1 :
イチゴパンツ :
02/07/21 10:34 ID:QkQb5F6O 皆さんマレー鉄道について何か体験談や情報を語りましょう(=^_^=)
2 :
異邦人さん :02/07/21 10:55 ID:33QQVHC4
おととし シンガポールまでバンコクから行きました バンコク→バターワースの2等寝台の料金は日本円で3千円くらいでした
3 :
異邦人さん :02/07/21 12:34 ID:UbR2CbPN
KL→シンガポール はRM40で シンガポール→KL は40シンガポールドル 何で数字が同じまま通貨単位を変えるかな。 実質、倍以上も値段が違うじゃないか!
4 :
異邦人さん :02/07/21 12:37 ID:CNyRjn1U
5 :
イチゴパンツ :02/07/21 13:30 ID:mwyeWHVT
>3 一度マレーシアのJBまで出てそこから クアラルンプールorバタワースまで行った方が 安くつくんだよね(^○^)
6 :
異邦人さん :02/07/21 14:47 ID:19uHpasz
シンガから乗る時、シンガの出国スタンプは押すけど、マレーの 入国スタンプは省略される〜 最初知らなかったから、かなり焦った。
7 :
歴史的経緯 :02/07/21 16:27 ID:neOYuzRW
もともとマレーシアの一部であったシンガポールは、マレー鉄道ももちろんマレーシアの国有物。 そのため入管をシンガポール内のマレー鉄道駅に設置してたため問題に。 そして妥協の産物として現在の制度に・・・。
8 :
歴史的経緯 :02/07/21 16:28 ID:neOYuzRW
独立当時は1リンギット=1シンガポールドルだったが 経済はシンガポールがマレーシアを追い抜かす。 それを認めたくないのか頑なに1リンギット=1シンガポールドルの制度を保持するマレーシア鉄道。
9 :
異邦人さん :02/07/21 17:29 ID:/dBXDIWM
(´・∀・`) ヘー
10 :
異邦人さん :02/07/21 17:56 ID:BmvmkbGv
JBからイポーまで複線高速電化するとか聞いたけど本当ですか?
11 :
異邦人さん :02/07/21 19:24 ID:G7V0yGnk
TEST
12 :
異邦人さん :02/07/21 20:21 ID:apSpBjVo
僕はバンコクからバタワースへ向かう途中、マレーシア人と 友達になりました。
13 :
異邦人さん :02/07/21 22:12 ID:19uHpasz
KL−IPOH間って、本数少なすぎ! 複線高速電化だけでなく、本数増やせ!!
14 :
異邦人さん :02/07/21 22:14 ID:33QQVHC4
あそこの食堂車ウマー マレーシアでは切られてなくなっちゃうから タイ路線のみで利用可能
15 :
>>13 :02/07/21 23:13 ID:qh3wudZK
マレー半島旅してる間乗ったんだけど なんでかな、イポーからシンガポールまで行きたかったけど チケットがとれずに、イポー→クアラルンプルまで普通の急行電車 クアラルンプル→シンガまで特急に乗れたよ。
16 :
異邦人さん :02/07/22 01:30 ID:BikXzodT
17 :
異邦人さん :02/07/22 02:10 ID:GTAgh6wk
18 :
結構うまかったコーヒ :02/07/23 01:01 ID:l59g90BT
この間、シンガポールからクアラルンポールまで1等席に乗りました。 車内販売でコーヒーを頼んだら、一緒に500mlのミネラルウォーターの ペットボトルもくれましたが、これって1等席にサービスなの? あと1等席の席番1Aに乗ったけど最悪。 フットレストはないし、窓の位置が悪く、景色が楽しめない。
19 :
異邦人さん :02/07/30 21:49 ID:Sk5R2Z25
20 :
異邦人さん :02/08/04 18:34 ID:VDjbeBB7
9月にマレー鉄道でシンガポール−クアラルンプール−バンコクと 旅行に行く予定です。 そこで教えてほしいんですが、クアラルンプールでは夜行電車に乗る 予定なんですけど、ホテルをチェックアウトしてから夜まで市内を 観光したいと思ってるんですが、荷物はどこか預けるところが あるんでしょうか? 日本でいうとコインロッカーみたいなものがあればいいんですけど・・・
21 :
異邦人さん :02/08/04 19:12 ID:wdRoVsjv
>>20 KLセントラル駅に荷物預かり所があったかもしれません。
もしくはホテルでチェックイン後も必ず預かってくれるはずです。
22 :
異邦人さん :02/08/04 19:17 ID:wdRoVsjv
23 :
20 :02/08/04 21:05 ID:VDjbeBB7
>>21 ・22様
大変助かりました。
ありがとうございます。
いまからドキドキ・ワクワクです。
早く行きたい!
24 :
異邦人さん :02/08/04 21:21 ID:wdRoVsjv
おう、気を付けていって来い!!
25 :
異邦人さん :02/08/04 22:52 ID:m6X8KXcc
>>23 そのルートだと、段々物価が下がって行くから
最初はなるべく出費を抑えて行くと良いーよ。
そしてBKKに着くと物価感覚が麻痺して
浪費してしまうという罠も待っているんだけどねー
26 :
20 :02/08/05 00:01 ID:ckm1JvhK
>>25 様
ありがとうございます!
ちなみにこんなルートで考えています。
1日目
成田−シンガポール(深夜着 シンガポール泊)
2日目
シンガポール1日滞在(シンガポール泊)
3日目
シンガポール(朝発)−マレー鉄道−クアラルンプール(昼過ぎ着 クアラルンプール泊)
4日目
クアラルンプール(夜発)−マレー鉄道(車中泊)
5日目
ハート・ヤイ(朝着)(夜発)−インターナショナル・エクスプレス(車中泊)
6日目
バンコク(昼着 バンコク泊)
7日目
バンコク1日滞在(バンコク泊)
8日目
バンコク(早朝発)−成田(昼過ぎ着)
27 :
25 :02/08/05 11:40 ID:elCgGE5X
>>26 随分タイトな日程だけど予約は取れているの?
細切れの乗り継ぎだけに難しいかも。
>ハート・ヤイ
ハジャイって読まないと、駅では通じないかと。
28 :
異邦人さん :02/08/05 19:17 ID:Uj+P+d13
>>27 俺が一週間前に行った時はマレ鉄の切符は全て、当日にとれたから大丈夫じゃない?
列車がだめでも、バスもあるから大丈夫じゃない?
もしバス乗るなら、エアコンバスはめっちゃ寒いから用意しとけよ。
29 :
25 :02/08/05 19:35 ID:elCgGE5X
>>28 おりょりょ
そんな状態なの?
10年前の話だけど、1週間前でも空席は少なかったんだが。
もっとも、BKK-SINだからだったかも。
そういや、混んでいたのはバンコク−バタワースだけだったわ。
30 :
異邦人さん :02/08/05 20:06 ID:Uj+P+d13
31 :
15kb :02/08/05 20:10 ID:a4qLk5S3
32 :
異邦人さん :02/08/05 20:26 ID:Uj+P+d13
なるほどね、そう言えばそんな事を聞いた気がする。
33 :
20 :02/08/05 22:31 ID:ckm1JvhK
どうしても社会人なので1週間しか休めず、こんな日程となってしまいました。 列車のチケットは現在予約をしている最中です。 混んでるよりは空いている電車に乗りたいですけど、爆弾は・・・ もし9月中旬にマレー鉄道爆破に日本人も巻き添えとあったら 「あっ!あの2ちゃんねるのヤツだ」と思ってください。
34 :
異邦人さん :02/08/05 22:46 ID:gD8LjfSP
え 爆弾事件なんかあったの? 今週ハジャイまで乗ろうと思ってるんだけど・・・。 ハジャイ自体も爆弾事件多いしな・・・。鬱だ。。
35 :
異邦人さん :02/08/05 22:52 ID:Uj+P+d13
もう、爆破しまくりさ。ヒヒヒ
>>26 たしかにハードな日程だね
オレもパッカー時代逆ルートで3ヶ月くらいかけて行ったことがあるよ
途中ペナンに1ヶ月以上滞在してたけど、、、、。
なんか移動ばっかで疲れそう、、、、。
マレー鉄道のマターリした気分を味わうなら新嘉坡に滞在して
マラッカあたりまで行くとかししたほうがいいかも。
それからその日程にはバタワースが書いてないけど
ペナンには行かないの?
KLは削っても、ペナンに行くことをつよくおすすめします
だってペナンは飯が最高だからね!
37 :
異邦人さん :02/08/05 23:12 ID:Xa8nx0Mt
>>34 昨日もあったよ。
バンコク行きの列車が狙われた。
38 :
異邦人さん :02/08/05 23:35 ID:G+bu1x6l
>>37 マジですか?
ヤだなぁ。明日っからハジャイ・ヤラ・スンガイ・ペナンへ行こうと思ってたのに〜
39 :
15kb :02/08/06 00:51 ID:iG4qWgzs
シンガポールは観光省略しても可だと思います。 元々見る所少ないしヨーロッパやインドネシア行くときトランジットで寄れますし。 多分ペナン1日行った方が楽しいと思う。
40 :
20 :02/08/06 01:11 ID:3L+V6fB2
36様 39様 ペナンって島ですよね。 バタワースからはそのように行くのでしょうか? 教えて君ですいません。 なにせ当方、海外旅行といえばアメリカしか行ったことがない初心者なんです。 ましてや今回は一人旅。 ハジャイの爆破も調べれば調べるほど不安になってきました。 でも行きたい! 爆破がないことを祈りつつマレー鉄道に乗ってきます! パナンって一人でも楽しいですか?
41 :
こないだ極楽寺でオオトカゲ見ました。 :02/08/06 10:24 ID:TSh0MeEY
電車又はバスでバターワースに着いたら、陸橋を登ってフェリー船着場へ。 平日はかなり繁盛にフェリーが出てるので、待ち時間はあんまりなし。 フェリーが来たら皆を見習って60セン払い、乗船。 15分くらい(?)で対岸のペナン島に着くので下船。 出口近くではタクシーとかの客引きが群がってくるけど、建物を出てすぐ左にバス乗り場があり、 バスがひっきりなしに来るのでそれに乗れば、チュリア通りやらコムタ方面に連れてってくれます。 人にもよるでしょうが、私は昔からのショップハウスが残り、見所もいろいろ、 朝からすごい活気の市場があるかと思えばプランギンモールみたいにおっされーな所もあったりする、 でもって朝から夜までB級グルメ三昧できるペナン島大好きです。一人だって全然OK。 ガイドブックやら22さんの紹介してくれてるサイト(すごい詳しいです)やらいろいろ見てみたら?
42 :
25 :02/08/06 11:16 ID:XR/U58c1
>>40 俺も初めての海外旅行でBKKに入って1ヶ月弱過ごしてから
南下していった口だよ。パッカーではないけどね。
シンガポール、KL、BKKを選んだという事で
都市滞在が好きなのかと思っていたんだけど違うのかな??
41にもあるとおり、バタワース=ペナン島の入り口と思って良い。
朝、列車を待つ時にフェリーターミナルで食事を摂ったが
テーブルと足元にいる数十匹のゴキブリから飯を守るのに必死で
気付いたら食べながら手や足で追い払っていた。
普段なら触るのも嫌なのに、不思議なものだね。
屋台とか、汚めの街とかが嫌いならSINやKLの方が良いと思うよ。
旨くて安くて楽しいけどね。
43 :
異邦人さん :02/08/06 20:02 ID:4YK8VVq8
あのフェリーはいいね。観光化してる香港より好きだよ。 深夜特急じゃないけど、意味もなく毎日夕方あそこを往復するのが好きだったなぁ。
44 :
異邦人さん :02/08/06 21:46 ID:tUMuG/LG
ペナンからバタワースまでフェリーでいく。 帰りは泳ぐ。 タダで往復。 (゚Д゚)ウマー
46 :
異邦人さん :02/08/06 23:07 ID:tUMuG/LG
47 :
41 :02/08/07 09:21 ID:DAtMlFji
>>45 分りやすく書いたつもりだったのに… ちょっと前なんだから読んでよ…
ありがと46。
ちなみに、ペナン→バターワースはタダだよ。
48 :
異邦人さん :02/08/07 10:30 ID:mSfXlr+n
>>47 >フェリーが来たら皆を見習って60セン払い、乗船。
もしや邦貨60銭=ガセと思ったとか。。
49 :
20 :02/08/08 23:41 ID:rfq/kJEM
みなさんのご意見大変参考になります。 ありがとうございます。 日程を見直してペナン島にぜひ行きたいと思います。 そこでまたまた教えて君で申し訳ないんですがペナン島で一泊するとしたら ビーチかジョージタウン、どちらにしますか? 「そりゃ個人の好みだよ」と言われそうですが、皆さんならどちらにしますか? 教えてください。
50 :
異邦人さん :02/08/09 00:28 ID:L4Rsl8Xb
マラッカには行かないのか?
51 :
47 :02/08/09 10:03 ID:qvS2F0AL
>>49 ホントに個人の好み、あとどこ行って何するかによると思うけど…
一泊ならジョージタウンで良いんじゃない?ビーチそんなにきれいでもないし。
安宿泊まるなるチュリアストリート近辺、2-3000円出して良いならペナン通りのマーチャントホテルとかホテルマレーシア(だったっけ?)みたいな中級クラスにも泊まれるし。
もっとお金出していいならシャングリラとか泊まればコムタに繋がってるし、交通の便利良いし…
あ、シェラトンは止めた方が良いよ。ラッキーすると4000円位で泊まれたりするけど、交通の便悪いから。結構歩くかタクシー、トライショーを使わないといけなくなる。
でも20さんのスケジュールってえらいタイトなんじゃなかったっけ?
ペナン詰め込んで大丈夫なの…?
52 :
25 :02/08/09 10:24 ID:QNqpzDnT
>>49 うん。51さんに同感。
おいらはBKKの宿と同じ名前のマレーシアホテル(無論関係無い)という
安直な選択だったけど、高い割に今一だったなぁ。
チュリアストリートの方が雰囲気良かったよ。
フェリーで日本人パッカーに声掛けられて
彼はそこに行ったんだよね。
一人旅が好きな俺は、適当にあしらってわざと別のホテルに行ったんだった。
今思うと可哀想だったかな?
でも、こっちも初めての海外だったわけだし。
53 :
47 :02/08/09 12:06 ID:BOaINkHY
>>49 ホントに個人の好み、あとどこ行って何するかによると思うけど…
一泊ならジョージタウンで良いんじゃない?ビーチそんなにきれいでもないし。
安宿泊まるなるチュリアストリート近辺、2-3000円出して良いならペナン通りのマーチャントホテルとかホテルマレーシア(だったっけ?)みたいな中級クラスにも泊まれるし。
もっとお金出していいならシャングリラとか泊まればコムタに繋がってるし、交通の便利良いし…
あ、シェラトンは止めた方が良いよ。ラッキーすると4000円位で泊まれたりするけど、交通の便悪いから。結構歩くかタクシー、トライショーを使わないといけなくなる。
でも20さんのスケジュールってえらいタイトなんじゃなかったっけ?
ペナン詰め込んで大丈夫なの…?
54 :
53 :02/08/09 12:08 ID:BOaINkHY
ごめん、なぜか固まってて、時間差2重カキコになってた。 他のサイトで熱くなってたもんで… 失礼しました。
55 :
◆CCEToZ4Q :02/08/09 12:52 ID:VkSh53QX
こんなスケジュールで行きます。 ハード過ぎますね。 1日目 バンコク発 2日目 スタタニ着 サムイ スタラニ発 3日目 バタワーズ着 ペナン バタワーズ発 4日目 KL着 KL KL発 5日目 SIN着 SIN SIN発 6日目 パシルマス着 国境越え スンガイコロク発 7日目 バンコク着 どう思いますか?
56 :
25 :02/08/09 13:20 ID:QNqpzDnT
>>55 おお!殆ど移動だね〜!
パシルマスは行った事無いけど、そこの移動はバス?
個人的には1週間で陸路1往復する位なら
ジグザグに南下していく方が無駄が無くて良い気もするけど。
いずれにしても、殆ど席の上で過ごす事になって
駅前以外は見られない日程だよねー
鉄ちゃん向きかな?
57 :
異邦人さん :02/08/09 13:21 ID:alszTqMm
移動ばかりだけど、いいの? サムイかペナンどちらかにして、1泊したら?
58 :
異邦人さん :02/08/09 16:12 ID:Kpd2d4CM
>>55 宿に泊まれない理由でもあるの?
シャワーも着替えもしないのか?
59 :
53 :02/08/09 16:40 ID:E6BQ6jr3
ほんと、移動だけで終わりそうだよね… せめてバンコクインシンガポールアウト(か逆)にしてもう少し滞在時間を増やしたら…? あるいは片道だけ飛行機使うとか。 いろいろ詰め込みたいのは分るけど… マレー鉄道結構遅れるの分ってるかな? いっそ今回はバンコク・サムイ・ペナンまで位にしといて、次回にシンガポール・マラッカ・KL(+イポー/キャメロンハイランドとか)行く事にするとか。 東海岸も、せっかくそこの国境超えやるならコタバルとか寄られれば良いのになって思うし。 移動が目的なら55さんのスケジュールでOKだろうけど、あんまりお勧めしないな。
60 :
25 :02/08/09 18:48 ID:QNqpzDnT
それにしてもここって良スレだね。 わからんものだ。 リゾートのスレは荒れ狂っているというのに・・・。
61 :
55 ◆Of199Fhw :02/08/09 18:58 ID:hHcgb/gO
確かに鉄ちゃんみたいですね。 けど今回は一応通って見て で、次回によいところをじっくりって思ってるんです。 ま、下見みたいなもんです。 パシルマスースンガイコロクの 国境越えはバスかタクシーの予定です。 確かにシャワーがないですね。 列車はすべて寝台(下段)を抑えますので 着替えは何とかなるでしょうし。 寝れると思います。 ちなみに、KTMははじめてですが タイ国鉄は乗車経験ありです。 快速・鈍行でやたら遅れられた事もありますし。 ノンエアコンの寝台や座席も大丈夫でした。
62 :
55 ◆CCEToZ4Q :02/08/09 18:59 ID:hHcgb/gO
あれ?トリップが?
63 :
ぷぷ :02/08/09 19:01 ID:cRc87lZo
漏れは バンコク 鉄道でバタワース。 鉄道でマレーシア コタバル。 更に朝早く起きて、タクシーと鉄道でジャングル鉄道を通って、ジョホーバル シンガポールWTC. 途中1泊したが、高いと思ったのですぐ出発。フェリーでバタム。タクシーでナゴヤ。1泊して、モトバイとフェリーでビンタン。ペルリ船で ジャカルタ スラバヤ、55時間。鉄道とバスで バリ島デンパサール。1拍後 ベモでクタへ。 なんともエアーを使わないと疲れる。 まあ 陸路で行くと ボッタ栗ばかりだが。
64 :
◆D8bqUqmM :02/08/09 19:30 ID:FnyCSEQl
>>63 みにくいよ。
整理してよ
ナゴヤ?名古屋?
65 :
異邦人さん :02/08/09 19:38 ID:w12gWEHQ
まあ
>>63 までしないでも、
ペナンに行く日本人ってなぜかメダンに行く奴ほとんどいないよね。
せっかく近くまで来てるんだから行けばいいと思うんだが・・・
しかもチュリアにうじゃうじゃいる学生もなぜか興味ないみたいだね。
街中にフェリーの看板あるのに。
まあおそらく、「地球の歩き方マレーシア編」に載ってないからだろな。(ワラ
66 :
異邦人さん :02/08/09 19:53 ID:DttxeB/V
>>61 鉄道はよく遅れるから気をつけな。
もしスケジュールが崩れたら、
帰れなくなっちゃうね。
67 :
55 ◆CCEToZ4Q :02/08/09 20:44 ID:lHgLylDK
>>66 そこらへんは臨機応変に対応するつもりです。
最後にバンコクついてから
飛行機に乗るのは翌日の23時ですんで。
バスに振替るなり
空港までいくなり
なんなり考えます。
68 :
20 :02/08/09 22:16 ID:uxD87bdv
予定を見直しました 1日目 成田−バンコク深夜着(バンコク泊) 2日目 バンコク滞在(バンコク泊) 3日目 バンコク昼頃発−(マレー鉄道泊) 4日目 バタワース昼頃着(ペナン島泊) 5日目 バタワース夜発−(マレー鉄道泊) 6日目 クアラルンプール朝着(クアラルンプール着) 7日目 クアラルンプール朝発−シンガポール昼頃着(シンガポール泊) 8日目 シンガポール早朝発−成田 クアラルンプールでは 「ヘリテージ・ステーション・ホテル」に泊まろうかと考えています。 今週の「週刊ポスト」(松坂慶子が載ってるヤツ)の巻末カラーページに クアラルンプールのホテル特集載ってましたね。 それを見てちょっといいかなあと思ったので。 一番大きく取り扱っていたし。
69 :
異邦人さん :02/08/09 22:20 ID:vPf8wXZw
スレ違いかもしれませんか 私も9月にバンコク行くんですが ペナンにも行きたいと考えています。 バンコクーペナンのエア代っていくらくらいするのでしょうか?
70 :
25 :02/08/09 22:42 ID:QNqpzDnT
>>68 うん。
無難と言われるかもしれないけど
初めての街の感覚つかむにはそれ位の余裕は必要だよ。
途中でつまらなかったら繰り上げれば良いしね。
71 :
0.1 :02/08/09 23:48 ID:BrpaeygZ
72 :
20 :02/08/10 13:39 ID:vu1SJrU2
とりあえず68の日程でチケット手配しました。 今は 「マレー半島モンスーン・エクスプレス」 「マレー鉄道途中下車の旅」 を読んで気分を高めています。
73 :
55 ◆CCEToZ4Q :02/08/15 18:54 ID:Phs4oNYv
>>55 とりあえず、
そのスケで手配しました。
タイ国鉄は現地手配ですが
74 :
FUCK :02/08/15 19:18 ID:uPqOmpxz
75 :
異邦人さん :02/08/15 19:32 ID:2Rz0aZfG
>>72 >マレー半島モンスーン・エクスプレス
良い本だよね。載ってるタイのコ・ハイ、良いっすよ〜
76 :
異邦人さん :02/08/16 00:42 ID:7E/p4lDm
77 :
すみません :02/08/17 11:42 ID:x6Jth4h1
マレー鉄道は現地で買った方が安いですかね? インターネットで予約とかできますか?
78 :
異邦人さん :02/08/17 12:02 ID:PZh08ezV
>>77 >>17 を参照されたし。
タイ国鉄の空席情報が見られる様になってるから便利。
予約は無理みたいだね。でも、空席が多いねぇ。
日本で買えば勿論手数料が乗ると思う。
空席が充分なら、駅で購入
空席が無さそうなら事前に現地代理店に電話して交渉
が安く上がるかな?
79 :
異邦人さん :02/08/17 23:45 ID:HgbukpQ+
>>77 マレーシア区間はE-TicketとE-Mail Bookingがホムペからできる。
予約や決済のサイトが激重くて、E-Ticketで決済後予約完了前に
落ちたこともあったので(金は引かれて切符はない状態で、後日勝手に
返金された)、E-Mail Bookingがおすすめ。メールが返ってくるので、
プリントして駅の窓口に持っていく。運賃は現地払いで、KLではカード可
だった。他の駅は分からない。
意外と簡単だったので、外国の列車がネット予約できるのに、JRは誰でも
ネット予約できないのは何故じゃー、と思った。
80 :
59 :02/08/18 14:29 ID:HKzD6gPf
59
お盆休み終わって久しぶりにこのスレ来たんだけど、あんまりレス伸びてなくてちょっと残念。
>>78 、79
マレーシア区間はE-mail bookingが最強だと思うんだけど、タイがらみだとダメだよね。
バンコク⇔バターワースとか押さえたい時はどうしてる?
MPツアーとかが出してるのは驚くほど手数料のっかってたみたいだし…
”現地代理店に電話…”って、お勧めの代理店はありますか?
81 :
77 :02/08/19 18:56 ID:y8uZik19
ありがとうございます。 日本の代理店だと手数料?だかなんだかでとても高いですよね? E-Mail Bookingしてみます。
82 :
3333 :02/08/19 18:59 ID:rWOPma+A
普通タイの国鉄だったら1チケット100バーツでは? ただ日本への郵送と代金の前払いをどうするかで金はかかってくるわな。
83 :
異邦人さん :02/08/20 10:15 ID:c9n2sMYh
>>80 う〜ん。
常套手段としては格安航空券マガジンに出ている有名店に電話
駄目だった場合は駄目モトで
JCBプラザバンコクに交渉って感じですかねぇ。
最悪でも紹介位はしてくれると思うので。
84 :
80 :02/08/20 10:51 ID:MuAeEboG
あのね… JCBプラザバンコクは親切だけど、列車チケット関連は疎いみたい。 この間ホテルをお願いしたんで、ちらっとそれっぽいコト話したんだけど、全然手応え無かったもん。 やっぱきついね… 他の名案どなたかお持ち?
85 :
異邦人さん :02/08/20 12:32 ID:c9n2sMYh
>>84 あれれ
呆れられてしまった。
旅行代理店の紹介はしてくれなかったですか?
鉄道手配をしている代理店が有るかどうかも定かではないですが。
86 :
異邦人さん :02/08/20 13:34 ID:+NLLlbhL
>>80 .85
カオサンの旅行代理店で手配できる所はある。但し比較的大手のETCとか
は分からない。だけど直前でもバンコク―バターワースの列車は1席くらい
何とかなるのでは?ところでこの国際列車一時運休していたようだが、とっく
に運転再開しているのだね。
87 :
84 :02/08/20 14:29 ID:+ivjoY3S
>>85 呆れた訳じゃないよ。書き方悪かったみたいでご免。
でもやっぱりJCBルートはだめだと思うよ。
よほどJCBにレベニューあげられるようなコトをしたなら、もっと強く訊けたかもしれないけど。
あと、前にHISバンコクにメールした時も、良い返事はもらえなかったのを思い出した。
>>86 しょっちゅう話題にのぼるけど、バンコク―バターワースの寝台、ある時は当日、直前でも楽勝だけど、無い時はほんとにとれないよ。
こないだ帰ってきた時にも書いたんだけど、第一、第二、第三希望全部ダメで、しょうがないからその日から10日以内ってことでさがしてもらってやっと数ベッド空いてる日が2日あり、それも当然上段…というのがこの6月の話。
座席で行っても良い猛者さんなら、確かに直前でも、席はあるだろうけど…
88 :
77 :02/08/20 16:02 ID:6ibK0iUz
タイ国鉄HPの空席状況みたら出発直前でも席あったんですが それでも予約した方がいいですか? 英誤読めないんでイマイチわからないんですが…
89 :
ahoo :02/08/20 19:12 ID:cxmqp1yD
最悪バスがあるし。バス乗れない事絶対ないし。 マレー鉄道にこだわるなら大した金額じやないんだから事前予約したらいいじゃん。 バスより寝台のほうが100倍快適だし旅情はある。 でもバスの方が早くもある。
90 :
異邦人さん :02/08/20 22:49 ID:f67oJ6Gx
91 :
異邦人さん :02/08/20 22:51 ID:f67oJ6Gx
92 :
85 :02/08/21 12:03 ID:58QNAoYj
>>87 いえいえ、恐縮です。
HIS BKKの対応は私も同じ経験があります。
A'cross BKKも、E-MAILの問い合わせを2回していますが
もう何年も返答が貰えていません。。。
>>90 も含めてどこを見ても支払い無しで予約確定は不可みたい。
カード払いで現地受け取りにするか・・・
空席が確認できているなら無理する必要も無いと思うけど。。
>>89 の通り、行けないという事態は殆ど無いのも事実だし。
あまり几帳面に構えて行くと肩透かしを喰らう国なので
気楽に行くのが良いと思うなぁ。
93 :
87 :02/08/21 12:38 ID:+bi9VFjT
Thanks! 90=91! で、さっそく見てきたんだけど、Olavi Toursの方、こちらは実際にQuoteお願いしないと値段は教えてもらえないみたいですね。 こちらもチケット代プラス100B位と考えてて良いですか? クレジットカード決済できるみたいだし、ぜひ次回はここにお願いしたいと思いましたです。 で、91の方はMPToursですよね… 値段もっと高かった気がしてたけど、プラス1000円位で済むなら安心料で許容範囲かなと。 ただ、鉄道チケットは円建てみたいだけど、他のモノとか、わざわざ高いCitiのTTSで払わせたそうなのはちょっといやらしい気が… あと、実際の経験談なんかも書いてもらえるとうれしいです。Thanks again!
94 :
9.11 :02/08/21 14:39 ID:3xV0MFRm
他の日系代理店もcitiのTTS使ってるよ。 タイにもciti代理店あるからかな?皆つかってる。 タイでカード使う場合って普通+何%のコミッションとられるよ。 大手は取らないかもしれないけどね。 どちらにしても鉄道なんかで大して悩む必要なし。
95 :
異邦人さん :02/08/21 18:19 ID:58QNAoYj
96 :
888888 :02/08/21 19:32 ID:jInO7lIB
8/26にKLsentral-Hatyai乗ります。もちろん2等寝台。 3回目かな?食堂車マズーでした。高いし。 1950発やからチャイナタウンで飯食ってから移動。 あといつものドミトリーをシャワーと荷物置きだけで利用する。 暇つぶしにブラブラと歩こうかな。 今日ツタヤにビデオ借りに行ったら棚に「世界の車窓から」マレー鉄道ってあった。 なんかちょっと嬉しかったな。
97 :
93 :02/08/22 11:16 ID:T9yN6RPa
>>94 ,95
ついついタイローカルの銀行のレートと比べてたから、そういう風に考えなかったYO。
確かに、日系ツアー会社がCitiの日本支店円口座に入金してもらうメリットは多そうだもんね。
日本人顧客としても海外送金って形にならないから手数料が安くて使い易いだろうし、会社側はタイの他口座に送金したければ、登録さえしとけば自動的に出来て、何口座までかは送料すらタダだったし…
あ、そうか、日本で円をプールしといて貯まってから持って来て(又は円送金)
タイでバーツ転すればもっと安上がりだろうけど、(旅行者だとついついそう考えちゃうよね)そういう事が出来ない時、自動送金してもらう時にCitiのTTS適用されちゃうから、そのためにCitiのTTS使ってるって事かな?
じゃ、いやらしいって言ったらかわいそうだった…?
>>92 レスもらってたのに見逃しててすみません。
92さんとは旅のスタイルとか似てそうで、なんかうれしいです。
98 :
異邦人さん :02/08/22 18:27 ID:ElO5MPFA
>>97 コテハン使ってないのに何故スタイルがばれたのかしら?と思って
過去を辿っていたら随分前からRES頂いていたんですね。
あはは。
お恥ずかしい。
何れも社会人になる前の話で10年前の見識です。
現状とは、ずれているやも知れません。
ここは荒れないので居心地良いですわ。
また〜り逝きましょう。マレー鉄道の様に・・・。
99 :
異邦人さん :02/08/24 02:36 ID:NefzSa4Q
>>85 .87
バンコク→バターワースの国際列車にこだわらなければハジャイへ行きハジャイ
からクアラ行きの夜行列車に乗る手もある。バンコク→バターワース直通に人気
が集中してマイナーな手段なので取りやすそう。
あとバンコクからスンガイコーロク逝きの列車に乗り自力で国境超えてコタバル
からシンガポール行きの夜行列車に乗る東海岸ルートもある。列車で横断できれ
ばいいのならこれらの手段もあるのでチケットの心配はあまりないだろう。
100 :
87=97 :02/08/24 12:06 ID:+GeYTWUv
>>99 うん、東ルートもこないだ行ってきたよ。
ついでにコタバルで凧揚げ大会見たり、カラフルな市場見たり、ナイトマーケットで思いっきり買い食いしたり…結構のんびりしてきた。
確かに縦断・横断ルートはいろいろあるし、バスも使えるけど、自分はやっぱりバンコク⇔バターワースの寝台下段が一番好きかなあ…
ベッド快適だし、周りの人達とも交流あったりするし、食堂車とかお食事サービスや駅売り&物売りから買うのも悪くないし、何より風景がゆっくり見られて、朝早い時間、
もやの中を托鉢のお坊さん達が歩いてたり、蓮の花が咲いてるのが、ポンって開く瞬間の音さえ聞こえるかと思える位良く眺められたり…
日本では滅多に電車なんて乗らないのに、マレー半島ではプチ鉄ちゃんになりたがりです。
101 :
100 :02/08/24 12:07 ID:+GeYTWUv
皆さんのお気に入りルートとか一押し風景とか、ここ通るときはこれをチェックすべし!とかこれ食べとけ!みたいなお勧めシリーズきぼ〜ん!
102 :
98 :02/08/24 12:41 ID:FdVMHKXj
記憶に残っているのは、マレー鉄道の食堂車で ゴム園に沈む夕日を見ながら食べたナシゴレンでしょうか。 ほんとーに、なんて事無い風景なんですが、 プランテーション時代の空気が生ぬるい風と共に感じられて 印象に残っています。 機関車の排ガスも臭かったなぁ。そう言えば。 つまんなくてスマソ。
103 :
異邦人さん :02/08/24 15:01 ID:+exZM5Iw
タイとマレーシアの国境駅パタンブサル、 入国スタンプもらった後の待ち時間に 2Fで食べるマレー飯も好きだな、、そんなに旨くはないけど。 最初独りで食べてると、白人パッカーがのぞきこんできて 次々同じの頼むのがほほえますい
104 :
1889 :02/08/24 16:00 ID:ssd9jori
ん?飯食べるところあったの? お兄ちゃん達がハンバーガーとオニギリ売ってたのだけしかしらん。 あとオバチャンが札束握って両替してた。 レートは以外と普通だったな。
105 :
103 :02/08/24 16:53 ID:+UF+mNlg
>>104 ちゃんとした店じゃないけど
ナシゴレンにカレー煮チキンとか
簡単に食べられたよ、2、3年前の話。
冷房ガンガンの車内から出て
2Fで生ぬるい風にあたるのが心地よくw
106 :
1889 :02/08/24 17:54 ID:m2KdwgQ3
漏れはオニギリが世界に通じていることに衝撃を受けたな。 中はピリカラのジャコが入ってた。 ハンバーガーの方がウマーかった。やっぱピリカラ。
107 :
異邦人さん :02/08/24 21:10 ID:CUIRhGXH
今度、バンコクから乗り継いで西側からシンガポールに行き 帰りは東側からバンコクへ帰ってくる予定です。 みんなの情報を見ているとワクワクしてきました。 戻ったら自分も情報を書き込みま〜す。
108 :
異邦人さん :02/08/24 22:50 ID:kPY5zlqX
>107 往復しちゃうのか、すごいなぁ。 ヲレはいつもバンコクIN、シンガOUT、 しかもタイはバス(バン)の方が便利だから あんまり鉄道使わないしなー、ってスレ違いだw
109 :
102 :02/08/25 11:48 ID:Cp1gl+zb
>>107 いいねぇ。
東側と西側は全然雰囲気も違うらしいから試してみたかった。
でも、タイから行くと物価の高さに音を上げる自分がいた。。。
貧乏旅行をしていたわけではなかったが
やはり3〜5倍に跳ね上がると、嫌でも倹しくなっていってしまふ。
特に宿泊料は懐を直撃するので・・・。
110 :
107 :02/08/25 20:07 ID:b+x0r7dJ
≫109 宿泊料には悩むね。南下したときはシンガポールには宿泊せずに JBに泊まり、毎日シンガポールまで通おうと思っています。 ところで、列車の中は寒いのですか?トレーナーのようなものを 持っていったほうがいいですか?
111 :
異邦人さん :02/08/25 20:15 ID:IIVTZmBY
>>109 そんなに違うか?
俺としてはビールが極端に高いって思う他はたいして変わらんと思ったけど・・・
あ、あとバス代かな。
飯、宿はせいぜい1.5倍くらいだろ。
112 :
111 :02/08/25 20:23 ID:IIVTZmBY
あ、失礼。シンガポールの話だったのね。
113 :
109 :02/08/25 20:23 ID:Cp1gl+zb
>>111 BKKだと中級ホテルでも600B台からあったのが
マレーシアでは200R位だったと記憶しているけど・・・
無論、格安ホテルもあるし
タイの中級ホテルとマレーシアの中級の違いは大きいのも事実だけれども
それを言ってしまえばきりがないので。。。
食費はレストランだと随分違うけど屋台なら差が少ない。
ま、その程度ですがね。
114 :
ガルンガン・クニンガン :02/08/25 20:24 ID:Zk8r3zhJ
そのうち、オダランのご神体の行列は日本人観光客だらけになるのか? ついでに、オダランの余興芸能も、日本人ばかりが踊るようになって アホくさ〜 そんな、バリに観光に行っても面白くも何とも無いじゃん。 せいぜい札束でバリ島を買い取ってくれ。
115 :
ガルンガン・クニンガン :02/08/25 20:26 ID:Zk8r3zhJ
スマソバリの方に書いたつもりがこっちに飛びました〜
116 :
105 :02/08/26 02:04 ID:xv1RLuXz
>>110 うーん、タイの車両や寝台車とか、
いささか冷房効きすぎな時あったけど、長袖用意する程じゃないと思う、、
バタワースを夜出るクアラ行きの寝台車がオススメ。
9時すぎまでジョージタウンで飲んでても
翌朝にはクアラだし、乗り換えれば昼すぎにシンガに着く。
夜中、どこに停車したかと眠い目こらしたら、
薄暗くライトアップされたイポー駅がぼんやfりと、、良い思い出でふ。
117 :
元通訳 :02/08/26 10:24 ID:nrDJY7tl
>>110 私もシンガポールの宿代の高さには辟易してて、さっさとJBに逃げるタイプだけど、JBから毎日シンガポールまで通うって大変じゃない?
交通手段は何を使う予定?
バスだと途中乗り降りしないといけないし、電車だとちょっと辺鄙な所に到着するよね?
タクシーは混載(!)なら確か4RMと安くて早くて快適だけど同乗者必要だろうし…?
>>113 場所によるとは思うけど、マレーシアで中級と呼べるホテル、70RM前後位でたくさんあったと思ふよ。
自分は宿も食事代もマレーシアとタイはそれほど変わらない気がする。
ただ、111同様、ビール代は…
118 :
117=100 :02/08/26 10:26 ID:nrDJY7tl
上の名前、他のスレのが残ってました。無視してください。 皆さんのお勧め、良いっすね。旅情かきたてられちゃいますね…
119 :
113 :02/08/26 13:47 ID:QGNU4Mum
>>117 そうでしたか。
もう随分前の話なんで記憶が違っているかも知れませぬ。
そう言えば、中級という割には随分高級だった気がしてきた・・。
最終的にSINが別世界の様な物価だったのは確かですね。
120 :
110 :02/08/26 21:25 ID:pX+LHaiQ
>117 JBからシンガポールまではバスで通おうかと思っています。 時間はいっぱいあるから毎日国境越えしようと考えたけれど やっぱり大変なのかな?シンガポールにも泊まってみようかな・・・
俺がシンガポールで泊まったとこはドミで12ドルだったな。
122 :
117 :02/08/27 09:54 ID:/LHz16nM
>>120 私がバスルート使ったのは2−3年前の話だから今は違うかもしれないけど…
出国のところでバスを降りて、パスポートコントロール行って、終わったら又バス待って、乗って、又パスポートコントロール、でもってその後又バス乗るんじゃなかったっけ?
パスポートコントロールは、マレーシア人用ラインがメチャ長いのに外国人用ラインはすいてて、申し訳ないくらいラクなんだけど、その後のバス(乗ってきたバスじゃないので)が中々来なくて、待ちくたびれた記憶があるもので…
でも地元の人達は毎日それをやってる訳だし、時間が一杯あるならやってみても良いかも?
自分的には、次は乗合タクシー使いたいなって感じ。安くて早くて、車に乗ったままで出入国出来て(!)ラクらしいから…
バスルートについて、もっと詳しい&最近の情報をお持ちの方、教えてあげて下さい…
>>121 清潔度とか、安全度についてはどうでしたか?
評価も教えてほすいです。
シンガポール、ホテルだと、防火体制や衛生基準が厳しいから、 ホームステイという名前にして営業している安宿が多いらしいよ。
124 :
異邦人さん :02/08/27 10:29 ID:JRuW4Oli
確かにドミや屋台は、そんなに価格差無いよね。 ホテルやレストランでは差が大きい気がするけど。 ただ、最高級と言われる部類では大差がつかない気もするねぇ。 不思議なものだ。
>>122 まあ、普通の安宿と言った感じ。
ドミの部屋にロッカーあり。
126 :
異邦人さん :02/08/27 19:09 ID:pL0cOeCZ
2nd linkはめちゃくちゃ空いているけど、こーずウエイじゃなきゃだめ? いつも使っているのは,niceバスだけど、27人席30S$で軽い食事もつきます。 KLの古い駅からオーケッドホテルまで。
127 :
:02/08/27 19:16 ID:GJ6ZVDHh
まあどっちにしろシンガポールなんぞ一泊で十分だね。
129 :
異邦人さん :02/08/28 13:56 ID:j8+2MD/R
>>128 最近ゲイランに泊まったって人の話よく聞くようだけど、ゲイランって場所自体はどう?
夜ホテルに戻る時とかもぜんぜん安全&平気?
ホテル自体は結構薦められているようだけど、周りがちと心配だったりするけど…?
>>129 何度も泊まってるわけではないので断言できないけど、特に危険とは思わなかった、
置屋があったり立ちんぼの女を求めて男がうろうろしてるだけ。
日本でも、新大久保と聞いただけで危ないなんて言う人もいるから、人それぞれ
だろうけど。
あれで危ないなら、他のアジアの国なんて回れない気がする。
131 :
異邦人さん :02/08/29 14:29 ID:y4M0fXDQ
ゲイランはご飯が美味しくて有名です。家族ずれでもいきます。
132 :
異邦人さん :02/08/30 00:16 ID:n01rZdR+
前にJBに宿を取って、シンガポールを観光していた事があるよ。 片道1時間くらい移動時間に取られてたけど、それほど苦痛は無かった。 個室&エアコンが無いと辛い人で、時間が有るなら良いかもね。 比較すると、ビジネスっぽい同程度の中級宿が、 JB(駅そば)=60RM SIN(チャイナタウン)=60S$ でした。 まぁ、夜のJBも結構怪しげなので、合わない人もいると思います。
133 :
20 :02/09/03 01:03 ID:+os5bhVw
マレー鉄道のチケット、日本でゲットしました。 なんか予定にしばられちゃう旅行になりましたが、限られた休みなので しかたありません。 と、いうか予定通りに進むかどうか? 今はTVでやっていた「深夜特急 第一便」を見て気分を盛り上げています。
134 :
異邦人さん :02/09/03 23:36 ID:mRHMy1Nx
>>133 予定通りいくといいね。でもうまくいかないのも思い出にはなる。
ところでどうやって取ったの?
135 :
20 :02/09/04 19:56 ID:kyXeaEJw
>>134 「MAPツアー」でとりました。
そもそもマレー鉄道の旅をしてみようかと思ったのが
MAPツアーのホームページを見たからなんです。
チケットはバンコクのHISで受け取ってくれとのこと。
ちゃんとチケットが受け取れるかどうかもちょっと不安です。
136 :
異邦人さん :02/09/05 08:24 ID:dr+6wFpn
現地でクアラルンプールからシンガポールへ 2等寝台下段冷房車の旅をしたときは、 汽車代2000円くらいですみました。
137 :
異邦人さん :02/09/05 10:06 ID:3VkzR3JY
>>136 現地で買えば安いのは分ってるけど、135さんは確実に取れる方を選択したんだから、それはそれで良いじゃない。
>>135 バンコクのHISは確かタイムズスクエアで、行きやすいと思います。
ちなみに、MAPではお幾らでしたか?
138 :
20 :02/09/05 19:19 ID:Ma4RRkCF
>>137 3万9千円です。
バンコク−バタワース 2等寝台
バタワース−クアラルンプール 2PLUS寝台
クアラルンプール−シンガポール 1等席
という感じです。
高いんでしょうけど、まあ高い分は「安心」代だと割り切ってます。
それでも東京から九州までブルートレインで行くのと、さほど金額の
違いはないんですね。
ちょっとびっくりしました。
139 :
136より :02/09/05 22:03 ID:QUiCtxMR
20・138さん、お金持ちだね。 私は日本での手配は馬鹿高いので いつも現地で自分で買ってるよ。 経験にもなるし。 欧州でも、パスだけ日本で買って(こればかりは現地で買えないし) 指定とか寝台はいつも現地で自力で入手。 とれなくて1〜2本遅らせたことはあるけど、旅に支障が出たことはないです。
140 :
異邦人さん :02/09/06 01:36 ID:ebsjcpFw
来週バンコクからシンガポールへ向けて乗車します。 慌ただしい移動になるけど楽しみです。
141 :
137 :02/09/06 10:59 ID:x37K3eWp
>>138 確かに、高かったね…
ま、でも、それでスケジュールが確定して、安心できるなら良いよね。
短期で行くんだしね。
洪水に気をつけて(笑)気をつけて行ってきてください。
142 :
20 :02/09/08 13:47 ID:IMAd/ezi
ホテルの予約も全て済ませてあとは出発を待つのみです! バンコクでは丸1日日程があるので「マハーチャイ線」なる鉄道に乗って見たいと 考えています。 この鉄道に乗ったことがある人がいたらぜひ伺いたいんですが、車内にトイレは あるんでしょうか? 何せ私、よくトイレに行くタイプなんです。それも大きいほう・・・
143 :
ddd :02/09/08 18:31 ID:RtxQ6Eqn
バタワース−クアラルンプール 2PLUS寝台 クアラルンプール−シンガポール 1等席 ならinternetから予約できるぞ!!!!!!!!!
144 :
141 :02/09/09 11:32 ID:FT8meuOI
>>142 マハーチャイ線、私も乗りたいと思ってる!んだけどまだです。
もし乗れたら、報告お願いしますね!
かなり詳しい本から抜粋取ってたんで見てみたけど、トイレの事は書いてなかった。
でも、ウォンウィエンヤイ→マハーチャイは1時間弱、バーンレーム→メークローンも1時間らしいから、どうかな…
ちなみにこの本はもう読んだかな…と言ってもパソに一部取り込んでただけなんで題名分りません。
”マレー鉄道の旅”だったかな、違うか…縦書きで、あまり絵とか写真はなかったような… お役に立てずスマソ。
>>143 残念ながら、激しくガイシュツです…
145 :
20 :02/09/09 11:47 ID:m0LG9oct
>>144 「マレー鉄道で朝食を」とかいう本ではないですか?
TとUが出ている本ですよね。
縦書きで写真少ないですが、読み物として面白かったです。
職場の人から「マレー半島は洪水だから旅行は無理だろう」と言われてしまいました。
だから休みを返上して仕事しろって・・・
そんな凄い洪水なんでしょうか?
146 :
異邦人@学生 ◆R5UuJJp. :02/09/09 23:59 ID:J796cSek
タイのAC車は寒いです。 ノンエアコンでも朝は寒いですから。(一部地域。次期によるが) ただ、最近は旧式のエアコン車はそんなにさむくなくなってきました。 (座席になってるときに1席に2人座れる、下段ワイドタイプ車) インターナショナルExpは寒いです。かなり。 お前らアホかって言いたくなります。
147 :
144 :02/09/10 15:18 ID:cEYan1Yy
>>145 残念ながら、それではないです。
その本より、まだ写真や絵が少なくて、もっと薄くて、アカデミックな鉄ちゃんかな、この著者…って感じの本でした。
思い出したら又カキコしますね。
洪水といえば、新聞にも少し前に出てましたね…タイ北部既に洪水とか。
前にもどこかで書きましたが、私も一度、駅に行ったら今日から洪水でダメ!払い戻すからチケット出してください!と言われ、泣く泣く旅行を諦めた事があります。
(陸路は車道もダメ、飛行機は急に1週間先までうまってしまい、動きがとれなくなりました。)
20さんのルートの無事をお祈り致します。
148 :
異邦人@学生 ◆R5UuJJp. :02/09/15 00:25 ID:00tilmEd
あげときます
149 :
異邦人@学生 ◆R5UuJJp. :02/09/15 00:27 ID:00tilmEd
って読んでて気付いた。日本語おかしい (座席になってるときに1席に2人座れる、下段ワイドタイプ車) ↑これが新型です。インターナショナルExp等に使われます。 これは冷房寒いです。 それじゃない下段も狭いタイプは 旧式で最近はそこまで言うほど冷房きつくはないです。
150 :
異邦人さん :02/09/16 02:56 ID:8/0JJw/K
先日行ってきました。 バタワース - KL 間が満席(その日から4日後まで!)だったので 結局バスになってしまいました。楽しかったけどちょっと残念。
151 :
異邦人@学生 ◆R5UuJJp. :02/09/16 12:47 ID:lsdS1cFm
>>150 あれま!
4日も満席だったんですか・・・
それは災難でしたね。
今度からはEチケットを活用しましょう。
あれなら販売価格そのままで買えますしね。
152 :
異邦人さん :02/09/16 19:12 ID:qxFXw/vJ
チェリーな質問ですいません。 このたびシンガポールからバンコクまでの旅をします。 オープンジョーのチケットで行くのですが、マレーシア、タイ入国時のビザって必要なんですか? 陸路では必要とか往復の航空券が必要って「地球の歩き方」に書いてあったのですが・・。 経験者の方が多いと思うので是非教えてください。ちなみにマレー鉄道の予約なしで行くつもりです。
154 :
異邦人さん :02/09/17 01:51 ID:poSU484k
>>153 建前は必要だが実際はビザなしで問題ない。マレーシア・タイの審査官は何も
言わずスタンプ押してくれたよ。
>>154 レスありがとうございます。
安心しました。
逝ってきます。
156 :
107 :02/09/18 12:12 ID:ruqwRYSl
昨日バンコクからバターワースにマレー鉄道で来ました。 今はペナンで書き込み中。昨日は列車は空いていて 当日12時ごろ列車のチケットをとって乗っている人もいました。 地球の歩き方の列車の時刻がちょっと違ったりするので 駅で確認して乗ってくださいね。 寝台列車は下段のほうがはるかに快適で夜はカーテンを閉めれば 寒さも和らぐので下段をお勧めします。 明後日、KLまで夜行列車の旅をします。また書き込みします。
157 :
異邦人@学生 ◆R5UuJJp. :02/09/18 12:27 ID:HhsBziKW
>>156 タイ国鉄は年に何回かダイヤ改正があります。
一応国鉄のHPにダイヤが載っていますが
更新されるのが遅いので
<夏に改正してなかなかHPにUPしないのはやめて!>
タイに着き次第新しい時刻表を手に入れる事をお勧めします。
ほとんどおんなじでしょうか…若干変わっています。
あと、関係ないですけど…ペナンでネットはいくらでしたか?
158 :
異邦人さん :02/09/20 20:35 ID:o0hazzsM
来月の中旬、マレーシア→陸路でバンコクまで行く予定です。 鉄道かバスか迷ったんですが…… 現地でチケットを押さえるので、ちょっと混み具合が心配です。 8月頃はテロの影響で空いてたと聞きました。今はどうなんでしょう? 北上線は南下線よりマイナー(?)なイメージがあるんだけど。 可能な限り1等寝台を考えてて、KL−バタワースまでは平気かなと思うんですが、BKKまでが大変そう。
159 :
156 :02/09/20 21:41 ID:nEBFOFLy
>157 ペナンでのネットはジョージタウンで 1時間2RMぐらいです。 店によってはADSL使用とあっても日本語入力が面倒だったり 安くても遅すぎたりとあるので自分にあった場所を探してね。 ちなみに私はチュリアのスイスの先の通りをちょっと入ったところからやっています。
160 :
異邦人@学生 ◆R5UuJJp. :02/09/20 23:36 ID:0QbM5V6b
>>158 バタワーズーBKKのチケットはマレーシアでも買えますよ。
RM建てですけど。
で、1等寝台ですか?
2等でも快適ですよ?
ちなみに1等寝台は個室です。
結構しますよ。
1人旅ならお勧めしません。
で、バタワーズーBKKに
インターナショナルExp.(Exp36)を使う場合は
1等寝台はハジャイから連結になりますので
2等エアコン付寝台しか使えません。
>>159 RM2/hですか。まぁまぁですね。
日本語が打てなかったら
店の人に言ってglobalIMEをインストールしちゃいましょう。
(パソコンの知識がないヒトにはお勧めしません)
161 :
異邦人さん :02/09/21 12:42 ID:Yql0yKNw
>>141 >>142 142さんはもうバンコクへ行ってしまったかもしれんが、
マハーチャイ線に乗ったことありますたら。
ウォンウィエン・ヤイ駅−マハーチャイ駅間は1Hに1本程度
ディーゼル列車が運行していますら。しかし、その先のメ−クロン駅
は1日に4本しか運行されていなかったとおもいますら。(たしか)
トイレはついてるけれど、使うには勇気がいるトイレでありますら。
特に大きい方の時は紙がひつようれすら。
私の体験からすると、まずウォンウィエン・ヤイ駅に行くのが大変ですら。
また、マハーチャイ駅周辺は下町の市場街という感じですら。
タイ語が分からないとお買い物も出来ませんら。ただ、海に近いので、
新鮮な海産物は豊富ですら。
162 :
20 :02/09/22 19:29 ID:0cdsQq9Y
本日、マレー鉄道の旅から帰ってきました! 駆け足の旅となりましたが、とってもよかったです。 列車もほとんど遅れずにスケジュールどおりの旅となりました。 マレー鉄道で旅行している人って外国人の方も多いんですね。 私は香港とドイツの人と友達になりメールアドレス交換しました。 こういうのって初めてだったので、とっても印象深い出来事でした。 また、日本人女性同士でマレー鉄道の旅をしている人も目に付きました。 女の子同士でこういう旅に出るとは勇気あるなあと思いました。 マハーチャイ線にも乗りましたが、これは最高! マハーチャイのレストランで食事をしたんですが、自分の意志が まったく伝わらず一苦労。 でもこんな苦労もいい経験になりました。 マハーチャイまで行くと観光客も少ないし、これぞ東南アジアっていう 雰囲気の街並みなので、お勧めです。 バンコクは都会なんでびっくりしましたね。 バンコク滞在だけではタイの雰囲気ってわからないのかも。 もう少しタイに滞在したかったなあという気持ちもあります。 早朝のハジャイの活気にも引かれるものがありましたし。 このスレッドのおかげで1週間という短い間でも十分に楽しめました。 ありがとうございました。
163 :
147 :02/09/23 09:37 ID:BElFnEh2
>>161 ”まずウォンウィエン・ヤイ駅に行くのが大変”ってやっぱりそうなんだ…?
私もそれがネックで腰が重いかも。朝早く行かないとダメみたいだし。
161さんはどうやって行かれました?
>>162 お〜お帰りぃ!
洪水は大丈夫でしたか?(w
短い期間だけど充実した旅になったようで良かったですね!
出来たらマハーチャイ線の話とか、乗られた路線の最新情報、うぷしてくださいませ。
164 :
161 :02/09/23 18:05 ID:20omjKKi
>>162 マレー鉄道やタイ国鉄が遅延せずに、運行されるなど奇跡かと思いますら。
私すの時は、1時間から2時間程度の遅延は当たり前でしたら。
>>163 ウォンウィエン・ヤイ駅まではBTSスラサク駅から
バスに乗り換えて行きましたら。何せ私すは貧乏れすので。
タクスーの方が便利で早いと思いますら。
ウォンウィエン・ヤイ駅に朝早く行かないとダメの意味が
理解できないのれすが。
165 :
20 :02/09/23 20:20 ID:NZWU853l
ウォンウィエン・ヤイ駅へは「モーターサイ」で行きました。 2ケツのバイクです。 最初、BTSのサパーン・タークシンから歩いて行けるのではと プラプラ歩いていましたが、歩けども歩けども着かず。 するとモーターサイのジイさんが声をかけてきたので、ウォンウィエン・ヤイ駅へ 行ってもらいました。 金額は50B。時間にして15分ほど乗ってました。 途中、裏路地を抜けていったので大都会バンコクとは違う一面が見れて面白かったですよ。 「朝早く」というのはマハーチャイ線沿線の水上マーケットを見たい場合ではないでしょうか? それ以外なら161さんも言っているように1時間に1本は出ているので、朝早くなくても問題ないです。 マハーチャイ、いいですよ。 駅に隣接している市場も面白いし、街をぶらぶらするのも面白いし。 ほとんど観光客はいないし、観光地化していなくていいです。 マハーチャイはシーフードが美味しくて有名だそうです。 ぜひマハーチャイに行ってシーフードを食べてみてはいかがでしょう。
シンガポール、マレーシア、タイあたりにネットカフェってあるんですか? それからあったとしても日本語は表示できないし書けないんですかね? 現地から日本の友達にメール書いたりホームページの日記更新したりできたらおもしろいのに
167 :
異邦人@学生 ◆R5UuJJp. :02/09/26 02:53 ID:Tp0OcJwe
>>166 できますよ。
日本語の表示はほぼどこでも
打つのは50%くらいの確立かな?
あ、50%くらいの確率で日本語環境が整っている
パソコンが1台以上あるってことね。
店の人に日本語OKか?って聞けば
教えてくれる。
だめならほかを探しましょう。
>>166 167の通り。
MAILもHP更新もみんなやっているよん。
169 :
163 :02/09/26 11:04 ID:brw/JEYQ
>>164 、165
ウォンウィエン・ヤイに朝早く…って言うのは、乗り換えと帰りの列車の時間の心配だからですた。
持ってるスケジュールは、
ウォンウィエン・ヤイ8:30発マハーチャイ9:22着、ここでぷらぷらしたり川を渡ったりしてるとお昼頃?で、午後一の
バーンレーム13:30発メークローン14:30着に乗ると、この折り返しが最終列車だと聞いたので…
タイ語できないもんでまごまごしてる内に戻って来れなくなるのを危惧していたのですた。
マングローブの生い茂る中を走る電車に憧れているので、何とか終点まで行ってみたいのでつ。
あ、164さん、良かったらバス番号お願いしますら。
165さんのバイタクもうらやましいけど、私には勇気が足りません…
170 :
166 :02/09/27 01:22 ID:L/VQYUVg
>>168 ,169
そうだったんですか。良い情報をありがとうございます。
早速HPの準備に取り掛かりたいと思います。
どうもありがとうございました。
171 :
161 :02/09/30 09:47 ID:9BHMPPcZ
>>163 私すはメークローン線まで乗ったことがないれすので、大変うらやましいれすら。
なぜ、高速バスよりもマレー鉄道やタイ国鉄は速度が遅いのれしょうか?
やはり、線路幅問題があるのれしょうか?
172 :
異邦人@学生 ◆THAI/nNE :02/09/30 15:03 ID:/18j+Jd7
>>171 バスが飛ばしすぎなのでは?
たしかに列車も遅いですが。
173 :
異邦人さん :02/10/13 11:54 ID:mdfQQ0Zb
174 :
219.93.222.52 :02/10/14 19:34 ID:kPJweH1L
今ペナンです。 シンガポールからアロースターまで鉄道で移動して、 フェリーでランカウイに渡り、昨日ランカウイからペナンに着きました。
175 :
異邦人さん :02/10/14 20:37 ID:H6rTyG8i
ペナンか、うらやますぃな。 LEBUH通り沿いのラスタカフェ、 タージマハールのマンゴラッシーが美味い。
>>166 KLのバスターミナルのそばにあるネット屋(パッカーが良く泊まるホテルの下にあるやつ)は、
日本語のキーボードのPCあったよ。
177 :
異邦人さん :02/10/16 10:15 ID:Mdanhd5n
留守にしてたもんで、久しぶりに来たんだけどレスあんまりのびてなくてがっかり… ま、のんびりマターリってことでしょうか。 昨日どっかのスポーツ新聞で、次にあぶないのは…っていう場所のひとつにペナン島があげられてたそうでびつくり。 ハジャイとかのタイ南部〜マレーシアの鉄道なら、テロとかあるだろうって言われてもあんまり驚かないけど、ペナンなんて華僑が多いし、マレーシアの中ではテロから一番遠い街だと思ってたのに… みなさんどう思います?
>>177 > 華僑が多いし、マレーシアの中ではテロから一番遠い街だと思ってたのに…
> みなさんどう思います?
あなたは幼稚で頭が悪い人だと思います。
179 :
異邦人さん :02/10/16 19:02 ID:9Go/3nnM
>>177 マレーシアはムスリムの国だよね?
華僑は仏教徒、印僑はヒンドゥ教徒という異教徒だよね?
少数の異教徒が、政治経済の重点を握っているのはわかるよね?
178は言い過ぎだと思うけど、どこをとっても危ないと思うよ。
ただ、マレーに如何程のアルカイーダシンパがいるかはわからないので
飽くまでも状況からの推察だけどね。
基本的にマレーのムスリムは戒律が緩い様だし。
180 :
161 :02/10/17 01:28 ID:tJRQ7dk7
>>177 タイのハジャイ駅構内で、昨年の春、爆弾テロ事件があったはずれすら。
れすのれタイ南部でテロがあってもおかしくないと思いますら。
>>179 テロの対象は、ヨーロッパ文明に毒された人々を対象にしていると思いますら。
れすから、マレーシアのイスラム原理主義の人々は、マレーシアでもテロをする
のれはないのれしょうか?
181 :
20 :02/10/17 09:03 ID:fNs1cTBG
あんなに平穏なペナンにテロの可能性があるとは。 でも、政治的背景っていうか宗教的背景ってのはちょっと立ち寄った 旅行者じゃわかんないものあるもんなあ。 テロの可能性が怖かったらシンガポールくらいしか行くところないのか? マレー鉄道の旅としては。 シンガポールとウッドランズの往復ですな。
>>181 マレー鉄道自体、テロの対象になったりして、、
183 :
異邦人さん :02/10/17 10:07 ID:c1b0bajw
>>179 >>基本的にマレーのムスリムは戒律が緩い様だし。
正月にハジャイへ行ったときに、ローライズのジーンズはいた女の子がいたよ。
しゃがんだときに背中チラリだった。
髪の毛はスカーフで覆っていたけどね。
萌え〜を通り越して、原理主義者の標的にならないか心配してしまったよ。
町中ではビンラディンTシャツ売っていたし。
184 :
177 :02/10/17 10:13 ID:tUrp+fFo
>>178 幼稚で頭が悪いとまで言われるとは思わなかったよ…
思わず笑っちゃった。
一部の華僑に富が集中してる、宗教的にもずっと軋轢があるのに、タイ同様、本人達はそれほど恨まれてたり憎まれてたりすることも知らない。
でもってその華僑が多く住んでる、象徴のようなペナンが狙われるっていうのは分るけど、今回はそういう話じゃないんじゃないの?
便乗テロ!とかいうなら分るけど…
でも便乗テロなら上にも書いたし、他の人達も書いてるように、元々ごたごたしてるハジャイとか他南タイ、もしくは目立つようにKLとか鉄道が狙われがちかなって思ったんだけど…?
178さん、詳しく教えてくださいな。
185 :
179 :02/10/17 10:53 ID:woNhDGSQ
>>180 確かにマレーシアの原理主義者が行動すれば、マレー国内はどこでも危ないね。
アルカイーダ、若しくは彼らのシンパが行動すると、ペナンの危険度は高いね。
個人的には、バリのテロルもアルカイーダ本体の仕業だとすると理解しにくい。
狙う場所は他に幾らでもあったと思う。
何故バリだったのだろう???
やはり、宗教的軋轢がある国の方がシンパ(=実行犯)を得易いからか?(複数箇所で爆破している)
更に、各国ムスリム原理主義者へのプロパガンダにもなるからか?(これは成功している)
となると、やはりペナンが安全とは口が裂けても言えないと思う。
どんどんスレから離れちゃってすまなんだsage
186 :
異邦人さん :02/10/17 11:49 ID:r1O41HUN
観光地ってのは人の出入りが多くて、犯罪組織も動きやすいから(゚д゚)ウマー 地方の中小都市なら大都市(特に首都)より警備が甘くて(゚д゚)ウマー ましてや犠牲者に観光客が多く含まれるなら、不特定多数の国に 迷惑をかけるチャンスが生まれるからテロには(゚д゚)ウマー おまけに迷惑を被る被害当地が異教徒主体なら、なお(゚д゚)ウマー
188 :
異邦人さん :02/10/18 01:23 ID:oNdWkQ/U
レスの内容以前の問題として、長文をきちんと改行もせずダーッと 横長に書き散らかす事を平気で何度もやっているヤシは・・・ 「頭良くないでしょう」に一票
189 :
sage :02/10/18 11:17 ID:VlzIK6jK
>>188 質問。
自分は社間メールとかで、かなりの長文でも、枠一杯そのまま打って交換してたんだけど、
それって一般的にはやらない事なの?
インターネットが一般的に普及する前からそのスタイルだったもんで、
そのまま使ってる訳なんだけど、思いっきり時代遅れになってしまったって事?(泣)
あるいは掲示板だからスタイルが違うって事?それとも日本語だから…?
スレ違いで申し訳ないけど、マジで教えて。
あと、ずっとマターリしてたこのスレで、わざわざ煽るような発言をするのは何故?
のんびり平和的なのが2ちゃんに似合わないから?
190 :
異邦人さん :02/10/18 11:18 ID:VlzIK6jK
↑すれ違いなのにあげちゃってスマソ。
>190 ( ´,_ゝ`)プッ 2回ともageてるし キミが書かなきゃこのスレも荒れないんじゃないの? 馬鹿は公の場で発言するなよ。
192 :
異邦人 :02/10/18 16:55 ID:/KFPJ+pa
先週、シンガポール−KLだけですが 乗ってきました。 JB過ぎてからうとうと眠ってしまい、 KLまでの大半は夢心地(w ちょっと損した気分です。
>>189 うーん、私は草の根BBS時代からの20年選手ですが
適当な位置(当時は横ANK80文字だったのでその手前)
での改行は最低限のマナーでしたよ。
ご存じなかったのなら、これを機会に覚えられれば良いだけの事かと。
それと、2chでこの程度の煽りにはムキにならない方が良いでしょう。
ストレス溜まるだけだし、より煽られるだけ。
194 :
異邦人さん :02/10/18 19:14 ID:JLtMsKoX
タイ南部の爆弾テロ等々は、主としてタイ王国からの分離独立を目指すイスラム系グループの 犯行(それに共産組織が連動しているともいわれる)であり、アルカイーダとは関係ない。 現在、タイは9.11に関連して旧ソ連邦だった諸国(中央アジア諸国はモスリム多し)の入国に 対して厳しくなってる。また、前々からテロ等の物騒な事件が多かっただけあってタイ南部の 取り締まりは積極的に行っている。ドカンと来たときだけしか大きく報道されないが、地道に タイの報道を追っていると、ちょっとした不審物でも警察は機敏に対応している。タイ国外の 組織がテロを計画するならマレーシアの方が容易という考えだってできる。ペナンも含まれる 理由は、すでにいっぱいレスがついてる。 自分が旅行で訪れた程度で、良い所だった、みんな“ほのぼの”仲良くしてた、気に入った、 だからテロなどありっこない・・・ていう感じの書き込みでは・・・そりゃあ煽られるでしょ。
196 :
186 :02/10/18 19:54 ID:TqOw2hAO
197 :
189 :02/10/18 21:50 ID:BVhdnlgJ
>>193 そうなんだ、どうも有難う。
自分は専ら社間メールのやりとりばかり(思いっきりベタ打ち…)で、
BBSは使ったことが無かったので、そんなマナーがある事すら知らなかったよ。
以降気をつけます。
といっても、もうここに来るのは自粛するね。
今まで雑談に付き合ってくださってた20さん、161さん、
あと上の方でいろいろやりとりさせていただいてた皆さん、
どうも有難うございました。
20さんにお話してた本の題名、結局カキコ出来ず終いなのが気残りです…(w
199 :
age :02/10/30 11:01 ID:Mfjwiu/p
マレー鉄道は永遠です!
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | 今だ! 200ゲットォォォォ!! \ \  ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ ∧ ∧ (゚Д゚∩ ⊂/ ,ノ  ̄  ̄ 「 _ |〜 ト  ̄  ̄  ̄ ∪ ヽ l オ / ∪ \ / : オ / || . ォ \ / | : ォ \ / . | . ォ
201 :
異邦人さん :02/11/04 14:27 ID:++bMBTPO
KTMBあげ
203 :
20 :02/11/05 23:01 ID:zVd36n6w
>>202 さん
2PLUSは個室寝台です。
なぜか2PLUSっていう等級なんですよね。
実質は1等のことだと思うんですけど。
なんでPLUSなんですかね。
1つの個室に2段ベットがあり、一人旅で2PLUSにすると
他の人と同部屋になる可能性大です。
変な人と同部屋になると気まずいけど、私の場合は気さくな
ドイツ人と一緒で楽しかったです。
ちなみに2PLUSにはミネラルウォーターとケーキのサービスがあります。
>>203 ありがとう。↓の時刻表見てわかったけど
クアラルンプール〜バターワースの夜行列車は1等車がないんですね
ttp://www.ikithai.com/ThaiTrainTimeTable.htm 加えて質問なんですがこの列車は2等プラスが個室寝台ということは
2等は開放型の寝台なのでしょうか?
それとも普通のリクライニングシートなのでしょうか?
みなさんチケットは現地で手配しているのですか?
それとも事前に代理店等で手配しているんでしょうか?
後者であれば教えていただきたいです。
HISはシンガポール方向のみみたいなので・・・
205 :
204 :02/11/06 12:37 ID:Vocp6zCy
全レスチェックしたけどMAPツアーでも手配してもらえるのですね。 行けるとしたら土日挟んで9日間が限度なので現地手配はちときつい。 「マレーシア区間はE-TicketとE-Mail Bookingがホムペからできる。」 とあるけどそれぞれのURL教えていただけないでしょうか?
>>205 "Malaysia railway"で検索すれ。
ググールだとトップに出てきたぞよ。
207 :
204 :02/11/06 16:58 ID:Vocp6zCy
E-TicketとE-Mail Bookingはマレーシア国鉄のHPにあるんですね。 折れはてっきり総合的なチケット予約サイトの名称かと思っていました。 折れは後者を利用しようと思うのですけど座席選択で 「ADNF」「ADNS」「AEC」「ASC」「AFC」 の意味がわかりませんでした・・・ Aはエアコンか?F、E、Sはファースト、エコノミー、スタンダードだろうか?
>>206 確かググった時は「マレー鉄道」でもトップに出てくるはず
たしかそれでビクーリした経験がある
ちがったっけ?
209 :
20 :02/11/06 20:29 ID:OPSgEYGU
>>204 さん
MAPツアーで申し込んだのは私です。
日本のMAPツアーで申し込んでバンコクのHISでチケットを
受け取るという手順でした。
私も8日という日程が限られていたので、値ははりますが
日本でチケットをとりました。
ただ現地でもよっぽどのことがない限り当日でもチケットは
とれると思います。
でもその「よっぽど」に遭遇しちゃうとね、日程が限られて
いるものとしてはつらいですよね。
ちなみに「2等寝台」は開放型の寝台です。
210 :
206 :02/11/06 21:22 ID:2km/qnSn
>>208 それは日本語でマレー鉄道に関するサイトがいくつもあって、
それらがみんなKTMのサイトにリンクを張ってるから。
Googleはリンクを重要視するからね。
昔あるそれほど有名でないドイツ人アーティストの検索を日本語でしたら、
ドイツ本国にあるドイツ語の公式サイトがトップに出てきてビクーリしたことがある。
このスレみててすごくためになるよ。
社会人になって一度は諦めてたマレー鉄道制覇だけど
どうしても逝きたくなってしまいまそた・・・
>>207 折れもE-Mail Bookingみてみたけど座席クラスの区別わからん
経験者情報きぼんぬ
213 :
異邦人さん :02/11/06 23:34 ID:wmCvx67z
214 :
204 :02/11/11 11:03 ID:/wpQKSAd
>>212 よく見つけたな。
俺は景色を楽しみたいから迷いなくAFCにしる
いや、楽しみだ。はやくマイレージ貯めないと。
215 :
異邦人@学生 ◆mUTHAI/nNE :02/11/11 20:38 ID:w+vZ5WKM
216 :
204 :02/11/12 17:13 ID:B+6PbSlc
ところでイーメールブッキングで予約した特急券は 当日受け取りも可能なのか??
217 :
異邦人さん :02/11/12 20:18 ID:uRtLtxp6
>>216 215のリンクには購入期限は原則として7日前、と書いてあるが、
予約フォームには国名欄もあるので、Japanを選択しておけば
配慮されると思う。
去年利用した自分の場合は、発車30分前が期限だった。
204はもう分かったみたいだけどクラスについて
ADNF - Air-conditioned Day/Night First Class
2PLUS - Air-conditioned Day/Night First
AFC - Air-conditioned First Class
ADNS - Air-conditioned Day/Night Second
ASC - Air-conditioned Second Class
AEC - Air-conditioned Economic Class
ところで上のリンクにあるシンガポール区間廃止の話はどう
なってるのだろう?
>>217 Eチケットのほうが確実ではないですか?
私はEチケット使ってみました。
印刷したのそのままでもOKでしたし
窓口氏に言えば普通のチケットも発見してくれます。
JB-SIN間がなくなれば
意味不明な出入国審査もなくなるんでしょうね。
219 :
204 :02/11/14 14:51 ID:KmMfChDF
>>218 折れは記念にきっぷとっておきたいから遠慮気味だったけど
八軒してくれるなら問題ないな
220 :
異邦人@学生 ◆mUTHAI/nNE :02/11/14 21:03 ID:n+4PWvMH
>>219 普通に発見してくれますよ。
しかも自分の名前入り(藁
221 :
217 :02/11/16 01:43 ID:T+8bkevu
>>218 遅くなりましたが…
Eチケットは決済後エラーの被害者?なので(返金されたので実害はなし)、
Eチケチャレンジ→失敗→メール予約→成功
というわけです。だから確実性については一概には言えない気がします。
>>220 ちょっとズレますが、自分の場合は名前入りもさることながら、
"HAPPY DEEPAVALI"のメッセージ付きでした。
いつ乗ったかばれるな…
222 :
しつもん :02/11/19 04:54 ID:jZAcw9bC
今度 マレー鉄道、初挑戦で タンピン〜シンガポール区間 2等車両に乗るのですが、 スーツケースは手元に置いとくスペースありますか? バックパックの旅になれてしまって、 荷物を離れた場所に置くのが心配なんです。
223 :
異邦人さん :02/11/19 10:53 ID:F6rSgtQF
>>222 頭上の網棚には置けるが、手元っていうか足下に置けるかどうかは
スーツケースの大きさによる。
224 :
223 :02/11/19 10:59 ID:F6rSgtQF
>>222 よくよく思い出したら頭上の網棚もピギーバックが横向きに置ける
程度だったから...網棚の奥行きは50センチ位だと思う。
だから網棚の上もスーツケースの大きさによる。
225 :
しつもん :02/11/19 23:51 ID:KaSjB8dB
>>223 ありがとうございます!
ということは、やはり大きいスーツケースは
離れて置いておかないといけないのですね・・・
不安です。
とほほ・・
226 :
異邦人さん :02/11/20 00:11 ID:nDrik0wo
>>222 マレーシアの2等車は日本の特急普通車並みと思えばいい
>>226 3等は?
タイの3等ってやばいのはカナリヤばいよね。
228 :
異邦人さん :02/12/05 23:42 ID:8XRVsUro
今から5年ぐらい前、KLからシンガポールまでマレー鉄道で移動したんだけど、 突然「バン!」ってでっかい音がしたんよ。 音の方を見てみると、窓ガラスがヒビだらけに・・・。 何かがぶつかったみたいだけど、同じような体験した人いる? 車掌がひび割れたガラスを見ても、全くの無反応だったから、良くあることなのかな? そのガラスのある席に座ってたインド系の客は困惑してたけど。
229 :
異邦人さん :02/12/10 01:31 ID:CQCqpdS2
バンコクから、マレーシアに抜けようと思って電車に乗ったら、 何処で間違えたかスンガイゴロという駅が終点だった。 エロ仲間に、天国って聞いていたので、まいっか!と思ったが、 不細工ばかしで、ガッカリした。 20時間も電車に揺られて、何しに来たんだか、、、トホホ
230 :
異邦人さん :02/12/10 01:37 ID:CQCqpdS2
電車の中で、タイ-ムスリムに 「日本人は如何して、ムスリムを信じないんだ!」と2時間以上説教された。 ウザかったから、 「お前には、1時間後の未来が解るのか?それも解んないくせに、死後の話なんか解るはず無いだろ?」 とぶち切れた。 今から思うと、テロの標的に成りかねないな。
231 :
異邦人さん :02/12/10 01:51 ID:gJjITEGy
>>228 マレー鉄道ではないのですが、KTMやLRTでもよく窓ガラスが、
ヒビだらけになっているのを見かけます。
なぜなんでしょうね?
本当にちょくちょく見かけますよ。
ごめん、俺が割った。
233 :
異邦人さん :02/12/10 18:31 ID:POHR9wHU
>>232 tepulah!
234 :
bloom :02/12/10 18:33 ID:IY+H5d4m
235 :
異邦人さん :02/12/10 18:33 ID:POHR9wHU
tipuでした。ごめんなさい。
236 :
異邦人さん :02/12/11 11:23 ID:ZtPyhZMO
>>227 遅レススマソ
10年くらい前にマレー鉄道の3等車に乗ったが、2等車から格下げになった車だったので快適だったよ。
でもシンガ−ジョホールバルのローカル列車はボロかったな。
タイの3等は一昔前の国鉄の急行形列車みたい。背もたれが傾斜しないいわゆるボックスシートがほとんど。
幹線を走るのはそこそこの車輌を使っているが、たまにローカル列車に乗るととんでもないボロ列車が来る。
去年南部で乗った列車は、4両中3両が停電、その残りの1両も1/3くらいしか電気がついていなかった。
237 :
異邦人さん :02/12/12 09:00 ID:ot1wKCWa
>>231 投石魔がいるのか?
フィリピンあたりだとよく聞くが。
10年ほど前だが俺も見たことがある。
KL走ってるレールバスの窓ガラスが割れていて、ガムテープ貼ってあった。
あと新設駅(営業前)のグローブ照明がすでに割れていた。
238 :
山崎渉 :03/01/07 23:45 ID:6ayyNX3X
(^^)
239 :
異邦人さん :03/01/13 00:06 ID:Jcbf9P3v
HISでシンガポールのパンフ見てたら、マレー鉄道がもうすぐシンガポールに 乗り入れなくなるって書いてあったぞよ。 誰か詳細きぼんぬ!7月までもつかな。
240 :
異邦人さん :03/01/13 10:27 ID:TS4KSCud
ジョホールバル〜シンガポール間なんてたいした距離じゃないけど 廃止となるのは寂しすぎる。 ジョホール海峡を越えるときや入国審査といったイベントは マレー鉄道の魅力のひとつだと思うんだけど。 シンガポール郊外の車窓も都心部とは違った感じがしていいのに。 そしてシンガポールの駅。ひっそりとした感じがいい味出してる。 できれば廃止してほしくないよお。
241 :
異邦人さん :03/01/13 13:06 ID:Jcbf9P3v
>>240 いつから乗り入れなくなるのかはまだ決まってないのか??
242 :
異邦人さん :03/01/14 11:00 ID:DaIzBWGZ
昔のKLセントラル駅も良かったな。シンガポールとKL間のマレー鉄道は何十回も乗っているが、朝もやの中のKL駅のキャンティーンでテータレとナシレマを食べるのが楽しみだった。新しい駅になって情緒がなくなった。
243 :
異邦人さん :03/01/14 13:38 ID:iZcc7Tuu
245 :
異邦人さん :03/01/15 11:58 ID:nHIjf3bD
HISの支店においてある「学生旅行」の2月号のシンガポールのところ に書いてある。 ネット上にはないとおもわれ
246 :
異邦人さん :03/01/15 20:15 ID:X9q67azZ
今日の産経朝刊にシンガポールの中にあるマレーシア領であるシンガポール駅のことが問題になってるって ちょこっとだけかいてあったね
248 :
異邦人さん :03/01/18 09:10 ID:WUZVjLbS
鯖移転あげ
249 :
:03/01/20 02:28 ID:bQ4VhS2/
バンコク〜シンガポールにオリエント急行あるけど、 正規運賃より安く購入する方法ありますか?? 164000円は高い,,,
250 :
山崎渉 :03/01/22 10:15 ID:Mxa744zw
(^^;
251 :
異邦人さん :03/01/23 10:09 ID:LyoLrUkd
>>249 確かに高いよね・・・
まあ列車が列車だし、乗客の大部分が欧米の金持ちだからこんな超強気の価格設定ができるんだろうな。
通常の列車だったら全区間一等寝台使ってもその10分の1もしない罠
252 :
異邦人さん :03/01/23 11:12 ID:AGeXLqlw
バンコク発の鉄道なら私はラッシャーさんに2回程頼みました。 バタワース行きとノーンカイ行き 手数料\1,000-だけどレスが早くて日本国内で振込みして日本まで事前に送ってくれるので現地では何もしなくてよくて自分的には好き。
253 :
252のつづき :03/01/23 11:15 ID:AGeXLqlw
あらら〜 忘れてた〜 ラッシャーさんとはバンコクの旅行社の人です www.mmthai.com で鉄道手配してます。
254 :
異邦人さん :03/01/27 10:06 ID:LXMgNhna
いつも思うんだけど、夜行の2等寝台の下段って当日取るのは難しいの? エアコン付きでも空いてないことが多い。 上段だと窓がないし、狭いし。韓国の大宇製の車輌だともっと鬱だ。 造りががさつで、壁とベットの間にすき間があり財布が置けない。同じ韓国製でも現代製はきちっと造ってあるのに。
255 :
異邦人さん :03/01/31 09:53 ID:J0zyeLSi
age
256 :
:03/01/31 10:31 ID:cSMqvrRx
マレー鉄道って、途中下車可能ですか?
257 :
:03/02/02 00:54 ID:Ym7ant3o
Eチケット予約ページ
http://202.184.5.14/ktmpage1.htmlから http://202.184.5.14/coach_type.html見ると 、
KTMB also offers special discount for those travelling
single and require one cabin to himself / herself.
At only RM 180.00 for Kuala Lumpur - Singapore,
he/she can enjoy the privacy of the new Air-conditioned
Day and Night First Class coach. Being on overnight service,
while you sleep KTMB does the driving.
て書いてあるんだけど、実際に一人で使ったことある香具師いる?
258 :
:03/02/02 00:56 ID:j23d/ho1
↑ ADNF(いわゆる一等寝台車)のことね。 これって、上段・下段の、2人用個室じゃんかさ。 もし、単独行の時に下段とって、誰か別の人が 上段の切符を買ってしまった場合、 見知らぬ他人と個室で一夜を過ごすことになるの・・・?
259 :
sss :03/02/02 10:37 ID:TBNDJKeC
さぁーーシーズンがやってきました。 混みこみな時期です。でもテロで少しは減ってるかな?
260 :
初心者。 :03/02/02 21:10 ID:Gc4kbkUi
ざっと読みました。 自分は13〜17にシンガポールの現地人の家に宿泊。 17日の朝にシンガ→クアラ 20日の夜までにシンガにもどります。 鉄道予算は幾らくらいですか?1等席とか出なくてもかまいません。 実質18・19日でKLは回れますかね?
261 :
異邦人さん :03/02/02 23:48 ID:usvJl6DS
>>260 運賃はEチケットのページから調べれ。
最下等のAECで19RMから、最高級のAFCで68RMまで。
シンガポールからマレーシアに行く場合、シンガポールで買うと
額面の数字は同じで、そのままS$建てになるので、
およそ倍額になってしまうという罠。
通は、ジョホールバルに出て買うらしい。
262 :
異邦人さん :03/02/03 09:30 ID:ip6phWeM
>258 そうです、知らない人と一緒になりました。でも、一等はベッドが線路に直角になっているので、とても寝ずらいです。 私は1回しか使っていません。
263 :
異邦人さん :03/02/03 12:28 ID:i5t2a/PG
今月半ばくらいからシンガポール→バンコクで横断します。(初海外旅)
調べてるうちに
>>261 さんも言ってますが、シンガポールで買うよりも徐ホールパルの方が
安いみたいですね。
ジョホールでも予約なしにキップかえるのだろうか??
264 :
258 :03/02/03 15:34 ID:QVxWId4O
>>262 うわ、マジすか。
知らない人と2人きりって、開放寝台より嫌だな・・・
まして、シャワーやトイレも共用することになるんだし・・・
265 :
異邦人さん :03/02/03 16:10 ID:s+TB78am
266 :
異邦人さん :03/02/03 21:13 ID:BfVcxNlE
267 :
異邦人さん :03/02/03 21:53 ID:BfVcxNlE
復旧は未定。それまでエクスプレスの運行はキャンセル、だそうです。
268 :
異邦人さん :03/02/04 02:48 ID:RP/nI2gL
ガクガクブルブル。 このレベルの事故だと、復旧にどれくらい要するのかな。 数日?数ヶ月? 来週KL>SINに乗るつもりだったのに・・・
269 :
263 :03/02/04 12:21 ID:16LaEc0o
ナニーッ!!!??? 事故怖いよーーー 不通区間はどこなんですか?? しかしニュースにもならんのね
270 :
266 :03/02/04 14:51 ID:N+Y3Lvl+
Gemas近郊だから、ちょうどKLとJBの中間点辺りですかね。 復旧には1週間から1ヶ月くらいかかるんじゃないでしょうか。 エクスプレスもキャンセルだし、鈍行で行っても代替手段が無いし、 KL-JB間の移動には、しばらく飛行機かバスを使うしかないのでは。
271 :
263 :03/02/04 18:09 ID:16LaEc0o
>>270 情報ありがとうございます。バスで逝くことにします。
266の事故現場画像からみるに、死傷者も出かねないよう大事故に見えるんですが
日本ではニュースになりませんな。
272 :
266 :03/02/04 18:16 ID:N+Y3Lvl+
273 :
異邦人さん :03/02/05 13:02 ID:9qnS8oRY
シンガ→KL→シンガと乗る予定なんだけど出入国ってトラブルある? マレー内からの航空券等がないとめんどくさいことになるかもって聞いたんだけど ちなみにジョホールで往復券買うことが賢いのかな?
274 :
ららら :03/02/05 20:36 ID:Jf9G7Ckf
トラブルなんてなーにもないよ。 汚い格好した日本人が「お金持ってるのか」と入管で聞かれてたことはあったなぁ。 マレー鉄道で脱線事故などいつものこと。 バスもそれ以上に事故るよ。
275 :
266 :03/02/06 22:37 ID:4MGaRt5x
276 :
よよよ :03/02/09 04:30 ID:pHIGBWQg
旅初心者なんですがシンガ→バンコクってマレー鉄道で 2週間くらいいこーと思ってます。 途中寄るとしたらペナンの他どこかお勧めありますか? バンコクまでに9日間くらいフラつく時間あるんですが
マラッカ
278 :
異邦人さん :03/02/09 18:11 ID:qmWtsTgn
マラッカもよいがペナン→ランカウイ→タイ国内というのはどうだ。クラビに行くのも可
クラビって鉄道で行けるの?
280 :
異邦人さん :03/02/10 09:55 ID:aqcVQ86M
>>279 バカか?どうやっても無理だろう。ハートヤイからバスだ。ペナンだって鉄道だけじゃ無理だろうが
ジョホールバール
282 :
異邦人さん :03/02/10 10:38 ID:W14Fac4V
東側を通っていってもいいとおもうよ。コタバルは何もなくってノンビリできた。
283 :
異邦人さん :03/02/10 21:39 ID:poUiQEbE
シンガで買うなら予約しないと変えないの?KLまで行く予定なんだけど。 日本で予約しなきゃだめ?
284 :
だだだ :03/02/10 22:43 ID:2sqYrE/T
シンガでも買えるよ。マレーシアで買うより2倍の価格するが。
285 :
異邦人さん :03/02/11 01:05 ID:NKrUUJar
満席なら買えない・・・当たり前か
286 :
異邦人さん :03/02/18 19:39 ID:QK5LIAQb
バンコクでシンガポールorジョホールバルからクアラルンプールまでのチケット買えますか? カオサンの旅行代理店辺りでいけるとか言う話を聞いたんですが・・・
287 :
異邦人さん :03/02/18 21:28 ID:t+8kUicb
288 :
異邦人さん :03/02/19 01:07 ID:V7+3I0OE
>>286 .287
MPツアー手前の代理店も日本人スタッフがいてそこでも調達できる!チケット
1枚につき50バーツの手数料かかるが。MPツアーも最近手前の代理店に客取られ
てひまそうだね。
289 :
:03/02/19 01:45 ID:TgkgCvK9
290 :
:03/02/21 17:00 ID:42L9FiI3
鉄道乗車券の話題で盛りあがってるけど、みんな航空券の方はどうしてるの?? てるみくらぶでNWの格安オープンジョーあるけど、 UAの格安オープンジョー買えるとこ教えて。
291 :
異邦人さん :03/02/24 13:02 ID:6zq2Ahko
だいぶ前(2週間ほど)タイ国鉄で衝突事故があったって聞いたけど うどん谷の近くで貨物列車の信号無視が原因らしい。死者も出たようだけど詳しい情報キボン
292 :
異邦人さん :03/02/24 13:14 ID:C1zBLTKy
Bangkok Post or Nation の Web逝って、Back Issue 読めば。 それとも英語も読めない厨房か?
293 :
異邦人さん :03/02/24 15:27 ID:LfXAmsjd
シンガポール〜クアラルンプル〜ペナン? 〜プーケット?〜バンコク は、 バンコク〜カンボジア〜ホーチミンと比べて 負けず劣らず面白いですか? 2週間くらいで。 我ながら、バカっぽい質問だ・・・
294 :
異邦人さん :03/02/25 08:12 ID:DUVE18iE
>>292 ん〜できたら日本語の方がいいなぁ〜
母国語なもんで〜
295 :
異邦人さん :03/02/25 13:25 ID:CWdHBpkQ
>>290 UAのオープンジョーもそこらで扱っていたようだが無くなったのか?あっても
UAがいつあぼーんするか分からないから手を出さないのが無難だけど。
296 :
:03/02/25 15:50 ID:pj45/wPP
297 :
異邦人さん :03/02/26 08:12 ID:N44sBPIl
298 :
ゆきこ :03/02/26 15:41 ID:w90MaZ8M
3月上旬、まちにまったマレー鉄道のたび!!女大学生2人旅です(珍しいですかね??) バンコク〜ペナン観光〜クアラルン観光〜シンガポールです。 ひとつ気になってるんですけど、2等ACの席ってスーツケース旅の間 どこにおくんですか?タイで買い物三昧の後なので、スーツケースの中は雑貨やら 服やら下着でいっぱい(w盗られちゃたまらんです。全部抱いて寝たいくらいなんだけど 共同の置き場所とかですか?あとみなさん40時間汽車の中でなにします? 私は日記書いたり本読んだり(酔うかなぁ)景色の写真とったり食べたりかな? けっこう時間つぶせるもんですかねぇ・・・・
299 :
異邦人さん :03/02/27 02:30 ID:Jwhqauo/
>>298 網棚に置けたかどうか!寝台車なら脇に荷物置き場があるのだが。列車によって
ガラガラなこともあるからその場合は空いた席に置けば。
雰囲気は日本の特急列車を想像して。日本人女性が乗っていること多いよ!
300 :
異邦人さん :03/02/27 10:01 ID:un3ZJCKU
>>298 >>299 寝台の横に荷物棚はついているよ。
だけどあまり大きな物は置けないと思う。スーツケースはぎりぎりかな。
俺はいつもデイパックだから寝台に持ち込んでいるけど、タイの人とかってみんな荷物棚に置いているなぁ。寝台に持ち込んでいる人はいないみたい。
鍵かけてワイヤーで縛っておけばいいのでは?
列車には警官も乗っているみたいだし治安はいいと思う。
>>300 私は一応車掌さんには荷物はなかにいれておけ。
といわれました。
寝台で荷物も大きくなければそれでいいと思いますが・・・
スーツケースならねぇ
とりあえず
いわゆる機内持ち込み荷物みたいな
感じのを寝台の中においといて
あとは通路の棚におくしかないよね。
302 :
異邦人さん :03/02/28 02:42 ID:Wv/fDRfU
>>298 漏れ明日出発なんだけど、行く場所同じような感じ。
漏れらは飛行機のチケットの関係でシンガポールから北上していきます。
バンコク→(空路)→シンガポール→クアラルンプール→ベナンのルート。
「鉄」だから、込みまくり車両とかは問題ないんだけど、
マレー半島初めてだからどきどきもんです。
303 :
異邦人さん :03/02/28 03:51 ID:yfg2WVId
俺はいつも下段を予約していて、バックパックはイスの下に押し込み、貴重品の鞄だけベットにいれ、枕もとにおいてた。車内では仲良くなった奴と飲んだくれてた。
304 :
ゆきこ :03/02/28 11:17 ID:mCN5i72J
たくさんレスありがとうございます。 警官さんがいるなら少し安心です。 うわーうわーそれにしても車内で気の合うひとと仲良くなれたらいいなぁ。 当方田舎ものなので誰にでも話し掛けたりしちゃうんです (こういう性格だからタイのボッタクリとかには気をつけなきゃ、なんですけど。)
305 :
異邦人さん :03/02/28 12:43 ID:AP5dQr9M
ファランポーンでマシンガン持った警備兵に守られている バタワース行き特急。見ただけでテンション上がりまつ。
306 :
異邦人さん :03/02/28 13:12 ID:7vEi7g2f
マレーシアの鉄道は日本とあんまり変わらない。最低限の注意は必要だけど、 東南アジアの鉄道の中では安心な方なんじゃないでしょうか。
307 :
異邦人さん :03/02/28 17:01 ID:nig1fOty
もう10年くらい前だけどバンコク−バタワースのきっぷが取れなくて、東回り(ハジャイ→スンガイコーロック→ランタウパジャン→ワカバル)でマレーシアに入ったことがある。 タイ国鉄は結構乗ってたけど、マレー鉄道のワカバル−ゲマスはがらがら、1車輌貸し切り状態だった。 車輌も古い2等車のお下がりなのかリクライニングシートだった。
308 :
◆MIQnAX.E2. :03/02/28 18:22 ID:RFW5HzUO
>>304 タイ国鉄に乗務している警察は
いわゆる日本でいう昔の鉄道警察隊みたいなもの
だからもちろん「拳銃」を持ってます。
おどろかないように。
309 :
異邦人さん :03/02/28 19:49 ID:NSqcta4/
>>308 鉄道警察って例のちかんとか逮捕する人ですね!!
310 :
異邦人さん :03/02/28 23:51 ID:8e4HsnOu
3/11-3/20で行きます。飛行機は関空ーシンガポール、バンコクーシンガポールー関空。 この場合ではビザが要ると聞き申請中。シンガポールから乗ります。 ビザ、やっぱり必要だったのかな。わかりません。
311 :
異邦人さん :03/03/01 02:16 ID:2SL3HpAH
>>310 どこのビザなんでしょうか?マレー半島だけならビザいらないはずだが
312 :
310 :03/03/01 08:14 ID:ZqzTmIcQ
タイビザです。バンコクまでいきまして、エアでシンガポールで、シンガポール乗り継ぎで 関空です。やっぱ空路入って出てという形以外はビザがいるのかなぁ。心配だから申請したけど、バンコク関空 往復だったら要らないのになぁ。申請料3000円だし。。。
313 :
異邦人さん :03/03/01 09:45 ID:Un+mUdBL
>>312 タイでの滞在はほんの数日なんでしょ。ビザなんて、必要ありません。だまされてます。それよりマレー鉄道の切符はマレーシアをでるまで大切に保管しておいて下さい。
314 :
310 :03/03/01 23:54 ID:ZqzTmIcQ
あらまぁ。だまされちゃったんですか、、、。 でも旅行会社、だましても1円の得もないのになぁ。 ちなみに「大阪No.1トラベル」ってとこでチケットかいました。
315 :
異邦人さん :03/03/02 13:03 ID:7JgQ2L3Y
>>304 マレー鉄道乗って、シンガポールからさっき帰国しますた。
車内の洗面所に
・知らない人から飲食物を勧められても断りましょう(睡眠薬が…)
・周りの人に貴金属やカメラなどを見せびらかさないようにしましょう。
・寝ている時も貴重品は身に付けましょう
・寝ている時は、窓を閉めましょう(エアコン車ならそもそも開かない)
乗務員と鉄道警察もがんがるけど、ま、そっちもうまくやってよ
という注意書きが書かれていますた。
>>314 ビザなし入国に出国用航空券が必要なのはあくまでも建前。
特に日本人の場合、入国審査で航空券を提示しても「あ、それはいいから」みたいな感じで
中身を見もせずに返されることが多い。
片道航空券などの場合、航空会社によっては搭乗手続きの際に、
タイで入国拒否に遭っても本国送還の費用は自腹とする旨の念書を書かされるという話は聞いたことあるけど。
317 :
異邦人さん :03/03/03 14:30 ID:8wnitxxS
シンガポールから列車に乗る時、駅で先にマレーシアの入国審査をするのだが、その時スタンプを押さない事が多々ある。そんな時、パダンベサールで出国の際切符を見せる必要があるので、KTMの切符はなくさないように
318 :
314 :03/03/03 19:58 ID:ZiJnAayS
結局、タイは3ヶ月有効のツーリストビザもらいました。
319 :
異邦人さん :03/03/04 02:32 ID:OYQwlgIO
タイビザ…… 1000バーツ有ればどんな贅沢が出来たことやら
320 :
314 :03/03/04 22:09 ID:1owxBiFT
そうですねぇ。1000バーツなんですよねぇ・・・あぁ。 5泊でも10泊でもできたかもー。ドミならもっとかぁ・・・。 たとえば日本じゃなくて、別の国でタイビザとったらいくらかなぁ。 7年前にオーストラリアで2ヶ月のタイビザ取ったときはたしか17ドル、 だいたい1300円でした。
321 :
異邦人さん :03/03/05 11:27 ID:ITmPPfld
俺も10日間ほどマレー鉄道の旅を考えていますが、 代理店の人はタイビザ全く問題ないってってカンジですよ。 ところで、皆お小遣いはいくらまで持ってきますか?
322 :
異邦人さん :03/03/05 12:24 ID:5/4dlcoh
10日だったら五万くらいかな。切符代も含めて。 で、二万くらい余るな。帰りはリッチにNEXに乗る。 荷物は宅配してもらう。うん、贅沢。
また同じ馬鹿(
>>177-197 参照 )がこのスレに戻ってきているのか?
だとしたら馬鹿の上に嘘つきというわけだ
324 :
314 :03/03/05 19:25 ID:4LHF/JgL
>177-197は読んだけど、いちばん馬鹿なのは、、、。 げー、ビザいらなかったか、、、。タイビザってパスポート1ページ分シールはられました。 スペースもったいねー。自慢にもなんねー。
325 :
異邦人さん :03/03/12 18:14 ID:Ls9wS1kR
3000円あれば、1000B、約100RMそんだけあれば、タイでも、マレーでもあるていど贅沢できるんだよなぁ。飲んだ瞬間に虫歯になりそうなコーヒーとパサパサのケーキのつくKTMの一等車に乗るとか
326 :
山崎渉 :
03/03/13 15:01 ID:xtgLkzj6 (^^)