら「日本語で結構です」とのお言葉。
海外で会った時は、てっきり日本人かと思い「こんにちは」と挨拶したところ、
先方も「こんにちは」と返してくれた。そこで話しを始めたら「韓国人です」と
教えてくれた。
まあ過去に日本が侵略した事は事実だけど、お互い日本語が喋れ、あちらも日本
語を喋る事が嫌でなければ、日本語で喋るのが楽でしょう。あほな厨房、工房よ
り奇麗な日本語を話すよ。若い韓国人の人も居たけど、彼とは英語で喋った。
476 ：異邦人さん：03/02/24 17:07 ID:HpV770Wj
韓国行くと空港や観光地で年配の人の日本語ボランティアいるよね。
ありがたいけどちょっと複雑。
基本的に、わたしは相手から日本語で話かけられたら日本語で答えてるかな。
仕事で日本語ペラな若い人（韓国人・日本生まれ）と会うこともあるけど、
お互い日本語はオフでしか使わないようにしている。
仕事の席ではおたがいたどたどしい英語で苦笑しながらやりとり。
まあ、周りが日韓以外のひとだらけ、ってことも勿論あるけど。
でもやっぱりそれでも韓国語で電話してくる人がいるんだよなー。
ウチの会社に韓国語分かるひといません！って言ってるのに。
ありがたいけどちょっと複雑。
基本的に、わたしは相手から日本語で話かけられたら日本語で答えてるかな。
仕事で日本語ペラな若い人（韓国人・日本生まれ）と会うこともあるけど、
お互い日本語はオフでしか使わないようにしている。
仕事の席ではおたがいたどたどしい英語で苦笑しながらやりとり。
まあ、周りが日韓以外のひとだらけ、ってことも勿論あるけど。
でもやっぱりそれでも韓国語で電話してくる人がいるんだよなー。
ウチの会社に韓国語分かるひといません！って言ってるのに。
477 ：４５１：03/03/09 18:11 ID:s90ZpoeN
478 ：異邦人さん：03/03/09 21:43 ID:oRzcVe73
大丈夫 大丈夫
漏れも英語まったくわからずアメリカ行ったけどちっとも困らなかったよ
向こうの連中はものすごく困ってたけど
漏れも英語まったくわからずアメリカ行ったけどちっとも困らなかったよ
向こうの連中はものすごく困ってたけど
英語下手な香具師の流暢な英語ほど困った物はないな
（＾＾）
481 ：異邦人さん：03/03/14 13:34 ID:wjwuE7f3
俺の友人の話。
友人がまだ会社で働いているころ、仕事に見切りをつけ、
長期間の旅に出たいと考えたそうだ。
出発は約１年後。
彼はそれまでに何をしたらいいか考えた。
旅のルート、期間、持って行くもの等。
で、彼は語学についてどうしようか考えた。
当時の彼は大学を出たものの英語は話せない、ごく普通の大卒サラリーマン。
彼は一念発起し、どうしたら（ある程度）英語でコミュニケーションをとれるのか考えた。
結果、耳（リスニング）と口（スピーキング）を鍛えることに決定。
それ以後、部屋ではAFNやCNNをかけっぱなしにし、時間を見つけては毎日音読に励んだそうだ。
会社を辞めた後は出発までの３ヶ月間口＆耳慣らしのために週３で英会話学校に行き、
旅先ではある程度英語で外国人とのコミュニケーションがとれたそうな。
で１年半の旅のあと、ためしにTOEICを受けたら９００点以上だった。
これは俺も確認したから、彼が「旅の前に英語をやった」というのが本当であったと再確認させられた。
長文でもうしわけなかったが、こういう香具師もいるということです。
友人がまだ会社で働いているころ、仕事に見切りをつけ、
長期間の旅に出たいと考えたそうだ。
出発は約１年後。
彼はそれまでに何をしたらいいか考えた。
旅のルート、期間、持って行くもの等。
で、彼は語学についてどうしようか考えた。
当時の彼は大学を出たものの英語は話せない、ごく普通の大卒サラリーマン。
彼は一念発起し、どうしたら（ある程度）英語でコミュニケーションをとれるのか考えた。
結果、耳（リスニング）と口（スピーキング）を鍛えることに決定。
それ以後、部屋ではAFNやCNNをかけっぱなしにし、時間を見つけては毎日音読に励んだそうだ。
会社を辞めた後は出発までの３ヶ月間口＆耳慣らしのために週３で英会話学校に行き、
旅先ではある程度英語で外国人とのコミュニケーションがとれたそうな。
で１年半の旅のあと、ためしにTOEICを受けたら９００点以上だった。
これは俺も確認したから、彼が「旅の前に英語をやった」というのが本当であったと再確認させられた。
長文でもうしわけなかったが、こういう香具師もいるということです。
hmm......what is the point?
>481
それで充分条件はわかる。しかしここで欲しいのは必要条件だ。無意味な
長文はよくないな。
それで充分条件はわかる。しかしここで欲しいのは必要条件だ。無意味な
長文はよくないな。
484 ：異邦人さん：03/03/15 13:05 ID:CFh9/DAv
ジェスチャーで十分
485 ：異邦人さん：03/03/16 02:30 ID:xpifKEKu
自分の意思を伝えるには少ない語彙でもなんとかなるけど（限界はあるが）、
自分は相手の言葉を聞き取るのにいつも苦労します。
だからリスニング力を鍛えるってのは、かなりいいと思うな。
途中の単語がいくつかわからなくても、文脈をある程度把握できれば
なんとかなること多いし。
自分は相手の言葉を聞き取るのにいつも苦労します。
だからリスニング力を鍛えるってのは、かなりいいと思うな。
途中の単語がいくつかわからなくても、文脈をある程度把握できれば
なんとかなること多いし。
486 ：異邦人さん：03/03/16 02:46 ID:jeakBBiF
質問系の言葉を流暢にしたばっかりに、
早口の詳しい返答がいっぱい来たときには冷や汗物だった。
まるでわからない。よほど、鍛えていないと会話のやり取りなんてキツイ。
シッタカせずに、ビギナー顔でいるのが無難。
早口の詳しい返答がいっぱい来たときには冷や汗物だった。
まるでわからない。よほど、鍛えていないと会話のやり取りなんてキツイ。
シッタカせずに、ビギナー顔でいるのが無難。
487 ：異邦人さん：03/03/16 13:04 ID:9GzatawR
漏れは英語が嫌いで嫌いで学生のころ全く勉強しなかった。
１０日前からアメリカ（メキシコ寄り に来てる訳だが・・
結局毎日英語の勉強をしてなんとか片言で話せるぐらいだ。
しかし相手の言ってることが聞き取れない・・
しかたないから旅行で来たんだがフリースクールに逝く事にしましたさと
１０日前からアメリカ（メキシコ寄り に来てる訳だが・・
結局毎日英語の勉強をしてなんとか片言で話せるぐらいだ。
しかし相手の言ってることが聞き取れない・・
しかたないから旅行で来たんだがフリースクールに逝く事にしましたさと
488 ： ：03/03/27 00:08 ID:o1ktGE2m
タイ、カンボジアへ行かれる方は、絶対に英語を充分に勉強してから行った方が
楽しいです。私（男）の場合はツアーしかし全行程フリープランに参加しましたが
英語だけで事足りました。しかし私の英語力は、単に困らない程度（少しは困ったが）
でしたので、みっちり勉強していく事をお勧めします。タイ語やクメール語を中途半端
に勉強するよりは（片言位は覚えておいた方が良い。）良いと思います。
楽しいです。私（男）の場合はツアーしかし全行程フリープランに参加しましたが
英語だけで事足りました。しかし私の英語力は、単に困らない程度（少しは困ったが）
でしたので、みっちり勉強していく事をお勧めします。タイ語やクメール語を中途半端
に勉強するよりは（片言位は覚えておいた方が良い。）良いと思います。
489 ：異邦人さん：03/03/29 01:45 ID:FLB1cJrn
いくら「旅行」してても、語学力はいずれ頭打ちになるな。
本格的に身に着けようと思ったら、やっぱ短期でもいいから留学するしか
ないんじゃないか。国内だと日ごろ日本語使うこともあって習得が薄いから。
本格的に身に着けようと思ったら、やっぱ短期でもいいから留学するしか
ないんじゃないか。国内だと日ごろ日本語使うこともあって習得が薄いから。
490 ：異邦人さん：03/03/29 19:57 ID:bpnfoyVl
タイのガイドブックには英語に関して
「大丈夫！実はタイ人も英語が苦手ですから発音は気にしなくていいです」
とか書いてある。オイそういう問題か？下手同士じゃ余計通じないじゃん。
「大丈夫！実はタイ人も英語が苦手ですから発音は気にしなくていいです」
とか書いてある。オイそういう問題か？下手同士じゃ余計通じないじゃん。
英語なんて出来なくても何とかなる。
いいカッコしないでわからんもんはわからんという素直な心があれば大丈夫。
いいカッコしないでわからんもんはわからんという素直な心があれば大丈夫。
492 ：異邦人さん：03/04/04 00:35 ID:QPdqYKIP
５歳児レベルでいいんじゃない。
あとはつたえようとする気持ちの問題。
あとはつたえようとする気持ちの問題。
493 ：異邦人さん：03/04/04 02:35 ID:KnUuaGYL
前のほうに、イギリス人の英語うんぬんとあったけど
ヨーロッパ人相手だと、本当にアメリカ英語が通じなくてイライラする。
旅行に必要な程度ならいいんだけどね。
アメリカで当然のように使われている言葉が
全然知られておらず、言い直したり説明しなければならないので鬱。
ヨーロッパ人相手だと、本当にアメリカ英語が通じなくてイライラする。
旅行に必要な程度ならいいんだけどね。
アメリカで当然のように使われている言葉が
全然知られておらず、言い直したり説明しなければならないので鬱。
494 ：異邦人さん：03/04/04 03:00 ID:O7mL9Ofd
ハワイって確かに日本語通じるところが多いけど、
「ハワイでは現地人も日本語を話してる」ってぐらいに勘違いして
来る人が多いと思う。高齢者のツアーなんて特にそう。
実際中学生レベルの英語ぐらい分かったら問題ないところが多いけど
お年寄りは英語分からん人がほとんど。
アラモアナなんかで困ってる老人の方、何度か見かけました。
もちろん店の人も困ってるんですが・・・(w
やっぱり基本的な単語ぐらいは分かってないと苦労するだろうなと
思う。英語圏でも非英語圏でも。
あと、日本人観光客が多い場所なんかだと英語話せた方が扱いが
良いように感じます。
「ハワイでは現地人も日本語を話してる」ってぐらいに勘違いして
来る人が多いと思う。高齢者のツアーなんて特にそう。
実際中学生レベルの英語ぐらい分かったら問題ないところが多いけど
お年寄りは英語分からん人がほとんど。
アラモアナなんかで困ってる老人の方、何度か見かけました。
もちろん店の人も困ってるんですが・・・(w
やっぱり基本的な単語ぐらいは分かってないと苦労するだろうなと
思う。英語圏でも非英語圏でも。
あと、日本人観光客が多い場所なんかだと英語話せた方が扱いが
良いように感じます。
低いレベルの話が続いてるな。ま、その程度の語学力があれば何とかなると
言うことさ。
言うことさ。
496 ：異邦人さん：03/04/05 11:15 ID:cgUU7Nsx
>>493
相手もあなたの要ってることが理解できずにいらいらしてます、
ヴァカなアメリカかぶれがまた来たと思われてるのです。
ところで、そういうあなたは相手の言うことが理解できるのでつか？
イギリス語を話せないのにあの変な発音やイントネーションやアクセント
をちゃんと理解できるなんて、すごいですね、尊敬しますね。
相手もあなたの要ってることが理解できずにいらいらしてます、
ヴァカなアメリカかぶれがまた来たと思われてるのです。
ところで、そういうあなたは相手の言うことが理解できるのでつか？
イギリス語を話せないのにあの変な発音やイントネーションやアクセント
をちゃんと理解できるなんて、すごいですね、尊敬しますね。
日東駒専あたりだろ。怒るな。偏差値下がる。
498 ：異邦人さん：03/04/05 11:54 ID:4b2z+dyl
グアム行ったけど、思ったより日本語通じなかった。
ＰＩＣホテルのアクティビティは全部英語。別のオプションも英語。
凄い簡単な単語使ってくれたんで何とか理解できました。
単語並べるだけでそこそこ通じるような・・・
でも、自信もってＴ／Ｃ使えますか？って英語で聞いたんだけど
通じなかったときは悲しかった（ｗ
旅行の英会話はトラベル英会話とか買えば結構話せると思う。
ＰＩＣホテルのアクティビティは全部英語。別のオプションも英語。
凄い簡単な単語使ってくれたんで何とか理解できました。
単語並べるだけでそこそこ通じるような・・・
でも、自信もってＴ／Ｃ使えますか？って英語で聞いたんだけど
通じなかったときは悲しかった（ｗ
旅行の英会話はトラベル英会話とか買えば結構話せると思う。
↑日東駒専程度だな。
500 ：異邦人さん：03/04/05 12:25 ID:cgUU7Nsx
>>498
なんて言ったんだ？
現物を見せながら「トラベラーズチェック、ＯＫ？」ならばアフォ
でも言えるだろうし聞いた方がアフォでもわかるけど、間違った
文章を言われるとわからないのが普通だと思うぞ。
英語を話せないはずの人が「なんとかなりますよ」と言うのは
そういうワザを持っているからだ。トラベル英会話とか買って
読んだ（覚えた）からじゃない。
なんて言ったんだ？
現物を見せながら「トラベラーズチェック、ＯＫ？」ならばアフォ
でも言えるだろうし聞いた方がアフォでもわかるけど、間違った
文章を言われるとわからないのが普通だと思うぞ。
英語を話せないはずの人が「なんとかなりますよ」と言うのは
そういうワザを持っているからだ。トラベル英会話とか買って
読んだ（覚えた）からじゃない。
501 ：中１レベル ：03/04/05 12:32 ID:ygh42A7D
I want to～
Can I have～
Thank you
これだけでアメリカ一ヶ月乗り切ったよ。
この3つできれば可能かと。
Can I have～
Thank you
これだけでアメリカ一ヶ月乗り切ったよ。
この3つできれば可能かと。
502 ：前田五郎 ◆uIlTGPixC6 ：03/04/05 12:37 ID:cFtHzeqe
確かに>>501が言う英語があれば旅行（初めから日本で予約してきたツアー）なら出来る。
現地で予約するとなれば話しは別だ。 多少、話せないと話にならん。
ガイド本の裏に書いてある英語でも覚えればなんとかなるんじゃないのか？
それが嫌なら勉強しかない！ ただそれだけだ
現地で予約するとなれば話しは別だ。 多少、話せないと話にならん。
ガイド本の裏に書いてある英語でも覚えればなんとかなるんじゃないのか？
それが嫌なら勉強しかない！ ただそれだけだ
503 ：中１レベル：03/04/05 13:04 ID:ygh42A7D
つーか中学レベルの英語を9割方身に付ければ問題ないと思われ。
俺は英語苦手だったけどとりあえず暇そうにしてる人に話しかけまくって
ヒヤリング能力はかなり身に付いたよ。
CNNとかも耳傾ければなんとかわかる程度だけどね。
とりあえず「勉強」っていう意識は捨てた方がいいと思う。
>>502
まぁこの3つだけしか言えなかった訳じゃないけど
この3つと英単語で現地ツアーなり交通手段予約等出来るよ。
同じ人間同士が話すんだから通じないことなんて一つもないよ。
俺は英語苦手だったけどとりあえず暇そうにしてる人に話しかけまくって
ヒヤリング能力はかなり身に付いたよ。
CNNとかも耳傾ければなんとかわかる程度だけどね。
とりあえず「勉強」っていう意識は捨てた方がいいと思う。
>>502
まぁこの3つだけしか言えなかった訳じゃないけど
この3つと英単語で現地ツアーなり交通手段予約等出来るよ。
同じ人間同士が話すんだから通じないことなんて一つもないよ。
504 ：498：03/04/05 13:15 ID:4b2z+dyl
>>500
Ｔ／Ｃ見せながら
can i use this traveller's checks?
通じなかったので
do you accept traveller's checks?
そんでも通じなかったから
traveller's checks ok？
そんで通じました。棒読み英語（カタカナ風）じゃ通じないか（ｗ
Ｔ／Ｃ見せながら
can i use this traveller's checks?
通じなかったので
do you accept traveller's checks?
そんでも通じなかったから
traveller's checks ok？
そんで通じました。棒読み英語（カタカナ風）じゃ通じないか（ｗ
505 ：異邦人さん：03/04/05 20:37 ID:mOnA6oCP
最初は「○○、OK？」でもいいと思うんだ。
でも私はできればうまく話せるようになりたいなと思うから、
旅先では最低1日2種類は文で覚える練習をする。
私の場合は文章を丸ごと覚えるというやり方なんだけど、
「Can I use～」でもなんでもいいから現地の人に正しい文と発音を教えてもらって、
“文字で書く＆声に出して言う”を何度も何度も何度も何度も繰り返す。
旅先では黙々と歩く時間が多いので、ずっと発音の練習してるの。
もちろん小声だけどね。人が見たら気持ち悪いかもしれないけど。
日本にいるときも、ひまなときは覚えた文章をノートに書き出したりして復習する。
丸ごと覚えとくと、とっさの時もすぐ口から出てくるし、アレンジもしやすい。
旅行の回を追うごとに複雑な文章も話せるようになってくるし、けっこう効果は高いです。
練習した文章が実際に使えた時のうれしさがあるから続くんだと思う。
でも私はできればうまく話せるようになりたいなと思うから、
旅先では最低1日2種類は文で覚える練習をする。
私の場合は文章を丸ごと覚えるというやり方なんだけど、
「Can I use～」でもなんでもいいから現地の人に正しい文と発音を教えてもらって、
“文字で書く＆声に出して言う”を何度も何度も何度も何度も繰り返す。
旅先では黙々と歩く時間が多いので、ずっと発音の練習してるの。
もちろん小声だけどね。人が見たら気持ち悪いかもしれないけど。
日本にいるときも、ひまなときは覚えた文章をノートに書き出したりして復習する。
丸ごと覚えとくと、とっさの時もすぐ口から出てくるし、アレンジもしやすい。
旅行の回を追うごとに複雑な文章も話せるようになってくるし、けっこう効果は高いです。
練習した文章が実際に使えた時のうれしさがあるから続くんだと思う。
あぼーん
507 ：500：03/04/05 22:00 ID:WDLZ7ZFh
508 ：異邦人さん：03/04/05 23:13 ID:xJbj83Ud
>>496へ
てゆうか、同じ事を言おうとしても微妙に単語とかが違うから
「は？」ってなるんだよ。そのぐらいわかるよね。にっとうこませんでも。
オーストラリア人もそう。「は？今なんておっしゃいました？」
てことがたまにあるよ。あとフランス人の英語は人にもよるけど
フランス語のように聞こえることがあって理解するのに大変だし
ドイツ人は話しているうちに、やっぱりドイツ語のような話し方に
（特に興奮してくると）なったりする。で、これは私の考えだけど
日本で日本人が勉強させられている英語は、圧倒的にアメリカ英語だと思う。
しかしそんなこと知ってようが知らなかろうが
商談でもしない限り全く問題なし。
てゆうか、同じ事を言おうとしても微妙に単語とかが違うから
「は？」ってなるんだよ。そのぐらいわかるよね。にっとうこませんでも。
オーストラリア人もそう。「は？今なんておっしゃいました？」
てことがたまにあるよ。あとフランス人の英語は人にもよるけど
フランス語のように聞こえることがあって理解するのに大変だし
ドイツ人は話しているうちに、やっぱりドイツ語のような話し方に
（特に興奮してくると）なったりする。で、これは私の考えだけど
日本で日本人が勉強させられている英語は、圧倒的にアメリカ英語だと思う。
しかしそんなこと知ってようが知らなかろうが
商談でもしない限り全く問題なし。
509 ：498&504：03/04/06 01:55 ID:TPCRyLnz
>>507
そんくらいなら（ｗ
でも、言ってることが理解できたり、言いたい事の英語がわかっても
発音は全然ダメなんだよね・・・どうしてもカタカナ風になる（ｗ
あと、大学行ってないっす。コンピュータ系専門卒です（ｗ
そんくらいなら（ｗ
でも、言ってることが理解できたり、言いたい事の英語がわかっても
発音は全然ダメなんだよね・・・どうしてもカタカナ風になる（ｗ
あと、大学行ってないっす。コンピュータ系専門卒です（ｗ
510 ：ら：03/04/06 07:24 ID:tmwDePOE
発音の改良には英語の歌をカラオケしまくる。家でも車の中でも。
それから現地で俺が学んだのは、聞き取れなかったら
I beg your pardon?
I'm sorry?
とか即座に聞き返して、全然構わないということ。
一発で全部分かろうとしなくていい。
それから現地で俺が学んだのは、聞き取れなかったら
I beg your pardon?
I'm sorry?
とか即座に聞き返して、全然構わないということ。
一発で全部分かろうとしなくていい。
511 ：異邦人さん：03/04/06 07:37 ID:bcan1thR
私もヨーロッパ個人で５回程行きましたが>>501さん同様の
英語＋αくらいしか喋れない．．．
スリとかにあったりしたら本当にどうなるんでしょうね。
でもなぜかヒアリングは得意なので今んとこ旅行はその程度の
会話力でもやっていけてます。
でもこの程度の能力じゃその場限りの友達しかできないし
簡単な会話しか無理だから、一人旅とかたまにしたら
寂しくて仕方ない。今は毎日英会話のCD聞いてます。
学生時代英語の勉強全然してなかったから知らない単語も多すぎる．．．
英語＋αくらいしか喋れない．．．
スリとかにあったりしたら本当にどうなるんでしょうね。
でもなぜかヒアリングは得意なので今んとこ旅行はその程度の
会話力でもやっていけてます。
でもこの程度の能力じゃその場限りの友達しかできないし
簡単な会話しか無理だから、一人旅とかたまにしたら
寂しくて仕方ない。今は毎日英会話のCD聞いてます。
学生時代英語の勉強全然してなかったから知らない単語も多すぎる．．．
512 ：500&507：03/04/06 09:36 ID:nBvDXKgW
場数を踏んで慣れるしかない。
漏れの職場には、英語がほとんど話せない（聞く方は少しわかる）技術者
だけど日本語を話せない取引先の技術者と英語で２時間も議論した香具師
がいる。相手が台湾人だったので英会話と漢字を書いたり図を描いたりし
ながら意思疎通してたよ。ちなみに、漏れは近くにいたけど出る幕がまっ
たくなかった。通訳しようにも専門的すぎる内容を議論していて、どう
訳したらいいのかわからない内容でもお互いに理解し合っていたよ。
漏れの職場には、英語がほとんど話せない（聞く方は少しわかる）技術者
だけど日本語を話せない取引先の技術者と英語で２時間も議論した香具師
がいる。相手が台湾人だったので英会話と漢字を書いたり図を描いたりし
ながら意思疎通してたよ。ちなみに、漏れは近くにいたけど出る幕がまっ
たくなかった。通訳しようにも専門的すぎる内容を議論していて、どう
訳したらいいのかわからない内容でもお互いに理解し合っていたよ。
513 ：501 ：03/04/06 11:59 ID:v8bm6ddt
俺も英語わかったふりして会話聞き逃してたら
おじさんにおこられたよ。
「●●（俺の名前）、わかったふりしちゃだめだ。わかんなかったら聞き返せ」
って。ガツーン。ときたけどそれからは聞き返すようにしてる。
当たり前のことだけど最初はし辛いんだよね。
おじさんにおこられたよ。
「●●（俺の名前）、わかったふりしちゃだめだ。わかんなかったら聞き返せ」
って。ガツーン。ときたけどそれからは聞き返すようにしてる。
当たり前のことだけど最初はし辛いんだよね。
514 ：最近覚えた英語：03/04/06 12:16 ID:9oTdnWFM
Which 目的地 should I take?
515 ：ちゃうわ：03/04/06 12:17 ID:9oTdnWFM
Which bus should I take to 目的地
516 ：異邦人さん：03/04/06 13:11 ID:BqKX/jNM
質問の前に I have a question. とか I am lost. とか付けると通じやすくなるよ。
発音に自信がない人やすらすら言えない人はやって味噌。
発音に自信がない人やすらすら言えない人はやって味噌。
517 ：異邦人さん：03/04/06 14:21 ID:N6pSOJ1Y
フランスの田舎に旅行するとしたら、まったくフランス語が出来ない
と難しいですか？
英語なら、一人で旅をするのに困らない程度ですが、英語圏でない国
に行くのが不安なんです。
どうやって勉強するのが効率的なんだろう？皆さんＮＨＫとかでするんですか？
と難しいですか？
英語なら、一人で旅をするのに困らない程度ですが、英語圏でない国
に行くのが不安なんです。
どうやって勉強するのが効率的なんだろう？皆さんＮＨＫとかでするんですか？
>517
田舎だとちょっと不便かもねぇ。小さな店なんかだと通じないことあるかも。
ただ交通機関やホテルはまず大丈夫だろうから、
なんとかなるの心意気で行けばいいんじゃない？
もちろん、「ありがとう」とか「○○をください」とか「○○はどちらですか」とか
最低限の会話はフランス語のほうがいいと思う。
でもこれくらいなら覚えられるよね？
効率的な勉強方は人それぞれだからなんとも言えないよね。
このスレだけでもいろんなやり方出てるし。
田舎だとちょっと不便かもねぇ。小さな店なんかだと通じないことあるかも。
ただ交通機関やホテルはまず大丈夫だろうから、
なんとかなるの心意気で行けばいいんじゃない？
もちろん、「ありがとう」とか「○○をください」とか「○○はどちらですか」とか
最低限の会話はフランス語のほうがいいと思う。
でもこれくらいなら覚えられるよね？
効率的な勉強方は人それぞれだからなんとも言えないよね。
このスレだけでもいろんなやり方出てるし。
519 ：異邦人さん：03/04/06 21:07 ID:N6pSOJ1Y
>>518
レスサンクス
最低限のフランス語はやっぱりしゃべれないとね！旅行の楽しさが違うよね、
カナダのケベックに旅行に行ったときここはどこ？てくらいフランス語で
あふれてた。町も素敵で本物のフランスに行きたくなったのです。
でもエアカナダで隣の席になったカナダ人に公用語だからフランス語もしゃべれるんでしょ
いいなぁと言ったら、いきなり固まってしまった。何で固まるの？
て聞いたら彼らにとってフランス語は日本人の英語と一緒で文法は勉強するけど
話せない人が多いといってました。
モントリオールやケベックなどのフランス系カナダ人はフランス語の方がうまい人が多いそうです。
レスサンクス
最低限のフランス語はやっぱりしゃべれないとね！旅行の楽しさが違うよね、
カナダのケベックに旅行に行ったときここはどこ？てくらいフランス語で
あふれてた。町も素敵で本物のフランスに行きたくなったのです。
でもエアカナダで隣の席になったカナダ人に公用語だからフランス語もしゃべれるんでしょ
いいなぁと言ったら、いきなり固まってしまった。何で固まるの？
て聞いたら彼らにとってフランス語は日本人の英語と一緒で文法は勉強するけど
話せない人が多いといってました。
モントリオールやケベックなどのフランス系カナダ人はフランス語の方がうまい人が多いそうです。
520 ：たまぶくろ・しまぶくろ：03/04/06 21:41 ID:xMXdBevG
金さえあれば日本語で十分。ぼたっくられ覚悟で。
521 ：異邦人さん：03/04/06 22:26 ID:2gjYca9n
ヂスワン攻撃でなんとかなるもんだ。
522 ：列島縦断名無しさん：03/04/06 22:32 ID:d+Vls41i
ようは語学力よりも度胸だな。さんざん既出だと思うけど
学校の英語が得意なやつに限って「この構文でいいんだっけ？」
「発音は大丈夫かな？」って結局話さないんだよね。
学校の英語が得意なやつに限って「この構文でいいんだっけ？」
「発音は大丈夫かな？」って結局話さないんだよね。
最初アメリカに一人で逝ったときは、ペラペラな妹に単語カードに３０種類くらいの簡単な英文
書いてもらって逝ったよ。もちろんそのカードを読む訳ではなく、相手に見せるんだが。（ｗ
結局あんまり使わなかったけど。
書いてもらって逝ったよ。もちろんそのカードを読む訳ではなく、相手に見せるんだが。（ｗ
結局あんまり使わなかったけど。
524 ：異邦人さん：03/04/06 23:51 ID:PSKL1FJV
カシオの電子辞書使ったことある人いる？
「エクスワード」独語を買おうと思ってるけど
使いやすいかな？もちろん旅行用！
情報ｷﾎﾞﾝﾇ
「エクスワード」独語を買おうと思ってるけど
使いやすいかな？もちろん旅行用！
情報ｷﾎﾞﾝﾇ
525 ：異邦人さん：03/04/06 23:56 ID:N6pSOJ1Y
そんなに英語（他の外国語もそうだけど）が出来なくても旅行は出来るとは
思うけど、文句言いたいときや自分が不利益な状況になったときに話せない
のはすごいハンデだと思う。ツアーなら何の心配も無いと思うけど。
英語を勉強しようと思ったのはそれが強い動機だったよ。
思うけど、文句言いたいときや自分が不利益な状況になったときに話せない
のはすごいハンデだと思う。ツアーなら何の心配も無いと思うけど。
英語を勉強しようと思ったのはそれが強い動機だったよ。
526 ：異邦人さん：03/04/07 01:09 ID:DgPnAYEz
>>524
今日（4月7日）からドイツへ行きます。
最終の買い物ついでに電気屋寄って実物を
触りました。
紙の辞書を持っていくつもりでしたが、単語
検索が圧倒的に早くて衝動買いしてしまい
ました。
当方初学者ですが、家に帰ってチョット使った
感じは、便利でしたよ。
高い買い物だったんで、現地で役にたって欲しい
なぁ～。
今日（4月7日）からドイツへ行きます。
最終の買い物ついでに電気屋寄って実物を
触りました。
紙の辞書を持っていくつもりでしたが、単語
検索が圧倒的に早くて衝動買いしてしまい
ました。
当方初学者ですが、家に帰ってチョット使った
感じは、便利でしたよ。
高い買い物だったんで、現地で役にたって欲しい
なぁ～。
>>522
学校できちんと学んだ人は話せるはずですが・・・
学校できちんと学んだ人は話せるはずですが・・・
>>527
程度にもよるだろ？
オレは単語並べるくらい出来る。でも会話ってレベルだと無理。
不自由なく話せるヤツなんて圧倒的に少ないと思うぞ。
大学出てる友達でも日常会話は全く不自由しないヤツは一人しかいない。
それとも、二十歳前後くらいだと学校の授業も変わってきてて、話せるのが普通なのか？
程度にもよるだろ？
オレは単語並べるくらい出来る。でも会話ってレベルだと無理。
不自由なく話せるヤツなんて圧倒的に少ないと思うぞ。
大学出てる友達でも日常会話は全く不自由しないヤツは一人しかいない。
それとも、二十歳前後くらいだと学校の授業も変わってきてて、話せるのが普通なのか？
529 ：異邦人さん：03/04/07 06:21 ID:nfnNQ8jE
何度か失敗していると、だんだんキレてきて「もういい！」ってなる。
でも、実はここからがポイント。
英語を完全に捨てるか、テキトーでいいと開き直れるか。
日本人は真面目だから、つい一言一句聞き取ろうとしたり、
間違った文章は恥ずかしいと話すことを躊躇したりするけど、
そうじゃないんだよね。
とにかく、わかるまで聞く＆わかってもらえるまで話す。
私の場合、それをやったら一気に言葉が理解できるようになりました。
でも、実はここからがポイント。
英語を完全に捨てるか、テキトーでいいと開き直れるか。
日本人は真面目だから、つい一言一句聞き取ろうとしたり、
間違った文章は恥ずかしいと話すことを躊躇したりするけど、
そうじゃないんだよね。
とにかく、わかるまで聞く＆わかってもらえるまで話す。
私の場合、それをやったら一気に言葉が理解できるようになりました。
辞書が役に立つのはそこそこ話せるというか聞き取れる人間に限るね。聞き取れ
なきゃ辞書も会話集も宝の持ち腐れ。期待しないでくらはい。
なきゃ辞書も会話集も宝の持ち腐れ。期待しないでくらはい。
531 ：異邦人さん：03/04/07 11:24 ID:vGdmuPiX
>>524
524さんがどの程度の語学力なのかわかりませんが…。
私はある程度でフランス語を話せる状態（独学）で、
電子辞書を持ってフランスを旅行しました。
単語をあまり知らなかったから電子辞書を持ったのですが
結局あまり役に立たなかったです。
他の言葉に置き換えてでも何とか意志が通じちゃうので
いちいち辞書で単語を調べるのが面倒で。
ホテルやレストランなど、落ち着いた場所でじっくりと
メニューやパンフレットを理解しようという場面では役に立ってくれましたが。
524さんがどの程度の語学力なのかわかりませんが…。
私はある程度でフランス語を話せる状態（独学）で、
電子辞書を持ってフランスを旅行しました。
単語をあまり知らなかったから電子辞書を持ったのですが
結局あまり役に立たなかったです。
他の言葉に置き換えてでも何とか意志が通じちゃうので
いちいち辞書で単語を調べるのが面倒で。
ホテルやレストランなど、落ち着いた場所でじっくりと
メニューやパンフレットを理解しようという場面では役に立ってくれましたが。
532 ： ：03/04/07 11:58 ID:3KNrLxEB
俺も電子辞書アメリカへもってったが
一回もつかわなかったなぁ。
気持ちさえもってれば辞書なんていらんよ。
一回もつかわなかったなぁ。
気持ちさえもってれば辞書なんていらんよ。
533 ：524：03/04/07 22:38 ID:CZtIiiBx
いつもは何も持っていかないんだけど
たまに辞書があればいいな～なんて思ったりして・・・
「エクスワード」は独語初って広告にあったんで
なんとなく欲しいなと思ったんです。
独語の単語って辞書がものすっごく引きにくいでしょ？
たまに辞書があればいいな～なんて思ったりして・・・
「エクスワード」は独語初って広告にあったんで
なんとなく欲しいなと思ったんです。
独語の単語って辞書がものすっごく引きにくいでしょ？
534 ：ら：03/04/08 00:02 ID:H6ccGRLu
>>522,529
そのとおり、度胸とも言えるし。私はノリと言うけど。
だから酒が入ると不思議と言葉が通じやすくなる気がしたものだった。
それは羞恥心が弱まってノリがよくなるからだろうね。
んな、三人称単数のSとか仮定法とか、あやふやなら弱くゴニョゴニョ
言うときゃいいや、大事なキーワードだけは、はっきり大きく正しく発音
しよ、って開き直っちゃうと、なかなかこれが通じるのだな。
そのとおり、度胸とも言えるし。私はノリと言うけど。
だから酒が入ると不思議と言葉が通じやすくなる気がしたものだった。
それは羞恥心が弱まってノリがよくなるからだろうね。
んな、三人称単数のSとか仮定法とか、あやふやなら弱くゴニョゴニョ
言うときゃいいや、大事なキーワードだけは、はっきり大きく正しく発音
しよ、って開き直っちゃうと、なかなかこれが通じるのだな。
535 ：異邦人さん：03/04/08 00:13 ID:TtIdm4CN
単なる旅行なら語学力は全く必要無い
中一程度の英語で十分
中一程度の英語で十分
536 ：異邦人さん：03/04/08 00:20 ID:ffUG9l5n
アメリカ人だって間違った英語を平気で話すし書くんだぞ
自信を持て
自信を持て
537 ：前田五郎 ◆uIlTGPixC6 ：03/04/08 00:33 ID:ZAqzcyN5
ネイティブの英語を聞き取ろうとするのは至難の技。
彼ら自体も理解してない事が多いくらいなので（汗）
日本語と同じでサウンドで会話してる所もあったりします。
判らない時は自分が悪いんだ・・って思わないで下さい
普通に「ゆっくり話して下さい」と聞きなおす勇気も必要です。
予め、伝えたい表現などはノートに書いておくのも便利ですよ。
Have a good trip !!
彼ら自体も理解してない事が多いくらいなので（汗）
日本語と同じでサウンドで会話してる所もあったりします。
判らない時は自分が悪いんだ・・って思わないで下さい
普通に「ゆっくり話して下さい」と聞きなおす勇気も必要です。
予め、伝えたい表現などはノートに書いておくのも便利ですよ。
Have a good trip !!
538 ：異邦人さん：03/04/09 00:19 ID:R1Xx6MKU
英語は「英語」としてではなく「地球語」として学ぶ方が
意欲と必要性を感じて勉強し易くなる気がする。
学校でも「英語」を「地球語」に改名すればいいのになぁ。
意欲と必要性を感じて勉強し易くなる気がする。
学校でも「英語」を「地球語」に改名すればいいのになぁ。
あぼーん
540 ：異邦人さん：03/04/09 00:30 ID:c/4tb7jx
>>538
なんで地球上に数万有ると言う言語の中で
英語を「地球語」と言う名前にしなければならんのだ？
重要な言語と認めるにやぶさかではないが
高々 一言語をここまで絶対視するのは何処か狂っているぞ
もうすこしバランス良く考えた方が良い
欧州の知識人で英語が出来ない(へたくそ)人は沢山いるぞ
なんで地球上に数万有ると言う言語の中で
英語を「地球語」と言う名前にしなければならんのだ？
重要な言語と認めるにやぶさかではないが
高々 一言語をここまで絶対視するのは何処か狂っているぞ
もうすこしバランス良く考えた方が良い
欧州の知識人で英語が出来ない(へたくそ)人は沢山いるぞ
541 ：異邦人さん：03/04/09 00:34 ID:MWamc0is
540まで言わんが、英語を地球語と言うのは時期尚早。あと200年くらい必要じゃ
ない？
ない？
あぼーん
543 ：異邦人さん：03/04/09 00:38 ID:R1Xx6MKU
ヤブを突いたらヘビがいますた・・・
||
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∧||∧
（/ ⌒ヽ
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∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
；
-━━-
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（/ ⌒ヽ
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∪ / ﾉ
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∪∪
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544 ：異邦人さん：03/04/09 00:45 ID:c/4tb7jx
200年経ったら 他の言語が重要になっている可能性が高い
英語がここまで力を持ったのは第二次大戦後の話だし
英語、英語と猫も杓子も言うようになったのは冷戦終結後だ
英語がここまで力を持ったのは第二次大戦後の話だし
英語、英語と猫も杓子も言うようになったのは冷戦終結後だ
イラクの次は北○○。こうして米語が日に日に地球語になって行く。
思い切って電話をかけてみた。
身振り手振りができないからやっぱ無理だった。
途中で切られた。
身振り手振りができないからやっぱ無理だった。
途中で切られた。
547 ：異邦人さん：03/04/16 14:30 ID:+9SXEa3D
誘導～貧弱な英語力にお悩みの皆さんはこちらに移動してください。負けず劣らずです。～誘導
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049018292/l50
【dai.miffy.to】DAIについて【汗】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1049018292/l50
【dai.miffy.to】DAIについて【汗】
（＾＾）
549 ：異邦人さん：03/04/19 12:44 ID:lOVFUhEu
２００年経ったら・・みんな英語中心にしか話さなくなってたらどうしよう
550 ：異邦人さん：03/04/19 15:59 ID:isTPGGoT
>>549
それまで生きてるつもりかYO!
それまで生きてるつもりかYO!
あぼーん
552 ：異邦人さん：03/04/19 18:32 ID:WFSPJCWa
中学生程度の英語力でも旅行はできるけど、ｽﾄﾚｽは溜まるよね。逆に
片言であることで現地の人に親切にしてもらう事もあるけど。
片言であることで現地の人に親切にしてもらう事もあるけど。
ま、言葉をほめられるうちはちゃんと話せないって事だ。
>>553
日本語上手だね。
日本語上手だね。
555 ：異邦人さん：03/04/19 21:55 ID:tneTnJVM
556 ：異邦人さん：03/04/19 23:23 ID:6dt3380j
>>555 自分の言いたいことが伝わらなかったり、相手の言うことがわからなかったり
するとｽﾄﾚｽ溜まらない？度胸云々の話しというわけじゃなく。
するとｽﾄﾚｽ溜まらない？度胸云々の話しというわけじゃなく。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
>556
外国に行くんだからそんなことは覚悟の上でしょ？それでストレスがたまるなんて
矛盾してる。いやなら行かなきゃ良いだけ。仕事で行くんじゃないんだから。
外国に行くんだからそんなことは覚悟の上でしょ？それでストレスがたまるなんて
矛盾してる。いやなら行かなきゃ良いだけ。仕事で行くんじゃないんだから。
560 ：異邦人さん：03/04/20 17:09 ID:PlqoKZxG
>>558 あんたちょっと変わってるね。覚悟さえしてたらストレス溜まらないんだ？
じゃー、覚悟さえしていたら炎の中に飛び込んでも暑くないわけだ（ｗ
じゃー、覚悟さえしていたら炎の中に飛び込んでも暑くないわけだ（ｗ
561 ：異邦人さん：03/04/22 22:55 ID:h+4Lfsjd
私も片言しか話せませんが、先日アメリカ行ったときはかなり楽しみましたよ。
ただ、ネイティブはかなりの早口なので初めは言ってることがまるでわかりませんでしたが。
ただ、ネイティブはかなりの早口なので初めは言ってることがまるでわかりませんでしたが。
560が一番変わってるね。炎に飛び込んだら普通は熱いのにあんたは暑いのか？
面の皮と同じくらい足の裏の皮も厚いんだろう(w
面の皮と同じくらい足の裏の皮も厚いんだろう(w
>>563の揚げ足論法でいけば、>>560は暑く「ない」と言ってるから問題ない。
覚悟さえしていれば、「熱く」ないどころか「暑くすらないんだね」と言っていると
解釈できるからなｗ
まぁつまらんことにつっかかるのはこれくらいにして、日本語の勉強でも
してろ、ってこった。
覚悟さえしていれば、「熱く」ないどころか「暑くすらないんだね」と言っていると
解釈できるからなｗ
まぁつまらんことにつっかかるのはこれくらいにして、日本語の勉強でも
してろ、ってこった。
563は単に「暑い」と「熱い」、「厚い」で言葉遊びをしたかったように読み
取れる。564も解釈に多少のゆとりが必要だね。君ももう少し勉強しようね。
取れる。564も解釈に多少のゆとりが必要だね。君ももう少し勉強しようね。
つまんね～な～、書くならもっとおもしろいこと書けよ..
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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＝ ◎――◎ 山崎渉
569 ：異邦人さん：03/05/30 17:48 ID:a9otnorO
英語が喋れないけど外国に行く日本人ってけっこう多いけど
外国人でもそういうのっているのかな？
母国語しか喋れないけど、外国行くって人。
外国人でもそういうのっているのかな？
母国語しか喋れないけど、外国行くって人。
570 ：異邦人さん：03/05/30 18:03 ID:DJK9zvvJ
>>569
知ってて書いてるんじゃないの？
アメリカ人もイギリス人もフランス人もドイツ人も外国語なんて喋れないよ。
自国で生活する上で一つの言語で済む人なんて、ほとんどみんな喋れない。
この中で最もタチが悪い奴らは、世界中どこでも英語が通じると思ってる
英語圏のヤツなんだけどね。
知ってて書いてるんじゃないの？
アメリカ人もイギリス人もフランス人もドイツ人も外国語なんて喋れないよ。
自国で生活する上で一つの言語で済む人なんて、ほとんどみんな喋れない。
この中で最もタチが悪い奴らは、世界中どこでも英語が通じると思ってる
英語圏のヤツなんだけどね。
当方
オーストラリアで応用言語学修士
英検一級 TOEIC965 TOEFL CBT 280 通訳ガイド
ドイツ語検定 三級
タイ語検定 三級
フランス語検定 三級
HSK中国語検定 5級
アラビア語 エジプトに一ヶ月語学留学
これだけ語学力があっても、まともに現地人と腹を割って楽しむほどの海外旅行を満喫することができません。
っていうか、語学と旅行は関係ないよ。
オーストラリアで応用言語学修士
英検一級 TOEIC965 TOEFL CBT 280 通訳ガイド
ドイツ語検定 三級
タイ語検定 三級
フランス語検定 三級
HSK中国語検定 5級
アラビア語 エジプトに一ヶ月語学留学
これだけ語学力があっても、まともに現地人と腹を割って楽しむほどの海外旅行を満喫することができません。
っていうか、語学と旅行は関係ないよ。
572 ： ：03/05/31 00:42 ID:fN2WjuyL
海外旅行に「最低」どの程度の語学力がいるってきかれると、
全く要らないって事になるよね。
日本から通訳連れていけばいいんだから。
旅行の形態や行き先によるけど、１がそれを言ってないのでわからない。
語学ができるほど、費用が浮くのは確か。
全く要らないって事になるよね。
日本から通訳連れていけばいいんだから。
旅行の形態や行き先によるけど、１がそれを言ってないのでわからない。
語学ができるほど、費用が浮くのは確か。
573 ： ：03/05/31 01:17 ID:nSVw1wgO
貧弱な語学力なもんで
反対方向のバスに乗ちゃたり、
違う所で降りちゃったり
うろうろ迷った挙句行き着かなかったり
それなりに旅の思い出になってるが・・・
危険情報とかは一応ぐぐっているが、いわゆる観光地巡りなんで、
これまで幸いヤバイ状況には遭っていない。
もっとも連れがいては、こういういい加減な旅はできんなー
反対方向のバスに乗ちゃたり、
違う所で降りちゃったり
うろうろ迷った挙句行き着かなかったり
それなりに旅の思い出になってるが・・・
危険情報とかは一応ぐぐっているが、いわゆる観光地巡りなんで、
これまで幸いヤバイ状況には遭っていない。
もっとも連れがいては、こういういい加減な旅はできんなー
オランダなんて翻訳するのが面倒だから子供のうちから英語を教えて置こうって
スタンスでそれはそれで賢いなあ。おかげで皆他所に行ってもあまり苦労してな
いよ。
シンガポールなんて多民族だから英語教育を徹底させるには好都合だし。
その点日本は居心地が良すぎるんだね。でもこれだけ国際化してくればやはり早
く外国語を習得しておいた方が得なことは確かだ。旅行も同じ。英語にかかわら
ず外国で通用する言葉をもっていたほうがいい。日本語は本当に通じない。
スタンスでそれはそれで賢いなあ。おかげで皆他所に行ってもあまり苦労してな
いよ。
シンガポールなんて多民族だから英語教育を徹底させるには好都合だし。
その点日本は居心地が良すぎるんだね。でもこれだけ国際化してくればやはり早
く外国語を習得しておいた方が得なことは確かだ。旅行も同じ。英語にかかわら
ず外国で通用する言葉をもっていたほうがいい。日本語は本当に通じない。
575 ：異邦人さん：03/06/08 00:49 ID:M2YVtGH1
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
☆
★ 英語板「名無し」投票所
☆ http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1054557713/l50
★ English板の名無しを決めるための投票所です。
☆
★ 期間は1週間。6月2日～6月9日午後7時までを予定。
☆ >>2-8辺りにある候補から選んで投票してください。
★ 左にある番号 例）A-1 を必ず書いて投票してください。
☆ 同じIDでの複数投票は無効です。
★
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
＞シンガポールなんて多民族だから英語教育を徹底させるには好都合だし。
人口の８割弱が中国系だから日常会話では中国語が一般的で、
少数の高学歴者以外はキチンとした英語が話せない
一般的に使われるシンガポールの英語？は文法無視のうえ単語を省略
しすぎて解り難い
英語教育を徹底させているのかな？
人口の８割弱が中国系だから日常会話では中国語が一般的で、
少数の高学歴者以外はキチンとした英語が話せない
一般的に使われるシンガポールの英語？は文法無視のうえ単語を省略
しすぎて解り難い
英語教育を徹底させているのかな？
577 ：異邦人さん：03/06/08 17:58 ID:/UrshzGc
578 ：異邦人さん：03/06/08 18:26 ID:029Wbbj8
問いの形そのものがナンセンス。
579 ：異邦人さん：03/06/08 18:30 ID:R5OWXctn
植民地時代の宗主国言語が普及してるって別にちっとも驚くようなことじゃない。
世界旅行にちょっぴり必要なのは語学力だけじゃなくて世界史の知識。
世界旅行にちょっぴり必要なのは語学力だけじゃなくて世界史の知識。
579はそのせっかくの知識を伝えられなくてしょんぼりするだろうな。言葉も
出来ない香具師はパックで行け。
出来ない香具師はパックで行け。
581 ：異邦人さん：03/06/09 21:52 ID:vdwiPkwr
579≠577なんだけどまあいいか。４ｶ国語話します。現地ツアーは参加すること
あるけど、基本的にパック旅行しません。
あるけど、基本的にパック旅行しません。
あぼーん
583 ：異邦人さん：03/06/11 00:38 ID:i0e2aPj/
584 ：異邦人さん：03/06/11 00:54 ID:6vzsYIoK
いらねーよ 言語なんて 中学で勉強した英語と訪問先の
会話ブックをもってれば十分
会話ブックをもってれば十分
585 ：571：03/06/11 01:32 ID:2VVbfdoL
タイ語と英語はネイティブ並み
他の言語は遊びだよ。応用言語学でマスターなんだから
言語オタといわれてもしょうがないがね。
他のは旅行のためにと一週間ぐらい勉強したぐらい。
資格は持ってないけど、広東語、マレー語、バスク語も少しわかる。
産業翻訳家だから、パソコン持ってればどこでも仕事はできるので
バックパッカーしながらでも問題ない。
納期前に商品メール送るだけだからね。
他の言語は遊びだよ。応用言語学でマスターなんだから
言語オタといわれてもしょうがないがね。
他のは旅行のためにと一週間ぐらい勉強したぐらい。
資格は持ってないけど、広東語、マレー語、バスク語も少しわかる。
産業翻訳家だから、パソコン持ってればどこでも仕事はできるので
バックパッカーしながらでも問題ない。
納期前に商品メール送るだけだからね。
586 ：異邦人さん：03/06/11 03:53 ID:jrsn1xYf
確かに３級じゃ、お遊び程度だ。
>会話ブックをもってれば十分
会話ブックが必要だと言う時点で・・・
会話ブックが必要だと言う時点で・・・
588 ：異邦人さん：03/06/11 17:43 ID:Lw7LG7DZ
私は力を抜いていい所で、かつ
「＊＊＊がほしい」・「＊＊＊がしたい」・「＊＊＊へ行きたい」
みたいな事は日本語で済ますことが多い。ただし、＊＊＊の部分は正確な発音を
するように気をつけてる。現地の人も 「＊＊＊」しか聞き取れないだろうから
「こいつは ＊＊＊へ行きたいんだな！」と判断してくれる。
後は、身振り手振りでなんとかなる。
が、誤解とかがあって、相手が話を聞く気がなくなるとどうしようもなくなるので、
現地語をできるだけ憶えるようにした方がいい。
「＊＊＊がほしい」・「＊＊＊がしたい」・「＊＊＊へ行きたい」
みたいな事は日本語で済ますことが多い。ただし、＊＊＊の部分は正確な発音を
するように気をつけてる。現地の人も 「＊＊＊」しか聞き取れないだろうから
「こいつは ＊＊＊へ行きたいんだな！」と判断してくれる。
後は、身振り手振りでなんとかなる。
が、誤解とかがあって、相手が話を聞く気がなくなるとどうしようもなくなるので、
現地語をできるだけ憶えるようにした方がいい。
589 ：異邦人さん：03/06/11 18:58 ID:nEqU7eID
漢字も出来るだけ正確に変換した方がいい。
憶える
憶える
あぼーん
591 ：異邦人さん：03/06/11 19:11 ID:ZsKfF/4I
>バックパッカーしながらでも問題ない。
日本語の資格もいるんじゃね？
日本語の資格もいるんじゃね？
592 ：異邦人さん：03/06/15 16:32 ID:iqy//iW8
パリ行きの夜行列車で「ニーハオ」って話しかけてきた仏人がいたんだけど、
「中国人じゃないよ」ってジェスチャーしてたら
手帳みて今度は「こんにちは」っていってきた。
んで、なんとなく相手フランス語でこっちはカタコト英語で会話。
関係ないかもしれないけど挨拶は現地語であとは英語でいいのかもしれんとオモタ。
現地語もフレーズよりは単語の応酬が多かった…
今度旅行するときは会話集より辞書を持っていこうかな…
「中国人じゃないよ」ってジェスチャーしてたら
手帳みて今度は「こんにちは」っていってきた。
んで、なんとなく相手フランス語でこっちはカタコト英語で会話。
関係ないかもしれないけど挨拶は現地語であとは英語でいいのかもしれんとオモタ。
現地語もフレーズよりは単語の応酬が多かった…
今度旅行するときは会話集より辞書を持っていこうかな…
なんとなくで通じ合える程度で良しとするならそれでいいのだろう。
なら言葉なんて要らないよ。でもそれでいいのか？
なら言葉なんて要らないよ。でもそれでいいのか？
594 ：三十路：03/06/16 01:49 ID:x4Jsc85p
来月ツアーでロンドンに初めて行くんですが自由行動など自分だけのときはやはり観光英語
の基礎くらいは必要ですよね。英語は、旅行レベル少ししかわからないです。
英語学校とかに通って行かれる方とかいますか。
の基礎くらいは必要ですよね。英語は、旅行レベル少ししかわからないです。
英語学校とかに通って行かれる方とかいますか。
595 ：異邦人さん：03/06/16 01:59 ID:wQ8Uvk6o
金使えばストレスなんか感じないんだがナー。
ぼられようが関係ないって思ってればね。
でも自分より馬鹿な奴に舐められてるようでやっぱりむかつくんだよな。
やっぱり中学英語に毛の生えた程度（英検２級）じゃ言いたいこといえない・・・。
ぼられようが関係ないって思ってればね。
でも自分より馬鹿な奴に舐められてるようでやっぱりむかつくんだよな。
やっぱり中学英語に毛の生えた程度（英検２級）じゃ言いたいこといえない・・・。
中学英語に毛の生えた程度が本当に出来るなら十分だよ。でも日本人の
大卒の大部分が中学英語さえも充分に出来ない。ふしぎだ、学校で何や
ってたんだろう。
大卒の大部分が中学英語さえも充分に出来ない。ふしぎだ、学校で何や
ってたんだろう。
あぼーん
安心しろ！！
旅行するのに語学力が必要だと思っているのは日本人だけだから！！
旅行するのに語学力が必要だと思っているのは日本人だけだから！！
600 ： ：03/06/28 18:54 ID:kHuUfscA
>>599
禿同
禿同
そうか？
イギリスの「外務省危険情報」にあたるページには、
英語の通用度が国ごとに書いてあるんだが・・・
イギリスの「外務省危険情報」にあたるページには、
英語の通用度が国ごとに書いてあるんだが・・・
602 ：異邦人さん：03/07/04 00:49 ID:GrFyc0zV
上海に行ってきましたが、英語あんまり通じなかったですね。
いくら英語が堪能でも現地で通じなかったり、危険なめに遭った時などでも
加害者が英語でなかったら、あんまり意味をなさないのでは、、？
英語は最大公約数の言語であって、必ずしも危険な時に身を助ける言葉では
ないと思います。
いくら英語が堪能でも現地で通じなかったり、危険なめに遭った時などでも
加害者が英語でなかったら、あんまり意味をなさないのでは、、？
英語は最大公約数の言語であって、必ずしも危険な時に身を助ける言葉では
ないと思います。
603 ：異邦人さん：03/07/04 04:29 ID:NyT3vGm7
海外のエロいページを見たいのですが…
英語がわかりません…(鬱...
英語がわかりません…(鬱...
604 ：異邦人さん：03/07/04 08:13 ID:njH91cfi
サンキューとプリーズに当たる現地語だけでも覚えていくと結構便利ですね
>>603
藻前のその海外のエロページを見たいという欲望は、
英語を勉強する上でとても有利に働くだろう。
どうしても見たければ、それなりの努力をするはずだ。
あまつさえ、英語圏の異性と付き合いたいと思うならば、
より一層はやく英語が理解できるように思う。
藻前のその海外のエロページを見たいという欲望は、
英語を勉強する上でとても有利に働くだろう。
どうしても見たければ、それなりの努力をするはずだ。
あまつさえ、英語圏の異性と付き合いたいと思うならば、
より一層はやく英語が理解できるように思う。
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|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
602のようなやつがしょっちゅう出てくるけど、ちゃんとした英語を話せもし
ないくせに通じなかったと言うのはその国の人に対して失礼だ。上海で英語
が通じないんじゃなくて、上海で602の英語が通じなかったと正確に言ってくれ。
ないくせに通じなかったと言うのはその国の人に対して失礼だ。上海で英語
が通じないんじゃなくて、上海で602の英語が通じなかったと正確に言ってくれ。
608 ：異邦人さん：03/07/22 13:07 ID:zZceVNt4
アメリカ南部にいく場合、もしくは黒人が多いところにいく場合は相当ハイレベル（ＴＯＥＩＣ900レベル）は最低でも必要だと思う。
何せ、相手が訛ってるから聞き取り能力がネイティブ並みでないと何を言ってるのか分からないと思うよ。
何せ、相手が訛ってるから聞き取り能力がネイティブ並みでないと何を言ってるのか分からないと思うよ。
609 ：異邦人さん：03/07/22 13:16 ID:pGstwPMF
アメリカ在住だが、黒人は電話でも話せるようになったが、
最近テネシー、南北カロライナに行って、スーパーで周りの人が
何を話しているのかわからなくて、焦った。自分に直接話かけられれば、
分かるけど。ホントにキツイ。
最近テネシー、南北カロライナに行って、スーパーで周りの人が
何を話しているのかわからなくて、焦った。自分に直接話かけられれば、
分かるけど。ホントにキツイ。
610 ：異邦人さん：03/07/22 14:07 ID:TNRuujef
スペイン語を習得して、可愛い南米の女の子と付き合いたい。
611 ：異邦人さん：03/07/22 14:10 ID:aLUSrKO6
スペイン語の女は逝くときに、アディオ～スという。
知ってた？
知ってた？
613 ：異邦人さん：03/08/03 00:37 ID:n7DxaWCa
海外旅行に語学力なんて必要ないよ。
ただ、語学力（コミュニケーション能力）があればあるだけ、旅行に深みが増える可能性がある。
だって、語学力の十分ある国内旅行だって、そんなにスゴイ深みのある旅行なんかにならないだろ （W
ただ、語学力（コミュニケーション能力）があればあるだけ、旅行に深みが増える可能性がある。
だって、語学力の十分ある国内旅行だって、そんなにスゴイ深みのある旅行なんかにならないだろ （W
あぼーん
615 ：異邦人さん：03/08/03 10:06 ID:tPU4Ybrn
616 ：異邦人さん：03/08/03 10:08 ID:csK9fb02
＞＞612信じるなよ＾＾馬鹿
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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（＿）（＿） 山崎パン
(⌒V⌒)
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│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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（＿）（＿） 山崎パン
語学力とか語彙力よりはいざというとき大きな声で主張する、
困ったときに助けてくれそうな人を見つける、とかそんな度胸の
ほうが必要かも？
当方特に語学力で困った頃はないが（流ちょうではないし何度か言い直して
やっと通じることもある）、「私しゃべれない」とかうじうじしている
人をみるとその消極的なところが心配だ。
例えば怒るときとかは日本語で怒ってもいいわけで。
感嘆や叫喚もさきに日本語で言ってしまっても誰も怒らないわけで。
そこで「英語でなんていうんだろー」とかやっているうちに
どんどん取り残されて言いたいこといえないとかが一番危険と思う。
旅を楽しむってレベルで考えると質問の聞き方の文法と
語彙力がありゃなんとかなるっしょ。単文で英語を言えれば意志の疎通は
できる。とりあえず困りはしない。
困ったときに助けてくれそうな人を見つける、とかそんな度胸の
ほうが必要かも？
当方特に語学力で困った頃はないが（流ちょうではないし何度か言い直して
やっと通じることもある）、「私しゃべれない」とかうじうじしている
人をみるとその消極的なところが心配だ。
例えば怒るときとかは日本語で怒ってもいいわけで。
感嘆や叫喚もさきに日本語で言ってしまっても誰も怒らないわけで。
そこで「英語でなんていうんだろー」とかやっているうちに
どんどん取り残されて言いたいこといえないとかが一番危険と思う。
旅を楽しむってレベルで考えると質問の聞き方の文法と
語彙力がありゃなんとかなるっしょ。単文で英語を言えれば意志の疎通は
できる。とりあえず困りはしない。
621 ：異邦人さん：03/08/20 23:01 ID:95sH7C3W
エクスキューズミーってすごく言いにくい。
俺呼びかける時は「ヘイミスター」
って呼んでる。
アンタッチャブルで、女の子がそう呼びかけてたから。
相手が女の場合「ヘイ、ミス」じゃ語呂が悪いし、チョッと困る。
何かいい呼び方ない？
俺呼びかける時は「ヘイミスター」
って呼んでる。
アンタッチャブルで、女の子がそう呼びかけてたから。
相手が女の場合「ヘイ、ミス」じゃ語呂が悪いし、チョッと困る。
何かいい呼び方ない？
Madam
“Lady？”でもいいのでは？ イギリス仕様だけど、年齢に関わらず使える。
623
「おい、おんな」
みたいなニュアンスの言葉がいいな。
こっちの英語は拙いので、誰も本気で怒らないし。
「おい、おんな」
みたいなニュアンスの言葉がいいな。
こっちの英語は拙いので、誰も本気で怒らないし。
625 ：異邦人さん：03/08/23 00:40 ID:wm5F3HJI
アジア圏だと「ハロー」で呼びかけてない？
レストランでウェイター呼ぶ時も、ホテルフロントでも
お店で店員さん呼ぶ時も皆「ハロー」使ってて、ふ～んって
思った覚えあり。
かっちょよくは無いけどね。
レストランでウェイター呼ぶ時も、ホテルフロントでも
お店で店員さん呼ぶ時も皆「ハロー」使ってて、ふ～んって
思った覚えあり。
かっちょよくは無いけどね。
626 ：異邦人さん：03/08/24 16:53 ID:EldtRFPN
共通語が英語なのは世界通念の上で事実。
海外旅行に行くのに必要な語学力は現地語のあいさつと（完璧な）中学卒業レベルの英語力。
私はこれでいろんな国に旅をして楽しんでいるし、そんなに不自由もしない。
海外旅行に行くのに必要な語学力は現地語のあいさつと（完璧な）中学卒業レベルの英語力。
私はこれでいろんな国に旅をして楽しんでいるし、そんなに不自由もしない。
いったい日本人の何割が完璧な中学英語を話せると言えるのだろうか？小学生
にも劣る人がほとんどだと思うが。
にも劣る人がほとんどだと思うが。
628 ：異邦人さん：03/09/02 04:58 ID:XYljIxYT
英語の勉強はいつからしても遅くないですか？２０代でも？
英語に限らず、いつからでも遅くないです。
私の祖母は70歳からフランス語とドイツ語の独学を始めて、
80代に差しかかろうという現在、1人旅でも困らないくらいにはなっています。
ちなみに彼女のおすすめはＮＨＫのラジオ講座だそうです。
私の祖母は70歳からフランス語とドイツ語の独学を始めて、
80代に差しかかろうという現在、1人旅でも困らないくらいにはなっています。
ちなみに彼女のおすすめはＮＨＫのラジオ講座だそうです。
630 ：628：03/09/02 21:22 ID:XYljIxYT
今２３歳の学生で来年から就職で働きます。私の周りの人は海外に留学する
ひとが多くて、正直あせってます。英語を学びたいのですが、これから留学
することは難しいので、自分でコツコツ勉強したいと思います。
日本で英語を学ぶ良い方法はありますか？外国人の方と友達になれる場所
とかありますか？
ひとが多くて、正直あせってます。英語を学びたいのですが、これから留学
することは難しいので、自分でコツコツ勉強したいと思います。
日本で英語を学ぶ良い方法はありますか？外国人の方と友達になれる場所
とかありますか？
631 ：異邦人さん：03/09/02 21:22 ID:21Wx67zL
目隠しをされ、男優２人から好き放題されます。
梨奈ちゃんは本当にかわいくセーラー服が似合います。
現役といっても通用するそのロリ顔にはファンが多いのも納得です。
気持ちいい、とうっかり言ってしまうと止めてしまうという
男優のいじわるに結構楽しんでしまっている梨奈ちゃん。
感度良好の彼女にとっては焦らし作戦に匹敵する快感なのでは？
こんなエロエロ無料ムービーが見てみたいなら
http://www.uradouga.com/
梨奈ちゃんは本当にかわいくセーラー服が似合います。
現役といっても通用するそのロリ顔にはファンが多いのも納得です。
気持ちいい、とうっかり言ってしまうと止めてしまうという
男優のいじわるに結構楽しんでしまっている梨奈ちゃん。
感度良好の彼女にとっては焦らし作戦に匹敵する快感なのでは？
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632 ：異邦人さん：03/09/02 21:42 ID:xRWb2C89
633 ：異邦人さん：03/09/03 02:32 ID:2Tk6WE7P
旅行するだけなら馬鹿でもできる
語学にこつこつ自習は能率が悪くない？
636 ：異邦人さん：03/09/03 18:57 ID:3fpSObo1
635>実際私もそう思うんですが、仕事もあるとなかなか難しいです。
何かイイ方法あれば、、、、。
何かイイ方法あれば、、、、。
英検4級れべるでOKでしょう。3級ならいうとこないでしょう。
638 ：異邦人さん：03/09/03 20:00 ID:SF23FBmJ
>>626
おいおい、例えばヨーロッパでは英語なぞ「UKとｱｲﾙﾗﾝﾄﾞのローカル言語」
みたいなもんだぞ。アフリカとかは旧宗主国の言語（フランス語など）が
強いし、南米はブラジル除けばスペイン語圏。
英語絶対みたいな考え方は、ちと違うと思うけどね。
おいおい、例えばヨーロッパでは英語なぞ「UKとｱｲﾙﾗﾝﾄﾞのローカル言語」
みたいなもんだぞ。アフリカとかは旧宗主国の言語（フランス語など）が
強いし、南米はブラジル除けばスペイン語圏。
英語絶対みたいな考え方は、ちと違うと思うけどね。
639 ：異邦人さん：03/09/03 20:05 ID:6F4iKXwe
640 ：異邦人さん：03/09/03 20:05 ID:6F4iKXwe
失礼、↑は>>633だった
641 ：638：03/09/03 20:08 ID:SF23FBmJ
>>633
はい、私も英語は自信あったつもりでしたが、フランス行ったら
駄目でした、パリの一部以外は。特にパリ離れて田舎行ったら、
もう「パルドゥン？」それから猛烈にフランス語のお勉強(w。
フランス人は、第２外国語というとドイツ語習う人が一番多いか
ら、まだドイツ語の方がええんかい？とかね。話せないけど。
ちなみに、ドイツ人は第２外国語としてフランス語を選択する人
が一番多い。過去の歴史を考えると興味深いが、まあ近いからね。
はい、私も英語は自信あったつもりでしたが、フランス行ったら
駄目でした、パリの一部以外は。特にパリ離れて田舎行ったら、
もう「パルドゥン？」それから猛烈にフランス語のお勉強(w。
フランス人は、第２外国語というとドイツ語習う人が一番多いか
ら、まだドイツ語の方がええんかい？とかね。話せないけど。
ちなみに、ドイツ人は第２外国語としてフランス語を選択する人
が一番多い。過去の歴史を考えると興味深いが、まあ近いからね。
英語が世界一の言語とは思わないけど、
どの国に行くにしても、宿泊施設や案内所で通じるのはやっぱり英語だと思う。
街中で全然通じなくても、ホテルでは通じるところがほとんどでしょ？
もちろんすべての宿がとそうだとは言わないけど、かなり辺境の町でも、
ホテルのフロントは（たとえ片言＆すごい訛りでも）英語話せるような気がするよ。
ホテルが大丈夫ならそれで万事OＫ、じゃないんだけどさ。
どの国に行くにしても、宿泊施設や案内所で通じるのはやっぱり英語だと思う。
街中で全然通じなくても、ホテルでは通じるところがほとんどでしょ？
もちろんすべての宿がとそうだとは言わないけど、かなり辺境の町でも、
ホテルのフロントは（たとえ片言＆すごい訛りでも）英語話せるような気がするよ。
ホテルが大丈夫ならそれで万事OＫ、じゃないんだけどさ。
643 ：異邦人さん：03/09/03 21:17 ID:3fpSObo1
何語が一番だ！とかはどうでもいいじゃないですか？
644 ：異邦人さん：03/09/04 11:51 ID:ZzeIRjlA
くくっ、発音が悪くて聞き取ってもらえない638、皆が皆おまえみたいじゃないぞ。
たしかに日本人全体で言っても発音はほめたもんじゃないけど。
パリの一部でしか英語が通じないってのは言いすぎだ。英語理解濃度が薄まるだ
けで最近は英語の通じる人を探すのにそう苦労はしない。
ドイツはじめゲルマン系や北欧系はほとんど若者の50％以上英語が話せるし。ラ
テン系でもかなりいけてる。でも日本風のカタカナ英語じゃイギリスやアイルラ
ンドで一番通じないよ。
たしかに日本人全体で言っても発音はほめたもんじゃないけど。
パリの一部でしか英語が通じないってのは言いすぎだ。英語理解濃度が薄まるだ
けで最近は英語の通じる人を探すのにそう苦労はしない。
ドイツはじめゲルマン系や北欧系はほとんど若者の50％以上英語が話せるし。ラ
テン系でもかなりいけてる。でも日本風のカタカナ英語じゃイギリスやアイルラ
ンドで一番通じないよ。
645 ：異邦人さん：03/09/04 11:54 ID:ZineH2rP
英語なんて普通の人は６年間は習ってるんだから、ペラペラで当たり
前だよね？＞＞日本人
前だよね？＞＞日本人
646 ：638：03/09/04 12:35 ID:fr1c0nX4
小学生の頃からアメリカ人と話する機会が結構あったんで、とりあえ
ず苦労はしないレベルなんですが、特に英語は。フランス語は期間が
短いので、突っ込んだ会話になると苦労するが。
なんか楽観的に話しているけど、海外に行くなら現地語を少しでも多
く話せた方がいい。英語出来ればいいだろうという考え方は、少し違
うと思うな。それはアメリカ人の考え方だし、その結果ヨーロッパで
アメリカ人観光客がどのように思われてしまったか、考えてみるとい
いと思う。
ず苦労はしないレベルなんですが、特に英語は。フランス語は期間が
短いので、突っ込んだ会話になると苦労するが。
なんか楽観的に話しているけど、海外に行くなら現地語を少しでも多
く話せた方がいい。英語出来ればいいだろうという考え方は、少し違
うと思うな。それはアメリカ人の考え方だし、その結果ヨーロッパで
アメリカ人観光客がどのように思われてしまったか、考えてみるとい
いと思う。
思うんだけどさぁ～、語学力で勝負出来ない場合はさぁ～、誠意とか
興味心とか人を惹きつける魅力で勝負とかどうよ？だめかね？ｗ
興味心とか人を惹きつける魅力で勝負とかどうよ？だめかね？ｗ
>>647
うん、誠意は必要だよね。
外国を旅するってことは、大なり小なり
その国のホスピタリティに助けられるってことだし。
基本として「ありがとう」の気持ちは忘れたくないと思う。
言葉できないならなおさらだ。最低限でも「ありがとう」は現地語で言いたい。
うん、誠意は必要だよね。
外国を旅するってことは、大なり小なり
その国のホスピタリティに助けられるってことだし。
基本として「ありがとう」の気持ちは忘れたくないと思う。
言葉できないならなおさらだ。最低限でも「ありがとう」は現地語で言いたい。
649 ：異邦人さん：03/09/04 22:08 ID:H5gK6XbW
>>644
禿げ堂。
フランスはここ10年くらいで英語に関しては状況がものすごく変わった。
やはりUKと陸続きになっちゃったのと、政策が変わっていろんな会社が
半国営から外資に変わったのが原因と（勝手に）見ている。
あ、これはビジネス系と商売系の話ね。もちろん街のおっさんオバちゃん
レベルだとまだまだ英語は通じないが。
禿げ堂。
フランスはここ10年くらいで英語に関しては状況がものすごく変わった。
やはりUKと陸続きになっちゃったのと、政策が変わっていろんな会社が
半国営から外資に変わったのが原因と（勝手に）見ている。
あ、これはビジネス系と商売系の話ね。もちろん街のおっさんオバちゃん
レベルだとまだまだ英語は通じないが。
だいたいフランス人のほうから英語で話しかけて来るじゃん。それとも
来ないの？それって変じゃない。本当にフランスに行った事あるの？
来ないの？それって変じゃない。本当にフランスに行った事あるの？
651 ：異邦人さん：03/09/04 23:29 ID:ckBBEF2/
ロシアの地方都市や田舎では英語はまず通じない。英語帝国主義者は氏ね。
652 ：異邦人さん：03/09/04 23:40 ID:mGzMCsWR
＞だいたいフランス人のほうから英語で話しかけて来るじゃん。
え？ 外国人の利用が多い店とか以外で？
パリは比較的通じたけど、トゥールではほとんど通じなかったよ
え？ 外国人の利用が多い店とか以外で？
パリは比較的通じたけど、トゥールではほとんど通じなかったよ
654 ：異邦人さん：03/09/04 23:47 ID:0FIrVFvw
台湾とかは英語などよりも、漢字筆談のほうが役に立つ。
多分中国大陸も。
台湾、韓国、ハワイ、グアムは、日本語で話しかけてくれる親切な人もいるよ。
多分中国大陸も。
台湾、韓国、ハワイ、グアムは、日本語で話しかけてくれる親切な人もいるよ。
650のはちょっと日本語自体が怪しいと見るが、
（「それとも来ないの？」って．．．）
向こうから英語で話し掛けてくるのは流石にそう多くはないと思う。
でも、商売系においては10年前よりはかなりマトモに応答してくれる
ようになった。昔はカフェとかでも通じないことが多かったものだが。
（「それとも来ないの？」って．．．）
向こうから英語で話し掛けてくるのは流石にそう多くはないと思う。
でも、商売系においては10年前よりはかなりマトモに応答してくれる
ようになった。昔はカフェとかでも通じないことが多かったものだが。
656 ：異邦人さん：03/09/05 00:17 ID:ZaIr7Vi/
>>651
地方都市でなくとも英語は使い物にならないと思う
地方都市でなくとも英語は使い物にならないと思う
オルレアンでの話だが、
道に迷ったんで、通り掛かりの人に英語で聞いたんだが、
英語が全く通じず、Station さえも理解してもらえないようだったんだが・・・
La Gare と言ったら身振りで教えてくれたけど。
旧東ドイツの某都市では、観光案内所でも英語が通じなかったし、
イタリアやスペインではホテル（と言っても安いところだが）でも全く通じないことがあった。
いずれにせよ英語に過度な期待は禁物。
独語と仏語を多少知ってるだけでもヨーロッパでは結構役に立つ。
道に迷ったんで、通り掛かりの人に英語で聞いたんだが、
英語が全く通じず、Station さえも理解してもらえないようだったんだが・・・
La Gare と言ったら身振りで教えてくれたけど。
旧東ドイツの某都市では、観光案内所でも英語が通じなかったし、
イタリアやスペインではホテル（と言っても安いところだが）でも全く通じないことがあった。
いずれにせよ英語に過度な期待は禁物。
独語と仏語を多少知ってるだけでもヨーロッパでは結構役に立つ。
658 ：異邦人さん：03/09/05 01:31 ID:/Gw6jJ10
英語があそこでは通じるとか、通じないとか議論してどうすんの？
659 ：異邦人さん：03/09/05 01:40 ID:2ATjEmmQ
660 ：異邦人さん：03/09/05 02:52 ID:t6wtHVPs
普通の観光旅行なら英会話も現地語もあまり必要無いと思うよ？
「こんにちは」、「さようなら」、「ありがとう」、「これいくら」、
「まけてください」、「空き部屋はありますか？」などを現地語で
言えて、数字が聞き取れれば何とかなりそう
あと、本当に困った時は片言の外国語では対処出来ないだろうから、
「日本語の通訳を手配してください」も必要かな？
海外旅行をするのに必要なのは、言葉よりパスポート＆ビザとお金だよ
「こんにちは」、「さようなら」、「ありがとう」、「これいくら」、
「まけてください」、「空き部屋はありますか？」などを現地語で
言えて、数字が聞き取れれば何とかなりそう
あと、本当に困った時は片言の外国語では対処出来ないだろうから、
「日本語の通訳を手配してください」も必要かな？
海外旅行をするのに必要なのは、言葉よりパスポート＆ビザとお金だよ
661 ：異邦人さん：03/09/05 02:56 ID:/Gw6jJ10
659>
それを議論することで何が解決できますか？
それを議論することで何が解決できますか？
では何を談笑すれば良いのでしょう。
663 ：異邦人さん：03/09/05 03:12 ID:2ATjEmmQ
>>661
特に何も解決しないんだけんどね・・・。
どれくらい自分の意思が英語で通じるか？
どの程度の英語でどれくらいボラれるか？
日本より英語通じない場所はあるのか？
旅行する前にある程度分かっといた方がいいよね。
特に何も解決しないんだけんどね・・・。
どれくらい自分の意思が英語で通じるか？
どの程度の英語でどれくらいボラれるか？
日本より英語通じない場所はあるのか？
旅行する前にある程度分かっといた方がいいよね。
664 ：異邦人さん：03/09/05 04:54 ID:/Gw6jJ10
英語を働きながら時間がないなかで学ぶにはどうしたら良いか？
あきれ返るのはドイツ語やフランス語の有用性と英語を比較する奴がいることだ。
問題にならないよ。英語を多少でも話せる人間の割合がドイツ語やフランス語を
話せる人間よりはるかに多いのは明白だ。
だからフランス文化省が自国語の保守保存にやっきになるんじゃないか。でもす
でに若年層から崩れつつあるが。だってあの就職難じゃ少しでも条件を有利にし
たくなるのは当然じゃないか。
ま、考えてみればまだまだ英語が話せない日本でもここ2～30年の間にずいぶん
英語を話せる人が増加してきたもんな。同じことはスペイン語や中国語にも言
える、ドイツ語やフランス語よりはるかに役に立つ。数は無視できないよ。
現地語現地語というやつは英語でちゃんとした会話のできないやつだ。おまえら
の生命力の強さには感心する。せいぜい無茶なサバイバルでも楽しんでくれ。
問題にならないよ。英語を多少でも話せる人間の割合がドイツ語やフランス語を
話せる人間よりはるかに多いのは明白だ。
だからフランス文化省が自国語の保守保存にやっきになるんじゃないか。でもす
でに若年層から崩れつつあるが。だってあの就職難じゃ少しでも条件を有利にし
たくなるのは当然じゃないか。
ま、考えてみればまだまだ英語が話せない日本でもここ2～30年の間にずいぶん
英語を話せる人が増加してきたもんな。同じことはスペイン語や中国語にも言
える、ドイツ語やフランス語よりはるかに役に立つ。数は無視できないよ。
現地語現地語というやつは英語でちゃんとした会話のできないやつだ。おまえら
の生命力の強さには感心する。せいぜい無茶なサバイバルでも楽しんでくれ。
667 ：異邦人さん：03/09/05 14:37 ID:t6wtHVPs
>>666
英語しか出来ないヤツの僻み？ その英語も片言だったりしてなｗ
英語が有利ところなんて限られているよ？
少なくてもヨーロッパやアフリカでは、英語よりフランス語のほうが有利だけど？
アジアでもベトナム、カンボジアなら通用度は英語と同等だよ？
タイなんか英語で話しかけてくる現地人は詐欺師と売春婦ばかりだし、
メキシコはアメリカの隣なのに国境地帯以外の英語通用度はとても低い。
英語英語と言ってるヤツのほうが、無茶なサバイバルをしていると思うが。
英語しか出来ないヤツの僻み？ その英語も片言だったりしてなｗ
英語が有利ところなんて限られているよ？
少なくてもヨーロッパやアフリカでは、英語よりフランス語のほうが有利だけど？
アジアでもベトナム、カンボジアなら通用度は英語と同等だよ？
タイなんか英語で話しかけてくる現地人は詐欺師と売春婦ばかりだし、
メキシコはアメリカの隣なのに国境地帯以外の英語通用度はとても低い。
英語英語と言ってるヤツのほうが、無茶なサバイバルをしていると思うが。
指摘のように、英語が必ずしも有効でないところも多いが、
とりあえず、まずは英語からのような気がする。学生時代に勉強もしているわけだし。
かくいう私も、英語を母国語とする人々のようにはしゃべれないので、勉強勉強の毎日です。(苦笑)
とりあえず、まずは英語からのような気がする。学生時代に勉強もしているわけだし。
かくいう私も、英語を母国語とする人々のようにはしゃべれないので、勉強勉強の毎日です。(苦笑)
>少なくてもヨーロッパやアフリカでは、英語よりフランス語のほうが有利だけど？
こいついつの話をしてるんだ？伝聞情報しかない奴はどうしようもないな。
こいついつの話をしてるんだ？伝聞情報しかない奴はどうしようもないな。
670 ：異邦人さん：03/09/05 19:05 ID:bIaLsn0V
>>669
ｐ！
ｐ！
671 ： ：03/09/05 19:40 ID:lRecLu8P
>>664
イタタタタ、せめてＡＦＮとか言えよ
イタタタタ、せめてＡＦＮとか言えよ
自分は聞き取り得意なんだけど
喋れない。
いろいろ説明されることは分かるので
困ったことはない
または
悪態つかれるのはわかるのだが
反撃ができない。
なんで言ってること分かるのに
喋れないのだろう？
文法とかに縛られてるのかもなあ。
喋れない。
いろいろ説明されることは分かるので
困ったことはない
または
悪態つかれるのはわかるのだが
反撃ができない。
なんで言ってること分かるのに
喋れないのだろう？
文法とかに縛られてるのかもなあ。
673 ：異邦人さん：03/09/05 20:45 ID:sXRtE9rr
674 ：異邦人さん：03/09/05 21:05 ID:6S4iCvMS
英厨は虫
675 ：異邦人さん：03/09/05 21:21 ID:/Gw6jJ10
自分の必要性に応じて、英語でもフランス語でもなんでもやればよくないすか？
ヨーロッパ（フランスとベルギー・スイスのフランス語圏以外ね）でのフランス語、
学生とかインテリ層には通じる人わりといるような気がするけど、
ふつうの商店をはじめとする街中では通じないと思ったほうがいいような気がする。
隣接する国の一部では、買い物程度なら使えるのかな。
フランス領だった国は、一応フランス語だけどかなり訛ってるって人が多くない？
（そういう例はフランス語に限らないけどさ）
学生とかインテリ層には通じる人わりといるような気がするけど、
ふつうの商店をはじめとする街中では通じないと思ったほうがいいような気がする。
隣接する国の一部では、買い物程度なら使えるのかな。
フランス領だった国は、一応フランス語だけどかなり訛ってるって人が多くない？
（そういう例はフランス語に限らないけどさ）
ヨーロッパで商談など込み入った話をするときはやはり英語。フランス語やドイツ
語は教養程度。フランスから外に出るとやはり英語を使うよ。でもその英語がいち
ばん大変なのがイギリス。あそこは訛ってるねえほんと。
語は教養程度。フランスから外に出るとやはり英語を使うよ。でもその英語がいち
ばん大変なのがイギリス。あそこは訛ってるねえほんと。
678 ：異邦人さん：03/09/07 12:55 ID:BTwzH8Se
外国語で一番有用性の高いのは英語だろうけど、
英語できない日本人はクソみたいな意見もどうかと思いますね。
必死で英語勉強してコミュニケーション図ろうとするのも立派だけど、
旅行如きでそこまで時間割いてられるかという人がいるのも当然。
私が海外に旅行するのは非日常感を味わうためなので、
言葉通じなくてＯＫです。
英語できない日本人はクソみたいな意見もどうかと思いますね。
必死で英語勉強してコミュニケーション図ろうとするのも立派だけど、
旅行如きでそこまで時間割いてられるかという人がいるのも当然。
私が海外に旅行するのは非日常感を味わうためなので、
言葉通じなくてＯＫです。
679 ：異邦人さん：03/09/07 13:20 ID:hoq2Td2m
680 ：それぞれじゃないかと思う。：03/09/07 13:40 ID:NkGC6r5a
アフリカに行ったとき、ほんとに英語が通じなくて困ったよ。
フランス語かアラブ語なんだけど、どっちもまったくわからない。
砂漠行くとき、旅行代理店で雇ったガイド兼ドライバーが全く英語が話せないとき、ちょっと心配だったね。
だって周り何もないのに事が起こったらどうしようもないでしょ。身振り手振り何とか通じてるような気がするんだけど。
いつも、中途半端に現地語覚えるくらいなら、英語を完璧にしたほうがいいと思ってたけど、その時ばかりはフランス語なり、ラテン系の言葉の一つくらいは、片言でも話せるようになったほうがいいなあと思ったよ。
１週間いたけど、日本人に会ったのが１度だけ。独り言で日本語を話すくらいだったので、英語を話せる貿易会社の現地人に会ったときは、時間を忘れてかなり話し合ってしまったよ。
もちろん英語で。何か英語が母国語のように感じたなあ。
大体の国で普通に旅行をしようとするなら、片言の英語と身振り手振りで十分だと思う。
でも、秘境系の旅や、現地人とちゃんとコミュニケイションをとりたいなら、ある程度現地語が必要なんじゃないかと思う。
でも気にならない人は英語すら必要じゃないかも。でも、トラブった時はどうしようもないことは覚悟しよう。
フランス語かアラブ語なんだけど、どっちもまったくわからない。
砂漠行くとき、旅行代理店で雇ったガイド兼ドライバーが全く英語が話せないとき、ちょっと心配だったね。
だって周り何もないのに事が起こったらどうしようもないでしょ。身振り手振り何とか通じてるような気がするんだけど。
いつも、中途半端に現地語覚えるくらいなら、英語を完璧にしたほうがいいと思ってたけど、その時ばかりはフランス語なり、ラテン系の言葉の一つくらいは、片言でも話せるようになったほうがいいなあと思ったよ。
１週間いたけど、日本人に会ったのが１度だけ。独り言で日本語を話すくらいだったので、英語を話せる貿易会社の現地人に会ったときは、時間を忘れてかなり話し合ってしまったよ。
もちろん英語で。何か英語が母国語のように感じたなあ。
大体の国で普通に旅行をしようとするなら、片言の英語と身振り手振りで十分だと思う。
でも、秘境系の旅や、現地人とちゃんとコミュニケイションをとりたいなら、ある程度現地語が必要なんじゃないかと思う。
でも気にならない人は英語すら必要じゃないかも。でも、トラブった時はどうしようもないことは覚悟しよう。
>>667
訛ってるというが 本家はイングランドなんじゃなかったか？
なんか英語をおぼえるのがいいとかあるが過度の期待はやめたがいい。
地球語とかｃｍであったが、そうじゃないかはヨーロッパのことだすより
日本のこと考えればわかるだろ？
日本の件はオーバーだがまぁ、解るだろ。中国とかは英語で働くからいいが
やっぱ現地語の存在をもう少し考えよう。多民族国家ならそうでもないか？
訛ってるというが 本家はイングランドなんじゃなかったか？
なんか英語をおぼえるのがいいとかあるが過度の期待はやめたがいい。
地球語とかｃｍであったが、そうじゃないかはヨーロッパのことだすより
日本のこと考えればわかるだろ？
日本の件はオーバーだがまぁ、解るだろ。中国とかは英語で働くからいいが
やっぱ現地語の存在をもう少し考えよう。多民族国家ならそうでもないか？
コックニーという奴のことと思われ。
労働者階級の英語。
hを発音しなかったり、
バックスラングといって
four を ruof と言ったり・・・
こういう点ではドイツや北欧あたりの人達が話す英語の方が聞き取りやすい。
労働者階級の英語。
hを発音しなかったり、
バックスラングといって
four を ruof と言ったり・・・
こういう点ではドイツや北欧あたりの人達が話す英語の方が聞き取りやすい。
高校のとき語学留学ではないんだけど
エセックスに2週間位いたことがあった。
英語は元々不得意だったんだけど
簡単な会話と単語並べと身振り手振りでなんとか通した。
最初は所謂エセックスガール＆ボーイの言葉聞き取るのが大変で
全然わかんなかったけど、帰る頃には慣れてしまった。
近所に住んでたインド人は自分と同じ位の英語力だったけど
逆にそれが話しやすかった。早口じゃないし。
エセックスに2週間位いたことがあった。
英語は元々不得意だったんだけど
簡単な会話と単語並べと身振り手振りでなんとか通した。
最初は所謂エセックスガール＆ボーイの言葉聞き取るのが大変で
全然わかんなかったけど、帰る頃には慣れてしまった。
近所に住んでたインド人は自分と同じ位の英語力だったけど
逆にそれが話しやすかった。早口じゃないし。
684 ：異邦人さん：03/09/07 20:10 ID:v0tWW0Bl
ただすばらしい建築物を見てるだけ、
おいしいもん食べてるだけってよりも
英語でいいからコミュニケーションができれば
やっぱり楽しいだろうなあ。
楽しくないこともあるだろうけれど
行動の幅が広がるだろう。
おいしいもん食べてるだけってよりも
英語でいいからコミュニケーションができれば
やっぱり楽しいだろうなあ。
楽しくないこともあるだろうけれど
行動の幅が広がるだろう。
端的に言うと英語はある程度できて当然、必要条件てことですね。充分じゃない。
でもできないと話しにならない。
でもできないと話しにならない。
英会話の先生フランス語訛りだったから
イギリスにいったとき
日本人出張族丸出しの漏れに
「おまえ、実はフランス人だろう？」って
何度もいわれてますた。とれびやん。
イギリスにいったとき
日本人出張族丸出しの漏れに
「おまえ、実はフランス人だろう？」って
何度もいわれてますた。とれびやん。
イギリスでもオーストラリアでもニュージーランドでもおまえの英語は
アメリカンイングリッシュだと言われた。アメリカ人にお前の英語は変
な英語だと言われてアメリカンイングリッシュってのは侮蔑した言葉だ
ってことに気がついた。
その程度の英語でもまあ役には立つからいいとするか。
アメリカンイングリッシュだと言われた。アメリカ人にお前の英語は変
な英語だと言われてアメリカンイングリッシュってのは侮蔑した言葉だ
ってことに気がついた。
その程度の英語でもまあ役には立つからいいとするか。
幅をきかせてるアメリカン英語を話してる方が、何かと便利だから。とか
言ってみればいいのに。
言ってみればいいのに。
690 ：異邦人さん：03/09/08 21:52 ID:vxuaq9Fq
非英語圏の国で、英語でおもくそ喚いてるジャップとアメ公、見苦しい！
690は英語すら話せなくて僻み？
それとも、自分を卑下してるの？
自分はチョソだから、自国語が美しいと思ってるの？（W
それとも、自分を卑下してるの？
自分はチョソだから、自国語が美しいと思ってるの？（W
まあ690なんて行ける国もしれてるし、出会うことも無いだろうから
好きなようにすればいいさ。
好きなようにすればいいさ。
693 ：異邦人さん：03/09/09 23:03 ID:fbPdWyiE
>>651
>>656
にある通り、ロシアじゃ全然英語は通じません。
ロシアに行くときは、ちゃんとロシア語を覚えてから行った方が楽しいです。
西欧やアジアは英語も通じると思うけど。
（フランスはあまり英語使ってくれないと聞いたことはあるが）
>>656
にある通り、ロシアじゃ全然英語は通じません。
ロシアに行くときは、ちゃんとロシア語を覚えてから行った方が楽しいです。
西欧やアジアは英語も通じると思うけど。
（フランスはあまり英語使ってくれないと聞いたことはあるが）
スエーデンの博物館の解説嬢の英語に、びーゆてふると、
アメリカのおばさんがつぶやいていた。
正統派は、クイーンズイングリッシュか。
アメリカのおばさんがつぶやいていた。
正統派は、クイーンズイングリッシュか。
695 ：異邦人さん：03/09/09 23:14 ID:CtZdckCQ
チュニジアに逝ったら見事に英語が通じなかった。
幸いにして二外がフラ語だったのでなんとかタクシーの運ちゃんとか
デジカメ珍しさによってきたガキとの会話ができた。
一方で南米とかではこっちはスペイン語できないし
向こうも英語分かんないなんてシチュエーションはいくらでもあったけど、
それでも3か月間放浪できたし。
言葉はできればよいけど、できなくてもどうにでもなる。
ってのが俺の結論かな。
言葉より数字だよな。
幸いにして二外がフラ語だったのでなんとかタクシーの運ちゃんとか
デジカメ珍しさによってきたガキとの会話ができた。
一方で南米とかではこっちはスペイン語できないし
向こうも英語分かんないなんてシチュエーションはいくらでもあったけど、
それでも3か月間放浪できたし。
言葉はできればよいけど、できなくてもどうにでもなる。
ってのが俺の結論かな。
言葉より数字だよな。
>693
今は英語通じるみたいですよ。たぶん…
3年前フランス行ったときは、「ぼんじゅーる」「めるしー」
以外のフランス語知らないでフランス行きました。
添乗員さんのいるようなツアーじゃなかったので
苦労はしましたが、片言の英語で楽しく過ごせました。
現在仕事で、アメリカ、テキサス州に滞在中なのですが、
現在も片言の英語で楽しく過ごしてます。
ロシア語は…当然ぜんぜんワカリマセンｗ
以前日雇いで一緒に働いた、同僚のロシア人のねーちゃんに
ちょこっと教わったはずなんだけどな…、おれ馬鹿だから忘れちゃった。
>695
二外は独逸語だったけど、聞き取れもせんわ
でも、どうにでもなるに一票。
但し生水飲んでも平気なくらいの体が条件ね ｗ
今は英語通じるみたいですよ。たぶん…
3年前フランス行ったときは、「ぼんじゅーる」「めるしー」
以外のフランス語知らないでフランス行きました。
添乗員さんのいるようなツアーじゃなかったので
苦労はしましたが、片言の英語で楽しく過ごせました。
現在仕事で、アメリカ、テキサス州に滞在中なのですが、
現在も片言の英語で楽しく過ごしてます。
ロシア語は…当然ぜんぜんワカリマセンｗ
以前日雇いで一緒に働いた、同僚のロシア人のねーちゃんに
ちょこっと教わったはずなんだけどな…、おれ馬鹿だから忘れちゃった。
>695
二外は独逸語だったけど、聞き取れもせんわ
でも、どうにでもなるに一票。
但し生水飲んでも平気なくらいの体が条件ね ｗ
697 ：異邦人さん：03/10/06 01:26 ID:x8KoE6wO
グアムで夜、コンビニみたいな店に入ったら「ハロー」と向こうの人に言われた。
学校の授業では「こんにちは」の訳しか教わってなかったので『そっか、夜でもハローってネイティブの人は言うのか』と思った。
学校の授業では「こんにちは」の訳しか教わってなかったので『そっか、夜でもハローってネイティブの人は言うのか』と思った。
あぼーん
699 ：異邦人さん：03/10/23 10:40 ID:9cTXERLz
スリランカ。英語が第二公用語なんで、みんな話せる。
宝石採掘場を見学に行ったとき、途中で民家のトイレを借りたんだが、
そこで子供を抱いた美人の若妻が英語で話し掛けてきたんだが、
英語のできない漏れは無言の行。で、その美女妻、
エデュケーションという言葉を残してそのまま行ってしまった。
きっと、英語がわかる教育を受けたのか、と聞いたんだろうな。失礼な。
宝石採掘場を見学に行ったとき、途中で民家のトイレを借りたんだが、
そこで子供を抱いた美人の若妻が英語で話し掛けてきたんだが、
英語のできない漏れは無言の行。で、その美女妻、
エデュケーションという言葉を残してそのまま行ってしまった。
きっと、英語がわかる教育を受けたのか、と聞いたんだろうな。失礼な。
700 ：699：03/10/23 11:33 ID:9cTXERLz
宝石採掘場を見学に行ったとき、途中で民家のトイレを借りたんだが、
そこで子供を抱いた美人の若妻が英語で話し掛けてきたんだが、
→宝石採掘場を見学に行ったとき、途中で民家のトイレを借りたら、
そこで子供を抱いた美人の若妻が英語で話し掛けてきた。しかし、
英語の前に日本語の勉強しますわ・・・
そこで子供を抱いた美人の若妻が英語で話し掛けてきたんだが、
→宝石採掘場を見学に行ったとき、途中で民家のトイレを借りたら、
そこで子供を抱いた美人の若妻が英語で話し掛けてきた。しかし、
英語の前に日本語の勉強しますわ・・・
フィンランドでスオミ（フィン語）しゃべったら
現地の人が喜んでくれました。
現地の人が喜んでくれました。
>697
何言ってんだ、ハローはいつ言ってもかまわんだろうが。Good morningは
変だが。
何言ってんだ、ハローはいつ言ってもかまわんだろうが。Good morningは
変だが。
最近って、韓国の旅行者が多いっすね
んで、みんな結構英語を話せるんでびっくり
その事を宿のオーナーと話してたら、日本人より韓国人の方が英語が上手だと言ってた
英語はコミュニケーションの手段なんだから、学校で会話を教えるべき
と、関係ない話でした
んで、語学力です。 個人旅行の場合
飛行機が遅れた時の空港のアナウンスが聞き取れる程度の英語力はいると思う
ゲートが変わったり、どれくらい遅れるのかアナウンスされるし
ミールクーポンを配ったりする時がある
そんな時、言葉が分からなかったりするとかなり心配だと思う
ただ、バンコクだとか大都市の空港ならそんなに心配しなくても日本語を話せるスタッフがいると
思うので過度に心配しなくてもいいかも
ツアーで人気があるような場所ならそんなに気にしないでいいと思う
んで、みんな結構英語を話せるんでびっくり
その事を宿のオーナーと話してたら、日本人より韓国人の方が英語が上手だと言ってた
英語はコミュニケーションの手段なんだから、学校で会話を教えるべき
と、関係ない話でした
んで、語学力です。 個人旅行の場合
飛行機が遅れた時の空港のアナウンスが聞き取れる程度の英語力はいると思う
ゲートが変わったり、どれくらい遅れるのかアナウンスされるし
ミールクーポンを配ったりする時がある
そんな時、言葉が分からなかったりするとかなり心配だと思う
ただ、バンコクだとか大都市の空港ならそんなに心配しなくても日本語を話せるスタッフがいると
思うので過度に心配しなくてもいいかも
ツアーで人気があるような場所ならそんなに気にしないでいいと思う
704 ： ：03/10/27 16:24 ID:PPSgqDDd
韓国人の方が押しが強くて、恥ずかしがらない。
んで、日本の学力低下。
英語がそこそこできる日本人って主張する人か、留学してた人か
多少頭がいい人か、女では肉便器。
んで、日本の学力低下。
英語がそこそこできる日本人って主張する人か、留学してた人か
多少頭がいい人か、女では肉便器。
カタコト英語でも度胸と愛嬌があれば何とかなる！
ガタガタ言うな！
と言いつつ俺はダイソーの１００円英会話教材でボチボチ勉強中。
逝ってくるわ
ガタガタ言うな！
と言いつつ俺はダイソーの１００円英会話教材でボチボチ勉強中。
逝ってくるわ
706 ：異邦人さん：03/10/30 03:59 ID:Xqpq0swv
>>703
アムステルダムでアナウンスが聞き取れずにあたふたしている日本人団体客を目にした。
漏れは日本からの出張者をお世話するために同行（出張ネ）していたのだが、
「搭乗は30分以上遅れる、この場を離れても良い」というアナウンスを出張者に
通訳してやった。そしたら、それを聞いてたその団体客の１人から別の１人に、それが
また別の香具師にと伝言ゲームが始まっちまった。
しかし、どうして添乗員が居ない団体(20人くらい居たと思う)だったのか今でも不明。
アムステルダムでアナウンスが聞き取れずにあたふたしている日本人団体客を目にした。
漏れは日本からの出張者をお世話するために同行（出張ネ）していたのだが、
「搭乗は30分以上遅れる、この場を離れても良い」というアナウンスを出張者に
通訳してやった。そしたら、それを聞いてたその団体客の１人から別の１人に、それが
また別の香具師にと伝言ゲームが始まっちまった。
しかし、どうして添乗員が居ない団体(20人くらい居たと思う)だったのか今でも不明。
707 ：_：03/10/30 07:47 ID:FinWvxw6
708 ：異邦人さん：03/10/30 08:30 ID:DIQ70U73
自慢じゃないけど、英語まったく出来ないけど、何回か一人で
行ってレンタカー借りて宿探してみたいなことしたが、ちゃんと
帰ってこれました。海外旅行行ったことのない人よかは話したり
聞いたりは出来るんだろうけど、こないだもオーストラリアで
十分恥じかいてきました。
ここ７～８年、年に１～３回は海外いってるが毎回こんなかんじ。
帰国後はいつももうちょっとなんとかしなけりゃとおもうけど、
３日たつとわすれるなｗそりゃ出来た方がトラブルに会う確率も減るし
安心だけど、英語が出来ないからって海外旅行をためらう方がもったい
ないと思う。
行ってレンタカー借りて宿探してみたいなことしたが、ちゃんと
帰ってこれました。海外旅行行ったことのない人よかは話したり
聞いたりは出来るんだろうけど、こないだもオーストラリアで
十分恥じかいてきました。
ここ７～８年、年に１～３回は海外いってるが毎回こんなかんじ。
帰国後はいつももうちょっとなんとかしなけりゃとおもうけど、
３日たつとわすれるなｗそりゃ出来た方がトラブルに会う確率も減るし
安心だけど、英語が出来ないからって海外旅行をためらう方がもったい
ないと思う。
709 ：異邦人さん：03/10/30 08:59 ID:X68e5ypI
いまどきアメカジ着てる奴はほとんどいないだろ！！
いまどきBボーイなんてほとんどみなくなっただろ！！
皆フォークロア系か大人でヨーロッパなジャケットスタイルさ
日本はアメリカ大統領ブッシュの馬鹿発言本が大ヒット、パリじゃダボダボの服なんて着る奴は一人もいない
フランス人は毎日アメリカハリウッド映画の馬鹿馬鹿しさをコケにし、イギリス人はジャケットを脱がない 。イタリア人はアメリカの金や仕事の亡者ぶりを嘲笑い
アジアじゃブッシュの人形をリンチにして燃やし、辱めることはしょっちゅうだ
世界はアメリカのトムクルーズよりイギリスのベッカムに熱狂し、野球やアメフトには見向きもしない
タトゥーを知っててもビヨンセなんて誰も知らない。
皆アメリカが大嫌いなんだ！アメリカ自体が馬鹿にされてきてるんだよ！！
日本もいい加減気づけよ！！
もうだれもジャイアンを称えない
スネオ日本の逆襲が今始まる
いまどきBボーイなんてほとんどみなくなっただろ！！
皆フォークロア系か大人でヨーロッパなジャケットスタイルさ
日本はアメリカ大統領ブッシュの馬鹿発言本が大ヒット、パリじゃダボダボの服なんて着る奴は一人もいない
フランス人は毎日アメリカハリウッド映画の馬鹿馬鹿しさをコケにし、イギリス人はジャケットを脱がない 。イタリア人はアメリカの金や仕事の亡者ぶりを嘲笑い
アジアじゃブッシュの人形をリンチにして燃やし、辱めることはしょっちゅうだ
世界はアメリカのトムクルーズよりイギリスのベッカムに熱狂し、野球やアメフトには見向きもしない
タトゥーを知っててもビヨンセなんて誰も知らない。
皆アメリカが大嫌いなんだ！アメリカ自体が馬鹿にされてきてるんだよ！！
日本もいい加減気づけよ！！
もうだれもジャイアンを称えない
スネオ日本の逆襲が今始まる
710 ：異邦人さん：03/10/30 13:51 ID:S0ZHfIxp
>708
i agree so much!!
708さんは本当に正直な方で、このスレにあって一種の清涼感を感じました。
＞自慢じゃないけど、英語まったく出来ないけど、何回か一人で
と書かれていますがホテル，レストラン，交通機関，ショッピングなどでの基本的な
会話はある程度できる方だとお見受けしますが
私も英語ができません。
一歩踏み込んだ会話を外人とする際、思っていることを英語で直ぐに表現
できなくて苦しんでおります。
i agree so much!!
708さんは本当に正直な方で、このスレにあって一種の清涼感を感じました。
＞自慢じゃないけど、英語まったく出来ないけど、何回か一人で
と書かれていますがホテル，レストラン，交通機関，ショッピングなどでの基本的な
会話はある程度できる方だとお見受けしますが
私も英語ができません。
一歩踏み込んだ会話を外人とする際、思っていることを英語で直ぐに表現
できなくて苦しんでおります。
711 ：708：03/10/30 19:56 ID:DIQ70U73
>710
清涼感なんてｗ恐縮っす。英語出来なくても旅行はできるけど、
出来ればこの人といろんな話が出来てもしかしたら友達に
なれたんだろーなー、ってのは何度かありますた。
その辺は710さんと一緒かな？
でも、これはある先輩に言われたんだけど、だからって悩んでるよう
ではダメだって。その人はおれなんかよりもずっと海外で活躍してる
人なんだけど、曰く幼稚園児レベルの英会話らしい。
相手もこいつ英語出来ないんだなって判ればそれにあわせて話して
くれるのだから、それで問題ないって。
そりゃ、ネイティブみたいにペラペラだったら言うことないけど、
語学ってそんなにやさしくないし。
そんなことに悩んで尻込みするより、とにかく包み隠さず堂々と前に
出るのが大切なんでしょうね。
清涼感なんてｗ恐縮っす。英語出来なくても旅行はできるけど、
出来ればこの人といろんな話が出来てもしかしたら友達に
なれたんだろーなー、ってのは何度かありますた。
その辺は710さんと一緒かな？
でも、これはある先輩に言われたんだけど、だからって悩んでるよう
ではダメだって。その人はおれなんかよりもずっと海外で活躍してる
人なんだけど、曰く幼稚園児レベルの英会話らしい。
相手もこいつ英語出来ないんだなって判ればそれにあわせて話して
くれるのだから、それで問題ないって。
そりゃ、ネイティブみたいにペラペラだったら言うことないけど、
語学ってそんなにやさしくないし。
そんなことに悩んで尻込みするより、とにかく包み隠さず堂々と前に
出るのが大切なんでしょうね。
運が良かっただけだよ
>712
その通り！ありがと！
その通り！ありがと！
関係ないが、運の悪い人は旅行に向いてない。
旅行って運だよね。
旅行って運だよね。
日本国内を一人旅した事のない人は、いきなり海外っての止めたほうがいいし
旅のセンスがないと思う。
逆に、国内を一人旅してたなら言葉ができなくてもセンス（経験）でカバーできると思う
旅のセンスがないと思う。
逆に、国内を一人旅してたなら言葉ができなくてもセンス（経験）でカバーできると思う
716 ：異邦人さん：03/11/09 14:16 ID:zWjeJHfr
マジレスすると、旅行中であれば語学力はTOEICで例えれば250ぐらいで
いいと思います。
とっさに読む・聞く・話すべき現地語だけ覚えるようにしたらいいと思います。
私が思うのは上記記載のように単語や文法の必要度が「読む・聞く・話す」の
３種類に分けて考えたらいいと思います。
「読む」の場合
トイレ・男・女・両替
「聞く」の場合
数字・はい・いいえ
「話す」の場合
プリーズ（お願いします）・ありがとう・おはよう・さようなら
すいませんが（呼びかけ）・どこ？・いくら？・高い！・これ下さい
おいしい！・ごちそうさま・「読む・聞く」で既出の言葉（男女は除く）
上記に当たる現地語を覚えたら、後は会話集や筆談でかなりやっていけると
思うのですが、ご意見あればおっしゃって下さい。
いいと思います。
とっさに読む・聞く・話すべき現地語だけ覚えるようにしたらいいと思います。
私が思うのは上記記載のように単語や文法の必要度が「読む・聞く・話す」の
３種類に分けて考えたらいいと思います。
「読む」の場合
トイレ・男・女・両替
「聞く」の場合
数字・はい・いいえ
「話す」の場合
プリーズ（お願いします）・ありがとう・おはよう・さようなら
すいませんが（呼びかけ）・どこ？・いくら？・高い！・これ下さい
おいしい！・ごちそうさま・「読む・聞く」で既出の言葉（男女は除く）
上記に当たる現地語を覚えたら、後は会話集や筆談でかなりやっていけると
思うのですが、ご意見あればおっしゃって下さい。
717 ：異邦人さん：03/11/09 14:19 ID:zWjeJHfr
７１６です。
上記→下記でした、すいません。
上記→下記でした、すいません。
718 ：異邦人さん：03/11/12 08:50 ID:A2bwOV0c
英語圏と漢字圏の国しか行ったことがなかった。
英語圏は片言で、漢字圏は筆談で（←楽しい）乗り切ってきた。
……ソウルであんなに苦労するとは思わなかったよママン
夢はシリア・ヨルダンなんだけど、おとなしくパックツアーにすべきでしょうか？
英語圏は片言で、漢字圏は筆談で（←楽しい）乗り切ってきた。
……ソウルであんなに苦労するとは思わなかったよママン
夢はシリア・ヨルダンなんだけど、おとなしくパックツアーにすべきでしょうか？
>716
そんなぐあいじゃ家族連れだともうだめだね
そんなぐあいじゃ家族連れだともうだめだね
720 ：異邦人さん：03/11/23 17:58 ID:VH3AJF6p
今度スペインに旅行します。
スペイン語を分かったほうが旅行も面白いと思い勉強するつもりです。
でも文法の本を見たら活用とか大過去とかうんざりしました。
旅行の為と割り切ったらどこまでの文法を覚えたらいいでしょうか？
教えて下さい。
スペイン語を分かったほうが旅行も面白いと思い勉強するつもりです。
でも文法の本を見たら活用とか大過去とかうんざりしました。
旅行の為と割り切ったらどこまでの文法を覚えたらいいでしょうか？
教えて下さい。
721 ：異邦人さん：03/11/23 18:13 ID:C6wkdzIH
自力で大学の一般教養2年分くらいでかなりイイが。
ただ時間かかるよね。数ヶ月規則正しくコツコツ勉強しなくちゃ。
Jを「は行」で読むのとかll（LL）が「J」の発音なのは超基本なんでこんなんでびびらんように。
でも、過去形とかはともかく6つの動詞の活用パターンと文章を暗記。
（これは他のヨーロッパ言語と同じ。英語から来るとどうして動詞を6つ覚えなきゃいけないのかと鬱んなる罠。）
「話せない人のための スペイン・サバイバル旅行」
安藤まさ子（バベルプレス）1992初版1500円くらい。
ってのが旅行のコツと会話文がミックスして載ってていい感じでは？
一般教養1年レベルではまず動詞の活用パターンをひたすら暗記し、文章を作る。
まずそこからじゃ。つまみ食いして会話を暗記しようとしても基礎（土台）が無いとすぐ忘れる。
1ヶ月ほど有ればコツコツ勉強すればいいと思ふ。
正直英語を0から始めるのよりはかなり楽だ罠。
発音も日本語から見て単純だし。
ただ時間かかるよね。数ヶ月規則正しくコツコツ勉強しなくちゃ。
Jを「は行」で読むのとかll（LL）が「J」の発音なのは超基本なんでこんなんでびびらんように。
でも、過去形とかはともかく6つの動詞の活用パターンと文章を暗記。
（これは他のヨーロッパ言語と同じ。英語から来るとどうして動詞を6つ覚えなきゃいけないのかと鬱んなる罠。）
「話せない人のための スペイン・サバイバル旅行」
安藤まさ子（バベルプレス）1992初版1500円くらい。
ってのが旅行のコツと会話文がミックスして載ってていい感じでは？
一般教養1年レベルではまず動詞の活用パターンをひたすら暗記し、文章を作る。
まずそこからじゃ。つまみ食いして会話を暗記しようとしても基礎（土台）が無いとすぐ忘れる。
1ヶ月ほど有ればコツコツ勉強すればいいと思ふ。
正直英語を0から始めるのよりはかなり楽だ罠。
発音も日本語から見て単純だし。
722 ：異邦人さん：03/11/23 18:22 ID:C6wkdzIH
ちなみに前出の本だけでは無理だと思ふ。
簡単な文法の本（とか大学一般教養レベルのテキスト）を見てからその本を見れば、わかりやすい。
>>716
旅行の質にもよる。
お金を払えば（誰でも・当然に）サービスを受けられるのだからその程度でも旅行できて当たり前。
これは、日本の航空会社や外資（除く米系で特にアジア系）の日本人のスチュワーデスの多くの英語力は仕事に関する部分以外はプアー（英検2級程度かそれ以下でも採用されるし（ｗ）というのと同じ。
仕事で用を足せればいいのだから、仕事に関する部分だけ話せればいいのだ。
概念的に「旅行者が最低限用を足せる＝スッチーが仕事で使う」と考えてもらえばいい。
どのような旅行を求めるかによって必要な語学力は違う。
「（今まで以上に）さらに旅から（何かor具体的に）得たかったら」もっと勉強する気にもなるでしょう。
簡単な文法の本（とか大学一般教養レベルのテキスト）を見てからその本を見れば、わかりやすい。
>>716
旅行の質にもよる。
お金を払えば（誰でも・当然に）サービスを受けられるのだからその程度でも旅行できて当たり前。
これは、日本の航空会社や外資（除く米系で特にアジア系）の日本人のスチュワーデスの多くの英語力は仕事に関する部分以外はプアー（英検2級程度かそれ以下でも採用されるし（ｗ）というのと同じ。
仕事で用を足せればいいのだから、仕事に関する部分だけ話せればいいのだ。
概念的に「旅行者が最低限用を足せる＝スッチーが仕事で使う」と考えてもらえばいい。
どのような旅行を求めるかによって必要な語学力は違う。
「（今まで以上に）さらに旅から（何かor具体的に）得たかったら」もっと勉強する気にもなるでしょう。
723 ：わむて ◆WAmuTEuQD. ：03/12/07 01:49 ID:Rhf8NHyO
＿__
＜_葱看＞ヽ
／ I ( Ｘ .)) i ＼
ﾉゝ｡∀ﾟﾉﾊ これからもわむてを応援してくださいね！！！！１１１(^^)
ノ(::::::)っ みるまら～～～！！！！！！！！１１１１(^^)
/::::ﾍ
し し
┃」|
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あぼーん
あぼーん
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あぼーん
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731 ：異邦人さん：03/12/07 21:35 ID:hLor5l+c
値段交渉できるまで
って言うのがわたしの目安だったけど・・
忘れられがちで必要な表現｢トイレはどこですか？」
あと、｢助けて！」って言えるようにしておけって言われた。
やっぱそのあたりは必要だろうなって思う。
って言うのがわたしの目安だったけど・・
忘れられがちで必要な表現｢トイレはどこですか？」
あと、｢助けて！」って言えるようにしておけって言われた。
やっぱそのあたりは必要だろうなって思う。
あぼーん
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734 ：異邦人さん：03/12/08 11:18 ID:19JYmR3c
旅行の内容にもよると思う。
添乗員さんにくっついて行くのなら、日本語が不自由でも大丈夫でしょう。
そのぶん添乗員さんが大変だということですが。
何度か行くうちに自分のレベルを認識したので、ぼちぼち勉強してます。
トイレはどこ？とか、ここに車止めていいですか？ぐらいは分かってもらえる
ようになった。
文法も大切だろうけど、その前に会話の大切さに気が付かなかった自分が
情けない。
添乗員さんにくっついて行くのなら、日本語が不自由でも大丈夫でしょう。
そのぶん添乗員さんが大変だということですが。
何度か行くうちに自分のレベルを認識したので、ぼちぼち勉強してます。
トイレはどこ？とか、ここに車止めていいですか？ぐらいは分かってもらえる
ようになった。
文法も大切だろうけど、その前に会話の大切さに気が付かなかった自分が
情けない。
735 ：異邦人：03/12/11 06:23 ID:mGcB34EJ
言葉ってコミュニケーションの手段
だから、手振り身振りでも意思が通じればよい
結局慣れだと思うよ。 だって俺、多少英語を話すけど単語力が全然ないもん・・・ ｗ
だから、手振り身振りでも意思が通じればよい
結局慣れだと思うよ。 だって俺、多少英語を話すけど単語力が全然ないもん・・・ ｗ
736 ：異邦人さん：03/12/11 14:00 ID:QuGPOiIt
737 ：異邦人さん：03/12/11 14:42 ID:Uy6roKq7
738 ：異邦人さん：03/12/11 23:20 ID:Bz40PHHa
結局
一に単語 二に単語 三も単語で四あたりでやっと文法が来ると思う
一に単語 二に単語 三も単語で四あたりでやっと文法が来ると思う
739 ：異邦人さん：03/12/11 23:24 ID:o+4voK+e
>737
一々他人を装って煽れるくらいだから十分日本で暮らしていけると思いますよ
がんばってくださいね、在ﾁｮﾝ君ｐｐｐ
一々他人を装って煽れるくらいだから十分日本で暮らしていけると思いますよ
がんばってくださいね、在ﾁｮﾝ君ｐｐｐ
740 ：異邦人さん：03/12/18 13:04 ID:PzdINHcW
コーヒーの発音だけがどうにも苦手。
機内サービスで５回に一度はコークが出てくる。
意識的に「カ」フィ・プリーズと言うと、通じず聞き返されたりする。
他の単語では、こういうことないんだけどなー
機内サービスで５回に一度はコークが出てくる。
意識的に「カ」フィ・プリーズと言うと、通じず聞き返されたりする。
他の単語では、こういうことないんだけどなー
741 ：異邦人さん：03/12/20 16:55 ID:Vm3KkYRR
それわかる。そういう時はカフィーの次にすかさず
ミルクアンドシュガープリーズとかコーラにありえない単語つけてる（泣）
できる人は素晴らしいし羨ましいけどできない場合は愛嬌さえあれば
相手も一生懸命聞いてくれるよ。
ミルクアンドシュガープリーズとかコーラにありえない単語つけてる（泣）
できる人は素晴らしいし羨ましいけどできない場合は愛嬌さえあれば
相手も一生懸命聞いてくれるよ。
母音と子音の区別のつかない奴は英語のマスターはあきらめろ。スペイン語や
韓国語があるじゃないか。自分の適性を客観的に判断しろよ。
韓国語があるじゃないか。自分の適性を客観的に判断しろよ。
744 ：sage：03/12/24 22:33 ID:3xYmuRfK
745 ：異邦人さん：03/12/24 22:53 ID:iUcQn77Z
>742
韓国語はパッチムがあるから子音出まくりだよ。
韓国語はパッチムがあるから子音出まくりだよ。
746 ：異邦人さん：03/12/25 20:21 ID:NhAztK2d
>>745
韓国語なんて勉強しても見返り０だからな
韓国語なんて勉強しても見返り０だからな
>>746
そうなんだよな。厨房の時、あの記号みたいな文字に興味を持って
かなり勉強して日常生活には不自由ないほどにまで上達したけど
ある時、それは無駄な努力だったと気付いた (´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ﾊﾔｸﾜｽﾚﾀｲ。
そうなんだよな。厨房の時、あの記号みたいな文字に興味を持って
かなり勉強して日常生活には不自由ないほどにまで上達したけど
ある時、それは無駄な努力だったと気付いた (´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ ﾊﾔｸﾜｽﾚﾀｲ。
748 ：異邦人さん：03/12/25 21:17 ID:KhGrYyHX
749 ：異邦人さん：03/12/26 11:41 ID:Yo8kxfh5
今年タイに行った時、現地の青年やバックパッカーの白人たちと仲良くなりました。
でもタイ語は勿論のこと英語ですら満足に出来なかったので、ちょっと残念な思いしました。
帰国後もNOVAに通う時間もお金も無い僕は、２０年以上前に親がやらせようとしたけど
ほとんど手付かずで埃被っていた英語教材で勉強し始めました。
次に海外に行く時こそ、英語マスターしてもっと楽しめるように。
でもタイ語は勿論のこと英語ですら満足に出来なかったので、ちょっと残念な思いしました。
帰国後もNOVAに通う時間もお金も無い僕は、２０年以上前に親がやらせようとしたけど
ほとんど手付かずで埃被っていた英語教材で勉強し始めました。
次に海外に行く時こそ、英語マスターしてもっと楽しめるように。
>>748
レスありがとう。英語の他に韓国語が出来ることが密かに自慢だったんだけど、
韓国・朝鮮のことが解ってくるに従って俺は何と言う言語を身に付けたのだろう
とういう気持ちになって来て、そしてワールドカップの時が決定的だった。
確かに韓国の女性ってきれいな人多いですよね、でも今の自分にはハングルは
生かせそうにありません。本当はハングルの他にアラビア語に興味もあって
どっちにしようか悩んだんだけど、アラビア語の教材があまり無くてそれに
あっても高かったのでハングルにしてしまった。もしあの時アラビア語に
していれば自分の人生も変わっていたかもしれない．．．。そう考えると
鬱だ (´・ω・`)
>>749
頑張って！とりあえず中学で習う基礎的な文法をマスターして、イディオムなどを
覚えていこう！中学英語をマスターするだけでもけっこう出来るようになるぞ。
あと海外に行った時は、臆せずにどんどん話すように汁！細かいことを気にして
いたら話せないぞ。
レスありがとう。英語の他に韓国語が出来ることが密かに自慢だったんだけど、
韓国・朝鮮のことが解ってくるに従って俺は何と言う言語を身に付けたのだろう
とういう気持ちになって来て、そしてワールドカップの時が決定的だった。
確かに韓国の女性ってきれいな人多いですよね、でも今の自分にはハングルは
生かせそうにありません。本当はハングルの他にアラビア語に興味もあって
どっちにしようか悩んだんだけど、アラビア語の教材があまり無くてそれに
あっても高かったのでハングルにしてしまった。もしあの時アラビア語に
していれば自分の人生も変わっていたかもしれない．．．。そう考えると
鬱だ (´・ω・`)
>>749
頑張って！とりあえず中学で習う基礎的な文法をマスターして、イディオムなどを
覚えていこう！中学英語をマスターするだけでもけっこう出来るようになるぞ。
あと海外に行った時は、臆せずにどんどん話すように汁！細かいことを気にして
いたら話せないぞ。
751 ：749：03/12/27 02:02 ID:0mSRRmjk
あぼーん
753 ：異邦人さん：03/12/28 01:45 ID:uitIi4UT
>>750
同じく一時期韓国語を勉強してしまった人間ですｗ
映画から入ったのですが、ハングル板などで韓国・朝鮮について知れば知るほど
嫌いになっていきました。洗脳教育されていたことを恥じ、韓国語もやめました。
教材の本は全て売ってしまった（ｽｯｷﾘ
同じく一時期韓国語を勉強してしまった人間ですｗ
映画から入ったのですが、ハングル板などで韓国・朝鮮について知れば知るほど
嫌いになっていきました。洗脳教育されていたことを恥じ、韓国語もやめました。
教材の本は全て売ってしまった（ｽｯｷﾘ
755 ：異邦人さん：04/01/09 23:45 ID:8KfkMB67
日本で駅前留学してる奴ら、面白いよ。外人といつも話してるから大丈夫だろうと
たかをくくって初海外。自信たっぷりで英語を使ってみて完全無視されががーん！
当たり前だよね。日本にいる外人って日本人の下手な発音をちゃんと聞き分ける耳
を持ってるじゃん？で生徒は大きな勘違い。自分の発音の下手なことに気付いてい
なかったんだ。二度と英語を使えないんでやんの。先払いのン10万円損したね。
たかをくくって初海外。自信たっぷりで英語を使ってみて完全無視されががーん！
当たり前だよね。日本にいる外人って日本人の下手な発音をちゃんと聞き分ける耳
を持ってるじゃん？で生徒は大きな勘違い。自分の発音の下手なことに気付いてい
なかったんだ。二度と英語を使えないんでやんの。先払いのン10万円損したね。
757 ：異邦人さん：04/01/12 13:41 ID:gWggPG8a
海外に語学留学しても現地で日本人とばかり付き合っていて
全然語学が身に着かないで帰国する人と何だか似てない？
全然語学が身に着かないで帰国する人と何だか似てない？
758 ：異邦人さん：04/01/12 13:42 ID:NLa64xat
test
759 ：異邦人さん：04/01/12 14:00 ID:FTra4dep
今年にはポーランドやチェコやバルト3国までEUに入るから、
EUで英語通じない率がさらに上がるかもね。
初めてアメリカに行ったとき、gentlemanってのがGermanに聞こえて、
オレがどうやったらドイツ人に見えるんだと思ったことあったな。
EUで英語通じない率がさらに上がるかもね。
初めてアメリカに行ったとき、gentlemanってのがGermanに聞こえて、
オレがどうやったらドイツ人に見えるんだと思ったことあったな。
761 ：異邦人さん：04/01/17 10:09 ID:jLYrwfMH
>>755
英語とスペイン語とロシア語と日本語が一通りできれば、
だいたい、世界中で通用するとは思う。
スペインでは英語はあまり通用しないが、
スペイン語はスペインだけでなく、南米やイタリアでもある程度は通用する。
英語とスペイン語とロシア語と日本語が一通りできれば、
だいたい、世界中で通用するとは思う。
スペインでは英語はあまり通用しないが、
スペイン語はスペインだけでなく、南米やイタリアでもある程度は通用する。
762 ：異邦人さん：04/01/17 10:21 ID:JqcgvTHU
海外旅行経験マジ少なくて今までも((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙで
来週やっと３回目の渡航な自分ですが
このスレ、すごく勇気付けられました！
わずかでもいいから知識、身に付けたいという意志、伝えたいという度胸・・・。
外国語が必要になった時、常に相手がいるという意識でｲｯﾃｷﾏﾂ!
来週やっと３回目の渡航な自分ですが
このスレ、すごく勇気付けられました！
わずかでもいいから知識、身に付けたいという意志、伝えたいという度胸・・・。
外国語が必要になった時、常に相手がいるという意識でｲｯﾃｷﾏﾂ!
764 ：異邦人さん：04/01/17 12:05 ID:JqcgvTHU
団体で行くのか個人で行くのかで全然違うと思うけど
取り敢えず、旅の指差し会話帖とかその手の本1冊はもっていくといいと思うよ。
役に立つことがあるかもしれないから。
取り敢えず、旅の指差し会話帖とかその手の本1冊はもっていくといいと思うよ。
役に立つことがあるかもしれないから。
765 ：異邦人さん：04/01/17 12:49 ID:BLqYszm5
僕も英語出来ないなら海外に行く資格無いなんて思っていて
３０半ばまで国内ばかりでしたが、いざ思い切って行ってみると
何とかなるもんです。
現地の人や他の外人さんとも仲良くなったし。
でも英語が出来たらもっと楽しめただろうっていま再度勉強してます。
３０半ばまで国内ばかりでしたが、いざ思い切って行ってみると
何とかなるもんです。
現地の人や他の外人さんとも仲良くなったし。
でも英語が出来たらもっと楽しめただろうっていま再度勉強してます。
>>761
あなたの言う「世界」とやらが、どれほど小さいものか、気付いてないのですね。
あなたの言う「世界」とやらが、どれほど小さいものか、気付いてないのですね。
767 ：異邦人さん：04/01/21 16:10 ID:YN0W6Oks
一ヵ月も向こうにいれば高卒でも日常会話はできるようになるもんでしょ？逆にそれができないような奴は何をやってもダメな奴だ
俺パキスタンに３ヶ月いたけどウルドゥ語覚えられなかったよ
一ヶ月で日常会話出来るようになるヤツのほうが希だと思うけど？
一ヶ月で日常会話出来るようになるヤツのほうが希だと思うけど？
769 ：異邦人さん：04/01/21 22:07 ID:YN0W6Oks
そりゃそんな言葉おぼわらないわな。英語は(小学・)中学・高校で習うだろ。そういう基礎知識がよみがえってくるという意味で言ったんだけど…。
実際に日常会話で使う文法なんて中学レヴェルだろ
実際に日常会話で使う文法なんて中学レヴェルだろ
中学レベルの語学で出来る旅行はやはり中学レベル
>>769
なんだ英語か・・・
中学程度の英語なら単語並べるだけのほうが通じるぞ？
俺が一番使う言葉は「ハウ マッチ ペスト プライス！」さ
あとは「ダウン！、ダウン！」と言って値切る
こんなの学校じゃ教えないでしょ？
なんだ英語か・・・
中学程度の英語なら単語並べるだけのほうが通じるぞ？
俺が一番使う言葉は「ハウ マッチ ペスト プライス！」さ
あとは「ダウン！、ダウン！」と言って値切る
こんなの学校じゃ教えないでしょ？
772 ：異邦人さん：04/01/21 23:44 ID:URi9pBLs
今日、本屋で「あなたの英語はネイティブにこう聞こえる」とかいうタイトルの本を買ったんだけど、
Sorryって、「わりーわりー」って意味なんだってね。
それとか、I'm sorryでも場合によっては「私がわるうございました」って意味らしい。
Sorryって、「わりーわりー」って意味なんだってね。
それとか、I'm sorryでも場合によっては「私がわるうございました」って意味らしい。
773 ：異邦人さん：04/01/22 10:49 ID:X+0bIo2c
↑人にぶつかった時はsorryって言うけど、日本語訳すると「すみません」ってゆう意味。
言い方によって「わりー」にもなるし「すみません」にもなる。
その本は面白くしようとして、少し誇張されてるように思います。
言い方によって「わりー」にもなるし「すみません」にもなる。
その本は面白くしようとして、少し誇張されてるように思います。
774 ：異邦人さん：04/01/22 11:00 ID:TINsfTHe
発音って結構難しい・・・・・。
775 ：異邦人さん：04/01/22 12:57 ID:nvKawB5w
発音ってめちゃ難しい。
英語で駅名いってもちっとも通じないもん。
なんで～～～～。
発音難しい単語は意識的に避けて別の単語を探す
くせがついちゃった。
英語で駅名いってもちっとも通じないもん。
なんで～～～～。
発音難しい単語は意識的に避けて別の単語を探す
くせがついちゃった。
アクセントだよ、両方の意味でね。
Worcesterをウォーセスターなんて言ってちゃ話は別だけど。
Worcesterをウォーセスターなんて言ってちゃ話は別だけど。
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆
⊂⊃ .☆．。．：*・゜
（＼ ∧＿∧ /
（ヾ （ ´∀｀）/ このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（ つ ● つ
（/(/＿＿＿|″ 近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
し′し′
☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆
778 ：異邦人さん：04/01/23 00:19 ID:Zys+UWML
ネイティブでない相手と話すときは中学程度の英語で十分。
それ以上難しいことを話すと逆に相手が理解できないこともある。
簡単な英語で、複数の文に分けて話すのがコツ。
たとえば「店の前に行列ができていたのでコーヒーを飲むのをあきらめた」は難しくても
「店の前にたくさん人がいた。だから私はコーヒーが飲めなかった」なら言えるでしょ。
同様に３人でホテルの部屋にチェックインして、ベッドが部屋に二つしかなかったら
「私たちは３人だ。ベッドは２つだ。ベッド、プリーズ」くらい言えれば十分。
このように簡単な言い回しを心がけて自分の意志を伝えるだけなら、
中学２年レベルの英語で十分。
ただし相手の言うことを理解するなら、高校レベルの英語が必要。
それ以上難しいことを話すと逆に相手が理解できないこともある。
簡単な英語で、複数の文に分けて話すのがコツ。
たとえば「店の前に行列ができていたのでコーヒーを飲むのをあきらめた」は難しくても
「店の前にたくさん人がいた。だから私はコーヒーが飲めなかった」なら言えるでしょ。
同様に３人でホテルの部屋にチェックインして、ベッドが部屋に二つしかなかったら
「私たちは３人だ。ベッドは２つだ。ベッド、プリーズ」くらい言えれば十分。
このように簡単な言い回しを心がけて自分の意志を伝えるだけなら、
中学２年レベルの英語で十分。
ただし相手の言うことを理解するなら、高校レベルの英語が必要。
779 ：異邦人さん：04/01/23 00:28 ID:Zys+UWML
ちなみに私自身は現地で英語のツアーに申し込んで、他のツアー客と英語で
友達になるくらいには話せるわけだが。
簡単な英語で、複数の文に分けて、ゼスチャーを交えて、と心がけていて、
「なんだ、意思表示だけなら中２レベルの英語で十分じゃん」と思った次第。
友達になるくらいには話せるわけだが。
簡単な英語で、複数の文に分けて、ゼスチャーを交えて、と心がけていて、
「なんだ、意思表示だけなら中２レベルの英語で十分じゃん」と思った次第。
780 ：異邦人さん：04/01/23 00:29 ID:YMuDhcVS
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中２レベル（激藁
782 ：異邦人さん：04/01/23 02:33 ID:tT31bvGb
自分の拙い英語力でも、身振り手振りを交えて何とか自分の意思が
相手に伝わる事も多いですが
相手にちょっと早口の英語で喋られると頭が混乱して
ただでさえ聞き取れない話が余計分からなくなってしまいます・・・。
相手に伝わる事も多いですが
相手にちょっと早口の英語で喋られると頭が混乱して
ただでさえ聞き取れない話が余計分からなくなってしまいます・・・。
783 ：異邦人さん：04/01/23 04:54 ID:+++z4P5I
>>778
よっぽど親切なツアー客だったことに感謝すべき。
若しくは彼らも低レベルだっただけ。
第一、旅行に行って肝心なことはツアー客仲間を作ることなのか？
英語圏でネイティブのスタッフに自分の要求を伝えることの方が
よっぽど頻度・重要性ともに高いと思うが、それにはいくらなんでも中２レベルじゃ…。(以下略)
よっぽど親切なツアー客だったことに感謝すべき。
若しくは彼らも低レベルだっただけ。
第一、旅行に行って肝心なことはツアー客仲間を作ることなのか？
英語圏でネイティブのスタッフに自分の要求を伝えることの方が
よっぽど頻度・重要性ともに高いと思うが、それにはいくらなんでも中２レベルじゃ…。(以下略)
ツアー利用したことないのですが、ツアコンはどれくらいの
会話能力があるのでしょうか？彼、彼女等は、大卒？高卒？
外大卒？どのレベル？
会話能力があるのでしょうか？彼、彼女等は、大卒？高卒？
外大卒？どのレベル？
785 ：異邦人さん：04/01/23 05:31 ID:JstVwl4B
＞782 そらあたりまえだろ
最低どのくらい？という問いかけにはまあ中2レベルと言うのは当たっているかもしれない。
しかし一人歩きするにはいくらなんでも中2レベルでは楽しくない。
しかし一人歩きするにはいくらなんでも中2レベルでは楽しくない。
787 ：異邦人さん：04/01/23 10:28 ID:Kln+IIBb
ヒアリングができていたら、話す方は片言
でもOKと思われ。
ヒアリングができるためには．．．
でもOKと思われ。
ヒアリングができるためには．．．
片言でしか話せない奴にヒアリング・・・
789 ：異邦人さん：04/01/23 23:32 ID:Zys+UWML
778です。
最低どれくらい？と言う問いかけに対し、自分の意志を伝えるなら中２レベル、
相手の言葉を聞き取るならもっとハイレベル、と答えたまで。
私自身がその程度の語学力で英会話しているとは一言も書いてない。
おまいら日本語の読解能力からしてpoorだな。
英語圏の方が私にとっては楽だが、そうでない相手と話すには自分の話す
英語のレベルを意図的に落とす必要があるでしょ？
それともみんな自分の英語能力をフルに使わないと意思疎通できないのか？
最低どれくらい？と言う問いかけに対し、自分の意志を伝えるなら中２レベル、
相手の言葉を聞き取るならもっとハイレベル、と答えたまで。
私自身がその程度の語学力で英会話しているとは一言も書いてない。
おまいら日本語の読解能力からしてpoorだな。
英語圏の方が私にとっては楽だが、そうでない相手と話すには自分の話す
英語のレベルを意図的に落とす必要があるでしょ？
それともみんな自分の英語能力をフルに使わないと意思疎通できないのか？
790 ：異邦人さん：04/01/23 23:35 ID:+++z4P5I
中２が必死です。
maybeができればよい
＞おまいら日本語の読解能力からしてpoorだな。
あまりのカスさにハゲ藁
あまりのカスさにハゲ藁
海外で自分の意志を伝えるなら英語が出来る、出来ないより、
ものおじしないことのほうが重要だ
ものおじしないことのほうが重要だ
jaとneinだけ覚えとけばいい
795 ：異邦人さん：04/01/24 09:06 ID:ONpGRfly
中2レベルでも片言でもよいよ。
会話しないよりはいい。
会話しないよりはいい。
796 ：異邦人さん：04/01/24 09:26 ID:Yh4vm96n
中国では英語を使っていたらほぼ旅行が不可能。
ごく一部のパッカー沈没地なら別だが、そこを外れればホテルの人間が
辛うじて喋る程度。ただし、その発音は声調付きなので覚悟が必要だ。
だから大抵の人間は筆談するが、まどろっこしいし、日本の漢字表現とは
大幅に違う場合も多いので、まるで意思の疎通ができない場合もある。
最低限の普通話（数字、「まけろ」「便所どこ」等）は覚えた方が良い。
ごく一部のパッカー沈没地なら別だが、そこを外れればホテルの人間が
辛うじて喋る程度。ただし、その発音は声調付きなので覚悟が必要だ。
だから大抵の人間は筆談するが、まどろっこしいし、日本の漢字表現とは
大幅に違う場合も多いので、まるで意思の疎通ができない場合もある。
最低限の普通話（数字、「まけろ」「便所どこ」等）は覚えた方が良い。
797 ：異邦人さん：04/01/24 10:22 ID:ONpGRfly
行った先の言葉がしゃべれる奴が偉く見える。
普段そんなに目立たないのに、「お！こいつやるじゃん」^^
いつ覚えた？と言うと「学生時代にかじった」、、、自分は何もしてなかった。
簡単な自己紹介をあわてて覚えても２～３日で忘れる。あ～あ、、
普段そんなに目立たないのに、「お！こいつやるじゃん」^^
いつ覚えた？と言うと「学生時代にかじった」、、、自分は何もしてなかった。
簡単な自己紹介をあわてて覚えても２～３日で忘れる。あ～あ、、
799 ：異邦人さん：04/01/25 02:31 ID:FE2zP0S8
日本語でも聞き取れなくて聞き返すことがよくあるのに、
英語となると、完璧でないといけないっていうのが無意識にある。
だいたいで聞いてていいのに、一字一句聞き取ろうとして、
前半の言葉聞き取って和訳するのに必死。
そのうち何にもわからなくなるっていうのがよくあるパターン。
俺はそうじゃないよっていっても、人が聞き返すのを見て、あいつの英語は
レベル低いとかいってる奴多いよな。
そういう奴は多分英語しゃべれないと思う。自分が思っている以上に。
英語となると、完璧でないといけないっていうのが無意識にある。
だいたいで聞いてていいのに、一字一句聞き取ろうとして、
前半の言葉聞き取って和訳するのに必死。
そのうち何にもわからなくなるっていうのがよくあるパターン。
俺はそうじゃないよっていっても、人が聞き返すのを見て、あいつの英語は
レベル低いとかいってる奴多いよな。
そういう奴は多分英語しゃべれないと思う。自分が思っている以上に。
>>799
いちいち和訳していたらスムーズな会話は出来ないよ。英語で話す時は
英語で考え、イメージしないと。これ、解っていない人が多い。
多くの人はすぐに日本語に置き換えがちだけど、それだといつまでたっても
英語は上達しない。
いちいち和訳していたらスムーズな会話は出来ないよ。英語で話す時は
英語で考え、イメージしないと。これ、解っていない人が多い。
多くの人はすぐに日本語に置き換えがちだけど、それだといつまでたっても
英語は上達しない。
802 ：異邦人さん：04/01/25 23:38 ID:ARo+o2e1
関係ないけどさー、旅行会話帖とかの会話例ってなんで一人称単数なんだろうね。
複数で旅行する時、いつも困っちゃうんだ。二人連れとかも結構あるのに。
複数で旅行する時、いつも困っちゃうんだ。二人連れとかも結構あるのに。
803 ：異邦人さん：04/01/25 23:43 ID:vBFcRF1n
あんたバカ？
Weって三人称、中学でならったでしょーが。
一人称を三人称にアレンジできないわけ？
やっぱり中２レベルじゃ、海外では屁のツッパリにもならんね。
Weって三人称、中学でならったでしょーが。
一人称を三人称にアレンジできないわけ？
やっぱり中２レベルじゃ、海外では屁のツッパリにもならんね。
804 ：異邦人さん：04/01/25 23:45 ID:vBFcRF1n
失敬、Weは二人称だったね。
805 ：802：04/01/25 23:48 ID:ARo+o2e1
Weは一人称でし。
ちなみに英語以外の会話帖の話です。英語は別に困らないので。
ちなみに英語以外の会話帖の話です。英語は別に困らないので。
806 ：異邦人さん：04/01/25 23:59 ID:4ha7/n/q
Weが英語なら一人称複数だな。
英語の動詞の活用と違ってスペイン語やイタリア語
とかが複数になったら活用が違ってくるって話だろ。
会話帳を見るレベルだったら当然これは簡単ではない話。
まれに複数形がかいてあるのもみるけどな。
ツリともおもえない803はちょっと痛すぎ。
英語の動詞の活用と違ってスペイン語やイタリア語
とかが複数になったら活用が違ってくるって話だろ。
会話帳を見るレベルだったら当然これは簡単ではない話。
まれに複数形がかいてあるのもみるけどな。
ツリともおもえない803はちょっと痛すぎ。
807 ：異邦人さん：04/01/26 00:11 ID:7c111l8H
ちなみに二人以上で「すみません」というときは、
"Excuse us."といおう。
"Excuse us."といおう。
warota.. <- あ、これローマ字ね。 英語じゃないからね（ｗ
添乗員ってどれくらいしゃべれるんだろ？
んで、学位的にはどんなもんだ？
高卒？
高卒＋語学留学？
学部卒？
外国語学部卒？
院卒？
引率なんで院卒ってのはなしね。
けっこうバカ女が多いようだけど。803・804みたいな。
んで、学位的にはどんなもんだ？
高卒？
高卒＋語学留学？
学部卒？
外国語学部卒？
院卒？
引率なんで院卒ってのはなしね。
けっこうバカ女が多いようだけど。803・804みたいな。
810 ：異邦人：04/01/26 01:05 ID:ZyXMdjYU
学歴なんか要らないんじゃない？言い方は良くないけど、押しが強ければ勤まると思う。
途上国では現地人ガイド雇うしね。
途上国では現地人ガイド雇うしね。
ガイドじゃなくて、ツアーに添乗してる人のこと。
812 ： ：04/01/26 01:17 ID:fY21Sgcv
お前ら何のために旅行してんの？
英語話したいから旅行してるのか・・アメリカに心まで植民地化されてるな・・
漏れは５大陸全部行ったけど、海外で英語なんてほとんど話した事無いぞ。
バカじゃねーの語学語学いってるやつ。
海外で現地語無視して英語でペラペラ話してるやつらって大抵低学歴だからな。
英語話したいから旅行してるのか・・アメリカに心まで植民地化されてるな・・
漏れは５大陸全部行ったけど、海外で英語なんてほとんど話した事無いぞ。
バカじゃねーの語学語学いってるやつ。
海外で現地語無視して英語でペラペラ話してるやつらって大抵低学歴だからな。
添乗員スレを見ると、語学力とかはほんと「ぴんきり」みたいね。
814 ：異邦人さん：04/01/26 01:28 ID:oozP62rX
「～したい」さえ覚えりゃなんとかなる、と思いますた。
I'd like to ○○。 我要（想）○○。あとは度胸。
やはり一人のほうがおもろいことに出くわす率は高いな。。ま、国によるだろうけど。。
I'd like to ○○。 我要（想）○○。あとは度胸。
やはり一人のほうがおもろいことに出くわす率は高いな。。ま、国によるだろうけど。。
添スレ？ おっ、それ見てこよっと。
816 ：異邦人さん：04/01/26 01:55 ID:BmaLsW96
なんでも指差してMAY I？だけで通じますよ。
「これいいですか？」って感じで・・
しちゅえーしょんで相手が感じ取ってくれて便利な言葉です。
「これいいですか？」って感じで・・
しちゅえーしょんで相手が感じ取ってくれて便利な言葉です。
817 ：異邦人さん：04/01/26 02:00 ID:GLP+k2xe
まあ、歩き方とか個人旅行に載っている所くらいだったら、どの国でも英語を
話せれば充分って事だろ？
話せれば充分って事だろ？
英語で十分だったら日本語でも十分のような
818は海外に行った事ないの？あ、パックか。
820 ：異邦人さん：04/01/26 10:52 ID:ZwsRfoxR
英語は要るっす。
英語がわからないと看板や案内板などの他、
書いたものがわからないと、困っちゃう。
人についていくだけならいいけど。
英語がわからないと看板や案内板などの他、
書いたものがわからないと、困っちゃう。
人についていくだけならいいけど。
>>819
俺が中南米を旅したとき、英語と日本語の通用度は同じようなものだったけど？
まあ、どっちもほとんど通じないというのが正しいんだけどね
テオテワカンの土産物売りに「ヤスイヨ、ヤスイヨ、ノ タカイ！」と言われたし、
チチカステナンゴの日曜市で値段を英語で尋ねたら通じず、日本語で「イクラ！」と
聞いたらスペイン語で返事が返ってきたけど？
俺が中南米を旅したとき、英語と日本語の通用度は同じようなものだったけど？
まあ、どっちもほとんど通じないというのが正しいんだけどね
テオテワカンの土産物売りに「ヤスイヨ、ヤスイヨ、ノ タカイ！」と言われたし、
チチカステナンゴの日曜市で値段を英語で尋ねたら通じず、日本語で「イクラ！」と
聞いたらスペイン語で返事が返ってきたけど？
tourist informationさえ読めない人の来るスレはここでつね
823 ：異邦人さん：04/01/26 19:53 ID:T963RzjV
世界で一番多くの人と話せる言語は中国語です。次が英語。
なので両方覚えたらいいんではないかと。
英検3級、中検準4級のヘタレの漏れには厳しい道のりだが・・・
なので両方覚えたらいいんではないかと。
英検3級、中検準4級のヘタレの漏れには厳しい道のりだが・・・
824 ：英語：04/01/26 23:50 ID:iVZYPlNR
だけだと、やっぱりつらい。ホテルの予約は現地語の方が安く泊まれるような気がする。ドイツではハーベン ジ ツィンマー ホイテ て言えばいい
825 ：異邦人さん：04/01/27 00:15 ID:Mnq23nsu
英語圏以外の旅行なら片言の英語＋片言の現地語のほうが、
英語はペラペラでも現地語が分からないよりマシだよ。
英語はペラペラでも現地語が分からないよりマシだよ。
826 ：異邦人さん：04/01/28 09:44 ID:V7j/W2CQ
現地語以外を話せる人を探した場合ほとんどの国では英語がダントツ。有用性で
行くと他は問題にならんでしょ。
行くと他は問題にならんでしょ。
>>828
渡航先の人口より、多くの日本人が渡航する場所を考えてみよう。
渡航先の人口より、多くの日本人が渡航する場所を考えてみよう。
っていうか渡航先の人々の多くが現地語以外にどの言葉をしゃべれるか、じゃないのか？
考えるべきは。
考えるべきは。
>830
その通り！
その通り！
832 ：異邦人さん：04/01/29 15:56 ID:eaRupQuq
書き忘れた
日本も英語より中国語や韓国語話す人のほうが多いね
日本も英語より中国語や韓国語話す人のほうが多いね
>特にヨーロッパは
ロシアと来るかと思ったが、いったいいつのヨーロッパだ。最近のヨーロッパは
英語が話せる人がぐっと増えている。そこらにぞろぞろという意味じゃないぞ、
困った時に探せば割と見つかると言うレベルでの話だ。
ロシアと来るかと思ったが、いったいいつのヨーロッパだ。最近のヨーロッパは
英語が話せる人がぐっと増えている。そこらにぞろぞろという意味じゃないぞ、
困った時に探せば割と見つかると言うレベルでの話だ。
835 ：異邦人さん：04/01/31 01:36 ID:fdODCXBA
>835
ヨーロッパ諸国の言葉は隣接した国で通じる確立は高い。しかしそれは
世界的に見てレスキュー用の言葉として有用かというと英語以外全く役
に立たないとしか言いようがない。（除くスペイン語）
ヨーロッパ諸国の言葉は隣接した国で通じる確立は高い。しかしそれは
世界的に見てレスキュー用の言葉として有用かというと英語以外全く役
に立たないとしか言いようがない。（除くスペイン語）
スキンヘッドのことをチキンヘッドと言ってムッとされますた
まあ､何というか､初めて中東圏に逝った時は
町を埋め尽くすミミズ状の文字に発狂しそうになったな｡
読めねーよ!!うわあああああん!って｡
町を埋め尽くすミミズ状の文字に発狂しそうになったな｡
読めねーよ!!うわあああああん!って｡
839 ：異邦人さん：04/02/01 02:45 ID:dbNI20RH
そんなに遠くへ行かなくても、近くに読めない文字に国が有るじゃん
とりあえずトルコは読めるがギリシャは読めん。文字からやらなきゃいけないのは
敷居が高いね。
敷居が高いね。
841 ：異邦人さん：04/02/01 20:13 ID:hAsahZfu
言葉ってかじるだけでも、その国の文化とか
いろいろ勉強になるよ。
いろいろ勉強になるよ。
842 ：異邦人さん：04/02/01 22:09 ID:lzX7rQDt
>>832
最近では東欧でさえロシア語≒ドイツ語≒英語で、それ以外のヨーロッパでは
ほとんど英語＞＞＞その他のような気がするが。
>>833
日本でも、「ハウマッチ イズ ディス？」とか「ホウェア イズ ザ
トイレット？」を理解できる人は2000万人以上いるだろうが、「オルマ
エヨ？」とか「ファジャンシル オディエヨ？」とか聞かれて理解でき
る人なんて、500万人もいないと思うが。
最近では東欧でさえロシア語≒ドイツ語≒英語で、それ以外のヨーロッパでは
ほとんど英語＞＞＞その他のような気がするが。
>>833
日本でも、「ハウマッチ イズ ディス？」とか「ホウェア イズ ザ
トイレット？」を理解できる人は2000万人以上いるだろうが、「オルマ
エヨ？」とか「ファジャンシル オディエヨ？」とか聞かれて理解でき
る人なんて、500万人もいないと思うが。
スペインで英語は話せなくてもフランス語やイタリア語を
話せる人はたくさんいるし・・・
これいくら？、便所どこ？が理解できても、
「税抜きで１００円」とか
「そこの出口から出て右へ行きエレベーターの向かい側」
と英語で返事出来る人が２０００万人もいるか？
せいぜいその１０分の１だろ？
理解出来るのと会話出来るのは全く別だと思うけど？
話せる人はたくさんいるし・・・
これいくら？、便所どこ？が理解できても、
「税抜きで１００円」とか
「そこの出口から出て右へ行きエレベーターの向かい側」
と英語で返事出来る人が２０００万人もいるか？
せいぜいその１０分の１だろ？
理解出来るのと会話出来るのは全く別だと思うけど？
「ハウマッチ イズ ディス？」とか「ホウェア イズ ザトイレット？」と
「税抜きで１００円」とか「そこの出口から出て右へ行きエレベーターの向かい側」
を比較するなんて。まあそれはともかく、
>スペインで英語は話せなくてもフランス語やイタリア語を
話せる人はたくさんいるし・・・
世界に占めるスペイン人の割合ってそんなに多いのか？局地的な話で反論しても
意味がないだろう。まあイタリア語やフランス語だけでむりやり世界を旅するな
らすればいいが。
「税抜きで１００円」とか「そこの出口から出て右へ行きエレベーターの向かい側」
を比較するなんて。まあそれはともかく、
>スペインで英語は話せなくてもフランス語やイタリア語を
話せる人はたくさんいるし・・・
世界に占めるスペイン人の割合ってそんなに多いのか？局地的な話で反論しても
意味がないだろう。まあイタリア語やフランス語だけでむりやり世界を旅するな
らすればいいが。
＞まあイタリア語やフランス語だけでむりやり世界を旅するな
らすればいいが。
英語だけでも同じようなｗ
らすればいいが。
英語だけでも同じようなｗ
846 ：異邦人さん：04/02/02 18:14 ID:7W1k8X7K
仕事でなくて観光で、特定の国でなければ
「英語」でよい。後は、遊びに行く国の言葉をその
都度かじって楽しむ。
「英語」でよい。後は、遊びに行く国の言葉をその
都度かじって楽しむ。
847 ：異邦人さん：04/02/02 20:32 ID:UODk1c/F
世界の中でスペイン人が多いわきゃねーだろ。
スペイン語が通用するエリアと人口が多いだけだ。
テキサス、ロサンゼルス以南はブラジル除けばほぼ全部。
そりゃアフリカいきゃフランス語のほうが英語圏より若干多い
けど、アジアをぬかしゃこの３言語でほぼ完結って結論でいいんじゃねーか。
スペイン語が通用するエリアと人口が多いだけだ。
テキサス、ロサンゼルス以南はブラジル除けばほぼ全部。
そりゃアフリカいきゃフランス語のほうが英語圏より若干多い
けど、アジアをぬかしゃこの３言語でほぼ完結って結論でいいんじゃねーか。
848 ：異邦人さん：04/02/02 20:40 ID:QXFcUI0c
まあ >>827 の言う通り、自国語以外の外国語で何、と言ったときの
ユニバーサルな言語としては英語だろう。
でもそれはあくまで「現地語の次」って感覚が大事だと思うよ。
保険な。
西語できないんでフランス語使ってバスターミナルどこって聞いたら「Speak English?」
相手もこっちの顔見て「こいつは英語だろう」と思うと
心理的に他の外国語を理解する耳が塞がってしまうんだろうか。
俺のフランス語もヘタレだがなー。
ユニバーサルな言語としては英語だろう。
でもそれはあくまで「現地語の次」って感覚が大事だと思うよ。
保険な。
西語できないんでフランス語使ってバスターミナルどこって聞いたら「Speak English?」
相手もこっちの顔見て「こいつは英語だろう」と思うと
心理的に他の外国語を理解する耳が塞がってしまうんだろうか。
俺のフランス語もヘタレだがなー。
849 ：異邦人さん：04/02/03 00:32 ID:KcM5Xrh5
観光地で強い言語
アジア：日本語
ヨーロッパ人が訪れるリゾート：ドイツ語、フランス語
アジア：日本語
ヨーロッパ人が訪れるリゾート：ドイツ語、フランス語
847はバカか読解力ゼロ。843にはちゃんとスペインでと書いてある。しかも
南米でフランス語やイタリア語が通じると言うのか？w一度試してみろ。
南米でフランス語やイタリア語が通じると言うのか？w一度試してみろ。
どこへ行くかは別として、日本人だったら英語はできて当たり前なんじゃないの。
日本国内で一番いろいろ（教科書、辞書、ソフト、学校など）揃ってるのは英語だし、
英語くらいマスターしなよ。べつに英語使って旅するところへ行かないとしてもさ。
それは、それ。
他の外国語もできれば、さらに可能性が広がるね。いろんな意味で。
日本国内で一番いろいろ（教科書、辞書、ソフト、学校など）揃ってるのは英語だし、
英語くらいマスターしなよ。べつに英語使って旅するところへ行かないとしてもさ。
それは、それ。
他の外国語もできれば、さらに可能性が広がるね。いろんな意味で。
854 ：異邦人さん：04/02/06 21:52 ID:nEFM4Rat
>>853
そうですね。同意！ほとんどの人は英語の基礎は教えられているのだから、
間違っててもいいからどんどん話すようにすれば、自然と身についていくよ。
よくシンガポール人の英語をシングリッシュなどと揶揄するけど、
彼らの話そうとする意欲は見習うべきだと思う。日本人は完璧に話そうと
あるいは理解しようとしすぎて、マスターできない人が多いように思う。
間違っていても、間違いを感じた時に直せばいいだけのことだから。
そうですね。同意！ほとんどの人は英語の基礎は教えられているのだから、
間違っててもいいからどんどん話すようにすれば、自然と身についていくよ。
よくシンガポール人の英語をシングリッシュなどと揶揄するけど、
彼らの話そうとする意欲は見習うべきだと思う。日本人は完璧に話そうと
あるいは理解しようとしすぎて、マスターできない人が多いように思う。
間違っていても、間違いを感じた時に直せばいいだけのことだから。
よし分かった！じゃ、ほとんどの日本人は十分な英語力を持ち合わせているわけだ。
あとは実践のみと・・・
な訳ないだろうが。現実を見つめようよ。自然と身になんて付かないよ。
あとは実践のみと・・・
な訳ないだろうが。現実を見つめようよ。自然と身になんて付かないよ。
そんなふうに言ってしまうあなたのようなタイプの人は、ダメかもね。
>856
ごめん、おれ英語に関しては不自由しないんだ。でも第二外国語で単位も取った
ドイツ語がまったくだめでさ。しかもドイツじゃ普通に英語で困らないからちっ
ともドイツ語が進歩しない。やっぱ時間が経てば身に付くってのは無理かも。
ごめん、おれ英語に関しては不自由しないんだ。でも第二外国語で単位も取った
ドイツ語がまったくだめでさ。しかもドイツじゃ普通に英語で困らないからちっ
ともドイツ語が進歩しない。やっぱ時間が経てば身に付くってのは無理かも。
858 ：異邦人さん：04/02/07 21:07 ID:0SYjNiHv
で、>>1は海外旅行に行くことができたのだろうか？
このスレが立ってから１年半経つわけだが。
このスレが立ってから１年半経つわけだが。
第２外国語で単位取ったくらいじゃ、どうにもならなくて普通だよ。
ちなみに自分は英語他２ヶ国語は普通に話せる。
理由は子供の頃海外で現地の普通の学校に通ってたことや
親が英語圏の出身なもんで。
でも、机の上のお勉強だったスペイン語は、ぜんぜんダメだ。
だから857の言ってることもわかる。
ちなみに自分は英語他２ヶ国語は普通に話せる。
理由は子供の頃海外で現地の普通の学校に通ってたことや
親が英語圏の出身なもんで。
でも、机の上のお勉強だったスペイン語は、ぜんぜんダメだ。
だから857の言ってることもわかる。
860 ：異邦人さん：04/02/14 08:51 ID:TJHU+h68
(o'.'o)ん? 皆さんスペイン語でお困りのご様子
スペイン語まら まかせなさいっ！！！<(｀^´)>エッヘン
でも 英語がイマイチ 英語スペイン語チャンポンでいつも何とかなってるよ
内心 ヒアセなんだけど(-””-；)
スペイン語まら まかせなさいっ！！！<(｀^´)>エッヘン
でも 英語がイマイチ 英語スペイン語チャンポンでいつも何とかなってるよ
内心 ヒアセなんだけど(-””-；)
861 ：異邦人さん ：04/02/14 21:29 ID:tVrXJu5H
英語に限っていえば、海外旅行ではせいぜい中学レベルで
間に合うと思いますが、空港内及び機内での英語は理解できるように
なりたいと思っています。
このことを詳しく書いている教材を探しているのですが
何故かないんですね、外国の空港では特に何を言ってるのか分かる必要が
ありニーズはあると思うのですが。
教えて君で申し訳ありませんが、真面目に探しているので教えてください。
間に合うと思いますが、空港内及び機内での英語は理解できるように
なりたいと思っています。
このことを詳しく書いている教材を探しているのですが
何故かないんですね、外国の空港では特に何を言ってるのか分かる必要が
ありニーズはあると思うのですが。
教えて君で申し訳ありませんが、真面目に探しているので教えてください。
862 ：異邦人さん：04/02/14 21:31 ID:H2VY898Z
確かに第二外語で大学でちょっとやっただけじゃダメだね
863 ：異邦人さん：04/02/14 21:45 ID:syUi+Ggw
スレタイから、
「TOEICで～点持っていれば、こんな旅行ができる」とか
「こんな体験ができる」みたいなのを期待してのぞいたんです。
それなのに、一体なんだって、「身振り手振りと片言で何とかなりますた」という話が多いのだろう。
確かに、この方が「海外旅行板」っぽいと言えば、ぽいけど。
身振り手振りや片言よりもきちんと話せる方が、充実した旅行になるのは、言うまでもない。
だからあえて言わないの？
>>749
みたいな意見をもっと求む。
「TOEICで～点持っていれば、こんな旅行ができる」とか
「こんな体験ができる」みたいなのを期待してのぞいたんです。
それなのに、一体なんだって、「身振り手振りと片言で何とかなりますた」という話が多いのだろう。
確かに、この方が「海外旅行板」っぽいと言えば、ぽいけど。
身振り手振りや片言よりもきちんと話せる方が、充実した旅行になるのは、言うまでもない。
だからあえて言わないの？
>>749
みたいな意見をもっと求む。
749って意見じゃなくて体験談・感想だと思うが。
865 ：異邦人さん：04/02/14 23:07 ID:pXTMr5kH
866 ：863：04/02/15 00:01 ID:lviWv3KX
誤解されたくないんだけど、煽るつもりは一切ないよ。
でも、身振り手振り成り立つ旅行って、どんなんだろう？
「何とか駅はどっちですか？」「あっちだ」くらいなもんか？
上のほうで誰かも言ってるけど、同じ金かけて行くのなら（つか、金の問題じゃなく）
きちんと話せた方が、充実するでしょ？
つい先日、749と同じような体験したんだよね。
安宿泊まったら、白人と知り合って、酒飲んだりトランプしたりしたんだけど。
会話にならないんだよね。
（当たり前といえば、そこで終わるけど）
何度も聞き返していらいらさせるのも悪いし適当に相槌打っていたけど。
それから、現地の人と、道聞いたり、（自分の）写真撮ってもらったりした時に話したんだけど、
ちょっと内容のある話になると、かなりきつくて。
地元の中学生に「この国について、どう思いますか？」と聞かれて、
「食べ物はおいしいよ」しか言えなかったんだけど。
後から考えて、
「あー、バカじゃねえの？失礼だよなー、彼女はそんなの期待してないの分かってるのに」
って思った。
身振り手振りでは、大した旅行にならないから、
旅を楽しく充実したものにするためには、どの程度の語学力を身に付ければいいのか？
という考え方の方がはるかにリーズナブルだと思うが。
どうすれば、「語学力が身に付くか？」は確かに板違いだけど。
何人かが言ってる「語学力は『無くても』、旅行はできる」
これは「(あるほうがいいのは分かってる)でも、、、」でしょ？
でも、身振り手振り成り立つ旅行って、どんなんだろう？
「何とか駅はどっちですか？」「あっちだ」くらいなもんか？
上のほうで誰かも言ってるけど、同じ金かけて行くのなら（つか、金の問題じゃなく）
きちんと話せた方が、充実するでしょ？
つい先日、749と同じような体験したんだよね。
安宿泊まったら、白人と知り合って、酒飲んだりトランプしたりしたんだけど。
会話にならないんだよね。
（当たり前といえば、そこで終わるけど）
何度も聞き返していらいらさせるのも悪いし適当に相槌打っていたけど。
それから、現地の人と、道聞いたり、（自分の）写真撮ってもらったりした時に話したんだけど、
ちょっと内容のある話になると、かなりきつくて。
地元の中学生に「この国について、どう思いますか？」と聞かれて、
「食べ物はおいしいよ」しか言えなかったんだけど。
後から考えて、
「あー、バカじゃねえの？失礼だよなー、彼女はそんなの期待してないの分かってるのに」
って思った。
身振り手振りでは、大した旅行にならないから、
旅を楽しく充実したものにするためには、どの程度の語学力を身に付ければいいのか？
という考え方の方がはるかにリーズナブルだと思うが。
どうすれば、「語学力が身に付くか？」は確かに板違いだけど。
何人かが言ってる「語学力は『無くても』、旅行はできる」
これは「(あるほうがいいのは分かってる)でも、、、」でしょ？
867 ：異邦人さん：04/02/15 00:28 ID:GFb8L0uV
自分で旅行をして自分で確かめろ。
どの位必要化は本人にしか解らんだろ。
旅行の目的やスタイルによって人それぞれ必要度が違うんだよ。
身振り手振りでいい人もいれば、日常会話ほどのコミュニケーション
出来ないと楽しめない人もいるだろうし。
充実した旅行とは人によって違うもの、英語圏での現地の人とコミュニケーション
を目的にしてるのならCNNが解れば問題ない。
どの位必要化は本人にしか解らんだろ。
旅行の目的やスタイルによって人それぞれ必要度が違うんだよ。
身振り手振りでいい人もいれば、日常会話ほどのコミュニケーション
出来ないと楽しめない人もいるだろうし。
充実した旅行とは人によって違うもの、英語圏での現地の人とコミュニケーション
を目的にしてるのならCNNが解れば問題ない。
でも、どの国の人も出来れば自分の国の言葉をしゃべって欲しいと思うのが人情だよ
旅行者相手にそんなことを要求したってムリ（自分もムリ）だから言わないけど
そういう意味では勉強意欲のある866はエライ
がんがって１０ヶ国語くらいマスターしる！
旅行者相手にそんなことを要求したってムリ（自分もムリ）だから言わないけど
そういう意味では勉強意欲のある866はエライ
がんがって１０ヶ国語くらいマスターしる！
折れは中国語はまあビジネスレベルで、
それで中国語圏に旅行に行くと、あまり海外旅行って気がしなくて
いまひとつ面白くないなー、と最近は思うようになった。
言葉が不自由で、身振り手振りで奮闘していた頃の方が面白かったかも、って。
反面、中国語圏以外のところに行くと、おのずと英語を使うことになるんだけど、
英語は流暢とは言い難いので、疲れて英語話すのが面倒なときとか、
何か困ったことが起きたときには、ついチャイナタウンに避難してしまう。
結果、折れはこの国に何しに来たんだ？てなことに。
カタコト程度の語学力の方が、「言葉すら通じない異文化」という
海外旅行の原点を楽しめるのかもしれん、という思いもちょっとかすめる今日この頃。
それで中国語圏に旅行に行くと、あまり海外旅行って気がしなくて
いまひとつ面白くないなー、と最近は思うようになった。
言葉が不自由で、身振り手振りで奮闘していた頃の方が面白かったかも、って。
反面、中国語圏以外のところに行くと、おのずと英語を使うことになるんだけど、
英語は流暢とは言い難いので、疲れて英語話すのが面倒なときとか、
何か困ったことが起きたときには、ついチャイナタウンに避難してしまう。
結果、折れはこの国に何しに来たんだ？てなことに。
カタコト程度の語学力の方が、「言葉すら通じない異文化」という
海外旅行の原点を楽しめるのかもしれん、という思いもちょっとかすめる今日この頃。
870 ：865：04/02/15 01:25 ID:zoJmxc3/
>>863
私も別にあなたを攻撃しようとしているのではありません。気を悪くされたのなら申し訳ありません。
ただ語学力の問題で海外個人旅行を尻込みしている人って意外と多いから、
そんな人に参考になるような話になれば、というのがこのスレの趣旨ではないかと思うだけです。
私も別にあなたを攻撃しようとしているのではありません。気を悪くされたのなら申し訳ありません。
ただ語学力の問題で海外個人旅行を尻込みしている人って意外と多いから、
そんな人に参考になるような話になれば、というのがこのスレの趣旨ではないかと思うだけです。
871 ：異邦人さん ：04/02/15 01:26 ID:Ul6c10ZD
872 ：異邦人さん：04/02/15 01:39 ID:RzZ/h9gs
>安宿泊まったら、白人と知り合って、酒飲んだりトランプしたりしたんだけど。
>会話にならないんだよね。
こういう発想が何か偏ってるんじゃないのか。「白人と」っていうのも。
白人と知り合うのが目的なら飛行機代使うより、駅の前の何とかに行けばいい。
相手は別に日本人なんかと話したくないだろうし。
岩波新書に「なぜ日本人の英語は上達しないか」とかいう題の本があって、
要するに、目的がはっきりしていなくて（白人への憧れとか）、目的と手段と
がずれているからというような結論だったと思う。
実際、安宿の白人と仲良くしたいのと、英語圏の教養のある人にこの日本人
は教育があると思われたいのとでは英語の勉強の仕方がはなから違うのでは？
前者なら文法は中２レベルまでだけで、ノリみたいなのを中心に実践で学ぶべきなんだろうし。
873 ：異邦人さん：04/02/15 02:05 ID:suxKzD1p
ここのスレの人って、みんな英語を話せるんですか？
俺は、英語は全くダメなので、英語を話せる人（日本人で）を
凄いと思いますよ。
俺は、英語は全くダメなので、英語を話せる人（日本人で）を
凄いと思いますよ。
874 ：異邦人さん：04/02/15 02:32 ID:RzZ/h9gs
中学出てて英語が全くだめというのは、ほとんど不登校だった
とかですか？
海外旅行で最低必要なのは、特別な英語力でなく、だめだと思わないことでは？
とかですか？
海外旅行で最低必要なのは、特別な英語力でなく、だめだと思わないことでは？
875 ：異邦人さん：04/02/15 02:40 ID:tCeor9N5
876 ：異邦人さん：04/02/15 03:53 ID:VgAwxKeL
私は、今から約10前に、NYにいったのが初めての海外旅行でした。
ツアーではなく、初めて外国に旅したのが個人旅行でした。以降20回海外旅行していますが
ツアーは一度も利用していません。はずかしい話なのですがいまだに語はほとんど話せません・・・・・
たしかに、英語は話せたほうがもちろんよいに決まってますが、こんな私のような
人間でも外国を旅しようと思うえばできるとおもいます。
ツアーではなく、初めて外国に旅したのが個人旅行でした。以降20回海外旅行していますが
ツアーは一度も利用していません。はずかしい話なのですがいまだに語はほとんど話せません・・・・・
たしかに、英語は話せたほうがもちろんよいに決まってますが、こんな私のような
人間でも外国を旅しようと思うえばできるとおもいます。
語学力が旅行に必要かというと、充実させる為には必要でしょうね。
基準として、全く言葉の通じない所に行くこと出来る人は多少不自由でも可能だし、
その勇気がない人は高学歴でも英語圏でさえ無理ではないか。
ほとんどの人は上手く会話出来ないことより、行きたいというのを優先するでしょう。
基準として、全く言葉の通じない所に行くこと出来る人は多少不自由でも可能だし、
その勇気がない人は高学歴でも英語圏でさえ無理ではないか。
ほとんどの人は上手く会話出来ないことより、行きたいというのを優先するでしょう。
878 ：異邦人さん：04/02/15 15:52 ID:1RfQ9eV7
日本語しかできないけど一人でフランス行く。
きんちょう。
きんちょう。
879 ：異邦人さん：04/02/15 20:17 ID:fIn0BhHr
>>878
大丈夫さ！
大丈夫さ！
シチュエーションによってまるっきり違うでしょ。周遊ツアーなら
全く会話力なんていらないし、個人で行くなら言葉も不自由では得
られる物もたかが知れてる。
最低ランクで考えれば語学力なんて不要だ。
でも、おれは最低ランクの旅行なんて真っ平だ。
全く会話力なんていらないし、個人で行くなら言葉も不自由では得
られる物もたかが知れてる。
最低ランクで考えれば語学力なんて不要だ。
でも、おれは最低ランクの旅行なんて真っ平だ。
881 ：異邦人さん：04/02/15 21:08 ID:78zgwEwh
>>872
>>安宿泊まったら、白人と知り合って、酒飲んだりトランプしたりしたんだけど。
>こういう発想が何か偏ってるんじゃないのか。「白人と」っていうのも。
それは誤解でしょ。「発想」も何も実体験書いただけだし。
>実際、安宿の白人と仲良くしたいのと、英語圏の教養のある人にこの日本人
>は教育があると思われたいのとでは英語の勉強の仕方がはなから違うのでは？
いや。これはそうは思わないなあー。
どっちが目的でも、読解や文法や（テキストの）音読によって、標準的な英語を身に付けることになるんじゃないの？
>>865
>ただ語学力の問題で海外個人旅行を尻込みしている人って意外と多いから、
>そんな人に参考になるような話になれば、というのがこのスレの趣旨ではないかと思うだけです。
なるほど。そう考えると、自分が考え違いをしていたことになるのか。
ただ、大多数の日本人にとって、英語は努力して身に付けるものだから、それを「自慢」する人はいないと思うんだよね。
こういう英語力があるとこんな体験ができる、というのを「自慢」というのは何か違うのではないかと。
日本人とだけ交流して、
現地の人や従業員とは事務的な必要最低限の会話しかせず、
（それも少し内容が込み入ると要領を得ず）
日本人以外の旅行者とは挨拶（かそれに毛が生えた程度の会話）しかしないで、
ツーリスト・インフォメーションにある英語のパンフレットや地図なんか相手にしないで、
（そういうところで得られる）おもしろいツアーの案内を無視して、
日本から持参したガイドブックだけを頼りに旅行するというなら、片言の英語と現地語とボディランゲージでいいでしょう。
自分で読んで、どう読んでも煽ってるし攻撃的だなあー。
でも、そうなっちゃうじゃないですか？
後半は、ちょっと極端に書いたけど。前半は、こうなると思う。
それをいいとか悪いとか言ってるんじゃないんだけど。
>>安宿泊まったら、白人と知り合って、酒飲んだりトランプしたりしたんだけど。
>こういう発想が何か偏ってるんじゃないのか。「白人と」っていうのも。
それは誤解でしょ。「発想」も何も実体験書いただけだし。
>実際、安宿の白人と仲良くしたいのと、英語圏の教養のある人にこの日本人
>は教育があると思われたいのとでは英語の勉強の仕方がはなから違うのでは？
いや。これはそうは思わないなあー。
どっちが目的でも、読解や文法や（テキストの）音読によって、標準的な英語を身に付けることになるんじゃないの？
>>865
>ただ語学力の問題で海外個人旅行を尻込みしている人って意外と多いから、
>そんな人に参考になるような話になれば、というのがこのスレの趣旨ではないかと思うだけです。
なるほど。そう考えると、自分が考え違いをしていたことになるのか。
ただ、大多数の日本人にとって、英語は努力して身に付けるものだから、それを「自慢」する人はいないと思うんだよね。
こういう英語力があるとこんな体験ができる、というのを「自慢」というのは何か違うのではないかと。
日本人とだけ交流して、
現地の人や従業員とは事務的な必要最低限の会話しかせず、
（それも少し内容が込み入ると要領を得ず）
日本人以外の旅行者とは挨拶（かそれに毛が生えた程度の会話）しかしないで、
ツーリスト・インフォメーションにある英語のパンフレットや地図なんか相手にしないで、
（そういうところで得られる）おもしろいツアーの案内を無視して、
日本から持参したガイドブックだけを頼りに旅行するというなら、片言の英語と現地語とボディランゲージでいいでしょう。
自分で読んで、どう読んでも煽ってるし攻撃的だなあー。
でも、そうなっちゃうじゃないですか？
後半は、ちょっと極端に書いたけど。前半は、こうなると思う。
それをいいとか悪いとか言ってるんじゃないんだけど。
882 ：863：04/02/15 21:12 ID:78zgwEwh
数週間前、旅行して、英語が話せなくて歯痒い思いをしたから、何とかして英語身に付けようと思った。
それでこのスレに来てみたら、違和感を感じたんです。
それでこのスレに来てみたら、違和感を感じたんです。
語学板とか、そっちの方があってるのかもしれない。
884 ：異邦人さん：04/02/15 21:22 ID:ILDSQ78f
というより、このスレで意味もなく煽ってるような人は海外で殺されると思う。
885 ：異邦人さん：04/02/15 22:16 ID:WW2mSd95
＞884
それはさすがに暴論だと思う。ｗ
それはさすがに暴論だと思う。ｗ
886 ：865：04/02/15 23:02 ID:zoJmxc3/
>>863
語学ができた方が旅が充実するというのは間違いないですが、「語学ができる＝旅の充実」であれば国内旅行の方が海外旅行よりも充実するはず。
外国人と交流するだけが旅の目的ではないのだから、語学は旅の一要素ではあるが、それが全てではありません。
あなたは決して間違ったことは言っていませんし、語学を勉強したいというのはいいことですが、語学ができなくても旅を楽しんでいる人はいっぱいいるのです。
あなたのレスはそのような人に自分の意見を押しつけているだけではないですか。
語学ができた方が旅が充実するというのは間違いないですが、「語学ができる＝旅の充実」であれば国内旅行の方が海外旅行よりも充実するはず。
外国人と交流するだけが旅の目的ではないのだから、語学は旅の一要素ではあるが、それが全てではありません。
あなたは決して間違ったことは言っていませんし、語学を勉強したいというのはいいことですが、語学ができなくても旅を楽しんでいる人はいっぱいいるのです。
あなたのレスはそのような人に自分の意見を押しつけているだけではないですか。
887 ：876：04/02/15 23:31 ID:WW2mSd95
＞886
そう・・・私のように。。。。。
そう・・・私のように。。。。。
888 ：863：04/02/16 00:23 ID:gqpqy0CI
う～ん。
言い争うようなつもりはないことは最初に言っておきますね。
＞あなたのレスはそのような人に自分の意見を押しつけているだけではないですか。
これは、言われてみるとその通りかもしれませんね。
「語学力は無くても旅行できる」という趣旨のスレなのに、それじゃｲｸﾅｲって何とかみたいに繰り返してるだけだし。
交流というか、語学ができないと（語学ができれば関係のない）余計なストレスや危険を抱え込む可能性だって出てくるし。
現実的に、日本語と片言の英語では、>>881に書いた
「日本人とだけ交流して、
（中略）
日本人以外の旅行者とは挨拶（かそれに毛が生えた程度の会話）しかしないで、」
となってしまう。そうじゃない。と言うなら、「」内は私の思い込みです。
それで楽しいんだ。それでいいんだ。という人たちを否定するつもりは全くありませんよ。
（反語的に取られかねないけど、本当に）
改めて他のレス読み返してみました。
（私は、サラッと言えばいいことを回りくどく言い過ぎるんじゃないかと思っているんですよ）
>>147さんや>>267みたいに言えば良かったのかも。言いたいことほとんど同じだし。
他に興味を引いたのは、>>272,>>337,>>339,>>348あたりですか。
（全部読もうとしたけど、断念）
身振り手振りと表情で伝わるのは、どんな内容なのか？もう一度改めて考えて欲しいんですよ。
語学力がないと困らないのか？についても。
＞語学ができなくても旅を楽しんでいる人はいっぱいいるのです。
語学ができればもっと楽しいんじゃないですか？っていうただそれだけの話なんですけどね。
それがどの程度、どのように楽しいのかとか聞かれても答えようがありませんが。
これに答えられないと、どこまでいっても平行線になってしまうのかしら。
言い争うようなつもりはないことは最初に言っておきますね。
＞あなたのレスはそのような人に自分の意見を押しつけているだけではないですか。
これは、言われてみるとその通りかもしれませんね。
「語学力は無くても旅行できる」という趣旨のスレなのに、それじゃｲｸﾅｲって何とかみたいに繰り返してるだけだし。
交流というか、語学ができないと（語学ができれば関係のない）余計なストレスや危険を抱え込む可能性だって出てくるし。
現実的に、日本語と片言の英語では、>>881に書いた
「日本人とだけ交流して、
（中略）
日本人以外の旅行者とは挨拶（かそれに毛が生えた程度の会話）しかしないで、」
となってしまう。そうじゃない。と言うなら、「」内は私の思い込みです。
それで楽しいんだ。それでいいんだ。という人たちを否定するつもりは全くありませんよ。
（反語的に取られかねないけど、本当に）
改めて他のレス読み返してみました。
（私は、サラッと言えばいいことを回りくどく言い過ぎるんじゃないかと思っているんですよ）
>>147さんや>>267みたいに言えば良かったのかも。言いたいことほとんど同じだし。
他に興味を引いたのは、>>272,>>337,>>339,>>348あたりですか。
（全部読もうとしたけど、断念）
身振り手振りと表情で伝わるのは、どんな内容なのか？もう一度改めて考えて欲しいんですよ。
語学力がないと困らないのか？についても。
＞語学ができなくても旅を楽しんでいる人はいっぱいいるのです。
語学ができればもっと楽しいんじゃないですか？っていうただそれだけの話なんですけどね。
それがどの程度、どのように楽しいのかとか聞かれても答えようがありませんが。
これに答えられないと、どこまでいっても平行線になってしまうのかしら。
889 ：863：04/02/16 00:50 ID:gqpqy0CI
ごめん。
もっと簡潔に。
語学力がなくたって旅行はできる。
それ自体は間違いじゃない。
日本では得られない体験や感動はある。
でもそれは、語学力がなくても成り立つ旅行になる。
（一行目の言い方を変えただけ。煽ってるわけでもバカにしてるわけでもない）
で、それじゃ（語学力がある状態に較べて）行動やスタイルや交友範囲が制限されてしまう。
と「思うなら」、必死になって言葉身に付ければいいだけか。
思わないなら、（議論的には）最初に戻る。
私は「思う」。
だから、言葉を身に付けたい。
もっと簡潔に。
語学力がなくたって旅行はできる。
それ自体は間違いじゃない。
日本では得られない体験や感動はある。
でもそれは、語学力がなくても成り立つ旅行になる。
（一行目の言い方を変えただけ。煽ってるわけでもバカにしてるわけでもない）
で、それじゃ（語学力がある状態に較べて）行動やスタイルや交友範囲が制限されてしまう。
と「思うなら」、必死になって言葉身に付ければいいだけか。
思わないなら、（議論的には）最初に戻る。
私は「思う」。
だから、言葉を身に付けたい。
890 ：異邦人さん：04/02/16 00:51 ID:T2S/PVbI
なんか863は、自分が考えているようなレスが付かないので粘着しているだけの
ような気がするんですが。
「語学が出来ないと、外国旅行なんて楽しくないでしょ？でしょ？でしょ？でしょ？」
って言ってるみたい。
ような気がするんですが。
「語学が出来ないと、外国旅行なんて楽しくないでしょ？でしょ？でしょ？でしょ？」
って言ってるみたい。
>>888
あなたの言う語学とは英語？
普通の旅行でそんなに英語を話す機会が有りますか？
俺はＡＦＮやＢＢＣを日本語放送と同じように聞き取れるし、ネイティブとも普通に話せるけど、
旅行中に話すのは必要最小限の言葉、飛行機や列車で隣になった人と世間話をするくらいかな。
（これは相手から話しかけられた時だけ）
だから語学ができればもっと楽しいんじゃないですか？と聞かれると「いいえ」としか答えられない。
緊急時に役立つから英語を話せるに越したことはないけどね。
でも中途半端な英語力なら緊急時には通訳を雇ったほうが無難だよ。
あなたの言う語学とは英語？
普通の旅行でそんなに英語を話す機会が有りますか？
俺はＡＦＮやＢＢＣを日本語放送と同じように聞き取れるし、ネイティブとも普通に話せるけど、
旅行中に話すのは必要最小限の言葉、飛行機や列車で隣になった人と世間話をするくらいかな。
（これは相手から話しかけられた時だけ）
だから語学ができればもっと楽しいんじゃないですか？と聞かれると「いいえ」としか答えられない。
緊急時に役立つから英語を話せるに越したことはないけどね。
でも中途半端な英語力なら緊急時には通訳を雇ったほうが無難だよ。
892 ：異邦人さん：04/02/16 01:24 ID:vLJPtfUW
語学力ない人は、せめて辞書を持って行ったら？
893 ：863：04/02/16 01:37 ID:aJCA6rRI
粘着かあ。
２ちゃんやるようになって初めて言われたｗ
日本人ってさ、
言葉？そんなのできなくて当然。
みたいに開き直ってるじゃない？それはおかしいと思うんだよねえ。
逃げずに真正面から取り組めばいい話だよ。
関係ないけど、体験談。
バイト先の休憩所で、英語の雑誌読んでいたら、オバチャンたちに
蜂の巣をつついたように騒がれて閉口した。
「えーーーーーーー？英語ぉー、読めるのぉほー？？？」って。
日本は、英語ができないことが当たり前。
（オバチャンたちは、どうでもいいとして）
何なんだろうねえ。
英語が巨大な産業になってしまってるからいけないのか。
教材なんか１０分の１でいんじゃね？
勉強方なんかも「音読して暗記。以上」でいんじゃね？
２ちゃんやるようになって初めて言われたｗ
日本人ってさ、
言葉？そんなのできなくて当然。
みたいに開き直ってるじゃない？それはおかしいと思うんだよねえ。
逃げずに真正面から取り組めばいい話だよ。
関係ないけど、体験談。
バイト先の休憩所で、英語の雑誌読んでいたら、オバチャンたちに
蜂の巣をつついたように騒がれて閉口した。
「えーーーーーーー？英語ぉー、読めるのぉほー？？？」って。
日本は、英語ができないことが当たり前。
（オバチャンたちは、どうでもいいとして）
何なんだろうねえ。
英語が巨大な産業になってしまってるからいけないのか。
教材なんか１０分の１でいんじゃね？
勉強方なんかも「音読して暗記。以上」でいんじゃね？
894 ： ：04/02/16 01:53 ID:GzWD/fk2
一般的に頭悪い人の方が英語とか暗記物が得意というしね。
旅行は頭いい人がしてこそ旅行中色々考える事が
できて楽しいので、言葉など話せないほうが充実してるといえる。
旅行は頭いい人がしてこそ旅行中色々考える事が
できて楽しいので、言葉など話せないほうが充実してるといえる。
895 ：異邦人さん：04/02/16 01:54 ID:8RwQ7oMn
>>891
旅先で現地の人や他の国の旅行者と話をすると、見てるだけでは分からない新たな視点で
ものが見れたり、パーソナルな触れ合いができたり、単なる情報交換以上のことがあるから、
やっぱり貴重なことだと思います。
あと個人旅行するんだったら多少のトラブルには対応できる方がいいです。大きな事故なら
通訳雇う必要があるだろうけど、時間的なこととか制約あるのが普通だし。
旅先で現地の人や他の国の旅行者と話をすると、見てるだけでは分からない新たな視点で
ものが見れたり、パーソナルな触れ合いができたり、単なる情報交換以上のことがあるから、
やっぱり貴重なことだと思います。
あと個人旅行するんだったら多少のトラブルには対応できる方がいいです。大きな事故なら
通訳雇う必要があるだろうけど、時間的なこととか制約あるのが普通だし。
>>895
あなたは国内旅行でも旅先でいろいろな人と話すのが好きなのかな？
人それぞれだからそのような旅を否定はしないけど、そうじゃない人も多いってことだよ。
あと俺がアメリカに住んでいたときにチョットした事故だからといい加減に処理して、
後で酷い目にあった人を何人も見たよ。保険が適用されず数千ドルを自己負担したとかね。
だから相手の言ってることが良く分からないときは通訳を雇ったほうが無難だと思う。
あなたは国内旅行でも旅先でいろいろな人と話すのが好きなのかな？
人それぞれだからそのような旅を否定はしないけど、そうじゃない人も多いってことだよ。
あと俺がアメリカに住んでいたときにチョットした事故だからといい加減に処理して、
後で酷い目にあった人を何人も見たよ。保険が適用されず数千ドルを自己負担したとかね。
だから相手の言ってることが良く分からないときは通訳を雇ったほうが無難だと思う。
897 ：865：04/02/16 20:33 ID:yon8e7r7
よく考えてみると、私の場合は一人になりたくて旅に出るので、旅に出てまで他人とあまり喋りたいとは思わないんですね。
だから、あんまり語学の必要性を感じないだけかも。
ただ>>895で書かれているように、トラブルが怖いです。トラブルを避けるために必要以上に慎重な行動をとってしまいます。
そういう意味では語学ができなくて損していますね。
だから、あんまり語学の必要性を感じないだけかも。
ただ>>895で書かれているように、トラブルが怖いです。トラブルを避けるために必要以上に慎重な行動をとってしまいます。
そういう意味では語学ができなくて損していますね。
898 ：異邦人さん：04/02/16 20:48 ID:ZyXCmZW/
チップくらいはちゃんと置いて帰ろうよ。
マジで日本人の印象悪くなるから。
話題転換。
マジで日本人の印象悪くなるから。
話題転換。
899 ：865：04/02/16 21:09 ID:yon8e7r7
９００げとー
漏れは客室の世話してくれるおばちゃんには
おっかけていってでもチップやる主義
漏れは客室の世話してくれるおばちゃんには
おっかけていってでもチップやる主義
901 ：テレホンＱ ◆giMC2ub4sQ ：04/02/22 03:42 ID:sOJkz6z4
チップを渡すのは良いが、渡しすぎると逆にバカにされる。
現地でどんな言葉が使われているかにもよるけど、
現地の言葉ができれば最高だけど、
それ以外に英語、スペイン語、フランス語など
世界の共通語として広く使われいる言葉で
代用できる場合はそれでもいい。
スレタイの「どのくらいの語学力が必要か？」についてだけど、
やっぱりその旅行の形態や目的によるところが大きい。
添乗員とかのいる観光地めぐりツアーなら、語学力ゼロでも大丈夫だろうし。
個人旅行でもなんとなく「見て歩き」、ボディーランゲージでなんとかなる
程度のコミュニケーションしか望まない場合なら、語学力はほとんど要らない。
Ａ 公共の乗り物にのって移動したり、日常的な買い物ができる。
Ｂ 当り障りのない会話で、現地の人と交流できる。
Ｃ 細かい情報交換や深く突っ込んだまじめな議論ができる。
Ｄ 怪我や病気をしたとき、病院で自分の症状が説明でき、医者の説明が理解できる。
Ｅ 事故、テロや紛争などの事態に巻き込まれたとき、現場で流れる情報を元に行動できる。
Ａ以前の人 ⇒ 添乗員やガイド付きのパックツアー がおすすめ。
Ａ～Ｂ ⇒ 比較的治安のよい場所での自由行動付きパックツアー がおすすめ。
Ｃ～Ｄ ⇒ 完全個人旅行 がおすすめ。
Ｅ ⇒ ほとんど自由自在、縦横無尽の旅行 がおすすめ。
現地の言葉ができれば最高だけど、
それ以外に英語、スペイン語、フランス語など
世界の共通語として広く使われいる言葉で
代用できる場合はそれでもいい。
スレタイの「どのくらいの語学力が必要か？」についてだけど、
やっぱりその旅行の形態や目的によるところが大きい。
添乗員とかのいる観光地めぐりツアーなら、語学力ゼロでも大丈夫だろうし。
個人旅行でもなんとなく「見て歩き」、ボディーランゲージでなんとかなる
程度のコミュニケーションしか望まない場合なら、語学力はほとんど要らない。
Ａ 公共の乗り物にのって移動したり、日常的な買い物ができる。
Ｂ 当り障りのない会話で、現地の人と交流できる。
Ｃ 細かい情報交換や深く突っ込んだまじめな議論ができる。
Ｄ 怪我や病気をしたとき、病院で自分の症状が説明でき、医者の説明が理解できる。
Ｅ 事故、テロや紛争などの事態に巻き込まれたとき、現場で流れる情報を元に行動できる。
Ａ以前の人 ⇒ 添乗員やガイド付きのパックツアー がおすすめ。
Ａ～Ｂ ⇒ 比較的治安のよい場所での自由行動付きパックツアー がおすすめ。
Ｃ～Ｄ ⇒ 完全個人旅行 がおすすめ。
Ｅ ⇒ ほとんど自由自在、縦横無尽の旅行 がおすすめ。
別に旅先で知らない人と話なんかしない、したくもないという人もいるけど、
語学は会話だけじゃないんだから、
文字情報はわかったほうが有益かと。
語学は会話だけじゃないんだから、
文字情報はわかったほうが有益かと。
904 ：異邦人さん：04/02/22 21:09 ID:vwXaZ7HR
会話と読み書きとでは勉強の仕方が全然違うでしょう。
どちらか一方でも本当に出来るようになろうとしたら、相当こんをつめ
ないと身につかないはず。
私は受験英語ばっちしで、英語は秀才だったから、読み書きには自信が
あるけど、会話はまったくだめ。聞き取りもほとんどだめ。
でも自分の専門書や英字新聞は楽しめる。
英会話まったくだめでも、個人旅行にまったく支障はないよ。
わざわざ好んで白人と話す必要もない。こっちが黙っていれば向こうも
話しかけないし、たいていの白人は日本人や中国人とは話したがらない。
うざがられてるのにも気づかないでへらへら白人にしゃべりかけてる
日本人を見かけるとすごく恥ずかしい気がする。
どちらか一方でも本当に出来るようになろうとしたら、相当こんをつめ
ないと身につかないはず。
私は受験英語ばっちしで、英語は秀才だったから、読み書きには自信が
あるけど、会話はまったくだめ。聞き取りもほとんどだめ。
でも自分の専門書や英字新聞は楽しめる。
英会話まったくだめでも、個人旅行にまったく支障はないよ。
わざわざ好んで白人と話す必要もない。こっちが黙っていれば向こうも
話しかけないし、たいていの白人は日本人や中国人とは話したがらない。
うざがられてるのにも気づかないでへらへら白人にしゃべりかけてる
日本人を見かけるとすごく恥ずかしい気がする。
905 ：異邦人さん：04/02/22 21:37 ID:mAYLl5w6
>>904
>うざがられてるのにも気づかないでへらへら白人にしゃべりかけてる
日本人を見かけるとすごく恥ずかしい気がする。
これ書かなきゃ、「英語出来る人なんだ」で終わったのに。
性格悪いね。同胞が恥ずかしい行為をしてるんだったら、たしなめてやれば？
>うざがられてるのにも気づかないでへらへら白人にしゃべりかけてる
日本人を見かけるとすごく恥ずかしい気がする。
これ書かなきゃ、「英語出来る人なんだ」で終わったのに。
性格悪いね。同胞が恥ずかしい行為をしてるんだったら、たしなめてやれば？
906 ：異邦人さん：04/02/22 21:45 ID:CDpkxsqZ
>>904
というか人にもよるが日本人をうざがる白人は多い罠。
モロに差別されたことは何度かある。
>>905
白人同士、その場出であった人間と
話してて、その場に居合わせて
例えば飲み屋だとかで話して何が恥ずかしい？
「日本人を相手にするな」（スコットランドかイギリス人か）
「日本人は嫌いだ」（フランス人）
とモロに言われたことはある。
すごく仲良くしてくれた白人も多くいるがな。
というか人にもよるが日本人をうざがる白人は多い罠。
モロに差別されたことは何度かある。
>>905
白人同士、その場出であった人間と
話してて、その場に居合わせて
例えば飲み屋だとかで話して何が恥ずかしい？
「日本人を相手にするな」（スコットランドかイギリス人か）
「日本人は嫌いだ」（フランス人）
とモロに言われたことはある。
すごく仲良くしてくれた白人も多くいるがな。
907 ：異邦人さん：04/02/22 21:55 ID:vwXaZ7HR
白人同士でも国が違ったりすればそんなに気安く話さないでしょ。
それを、ある種の日本人は勘違いしていて、海外旅行＝欧米人との出会い
＝話さなきゃ、見たいに舞い上がって、相手のことも考えずに割って
入ったりする人がいる。
白人同士で楽しく話しているところに、日本人がいきなり割って入った
りして、しらーとしてるのを見るのは情けない。
それを、ある種の日本人は勘違いしていて、海外旅行＝欧米人との出会い
＝話さなきゃ、見たいに舞い上がって、相手のことも考えずに割って
入ったりする人がいる。
白人同士で楽しく話しているところに、日本人がいきなり割って入った
りして、しらーとしてるのを見るのは情けない。
908 ：異邦人さん：04/02/22 21:57 ID:xUUFyoy3
とりあえずは日本語しかできないで、個人で外国へ行く人の頭の構造がわからない。
なんか無責任な感じがする。
なんか無責任な感じがする。
909 ：異邦人さん：04/02/22 22:00 ID:CDpkxsqZ
>>907
だからそういう場だって。
例えばいつも行く飲み屋に友人のイギリス人がいる。
それでそのイギリス人に「まあ、ここに座れ」って言われる。
するとそのイギリス人の横に見慣れないオバハン。
俺が座るとそのオバハンが一言。
「私は日本人が嫌いだ」
これは差別以外の何者でもないだろ？
だからそういう場だって。
例えばいつも行く飲み屋に友人のイギリス人がいる。
それでそのイギリス人に「まあ、ここに座れ」って言われる。
するとそのイギリス人の横に見慣れないオバハン。
俺が座るとそのオバハンが一言。
「私は日本人が嫌いだ」
これは差別以外の何者でもないだろ？
910 ：異邦人さん：04/02/22 22:01 ID:xUUFyoy3
とりあえずは日本語しかできないで、個人で外国へ行く人の頭の構造がわからない。
なんか無責任な感じがする。
なんか無責任な感じがする。
911 ：異邦人さん：04/02/22 22:04 ID:CDpkxsqZ
>>907
＞それを、ある種の日本人は勘違いしていて、海外旅行＝欧米人との出会い
日本人が避けられるのは、人種が違うというのもあるが
日本人は日本人だけで群れて社交性がないかことにもある。
あんたが勘違い。
＞それを、ある種の日本人は勘違いしていて、海外旅行＝欧米人との出会い
日本人が避けられるのは、人種が違うというのもあるが
日本人は日本人だけで群れて社交性がないかことにもある。
あんたが勘違い。
912 ：テレホンＱ ◆giMC2ub4sQ ：04/02/22 22:05 ID:sOJkz6z4
>>903
>文字情報はわかったほうが有益かと。
個人旅行するなら、看板の文字ぐらいが読めるレベルぐらいが最低限必要かな。
そう考えてみると、英語圏、中国語圏は大抵の人がＯＫでしょう。
メジャーなところで苦戦するのは韓国とタイ。町中や観光地は英語併記があるから何とかなるのだが。
>文字情報はわかったほうが有益かと。
個人旅行するなら、看板の文字ぐらいが読めるレベルぐらいが最低限必要かな。
そう考えてみると、英語圏、中国語圏は大抵の人がＯＫでしょう。
メジャーなところで苦戦するのは韓国とタイ。町中や観光地は英語併記があるから何とかなるのだが。
913 ：異邦人さん：04/02/22 22:05 ID:xUUFyoy3
たとえば言葉がわかるからといって、
状況も考えずにやたらと話かける奴のことを言っているんだろうと。
できないから話さないのと
できても話さないのにはものすごい差があるから。
だいたい日本でもおかしな奴だと思われてるような奴が
海外でも馬鹿っぽいことをしているだけだと思う。
状況も考えずにやたらと話かける奴のことを言っているんだろうと。
できないから話さないのと
できても話さないのにはものすごい差があるから。
だいたい日本でもおかしな奴だと思われてるような奴が
海外でも馬鹿っぽいことをしているだけだと思う。
914 ：異邦人さん：04/02/22 22:07 ID:vwXaZ7HR
>>908
何に対して無責任なのかな？
また、「英語が出来ない」ということの意味は？
私は、ホテルのチェックインや航空券の現地での購入や、道聞いたり
に不自由したことはないし、ドイツ人やアジア人と英語で時事問題
について議論することは出来た。
しかし、アメリカ人と話すことにはまったく自信がないし、映画
を見ても分からない。CNNなどもほとんど分からない。
私は「英語が出来ない」に分類されるのだろうが、個人旅行に
不自由したことはない。
何に対して無責任なのかな？
また、「英語が出来ない」ということの意味は？
私は、ホテルのチェックインや航空券の現地での購入や、道聞いたり
に不自由したことはないし、ドイツ人やアジア人と英語で時事問題
について議論することは出来た。
しかし、アメリカ人と話すことにはまったく自信がないし、映画
を見ても分からない。CNNなどもほとんど分からない。
私は「英語が出来ない」に分類されるのだろうが、個人旅行に
不自由したことはない。
915 ：異邦人さん：04/02/22 22:09 ID:vwXaZ7HR
916 ：異邦人さん：04/02/22 22:10 ID:CDpkxsqZ
917 ：異邦人さん：04/02/22 22:13 ID:xUUFyoy3
>914
個人旅行に不自由しないなら「英語ができない」には分類されないでしょう。
私が言っているのは、旅先でフレーズブックを頼りに
切符買ったりしてる人のことですよ。
何か事故があっても助けを求めることも、状況説明もできないような人です。
何かあったら最終的に誰かの世話にならないと一歩も動けない人とか。
個人旅行に不自由しないなら「英語ができない」には分類されないでしょう。
私が言っているのは、旅先でフレーズブックを頼りに
切符買ったりしてる人のことですよ。
何か事故があっても助けを求めることも、状況説明もできないような人です。
何かあったら最終的に誰かの世話にならないと一歩も動けない人とか。
918 ：異邦人さん：04/02/22 22:13 ID:CDpkxsqZ
>>915
群れないと言ったら、まあそうだな。
「日本人って町で日本人と会っても声も掛けないんだな。そういう文化か？」
って驚かれたことがある。
俺の言ってるのはそういうのじゃなくて
白人相手になると社交性がなくなるというか
会釈すらしない香具師だとか。
なのに日本人の友人同士で固まりきり。
群れないと言ったら、まあそうだな。
「日本人って町で日本人と会っても声も掛けないんだな。そういう文化か？」
って驚かれたことがある。
俺の言ってるのはそういうのじゃなくて
白人相手になると社交性がなくなるというか
会釈すらしない香具師だとか。
なのに日本人の友人同士で固まりきり。
919 ：異邦人さん：04/02/22 22:23 ID:vwXaZ7HR
たしかに「そういう文化」といえるかもしれませんね。
日本では満員電車で体がべったりくっついていても、声を掛け合った
りしないし、いつも同じ車両に乗る人と話すわけでもない。
外国に来たからといって、日本人だからといって、それだけの理由で
話しかけるのは「日本人だけで群れている」と思われはしないか、
などと考えてわざとことさら無視したり、距離を置いたりすること
はあるのではないかと思う。
日本では満員電車で体がべったりくっついていても、声を掛け合った
りしないし、いつも同じ車両に乗る人と話すわけでもない。
外国に来たからといって、日本人だからといって、それだけの理由で
話しかけるのは「日本人だけで群れている」と思われはしないか、
などと考えてわざとことさら無視したり、距離を置いたりすること
はあるのではないかと思う。
920 ：テレホンＱ ◆giMC2ub4sQ ：04/02/22 22:28 ID:sOJkz6z4
921 ：異邦人さん：04/02/22 22:34 ID:xUUFyoy3
綺麗な景色見たりするだけなら、語学力関係なく楽しめるよ。
「語学力」って言葉自体へんな言葉だと思うけど
スレ立てた人がそういっているのでそのまま使ってるけど。
でも、たとえば博物館に行って展示物をただ眺めるのと、
説明読んでいろいろ詳しく知るのとではぜんぜん違うだろうし、
街を歩いていても雑踏の中で聞こえる人の声が
単なる音にしか聞こえないのと、
何を言ってるのかわかるのとではぜんぜん違うよ。
ことばがわかるってことは、
ひとことで言えば情報量がぜんぜん違うんだよ。
表面的に「見た」だけとは。
まあ、リゾートでぼーっとリラックスしたいっていうなら
それはそれでいいと思うし、それを否定することもない。
ただ何かあったときは自分で自分の始末がつけられるだけの責任感をもってほしい。
日本語しかできないで個人旅行なんて無責任。
「語学力」って言葉自体へんな言葉だと思うけど
スレ立てた人がそういっているのでそのまま使ってるけど。
でも、たとえば博物館に行って展示物をただ眺めるのと、
説明読んでいろいろ詳しく知るのとではぜんぜん違うだろうし、
街を歩いていても雑踏の中で聞こえる人の声が
単なる音にしか聞こえないのと、
何を言ってるのかわかるのとではぜんぜん違うよ。
ことばがわかるってことは、
ひとことで言えば情報量がぜんぜん違うんだよ。
表面的に「見た」だけとは。
まあ、リゾートでぼーっとリラックスしたいっていうなら
それはそれでいいと思うし、それを否定することもない。
ただ何かあったときは自分で自分の始末がつけられるだけの責任感をもってほしい。
日本語しかできないで個人旅行なんて無責任。
922 ：異邦人さん：04/02/22 22:35 ID:deVCgNbf
>>917
たしかに、他人に迷惑をかけてる人だと思う。でも、旅好きはあちこち
行きたいし、フレーズブックでチケット買うのもしょうがないときも
あるよ。俺だって英語からイタリア語からフランス語からハングル、
中国語（これはこれで何種類もあるけど）まではわかんない。
かわりに代理店やクレジットカード関係でもいまや世界中に支店もってる
し、そこを活用するとかね。
ちょっと、嫌味な質問だけど、例えば日本人が東京で困ってて、そこで
東京の人間に「どこそこ教えてくれ」とか「病院教えてくれ」って言われて
-あんた病院の行き方も知らないのに地元から出掛けれるなよ！ぼけ！-
とか思うの？誰もがあなたみたいに言語自在、トラブル自在じゃないんだから。
何が不満なの？
たしかに、他人に迷惑をかけてる人だと思う。でも、旅好きはあちこち
行きたいし、フレーズブックでチケット買うのもしょうがないときも
あるよ。俺だって英語からイタリア語からフランス語からハングル、
中国語（これはこれで何種類もあるけど）まではわかんない。
かわりに代理店やクレジットカード関係でもいまや世界中に支店もってる
し、そこを活用するとかね。
ちょっと、嫌味な質問だけど、例えば日本人が東京で困ってて、そこで
東京の人間に「どこそこ教えてくれ」とか「病院教えてくれ」って言われて
-あんた病院の行き方も知らないのに地元から出掛けれるなよ！ぼけ！-
とか思うの？誰もがあなたみたいに言語自在、トラブル自在じゃないんだから。
何が不満なの？
923 ：異邦人さん：04/02/22 22:38 ID:CDpkxsqZ
>>919
うーん、その人はオランダ人なんだけど。
オランダ人がオランダ国内で見知らぬオランダ人に声掛けて
仲良くなってるのか知らないけど、異国の地で同国人と会うと
声掛けてるようだ。ブラジル人もその傾向がもっと強いと思う。
でも、面白いのが、ある発展途上国で出会った現地で働いてるドイツ人が言っていたことだが
「ここにいっぱい白人がいるが、誰も私達に話しかけてくれない。
彼らはユーロで給料もらってるが、私達は現地通貨で給料をもらっている。だからだ。
○○は暮らしにくい」と切実に嘆いていた。
白人同士でも色々悩みがあるのかなと。
経験上、日本人も香港だとか台湾だとか安全な国なら見知らぬ
日本人と出会っても声を掛ける気もしないが、アジアの治安の悪い国では
見知らぬ日本人同士でも声を掛け合って仲良くなる率が高いような。
お互い誰かと知り合うことで身を守ろうという気分になるのかと。
うーん、その人はオランダ人なんだけど。
オランダ人がオランダ国内で見知らぬオランダ人に声掛けて
仲良くなってるのか知らないけど、異国の地で同国人と会うと
声掛けてるようだ。ブラジル人もその傾向がもっと強いと思う。
でも、面白いのが、ある発展途上国で出会った現地で働いてるドイツ人が言っていたことだが
「ここにいっぱい白人がいるが、誰も私達に話しかけてくれない。
彼らはユーロで給料もらってるが、私達は現地通貨で給料をもらっている。だからだ。
○○は暮らしにくい」と切実に嘆いていた。
白人同士でも色々悩みがあるのかなと。
経験上、日本人も香港だとか台湾だとか安全な国なら見知らぬ
日本人と出会っても声を掛ける気もしないが、アジアの治安の悪い国では
見知らぬ日本人同士でも声を掛け合って仲良くなる率が高いような。
お互い誰かと知り合うことで身を守ろうという気分になるのかと。
924 ：異邦人さん：04/02/22 22:38 ID:deVCgNbf
根本的には知らないところに言ってみたいって人と自分の意志が疎通する
ところ以外は死んでもいかないって人の議論だからかみ合わないかもね。
日本国内も含めて他人に一切迷惑かけないで生きてきた人がいるんだなと
感心しました。
ところ以外は死んでもいかないって人の議論だからかみ合わないかもね。
日本国内も含めて他人に一切迷惑かけないで生きてきた人がいるんだなと
感心しました。
925 ：異邦人さん：04/02/22 22:42 ID:2+2zmKr3
よーするに910=921は海外で日本人に声をかけたくないタイプ
926 ：異邦人さん：04/02/22 22:48 ID:vwXaZ7HR
インドで英語が通じてたんだけど、その後タイに来たら、ある種の
「英語が出来るタイ人」にまったく通じず、「英語を知らない日本人」と
いう扱いを受けたことがある。
英語でコミュニケーションといっても国によって違う。
英語で伝えるより、身振りの方が早い場合（相手が余り英語ができなさ
そうなときとか）は、身振りで済ますこともいいと思う。
学校でならった文法的な英語がかえって通じないので、片言英語を
わざと使うこともある。不規則変化を使わず、全部現在形で言うとか、
たとえば、タイで「ない」をno haveで統一するとか。
英語が出来るかどうかが大切ではなく、自分の目的のために必要な
コミュニケーションが出来るかだけだと思う。
何にたいする「責任」かもハッキリさせず、責任を言い立てるのは
いかにも日本的で、「子供なんかつれて旅をするな」という類の
主張に似ていると感じるが。
「英語が出来るタイ人」にまったく通じず、「英語を知らない日本人」と
いう扱いを受けたことがある。
英語でコミュニケーションといっても国によって違う。
英語で伝えるより、身振りの方が早い場合（相手が余り英語ができなさ
そうなときとか）は、身振りで済ますこともいいと思う。
学校でならった文法的な英語がかえって通じないので、片言英語を
わざと使うこともある。不規則変化を使わず、全部現在形で言うとか、
たとえば、タイで「ない」をno haveで統一するとか。
英語が出来るかどうかが大切ではなく、自分の目的のために必要な
コミュニケーションが出来るかだけだと思う。
何にたいする「責任」かもハッキリさせず、責任を言い立てるのは
いかにも日本的で、「子供なんかつれて旅をするな」という類の
主張に似ていると感じるが。
927 ：異邦人さん：04/02/22 22:51 ID:xUUFyoy3
>>922
日本人で海外でとんでもない非常識な行動をとって平気な顔してる人たちのせいで
日本人全体の評価が下がる。
（逆に良い日本人のおかげで評価が上がることもあるけど）
その「ちょっと嫌味な質問」に答えるけど、
自分は外国で見ず知らずの日本人旅行者に話し掛けられて
助けてあげたことだって何度もあるよ。
自分がビザ切り替えに行ったときの話だけど、待合所で
観光ビザ切れて３ヶ月以上も放置した日本人の女の子に出会って
「だいじょうぶなんでしょうか？」とか聞かれたのは非常に不愉快だった。
こういう人間のせいで多くの日本人が迷惑するということがわからないの？
あなたの例の東京で困ってる人は、ちゃんと日本語で話してるよね？
だからちゃんと助けてもらえるんじゃないの？
助けてあげるのが嫌だとかそういうことではないよ。
助けてあげるには、助けてもらうほうの人にもにも協力がいるってことだよ。
それが、言葉。
状況説明できなかったら、何をしてあげればいいのかもわからない。
状況から何が起きてるのかを判断できたとしても、
今度はこっちの説明が伝わらないし。
日本人で海外でとんでもない非常識な行動をとって平気な顔してる人たちのせいで
日本人全体の評価が下がる。
（逆に良い日本人のおかげで評価が上がることもあるけど）
その「ちょっと嫌味な質問」に答えるけど、
自分は外国で見ず知らずの日本人旅行者に話し掛けられて
助けてあげたことだって何度もあるよ。
自分がビザ切り替えに行ったときの話だけど、待合所で
観光ビザ切れて３ヶ月以上も放置した日本人の女の子に出会って
「だいじょうぶなんでしょうか？」とか聞かれたのは非常に不愉快だった。
こういう人間のせいで多くの日本人が迷惑するということがわからないの？
あなたの例の東京で困ってる人は、ちゃんと日本語で話してるよね？
だからちゃんと助けてもらえるんじゃないの？
助けてあげるのが嫌だとかそういうことではないよ。
助けてあげるには、助けてもらうほうの人にもにも協力がいるってことだよ。
それが、言葉。
状況説明できなかったら、何をしてあげればいいのかもわからない。
状況から何が起きてるのかを判断できたとしても、
今度はこっちの説明が伝わらないし。
928 ：テレホンＱ ◆giMC2ub4sQ ：04/02/22 22:56 ID:sOJkz6z4
929 ：異邦人さん：04/02/22 22:56 ID:vwXaZ7HR
その程度で日本人が迷惑するとは思いません。オーバーステイ
してるのはどこの国にももっといます。
その女の子が麻薬犯罪にでも手を染めてたら別だけど。
あなたが助けたくなければ、そのまま無視すればいいだけ。
そうされるのもその女の子の自己責任でしょう。
トラブルがあって言葉で苦労するのもその人の自己責任。
あなたが悩む必要はないはず。
その人が日本人全体に迷惑をかけたともまったく思えない。
してるのはどこの国にももっといます。
その女の子が麻薬犯罪にでも手を染めてたら別だけど。
あなたが助けたくなければ、そのまま無視すればいいだけ。
そうされるのもその女の子の自己責任でしょう。
トラブルがあって言葉で苦労するのもその人の自己責任。
あなたが悩む必要はないはず。
その人が日本人全体に迷惑をかけたともまったく思えない。
930 ：異邦人さん：04/02/22 22:57 ID:deVCgNbf
>>927
俺は申し訳ないけど、あなたと違って言葉の通じない国に旅行して
しまった事がある、つまり、あなたにとって許せない人間なわけだ。
ビザ切れでもその国に滞在してる人間を非難するのは俺も同じだよ。
あなたはどういうレベルで批判してるの？言葉が通じればいいの？
俺は申し訳ないけど、あなたと違って言葉の通じない国に旅行して
しまった事がある、つまり、あなたにとって許せない人間なわけだ。
ビザ切れでもその国に滞在してる人間を非難するのは俺も同じだよ。
あなたはどういうレベルで批判してるの？言葉が通じればいいの？
931 ：異邦人さん：04/02/22 22:59 ID:vwXaZ7HR
932 ：異邦人さん：04/02/22 23:07 ID:xUUFyoy3
>>930
言葉が通じないなら、ちゃんと世話をしてくれる人がいるツアーで行けばいいし、
言葉が話せるからといって、その人が非常識な行動をとれば言葉に関係なく迷惑だということ。
>>929
不法滞在する人が、日本人全体に迷惑をかけていると思わないのが不思議。
入国審査が厳しくなったり、手順が増えたりする原因にもなるのに。
オーバーステイはたいしたことなくて、
麻薬はダメみたいな判断もおかしい。
言葉が通じないなら、ちゃんと世話をしてくれる人がいるツアーで行けばいいし、
言葉が話せるからといって、その人が非常識な行動をとれば言葉に関係なく迷惑だということ。
>>929
不法滞在する人が、日本人全体に迷惑をかけていると思わないのが不思議。
入国審査が厳しくなったり、手順が増えたりする原因にもなるのに。
オーバーステイはたいしたことなくて、
麻薬はダメみたいな判断もおかしい。
933 ：異邦人さん：04/02/22 23:08 ID:deVCgNbf
>>928
そうだよね。ちょっと熱くなってしまった。
そうだよね。ちょっと熱くなってしまった。
934 ：異邦人さん：04/02/22 23:19 ID:xUUFyoy3
何で素直に現地の言葉なり、世界的に通じる地域の多い言葉を
おぼえようと思わないのかわからない。
あまりに簡単に誰でも外国へ行けるようになりすぎたんだな。
時代の流れかも。
おぼえようと思わないのかわからない。
あまりに簡単に誰でも外国へ行けるようになりすぎたんだな。
時代の流れかも。
935 ：異邦人さん：04/02/22 23:28 ID:CDpkxsqZ
938 ：テレホンＱ ◆giMC2ub4sQ ：04/02/23 00:21 ID:yZsGz5SN
>>937
このスレには、自分の語学力を自慢したくて、なおかつ頭の悪い人が度々登場しますが、相手にしないように。
このスレには、自分の語学力を自慢したくて、なおかつ頭の悪い人が度々登場しますが、相手にしないように。
939 ：異邦人さん：04/02/23 00:36 ID:OiVfYOdN
そういうやつはたいてい「自慢だ」とか言って
自分では何もしようとはしない。
自分では何もしようとはしない。
940 ：異邦人さん：04/02/23 00:37 ID:OiVfYOdN
卑屈になるなよ。
>>938
了解です。
了解です。
942 ：異邦人さん：04/02/23 00:49 ID:IZ1VW7F6
レンタカー日本で申し込んだんですけど
借りるときはクーポン出して
ハイ！
プリーズ ディス クーポン
でいけます？
借りるときはクーポン出して
ハイ！
プリーズ ディス クーポン
でいけます？
943 ：異邦人さん：04/02/23 01:24 ID:cWWs7jkc
>>942
クーポン使って払うってこと？
Can I ～？ ～できますか？ ～してもよいですか？
だから
Can I use the cupon?
Can I use my cupon?
でいいんでない？
英語板でもそういうことは教えてもらえると思うよ。
クーポン使って払うってこと？
Can I ～？ ～できますか？ ～してもよいですか？
だから
Can I use the cupon?
Can I use my cupon?
でいいんでない？
英語板でもそういうことは教えてもらえると思うよ。
944 ：異邦人さん：04/02/23 02:03 ID:qUbEAgfP
>>942-943
クーポンって、料金払い込んだヴァウチャーのことか？
だったら Can I ～ はおかしいだろうが。
「使えますか」って聞くのは変。
使えなかったらおかしいんだから。
クーポンを見せながら
I have booked a car. Here is my coupon. でOK
ほかに予約確認書なんかがあればそれも忘れずに。
クーポンって、料金払い込んだヴァウチャーのことか？
だったら Can I ～ はおかしいだろうが。
「使えますか」って聞くのは変。
使えなかったらおかしいんだから。
クーポンを見せながら
I have booked a car. Here is my coupon. でOK
ほかに予約確認書なんかがあればそれも忘れずに。
945 ：異邦人さん：04/02/23 02:10 ID:cWWs7jkc
>>944
おかしくない。
それに訊いている人が、
英語初心者だからbookだとかわざと使っていないだけ。
May I = Can I
Ⅱ ［許可を表わして］ …してもよい （注口語では may より一般的）
You can go. お前は行ってよい； 君にはもう用はない （参照: can1 Ⅲ1）.
Can I speak to you a moment? ちょっとお話ししてもいいでしょうか.
おかしくない。
それに訊いている人が、
英語初心者だからbookだとかわざと使っていないだけ。
May I = Can I
Ⅱ ［許可を表わして］ …してもよい （注口語では may より一般的）
You can go. お前は行ってよい； 君にはもう用はない （参照: can1 Ⅲ1）.
Can I speak to you a moment? ちょっとお話ししてもいいでしょうか.
Can I buy you a drink?
一杯おごりましょうか？
Can I call Bobby?
《レ／主文》ボビーって呼んでいい？
Can I catch you later?
後で連絡してもいいですか？
Can I come back?
《レ／主文》また戻ってもいいですか？、また御社で働きたいのです。◆前の会社に戻りたいとき
Can I contact you later?
後で連絡してもいいですか？
Can I copy this?
これをコピー［ダビング］してもいいですか？
一杯おごりましょうか？
Can I call Bobby?
《レ／主文》ボビーって呼んでいい？
Can I catch you later?
後で連絡してもいいですか？
Can I come back?
《レ／主文》また戻ってもいいですか？、また御社で働きたいのです。◆前の会社に戻りたいとき
Can I contact you later?
後で連絡してもいいですか？
Can I copy this?
これをコピー［ダビング］してもいいですか？
>>942
バウチャー、クレジットカード、運転免許証、パスポートをカウンターにだせば、
何も話さなくても借りられるよ。
ホテルと逆で借りるときがチェックアウト、返すときがチェックインだよ。
だから返すときはチェックイン プリーズでＯＫ。
バウチャー、クレジットカード、運転免許証、パスポートをカウンターにだせば、
何も話さなくても借りられるよ。
ホテルと逆で借りるときがチェックアウト、返すときがチェックインだよ。
だから返すときはチェックイン プリーズでＯＫ。
948 ：942：04/02/23 11:51 ID:IZ1VW7F6
いろんなひとありがとう！
ふんばってみます
ふんばってみます
949 ：異邦人さん：04/02/23 11:59 ID:hI4YBUrm
Canって敬語で訳す人もいるんだね。
950 ：異邦人さん：04/02/23 12:19 ID:QdbzUrCa
敬語の度合いの強さ
Could>May>Canでいいのか？
Could>May>Canでいいのか？
951 ：異邦人さん：04/02/23 12:24 ID:hI4YBUrm
メイとクッドは微妙だね。
952 ：異邦人さん：04/02/23 13:54 ID:JxogD5uR
一杯おごりましょうか？
でbuyなんて使うの？May I treat you to a drink?
くらいじゃないのか？あなたを買っちゃいかんでしょ。
でbuyなんて使うの？May I treat you to a drink?
くらいじゃないのか？あなたを買っちゃいかんでしょ。
954 ：異邦人さん：04/02/23 16:09 ID:mTMj8tJ3
I buy you a drinkとかってよくドラマでいってるのを聴く。（一杯おごるよ）
955 ：異邦人さん：04/02/23 16:12 ID:sczEZOlf
『私は肉便器です』と言えればオーケー
956 ：異邦人さん：04/02/23 17:38 ID:JxogD5uR
957 ：異邦人さん：04/02/23 17:39 ID:JxogD5uR
>Can I buy you a drink?
>一杯おごりましょうか？
あなたに飲み物を買ってあげるってことだろが。
ちなみに
Can I buy you a drink?
は、ごく普通の言い方。
>一杯おごりましょうか？
あなたに飲み物を買ってあげるってことだろが。
ちなみに
Can I buy you a drink?
は、ごく普通の言い方。
958 ：異邦人さん：04/02/23 17:50 ID:QdbzUrCa
いつから英語スレに？まぁいいか・・・
俺は初対面での交流のときに、buyを使うのはスマートじゃない気がするｹﾄﾞ
俺は初対面での交流のときに、buyを使うのはスマートじゃない気がするｹﾄﾞ
959 ：異邦人さん：04/02/23 17:51 ID:JxogD5uR
>>953は、treatを使った品のいい表現を知っているのに
もっと簡単な
Can I buy you a drink?
が「あなたを買う」だと思ってる。
>>953のみたいのが一番危ない。
知らない人は、「そうなんだ・・・」と素直に信じ込んでしまうから。
もっと簡単な
Can I buy you a drink?
が「あなたを買う」だと思ってる。
>>953のみたいのが一番危ない。
知らない人は、「そうなんだ・・・」と素直に信じ込んでしまうから。
960 ：異邦人さん：04/02/23 17:52 ID:44RfHC5W
>1
英検２級程度ならなんとか大丈夫
添乗員付きなら中一以下程度でも大丈夫
英検２級程度ならなんとか大丈夫
添乗員付きなら中一以下程度でも大丈夫
961 ：異邦人さん：04/02/23 17:57 ID:JxogD5uR
962 ：異邦人さん：04/02/23 19:09 ID:f2oYSbzm
品がいいとか悪いとかこだわる人いるけど
英国で英語を勉強されたかたですか？ｗｗ
毎回嫌気がさすんですけど。
英国で英語を勉強されたかたですか？ｗｗ
毎回嫌気がさすんですけど。
962はなぜ毎回嫌気がさすの？
こだわるわけではないけど、品が悪いより上品な方が良くない？
こだわるわけではないけど、品が悪いより上品な方が良くない？
964 ：異邦人さん：04/02/23 19:39 ID:yZsGz5SN
>>961
>>902のランクでいうと「Ａ」か、せいぜい「Ｂ」ぐらいのレベルが>>1の求めること、すなわちこのスレの趣旨だと思います。
そういう意味で、>>2-4の意見が的を得ていると思うのですが、どうでしょう？
あと、>>962は>>938をよく読むように。
>>902のランクでいうと「Ａ」か、せいぜい「Ｂ」ぐらいのレベルが>>1の求めること、すなわちこのスレの趣旨だと思います。
そういう意味で、>>2-4の意見が的を得ていると思うのですが、どうでしょう？
あと、>>962は>>938をよく読むように。
965 ：958：04/02/23 20:00 ID:QdbzUrCa
>>964
>>4は納得できるけど、>>2-3は納得できないな。
俺はラテンアメリカを英語に頼らず、５０語程度しか話せない
スペイン語のみで半年ほど旅したけど、さして困らなかった。
言葉が殆ど分からなくても有る程度の意思疎通は出来るよ。
トラブルに巻き込まれたときは別だけど。
>>4は納得できるけど、>>2-3は納得できないな。
俺はラテンアメリカを英語に頼らず、５０語程度しか話せない
スペイン語のみで半年ほど旅したけど、さして困らなかった。
言葉が殆ど分からなくても有る程度の意思疎通は出来るよ。
トラブルに巻き込まれたときは別だけど。
967 ：異邦人さん：04/02/23 20:09 ID:cWWs7jkc
968 ：９４３：04/02/23 20:17 ID:cWWs7jkc
>>952
Excuse me, This is the coupon for a rent-a-car I got in Japan.
(Can I use this coupon? )
( ) 内は別にいらないけどな。
すみません、これ、日本で用意したレンタカーのクーポンなんですが。
使ってもいいですよね？
Excuse me, This is the coupon for a rent-a-car I got in Japan.
(Can I use this coupon? )
( ) 内は別にいらないけどな。
すみません、これ、日本で用意したレンタカーのクーポンなんですが。
使ってもいいですよね？
969 ：テレホンＱ ◆giMC2ub4sQ ：04/02/23 20:23 ID:yZsGz5SN
>>966
５０語で旅ができるっていうのは参考になりました。５０語ぐらいなら、付け焼き刃でも何とか覚えれそうですし。
>>2-3と>>4はほぼ同じ意味、つまり「語学ができないことは気にすることではないから、一度海外に出てみろ」という意味だと思います。
つまり、あなたの意見ともほとんど同じだと思うのですが。
５０語で旅ができるっていうのは参考になりました。５０語ぐらいなら、付け焼き刃でも何とか覚えれそうですし。
>>2-3と>>4はほぼ同じ意味、つまり「語学ができないことは気にすることではないから、一度海外に出てみろ」という意味だと思います。
つまり、あなたの意見ともほとんど同じだと思うのですが。
970 ：異邦人さん：04/02/23 20:42 ID:JxogD5uR
おそらくここに書き込んでいる人たちが日本語を話すときは
同じことを言うのでも、みなそれぞれ自分の選ぶ表現方法が違うと思う。
英語にだって同じことをいうのにいろんな言い方が考えられるよ。
どの言葉、言い回しを選ぶかは本人次第。
上品なはずが、嫌味に聞こえる場合もあるし、
下品とか乱暴な感じがかっこいいと思う人だっている。
ただ、そういうことがわからないレベルの人に
適当に教えるのだけは、やめたほうがいいかと。
わからない人こそ、丁寧かつ上品な言い方にしておいたほうが無難だから。
同じことを言うのでも、みなそれぞれ自分の選ぶ表現方法が違うと思う。
英語にだって同じことをいうのにいろんな言い方が考えられるよ。
どの言葉、言い回しを選ぶかは本人次第。
上品なはずが、嫌味に聞こえる場合もあるし、
下品とか乱暴な感じがかっこいいと思う人だっている。
ただ、そういうことがわからないレベルの人に
適当に教えるのだけは、やめたほうがいいかと。
わからない人こそ、丁寧かつ上品な言い方にしておいたほうが無難だから。
971 ：異邦人さん：04/02/23 20:50 ID:JxogD5uR
>>164
自分も
「海外旅行するには最低どの程度の語学力がいる？」
には>>902でいうところのＡとＢあたりの語学力は必要と答える。
そして話題にのぼっている飲み物をご馳走したい場合やレンタカーの件などは
このＡとＢあたりに入るかと思う。
自分も
「海外旅行するには最低どの程度の語学力がいる？」
には>>902でいうところのＡとＢあたりの語学力は必要と答える。
そして話題にのぼっている飲み物をご馳走したい場合やレンタカーの件などは
このＡとＢあたりに入るかと思う。
>>971
>>902はCDEのレベル自体が幅広くとられてるし、語学力だけの問題でもない。
ABDあたりは会話に絞ってレベル設定されているが、CE、とくにEは会話だけでなく
読み書きにも関わってくると思われる。
>>902はCDEのレベル自体が幅広くとられてるし、語学力だけの問題でもない。
ABDあたりは会話に絞ってレベル設定されているが、CE、とくにEは会話だけでなく
読み書きにも関わってくると思われる。
973 ：異邦人さん：04/02/23 23:31 ID:IZ1VW7F6
ちょいと考え、英語初心者まるだしな質問だけど
here is the coupon
ってどういういみ？
here is the coupon
ってどういういみ？
ほらここにクーポンが有るよ
hereって主語になるんですね。
勉強になりました
勉強になりました
文法厨じゃないので、直感で言うけど、here じゃなくて the coupon が主語。
977 ：異邦人さん：04/02/24 00:02 ID:4OvnQ5ki
別に言葉がわからない国を度胸だけで旅する奴のことを
心配してやることなんてないんじゃないか。
何かあったとしても、大使館なんかに泣きつかないでくれ。
心配してやることなんてないんじゃないか。
何かあったとしても、大使館なんかに泣きつかないでくれ。
978 ：異邦人さん：04/02/24 00:03 ID:4OvnQ5ki
979 ：異邦人さん：04/02/24 00:12 ID:9fsdXb/D
>>975
まあ、文法厨なこと言って悪いが主語ってのは
名詞あるいは名詞節しかなれないんんだ。
here（ここに、ここで）は副詞であって名詞ではない。
※名詞節・・・主語動詞を含んだかたちでそれ全体が名詞の役割をするもの
例） I said that Japan is in Asia. (日本はアジアにあると私は言った）
のthat 以下は名詞節でthat 以下がsaid の目的語だ罠。
>>977
そんなこと言っても日本語分からない外国人もいっぱい堂々と日本で生活していますが。
まあ、文法厨なこと言って悪いが主語ってのは
名詞あるいは名詞節しかなれないんんだ。
here（ここに、ここで）は副詞であって名詞ではない。
※名詞節・・・主語動詞を含んだかたちでそれ全体が名詞の役割をするもの
例） I said that Japan is in Asia. (日本はアジアにあると私は言った）
のthat 以下は名詞節でthat 以下がsaid の目的語だ罠。
>>977
そんなこと言っても日本語分からない外国人もいっぱい堂々と日本で生活していますが。
981 ：異邦人さん：04/02/24 01:30 ID:4OvnQ5ki
それじゃ、
Here is ...と
There is ... here.は
どういうことなのさ？
Here is ...と
There is ... here.は
どういうことなのさ？
>>902のＣは後回しでもＤとEは何とかしたいと思う旅行者は多いだろうね。
983 ：異邦人さん：04/02/24 04:51 ID:+CqinlB2
仏語全然できないけど、一人でマックで買えた。
間違って買っちゃった切符、なんとか返金できた。
必死になれば、大抵のことは出来ると思った。
現地人、すっげー迷惑してたと思うけど。
間違って買っちゃった切符、なんとか返金できた。
必死になれば、大抵のことは出来ると思った。
現地人、すっげー迷惑してたと思うけど。
985 ：異邦人さん：04/02/24 13:22 ID:xO0/evIQ
>>984
Ｅの状況はマジでやばい。
Ｅの状況はマジでやばい。
986 ：異邦人さん：04/02/25 00:32 ID:9uriVOrM
987 ：異邦人さん：04/02/25 02:00 ID:6375IkaC
>>986
クリントン前大統領が大統領当時演説で言ってるよ。
http://justice.i-mediatv.co.jp/koizumi/001204/05.html
●小泉純一郎 新聞には報じられませんでしたが、今年の沖縄サミットで、
クリントン大統領が沖縄でこういう挨拶をしたのです。
“There is Peace Here, Because the Military is Here.”
（「ここに平和がある。なぜなら軍隊があるから」）
・・・・・・・・・・・
here=「ここに」という副詞。
これをin our country ＝「私達の国に」という副詞句に変えても
文は成り立つね。
※句＝フレーズ
クリントン前大統領が大統領当時演説で言ってるよ。
http://justice.i-mediatv.co.jp/koizumi/001204/05.html
●小泉純一郎 新聞には報じられませんでしたが、今年の沖縄サミットで、
クリントン大統領が沖縄でこういう挨拶をしたのです。
“There is Peace Here, Because the Military is Here.”
（「ここに平和がある。なぜなら軍隊があるから」）
・・・・・・・・・・・
here=「ここに」という副詞。
これをin our country ＝「私達の国に」という副詞句に変えても
文は成り立つね。
※句＝フレーズ
988 ：異邦人さん：
age