バリの情報きぼーん　part4

1 ：異邦人さん：02/07/14 21:13 ID:Fl4ksYq+

バリ旅行の情報交換や思い出話をしましょう♪
>>2 関連リンク

2 ：異邦人さん：02/07/14 21:13 ID:Fl4ksYq+

バリの情報きぼーん
Part3　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1018936543/
Part2　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1003500213/
Part1　http://yasai.2ch.net/oversea/kako/991/991667160.html
関連スレ　バリでおすすめのホテル教えてください
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/983/983247386.html

3 ：異邦人さん：02/07/14 21:24 ID:dKsVCTcD

新スレ　乙！

4 ：異邦人さん：02/07/14 21:28 ID:Npod/JIg

ビンタンとバリハイならバリハイが好き

>>1
Terima Kasih banyak.

5 ：異邦人さん：02/07/14 21:41 ID:dKsVCTcD

バリであった日本女性とセックスしました。

まんｋかなり、臭かったです。性病ですか？

6 ：前スレ958：02/07/14 22:02 ID:eMG9CaR7

>>962
>>なんで電卓もつのはちょっとなの？

電卓持ってるとかえって怪しくないですか？
しかしこうもレート変わると計算大変。
ビックマック指数みたいにその国の貨幣価値を示すモノってないですかね？

7 ：異邦人さん：02/07/14 23:53 ID:J2e0wNPP

>>6
電卓いいじゃん！　１００均でたくさん買って行って現地の人にあげると
かなりよろこんでくれるよ！　ぶつぶつ交換したりしてなかなか楽しいと
思うんだけど！

電卓もってるとか、気にしないきにしない！
バリニーズってかなり外人なれしてるよ！

8 ：異邦人さん：02/07/15 00:07 ID:C9bfCTtK

前ｽﾚの犬ｺﾜｰの話。

一番いいのは、恥ずかしいかもしれないけど、大声でわめくこと。
現地の人に教えてもらいました。絶対よってきません。
ちょっと前某ムツ○ロウ氏も、犬がけんかし始めたら大声でわめけばやめると言っていた
ので、確かだと思います。
あちこちで通用しました。

9 ：異邦人さん：02/07/15 02:01 ID:0x6OEcV/

>>6
観光地なんだから気にしないでいいのでは？
電卓持ってるほうがぼられにくいかもよ

10 ：ノーモア－日本人：02/07/15 03:19 ID:RbmongM5

なんか最近バリもバカな初心者日本人旅行者が増えてすっかり
ハワイ化しちゃった。ハッキリ言ってもうツマんない！！
オレ３０回以上バリ島行ってるからよく分かる。もうどこ行っても
日本語で声かけられてくる。日本人旅行者達！英語、インドネシア語
を勉強しろ！！日本語がイイなら沖縄に行け！！！

11 ：異邦人さん：02/07/15 04:24 ID:KDoV9YsQ

>>10
いまさら初心者日本人を排除するのは不可能だよ
それから昔に戻すのもさ
すれてしまった現地の人たち、整備されつつある道路
近代化しての波は止められないよ

だからそんな変わってしまったバリ島が嫌なら
もっと違うところに旅行に行くべきだよ
世界は広いんだよ
なにもバリ島にこだわらなくても

12 ：11：02/07/15 04:30 ID:KDoV9YsQ

変な文になってますね
訂正します

×近代化しての波は　→　○近代化の波は

13 ：異邦人さん：02/07/15 07:17 ID:gbvS/C3r

９月にガルーダ航空でインターコンチ行ってきます。
大丈夫かな？

14 ：異邦人さん：02/07/15 08:37 ID:XcvAWrsl

>>13
何が大丈夫かどうか知りたいの？

15 ：異邦人さん：02/07/15 09:12 ID:koRW/ky4

>8
ありがとうございます。
これで吠えながら背後を付いてくる犬に対して、

　もしこれ以上やばくなった時はどうしよう
　犬一頭に反撃することはやぶさかではないが、
　そうするとあと１０頭は寄ってくるなぁ・・・

と思い悩むことが無くなりました。感謝！

16 ：異邦人さん：02/07/15 09:35 ID:/Gos1zVF

>>13
意味不明

17 ：異邦人さん：02/07/15 13:33 ID:Ll+ohnlp

>>１０
もう、どこ行っても日本語で話かけてくる？

いいじゃん！　折れなんてフィリピンや、台湾人とまちがわれたぞ！
なんか鬱だったよ！　
値段も折れが日本人とわかると急に高くなりやがんの！

18 ：異邦人さん：02/07/15 14:23 ID:QkxGFD4D

>>17
ぼられなくてラッキーって考えましょうよ。

19 ：異邦人さん：02/07/15 15:55 ID:Iq7C0MRO

＞１０　そういうのやめろよ。お前がはじめてバリ行った時にそう思ってる奴も
　　　　　いたんだよ。ただ、アホをばら撒いて帰ってくる日本人（国籍は問わないが）
　　　　　がうざいのは同感だ。

20 ：異邦人さん：02/07/15 16:21 ID:ZLFHvrYN

日本人って他人を観照しすぎだよね。アホだのバカだのって・・・・。
観照されたくないからバリに行きたいって人多いんじゃない？
バリだからアホになれるってところあると思うし。バリにいる日本人が
うざいなら、もう行かなきゃいいじゃん。俺は渋谷にいるガキのほうがアホでバカで
うざいと思ってるよ。

21 ：異邦人さん：02/07/15 17:17 ID:AC5T7WPC

何十回も行ってて日本語で声かけられるところしか行ってないなんて、
もったいないですよ。昔のバリが好きで、今の俗化したバリがいやなら
観光汚染されてない郊外へ行けばいいだけのことです。だーれも日本語は
話さないよ。

22 ：異邦人さん：02/07/15 17:18 ID:t8wPIHHv

干渉されたくない奴は暗黒の島カリマンタン島へ逝け。

折れはバリに逝ってもバカに会わないよ
時期が合わないのと、同じ場所に行かないからだと思う。
っていうかさ、バリ島は素晴らしいところ多いよ
他人の行動なんか気にするなよ、時間がもったいないから。

折れが気になると言えばオーストラリア女性だな。
どこでもランニングにピッチピチの食い込み短パンで移動してるけど
それで寺院にいくのか・・・？？？
付いていって押し倒すぞ！（ｗ

23 ：異邦人さん：02/07/15 17:24 ID:FBpX2YzU

恥ずかしいけど、不思議な気がするので教えてください！
先週バリに行って来ました。
この時、レギャン通りのサークルＫでチョコレート等をいくつか買いました。
レジに持っていき、店員がレジをたたくのを見ていると不思議なことが
起こりました。
品物の合計金額に１．５８を掛けたのです。
つまり、１万ルピアであれば１万５千８百ルピアとなりました。
私は「消費税かな？」とか何かの税金かと思って
店員の顔を見ましたが、「間違いないよ」というような事を
英語で言っていましたので、支払ってしまいました。
しかし、後から考えると変なようです。
私は騙されたのか？教えてください！

24 ：異邦人さん：02/07/15 17:40 ID:/BN56Weq

同じく知りたい
税金か外国人料金か。
カーストによって同じ物買うのでも値段違ってくるってきいたけど
コンビ二でもそうなのかな？

25 ：異邦人さん：02/07/15 18:33 ID:RvUz80wT

外国人税金は２０％だよね
１．５８ってなんだろう？？？

26 ：異邦人さん：02/07/15 19:05 ID:8X1vIcmg

>>23
私はクタのサークルＫでアクアを買ったけど、
並べてあった棚に書いてあったとおりの値段
（１５００ルピア）しかとられなかったよ？
安い買い物だったし、それ一つしか買わなかったから
税金がかからなかったってこと？かもしれないけど。

27 ：異邦人さん：02/07/15 19:46 ID:6bHS2G+P

バリのサークルKは評判悪いので嫌な思いしたくないのなら買うのやめとけ

28 ：もうクンナ！！：02/07/15 20:33 ID:RbmongM5

バカかあんたら！バリはリゾートなんだよ！そんな田舎行くんだったら
バリなんか行った意味ねーじゃん。1回や２回行ったぐらいでエラソウな
こと言うな！あんたみたいなバカでさえ田舎行けっていってんだから
もう皆とっくに行ってるよ！！！こっちだっていろんな所行ってる
つーの！！英語も分からねばインドネシア語も分からない。。情けね～
あんたらはカプセルホテルにリゾートのポスターでも張っていなよ！
そしたらちょっとはバリも昔みたいになる。1年や２年そこら前から行ってる
くせに、ア～ウザ！！こっちはどんだけ昔から行ってると思ってンの？
あんたらと根本的に違うんだよ！考え方が！バリに行ってもブランド品
ばっかり買い漁って！ブランド品はジャカルタのほうがずっと安い！！
田舎もんの日本人が来るとバリノリゾートがそこらへんの安っぽい
温泉宿みたいになるんだよ！マジ！ハワイにでも行ってて！！！
あんたらにはバリの神髄が理解できない！！

29 ：異邦人さん：02/07/15 20:37 ID:JU4/Liwm

まぁ、もともと定価のない国ですからねえ。
でも、値札のついてるスーパーマーケットでそういう不可解な割増に
あったことはないなぁ。おつりの端数があめ玉で返ってくるのは
よくあることだけどね。

30 ：異邦人さん：02/07/15 20:39 ID:6adTAgkK

オイ、誰も２８には手出すなよ
オトナの放置プレイを楽しもうゼ。

31 ：異邦人さん：02/07/15 20:40 ID:JU4/Liwm

>>28
あんた、頭大丈夫か？
バリでブラックマジックでもかけられてきたんじゃないの(w

32 ：31：02/07/15 20:42 ID:JU4/Liwm

>>30
おっと、そうですね…。ごめん。

33 ：異邦人さん：02/07/15 20:44 ID:UJs7vX3u

>>29
少額はあめ玉で、ってよく聞くけど
まだもらったことがない・・・ｳﾗﾔﾏｼﾋ。

34 ：異邦人さん：02/07/15 21:03 ID:GU+cBN8Q

>>25
さりげなくスゴイことを書いているけど、外国人税金の20％ってのはなんのことだ？

35 ：異邦人さん：02/07/15 22:10 ID:gbShisfY

>>23バリのチョコってナシゴレンの風味しない？

みなさんアクアってほんとに、ミネラルですか？　キャップとると、すっぽり
全部はずれるし、なんか怖い！　（飲んでもなんともなかったけど）

ちなみに、自分はフィリピーナに間違われたよ！　台湾人ならともかく！！
なんで？？　焼きすぎ？？　

36 ：異邦人さん：02/07/16 00:01 ID:FSWG1gU5

全スレで、お金の持込みを申告するかって話があったけど、漬物はどうする
べきだろうか？
バリに住む友達が漬物食いたいって行ってたから、土産に持っていきたいん
だけど、暑い国だから心配でアイスボックスに入れて持ち込もうかと思うんだ。
当然目立つから、バックれるのも無理だろうし。一応申告すべき植物製品と
かに当たるだろうし。どうせならいわしの味醂干しは持ち込めないかとかさ。
友達に聞けば、遠慮していいって言われるのわかってるから、ここの詳しい
諸君に聞きたい。どうすればいい？やっぱ、スーツケースに入れて、バック
れたほうがいい？

37 ：異邦人さん：02/07/16 00:22 ID:RmTV+J07

>>34
宿泊とかレストランなんかで乗せられる税金
レシートに税金の枠があって　２１％Ｔａｘ　とあります。
Sub total Rp.23.000-
21% Tax Rp. 4.830-
Grand total Rp.27.830-
と・・・こんな感じです。

よくわからないんだけど、小売店では売値がすでに税込みか、
もしくはレジで乗せるんだろうね。＜少額だと無いのかも。

38 ：868：02/07/16 00:23 ID:a17aDuV9

漬物。
とりあえず、私は手荷物に納豆とか入れて持ち込んだりしている。
日本での出国で発見された時はアウト。
バリで発見された時は、金目になりそうなものでは無いので、
せいぜいその物体が何なのか質問されるだけで終わると思う。
アイスボックスじゃなくても、ビニール袋に保冷材を入れて
おくだけで夜まで持つよ。

39 ：868：02/07/16 00:29 ID:a17aDuV9

アクアの正体はわからないけど、ウブドの北にアクア工場があるよ。
ミネラルウォーターなのか、蒸留水なのかは本当に不明。
怪しいアクアは、店とかホテルで冷まし湯とすり変えている
可能性はあると思う。バリの水道水は濁ってるので、水道水をそのまま
入れるのは無謀だと思うけど。

40 ：異邦人さん：02/07/16 00:31 ID:8eWKNxUy

>>36
一度たべて、胃の中にかくしておくのです。消化しないようにしておく。
それを空港なりホテルに着いたら、口から手を突っ込みとりだすのです。
とりだした、物をレンジでチンしてお皿にのせる、あとは、もりつけに、
空港であらかじめ買っておいた、Ｔ－シャツにくるんで、ごみ箱にポイ！
そのまま表に出て、奇声をはっしながら、海までダッシュ！
無事に海までたどりつければ、税関審査オッケーです！

41 ：異邦人さん：02/07/16 00:45 ID:0xS2Ubzt

>>36
日本に一時帰国するたびに、色々な食品をスーツケースにしのばせて持ち込んでいますが、
未だに一度も見つかったことはありませんし、腐ってしまったこともありません。
例）前回持ち込んだ食品
そうめん・うめぼし・高菜漬け・野沢菜漬け・ふりかけ・出汁の素・味噌

42 ：異邦人さん：02/07/16 00:49 ID:8eWKNxUy

>>39
アクアって、絶対冷まし湯ですよね！

帰りにシンガポールでのんだアクアとまったく違う味がした。

43 ：異邦人さん：02/07/16 01:10 ID:WEl0xpzp

>>37
それはサービス料＋付加価値税（消費税みたいなもん）
例えば、サービス料５％のところでは15.5％、10％のところでは21％かかる
これは当然、外国人だけでなくインドネシア人にも掛かる。

ちなみにホテルの宿泊料には外国人料金と国内料金（滞在許可証を持つ外国人）の
違いはある。結構違うんだな、これが。

44 ：異邦人さん：02/07/16 02:17 ID:/YjTz1i+

アクアは蒸留水だよ。前に本で読んだ。
あれは飲料水だから、味を追求したらダメだよ。

45 ：868：02/07/16 02:24 ID:z3rbt6Xn

アクア。
大抵のレストランでは、ミネラルウォーターと明記されている。

まあ、お腹壊さなきゃ良いです。
こだわるなら、ヨーロッパ物の水をアクアの倍額以上払って買う
しか無いでしょうね。
私はケチなので、アクアブランドは、飲料水の中でも高いので、
もっと安いのを買ってます。ミネラル成分なんて期待しません。
日本の都会の水道水よりはマシでしょう。
バリでは野菜の多いナシチャンプルを食べて栄養を補給しよう！
（時々芋虫付だったりもするが、それはどけて食べましょう）

私の場合、バリで気を付けてるのは、水よりも食べ物かな？
夜の食事は、傷んだ食材を使われる事があるんで、酸っぱいと
思ったら、周囲を気にせず吐き出して食べないことです。

46 ：異邦人さん：02/07/16 05:16 ID:hauhlC3o

今度5年振りにバリに行きますが、変わったんだろうな～～。。。

47 ：異邦人さん：02/07/16 05:26 ID:6L+a47XF

>>45
まあ、お腹こわさないならいいですけど。

夜中に現地の人が、ゴミ箱（かなり生臭い）から、ペットボトル回収してるの
見てひきましたけどね、誰かがそのペットボトルを買って蒸留水入れて、また
店でうるのでしょうね！　
だって、折れならそうするもん！　利益重視ですよ！
日本のスーパーあたりでも、輸入牛肉いつわってたし！

48 ：異邦人さん：02/07/16 07:56 ID:8M3PNRCL

868って何よ？前スレからの続きコテ？意味無し！やめれ！

49 ：異邦人さん：02/07/16 08:41 ID:R8vMKwDK

　律儀な人をｷﾂｰｸ批判したがる４８は放置ｹﾃｰｲ !!!

家の水道水は飲みませんが、アクアは好んで飲んでました
都心の水より断然ウマイっす

50 ：異邦人さん：02/07/16 10:40 ID:xGuQEi82

age

51 ：異邦人さん：02/07/16 13:55 ID:FxeHkeKH

アクアの詰め替え屋さん
http://yasuobali.cool.ne.jp/cottobreak/koma.htm
意外と誠実にやってると思いまーす

52 ：異邦人さん：02/07/16 14:22 ID:q+qmrEFl

>>51
やだなぁ～、衛生的に大丈夫なん？　ちゃんと、回収した容器は消毒
とかしてんのかなぁ～？
コンビにで売っているアクアなんて外人以外飲まないジャン？
現地の奴がいいかげんに、水洗いだけ！　なんてないよね？
みなさんは、こんなアクアでも平気ですか？

53 ：868：02/07/16 14:55 ID:9Jz4UGaa

普通のバリの人は、できるだけアクアを買わずに、湯冷ましを
作って台所に置いています。
バリの小学生とか中学生とかは、学校の水道水が飲めないので、
家で沸かした湯冷ましをアクアの空ボトルに移して学校に持参するよ。

でも、お店とか事務所とかでは、アクアのガロンボトルは
どこへ行っても置いてあるよ。
観光ガイドの仕事している人なんて、仕事中にアクア買って飲んでるよ。
（まさか水筒なんて持参していない）
ワンカップ・アクアなんて、バリ人同士のビジネスの場や冠婚葬祭では
普通に振舞われるし。
とりあえず、私は間違って水道水飲んでしまった時もかろうじてお腹を
壊さなかったから、バリのアクアは全然平気。
でも、買うときに古くて変色しているようなアクアがあれば、
それはやめとけば良いと思うんだけど。

54 ：868：02/07/16 14:58 ID:9Jz4UGaa

>>52
ごめん、アクアペットボトルの話だったのね。
心配なら、ワンカップが一番安全かも？

55 ：異邦人さん@：02/07/16 18:51 ID:FSWG1gU5

>>38,41

56 ：異邦人さん@36：02/07/16 18:57 ID:FSWG1gU5

>>38,>>41
ありがとうございました。やはり皆さんスーツケースに入れて、持ち込まれて
いるんですね。ふ～む。今回ワタシは友人へのお土産でかなりスーツケースが
重くなっているので、空港までは宅急便を使おうと思っているんですね。
となると、空港で詰め替えるか、あるいは、やはり別ケースで持ち込むか、
なんですけど、どなたか申告したときのことをご存知の方、いらっしゃいませ
んか？　入国に手間取るとか、没収食らうとか、そのあたりのことも教えて
下さい。お願いします。

57 ：868：02/07/16 19:04 ID:Zgf4u32j

>>56
以前、私が書いた通り、インドネシアの持ち込みは可能でも、
日本からの持ち出しが不可能だと思います。
手荷物に忍ばせても大丈夫だと思います。
私の姉はみかん３個でも、馬鹿正直に申告しようとして没収されました。
コンチのような飛行機は手荷物検査がある場合もあるので、ＧＡとか
の方がより安全だと思います。

58 ：異邦人さん：02/07/16 19:20 ID:QYDVbbKQ

キムチは？　ウリナラマンセー！！　ニダ

59 ：異邦人さん：02/07/16 19:50 ID:yYNjZbBK

>>36
バリ島じゃないけどジャカルタやソロの通関で無申告でもなにも言われなかった。
カバンを開けさせられたけど「makanan　jepang」とどうどうと言いましたが何もなし。
>>58
キムチも問題なしだった。但し、手荷物で機内に持ち込まないと後で悲惨なめにあうぞ。
預かり荷物の扱いが手洗いからスーツケースの中がキムチ漬けになるかも。

60 ：異邦人さん：02/07/16 19:53 ID:MEHR2n2L

>>868
ワンカップってなに？　コンビにでうってた？　ビンのこと？

61 ：異邦人さん：02/07/16 20:04 ID:yYNjZbBK

>>60
プラスチックの薄いやつでグラスくらいの大きさ。どこにでも売ってる。
商談室でこれを出されると鬱。ストローが刺さりにくいのなんの。
ストローがあるときはまだいい、最悪はストロー無しで飲む場合。
絶対中身こぼす。

62 ：異邦人さん：02/07/16 22:18 ID:3QQDEKo6

>>52
クタでアクア買った時は、現地の人も買って飲んでたよ。
フローレス島に船で行った時、到着したと同時に現地の男の子
たちがわーっと乗り込んで来て、カラのペットボトルをうばいあい
ながら集めて持っていったから、多分湯冷まし入れて売るんだろうね。
でも別に、私は全然気にならなかったし、お腹もこわさなかった。
>>61
私もワンカップこぼしました（笑

63 ：異邦人さん@36：02/07/17 00:13 ID:0dNAYygR

>>57,>>59
ありがとうございました。やはりスーツケースに詰め替えて持っていくのが
無難のようですね。空港で目立たないように（？）手持ちで持っていった
タッパ詰めの漬物をスーツケースに入れてもって行きます。

土曜日出発、楽しみです。

64 ：異邦人さん：02/07/17 00:19 ID:MbOpiTVX

>>63
気をつけていってらっしゃいませ。

65 ：異邦人さん：02/07/17 09:02 ID:YdSkKDBQ

新婚旅行（初の海外旅行）におすすめのホテル教えて。

66 ：異邦人さん：02/07/17 09:07 ID:50iMEin+

>>65
定番だけどフォーシーズンズ

67 ：異邦人さん：02/07/17 09:46 ID:QMbOJLD6

>>65
アマン系

68 ：65：02/07/17 09:53 ID:YdSkKDBQ

グランドハイアットやインターコンチはどうですか？

69 ：異邦人さん：02/07/17 10:14 ID:umwfAry4

>>68
新婚旅行にはさえなくない？

70 ：異邦人さん：02/07/17 10:48 ID:+xEwq5NN

8/21から女2人で初バリです。
飛行機はガルーダのチケットを押さえましたが、
ホテルはまだなんです。
マリンスポーツはしないので、クタに泊まろうと思うのですが、
安全で騒音に悩まされない、お勧めホテルを教えて頂けませんか？

71 ：異邦人さん：02/07/17 11:06 ID:umwfAry4

>>70
予算も上げておいた方がよいｱﾄﾞﾊﾞｲｽをもらえると思いますよ。
ただマリンスポーツをしないからクタという選択もよく分かりませんが。
クタで何がされたいのでしょう？
その点も上げておいた方がいいかもしれませんね。

72 ：異邦人さん：02/07/17 11:17 ID:eD8wbS49

>>71
アドバイス有り難うございます！！

一緒に行く友達が、アロマオイルなどの雑貨を買ったり
町の雰囲気を楽しみたいそうです。私はバンジージャンプがしたいです。
3泊5日なので高級リゾート気分を味わうには短いですし
ウブドに行くのは諦めています。
予算については安全性重視なので、少々高くてもOKです。

73 ：異邦人さん：02/07/17 12:58 ID:qTTShioH

>72
少々高くてもって言うのがよくわからないんだけど＄200くらい？
安全性重視ならクタはあんまり・・・どこかあったっけ？

ウブドもクルマで一時間未満だし、十分行けると思いますよ。

74 ：異邦人さん：02/07/17 13:20 ID:7tooq2vO

うちも新婚旅行なんですが、クラブアットザ・レギャンって行かれた方います？
これまで、ヌサデゥアのホテルしか泊まったことないんですが、
上記のホテルがとっても気になってます。

結構高いホテルなんでねぇ。(キャンペーン期間中で＄５２０らしい）
行っとくべき？それともやっぱアマン？フォーシーズン？
あと、他にハネムーンおすすめホテルあったら情報下さい。

75 ：あ：02/07/17 14:29 ID:LP/Mgsfe

ハネムーンのオススメは
人馬欄の四季ＨＯＴＥＬ。

あの丸見えスタイルのバスタブは
どーみても新婚向けよー。

76 ：異邦人さん：02/07/17 14:34 ID:r51LtXJC

>>68
私はバリに行くならインターコンチでというインターコンチ派ですが、
あそこはハネムーン向けではないと思います。
プールがあちこちに分散してて敷地も広いので子供連れにもいいです。
（プールが分散してると、ひとけがなくて他の客に迷惑にならないプールを探せる）
気軽に入れるスパ（有料）もあるので年寄りにも向いてるかも。
オーストラリアからの家族連れも多いです。

77 ：異邦人さん：02/07/17 14:58 ID:lJDqUUBI

>>65
初の海外ってことでバリなら、
日本語サービスが充実してるホテルが良いと思います。
少々英語が使えたとしても、サービスなんかで
「え？　なんで？？」ってときには難しいものがあります。
＃特にインドネシアだし
バリ・ヒルトン　とか　ニッコーとか無難では？

新婚旅行でイヤな思い出ができちゃったら困るもんね。

78 ：異邦人さん：02/07/17 15:30 ID:W/nPGFqX

>>65
やっぱり新婚旅行ならアマンかFSでしょう。

79 ：65：02/07/17 19:39 ID:YdSkKDBQ

施設の豪華さと予算の兼ね合い（苦笑い）で
インターコンチになりそうです。

80 ：異邦人さん：02/07/17 19:53 ID:E+yaq05y

バリで一番いいプールはどこ？
Aku　kira・・・・・
景色ナンバーワン＝バリクリフリゾート（海とプールの境目が一緒に見える気がする）
泳いでて気持ちいいナンバーワン＝ホテルインペリアル（水中スピーカーから流れるガムランがいい）

81 ：異邦人さん：02/07/17 21:48 ID:Z1MKxvQc

素朴な質問いーですか？

今度、彼女とバリに行きます。　当然、夜はカップルならｓｅｘしますよね！
体をシャワー（水道水）で洗うわけですが、おっぱいとか、チンコ舐めたり
したら、お腹こわすのかな？

お腹こわすのやだなぁ～！

誰か情報キボンヌ！！

82 ：異邦人さん：02/07/17 22:33 ID:2akF7uN3

シャワーの後、ﾏﾑｺをペロペロ舐めましたがお腹大丈夫でした。

83 ：異邦人さん：02/07/17 22:38 ID:b1j9eOE1

そんな臆病者は、旅行するな。
日本でセックスしてろ。
バリのよさは、もっと他にある。

84 ：異邦人さん：02/07/17 22:41 ID:kal4losP

>>83
いいじゃん！　つきあってるんだから！

男かいにいく、女よりましでしょ！

85 ：異邦人さん：02/07/17 23:02 ID:VwAFlthD

夜はカップルなら・・・って子供ですね
オトナは朝します
特にバリでは。

86 ：異邦人さん@36：02/07/17 23:05 ID:0dNAYygR

>>85
つか、大人はそんなこと決めない。形どおりにしかできないことこそ
子どもじゃないの？
ま、オレのことじゃないから、やりたいときにやりなよ。

87 ：異邦人さん：02/07/17 23:08 ID:1MCNrkIq

パンシーバリ３泊５日で１３万って妥当ですか？

88 ：868：02/07/17 23:11 ID:Uf1fPsy0

>>87

いつ行くの？

89 ：異邦人さん：02/07/17 23:26 ID:utnidpwa

今日帰ってきた。
某国の例の赤いＴシャツ軍団を見た時は萎えたね。
おまえら他に着るもん持って無いのかよ・・・

90 ：868：02/07/17 23:30 ID:Uf1fPsy0

>>89
まだＰＤＩのパレードってやってるの？

91 ：異邦人さん：02/07/17 23:39 ID:utnidpwa

90>>
そうじゃなくて（笑）
韓国のサポーターＴシャツです。

92 ：異邦人さん：02/07/17 23:55 ID:YdSkKDBQ

大人は朝Ｈするの？

93 ：868：02/07/18 00:27 ID:Khzgl6Sx

>>91
私の勘違いにも笑っちゃいました。
韓国サポーターのＴシャツって誰が着てるの？
韓国人がバリで着てるの？

別カテ話題になるけど、（ごめんなさいね）
今日職場にその筋の方がいらして、ビジネスの会話かたわら
いろいろお話していたら、こんなこと普通言うか？
みたいなヤツだったので、部下のインドネシア人女性と
後で恥ずかしいだとか、非常識だとか言い合っておりました。

94 ：異邦人さん：02/07/18 00:45 ID:eYg/yzAE

韓国人旅行者の中高生くらいの子が、６－７人で着てました。
親、祖父母らしき人たちは普通の格好でしたけどね。
まぁ、彼らのナショナリズムを否定する気はないが
バリに来てまでその服装はいかがなものかと。

ＰＤＩのバイクパレードは３年ほど前に遭遇した事あります。
赤と黒の服装、旗を見て「バリの暴走族か？」と思った。

95 ：異邦人さん：02/07/18 00:46 ID:cU2ivLBz

運命的な出会いとかで、バリの人以外に股を開いて
いました。
この画像を売り飛ばしますｗ

96 ：868：02/07/18 00:51 ID:Khzgl6Sx

>>92
大人はエッチすることよりも
旅行していることの方に意義を持ってると思うな。

>>95
あの頃は、みんな車にＰＤＩとゴルカルの両方の旗を
入れて持ち歩いてたなぁ。
ＰＤＩに出くわしたら、赤い旗出して、同胞だとアピールして
ゴルカルに出くわしたら、黄色い旗出して、同胞だとアピールして
とりあえずトラブルに巻き込まれないようにしていた。
でも、パレードはいろいろなのがあって見てる分には面白かった。
（懐かしい話題だ）

97 ：異邦人さん：02/07/18 00:54 ID:cU2ivLBz

バリ行った事ある女　＝　売春婦以下
というのが85％です。

昔のパスポートをみてから、一歩進んでください。
私は処理用に4匹飼っていますが、そろそろゴミにします。

98 ：異邦人さん：02/07/18 00:54 ID:9U3JVgJF

大人は昼Hします

99 ：異邦人さん：02/07/18 01:08 ID:Z5VHkKsK

>>65
オレならクプクプバロン + ＦＳジンバランorザ・レギャンの組み合わせだね。

>>72
メルキュールなんていかが？　それかクルクルのリゾートヴィラとか。
バンジーはいいよ。ぜひちゃれんじしてよ。

100 ：異邦人さん：02/07/18 01:15 ID:uCqC3zJI

>>868
バリで働いているの？　在バリですか？

ホテルのフロントの人？

101 ：異邦人さん：02/07/18 01:17 ID:BzwnQx3r

バリはフリープランで行くのがいい？
それとも、ツアーで行く場所決まっている方が
安全？ですか？

102 ：異邦人さん：02/07/18 03:57 ID:ept/98/E

>>101
他人任せは、どこに行こうと危険。
自分の安全は自分で守るという意識のない奴は、どの世界でもカモ。（きつい言い方だけどな）

103 ：異邦人さん：02/07/18 07:15 ID:/Q2crq5f

ウブド一日観光って行くべき？

104 ：異邦人さん：02/07/18 07:58 ID:6PgrHvVj

>>100
868 ：たまには参加：02/07/10 02:08 ID:kzRDV/VX
かかって来い！
自慢じゃないけど１０回以上はバリに行ってるんで、何か答えられそう。
しかし、悪いが高級リゾートには興味が無い。

※こういう参加も新鮮で良いと思いません？

Part3より。
当初は、たまに参加するつもりでいたようですね。
かなり自己顕示欲の強い人間のようです。（ｗ

105 ：868：02/07/18 09:08 ID:p7MD5Kk2

>>100
日本でインドネシア人部下と仕事している人です。

>>101
自分でタクシー拾ったり、現地の人と最低限度の英語で会話出来ない
人なら、ツアーで行く場所が決まっている方が良いかも。

>>103
ウブドで降ろしてもらって自由に見て回れるプランなら良いと思うけど、
そうじゃ無い場合は、絵画鑑賞と賞してギャラリーに連れて行かれたり、
木彫りの店、お土産屋に連れて行かれるよ。
でも、ウブドの町って歩くには広すぎるから、１日だけで見て回るなら
自動車をチャーターして、計画的に見て回る方が良いと思う。

106 ：異邦人さん：02/07/18 09:28 ID:tG7CMN/z

>>72
クタのポピーズ・バリはどうかな。
いいと思うけど。

107 ：異邦人さん：02/07/18 11:15 ID:pB77bI2l

>>97
もしかして４匹のうち１匹は私のこと？

108 ：異邦人さん：02/07/18 11:28 ID:7RoA+7sP

ウブドの町は一日でも歩いて回れるよー

109 ：異邦人さん：02/07/18 11:42 ID:uLH+GNNK

>>103
一日観光　って銘打っているものは止めた方がイイかも。
タクシーでウブドまで行ったら、そこで下ろしてもらって自由に観光が良い。
それが面倒なくらいなら、特に行く意味はないと思う。

110 ：異邦人さん：02/07/18 12:00 ID:KcA75vb6

今、ドリアン味ハイチュウを舐めながら
このスレ見てます。灯油みたいな味だ・・・

111 ：コギャル＆中高生H大好き：02/07/18 12:01 ID:eIE/M3YD

http://go.iclub.to/ddiooc/

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm

112 ：異邦人さん：02/07/18 14:33 ID:jg6XTrRB

>>99
クルクルは内装が可愛いので、良さそうだね。
と話してたんです。第一候補にしようかな！
バンジー楽しみです！！
>>106
ポピーズ・バリですか。調べてみます。

113 ：100：02/07/18 15:57 ID:0+kEGrA/

>>868　かなりバリ通ですね！　バリ詳しそうだったので住んでるかとおもたよ！
バリ以外はどんなとこいくの？

>>101 　ホンと自分でタクシー拾ったり多少の英語しゃべれないと、いろんな
ところ（お土産屋をつれまわされるよ）つれていかれる！　バリの人は笑顔だから
親切にされたら断れないでしょう！　しかもボッタくられるので（自分はウブドに
ケチャ見に行く途中レストランに連れて行かれた、客は自分達以外誰もおらず、
かなり！！　ぼったくられた！　

114 ：異邦人さん：02/07/18 18:22 ID:w2MyunOV

だってさー、行ったら行ったで
ちょっと知り合っただけのタクシーの運ちゃんが
明日はどこに行くの？　半日２０ドルで案内するよ、って感じでしょ？

それはそれで「マジ運転して観光中は待ってるだけじゃん」って思うけど
一日ツアーなんて言ったらそれプラス２０ドルくらいで
出費もものすごくなりそうだよね。

115 ：異邦人さん：02/07/18 18:48 ID:LP2gUx7F

>>110
ドリアン味ハイチュウてインドネシア限定発売なんですか？
日本でも売ってます？それにしても灯油みたいな味とはいったいどんな味か非常にきになる。
商品開発段階で試食人は本物のドリアン食べたことないのでは・・・・。

116 ：異邦人さん：02/07/18 19:59 ID:KcA75vb6

>>115
灯油って例えは悪かったかもしれないね（ｗ
自分は会社への土産にチョコでは芸がないんで、スーパーで
アメやお菓子を買ってくるんだけど、ドリアンハイチュウを
食べたヤツらには「灯油のようだ」「GASスタンドに居るようだ」
「ニンニクのようだ」とｶﾅｰﾘ評判が悪いっす。
一応、あの「熟した」感じが鼻の奥にトローリとくるんだけど、
確かにそれが灯油のニオイっぽいです。俺は大丈夫だけど。

製造元がPT.Konimexと書いてるんでインドネシアの会社ですね。
商品名は「CUI CUI」で、黄色いパッケージです。
自分はクタのマタハリで買ったけど、ある程度の大きさの
スーパーならどこでも売ってるんじゃないですかね？

117 ：87：02/07/18 20:43 ID:BIk1BO7r

>>868さん
お返事遅くなりすみません。
パンシーバリ9月上旬発です。
もし同じ様なホテルで皆様のオススメなどあったら
教えて欲しいのですが・・

場所はウブドが本当は良いのですが。

118 ：異邦人さん：02/07/18 20:58 ID:CMJv5R2f

>>868さん
9月に初バリなので色々教えて下さい。

119 ：異邦人さん：02/07/18 21:50 ID:KTu9/4UX

>>118
何を聞きたいか、具体的にいわないとピンキリなんだからわかんないじゃん！！

ホテルはどこ泊まるとか、ケチャみたいけど、どこがいいとか！
レストランの情報やら！　etc

120 ：118：02/07/18 22:22 ID:Yjs7q6dV

>>868さん
とりあえず、空港に着いた時の注意点をお願いします。

121 ：異邦人さん：02/07/18 22:28 ID:Q/HhDpQ5

>>118
そんなとこからかい！！　過去スレ一度、読んでみろよ！

空港で何を聞きたいの？　わけわからん！！
悪ポーターのこととか、タクシー乗り方とか、いろいろあるんだよ！

122 ：868：02/07/18 22:34 ID:/+FoPYUA

>>117
9月上旬だったら、きっとまだオンシーズン料金なのでしょう。
（確か３泊でしたよね？）
宿泊費を１泊2万円以内で押さえればもう少し旅費も浮くと思います。
ウブドで安めで、パンシーほどの高級感は無いと思いますが、
随分節約できると思いますが。
アラム・インダの１番高い部屋なんてどうです？
確か１泊１００ドルもしなかったと思います。
Waka di ume とか、Waka barong も２万円くらいで泊まれる
はずです。
浮いたお金で、アマンダリとかフォーシーズンに食事に行く
のも良いかと思います。

>>100
カテ違いになるので、その話題はやめておきます。

123 ：知りたがり屋：02/07/18 22:54 ID:w4fcumb3

バリに旅行に行きます。バリは初めてなんですが、女は、一晩いくらですか？
　それとも犯罪になるの？
もし、知っている人いたら金額相場教えてください。

124 ：118：02/07/18 23:15 ID:P68Qx6N4

>>121
もちろん過去ログ読んでますよ。

しかし物事は時々刻々と変化してるんです。
新参者にも分かるように再レクチャーお願いします。

次の質問は、「両替はどこでするのが一番有利か」。
一応シティバンクのシティカードも持ってますが、
おすすめを教えて下さい。

125 ：異邦人さん：02/07/18 23:16 ID:0FX5zQ6O

>>123
年齢によって、違うみたいだよ！
５万ルピア～３０万ルピアっていってたよ！

126 ：知りたがり屋：02/07/18 23:37 ID:746H4do6

　>>125　
有難う御座いました。もう一つ教えてください。
一晩ですか？それとも1時間ですか？一般的に売春は行われてるんですか？
女はホテルボーイが紹介するんですか？それとも、どこかそうゆう町があるんですか？
あとドラッグとかありますか？マリファナとか？変な質問ですいません。

127 ：異邦人さん：02/07/18 23:43 ID:Q5V3idoI

>>126
あんた、向こうに行ったら餌食になるヨ・・・心配。

128 ：868：02/07/18 23:49 ID:AtjCbiLa

>>126
こっちに移動して下さい。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1011626423/l50

129 ：異邦人さん：02/07/19 00:06 ID:b1SLt0ca

>868
・自動車の関税率について教えて下さい。
・ホテルのロビーなどに生けてある、白い香りの強い花の名前を教えて下さい。

130 ：868：02/07/19 00:30 ID:miM7GGk3

>>129
うるせーばぁーか！！！！！！！！！

131 ：異邦人さん：02/07/19 00:38 ID:YoO7J11V

あ～あ
コテハンそのままだﾖ

132 ：868：02/07/19 01:21 ID:hnUUqAyR

>>130
やめましょう。

>>129
輸入ですか？輸出ですか？
インドネシアで輸入車など買った事ありませんので知りません。
日本にインドネシア車を個人的に輸入しても多分関税はゼロでしょう。
消費税はかかりますが。

花は、スダマラムだと思います。

133 ：868：02/07/19 01:28 ID:hnUUqAyR

>>131
私は、別ハンドルでは、このカテに参加していません。
あしからず。

134 ：異邦人さん：02/07/19 02:04 ID:Cu0wjyef

>>868氏
バリスレはここ半月ほど、妙な煽り、厨房な質問を繰り返して荒らそうとする輩がいるので、
コテハンするならトリップつけることをお勧めします。

135 ：異邦人さん：02/07/19 03:01 ID:v4udG1FJ

>>134
その荒らしもっと前からいるぞ
放置しる

868ﾀﾝトリップつけれ

136 ：868 ◆Bnf1A7Os ：02/07/19 03:39 ID:H8PYQQc0

トリップつけました。

煽りは放置ということで。　マターリいきましょう。

137 ：異邦人さん：02/07/19 07:12 ID:U+lvuNcu

>>808　
お疲れさん
ところでスダマラム、
高級なホテルに泊まったことないのでどの花か見当がつかないんだが
スダ（後）マラム（夜）、夜明けって意味の名前の花ですか？

138 ：異邦人さん：02/07/19 09:14 ID:t4xNCCp8

>>129
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Tulip/2920/tabi/bali3.html

139 ：在バリ：02/07/19 09:15 ID:u6WnzJ5j

×スダマラム
○スダッマラム（sedap malam）
地元では「夜香花」などと表現されています。

140 ：868：02/07/19 09:34 ID:S/tjI3c7

136は偽者です。
面倒なので当分ロムしています。

141 ：137 ：02/07/19 09:45 ID:AQOhX+4x

>>139
ありがとうございます
それは138の先のＵＲＬにあるプルメリアがそうですか？

142 ：在バリ：02/07/19 12:50 ID:u6WnzJ5j

>141
プルメリアとはまったく違う花です。
球根なので鉢植えとして売っています。
日本ではチューベルローズという名前で売っているようです。
ttp://www.indoflorist.com/IF-050.html
ttp://www4.plala.or.jp/capaover/s_img/S0263.jpg

143 ：あ：02/07/19 14:01 ID:Sul0kKOn

Sedap = おいしい、キモチイイ。

あの白い花を部屋に生けておくだけで
夜になると部屋中にイイ香りが漂い（夜に開花するのだ）
一気にバリの雰囲気になりますよ。

144 ：異邦人さん：02/07/19 16:03 ID:X08n8vuW

>>142
在バリさんへ

当然、バリで仕事をなさってると思うのですが！
給料ってどれくらいなのでしょうか？　昔　知り合った人はこっちの給料
だと、日本に帰れなくなるからやめたほうが言いといわれたのですけど、
ほんとうなの？

145 ：異邦人さん：02/07/19 19:24 ID:czBxveRl

バリって、HIV感染者本当に多いんだって。
気をつけてね。

146 ：異邦人さん：02/07/19 20:15 ID:MUgfRRw/

>>145
ソースは？　

147 ：異邦人さん：02/07/19 20:21 ID:XbQGuE5o

あのう、じょぐじゃかるたや、ぼろぶどーる遺跡のスレは別にありますか？

148 ：異邦人さん：02/07/19 20:34 ID:IAs8iypg

>>145
http://www1.rad.net.id/aids/data.htm

バリはAIDS発症者・HIV感染者ともまだそんなに多くないな。

でもインドネシアは全般的にAIDS発症者の割には判明しているHIV感染者
の数が少ない。ということは感染している人の中で当局が感染の事実を
つかんでいるのは一部だけということが推測できるけど。

他の地域を見てみると、人口がバリと殆ど同じのパプアは結構酷いことになってる。

149 ：異邦人さん：02/07/19 20:35 ID:IAs8iypg

>>147
インドネシア統一スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010213621/l50

150 ：異邦人さん：02/07/19 21:02 ID:XbQGuE5o

>>149
あんがと。専用スレは無いのですね。

151 ：異邦人さん：02/07/19 21:28 ID:oXam7a0v

１国１スレなのでね。
他にも関連スレはあるよ。
遺跡については
　世界遺跡に行かれた方々へ
　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1001909940/l50
世界遺産については
　世界遺産
　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/983716976/l50

152 ：異邦人さん：02/07/19 21:59 ID:XbQGuE5o

おおお、サンクスです
＞１５１

153 ：在バリ：02/07/19 22:12 ID:u6WnzJ5j

>>144
留学中なので仕事はしていません。
現地での給料は確かに安いですね。
ただし、生活は十分にして行ける金額だと思いますよ。

154 ：異邦人さん：02/07/20 00:38 ID:zRV9IJ8y

>>153
留学ですね！　もう長いんでしょうか？
いいところあったら、ここの住人に紹介してね！
住んでみてどうですか？

155 ：異邦人さん：02/07/20 02:11 ID:HcjD9Ydf

タイでオンナ買ってるオトコと、バリでオトコ漁ってるオンナがこの世から
いなくなれば、日本人に対する見方も少しはかわるだろう。

156 ：異邦人さん：02/07/20 04:39 ID:xZDk+mdM

>>155
残念だがそれは消えないな。
全面肯定する訳ではないが、現実だし。
清濁入り乱れてこそ面白い世の中ってもんです。

　　　　　　　　　　　　　　　だからあんたがこの世からいなくなってくれ

157 ：異邦人さん：02/07/20 09:09 ID:SupZ8Xsd

さて、いよいよ出発です。初バリです。いろいろ情報をくれたみなさん、
ありがとうございました。

この後出発されるみなさん、一足先に行ってきます。バリでお会いしま
しょう！

158 ：異邦人さん：02/07/20 10:43 ID:fF60xAUk

>>156
禿同！

159 ：異邦人さん：02/07/20 12:33 ID:P3Mh43XM

バリの男性ってＳＥＸ上手いの？

160 ：868 ◆Bnf1A7Os ：02/07/20 13:31 ID:2UOkcMD3

>>159

かなり、うまいです。

考えただけで・・・

161 ：異邦人さん：02/07/20 23:29 ID:f+7ooPD2

すごい不思議なんだけど
バリ人とやる・・・失礼、恋愛してる人って
避妊してるのか気になる・・・男女とも・・・
バリ人って性教育受けてんの？
しかもみんな特に女の人なんか避妊具とか持参してんの？

162 ：異邦人さん：02/07/20 23:42 ID:Zj6tsbS/

そういう話に興味あるなんてﾜｶｲー！
謎があるなら自分で逝ってレポートしてキテヨ

163 ：異邦人さん：02/07/20 23:45 ID:IwTsqRty

あのすいません、
以下のスレにチップのことについて質問しましたので
良かったら読んでください。
こっちに書けば良かったかな？

インドネシア統一スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010213621/

164 ：868 ◆Bnf1A7Os ：02/07/20 23:49 ID:xPHYCLRQ

>>161
ゴム持参です、　でも現地の人はつかってくれないです。
フェラはさせるのに、クンニはしてくれません！

165 ：異邦人さん：02/07/20 23:57 ID:Zj6tsbS/

>>163
書いといたよ

166 ：161：02/07/21 00:03 ID:O6bUe5dP

>>162 >>164
この間バリ行った時、
隣の女性がすごいうるさい、じゃなくて激しくてらっしゃって
帰ってきてバリの掲示板みたら恋愛してる人が結構いるみたいで
ちょっと不思議だったから。その人には聞けなかったです、ハイ。
何発もやる・・・いや、長期滞在で何回も愛し合うなら
たいへんですね、持参するのも・・・

167 ：異邦人さん：02/07/21 22:37 ID:g0StLKe2

来月、新婚旅行で初バリに行きます。
ホテルはあまりさえないらしいインターコンチネンタルですｗ

バリのお土産って何を買えばいいんでしょう？（会社・親戚向け）
あと手作り石鹸はどこのが良いですか？

168 ：異邦人さん：02/07/22 06:18 ID:n1oFAp05

自分も来月初バリです。
会社向けの安くてかさばらないお土産はありますか？

169 ：異邦人さん：02/07/22 10:23 ID:dmIoQauP

>>167

>ホテルはあまりさえないらしいインターコンチネンタルですｗ

結構大満足ですた。朝食がいまいちな点を除いては。
コストパフォーマンス高いと思います。
お隣のフォーシーズンのレストラン、あの値段はぼったくりもいいとこ。

170 ：異邦人さん：02/07/22 10:32 ID:BIavA/DL

どなたかラマダ・ビンタン・バリ・リゾートに泊まった方
いらっしゃいませんか？
泊まるホテル候補にあげているのですが、情報が少なく困っています。

171 ：異邦人さん：02/07/22 15:09 ID:oeaGr/Hq

170>
“ラマダビンタンバリ”泊まったことありますよ。
空港からは近くて、クタの町までは徒歩ではキツイ位置にあり、ファミリー向けって
感じのホテルです。プールとエステは大満足でした。
プライベートビーチは物売りだらけです。
あ、部屋は他の同クラスのホテルと変わらない広さで、ちゃんとアクアも毎日貰えます。
追伸：新婚旅行でインターコンチを選ぶ方、ホント冴えないと思います！
　　　今は安いツアーでもインターコンチ指定のものも出てるとゆーのに・・・
　　　一生に一度の新婚旅行、贅沢にアマン系泊まっておけばいいのにさ。

172 ：異邦人さん：02/07/22 15:35 ID:GIRHhTOy

>>170
つい先日泊まりました。価格、質ともに中級だと思います。
自分は最初っから価格なりの期待しかしていなかったので、
こんなもんだろうなぁと思いました。
現在改装中ですが工事の音は特に気になりませんでした。
クタスクエアまで徒歩20分ほど。TAXIだと5,000Rp位かな。
プールは結構ﾏﾀｰﾘ出来ましたよ。ビーチには物売りがいるけど特に問題なし。
まぁ、自分は男なんで「ミチュアミ～」のおばちゃんは声をかけてこないけど。

よく「バリは物売りがウザイ」って聞くけど、札幌在住の自分に言わせれば
ススキノの風俗の呼び込みの方がよっぽどしつこいしタチが悪いと思う。

173 ：異邦人さん：02/07/22 15:55 ID:jSZF1ZCS

>>171 >>172
レスありがとうございます。
やはりクタまでは遠いんですね。地図を見てそんな気はしてたんです。
食事はどうですか？タクシーはつかまえやすかったですか？

ススキノの呼び込みはすごいですよね。大阪のミナミにいる気分でした。

174 ：異邦人さん：02/07/22 15:56 ID:zEl14+KO

バリのホテルでプライベートビーチに物売りがはいってこれないホテルの情報キボーン

175 ：異邦人さん：02/07/22 16:12 ID:t1jYbCWS

>>174
ヌサドゥア

176 ：異邦人さん：02/07/22 16:34 ID:/FGsNow8

ヌサドゥア、確かに物売りいなかった。
でも「メリア・バリ」は最悪でした。
メータータクシー呼んでくれ、というと目的地を聞き出して
意地でも白タク使わせようとするの。
それがまた相当なボッタクリ価格で。
私たちの前のオーストラリ人がメータータクシー呼べ、といったら
黙って呼んだのに、よ。
すったもんだやった挙げ句にやっと呼んでもらったんだけれど、
たまたまそのタクシーの運ちゃんと意気投合したから
その人に観光案内してもらって、一緒にお食事なんかもして
ホテルまで送ってもらったら、可哀想に、ホテルの人間に
いちゃもん付けられてた。

毎日殺虫剤まいている割に、引き出しからはゴキブリぞろぞろ
出てくるし。
チップが前日より少ない日はツインのベッド一つだけメイクしてなかったり。
終いには、ルームサービスのコーヒーポット盗みの容疑を
かけられる始末。
ゴキブリの件は別として、日本人はナメられてるなー。

もう二年も前のことだから、改善されているといいケド。

177 ：異邦人さん：02/07/22 16:39 ID:KwUPmY4X

ツアーで「プトゥリバリ」というホテルに泊まる予定ですが、
泊まったことのある方みえましたら感想を聞かせてくださいませ。

178 ：異邦人さん：02/07/22 16:39 ID:pxcQhPYs

>>176
ヌサドゥアにあるホテルでもそんな事あるんですね。

179 ：はじめまして・・・・：02/07/22 16:39 ID:KCnh8XJR

オレのお勧めホテルです。
ﾊﾞﾘｲﾝﾍﾟﾘｱﾙがよかった。
クタからﾁｮｯﾄ歩くけど（僕はいつもﾚﾝﾀｶｰ）、騒がしいクタから離れているので
落ち着いている。プールからそのままビーチにも出れるし、物売りは少ないし、
部屋は広くて満足。日本語話せるスタッフももちろんいる。（帝国ﾎﾃﾙだからね）
朝食のバイキングには日本食もたくさんﾗｲﾝﾅｯﾌﾟしてて、ホッとする。（料理長日本人）
ルームサービスで蕎麦食べたよ。
あと泊まったところは、ﾏﾊﾗﾆⅡ、ﾚｷﾞｬﾝﾋﾞﾚｯｼﾞ、ｳｨﾅｺﾃｰｼﾞなど、
サーフィンするので安くてｸﾀﾋﾞｰﾁに近いところにしてた。午前中離れたポイント行って
午後はのんびりクタでサーフィン。物売りたちと仲良くなって遊んでる。財布なんかも
ジュース売ってる処のﾊﾟﾗｿﾙの中に置かしてもらって海に入ってた。いつもそこで飲み物買うから
見張っててくれるし、現地人価格で提供される。着なくなったＴシャツを日本からお土産で持っていって
物売りのおばさんとかとなかよくなったらプレゼントしてる。
しかし、このお話は５年前以前の話だから今はどうでしょう？？？？
ｳﾌﾞﾄﾞやｷﾝﾀﾏｰﾆもいいところだよ。ｸﾀばっかりじゃなく　いろいろなところ行って見ましょう。

180 ：異邦人さん：02/07/22 16:56 ID:9/4hExeV

>>179
インペリアルについて、もっと詳しく教えて下さい！！

181 ：異邦人さん：02/07/22 17:22 ID:GIRHhTOy

>>173
ベルキャプテンに言えばバリTAXIがすぐ来るので問題無し。
ちなみに、ホテル手配のチャーター車は、5万Rp/1hでした。
OPなんかでよくある「日本語ガイド付きチャーター車」よりも
人数・使い方によっては安くあがると思います。
長時間のチャーターだったら前日に相談した方がいいかもね。
自分は「今から5,6時間いける？」って聞いて大丈夫でしたが。
運良く新型キジャンにあたって乗り心地の良さに感動。
まぁ、メーターTAXIを交渉した方が安いだろうけどね。

道路沿いに結構レストランは有ります。
暗くなっても地味に人通りがあるので問題無いと思いますが、
あくまでも男の自分が感じた感想ですので。
もし女性同士なら気をつけるにこした事はないでしょう。

>>175
3年程前にGハイアットに泊まったけど2,3人物売り居たよ。

182 ：ｲﾝﾍﾟﾘｱﾙ：02/07/22 17:57 ID:KCnh8XJR

>>180
当時ロービーにエアコンが効いてるﾎﾃﾙはここだけだった。
本館の３階（ｺﾃｰｼﾞは高すぎて無理）に泊まりました。
広い部屋にking sizeのベッドがあり、籐のタンスなどの家具、広くて明るいﾊﾞｽ・ﾄｲﾚ。
部屋の設備は充分。バッグから荷物を出しタンスへ。ちょっとバルコニーが小さいかな？
位で満足。部屋からは　高そうなｺﾃｰｼﾞとプールが見える。着いた日はとりあえず
近所のレストランへ。（数軒ある）　次の日からは午前中のサーフィンを除いて
ﾎﾃﾙﾗｲﾌを満喫。プールサイドでビールやｶｸﾃﾙを飲んでうとうと・・・・・
プールで妻とじゃれあい、そのままビーチを散歩。物売りは数人いるけど　僕は気にならない。
夜は　ｸﾀ方面へ食事に出かける。屋台なんかで安く上げるときもある。そしてＢａｒなんかで
ちょっと飲んで帰る。朝食はひろいダイニングで、日本食のメニューに（ご飯、味噌汁、漬物など）
洋食やﾅｼｺﾞﾚﾝ、ﾐｺﾞﾚﾝなどもある。味は今までのﾊﾞﾘのﾎﾃﾙで一番！玉子コーナーでは自分の好きなスタイルの
玉子料理をその場で作ってくれる。ｻﾆｰｻｲﾄﾞｱｯﾌﾟ（目玉焼き）やオムレツなど具もアレンジできる。
妻が体調を崩した日はルームサービスを頼んだ。日本語でＯＫ。蕎麦なんかの日本食にﾏﾘﾈを注文。
また、これも美味い！スタッフも笑顔で気持ちのいいサービス。チップを忘れずにね。
洗濯物はパンツやＴシャツだけでもクリーニングに出してみよう。（実際出した）
キレイにたたまれて、いい匂いがして着る時も心地よい。安いので利用する価値大！
そうすれば荷物減るしね。
初体験のキングサイズベッドは　どっち向いてもはみ出ないから最高！　２人でも
もてあます大きさでした。１週間滞在したが　トラブルも無く良い休暇が過ごせた。
ただ、周辺の道は夜暗いのでなれない人の一人歩きは怖いかも･････。
ﾇｻﾄﾞｩｱ見たいに隔離されたリゾートじゃなく、にぎやかなｸﾀの街にも近いし、
それでいて静かだし、現地の賑わいとリゾートが一緒になったところかな？
ｸﾀの周辺ホテルは周りがうるさいもん！
しかし、ｼﾞﾝﾊﾞﾗﾝやﾇｻﾄﾞｩｱ周辺の高級ホテルよりはリゾートの雰囲気と景色は劣るかな？

こんなんでいいですか？

183 ：ｲﾝﾍﾟﾘｱﾙ：02/07/22 18:02 ID:KCnh8XJR

追記

色々やって　ホテルの支払い１万円以下。安さにびっくり！！　普段高くて出来ないこともできるね。

184 ：ｲﾝﾍﾟﾘｱﾙ：02/07/22 18:03 ID:KCnh8XJR

↑は宿泊代以外ね！

185 ：異邦人さん：02/07/22 19:11 ID:dvrvgDJk

>ｻﾆｰｻｲﾄﾞｱｯﾌﾟ（目玉焼き）やオムレツなど具もアレンジできる。
米語であるsunny-side upは、欧州人や豪州人の多いバリでは通じません。
fried egg(s)と注文しましょう。
ただし、インペリアルは日系ホテル（帝国ホテル）が運営しているので、
日本語ですべて大丈夫です。

チップについてですが、本来バリにはチップの制度はありません。
日本人観光客がチップを渡すことで、それが習慣化してしまうのは
決して良いことではありませんね。

186 ：異邦人さん：02/07/22 19:23 ID:sEReFbK1

>>185
私もチップは必要ないと思います。
なぜ渡さなければいけないのでしょうか？
掃除してくれないからといっても、
そもそも部屋なんて掃除しなくても良いんじゃないでしょうか？

消耗品を補充するのみで充分だと思うのですが？
みんな、いつも住んでる自分の部屋を毎日掃除機かけたり、シーツ換えたりしますか？？

187 ：異邦人さん：02/07/22 20:30 ID:nO+Mm8KK

掃除機は普通は毎日かけるでしょう。よそのうちではかけないの？
シーツはうちは３日に１回かな。よそはどうなんだろう。
でもかなりの高級ホテルでも、ベッドメイクはしても、
シーツは１日おきや２日おきにしか替えてないとこ多いよね。
そういう意味では家でもベッドメイクは毎日するしな。

だからって私もチップが必要だと主張する気はないよ。
単に186さんの最後３行に疑問を感じただけ。

188 ：異邦人さん：02/07/22 20:43 ID:sEReFbK1

掃除機毎日かける家なんてすごいまれだと思うけど？？
てかそんな時間無いよ、普通。
あなたは主婦？
>>187

189 ：異邦人さん：02/07/22 20:44 ID:sEReFbK1

毎日そんなに床が汚れる？？
やっても週に1回だよ。

190 ：異邦人さん：02/07/22 20:58 ID:/FGsNow8

うちは猫飼っているので、掃除機は毎日・・・
狭いから１０分以内に全て終わるし。
でも掃除の回数はこの際関係ないことですね。

それよりも、バリがチップ制度なしとは知らなかった！
確か旅行前にwebで調べた時（２年程前）に相場が書いてあったからなー。
（それがそもそも間違っていたのね。）
気持ち次第で「相場」以上にも以下にも出してました・・・。
ごめんなさい～っ！

191 ：異邦人さん：02/07/22 21:31 ID:6m9lvhAM

バリ好きな人って、バリのどのへんがいいの？
俺は去年バリ行ったんだけど、
残念ながらあまり好きにはなれなかったんだよねー。
理由は、
　１．両替所で５万ルピーチョロまかされた。
　　　（指摘したら数えなおすふりをしてこっそり５万ルピー札
　　　忍び込ませて「ほら、合ってるでしょ」って顔をされた）
　　　帰りも堂々と端数ごまかされた（指摘したら即返してくれたが）。
　２．ホテルやレストランの食事しか食べてないのにお腹こわした。
　３．野良犬にかまれた。
　４．ビーチの物売りがうっとおしかった。
　５．食べ物が思った程美味しくなかった。

腹痛はまあしょうがないとしても、
どこへ行っても平気で釣銭を誤魔化そうとする奴らの多さには辟易した。
ホテルだけは良かったので、ホテルから外に出ないんなら
いいところだと思ったかもしれないが。

192 ：異邦人さん：02/07/22 22:54 ID:mLpxqXE2

>>191
どこのホテルに泊まったんですか？

193 ：異邦人さん：02/07/22 23:14 ID:VWU9SlKy

>>191
バリなんてそんなもん！　
現地の奴は詐欺師みたいなやつばっか！

中にはいい人いる？　それこそ昔はいたのでは？
人間てそんなもんだよ！　ナレ　とはこわいね！　

194 ：異邦人さん：02/07/22 23:20 ID:p35XQ3QI

俺も>>191さんとほぼ同じ思いを持ってるな。

バリはこれから行くんだけど、タイでも同じ事感じたよ。
せこい詐欺はマジ腹たつんだよね。

195 ：異邦人さん：02/07/23 00:26 ID:gg6fSr0s

バリネタのわりには２ちゃんねるっぽくないね、ここ。そこらへんの
ｂｂｓみたい。

196 ：異邦人さん：02/07/23 01:46 ID:bK8KMAcB

バリの飯は美味いよ。君たち知らないだけ！！
現地の人が行くような食堂行ってみ～、美味しいよん。。。

197 ：異邦人さん：02/07/23 02:26 ID:3LsijyGt

>>191
一生懸命働いている人がいるのに、ぼけーと昼間道路に座り込んで、
観光客からボッタしようとしてる現地の奴が１番ゆるせん！

まじめに働いてる奴にはチップあげても（５０００ｒｐくらいだけどね！
あげすぎるのもよくないよ！　小学生に１マンあげるのよくないでしょ！）
いいかな！

198 ：異邦人さん：02/07/23 02:54 ID:8N736Cpc

両替や値段の交渉はインドネシア語でやるからか
チョロされそうになった事はないなぁ。

199 ：異邦人さん：02/07/23 02:59 ID:aBVMOMYF

>>196
たかが4-5年いただけで偉そうな事いうな

200 ：異邦人さん：02/07/23 07:21 ID:8QpeFOLp

バリタクシー値上げだね。
初乗りRp.4,000- メーターも２５％ＵＰだよ
今まで１キロ＝Rp,1,500だったのがRp.2,000だよ
高いよー　サヌールのタンブリンガンからスミニャック辺りまで行くとRp.36,000位かかっちゃう
ブルータクシーが値上げしたら他も４０００スタートになるし、どんどん物価あがるね
ベモもちょっと長く乗ればRp.１５００取られるもんなー

201 ：異邦人さん：02/07/23 09:11 ID:gW0vm+pi

>>200
初乗りRp.4000-ですか？高くなりましたね。
ちなみにアルゴ使わないタクシーだとNusa　duaからkutaまで相場いくらですか？
今度行くときの参考としておしえてちょ。
（元駐在として日本人価格の吊り上げには一応気にしてます。）

202 ：異邦人さん：02/07/23 09:23 ID:fbHFNFA+

タクシーは「日本人価格」だけ値上げなんですか？

203 ：201：02/07/23 11:52 ID:gW0vm+pi

>>202
正規のタクシー料金に「外国人価格」、「インドネシア人価格」はありません。
201の「日本人価格」はタクシーの運転手が個人的に「日本人だからこれくらいはふっかけてやれ
とか、現地人だからこれくらいにしとこうか」という意味での日本人価格です。
うっかりRp.20000-でいいところをRp.30000-払うと日本人に対する相場があがるので情報キボーンしています。

204 ：異邦人さん：02/07/23 12:21 ID:7aN8sRUn

で、結局タクシーはいくらなんですか？？
アルゴって何ですか？

205 ：200：02/07/23 13:03 ID:8QpeFOLp

私はいつもベモかメータータクシーしか乗らないから
ふっかけてくるタクシーには乗ったことないです
ヌサドゥアからタクシーも乗ったことないしわからない
値上げしたのはメータータクシーだから、日本人価格とか関係ないよ

ちなみにまだメーターが3000スタートのままのタクシーは、
政府からの新しい料金表持っていて、下りるときに新しい価格で請求されるよ
でももうここ2,3日で全部新しいメーター付くみたいな事聞いたよ

206 ：異邦人さん：02/07/23 13:59 ID:eQwnbYG1

>>187
安ホテルでも毎日シーツ替えてくれたけど？？？
アンタどこ泊まったの？

207 ：異邦人さん：02/07/23 14:19 ID:7aN8sRUn

てか、まじでチップやる習慣止めてくれよ。
掃除なんかしてくれなくてもいいし（汚れない）、
シーツも換えてくれなくたってかまわないよ。

消耗品補充するだけで充分。
そもそも、皆がチップやったらものすごい儲けなんじゃないの？
そんなにチップやるような仕事かよ？

まじでもうチップはやめてくれ。
これから自分たち日本人がつらくなるだけだ。

208 ：異邦人さん：02/07/23 15:16 ID:bgJ5i/bB

>>207
1000ルピアとか2000ルピアでつらくなるぐらい貧しいんだったら
海外旅行なんか来なければいいと思うな。

ま、チップは義務じゃないんだから、払いたくなければ払わなければ
いいだけじゃないの。

209 ：異邦人さん：02/07/23 15:42 ID:0JxG1pVp

俺も正直に言うと、チップの額の問題ではなく、チップ上げる行為自体がだるいな。
何かする度につきまとうし。
>>208さんのいう通り払わなくてもいいし、絶対に払わなきゃいけない場所だと
払うまで付きまとってくるからわかるよね。

チップ論のスレじゃないんで下げます。

210 ：異邦人さん：02/07/23 15:44 ID:FvdmHzkz

ちょと～、別に金が無いわけじゃないけど。
わかるでしょ？言いたい事。
>>208

211 ：異邦人さん：02/07/23 15:46 ID:C2ApEtOR

バリでチップを払う人は、日本でもチップを払いましょう。

212 ：異邦人さん：02/07/23 15:46 ID:FvdmHzkz

インドネシアはもともとチップの習慣なんか無かったところに
おそらく日本人が大金ばら撒いて帰って来たとこから始まってるんだろう？
だからそんなもんはやめてくれと言いたいのだ。

皆が払って当然と言うことになるだろう。
大した労働でもないのに。
ホテルから給料としてもらえば良いじゃないか。

213 ：異邦人さん：02/07/23 15:48 ID:FvdmHzkz

てかさ、チップやら無いと奴らの収入が無いからかわいそうだ　
なんて洗脳されてる奴が多いのだよ。
うちの母親含め。

214 ：異邦人さん：02/07/23 15:49 ID:FvdmHzkz

まあ、すれ違いかもしれんが、
ここに書くことでこれから行く人が知ってくれれば良いと思うよ。

215 ：異邦人さん：02/07/23 18:09 ID:UhozFdeN

欧米観光客の多いところはチップが一般化している。バリ島も例外ではない。

216 ：201：02/07/23 18:11 ID:gW0vm+pi

>>205
情報サンキュー。

アルゴ未調整のタクシーに乗って料金値上げのことしらないでメーター表示より高い支払い請求されたら
絶対もめそう。

217 ：異邦人さん：02/07/23 18:20 ID:FvdmHzkz

>>215
チップあげたいの？
お前みたいな奴がいるから迷惑するんだよな。。

218 ：異邦人さん：02/07/23 19:30 ID:me0Q5Qr8

一人でバリ島行って、家族でやってるロスメンに泊まるでしょ。
そうすると、みんな楽しそうなんだよね、家の人たち。
大家族で、それでいてわりと好き勝手にやっててね。
そういう環境にポツっと一人でいる外国人の俺ってなんなの、って思っちゃう。
ツレがいたり、なんか目的があって滞在してたりすれば良いけど、そうじゃなくて
ただぼんやりしてると、ときどきすんごい落ち込むね。

219 ：異邦人さん：02/07/23 20:43 ID:bprtTLth

>>217
チップあげたくないならあげなければいい。それだけ。何も周りに押し付けること
ではないだろう。俺は、小銭おいといたほうが無難だからあげてるだけだ。

そもそも、昔、政府がノーチップ運動を推進していたらしいが、最近はそんな運動
の話は聞かない。バリは白人が作った観光地だから、もともとはチップの習慣は
あっただろう。けっして日本人が広めたわけではない。

ま、ｼｪﾝｴﾝ、ｼｪﾝｴﾝは、ﾊﾞｶが1000円札をﾁｯﾌﾟとしてあげた名残だろうが。

220 ：異邦人さん：02/07/23 21:11 ID:4VAjaM4O

チップップ！　

払っても、１００００ｒｐ以内にしれ！
相場は２０００～５０００ｒｐダヨ！　（日本円で１００円以内）

221 ：異邦人さん：02/07/23 21:16 ID:nztQOXal

＞欧米観光客の多いところはチップが一般化している。バリ島も例外ではない。
バリにアメリカ人の観光客はあまりいません。

＞バリは白人が作った観光地だから、もともとはチップの習慣は
＞あっただろう。けっして日本人が広めたわけではない。
白人は基本的に非情にケチです。
また、習慣としてチップを置くのは白人社会に於いて。
つまり、バリ人にチップを与えることはあまりして来ませんでした。
広めたのは日本人です。

＞ま、ｼｪﾝｴﾝ、ｼｪﾝｴﾝは、ﾊﾞｶが1000円札をﾁｯﾌﾟとしてあげた名残だろうが。
これもぜんぜん違います。
１０００円という貨幣価値、つまり、この一枚が日本人にとって
物が買いやすい値段だと言うことを知ってから、
何でもシェンエン、シェンエンになったのです。
これはバリに限らず、アジアや東南アジア全域にて言えることです。

チップの制度について、なぜそれが我々にとってもバリ人にとっても
良いことではないか考えたことがありますか？
一度ゆっくり考えてみて下さい。

222 ：異邦人さん：02/07/23 21:35 ID:4VAjaM4O

いかに、日本人がバカか証明されてます。
韓国や中国、台湾人は頭いいのでチップあげたり、ぼられたり、
しません！　バリ人からしたらケチらしいですけどね！

イギリス人は金持ちとバリ人はいいますが！　
やはり、チップはあまりくれないそうです！

日本人だけがバカなのです。

223 ：異邦人さん：02/07/23 23:00 ID:FvdmHzkz

そうだよな。
チップやる奴って、自分がそのとき嫌な目にあいたくないがためにだろ？

俺はチップはやらないよ。
必要ないじゃん。
ばかばかしい。

224 ：異邦人さん：02/07/23 23:08 ID:VimOrhVK

確かに日本人は払いすぎ。枕銭をおくとかスーツケースを運んでもらった時はRp.5000。
ガイドなどで特によくしてもらったと思った時でRp.10000。

225 ：異邦人さん：02/07/23 23:16 ID:FvdmHzkz

そんなだから世界中で日本人は鴨にされるんだよ。
自分がよけりゃいいってんじゃなくて日本人全体として考えて欲しいよ。

226 ：215：02/07/23 23:43 ID:UhozFdeN

チップは義務ではないから上げたくなければ上げなければ良い。私は、誰が広めた
かは別にしてそういう習慣が出来てしまった所では上げている。日本でも旅館に
泊まる時は心付と称して上げているよね。此れも古くからの習慣だが義務では無い
ので上げなくても構わないが上げる人が多いのでは? それとチップというのは後払い
だから何かを期待して上げるものではない、気持ちのいいサービスを受けた時や
何かを頼んだ時などに感謝の気持ちと一緒に渡す物だ。

227 ：異邦人さん：02/07/23 23:56 ID:FvdmHzkz

チップをやらなきゃいかんと思ってる奴がほいほいやってくるんだよ。
本当に気持ちのいいサービスしてもらった時とかじゃなくて。

228 ：異邦人さん：02/07/24 00:29 ID:1hzewSk2

金あるんだからどんどん配れ（ｗ

229 ：異邦人さん：02/07/24 00:51 ID:GCt5kDv+

チップってもらいすぎると、ありがたみが半減！！

実は自分は以前サービスで（頻繁にチップもらうような）よくもらってたよ！
初めてチップもらったときは、この人神様だぁ！　とか思ってたよ！
次第にチップになれてきたんだけど、くれない奴なんか見ると
ドケチ！！　
くれても何千円かだと！　たかだか何千円でいばるな！　ってな感じだったよ！
次第に麻痺した感じになるよ！　
チップあげたから、相手が喜ぶ＝大間違いだよ！
チップあげたら、相手じゃなく本人が自己満足してるだけ！
海外きたんだからとか、普段とちがう習慣に浸りたいだけだよ！

ほんと日本人って田舎者で頭わるくて礼儀しらずです。
地方から出てきた奴が東京で回りを気にしながらビクビクしてるのと
かわらんね！　人とちがう行動してたら田舎者ってばれちゃうみたいな！

230 ：異邦人さん：02/07/24 00:58 ID:/OYnjBFJ

ODAといっしょ
ガンガンチップばら撒け！

231 ：異邦人さん：02/07/24 00:59 ID:DKS1n92k

そうそう。まじでこれは他のスレにも広げたほうがイイ。
チップ専用スレだけじゃなくて、いろんなとこに書き込んでくれよ。
分かってない馬鹿がたんまりいるからさ。

232 ：異邦人さん：02/07/24 01:13 ID:fpIPS7+t

>>229
日本でも高級旅館では仲居に金を包むのは常識なのだが．．．

233 ：異邦人さん：02/07/24 01:43 ID:DKS1n92k

そんな常識とやらが正しいかどうかはまた別問題。

234 ：異邦人さん：02/07/24 03:01 ID:Gy7DoKiY

ケチるな
ジャンジャンあげろ

235 ：異邦人さん：02/07/24 07:27 ID:8iP8VBDF

>>215
正解。

それからインドネシアの宗教観すこし垣間見れば
チップをあげても当然です。
相手がもらうことにまひするなんて当たり前です。

お金は富む者からから貧する者に与えるのが
インドネシアでは義務なんですから

236 ：異邦人さん：02/07/24 07:30 ID:8iP8VBDF

あくまでも「義務」です
習慣や常識とは別物です。

チップあげたくなかったら
ホテルの人より貧乏そうにしていましょう（ｗ

237 ：異邦人さん：02/07/24 07:42 ID:R/Whnye0

＞インドネシアの宗教観
国としてのインドネシアと、
バリ島が異なる宗教であることは
もちろんご存知ですよね？ね？

238 ：235：02/07/24 08:33 ID:OhMrpc+U

はい
ヒンドゥーとイスラムの違いは歴然ですし

239 ：異邦人さん：02/07/24 09:10 ID:tHa5LjOW

バリ島でこれは！！というツァーを経験した方の体験談キボーン。

240 ：異邦人さん：02/07/24 09:24 ID:ZT2nvAXd

バンジー情報もキボーン。最近した人いる？

241 ：異邦人さん：02/07/24 09:56 ID:R/Whnye0

＞２３５
では、イスラム教に於けるチップの観念と、
バリヒンズー教に於けるチップの観念とを詳しく説明していただけませんでしょうか？
宗教観まで持ち出してチップは当然、義務であるとおっしゃるのですから、
かなり興味深いお話がお伺いできるのではと、楽しみにしております。

242 ：異邦人さん：02/07/24 10:09 ID:xsiMw1cT

チップやったことねぇぞ。それでイヤな思いをしたこともない。

243 ：異邦人さん：02/07/24 10:16 ID:SuDMz91q

9月にバリに行きます．それでちょっと疑問なんですが，
私ハードコンタクトなんですけど，ハードコンタクトってつける前に
水道水で洗いますよね？
生水は飲むなっていうのはよく聞くんですけど，そういうのってどうなんでしょう？
ソフトコンタクトだとどのみち水道水は使わないからいいんだろうけど．．．
細かいことですみません．

244 ：異邦人さん：02/07/24 10:39 ID:7+pxmURB

>>243
コンタクトって高いし、不安ならミネラルウォーターで
洗った方がいいかもしれません。

245 ：異邦人さん：02/07/24 10:49 ID:Ci6Ezh8d

＞チップというのは後払い
＞だから何かを期待して上げるものではない、気持ちのいいサービスを受けた時や
＞何かを頼んだ時などに感謝の気持ちと一緒に渡す物だ。

>>226　の　これがチップの基本。
ｱﾒﾘｶでも　サービスが気に入らなければ払う必要はない。
義務じゃないからね。

246 ：異邦人さん：02/07/24 10:58 ID:7JN7m89t

なんだかチップスレになってきたな・・・

247 ：異邦人さん：02/07/24 10:58 ID:rzFNkYvJ

>243
私はいつも水道水でコンタクト洗ってるけど特に問題ないですよ
しかもアパートなので井戸水。。。
ただ私の場合、その水道水で歯磨きしてもおなか壊さないんですけどね

248 ：235：02/07/24 11:37 ID:JV9aYLwW

>241
富む者からから貧する者に与えることが義務だと言っているのであって
チップが義務だなんて言ってませんよ（ｗ

249 ：異邦人さん：02/07/24 12:25 ID:R/Whnye0

＞２３５
それでは言い換えます。
イスラム教に於けるチップの観念と、バリヒンズー教に於けるチップの観念とを
詳しく説明していただけませんでしょうか？
宗教観まで持ち出してチップは当然であるとおっしゃるのですから、
かなり興味深いお話がお伺いできるのではと、楽しみにしております。
更に、富める者が貧する者に与えることが義務であるという論理について、
併せてお伺いしたく存じます。

250 ：異邦人さん：02/07/24 12:27 ID:YoB/TLAZ

バリって、あいかわらずインフレひどいですかね？

251 ：235：02/07/24 12:42 ID:qbO2WFrE

>249
イスラムとバリヒンズー、
この２つの宗教はどちらも富む者からから貧する者に・・・という点で同じです。
だから最初から分けずに　インドネシアでは　と書きました。
それをあなたが「バリは違うのに・・・」とシッタカで突っ込んで来たのでしょう？

この宗教の信者にとってみれば、日本人が物品ををあげることは当然です。
＃わたしはチップと限定しているわけではありません。
この２つの信者にとってみれば「もらってあげる」という観念なのです。
富む者が出し惜しみすることは地獄へ堕ちると考えます。

しかしあなたが現地の人の宗教を無視したい、
もしくは唯一神信者であればあげる必要はありません。敵ですから（ｗ

わたしもここにあげたどの宗教にも関わっていませんが、
政治よりも宗教が生活を支配している国にいくわけですから
それなりの理解を持つことは必要だと思います。

252 ：異邦人さん：02/07/24 12:45 ID:jUE8o2Q/

都合のいい宗教だなW
俺はそんなのに惑わされん。

253 ：異邦人さん：02/07/24 12:46 ID:jUE8o2Q/

部屋掃除、やるまえにチップ置くんじゃないの？
チップやるほどの仕事かよ？

254 ：異邦人さん：02/07/24 12:47 ID:jUE8o2Q/

会社から給料もらってるのになんで客からまたチップもらう？？
必要ないじゃん。

255 ：異邦人さん：02/07/24 12:49 ID:EiiGF9Pf

>>249
見てて大人気ないです。自分のお程度晒してますよ。

256 ：異邦人さん：02/07/24 12:54 ID:jUE8o2Q/

>>255
いや、自分も聞きたいです。
わからんので説明してくれ。

257 ：異邦人さん：02/07/24 13:08 ID:yuC2fegj

もういいでしょ・・・

258 ：異邦人さん：02/07/24 13:15 ID:MbFR57Fa

俺日本の旅館では、仲居さんに金包むな（笑）
待遇が全くちがうからね。
日本みたいにチップの習慣がない国だと、
金握らすとエクストラなサービスが期待できるよね。
貰いなれてるところだと、渡しても何もないのが普通だけど。

俺はバリではあまり払わない。ただ、気遣ってくれたり
良いサービスしてくれた時には、必ず渡す。

259 ：コギャル＆中高生：02/07/24 13:18 ID:sZeswuns

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260 ：異邦人さん：02/07/24 13:31 ID:jUE8o2Q/

旅館に泊まったこと無いから分からない。
いくら払えばどれだけ何が違うか例としておしえてくらはい。
まじで。

261 ：コギャル＆中高生：02/07/24 13:31 ID:oG882IXR

262 ：コギャル＆中高生：02/07/24 13:31 ID:oG882IXR

263 ：コギャル＆中高生：02/07/24 13:31 ID:oG882IXR

264 ：コギャル＆中高生：02/07/24 13:32 ID:oG882IXR

265 ：異邦人さん：02/07/24 13:33 ID:jUE8o2Q/

チップの話から逃げてる人がいるね

266 ：コギャル＆中高生：02/07/24 13:33 ID:oG882IXR

267 ：異邦人さん：02/07/24 13:34 ID:jUE8o2Q/

>>255
いや、自分も聞きたいです。
わからんので説明してくれ。

旅館に泊まったこと無いから分からない。
いくら払えばどれだけ何が違うか例としておしえてくらはい。
まじで。

268 ：異邦人さん：02/07/24 13:51 ID:Yu+UY5Cg

「シーツなんて替えなくていい」とか
「会社からもらってるのに」とか言う人は
バリでのチップではなく、チップという習慣
そのものを否定＆払わないって事か？

だとしたら、場所によっては「非文明人」と
見られてるんだろうな。ある意味、日本の恥。
あっ、お隣の国の人たちはチップ払わんらしいね。

269 ：異邦人さん：02/07/24 13:56 ID:JOSuN9rO

旅館のランクにもよるよ。
食事の時間を変更してもらったり、お部屋食に変えてもらう時は
多めに払ったりする。
家族風呂付いてる部屋なら、自分たちだけの為にキレイにしてもらう
訳だから払っておこうかなってのもある。
まぁタクシー呼んだり、快くお仕事してくれる人には感謝の気持ちを
示せばいいのでは。

270 ：異邦人さん：02/07/24 14:22 ID:ZyedcYat

でもそれってサービス業なんだから、当たり前じゃないの？

271 ：異邦人さん：02/07/24 14:28 ID:ZyedcYat

家族風呂ついてるならそれに見合った値段なんだろうし。

272 ：235：02/07/24 14:28 ID:fFlm1auI

お前らしったかすんなよ！

バリで男買ったら、チップはたくさんあげないと、いいサービスしてくんないんだよ！
クンニしてほしいなら、１０マンｒｐはあげないと！

273 ：異邦人さん：02/07/24 14:29 ID:ZyedcYat

例えば、トイレを詰まらせてしまったとか、
何かの時間を特別に変更して欲しいとか、
何かを特別に頼んだとか、
そういうことならチップも分かるよ。

でもただの部屋の掃除に、なんでチップが必要？

274 ：異邦人さん：02/07/24 14:31 ID:ZyedcYat

ホテルって部屋代だけじゃないでしょうに。
当然掃除代もすべて含めの値段でしょうに。

275 ：異邦人さん：02/07/24 14:52 ID:Ci6Ezh8d

部屋の掃除のためには払わないな。
バリには確かにチップの習慣はないからな
気分良くさせてくれるサービスに対して気持ちの表示として
適当な額を渡す。これでしょ！
。

日本の旅館での　仲居さんに先に包むのはどうかと思う････
習慣として払ってしまうがな。
ある高級旅館の仲居さんは　先に払おうとすると断ってきた。
良いサービスだと思ったら　それに似合う金額を･････と

276 ：異邦人さん：02/07/24 14:53 ID:Ci6Ezh8d

DEPOT KUTA　美味くない？おいしいよ！

277 ：異邦人さん：02/07/24 15:01 ID:6HtY7l9w

>>243
俺の場合、全然平気でしたよ。
飲むわけではないのでそれほど気にしないでいいのでは？

278 ：異邦人さん：02/07/24 15:43 ID:ZyedcYat

コンタクトはもう今は使い捨てのほうが便利ですよ。
毎日洗うなんて考えられません。
お近くのコンタクトレンズ取扱店へ行って、
目の検査をし、すぐに使い捨てコンタクトが買えますよ。

1日使い捨ての物で、1日あたり100円前後でしょう。

279 ：異邦人さん：02/07/24 15:52 ID:ShcarhSO

>>278
ハードの使い捨てなんてあるの？

280 ：異邦人さん：02/07/24 16:24 ID:ZyedcYat

ハードは知らないけど、ソフトね。
ハードしかだめな人もいるのかな。

281 ：異邦人さん：02/07/24 16:27 ID:/pGaSv+v

>>280
乱視のきつい場合無理かも

282 ：235：02/07/24 16:38 ID:esIOV3V/

誰かオマンコ舐めてくれない？
いくらくらいかなぁ～　

283 ：異邦人さん：02/07/24 16:48 ID:ZyedcYat

なるほど、そういう場合もあるのね。
>>281

284 ：異邦人さん：02/07/24 17:40 ID:R/Whnye0

>>235
＞この２つの宗教はどちらも富む者からから貧する者に・・・という点で同じです。
イスラム教についてまったく知識がありませんのでわかりませんが、
バリヒンズー教に関して、あなたのおっしゃることは間違っています。
バリヒンズーの考え方に、富める者が貧する者に・・・という考え方はありません。
どこでそのような知識を得られたのでしょうか？
ちなみに私は以前バリに住んでおり、現在もバリ人の友人が多数おります。
なぜあなたが、チップは当然だとあくまで言い張るのか理解できません。

285 ：235：02/07/24 17:47 ID:CyrGuIAL

>>284
>ちなみに私は以前バリに住んでおり、現在もバリ人の友人が多数おります

男の友達？　現地ではあなたの写真を旅行に来てる日本人に　折れの彼女
とかいってみせてまわってるよ！　
住所とかも見せてるの！　どうせバリでしこたまオマタおっぴろげて
エイズとかもらってんでしょ！
日本に帰ってくるなよ！　ばぁ～か！

286 ：235：02/07/24 18:24 ID:JN/SGWCP

>>284
ではおともだちにバリの「チャナン」は何に捧げているのか聞きなさい。

住んでいるからと言って真実を知っているとはいえません。
あなたは日本神道を知っていますか？

287 ：異邦人さん：02/07/24 18:38 ID:8iP8VBDF

２３５は複数いるようですが、
どの２３５もチップは当然だとあくまで言い張っ.....ていないような気が。

コンタクトレンズ、折れも使い捨て派～
あ、阿Ｑビュー、どうやってんだか乱視用があるよね

288 ：異邦人さん：02/07/24 19:53 ID:nqHrb4di

で、結局どうなのよ。＞＞チップ

チップの習慣がないといっておきながら、受け取る人は受け取る。
感謝の気持ちとして受け取るか、収入の一部として受け取るかの違いか？
よく分からないが、日本のホテルでチップ渡して受け取るホテルマンが居るか？
やったことないけど、枕銭置いたらどうなる？
でも、旅館では受け取るよね。少なくとも自分は渡す。

この辺を追求していけば分かるような・・・
バリも観光客に毒されてアメリカ並になっていくのか・・・
それとも、「人と人とをつなぐのはお金」という考え方もあるのか？？

289 ：異邦人さん：02/07/24 20:24 ID:AaOzYb/p

弐百八拾四ﾁｬﾝ
今､ﾓｳﾚﾂﾆ検索してるﾈ

日本では人からお金をもらうことは恥ずかしいとされてるもんね
ホテルマンにチップはねぇ・・・人や組織の規則によるよね

290 ：ごう：02/07/24 20:36 ID:LXcOcSU4

ホテルラーマヤナって知ってる？
今度泊るんですけど・・・・

291 ：235：02/07/24 20:41 ID:BST7Z57K

バリ人なんて、なんもせんでもボッタしてるやん！
よって、チップなんかやらんでよし！
ホテルもだよ！　ちなみにタクシー呼んでもらったらわかると思うけど
バック代ふくまれてるからね！（メーター呼んでもらう事！）

292 ：異邦人さん：02/07/24 21:08 ID:9pRznyyb

ジャンジャン金使え（ｗ
ボッタくられてもたかがしれてるだろうが

293 ：異邦人さん：02/07/24 21:45 ID:K94XbsW4

◆◆今夏も被害者続出の模様◆◆
クタビーチのトランプ賭博には注意

294 ：異邦人さん：02/07/24 22:44 ID:DrotQLzP

ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ
チップネタやっと終わったか。
バリ情報交換マターリいきましょう。

295 ：235：02/07/24 22:45 ID:m634x5vc

>>293
それが１番怖い！！

金額も半端！じゃないからね！　みなさん気をつけましょう！

296 ：異邦人さん：02/07/24 22:50 ID:DrotQLzP

>>295
そうそうインドネシアは賭博ご法度だからかもられても（いかさまとわかっても）
泣き寝入りしかないからね。マジ死ぬよ。

297 ：バッカス ◆89999996 ：02/07/24 23:05 ID:C2hUEd36

他の板から流れて来た者です。
今度、バリのサヤンのフォーシーズンに行こうと思ってるんですが、情報きぼんぬ。

298 ：異邦人さん：02/07/24 23:20 ID:29oiNRVK

チップなんかやる必要なし。
そんだけサービスしてるの？
ホテルの掃除なんて当たり前のこと。

299 ：上のぼけ：02/07/24 23:25 ID:zMhFAh91

チップてのはなぁ、日本のサービスとは違うんだ。
掃除とか、かばん持ちとか、　低所得者への施し
なんだよ。きっかけが、ベットメイクでありボーダー
であるわけだ。でもそんなもんドーデモいいんだよ
とりあえず、目についたやつにチップまけゴラｌ

300 ：異邦人さん：02/07/24 23:29 ID:29oiNRVK

やだよ。日本人だけだよ、どこでもなんでもチップばら撒いてるの。
お前はチップ貰う側ですか？
だから必死なのですね？
それとも雇い主ですか？

301 ：上のぼけ：02/07/24 23:33 ID:zMhFAh91

日本人だけ、ばら撒いているって、おまえ何時
統計でも取ったんだ？　それとも学校で習った
のか？宇宙の歩き方にのってたか？　

302 ：異邦人さん：02/07/24 23:50 ID:29oiNRVK

もういいよ、そうやって暴言吐いてるのを見れば、
他の人だってどっちが正しいか分かるよ。

303 ：異邦人さん：02/07/24 23:51 ID:29oiNRVK

(^o^)

304 ：異邦人さん：02/07/24 23:51 ID:29oiNRVK

お前はチップ貰う側ですか？
だから必死なのですね？
それとも雇い主ですか？

305 ：異邦人さん：02/07/25 00:23 ID:NrA+kaK/

ID:29oiNRVKって粘着荒らし？

306 ：235：02/07/25 00:44 ID:AgYpYQB4

もう、チップネタやめようよ！　ここでヤル、ヤラン言ったって、
他の日本人が、やるんだから！　きりがない！
やらない人はやらなくていいじゃん！

チップネタ終了でよい？

307 ：異邦人さん：02/07/25 01:11 ID:2FiMtALU

良いよ！

308 ：235：02/07/25 01:15 ID:PEFAvlfG

>>307

やったぁ～　うっき～

もう！　もう！　チップのこと話さなくていいんですね？？
こ・こんなに嬉しい事！　

チンポだよ～

309 ：異邦人さん：02/07/25 01:41 ID:1cm4/V9+

やめたいなら無視すればいいと思うがｗ

310 ：異邦人さん：02/07/25 02:43 ID:QqTsU+lZ

バリ免取得方法きボンぬ

311 ：異邦人さん：02/07/25 09:09 ID:tXR7KqCm

他の話ふってもまともに答えてもらえない・・・

312 ：異邦人さん：02/07/25 09:12 ID:oHBJx2+Q

>>310
バリ免？なんのことじゃ？

313 ：異邦人さん：02/07/25 10:40 ID:LU9gp8sb

>>310
詳しくは読んでないが、コレでどうだ？

ttp://wing.zero.ad.jp/piko/menkyo.html

314 ：異邦人さん：02/07/25 11:26 ID:UGdQUoFs

パドマ・バリとインペリアル・バリ
同じ値段ならどっちに泊まりたい？？

315 ：異邦人さん：02/07/25 11:33 ID:1jOZ/pmk

ｲﾝﾍﾟﾘｱﾙ

316 ：異邦人さん：02/07/25 11:41 ID:bKTkt94P

インペ

317 ：異邦人さん：02/07/25 12:04 ID:T4muNsNn

バリ島全域で日本脳炎が流行しているらしい。
これから行く人は蚊に刺されないように用心したほうがいい。

318 ：異邦人さん：02/07/25 12:29 ID:KyDOTouf

>317
どんな症状になるの？

319 ：異邦人さん：02/07/25 13:09 ID:bKTkt94P

★日本脳炎とは
日本脳炎ウイルスの感染でおこります。
ヒトから直接ではなくブタの中で増えたウイルスが蚊（カ）によって媒介されます。
７～10日の潜伏期間の後、高熱、頭痛、嘔吐(おうと)、
意識障害、けいれんなどの症状を示す急性脳炎になります。

ってかバリに日本脳炎ウイルスをもった蚊っているのか？

320 ：異邦人さん：02/07/25 13:16 ID:T4muNsNn

>>318
症状とかは、ここ↓に詳しい。死亡率20～40％は結構脅威。
http://idsc.nih.go.jp/kansen/k02_g1/k02_01/k02_01.html
バリでは過去1年に54人が発病し、その内、1/4が死亡したみたい。

ウィルス感染源は、ブタ（豚→蚊→人で感染。人→蚊→人では感染しない）
だから、インドネシアの他の地域は安全なんだよな。

ま、ウィルス持った蚊に刺されて感染しても殆どの人は発病しないらしいけど。

321 ：異邦人さん：02/07/25 13:28 ID:cBrsQBrc

日本脳炎流行か。怖いね。
とはいえ、予防接種が済んでるはずの大人なら大丈夫なのでは？
ワクチン未接種の乳幼児は連れていかないほうがいいね。

322 ：異邦人さん：02/07/25 13:32 ID:r2pfcRi/

デング熱も要注意です。
「昼間の蚊には刺されるな」という諺（？）もあります。

323 ：異邦人さん：02/07/25 13:34 ID:T4muNsNn

>>321
ワクチン自体は数年しかもたないみたいだし、多分普通の人は最後の１回が
中学生のころだから、微妙かも。北海道では予防接種してなかっみたいだし。
ま、でも大人は感染しても殆ど発病しない（数百人に一人ぐらい）みたいだから
過剰に不安がる必要は無いかも。

324 ：異邦人さん：02/07/25 13:39 ID:cBrsQBrc

>323
バリで蚊に刺されることなんてしょっちゅうだったけど
運が悪いと感染もありうるわけですね。
うちは未接種の子がいますので当面は行けない、というか行かないつもりでいます。
（親はどうあれ子の感染は怖い・・・）

325 ：異邦人さん：02/07/25 13:46 ID:q6OzhTok

当方、この夏に夫婦でバリ島へ旅行を計画しております。
ザ・レギャン、ジ・オベロイ、アマンキラ、ミンピリゾート等で
考えているのですが・・
なんといってもバリは初めてで、まったくわかりません。というか
奥が深すぎますねぇ。そこでバリにお詳しい方にお伺いいたします。
宿泊に関する事でも、食事、接客対応、予約等どんな事でも
情報をお教え頂ければ幸いです。

当方はマイレージを使用してデンパサールまで行くのでツアーでは
ありません。よってホテルへは日本から直接代理店を通してか、
又はインターネットで予約する方法になります。
毎日ガンガン潜るタイプではありませんがスキューバダイビングも
２日に１ダイブ程度潜れたら午後からはのーんびり、家内はスパって感じに
なるはずです。英語での日常会話も問題ありません。

皆さんのように何十回もバリ島へ通ってしまうほどハマッてしまう
魅力を情報提供願います。

326 ：異邦人さん：02/07/25 14:28 ID:LAWMy7AW

>>325
何泊する予定なんですか？

327 ：異邦人さん：02/07/25 15:13 ID:izvGDxZA

>>325
予算は？

328 ：まじで：02/07/25 15:41 ID:QDlgF1Vn

あえて質問するけど　クタって所を旅する女って
やっぱり　あれ目的だよね。だってネシアの野郎って
うざいでしよ。それでもあえて行くのだから。どうよ

329 ：異邦人さん：02/07/25 15:44 ID:xq3PUGA6

グランドミラージュってホテル、どうなんですか？？
評判を聞いてみたいです！

330 ：＞329：02/07/25 15:46 ID:QDlgF1Vn

どうよ？やっぱあれ目的？

331 ：異邦人さん：02/07/25 15:55 ID:xq3PUGA6

＞330
ぜんぜんー。ホテルの評判が聞きたかっただけ

332 ：＞331：02/07/25 16:06 ID:QDlgF1Vn

はずかしがらずに。クタって、クタクタになるよ。
別に綺麗な所でもないし

333 ：異邦人さん：02/07/25 16:12 ID:xq3PUGA6

＞332
恥ずかしがってないけどやっぱあの地域はそういうのうざいんだ。
クタクタか～・・。
せっかくの旅行なのになーんかがっくりきたなぁ。。。
ありがとう。クタクタなりに逝ってきます。

334 ：異邦人さん：02/07/25 16:17 ID:LU9gp8sb

>>329
泊まった事は無いが、嫁さんにつきあって
スパ（タラソ・バリ）には行った。
自分は男なんでエステとかスパなんてもんは
行った事無かったけど気持ちいいもんだね。
海藻パックでお肌スベスベになったよ（ｗ

335 ：異邦人さん：02/07/25 16:30 ID:xq3PUGA6

>>329
情報ありがとうございます！
クタクタになったとしても、エステですべすべ楽しんできてみます～

336 ：異邦人さん：02/07/25 16:34 ID:xq3PUGA6

まちがえた・・・
↑＞３３４さん

337 ：：02/07/25 16:34 ID:RAn0NnR5

>>325
>皆さんのように何十回もバリ島へ通ってしまうほどハマッてしまう
>魅力を情報提供願います。

ハマッてるのは、オトコ漁りしてるバカ女か貧乏人だけ。他の国行ったこと
ないやつらがほとんど。
アナタのようなマトモな人がハマるような魅力は、どこにもないと思うよ。

338 ：異邦人さん：02/07/25 16:39 ID:LU9gp8sb

>>329
ついでに倉庫にあるスレも参考にすると良いかも。

バリでおすすめのホテル教えてください
ttp://yasai.2ch.net/oversea/kako/983/983247386.html

339 ：異邦人さん：02/07/25 17:06 ID:I3YDGthp

クタで泊まるんだけどぉ～、所詮乗り継ぎのためなのネ
女が男にｷｮｳﾐがあると思ったらｵｵﾏﾁｶﾞｲなのねー
ﾋｬｯ、ﾋｬｯ。

そういうわけでアバンチュール抜きでクタ周辺で
ｺﾞﾊﾝ食べるのにおいしいお店を教えてください。

340 ：異邦人さん：02/07/25 17:24 ID:q9Crhrze

>>337
旅のセンスない人ﾊｹｰﾝ　ﾌﾟ

341 ：異邦人さん：02/07/25 17:57 ID:lM6Vz5VH

>>325
高級ホテルの話なら、バリ専門サイトのおりおりさん、チェック
インバリ、バリヒートあたりで聞くか、Premium Clubのような
ホテル専門掲示板で聞くといいですよ。
でも今更アマンキラなどに、予約を入れることができますかねぇ？
そうそうオベロイのコテージは古いですから、そういうのが嫌い
ならレギャンがいいかも。
またアマンキラ泊まりたいというお金持ちなら、オベロイのコテージ
では満足できないでしょう。やはりオベロイはキムタクも泊まったと
言われるヴィラじゃないとね。

342 ：異邦人さん：02/07/25 18:04 ID:q3lFogPM

>>340
旅のセ、センスって・・・　ﾌﾟﾌﾟｯ

343 ：異邦人さん：02/07/25 18:08 ID:xq3PUGA6

>>338
親切にありがとうございます！
参考にしてみます！

344 ：異邦人さん：02/07/25 18:11 ID:y7luFcFI

>>314
パド○・バリ
だって、フロントのおねーさんと・・・
３日間やりまく．．．　あ～気持ちよかったぁ！

日本人とは久しぶりだったらしく、燃えてたなぁ～

345 ：異邦人さん：02/07/25 23:01 ID:vr0dN0a3

>>344
つまりパドマ・バリまんせーなワケネ

346 ：243：02/07/25 23:22 ID:9VZ2tSbw

>コンタクトについて教えてくれた方々

ありがとうございました．
水はそれほど気にしなくて大丈夫なんですね？
使い捨てが便利なのは知ってるんだけど
私の場合，乱視も近視も強すぎてソフトコンタクトじゃだめなもんで．

遅レスですみません．

347 ：異邦人さん：02/07/25 23:40 ID:GWB75XD9

>>346
だまされるな。コンタクトの水は絶対アクアを使え。
インドネシアの水道は雑菌だらけだ。

348 ：異邦人さん：02/07/25 23:53 ID:Jp+j59QQ

>>346
アクアとかじゃなくて、１０リットルくらいの飲料水売ってたよ！
それ１つ買っといて歯みがきや、顔洗うときにもつかったら？

349 ：異邦人さん：02/07/25 23:59 ID:2F2WNtX9

上下水道がはっきり別れていない部分があるんだってね

目玉に寄生虫が...なんてこともあり得るよね。
日本でもコンタクト汚れたまま装着しているだけでも
そういう事故があるもんね！

350 ：異邦人さん：02/07/26 00:01 ID:MEwfMuNW

＞３４９
自分日本でもなったよ・・・鬱

351 ：異邦人さん：02/07/26 00:05 ID:qZrmgeoW

うわーマジですか！
気付いたきっかけは？
白濁？　痛み？
まさか虫が見えるようになるまでじゃ...。

352 ：325です。：02/07/26 03:33 ID:mLizl7qW

＞３２６　一週間までと考えております。
＞３２７　ダイビングフィーを除いて３０万ってとこでしょうか。
＞３３７　あらら・・そうなんですかぁ？
私の友人が先月ミンピリゾートに泊まって絶賛しておりましたが、
別の友人の話では、あそこはバリの奥座敷すぎてつまらん！とも言っており
ここでの皆さんからの情報では益々、不思議な島？なのか・・とも？
引き続き情報をお願い致します。

353 ：異邦人さん：02/07/26 04:12 ID:MEwfMuNW

ツアーでインドネシア、バリ島へ行きますが、
最終日が丸一日、自由行動で空いています。
フライトはその日の深夜になります。
ホテルは12時にチェックアウトだそうです。

それで、現地ツアーを考えているのですが、
お勧めのツアー会社があれば教えてください。
お勧めのツアーもなにかあればお願いします(^^)

ガイドブックは個人旅行を買いました。
いつもは歩き方なんですけど、慣れないと使いにくいですね。

354 ：異邦人さん：02/07/26 04:42 ID:IfIZuCFH

>>353
１２時チェックとは、きついですな！
１８：００にかえてもらったら？　空港に２２：００くらい出発なら、夕方から
バリハイクルーズなんぞ行ってはいかが？
または、ウブドにディナー付きでケチャ鑑賞とか？
いずれにしても、１２：００チェックはきついな～

355 ：P ◆H3q6vRHE ：02/07/26 05:09 ID:MEwfMuNW

>>354
　レスどうもです。
　どうやら日本が夏の期間はチェックアウトが早いようです。
変更できるとも、延長できるとも書いてないので無理だと思いますが、
荷物は預かってもらえると思うのであまり気にしてないのですが・・。
でも時間が余っちゃうかな。
　まだ詳しいスケジュールが来てないんですけど、
フライトは深夜のようです。

　バリハイクルーズは会社名なんでしょうか？
ガイドブックにも載っていましたし、
先ほど検索したHISバリの現地ツアーのとこにも記述がありました。

　ツアーに組まれてるものは、以下です。
１　ボロブドール遺跡・プランバナン遺跡
２　バロンダンス・デンパサール市内観光
３　金玉ーニ高原・ウブド観光
４　ケチャックダンス・ロブスターディナー

　これ以外の場所、何かをしたいのですが、
親との行動なのであまり若者のするようなマリンスポーツはできないのです。

356 ：異邦人さん：02/07/26 06:33 ID:mEy5BJk2

>>325
ミンピリゾートはトランベンですか？ムンジャガンですか？
いずれにしてもダイビング以外には何もないところです。
クタやサヌールからは車で２時間半～３時間はかかります
ただホテルはとてもキレイです　雨季には蚊が大量に部屋に入ってきたりしますが･･･
トランベンはよく潜りに行きますが、都会から離れているのでナイトダイブの後の星空が
シャレにならないくらいすごいです。吸い込まれそうなくらい。
クタやサヌールから離れてのんびり過ごすならいいところだと思います
ただ、日程に余裕がない人達や、クタ・サヌール方面滞在の方たちは
ダイブセンター送迎による日帰りダイビングを楽しんでらっしゃいますよ

357 ：異邦人さん：02/07/26 07:21 ID:bzLsX4aw

>>353
ツアー使っても、お金払うからって言えば
だいたいどこでもレイトチェックアウトｏｋだよ。
部屋である程度休まないと死ぬって、暑すぎるもん

358 ：異邦人さん：02/07/26 08:43 ID:Cy4AGLlU

今の季節けこう涼しいから、オプショナルツアーから夕方帰ってきて、
レストランで食事でもして休めば大丈夫じゃない？

359 ：異邦人さん：02/07/26 08:44 ID:D1AUmn9I

自分の経験が全てみたいな書き込みが多過ぎ。ここ。

360 ：異邦人さん：02/07/26 09:08 ID:yIktpR+9

>>353
お金使うのいやならツアーしている間はフロントに荷物預けて、夕方空港に行くときに
ホテルによって荷物とって帰ればいいじゃん。
親って母親ですか？女同士ならタラソ・バリでエステやればいいかも。飛行機の中でシャワー浴びずに
一泊するんだからお風呂もかねられるし。

361 ：異邦人さん：02/07/26 09:10 ID:TqblH/uG

>10リットルくらいの飲料水

ホテルに持ち込むの大変そうですが大丈夫なんでしょうか？
ハードコンタクトの方がソフトよりアメーバとかは大丈夫なはず，，
とは思ってたんですが，気をつけた方がよさそうですね．

レス　サンクスでした．

362 ：異邦人さん：02/07/26 09:34 ID:jQzUoRfO

>>361
ﾈﾀだから気にしないでいいと思うよ。
もしそんなにひどい水なら現地で何にも食べらてないよ（ｗ
心配なら入れる前だけアクアで流せば？

363 ：異邦人さん：02/07/26 09:42 ID:cxeNwPak

>>361-362
１０リットルくらいの飲料水って１９リットルのアクアボトルだと思うが、
専用の機械が無ければ使えないって。
しかも中身は安いが容器の保証金が結構高いから、経済的ではない。

現地の人でもコンタクトを水道水で洗ってるやつはいない。
362はいい加減なこと書かないように。まじで厳重注意！！

364 ：異邦人さん：02/07/26 09:43 ID:LDwXzmpZ

私もHISで申し込んだら12時チェックアウトだった。
レイトチェックアウト頼んだけど8/31までは無理って言われたよ。
22：00空港集合まで、何して時間潰そうかな・・・。

365 ：異邦人さん：02/07/26 09:51 ID:AbHjkPhP

>>363
実際洗ったけど大丈夫だったよ
現地の人ってどんな人のこと言ってるの？

366 ：異邦人さん：02/07/26 10:02 ID:ijEa3qqT

私も滞在中はずっと、ハードコンタクト水道水で
洗ってたけど、何の問題も無いよ！
ちなみに歯磨きも水道水でしてたけど
お腹もこわさなかったよ。

367 ：異邦人さん：02/07/26 10:04 ID:AbHjkPhP

>>366
そうですよね
でも歯磨きは怖いのでアクアを使いました（ｗ

368 ：異邦人さん：02/07/26 10:35 ID:jEtzbO32

>>365-367
生でＳＥＸしたけど、妊娠もせず性病にかからなかったよ、というようなもん。
コンタクトを水道水で洗うのがリスクが極めて高い行為であるのは間違いない。

369 ：異邦人さん：02/07/26 10:43 ID:AbHjkPhP

>>368
バリでどんな食事取っているの？

370 ：異邦人さん：02/07/26 11:21 ID:OOwjNYsz

10月上旬にバリに行く予定。
初めての海外旅行でなんだか緊張・・・。
10月上旬頃のバリの気候ってどんなもんなんでしょ？
サイト調べたら、大体日本の夏と同じって書いてあったけど、もっと暑い？

あぁ、何もわからなくて困る。
いくら持って行こうとか、そんな基本のことから悩みまくり。
多分なにかしら騙されそうな予感。

371 ：異邦人さん：02/07/26 12:09 ID:J8ZN8tor

飲み水以外はすべて水道水。これが現地では普通のことだよ。
そんなに神経質になってどーすんだ？外で飯も食えんぞ！

372 ：異邦人さん：02/07/26 12:24 ID:c5j20Erw

>>325
ミンピリゾートの全てのホテルは今一部工事中だそうですよー
ジンバランにあるのが一番工事が最後らしくて、私は年末年始に宿泊しようと問い合わせをしたんですが、なんせバリニーズがする工事なんで、いつ着工か等全く未定だそうです。
もちろん工事をしていない部屋があるので、宿泊は可能ですが多分うるさいと思うんで、ミンピは候補から外すのが良いと思われます。
先月末、日本にあるミンピの代理店に聞いた話でした。

373 ：異邦人さん：02/07/26 12:33 ID:D1AUmn9I

>>370
丁度雨季と乾季の端境期だね。騙されないように頑張って
ちょうらい。まあ街の小さな両替屋は避けたほうがいいね。
これは慣れた人でもだけどね。

374 ：異邦人さん：02/07/26 13:31 ID:mlb3t37q

>>370
気温は日本の夏と同じだけど、湿度はもっと高いです。

それと陽射しが斜めでなくて真上からなので
日焼けさせられるパワーも大変強力で痛いです。
ビーチに行かなくても露出してる部分は黒くなってしまいます。
２５歳以降はお気をつけて。

375 ：異邦人さん：02/07/26 14:03 ID:/m7IBQXp

24歳って微妙？

376 ：異邦人さん：02/07/26 15:26 ID:jEtzbO32

>>369 >>371
口にしたものは、胃を通過するときに胃酸である程度は殺菌される。
コンタクトは涙ぐらいでしか防げないから、口にする時より危険と思われ。

ま、大腸菌が多数含まれる水道水でコンタクト洗った結果、結膜炎になっても
自己責任だけど、無責任に人にも勧めるのはどうかと思うぞ。

大体アクアの値段なんてたかが知れてるんだから、つまらないところで金をけちるな。

377 ：異邦人さん：02/07/26 15:38 ID:J8ZN8tor

チップの話しにしろ何にしろ、また粘着のしつこい奴が出現か？
まあ、夏休みだから仕方ないか。

378 ：異邦人さん：02/07/26 15:47 ID:V2JDYXJG

意見は言えば良いし徹底的に話し合うのも良いと思うけど？
あなたのようなそういう言い方は良くないよ。
>>377

379 ：異邦人さん：02/07/26 15:49 ID:jEtzbO32

>>377
キミも十分しつこいよ。夏だねぇ～（ｗ

380 ：異邦人さん：02/07/26 15:52 ID:gqnTBQHx

ﾈﾝﾈﾝ～ｺﾛﾘﾖ～ﾈﾝﾁｬｸﾖ～♪
お子さまはヒマなのでﾈﾝﾁｬｸですのよｵﾎﾎ～ｯ。
ﾓｳほっときなさい

381 ：異邦人さん：02/07/26 16:24 ID:ZrshAW5P

>>380
そうですね
書き込まれた時間を見てみると
なんか一日中2chやっている人みたい

382 ：コギャル＆中高生：02/07/26 16:29 ID:BpOEx2aG

i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます
http://fry.to/ft25ffg/

　サイト管理者お役立ち集
　　　　 ↓ 　
http://kado7.ug.to/nyannnyann/　　　
　　　　　i/j/ez/対応
　　　　
　　　コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
　　　　　　　　　↓
　　 http://fry.to/zollp25/
　　　　
　　　　　　　i/j/ez/対応

383 ：＞381：02/07/26 16:34 ID:X7UxOirO

おまえ　ここに来て書きこんで
いるだけで、目くそはなくそ。
すくなくとも世間はそうみている。

384 ：異邦人さん：02/07/26 16:39 ID:ZrshAW5P

>>383
言われたとおりかも
逝ってきます

385 ：異邦人さん：02/07/26 17:18 ID:aQjFAEGb

みんな！水道水で大丈夫！　とかいってるけどコンタクトとか眼に直接つけるものだよ！
最大限の注意をはらうべきですよ！
大丈夫なんていってる奴はづどうせ他人事だしね！　自分自身でなっとくいく注意
がひつようだよ！　自分は、洗顔　歯磨きにも１０リットルの飲料水使ってたよ！
（多分水道水でも大丈夫とホテルの人はいってたけど、万が一腹痛おこしたら
日本に帰ってからもたいへんでしょ！）
確かにコンタクト水道でもいいかもしれんが、変な臭いが多少するし！！
アクア以外で１０リットルの飲料水買ってきて日常生活に使ったほうがいいよ！

386 ：異邦人さん：02/07/26 17:33 ID:LbHuo7lD

自分は東南アジア行くと腹壊します。
酷い下痢です。
コンタクトは使い捨てが一番良いと思う。
使い捨てレンズ使えない人は少ないと思うんだけどなぁ。
もう一度コンタクト屋行って相談すると良いよ。

387 ：異邦人さん：02/07/26 17:35 ID:SmDLhgs5

お風呂もアクアで入った方がいいのでしょうか？

388 ：異邦人さん：02/07/26 17:38 ID:SmDLhgs5

コンタクトをアクアで洗うとすると、
もちろんそれを扱う手もアクアで洗うのですよね？
使い捨てでも手は使うからアクアで手洗い？

389 ：おまいら：02/07/26 18:09 ID:YhS3Cqur

めくらは、めがねつかえよ。なにカッコつけてんだ？
カッコは日本でつけろよ。

390 ：異邦人さん：02/07/26 18:10 ID:LbHuo7lD

ｗ

391 ：異邦人さん：02/07/26 18:26 ID:Yiv+85s+

普通に手を洗っても雑菌は除去できません。
雑菌だらけの手で触るのは大変危険です。
必ず消毒用アルコールなどで丁寧に除菌しましょう。

またプール等で泳いだ場合も目の殺菌をするべきです。
薬局で消毒用の目薬が売っていますので持って行きましょう。

392 ：39１のばか：02/07/26 18:51 ID:YhS3Cqur

「買ってはいけない」という本買って嫁　はげ

393 ：異邦人さん：02/07/26 20:02 ID:ruDjlmLs

391ﾊ潔癖性ｽｷﾞﾀﾞﾈ、ﾃﾕｰｶ煽りﾃﾞｽｶ？

>>389
ｵﾏｴ氏ﾝﾃﾞﾁｮｳﾀﾞｲ。眼鏡使ｯﾀﾗ日焼ｹｱﾄｶﾞ目ｶﾗ耳ニﾉｺﾙﾀﾞﾛ？
ﾊﾞﾘ逝ｯﾀｺﾄ・・・無いのｫ？

394 ：異邦人さん：02/07/26 20:44 ID:5QHaadsO

>>393
389は、タイのスレで知ったかを見抜かれたイタイ奴だよ
相手にしないこと。

395 ：異邦人さん：02/07/26 21:28 ID:6WpL9UUI

>>385
洗顔も飲料水でするの？
もしかして煽りさん？

396 ：異邦人さん：02/07/26 21:33 ID:89pEMf8y

385はマジれすでし
白い液体が目に入ったらｲﾀｲﾖー＜洗顔ｾｹｰﾝ

397 ：385：02/07/26 23:08 ID:ArBzI2pZ

>>395
洗顔も飲料水だよ！　だって水臭いんだモーん！
ま、細心の注意を払って損はないじゃん！
プールで泳いだ後もワカマツの胃腸薬飲んでたよ！

398 ：異邦人さん：02/07/27 00:11 ID:1m2iPgCT

>386

使い捨てコンタクト、使いたいけど
眼科医にあんたは視力矯正しきれないから駄目って言われたよ
そんなに少数派なのか、私

スレ違い　ごめん。

399 ：異邦人さん：02/07/27 00:25 ID:y0nqotL2

>398
他の医者でも聞いて見たら？

400 ：異邦人さん：02/07/27 00:26 ID:y0nqotL2

てか、旅行中だけ使えば良いと思うけど。

401 ：異邦人さん：02/07/27 00:28 ID:yNH1a2eF

肉　＝　現地にいる女性90％
もしくわ　それ以上としか見れなくて、恋愛の前にボツになった
男性が多いと思わない？ｗ
実際はもっとかもしれないけど・・・

402 ：異邦人さん：02/07/27 00:30 ID:8XGsb2jh

>>397
入浴も飲料水？

403 ：385：02/07/27 01:28 ID:a0Ts4tqa

>>402
さすがに、そこまでは・・・
顔とうがいは、水道水の臭いがくさかったから！

404 ：異邦人さん：02/07/27 01:51 ID:t5flcdx3

生水飲まなくても腹壊す人多いよね。
氷とかフルーツとかでも。

個人的に、バリはあんまりいい思い出ないなぁ…。
空港の両替商にも１枚札抜かれたし。
ホテルで枕銭置いておかなかったら、
ビーフジャーキー勝手に食われたし。

本当にバリっていうか東南アジアにハマってしまう人に
そのコツ（？）を聞いてみたい。

405 ：異邦人さん：02/07/27 01:55 ID:U0A+e65R

>>404
正直金無い奴が多い。（全員とは言わない。）
少しのお金で贅沢できるからじゃない？

406 ：異邦人さん：02/07/27 06:33 ID:S61k5kKj

>>404
ﾏｼﾞﾚｽ～
ｵﾚﾊ東南アジアﾆﾊ昆虫ﾄｶ生物ｦ見に逝ｯﾃﾙﾖー
ﾀﾞｶﾗ人ｶﾞ居すぎるﾄｺﾛﾆﾊ縁がｱﾘﾏｾﾝ
日本人見ﾃﾓ仕方ﾅｲﾓﾝﾈ...

407 ：P ◆H3q6vRHE ：02/07/27 07:29 ID:vsYgteFK

>>353 >>355で書き込んだ者です。
レスありがとうございます。
母との旅行ですが、スパとかエステは興味が無いので、
何か観光というか、見れるものが良いです。
ヌサドゥアでやってる、バリ舞踊＆ディナーはありませんか？
探しましたがクタばかりで、ヌサドゥアでは見当たりませんでした。。

408 ：＞407：02/07/27 09:10 ID:myju8Ek1

母と旅行なら、親子丼なんていかがでしょう？
母上さまも、久しくご無沙汰なのでは？

409 ：異邦人さん：02/07/27 09:13 ID:oRBf6O7w

>408
拓の兄貴ですか？

410 ：異邦人さん：02/07/27 10:07 ID:VFn2c3JP

HIS最悪！！
昨日、関空-デンパサールの往復チケット予約したらハイシーズンにかかわらず
あさっりとれて大喜び。しかし、その晩8時半ごろ携帯に電話がかかってきて
HISのバカは「スイマセン。先ほどのチケット実は売れてました。どうされますか。」
だって。どうするもこうするもあるか！！もう絶対HISは使わん。

411 ：異邦人さん：02/07/27 10:37 ID:so2jox7+

>>410
実際に空港に行ってオーバーブッキングだったというよりもいいかも。

412 ：異邦人さん：02/07/27 11:16 ID:xrlRU0WI

バリ人の好きなところ
１．両替の時、レート表が掲げてあるのにその通りに払わずごまかすところ
２．ホテルでタクシー呼べといったら有無を言わず白タクを呼ぶところ
３．物の値段が金持ちかどうかで変わるのは当たり前と思っているところ
４．チップをやると本当に嬉しそうにするところ
それでもバリのこと嫌いじゃないぜ。

413 ：385：02/07/27 16:26 ID:SF4ADWrj

>>407
どうしてヌサドゥアにこだわるの？

414 ：P ◆H3q6vRHE ：02/07/27 16:40 ID:iVTv8Pvz

>>413
遠くなると不安と言うかどうなのかなと思うので。
その日に帰らなきゃならないしね。

415 ：異邦人さん：02/07/27 16:51 ID:MS/eZjdh

>>414
でも、ケチャ見るだけだと　あんま楽しく無いかも…
ロブスター食べたら？　

416 ：　：02/07/27 18:35 ID:FjtGDusQ

聞きたいんだけど、バリって何がよくてみんな何回も行ってんの？

417 ：異邦人さん：02/07/27 19:13 ID:wIVgrMXz

>>416　わからなければ知る必要はない。自分のアンテナで感じられ
なければそれまでのことだ。おまえのそんな問いはまたくだらない
クソ書き込みを誘発するだけだ。

418 ：　：02/07/27 19:18 ID:+Zz8Ct9X

>>417
まぁまぁ、そう言わずに教えろよ。
他の国と比べて、惹かれるところがあるから行ってんだろ？
それを教えてくれって言ってるだけジャン。

419 ：異邦人さん：02/07/27 19:20 ID:1eNJMeGF

>>416
物価やすい！　なんか現地の奴って奴隷みたいに…

日本の女が男釣りするのもなんかわかるような、わからないような。

420 ：異邦人さん：02/07/27 20:11 ID:njN7F7N7

>>414
ヌサ・ドゥア入り口に割れ門がそびえていて、
簡単には入れないようになっているんでしょ？
物売りなどもいないんでしょ？

そんな無菌シェルターのような素敵なところから観光に出たら
だまされるわ、ボラれるわで、せっかくのバカンスが
最終日に疲労とイヤな思い出だらけになってしまうと思います。
＃自分は雑菌いっぱいのほうが肌に合ってますが

部屋は出たとしても、ホテル、または周囲の施設でのんびりしてはどうですか？
たぶん最終日はお母さまも疲れていて、それを望むのでは？と思います。
予備日って必要ですよ。ちょっと買い物したり・・・。

421 ：異邦人さん：02/07/27 20:41 ID:kVf4wU1o

>>420
ヌサドゥア　物売りいるじゃん！
だいたい、バリなんて税関の中にも簡単にはいれるじゃんか！
（悪質ポーター）　
なんで税関の中はいれるの？　空港職員でもあるまいし！

422 ：異邦人さん：02/07/27 21:16 ID:lkqU+v7M

イヤなら二度と行かなければいいだけの話でしょ。
その方が馬鹿が増えなくていいや。

423 ：異邦人さん：02/07/27 21:17 ID:3LC2dXMl

９月に行く予定なのですが、ホテルを迷っています。
前回はインターコンチに泊まり、大満足でした。
今回も泊まろうと思ったのですが、リッツも興味ありなんです。
ビーチへの出やすさで決めようと思うのですが、リッツはどうなんでしょうか?
パンフレットだけでは、わからなくて・・。
ご存知の方、教えてください。

424 ：異邦人さん：02/07/27 21:26 ID:16GLkNOX

物価の安さ、治安がそんなに悪くない事と
日本から気軽に行けるぐらいの距離･･･利点ってそんなとこぐらいかな？

425 ：異邦人さん：02/07/27 21:37 ID:cWchQTnA

インターコンチって周りなにもない？

426 ：yamada：02/07/27 22:06 ID:f7ReGC+V

プライベートプールを楽しみにしてたら、池でやんの。

427 ：P ◆H3q6vRHE ：02/07/27 23:40 ID:fMm9itoH

あのぅ、ロブスターはついてます。
母は私より体力があるので最終日もボーっとしていたというような人では無いです。
一般的な？母のイメージってどんなカ知りませんが・・
なんとなく皆同じような母親像を想像してるなあと思いました。
エステとか。

428 ：P ◆H3q6vRHE ：02/07/27 23:41 ID:fMm9itoH

>>407

429 ：異邦人さん：02/07/28 00:00 ID:A/2PgI3x

>>427
ロブスター食べなさい！　安くておいしいよ！
この間行ったときは、１度も食べれなくて　（涙

430 ：異邦人さん：02/07/28 00:17 ID:4252Hrki

タイの養殖エビもひどいけど、
バリのあんな汚い海にいるロブスターなんか食って平気なのか？

431 ：異邦人さん：02/07/28 00:52 ID:bo4zEV5j

>>423
リッツのプライベートビーチはちょっと離れています。
ちゃんとバギーで送迎してくれます。
それから崖の下にそのビーチがあります。
恐怖の階段をヘトヘトになりながら下ってやっとつきます。
行きはまだしも帰りはその崖の階段を上るのは一苦労ですよ。

432 ：異邦人さん：02/07/28 01:06 ID:T18rxjJj

人馬欄のイカンバカールのロブスターってキロ１５万ルピアとか
（２０００円くらい）だよ。
しかも、秤にしかけをしてたりってのもあるし、ぼったくりもあるんで気を付けてね。
それから、焼き過ぎで美味しくないってのも多いから、こだわるなら、焼く時に見てるのが良いかもしれない。

海だとか、夕日だとか言わなければ、普通の海鮮料理店でロブスター食べる方が良いと思うんだけど。

バリクリフのゲイブナイトのＢＢＱでは、小ぶりロブスター食べ放題です。
でも、夕日は、プールの端っこか、西側の客室棟でないときれいに見えないと思う。
夕方の雰囲気を楽しむだけで良いのなら、ゲイブナイトでなくても、崖の途中にあるレストランでロブスターをオーダーして食べれば良いのでは？

イカンバカールのオススメは空港よりのバイパスから新しく出来た道路を通ってサヌールに向かう途中に数件できているイカンバカール。
こちらの方がお値段はずっと良心的。ちょっと金持ちローカルも食べに行くよ。

433 ：異邦人さん：02/07/28 01:11 ID:T18rxjJj

私432だけど、ロブスターだったら、高くても日本で食べる方がいいと思うよ。
バリでロブスターを食べるメリットって感じないのね。
もしも、バリでイカンバカール（魚焼き）を楽しみたいなら、それは、甘辛のタレと魚介類の組み合わせ。
スナッパー（鯛みたいな魚）とか、チュミ２（イカ）で充分だと思う。
その他、魚料理なら、日本料理店に行って、シロという魚のネタを食べてみるとか、
屋台に行って、レレゴレン（ナマズの唐揚げ）を食べてみるだとか、そういうのが良いと思う。

434 ：異邦人さん：02/07/28 01:12 ID:VfcIpyGw

>>427
ｵﾏｴ何ﾀﾞﾖその物言い、ﾏﾀｰｸｱﾀﾏ来るﾖｳなｲｲｶﾀするﾅｧ
遠慮気味ﾀﾞｶﾞ思いっきり批判ｼﾞｬﾅｲｶ!!!!!
普通返事もらって文句ｲｳｶ？

年老いたｶｱﾁｬﾝに楽させるのかと思って読んでたｹﾄﾞ
もしかしてｵﾏｴ、ｶｱﾁｬﾝに金出してﾓﾗｳﾉｶ？

ﾚﾍﾞﾙ的にｿｳｲｳ気がｧｧｧｧｧｧｧ!!!!!!

435 ：異邦人さん：02/07/28 01:17 ID:d+VrzKCP

つーか、東南アジアででるロブスターなんかマジうまくない。
素晴らしいのは、値段だけ。
>>433さんが言ってる通り、まだ日本の方がうまい。

舌が肥えてる人だと、がっかりする事のほうが多いよ。

436 ：異邦人さん：02/07/28 01:17 ID:T18rxjJj

私432だけど
養殖海老（ブラックタイガー）って、抗生物質とう○こでできてるんじゃないの？
ブラックタイガーは、輸出用にしか作っていないから、現地で買ってもとっても高いです。
（ローカル向けに卸されない）
比較的安く食べられるのは、芝海老のちょっと大きめサイズみたいなもの。

437 ：異邦人さん：02/07/28 01:23 ID:xAnYgsLa

安全な食べ物なんてもう存在しないんだね。

438 ：異邦人さん：02/07/28 01:28 ID:T18rxjJj

私432だけど
よく行く安レストランに行くと、サユールヒジョウという菜っ葉が
時々、芋虫付きで茹で上げられて出てきます。
キモイですが、多分安全なのでしょう。芋虫をフォークでどけて食べます。
一応それは安全な野菜だと思いますが、調理した人が不衛生であれば、何らかの病気に感染する可能性はあります。
いろいろ言ってたら、食い物は無い。食えるものは何でも食べて逞しく生きて行こう！

439 ：異邦人さん：02/07/28 01:30 ID:S4PTPxeB

ピザうまかったよ！　日本で食べるのより！
トマトですけど！　

確かに食事はこまるよね！　なんか全部ナシゴレン風味っぽいし・・・

440 ：異邦人さん：02/07/28 01:33 ID:T18rxjJj

私432だけど
バリのトマト、アクが強くて、トマトって味がするよ。
土が日本より、有機物、多いんだろうね。
他の野菜もアク強くて、野菜食べてます！って味するよね。
しかし、ダイオキシンなどの問題は、日本以下なのがたまに傷。

今日の食べ物ネタ、少しはついて行けて良かった。
おやすみ

441 ：　：02/07/28 01:37 ID:3IKSNQ+m

バリにハマッテルやつって、初めての海外旅行がバリで日本じゃない
雰囲気にやられてしまって、それから繰り返しバリに行ってるってこと？
食事は確かにうまいものもあるけど、毎日バリ料理だったら飽きるし、
中華とか日本食でうまいとこないし・・・
よく、あんな小さな島に何回も行く奴がいるよなぁ・・・
まぁ、来てる奴ったら日本から出ないで欲しいようなＤＱＮばっかりの
ような気はするが・・・

442 ：P ◆H3q6vRHE ：02/07/28 01:43 ID:6geSd5FN

昼からの現地ツアーでおすすめはありますでしょうか？

イルかを見に行くのとかってどうなんでしょう？
退屈でしょうか？
そういった船に乗るものが楽しそうなんですが。。

現地ツアーの情報はここ↓をみました。
http://www.99bali.com/j/index.html

443 ：異邦人さん：02/07/28 01:50 ID:kK9WKpco

イルカは早朝からじゃないかな？
出会えたら嬉しいけど天候次第では、あまり楽しく無いかも。
午後は暑いんで、あんまりアクティブなことをするより、
エステしたり、デパートのような涼しい所、且つ一箇所でゆっくり
買い物をする方が良いと思うんだけど。
クタのＤＦＳに行き、ウインドショッピングして、隣のマタハリで
のんびり買い物したり食事をするというのはどうでしょう？
テナントの美容院に行けば、クリームバス（確か２万ルピアくらい）も出来るし。

444 ：異邦人さん：02/07/28 01:50 ID:BTMxSVlq

ｻｧｰｰｰｯﾃ、ﾓｳ寝ﾙｶ。

445 ：P ◆H3q6vRHE ：02/07/28 01:54 ID:6geSd5FN

ヌサドゥア泊なのです。
最終日は飛行機が深夜発です。
ホテルは昼までしか使えません。
延長が出来ないようです。

なので午後から夜まで長時間空いてしまいます。

446 ：異邦人さん：02/07/28 02:00 ID:kK9WKpco

>445

例えば、エステのような所に行かなければ、午後から翌日自宅に帰り着くまで
シャワー、風呂に、入れないんですよ。
バリは暑いところです。日中、アクティブに動き回って、汗だくになって、
機内で気持ち悪くても、顔を洗うくらいしか出来ません。
だから、最終日は、エステにするか、涼しい所で買い物をするという方法が
ベストだと思いますけどね。

447 ：異邦人さん：02/07/28 02:02 ID:w52Hr9wH

>446
だよねー、でもそれがイヤなんだって。

448 ：異邦人さん：02/07/28 02:02 ID:xAnYgsLa

>>441
バリ嫌いなの？

449 ：P ◆H3q6vRHE ：02/07/28 02:05 ID:6geSd5FN

>>446
そうですね。
昼間ではホテルで休んで、
昼出る直前にシャワーを浴びておけばいいかなと思ったんですけど、
それでも日本には翌日の昼着なのでやはり長いですよね。。

エステとか、スパは、顔のエステが中心ですか？
あまり上品なのは落ち着かないので、
マッサージと入浴程度で良いのですが、
そういうものはあるでしょうか。

450 ：異邦人さん：02/07/28 02:08 ID:kK9WKpco

>447

方法の１つですが、レイト・チェックアウトが出来ないのなら、
空港付近のロスメンを１泊分借りることです。せいぜい高くても
一部屋２０００円まででしょう。
そこにスーツケースを置いて、どっかに遊びに行き、空港に入る
１時間前には、そのロスメンに戻って、一風呂浴びてから帰国する
方が絶対に２０００円くらい払っても損しません。
客室がそれ程清潔でなくても、シャワーが使えればそれでかまわないでしょう。
あなたの旅行のスケジュールを見ていないので、どんな所に行くのが
おすすめだか何とも言えませんが、書いてもらえれば少しはお役に立てるかも？

451 ：異邦人さん：02/07/28 02:13 ID:0Sy2i0Pn

＞450
お迎えが滞在しているホテルまで来るのでは？

452 ：P ◆H3q6vRHE ：02/07/28 02:13 ID:6geSd5FN

>>353 >>355で、簡単ですが旅行内容を書きました。
ツアー参加なので、帰りも現地の担当者がホテルまで迎えに来ると思うのです。
その辺は融通が利くのかもしれませんが。。

453 ：P ◆H3q6vRHE ：02/07/28 02:14 ID:6geSd5FN

例えば、他にも同じ日程で行動する参加者がいる場合は、
融通を利かせることは難しいですよね。。

454 ：異邦人さん：02/07/28 02:18 ID:kK9WKpco

>450

バリはお金さえあれば何だって融通が利きますって。
ガイドさんに理由を話せば、多分それよりはエステに行きましょうと
鼻息も荒くススメられると思いますが、それで良いと思うなら、
そうすればよいでしょう。エステといえば、日本では痩身や美顔のイメージ
が強いですが、バリでは、マッサージの方が一般的です。
気取ったエステが嫌なら、普通のローカルが行くようなエステに行けば
格安でいろいろしてもらえると思います。しかし、シャワーが水だったり、
店舗がきれいで無かったりしますが。ともかく旅行者向けのエステに比べれば
格安です。
けれども、エステが嫌なら、ガイドさんに理由を話して、予算に応じた
ロスメンとかにチェックインすれば良いと思います。
深夜チェックアウトなので、１泊分は仕方が無いと思います。

455 ：異邦人さん：02/07/28 02:24 ID:kK9WKpco

>452

スケジュールを見ました。
その他、ごく普通の人が行くような観光地で、内容に無いものは、
テンパサール観光。（博物館や市場などを見て回る）
ウルワツ寺院観光。（断崖絶壁の寺院。しかし猿に問題アリ）
ウルンダヌ・プラタン寺院観光（パチュンという高原にある。ここに行くなら早めに出発する方が良いかもしれない。）
タナ・ロット寺院夕日見学（寺院の改修工事が行われていたそうだけど、終わったのかは知らない。ここからの夕日は＜但し晴れていたら＞すばらしいのだけれど、物売りがウザイかもしれない）

私としては、最終日なので、テンパサール観光に行き、ついでに大型デパートに行き、お土産を買いまくるのが良いと思います。
普通のお土産屋よりも定価があって買いやすいし、場合によっては安い。

>453

事前に午後からのオプショナルツアーやチャーターを予約しておけば
融通は利くと思いますけど。

456 ：P ◆H3q6vRHE ：02/07/28 02:25 ID:6geSd5FN

>>454
ヌサドゥあはどんなところかよく分かりませんが、
ガイドブックをみる限りでは、
ホテル内のエステ・スパしか載っていないです。

マッサージ＆シャワー・お風呂なら行ってみたいです。
時間にもよると思いますが、相場はどれくらいでしょうか？
ぼったくられることはないかな。。ちょっと不安です。

そういうのは泊まるホテルで申し込めば良いのですか？
それともガイドさんを通すのがいいのかな。

ところで、ロスメンとは何のことでしょうか？
無知ですみません。。

457 ：異邦人さん：02/07/28 02:27 ID:kK9WKpco

ツアー計画の難しいところ。

現地に入る前に計画をたてても、現地に入って様子が変わると
心変わりする事がある。。。。。。。。。。。。
やっぱりアレしたい。やっぱり疲れた。やっぱりもういい。。

458 ：P ◆H3q6vRHE ：02/07/28 02:32 ID:6geSd5FN

>>455
寺院観光とか興味あります。
母もきっとそういうのに行きたがると思います。

ところで、サルに問題ありとはどんな問題ですか？？

お土産を買う時間も欲しいですね。
色々みてたら結構時間過ぎますよね。。

>>457
そうですね。
私はきっと疲れ果てて出かけるのも嫌だと思うんですが、
母は元気だと思うので（ｗ、どこかに行くことになりそうです。

459 ：異邦人さん：02/07/28 02:35 ID:kK9WKpco

>456

ロスメンとは、安宿のことです。
１泊３万ルピア前後くらいからあると思います。
しかし、お湯のシャワーが使える、ある程度の安全性だとか考えると、
最低ランクのホテルみたいな所というわけで、私は最高２０００円くらい
払えばという表現をしてみました。

マッサージは普通、オイルを使うので、言えばシャワーを使わせてもらえます。
（高級なところは当たり前に使えますが）
マッサージのコースもいろいろありますからね。
ヌサドゥアくらいのマッサージになると、２０～３０ドルくらいするんじゃないでしょうかね？

でも、せっかくバリでマッサージされるなら、とらでぃっしょなるマッサージ的なものと
クリームバス（髪の毛のトリートメント＆頭と首、肩のマッサージ）を受けられるのを
オススメします。

泊まるホテルで申し込みをすれば、そりゃホテルは喜んでブッキングしてくれると思いますが、
時期によっては、希望の時間帯が空いてない事もあるかもしれません。

ガイドさんを通せば、ガイドさんも喜ぶでしょうね。

それから、多分今はわからないでしょうが、ツアーの場合、行く前は
どうすれば良いのかと悩むかもしれませんが、そういうのって、ツアー側も
ちゃんと知ってて、現地に入ってから、オプショナルツアーの料金表なんて
くれたりするんです。その中に、チェックアウト後のプランみたいのも
抜け目無く用意している所（ツアー会社：パンフレットは勿論日本語）が多いです。
お値段はチト高めだと思いますが。。。。。

460 ：異邦人さん：02/07/28 02:36 ID:kK9WKpco

>458

ウルワツの猿は凶暴なので、絶対に目が合わないように。
最悪の場合は怪我をしますから。

461 ：P ◆H3q6vRHE ：02/07/28 02:51 ID:6geSd5FN

>>459

なるほどです。
ロスメン、2000円でも、
日本人の感覚からしたらかなり安いですよね。

マッサージ、ホテルでやってるのは、
手元のガイドブックをみると３５＄位からのようです。
これも日本だったらと思うと安いですね。
トラディショナルマッサージ的なもの、良さそうですね。

ホテルやガイドさん通しで頼むと割高になるのかなと思いますが
でも旅行会社がそのようなパンフを用意してくれてれば楽ですね。

462 ：P ◆H3q6vRHE ：02/07/28 02:52 ID:6geSd5FN

猿は食べ物を狙ってくるのでしょうね。。
甘く見てると怖いですね・・・汗

色々と参考になります。
ありがとうございます。

463 ：異邦人さん：02/07/28 08:35 ID:TX5fqNJH

リッツに去年泊まりましたが、大満足でした。来年は同じジンバランでもインターコンチのほうへ泊まりたいと思っていますが
ホテルの客室はキレイですか？いつもこの２つのホテルで迷う。去年も迷った挙句リッツにした。

464 ：異邦人さん：02/07/28 08:58 ID:9U037LG3

【ウルワトゥ寺院の猿】
猿は食べ物だけを狙ってるんじゃありませんよ。
アクセサリーやメガネなど、光る物を取ろうとします。
ですから、ウルワトゥに行ったらそれらをはずせば問題はありません。
はずさないと、メガネを取られて断崖絶壁の下に捨てられたり、
ピアスを取られそうになって耳たぶがちぎれたり、
ということになります。（マジでこういう人は多いです。）
眼が合ったからと言って、急に襲いかかって来るような凶暴性はありません。

【デンパサール観光】
何と言ってもデパートでしょう。
あちこちのデパートで買い物をして、お腹が空いたらフードコートへ入ると良いです。
女性なら、ワコールやトリンプの下着を大量に買いましょう。激安です。

465 ：異邦人さん：02/07/28 09:28 ID:8dWQwZD1

>463
部屋は昨年改装されたらしい。
実際に見たわけではないけど。

466 ：異邦人さん：02/07/28 11:44 ID:62WQe7HY

リッツカールトンとグランドハイアットはどちらがいいでしょう。
というか、どの辺に違いがありますか？
できれば、ビーチで魚と戯れるなんてことも出来ればいいのですが。

467 ：　：02/07/28 12:52 ID:NprqEAiR

>>464
>女性なら、ワコールやトリンプの下着を大量に買いましょう。激安です。

どうせパッチ物だろ？

468 ：異邦人さん：02/07/28 13:03 ID:N0IT6cJq

ほい。ただいま～。今朝のJAL720便で帰ってきたよ。
まあ、とてもディープな楽しみとは言えないけど、ヴァカンスだから、これ
でよいよ。
泊まったのはヌサドゥアのバリアガとウブドのマカバロン。まあ、たぶん
たいしたことのないホテルだって言われるんだろうケド、ノンビリできたし、
キレイだったし。バリアガは日本人が全然いなくて、その分、日本語も通じ
にくいから、英語で話す根性ないとツライかも。
でもさあ、「通」の皆さんには「これがバリなんだよ！」って言われそうだ
けど、あのどこにでも落ちてるゴミ。あれはなんとかしないと、観光の島と
して、これからつらいんじゃないかなあ、って思った。

469 ：異邦人さん：02/07/28 13:14 ID:6m8NAjJc

帰ってきてすぐ情報くれるとはいいやつだね！
どこ見てきたの？

470 ：異邦人さん：02/07/28 13:48 ID:9sOYsOgt

>>ブランド物ってさ、貧乳用しか売ってないじゃん（w

471 ：４７０：02/07/28 13:49 ID:9sOYsOgt

>>464 です。

472 ：異邦人さん＠468：02/07/28 13:52 ID:N0IT6cJq

ヌサドゥア、ジンバラン、サヌール、ウブド、あたり。
ヌサドゥアはビーチのごく一部、ジンバランもビーチ沿いレストランの
ごく一部、サヌールに至っては知人に連れて行ってもらったため、店の名前
もわかんないシルバー屋とかデンパサールの得体の知れないパサール一帯、
ウブドはモンキーフォレスト通り周辺、ケチャダンス、レゴンダンス、
キンターマーニ。そんなとこかな。全然ディープじゃない、初バリ観光客
の一般コースだよ～ん。

あと、紹介誌に載ってた滝壺の上のバンジージャンプ。でも、これはツブレ
てた。とても残念だったなあ。

473 ：異邦人さん：02/07/28 14:26 ID:t4KKy+c6

>466去年逝ったツアーで好きなホテルをチョイスできたから
最初の３日はヌサドゥアでラストジンバランに一泊しますた。

魚と戯れてる人は見なかったなあ。（どちらも）
あんまバリはあんま海はきれいじゃないよね。

474 ：異邦人さん：02/07/28 14:27 ID:WOgNlXSB

まさかピタマハで風雲たけし城を見るとは思わなかった。
ﾜﾗﾀ。

475 ：異邦人さん：02/07/28 15:23 ID:399HOYPp

>４３１さん。ありがとうございます。行きはよいよい、帰りは・・ってのも
考え物ですね。気持ちはインターコンチに傾きつつあります。

476 ：異邦人さん：02/07/28 18:07 ID:jnBIvU2g

バリまんせー　ａｇｅ

477 ：あい：02/07/28 21:34 ID:Fx07rHCj

来月初バリです。
グランドハイアットのリージェンシークラブです。
おすすめとか注意点があったら教えて下さい。

478 ：異邦人さん：02/07/28 22:30 ID:A/2PgI3x

>>477
クタでもいって、現地の男とやりまくれ！

479 ：あい：02/07/28 23:07 ID:BZkD5Kng

>>478
彼氏と行くのに、ヤダヨ。
わざわざ、安全日選んだのに。

って、何を言わす！
クラブは始めてなんで、ちょっと期待してるんです・・・

480 ：異邦人さん：02/07/28 23:16 ID:a5Wpkli/

>>466
リッツのプライベートビーチは波が高くて魚と戯れるなんて無理です。
泳いでいる人も滅多にいません。

481 ：異邦人さん：02/07/28 23:31 ID:vfmQXLL7

>>466
サーファーでない人は恐怖を感じるよね！
入ったけど怖かったぁ～　どざえもんになるかとおもたよ！

482 ：異邦人さん：02/07/28 23:46 ID:JZNYRBN5

プトゥリバリというヌサドゥあのホテルはどうですか？

483 ：異邦人さん：02/07/29 00:27 ID:Vt0JIYty

どざえもんって。。。
ﾜﾛﾀ

484 ：異邦人さん：02/07/29 03:03 ID:SfxVsfMf

バリにケチャやガムランを聞きたい目的で初めて行くのですが、ケチャで、一番大人数で演ってる所って何処ですか？２００人近くの場所もあれば、５～６０人の所もあるみたいなのですが、出来るだけ大人数でやってる所を知りたいのですが、誰か御存じの方は居ませんか？

485 ：異邦人さん：02/07/29 03:43 ID:nH1NPKyO

日本では結婚前にパスポーとをチェックする人が増えてるそうだ。

傘がない。

486 ：異邦人さん：02/07/29 03:53 ID:PJNRTDX7

>>484
新月と満月の日だけやるウブド、ARMAの
ケチャはいかが。

487 ：　：02/07/29 08:59 ID:lgkDYnVp

>>485
インドネシアの傘だらけのオンナ　ＶＳ　タイの傘だらけのオトコ

１０年パスポート切れるまで結婚は無理ってことかぁ・・・

488 ：異邦人さん：02/07/29 10:12 ID:WmVCbufM

>>484
どんなケチャが望み？
ＡＲＭＡは創作ゆえ、古典ではない。
炎を振りかざし、サルの争いみたいな雄たけびをあげていた｡
Walter Spiesが作ったようなケチャを見たいなら
ウブドのパダン・テガル集会場(JLハヌマン）でやっているをすすめる。
ニセトランスのおまけあり。
(サンギャン・ジャラン、サンギャン・ドゥタリ)

489 ：異邦人さん：02/07/29 10:20 ID:WmVCbufM

すまそ。人数は
ＡＲＭＡは４～５０人(大人)＋２～３０人(子供)くらい
パダン・テガルは人数は７０人＋踊り子＋即婚女性合唱＋木馬
２００人いなくても十分堪能できる。
５００人とかみたければ年末旅行会社のツアーに行くしかない｡

490 ：異邦人さん：02/07/29 12:14 ID:vHUZLYwg

>>489

>５００人とかみたければ年末旅行会社のツアーに行くしかない｡

そんなのあるのか？どこでやってる？

491 ：異邦人さん：02/07/29 14:18 ID:yX8lT+pY

>>490

チャーターしたら？
普通のケチャだったら２～３万円くらいでチャーターできるぞ。
ケチャダンサー増やして割増料金払えばいけるよ。

492 ：異邦人さん：02/07/29 14:46 ID:fOxo47Fv

ケチャをチャーターですか？

493 ：　：02/07/29 14:59 ID:jjOj8zOt

貸切って事でしょ。

494 ：異邦人さん：02/07/29 15:03 ID:wdekYwO3

>>491
2～3万で500人ケチャをチャーターできるならやってみたいな。
自分だけのために演じてもらうのは気持ちよさそう。
それでどこに申し込めばいいの？

495 ：490：02/07/29 15:09 ID:xxQqgtG6

>>491　グループ単位のチャーターは可能だがきっちり揃うケチャ
500人ってのはアレンジができるとは思えないんですが・・・まあ芸能
ならなんでもやっちゃうのがバリ人のすごさでもあるとは思うが...

496 ：異邦人さん：02/07/29 15:56 ID:aSdqnJfr

ラフティングした人いる？
催行会社とどこの川か教えて！

497 ：異邦人さん：02/07/29 15:59 ID:yX8lT+pY

普通のバリ舞踊やケチャのチャーターがそれくらいだから、
５００人だったら２～３万じゃ無理でしょう。
増額は必須です。
申し込みは、バリ関係の人なら誰でも喜んで手配してくれるでしょう。

498 ：異邦人さん：02/07/29 16:29 ID:rCcATeYr

>>496
やめとけ！　どざえもんになるかとおもたよ！　（ｗ

499 ：異邦人さん：02/07/29 16:57 ID:tSGXCvs+

>>496
落っこちて水飲んだらお腹ピーになっちゃうよ。
それからちょっとは検索しる！

500 ：異邦人さん：02/07/29 17:12 ID:Ln5IaY5W

＞落っこちて水飲んだらお腹ピーになっちゃうよ。
何か意味不明。そんなんじゃ海やプールにも入れない。
アクア以外の水には触れるなと？（ｗ

501 ：異邦人さん：02/07/29 17:18 ID:xnn3uA9o

ﾗﾌﾃｨﾝｸﾞの場合は、振り落とされて予想外に大量に水を飲んでしまう時が
あるからじゃない？

あんな汚い水のところで、傷なんかがあったりor怪我したり
した時の事考えるとやる気ないなぁ。
まだ、水上や長瀞でやった方がイイと思うよ。

しかし、俺の友人の中で参加したﾔｼいたけど平気だったよ。
（俺とは別に行ったので詳細は知らないが）

502 ：異邦人さん：02/07/29 19:19 ID:eTzPjf1R

>>500
プールや海と違って突然振り落とされるから
汚い河の水を飲む可能性は高いとおもわれ

503 ：異邦人さん：02/07/29 20:17 ID:yzhTQ4Qk

ラフティングやったよ
一番激流だって言うトラガ・ワジャ川だっけな？そこでやったけど、
誰も振り落とされなかったよ
というか、そこまで激流じゃなかったよ
同じ時間帯に３隻ゴムボートが出てたけど、誰も落ちてなかったし・・・
ただ、３メートルくらいの滝を下りるところがあるんだけど、それも誰も落ちなかったよ
楽しかったです
一日３回くらいピックアップの時間があって、朝一番で予約しても平気でした
去年の５月だったけど＄５０でした

504 ：異邦人さん：02/07/29 21:23 ID:m4RVddSz

>>503
高ぁ！

505 ：異邦人さん：02/07/29 21:38 ID:xvSa16uK

>>496
こないだやってきたよ。SOBEKっていう会社。たぶんバリのラフティング
ツアーの中で一番の大手だと思う。一人60ドル。バリ価格でみるととてつ
もなく高いけど、サービス、施設ともハワイ並みだから、値段もまあ納得
してるけどね。川はよくわからんな。まあ検索してみ。

506 ：異邦人さん：02/07/29 22:20 ID:AJqZw/Sm

>>490
ＬｏｏｋＪＴＢ
２００１/１０月～２００２/３月　
バリ・プーケット・ペナン逝きのパンフ
商品名　年末年始特別企画「お正月バリ６/７」
現地実施日１２月３０日・１月１日・３日
場所バリアートセンター　屋外ステージ
ツアー価格191,000円～　　　８月２４日発売開始
「今年もやります！」
となってるから、恒例企画らしい。
８月入ったらパンフもらってきて読んでみ。

ツアー非参加者でも現地オプションでＯＫかは不明。

507 ：異邦人さん：02/07/29 22:29 ID:vHUZLYwg

>>506
　490です。情報ありがとう。でもまあそんなもん見たくないわ。
情報はありがとう、重ねてお礼言います。

508 ：異邦人さん：02/07/29 22:40 ID:0S460uXm

愛してる東京

前スレ
■言いたい放題FC東京34■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1026999793/l50

FC東京実況スレ
http://livesoccer.net/2ch/test/read.cgi?bbs=Live&key=021178275&ls=50

過去スレ・関連リンク集　
http://members.tripod.co.jp/tokyogas/index.html

その他のリンクetcは>>2-15あたり

☆★☆sage推奨です!!☆★☆
(mail欄に半角英字でsageと入力)

極端な意見、空気無視のageレス、鬱病の人は荒らしの可能性大。
※「G裏はこうあるべき」議論は完全スルーで※
身内のレスっぽくても、騙りと見なして完全放置で。
（また、都会、田舎問題を語りたい人は地域ＢＢＳ他で）

You'll never walk alone
苦しい時こそ歌いましょう。

不快な思いや刺激しあう書き込みは禁止します。

509 ：異邦人さん：02/07/29 22:47 ID:0S460uXm

愛してる東京

前スレ
■言いたい放題FC東京34■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1026999793/l50

FC東京実況スレ
http://livesoccer.net/2ch/test/read.cgi?bbs=Live&key=021178275&ls=50

過去スレ・関連リンク集　
http://members.tripod.co.jp/tokyogas/index.html

その他のリンクetcは>>2-15あたり

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極端な意見、空気無視のageレス、鬱病の人は荒らしの可能性大。
※「G裏はこうあるべき」議論は完全スルーで※
身内のレスっぽくても、騙りと見なして完全放置で。
（また、都会、田舎問題を語りたい人は地域ＢＢＳ他で）

●試合敗戦後の荒れ対策
You'll never walk alone
苦しい時こそ歌いましょう。

●書き込みの注意
他サポの煽りでもないにも関わらず、“FC東京サポーター同士”による
不快な思いや刺激しあう書き込みは禁止します。

510 ：異邦人さん：02/07/30 11:21 ID:uQwzRSYZ

>>508
suretigai

511 ：異邦人さん：02/07/30 11:45 ID:z7zdiA83

>>503
最後に3メートルの滝をジャンプというやつですね！
面白かったですか？ラフティングが初めてでも参加できそうですか？
アユン川・トランガワジャ川・ウンダ川・メランギット川の中から
1つ選び、昼食付きで45＄というツアーに参加しようと思っています。
>>505
レスありがとうございます。SOBEK検索してみます。

512 ：503：02/07/30 21:24 ID:u2dBlxCB

>511
私はラフティング初めてでしたけど、全然平気でしたよ
注意点は、結構日焼けします。。。
中に水着を着て、Ｔシャツ・短パンでみんな参加したんですけど、
短パンの跡が太股にくっきりついてる人が何人かいました
あと滝にわざと打たれるようにボートを操られるので全身びしょぬれになります

513 ：異邦人さん：02/07/31 04:56 ID:78keILGc

486さん、488さん、ありがとうございます。多少絞り込みが出来そうです。

514 ：ＡＡ ◆L2RIsea2 ：02/07/31 11:06 ID:XBi9I/g6

来月アマンリゾートに行きますが
お勧めスポットお願いします。

515 ：異邦人さん：02/07/31 16:10 ID:KJiCkE+I

アマンならホテル内で遊んだら？

516 ：異邦人さん：02/07/31 18:37 ID:kAnnqbmt

リゾートホテルに滞在するのに
どうしてわざわざ暑い中を【お勧めスポット】に行きたいのか理解できない

517 ：異邦人さん：02/07/31 19:27 ID:xFYZOr7T

アマンでもいろいろあるだろ・・・ってことで釣られてあげたyo～

518 ：異邦人さん：02/07/31 22:51 ID:guQyFNX4

でそこのとこどうなの514さん？

519 ：初心者：02/08/01 00:13 ID:+1IvtIFS

過去スレでも話題になっていた両替サギ。
対策を教えて下さい。ホッチキスで止める、というのはちょっと非現実的です。

520 ：異邦人さん：02/08/01 01:01 ID:KmQWQMmM

ホテルや銀行で両替しる！

521 ：異邦人さん：02/08/01 01:33 ID:ErjwywPf

フォーシーズンズ・ジンバランの日本人スタッフ
MASAKOはまだ働いてますか？
そいつがいるなら他の所にしようと思ってるんですが…

522 ：異邦人さん：02/08/01 03:03 ID:kCo6bYn/

なんかこのスレ読んでると、バリの海ってあまり綺麗じゃないのかな…。
ヌサドゥアのビーチも駄目？　沖縄の本島とどっちが綺麗？
っていうか、泳いでいる人いないの？

523 ：saki：02/08/01 03:12 ID:TCxAYQx9

>>522
私もそれが気になってます。
ヌサドゥアのビーチで、泳ぐというかシュノーケリングしたいんですけどねぇ。
ワイキキと同レベルと聞いているので、それ程悪くはないと思ってますが。

ちなみに地球の歩き方バリ編を買うつもりが、パリ編を買ってしまいました。
鬱

524 ：異邦人さん：02/08/01 04:07 ID:DXOOhd/Q

>>521 >>522
海はほんとに綺麗ではありません！
しいて言うなら波が高いのでサーファー向きかと！
シュノーケリングはアメッドというとかが唯一おすすめ（ロンボク島が１番いいけど）
まちがっても、ヌサドゥアではおすすめしません！

沖縄は海は世界でも綺麗なほうだとおもうよ！
南インド洋＆カリブ海にはおとるけど、手軽な値段では沖縄＆グアムのロタあたりかな！

525 ：異邦人さん：02/08/01 06:53 ID:BTWXo7jy

「汚れていて海が汚い」というより、
「シュノーケリング向きの海ではない」という方が適切かも。
リゾート周辺が、いわゆる珊瑚礁が発達した海でないことが原因です。
シュノーケリングをしたいのであれば、
ボートで近隣の小島まで足を伸ばすと良いでしょう。

526 ：異邦人さん：02/08/01 07:37 ID:e92fwj5S

猛スピードで車を飛ばす運転手を殴ってもいいですか？

527 ：異邦人さん：02/08/01 07:44 ID:M8sVxl4G

>>521
フォーシーズンズジンバランのまさこさんに何か嫌なことでもされたんですか？あそこは超高級リゾートとして有名だし
サービスも一流なんでしょ？

528 ：異邦人さん：02/08/01 09:37 ID:BOtzORFs

ケチャを見にウブドに行きたいのですが、
クタ＆レギャン地区のホテルに泊まった皆さん
交通手段はどうしました？
行きはタクシーでいいとしても、帰りが・・・

529 ：異邦人さん：02/08/01 09:43 ID:VpBEB6PA

>>526
殴ってよし！！

530 ：異邦人さん：02/08/01 10:11 ID:+SQ8ZBOd

528

帰りにタクシーをつかまえようと思っても、そんなもんはいませんし
真っ暗ウブドできっとビビってオシッコ漏らしそうになるでしょう
素直にホテルや旅行代理店でチャーターした方がいいです。

531 ：異邦人さん：02/08/01 10:13 ID:+SQ8ZBOd

>>526
あいつら殺したい
野良犬はねやがったし
真っ暗の夜道を猛スピードでぶっ飛ばしやがって、乗ってる方は死にそうだった。
漏れは根性無しだから、日本語で怒鳴りちらしてやった

532 ：異邦人さん：02/08/01 10:23 ID:xpHlHpgw

>>530
なるほど。やはりタクシーなんていないんですね。
オシッコ漏らすのは嫌なので、現地ツアーに参加することにします。

533 ：異邦人さん：02/08/01 11:27 ID:T8P4syGK

タクシーを待たせておいた方が
ずいぶん安くすむよ。

534 ：異邦人さん：02/08/01 11:38 ID:UqlaMt7L

>>533
えっ！そうなんですか！？
旅行中に満月の日があるので、ARMAステージであるケチャを見ようと
思っています。
ARMA美術館とケチャを見て送迎の1人20＄の現地ツアー（食事無）を
申し込むつもりだったんです。
533さんはどのようにされたのですか？

535 ：異邦人さん：02/08/01 12:08 ID:VpBEB6PA

>>534
533じゃないけど、タクシーの料金表に待ち時間1時間あたりの料金が書いてあります。
今いくらくらいかなぁ～。

536 ：異邦人さん：02/08/01 12:10 ID:amNeaNEG

>>522 >>523 >>524 >>525
私は３年連続でバリ島に行っており主目的の一つがシュノーケリングです。今年も
６月に行きましたが大変良かったですよ。
ただ、ヌサドゥアやサヌール等の南部地区は総じて海は汚く透明度も悪いためシュ
ノーケリングには適していないようです。
パタンバイやチャンディダサの東部地区、ロビナやムンジャガンの北部地区は海も
綺麗で透明度も高く魚は勿論、珊瑚も豊富です。
特に今年初めて行ったムンジャガンは最高でタイのピピ島やハワイのハナウマベイ
と較べても数段上でした。

537 ：異邦人さん：02/08/01 12:57 ID:VpBEB6PA

よろ○イン○ネシアにバリ島で日本脳炎が流行する兆候がみられるという投稿がありました。
52人が感染して6人が死亡したようです。これから渡バリする人は日本で予防接種していきましょう。

538 ：異邦人さん：02/08/01 13:59 ID:T8P4syGK

>>534
たぶん20万ルピアくらい。
“うえいとひぁ～すりーなわー”と言ってメーターで
待たせておけばよろし。
お金払うのは最後に降りる時。タクシーは水色のバリタクシーね。

539 ：異邦人さん：02/08/01 14:27 ID:5FxYjt27

>>534
538に書いてあるけど、現地（バリタクシー）の人はチャーターなれてるから
チャータープリーズでokです。　値段交渉してきてもnoサンキュー野が安い！
注意点はタクシーのウンちゃんが連れて行くとこ（レストラン、木彫りや、銀製品）
などはめちゃくちゃぼるので行かない事！

540 ：異邦人さん：02/08/01 14:27 ID:U9WnRoWQ

>>535 >>538
情報ありがとうございます。

541 ：異邦人さん：02/08/01 14:46 ID:n7ZaJx0h

なんかチャーターと言うだけで、一体いくら払うのかと
びびってしまいます。

542 ：異邦人さん：02/08/01 15:42 ID:wGOikIl8

>>538
20万Rpかかるのなら20$の方が安いわな。
まぁ、ツアーの1BOXで行くよりTAXIの方が快適だが。
バリTAXIの新型なら（紺色のヤツ）なお良し。

543 ：異邦人さん：02/08/01 16:01 ID:fKukn06o

来週初バリです！
ここやお勧めHPを見て参考にさせていただいています！

海がキレイじゃないって。。。ちょっと残念。
でも、日本の海（東京周辺）よりはキレイですよね？
それから食事は外でとってもホテルでも、味は同じようなものなんでしょうか？

544 ：異邦人さん：02/08/01 16:25 ID:T8P4syGK

海は波が荒いので入る気がしないよ。
プールサイドでカクテルや軽食たのんで
ゴロゴロしてるのが正しいバリの過ごし方。

値段と味は比例しません。
店構えと値段も比例しません。
ホテルの20ドルの朝食よりワルン（安食堂）の300円の食事の方が
おいしかったり、
ぼったくり屋台よりきれいなカフェの方が安かったり。

545 ：異邦人さん：02/08/01 16:33 ID:xhZ8KagN

綺麗じゃないっていうよりは透明度が無いって感じです。
決して汚いってわけではないのですが、
海＝エメラルドブルーとかｲﾒｰｼﾞされているとｶﾞｯｶﾘされるかも。
個人のページに海岸の写真がアップされているから
参考までに検索してみてみるといいかもしれません。

546 ：異邦人さん：02/08/01 16:50 ID:m6fghHlL

>>544
>プールサイドでカクテルや軽食たのんで
>ゴロゴロしてるのが正しいバリの過ごし方。

ネタ？「正しいバリの過ごし方」なんて・・折れが釣られたのか？
>>545
エメラルドブルー？？？あのー、エメラルドはグリーンなんですけど・・
折れまた釣られちまったのか？鬱だ、もう逝こう。

547 ：異邦人さん：02/08/01 16:54 ID:sKKEOXOz

>>546
同じく545に釣られますた。一緒に逝こう。

548 ：異邦人さん：02/08/01 16:56 ID:w3M4vZw+

>>554さん、545さん
ありがとうございます。

そうですかぁ、、、私は泳げないのでパチャパチャくらいはしたいな
っと思っていたのです。。
波が荒いとダメですね。
個人のHP探して見てみます。

海外は仕事でしか行ったことが無いので、レストランとか自分で探したことが
ないんですよ。。。
今回は冒険になりそうです（^^;

549 ：異邦人さん：02/08/01 16:59 ID:30pSaFLe

あえてバリの海で泳いだりスノーケリングしたりするのを求めたらどこがいいんですか？
レンボンガン島？そのほかにどこかいいとこありますか?

550 ：異邦人さん：02/08/01 17:31 ID:xhZ8KagN

>>546
一度「エメラルドブルー」で検索してみてください。
どんな色なのか分かるとおもいます。

551 ：異邦人さん：02/08/01 18:23 ID:VpBEB6PA

バリの海はﾊｯｷﾘいって汚いです。下水設備がいいかげん。
観光客が落としていくゴミも海に垂れ流し。
NUSA LEMBONGANまでツアーで行けばシュノーケリングの価値あり。

552 ：異邦人さん：02/08/01 18:53 ID:30pSaFLe

>>551
ありがとうございます
レンボンガンって小さな漁村みたいなところなんですか？
夜たべる・あそぶところは全くないのですか？4,5泊しようと思ってんですが

553 ：異邦人さん：02/08/01 18:56 ID:uKt+YcNh

>>519
よく話題になる両替詐欺だけどさ、ワタシ的にはあったことないなあ。
けっこう飛び込みで入るけどさ、「ノーコミッション、ノータックス」を
確かめさえすれば、まず大丈夫じゃないの？　　っていうのはさ、最近は
10万ルピア札があるから１万円ずつぐらい、ちょこちょこ交換していれば
75万ルピアでしょ？10万ルピアが7枚に5万ルピアとかだから、ごまかされ
ようがない、って感じなんだけど。目の前に並べて確認しさえすれば
平気でしょ？

554 ：異邦人さん：02/08/01 23:48 ID:7vZCT1U3

>>550
フツーエメラルドはエメラルドグリーン、青はマリンブルーかスカイ
ブルーでしょ？と、546でなくてもそう思うよ。検索してあったってそりゃ
信じちゃいけないんじゃねーの？

555 ：異邦人さん：02/08/02 00:02 ID:poSuRr+9

>>553
10万ルピアで両替してくれる店ならｏｋと言えるね。細かい金で
（１～２万rp.紙幣）で両替しようとしたら笑顔でＳＴＯＰかけた
ほうがいいね。と、酔った今正しい情報マジレス・・・

556 ：異邦人さん：02/08/02 00:36 ID:SnCEQp3/

>>546
エメラルドブルーとエメラルドグリーンは違う色だよ。

>>554
自分が知らないだけでしょう。
世の中にはもっといろんな色があるんだよ。
トルコブルーとか。

バリと関係ないからsage.

557 ：異邦人さん：02/08/02 00:41 ID:poSuRr+9

>>548-549
マジレスしますが、初めてか慣れてないバリで気軽に海遊びするなら
Benoaです。ヌサドゥアの隣です。滞在地はクタ、でもサヌールでも
レギャン、スミニャック、クロボカンまあ界隈ならどこでもいいです。

　確かに驚くような綺麗な海はないですが、そこそこ熱帯魚と戯れられ
ます。初めてなら十分感動できると思います。行ってらっしゃい。

558 ：初心者：02/08/02 00:52 ID:9KRjeBk8

>>553 >>555
ルピア紙幣を見たことがないので、10万札と1万札のとっさの見分けは多分無理でしょう。
多少の手数料がかかっても、CITIのATMで下ろそうと思ってるんですが・・・

559 ：異邦人さん：02/08/02 01:01 ID:poSuRr+9

>>558
10万とその他は見ればわかるほどちがうよ。

560 ：初心者：02/08/02 01:29 ID:Y4BZ/Y2P

>>559
ありがとうございます。早速調べます！
でも、1万札で両替されそうになって、>>555のように「Stop！」と言って
通じる相手ですか？

561 ：異邦人さん：02/08/02 01:39 ID:poSuRr+9

>>560
札束状態になったらこちらはきちんと数えるのが普通でしょうが
日本人は相手を信じてしまって受け取った後帰ります。後で気がついても
取り合ってもらえませんから小さい紙幣で大量札束になったらその場で
「両替しませーん」とやめたほうが無難です。

562 ：異邦人さん：02/08/02 01:57 ID:a57zDg24

>>５５８
私もいつもＣＩＴＩのＡＴＭで下ろしてます。
長期だと現金の管理も大変だし
両替の度に神経使うのも面倒になっちゃった。

563 ：異邦人さん：02/08/02 02:05 ID:JCB+3KAP

１０万Rp札は一部分がピンク色のセロハン？になってるんだけど
他の紙幣はセロハンを使ってないから間違えようが無い。
但し、１０万Rpは高額すぎてちょっとした買い物やTAXIなんかだと
「釣りが無い」とか言われたりするから小額紙幣も持ってた方がいいよ。

両替屋を何軒か見てると、あきらかに他の店よりレートが高い所がある。
表通りに看板だけ有って店は細い路地を５ｍくらい入った所にあったりする。
そーゆー店はヤメといた方が良いそうだ。マジシャンがいるらしい（ｗ

564 ：異邦人さん：02/08/02 10:18 ID:z+Eg0UhV

あーマジシャンね。
ミスターマリックより技アリらしいね。

565 ：異邦人さん：02/08/02 12:04 ID:poSuRr+9

>>564
数えてる途中に手前引き出しに一部現金を「ホイ」と放り込む手口が
ほとんど。わかってりゃすぐ見抜けますが、指摘するのも気まずいし
もめる可能性もあるので、優良店を聞いて両替しましょう。

566 ：異邦人さん：02/08/02 13:10 ID:1chSMCkf

8月11日に渡バリします。今年に入ってできた目新しいお店（クラブ、レストランetc）教えてください。

567 ：異邦人さん：02/08/02 13:57 ID:b7q0P9Vb

両替え詐欺や値段交渉
あんまししつこくやらないでね
貴方といっしょにいる私は、必死になって現地の人に喰ってかかる貴方の後姿に醒めますた。
貴方はバックパッカーですか？
一泊200ドル以上のホテルに泊まっておきながら、ガツガツするのはやめて‥
ﾏﾀｰﾘ、最安の店を探さなくてもいいです。
それより、ゆったりした気持ちで過ごしましょう

568 ：異邦人さん：02/08/02 14:40 ID:DTeilpOM

両替は、変にレートの高いところはだめですね。
今1円＝76Rpぐらい？ですので、
80Rp以上つけているところは怪しいかと。

ただ以前、ものは試しとそういう怪しいお店に1回入ってみました。
…案の定、大量の2万Rp札をゆっくりとかぞえだして、
そのうち何枚かをストンと引き出しへ…。
隣にいた彼女が「あ、落とした！」。
そしたら相手が突然電卓を見せながら
「手数料を引いて、これだけになるよ」と少ない金額をいいだしたので、
「じゃ、両替えしないよ。お金かえしてね。」といって
お金を返してもらい店を引き上げました。
そのとき相手の二人組は「やっぱりだめだったか…」という顔色でした。

店を出てから二人で「やっぱりああいうことやるんだねえ～」と
笑っていましたが、もう行きたくないですね（w

ちゃんとした両替店は、全然問題ありませんよ。
ただし、出てきた札はその場できっちりと数えるのがいいです。

569 ：異邦人さん：02/08/02 14:40 ID:sTnsJT9A

>>567
バックパッカーですが何か？

しつこい値段交渉は勘弁だけど、詐欺は見逃すわけにはいかんよ。
後で気づいて自分のふがいなさにいらつくより、その場でﾏﾀｰﾘ解決
したほうがゆったりするというもんです。

570 ：異邦人さん：02/08/02 14:54 ID:ino19HgR

ちゃんとした両替屋さんんは、銀行から出てるプレートがかかってる(日本語表記）から
ごまかされたりしないですよ
そのプレートのかかってる両替所で両替しましょう。

みんなも書いてるけどお土産やさんがやってる両替は間違いなくレート通りでは替えてくれません
相手のごまかしを指摘すると、手数料だって言ってレートが急に悪くなります
気をつけてね。

571 ：異邦人さん：02/08/02 16:14 ID:Vrli6HqZ

>>552
レンボガン島は小さな漁村しかないので
泊まってるホテルの食事が合わないとヒサンです。
4-5泊するのならロンボク島とかロビナビーチ、シガラジャが
レストランもあるしある程度観光もできるよ

572 ：異邦人さん：02/08/02 16:22 ID:HjkX0jmg

おみやげは、クタにあるサマサマという日本人が経営している
お店がけっこう安かった！
サマサマの近くの店で値切りに値切りしたけど、（言い値の半額～３分の一）
で買って、サービスまでつけさせた！　店員はかなり困った顔だけどたくさん
買ったから（５０ｒｐくらい）サービスさせたぁ！！　ッ手感じ！
そこの店に行く前に３店ほどのぞいてたので、これ以上安い店はないだろうと
おもってた、その後サマサマにハイってまったく同じ物が定価値札付で売って
たけど、初めから安かった！　
ほとんどの店はかなり！！！！！！ボッテルってバカにしとんのか！！

573 ：異邦人さん：02/08/02 16:35 ID:vnYobUiW

バリの空港で両替はどうですか？
ひどく悪いレートじゃなければ空港でいいやと思ってるんですが

あとクレジットカードでキャッシングできますか？

ホテルの両替は町中のまともなところに比べてどのくらい悪いですか？

574 ：異邦人さん：02/08/02 18:54 ID:H/dgzs2z

>>570
ウブドのモンキーフォレスト通りなんて、土産物屋兼両替屋だらけじゃん。
少なくとも表通りの店で、書いてあるレートと違うなんて店にあったこと
ないよ。
>>567
禿動
レートが76rpとか80rpだからどうなの？って感じですよね。　一万円両替
して40000rpの違い＝500円程度の差しかでないんですよ。そんなバリくんだり
まで出かけてきて、たかだか500円程度のことでリスクを背負わなくてもって
思いますよね。空港がレートが悪いって言ったって、たかがしれてるし。その
程度のことをリスクとも思わないほど慣れてる人が、少しでもいいレートを
使うのは当たり前だけどね。

575 ：566：02/08/02 19:02 ID:1chSMCkf

両替ネタもいいけど他の情報もお願いします。(T_T)

576 ：異邦人さん：02/08/02 19:26 ID:poSuRr+9

>>574
インチキする店たくさんあるよ。574は今まで運がよかったと思ﾜﾚ。
それか気がついてないんだな。

577 ：異邦人さん：02/08/02 19:58 ID:vnYobUiW

>>571
そうなんですか。何もないとこなんですね。多少は何かあるかと思ってました｡
とりあえずレンボンガンに行くと思いますが、５泊もしないで早めに切り上げちゃうかもしれないです｡

578 ：異邦人さん：02/08/02 20:16 ID:TcYvfgw7

http://dempa.2ch.net/misc/R3_temp.swf?inputStr=%8B%B0%95%7C%21%21%0D%0A%8D%95%96%82%8Fp%82%C9%82%B4%82%ED%82%C2%82%AD%83E%83u%83h%82%CC%96%E9

579 ：異邦人さん@574：02/08/02 21:29 ID:H/dgzs2z

>>576
いや、だからさ、はじめからどういう店に行くかの選択でしょ？
一万円当たり500円ぐらいの小銭を惜しんで、少しでもレートの高い店とか
行こうとしたら、そりゃ騙されるかもしれないくらいのことはわかるよ？
でも、どこでもある一般的なレートで、大通りの店で、10万ルピアで交換
してる店なんか、そんなだましようがないって感じよ？
まあ、敢えてリスクを負いたいなら、そりゃ個人の自由だけど、だからって
バリニーズ＝全て疑われるべき人々、みたいな取られ方しかねない言い方は
よそうよ。

580 ：異邦人さん@574：02/08/02 21:35 ID:H/dgzs2z

でね、漏れの友達も12年日本にいたバリ人なんだけどさ、確かにボルや
つらっているよ。アクア350mlを３万ルピアで売りつけようとしたりさ。
でも、漏れの友達なんかそういう商売の仕方に憤っているもの。それじゃ
これからのバリがだめになる、ってさ。
今回、漏れが行って見て思ったのは、普通に取引してさ、テリマカシー
とか対等に付き合おうとしたら、普通に感謝されたり、普通に付き合って
くれるわけだ。金持ちを鼻にかけたり、疑心暗鬼で人を見たりとか、
まあ、無条件に人を信用しちゃだめだけど、過剰に疑うのもどうかなあ
ってこと。

581 ：異邦人さん：02/08/02 22:30 ID:poSuRr+9

>>580
いや騙すやつは最初から騙すつもりでいいレートを店頭に出して手品を
するじゃん・・あんたが言うように街中の店でも10万Rp.主体で両替する
まっとうな店もある。

あんたは　バリに慣れてるから泳いで行けるけど一般的にＭ・フォレスト
だけじゃないけどインチキは山ほどいるってことを書いたんだよ。

582 ：異邦人さん：02/08/02 23:51 ID:LAwyYaAu

otonanohanasiwosire!!!

583 ：異邦人さん：02/08/02 23:59 ID:D73MZ4Hi

先週バリから帰ってきました。行く度にきれいになってるししゃれたカフェはあちこちあって食べ物に全く困らなくなったね。１２年前なんてスパゲッティなんてめったになくてあっても不味くて食えなかった。
今は日本人や欧米人経営の店がいっぱいあって・・・。クタに日本人が新マタハリ建設してるしさ。
一番驚いたのは帰りに払う空港使用料が昔２万ルピアだったが今１０万ルピアになってたことだ。

584 ：異邦人さん：02/08/03 00:09 ID:iwA5mM1r

>>583
あれっ、また値上がりしたの?
今年の１月に行った時は75.000Rpだったけど。

585 ：異邦人さん：02/08/03 00:24 ID:dUZHDP0a

>>584
えーマジ？半年で値上げしたんだ。１０万だったよ。
バリの空港評判悪いね。入る時イミグレがすごく時間がかかってたんだが、知り合いは税関員から「千円千円」いわれて奴らなかなか判を押さなくてさ。

586 ：異邦人さん：02/08/03 00:30 ID:C0bC1dvb

バリTAXIも値上げしたしね。
先月、ちょうど滞在中に値上げしたから
何となく損した気分になったよ。

587 ：584：02/08/03 00:33 ID:iwA5mM1r

>>585
あー。値上がりするらしいとは聞いてたけどさぁ・・・。
唯一の救いは、十万ルピア札一枚ですむことかなぁ。
75.000Rpなんて、おつりでないようにするの面倒だったし。
千円係員も健在だね。
前に、パスポートにスパとかレンタカーとかのツアー会社の
チラシが入ってたことあった。商魂たくましいことで。

588 ：異邦人さん：02/08/03 08:17 ID:ZuRmi1mG

>>536
バリでのシュノーケリングについて質問させてください。
ムンジャンガン、ロビナでどっちにしようか迷ってるシュノーケラーです。
初バリなので、なにもかもがチンプンカンプン状態です。
・ホテルはどこに泊まりましたか？　
・ビーチエントリーのシュノケリングはできましたか？

ムンジャンガン（ミンピ）ロビナ（プリバグース）に絞れてきたんですが
いかがなものでしょう？　

589 ：異邦人さん：02/08/03 09:11 ID:1RdSUoCV

>>586
どれくらい値上げなの？

590 ：異邦人さん：02/08/03 11:45 ID:gsQaxnFK

バリに一週間の場合、スーツケースの大きさ８１ＬでＯＫ？

591 ：536：02/08/03 12:00 ID:VrBpNbm5

>>588
目的をシュノーケリングに絞るのであれば問題なくムンジャガンがお勧めです。
私が泊まったミンピは良いホテルですが周辺には何もありませんのでシュノーケ
リング以外はホテルで過ごす事が前提です。ロビナはAngsoka Lovinaという
繁華街に近いホテルに泊まりました。理由はレストランやネットカフェが沢山
有る事とシュノーケリングポイントに近い事です。プリバグースは良く知りませんが
シュノーケリングポイントからは遠いと思います。私は両方共ボートエントリー
でした。私の知る限りではビーチエントリーに適した所は有りませんでした。
ミンピではホテルにあるダイビングショップの乗合ボート、ロビナではボート
チャーターでしたが安いですよ。

592 ：異邦人さん：02/08/03 14:51 ID:pTBt2PJp

>>590
あなたの旅行スタイルで変わります。
土産自分で持ってかえるつもりならそれで（・∀・）ｲｲ!! かもね。

一箇所滞在型なら、ホテルのランドリーサービス使うがよろし。
衣類半減するよ。

593 ：588：02/08/03 14:56 ID:Hd0h/qHR

536さん、ありがとうございます！
ムンジャンガンもロビナもビーチエントリーはできないんですね。
う～ん、残念。　ツアーにでるか、あとはホテルでのんびりという感じですね。
となると、やっぱりムンジャンガンですよね～。

空港から車で4～5時間位の距離と伺ってますが、現地時間でホテルに着いたの
何時頃でしたか？　6日間のツアーだと辛いでしょうか？
ホテルのオプションは他にどんなものがありましたでしょうか？

教えてちゃんでごめんなさい･･･。よろしくお願いします！

594 ：異邦人さん：02/08/03 16:50 ID:5HzLSMrK

ここの質問の内容を見ていると、
なぜバリに来る観光客が馬鹿ばかりなのかよくわかる。

595 ：536：02/08/03 17:02 ID:VrBpNbm5

>>588
私の場合は個人旅行でロビナから入りましたのでミンピに着いたのは12時30分頃
でした。空港から直接入られる場合、ガルーダだと今は直行便だから午後10時頃
にはミンピに着かれるのでは? 6日間のツアーというのは内容が解りませんが
ミンピ一ヶ所で過ごされるならゆったり出来るでしょうし、少し張り切ればロビナ
と二箇所も可能と思います。ホテルのツアーはシュノーケリング以外利用した事は
有りませんが国立公園のトレッキングとかカヤッキングとか有るみたいです。あと、
自動車をチャーターして観光しても良いのでは。ミンピは海やマングローブが見える
所にプールがあり、すぐ横に温泉もありますから”まったり”するには良いですよ。

596 ：588：02/08/03 17:36 ID:ScrL6aXc

536さん、大変参考になりました。
ありがとうございました。

597 ：名無しさん：02/08/03 17:48 ID:qVqGg57n

パリ大学ってどの辺にあるんですか？
大学関係に就職するので
フランスの大学も観ておきたいと思いまして。。

ソルボンヌ大学なら分かります。

598 ：名無しさん：02/08/03 18:56 ID:mkDFtIM+

ビーチボーイかった人いますか？

599 ：異邦人さん：02/08/03 19:44 ID:YZpC3eQ9

>>597
もうそろそろ気づいたとは思うけど。スレ違いです。
もう一度タイトルと過去ログを見て、一人で赤面しなさい。

600 ：異邦人さん：02/08/03 22:33 ID:tTJ6iYTj

600 （・∀・）！！　　イイ

601 ：異邦人さん：02/08/03 23:59 ID:sXXHspTq

>>593
私は先週、MATAHARI BEACH RESORTに泊まって、２回ムンジャンガンにシュノーケリング
に行きましたが、全てビーチエントリーでしたよ。
周りでもたくさんの人がシュノーケリングしてましたが、ボートエントリーしてる
グループなんか見なかったけど....。
島の南岸の東側の船着場付近と西側船着場付近(POS 2)でシュノーケリングしましたが
POS２の方が、ずっと波穏やかで快適でした。
MATAHARIからだと、車で20分＋船で30分くらいです。
ホテルを９時に出発して午後３時くらいに戻るツアーで昼食込みで一人US$35でした。
ダイビングショップのツアーに比べるとかなり高い。

602 ：異邦人さん：02/08/04 00:09 ID:arXSYUVr

リゾートドレスを現地調達したいのですが、
スミニャック辺りで趣味のヨイお店ありますか？

あと、新しくできたThe Club at The Legianに泊まった方はいますか？
FSジンバランやリッツのヴィラと比べてサービス面はどうでしょうか

603 ：異邦人さん：02/08/04 01:55 ID:YYxy3koD

>>589
初乗り3,000→4,000Rp、1メーター150→200Rp
5年くらい前に比べれば4倍くらいだわな。

604 ：536：02/08/04 12:46 ID:Fp0UYCdw

>>601
ムンジャガン島まで泳いでいっの? 島までボートで行ってビーチで降りて
シュノーケリングしてもそれはボートエントリーの範疇になると思うけど。
それと、島の北側のコーラル　ガーデンは完璧なボートエントリーだったよ。

605 ：異邦人さん：02/08/04 13:11 ID:iEjCWC1e

ちょろりーって知ってる？

606 ：異邦人さん：02/08/04 13:43 ID:8omepadZ

>>604
そういうのを詭弁というのを知っているか？
じゃあ、バリまでは泳いでいくいくわけじゃないから
エアクラフトエントリーの範疇か？

607 ：536：02/08/04 15:24 ID:Fp0UYCdw

>>606
詭弁ではない。ビーチエントリーというのはボートを使わないでシューノーケリング
が出来るかという意味ではないのか。ボートを使う以外其処にいけないのであれば
それはやはりボートエントリーというしかない。ムンジャガンは定期船も出ていない
からボートと一体となったツアーかボートチャーターしか方法は無い。

608 ：異邦人さん：02/08/04 16:15 ID:zi6UYpiS

602

609 ：異邦人さん：02/08/04 16:21 ID:883vZ/Pf

>>536さん。
605さんの詭弁というのもどうかと思いますが、ダイビングの世界では
沖合いに錨泊した船舶から海中にエントリーし、ダイビング終了後は
そのまま、その船上へエクジットするのをボートエントリーと呼びます。
私も何年か前に、ムンジャンガンでダイビングをしたこともありますが
いくら島までボートで行くからといっても、あの形式をボートエントリー
とは呼びませんよ。
あまり泳ぎに自信がない人には、ボートエントリーは厳しいと思いますし
そう人にとって、ビーチエントリーでドロップオフが気軽に見れるという
ことで有名になったところですから、536さんの表現はやはりちょっと
混乱を招いたかもしれませんね。
いずれにしても、ここはバリ板、あまり熱くならず、マターリといきましょうや。

610 ：異邦人さん：02/08/04 17:31 ID:QXGNtAYb

（　´∀｀）＜またぁ～り逝こうや

611 ：異邦人さん：02/08/04 20:33 ID:36OYB2N6

「詭弁」の使い方を間違ってるよー。
だからバカって言われるんだよー。

612 ：異邦人さん：02/08/04 22:42 ID:BuvzYCFY

>>523
>ちなみに地球の歩き方バリ編を買うつもりが、パリ編を買ってしまいました。
>鬱

まじかよｗ

613 ：異邦人さん：02/08/04 23:01 ID:BuvzYCFY

とりあえず、バリから帰った感想。

①番に嫌だったこと
現地ツアー会社の移動車内（ハイエースの古い奴みたいなの）が
排気ガス充満で死にそうにきつい。何なんだあの車は・・・。

②番目に嫌だったこと
物売りがしつこい。
定価表示の「ギャレリア」他以外は、
どこでも信じられないほどの値段を吹っ掛けてくる。
「高い」と言うと必ず、「あなたいくらならOK?」といって電卓を渡される。
散々交渉しても安くならないので帰ろうとすると、
「じゃ5000円！4000円！3000円でOKよ！！」と。
最初1万以上だったのにね。
もっと酷い例では、絵画100ドルが、最終的に10ドルになりました。
まじ疲れる。

③番目に嫌だったこと
胃が弱ければ飯にあたる。
生もの、フルーツ、フルーツジュース、氷は一切駄目。

④番目に嫌だったこと
ガイドの愛想がない。やる気がない。
ガイドの仕事に飽き飽きしてるのが感じ取れる。＜これはけっこう嫌でしょ。
もちろん、会社や、ガイドによって違うとは思うけど。

⑤番目に嫌だったこと
ヌサドゥアの海岸は汚い。ゴミだらけ。

とりあえずそんなとこかな。
今回は初めてのインドネシアだったけど、
2度目はあまり行きたくないかも。。汗

614 ：異邦人さん：02/08/04 23:05 ID:PEvjD9sb

>>613
漏れも同感。
どこがいいのか？の国。
日本人とわからない外見なら、
違う旅になったかも。
もう、二度といかないと思う。

615 ：異邦人さん：02/08/04 23:05 ID:E5buQrgu

バリ、というかインドネシア観光局って活動してるの？
公式HPは開店休業状態だし・・・
観光客に来て欲しいのか来て欲しくないのか、単にサボっているだけなのか？

で、質問。バリ島のコンセントの形を教えて下さい。
220V50Hzまでは分かりました。

616 ：異邦人さん：02/08/04 23:07 ID:8utFZf0K

>>613
わかります。けどどうしてバリがこんなに固定客を持ってしまうのか・・
その匂いを嗅げなかっただけです。もう商業根性にしか会えないのかなあ
今のパックツアー・・・
バリのよいところを感じられなくて残念でしたね。

617 ：異邦人さん：02/08/04 23:07 ID:BuvzYCFY

>>615
ガイドブック1冊くらいは買いませう

618 ：613：02/08/04 23:09 ID:BuvzYCFY

ガイドは、ホテルのチップについてもこういいました。
「ホテルのチップは強制ではありましぇんが、
　大体、1日5000rp～10000ｒｐを置くとイイです。」

619 ：異邦人さん：02/08/05 00:19 ID:PuwNicg4

>>618
なにそれ、ばかじゃん。
そんなもの一切置く必要なし。
どうしても置いてきたいんなら500とか1.000Rpにしとけ。

620 ：613：02/08/05 00:43 ID:F9gbZjBr

やっぱり酷いですか？
でもみんなガイドの言う通りにしちゃうよね。
やっぱ馬鹿にされてるよな。

621 ：613：02/08/05 00:48 ID:F9gbZjBr

あと、これは自分たちのミスなんだけど、
途中昼間にホテルへ戻った日があって、
RPを次の日の分とっておかなくちゃいけないからと、
枕元に翌日の分を置いて再度ホテルを出て、
夜戻れば、そのRPがなくなってますた。
すこし使ったタオルが交換されてただけで。。
1日何度も部屋をのぞいてるんでしょうか。

考えが甘かったです。
なんにしても腹立たしいぞ。

622 ：異邦人さん：02/08/05 00:59 ID:qZ/SvU0U

私が泊まった某ホテルで、ピローチップを置いておいても、
部屋に戻ると、もらえません。という内容のメモとチップがおいてあった。
とりあえず、そういうホテルの従業員も少数だけどいるよ。

623 ：613：02/08/05 01:19 ID:h147wJxP

んーん、それは高級ホテルかな？

624 ：異邦人さん：02/08/05 09:11 ID:lRLEgd8l

スレ違いですがアドバイスください
ロンリープラネット「ＪＡＶＡ２th」をお持ちの方
出版が１９９９年と古いのですが
ロンプラ「INDONESIA ６th」(２０００)と比較してジャワ島地域情報量
どっちが優れていますか？
｢JAVA」今年こそ３th出るのではと待っていましたがロンプラからは
今のところ全く改版情報がきません。
地球の迷い方にない情報とかもいっぱいありそうな感じがするのですが
どうなんでしょうか？　

>>622
そんな優良ホテルに泊まれたあなたがうらやまし～
某ホテルで電気式蚊取りのマットみたいなのがなくなった時
ピローチップ以外に蚊取り要求銭を置いたら、やっともって来てくれたことが
あった。フロントに言ってもあとで届けさせますと一言いうだけ
素直に自分でスーパーに買いに行けばよかったと後で後悔

微妙にスレ違いなのでsage

625 ：異邦人さん：02/08/05 09:33 ID:YUzsoMDI

>>622
それって何てホテル？

626 ：異邦人さん：02/08/05 10:42 ID:ERNVgiN2

622じゃないけどスミニャックヴィラとサヌールのナタバレヴィラ。
枕銭は全く置かなかった。小銭を部屋に放置しておいても
なくならなかった。
両方共、チェックアウトの際、忘れ物チェックに来てくれて
捨てようと思ってたビーチサンダルなんかを
わざわざ持ってきてくれた。
あげるよ、と言ったら大喜び。スミニャックヴィラの
スタッフは“僕にくれた物、だと一筆書いて下さい”
と言ってきたよ。

パックツアーのコースをほんの少し離れるだけで
純粋なバリ人にたくさん出会えると思うんだけどな

627 ：異邦人さん：02/08/05 18:05 ID:GNavS9Nj

週末と平日のレス数がここまで違うのを見て、やっぱりバリの観光産業を
支えているのは、まじめに働いてる方々なのだなーと思いました。

皆さん暑さに負けずに、熱いバリを胸に頑張りましょう。
元バックパッカー現勤め人短期旅行者の戯言でした。
独り言なのでsage。

628 ：異邦人さん：02/08/05 19:10 ID:qTzmYaxm

でも、結局バリってのんびりできてよくない？？
　
グアムとか物価たけーし！　日本語かなり通じて（日本国グアム県）日本人すごい数
いるし、海は綺麗だけど！

バリは田舎の方だと、物売りも申し訳なさそうに売ってくるし（ｗ
バリは田舎だとスレテなくて楽しいyo！
６１３さんも田舎の方にいってみて！！

629 ：613：02/08/05 19:23 ID:g05xw1qK

もう行きたくないよ・・・

630 ：異邦人さん：02/08/05 22:26 ID:zIePw01S

サヌールからムジャンガンに車で行こうと思ってんだけど（レンタカー）、タクシーで行った方が良いの？
プーケットで運転するようなものだと思ってるんだけど違うの？

631 ：異邦人さん：02/08/06 14:44 ID:mz6z7sIo

9日から初バリ

632 ：異邦人さん：02/08/06 14:45 ID:NLZF1bfQ

サイパンも日本国サイパン県だった。
物価も高くて驚いた。ダイソー（100均）と書いた爪切りが
堂々と3＄で売られていた。

633 ：異邦人さん：02/08/06 15:29 ID:RzOhIhdn

>>628
田舎ってどの辺りがお勧めなの？

634 ：異邦人さん：02/08/06 15:45 ID:l0ueWKdS

田舎行ったっていい思い出が出来るとは限らないし。

635 ：異邦人さん：02/08/06 16:11 ID:6FY1ggQH

>630
サヌールからムンジャンガンに車で行ったことあるけど、どうなんだろう？
途中、バイパスとか交通量の多い道は、慣れてない人は危険だと思う。
バリではどこでも言える事だけど、マナーとかないからねぇ
バイクとか平気で突っ込んでくるし。
ムンジャンガンまでの西側海沿いの道は空いてるから問題ないと思うけど。
道を知ってる人が運転したので、私自身は何とも言えません、ごめんね
ただ、プーケットより交通マナーはないものと思われます

636 ：異邦人さん：02/08/06 16:13 ID:z8qqMTo9

ウブドを拠点にぐるっと周辺（山の中）を歩いたんだけど
それだけでもさまざまな人や動植物が見られて面白かったヨ
お店はぜんぜんないけどネ

楽がしたい人はやっぱり高級リゾートホテルでゴロゴロしていてください

637 ：異邦人さん：02/08/06 16:37 ID:l0ueWKdS

ツアーで、金玉ーにと、ウブド行ったけど、
激しく退屈だった。

638 ：異邦人さん：02/08/06 17:43 ID:WA1IiH8s

ｻﾇｰﾙでメラを覚えてきました

639 ：異邦人さん：02/08/06 19:06 ID:l0ueWKdS

結局BALIって、サーファー系のDQＮ日本人に支えられてるような気がしますタ。

640 ：異邦人さん：02/08/06 19:37 ID:AsYNv5BV

バリに行ったって、目的が無きゃちっとも面白くないでしょ。
サーフィンするとかダイビングとか・・・。
俺は夜クラブにいって罰食って飛ぶのが目的！人生最高の瞬間だと思えるよ。
そんな人多いのでは？女の子でも罰食って飛んでる子を沢山見るよ・・・
幸せそうな顔してるよ・・・。

641 ：異邦人さん：02/08/06 19:43 ID:l0ueWKdS

やっぱそうなんだね
サーファー系のＤＱＮ・・・w

642 ：異邦人さん：02/08/06 20:39 ID:vI8QcomX

日本じゃ相手にされないから。
バリに逝くDQNは多いよ。

そうではない人も一部いるけど。

643 ：異邦人さん：02/08/06 20:55 ID:A7Htd/49

サーファー系DQNはクタ・レギャン辺りへどうぞ！
田舎者はヌサドゥアへどうぞ！
お願いですからサヌールへ来ないでね！

644 ：異邦人さん：02/08/06 23:23 ID:4ZiFQK9c

もうすぐ、ムンジャンガンでシュノーケリング予定です。
1　満潮時
2　干潮時
3　潮の影響なし
4　午前
5　午後
お勧め時をお教えください。

645 ：異邦人さん：02/08/06 23:28 ID:Wu79niDm

モンキーフォレストっておもしろい？

646 ：異邦人さん：02/08/07 00:42 ID:C0FMmENE

>645

猿を見に行くだけならたいした事は無いと思う。
それよりも、あの森はプラ・ダラムという死者のお寺があって、
あすこの石造はとても不気味なので、それをじっくり見てみたり、
森を抜けてニュークニンまで散歩するなら、それなりに目の保養に
なると思う。

647 ：異邦人さん：02/08/07 00:44 ID:aslejqPk

>>643
サヌールって、なんか時代遅れという印象がある。
わしだけか？

648 ：異邦人さん：02/08/07 01:36 ID:mQoGNlEL

>635
ありがと
じゃ、現地で見てから決めるよ
レンタルバイクはいっぱいあるの？自転車じゃなくて

>640
どこがお勧めなの？感謝するから教えてよ

東京で3日くらいのインドネシア語のコースでお勧めある？教えてくれたらすごい感謝する

641～463>
疲れてるの？いらいらしてるの？

649 ：異邦人さん：02/08/07 05:12 ID:REMHXplR

レンタバイクって免許要りますか？？

650 ：異邦人さん：02/08/07 06:36 ID:HcTJ+8dk

>東京で3日くらいのインドネシア語のコースでお勧めある？
３日で？バカ？
旅行用の会話本でも見とけよ！

651 ：異邦人さん：02/08/07 07:19 ID:FuhyHCcF

>>648
旅の○話集/インドネシア語とか
インドネシア語/自由○在とか書店で買ったら？
これを３日で覚えられたらあんたスゴイよ

652 ：異邦人さん：02/08/07 13:21 ID:GAc+JtQ6

3日間の講義でどれだけ覚えられるのかは置いといて、
「私はＸＸ語が全くダメなので心配です」とか言いながら
覚える気が全く無い輩と比べれば全然エライと思うぞ。

まぁ、旅行者が良く使う単語や文法、簡単な会話くらいなら
講義を受けるまでもなく会話集で覚えれば良いと思うけど。
本で覚えると発音が変だったりするが何とかなる。
インドネシア語に限った事じゃないけど、発音が変で通じなくても
相手は何を言ってるか理解しようとしてくれて直してくれるでしょ？
で、そうした体験で覚えた単語・発音はなかなか忘れないものだし、
その出来事自体が忘れ難い旅の思い出になったりもする。

653 ：異邦人さん：02/08/07 14:26 ID:UB5N9cvB

○○外語学校みたいなところで個人レッスンみたいなのないかなって思ったんだけど
本＋ＣＤより直接インドネシア人に習った方が楽で楽しいし
3日で覚えられることなんて限られてるけどゼロよりはだいぶ良いかなって

649>
50ccとかのなら免許はいらないんじゃないか？
バリは知らないけど他の国じゃいらなかったよ

654 ：なみのりびと：02/08/07 15:54 ID:MDE5SsF4

>>653
50ccバイクはバリ（インドネシア）にはない。
一応、国際免許（日本の二輪免許・小型可）が必要。
現地でも金ありゃとれる。

バハサインドネシア＝インドネシア語も単語を覚えることから始めると良。

655 ：異邦人さん：02/08/07 16:09 ID:2InT8xHG

○○外語学校のようなところの個人レッスンって２カ所しってるけど
「１０回講義・１回２時間」っていう感じで、受講内容が決まっているから
３日では対応できないと思います。

656 ：異邦人さん：02/08/07 16:48 ID:bjvuyyXv

インドネシアは、国際運転免許の協定に入ってない国だから
国際運転免許証もっていっても、なんの役にもたたないが、
レンタカー屋とかレンタルバイク屋で、
その場しのぎというか一時的な免許らしき物を作ってるらしい。
その時に日本の運転免許証が必要だ。
運転してる時に違反で警察に捕まった時は
素直にお金をあげて見のがしてもらおう。じゃないと厄介だ。

ところで、場所ははっきりしないんだか、
クタかングラライバイパスのあたりで
「ビックバイクレンタル」というでかい看板が目に付くが
乗ったことある人いる？

657 ：異邦人さん：02/08/07 16:54 ID:tUN9KSE5

あ、その看板見たことある。
看板以外でも見たような・・・

658 ：なみのりびと：02/08/07 18:55 ID:ZNBFCzNh

>>656
協定には入ってないが,あれば、運転できるし、レンタやもok。
一応、ポリスもok。
ただし、ポリスの給料日前は保証外。もっとも、免許があろうがなかろうが、現地の
ライセンスがあろうがなかろうが、Rp100,000.-1枚でなんとかなる！

659 ：異邦人さん：02/08/07 22:24 ID:b2B16MAI

税関では手荷物検査（鞄の開披）される？
別に使う心算はないけど、わざわざ日本に携帯電話置いてくの面倒臭いし。

660 ：異邦人さん：02/08/07 23:25 ID:CT1UoJgd

携帯電話を機内持ち込みにしても別に何にも言われないよ。

661 ：異邦人さん：02/08/08 00:19 ID:z5II6bqA

機内じゃなくて、バリに持ち込む事を言ってるのでは？
俺も「持ち込んだら没収」ってゆーのを何かで読んだんで
去年行った時は車に置いてったけど、今年は手荷物に
入れたままにしてた。全然何も言われなかった。
没収される事があるのかは不明。何で読んだかは忘れた。
ガイドブック系だったような気もするが。

662 ：異邦人さん：02/08/08 01:12 ID:s5Zazdqt

携帯電話いつも持ち込んでるけど何も言われないよ
帰りに飛行機乗るときの今のあの厳重チェックでも、
カバンの中から携帯見つけたら一度電源入れられて、
本当に携帯電話かどうかチェックしたらすぐ戻してくれるよ
携帯没収なんて初めて聞いたよー

663 ：異邦人さん：02/08/08 01:38 ID:1W3ombpB

バリに持ち込んだら没収ってどういう理由なんだろう？

664 ：異邦人さん：02/08/08 01:49 ID:6xqLF8PH

るるぶ去年版の後ろのほうにある税関申告に

　観光目的の旅行ならほとんどの場合チェックされないが
　携帯電話、トランシーバーなどの持ち込みは不可。

と、書いてある。運が悪ければワイロを要求されるのか？

665 ：異邦人さん：02/08/08 04:08 ID:lbadHWxa

>>658
最近物価高騰らしいけど、100.000Rpは高い。
前にスピード違反で止められた時は、50.000Rpを要求されたけど
現金を全然所持してなくて本当に払えないことを説明すると
やれやれ10.000Rpにしとくか、ってことになった。
それも払えなければ署に連行って言われたよ。

>>659
バリでは、荷物類をまともに調べられたことない。
係員が、セキュリティーチェック済みのシールすら張り忘れてたので
ちゃんとチェックしないのかと尋ねると
「アメリカ人はちゃんと見るけど、日本人大丈夫」
とのこと。

666 ：異邦人さん：02/08/08 09:36 ID:7uj9vNJM

日本人は犯罪をしないと思われているのだろうか・・・

667 ：異邦人さん：02/08/08 11:05 ID:5PDDL9lh

>>666
テロの後だったから、アメリカ＝テロてな感じで
警戒していたんだろうね。

668 ：異邦人さん：02/08/08 11:50 ID:b+SkdGSj

>>665
この正月、渋滞の中、交差点内で信号変り、ゼブラゾーンの上で停車。
そしたら、「あなた～信号無視！」ってポリス。
罰金なんと＄40！
交番の前だったのが不運。
交番の中って、10人くらいのポリスがたむろってんんだよ。

669 ：659：02/08/08 14:53 ID:ZuqK8KW8

皆様、情報ありがとうございました。
念の為、手荷物の奥底に仕舞い込んでおく事にします。

670 ：異邦人さん：02/08/08 18:41 ID:l1BKoSFq

なぁ～んで英語圏でもなく、ロクに英語も出来ないのに
ポリス、ポリスって言うわけ？
どうせならポリシって言ってよ～

671 ：異邦人さん：02/08/08 18:48 ID:RJPNF4Mt

そういや　POLISI　だったなぁ。。。回想中

672 ：異邦人さん：02/08/08 18:49 ID:RJPNF4Mt

インドネシア統一スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010213621/

こっちにもかき以下略

673 ：異邦人さん：02/08/08 19:46 ID:YXDi54TR

>>672
寂れてきたからって呼び込みするなよ！

674 ：(ﾟДﾟ)ガンガン：02/08/08 22:23 ID:3Xc/IH4h

８月１１日から渡バリします。
向こうの最新情報(ﾟДﾟ)ガンガンください！！

675 ：異邦人さん：02/08/08 22:31 ID:yQl6p2dj

顔が変だからイヤッ！

676 ：異邦人さん：02/08/08 22:48 ID:RJPNF4Mt

(ﾟДﾟ)

677 ：(ﾟДﾟ)ガンガン：02/08/08 23:35 ID:E9xpdteP

ｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!
たのむから情報くれ。

678 ：異邦人さん：02/08/08 23:42 ID:s5Zazdqt

どんな情報が欲しいのか具体的に書かないと情報を提供しにくいんじゃあ。。。

679 ：異邦人さん：02/08/09 07:46 ID:up3OQRux

バリに行く時って皆、トランク？

680 ：訪問者：02/08/09 08:13 ID:LqxxY2jW

バリは空のトランクで行って、満載して帰ってくるのがよろしいかも。
現地で何も買う予定が無いのであれば、ボストンバックくらいで
問題ないかも（男なら。）

681 ：異邦人さん：02/08/09 08:51 ID:up3OQRux

もう一つ質問！
バリのお土産ってどんなのがオススメですか？
職場の人へのお土産、なんですが。
人数は15人くらい。
買っていって好評だったもの等教えてください。

>>680
ありがとう。
ボストンで行こうかな？とも思ったけどトランクで行って満載して帰ってきます。
鞄・トランクｽﾚにも行ってみたけどなんだかハードタイプのトランクカッコ悪い！
ていう風潮あったもので・・・。
ひょっとしてトランクでバリってカッコ悪いのか？と思って聞いてみますた。

682 ：異邦人さん：02/08/09 14:36 ID:u2E8ZC5N

土産物が高いよ。
日本人は安く買えない。
2度と行きたくありません。

683 ：異邦人さん：02/08/09 15:05 ID:+cfd1eC0

誰でも喜ぶお土産はバリの天然塩。バリ塩で食べる枝豆は激ｳﾏｰ

値切るのが苦手、メンドーな人はマタハリ・デパートなんかで
買った方が安いと思います。
高いからｲﾗﾈｰﾖ！と断ったとたんに“マッテ！イクラ？”
なーんて聞いてくるボッタクリ屋さんには十分の一くらいの
金額をいってやって、毅然としていればいいと思います。

684 ：f：02/08/09 15:05 ID:g//FTYeZ

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685 ：異邦人さん：02/08/09 15:18 ID:u2E8ZC5N

はっきりいって値切って買っても全然得じゃないし、
時間損するだけ。
気分も悪くなるだけ。

最初からデパートでかいませう。

686 ：異邦人さん：02/08/09 16:36 ID:7BNFNzWf

はじめまして。私の彼はバリ人で付き合ってまだ1年ですが、
色々彼には悩まされました。
っていうか自分自身が彼を理解できなかったり　疑心暗鬼で嘘つかれているのかな？
とか本当に真剣に考えてるこっちがバカみたいって思う時だってあります。
私と彼の年の差は7歳差で、私の方が上です。
彼は年は関係ないって言いますけど、やっぱり日本人もバリ人も若い方が
いいんじゃないかな？って。年の話だけではなく本当は私ではなく日本人女性なら
誰でも良かったんじゃないのかな？って思ったり。
友達には絶対に騙されているんだよ。都合よく利用されてるんだよって
しょっちゅう言われます。
将来は結婚したいと考えていますが、本当に先が見えない恋愛しているって
感じています。けど、彼の事が好きだし、信じたい。
皆さんの彼はどんな感じのバリ人ですか？遠距離恋愛で苦しいって感じたり
相手が何を考えているか分からず不安になったり、浮気されてないかとか・・・

どんなことでもいいので意見を下さい。

687 ：異邦人さん：02/08/09 17:02 ID:+cfd1eC0

>>686
老婆心ながら、ここでそんなこと聞いても
煽られるだけです。ヤフーの掲示板行けば
あなたのような人たくさんいますよ…

良識ある大人の意見は“やめときなさい”です。

688 ：異邦人さん：02/08/09 17:11 ID:voYsnTDQ

今年正月に初めてバリ行ってきた。
友達がすごくいいと勧めるのでのせられて行ったけど、
正直どこがいいのかわかんなかった。それなりに異国情緒は
あったけど、あれならハワイの方がずっとリラックスできた。

全体的にさびれてる。くずれかけた建物だらけだし、
道路もボコボコ。デパートと呼ばれるところもまるで
田舎のスーパーみたい。誰も彼もが観光客を食い物にしよう
としてるみたいで、ぼったくりばっかり。人間不信になりそうだったよ。
クタもヌサドゥアもジンバランも、ビーチは汚いし。

ホテル内のショップでまでぼったくられた。どうみても300円くらいの
ビーサンを4000円で買わされた。着いたばっかりだったんで、桁の
感覚がわかんなくて、言い値で買ってしまった。

グランドハイアットに泊まったけど、バスタブに張ったお湯が
黄色くてゾッとした。上下水混じってるのかと思った。
シャワー浴びてても黄色い水浴びてるんだと思うと、清潔になった
気がしなかった。料理もこれといっておいしいものなかったし、
買い物も楽しめなかったし、「バリはこういうところ」ってのを
見に行っただけって感じ。多分もう二度と行かないな。同じ時間と
お金をかけていくんなら、ハワイとネイバーアイランドで十分。

689 ：異邦人さん：02/08/09 17:55 ID:RmtBXrly

文化、芸術、歴史・・・こういう価値観を見出せない人は、
ハワイで十分だと思います。
何の香りもしない観光地の方が魅力的だと言う人もいるでしょうからね。

690 ：名無しさん：02/08/09 18:04 ID:LWK8wg7a

６８８に近いものを私もチョト感じた。

691 ：異邦人さん：02/08/09 18:09 ID:0vLY+ALX

>>686
バリ男性が日本人女性を重宝がるのってﾄｳｾﾞﾝﾀﾞﾖ
お金持ちなんだもん
東京に住んでるって言ったらｹｺｰﾝしてるの知ってても、
「ワタシトケッコンシマショウ」だって。
もちろんそういう風潮をおちょくったｼﾞｮｰｸです

　　　　　　　　　ｿﾚｸﾗｲ　ﾜｶｯﾃﾅｲﾄ･･･ﾊﾞｲﾊﾞｰｲ！

692 ：異邦人さん：02/08/09 21:30 ID:8gEwnb9h

>>688
好みもあるからねぇ。
それだけはっきり嫌だと分かったら逆にラッキーかも。
もう二度と行かないでしょ？

693 ：異邦人さん：02/08/09 22:19 ID:N6uMMx2L

ＪＡＬとガルーダどっちがおすすめ？

694 ：異邦人さん：02/08/09 22:20 ID:2iAvjPBK

>>688
はげどぅー

インドネシア益々寂れる予感・・・ｗ

695 ：異邦人さん：02/08/09 22:47 ID:7BNFNzWf

>>693
ガルーダは機内で入国審査を終えられるしそんなに悪くないけど、
エコノミーでも映画とか個人用があるJALがいいと思う。
インドネシア人でもガルーダには乗りたがらないわけだし。

696 ：異邦人さん：02/08/09 22:55 ID:XIXSi5Od

>>693
私は迷わずＪＡＬ
悟空使って、スペシャルレートのホテル探せば
そこそこいいホテルでもツアーより安いです
5月に行った時は、ジンバランのジャマハール3泊とコマネカスイート2泊で
旅行代10万ﾁｮｲでした

ＮＷのマイルが貯まってるんだけど、
バリに行く為にはガルーダしかない・・・コンチはマイル数が足りないし・・
いい裏ワザないかなー?

697 ：異邦人さん：02/08/10 00:15 ID:51oPIbAK

>>693
しまった、9月に初バリなのだがガルーダのＣで予約しちまった。
ガルーダってそんなに良くないの？
食事やシートはどうでもいいから、Ｃクラスとしてのサービス（優先搭乗や
荷物のドアサイド扱い）さえしてくれれば文句ないっス。

698 ：異邦人さん：02/08/10 00:54 ID:1JOnYZd6

友達がガルーダ乗った時は、掃除もできてなくて
その前に座席を使った人のゴミとかが残ってたらしい。
シートも壊れてたり。
以前ウルフルズのトータス松本がＣクラス利用した時は
シートを倒したら、そのまま戻らなかったって何かで読んだよ。

699 ：異邦人さん：02/08/10 01:04 ID:hLKMt7ZA

自分はガルーダ、1週間前に乗りました。
エコノミーです。

特に挙げるほど問題もないですが、
敢えて言えば、
喫煙席があるので、機内はタバコの匂いがします。

飲み物はワインを頼みましたが、忘れたのか、
持って来てくれませんでした。

そんなとこです。

700 ：異邦人さん：02/08/10 01:08 ID:hLKMt7ZA

追伸

行きのガルーダは半分も席が埋まってなくてがらがらでした。
帰りは混んでたけどね。
曜日によるのかな。

701 ：異邦人さん：02/08/10 01:11 ID:gDJgNhsX

昨日の朝、ガルーダで帰ってきました。
ちょうどいい具合に空いていて、眠りやすかったです。

それから、ＪＡＬよりシート間隔が広いよ。エコノミーでの比較だけど。

702 ：異邦人さん：02/08/10 01:58 ID:IApymmre

タバコ匂いがダメな人はガルはつらいだろうな。

703 ：異邦人さん：02/08/10 02:47 ID:+M35rete

>>664
バリは携帯ダメなんだ・・・
ジャカルタは何の問題もなかったのにな。
>>686
私も687氏同様｢やめなさい｣ですね。
彼の目当てはあなたではなくお金です。
インドネシアでは日本人＝金持ちという考えが一般的です。

704 ：異邦人さん：02/08/10 02:52 ID:qOBwnXa3

>703　携帯電話、ノーパソ、デジカメ様々な電子機器を持ち込んだけど
　　　　チェックなんてなかったよ。あ、でも一度ＣＧＫで入国してからＤＰＲ
　　　　に入ったからかな？チェックの対象は国際線のみか？でもＤＰＲ
　　　　行きのガルーダは国際線のに無理矢理乗せるんだよな？

　　　　どーなってんだろ？

705 ：異邦人さん：02/08/10 04:01 ID:IApymmre

>>704
きっとﾈﾀでしょう。

706 ：異邦人さん：02/08/10 06:53 ID:/UmFMf3Z

686はタイに行くおやじと　一緒！！

現地の一人でいるような女ってミソジ超えてるケコーンもしてないババア
ばっかだな！　そんで現地の男ズレ　（ｗ

なんかミジメですね！

707 ：異邦人さん：02/08/10 09:05 ID:YHIjGm1d

バリ人の男性にはまる女性って・・・

１．恋愛経験が希少。もしくは皆無。
２．男性からの誉め言葉に対して免疫がない。
　　（過去に於いて誉められた経験が希少。もしくは皆無）
３．男性に優しく接してもらったことがない。

このうちのどれかに必ず当てはまってますね。
人並みに恋愛経験があり、人並みに男性と接していれば、
バリ人の男性に溺れるはずはありません。
「たまたま好きになった人がバリ人だっただけよ」
と虚勢を張りたい気持ちもわからなくはないですが・・・。

708 ：異邦人さん：02/08/10 09:16 ID:2j6Chgd3

>>703
二週間前に行ってきたけど、なんの問題もなかったよ。ってか、第一チェック
なんかしないもん。メンどーくさそうに「行っていいよ」って感じ。

>>686
なんかな、だまされてる気がするけどね。そんだけの情報だと。でもさ、全て
のバリ男がだますわけじゃないから、一般論じゃ言えないよ。俺の知り合いの
バリ人ダンナと日本人奥さん、結婚してもう12年になるし、子どもたちも3人
いて、普通にお付き合いしてるよ。でも彼らは日本で知り合って、日本で生活
して結婚し、バリに帰った人たちだから、旅行先で知り合ったなんてチャラ
チャラしたもんじゃなかったし。「バリに旅行に行って恋愛」ってパターンは
まず、お金と体目的が多い、ってのはほんとみたい。あなたはどういうパターンで
付き合うことになったの？

709 ：異邦人さん：02/08/10 10:46 ID:QTH3bAy1

>>708
彼はバイクタクシーの運転手です。

ウブドまで案内してもらったあとに料金を支払おうとしたら
それは要らないから美味しいお店で一緒に夕食を食べようってことを言われたのです。
もちろんそういうのはナンパされてるってわかっていたんですけど
彼があまりにも真剣に言うので、少しの時間ならってことでお店に行きました。
そこでは私が支払いました。
そのあとにお酒を飲みに行こうって誘われたんですけど、それは断りました。
でも翌日朝ホテルまで迎えに来てくれて、一日中親近感いっぱいの笑顔を見せてくれるので、
私の方も夜に別れるのがさみしくなって・・・。

　ﾄｲｳﾄｺﾛｶﾅ、６８６ﾁﾞｬﾅｲｹﾄﾞ

710 ：異邦人さん：02/08/10 11:58 ID:CvDpW/A3

>>709
ありがちだね。自分の妹ならパスポート取り上げて
バリまで自分で視察に行って断固阻止するけど
目がハートになった他人じゃぁねぇ…

まあ最悪、性病うつされてサラ金・カードローンで
二百万借金、くらいなもんでしょ。
やり直せない状況じゃないし、目が覚めるまで
ほっとくしかないでしょ

711 ：688：02/08/10 13:18 ID:T+L1maQT

芸術、文化という意味では確かに人工的で歴史の浅いハワイよりは
感じるものもあるとは思った。家具や調度品も独特だったし、
買ってきたバリアートの絵は一番の思い出の品ではあるし…

でもやっぱり全体的につくりが粗雑なんだよね。絵の美しさに惹かれて
200ドルで買ったんだけど、額縁の裏を見たら粗悪な木材でおおざっぱに
作られた感じで、釘が出てたりして興ざめ…家具もそんな感じだし…
それが味と言われればそれまでだけどね。
ケチャックとかバロンとかの伝統芸能も、それほど陶酔するほどのもの
でもなかった。欧米人が能や歌舞伎を見るのと同じスタンスだから
かもしれないけどね。

でも自分の好き嫌いがはっきりわかって、それだけでも行って
良かったとは思います。

712 ：異邦人さん：02/08/10 15:08 ID:eLIhP76c

200ドルって・・・ぼられ（略）ｗ

713 ：異邦人さん：02/08/10 15:35 ID:DCaJgEmB

誰ですかッ、わざわざここで、インドネシア統一スレの宣伝をしたのは！
まったくも（以下略）

714 ：異邦人さん：02/08/10 17:20 ID:0sCrzFo9

>>711
ハワイは歴史が浅くないよ。太古の昔から独特のポリネシア文化が
発達してたし。
でもバリみたいに、あざといほどに文化や芸能を売りにしてない
から人工的に思えるのかなぁ？？

715 ：異邦人さん：02/08/10 18:03 ID:CkknZ4ID

>>714
ハワイに古来からの文化があることは当然認めるけど、
バリのように日常に根ざしたものじゃないでしょ。
ハワイはリゾートがメインの客だし、
そもそもバリにハワイ並みのリゾートを期待するのが間違い。

＞ａｌｌ
ヌサ・ドゥア、クタあたりをぶらついてバリを語ったり、
ハワイと比較するのは愚の骨頂。

716 ：異邦人さん：02/08/10 18:36 ID:uHQRcmiw

ＴＢ○ニュース　出国ラッシュ風景の巻
「バリ島ぉでぇす、ひぃごろぉ～の疲れを癒しにぃぃ」
氏ね！

717 ：異邦人さん：02/08/10 19:26 ID:wg67txXP

ガルーダ、禁煙席でもタバコくさいの？

718 ：異邦人さん：02/08/10 20:06 ID:CkknZ4ID

>>717
そんなことはない。でも、すぐ後ろが喫煙席とかだったら
話は別だけど。

719 ：異邦人さん：02/08/10 20:12 ID:CkknZ4ID

720 ：異邦人さん：02/08/10 20:21 ID:CkknZ4ID

私にもバリの人で付き合っている人がいます。
彼は、私との結婚をできるだけ早くと望んでいます、
でも私に決心ができないのです。
不安がいっぱいで・・・。
もちろん、結婚するなら彼しか居ないと思っていますが。

私ももう若くはありません、ずっと働いてきて、年齢なりの収入があり、
今まで何度もバリへ通っても、日本の生活にも余裕があり、好きな物を買い、
好きな物を食べ、好きなところへ行けました。
その生活を失うことへの不安、彼を日本へ呼んだとしたら、
彼には頼る人が私しかいなくなりますよね、
そしたら彼と１年３６５日ずっと一緒にいなくちゃならない、
私もたまには羽根伸ばしがしたくなるんじゃないかという不安、
それから、日本でしばらく働いてバリへ帰ったとすると、
どれだけのペースで日本へ里帰りできるのか、
親が老いていくのを私は見捨てることになるのではないかということ、
親の死に目に会えないのではないかということ、
そして、彼に先立たれたら私一人が残されてしまう不安・・・
考えれば尽きることはありません。
考えれば考えるほど不安になります。
毎日考えすぎて、鬱病になったりしています。
でも、私の彼への気持ちも真剣です。
案ずるより産むが易しなのでしょうか・・・？

721 ：異邦人さん：02/08/10 20:35 ID:CwiuWt//

>そしたら彼と１年３６５日ずっと一緒にいなくちゃならない、
>私もたまには羽根伸ばしがしたくなるんじゃないかという不安、

バリの人どうこう以前の問題だと思います。

722 ：異邦人さん：02/08/10 20:36 ID:bOJfNdkd

>>720
>彼を日本へ呼んだとしたら、
>彼には頼る人が私しかいなくなりますよね、

本音が出たね。
あんたバリ男性をペットとしか思ってないじゃん
幼い恋愛感情で結婚するのは止めたら？

723 ：異邦人さん：02/08/10 21:32 ID:VE14RpgD

バリ初心者ですが・・・・・その「来るんじゃね！」と言われるのは覚悟でアドヴァイスお願いします。
クタ周辺での移動手段はタクシーがいいのでしょうか？　相場はいくらぐらいでしょうか？

724 ：異邦人さん：02/08/10 22:37 ID:ai7pZ4Qa

>>723
２００番あたりにタクシーの話があるよ

725 ：異邦人さん：02/08/10 23:13 ID:VE14RpgD

>>724
有難うございます。
（見落していた・・・・・）
日本に比べるとかなり安いのですね(日本が異常なのか）
しかし、どうしようか？　ＪＴＢ「うぶど君」使ってみるかな。しかし１８人乗りといっていたから不安だ。

726 ：異邦人さん：02/08/10 23:26 ID:sIPUSJXq

>725
一人で行くの？
複数ならバリタクシー貸し切っても大した事ないよ。人数で割れるし。
私はプラマ社のバスで行ったので安かったです
サヌールを朝６：１５発に乗ったので朝市も見れたよ(７時前にウブドに着きます)

727 ：688：02/08/10 23:27 ID:Q7Lfduv4

＞715
ウブドのこと言ってるのかな？
ウブドも行ったよ。ライステラスとやらも、寺院や王宮、
本格的なバリダンスも見たけど同じ感想。インドや中国に感動する
人としない人がいるのと同じで、感性、好き好きの問題なのかもね。
私はやっぱりアジアは好きではないな。だからかも。

728 ：異邦人さん：02/08/10 23:28 ID:bvWUbN9K

初心者ならＪＴＢ「うぶど君」でもまあそれなりに・・・？
ただしおみやげセンター入場＆車内販売オンパレードかもね。
・・・ボッタクリタクシーで変な店に連れて行かれるよりはマシかぁ。

729 ：異邦人さん@708：02/08/10 23:53 ID:2j6Chgd3

>>709
ごめん。710じゃないけどさ、それ、どうみてもありがちなパターン。
悪いけどバイクタクの連中って、ほとんどうまくお金を巻き上げることと、
オンナを抱くことしか考えてないって連中が多い。まあさ、男同士で
いろいろ話すようになると、そう悪い連中でもないんだけどさ。でも
やっぱ連中、生きてくってギリギリのとこにいたりするし、お金を持って
寂しいって言ってる人にサービスしてお金貰って何が悪いって言われりゃ
その通りだなあって思うし。
ホストクラブに何百万もつぎ込むよりマシだったと思うのが一番いいと
思うけどね。その彼、マデさんだかプトゥさんだかしらんけど、いい思い出
とおもいなよ。

730 ：異邦人さん：02/08/11 00:40 ID:VOsso/nw

ID:CkknZ4ID
おまえ人間のクズ（ｗ
あそこの板からコピペしてくるとは呆れてものがいえない

731 ：異邦人さん：02/08/11 00:45 ID:1lGny00X

>>730
次はどこがいい？

732 ：異邦人さん：02/08/11 00:54 ID:1lGny00X

「嘘」って、私もみなさんも含めてついたことありますよね？
私もバリ人の元彼氏がいつもささいな嘘をつくので、腹がたつことがありました。
すぐにバレてしまうことや、嘘をつく必要がないのに、
悪気もなくさも本当のように言います。

その嘘も、自分を飾るための見栄や、その場しのぎのものが多いのです。
バリ人元彼が嘘を付く度に、私はそのことを責めて怒っていました。
すると元彼は「きみはいつも怒っている。でも僕は怒っていない」と、
紳士ぶった態度を取るので、よけいに腹が立ってしまったりね。

でもね、きりがないことに気がつきました。
どうやったら、元彼の嘘癖を直せるか分かりませんが、
怒る以外に何かもっと違う方法があると思い、答えを探している途中です。

個人的には恋人、夫婦同士で許されない嘘もあると、自ら体験しました。
嘘に対して理解を示そうと思っていても、やっぱり嘘をつかれるのは不愉快です。
嘘だけをクローズアップすると、嫌な面ばかりが見えてしまうので、
そんな時は、相手のいい部分を引き出してみるように心がけようと思います。
そして、相手が嘘をつく必要がなくなるように、これからの人生を
見て行けたらいいなと思っています。

733 ：異邦人さん：02/08/11 00:57 ID:LM8y7GXn

>>726
一人です。焦心一人旅行。
朝市・・・・魅力的な響きですね。何があるんだろう？

734 ：726：02/08/11 01:07 ID:B2kJiCpf

一人だったらウブドへタクシーは割高からややめておいた方がいいね
ウブド君、よく走ってるの見るし、悪くないと思うけど乗ったことないので知らないです
ウブド君のバス停(ウブドの)は便利なところだと思いました

朝市は、観光客はほとんどいなくて現地の人達が買い物をしていてすごい活気と匂いです
そういうローカルな雰囲気を味わいたかったら、楽しいですよ
買い物をしなくても見たり写真撮ったりするだけでも楽しかったです。
ちなみに私も一人でした。
ウブドの朝市は朝７時すぎくらいまでやってますが、
デンパサールの朝市は朝２～６時です。
個人的にはデンパサールの活気は他とは比べものにならないと思うのですが。

735 ：異邦人さん：02/08/11 03:16 ID:sQkTBuQj

来月バリ島に行って来ます。
何をしにかって？
もちろん男を買いに♪
タイに飽きたんで次はバリって感じ♪
ホモにとってはどちらも天国だわ。

736 ：異邦人さん：02/08/11 05:20 ID:sZ0hTFPE

>>732
うんこぷりぷりですね（糞

737 ：異邦人さん：02/08/11 09:09 ID:a36Y277w

どうして責任追求されていないレスに数字コテハン使うのかな？
「あたくしがおへんじさしあげてるのよ、かんしゃしてね」
ってキツイ感じがする・・・というかやめて欲しい。ｶｸｷｶﾞｳｾﾙ

738 ：７４７：02/08/11 09:33 ID:ZmEw26Qb

ｿｳﾀﾞﾈ

739 ：異邦人さん：02/08/11 10:13 ID:mO+n8Wr4

>>737
キミが書く気がうせるなら、君が書くのをやめればいい。どういうスタイルで
書こうが、勝手だろ？ってか、それが２ちゃん。キミに仕切られることじゃな
いよ。

740 ：異邦人さん：02/08/11 11:57 ID:DoWR1Jat

バリ男ってセックスうまいの？

741 ：異邦人さん：02/08/11 12:11 ID:+AJnQZDV

別にうまくないよ
ただ同時進行で何人ともやってるからガッついてないだけ
でも日本人女性にはサービスサービスぅ
結婚したら釣った魚には餌はやらないタイプです。

742 ：異邦人さん：02/08/11 12:12 ID:1lGny00X

バリのナンパ男とかバリのビーチボーイとかに限定しないとさ、
一般のバリ男に失礼だよ。

743 ：異邦人さん：02/08/11 12:14 ID:+AJnQZDV

ｽﾏｿ。

＞結婚したら釣った魚には餌はやらないタイプ
でもこれだけは全島総揚げで。

744 ：異邦人さん：02/08/11 12:20 ID:1lGny00X

>>743
あんたバリ語とまでは言わなくても、
インドネシア語くらいはできるんだろうな？

英語とか日本語がある程度できて、
さらに外人と接点があるバリ人なんてバリ人全体の
ごく一部だけど、それで判断してるんじゃねーの？

745 ：異邦人さん：02/08/11 12:26 ID:1lGny00X

>>743
それにだな。一般的なインドネシア人でも、
バリ島に限らずジャワ島、スマトラ島でも
日本人女はバリで男にすぐ貢いで騙されてるという話は
知れ渡ってんだよ。そう信じきっているインドネシア人は
少なくないし、そういう日本女性に対する認識は正しいわけ？

日本人として考えたら、
日本女性でも全体から見たら、そんな女は少数派だろ。

746 ：異邦人さん：02/08/11 13:01 ID:6AwYu9M1

バリ人と恋愛うんぬん、飽きた。
バリ人とか言う前に、そいつが１人の男としてどうなんだ?
金目当てで女にたかるヒモ男なんて
日本人だろうがバリ人だろうが、同じだろ。
そんなにさびしいのかい? 買う買わないは自由だけどさ。

747 ：異邦人さん：02/08/11 13:07 ID:aujWMKyN

745ﾊ､ｵｾｯｶｲｻﾝﾀﾞﾈ

748 ：異邦人さん：02/08/11 16:21 ID:SlYfgMe6

>>747
ここはお節介しかきちゃあいけないんだよ!!

749 ：異邦人さん：02/08/11 16:25 ID:6AwYu9M1

書き忘れたけど、バリ人恋愛の話題はは板違い。
一般海外生活のほうへ行ってください。

750 ：異邦人さん：02/08/11 16:40 ID:/pkYs0Ot

745ﾊ､ｻｲｼｭｳﾄｳﾆｲｯﾁﾏｴ!

751 ：コギャルとHな出会い：02/08/11 16:42 ID:HHauufuV

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752 ：異邦人さん：02/08/11 18:09 ID:MMJsra7q

>>750
災集島というのはあなたの故郷ですか？
漢字が使えないみたいだが・・・

753 ：異邦人さん：02/08/11 18:29 ID:+AJnQZDV

ｼﾂｺｲﾅｧ、745ﾆﾊﾂｼﾞﾃﾙｶﾗ、ｲｲﾝﾀﾞﾖ!
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ｱｯ、ｿﾚｶﾗｿﾉｶﾝｼﾞﾏﾁｶｲﾀﾞﾖー

754 ：異邦人さん：02/08/11 19:17 ID:DoWR1Jat

ガルーダの喫煙席ってまだあるの？
去年の９月に無くなったって噂聞いたけど。

755 ：異邦人さん：02/08/11 20:01 ID:mO+n8Wr4

つかなあ。オレの知り合いのバリ人に言わせると、ナンパしてるような連中
って、ほとんどジャワ人だって言うんだよ。確かにオレたちからは区別つか
ないからな。とりあえずバリ語で話せるようなら、バリ人らしいが…。それ
以前にオレがバリ語わからんわ！　
まあ、バリ人の自己弁護入ってるとは思うけどね。でも生活に困ったジャワ人
がすごく多いのはほんとだよ。

756 ：異邦人さん：02/08/11 20:17 ID:WNA7PTXb

真面目な知り合いがいるんだけど、初対面の時に何も聞いていないのに
わたしはバリニーズですって、どこか申し訳なさそうに言ってました。
大ざっぱにみて顔つきが違う気がするんだけど
バリニーズは細面、ジャワニーズ（？）は四角い、そんな感じ。

757 ：異邦人さん：02/08/11 20:28 ID:c+NLCbuT

普通、名前を聞いただけでバリ人か、他島の人間かわかるのでは？
ここ数年、ジャワはもとより、あっちこっちの島から
かなりの人たちが出稼ぎに来てますよ。
それと、バリ人にも二種類の人間がいるのは知ってるよね？

758 ：異邦人さん：02/08/11 20:30 ID:MMJsra7q

>>755
ま、よく聞く話だな。同感。宗教の違いもあるし、
バリ人はジャワ人と一緒にされることをすごく嫌がる。
ナンパ男、ビーチボーイなんてジャワ人が多いんだし。
バリ人もいるけど、ジャワ人よりは少ないみたいだな。

759 ：異邦人さん：02/08/12 00:56 ID:CIzlklr8

>>754
あるみたいだよ
来月の予約、Ｃの喫煙席で取れたよ

760 ：異邦人さん：02/08/12 01:02 ID:1KfkyVxq

>>754
一時期無くなりましたがまた復活しますた！

>>755
どっちにしろ金見せればペットになるんだろうといってみるテスト

761 ：異邦人さん：02/08/12 16:34 ID:BMNUH5bg

>>760　後半についてな。
そりゃなあ、オレらの国だって、戦後の何にもない時代に、アメリカさんが
来て、ドルばら撒かれて、ペコペコしたり、オンナが股開いてたりした時代
もあったろう？（いや経験したわけじゃないけどな）　生きるギリギリのと
ころにいりゃあ、金を貰えばナンデモするのは当たり前だよ。ただなあ、だ
からって心まで売ってるわけじゃないと思うし、そういうガイジンが馬鹿に
されているのは、いつだってどこだって同じだと思うよ。
自分の力で勝ち取ったわけでもない豊かさに乗っかって、偉そうにするって
なさけなくないか？

762 ：異邦人さん：02/08/12 20:30 ID:TY+oHPlK

バリが貧しいところと思っている奴はシロウト

763 ：異邦人さん：02/08/12 21:25 ID:QqGeVKuP

バリで働いてる日本人男もかなり遊んでるよ　女がたくさんいたりするし。
現地人ほどじゃないけど、お金持ってないしねー
女性の皆さん、日本人だからといってダマされないようにね

764 ：異邦人さん：02/08/12 21:53 ID:tPipGftf

>>763
遊んでると遊ばれてる、の違いは大きいと思うが

765 ：異邦人さん：02/08/13 00:29 ID:QvGjEQ/V

お金の切れ目が縁の切れ目。
スッカラカンになって捨てられておしまい（ｗ

766 ：異邦人さん：02/08/13 00:50 ID:qr8VcTHO

>>765
それは男女問わずだね

767 ：異邦人さん：02/08/13 01:32 ID:h5UByj5+

>>766
男はやり逃げするからお金みつがないと思うが
女は結婚餌に生殺し（ｗ

768 ：異邦人さん：02/08/13 01:54 ID:qr8VcTHO

>>767
それがね、某掲示板なんかを見てると、
牛一頭の値段はいくらでしょうか？
田んぼは1haいくらですか？なんて
質問があったりするわけ。だから男でも
そういうのがいるんだよ。
ま、世界的に有名となった日本人バカ女に比べりゃすくないんだけど。

つまり、

769 ：異邦人さん：02/08/13 04:52 ID:W/oEwcPa

日本人バカ女マンセー！！

世界のあちこちでお世話になりましたよ。
沢山おごってもらったし、お金もめぐんでもらた！
別にお金ないわけじゃないのにね　（ｗ

770 ：異邦人さん：02/08/13 05:23 ID:ZgAuK9es

日本馬鹿女は世界の性欲処理機でーす。
これからも、処理してくださいね。

771 ：異邦人さん：02/08/13 08:12 ID:NfX8Be/1

逆に言えば日本人男だって遊ばれてるんじゃん？

772 ：異邦人さん：02/08/13 21:41 ID:VOVg6PqD

>>771
ハァ？

773 ：異邦人さん：02/08/14 13:52 ID:RP+wZBZD

ウブドでお勧めのレストランを教えて下さい。

774 ：異邦人さん：02/08/14 15:39 ID:3YzHj6iT

>>771
おれも・・・ハァ？

もしかしてあんた肉便器？　　
ナンパなバリ男（ジャワ人も）にとって日本人女と
個人的にお付き合いするのはビジネスの一環なの。わかる？
お仕事なんだよ。彼らの年収は平均的バリ人の１０～50倍！

まあ、オーストラリア、ニュージーランドの
女でもひっかかってるのはいるけどね。

775 ：771：02/08/14 15:43 ID:CjPVP71i

>>764へのレスでした

776 ：異邦人さん：02/08/14 18:53 ID:8Z7h7c+v

クタのビーチで一日中寝てますた。
夕日綺麗だタ
物売りも時間がたつにつれ、諦めハイッテタシ
初バリでしたがまあ良かったよ。
バンジ‐ジャンプとか…

777 ：異邦人さん：02/08/14 22:38 ID:xdOaPBUX

>>776
どこでバンジーやったの？

778 ：異邦人さん：02/08/14 23:40 ID:e+hT+jlv

初バリして帰ってきましたぁ
うーん、いい所だった。
そんなにアチコチ行って無いけど。。。

779 ：異邦人さん：02/08/15 11:51 ID:iWSWJgSQ

ウブドに旨いもの無し何ですか・・・？

780 ：異邦人さん：02/08/15 12:28 ID:DdMcinZc

>>779
何が食いたいの？うまいものって人それぞれだからねえ。
ガイドブックでも見りゃ出てるだろ。

781 ：異邦人さん：02/08/15 12:44 ID:B/+Guh+J

誰も聞いて無いけど、報告したいの、オラの初バリ。
２日ハイアットに泊まっただ。
海はきれいじゃないって聞いたけど、オラからするとまずきれいに見えただ。
ホテルのビーチは掃除もしてあって、物売りも２人くらいしかいなかっただ。
それから確かに波は荒くて泳いでるのはデカい白人ぐらいだったが、
昼過ぎくらいにおもいっきり潮が引いたので磯遊びが楽しめただ。
小さいうつぼやきれいな魚やエビ、白黒の小さい海蛇も見れただ。

隣のビーチから客引きにきたマッサージオバチャンに日本の女の子が
引っ掛かって連れて行かれ、４～５人にマッサージされてただ。
マッサージしてる中にはオヤジがいて、女の子のお腹をさすっていただ。

ハイアットはホテルの外に出なくても十分遊べるので、初心者にはちょうど
よかっただよ。

次は同じ地区でバレに泊まっただ。
ホントはウブドに泊まりたかっただが。。。
でも、裸天国で過ごせてよかっただに。
マッサージ最高。
ハイアットのマッサージは温泉のマッサージオバチャンと変わらなかったので、
バレでは感激しただよ。
でも、メシは大したことなかっただ。仕方がないだ。

観光はハイアットの時の運転手と交渉して行っただ。
ホテルから頼むと高いだに。
タクシーでも良かっただが、人とクルマで選んだだよ。
余計な店には行かず、木の箱とか作ってる村で買い物しただ。
悲しいくらい安かっただ。
ライステラスでは子供や年寄りにギブミーマネーって追い掛けられただに。

長くてすまんだに。。。

782 ：異邦人さん：02/08/15 12:52 ID:DdMcinZc

Ｇハイアット前のビーチは掃除してあるから、
それなりにゴミは少ないけど、あんな死んだ海で
楽しめるなら今後どこへ行こうと楽しめるであろう。

せっかくバリまで行ってヌサ・ドゥアだけというのは
もったいない。せめてウブドには行ってもらいたいものだ。

783 ：異邦人さん：02/08/15 13:11 ID:n/h+C/hZ

バリってあんま、いいとこないな（糞

784 ：異邦人さん：02/08/15 13:37 ID:EVxjBR8w

>>782
そうだにぃ。。ウブドにも泊まりたかったのだが、
相手が嫌がったんでしょうがなかっただよ。

海も～しょうがないでよ。
人間がやったことだし。
まぁどんなところでも楽しみを見つける方が幸せでよいでよ。

785 ：異邦人さん：02/08/15 13:45 ID:DdMcinZc

次回チャンスがあったら、ウブドは是非・・・
それから村も・・・

786 ：異邦人さん：02/08/15 15:06 ID:e8IVBN14

>>784
知恵遅れですか？

787 ：異邦人さん：02/08/15 15:17 ID:Jj1XucSq

>>780
るるぶとまっぷるを買いましたが、エステとホテル情報ばっかりでした。
レストランも情報はクタが中心で、ウブドは殆ど載っていなかったので・・・

788 ：異邦人さん：02/08/15 16:05 ID:DdMcinZc

>>787
ウブドが出ているガイドブックを買いなさい。
それから、自分が欲しい情報が載っているものを買いなさい。

789 ：異邦人さん：02/08/15 17:09 ID:LN+yHNz/

バリって二度は逝きたいとは思わなかった
雑貨好きにはたまらないのかもね
それよりパリの方がいいや

790 ：異邦人さん：02/08/15 17:25 ID:4nd3KRZM

>>789
バリのどこへいったの？

791 ：異邦人さん：02/08/15 17:38 ID:4nd3KRZM

フランス人にバリよりパリがいいって書いてあるよと教えたら
「そう、それはうれしいね。だけど僕はバリのほうがいい」だってさ。
ないものねだりなんだろうね。
バリの文化とか生活様式に興味がない人は、わざわざバリまで行かなくても
グアム、サイパンで十分だと思う。

792 ：異邦人さん：02/08/15 19:02 ID:vBgSPN0J

>>789
好きな場所は人それぞれ違うから二度と逝きたくないってことが分かっただけでも
収穫があったと思って次の旅行でお気に入りの国を見つけてね。

>>791
それってグアムやサイパンを馬鹿にしているような書き方だね。

793 ：異邦人さん：02/08/15 20:29 ID:4nd3KRZM

>>792
グアムサイパンが好きならそれでいいじゃん。
堂々としろよ、堂々と。

794 ：異邦人さん：02/08/16 00:10 ID:+RmzROyA

>>793
荒らしですか？

795 ：異邦人さん：02/08/16 01:58 ID:FY6N5S+R

＞バリの文化とか生活様式に興味がない人は、わざわざバリまで行かなくても
＞グアム、サイパンで十分だと思う。
そうそう。わざわざ長い時間飛行機に乗る必要はない。

796 ：異邦人さん：02/08/16 08:16 ID:6zAPNbkN

バリに限らず、東南アジアってかなり好き嫌いがあると思う。
好きな人は病的に好きになるし、
嫌いな人は二度と行きたくないほど嫌いになるし。
っていうか、外国ってやっぱり好みがはっきり分かれるところでは？
私は仕事を含め、過去に２０数カ国を訪問したけれど、
絶対に二度と行きたくない！っていう国ってあるもんね。
例えば、ハワイとかシンガポールとかロスとか。
だから、バリが嫌い！二度と行きたくない！っていう人がいても、
それはそれでその人の好みに合わなかったってだけの話だから
仕方がないんだよね。

797 ：異邦人さん：02/08/16 13:07 ID:X6v/mZsT

個人的にはバリはのんびり、リラックスしに行くところだと思ってる。
高級ホテルでも田舎でも。気候はいいし緑は濃いし動物ものんびり。
ダンス、音楽、布、絵、人の気質・・・バリ文化に興味がない人には物足りない
だろうし、先進国並みの便利さを求める人とかビーチでガンガン遊びまくりたい人
には向いてないと思う。

それから、クタ、ヌサ・ドゥア辺りを見て、バリについて語って欲しくない。

798 ：異邦人さん：02/08/16 13:42 ID:X6v/mZsT

797です。ちょっと補足を

これまで旅とか仕事でいろんな国に長期滞在をした。
10数年前初めてバリに行ったとき、たいしたところじゃないな、
と思った。そのときはクタ、ヌサ・ドゥアだけ。

その後、数年経って仕事でジャカルタに住むことになって、長期休みの
とき、またバリへ行った。そのとき、バリの東西南北いろんなところへ
行ってみてバリのよさがわかった。バリのよさは田舎に行かないと、
やっぱりわかりづらいと思う。なんだかんだで現在まで１０数回も
バリに来てる。

799 ：A：02/08/16 14:16 ID:gfRr7rxm

>796
俺もＬＡと星国は自費では２度と行くまい・・のクチ。
星国はその後出張で１０数回行ってるが、やっぱり
好きになれない。

しかしＢＡＬＩは違う。
何度行っても新しい発見がある、
文化がある、出会いがある。おまけに物価も安い。気候も良い。
ＢＩＫＥ多くて街が汚いのがタマにキズだが、
あの混沌とした感じもまた良し、という人も多いのかも。

800 ：異邦人さん：02/08/16 21:37 ID:RR1oPVXV

バリでTATOO入れた方いらっしゃいますか？
お薦めの店とかあればおしえてもらえませんか？

801 ：異邦人さん：02/08/16 23:43 ID:MP6RwHDL

>>800
２週間で消えるよ！　あとは、薄くのこるんで汚く見える！！！

日本でいれても、今やすいでしょ。

802 ：異邦人さん：02/08/17 00:23 ID:E3dIQF+t

>>801
ヘンナでしたっけ？ああいうテンポラリタトゥーじゃなくても２週間で消えて
しまうと言うことでしょうか？？

803 ：８０３？：02/08/17 03:17 ID:b0PfAgJR

ツアーなんですけど、ホテルはメルキュール・バリか、
＋5千円（ホテルでは三泊）でニッコー・バリがあります。

メルキュールで良いホテルと言われ申し込んだのですが、
クタは良くないというレスが多く、ニッコーの方がいいのかな、という気もします。

詳しい方的にはどのように思われますか？？

804 ：異邦人さん：02/08/17 03:55 ID:OJR8HYmA

>>803
ニッコーバリはヌサドゥアだよね？

805 ：異邦人さん：02/08/17 04:04 ID:OJR8HYmA

クタは良くないというよりも、
バリへ行くことに何を求めるかだと思う。

クタでも高級ホテルなら静かに過ごせるよ。
にぎやかな町が好きなら、クタでいいと思う。

短期の滞在なら、空港から迷わずウブドに行くけど、
人それぞれだからねえ。

ガイドブックで大きくページが割かれているような
ところはそれなりに観光客が多いから、ぼられ方も
ひどくなりやすい。

806 ：異邦人さん：02/08/17 05:13 ID:f/xQwzP8

>>802
やめときなよ！

針なんてきちんと消毒しないと大変だよ！（現地の奴でタトゥなんて、
入れてる奴はろくな人間じゃないし、帰国して発病したりしたらどうすんの？
日本でいれても２万くらいでしょ！）

807 ：８０３：02/08/17 05:25 ID:b0PfAgJR

初めてかつ短期の滞在なので、
めいっぱい観光やビーチ（できたらダイビングなど）を楽しみたいです。
クタは移動には便利そうですが、ビーチを楽しむという点では
ヌサドゥアの方がよさそうですね。。。
メルキュールは半年前に建った新しいホテルだそうですが、
ガイドブックを見ると、小さくしか載ってなかったので
どうなのかな・・・と。
でもニッコーもこのクラスのホテルの中では、
そんなに評判いいわけでもなさそうですよね？
どっちがいいのかな。。。

808 ：異邦人さん：02/08/17 13:55 ID:OJR8HYmA

>>807
初めての人とか短期の人って、どうしてクタとかヌサ・ドゥアばかり
なんだろう。そして、そんな人たちのたいていの感想が
「バリはそんなによくなかった・・・」

そもそも短期で観光やビーチをめいっぱい楽しむという発想では
バリを楽しめないと思う。それならタイ南部がずっといいよ。
というのはね、クタ、ヌサ・ドゥア周辺なんてはっきり言って
しょぼしょぼ。そのくせ値段は安くない。マリンアクティヴィティとか
みやげ物を含めて。
クタは物売り攻勢をかわせるのなら、いいだろうけど、まず無理だね。
適当にあしらえる人ならそれも楽しみの一つかもしれないけど、
おそらくウンザリしちゃうと思うよ。
ヌサ・ドゥアは海で泳いでる人なんてまずいない。
ましてやニッコーバリなんて・・・せめてハイアットに泊まらないとね。

809 ：８０３：02/08/17 14:46 ID:b0PfAgJR

では、プールで泳ぐというかんじで海には入るものじゃないんですか？
短期で強行スケジュールにしてでも、
ビーチも観光もダイビングもしたいと思ってるんですが、おろかですかね・・・
本当はのんびり滞在したいところですが、
連れの仕事の都合で短期しか無理なんです。
バリはリゾートなだけでなく伝統もあって楽しみにしてるのですが、
短期でバリを楽しむという点で、おすすめはありますか？

810 ：s：02/08/17 14:49 ID:f7BwjuGh

求人女子限定　かなりおいしいバイト！！
　●喫茶店で３０分男性客とお茶するだけで五千円の収入！　　　　　　　　　　　　
　●月収１００万円も可能です。脱がない、触らせない、やらせないので安心して働けます。
　●簡単に言えばデートのお店です。初心者未経験大歓迎！年令容姿不問です。
　●自宅待機で結構ですので、面倒くさい店での待機もしなくて大丈夫。副業としてもＯＫです。
　●普段ＯＬなどやってる方でも大丈夫。秘密厳守。許可済み店なので本当に安心して働けます。
　●風俗総合商社ＭＴＴどこでも！　
　
　 http://www.mttdocomo.jp/
　　　　
　

　

811 ：異邦人さん：02/08/17 14:50 ID:wp+YF6RC

ウブドゥはこれ以上観光客増えるといやなので、皆さん来ないでください。

812 ：異邦人さん：02/08/17 15:44 ID:OJR8HYmA

>>809
そうですね。プールで泳いでます。泳ぐというより本を読んだり
寝たりボーッとしたりしている人がほとんどです。
クタのビーチなんてマッサージおばさんからアクセサリー売りに
ナンパ男と次から次へと人が来て大変だけど、プールだったら
のんびりと自分の時間が過ごせるから。
あるビーチで１０００～５０００ルピアで買えるネックレスが
クタとかだと５万１０万だよ。

＞ビーチも観光もダイビングもしたいと思ってるんですが、おろかですかね・・・

どれも全部やりたい気持ちはわかりますよ。でも、わざわざバリでダイビングを
することはないと思っちゃうんですよ。
クタは日本人がカモになりに行くところで、ヌサ・ドゥアはすでにさびれた観光地の
雰囲気がぬぐえなくなっている。
やっぱりいいところは８１１さんがおすすめのところになりますかねえ。
プール付の宿もいっぱいあるわけだし。数年の間にかなり騒々しくなったりした
とはいえ、まだまだのんびりしている。それでいて、レストランもいろいろ
あるし、買い物にも困らないしＳＰＡ（マッサージ、エステ）もそろってる。
今は５万ルピアになっちゃったけど、夜は伝統舞踊とか見られるし。
その前は２万５千ルピアとかだった。

813 ：異邦人さん：02/08/17 18:35 ID:bQzKb3Xn

ｸﾀﾋﾞｰﾁのまっちゃんうざい。

814 ：異邦人さん：02/08/17 19:57 ID:VMDfSPBe

>>あるビーチで１０００～５０００ルピアで買えるネックレスが
クタとかだと５万１０万だよ。

そのあたりまでまければオッケーだと思いますが・・
ちなみにその値段交渉が楽しかったりして・・・

815 ：異邦人さん：02/08/17 20:06 ID:OJR8HYmA

>>814
オッケーって何が？
よそで１０００～５０００ルピアで買えるのに、
５万とか１０万ルピアでも安いってこと？

816 ：異邦人さん：02/08/17 20:48 ID:OJR8HYmA

ubudのマーケットで言い値が五万くらいの小物は１～２万ルピアで買うべき

817 ：異邦人さん：02/08/17 20:59 ID:51/r+1Y/

メルキュール
http://www.balibali.com/balibali/hotels/bali/mercure/index.html

ニッコー
http://www.balibali.com/balibali/hotels/bali/nikko/

写真見る限りではニッコーの方がやっぱりいいね。
でも一泊200ドルくらい出すならプール付きヴィラにしたら？
バリに来て良かった～って心がとろけるよ。
http://www.baliheat.com/home/hotel/kuta-legian-seminyak/ahimsa/ahimsa.htm
http://www.baliheat.com/home/hotel/kuta-legian-seminyak/dusun/dusun.htm

818 ：異邦人さん：02/08/17 21:48 ID:OJR8HYmA

いいところに泊まって、ホテルリゾートをのんびり満喫する。
ただし、食事などそれなりに金がかかる。

安くてランク落ちする部屋でも、場所がよければ何かと便利で
楽しい。。

彼氏彼女と行くなら高級ホテルでまったりするのがいいかな？

一番もったいないのは高級ホテルに泊まっているのに、朝から夜まで
外に出かけっぱなしで、ホテルには寝に帰るだけ。台湾人、韓国人には
この手の旅行者が多いみたいだ。ある場所へ行ったか行かないか、見たか
見ないかの量によって満足感を得るタイプ。ま、一昔前の日本人も
ほとんどはこのタイプだった。

819 ：異邦人さん：02/08/17 22:00 ID:OJR8HYmA

まず欧米人、そして日本人。
その後しばらくしてマナー最悪の台湾、韓国人がやってくる。
このパターンで観光地やホテルは荒れて廃れていく・・・。

バリ人によれば、日本人と台湾、韓国人の区別はすぐに
つくらしいが、欧米人にはどうなんだろう？
あのマナーの悪くて横柄な人たちと同類に見られているとしたら、
ぞっとする。

820 ：異邦人さん：02/08/17 22:28 ID:cyDDDsi1

バリから帰ってきました。
久しぶりにタナロットに行ってきました。日本政府の援助で文化財保護のため大規模な防波堤設置工事が
行われていました。興ざめしました。（しかたがないけど）
SUNSET　CAFEでビールを飲みながら見る夕日は相変わらず雄大できれいだった。
タナロットに行く道の両側に広がるライステラスは刈り取りとったばかりか、苗を植えたばかり。
あと2～3ヶ月くらいすればみごろになるかな。今回はタイミングが悪かった。

821 ：８０9：02/08/18 00:51 ID:3tqdFSA3

ありがとうございます。
いろんな点で思い違いをしていたようで、不勉強でした。
ここ最近ガイドブックを読み込んで、
心配になったきたことが的中というかんじです。
メルキュールは新しいのに、なんかダメですね・・・
イメージ違いました。。。

なんだかどっちもどっちなんだ・・・と思うとがっくりですが、
せっかくなんだからpositive思考で楽しむようにしたいと思います。
アドバイスありがとうございました。

822 ：異邦人さん：02/08/18 02:54 ID:2DEsYhLX

ウブ好きが多いな。
そんなにいいかとは思わんが。

823 ：異邦人さん：02/08/18 03:12 ID:ygfscwCK

バリでは、ホテルから外に出ないから何処の街にいようと一緒
ウブドは夜が寒いからいや

824 ：異邦人さん：02/08/18 06:48 ID:IqFIjujV

１０月に初めて女一人旅でバリに行きます（バリには一度行ったことがある）
買い物や夜遊び、そこそこ泳ぎたいのでクタに泊まるつもりなんですが
お金がないので安いロスメンにするつもりです。
どこかおすすめの宿はありますか？
一応候補はマンガバリインなんですが…
親がうるさいので現地でロスメン探しが出来ないから
（連絡先をあらかじめ教えないとマズい）
泊まれるところは限られると思うのですが、情報ありましたら宜しくお願いします。

825 ：異邦人さん：02/08/18 07:05 ID:yvOhnxKa

>>824
どこでもいいから出発前にとりあえず連絡先として適当なホテルを教えておいて
実際は現地で探して親には変更になったと連絡すれば？

826 ：異邦人さん：02/08/18 13:03 ID:CDG8AFYD

>>824
買い物と男遊びはわかるけど泳ぎたいからクタ？

827 ：　：02/08/18 13:21 ID:lLS1ejtl

>>826
ﾜﾗﾀ

828 ：異邦人さん：02/08/18 13:56 ID:6dMfiEDo

>>821
ホテルは寝に帰るだけと割り切ってメルキュールにしたら？
昼間はレンボカン島クルーズとかタクシー一日チャーターして
ウブド観光とかして
夜からはクタの玉石混合のお店と人間を楽しむ。
（買い物はまずはマタハリデパートで物価を知ってね）
最終日はSPAでゆっくりマッサージ。

829 ：異邦人さん：02/08/18 14:12 ID:CDG8AFYD

クタで知り合った男たちと
夜のビーチでビールなんかを飲んでワイワイと盛り上がり、
気分はすっかり女王様・・・
　　　　　　　　↓
気がついた頃には辺りは明るくなっていて、
ふと自分の体を見ると、ほぼ全裸状態・・・
　　　　　　　　↓
放心状態でいるところに別の男が通りかかり、
さらに早朝から迎え酒ではなく、一発ぶち込まれる。

こんな女が実際にいる。

830 ：８21：02/08/18 14:29 ID:3tqdFSA3

８２８さん、ありがとうございます。
もう、そうすることにしました。
ここのホテルはプールがおもしろい造りになってるらしいので、
プールは入ることにして、あとは寝床・移動拠点とすることにします。
バリのタクシーが安いおかげで、なんとかなりそうですね。

ちなみに、いわゆる高級ホテルを、プールやプライベートビーチ、施設など
昼間利用しに行くことってできるのでしょうかね・・・
他の掲示板でそのようなことを書いている方がいたんですが・・・
可能ならば、相場はいくらなんでしょうかね？
質問ばかりですみません。

831 ：異邦人さん：02/08/18 14:32 ID:CDG8AFYD

>>830
タクシー安いか？フツーの日本人観光客相手だとメーターも倒さないだろ。

832 ：異邦人さん：02/08/18 16:00 ID:7gk8mosU

>>824
親御さんがｶﾜｲｿｳ...

833 ：異邦人さん：02/08/18 16:14 ID:CDG8AFYD

バリのタクシーは大都市ジャカルタより高い。
日本とかの先進国より安いのは確かだ（w

834 ：異邦人さん：02/08/18 21:31 ID:CDG8AFYD

私も、今、バリに彼がいます。
とはいっても、まだ付き合ったばかりですし、まだまだ分からない事が
沢山あって悩んでいる所です。

彼の事は大好きだけど、日本に大好きな彼氏がいたらなぁって
思うこともあります。
彼が日本人だったらどんなにいいだろうとか・・・。
だって、そしたら普通に付き合っていけるし、こんなに毎日毎日
色んな事を考えなくて済むわけです。
それでもやっぱり、彼の事を諦める事は出来ないので、
私も近いうちにバリへ行こうという決心がつき、計画を立てています。

私だって早々若くもないし、周りはどんどん結婚していく中、
自分はこんなんでいいのかな？って思います。
でも、ここの掲示板で出会った方に、「自分の気持ちに
正直に」という事を言われて、やっぱり自分は彼のことが
大好きだと思ったし、後悔しない選択をしようと思ったときに、
やっぱり彼に会いたいと思ったんです。

だから、まずは、色んな先の事を考えずに、今の自分の気持ちを
大事にして、バリに行きたいと思います。

本気だからこそ、先のことを考えてしまうし、早々若くないから
無駄な事もしたくないとも思います。
それでもやっぱり、先の事先の事と前ばかりを見て歩くと、
時に何も出来なくなるような気がします。。

何かで聞いたのですが、人は「今」を楽しまなきゃいけないって。

私も心配性だし、先がないなら今が楽しくたって・・って思う性格
ですが、もしも、先のリスクや不安を考え、ここでやめたら、
心に大きな穴があいてしまう気がします。

835 ：ピヨラ：02/08/18 21:34 ID:wjdOebmr

>834まず間違いなくだまされてるよ。
冷静に考えて見なさいよ。

836 ：異邦人さん：02/08/18 21:56 ID:O4aloXFD

ﾈﾝﾁｬｸﾀﾞﾈ､834

837 ：異邦人さん：02/08/18 22:34 ID:6dMfiEDo

>>830
ハードロックホテルのプールが評判いいよ。
有料と聞いた事あるけど詳しくは知らん。ホテルのフロントに聞け。
http://nao.miffy.to/bali/0101/hrbc4.html

フツーの大型ホテルは勝手に行ってプール入るくらい
フツーの格好の日本人なら全然平気だよ～
（プールサイドのレンタルタオルは部屋番号聞かれる事
があるのでタオル持参ね）

>>829-831 >>833-834 CDG8AFYDってバリでも
女の子に相手にされないさみしー人？

838 ：異邦人さん：02/08/18 22:47 ID:CDG8AFYD

>>837
自前のタオルなんてバレバレじゃん。
そんなことできんの？みたことねーよ

839 ：異邦人さん：02/08/19 00:17 ID:WByqs0xE

バリに一週間だったらサムソナイトの８１ＬでＯＫ？

840 ：８３０：02/08/19 00:27 ID:UI8lCZo0

ありがとうございます。
ちょっと問い合わせして捜してみますね。
せっかくなので、エセゴージャス気分を・・

841 ：異邦人さん：02/08/19 00:43 ID:fu0+coM6

>>837
ＩＤが同じで書き込みが続いてる理由は、
さっきまでずっとこの部屋に２人遊びに来て、
ずっとネットで遊んでたわけ。

それからさ、外部からホテルプールを利用すると、
おそらく宿泊客とか従業員にばれると思う。それにセコすぎ。
あるレベル以上のホテルの宿泊客なら自分のバスタオルなんて
使ってるやつはいないよ。

842 ：異邦人さん：02/08/19 00:46 ID:fu0+coM6

>>840
同意してるあんたもせこいね。
熱海のほうが似合ってるよ。

843 ：異邦人さん：02/08/19 01:58 ID:NQLWn+I4

>>830
ハードロックのプール、最高です。まずデカイ。それとジャグジーのような設備もプール内に
あるので、メチャ気持ちいい！はっきり覚えてないが、料金は500円ぐらいだった記憶がある。

>>837
確かに滞在ホテル以外のホテルのプールのタオルは部屋番号聞かれるよね。だからオレはそこの
兄ちゃんがちょっと離れた隙を狙ってタオルをゲッチュ～してたな。この方法でナトゥールと
パドマのプールで遊んだ。ハードロックはこの方法は使えないので注意。きっちり入り口で金を
払わされるから。でも金払っても入りたいプールだな、オレは。

844 ：異邦人さん：02/08/19 11:45 ID:UI8lCZo0

いえ、ただで入りこもうなんてせこいこと考えてませんよ。
宿泊客じゃなくても、お金払ったら入れるホテルのプールを捜してるんです。
ハードロック隣のホテルなので、機会があったらぜひ利用してみたいと思います。

845 ：異邦人さん：02/08/19 18:00 ID:wBOBzObH

ハードロックのプールはお金払えば使えるんだね。
それで更衣室はあるの？
タオルやシャワーはお金払えば使えるの？

846 ：異邦人さん：02/08/19 19:38 ID:ViUmhidm

南部エリアで1泊80ドルぐらいの良いホテルありませんか？

今のところアラムクルクル、ラマダビンタン、ダイナスティーあたりが
候補なんですがどうでしょう？

847 ：異邦人さん：02/08/19 21:16 ID:rDDT0ypp

>>846
どうって聞かれても、その値段で総合的に良いホテルはまず無いでしょう。
清潔さとかスタッフの雰囲気とか朝食とか浴室とか
どこかにポイント絞らないと答えられないと思いますー。

そういうのを全部合わせて平均出したら、どんぐりの背比べトカ。

848 ：異邦人さん：02/08/19 21:42 ID:5johke6y

>>846
自分は広さとプール重視なので
http://www.villakresna.com/
http://www.baliheat.com/home/hotel/kuta-legian-seminyak/Kendil/lotus.htm

値段の割りにはいいよ。あくまでも値段のわりには、だけど。

849 ：８４２：02/08/20 00:16 ID:5RJMUa72

>>844
大変失礼いたしました。
お許しを・・・。

850 ：異邦人さん：02/08/20 00:30 ID:vDQSOdKx

＞それで更衣室はあるの？
＞タオルやシャワーはお金払えば使えるの？
　
知ってる人情報ｷﾎﾞﾝﾇ

851 ：８４３：02/08/20 01:06 ID:HRmLTxHf

>>844
逆にきっちり入場料を払わなければ入れないプールって、ハードロック以外に
あるのかな？　誰か教えて～。お泊りはめるきゅる？

>>845
更衣室とシャワーはもちろんあるよ。タオルは入り口で入場料を払ったら
バスタオルが借りられます。

>>846
確かに847が言うようにその程度の金額であれば、何かにポイントを絞るべき
だろうね。オレなら立地かな？　

852 ：846：02/08/20 02:54 ID:TETxNu+6

遅くなってしまいすみません、皆さんレスどーもです。

>>847
>>851
条件を絞ると851さんと同じ様に立地です。
あと贅沢を言えば部屋がきれいなら良いですね。
他にポピーズも気になってるんですが、どうですか？

>>848
上のリンク、プールだけじゃなく部屋も良いなと思ってたら
クラスが上のほうの部屋…。
やっぱり良さそうな部屋は値段も上がるんだと思いました。

853 ：異邦人さん：02/08/20 11:31 ID:bhgUMvaQ

旅行会社でポピーズ勧められたよ。

854 ：異邦人さん：02/08/20 12:36 ID:vMtqnBYk

これからバリに行きます。
今関空。あぼ～ん

855 ：８４５：02/08/20 12:38 ID:/0NpTuWn

はい。メルキュールです。
もう今週末と差し迫ってきました。
ハードロックのプールは普通に入場料払えば、
タオルも更衣室も借りられるということで、安心しました。

でもほかのホテルにもあるなら、
別の地域にのホテルプールも行ってみたい気がします。

次にバリに行くときは、就職してからお金をためて、
もう少しいいホテルに・・・天蓋とかある素敵な部屋に泊まることを夢見て、
学生レベルに楽しんで来たいと思います。

856 ：異邦人さん：02/08/20 13:31 ID:KGlMzCJa

>>855
就職すると今度は「休みが取れない」という罠があります。
社会人1年目や2年目はそれに加えて金がないという罠。
公務員だって給料が下がる今、ボーナスなんて寸志・・・
今の内に最高に楽しんできて下さい。

857 ：824：02/08/20 22:17 ID:pEH0IWdE

>>825
その手がありましたね、とりあえず一泊だけどこか予約して
あとは廻って探すとかしてみようと思います。

>>>826
そこそこ「泳ぐ」ってのは言葉が悪かったかも、です。
海でバチャバチャすればいいや、くらいの気持ちだったんで。
あと女一人＝男遊びって考えはホントやめてください。
そうじゃなく普通に旅を楽しもうと思ってる人もいますからね。

>>832
どういう意味かわかりません。

858 ：826：02/08/20 23:57 ID:5RJMUa72

>>857
基本的に女が男遊びをすることにこだわりはないんです。
それよりも泳ぐのにクタはないだろうと。それでああいう表現をしました。

＞あと女一人＝男遊びって考えはホントやめてください。
＞そうじゃなく普通に旅を楽しもうと思ってる人もいますからね。

現地の男と遊ぶのも旅の楽しみのひとつだと思いますよ。
とにかく、無事に楽しんできてください。

859 ：異邦人さん：02/08/21 00:26 ID:6SJ3ayZo

あの～ｻﾝﾊﾞﾙ作りたいんですが・・・

860 ：異邦人さん：02/08/21 00:26 ID:UIT5o3KB

軽く遊ぶつもりがはまってしまって
さあ大変とならないように

861 ：異邦人さん：02/08/21 18:54 ID:FMLA8qFF

犬に噛まれたと思えば・・・って言い回しが日本にはあるじゃん！
どこにも行かない、何もしないっていう人より幸せそう。

862 ：異邦人さん：02/08/21 23:37 ID:QnNILP89

>859
材料が揃わないから、日本で調達できる材料で作る
「サンバルもどき」なら作り方知ってるんだけど。。。
それじゃだめ？

863 ：異邦人さん：02/08/21 23:45 ID:A5cnA/+y

厨房質問すいません。
インドネシア国内でルピア→円の再両替には条件はありますか？

例）円→ルピア両替時の両替証明書が必要
　　円→ルピア両替時の半額しか再両替できない

賢者の方、ご回答お願いします。

864 ：ｻﾝﾊﾞﾗ~：02/08/22 00:10 ID:jhmeAF2a

＞862
ＯＫです。レシピ披露して！ﾊｧﾊｧ

865 ：異邦人さん：02/08/22 07:55 ID:1U3RHZNK

>>863
したことないからわかんないんだけど（空港で使い切る）
条件って聞いたことがありませｂん。
あったとしたら自分も知りたいです。

866 ：異邦人さん：02/08/22 11:19 ID:DfKhXswp

＞８６４
了解！ご披露させていただきます。

○このレシピは、我が家のメイドさんに教えてもらったものを、
　日本でも作れるようにアレンジしたものです。
○スパイス類は揃えるのが大変なので、敢えて入れてありません。
○本来は石臼ですりつぶして作りますが、石臼はないと思いますので、
　ミキサーかすり鉢で応用してください。

【材料】
１．ニンニク３～４片
２．紫タマネギ１個
３．トマト１個
４．ショウガ少々
５．唐辛子お好み（パウダーでも生でも、量もお好みで）　
６．砂糖大さじ３
７．塩大さじ３
８．水1/2カップ

【作り方】
１．砂糖と塩以外の材料をミキサーに入れるか、すり鉢ですり潰す。
２．フライパンに油をひき、すり潰した材料を炒め煮する。
３．少し水分がとんできたら砂糖と塩をいれる。

本場のサンバルとは違いますが、
それなりの雰囲気は楽しめると思います。
お試し下さいね。

867 ：異邦人さん：02/08/22 11:41 ID:BsBQ9eEH

まだ年末の（12/29発）の格安航空券って取れるかな？

868 ：異邦人さん：02/08/22 14:06 ID:HvMU8cuh

あの味は砂糖と塩が同じ分量だったのかぁ・・・
ベベッ・ブンギルで食べてから、ずっと謎でした＜サンバル
＃ちょっとレシピは違うかも知れないけど

869 ：異邦人さん：02/08/22 22:45 ID:jhmeAF2a

＞866
ありがとう。作ってみる。紫か～

＞868
ｽﾓｰｸﾀﾞｯｸもｻﾝﾊﾞﾙで食うの？

蛇足ですが一番辛かたｻﾝﾊﾞﾙは、ﾊﾟﾀﾞﾝ料理屋の緑の唐辛子がぶつ切りになってるものでした（滝汗）

870 ：異邦人さん：02/08/23 18:39 ID:VT6uG5Jz

日曜日から初ﾊﾞﾘでつ。ﾀｶﾞｽ村といふ所へ行ってｹﾁｬを見てきまつ。
自分がﾊﾞﾘを気に入るﾀｲﾌﾟだといいなぁ～（´д｀）

871 ：異邦人さん：02/08/23 20:44 ID:a0cllLEK

基本的に、東南アジアが嫌いっていう人は、バリも駄目だったりする確率高いよ。

872 ：異邦人さん：02/08/24 00:58 ID:EEYUaTZj

>>871
それと、

バリをハワイと同一視してる人も。

873 ：異邦人さん：02/08/24 08:42 ID:GwD8Eaii

いつも大変参考になるなと思いながら読ませてもらってます。

バリのお祭りが見たくて、11月のガルンガンに合わせての旅行を計画しています。
バリは初めてですが、できればオダランにも参加したいなと思っています。
バリに友人がいないと参加できないと聞いたのですが、
お祭りを見学するにはどうすればいいでしょうか？？？

また、バリはしょっちゅうお祭りやオダランがあると聞き、
わざわざガルンガンにあわせる必要ないのかなあ、と
迷っています。

どうでしょうか？　やはり、ガルンガンないしクニンガンは特別なもので
一見の価値あるのでしょうか？？

すみませんが、アドバイスください。お願いします。

874 ：異邦人さん：02/08/24 12:50 ID:qIu4Rp99

ガルンガン、クニンガンのどちらも見たことないけど、
オダランとは全く別物だから気になっていれば見れば？

オダランって確かに道路脇に人が集まってるのを見るけど、
行進はじめるまで時間かかるし、
そのあとどのくらいの時間、どれだけの距離を歩くかもわからないし
その何時間後に火葬を始めるのかもわからないので
これにつき合っていたら一日かかります。

875 ：異邦人さん：02/08/24 13:11 ID:p/Hrrhqr

>>874
ぉぃぉぃ、オダラン＝葬式じゃぁないって。

>>873
オダラン情報はこれを見れ。
http://www.baliheat.com/home/news_info/event_cgi/latest_event.cgi

876 ：異邦人さん：02/08/24 14:17 ID:0qZd/ER5

>>874
知ったかぶりは怖いのでやめましょう。
>>873
オダランがラッシュするのはクニンガンあけが多いです。確かに地元の
人と一緒のほうが都合がわかっていいですよ。一緒にスンバヤン（お祈り）
したりもできますしね。眺めるだけなら非礼のないよう外から眺めていれば。

オダランだけなら確かに年中どこかでやってますよ。

877 ：異邦人さん：02/08/24 15:26 ID:oGbWAE9t

オマムコがロシュツするのはクンニあけが多い

878 ：異邦人さん：02/08/24 17:02 ID:h+GwSkum

>873
ガルンガン、クニンガンの時にバリに来られるのは良いと思いますよ。
バリ人にとって非常に重要な宗教行事ですから、
普段のバリとは違った雰囲気を感じることが出来ますし、
意味ではバリらしいバリを体験できると思います。
注：「ガルンガンを見る、クニンガンを見る」という表現は間違いです。
ガルンガンはいわゆる迎え盆、クニンガンは送り盆のことで、
この期間、バリ全土ではあちこちで盛大なお祭りや行事が開催されます。
ブサッキ寺院などは、バリ全土から集まった参拝者でごった返すなど、
もの凄い賑わいです。

879 ：874：02/08/24 17:17 ID:nty6HiCs

土葬に仮埋めしていた死体を、
オダランのときに掘り返して焼いてるのを見たヨ。
張りぼての黒い牛と一緒にね
これもオダランの行事だよ。

880 ：異邦人さん：02/08/24 22:45 ID:0qZd/ER5

>>879
それはオダランじゃないよ。なんでもオダランではないよ。

881 ：873：02/08/24 23:13 ID:SfF2K2H4

＞874～880さん

アドバイス、ありがとうございます！

雨季に入っちゃうみたいなんで迷ってましたけど、やっぱり
11月のクニンガン前に行こうと思います！
ウブド滞在で、４泊６日を計画しています。

心配なのは、祝祭ムードで、いろんなお店屋さんが休みになっちゃって
ないかってことです。どうなんでしょうか？　

教えてもらってばかりで、申し訳ありませんが、もうひとつだけ。
滞在予定は、アグンラカバンガロー。ツアーで１０万３千円です。
良いホテルのようですが、ウブド市外から、南に２キロというのが
気になっています。便が悪い、ということはないでしょうか？

すみません。教えていただけないでしょうか。

882 ：異邦人さん：02/08/24 23:22 ID:0qZd/ER5

>>879
本当にそれは間違った知識です。オダランはお寺の創設祭、火葬式はNgaben
といいます。広義でオダランということはありますが、それをふまえて
言っているならごめんなさいね。でも一般的には大間違いだよ。

883 ：異邦人さん：02/08/25 00:16 ID:jmsy7Vkk

>>881
アグンラカバンガローはずばり評判悪いですよ。
夜這いとか盗難とか…
女だけならやめた方がいいと思います。

自分は気楽に歩いて行ける範囲にレストランやお土産やが
ある所が好きだけど、“ライステラスに囲まれたのんびりした所”
が好きなら便が悪くてもいいんじゃないの

884 ：異邦人さん：02/08/25 00:38 ID:TzNR6c3Z

11月バリに行こうかと思ってたんですが
ガルンガン、クニンガンの知識がなく
このスレ見るまで知りませんでした。
宿は予約していったほうがいいほど混雑するんでしょうか？
便乗してすみません。

885 ：異邦人さん：02/08/25 00:45 ID:zTnI1E+Z

宿は何とかなります。って言うか予約できない宿が多いですよ。
ロスメンなら全然ＯＫ！！

雨季と言っても、11月はスコール程度ですよ。やばいのは1月の終わりから2月一杯です。

886 ：異邦人さん：02/08/25 00:46 ID:zTnI1E+Z

アグンラカ・・・チャリンコ借りればウブドの中心なんて近いもんです。

887 ：異邦人さん：02/08/25 00:48 ID:TzNR6c3Z

>>885
ありがとうございます。
大抵オフシーズンの旅行で
泊まるところを予約しないことが多いので、どうしようかと思いました。
いきなり泊まるところを変えたりとかもするので・・・
安心しました。

888 ：異邦人さん：02/08/25 01:05 ID:zTnI1E+Z

>>887
ウブドにはたくさんのロスメンがあって、自分の足で探すのも楽しみの一つです。
少し高いですが、プール付きのロスメンなんて物もありますよ。高いって言っても
30ドルも出せば平気です。昔ながらのロスメンなら10ドルもあれば泊まれます。
高級ホテルも良いけど、ロスメンも雰囲気があって良いですよ。。。

889 ：異邦人さん：02/08/25 01:39 ID:bE5rmnn7

初バリなんですが、
皆さんカバンとかどんなで行ってますか？

あと、男と女で荷物の多さも違うでしょうから
性別も教えてください。

890 ：異邦人さん：02/08/25 01:49 ID:QfCLV/5G

初バリです。
情報誌を読んでいたら、空港ポーターの事がやたら
気になりだしました。ある程度払ったほうがよしと
か、絶対払うなとか。前スレにありませたが、払う
とイミグレーションがフリーパスとか。。
実際のところどうなのでしょう。金額を気にしてい
るのではありません。初バリなのでなるべく気分良く
入国したいのです。

891 ：ガルンガン・クニンガン：02/08/25 02:50 ID:zhCf9eRq

あの、オダランに参列したいというご希望の方いらっしゃるようですが、
あれはバリ・ヒンドゥーの宗教行事であって、外国人を楽しませる
体験ツアーでは無いという事だけは自覚してもらいたいです。
オダランはお寺の行事であって、そのお寺を持ってる土地の人たちが
お供え物を作ったり、ご神体を運んだりするとかそういう行事です。
ご神体を運ぶ行列などには、絶対旅行者は入れませんって。
旅行者に出来る事は、お寺を見学に行ったり（但しオダランの時は
正装して行って下さいね）、深夜のバリ舞踊やワヤンを見に行ったり
サイコロ、カード賭博を見学したり、そんな感じです。

道端でオダランを発見して、ガイドさんに、あのオダランを見に行きたい
と言えば、入り口くらいまでは見せてもらえると思いますが、もうちょっと
中に入っていろいろ体験したいとなるとやはり正装が必要ですし、ガイド
さんも、よその村のオダランにはあまり入りたがりません。

ガルンガン・クニンガンのバリ島滞在は、誰でもお祭りの雰囲気は感じられます。
しかし、現地に知人でもいない限り、それ以上の体験は出来ない率の方が高いと
思います。特に、ツアーでバリに行く人には、ほとんど関係無く、ただ、町の様子
がお祭りっぽいという事と、当日前後は店が閉まっている、ホテルの従業員は
休みを取るので、サービスが悪いとか、良い事ばかりじゃありません。
ロスメン等に滞在すれば、ガルンガン・クニンガンの食事とまで行かなくても、
お菓子くらいはもらえるかもしれません。運が良ければお祈りに連れて行って
もらえるかもしれませんが、観光ツアーでは無いんで、現地の人に頼み込んで
お祈りに行くべきものではありません。それから、お祈りまで同行するので
あれば、絶対に正装を着用しなければなりません。
それから、ガルンガン・クニンガンってとてもお金がかかるし、大人は子供に
働きに出てる人は実家にと、お年玉を入れる慣わしがあります。

きっかけを持てない旅行者にとって、ガルンガン・クニンガンとは寂しい
シーズンの旅行にもなりかねませんので、それだけは理解しておきましょう。

892 ：異邦人さん：02/08/25 08:04 ID:ZK6fYwSL

ガルンガン、クニンガンについてですが、
○○○○でなければならない、
○○○○べきものである、
○○○○しなければならない、
こんな感じで旅行者があまり気にしすぎるのもどうかと思いますね。
例えば、
＞お祈りまで同行するのであれば、絶対に正装を着用しなければなりません
こんなことはありませんよ。
（もちろん、その方がバリ人に対しては礼を尽くすことになるでしょうが。）
ブサキ寺院などは、普段着の旅行者がたくさんいて、
ヒンズー教徒でない旅行者が入ってお祈り出来る場所もあります。
もちろん、バリ人の知人が一緒でなければダメということもありませんので、
ガイドを雇って行ってみてはどうでしょうか。

＞当日前後は店が閉まっている、ホテルの従業員は休みを取るので、サービスが悪いとか、
これも気にするほどではないと思います。
確かに、多くのバリ人が実家に里帰りをしますが、観光客が行く店の大半は営業していますし、
（ガルンガン価格で物が安く買えたりもします）、人手が少なくなったからといって、
ホテルのサービスが悪くなることもあまりないと思います。

オダランも然りですが、「宗教行事を観光の売り物にしているバリ」なのですから、
「この行事と、この行事はダメ」などというのは、非常に了見の狭い一部のバリ人の考えか、
もしくは、バリ人の彼氏や夫を持った日本人が、妙なバリ人寄りの偏った意識を持ってしまった結果？
などと勘ぐられても仕方がないような気がします。

オダランでもガルンガンでも、率先して連れて行ってくれるガイドさんがいます。
現地の人に失礼にならないように、最低限のマナーを守りながら楽しむことをおすすめします。

893 ：ガルンガン・クニンガン：02/08/25 09:05 ID:HEgp7VQa

＞オダランでもガルンガンでも、率先して連れて行ってくれるガイドさんがいます。

あんたこそ、宗教行事を観光の売り物にしているバリ人の知り合いでもいて、
お金さえ持っていれば、何でもできる、何でも許されると思い込んでいる
旅行者なのでしょうね。

894 ：ガルンガン・クニンガン：02/08/25 09:12 ID:ICoQO8HT

それにしても信じられないな。

＞＞お祈りまで同行するのであれば、絶対に正装を着用しなければなりません
＞こんなことはありませんよ。

あんたって、今まで普段着で、オダランの時に寺でスンバヤンしてたの？
よく寺に入れてもらえたね。
本当にアンビリーバボーってやつですわ。
さぞ、会場では目立った事でしょう。
こういう事を多数の人が読む場に書き込むのはやめてもらいたい。

895 ：ガルンガン・クニンガン：02/08/25 09:16 ID:ICoQO8HT

＞ガルンガン価格で物が安く買えたりもします。

ガルンガン・クニンガンで金が必要になるので、
ふっかけてくる印象の方が強いけどね。

896 ：異邦人さん：02/08/25 10:48 ID:pu+6r68z

>ご神体を運ぶ行列などには、絶対旅行者は入れませんって。

入ってますが、何か？

897 ：異邦人さん：02/08/25 11:02 ID:xvD8zXpE

>>896
行列の最後にひっついて、ついていったの？・・よかったね色々体験出来て。

898 ：異邦人さん：02/08/25 12:27 ID:rCX6XeFf

　　　　　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）ﾏﾀｰﾘ･･･

バリに逝こうかと漠然と考えています。海外へ一人旅なんてしたこと
ないので不安ですが。。。パックより勝手に逝っちゃった方が
安いですよねきっと（まだ見積も何もしてない（ｗ
スパにいってみたいな～と思ってただけなのですが、
お祭りと重なるとお店が休みだったりするのですね。気をつけねば
ロスメンて何だ？（ド初心者　　うう、これから勉強しまつ･･･

899 ：異邦人さん：02/08/25 12:48 ID:zTnI1E+Z

ロスメン・・・民宿ですよん。
>>890
ポーターにお金払うとイミグレがフリーパス？？ポーターに出会うのは、
イミグレもカスタムも通過した後ですよ。絶対にありえません。。。

900 ：異邦人さん：02/08/25 13:27 ID:NGTdHr3J

９００

901 ：異邦人さん：02/08/25 13:29 ID:2e5Io2zk

>>899
ポーターに出会うのはカスタム前ですよ！　入国審査と間違ってない？
たしかにポーータに運ばせたらイミグレはフリーだがお金１０００円とられます。
本とは１０００ｒｐですけどね！

902 ：異邦人さん：02/08/25 14:06 ID:a1WvrYRf

age

903 ：異邦人さん：02/08/25 15:06 ID:sLYoTGqo

＞あんたこそ、宗教行事を観光の売り物にしているバリ人の知り合いでもいて
事実、バリはそれで成り立ち、潤っている島だと言うことを認めたらいかがですか？
普通に意見を書いたのに、「あんた」呼ばわりとは大人げない。
バリ人の彼氏や夫・・・という部分が図星か何かで頭に来ちゃいました？
過剰反応で書き込みしているのも見苦しいですよ。
もう少し冷静になられては？
・・・と相手にするのも大人げないですね。
私はこれで失礼しますわ。

904 ：異邦人さん：02/08/25 15:20 ID:VdELH0D0

バリ島ってどうなっていくのかなぁ
ランダやバロンをはじめとする宗教観や風習が好きなので
あまりにも観光ズレしてしまうと悲しいな

905 ：異邦人さん：02/08/25 17:30 ID:pCq3EGLz

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906 ：異邦人さん：02/08/25 17:54 ID:ye4F1cam

バリ、行って来たよ。
いい所って聞くから行ってみたけど、私にとってはただの退屈な所。
のんびりするにはいいけど、
高い金払ってのんびりするほどのところではないような・・。
長野県でも十分のんびりできるよ。
ハワイの如く、日本人多くて「スイマセン、チョットマッテクダサイ」って声掛けられまくり。
ホテルのビーチもたいしたことないし、物価もそれほど低くないし
（日本人価格で相手されてるんだろうけど）
なんで皆がバリっていいところって言うのかが疑問。

907 ：異邦人さん：02/08/25 18:20 ID:BpxD1t2x

>>906
長野県民にはわからない罠

バリ文化に興味ないやつはバリに行っても
しょうがないとこのスレに何回も書かれてるんだけどね。

908 ：異邦人さん：02/08/25 19:08 ID:jZZnOzet

>>906
できれば、どこで泊まって、どこを観光したかも書いて欲しいところ
つまらないところなら、それはそれで参考になる。

私はクタのホテルに止まってウブド等、南西部を観光
結構楽しかった。果物はうまいし
でもレストラン等ではボラれまくりだったな。なにがタックスだ・・・・
安くていい食堂を見つければ、いいのだが

909 ：異邦人さん：02/08/25 19:45 ID:1sRNFVdk

インターコンチはどう？

910 ：異邦人さん：02/08/25 20:16 ID:BpxD1t2x

イイよ

911 ：ガルンガン・クニンガン：02/08/25 20:27 ID:Zk8r3zhJ

そのうち、オダランのご神体の行列は日本人観光客だらけになるのか？
ついでに、オダランの余興芸能も、日本人ばかりが踊るようになって

アホくさ～
そんな、バリに観光に行っても面白くも何とも無いじゃん。

せいぜい札束でバリ島を買い取ってくれ。

912 ：異邦人さん：02/08/25 20:30 ID:jZZnOzet

浅草オラダン・カーニバル

913 ：異邦人さん：02/08/25 20:39 ID:BpxD1t2x

>>911
いや、そんな心配はいらないよ。
バリの人気は確実に落ちてきてるから。
ピークは完全に過ぎてるよ。
どこも雰囲気は荒れてきたし、物価は上がる一方だし。

それに田舎のオダランにまで一般の観光客が
大挙して押し寄せるとは思わん。

914 ：異邦人さん：02/08/25 20:40 ID:TzNR6c3Z

バリが観光以外にもなにか産業を持ってれば
こんなになにもかも観光に利用しなくてすむのに・・・
収入を観光に頼りすぎだから、賛否両論がでてきちゃう・・・
っていっても仕方ないんだろうなあ・・・残念
関係ないからsage

915 ：異邦人さん：02/08/25 20:54 ID:ye4F1cam

長野県民ではないんだけど、長野に行ったときの方がのんびりできたってこと。
バリでは、泊まったところがどうってことはないんだけど、
とにかく日本人をみたらお金が取れるって思ってるような感じ。
すぐにカタコト日本語で声を掛けてくる。それを断るのが面倒くさい。
ホテルに宿泊してるのは日本人ばっかりだしね。自分も日本人だけど・・・。

916 ：異邦人さん：02/08/25 21:11 ID:BpxD1t2x

>>915
そりゃそうだ。そりゃ長野は日本国内だからねぇ。

その下も読んだけどさ、
東南アジアのコッテコテの観光地に行ってそんな目に遭う事くらい
こんな情報化時代なんだから、行く前にわかりそうなものだけどね。

＞ホテルに宿泊してるのは日本人ばっかりだしね。自分も日本人だけど・・・。

こんなことぬかすヤツに限って、いつもガイドブック頼りで
日本人がいないところへは一人じゃ行けない・・・

いい所があっても、こんな人が来ると困るから、
教えられないね。

917 ：異邦人さん：02/08/25 21:12 ID:uQcHgidd

すんごいコワイ顔して断ってもダメ？？
勧誘ってそんなにしつこいの？

だいたいホテルの日本人占有率は３０％だって聞いたよ。
私的にはまあまあ許せる範囲かな、と思ったんだけど。　

918 ：異邦人さん：02/08/25 21:18 ID:uQcHgidd

>>916
>いい所があっても、こんな人が来ると困るから、
>教えられないね。

少しいじわる過ぎない？？
バリが大好きなのはわかるけど、そんな言い方しなくても。
上級者なら、色々教えて欲しいのに。

919 ：異邦人さん：02/08/25 21:52 ID:BpxD1t2x

>>918
場所ってさ、有名になればなるほど、
人が増えていって荒れていくものだよなあ。

教えないことがそんなにイジワルか？
そもそも「いい所」ってのは、
人によって違うから、教えるとかの問題じゃないぞ。
幸せの定義が人それぞれ違うのと同じだよ。

920 ：異邦人さん：02/08/25 21:56 ID:zTnI1E+Z

>>906
飽きずに何度も行って、現地で友達を作って色々教えてもらえば、美味しい所も
綺麗な所も解ってくると思うよ。僕は、行けば行くほどバリの良さがわかるけど。

921 ：異邦人さん：02/08/25 22:06 ID:BpxD1t2x

>>918
それに、物売りの態度だって、特にしつこいのは
日本人相手のときだろ。
それって日本人がなめられてる部分があるってことだけど、
その原因は９１５みたいタイプの人にあるんだと思う。
自分で自分のことがよくわかってない人。

バリにいる物売りなんて、わざわざ怒った表情をするまでもなく断れるよ。
たいてい笑顔か普通の顔で断ってるけどね。
物売り連中は、心の迷いを見抜いちゃうから、要は自分次第だと思う。

922 ：異邦人さん：02/08/25 22:14 ID:zTnI1E+Z

ビーチの物売りも、うざいのは初日だけだよ。3日間続けて居れば
声も掛けてこない。まあその初日が面倒なんだけど。。。

923 ：異邦人さん：02/08/25 22:15 ID:InBV8NnA

>>889に何方か答えてもらえないでしょうか？

924 ：異邦人さん：02/08/25 22:19 ID:zTnI1E+Z

>>923
う～～ん、人それぞれだからね・・・トランクで行く人も居れば、
バックパック担いでいく人も居る訳だし。ベモに乗っての移動や
バイクで移動なんて事が無ければ、鍵が掛かるトランクが一番良いと思うよ。

925 ：異邦人さん：02/08/25 22:30 ID:B34JZAa3

わたしは大きめのバックパックで２ヶ月間滞在。
踊りを習うのが目的だからそれで十分。
滞在は当然ロスメン。
毎日洗濯しなければいけないのがたまにきず。
雨期は洗濯物が乾かないから最悪。

926 ：923：02/08/25 23:04 ID:InBV8NnA

>>924
>>925
レスサンキューです。
聞いといて何なのですが、人それぞれですね。
9月に行くんだけど、どうしようかな～。

927 ：異邦人さん：02/08/25 23:22 ID:TzNR6c3Z

>>918 >>919
>いい所があっても、こんな人が来ると困るから、
>教えられないね。

いいところがあって教えないのはかまわないけど
「自分はいいところ知ってるぞー、でも教えない」っていうのが意地悪なんじゃない？
いいところ知ってて教えたくない人は
黙って心の中にしまっておきましょうよ

928 ：異邦人さん：02/08/26 00:29 ID:hmvAnwb1

>>926
滞在期間は？ツアー？自由旅行？初めてだと思うから、
現地の友達なんかに御土産はないよね？？
僕は、現地の日本人の友人に救援物資（主に日本食）を
スーツケースの片側一杯につめて行き、帰りは自分用の
御土産を詰めて帰ります。でも昔はボストンバック一つ
で行った事もあるよ。日用品は向こうで買えば荷物少なく
出来ます。安いしね！！

929 ：異邦人さん：02/08/26 00:37 ID:hmvAnwb1

>>926
そうそう宿泊施設にもよるよね・・・
ハイソなホテルでバックパックも変だし、ロスメンでトランクも
似合わないと思うのは僕だけ？？

930 ：926：02/08/26 01:52 ID:LL6gzdob

レスどーもです。

>>928
5泊で自由旅行です。
スーツケースに救援物資は良いですね！（響きが）
お土産結構買いそう、、スーツケースかな？
海外初めてだから今ひとつ感覚が。。

>>929
なるほど！泊まる所にもよりますね。
今回は中規模のコテージだから
どちらでもよさそうですね。

931 ：異邦人さん：02/08/26 07:49 ID:vJmOITsF

大規模なホテルなら従業員が掃除などで部屋に入っている時間は極めて少ない。
他の客が入ることもほぼ不可能。

ロスメンのような小規模施設なら何かあったとき、向こうが責任転嫁がしにくい。
出入りする人も少ないので物がなくなる確率も少ない。

中規模はいちばんこの辺がアバウトじゃないかな。
部屋の鍵もこれでいいのか！と思うことも。

よって折れ的にはスーツケースがおすすめ
バックパックだと出かけるときに部屋に残すことが不安になります
鍵賭けて、ロックチェーンでどこかにつないでおこう。

932 ：異邦人さん：02/08/26 10:20 ID:4pArPl8H

>>931
なかなか為になるにょ。931ﾀﾝはエライの～。

ところでバリのビーチは汚いと某スレでウワサされてるけど、本当？？

933 ：異邦人さん：02/08/26 12:54 ID:H9cei9dd

非常に失礼な言い方かもしれないが、
初バリではなく、初海外旅行
というイメージが・・・＜どんなカバンで行くかどうか聞いている人

934 ：異邦人さん：02/08/26 13:06 ID:QAXAjON0

>>932
南西の方に行けばきれいな所があるって過去ログに書いてあった
クタとかから行くと遠そうだけどどうやっていくのが一番いいの？
タクシー？レンタカー？ツアー？

935 ：異邦人さん：02/08/26 14:13 ID:8d0mp9Yh

>>934
ベモ

936 ：異邦人さん：02/08/26 14:15 ID:2ZuC9rrQ

>>901
>ポーターに出会うのはカスタム前ですよ！　入国審査と間違ってない？
>たしかにポーータに運ばせたらイミグレはフリーだがお金１０００円とられます

あのー、ポーターに運ばせたらイミグレフリーってアナタ・・・あなたが一番
わかってないような・・・その入国審査がイミグレでしょ。

937 ：異邦人さん：02/08/26 14:45 ID:uWwQ4Gbs

サヌールに詳しい方いませんか？
ハイアットの横のビーチにカフェレストランが
あったんですけどあの辺りの近況が知りたいです。
セマワン地区、詳しい方キボーン。

938 ：異邦人さん：02/08/26 17:43 ID:6Ko21BZf

ばかばっかだな

939 ：異邦人さん：02/08/26 18:01 ID:W6CdHt3c

はははっ、２ちゃんねるですから

940 ：異邦人さん：02/08/26 19:14 ID:WWjEVHJu

>>901
ポーターがイミグレ自由に出入りできたらすごいことになる。

941 ：（；ﾟ∀ﾟ）＝3ﾊｧﾊｧ：02/08/26 19:24 ID:WWjEVHJu

彼女と外で遊んでホテルに帰ってくると、ビデオを観られた形跡あり。
掃除にきたおじさんが、ＳＥＸシーンでも撮ってるのかと思って盗み見したもよう。
ホテルはちなみに通称プルタミナ・コテージと言われている５つ星です。
皆さん、ＳＥＸシーンを撮ったらちゃんと鍵のかかるスーツケースにテープをしまいましょう。
でないとＶＣＤとなってインドネシア全国で販売されちゃいます。

942 ：異邦人さん：02/08/26 19:29 ID:A5rLmPTs

>>940
いや、そんな現場を見たり経験したりしたことはないんだけど、
バリといってもインドネシアだからさ、あり得ることだと思う。
要は金の問題だから。ポーターに帰国直前に残ったルピアをあげちゃうと
する。その金額次第だけど、その中から入管の担当者に渡せば
あり得ない話じゃない。

ジャカルタ在住経験があるんだけど、インドネシアは金さえあれば
できないことはないくらいの国なんだよ。

943 ：異邦人さん：02/08/26 19:46 ID:A5rLmPTs

>>941
例のバンドゥンのVCDか。

ホテルの部屋から出るときに、
国やホテルのランクにに関わらず
ビデオカメラとか出しっぱなしに
しとくなんて、やばいと思う。

944 ：異邦人さん：02/08/26 20:40 ID:OKYSCMI2

おいおい空港での流れを冷静に思い出しましょう。

バリ島到着時
到着→イミグレ（入管）→ターンテーブルで荷物受取→カスタム（税関）→空港外へ

バリ出発時
空港到着→簡単な荷物チェック→チェックインカウンターで荷物預ける→空港使用料払って出発を待つ

ポーターにお金払ってパスできるのは到着時の税関、出発時の荷物チェック

945 ：異邦人さん：02/08/26 20:47 ID:A5rLmPTs

>>944
そんなことわかった上で
インドネシアという国を考えたら、
あり得ないことじゃないと言ってるわけ。
わかった？

946 ：異邦人さん：02/08/26 21:19 ID:A5rLmPTs

>>944

通常は・・・、普通は・・・、法律上は・・・、常識では・・・、
そんなものよりは金が優先だよ。
ちなみにスハルトの三男トミーが刑務所でどんな待遇かを調べてごらん。

こんな有名人を引き合いに出すまでもなく、金次第ってのは、
バリでもジャワでも住んでみればわかることなんだけどね。

947 ：異邦人さん：02/08/26 21:32 ID:1QBAfzSH

イミグレといえば

見るからにバリ島リピーター風の若い男性だったんだけどね、
私の前に並んでいて、イミグラシに、入国カードのサインが無いと
注意されてたんだけど、そいつ、言葉がわからなくて、１０００円を
出した。イミグラシは「違う！サインだ！」と言っていた、それでも
男はわからずに、２０００円を取り出して、イミグラシに呆れられていて
２０００円を受け取らないんで、もっと払わなければならないと思った
のか、その場を立ち去ってしまった。
隣のイミグラシが「どうした？何があたったんだ？」とやってきて、
担当者は両手をすくめていた。
（おかげでなかなか入国できなかった。
ここまで書けば、どうしてフォローしてやらないだ！という人も
いそうですけど、そういう人は、遊びにバリにリピートするだけじゃなく
もう少し言葉の勉強をしてもらいたい）

あんまりイミグレを意識し過ぎるとこうなる。

948 ：異邦人さん：02/08/26 21:47 ID:A5rLmPTs

>>947
もしかして、金でどうにでもなるもんじゃないよ、と
いう意味？

949 ：異邦人さん：02/08/26 22:05 ID:1QBAfzSH

>>948
違う。
入国カードのサインを書いてくれと言われているのに、
本人は、賄賂を催促されていると思い込んでいたという話。

950 ：異邦人さん：02/08/26 22:17 ID:A5rLmPTs

>>949
レスどうも。深読みだったね。スマン

951 ：異邦人さん：02/08/26 22:55 ID:jRqD3NKf

＞＞９３２
みんなが汚いって言ってるのはクタのビーチだよね。
確かに沖縄の海みたいなの想像していったら汚く見えるよ。
でも、湘南とかにくらべたらゴミも落ちてないし、きれいだよ。

952 ：異邦人さん：02/08/26 22:58 ID:A5rLmPTs

>>951
そうなんだよね。
でも、クタより湘南のほうがのんびりできるよ（w

953 ：異邦人さん：02/08/26 23:05 ID:jRqD3NKf

>>952　そうかも。物売りいないしね。海入ってる分にはいいんだけど。

954 ：す：02/08/26 23:06 ID:+OY5FKP/

７月の末にバリに数日いました。面白いことに「凧」がいっぱい揚がっていました。
現地語で「ラヤンガヤン」（？）とかいうらしいです。バリの人は凧揚げが好きだと
いうことでした。バイクも相当走っていました。日本製のバイクは他国のものより高
いそうです。道端には１～２㍑くらいのビンに黄色い液体を詰めて売っているので、
何かと聞くと「ガソリン」だそうです。ツアーの予約が早かったので、ホテルのスイ
ートルームに泊まれました。とても広かったのですが、ねずみの糞があちこちに落ち
ていてまいりました。

955 ：鬱 ◆guOZWjFY ：02/08/27 00:18 ID:O0usdauB

>954
その時期は凧揚げする人が多いそうですね。
ガソリンはジュースと一緒に売ってたりで、
遠目にはガソリンだとわからないですよね。

956 ：異邦人さん：02/08/27 00:53 ID:ESTToodA

クタのハズレのバグンスビーチコテージ泊まった事あるひといませんかー？
情報きぼんぬ。

957 ：異邦人さん：02/08/27 02:14 ID:7Emk++0V

>>956
バグンスとは、バグースのことかな～？

誰か、新しいトピ立てて下さいな。

958 ：異邦人さん：02/08/27 02:20 ID:gQ3LxQ0J

イミグレといえば・・・またガルーダは機内での入国審査が始まったね。
でも落ちそうだけど(爆笑)

959 ：異邦人さん：02/08/27 02:28 ID:gQ3LxQ0J

>>940
そうそう、それって何でもヤバイもん持ち込めるってことだよね～～。

960 ：異邦人さん：02/08/27 02:55 ID:XDM6Czfb

>937
ハイアット横のカフェってどこのこと言ってるのかな？
ハイアットからビーチ沿いに南にあるくといくつかレストラン並んでるよね

961 ：873：02/08/27 04:26 ID:aiYvhNpx

以前、オダランに参加したい、と言ってアドバイスいただいた者です。
みなさん、貴重なご意見ありがとうございます。

なるべくたくさんバリの文化に触れたいと思い、お尋ねしたのですが
思わぬ論争になってしまっていて反省しています。
「ガルンガン・クニンガン」さんのアドバイスどおり、正装などの
準備はするつもりですが、それでもやはり、部外者がオダランを
見学するというのは、礼を失する行為なのでしょうか？
その辺のところ、教えていただけないでしょうか？

また、「バリのお祭を見たい」っていう目的で、
バリ行きを計画したとき、どの時期に、どのイベントを目当てに行くのが
一番良いのでしょうか？？

いつも質問ばかりで申し訳ありません。
大変参考になるので甘えてしまいます。
お教えください。

962 ：異邦人さん：02/08/27 05:03 ID:gQ3LxQ0J

>>961

私の体験ですが、レンタカーで走ってたら偶然オダランを発見して、
駄目元で聞いてみた所、正装とまでは行かないまでも偶然サロンを
持っていたのでお寺に入れてくれましたよ。聖水まで掛けてもらって
いい思い出です。サカという村でした。。。

車で走っていると、必ずどこかでオダランに遭遇しますよ。今まで
１５回は行ってますが、遭遇しなかった事はありません。
ただ、足がないとあらかじめ調べて行ったほうが良いと
思いますが。

失礼かどうかは、そのときバリ人に聞いてみるのが一番ですよ。
バリ人は大らかなので大丈夫とは思いますよ。

963 ：異邦人さん：02/08/27 05:23 ID:YrBUGclG

葬式のことだっけ？小田欄って

964 ：異邦人さん：02/08/27 05:23 ID:BUEadMv4

「ガルンガン・クニンガン」の体験はないけどオダランは白いシャツにサロン
を巻いただけで一人でふらっと逝ったよ。ロスメンで従業員に教えて貰わな
かったら逝けなかったけどネ。寺の前の露天商とか博打とかも面白かった。
聖水を貰ったりお米を額やこめかみに付けてもらった時は正装でその寺のバリ
人と一緒に逝ったよ・・礼を失するとは考えもしなかったケド。
葬式も行列に出る前からその家に入れてもらって広場で火葬するまで観た。
フルーツを貰って食べたし、最後にガラム（煙草）を一箱貰った。
ウブドにぼーっと半年滞在してる頃にバリ人に誘われていったんだけどね。
あんまり暇そうにしてるんでかわいそうに思われたのカモネ。・・昔のはなし。
・・そういえば最後の頃は旅行者にバリ人と間違われてた・・・

965 ：異邦人さん：02/08/27 05:28 ID:YrBUGclG

いくらなんでもBALI人に間違われるって、
元々そっち系の顔なの？汗

966 ：964：02/08/27 05:33 ID:BUEadMv4

バリ人はジャワ人かと思ってたらしい・・ちなみに生まれは長崎。

967 ：　：02/08/27 06:12 ID:YrBUGclG

e?
ジャワ人がバリ人だと思ったんじゃないの？
　わけわからん。

968 ：異邦人さん：02/08/27 06:35 ID:WCoMBZQk

>>967
わけわかんなくなってるのはオマエだけかと…

969 ：異邦人さん：02/08/27 08:23 ID:EsWVnX44

>>967
「周囲のバリ人が、964ﾀﾝのことをジャワ人だと思ってた」ってことだと思うよ。
それにしても日本人にはバリ人に思われ、バリ人にはジャワ人に思われ、
いずれにしても「外人」に思われる964ﾀﾝっていったい。。。

>>951
クタビーチのすぐそこのホテルをとってしまいますた。
湘南と比べてるあたりで、もうだめぽ（泣
キレイなアジアンビーチでリゾートするはずが。。。
南に逃げるゾ、オウオウ。

970 ：異邦人さん：02/08/27 09:20 ID:5rufEmNn

バリではありませんが隣の島
　某サイトのコピペ
ロンボク島のタンジュン・アン・ビーチ
クタ・ビーチの５Km東にありロンボク島で最もビーチが長
く、そしてインドネシア屈指の美しさと言われているのが
「タンジュン・アン・ビーチ」。パウダーサンドの真っ白い
ビーチが魅力的です。スンギギなどに滞在している観光客が
オプショナル・ツアーで訪れるビーチとしても有名です。人
影がほとんどなく、とても静かで、まさにプライベート・ビ
ーチ。海水浴、シュノーケリングが楽しめます。
・・１０数年前に行った時はロスメンが２、３軒だったような
今はそれなりに開発されているようです。

971 ：異邦人さん：02/08/27 14:05 ID:/l+zvqW3

>>963
オダランは葬式じゃないです。

972 ：異邦人さん：02/08/27 14:47 ID:klDMGOtR

オダラン　簡単に言えば、寺の祭り。
葬式＝（ん）ガペン

オダランの見学は、旅行者も可能です。
オダランの寺院に入る時は、最低でも腰巻が必要で、
上がタンクトップというのは良くないです。
オダランの寺院に入って見学は良いとおもいますが、
お祈りをする場合は、できるだけ正装が必要です。
それはオダランのお寺の受付の人の指示に従って下さい。

葬式もオダランも通りの行列を見学するのはかまいません。
寺に入るなら、腰巻は最低でも用意してもらいたいです。
持っていなくても、かならずサロン売りのおばちゃんが現れますから。

それから、オダランのお寺に入った時に、お祈りをしている人や
僧侶の写真を写してはいけません。
たまにですが、葬式の牛とかメルーにしがみついてＶサインで記念撮影
の旅行者見ますけど、あまり良くないと思います。よじ登るなんて
もっての他です。
自分の家族の葬式で霊柩車やお棺に、外国人が来て同じ事をしたら
嫌なのと一緒です。

973 ：異邦人さん：02/08/27 15:31 ID:0/reJII1

>>972
>葬式＝（ん）ガペン

折れも詳しくはないのだがガベンは「火葬式」のようだ。ガベンの前には
ナベンとか葬式でもまた別の儀式があるようだ。

>持っていなくても、かならずサロン売りのおばちゃんが現れますから。

観光客が大量に来るところのことだろうが、田舎では絶対にいない。
しかしオダランでサロン売りがいるか？ウブドでも見たことないぞ。

974 ：異邦人さん：02/08/27 18:48 ID:NEmRJP1g

＞９６０
その逆の北方面の唯一一軒だけのレストランです。
ダイビング、パラセールショップと隣接してたんだけど。
実は１５年ほど前にその店の権利を買い
翌年売却してしまったのです。
ここ１０年ほど行ってないのでどうなったのか
知りたかったのですが。

975 ：異邦人さん：02/08/27 20:42 ID:xW5kA/qz

年末のガルーダ安いぞ！！２７日発で９万。。。みんな急げ！！
因みに２８日からが高いらしいが・・・

976 ：異邦人さん：02/08/27 21:47 ID:a2U5KD+G

たまにテレビでバリの安旅館で日本人が大麻を吸いまくっている映像がながれますが
あれってほんとなの？
バリて大麻OKだっけ？

977 ：Σヽ（゜Д゜；　）ノ＜エッ！：02/08/27 22:18 ID:v/E83Hyy

>>976
まじ？テレビって日本国内放送で？なんて番組？
確かに、バリの学生はほとんど薬を日本の学生がタバコを試す感覚でCOBAしてるけど。
テレビには撮られないように気つけてるが・・・・・。
その日本人たちはテレビに映ることわかってるのかな？

978 ：異邦人さん：02/08/27 22:36 ID:wrJOjTeU

>>975
サムイのなら、見たことあるけど、
バリのもテレビでやってたか？
バリで大麻なんて駄目にきまってんじゃん。駄目な国を覚えるより
ＯＫな国を覚えたほうがいいと思うぞ。
今年も日本人女が捕獲されてたな（w
数人でやってて死者がでたのは去年だっけ。大麻じゃないけどさ。

>>977
＞確かに、バリの学生はほとんど薬を日本の学生がタバコを試す感覚でCOBAしてるけど。

バリの学生はほとんどって、バリ人ってことだよな？
ほとんどって、おまえの周りのほとんどだろうが。
知ったか厨房

979 ：異邦人さん：02/08/27 23:01 ID:WMpsuumc

ハードロックカフェ大好き♪
２週間通いつめてバンドと仲良くなって、うちらの最終日（帰る前日）にはステージにまで上げてもらっちゃったよ！
また、日本の女はー、って思われたカナ？
もう三十路なんだがね。

980 ：964：02/08/28 01:15 ID:E5HooPCZ

>>967さん言葉たらずで分かりにくくてすみません。
だいたい>>969さんのとおりです。
英語が苦手で片言のインドネシア語しか喋らなかったのです。
一つのロスメンにずっといたので、そのロスメンに初めて来た日本人や欧米人
からみると、何ヶ月も居るとは知らないのでバリ人と見えたのでしょう。
私が滞在していた回りのバリ人は流暢にインドネシア語を喋る人は少なくて、
お互いに片言のインドネシア語で意思の疎通をはかっており、縁で観ているバ
リ人は、英語を話さないのでジャワ人と勘違いしたのだと思います。
私以上の長期滞在者や何回も来ているリピーターも英語がメインで
インドネシア語に堪能な人は少なかったデス。バリ語が上手な人は希にいたけど。

981 ：異邦人さん：02/08/28 01:56 ID:mv3HckDp

age

982 ：異邦人さん：02/08/28 02:03 ID:ff28Z2oC

>974
ハイアットの北側にあるパリガタというホテルとハイアットの間のビーチ沿いに
レストランありますけど、そこの事でしょうか・・？

983 ：異邦人さん：02/08/28 04:36 ID:ZpIk36GU

>979
あのぉ・・・・書いてて恥ずかしくはないですか？
よほど嬉しい体験だったか、自慢したいかなんでしょうけど、
誰もそんなの聞いてうらやましいと思わないですよ？
しかも３０過ぎてるんでしょ？
人から侮蔑の目で見られていることに気がつきましょうよ。

・・・・と釣れてやってみました。

984 ：異邦人さん：02/08/28 10:44 ID:0gtG2iw1

>>983
ま、いいじゃないですか。
うれしくてしょうがないから、書き込んだんだろうし。
オレは自慢とは思わなかったけどね。

985 ：異邦人さん：02/08/28 13:49 ID:OMZXuwcG

そろそろ次スレを立ててはage

986 ：　：02/08/28 16:56 ID:9pXPZTZU

バリの良い情報ってあんま無いよな・・・

987 ：異邦人さん：02/08/28 17:16 ID:+hCGA5WE

初バリですが、ＪＡＬで夜１１時ころ着いて宿ありますかね、
日本で一泊目は予約いれたほうがいいのかな

988 ：異邦人さん：02/08/28 18:27 ID:a8sTIThU

ないことはないけど、足元見られるから
一泊目はどこかその辺に決めてから行ったら？

でないと入国審査のときに、
滞在ホテル名（ウソでも良いんだけど）を書くことができないからね。

989 ：異邦人さん：02/08/28 19:15 ID:aC/MqqR8

>>987
夜の11時にバリ着？なにかの間違えでは？

990 ：異邦人さん：02/08/28 19:27 ID:6YBluPp5

ＪＡＬ７２９便　デンパサール２２：２０着ですが
なにか？

991 ：異邦人さん：02/08/28 19:37 ID:TeyJKWkf

そろそろって事で次スレ立てさせていただきました。

バリの情報きぼーん　part5
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1030530921/l50

992 ：　：02/08/29 00:56 ID:72oYmCpf

９９２

993 ：異邦人さん：02/08/29 00:58 ID:w6tBO+mI

９９３

994 ：異邦人さん：02/08/29 02:49 ID:NFutiztZ

2月に初バリです。３泊５日ナチュレを予約しましたが、これってどうなんでしょう？
いろいろＨＰを見てて決めたのですが、ちょっと中心地から遠すぎるのかなァ。

995 ：異邦人さん：02/08/29 03:25 ID:FOG5DU/A

　ナチュレ　ってナニ・・おいしいの？

996 ：異邦人さん：02/08/29 03:32 ID:Nt0mdtsi

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997 ：異邦人さん：02/08/29 03:33 ID:Nt0mdtsi

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998 ：異邦人さん：02/08/29 03:36 ID:Nt0mdtsi

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999 ：異邦人さん：02/08/29 03:40 ID:brfuEBT5

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1000 ：異邦人さん：02/08/29 03:43 ID:Nt0mdtsi

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