ラスベガス part4
1 ：異邦人さん：
通りすがりですが、立てました
過去スレ
Part1: http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/982341607/
Part2: http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1002191325/
Part3: http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1014623253/
注意を書きたい人がいれば>>2以降で。
過去スレ
Part1: http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/982341607/
Part2: http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1002191325/
Part3: http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1014623253/
注意を書きたい人がいれば>>2以降で。
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2 ：2：02/07/06 09:25 ID:tU1xO7hi
2
3 ：教えて-！：02/07/06 10:46 ID:Ee8j2w4i
ベラジオで、ちまちまとＢＪをして100ドルほど負けたので時計を見たら深夜3じ、
部屋に帰ろうと歩いていたら、区切られた部屋の中で多くの人が活気良くカ－ドを
していた。入り口には、最低掛け金、1万ドル（１２０万円）以上とあり、外から覗くと
１テ－ブルに10人ほどいて、2枚の伏せられたカ－ドを各人がもらい、300（360万円？）
と書かれたメダルを何十枚も掛け、カ－ドをオ－プンすると一人の人が、その他全員の
掛け金、全部を山のようにもらい、その人がディラ-に100と書かれたメダルを１枚
投げると、ディラ－は顔をクシャクシャ笑顔にして胸ポッケに入れたのだ。
このゲ－ムはいったい何といゆうゲ－ムなのだ？
部屋に帰ろうと歩いていたら、区切られた部屋の中で多くの人が活気良くカ－ドを
していた。入り口には、最低掛け金、1万ドル（１２０万円）以上とあり、外から覗くと
１テ－ブルに10人ほどいて、2枚の伏せられたカ－ドを各人がもらい、300（360万円？）
と書かれたメダルを何十枚も掛け、カ－ドをオ－プンすると一人の人が、その他全員の
掛け金、全部を山のようにもらい、その人がディラ-に100と書かれたメダルを１枚
投げると、ディラ－は顔をクシャクシャ笑顔にして胸ポッケに入れたのだ。
このゲ－ムはいったい何といゆうゲ－ムなのだ？
4 ：旧スレ１：02/07/06 12:42 ID:rajp0fn4
バカモン！
新スレたてたならきちんと誘導しとかんかい！
新スレたてたならきちんと誘導しとかんかい！
5 ：1：02/07/06 14:50 ID:tp4RNn8a
だから旧スレの985で誘導してあんだろうが。
6 ：異邦人さん：02/07/06 16:00 ID:86WcnvlQ
普通立てた人に礼を言わんか？
7 ：異邦人さん：02/07/06 16:10 ID:rb34z+CT
誘導の仕方が悪いんだよ
URLと新スレとしか書いてないじゃん
986以降にも無視されまくってるし
URLと新スレとしか書いてないじゃん
986以降にも無視されまくってるし
8 ：1：02/07/06 16:34 ID:tp4RNn8a
新スレ誘導に何を求めてんの？
985が親切だったとは言わんが、あの程度の次スレ告知はどの板でも珍しくないと思うが。
986以降に無視されてるったって、ほとんどは途中で挫折した（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ野郎の
1000取りじゃん。996でもURLはもう一度出てるし。
ともかく前スレは1000逝ったし、本筋を再開しましょ。
>>3
それだけだとよくわからないが、ポーカーの一種、hold'emのようにも思われ。
しかし本当にミニマム１万ドル？
985が親切だったとは言わんが、あの程度の次スレ告知はどの板でも珍しくないと思うが。
986以降に無視されてるったって、ほとんどは途中で挫折した（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ野郎の
1000取りじゃん。996でもURLはもう一度出てるし。
ともかく前スレは1000逝ったし、本筋を再開しましょ。
>>3
それだけだとよくわからないが、ポーカーの一種、hold'emのようにも思われ。
しかし本当にミニマム１万ドル？
9 ：異邦人さん：02/07/06 19:34 ID:cmSLvP+g
新旧1同士が喧嘩しておる(w
10 ：異邦人さん：02/07/06 19:49 ID:/b4jiVU1
７は（ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ野郎です
１の誘導が悪く１０００を取り損なって怒っています。
１の誘導が悪く１０００を取り損なって怒っています。
12 ：異邦人さん：02/07/06 23:52 ID:T9DVKnur
>>9
あのー､前スレの１は俺なんだけど･･･。前スレの995よ､なぜ１を騙る？
あのー､前スレの１は俺なんだけど･･･。前スレの995よ､なぜ１を騙る？
13 ：異邦人さん：02/07/06 23:52 ID:Yp7EjJxd
ヒャッヒャッヒャ
あと3ヶ月でベラが俺を待っている
あと3ヶ月でベラが俺を待っている
14 ：異邦人さん：02/07/06 23:59 ID:sw4gCwPD
>>前スレ982
前スレで一人でも行くって言ってた人はアメ在住？
もしよかったら今度いっしょに行きたいなぁ..
どの位の金賭けるの？
前スレで一人でも行くって言ってた人はアメ在住？
もしよかったら今度いっしょに行きたいなぁ..
どの位の金賭けるの？
16 ：異邦人さん：02/07/07 08:01 ID:x/TcKdLM
>>15お前見たいのが余計な連れでは無かろうか？
17 ：異邦人さん：02/07/07 10:25 ID:nBcRlmzc
言い過ぎではなかろうか？
18 ：異邦人さん：02/07/07 10:45 ID:Z3zmHjoj
赤の他人なんですが
私もギャンブルするときには一人で逝きます
ＢＪしかやらず
一晩１０００＄位しか予算しかないですが自分の中では
「勝負」なので 連れがいると ペースが狂います
でも ショーなどを見に行くときや おいしいものを
食べに行くときは 連れがいるとよいですね
でも パリスのバフェで 「Ｏｎｅ Ｐｅｒｓｏｎ」というと
予約なしで 列に入れてくれたり
込んでるショーでも キャンセル待ちさせてもらい 見ることができたりするので
それはそれでいいですが
感動は 分かち合いたいですね
私もギャンブルするときには一人で逝きます
ＢＪしかやらず
一晩１０００＄位しか予算しかないですが自分の中では
「勝負」なので 連れがいると ペースが狂います
でも ショーなどを見に行くときや おいしいものを
食べに行くときは 連れがいるとよいですね
でも パリスのバフェで 「Ｏｎｅ Ｐｅｒｓｏｎ」というと
予約なしで 列に入れてくれたり
込んでるショーでも キャンセル待ちさせてもらい 見ることができたりするので
それはそれでいいですが
感動は 分かち合いたいですね
19 ：教えて-！：02/07/07 12:25 ID:xImXoDRk
20 ：異邦人さん：02/07/07 12:33 ID:Z3zmHjoj
21 ：教えて-！：02/07/07 12:49 ID:xImXoDRk
22 ：異邦人さん：02/07/07 12:54 ID:Z3zmHjoj
23 ：教えて-！：02/07/07 13:07 ID:xImXoDRk
24 ：異邦人さん：02/07/07 13:08 ID:nxsqa+v6
９月１４日～１７日、今回で２回目のベガス。
今回は１人でカジノ三昧の予定なので、ダウンタウンを中心に予定しているのですが
単独でのベガスでの行動で、お勧めポイントがあれば教えてください。
ちなみに、初日はフィッツジェラルドにステイしますが、残りは未定です。
今回は１人でカジノ三昧の予定なので、ダウンタウンを中心に予定しているのですが
単独でのベガスでの行動で、お勧めポイントがあれば教えてください。
ちなみに、初日はフィッツジェラルドにステイしますが、残りは未定です。
25 ：異邦人さん：02/07/07 13:18 ID:Z3zmHjoj
>>23
Ｓの場合
１ 自分 １７以上
２ 親 ４から６
３ 親 ２、３ 自分 １２ １３
Ｈの場合
それ以外
Ｄの場合
親がＡ以外で 自分が１１の時
それ以外もありますが 難しいです
Ｓの場合
８８の場合
こんな感じです 上級者の人 フォローお願いします
Ｓの場合
１ 自分 １７以上
２ 親 ４から６
３ 親 ２、３ 自分 １２ １３
Ｈの場合
それ以外
Ｄの場合
親がＡ以外で 自分が１１の時
それ以外もありますが 難しいです
Ｓの場合
８８の場合
こんな感じです 上級者の人 フォローお願いします
26 ：教えて-！：02/07/07 13:25 ID:xImXoDRk
>>25
ありがとうございます。これをメモして、考えてみます。③が奥深いような感じ。
ありがとうございます。これをメモして、考えてみます。③が奥深いような感じ。
27 ：旧982：02/07/07 13:34 ID:MbNqz6rQ
>>15
念のため言っておくと、16は俺じゃないので。
ご指摘の通り、アメリカ在住です。ただし、東部なのでＬＡ在住者のような気軽さでＬＶへ
行けるわけではないけど（一泊のみの場合も多いし）。
やるのは主にＢＪとパイガオ・ポーカー、平均ベット５０－１００ドルですので、さして
大賭けしてるわけではないです。日程が合うことがあれば、現地でお会いしましょう。
>>18には結構、同意。
念のため言っておくと、16は俺じゃないので。
ご指摘の通り、アメリカ在住です。ただし、東部なのでＬＡ在住者のような気軽さでＬＶへ
行けるわけではないけど（一泊のみの場合も多いし）。
やるのは主にＢＪとパイガオ・ポーカー、平均ベット５０－１００ドルですので、さして
大賭けしてるわけではないです。日程が合うことがあれば、現地でお会いしましょう。
>>18には結構、同意。
28 ：がんばれ日本人！：02/07/07 13:35 ID:xImXoDRk
29 ：異邦人さん：02/07/07 14:44 ID:u0muSfgT
＞教えてー！
ベイシックストラテジー表を入手し､とりあえずそれを覚えるといいよ。
と言っても､表を完璧に覚えたつもりでも実戦でミスる事は多い。暫くの間は授業料
を払うつもりで“習うより慣れろ”かな。
>>25
自分が13の時はアップカード2､3に対してはステイが基本。
ベイシックストラテジー表を入手し､とりあえずそれを覚えるといいよ。
と言っても､表を完璧に覚えたつもりでも実戦でミスる事は多い。暫くの間は授業料
を払うつもりで“習うより慣れろ”かな。
>>25
自分が13の時はアップカード2､3に対してはステイが基本。
30 ：異邦人さん：02/07/08 01:12 ID:TevwcX6X
おお、いいねぇ。やっとラスベガススレらしくなってきた。
もっとギャンブルの話を聞かせてくでぇ。
例えばBJなら、カウントはどんな方法でやってるの？
おれは未だカウント間違いしちゃうので全然アカンですわ。
もっとギャンブルの話を聞かせてくでぇ。
例えばBJなら、カウントはどんな方法でやってるの？
おれは未だカウント間違いしちゃうので全然アカンですわ。
>>26
海外旅行板というよりは、ギャンブル板の話題だ・・・と以前、突っ込まれたのでsageで書きます。
ベーシックストラテジーならば表を見ながらプレーしても構いません。
そのほうが「初心者」と見られて、カウントしていることを疑われないし、戦略ミスも減ります。
>>30
カウント方法は色々ありますが、一番良く知られているのは、High-Low法という方法で以下の方法でカウントします。
(1)場に2,3,4,5,6が出れば+1,10,J,Q,K,Aは-1でカウントします。この数値がランニングカウント(RC)といいます。
(2)RCを「残りデック数」(カードの組の数、ストリップのホテルでは通常ゲーム開始時6デック)で割って、真のカウント値(TC)に変換します。
(3)そのTC値によって、「賭ける金額」「戦略の変更」「インシュランスの適否」を判断しプレイします。
その他にも、RCだけで戦略を決定できる方法(KO法)や、サイドカウントや、
シャッフルトラッキングなどの高度なテクニックが沢山ありますが、
実際の運用方法や実践戦略への適用はAmazon.comなどで
色々な本が出ているので探してみてください。(著作権があるので詳しくは書けません)
なお、チップの色($100,25,5,1等)と表裏と向きを使って、カウントを補助してやれば、カウントミスは減らせると思います。
海外旅行板というよりは、ギャンブル板の話題だ・・・と以前、突っ込まれたのでsageで書きます。
ベーシックストラテジーならば表を見ながらプレーしても構いません。
そのほうが「初心者」と見られて、カウントしていることを疑われないし、戦略ミスも減ります。
>>30
カウント方法は色々ありますが、一番良く知られているのは、High-Low法という方法で以下の方法でカウントします。
(1)場に2,3,4,5,6が出れば+1,10,J,Q,K,Aは-1でカウントします。この数値がランニングカウント(RC)といいます。
(2)RCを「残りデック数」(カードの組の数、ストリップのホテルでは通常ゲーム開始時6デック)で割って、真のカウント値(TC)に変換します。
(3)そのTC値によって、「賭ける金額」「戦略の変更」「インシュランスの適否」を判断しプレイします。
その他にも、RCだけで戦略を決定できる方法(KO法)や、サイドカウントや、
シャッフルトラッキングなどの高度なテクニックが沢山ありますが、
実際の運用方法や実践戦略への適用はAmazon.comなどで
色々な本が出ているので探してみてください。(著作権があるので詳しくは書けません)
なお、チップの色($100,25,5,1等)と表裏と向きを使って、カウントを補助してやれば、カウントミスは減らせると思います。
32 ：異邦人さん：02/07/08 01:47 ID:TevwcX6X
>>31
ランニングカウントまではやってます。
でも残りデック数を常に把握するのがむずいんですわ。
直ぐ忘れます。
＞チップの色($100,25,5,1等)と表裏と向きを使って、カウントを補助してやれば、
これいいですね。今度やってみます、つ～か、即ゲームで練習したろ。
ランニングカウントまではやってます。
でも残りデック数を常に把握するのがむずいんですわ。
直ぐ忘れます。
＞チップの色($100,25,5,1等)と表裏と向きを使って、カウントを補助してやれば、
これいいですね。今度やってみます、つ～か、即ゲームで練習したろ。
>>32
残りデック数は、枚数を覚えずに、ゲームで使用済みになったカードデッキにあるカードの厚みで判断します。(すなわち引き算をします)
紙のカードだと、1デックが約1.6cm-2.0cmですので、慣れれば1/4デック単位で
把握できます。
残りデック数は、枚数を覚えずに、ゲームで使用済みになったカードデッキにあるカードの厚みで判断します。(すなわち引き算をします)
紙のカードだと、1デックが約1.6cm-2.0cmですので、慣れれば1/4デック単位で
把握できます。
34 ：異邦人さん：02/07/08 03:59 ID:M4EaJzhJ
博打打は、いろいろかんがえてやっているのか！
かなわないはずだす。
かなわないはずだす。
36 ：異邦人さん：02/07/08 17:34 ID:m0yl4JL8
確率論者さんは、ＢＪで過去に最高に勝った時と負けた時、いくら位なんですか？
また、ミニマム何ドルのテ－ブルでプレ－してるんですか？是非、教えて----！
また、ミニマム何ドルのテ－ブルでプレ－してるんですか？是非、教えて----！
37 ：異邦人さん：02/07/08 21:01 ID:TevwcX6X
おれの知ってる確率論者氏以上にBJ研究してる人は、驚いたことに
掛け金は極めて少ない。（5～50ドルくらい）
“カウンターは目立たず騒がず負け知らず”
が良いようだ。
見てると勝敗の統計とったりするのが好きなのかな？と思うくらい。
掛け金は極めて少ない。（5～50ドルくらい）
“カウンターは目立たず騒がず負け知らず”
が良いようだ。
見てると勝敗の統計とったりするのが好きなのかな？と思うくらい。
38 ：異邦人さん：02/07/08 21:33 ID:m0yl4JL8
>>37
ＢＪの知識・理論がある人は、本当に”負け知らず”あるいは”負けにくい”のか
そこが知りたいんだな---。私は、直感・気分で自由に打ちたい方なんだが
たまに、隣人のヒンシュクを買うことも事実。でも、勝負は結果が全てだろ！
ＢＪの知識・理論がある人は、本当に”負け知らず”あるいは”負けにくい”のか
そこが知りたいんだな---。私は、直感・気分で自由に打ちたい方なんだが
たまに、隣人のヒンシュクを買うことも事実。でも、勝負は結果が全てだろ！
39 ：教えて君でスマン：02/07/08 21:40 ID:MkZ83Yg4
確率論者氏降臨！！
J・B 9/6の、RFの確率はどのくらいですか？
J・B 9/6の、RFの確率はどのくらいですか？
40 ：異邦人さん：02/07/08 22:38 ID:m0yl4JL8
ベラジオで、５ドルミニマムでＢＪをしていた時、カ－ドを取り出す機械が”ウィ－ン、ウィ－ン”
と唸り声をあげて詰まってしまいました。直ぐに、マネ－ジャ－が来て機会のフタを
開けたら、驚いたことに厚さにして、カ－ド５セット分以上のカ－ドがぎっしりでした。
使用したカ－ドを上から入れると自動的にシャッフルするとのこと。
そしてなんと、マネジャ－さんは、オリ曲がったカ－ドを１枚つまみ出すとフ－フ－息を吹きかけて延ばし
また上から入れてしまいました。（ビックリ！捨てないんだ）
さてここで、５セット以上のカ－ドを同時に使用していて、確率論は機能するのかな？
と唸り声をあげて詰まってしまいました。直ぐに、マネ－ジャ－が来て機会のフタを
開けたら、驚いたことに厚さにして、カ－ド５セット分以上のカ－ドがぎっしりでした。
使用したカ－ドを上から入れると自動的にシャッフルするとのこと。
そしてなんと、マネジャ－さんは、オリ曲がったカ－ドを１枚つまみ出すとフ－フ－息を吹きかけて延ばし
また上から入れてしまいました。（ビックリ！捨てないんだ）
さてここで、５セット以上のカ－ドを同時に使用していて、確率論は機能するのかな？
41 ：異邦人さん：02/07/08 23:47 ID:TevwcX6X
42 ：異邦人さん：02/07/09 00:08 ID:0/3ti4/1
>>40,41
わたしもベラでこのマシーンを見たんだけど、永遠にシャッフルし続けるマシーン
とでもいうのか使用したカードもどんどんマシーンに投げ込ん再使用し続けるので、
残り何デックとかいう判定ができないんですよね。
このマシーンがあるテーブルでは純粋にＢＳしかできないな、と思いました。
なお６デックでやっていると思います。
わたしもベラでこのマシーンを見たんだけど、永遠にシャッフルし続けるマシーン
とでもいうのか使用したカードもどんどんマシーンに投げ込ん再使用し続けるので、
残り何デックとかいう判定ができないんですよね。
このマシーンがあるテーブルでは純粋にＢＳしかできないな、と思いました。
なお６デックでやっていると思います。
最近仕事の方が忙しく、東海岸専門になりつつあり、ラスベガスに行く回数が
めっきり減ってしまった、確率論者です。
>>36
今までの最高の勝ちは51,000ドルのプラスです。
これには多分に運(次のカードが何かが、偶然わかってしまった)ということが絡んでいましたが。
負けは10,000ドル前後の負けが数回(汗)あります。
トータルでは、真剣勝負(統計を取っている状態 (ミニマム25ドル以上)では、
1時間あたりほぼ、0.7-0.9 Average Wager分(1.32x基本ベット)程度の勝ちです。
もちろん、勝ったり負けたり・・・を繰り返しながら少しずつ浮いていくといった感じです。
昔は25ドルや100ドルやそれ以上のテーブルでヘッドオンプレイで、ぶいぶいいわせてましたが、
最近は、5ドルぐらいの庶民的なテーブルで、回りの人と世間話をしながら、のんびりとやるのが好きになってきました。
なんといっても、ゲームを楽しまなくてはいけませんし。
>>39
JB 9/6 99.5-100.0% paybackマシンのパーフェクトプレイの場合のRF確率は、約40,399 TO 1といわれてますです。
>>40-42
Continueタイプのオートマチックシャッフラーですね。確率的にはかなり厳しいですが、決して攻略不可能ではないという見解が一般的です。(好んでこのマシンではプレイしませんが)
攻略法の手がかりなどは、John Mayさん著の"Get The Edge at Black Jack"(Bonus Books Inc.)などを参考にしてください。(本家米国のAmazon.comなどで購入できます。)
めっきり減ってしまった、確率論者です。
>>36
今までの最高の勝ちは51,000ドルのプラスです。
これには多分に運(次のカードが何かが、偶然わかってしまった)ということが絡んでいましたが。
負けは10,000ドル前後の負けが数回(汗)あります。
トータルでは、真剣勝負(統計を取っている状態 (ミニマム25ドル以上)では、
1時間あたりほぼ、0.7-0.9 Average Wager分(1.32x基本ベット)程度の勝ちです。
もちろん、勝ったり負けたり・・・を繰り返しながら少しずつ浮いていくといった感じです。
昔は25ドルや100ドルやそれ以上のテーブルでヘッドオンプレイで、ぶいぶいいわせてましたが、
最近は、5ドルぐらいの庶民的なテーブルで、回りの人と世間話をしながら、のんびりとやるのが好きになってきました。
なんといっても、ゲームを楽しまなくてはいけませんし。
>>39
JB 9/6 99.5-100.0% paybackマシンのパーフェクトプレイの場合のRF確率は、約40,399 TO 1といわれてますです。
>>40-42
Continueタイプのオートマチックシャッフラーですね。確率的にはかなり厳しいですが、決して攻略不可能ではないという見解が一般的です。(好んでこのマシンではプレイしませんが)
攻略法の手がかりなどは、John Mayさん著の"Get The Edge at Black Jack"(Bonus Books Inc.)などを参考にしてください。(本家米国のAmazon.comなどで購入できます。)
44 ：感動ものだな-：02/07/09 06:31 ID:Hfx9jj4h
確率論者さんは、すごい、凄すぎる。あなたの様な日本人がいるなんて。信者になろ-と。
きっと、高額年収で仕事は、ソフトウェア関係かな？
無礼だけど、どんな仕事をしてるかだけでも教えて--！あなたに、興味があるんですよ。
きっと、高額年収で仕事は、ソフトウェア関係かな？
無礼だけど、どんな仕事をしてるかだけでも教えて--！あなたに、興味があるんですよ。
45 ：異邦人さん：02/07/09 08:08 ID:tnJIEl9g
ギャンブル版の様相を呈してきたな。
46 ：異邦人さん：02/07/09 11:13 ID:p6eBe7Jf
そろそろギャンブルの話題ウゼー､という奴が出て来て､ベガスでギャンブルしなくて
どうすんだ！という奴と論争を展開する筈なんだがな(ｗ
どうすんだ！という奴と論争を展開する筈なんだがな(ｗ
47 ：異邦人さん：02/07/09 11:47 ID:/pgkT79g
ギャンブルの話だいっ嫌い。
旅行の話しすき。
ギャンブルなららすべがすだけじゃないべ。
おかしいべ
とか書いておくと４７が狂ったように攻撃してくるかテスト。
旅行の話しすき。
ギャンブルなららすべがすだけじゃないべ。
おかしいべ
とか書いておくと４７が狂ったように攻撃してくるかテスト。
49 ：異邦人さん：02/07/09 16:33 ID:FoM6+GHv
どっちか片方とするから争うんだろ。
いいじゃん両方アリで。カジノの話題真っ盛りの最中でも観光の事
書けばいいし、その逆もアリだ。
だが、これだけは言っておく。
ベガスでカジノをやらんﾔｼは不幸である。
いいじゃん両方アリで。カジノの話題真っ盛りの最中でも観光の事
書けばいいし、その逆もアリだ。
だが、これだけは言っておく。
ベガスでカジノをやらんﾔｼは不幸である。
カジノをやると言うと、
Ocean's Eleven見たくカジノから金をふんだくると言う意味か？
とあげ足を取ってみる。
われながらいやな性格。
しかし１０月ごろのゴルフはとても快適だぞ。
Ocean's Eleven見たくカジノから金をふんだくると言う意味か？
とあげ足を取ってみる。
われながらいやな性格。
しかし１０月ごろのゴルフはとても快適だぞ。
51 ：異邦人さん：02/07/09 17:35 ID:FoM6+GHv
う～む、揚げ足にもなっていないが････まあいいだろう。許してやる。
52 ：異邦人さん：02/07/09 19:17 ID:Eso2TDdm
>>37
BJ Playerはレコードを取るよね。
まずは自分の状況を把握するのは基本事項。
赤１枚を最小単位として1-10 spreadで打つとして、トップベット100ユニット分
用意すると邦貨で６０万円用意することになる。緑１枚だと３００万円。
だから、真面目にrisk of ruinを考えるとそうそう大きいレートでは
打てないよ。
BJ Playerはレコードを取るよね。
まずは自分の状況を把握するのは基本事項。
赤１枚を最小単位として1-10 spreadで打つとして、トップベット100ユニット分
用意すると邦貨で６０万円用意することになる。緑１枚だと３００万円。
だから、真面目にrisk of ruinを考えるとそうそう大きいレートでは
打てないよ。
53 ：ベガス＝カジノなんでちゅよ！：02/07/09 19:24 ID:9e6yhn9h
おいおい、君達、確率論者サンが気を使われて、降臨シナクなっちゃうじゃないか。
彼は、ナイ－ブで繊細なんだから。
確率論者サン、雑音は気になさらずに、ど-ぞ、私の為（カジノを愛する者達）に
エピソ－ドやＢＪについての考察を開陳してください！あなたに続く、第二・第三の
日本人を国際舞台に送る使命が、あなたには有ります。
彼は、ナイ－ブで繊細なんだから。
確率論者サン、雑音は気になさらずに、ど-ぞ、私の為（カジノを愛する者達）に
エピソ－ドやＢＪについての考察を開陳してください！あなたに続く、第二・第三の
日本人を国際舞台に送る使命が、あなたには有ります。
54 ：異邦人さん：02/07/09 20:12 ID:p6eBe7Jf
↑
「私達の為」ではなく､「私の為」と本音がでていてｲｲ！
「私達の為」ではなく､「私の為」と本音がでていてｲｲ！
55 ：異邦人さん：02/07/09 20:25 ID:9e6yhn9h
ＢＪテ－ブルに初心者が入ると、隣人プレ－ヤ－に悪影響て有るの？
それとも、親と子の1対1の対決で関係無いの？教えて－－－！
それとも、親と子の1対1の対決で関係無いの？教えて－－－！
56 ：異邦人さん：02/07/09 20:28 ID:p6eBe7Jf
>>55
無い！と断言できる！そう信じてる人は多いが
無い！と断言できる！そう信じてる人は多いが
57 ：異邦人さん：02/07/09 20:50 ID:9e6yhn9h
ど-も最近よく思うのだが、ＢＪってさ、とにかく12以上ならステイして、親のバ－スト
待ちした方が、最終的に勝ってる気がしてならない。これって、消極的で幼い？
待ちした方が、最終的に勝ってる気がしてならない。これって、消極的で幼い？
58 ：異邦人さん：02/07/09 20:51 ID:FoM6+GHv
ツキとか流れというのはその人独自の感覚なので、ツキが
落ちたとか流れが悪くなったなどと勝手にほざくﾔｼが多い。
そういうﾔｼは確率論者氏に成敗して頂きたい。
落ちたとか流れが悪くなったなどと勝手にほざくﾔｼが多い。
そういうﾔｼは確率論者氏に成敗して頂きたい。
59 ：異邦人さん：02/07/09 20:55 ID:p6eBe7Jf
もう少し具体的に説明すると､例えばプレイヤーＡの右隣に初心者Ｂが座った
としよう。ディーラーアップカードは６、Ａに配られたカードは６､４。
Ｂは１３でヒット。そして１０を引きバスト。
Ａ、渋々ダブルダウン、１０を引いて２０。
ディーラーホールカード９で１５、次に６を引き２１。
Ａ、忌々しげにＢを睨む。
と､まあよくある光景だが､これだけ見れば影響大有りじゃんと思うかも知れないが､
そのような“間違ったプレイ”に助けられる事も殺られるのと同じくらいある。
感覚的には､殺られる方が断然多い気がするが(ｗ
要は､長くやれば例の大数の法則により相殺されてしまう。
>>57
気のせい。短時間のプレイなら有得る話だが。
としよう。ディーラーアップカードは６、Ａに配られたカードは６､４。
Ｂは１３でヒット。そして１０を引きバスト。
Ａ、渋々ダブルダウン、１０を引いて２０。
ディーラーホールカード９で１５、次に６を引き２１。
Ａ、忌々しげにＢを睨む。
と､まあよくある光景だが､これだけ見れば影響大有りじゃんと思うかも知れないが､
そのような“間違ったプレイ”に助けられる事も殺られるのと同じくらいある。
感覚的には､殺られる方が断然多い気がするが(ｗ
要は､長くやれば例の大数の法則により相殺されてしまう。
>>57
気のせい。短時間のプレイなら有得る話だが。
60 ：異邦人さん：02/07/09 21:08 ID:p6eBe7Jf
付けたし：
初心者のそういった変なアクションにイライラしたりして､集中力を乱される
など､精神的な悪影響は人によってはあると言える。
初心者のそういった変なアクションにイライラしたりして､集中力を乱される
など､精神的な悪影響は人によってはあると言える。
61 ：異邦人さん：02/07/09 21:40 ID:FoM6+GHv
>>60
BS準拠プレーヤーやカウンターは確率論を信じているからこそ
他人のアクションで勝敗が左右されない事を当然知っている。
故に初心者や場荒らしが出ようがイライラなんてしない。
ましてや集中力を乱される人は、カジノで勝とうと思う事自体
がおこがましいと言える。
気分や感情の問題なのでわからなくもないが、それを言ったら
隣にジャップが座ったから気分悪いと怒るレイシストと同じ。
BS準拠プレーヤーやカウンターは確率論を信じているからこそ
他人のアクションで勝敗が左右されない事を当然知っている。
故に初心者や場荒らしが出ようがイライラなんてしない。
ましてや集中力を乱される人は、カジノで勝とうと思う事自体
がおこがましいと言える。
気分や感情の問題なのでわからなくもないが、それを言ったら
隣にジャップが座ったから気分悪いと怒るレイシストと同じ。
62 ：異邦人さん：02/07/09 22:19 ID:p6eBe7Jf
>61
えーっと、結局何が言いたいのかな？人のプレイに影響を受けるような奴は当然
問題外なので､言及する必要は無いと？
えーっと、結局何が言いたいのかな？人のプレイに影響を受けるような奴は当然
問題外なので､言及する必要は無いと？
63 ：異邦人さん：02/07/09 23:08 ID:dWYDkY4B
そういうことでしょ。それ位の精神修養が出来てないと
ちゃんとカウントできないしね。でも、逆にイライラする
フリとかはたまに演技として必要だけどね。
ちゃんとカウントできないしね。でも、逆にイライラする
フリとかはたまに演技として必要だけどね。
64 ：異邦人さん：02/07/09 23:10 ID:/o2i+fqE
ＢＪの席の話というと、はじめてのベガス旅行でサンレモの$5テーブルをしばらく
眺めたあと、なぜかブラックチップで遊んでいる白人のおじさんの左隣にすわった
ら、しばらくそのおじさんに睨まれた。
怖いおじさんだなと思っていたが、やがておじさんは私の左隣に座りなおしました。
左端は一番うまい人が座るというしきたりを守っている人がいるのだな、とあとに
なって思いました。それ以来左端に座るのはやめるようにしました。
眺めたあと、なぜかブラックチップで遊んでいる白人のおじさんの左隣にすわった
ら、しばらくそのおじさんに睨まれた。
怖いおじさんだなと思っていたが、やがておじさんは私の左隣に座りなおしました。
左端は一番うまい人が座るというしきたりを守っている人がいるのだな、とあとに
なって思いました。それ以来左端に座るのはやめるようにしました。
65 ：異邦人さん：02/07/09 23:59 ID:p6eBe7Jf
>>63
ま､とりあえずカウントの話は置いといて､俺(60が言いたかったのは､64のおじさん
のような人も実際たくさん存在するって事だ。カウンタ－にとっては論外かもしれないが、
明らかに初心者と思しき55に対する答えだから､必要だろう。
実際､ＢＳを大体覚えたぐらいの人が陥りやすい罠だと思う。今まで一度も他のプレイヤー
影響を受けた事が無いという人はあまりいないんじゃないか？
ま､とりあえずカウントの話は置いといて､俺(60が言いたかったのは､64のおじさん
のような人も実際たくさん存在するって事だ。カウンタ－にとっては論外かもしれないが、
明らかに初心者と思しき55に対する答えだから､必要だろう。
実際､ＢＳを大体覚えたぐらいの人が陥りやすい罠だと思う。今まで一度も他のプレイヤー
影響を受けた事が無いという人はあまりいないんじゃないか？
66 ：異邦人さん：02/07/10 00:03 ID:CxZVlKU8
>>62
初心者のプレーにイライラするという事が既に初心者なんだって事を
もってまわって遠まわしに書いたんだけど判んなかった？
>>64
逆に常に他人の影響を受けない席が良いといって右端に座る人もいるよ。
（それもあくまでその1ゲームだけをピックアップした場合であって
結局はオカルトなんだけどね）
初心者のプレーにイライラするという事が既に初心者なんだって事を
もってまわって遠まわしに書いたんだけど判んなかった？
>>64
逆に常に他人の影響を受けない席が良いといって右端に座る人もいるよ。
（それもあくまでその1ゲームだけをピックアップした場合であって
結局はオカルトなんだけどね）
67 ：39：02/07/10 00:06 ID:Kw1fE2qX
>>確率論者氏
レスありがとうごさいます。
7/3.4に、二晩続けてRFがでたので聞いてみました。
ベラージオの５０ｾﾝﾄX5でプレイしてたので、合わせて４０００㌦でした。
税金ひかれて２８００㌦を貰いました。
僕は、凄く運が良かったようですね。自慢話っぽくなってしまいスミマセン。
レスありがとうごさいます。
7/3.4に、二晩続けてRFがでたので聞いてみました。
ベラージオの５０ｾﾝﾄX5でプレイしてたので、合わせて４０００㌦でした。
税金ひかれて２８００㌦を貰いました。
僕は、凄く運が良かったようですね。自慢話っぽくなってしまいスミマセン。
68 ：異邦人さん：02/07/10 00:12 ID:CxZVlKU8
自慢話良イイイイイイ～～～～～～～～～～～～ッツ！！
もっと書いて。
もっと書いて。
69 ：39：02/07/10 00:19 ID:Kw1fE2qX
>>68
じゃあ、お言葉に甘えて、、、。
帰りに、slot clubのカウンターで、何かコンプくれと言ったら、
キャッシュバックと、次来るときは部屋代を割引するからと、
名刺を貰った。無料じゃないところが中途ハンパだが、、、。
僕には、凄く嬉しかった。
じゃあ、お言葉に甘えて、、、。
帰りに、slot clubのカウンターで、何かコンプくれと言ったら、
キャッシュバックと、次来るときは部屋代を割引するからと、
名刺を貰った。無料じゃないところが中途ハンパだが、、、。
僕には、凄く嬉しかった。
70 ：異邦人さん：02/07/10 00:28 ID:CxZVlKU8
ベラのカジノレートなら十分美味しいんじゃないの？
71 ：異邦人さん：02/07/10 00:31 ID:Z3JNI0AS
>>66
確かにそうともいえるが､全くの初心者とＢＳを何となく覚えたぐらいの人は
この場合は分けて考えた方がいいんじゃないかと思うが。
「どうせ､そういう奴らはみんな負け組だから一緒だよ」と言うなら､話になら
ないだろうけど。
自分が初めての時は､そういう奴らの視線が痛かったり､なぜか文句を言われたり、
そういうの無かった？
確かにそうともいえるが､全くの初心者とＢＳを何となく覚えたぐらいの人は
この場合は分けて考えた方がいいんじゃないかと思うが。
「どうせ､そういう奴らはみんな負け組だから一緒だよ」と言うなら､話になら
ないだろうけど。
自分が初めての時は､そういう奴らの視線が痛かったり､なぜか文句を言われたり、
そういうの無かった？
72 ：異邦人さん：02/07/10 00:42 ID:CxZVlKU8
>>71
ごめんごめん。そう言う事を書いているんじゃないのよ。
おれだって無用な争いは嫌だから、その手のオッサンに対して
おまえは初心者と同じだなんていい返さないよ。
あくまで>>55 の質問にBJというゲームでは影響は無いと言いた
かっただけ。
隣のオッサンが怒るかどうかとか、そういうオッサンは居ないと
かって言ってるんではない。
ごめんごめん。そう言う事を書いているんじゃないのよ。
おれだって無用な争いは嫌だから、その手のオッサンに対して
おまえは初心者と同じだなんていい返さないよ。
あくまで>>55 の質問にBJというゲームでは影響は無いと言いた
かっただけ。
隣のオッサンが怒るかどうかとか、そういうオッサンは居ないと
かって言ってるんではない。
>>72
唐突な質問だけど､オーストラリアのカジノ逝った事ある？
唐突な質問だけど､オーストラリアのカジノ逝った事ある？
>>55-72
盛り上がっていますね。ちょっと長文なのでsage。
座る場所ですが、確率にはあまり影響がないので、基本的にはどの位置でも構いません。
目の保養には、カクテルウエイトレスが良く見える場所がいいでしょう(笑)
(1)複数人座っているテーブル場合
カードカウントしやすい、サードベース(左端)に座るのが良いです。
端に座ることにより、カードをカウントする際の視線の動きが少なく、
また最後にプレイするため、場に出たカードのカウントを確認できる時間も沢山あります。
(2)スロープレイ(初心者)が多いテーブル・ディーラーも初心者(笑)の場合
運良くカードが見えてしまうことが多い、ファーストベース(右側)に座るのが良いです。
シューからカードを配るときに、カードを手前に引き出すクセのあるディーラー
(プレイヤーにカードを配るクセが抜けないディーラー「フロントローディングディーラー」)は、
自分のホールカード(裏向きのカード)を持ってくるときにも、微妙にカードを手前に
引き出してしまうことが多いです。ファーストベースに座っている場合、そのカードが見えて
しまう確率が高くなります。
特に満席の場合やプレイヤーの入れ替わりが激しい場合、さらに、サードベースの
プレイヤーが初心者で、明らかにヒットの場合でもステイとヒットを悩む場合は、
次のカードを掴んだままイライラするディーラーがいます。
もし、サードベースのプレイヤーがステイで、ディラーが確定(17以上)の場合だと、
ファーストベースのプレイヤーは、次の回に自分の1枚目に配られるカードを盗み見る
可能性が高くなります。これにより効果的に賭金の額を変えることができます。
(例：次の自分のカードがA(エッジ+53%)ならば、テーブルリミット一杯でGO !)
普通の場合、カードカウンターはテーブルの真中に1人で座り、
できるだけ早く場を回すようにします。(プレイ回数が多いほど儲かるので)
盛り上がっていますね。ちょっと長文なのでsage。
座る場所ですが、確率にはあまり影響がないので、基本的にはどの位置でも構いません。
目の保養には、カクテルウエイトレスが良く見える場所がいいでしょう(笑)
(1)複数人座っているテーブル場合
カードカウントしやすい、サードベース(左端)に座るのが良いです。
端に座ることにより、カードをカウントする際の視線の動きが少なく、
また最後にプレイするため、場に出たカードのカウントを確認できる時間も沢山あります。
(2)スロープレイ(初心者)が多いテーブル・ディーラーも初心者(笑)の場合
運良くカードが見えてしまうことが多い、ファーストベース(右側)に座るのが良いです。
シューからカードを配るときに、カードを手前に引き出すクセのあるディーラー
(プレイヤーにカードを配るクセが抜けないディーラー「フロントローディングディーラー」)は、
自分のホールカード(裏向きのカード)を持ってくるときにも、微妙にカードを手前に
引き出してしまうことが多いです。ファーストベースに座っている場合、そのカードが見えて
しまう確率が高くなります。
特に満席の場合やプレイヤーの入れ替わりが激しい場合、さらに、サードベースの
プレイヤーが初心者で、明らかにヒットの場合でもステイとヒットを悩む場合は、
次のカードを掴んだままイライラするディーラーがいます。
もし、サードベースのプレイヤーがステイで、ディラーが確定(17以上)の場合だと、
ファーストベースのプレイヤーは、次の回に自分の1枚目に配られるカードを盗み見る
可能性が高くなります。これにより効果的に賭金の額を変えることができます。
(例：次の自分のカードがA(エッジ+53%)ならば、テーブルリミット一杯でGO !)
普通の場合、カードカウンターはテーブルの真中に1人で座り、
できるだけ早く場を回すようにします。(プレイ回数が多いほど儲かるので)
何故突然オーストラリアなのかと言うと､かの国では､下手なプレーがテーブル
全体を駄目にするという迷信が非常に浸透していて､(しかも２VS１２でもステイ
する等､間違ったＢＳが一般的)相乗りシステムもある為､間違った(と､彼らが考える)
プレーに対して非常に攻撃的に非難してくる。マカオもそうらしいが。
そして､カウントによってアクションを変えると､もの凄く目立つ。
以前､カウントが非常に高かった為､７に対して９をスプリット。すると､俺に相乗り
していたアジア系の女性がものすごい剣幕でやめろと言った。結果､１敗１分け。
悪態をつきながらどっかへ逝ったが･･･。これで注目を集めてしまい､その後のプレー
が非常にやり辛くなってしまった。
その点､本当の初心者ばかりだとかえって目立たなくてやり易い。
以上､人のプレーで悪影響を受けると考える人から､否応無しに影響を受けてしまった
という話。
全体を駄目にするという迷信が非常に浸透していて､(しかも２VS１２でもステイ
する等､間違ったＢＳが一般的)相乗りシステムもある為､間違った(と､彼らが考える)
プレーに対して非常に攻撃的に非難してくる。マカオもそうらしいが。
そして､カウントによってアクションを変えると､もの凄く目立つ。
以前､カウントが非常に高かった為､７に対して９をスプリット。すると､俺に相乗り
していたアジア系の女性がものすごい剣幕でやめろと言った。結果､１敗１分け。
悪態をつきながらどっかへ逝ったが･･･。これで注目を集めてしまい､その後のプレー
が非常にやり辛くなってしまった。
その点､本当の初心者ばかりだとかえって目立たなくてやり易い。
以上､人のプレーで悪影響を受けると考える人から､否応無しに影響を受けてしまった
という話。
76 ：異邦人さん：02/07/10 01:52 ID:NGT6yU+D
まともな議論になってるね。
座る位置についての74の
(1)複数人座っているテーブル場合
だけど、1D, 2Dなら確率的にもサードベースの方がかなり有利。
もちろんindexでstrategyを変更する場合に限る。
shoe gameの場合、サードベースだとDiscard Trayへの目線が不自然
になるので、（Discard Trayを気にするのはCounterである可能性が
高く、カジノの警戒度が増す恐れがある）
真ん中よりちょい右あたりに座ることを好む人もいる。
要はピットボスの状況等等、諸条件で臨機応変にということですね。
座る位置についての74の
(1)複数人座っているテーブル場合
だけど、1D, 2Dなら確率的にもサードベースの方がかなり有利。
もちろんindexでstrategyを変更する場合に限る。
shoe gameの場合、サードベースだとDiscard Trayへの目線が不自然
になるので、（Discard Trayを気にするのはCounterである可能性が
高く、カジノの警戒度が増す恐れがある）
真ん中よりちょい右あたりに座ることを好む人もいる。
要はピットボスの状況等等、諸条件で臨機応変にということですね。
>>75
激しく同意・・・というか、ご愁傷様です。
特にマカオは鉄火場ですね。ヘンテコリンなストラテジーも蔓延していて
アップカード7以上でも、15,16でヒットしない人も一杯いますし、
A-5(ソフト16)なら100%ステイですし。
>>76
激しく同意です。
デック数が少なくなると、後半にプレイする人の有利度は増しますね。
自分自身がストリップルールの6デックのシューゲームが殆どなので見落としていました。スマソ。
>>50
オーシャンズ・イレブンいいですね！登場人物全員が格好いい！機内映画で見て気にいったので、
先日のアメリカ出張で、英語版のDVDを買ってきました。日本版は8月頃でるらしいです。
なんと言っても実在のカジノ（ベラッジオ/MGM/ミラージュ)をそのまま使っているのがいいですね。
話題ズレなのでsage。
激しく同意・・・というか、ご愁傷様です。
特にマカオは鉄火場ですね。ヘンテコリンなストラテジーも蔓延していて
アップカード7以上でも、15,16でヒットしない人も一杯いますし、
A-5(ソフト16)なら100%ステイですし。
>>76
激しく同意です。
デック数が少なくなると、後半にプレイする人の有利度は増しますね。
自分自身がストリップルールの6デックのシューゲームが殆どなので見落としていました。スマソ。
>>50
オーシャンズ・イレブンいいですね！登場人物全員が格好いい！機内映画で見て気にいったので、
先日のアメリカ出張で、英語版のDVDを買ってきました。日本版は8月頃でるらしいです。
なんと言っても実在のカジノ（ベラッジオ/MGM/ミラージュ)をそのまま使っているのがいいですね。
話題ズレなのでsage。
あの映画は、べらの雰囲気を良く捕らえていると思った。
スイートに冷蔵庫くらいおいとけよ。ﾜﾗﾀ。
>>79さんは何にワラタのか良く分らないので
説明キボンヌ。
説明キボンヌ。
81 ：異邦人さん：02/07/10 19:51 ID:raOp+SJm
82 ：異邦人さん：02/07/10 20:11 ID:V8i3nyvZ
>>81
スロットをある程度やると、酢昆布をくれるんだよ。
スロットをある程度やると、酢昆布をくれるんだよ。
83 ：異邦人さん：02/07/10 21:06 ID:raOp+SJm
>>82
ＢＪでは貰えないの？
ＢＪでは貰えないの？
84 ：異邦人さん：02/07/10 22:15 ID:raOp+SJm
85 ：異邦人さん：02/07/10 23:14 ID:CxZVlKU8
どこに座ったたっていいんだよ。
ルールでもなければマナーでも無い。
た～～～～だ、怒る人もいるってことよ。
怒られても気にならないなら座ればいいし、無用な争いが嫌なら
遠慮すればいい。
ルールでもなければマナーでも無い。
た～～～～だ、怒る人もいるってことよ。
怒られても気にならないなら座ればいいし、無用な争いが嫌なら
遠慮すればいい。
>80
ｽﾏｿ、オーシャンず11内のブラピのせりふです。
ミニバーくらい、だったかも？
ｽﾏｿ、オーシャンず11内のブラピのせりふです。
ミニバーくらい、だったかも？
今日DVDでチェックしまほう。
88 ：異邦人さん：02/07/12 01:17 ID:n8o8rSm+
オレはサイコロ振るほうが好きだ！
ということで明日発つ！
ということで明日発つ！
89 ：異邦人さん：02/07/12 10:01 ID:/OE/pGYH
オーシャンズ11のDVDってもう出てるの？
出てるなら見たいけど。
ところで、オーシャンズやラッシュアワー2の他に
ベガスをいい感じに描いている映画って何がある？
出てるなら見たいけど。
ところで、オーシャンズやラッシュアワー2の他に
ベガスをいい感じに描いている映画って何がある？
>89
ベガスバケーション･･･。
オーシャンズ11DVDは出てるはずですわ。
ベガスバケーション･･･。
オーシャンズ11DVDは出てるはずですわ。
ブロックバスターで、半額ぐらいで買いました。
かなり古いところだと、”ダイヤモンドは永遠に”とかも確かでておりました。
それからケブンコスナーのでている、プレスリーの物まねさんが出てる映画
タイトルが出てこん。
プレスリーのラスベガス万歳。
かなり古いところだと、”ダイヤモンドは永遠に”とかも確かでておりました。
それからケブンコスナーのでている、プレスリーの物まねさんが出てる映画
タイトルが出てこん。
プレスリーのラスベガス万歳。
92 ：異邦人さん：02/07/12 13:35 ID:KLX96Eyv
>>89
Ocean's Eleven...
日本向け仕様(リージョン2)日本語版は8/8発売だそうです。北米仕様(リージョン1)英語版は6/中旬に発売済み。
ちなみに、今回のはリメイクで、元々の"Ocean's 11"(Elevenが数字表記)もDVD化されてます。
ベガスの雰囲気 -> Bugsyはいかがでしょうか？ (現フラミンゴホテルのバーの名前にも残ってますです。)
Ocean's Eleven...
日本向け仕様(リージョン2)日本語版は8/8発売だそうです。北米仕様(リージョン1)英語版は6/中旬に発売済み。
ちなみに、今回のはリメイクで、元々の"Ocean's 11"(Elevenが数字表記)もDVD化されてます。
ベガスの雰囲気 -> Bugsyはいかがでしょうか？ (現フラミンゴホテルのバーの名前にも残ってますです。)
93 ：異邦人さん：02/07/12 17:12 ID:dUfFcjXw
んなモン、MXで落とせよ。
>93
MXじゃ画像粗いし音声もへぼいからね･･･。
MXじゃ画像粗いし音声もへぼいからね･･･。
95 ：異邦人さん：02/07/12 18:28 ID:dUfFcjXw
ラスベガスの雰囲気を味わいたいだけだろ？
ネオンの電飾一個一個の大きさとワット数調べる必要でもあるのか？
バックグラウンドで鳴るスロットの音を拾ってメガバックスかFOFか判らない
といけないとか？
別にDVD買うななんて言ってるわけじゃないが、何かこだわりが変だよ。
ネオンの電飾一個一個の大きさとワット数調べる必要でもあるのか？
バックグラウンドで鳴るスロットの音を拾ってメガバックスかFOFか判らない
といけないとか？
別にDVD買うななんて言ってるわけじゃないが、何かこだわりが変だよ。
96 ：異邦人さん：02/07/12 18:37 ID:yNbogyKk
ベガスのホテルは豪華で綺麗だけれど、部屋のトイレにウォシュレットが無いのが残念。
日本では、当たり前の習慣になっているので、なんか違和感が有り嫌だな。
日本企業の皆さん、頑張って売り込んでよ！そしたら、完璧。
日本では、当たり前の習慣になっているので、なんか違和感が有り嫌だな。
日本企業の皆さん、頑張って売り込んでよ！そしたら、完璧。
97 ：異邦人さん：02/07/12 20:02 ID:10nNa8O/
アメリカ向け展示会でＴＯＴＯかなんかが出品したが、非常に不評だから
ねぇんだとよ。
旅行くらい我慢しろや。
ねぇんだとよ。
旅行くらい我慢しろや。
後思い出した。
ラットレースって映画にベネシャンが出ている。
ラットレースって映画にベネシャンが出ている。
99 ：異邦人さん：02/07/13 01:29 ID:oE5cRDVN
>>96
ラスベガスのホテルに日本的快適設備を期待するのが間違っている。
あればあったで今度は整備が追いつかないので故障だらけでクレーム
続出だろうしね。
あまり過度なリクエストはホテル代の高騰にも繋がるのでおれ的には
今ので十分だよ。
ラスベガスのホテルに日本的快適設備を期待するのが間違っている。
あればあったで今度は整備が追いつかないので故障だらけでクレーム
続出だろうしね。
あまり過度なリクエストはホテル代の高騰にも繋がるのでおれ的には
今ので十分だよ。
100 ：異邦人さん：02/07/13 01:31 ID:oE5cRDVN
映画で思い出したけど
“go”っていうオムニバス映画の一編がベガス舞台で面白かった。
たぶんベガス通でもあまり知らないと思われ。
“go”っていうオムニバス映画の一編がベガス舞台で面白かった。
たぶんベガス通でもあまり知らないと思われ。
101 ：異邦人さん：02/07/13 04:14 ID:McQY421q
ところで 皆さんホテルはどこに泊まっているのでしょう
私は、サンレモです
おすすめ理由
１ 安い
２ 駐車場（セルフパーキング）がいつも空いているので
楽々駐車できる
３ ストリップの端なので 歩いてストリップを一通り行ったあと
バスでトロピカーナまで帰ってくると効率がよい
おすすめできない理由
１ ぼろい
２ カジノに「華」がない
３ 狭い
しかし ホテルは寝るだけ！なんて人にはお勧めです。
しかし ベネチアンもやっぱり値段分の価値はあるんですよね
皆さんのお薦めホテル キボンヌ
私は、サンレモです
おすすめ理由
１ 安い
２ 駐車場（セルフパーキング）がいつも空いているので
楽々駐車できる
３ ストリップの端なので 歩いてストリップを一通り行ったあと
バスでトロピカーナまで帰ってくると効率がよい
おすすめできない理由
１ ぼろい
２ カジノに「華」がない
３ 狭い
しかし ホテルは寝るだけ！なんて人にはお勧めです。
しかし ベネチアンもやっぱり値段分の価値はあるんですよね
皆さんのお薦めホテル キボンヌ
メインストリート・ステーション
毎朝貨物列車の通過する音が面白い。
ラスベガスの北のはずれで、温度が３度ほど低い。
毎朝貨物列車の通過する音が面白い。
ラスベガスの北のはずれで、温度が３度ほど低い。
103 ：異邦人さん：02/07/13 09:18 ID:3IbalO3/
寝るだけならモーテルの方がオススメ。
Holidayとか６とか。
Holidayとか６とか。
104 ：異邦人さん：02/07/14 01:52 ID:g70lB1qg
＞103
いや必ずしもそうとは限らない、モーテルは場所が悪くて車が無いと不便だし
設備的にはホテルにはやっぱり劣ってる。値段にしても平日だったらホテルの
プロモーションレートの方が安かったりすることもざらにある、週末もそれなりの
値段に騰がるし。
場末のウイークリーレートが有る様なモーテルなら別だろうけどね。
モーテルのいいところは、ホテルの安いラスベガスでは部屋から外に出るのが
簡単って事くらいしか思いつかん。
いや必ずしもそうとは限らない、モーテルは場所が悪くて車が無いと不便だし
設備的にはホテルにはやっぱり劣ってる。値段にしても平日だったらホテルの
プロモーションレートの方が安かったりすることもざらにある、週末もそれなりの
値段に騰がるし。
場末のウイークリーレートが有る様なモーテルなら別だろうけどね。
モーテルのいいところは、ホテルの安いラスベガスでは部屋から外に出るのが
簡単って事くらいしか思いつかん。
105 ：異邦人さん：02/07/14 02:47 ID:wLj4CI9R
Holidayってなんだ？
モーテルか？Holiday Inn Expだったらホテル形式だし部屋代も
いわゆるモーテルより高い。
最近はMotel 6もホテル形式が多く、値段も以前の格安モーテル
のイメージ脱却からかやや高め。
ベガスで安いモーテルといったら、場末の個人営業の汚い宿か
週間、月間単位のSuite系モーテルだね。
モーテルか？Holiday Inn Expだったらホテル形式だし部屋代も
いわゆるモーテルより高い。
最近はMotel 6もホテル形式が多く、値段も以前の格安モーテル
のイメージ脱却からかやや高め。
ベガスで安いモーテルといったら、場末の個人営業の汚い宿か
週間、月間単位のSuite系モーテルだね。
106 ：異邦人さん：02/07/14 04:04 ID:Q8kZtcmz
ダウンタウンのストリップより東の辺りにあるような？
107 ： ：02/07/14 04:16 ID:MQvQtFAX
車レンタルする事考えるとホテルのほうが安くないか？
それとも歩いてモーテル行く？
それとも歩いてモーテル行く？
109 ：異邦人さん：02/07/14 20:09 ID:DSaAJKxV
ストリップの東怖わないか？
110 ：異邦人さん：02/07/14 23:21 ID:mXvIre78
モーテル利用ということは必然的に車（レンタカー）利用というのが
アメリカの常識。
そういう立地だからこそ安いんだから。
高い航空券と買い物資金持ちながら部屋代の安さだけでモーテル利用
を考える人はどこか思考回路がショートしている。
もっともストリップ周辺なら他の都市より徒歩の安全度は高いので
車無しでモーテル利用もやぶさかじゃあないけど、その分部屋代は
上がるのでやっぱりあまりメリットは無い。
アメリカの常識。
そういう立地だからこそ安いんだから。
高い航空券と買い物資金持ちながら部屋代の安さだけでモーテル利用
を考える人はどこか思考回路がショートしている。
もっともストリップ周辺なら他の都市より徒歩の安全度は高いので
車無しでモーテル利用もやぶさかじゃあないけど、その分部屋代は
上がるのでやっぱりあまりメリットは無い。
111 ：異邦人さん：02/07/15 09:19 ID:VxfzPrGJ
うーん、では結局フラッと行って
荷物置いて寝るだけで安く済まそうと思ったらどこがいいのですかねぇ。
やっぱ空港から比較的近いサンレモとかになるのかな？
荷物置いて寝るだけで安く済まそうと思ったらどこがいいのですかねぇ。
やっぱ空港から比較的近いサンレモとかになるのかな？
112 ：異邦人さん：02/07/15 11:19 ID:ZjdIiltF
パークプレース系でシングルデックＢＪが増えたが、何とＢＪの配当率が６対５（通常なら３対２）になっている。
113 ：異邦人さん：02/07/15 11:30 ID:hSBUiagC
自分で判断するのが一番じゃて。
114 ：異邦人さん：02/07/15 11:45 ID:sy0NfI8o
>>112
遅っ！前スレで書いてたよ。去年から。
遅っ！前スレで書いてたよ。去年から。
115 ：異邦人さん：02/07/15 12:15 ID:TwgFlr7u
安いホテルといったら、メインストリートのレディーラック。
週日＄２５は素敵。
かぶってると恥ずかしいんで、サゲ。
週日＄２５は素敵。
かぶってると恥ずかしいんで、サゲ。
main street-->downtown
私も、メインストリートに一票とか言いたいが、ダウンタウンはここしかいったことが無い。
119 ：異邦人さん：02/07/15 20:51 ID:7J1Iu1uj
はぁ｡｡｡｡｡車が無いならストリップ地区でそ。普通。
で、安いと言えるのは、南から
サンレモ
ホリデーインボードウォーク
バーボンストリート
インペリアルパレス
フロンティア
スターダスト
リビエラ
サーカス2
ぐっと外れてストラトスフィア
上記のいずれかが必ずプロモーションレートを出しているはず。
（コンベンションでもなければ）
税込み30ドル代ならどこも文句無いと思われ。
で、安いと言えるのは、南から
サンレモ
ホリデーインボードウォーク
バーボンストリート
インペリアルパレス
フロンティア
スターダスト
リビエラ
サーカス2
ぐっと外れてストラトスフィア
上記のいずれかが必ずプロモーションレートを出しているはず。
（コンベンションでもなければ）
税込み30ドル代ならどこも文句無いと思われ。
120 ：異邦人さん：02/07/16 00:26 ID:tqDEGyUN
安さ追求ならダウンタウンのジャッキー・ゴーハン系のホテルもお勧め。
プラザ、ラスベガスクラブ、ゴールドスパイク、エルコルテス、ウエスタンホテル
などがそうだけど、みなダウンタウンに固まっています。
プラザが多少高いけど（それでも週末で70ドル弱）、ゴールドスパイクなどは週末
でも20ドル台で泊まれて、ウエスタンなどは20ドル割れで泊まれます。
でもウエスタンは場所が多少怖いです（フリモントストリート沿いだけど、ラスベ
ガスブルバードの東側なので、夜は怖い）。
ということでラスベガスクラブなんか、比較的場所がいいし、週末で40ドル、ウイ
ークデイだと20ドル台でも泊まれるのでお勧めかも。
プラザ、ラスベガスクラブ、ゴールドスパイク、エルコルテス、ウエスタンホテル
などがそうだけど、みなダウンタウンに固まっています。
プラザが多少高いけど（それでも週末で70ドル弱）、ゴールドスパイクなどは週末
でも20ドル台で泊まれて、ウエスタンなどは20ドル割れで泊まれます。
でもウエスタンは場所が多少怖いです（フリモントストリート沿いだけど、ラスベ
ガスブルバードの東側なので、夜は怖い）。
ということでラスベガスクラブなんか、比較的場所がいいし、週末で40ドル、ウイ
ークデイだと20ドル台でも泊まれるのでお勧めかも。
121 ：異邦人さん：02/07/16 00:45 ID:fc2RI6Km
トロピカーナも安かったと思う。
前に、泊まったことあるがプールが良かった。
水上カジノは休みだった。
J・B9/6で30％の税金を考慮したのと、
J・B8/5で税金とらんないのでは、どっちのペイアウト率がいいの？
ホテルの話で盛り上がってるのにカジノの質問でスマソ
前に、泊まったことあるがプールが良かった。
水上カジノは休みだった。
J・B9/6で30％の税金を考慮したのと、
J・B8/5で税金とらんないのでは、どっちのペイアウト率がいいの？
ホテルの話で盛り上がってるのにカジノの質問でスマソ
122 ：121：02/07/16 00:49 ID:fc2RI6Km
今調べたんですが、トロピカーナ49.95ドルでした。
>>121
初期設定では、圧倒的にJB 9/6系が有利です。
ただ、JB 8/5系のプログレッシブジャックポット値が7000coinsを超えた時点で大体収支均衡、8000coinsを超えるとJB 8/5系が有利になります。
・・・が、25セントのマシンなら8000coins = 2000ドルですので、30%の税金がかかってしまいますが。
JB 9/6系
Tax Effect 0% (税金考慮しない場合)
JB 9/6 5000coins payback = 100.0% (税金のかからない機種：5セント機種のみ)
JB 9/6 4000coins payback = 99.5% (税金のかからない機種：5セント、25セント機種OK)
Tax Effect 30% (税金30%考慮済み) (上記以外の機種)
JB 9/6 5000coins (x0.7) payback = 99.3% (25セント、1ドル、5ドルなど)
JB 9/6 4000coins (x0.7) payback = 99.0% (1ドル、5ドルなど)
JB 8/5系 (正確な計算ではないので、誤差があったら申し訳ないです)RFがプログレッシブになっているケースが多いです
初期値RF=4000coins(800)の場合は払い出しは渋いです。payback = 98%
プログレッシブメーターが、RF=約8000coins(1600)程度で payback = 100%
なお、プログレッシブメータの値によって、戦略を変えないといけません。
初期設定では、圧倒的にJB 9/6系が有利です。
ただ、JB 8/5系のプログレッシブジャックポット値が7000coinsを超えた時点で大体収支均衡、8000coinsを超えるとJB 8/5系が有利になります。
・・・が、25セントのマシンなら8000coins = 2000ドルですので、30%の税金がかかってしまいますが。
JB 9/6系
Tax Effect 0% (税金考慮しない場合)
JB 9/6 5000coins payback = 100.0% (税金のかからない機種：5セント機種のみ)
JB 9/6 4000coins payback = 99.5% (税金のかからない機種：5セント、25セント機種OK)
Tax Effect 30% (税金30%考慮済み) (上記以外の機種)
JB 9/6 5000coins (x0.7) payback = 99.3% (25セント、1ドル、5ドルなど)
JB 9/6 4000coins (x0.7) payback = 99.0% (1ドル、5ドルなど)
JB 8/5系 (正確な計算ではないので、誤差があったら申し訳ないです)RFがプログレッシブになっているケースが多いです
初期値RF=4000coins(800)の場合は払い出しは渋いです。payback = 98%
プログレッシブメーターが、RF=約8000coins(1600)程度で payback = 100%
なお、プログレッシブメータの値によって、戦略を変えないといけません。
車が無いから、ダウンタウンでしょう。
125 ： ：02/07/16 12:38 ID:VdeXac/n
今週ラスベガスに行くのですが
ＪＢ９／６のﾋﾞﾃﾞﾎﾟは賢者のラスベガスに書いてあるとおりでよいのでしょうか
もしその通りなら サンレモかベラジに行ってみようと思います
この夏行かれた方でご存じの方お願いいたします
ＪＢ９／６のﾋﾞﾃﾞﾎﾟは賢者のラスベガスに書いてあるとおりでよいのでしょうか
もしその通りなら サンレモかベラジに行ってみようと思います
この夏行かれた方でご存じの方お願いいたします
126 ：121：02/07/16 21:25 ID:fc2RI6Km
>>確率論者様、ありがとうございます。
J・B9/6の、５０セントか、8/5の２５セントのどちらをやるか迷ってました。
税金を取られても５０セントで9/6をやったほうのがいいんですね。
勉強になりました。
話は変わりますが、確率論者様オススメのvictory video pokerは、既に買ったんですが、
英語なので読むのに一苦労なので、日本の本でオススメはありますか。
もしくは、確率論者様が出版したりはしないですか。
J・B9/6の、５０セントか、8/5の２５セントのどちらをやるか迷ってました。
税金を取られても５０セントで9/6をやったほうのがいいんですね。
勉強になりました。
話は変わりますが、確率論者様オススメのvictory video pokerは、既に買ったんですが、
英語なので読むのに一苦労なので、日本の本でオススメはありますか。
もしくは、確率論者様が出版したりはしないですか。
127 ：121：02/07/16 21:28 ID:fc2RI6Km
間違えました。
victory video poker X
victory at video poker O
victory video poker X
victory at video poker O
128 ：異邦人さん：02/07/17 01:54 ID:fc6AbPmN
本じゃないけど日本語で税金問題も含んだ分析をしているサイトとしては
吠え太郎氏の所があるよね。
吠え太郎氏の所があるよね。
129 ：異邦人さん：02/07/17 02:21 ID:3p/Mb8G9
税金って確かに大きな問題だ。
ところで、米国在住者（SSN保持者）はとりあえず税引きされずに
貰えると言うんだけどホントかいな？
後で申告すると何かで読んだんだけど。
ところで、米国在住者（SSN保持者）はとりあえず税引きされずに
貰えると言うんだけどホントかいな？
後で申告すると何かで読んだんだけど。
>>126
情報としては、128さんが紹介されている「吠太郎のカジノに克つ！」のページが
オススメだと思います。数あるサイトの中でも、情報量も豊富ですし、
もっとも確率的には正確＋合理的な戦略が掲載されています。
私の本業は物書きではないですし、最近はラスベガスに6ヶ月ほどご無沙汰（で禁断症状
が出ているぐらい)(笑)なので、まだまだ本を書けるレベルではないと思います。
実際、BJならば、15年近く研究＋プレイしており、本が書けるぐらいネタもありますが、
VPはまだまだ熟練者という状態ではないです。
VPに対する、あくまでも私個人の感想は、「確率を計算することは面白いけど、1日に
5000プレイして、8日平均で出現するRFを引当てないと、資金的にはプラスにならない」
(コンプは別勘定)ということがイマイチ引っかかっていて、乗り切れない状態です。
私個人としては、ラスベガスの情報や、BJ/VPの情報はホームページ(http)よりは、
ニュースグループ(nntp)の方が速報性やデータの検証など、沢山の観点から分析されており、
オススメです。BJの場合の期間限定の特殊ルールやそれに対する、基本戦略のこと・・・
VPのJB 9/6のRF-55%戦略などは、短期間のプレイにおけるリスク最小化議論
のなかで、幾度かニュースグループなどで議論されてきた内容ですし。
(発端は、短期間の滞在ではRFは出るわけはない(と仮定して)戦略を立てる(RF-0%戦略)
という議論から始まりました。)
以上、長文スマソです。
情報としては、128さんが紹介されている「吠太郎のカジノに克つ！」のページが
オススメだと思います。数あるサイトの中でも、情報量も豊富ですし、
もっとも確率的には正確＋合理的な戦略が掲載されています。
私の本業は物書きではないですし、最近はラスベガスに6ヶ月ほどご無沙汰（で禁断症状
が出ているぐらい)(笑)なので、まだまだ本を書けるレベルではないと思います。
実際、BJならば、15年近く研究＋プレイしており、本が書けるぐらいネタもありますが、
VPはまだまだ熟練者という状態ではないです。
VPに対する、あくまでも私個人の感想は、「確率を計算することは面白いけど、1日に
5000プレイして、8日平均で出現するRFを引当てないと、資金的にはプラスにならない」
(コンプは別勘定)ということがイマイチ引っかかっていて、乗り切れない状態です。
私個人としては、ラスベガスの情報や、BJ/VPの情報はホームページ(http)よりは、
ニュースグループ(nntp)の方が速報性やデータの検証など、沢山の観点から分析されており、
オススメです。BJの場合の期間限定の特殊ルールやそれに対する、基本戦略のこと・・・
VPのJB 9/6のRF-55%戦略などは、短期間のプレイにおけるリスク最小化議論
のなかで、幾度かニュースグループなどで議論されてきた内容ですし。
(発端は、短期間の滞在ではRFは出るわけはない(と仮定して)戦略を立てる(RF-0%戦略)
という議論から始まりました。)
以上、長文スマソです。
131 ：異邦人さん：02/07/17 04:31 ID:eY6RE7Fw
>>129
儲けが５０００ドル以上なら、居住者でも２７％を天引きされる。
ただし、この分は毎年の申告の中で、雑収入として総合課税対象になるので、総所得などによって
天引き分の一部が戻ってくることもあれば、追徴されることもあり得る。
また、ギャンブル所得に関しては、負け分を同所得相当額までは損失として控除対象にすることが
可能だが、いい加減に控除申請しても認められないことが多い。
俺はカジノではテーブルゲームしかやらないので関係ないが、競馬等のレース系統では少なからず
税金関係に引っかかることがあるので面倒（レースものの場合、３００倍以上の配当で収入６００ドル
以上で主催者側に申告義務が発生。５０００ドル以上で天引き２７％は上に同じ）。
因みに、カナダにはギャンブル所得に関する課税は、（プロでない限りは）居住ステータスに関わらず一切ない。
儲けが５０００ドル以上なら、居住者でも２７％を天引きされる。
ただし、この分は毎年の申告の中で、雑収入として総合課税対象になるので、総所得などによって
天引き分の一部が戻ってくることもあれば、追徴されることもあり得る。
また、ギャンブル所得に関しては、負け分を同所得相当額までは損失として控除対象にすることが
可能だが、いい加減に控除申請しても認められないことが多い。
俺はカジノではテーブルゲームしかやらないので関係ないが、競馬等のレース系統では少なからず
税金関係に引っかかることがあるので面倒（レースものの場合、３００倍以上の配当で収入６００ドル
以上で主催者側に申告義務が発生。５０００ドル以上で天引き２７％は上に同じ）。
因みに、カナダにはギャンブル所得に関する課税は、（プロでない限りは）居住ステータスに関わらず一切ない。
何か海外旅行とは思えない、状況になってきたな
133 ：異邦人さん：02/07/17 21:27 ID:3p/Mb8G9
134 ：異邦人さん：02/07/18 05:27 ID:dhHu8AmI
ラスベガスへ行って来ました 今はNYです
以前書き込みのあったHilton Grand Vaction Club at LasVegas Hiltonに泊まりました
部屋は狭め、ソファとキッチンが付いてます プールも人が少なくてカジノとリゾート気分満喫しました
以前書き込みのあったHilton Grand Vaction Club at LasVegas Hiltonに泊まりました
部屋は狭め、ソファとキッチンが付いてます プールも人が少なくてカジノとリゾート気分満喫しました
しかし、本読んだり、確率計算で勝てるなら、既にここに書き込みしに来ているとも
思えないんだよね。その上税金の心配までして。
思えないんだよね。その上税金の心配までして。
136 ：異邦人さん：02/07/18 11:22 ID:4uAvrqpG
137 ：異邦人さん：02/07/18 11:22 ID:apo2EGo0
>>135
税金の心配があるのは技術介入の余地があるＶＰを別にすれば、英語もゲームの知識も必要ない
スロットマシンやキノなどだから、むしろこういうゲームしかできない初心者が直面する可能性が高いと思うよ。
税金の心配があるのは技術介入の余地があるＶＰを別にすれば、英語もゲームの知識も必要ない
スロットマシンやキノなどだから、むしろこういうゲームしかできない初心者が直面する可能性が高いと思うよ。
>>136
LasVegas HiltonのSAHARA側にあるのよ
１階にカジノはなくて、部屋のカードキー挿さないとエレベータのボタンが押せない
ディスカウントだと平日は＄７５程度だからお勧めでし
LVHへはゆっくり歩いて５分かからないね
LasVegas HiltonのSAHARA側にあるのよ
１階にカジノはなくて、部屋のカードキー挿さないとエレベータのボタンが押せない
ディスカウントだと平日は＄７５程度だからお勧めでし
LVHへはゆっくり歩いて５分かからないね
139 ：異邦人さん：02/07/18 14:11 ID:4uAvrqpG
そろそろピカソの予約取らなくちゃ
ヘヘヘ
ヘヘヘ
140 ：異邦人さん：02/07/18 14:19 ID:bTTJTc7E
ピカソってどの程度の評価を受けているレストランなの？
ザガットとかではどう？
ザガットとかではどう？
AAAでは５ダイヤモンドだが。
142 ：異邦人さん：02/07/18 15:35 ID:bTTJTc7E
AAAはあまり当てにならんよ。
簡単な項目のチェックだけだもん。
簡単な項目のチェックだけだもん。
他にも、ラスベガスのレストランガイド見たけど、皆評価が高かった。
ただし、大全には、日本人が多すぎるような事が書いてあった。
ただし、大全には、日本人が多すぎるような事が書いてあった。
144 ：異邦人さん：02/07/18 21:43 ID:4uAvrqpG
145 ：異邦人さん：02/07/18 23:28 ID:bTTJTc7E
146 ：１４４じゃないけど：02/07/18 23:42 ID:OS7aT+qN
>ピカソ
あのエリアでは
ザガット人気ランク２位じゃない？
味付けもいい。そしてポーションがちょうどいい。
フォアグラが特に美味しかったです。
コース２つしかないから迷わなくていい。（これは余計ですね・・・）
あのエリアでは
ザガット人気ランク２位じゃない？
味付けもいい。そしてポーションがちょうどいい。
フォアグラが特に美味しかったです。
コース２つしかないから迷わなくていい。（これは余計ですね・・・）
147 ：異邦人さん：02/07/18 23:48 ID:bTTJTc7E
ほ～、けっこう良い評判なんですね。
ラスベガスだからというわけじゃないんでしょ？
ワインも豊富なのかな？
ラスベガスだからというわけじゃないんでしょ？
ワインも豊富なのかな？
148 ：異邦人さん：02/07/18 23:52 ID:4uAvrqpG
149 ：異邦人さん：02/07/18 23:56 ID:85uqkpGQ
私も１０月にベガスに行きますので、１日だけ入れるディナーがまだ決まりません。
「Ｏ」のチケットは、もう予約したので、移動の手間も省けるので
ベラジオ内の、ピカソ、ルサーク、アクアのどれかにしようと考えてるんですが
皆さんのお薦めはどこでしょうか？ 評判はどれも悪くないようですが。。
尚、当方アルコールはダメですが、苦手料理は特にありません。
「Ｏ」のチケットは、もう予約したので、移動の手間も省けるので
ベラジオ内の、ピカソ、ルサーク、アクアのどれかにしようと考えてるんですが
皆さんのお薦めはどこでしょうか？ 評判はどれも悪くないようですが。。
尚、当方アルコールはダメですが、苦手料理は特にありません。
150 ：異邦人さん：02/07/19 02:16 ID:dzEcPrM7
ルサークも逝きたいですね
でも連れが…
でも連れが…
勝手に行きやがれ。
152 ：異邦人さん：02/07/19 22:42 ID:dzEcPrM7
勝手に逝きますよ
153 ：異邦人さん：02/07/19 23:06 ID:345Kp8vo
どうせなら勝って逝け。
154 ：異邦人さん：02/07/19 23:48 ID:dzEcPrM7
それが勝っても日に5ドルくらいっす（ｗ
155 ：異邦人さん：02/07/20 00:18 ID:C3oniexD
ベガスさあ、つまんなくなったね。
なんか、パリスとかベらッジオとかべねちあんとか
結局欧州の真似事かよ。。しかも張りぼて。。
７，８年前に行ったときのようなギラギラ感が無くなってしまったなあ。
あの時は今は亡きサンズとかもがんばってて、
ダウンタウンも今のように観光客にこびた町ではなく、
荒廃したなかにもアメリカを感じた。
もう行かないよ。
なんか、パリスとかベらッジオとかべねちあんとか
結局欧州の真似事かよ。。しかも張りぼて。。
７，８年前に行ったときのようなギラギラ感が無くなってしまったなあ。
あの時は今は亡きサンズとかもがんばってて、
ダウンタウンも今のように観光客にこびた町ではなく、
荒廃したなかにもアメリカを感じた。
もう行かないよ。
156 ：121：02/07/20 00:25 ID:HSOh3KyG
>>レスくれた方
ありがとうございます。
「吠太郎のカジノに克つ！」読んでみます。
>>確率論者様
本を書くときが来たら教えて下さい。
絶対、買います。
ピカソの話に割って入ってしまいスマソ。
ありがとうございます。
「吠太郎のカジノに克つ！」読んでみます。
>>確率論者様
本を書くときが来たら教えて下さい。
絶対、買います。
ピカソの話に割って入ってしまいスマソ。
157 ：異邦人さん：02/07/20 00:48 ID:C693lEhb
158 ：教えてくだされ：02/07/20 08:09 ID:BfZcGy2A
お正月前後に、ラスベガス行かれた方いますか？
どうでしたか？ 休んでる店とかあるの？
どうでしたか？ 休んでる店とかあるの？
しかし すげー粘着試合になってるな。
わざと煽ってるﾔｼも、ここにいるんじゃねーのか (w
わざと煽ってるﾔｼも、ここにいるんじゃねーのか (w
正月頃は、風が強くて寒い事が多いのである。
161 ：異邦人さん：02/07/20 23:22 ID:YaGexg+y
ベラの噴水も風で中止されることも多いしね
162 ：異邦人さん：02/07/21 00:49 ID:knLgerRD
＞158
どうでしようね？お正月に何回かいったことありますが特に休んでる店があった
様な気はしません。というよりもろに観光地なんでホリデーシーズンのクリスマスから
新年はかえって何処も開いてるんじゃないでしょうか？
自分はそう思ってあえて元日はベガスにいましたから。ただしホテル代は高くなりますが。
クリスマスの日だけはどこも早仕舞いするかも知れませんが、それ以外は大丈夫の
はずですよ。
どうでしようね？お正月に何回かいったことありますが特に休んでる店があった
様な気はしません。というよりもろに観光地なんでホリデーシーズンのクリスマスから
新年はかえって何処も開いてるんじゃないでしょうか？
自分はそう思ってあえて元日はベガスにいましたから。ただしホテル代は高くなりますが。
クリスマスの日だけはどこも早仕舞いするかも知れませんが、それ以外は大丈夫の
はずですよ。
163 ：異邦人さん：02/07/21 01:23 ID:VaL83kw+
年末はホテル代バカ高で庶民には高嶺の花。
逆に元旦からは超格安だけど、航空券が高いのでやっぱり逝けない。
結局貧乏人は年末年始はどこへも逝けない。
はぁ。
逆に元旦からは超格安だけど、航空券が高いのでやっぱり逝けない。
結局貧乏人は年末年始はどこへも逝けない。
はぁ。
164 ：教えて：02/07/21 08:23 ID:aLv+6n5q
1200万円程持って、カジノでＢＪしたいんですが、どうやって持って行くのが
ベストなんでしょうか？ また、カジノ内でカバンに現金を入れて歩くのが嫌な場合
どうすんの？ 英語がまったくダメなんでね---。入出国も問題あるの？
ベストなんでしょうか？ また、カジノ内でカバンに現金を入れて歩くのが嫌な場合
どうすんの？ 英語がまったくダメなんでね---。入出国も問題あるの？
164は海外旅行をしないほうが良いと思います。
>>164
ハマコーに聞け！
ハマコーに聞け！
聞き方教えろよ
168 ：確率論者様を召喚する：02/07/21 09:36 ID:aLv+6n5q
確率論者さ---ん！
田舎者の164の質問に答えてください。おねがいしますだ---。
他の者は、金も無く、ベガスに言った事がない者ばかりで、答えられるわけ
無いわな。
田舎者の164の質問に答えてください。おねがいしますだ---。
他の者は、金も無く、ベガスに言った事がない者ばかりで、答えられるわけ
無いわな。
169 ：異邦人さん：02/07/21 10:29 ID:Te977xvb
普通に口座開いてT/Tすれば良いがね。
でもってキャッシュディスペンサーから使う分ずつ引き出してけば良いだけの話じゃん。
そんな分りきった事聞いても誰も答えようと思わない罠…
でもってキャッシュディスペンサーから使う分ずつ引き出してけば良いだけの話じゃん。
そんな分りきった事聞いても誰も答えようと思わない罠…
171 ：異邦人さん：02/07/21 16:24 ID:VaL83kw+
172 ：田舎者だよ-：02/07/21 16:57 ID:aLv+6n5q
>>171
ベラジオだよ。ミニマム500ドルでやるつもり。酢コンブもらえるかな？
ベラジオだよ。ミニマム500ドルでやるつもり。酢コンブもらえるかな？
173 ：異邦人さん：02/07/21 20:06 ID:VaL83kw+
>>172
ベラか。まず到着したらクラブブースへ直行して、フロントマネー
したいと告げる。
10万ドルと告げれば一緒にキャッシャーまで付いて来ていろいろと
やってくれるはず。
後は、BJテーブルでIDを出してマーカープレイと言えば、預けた金
でプレーできる。
終わる時は手元のチップを再度預ければ一切現金を持たずにカジノ
内を移動できる。
スロットマシンなどをやる場合はキャッシャーで同じようにすれば
必要な現金を下ろせる。
本当に10万ドル預けるならかな～り至れり付くせりが待ってるよ。
コンプ？全てタダになるよ。
ベラか。まず到着したらクラブブースへ直行して、フロントマネー
したいと告げる。
10万ドルと告げれば一緒にキャッシャーまで付いて来ていろいろと
やってくれるはず。
後は、BJテーブルでIDを出してマーカープレイと言えば、預けた金
でプレーできる。
終わる時は手元のチップを再度預ければ一切現金を持たずにカジノ
内を移動できる。
スロットマシンなどをやる場合はキャッシャーで同じようにすれば
必要な現金を下ろせる。
本当に10万ドル預けるならかな～り至れり付くせりが待ってるよ。
コンプ？全てタダになるよ。
174 ：田舎者だよ-：02/07/21 21:26 ID:aLv+6n5q
>>173さん、ありがとう。詳しい人がいるもんですね。あなたは、きっとマ－カ－プレイヤ－で英語がペラペラ
なんだろうな。しかし、ホテルまでは現金を持って行くのかな？振込み方法は、判らないし不安だな。
入出国は問題無いかな？
ところで、173さんは、過去に最高いくら勝ったの？（誇張なしでね）
なんだろうな。しかし、ホテルまでは現金を持って行くのかな？振込み方法は、判らないし不安だな。
入出国は問題無いかな？
ところで、173さんは、過去に最高いくら勝ったの？（誇張なしでね）
175 ：異邦人さん：02/07/21 23:43 ID:VaL83kw+
>>174
入国時にちゃんと申請する必要があるが、税金とか損をするわけじゃ
ないので持って行くのが手っ取り早い。
この場合、直行便は止めたほうがいい。LAXかSFO経由にすべき。
LASの入国審査はやたら慎重に審査するから。
どうしても気になるならMGMグループの日本事務所を通して何かして
もらう方法があるかもしれないが････
おれの過去最高の還元額は12000ドルくらい。しがないリーマン
プレーヤーなので軍資金はせいぜい5000ドル。
この時はBJで3000ドルほど勝ち、ハウスマシンのジャックポット
を2回出したりで調子が良かった。
それ以外は1000～2000ドル/回くらい大体負けて帰ってくる。
入国時にちゃんと申請する必要があるが、税金とか損をするわけじゃ
ないので持って行くのが手っ取り早い。
この場合、直行便は止めたほうがいい。LAXかSFO経由にすべき。
LASの入国審査はやたら慎重に審査するから。
どうしても気になるならMGMグループの日本事務所を通して何かして
もらう方法があるかもしれないが････
おれの過去最高の還元額は12000ドルくらい。しがないリーマン
プレーヤーなので軍資金はせいぜい5000ドル。
この時はBJで3000ドルほど勝ち、ハウスマシンのジャックポット
を2回出したりで調子が良かった。
それ以外は1000～2000ドル/回くらい大体負けて帰ってくる。
176 ：田舎者だよ：02/07/22 06:52 ID:HLMJecJm
>>175
よく解かりました。ありがとうございました。
確率論者に続く、日本人代表プレイヤ－ 175氏発見！
この様な、ベガスのカジノに精通した日本人て何人ぐらいいるのかな？
吠太郎のＨＰ見ても同じ人物の投稿が多いし。
よく解かりました。ありがとうございました。
確率論者に続く、日本人代表プレイヤ－ 175氏発見！
この様な、ベガスのカジノに精通した日本人て何人ぐらいいるのかな？
吠太郎のＨＰ見ても同じ人物の投稿が多いし。
>>176遊んでくれる人が居てよかったね。
178 ：異邦人さん：02/07/22 23:22 ID:Ha0F6nrf
ルクソールのバフェっていい？
179 ：異邦人さん：02/07/23 02:12 ID:I0Pt64ME
181 ：異邦人さん：02/07/23 09:17 ID:DL6vkvY4
182 ：異邦人さん：02/07/23 10:40 ID:WBOSXWQ7
183 ：異邦人さん：02/07/23 11:35 ID:oeuRo0le
>181
ちょっと話が逸れますが、
モンテカルロとエクスカリバーのバフェは、内容がかなりかぶっている気がします。
エクスカリバーの方は激安だから、品数はモンテカルロよりも少ないけど、
味とか、ケーキの質とか、同じ厨房で作っているんじゃないの？という気が
したのですが…。
ベラッジオとミラージュのバフェも、味が同じな気がします。
違いは品数と、カニの殻がむいてあるかないか、だけなような気が…。
ちょっと話が逸れますが、
モンテカルロとエクスカリバーのバフェは、内容がかなりかぶっている気がします。
エクスカリバーの方は激安だから、品数はモンテカルロよりも少ないけど、
味とか、ケーキの質とか、同じ厨房で作っているんじゃないの？という気が
したのですが…。
ベラッジオとミラージュのバフェも、味が同じな気がします。
違いは品数と、カニの殻がむいてあるかないか、だけなような気が…。
コストパフォーマンスだったら、メインストリートがお勧めちゃん。
ベラジオの ピカソ、ルサーク、アクアも 味はどれも似たようなもん？
186 ：異邦人さん：02/07/23 20:57 ID:I0Pt64ME
回転寿司や吉牛ばっか食ってるヤツにはどれも違いを見出せないだろう。
自分は違うというならたぶん大丈夫。食べ比べてみなさい。
自分は違うというならたぶん大丈夫。食べ比べてみなさい。
187 ：異邦人さん：02/07/24 10:18 ID:2r3XU2a5
どういう風に違うと大丈夫なのか教えてくらせいお代官様
188 ：異邦人さん：02/07/24 14:48 ID:DoDB5IHC
こんどベガすにいくんですけど、
なんとなくセキュリティーのいいところがいいんですよ。
それで、質問なんですけど、パリスとかアラジンは
ちゃんと宿泊客の確認とかしてくれますか？
もしよろしかったら教えてください。
教えて君ですみません。
なんとなくセキュリティーのいいところがいいんですよ。
それで、質問なんですけど、パリスとかアラジンは
ちゃんと宿泊客の確認とかしてくれますか？
もしよろしかったら教えてください。
教えて君ですみません。
189 ：異邦人さん：02/07/24 21:31 ID:t4Iay44q
ベラは夜になると鍵をエレベーターホールで提示させる
昼間もオヤジが立ってるけどあんまり見てない気がするがどうよ
パリスは特に見張ってないと思ったが
昼間もオヤジが立ってるけどあんまり見てない気がするがどうよ
パリスは特に見張ってないと思ったが
191 ：ぽこたん：02/07/24 22:41 ID:aNUITwAm
>>190
バフェだったら、日本人うんぬんいうならパリスあたりが無難。
と、いうのもいわゆるアメリカの「くどさ」がないのでＧＯＯＤ！
バフェじゃなくっていいなら、個人的におすすめは、ツナミ。
グランドキャナルショップスの一番奥にある。
いわゆるカルフォルニアロールなどの日本じゃあまりまだない
巻すしです。そんなめちゃくちゃ高いわけじゃないので､おすすめ。
あと、ギャンブル派の方に聞きたいけど､このサイトとかで宣伝
されてるインターネットカジノってやっぱいんちきなの？
http://master.hokuto.ac/html/gazou/
ちなみに、上のページはエロ系の掲示板なので女の人とかエロが嫌いな
人はクリックしないべし。そこにカジノの宣伝があるけどやった人います？
俺はクラップス派なので、それがないので今ひとつやる気しないんだけど。
あとついでに質問してしまうが、他にもおすすめの日本食系レストランって
ありますか？
バフェだったら、日本人うんぬんいうならパリスあたりが無難。
と、いうのもいわゆるアメリカの「くどさ」がないのでＧＯＯＤ！
バフェじゃなくっていいなら、個人的におすすめは、ツナミ。
グランドキャナルショップスの一番奥にある。
いわゆるカルフォルニアロールなどの日本じゃあまりまだない
巻すしです。そんなめちゃくちゃ高いわけじゃないので､おすすめ。
あと、ギャンブル派の方に聞きたいけど､このサイトとかで宣伝
されてるインターネットカジノってやっぱいんちきなの？
http://master.hokuto.ac/html/gazou/
ちなみに、上のページはエロ系の掲示板なので女の人とかエロが嫌いな
人はクリックしないべし。そこにカジノの宣伝があるけどやった人います？
俺はクラップス派なので、それがないので今ひとつやる気しないんだけど。
あとついでに質問してしまうが、他にもおすすめの日本食系レストランって
ありますか？
192 ：ぽこたん：02/07/24 22:44 ID:aNUITwAm
それから、全然話題からそれて申し訳ないですが、ラスベガスでの
風俗系ってどんなですか？
よくチラシはみかけるけど、行った事ないので、いつかいきたいのですが。
風俗系ってどんなですか？
よくチラシはみかけるけど、行った事ないので、いつかいきたいのですが。
193 ：異邦人さん：02/07/24 23:22 ID:qp/demYr
パリスのバフェは果物と魚介類は他より多かったけど
その分サラダが少なかった気がした。
一年前の話だから今はどうか知らないけど。
その分サラダが少なかった気がした。
一年前の話だから今はどうか知らないけど。
194 ：異邦人さん：02/07/25 02:16 ID:R5reaIZu
パリス（バフェ）のデザートは、他のホテル（バフェ）と比べて良かったよ。
風俗はやめとけ 合法的に買えるとこがあるが、わざわざ行く価値は無い
196 ：異邦人さん：02/07/25 07:42 ID:tU6SbqE1
パリス良くない。
197 ：異邦人さん：02/07/25 12:53 ID:zZhPRML6
198 ：異邦人さん：02/07/25 13:22 ID:4jsTAOgV
199 ：異邦人さん：02/07/25 18:31 ID:+m0vOJ9t
バフェは、ベラジオが一番最高！ロ－ストビ－フの美味さといったら。カニ足も新鮮。
>>188 ホテルのセキュリティも厳しく客用エレベ－タを見張っていたよ。
唯一の不満は、ＢＪに変なシャッフル機械を使っていること。
あれじゃ、カウンティングや経験も意味ないな。1デックなら常連になるのに。
それに、ガイドさんの話じゃ、現在のベラジオのオ－ナ－はユダヤ系韓国人だって。
意味が解からないが、昔ヨ－ロッパから韓国に亡命したのかな？最初はイタリア系企業
だったらしい。
>>188 ホテルのセキュリティも厳しく客用エレベ－タを見張っていたよ。
唯一の不満は、ＢＪに変なシャッフル機械を使っていること。
あれじゃ、カウンティングや経験も意味ないな。1デックなら常連になるのに。
それに、ガイドさんの話じゃ、現在のベラジオのオ－ナ－はユダヤ系韓国人だって。
意味が解からないが、昔ヨ－ロッパから韓国に亡命したのかな？最初はイタリア系企業
だったらしい。
200 ：異邦人さん：02/07/25 18:38 ID:1hShdCl8
MGMってユダヤでしょ
201 ：異邦人さん：02/07/25 18:45 ID:+m0vOJ9t
202 ：異邦人さん：02/07/25 19:12 ID:zZhPRML6
経営者たって、あ～た、立派な上場企業だぞ。ユダヤだろうが
韓国だろうがんなもん関係ないだろ。
少なくともただの観光客にはさ。
ラスベガスのメガホテルでオーナー企業なのはインペリアルく
らいだよ。
>>201
MGMとモノレールで繋がっているのはバリーズだけだ。
しかもMGMとはまったくの別会社だ。
韓国だろうがんなもん関係ないだろ。
少なくともただの観光客にはさ。
ラスベガスのメガホテルでオーナー企業なのはインペリアルく
らいだよ。
>>201
MGMとモノレールで繋がっているのはバリーズだけだ。
しかもMGMとはまったくの別会社だ。
203 ：異邦人さん：02/07/25 20:03 ID:1hShdCl8
204 ：異邦人さん：02/07/25 20:48 ID:nHPCFlfL
漏れはMGMのライオンがみんなには見えてるのに見えなかった。
鬱だ
鬱だ
205 ：異邦人さん：02/07/25 21:00 ID:1hShdCl8
バリーズって最初MGMグランドとしてオープンしたんでしょ
206 ：異邦人さん：02/07/25 21:05 ID:+m0vOJ9t
207 ：異邦人さん：02/07/25 21:07 ID:1hShdCl8
MGMのライオンは白くないぞ
今も新しいモノレールらしき工事はされてるぞ 絶えず変化するからな
209 ：異邦人さん：02/07/25 21:47 ID:1hShdCl8
210 ：ぽこたん：02/07/25 22:33 ID:872ulTc9
>>195,198
風俗情報ありがとうございます。
そうですか、更新国ですか。面白い表現ですね。(w でも納得。
日本はたぶん先進国でしょうな。外人のオパーイを見るのはショーで
がまんしとけ、、って感じですな。
ところで>>191のカジノですが、話を振った手前やってみたらなぜか私の
カードはうけつけてもらえませんでした。よって金かけないで遊んでます。
ゲーム自体は結構おもしろいですが、まぁ、金かけたらぼったくられるんだろうな。
でも、結構よくできてきました。
風俗情報ありがとうございます。
そうですか、更新国ですか。面白い表現ですね。(w でも納得。
日本はたぶん先進国でしょうな。外人のオパーイを見るのはショーで
がまんしとけ、、って感じですな。
ところで>>191のカジノですが、話を振った手前やってみたらなぜか私の
カードはうけつけてもらえませんでした。よって金かけないで遊んでます。
ゲーム自体は結構おもしろいですが、まぁ、金かけたらぼったくられるんだろうな。
でも、結構よくできてきました。
211 ：ぽこたん：02/07/25 22:36 ID:872ulTc9
ところでラスベガスまでの航空券っていくらが相場ですか？
こないだ行った時はロス経由でしたが、そこの航空会社がくそで、
チケットとったのに、席がないとかぬかしやがった。
で、足止めをくらい3時30分発の予定が9時発になった。
会社（某外資）の名刺を見せ、「会議があるのに間に合わないゴルァ」と
言ったら、最初は食事券（ひとりあたり20ドル）しかくれなかったのに、
急に態度を変えて全額現金で返してくれた。おかげでロス空港の出発
ロビーはえらい詳しくなった。
こないだ行った時はロス経由でしたが、そこの航空会社がくそで、
チケットとったのに、席がないとかぬかしやがった。
で、足止めをくらい3時30分発の予定が9時発になった。
会社（某外資）の名刺を見せ、「会議があるのに間に合わないゴルァ」と
言ったら、最初は食事券（ひとりあたり20ドル）しかくれなかったのに、
急に態度を変えて全額現金で返してくれた。おかげでロス空港の出発
ロビーはえらい詳しくなった。
212 ：異邦人さん：02/07/25 22:53 ID:+m0vOJ9t
213 ：異邦人さん：02/07/25 23:45 ID:gyPfl+0M
＞206
漏れが知ってる情報と違うな 藁）
ライオンに食われるのは（入り口がライオンの口になってた）縁起が悪いってんで
中国系のハイローラーに嫌われたんで、仕方なく作り直したって聞いたんだが。
（ソースはラスベガス大全から）
漏れが知ってる情報と違うな 藁）
ライオンに食われるのは（入り口がライオンの口になってた）縁起が悪いってんで
中国系のハイローラーに嫌われたんで、仕方なく作り直したって聞いたんだが。
（ソースはラスベガス大全から）
214 ：異邦人さん：02/07/26 01:24 ID:kkeaQ5Xt
>201
アンタはMGM映画をみたことないのか。
オープニングクレジットでライオンガオー。
>214
バリーズが昔MGMだったことから起こってる誤解でしょうかね？？
ストリップのライバルグループ同士ですよな。モノレールでつながってるけど。
モノレールは、ストリップ東側で工事してるよね。ヒルトン前とか。
MGM-バリーズモノレールを拡張して、空港～ダウンタウンを結ぶとかいう話も
あるけど、どーなりますかねぇ。
アンタはMGM映画をみたことないのか。
オープニングクレジットでライオンガオー。
>214
バリーズが昔MGMだったことから起こってる誤解でしょうかね？？
ストリップのライバルグループ同士ですよな。モノレールでつながってるけど。
モノレールは、ストリップ東側で工事してるよね。ヒルトン前とか。
MGM-バリーズモノレールを拡張して、空港～ダウンタウンを結ぶとかいう話も
あるけど、どーなりますかねぇ。
216 ：異邦人さん：02/07/26 12:38 ID:Hs2wXAlw
ユダヤ系が嫌いな方にはドナルド・トランプ系をお勧めします。ベガスにはないけどな。
217 ：異邦人さん：02/07/26 13:17 ID:RjnlYXx1
ユダヤ人が嫌いと明言できるヤツが日本にどれだけいるってんだ。
＞ベガスにはないけどな。
はい、とっとと逝っちゃって下さい。
>>215
確かハラスかコンベンションセンター辺りまで伸びるんじゃなかった？
そうなると有料化になるとかならないとかって話もあるそうだ。
＞ベガスにはないけどな。
はい、とっとと逝っちゃって下さい。
>>215
確かハラスかコンベンションセンター辺りまで伸びるんじゃなかった？
そうなると有料化になるとかならないとかって話もあるそうだ。
218 ：ぽこたん：02/07/27 00:24 ID:e8qcFkG3
219 ：異邦人さん：02/07/27 01:17 ID:VzF3qmLv
LAXに詳しくなったぽこたん、教えてください。
トムブラッドリーターミナルでの美味しくて時間つぶしのきく
カフェかデリはありますか？
それとターミナル7からトムブラッドリーまで歩くとどれくらい
かかりますか？
トムブラッドリーターミナルでの美味しくて時間つぶしのきく
カフェかデリはありますか？
それとターミナル7からトムブラッドリーまで歩くとどれくらい
かかりますか？
220 ：異邦人さん：02/07/27 02:13 ID:qebcMHPn
アラジンとカタカナで発音すると通じないね
「ラジン」で通じる 因みに各部屋インタネット端末があるって珍しいな
「ラジン」で通じる 因みに各部屋インタネット端末があるって珍しいな
222 ：異邦人さん：02/07/27 20:14 ID:JUP5yoBI
なんかあのカジノの雰囲気があんまり俺はあわない＞アラジン
223 ：異邦人さん：02/07/28 06:44 ID:t/WuB5QT
トレジャーアイランドはどう？
224 ：異邦人さん：02/07/28 13:59 ID:5R/ZoUUg
225 ：異邦人さん：02/07/28 17:06 ID:LclOBlpz
ベガスのハイロ－ラ－（特にＢＪ）の伝説、エピソ－ドを知ってる方、教えて下さい。
また、身近に知っているミニ・ハイロ－ラ－の話を教えて。
昔、日本人でも（確か、２０年ほど前）富士山の近くの大豪邸に住んでいた人で、
海外のカジノで20億以上儲けて（たしか、何かのカ－ドゲ－ム）ニュ－スにも取り上げ
られたが、後に家族に惨殺された人もいたな。知ってる？
また、身近に知っているミニ・ハイロ－ラ－の話を教えて。
昔、日本人でも（確か、２０年ほど前）富士山の近くの大豪邸に住んでいた人で、
海外のカジノで20億以上儲けて（たしか、何かのカ－ドゲ－ム）ニュ－スにも取り上げ
られたが、後に家族に惨殺された人もいたな。知ってる？
トレジャーアイランド
個人的には結構好きだった。
今考えると結構小さ目だし。
ファションショウモールの隣だから。
個人的には結構好きだった。
今考えると結構小さ目だし。
ファションショウモールの隣だから。
227 ：異邦人さん：02/07/28 20:34 ID:5R/ZoUUg
フォーシーズンは全く話題に上らないようだが
やっぱりカジノあってなんぼ？
やっぱりカジノあってなんぼ？
228 ：ぽこたん：02/07/28 23:55 ID:1nGHMlim
私が詳しくなったのは、ＵＳの国内線の乗り換えのロビーだけでございます。
すみません。。。
いわゆる日本からラスベガスに向かうときの乗り換えですね。
ちなみにそこは時間つぶせるようなものはお土産やと、
ファーストフードコートと、何種類かのビールがのめるバーと
スポーツ系のバーしかありません。
どれもいけてません。
で、答えになっていませんが、直行便でなくロスでのりかえされる場合は
歩く距離も相当になりますが、それよりなにより荷物チェックに
時間がかかり、さらに、ＵＳ国内の旅行会社のバカさが爆発し、
飛行機をのりこくれることが結構あるようです。（私の場合は時間は
間に合ったのにのれなかった。）
乗り継ぎでいかれる方は時間的な余裕と、はじめてだったら、
チケットみせるカウンターにへばりつくことをおすすめします。
一瞬のスキでえらいことになる。
すみません。。。
いわゆる日本からラスベガスに向かうときの乗り換えですね。
ちなみにそこは時間つぶせるようなものはお土産やと、
ファーストフードコートと、何種類かのビールがのめるバーと
スポーツ系のバーしかありません。
どれもいけてません。
で、答えになっていませんが、直行便でなくロスでのりかえされる場合は
歩く距離も相当になりますが、それよりなにより荷物チェックに
時間がかかり、さらに、ＵＳ国内の旅行会社のバカさが爆発し、
飛行機をのりこくれることが結構あるようです。（私の場合は時間は
間に合ったのにのれなかった。）
乗り継ぎでいかれる方は時間的な余裕と、はじめてだったら、
チケットみせるカウンターにへばりつくことをおすすめします。
一瞬のスキでえらいことになる。
229 ：ぽこたん：02/07/29 00:07 ID:jNCAaf4E
ところで、１から読みましたが、カジノの豪傑っているんですね。
確率論者さんをはじめとしていろいろとコツを、私のような素人にもおしえて
くださると助かります、、、。
確率論者さんをはじめとしていろいろとコツを、私のような素人にもおしえて
くださると助かります、、、。
たわけ者なんでも人に頼ろうと思いおって、
助さん角さん懲らしめてやりなさい。
助さん角さん懲らしめてやりなさい。
231 ：異邦人さん：02/07/29 15:24 ID:pMedHXXL
227様
フォーシーズンは素敵なホテルですが、ストリップの一番北に位置するので
移動がかなり困難ですよ。
移動とカジノが気にならないのならいいと思います。
私はベラッジオに泊まったのですが、パーフェクトという感じでした。
行かれるのでしたら是非、“Ｏ”というショーを見てください。
あと、ラスベガスから車で1時間のところにある、レッドロックキャニオンも
オススメです。
フォーシーズンは素敵なホテルですが、ストリップの一番北に位置するので
移動がかなり困難ですよ。
移動とカジノが気にならないのならいいと思います。
私はベラッジオに泊まったのですが、パーフェクトという感じでした。
行かれるのでしたら是非、“Ｏ”というショーを見てください。
あと、ラスベガスから車で1時間のところにある、レッドロックキャニオンも
オススメです。
232 ： ：02/07/29 16:27 ID:czyXA474
ラスベガスから車なら
デスバレーがおすすめです
海抜以下で非常に暑く
車の水温計が非常に気になりますが
ＢＡＤ WATERという塩分の濃い湖もあり
楽しかったです
デスバレーがおすすめです
海抜以下で非常に暑く
車の水温計が非常に気になりますが
ＢＡＤ WATERという塩分の濃い湖もあり
楽しかったです
234 ：異邦人さん：02/07/29 20:09 ID:7RGLKwHf
235 ：異邦人さん：02/07/29 21:38 ID:4Ae+cc86
236 ：異邦人さん：02/07/30 14:12 ID:6sllmfja
233様、ごめんなさい。方向間違えました。へへ。
234様、やっぱりベラッジオですよね。ミスティアは見ましたか？
わたしはまだで、今度行くときに必ず見ようと思っています。
Oには、バルセロナオリンピックのシンクロで出てた方が出てるんですよね。
いいな・・。今年も行くんだぁ。
234様、やっぱりベラッジオですよね。ミスティアは見ましたか？
わたしはまだで、今度行くときに必ず見ようと思っています。
Oには、バルセロナオリンピックのシンクロで出てた方が出てるんですよね。
いいな・・。今年も行くんだぁ。
>>191
>>ぼこたん
そこのカジノやったぞ。俺のカードは大丈夫だったよ。
日曜に100ドルチップ買ってちまちまやっていたら800ドルこえた。
ところが昨夜調子に乗ってより大きな単位で賭け始めたら、昨日の夜に全部すった。
ＢＪとスロットで勝ったけどルーレットが駄目だった。
勝ちが大きくなると負けるように仕組まれているかもな。
>>ぼこたん
そこのカジノやったぞ。俺のカードは大丈夫だったよ。
日曜に100ドルチップ買ってちまちまやっていたら800ドルこえた。
ところが昨夜調子に乗ってより大きな単位で賭け始めたら、昨日の夜に全部すった。
ＢＪとスロットで勝ったけどルーレットが駄目だった。
勝ちが大きくなると負けるように仕組まれているかもな。
ミスティアは､ちょっとおしゃれな上海雑技団というのが私の印象だった。
物悲しい､雑技団をあそこまで高められると思うと､感動した。
物悲しい､雑技団をあそこまで高められると思うと､感動した。
239 ：異邦人さん：02/07/30 20:14 ID:IzPyTLwt
ミスティア入場時に司会役にからまれた（という表現でいいのか悪いのか）日本人っている？
あとベビーの「ママ」「パパ」に大抜擢された人とか。
あれはやはりギャグの通じるアメリカンしか選ばれないんですかね。
あとベビーの「ママ」「パパ」に大抜擢された人とか。
あれはやはりギャグの通じるアメリカンしか選ばれないんですかね。
240 ：異邦人さん：02/07/30 21:26 ID:NMIC3hSx
>勝ちが大きくなると負けるように仕組まれているかもな。
んなこたーない！
んなこたーない！
241 ：異邦人さん：02/07/30 22:05 ID:Qo+vyrog
Ｏもミスティアも見たけど前評判程おもしろくなかった。お勧めはＢＬＵＥ ＭＡＮ
だね。２回も見てしまった。テロ以来ベガスには行ってないけど最近日本人はいるの？
だね。２回も見てしまった。テロ以来ベガスには行ってないけど最近日本人はいるの？
ラスベガス行ってるやつらって金持ちばっか？
243 ：異邦人さん：02/07/30 22:21 ID:NMIC3hSx
244 ：異邦人さん：02/07/30 23:08 ID:cKw/ToPw
>>239
あれは、仕込だと思われ、、、。
あれは、仕込だと思われ、、、。
>241
ブルーマンがフィットする人だと汁クドソレイユ系は違うのかも。
その辺はどっちのが上とかでなく好みの問題かな。
ショーといえば来年春からマンダレイベイでBWミュージカルのマンマミーア
が始まるそうな（ストーム終わって）。ベガスでBWとかWEのミュージカルってあんま
長続きしたことない印象があるが、どうなりますか。
ブルーマンがフィットする人だと汁クドソレイユ系は違うのかも。
その辺はどっちのが上とかでなく好みの問題かな。
ショーといえば来年春からマンダレイベイでBWミュージカルのマンマミーア
が始まるそうな（ストーム終わって）。ベガスでBWとかWEのミュージカルってあんま
長続きしたことない印象があるが、どうなりますか。
246 ：異邦人さん：02/07/31 01:51 ID:CfSA30T7
マンマミーアって12月に劇団四季でもやるね。
電通四季劇場のこけら落としだから本物は相当に面白いんだろう。
ただ、四季のを見てな～んだつまんないと思ってしまう人がいる
んじゃないかと思う罠。
電通四季劇場のこけら落としだから本物は相当に面白いんだろう。
ただ、四季のを見てな～んだつまんないと思ってしまう人がいる
んじゃないかと思う罠。
247 ：異邦人さん：02/07/31 01:56 ID:CfSA30T7
そういえば、シカゴ然りノートルダム然り。短命ですな。
248 ：異邦人さん：02/07/31 02:02 ID:QuZhyXDn
>246
情報サンクス
日本でやるのをずっと楽しみにしてたから・・・
情報サンクス
日本でやるのをずっと楽しみにしてたから・・・
パリスの脳とるダムは終演寸前にみたけど、アンサンブルのアクロバットな動きが
かなりすごかった。
去年の秋にレミゼとかCATSの地方巡業がアラジンのシアターにきてたよね。
あーいうのって、入りはどうなんだろう。
マンマミーアってABBAの曲をどしどし使ってるやつですな。
かなりすごかった。
去年の秋にレミゼとかCATSの地方巡業がアラジンのシアターにきてたよね。
あーいうのって、入りはどうなんだろう。
マンマミーアってABBAの曲をどしどし使ってるやつですな。
250 ：異邦人さん：02/07/31 15:44 ID:UdPsQg6y
241様
ブルーマン、私も見ました！！
最後が笑えますよね。私クビに絡まって苦しかったよ 笑
テロの２週間後に行ったのですが、日本人の観光客チラホラ見かけました。
今はもっと増えてそうですよね。
ブルーマン、私も見ました！！
最後が笑えますよね。私クビに絡まって苦しかったよ 笑
テロの２週間後に行ったのですが、日本人の観光客チラホラ見かけました。
今はもっと増えてそうですよね。
251 ：異邦人さん：02/07/31 17:39 ID:4AWpYjQz
マンダレイベイのオレオールって美味いっすか？
5月行った時は日本人だらけだっだ
253 ：異邦人さん：02/07/31 23:25 ID:CfSA30T7
>5月行った時は日本人だらけだっだ
だらけなのは間違いなくアメリカ人
だらけなのは間違いなくアメリカ人
254 ：異邦人さん：02/08/01 08:18 ID:wsVYofCm
日本人は見分けが付くが、外人は何人かは私には見分けられん。
その後ですが、カジノの負け分取り返せました。ガハハハハ！
悪口いってごめんなさい！！！！今度こそやめておこ。
そりゃそうとおまんらはラスベガスでは、ヤメドキはどのように決めてる？
漏れはちまちましか賭けない（その日のマックス２００ドルだな）が、
３倍になったらやめようと思っている。
結局勝った分全部使いきらないとやめれない性格なので。
悪口いってごめんなさい！！！！今度こそやめておこ。
そりゃそうとおまんらはラスベガスでは、ヤメドキはどのように決めてる？
漏れはちまちましか賭けない（その日のマックス２００ドルだな）が、
３倍になったらやめようと思っている。
結局勝った分全部使いきらないとやめれない性格なので。
>>254
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
257 ：異邦人さん：02/08/01 19:27 ID:CdM/7AtQ
バフェの話でもしよう
俺はベラージオのザバフェとパリスのル・ビレッジバフェが好き
リオのに逝ったことある人居る？
俺はベラージオのザバフェとパリスのル・ビレッジバフェが好き
リオのに逝ったことある人居る？
なんか「ラスベガス大全」のフォーラムに2ちゃんねららしいおこちゃまがきて
ネタをカキコしてるけどホウーチされてる模様。 藁）
ネタをカキコしてるけどホウーチされてる模様。 藁）
259 ：ぽこたん：02/08/02 01:40 ID:sGWMxHqh
私も金かけたいですが、なぜか、カードがうけつけられません。
ゴールドカードなのに、、。
100ドルくらいならチャレンジしたいのに、、、。
うー。
ゴールドカードなのに、、。
100ドルくらいならチャレンジしたいのに、、、。
うー。
260 ：異邦人さん：02/08/02 02:14 ID:y+WVjHFt
>>259
カードをリーダーにスライドさせて読み取らせる方式のＡＴＭのことを言っているのなら、
カードの裏側に名刺（か他の厚めの紙）を重ねてスライドさせれば通る場合が多いよ。
日米のカードの構造（磁気ストライプ）の違いが問題なわけです。
カードをリーダーにスライドさせて読み取らせる方式のＡＴＭのことを言っているのなら、
カードの裏側に名刺（か他の厚めの紙）を重ねてスライドさせれば通る場合が多いよ。
日米のカードの構造（磁気ストライプ）の違いが問題なわけです。
百ドルぐらいは現金でもっとけ。
大体いまどき不゜埒菜か血痰以外はカードじゃない。
大体いまどき不゜埒菜か血痰以外はカードじゃない。
263 ：異邦人さん：02/08/03 01:13 ID:z4Otphz4
あと二ヶ月…
264 ：異邦人さん：02/08/03 01:50 ID:yaaV4dVo
>>262
んな、ｳﾞｧｶなっ！！と突っ込んで見るテスト
んな、ｳﾞｧｶなっ！！と突っ込んで見るテスト
265 ：異邦人さん：02/08/03 01:57 ID:yaaV4dVo
266 ：VeS：02/08/03 03:05 ID:SF3qoy6/
２ヶ月後にｖｅｇａｓに行くのですが、ここは行ったほうがいいぞってところない？
267 ：異邦人さん：02/08/03 03:13 ID:8x+tcYpi
便所
268 ：ＶｅＳ：02/08/03 03:30 ID:SF3qoy6/
去年行ったときは、パリスのトイレ行ったらきれいだった。
269 ：異邦人さん：02/08/03 11:49 ID:yaaV4dVo
>>266
とりえず、1ヶ月前になったらまた来なさい。
とりえず、1ヶ月前になったらまた来なさい。
270 ：異邦人さん：02/08/03 11:58 ID:zlgz2jXA
>>257
バフェは最近高い(´･ω･`) 特にベラ、パリ。$30も出すなら他行くわ
リオも高いじゃん。
パームスの水曜日のスペシャルとかサハラの週末とかが結構いい感じだ。
大全ではパームスのカキけなしていたが、かえってキンキンに冷えたのが
出てきてうれしかったぞ。
バフェは最近高い(´･ω･`) 特にベラ、パリ。$30も出すなら他行くわ
リオも高いじゃん。
パームスの水曜日のスペシャルとかサハラの週末とかが結構いい感じだ。
大全ではパームスのカキけなしていたが、かえってキンキンに冷えたのが
出てきてうれしかったぞ。
271 ：異邦人さん：02/08/03 12:21 ID:z4Otphz4
272 ：VeS：02/08/03 14:22 ID:UwQiBBBL
ところでラスベガスで開催されるＤｅｆｃｏｎについてくわしい方いますか？
273 ：ぽこたん：02/08/03 15:55 ID:YK8A+6vO
ハイフンいれてないっす。でもできないです。
ちなみに当方ＤＣ・ＶＩＳＡ。
できないとなると余計やりたくなる！！！
こりゃ別なカード契約するか！？
出来た人はカードの種類おしえていうただけますか？
ちなみに当方ＤＣ・ＶＩＳＡ。
できないとなると余計やりたくなる！！！
こりゃ別なカード契約するか！？
出来た人はカードの種類おしえていうただけますか？
274 ：異邦人さん：02/08/03 16:11 ID:X7bQ8ejN
UC・MでもＳＭＢＣ・Ｖでも出来ましたが？
貴方はどうやって引き出そうとしてるんですか？ＡＴＭ？カジノキャッシュ？
貴方はどうやって引き出そうとしてるんですか？ＡＴＭ？カジノキャッシュ？
275 ：異邦人さん：02/08/03 16:50 ID:yaaV4dVo
ガソリンスタンドのポンプの横にあったＡＴＭですが何か？
276 ：異邦人さん：02/08/03 21:16 ID:z4Otphz4
俺の友達はベラでJCBで引き出していたがな…
277 ：異邦人さん：02/08/03 22:06 ID:zlgz2jXA
278 ：異邦人さん：02/08/04 00:54 ID:RqduqOM9
279 ：異邦人さん：02/08/04 05:39 ID:sqpNFF14
>>278
なるほど、C/Cも使えるわけね。
基本的にガソリン代を払うやつで"Need more cash"の場合は
キャッシャーでもらうんだろ？
そーんな、外で現金が出てくる装置なんかあったら狙われる罠
なるほど、C/Cも使えるわけね。
基本的にガソリン代を払うやつで"Need more cash"の場合は
キャッシャーでもらうんだろ？
そーんな、外で現金が出てくる装置なんかあったら狙われる罠
280 ：異邦人さん：02/08/04 07:11 ID:O1FL0ZNX
ルクソールのバフェは雰囲気だけ。
はっきりいってまずい。
ダウンタウンにいけるなら、メインストリートステーションがお勧め。
はっきりいってまずい。
ダウンタウンにいけるなら、メインストリートステーションがお勧め。
281 ：異邦人さん：02/08/04 08:32 ID:11JM5TvB
＞280
あんた前にも同じカキコしてたねえ、よっぽどルクソールが嫌いなんだ 藁）
あんた前にも同じカキコしてたねえ、よっぽどルクソールが嫌いなんだ 藁）
おーい、それはＡＴＭじゃないぞ。
ガソリンポンプにカードの支払い機能がついてるだけだぞ。
ガソリンポンプにカードの支払い機能がついてるだけだぞ。
283 ：異邦人さん：02/08/04 13:19 ID:RqduqOM9
>>282
やっと、ツッコミ入れてくれてありがとう(w
やっと、ツッコミ入れてくれてありがとう(w
突っ込み期待して馬鹿書くでねえ。
285 ：異邦人さん：02/08/04 22:31 ID:eKJHnUg4
俺もそれってATMじゃなくてポンプじゃないかと思ったんだけど
なんか書くとバカヤロー呼ばわりされそうでかけなかった
なんか書くとバカヤロー呼ばわりされそうでかけなかった
286 ：異邦人さん：02/08/04 23:19 ID:RqduqOM9
バカヤロ～ッ！！
287 ：ぽこたん：02/08/04 23:30 ID:Y9nByIAB
なんか、みなさまを勘違いさせてしまったようですみません。
私のカードがうんぬんという話は以下の話の続きです。
例の>>191のサイトのインターネットカジノを試したいのに、
クレジットカードが受け入れられず、カジノで金賭けたいのに、
金かけれず練習モード以上できない、、という問題です。
それを遊びたいのですが、インストール後、チップが変えないので、
ちまちまと無料ゲームをやっている、、、という状態です。残念！
>ところで>>191のカジノですが、話を振った手前やってみたらなぜか私の
>カードはうけつけてもらえませんでした。
私のカードがうんぬんという話は以下の話の続きです。
例の>>191のサイトのインターネットカジノを試したいのに、
クレジットカードが受け入れられず、カジノで金賭けたいのに、
金かけれず練習モード以上できない、、という問題です。
それを遊びたいのですが、インストール後、チップが変えないので、
ちまちまと無料ゲームをやっている、、、という状態です。残念！
>ところで>>191のカジノですが、話を振った手前やってみたらなぜか私の
>カードはうけつけてもらえませんでした。
現実に金を引き出す話じゃないのね。
今どきネットカジノを自らやりたい人間がいるとは信じがたいが、そんなもん星の数ほど
あるんだから191のサイトに固執する必要ないじゃん。ギャンブル板へ行けば腐るほど
宣伝スレがあるよ。
それともこれは191の宣伝ですか？
今どきネットカジノを自らやりたい人間がいるとは信じがたいが、そんなもん星の数ほど
あるんだから191のサイトに固執する必要ないじゃん。ギャンブル板へ行けば腐るほど
宣伝スレがあるよ。
それともこれは191の宣伝ですか？
289 ：異邦人さん：02/08/05 06:09 ID:SmsG7cwM
２億あげ
ポコタンの両親出てこい。
291 ：異邦人さん：02/08/05 11:15 ID:TknCGqFv
293 ：異邦人さん：02/08/05 16:18 ID:9WZor2UU
ストリップで美味しいバフェイは？
毎日違う所で食べたいんだが
毎日違う所で食べたいんだが
294 ：異邦人さん：02/08/05 20:21 ID:cofUwbJA
295 ：異邦人さん：02/08/05 21:58 ID:NdPmUeNk
例えばベネチアンに宿泊していて、マンダレイのバフェが美味いと
聞いたらわざわざ食いに行くのか？
そこのくらいのバフェふぇちなのか？
そこに主義主張があるのなら構わんが･････
聞いたらわざわざ食いに行くのか？
そこのくらいのバフェふぇちなのか？
そこに主義主張があるのなら構わんが･････
296 ：異邦人さん：02/08/05 22:53 ID:cofUwbJA
297 ：異邦人さん：02/08/05 23:20 ID:xOIxHF8p
298 ：異邦人さん：02/08/05 23:28 ID:NdPmUeNk
少なくとも量に関しては帝国ホテルの日曜バイキングより
遥かに充実している（サーカスサーカスでさえね）
でも雰囲気とか味とか加味したら、人の意見聞いて遠征す
るまでもないよ。
カジノの合間に簡単に腹いっぱいがバフェのコンセプトな
んだから、自分の宿若しくは遊びに行ったカジノで飯時だ
ったら食べるというのが正しいバフェ道だ(w
ましてや並ぶなんて････もうアホかと馬鹿かと･･･
遥かに充実している（サーカスサーカスでさえね）
でも雰囲気とか味とか加味したら、人の意見聞いて遠征す
るまでもないよ。
カジノの合間に簡単に腹いっぱいがバフェのコンセプトな
んだから、自分の宿若しくは遊びに行ったカジノで飯時だ
ったら食べるというのが正しいバフェ道だ(w
ましてや並ぶなんて････もうアホかと馬鹿かと･･･
299 ：異邦人さん：02/08/05 23:39 ID:cofUwbJA
300 ：異邦人さん：02/08/06 01:19 ID:glo6pE4L
300ゲット
301 ：異邦人さん：02/08/06 03:24 ID:r5x9jvyx
どなたかご教示おねがいします。
10月6日から６日間、ベガスに行く予定なんですが、この時期のデスバレーをレンタカーを借りていくのは止めたほうがいいですか？
まだ、かなり暑いんでしょうか？
4人で行く予定なんですが、私以外（当方男）、19歳、30歳、54歳の女なので体力、気力的に問題でしょうか？
10月6日から６日間、ベガスに行く予定なんですが、この時期のデスバレーをレンタカーを借りていくのは止めたほうがいいですか？
まだ、かなり暑いんでしょうか？
4人で行く予定なんですが、私以外（当方男）、19歳、30歳、54歳の女なので体力、気力的に問題でしょうか？
かなり暑いです 風が熱風です
303 ：異邦人さん：02/08/06 06:40 ID:yL+yKy6P
危ないな-！日本人は。危機意識が薄い、無い、良いことしか考えない。
途中の道路で、すれ違う車に、あなた方が男１名に女性３名だと気ずかれると
後で、襲われる可能性が大きいですよ。金品取られ、レイプされ、ヘタニ抵抗すれば
殺され、車ごと谷間に落とす。 1本道を外れたら、そこで何があろうと絶対に解からないですよ。
メジャ－なホテル街を少し離れただけでも、そこは移民の国アメリカを認識することが
私にもありました。アメリカ一、安全なのはホテル街だけで、勘違いしてはいけない。
途中の道路で、すれ違う車に、あなた方が男１名に女性３名だと気ずかれると
後で、襲われる可能性が大きいですよ。金品取られ、レイプされ、ヘタニ抵抗すれば
殺され、車ごと谷間に落とす。 1本道を外れたら、そこで何があろうと絶対に解からないですよ。
メジャ－なホテル街を少し離れただけでも、そこは移民の国アメリカを認識することが
私にもありました。アメリカ一、安全なのはホテル街だけで、勘違いしてはいけない。
304 ：異邦人さん：02/08/06 07:45 ID:XkyObibp
携帯ぐらいもって逝けば？
303の言うことも一理有るけど、そこまで言うと、日本国内でも問題あるし。
故障したときの連絡方法、水、食料は十分積んでいって。
303の言うことも一理有るけど、そこまで言うと、日本国内でも問題あるし。
故障したときの連絡方法、水、食料は十分積んでいって。
305 ：異邦人さん：02/08/06 07:47 ID:RUpET5k1
>301
こちらは、昨年12月のクリスマス時期(ベストシーズン）に３０代夫婦２人で行きました。
日本のポカポカ陽気と同じくらいで過ごしやすかったのですが、
車から降りて歩きまわると、すーぐのどが乾くのでびっくり。
時期を誤ると死ぬな、これは…と実感できました。
周囲に水道は「全然」ないので、水だけはたっぷり持っていかないと
死にます。手も洗えません。
日帰りを２回、やりましたが、途中の道ですれ違う車はほとんどないくらい、
道路は空いていました。でもビューポイントでは人がそこそこいましたよ。
道は迷わないとは思いますが、心配でしたらナビ付の車を借りると
よいと思います。日本語でも出ますから便利ですよ。
こちらは、昨年12月のクリスマス時期(ベストシーズン）に３０代夫婦２人で行きました。
日本のポカポカ陽気と同じくらいで過ごしやすかったのですが、
車から降りて歩きまわると、すーぐのどが乾くのでびっくり。
時期を誤ると死ぬな、これは…と実感できました。
周囲に水道は「全然」ないので、水だけはたっぷり持っていかないと
死にます。手も洗えません。
日帰りを２回、やりましたが、途中の道ですれ違う車はほとんどないくらい、
道路は空いていました。でもビューポイントでは人がそこそこいましたよ。
道は迷わないとは思いますが、心配でしたらナビ付の車を借りると
よいと思います。日本語でも出ますから便利ですよ。
306 ：異邦人さん：02/08/06 08:39 ID:dn8AItO+
デスバレーは冬行くのがいいっすね。
で、レンタカー借りて国立公園行くならザイオンとかダメ？
パーク＆ライドになっちゃって、好きなところで止めて………が出来なく
なったものの雰囲気はいいっすよ。十分日帰り圏だと思います。
どうしてもデスバレーなら夜中に出て行って、午前中に終わらせるのが
(熱くなくって)いいと思う。で、帰りにファッションアウトレットでも行くと。
レンタカーは最低前日に借りて、オイル、冷却水、ワイパー液ぐらいは
チェックしておくとよろし。
で、レンタカー借りて国立公園行くならザイオンとかダメ？
パーク＆ライドになっちゃって、好きなところで止めて………が出来なく
なったものの雰囲気はいいっすよ。十分日帰り圏だと思います。
どうしてもデスバレーなら夜中に出て行って、午前中に終わらせるのが
(熱くなくって)いいと思う。で、帰りにファッションアウトレットでも行くと。
レンタカーは最低前日に借りて、オイル、冷却水、ワイパー液ぐらいは
チェックしておくとよろし。
307 ： ：02/08/06 10:00 ID:hj7ShhBh
デスバレー私も５月に行ったことがあるのですが
人からの話でいろいろ聞いていたので
１ 携帯電話
２ 水２ガロン
を持っていき 常に水温計を見ながらの運転でしたが
水温計が上昇するほどではなかったです
（車は マーキュリーといういかにもアメ車な車でした）
しかしオーバーヒートはしゃれにならないと思うので
運転前のラジエターの水の点検はした方がよいと思います
人からの話でいろいろ聞いていたので
１ 携帯電話
２ 水２ガロン
を持っていき 常に水温計を見ながらの運転でしたが
水温計が上昇するほどではなかったです
（車は マーキュリーといういかにもアメ車な車でした）
しかしオーバーヒートはしゃれにならないと思うので
運転前のラジエターの水の点検はした方がよいと思います
308 ：301：02/08/06 11:14 ID:n+aMPvMX
おはようございます。
みなさん、アドバイスありがとうございます。
デスバレーは10月上旬でもかなり（というより、死ぬほど）暑い（熱い？）ようですね。
3人がかなりわがままなので、やっぱりやめときます。
３０３さん、ご忠告ありがとうございます。
たしかに、一般的にはおっしゃるとおりですね。
ただ、私はある程度、海外と危険対策の経験はあるので（といっても車から出ているときに拳銃で襲われたらジエンドでしょうが）、その危険も考慮したうえで、
体力的、気力的に女性にどうかな？と思っただけです。
おとなしく、アウトレットへの運転手役でもしときます。
ありがとうございました。
みなさん、アドバイスありがとうございます。
デスバレーは10月上旬でもかなり（というより、死ぬほど）暑い（熱い？）ようですね。
3人がかなりわがままなので、やっぱりやめときます。
３０３さん、ご忠告ありがとうございます。
たしかに、一般的にはおっしゃるとおりですね。
ただ、私はある程度、海外と危険対策の経験はあるので（といっても車から出ているときに拳銃で襲われたらジエンドでしょうが）、その危険も考慮したうえで、
体力的、気力的に女性にどうかな？と思っただけです。
おとなしく、アウトレットへの運転手役でもしときます。
ありがとうございました。
309 ：異邦人さん：02/08/06 23:06 ID:Hcr92fqM
310 ：異邦人さん：02/08/06 23:08 ID:YNXcVWUL
デスバレーに水2ガロン？
さすがにそれは必要ないよな。
飲料水だけ持って行けば十分。
みんな口を揃えてオーバーヒート用に水を持って行けって言う
けど、実際にオーバーヒートしたら水補給するより、誰かに
ファーニスクリークまで乗せて行ってもらってAAAに電話した
ほうが得策。
ラジエター回復するの待っている間に人間が死ぬよ(w
さすがにそれは必要ないよな。
飲料水だけ持って行けば十分。
みんな口を揃えてオーバーヒート用に水を持って行けって言う
けど、実際にオーバーヒートしたら水補給するより、誰かに
ファーニスクリークまで乗せて行ってもらってAAAに電話した
ほうが得策。
ラジエター回復するの待っている間に人間が死ぬよ(w
311 ：異邦人さん：02/08/06 23:25 ID:ZBek9m00
デスバレーの話って本当？
8月下旬にデスバレーツアーを予約したけど、遺書を書いていったほうがいいの？
8月下旬にデスバレーツアーを予約したけど、遺書を書いていったほうがいいの？
312 ：異邦人さん：02/08/07 00:00 ID:1zh+7zDY
>311
８月下旬にツアーなんてあるんですか？
夏のデスバレーは地表温度最高で９０度、気温は最高５０度くらいだそうですよ…？
でも、ツアーがある、ってことは大丈夫な場所だけの観光なんでしょうか…？
ツアーならば、自分の飲み水はしっかり確保することをお勧めします。
８月下旬のデスバレー…、どんなだったかぜひ、教えてください！
８月下旬にツアーなんてあるんですか？
夏のデスバレーは地表温度最高で９０度、気温は最高５０度くらいだそうですよ…？
でも、ツアーがある、ってことは大丈夫な場所だけの観光なんでしょうか…？
ツアーならば、自分の飲み水はしっかり確保することをお勧めします。
８月下旬のデスバレー…、どんなだったかぜひ、教えてください！
313 ：異邦人さん：02/08/07 00:00 ID:MmXPiWIi
絶対にヒュンダイでは逝かない
314 ：異邦人さん：02/08/07 00:09 ID:q6B1GOOf
ツアーあるよ。
但し、現地発着ではなく旅行会社のオプショナル。
欧米人は7・8月にデスバレーに行くなんてあまりしないから
現地ツアーは商売にならないらしい。
レンタカー派なら有名ポイントに2～3台は必ずいるけどね。
但し、現地発着ではなく旅行会社のオプショナル。
欧米人は7・8月にデスバレーに行くなんてあまりしないから
現地ツアーは商売にならないらしい。
レンタカー派なら有名ポイントに2～3台は必ずいるけどね。
315 ：異邦人さん：02/08/07 00:09 ID:Fpmf98Sj
４月中旬デスバレーは涼しかったな、
通り道のゴールデンキャニオンも見てきたよ
ファーニスクリークの駐車場で車中泊したよ
ストーブパイプウェルズからローンパインに向かう道は凄いね
死の星って感じ
通り道のゴールデンキャニオンも見てきたよ
ファーニスクリークの駐車場で車中泊したよ
ストーブパイプウェルズからローンパインに向かう道は凄いね
死の星って感じ
316 ：異邦人さん：02/08/07 00:32 ID:VfpBf1l+
俺、７月下旬に言った事在るよ！
確かに暑かったけど、太陽が出ている時間なら車の往来は在ったよ！
現地のツアー会社のツアーに参加したことも在るよ。
比較的大きな宿泊ポイントは営業してると思うよ。
確かに冬に行かれる方が良いのかも知れないが、あの暑さは体験しといても良いかもね！
飲み水は必ず出来るだけ多く持って行った方が良いと思う。
今は解らないけど、昔はデスバレーの入り口に
水は２ガロン持ちましたか？
ガソリンは満タンですか？
ラジエター大丈夫ですか？
等の注意書きの経て看板が在ったよ！
確かに暑かったけど、太陽が出ている時間なら車の往来は在ったよ！
現地のツアー会社のツアーに参加したことも在るよ。
比較的大きな宿泊ポイントは営業してると思うよ。
確かに冬に行かれる方が良いのかも知れないが、あの暑さは体験しといても良いかもね！
飲み水は必ず出来るだけ多く持って行った方が良いと思う。
今は解らないけど、昔はデスバレーの入り口に
水は２ガロン持ちましたか？
ガソリンは満タンですか？
ラジエター大丈夫ですか？
等の注意書きの経て看板が在ったよ！
317 ：パパ体験：02/08/07 08:38 ID:VU6CTSu1
8月1日の10：30開演の「ミスティア」観に行かれた方いらっしゃいます？
私、パパやっちゃいました･･･(藁
私、パパやっちゃいました･･･(藁
318 ：異邦人さん：02/08/07 11:41 ID:PvA3hmF7
見たかったな。
319 ：異邦人さん：02/08/07 12:09 ID:oEbLrOHO
320 ：異邦人さん：02/08/07 13:58 ID:1zh+7zDY
いいですねぇ～！パパ！
なにか記念品をもらえたり、一緒に写真撮ってもらえたり、そういうのはあるんですか？
なにか記念品をもらえたり、一緒に写真撮ってもらえたり、そういうのはあるんですか？
321 ：異邦人さん：02/08/07 22:24 ID:ZAoKYawU
ところでｽﾛｯﾄの立ち回りって皆さんどうしてますか？
一台でずっと打ってるのって必ず負け越す感じがするので..
25ｾﾝﾄ機だとすると40～50ﾄﾞﾙ勝ち越した段階で別台に移動するのが
私的にはﾍﾞﾀｰなのかと思ってるんですが
一台でずっと打ってるのって必ず負け越す感じがするので..
25ｾﾝﾄ機だとすると40～50ﾄﾞﾙ勝ち越した段階で別台に移動するのが
私的にはﾍﾞﾀｰなのかと思ってるんですが
322 ：異邦人さん：02/08/07 23:35 ID:q6B1GOOf
1台に10分で10台はしごするのも
1台で100分継続するのも
確率上は同じだよ。
数少ない経験だからたまたま勝っているだけ。
そのうちハウスエッジに収束するよ。
1台で100分継続するのも
確率上は同じだよ。
数少ない経験だからたまたま勝っているだけ。
そのうちハウスエッジに収束するよ。
323 ：ぽこたん：02/08/08 00:51 ID:48UxZuBv
ギャンブル板見てきましたよ。すごい荒れようですね。
２ちゃんでは、インターネットカジノの話題はもう飽き飽きのようですね。（笑）
どうも失礼しました。ギャンブル板で勉強してきます。
ここでは、カジノの話題なしで参加させていただきます。よろぴこ。
２ちゃんでは、インターネットカジノの話題はもう飽き飽きのようですね。（笑）
どうも失礼しました。ギャンブル板で勉強してきます。
ここでは、カジノの話題なしで参加させていただきます。よろぴこ。
324 ：ぽこたん：02/08/08 00:52 ID:48UxZuBv
早速質問ですが、航空券代はいくらが相場ですか？
みなさん、オススメのお店（旅行代理店）などありましたら
教えてください。
やはりＨＩＳとかが無難でしょうかねぇ。
みなさん、オススメのお店（旅行代理店）などありましたら
教えてください。
やはりＨＩＳとかが無難でしょうかねぇ。
325 ：異邦人さん：02/08/08 01:07 ID:ea6HSdu+
普通は航空会社で直だろ。
326 ：異邦人さん：02/08/08 01:20 ID:aoScmt+C
バジェットレンタカー潰れたって？
新聞に載ってたが・・・。
新聞に載ってたが・・・。
327 ：異邦人さん：02/08/08 01:37 ID:ea6HSdu+
>>326
レンタカーすれ逝け
レンタカーすれ逝け
それより何時の新聞読んでんだよ。
329 ：異邦人さん：02/08/09 11:06 ID:2k5WkDdY
こいつがバジェットの事書いたスレ全部下がっていたな！！
330 ：異邦人さん：02/08/10 06:28 ID:LZLNjek4
夏になるとラスベガス行く人減るな。
331 ：異邦人さん：02/08/10 11:21 ID:AbenRTEZ
332 ：異邦人さん：02/08/10 11:41 ID:yAbwzk/e
HISが無難と思ってるヤツにはＨＩＳ使わせとけ。
333と、、
334 ：ぽこたん：02/08/10 22:13 ID:TY3KRgFP
そっか、無難というのは、まちがっていたかもですね。
なんか、すごい単純に海外旅行の手配→とりあえずHISと思って
しまいますた。
なんか、すごい単純に海外旅行の手配→とりあえずHISと思って
しまいますた。
どなたかラスベガスのＷＷＥショップがどこにあるかお教えください。
336 ：異邦人さん：02/08/11 09:10 ID:U/h7HzuJ
そういえばナイトロだかニトロだかいうのWWFの店つぶれたな
英語が全くわからずに（単語ぐらい）
ラスベガスに行っても大丈夫ですか？
翻訳機を持っていけばなんとかなりますか？
ホテルはベネチアンに決めたんですけど、ここって
無料のショーやショッピングに行くのに便利な場所ですか？
ラスベガス大全や本を見たのですが、何かイメージが
掴めなくて困っています。
教えてﾁｬｿですいません。
ラスベガスに行っても大丈夫ですか？
翻訳機を持っていけばなんとかなりますか？
ホテルはベネチアンに決めたんですけど、ここって
無料のショーやショッピングに行くのに便利な場所ですか？
ラスベガス大全や本を見たのですが、何かイメージが
掴めなくて困っています。
教えてﾁｬｿですいません。
338 ： ：02/08/12 10:32 ID:419Uj+dj
国立公園めぐりをかねてラスベガス行って昨日帰って来ました。
デスバレーも行って来ましたよ。
ラスベガスはベネチアンの一番安いスイートを予約していたんですが、
観光で時間がかかりチェックインが夜９：００になってしまったところ、
部屋が埋まってたためか、最上級（？）のスイートに無料アップグレード
してくれました。 いやー 入口だけで普通のモーテルぐらいの広さがあったや。
寝室１０畳、リビング20畳、ダイニング（？）12畳ぐらいの部屋を一人でつかってました
そうそう翌日はデスバレーも車で行きましたが、確かに暑いですけど普通のレンタカー
ならオーバーヒートするってことは無いですよ。ビジターセンターにもかなり人がいたし。
ただ、外に長時間いると、やっぱり頭がくらくらとしてくるので、ちょっと外に出たら
すぐに車で休むってのがよいかと。
デスバレーも行って来ましたよ。
ラスベガスはベネチアンの一番安いスイートを予約していたんですが、
観光で時間がかかりチェックインが夜９：００になってしまったところ、
部屋が埋まってたためか、最上級（？）のスイートに無料アップグレード
してくれました。 いやー 入口だけで普通のモーテルぐらいの広さがあったや。
寝室１０畳、リビング20畳、ダイニング（？）12畳ぐらいの部屋を一人でつかってました
そうそう翌日はデスバレーも車で行きましたが、確かに暑いですけど普通のレンタカー
ならオーバーヒートするってことは無いですよ。ビジターセンターにもかなり人がいたし。
ただ、外に長時間いると、やっぱり頭がくらくらとしてくるので、ちょっと外に出たら
すぐに車で休むってのがよいかと。
339 ：異邦人さん：02/08/12 11:39 ID:OmTMGkH0
大全やガイドブック見たのに、どうして分からないの？
その方が不思議。
地図を見れば位置はわかるよね。
無料ショー トレジャーは近い。ミラージの火山はホテルの外に出れば見る事は可能。
ベラジオの噴水も、真夏の昼間は暑いけど歩いていける範囲。
ショッピング ベネチアンの中にグランドキャナルショップ有り。
フォーラムショップとファッションショーモールは徒歩圏内。
その方が不思議。
地図を見れば位置はわかるよね。
無料ショー トレジャーは近い。ミラージの火山はホテルの外に出れば見る事は可能。
ベラジオの噴水も、真夏の昼間は暑いけど歩いていける範囲。
ショッピング ベネチアンの中にグランドキャナルショップ有り。
フォーラムショップとファッションショーモールは徒歩圏内。
340 ：異邦人さん：02/08/12 11:59 ID:TtBzunSQ
ベネチアンで不便だったらどこも駄目でしょ。
341 ：異邦人さん：02/08/12 12:01 ID:TtBzunSQ
>>338
＞観光で時間がかかりチェックインが夜９：００になってしまったところ、
＞部屋が埋まってたためか、最上級（？）のスイートに無料アップグレード
よかったね。
私も同じように遅めのチェックインになってしまったら、
部屋が全く開いてなくて別のホテルにあぼーんされました。
＞観光で時間がかかりチェックインが夜９：００になってしまったところ、
＞部屋が埋まってたためか、最上級（？）のスイートに無料アップグレード
よかったね。
私も同じように遅めのチェックインになってしまったら、
部屋が全く開いてなくて別のホテルにあぼーんされました。
342 ：異邦人さん：02/08/12 12:26 ID:Ng+JaPA2
ホテル側にアライバルインフォメーション流さないのか？
>>339
ワンブロックがとてつもなく大きいと聞いていたので
位置はわかって距離感が掴めなかったです。
ベネチアンに宿泊していれば、だいたい徒歩圏内だということが
判りました。
教えてくださってありがとうございました。
ワンブロックがとてつもなく大きいと聞いていたので
位置はわかって距離感が掴めなかったです。
ベネチアンに宿泊していれば、だいたい徒歩圏内だということが
判りました。
教えてくださってありがとうございました。
344 ： ：02/08/12 17:35 ID:gHhI/UBT
>>343
普段どの程度歩いているのか、どんな靴を履いていくのかにも
よるけど、まあでもストリップ沿いのホテルはどこも徒歩圏内だとおもう。
一番南のマンダレンベイに泊って、ベラッジオまでも余裕で歩いていけるし。
普段どの程度歩いているのか、どんな靴を履いていくのかにも
よるけど、まあでもストリップ沿いのホテルはどこも徒歩圏内だとおもう。
一番南のマンダレンベイに泊って、ベラッジオまでも余裕で歩いていけるし。
345 ：異邦人さん：02/08/12 18:24 ID:9itv8mgx
>>344
たしかにある程度は徒歩圏内だけど
さすがにマンダレイからベラまでだったら、
余裕って感じではないんじゃない？
この時期だったら、水を持ってなきゃ行き倒れになりそうだし。
ＣＡＴか面倒でも２本のトラム乗り継いだ方が良くないかい？
たしかにある程度は徒歩圏内だけど
さすがにマンダレイからベラまでだったら、
余裕って感じではないんじゃない？
この時期だったら、水を持ってなきゃ行き倒れになりそうだし。
ＣＡＴか面倒でも２本のトラム乗り継いだ方が良くないかい？
346 ：異邦人さん：02/08/12 18:41 ID:eRuF2Ofi
一度たくさん負けたらホテルただになった。
347 ：異邦人さん：02/08/12 18:49 ID:SWS8CxO9
>>344
元高校球児とか？
俺はマンダレイベイからベラまで歩いたら多分エクスカリバーに到達する前に
道にバタって倒れるわ
俺，ベラからエクスカリバー逝くのに，バリーズ逝ってモノレールで
MGMまで逝ってそこから歩いたよ
元高校球児とか？
俺はマンダレイベイからベラまで歩いたら多分エクスカリバーに到達する前に
道にバタって倒れるわ
俺，ベラからエクスカリバー逝くのに，バリーズ逝ってモノレールで
MGMまで逝ってそこから歩いたよ
348 ：異邦人さん：02/08/12 18:57 ID:9itv8mgx
349 ：異邦人さん：02/08/12 19:12 ID:w/gC6ZiZ
マンダ－ベラ間なら・・・
とにかく移動するのが目的なら、
時間節約のためタクシーまたはCAT。
ブラブラと徒歩で移動もいいよね。
でも、ずっと屋外を歩くのは普通じゃないぞ？
マンダ－ルクソール－エクスカリバーが屋内通路。
エクスカリバーーNYNYが屋外歩道橋でスグ。
あとは、NYNY－モンテが屋外移動で、
モンテ－ベラはモノレールだな。
とにかく移動するのが目的なら、
時間節約のためタクシーまたはCAT。
ブラブラと徒歩で移動もいいよね。
でも、ずっと屋外を歩くのは普通じゃないぞ？
マンダ－ルクソール－エクスカリバーが屋内通路。
エクスカリバーーNYNYが屋外歩道橋でスグ。
あとは、NYNY－モンテが屋外移動で、
モンテ－ベラはモノレールだな。
350 ：異邦人さん ：02/08/12 21:27 ID:4IUrmvbE
マンダレイベイからシーザースパレスまで歩いたら疲れたぞ。
あまりにも疲れ、復路を歩いてる途中で挫折した。
あまりにも疲れ、復路を歩いてる途中で挫折した。
351 ：異邦人さん：02/08/13 03:36 ID:GHFJBlac
タクシーでベラからルクソーまで逝ってくれる
やっぱレンタカーがあった方が良いな
やっぱレンタカーがあった方が良いな
352 ：異邦人さん：02/08/13 09:34 ID:jit43E4r
時差が4時間以上ある国に行くのは初めてなんですけど
午前中に日本を出国して、ラスベガスに到着して時差に慣れる為には
睡眠時間などはどのようにしたら良いですか？
前に「時差に慣れなくて、楽しくなかった」って聞いたことが
あるんでちょっと不安です。
7日間の日程でラスベガスとユニバーサルスタジオへ行くツアーなんですが
初日にラスベガス着なので、実質2日ぐらいしか滞在できないのです。
午前中に日本を出国して、ラスベガスに到着して時差に慣れる為には
睡眠時間などはどのようにしたら良いですか？
前に「時差に慣れなくて、楽しくなかった」って聞いたことが
あるんでちょっと不安です。
7日間の日程でラスベガスとユニバーサルスタジオへ行くツアーなんですが
初日にラスベガス着なので、実質2日ぐらいしか滞在できないのです。
353 ：異邦人さん：02/08/13 10:00 ID:9Yo4lent
>>351
まったく問題なし
チップをはずめば、隣のホテルでも喜んで行ってくれるよ。
逆に、どんな長距離でもチップを渋る方が嫌われる。
>>352
人それぞれだとはおもうが・・・
基本は、行きの飛行機でどれだけ寝られるかが勝負。
わざわざ前日に徹夜して飛行機に乗る人もいる。
到着日は、眠くてもなるべく仮眠せずに夜まで起きてること。
たとえ時差調整に失敗したとしても、他の街と違ってラスベガスは
２４時間眠らない街。開き直って、深夜のラスベガスを楽しむべし。
観光できるスポットは限られるが、他の街ならホテルの部屋で
悶々としてる以外なにも出来ないことを考えれば天国。
まったく問題なし
チップをはずめば、隣のホテルでも喜んで行ってくれるよ。
逆に、どんな長距離でもチップを渋る方が嫌われる。
>>352
人それぞれだとはおもうが・・・
基本は、行きの飛行機でどれだけ寝られるかが勝負。
わざわざ前日に徹夜して飛行機に乗る人もいる。
到着日は、眠くてもなるべく仮眠せずに夜まで起きてること。
たとえ時差調整に失敗したとしても、他の街と違ってラスベガスは
２４時間眠らない街。開き直って、深夜のラスベガスを楽しむべし。
観光できるスポットは限られるが、他の街ならホテルの部屋で
悶々としてる以外なにも出来ないことを考えれば天国。
354 ：352：02/08/13 10:08 ID:pnA2WMIL
ありがとうございました。
明るい所でも寝れるように今から訓練しておきます。
明るい所でも寝れるように今から訓練しておきます。
355 ：異邦人さん：02/08/13 10:10 ID:pePuCuBz
>352
自分は時差ボケを甘く見ていて苦労したことがあります。
それ以来、酔い止め薬は必需品です。飲むとよく眠れます。
飛行機の中で寝て、現地の夜でも飲んで寝る。ひざの裏に日光を当てると
時差ボケが治りやすいということで、ひざが出ているパンツかスカートを
履く、など気をつけております。がんばってください。
自分は時差ボケを甘く見ていて苦労したことがあります。
それ以来、酔い止め薬は必需品です。飲むとよく眠れます。
飛行機の中で寝て、現地の夜でも飲んで寝る。ひざの裏に日光を当てると
時差ボケが治りやすいということで、ひざが出ているパンツかスカートを
履く、など気をつけております。がんばってください。
356 ：異邦人さん：02/08/13 11:15 ID:lvX51o5K
>>352
飛行機は途中暗くなるから（外も）その時寝られたらいいね。
私の場合、夏に行くと、暑くて外を移動するのがいやなので
部屋で昼寝かプールでボーっとしてる。
有料無料にかかわらず、ショーも夜が多い。
カジノも夜の方が盛り上がってるし、昼夜逆転してもあまり困らないです。
飛行機は途中暗くなるから（外も）その時寝られたらいいね。
私の場合、夏に行くと、暑くて外を移動するのがいやなので
部屋で昼寝かプールでボーっとしてる。
有料無料にかかわらず、ショーも夜が多い。
カジノも夜の方が盛り上がってるし、昼夜逆転してもあまり困らないです。
でもロスに行ってからがつらそうな日程
358 ：異邦人さん：02/08/13 13:51 ID:7934Abur
>>355
>>酔い止め薬は必需品です。
私は酔い止めにやられた。
グランドキャニオン行きの飛行機がひどく揺れるというので
普段は飲まない酔い止め薬を飲んだら
飛行機と国立公園の中で起きていることができなかった。
ほとんどグランドキャニオン見ていません。
おかげで夜型の楽しい生活を送ることができたけど。
>>酔い止め薬は必需品です。
私は酔い止めにやられた。
グランドキャニオン行きの飛行機がひどく揺れるというので
普段は飲まない酔い止め薬を飲んだら
飛行機と国立公園の中で起きていることができなかった。
ほとんどグランドキャニオン見ていません。
おかげで夜型の楽しい生活を送ることができたけど。
359 ：351：02/08/13 17:49 ID:U2OLtFWf
>>353
タクシーの件，どうも
最初に何ドルか君に渡すから逝ってくれないかね？って訊くの？
それとも払うときに多めに払えばいい？
今，ワイキキにいるが，5～6ドルのホテル間の移動を
もっぱら10ドル札で済ませてる
100ドルをフロントで10ドル札に換えて
タクシーの件，どうも
最初に何ドルか君に渡すから逝ってくれないかね？って訊くの？
それとも払うときに多めに払えばいい？
今，ワイキキにいるが，5～6ドルのホテル間の移動を
もっぱら10ドル札で済ませてる
100ドルをフロントで10ドル札に換えて
360 ：異邦人さん：02/08/13 17:53 ID:U2OLtFWf
>>358
俺はシーニックエアラインズのツアーで轟々と戻して
グランドキャニオンのロッジに着いてからもうなされた
ベラに戻ってすぐにここの板に
【糾弾】グランドキャニオン観光は最悪
ってスレ立てたら747で逝けとかうれしい書き込みを頂戴しました
連れは今でもグランドキャニオンに行くと喚いていますが
俺は絶対に逝かないと言っています
100歩譲歩してもレンタカーで日帰り
俺はシーニックエアラインズのツアーで轟々と戻して
グランドキャニオンのロッジに着いてからもうなされた
ベラに戻ってすぐにここの板に
【糾弾】グランドキャニオン観光は最悪
ってスレ立てたら747で逝けとかうれしい書き込みを頂戴しました
連れは今でもグランドキャニオンに行くと喚いていますが
俺は絶対に逝かないと言っています
100歩譲歩してもレンタカーで日帰り
軟弱者
362 ：異邦人さん：02/08/13 20:15 ID:02BGmin8
>>359
メータタクシーなんだから＋15～20%も渡せばいいでそ？
一割＋切り上げとか、チョイ少ないかなと思ったら＋＄1とか臨機応変。
ホテルで乗る場合はあらかじめ列裁きのニーちゃんに行き先言うのがグゥ
(混んでるときは普通いる。ニーちゃんにもチップ渡すのがぐぅ)
>>352
ともかく機内で寝ろ。メシ食い終わったら、すかさず寝酒もらって寝るのだ。
逆に>>353の言うとおり、ベガスは夜型生活にしちゃうのも手。というか
暑いし、ベガスが楽しいのはなんといっても夜。早寝早起きはダメダメな街
少なくてもストリップなら深夜の一人歩きもできなくはない。(でも、サーカス
～ダウンタウン間は夜中歩きたくないな)
メータタクシーなんだから＋15～20%も渡せばいいでそ？
一割＋切り上げとか、チョイ少ないかなと思ったら＋＄1とか臨機応変。
ホテルで乗る場合はあらかじめ列裁きのニーちゃんに行き先言うのがグゥ
(混んでるときは普通いる。ニーちゃんにもチップ渡すのがぐぅ)
>>352
ともかく機内で寝ろ。メシ食い終わったら、すかさず寝酒もらって寝るのだ。
逆に>>353の言うとおり、ベガスは夜型生活にしちゃうのも手。というか
暑いし、ベガスが楽しいのはなんといっても夜。早寝早起きはダメダメな街
少なくてもストリップなら深夜の一人歩きもできなくはない。(でも、サーカス
～ダウンタウン間は夜中歩きたくないな)
363 ：驚きだな：02/08/13 21:00 ID:v+fjd9dx
このスレ全部読んだが、ヴェガスて人気有るね。最近は特に。もう、ハワイの時代は
終わった気がするね。みんな、若そうなのに、ヴェガス通が多いのには驚いてます。
わたしは、7月に初めて行きましたが、同じツア－の方で８回目の方がいましたよ。
I`llツア－だったんですが、今思うと8回も経験しているベテランでもツア－を使うんですね。
やはり、安いのかな？いろいろ、試した上でのことかな？
終わった気がするね。みんな、若そうなのに、ヴェガス通が多いのには驚いてます。
わたしは、7月に初めて行きましたが、同じツア－の方で８回目の方がいましたよ。
I`llツア－だったんですが、今思うと8回も経験しているベテランでもツア－を使うんですね。
やはり、安いのかな？いろいろ、試した上でのことかな？
364 ：異邦人さん：02/08/13 22:22 ID:pePuCuBz
>360
グランドキャニオン、ぜひレンタカーで行ってみてください。
日帰りと言わず、２泊くらいしてください。
日の出～午前は歩いて見てまわり、昼は昼寝かモーテルのプールでのんびり。
夕日ももちろんいいですが、夜もおすすめです。
プラネタリウムみたいな夜空、まぶしいほどの月明かり、いいですよ～！
グランドキャニオン、ぜひレンタカーで行ってみてください。
日帰りと言わず、２泊くらいしてください。
日の出～午前は歩いて見てまわり、昼は昼寝かモーテルのプールでのんびり。
夕日ももちろんいいですが、夜もおすすめです。
プラネタリウムみたいな夜空、まぶしいほどの月明かり、いいですよ～！
365 ：異邦人さん：02/08/13 22:28 ID:K7KDEEnD
>>363
I'llだからJALだよね。
直行便があるんじゃなかった？
JAL限定として、ツアーかJAL航空券+宿泊で、ツアーが安ければツアーにするかも。
カジノで遊ぶベテランさんは、コンプで宿泊だろうから、ツアーじゃないかもね。
I'llだからJALだよね。
直行便があるんじゃなかった？
JAL限定として、ツアーかJAL航空券+宿泊で、ツアーが安ければツアーにするかも。
カジノで遊ぶベテランさんは、コンプで宿泊だろうから、ツアーじゃないかもね。
366 ：異邦人さん：02/08/13 22:58 ID:74LoKJYC
千㌦程度の軍資金だとコンプの期待薄だから多くの日本人は
ツアーだよね。
ツアーだよね。
367 ：異邦人さん：02/08/14 07:41 ID:GDBDewbF
>>191
亀レスだが、そこのインターネットカジノは別に問題なくプレー
できるぞ。小切手による支払いになるが、今までちゃんと支払い
されてるぞ。小切手は銀行行けばかえてくれるし。
おまえのカードが使えないのはたぶんVISAだからだろう。
VISAは拒否される。他のを使えばだいじょぶなはずだ。
あたりまえだが、1000ドルくらい勝つこともあるが
そういう掛け金で遊ぶなら同じように1000ドルくらい
負けるときもあるからな。はまりすぎるなよ。IBM君！？
亀レスだが、そこのインターネットカジノは別に問題なくプレー
できるぞ。小切手による支払いになるが、今までちゃんと支払い
されてるぞ。小切手は銀行行けばかえてくれるし。
おまえのカードが使えないのはたぶんVISAだからだろう。
VISAは拒否される。他のを使えばだいじょぶなはずだ。
あたりまえだが、1000ドルくらい勝つこともあるが
そういう掛け金で遊ぶなら同じように1000ドルくらい
負けるときもあるからな。はまりすぎるなよ。IBM君！？
368 ：異邦人さん：02/08/14 08:58 ID:iEEE+1As
>>368
ボコタン君は、ヒュ－レット・Ｐかコンパックだとおもうんだが。
ボコタン君は、ヒュ－レット・Ｐかコンパックだとおもうんだが。
369 ：異邦人さん：02/08/14 11:08 ID:HXBfp7vZ
なんか微妙に違っていて、混乱するな。
>>367
VISAだけど使えたよ
VISAだけど使えたよ
371 ：異邦人さん：02/08/14 14:30 ID:plNIggm5
バフェで食事してもチップっているんですか？
いるよ。飲み物持ってきてくれるウェイトレスさんに。
373 ：異邦人さん：02/08/14 14:36 ID:y53EycQC
>371
飲み物は席についてから頼んで持ってきてもらうので、その分としてのチップを払うと聞いたが、
周りを見てたら、置かないで席を立つ人が多かった。
自分は置いてきたよ。カニをむくスプーンとかも持ってきてもらったしね。
飲み物は席についてから頼んで持ってきてもらうので、その分としてのチップを払うと聞いたが、
周りを見てたら、置かないで席を立つ人が多かった。
自分は置いてきたよ。カニをむくスプーンとかも持ってきてもらったしね。
374 ：異邦人さん：02/08/14 14:38 ID:y53EycQC
>372
かぶった。ｽﾏｿ
かぶった。ｽﾏｿ
375 ：異邦人さん：02/08/14 17:31 ID:iEEE+1As
>>371
テ－ブルのかたずける皿の量をみれば、チップあげなければ、とても可愛そうだよ。
テ－ブルのかたずける皿の量をみれば、チップあげなければ、とても可愛そうだよ。
376 ：異邦人さん：02/08/14 20:50 ID:avEZaEdG
>>373
チップは現金でテーブルに置いていくのではなく、
会計の時にチップ分も払う方法のほうがアメリカでは主流です。
置いてきたければそれでもかまわないけど、
周りの人は会計に混ぜてるだけだと思うよ。
チップは現金でテーブルに置いていくのではなく、
会計の時にチップ分も払う方法のほうがアメリカでは主流です。
置いてきたければそれでもかまわないけど、
周りの人は会計に混ぜてるだけだと思うよ。
377 ：異邦人さん：02/08/14 20:53 ID:24Tswtde
ビュッフェって先払いですよね？＞３７６
378 ：異邦人さん：02/08/14 20:53 ID:ffbo+q4f
元々質問してる371さんはバフェでって言ってるから373の答えでいいのではないですか、
バフェって席に着く前に最初に料金支払うでしょう。。。
バフェって席に着く前に最初に料金支払うでしょう。。。
379 ：異邦人さん：02/08/14 20:58 ID:iEEE+1As
380 ：異邦人さん：02/08/14 21:32 ID:ACZCa0ys
みやげにﾊｱﾊｱDVDかビデオを買って帰りたいのですが、ストリップに
18禁DVDを置いているショップがあれば教えてください。
また買ったDVDは日本のDVDプレイヤーでも見れるのでしょうか？
18禁DVDを置いているショップがあれば教えてください。
また買ったDVDは日本のDVDプレイヤーでも見れるのでしょうか？
381 ：名無しさん：02/08/14 23:01 ID:F+seqc5m
>>380
ストリップではぁはぁDVDですか………
ストリップじゃないけどインダストリアルどーろであったような気がする
サーカスサーカスRVparkの裏あたり。
あと、雰囲気上サーカスサーカスとストラトの間にもあるはず。
そういうとこは概して治安悪いよ
ストリップではぁはぁDVDですか………
ストリップじゃないけどインダストリアルどーろであったような気がする
サーカスサーカスRVparkの裏あたり。
あと、雰囲気上サーカスサーカスとストラトの間にもあるはず。
そういうとこは概して治安悪いよ
383 ：異邦人さん：02/08/14 23:39 ID:Ky+5i12o
詳しくはないが、HRHの向かいあたりにそこそこの店があると聞いたことがある。
ストリップ近辺にもあるのだろうが、ボッタクリ店に当たる可能性もあるので、
心して挑むように。
ストリップ近辺にもあるのだろうが、ボッタクリ店に当たる可能性もあるので、
心して挑むように。
384 ：異邦人さん：02/08/15 00:01 ID:VeIA82Kc
382、383さん正解！ストリップから近い所ならインダストリアル沿いにあります。
それからオーリンズの近くにでっかい大人のおもちゃ屋さん風の建物がある。
入ったことないのでわからないけど、看板にビデオとか書いてましたよ。
でもボッタクリされそうだし夜中はうろつかないほうが。治安は良くない。
（現地ガイドでしたからつい注意したくなる）
ところで私は某ホテルで心霊体験らしきものに遭遇しました。
友人は別のホテルで。
ベガスはその手の目撃談が多いと思うのですが体験した人います？
それからオーリンズの近くにでっかい大人のおもちゃ屋さん風の建物がある。
入ったことないのでわからないけど、看板にビデオとか書いてましたよ。
でもボッタクリされそうだし夜中はうろつかないほうが。治安は良くない。
（現地ガイドでしたからつい注意したくなる）
ところで私は某ホテルで心霊体験らしきものに遭遇しました。
友人は別のホテルで。
ベガスはその手の目撃談が多いと思うのですが体験した人います？
385 ：異邦人さん：02/08/15 00:10 ID:hlm9qXQA
>>380-381
ラスベガスでのDVD関係は382,383さんのとおり。
でもパック旅行などでロサンゼルスも観光するなら、
無修正DVDはロスで買ったほうが、簡単だし、ぼられずに済むよん。
なんといってもロスで作っているものがほとんどというわけで。
ラスベガスでのDVD関係は382,383さんのとおり。
でもパック旅行などでロサンゼルスも観光するなら、
無修正DVDはロスで買ったほうが、簡単だし、ぼられずに済むよん。
なんといってもロスで作っているものがほとんどというわけで。
386 ：371：02/08/15 01:28 ID:7L62PYmI
みなさん、アドバイスありがとうございました。
参考にさせていただきます。
参考にさせていただきます。
387 ：異邦人さん：02/08/15 05:45 ID:jPNlN4ZB
こう言った話題は、なんか全員、一致団結しているな。
協調性の多い人が多いのかな。
協調性の多い人が多いのかな。
388 ：異邦人さん：02/08/15 10:43 ID:mRhU5cys
そんなことはない。協調性０だｗ
ついでにその手のネタだけど「日本語の話せるエンターテイナーがあなたの
お部屋までイキます。ご予約は英語で」という例のビラはどの程度の予算が
必要＆満足度が得られるのだろうか？ と書いてみる。
Parisのカジノで巨乳似非仏蘭西ねーちゃん見てた方がマシか？
ついでにその手のネタだけど「日本語の話せるエンターテイナーがあなたの
お部屋までイキます。ご予約は英語で」という例のビラはどの程度の予算が
必要＆満足度が得られるのだろうか？ と書いてみる。
Parisのカジノで巨乳似非仏蘭西ねーちゃん見てた方がマシか？
389 ：異邦人さん：02/08/15 18:17 ID:MeyhnorG
そろそろピカソを予約せねば
390 ：異邦人さん：02/08/15 18:54 ID:dybmXIK6
391 ：異邦人さん：02/08/15 21:57 ID:2oC2/7eE
エスプレッソやカプチーノはOKだ！！
392 ：異邦人さん：02/08/15 22:06 ID:qT3oBwj9
もうすぐ初べガス行きます～！ここ為になる。
あ～楽しみだ♪
ちなみにホテルはバリーズとベラッジオです。
グランドキャニオンにも勿論行きます。
オススメのショッピング・モール教えてくださーい！
あ～楽しみだ♪
ちなみにホテルはバリーズとベラッジオです。
グランドキャニオンにも勿論行きます。
オススメのショッピング・モール教えてくださーい！
393 ：異邦人さん：02/08/15 22:10 ID:oK4lyTbD
滞在中インターネットをちょこっと（たとえば日本のニュースやここを
のぞく）ことができる場所ないですか？インターネットカフェはひとつ
探したけどそんな感じではなくできれば無料で。。みたいなところないですかね。
部屋にインターネットできるのはアラジンだけですかね？もちろんパソコンを
持っていかないという前提でです。情報お願い。
のぞく）ことができる場所ないですか？インターネットカフェはひとつ
探したけどそんな感じではなくできれば無料で。。みたいなところないですかね。
部屋にインターネットできるのはアラジンだけですかね？もちろんパソコンを
持っていかないという前提でです。情報お願い。
394 ：異邦人さん：02/08/15 22:16 ID:gzvurcqD
そもそも、アメリカで日本語ＯＳが入った
ＰＣを探すこと自体が困難と思え。
英語環境でよければ、ファッションショーモールに
そういう端末が設置されているらしい。
ＰＣを探すこと自体が困難と思え。
英語環境でよければ、ファッションショーモールに
そういう端末が設置されているらしい。
395 ：異邦人さん：02/08/15 22:17 ID:Th42MtFu
こんどフラミンゴに予約入れたんだけど、全然話題にものぼって
来ないので、心配なんです。
ラスベガスに行くのは２０年ぶりなんです。
キャンセルして他のホテルにしたほうが楽しめるかな？
来ないので、心配なんです。
ラスベガスに行くのは２０年ぶりなんです。
キャンセルして他のホテルにしたほうが楽しめるかな？
396 ：異邦人さん：02/08/15 22:36 ID:oK4lyTbD
＞394
＞英語環境でよければ、ファッションショーモールに
＞そういう端末が設置されているらしい。
それって無料ですか？というかもう少し詳しいINFOくださいまし。
＞英語環境でよければ、ファッションショーモールに
＞そういう端末が設置されているらしい。
それって無料ですか？というかもう少し詳しいINFOくださいまし。
397 ：異邦人さん：02/08/15 22:37 ID:gzvurcqD
そもそも、ラスベガスに行く目的は人それぞれ。
話題性のあるホテルに泊まることが重要な目的のひとつだというのなら、
キャンセルすればいい。
（そもそも、なにがどう心配なのかが興味あるよ）
高級路線ならベラorベネ。
新しもの好き路線ならパリス、アラジン、マンダレイあたりだな。
話題性のあるホテルに泊まることが重要な目的のひとつだというのなら、
キャンセルすればいい。
（そもそも、なにがどう心配なのかが興味あるよ）
高級路線ならベラorベネ。
新しもの好き路線ならパリス、アラジン、マンダレイあたりだな。
398 ：異邦人さん：02/08/15 22:39 ID:gzvurcqD
無料。それ以上のことは知らん。
399 ：異邦人さん：02/08/15 22:43 ID:oK4lyTbD
＞３９８
ありがとう！！これからもよろしく。こちらもなにかあればカキコします。
楽しいラスベガス滞在にお互いしませう。
ありがとう！！これからもよろしく。こちらもなにかあればカキコします。
楽しいラスベガス滞在にお互いしませう。
400 ：異邦人さん：02/08/15 22:47 ID:vfdsE83d
べら良かったよ。ものすごく高級な夜を過ごせて良かった・・・
今でもいい思い出。いつもチープなモーテルばっかだったし。
今でもいい思い出。いつもチープなモーテルばっかだったし。
401 ：異邦人さん：02/08/15 23:47 ID:28ixliUQ
>>394
ポロタワーに在るらしいぞ！
ポロタワーに在るらしいぞ！
402 ：異邦人さん：02/08/16 00:27 ID:KN/cs3xM
>>395
フラミンゴ内のHGVCというコンドミニアム型の所
は部屋が広くてリラックスできるよ。
（直接予約できるかどうかは知らんが）
http://www.hgvc.com/HGVC_resorts/resorts/FlamingoHilton_NV.html
フラミンゴ内のHGVCというコンドミニアム型の所
は部屋が広くてリラックスできるよ。
（直接予約できるかどうかは知らんが）
http://www.hgvc.com/HGVC_resorts/resorts/FlamingoHilton_NV.html
ラスベガスヒルトンにもあるぜ
確かにリゾートだな １階にカジノがなくて違和感あるがお勧めだ
確かにリゾートだな １階にカジノがなくて違和感あるがお勧めだ
404 ：必殺お仕置き人：02/08/16 01:02 ID:IAYIA6tl
>>380
ポルノＤＶＤやテープは，日本みたいに普通のＣＤ＆レコード屋さんには
置いてないので注意！ （法律が違うので）
日本へ持ち込む時に税関に没収された上，一本３万円の罰金なのでご注意。
事前に渡米する前に国内で施設私書箱を借りておいて，ﾌﾞﾂを購入したら，
そこへ送るように仕度しておけ。
オレが知る限り，ラスベガスはそのようなものは売っていないと思う。
ロサンゼルス市かサンディエゴ市，サンフランシスコ市あたりをお薦めする。
ラスベガスは「金髪宅配ギャル」のメッカだ。行くと町じゅうにそのチラシが
貼ってあるよ。
ポルノＤＶＤやテープは，日本みたいに普通のＣＤ＆レコード屋さんには
置いてないので注意！ （法律が違うので）
日本へ持ち込む時に税関に没収された上，一本３万円の罰金なのでご注意。
事前に渡米する前に国内で施設私書箱を借りておいて，ﾌﾞﾂを購入したら，
そこへ送るように仕度しておけ。
オレが知る限り，ラスベガスはそのようなものは売っていないと思う。
ロサンゼルス市かサンディエゴ市，サンフランシスコ市あたりをお薦めする。
ラスベガスは「金髪宅配ギャル」のメッカだ。行くと町じゅうにそのチラシが
貼ってあるよ。
405 ：必殺お仕置き人：02/08/16 01:04 ID:IAYIA6tl
施設は，私設の間違い
406 ：異邦人さん：02/08/16 02:33 ID:CpuCt3aV
大全に聞け！（藁
>>404
> オレが知る限り，ラスベガスはそのようなものは売っていないと思う。
うんにゃ、あるよ。だって先月買ってきたもん。場所は秘すけど、
ヒントは「在住日本人向け」。値段は高めだけど、ボッタクリと
いうほどでもない。そういえば、ＳＦの日航ホテル近くに堂々と
「ＡＶ」という電飾を揚げているビデオ屋があったけど、今でも
あるんだろうか？ あれって入るの恥ずかしいよなあ。
> オレが知る限り，ラスベガスはそのようなものは売っていないと思う。
うんにゃ、あるよ。だって先月買ってきたもん。場所は秘すけど、
ヒントは「在住日本人向け」。値段は高めだけど、ボッタクリと
いうほどでもない。そういえば、ＳＦの日航ホテル近くに堂々と
「ＡＶ」という電飾を揚げているビデオ屋があったけど、今でも
あるんだろうか？ あれって入るの恥ずかしいよなあ。
408 ：異邦人さん：02/08/16 07:18 ID:D3OW3Jrm
>>404
いや-、あの金髪チラシには、心動かされたがベラジオに宿泊してたから、部屋に
呼ぼうと思ったが、エレベ－タ入り口のチェックが異常に厳しく、外部者は入れないと
解かり諦めたが、あのチラシを見て実際に呼んだひといるの？
いや-、あの金髪チラシには、心動かされたがベラジオに宿泊してたから、部屋に
呼ぼうと思ったが、エレベ－タ入り口のチェックが異常に厳しく、外部者は入れないと
解かり諦めたが、あのチラシを見て実際に呼んだひといるの？
409 ：異邦人さん：02/08/16 08:02 ID:3NzUim0T
ファッションショーモール、以前は無料の奴があった。
５月に行ったときは工事中で、何がどこにあるのかよく解らなかった。
５月に行ったときは工事中で、何がどこにあるのかよく解らなかった。
410 ：異邦人さん：02/08/16 08:26 ID:Jex3Kf8F
ベラのカジノのドリンクってノンアルコールなのはジンジャーエールぐらい？
411 ：異邦人さん：02/08/16 09:20 ID:XyjNu1oC
どうしてそういう発想になるのか理解できん。
コーラ、コーヒー、ココア、オレンジジュース、トマトジュース、
レモネード、アイスティー。常識的なもので無い物はナイのが普通だ。
逆に、ナニか注文して「ゴメンナサイ、それは無いの！」
と言われたのなら、そっちのほうを聞いてみたいよ。
コーラ、コーヒー、ココア、オレンジジュース、トマトジュース、
レモネード、アイスティー。常識的なもので無い物はナイのが普通だ。
逆に、ナニか注文して「ゴメンナサイ、それは無いの！」
と言われたのなら、そっちのほうを聞いてみたいよ。
412 ：異邦人さん：02/08/16 12:23 ID:FZzVyaVf
アメリスイーツ（ハードロックカフェ近く）にハアハアＤＶＤの店ってなかったかな？
413 ：異邦人さん：02/08/16 16:04 ID:GJQLCayb
ただでもちゃんとチップはあげてよ。
415 ：異邦人さん：02/08/16 17:03 ID:RULB53bQ
チップは払いますよ
416 ：395：02/08/17 01:03 ID:F/DiFsvk
>>402
ヒルトンのサイトと別にページがあるのですね。
参考になりました。
ヒルトンのサイトから直接ネットで予約しました。
studio suiteです
キチネットが付いているのは判っていたのですが
広そうですね。１ベットで４人までＯＫって？？
もうディポジット取られているので、このまま行
って来ます。
ヒルトンのサイトと別にページがあるのですね。
参考になりました。
ヒルトンのサイトから直接ネットで予約しました。
studio suiteです
キチネットが付いているのは判っていたのですが
広そうですね。１ベットで４人までＯＫって？？
もうディポジット取られているので、このまま行
って来ます。
417 ：異邦人さん：02/08/17 04:50 ID:3wlVXiDW
キチネットって何？初心者質問でごめんなさい。
418 ：異邦人さん：02/08/17 05:41 ID:Rln8uNFj
確率論者さんの職業は金融系すか？なんちて。
>>417
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf8&q=%E3%82%AD%E3%83%81%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A8%E3%81%AF&lr=
わからなかったら、たまには自分で検索してみようよ。
0.04秒で答えが出てくるし。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=utf8&q=%E3%82%AD%E3%83%81%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A8%E3%81%AF&lr=
わからなかったら、たまには自分で検索してみようよ。
0.04秒で答えが出てくるし。
420 ：異邦人さん：02/08/17 08:01 ID:bUGUDB/K
>>418
懐かしいね、確率論者さん！どこいっちゃたの？
できれば、”ラスベガス大全”のフォ－ラムに投稿してよ。そこには、風狂さん、
ベガ坊とかレベルの高いＢＪ屋がいるから、あなたが参加すると面白くなり勉強に
なるから。 控えめな方だからイヤですかね？
懐かしいね、確率論者さん！どこいっちゃたの？
できれば、”ラスベガス大全”のフォ－ラムに投稿してよ。そこには、風狂さん、
ベガ坊とかレベルの高いＢＪ屋がいるから、あなたが参加すると面白くなり勉強に
なるから。 控えめな方だからイヤですかね？
421 ：異邦人さん：02/08/17 11:03 ID:oa6OJkr2
ギャンブル板にBJのスレがなかったのでここに来ました
BJをやりこみたいのですが、お勧めのページありますか？
カウンティングなるものがあることが分かったのですが
その値によっての基本戦略表の変化が載ってるページがみつからないです…
どなたか教えていただけませんでしょうか？
BJをやりこみたいのですが、お勧めのページありますか？
カウンティングなるものがあることが分かったのですが
その値によっての基本戦略表の変化が載ってるページがみつからないです…
どなたか教えていただけませんでしょうか？
422 ：異邦人さん：02/08/17 11:13 ID:bUGUDB/K
423 ：異邦人さん：02/08/17 11:34 ID:oa6OJkr2
>422
doumodesu
doumodesu
424 ：異邦人さん：02/08/17 12:06 ID:UetWr6Cy
>>380
>>404
ストリップ沿いにもある。ダウンタウンとストラトの間に２軒。暗くなってからは､
歩いて行く勇気は俺には無い。DVDなど､税関で見つかっても､数が多くなければ（商用
目的でないと判断されれば）初犯なら罰金は無いと思う。保証は出来ないけど。
どちらにしても､ベガスやＬＡへの短期の観光旅行なら､余程挙動不審でなければ
荷物を全部調べられる事はまず無いだろう。
>>404
ストリップ沿いにもある。ダウンタウンとストラトの間に２軒。暗くなってからは､
歩いて行く勇気は俺には無い。DVDなど､税関で見つかっても､数が多くなければ（商用
目的でないと判断されれば）初犯なら罰金は無いと思う。保証は出来ないけど。
どちらにしても､ベガスやＬＡへの短期の観光旅行なら､余程挙動不審でなければ
荷物を全部調べられる事はまず無いだろう。
425 ：異邦人さん：02/08/17 13:36 ID:6P/UrfwS
「罰金はない」ということは没収じゃなくて任意放棄ネ。
始末書くらいはとられるかもしれないけど。
荷物を調べられることはまずないだろうけど、なめてかかるとやられるYO
相手もプロ。それに、相手は１人じゃない。ブースに行く前から目を付け
られてる場合もある。
始末書くらいはとられるかもしれないけど。
荷物を調べられることはまずないだろうけど、なめてかかるとやられるYO
相手もプロ。それに、相手は１人じゃない。ブースに行く前から目を付け
られてる場合もある。
426 ：380：02/08/17 15:48 ID:HGWr0Lmo
皆さんご協力ありがとうございます。まとめるとショップは以下のあたりですね。
・ハードロックホテルの向かい
・サーカス・サーカスの裏インダストリアル通り沿
・オーリンズのそば（夜は怖い）
・LV.Blvd、ダウンタウンとストラトスフィアの間（夜は怖い）
ホテルはエクスカリバーなので、行くならHRHかオーリンズのそばにします。
念のために日の出ているうちに。
今までの海外旅行で税関で荷物を開けられたことは9-11以降もないので、
通関は多少甘く考えていますが、万一に備えDVDのパッケージは捨てて帰ろう
かな。
・ハードロックホテルの向かい
・サーカス・サーカスの裏インダストリアル通り沿
・オーリンズのそば（夜は怖い）
・LV.Blvd、ダウンタウンとストラトスフィアの間（夜は怖い）
ホテルはエクスカリバーなので、行くならHRHかオーリンズのそばにします。
念のために日の出ているうちに。
今までの海外旅行で税関で荷物を開けられたことは9-11以降もないので、
通関は多少甘く考えていますが、万一に備えDVDのパッケージは捨てて帰ろう
かな。
427 ：異邦人さん：02/08/17 21:06 ID:agcbWF1s
>426
通関とテロ対策は目的が違うと思われ
通関とテロ対策は目的が違うと思われ
429 ：異邦人さん：02/08/18 14:26 ID:OT/KKSHw
フジテレビ721でK1やってるけど
結構椅子が空いてる気がするが
なんか前にベラに逝ったときもK1のチケット売り切れてないみたいだったけど
結構椅子が空いてる気がするが
なんか前にベラに逝ったときもK1のチケット売り切れてないみたいだったけど
430 ：異邦人さん：02/08/18 14:31 ID:3xv97Y8B
たかが空手の一流派主催の大会なんて米国人には興味無い。
431 ：異邦人さん：02/08/18 15:02 ID:Z98asRrT
あれは日本人が日本人に向けて開催している興行。
アメリカでは知名度なし。（そもそも放送されてるの？）
わざわざラスベガスでやるのは、日本の視聴者に対して
アメリカでも有名な大会であると錯覚させるため。
アメリカでは知名度なし。（そもそも放送されてるの？）
わざわざラスベガスでやるのは、日本の視聴者に対して
アメリカでも有名な大会であると錯覚させるため。
432 ：異邦人さん：02/08/18 20:27 ID:OT/KKSHw
433 ：異邦人さん：02/08/18 20:28 ID:OT/KKSHw
434 ：異邦人さん：02/08/18 20:48 ID:Z98asRrT
館内テレビだけじゃ意味ねーじゃん
435 ：age：02/08/18 22:59 ID:38al0/od
age
436 ：異邦人さん：02/08/18 23:24 ID:3xv97Y8B
K-1ラスベガス。
さすがアルゼの広告ビシバシ入っているね。
さすがアルゼの広告ビシバシ入っているね。
ジョーダンが来てたけどいくら払って来てもらったんだろうね（ｗ
しかも観客日本人ばっかり
しかも観客日本人ばっかり
438 ：異邦人さん：02/08/19 00:30 ID:Pz+e9QvX
アメリカでも、日本人向けの TV JAPAN だと、けっこう
バンバンＣＭを打っているけど、その他のチャンネルでは
さっぱり。まあギャンブル好きの石井館長が自分の欲望と
見栄を満たすためにやっている大会だからね。
バンバンＣＭを打っているけど、その他のチャンネルでは
さっぱり。まあギャンブル好きの石井館長が自分の欲望と
見栄を満たすためにやっている大会だからね。
440 ：異邦人さん：02/08/19 07:23 ID:1zsmxGUn
>>411
ウーロン茶とか・・・。（ごめんなさい。言って見たかっただけ）
ウーロン茶とか・・・。（ごめんなさい。言って見たかっただけ）
ウーロン茶は常識に無い
しかし今度行ったら聞いてみよう。
しかし今度行ったら聞いてみよう。
442 ：異邦人さん：02/08/19 09:50 ID:zdSAYQS5
443 ：異邦人さん：02/08/19 09:53 ID:zdSAYQS5
ランスバートンとジークフリード
どっちがお勧め？
どっちがお勧め？
444 ：異邦人さん：02/08/19 10:53 ID:8xPON0Vi
コストパフオーマンスでランスバートン
446 ：コギャルとHな出会い：02/08/19 10:56 ID:rWCAYEGt
誰かこいつ（４４６）､つるしてこいよ。
貧乏臭くあっちこっちでやってんぞ。
消防のアルバイトなら､かわいいが､
いい大人がやってるのなら､涙出るな。
ランスバートンそんなに良かった？
込んだ行ってみようかしら。
込んだ行ってみようかしら。
449 ：異邦人さん：02/08/19 21:32 ID:zdSAYQS5
うーん，ランスバートンって最近トークが多くて
マジックがどうもっていう声がありますが？
マジックがどうもっていう声がありますが？
450 ：異邦人さん：02/08/19 22:47 ID:Pz+e9QvX
ラスベガスの目玉ショーをとりあえず見とく！ってことなら
間違いなくＯだが、マジックとなればジーク&ロイだな。
マジックｦﾀならランスもいいが、むしろもっとマイナーな
ダーレンとかスティーブ、リック辺りがいいだろう。
メリンダも悪くないがちょっと高すぎ。あれならランスの
方が断然いい。
つ～ことで、パンピーならジーク＆ロイ。マジック好きな
たランスって感じ。
間違いなくＯだが、マジックとなればジーク&ロイだな。
マジックｦﾀならランスもいいが、むしろもっとマイナーな
ダーレンとかスティーブ、リック辺りがいいだろう。
メリンダも悪くないがちょっと高すぎ。あれならランスの
方が断然いい。
つ～ことで、パンピーならジーク＆ロイ。マジック好きな
たランスって感じ。
451 ：241：02/08/19 22:59 ID:F8wJsalW
１０月初旬に６回目のベガスに行きます。同時期の人いない？
452 ：異邦人さん：02/08/19 23:04 ID:DGFFO8qx
１０月６～１０日まで行くよ。
一人旅で初ベガスですが･･･。
一人旅で初ベガスですが･･･。
453 ：異邦人さん：02/08/19 23:53 ID:2XBA0NYz
>443
マジックをたらふく見たいならシーザースのマジカルエンパイアも(･∀･)ｲｲ!!ですよ。
マジックをたらふく見たいならシーザースのマジカルエンパイアも(･∀･)ｲｲ!!ですよ。
454 ：241：02/08/20 00:14 ID:C/888qgs
>452
その時期ってホテル料金高いけど何か催しがあるのかなー？
その時期ってホテル料金高いけど何か催しがあるのかなー？
455 ：博打大好き：02/08/20 00:20 ID:j95rkzkd
今度たぶん１1月に＄5000握り締めてBJやりにベガス行くんですけど、
おすすめのCASINO＆HOTEL教えてください。
2泊4日のBJ三昧の予定です。
ギャンブル板逝けってのはナシでお願いします。
おすすめのCASINO＆HOTEL教えてください。
2泊4日のBJ三昧の予定です。
ギャンブル板逝けってのはナシでお願いします。
456 ：異邦人さん：02/08/20 00:29 ID:ru+4P+nC
457 ：異邦人さん：02/08/20 01:00 ID:7dMhkO+/
ホイール オブ フォーチュン 萌え～！！！！！！！
459 ：異邦人さん：02/08/20 01:33 ID:ru+4P+nC
460 ：異邦人さん：02/08/20 01:47 ID:xJ1rQ3GZ
じゃあバカじゃん
バカです(;´Д`)/ヽｧ/ヽｧ
サーカスかよ、フロントから部屋まで延々歩くだろ
463 ：異邦人さん：02/08/20 08:38 ID:MyP3pXUU
１０月ごろは気候が良いから高いよ。
それとコンベンションシーズンだし。
それとコンベンションシーズンだし。
464 ：異邦人さん：02/08/20 09:06 ID:gQJMNonQ
>>455
$5000あるなら、俺だったらべラジオ逝くね。どれぐらいプレイするかによるけど、
カジノレートはまあ確実だろう。１１月ならＭＧＭミラージュ統一カードも使える
ようになってる筈。ＢＪするならＭＧＭ、ＮＹＮＹ、ゴールデンナゲットは避ける
けど、コンプはもらえるようになる。
$5000あるなら、俺だったらべラジオ逝くね。どれぐらいプレイするかによるけど、
カジノレートはまあ確実だろう。１１月ならＭＧＭミラージュ統一カードも使える
ようになってる筈。ＢＪするならＭＧＭ、ＮＹＮＹ、ゴールデンナゲットは避ける
けど、コンプはもらえるようになる。
465 ：異邦人さん：02/08/20 10:43 ID:MuAeEboG
サーカスサーカスって、平日だと＄29とか＄39とかで部屋代出してたりするよね。
なのに一人部屋料金3泊で+15000円って…
461さんに良い事がありますように。
なのに一人部屋料金3泊で+15000円って…
461さんに良い事がありますように。
466 ：異邦人さん：02/08/20 10:53 ID:TxgbXNOG
ラスベガスって元々ホテル代安いし１人ならツアーのシングルチャージとか
割高だし格安航空券とホテルはＷｅｂで手配した方が安上がりじゃないかと
思う。
割高だし格安航空券とホテルはＷｅｂで手配した方が安上がりじゃないかと
思う。
467 ：異邦人さん：02/08/20 17:40 ID:irm4xlM3
みんな起きてるか？
オーシャン11観たか？
オーシャン11観たか？
観たが
469 ：異邦人さん：02/08/20 20:09 ID:irm4xlM3
470 ：異邦人さん：02/08/20 20:30 ID:RQV9aAue
>>467 ラスベガス直行のＪＡＬの飛行機の中で見たぞ
471 ：異邦人さん：02/08/20 21:16 ID:irm4xlM3
472 ：異邦人さん：02/08/20 21:41 ID:xJ1rQ3GZ
禁断症状が出るくらいじゃまだまだ甘いな。
473 ：博打大好き：02/08/21 00:28 ID:Jeeh0+3X
474 ：241：02/08/21 00:32 ID:LEHJ+gPq
＞464
一人でＢＪ目的ならＭＧＭあたりでいいんじゃない？場所も便利だし・・・
俺も女連れの時はベネチアン泊まったけど殆ど部屋にいなかった（もったいなかった）
まー金あまってるんだったらベラッジオとかシーザースパレスもいいかもね。
一人でＢＪ目的ならＭＧＭあたりでいいんじゃない？場所も便利だし・・・
俺も女連れの時はベネチアン泊まったけど殆ど部屋にいなかった（もったいなかった）
まー金あまってるんだったらベラッジオとかシーザースパレスもいいかもね。
先ほどニュースで見たが
ラスベガスから車で２時間の山（ユッカ？）に
核廃棄物処分場ができるみたいだね。
ネバダ州知事やラスベガス観光局は猛反対してるってさ。
ラスベガスから車で２時間の山（ユッカ？）に
核廃棄物処分場ができるみたいだね。
ネバダ州知事やラスベガス観光局は猛反対してるってさ。
476 ：異邦人さん：02/08/21 01:57 ID:UUrbZRFD
一部の日本人は、身分不相応が好きです。
だから嫌われることもある。
だから嫌われることもある。
478 ：異邦人さん：02/08/21 08:09 ID:CMr0mIFo
>>474
ＢＪが目的だからこそ、ＭＧＭよりべラだろう。博打大好き氏がベイシックストラテジー
プレイヤーならあまり変わらないかも知れないが。
>>477
カジノからすれば、そういう人達にも来てもらわないとね。同じ日本人だから目に付く
だけで、どこの国だろうと特に旅行者はそういうのが多い。
ＢＪが目的だからこそ、ＭＧＭよりべラだろう。博打大好き氏がベイシックストラテジー
プレイヤーならあまり変わらないかも知れないが。
>>477
カジノからすれば、そういう人達にも来てもらわないとね。同じ日本人だから目に付く
だけで、どこの国だろうと特に旅行者はそういうのが多い。
479 ：異邦人さん：02/08/21 11:22 ID:Ost78gCA
どこに行ったては言い過ぎではなかろうか？
481 ：異邦人さん：02/08/21 14:44 ID:Ost78gCA
青森は田舎だから良いもん。
放射性廃棄物でもないと産業が無いもん。
放射性廃棄物でもないと産業が無いもん。
483 ：異邦人さん：02/08/21 17:10 ID:Ost78gCA
ベラで夕飯をルームサービスにするとどう？
なんかいいことある？
せっかく，レイクビュー取ったからさ
でもパリスのエッフェルタワーレストランで飯食った方がもっときれいだよね
なんかいいことある？
せっかく，レイクビュー取ったからさ
でもパリスのエッフェルタワーレストランで飯食った方がもっときれいだよね
484 ：ＢＪするならベラ？：02/08/21 18:21 ID:gFhrPpYi
ベラは確か、6デック以上の自動常時シャッフル機を使っていた。とゆうことは
まず、カウンティングしても、メリットが無いと私は思います。それに、
ベイシックストラティジ－を遵守しても、あまり勝てない気がする。
７月にベラジオで、全くの初心者と3日間連続（15時間）ほど一緒にプレ－しましたが
その連れは、ビギナ－ラックで+300ドル、多少の心得がある自分は+-0でした。
あまり深い読みは、しない方が良いてことかな？
ミニマム10ドル台でプレ－してた為、（20ドル以上ベットしていたが）バフェ券１枚も
貰えなかった。さすが、ベラは美しくスタッフも礼儀正しいが、敷居が高いよ。
まず、カウンティングしても、メリットが無いと私は思います。それに、
ベイシックストラティジ－を遵守しても、あまり勝てない気がする。
７月にベラジオで、全くの初心者と3日間連続（15時間）ほど一緒にプレ－しましたが
その連れは、ビギナ－ラックで+300ドル、多少の心得がある自分は+-0でした。
あまり深い読みは、しない方が良いてことかな？
ミニマム10ドル台でプレ－してた為、（20ドル以上ベットしていたが）バフェ券１枚も
貰えなかった。さすが、ベラは美しくスタッフも礼儀正しいが、敷居が高いよ。
エッフェルタワーレストランからは音が聞こえん。
オーシャンズ 11のようにあの手摺に寄りかかりながら､
テークアウト物を食っては？（ｗ
オーシャンズ 11のようにあの手摺に寄りかかりながら､
テークアウト物を食っては？（ｗ
486 ：異邦人さん：02/08/21 22:01 ID:CMr0mIFo
>>484
あそこのコンプポリシーはテーブルゲームの場合、グリーンからだから。確かに
それ以下だと何時間やろうと何もなしってのは敷居が高いと言えるかも。
でも普通のシューの６デックや、フェイスアップの２デックもあるけど、見なかった？
あそこのコンプポリシーはテーブルゲームの場合、グリーンからだから。確かに
それ以下だと何時間やろうと何もなしってのは敷居が高いと言えるかも。
でも普通のシューの６デックや、フェイスアップの２デックもあるけど、見なかった？
487 ：異邦人さん：02/08/21 22:03 ID:UUrbZRFD
映画なんかの影響うけんなよ。
自分の足で歩いて自分の目で見てベストな選択をしろって。
だいたいさ、飯食うことまで他人に聞いてどうすんだ？て感じ。
レールが無いと一歩も動けないのか？
自分の足で歩いて自分の目で見てベストな選択をしろって。
だいたいさ、飯食うことまで他人に聞いてどうすんだ？て感じ。
レールが無いと一歩も動けないのか？
488 ：異邦人さん：02/08/21 23:02 ID:H7JPG+v6
>>487
パカですか？
パカですか？
489 ：異邦人さん：02/08/21 23:15 ID:UUrbZRFD
>>488
じゃあおまえはFATバーガーね。決まり。
じゃあおまえはFATバーガーね。決まり。
490 ：異邦人さん：02/08/21 23:23 ID:SYnTg6Iq
わざわざ映画のマネするのも悪くないとおもうが、
>487の意見も一理ある。
でも>488は、ただのバカにしか見えんなぁ
>487の意見も一理ある。
でも>488は、ただのバカにしか見えんなぁ
>488
おまえの方がバカだな
487は正論だ
おまえの方がバカだな
487は正論だ
492 ：241：02/08/22 00:29 ID:a9+trC5K
>478
個人的にはＭＧＭは勝ち越しているし好きなんだけど、
ベラがいいってのはどうして？参考に教えてください。
個人的にはＭＧＭは勝ち越しているし好きなんだけど、
ベラがいいってのはどうして？参考に教えてください。
493 ：異邦人さん：02/08/22 01:02 ID:i9tn/BaJ
あえて映画をなぞるって楽しみ方のひとつとしてありだと思うｹﾄﾞﾈ
型にはまった旅なんて面白くないと俺も思うけど、
>>487は良くいる、歩き方片手におきまりの観光をしてる日本人をけなして
旅の通を気取りたいという類の人間に見える。
必要以上に反応してるように見えるぞ
型にはまった旅なんて面白くないと俺も思うけど、
>>487は良くいる、歩き方片手におきまりの観光をしてる日本人をけなして
旅の通を気取りたいという類の人間に見える。
必要以上に反応してるように見えるぞ
494 ：異邦人さん：02/08/22 01:14 ID:PDDEETxF
>492
数字の上で言うと､ＭＧＭの６デックよりもべラの２デックの方が有利という事。
カウントをしない場合でも､デック数は少ない方が実は有利。ただ､数日の旅行
では､その差は無いに等しいけどね。
あとは好みもあるから絶対ではないけど､もし３日間ただで泊まれるとしたら､大抵
の人がＭＧＭよりべラがいいというだろうし､実際歴然と差はある。
軍資金＄5000なら､まあルームコンプはいけるだろうし。
もう一度いうと､ＢＪのルールがべラの方がいいということ。
ただし、478にも書いたけどＢＳプレイヤーで､しかも数日の旅行ならあまり考え
過ぎずに､自分の好きな所に逝くのがベストというのが結論。
自分だったらべラを選ぶという話なので。
数字の上で言うと､ＭＧＭの６デックよりもべラの２デックの方が有利という事。
カウントをしない場合でも､デック数は少ない方が実は有利。ただ､数日の旅行
では､その差は無いに等しいけどね。
あとは好みもあるから絶対ではないけど､もし３日間ただで泊まれるとしたら､大抵
の人がＭＧＭよりべラがいいというだろうし､実際歴然と差はある。
軍資金＄5000なら､まあルームコンプはいけるだろうし。
もう一度いうと､ＢＪのルールがべラの方がいいということ。
ただし、478にも書いたけどＢＳプレイヤーで､しかも数日の旅行ならあまり考え
過ぎずに､自分の好きな所に逝くのがベストというのが結論。
自分だったらべラを選ぶという話なので。
495 ：異邦人さん ：02/08/22 02:36 ID:wJGheJ5H
うっ。オーシャンズ１１を見てラスベガス行きを決めて
ホテルもベラにして映画に出た風景を探したうちの立場は・・・。
前回の旅行もブレナンズで朝食を見てニューオーリンズ行きを決めたし。
ホテルもベラにして映画に出た風景を探したうちの立場は・・・。
前回の旅行もブレナンズで朝食を見てニューオーリンズ行きを決めたし。
496 ：異邦人さん：02/08/22 03:17 ID:ib43cI5e
497 ：異邦人さん：02/08/22 03:45 ID:8h0Mo1Eq
オマエモナ―。
>>496
北朝鮮みたいな人間だな。
北朝鮮みたいな人間だな。
499 ：異邦人さん：02/08/22 09:39 ID:gKdqs259
500 ：異邦人さん：02/08/22 10:01 ID:CJ1A20Nf
みんな勝手に議論してるな
俺はエッフェルタワーの予約を日本からしていくから
窓際じゃないとねー
俺はエッフェルタワーの予約を日本からしていくから
窓際じゃないとねー
どこ座ろうと、音がしねーんだよ
502 ：異邦人さん：02/08/22 11:45 ID:IuXS6q0c
というわけで、今週末初めてラスベガスへと向かいます。
楽しんできます。
楽しんできます。
503 ：異邦人さん：02/08/22 16:18 ID:H7gVVIal
御意
>>502暑さに負けず頑張ってきてください。
506 ：異邦人さん：02/08/22 17:46 ID:H7gVVIal
507 ：異邦人さん：02/08/22 18:41 ID:PDDEETxF
>>503
一昔前ならハイローラーだけをターゲットにして､パンピーは無視なんてのも
アリだったかも知れないが､今はそうも言ってられない。本当は来て欲しく
なくても､そういう人たちが落とす､たとえ数十ドルといえどもカジノには大切。
塵も積もればってわけだ。
>506
5000を預けて､アベレージ50から100で食事と睡眠以外やれば､まあいけるでしょ。
でも一見は無理かもと言われれば､そうかも知れない。
でも実際､所持金はあまり関係ない。10万ぐらいならどうか知らないけど。
経験上､多分いけると言っておこう。
一昔前ならハイローラーだけをターゲットにして､パンピーは無視なんてのも
アリだったかも知れないが､今はそうも言ってられない。本当は来て欲しく
なくても､そういう人たちが落とす､たとえ数十ドルといえどもカジノには大切。
塵も積もればってわけだ。
>506
5000を預けて､アベレージ50から100で食事と睡眠以外やれば､まあいけるでしょ。
でも一見は無理かもと言われれば､そうかも知れない。
でも実際､所持金はあまり関係ない。10万ぐらいならどうか知らないけど。
経験上､多分いけると言っておこう。
508 ：異邦人さん：02/08/22 18:43 ID:kg7XCfTs
まあ､面白くて沢山遊んで､結果コンプが貰えたらよかったと言うのはありだが､
なんかコンプ目当てで､軍資金を持っていくのはちょっと目的がずれている。
なんかコンプ目当てで､軍資金を持っていくのはちょっと目的がずれている。
510 ：異邦人さん：02/08/22 19:16 ID:kg7XCfTs
マンダレイベイのオレオール，美味しいすか？
511 ：異邦人さん：02/08/22 22:05 ID:H7gVVIal
>>507
カジノ客としてなら数ドルだってあり難いかもしれんが、カジノホテル
に宿泊する客となれば数十ドルの遊び代じゃ来てくれない方がマシ。
稼働率あげる為に格安設定するのは、何も貧乏人に来て欲しいからじゃ
ない。
あくまで、宿泊割引以上の金をカジノに落としてくれるだろうとの期待
を込めての事だ。
結果、カジノをしない客がこぞって来るのかもしれんがそれは結果であ
って、カジノ側の目論見はまったく別のところにある。
故に分不相応の客には来て欲しいわけが無いという理屈だ。
それから
>でも実際､所持金はあまり関係ない。
関係大アリだと思うが？
バンクロール5000という事は泣いても笑っても5000しか使えない。
アベレージ50で10時間/日プレーを3～4日続けられると？
言っておくが勝ったら間違いなくルームコンプなんて貰えないぞ。
実績の無い客に勝ち逃げ+オマケ付きなんてそんな甘ちゃんカジノ
はこの世に存在しない。
カジノ客としてなら数ドルだってあり難いかもしれんが、カジノホテル
に宿泊する客となれば数十ドルの遊び代じゃ来てくれない方がマシ。
稼働率あげる為に格安設定するのは、何も貧乏人に来て欲しいからじゃ
ない。
あくまで、宿泊割引以上の金をカジノに落としてくれるだろうとの期待
を込めての事だ。
結果、カジノをしない客がこぞって来るのかもしれんがそれは結果であ
って、カジノ側の目論見はまったく別のところにある。
故に分不相応の客には来て欲しいわけが無いという理屈だ。
それから
>でも実際､所持金はあまり関係ない。
関係大アリだと思うが？
バンクロール5000という事は泣いても笑っても5000しか使えない。
アベレージ50で10時間/日プレーを3～4日続けられると？
言っておくが勝ったら間違いなくルームコンプなんて貰えないぞ。
実績の無い客に勝ち逃げ+オマケ付きなんてそんな甘ちゃんカジノ
はこの世に存在しない。
512 ：異邦人さん：02/08/22 22:36 ID:ib43cI5e
513 ：異邦人さん：02/08/22 22:55 ID:kg7XCfTs
あの噴水のDVD売ったら儲かると思うんだけど
それはやらないんだよなぁ
やっぱりCDを出すって言うところでいいのかなぁ
それはやらないんだよなぁ
やっぱりCDを出すって言うところでいいのかなぁ
自分の目で見てベストな選択のできる>>487さんは恥かしくてどこかへ逝っちゃったの？
515 ：異邦人さん：02/08/22 23:29 ID:PDDEETxF
>>511
＞関係大アリだと思うが？
バンクロール5000という事は泣いても笑っても5000しか使えない。
アベレージ50で10時間/日プレーを3～4日続けられると？
関係ないと書いたのは、5000をフロントマネーにしたところで､その時点
でコンプを要求してもダメという意味。
ちょっと理屈っぽくなるが､ベラッジオの２デックゲームのハウスエッジが
約0.2％、平均＄50で一時間100回ディールＸ10時間Ｘ4日でベイシック
ストラテジープレイヤーは平均＄400の負け。
数字的には続けられる。但し､5000では破産のリスクはもちろんある。
それとも君はいつもそんなに負けるのか？
＞言っておくが勝ったら間違いなくルームコンプなんて貰えないぞ。
実績の無い客に勝ち逃げ+オマケ付きなんてそんな甘ちゃんカジノ
はこの世に存在しない。
なぜそんなに自信満々に断言出来るのか理解に苦しむが･･･。
確かに負けた時より渋いことはある。その傾向が特に強いカジノも存在する。
しかし俺自身、一見で勝ってルームコンプ貰った事が何度もあるからなぁ。
そういう客が味を占めてまたくる事を期待するという考えかたを理解できない？
言っておくが妄想ではないからな（ｗ
＞関係大アリだと思うが？
バンクロール5000という事は泣いても笑っても5000しか使えない。
アベレージ50で10時間/日プレーを3～4日続けられると？
関係ないと書いたのは、5000をフロントマネーにしたところで､その時点
でコンプを要求してもダメという意味。
ちょっと理屈っぽくなるが､ベラッジオの２デックゲームのハウスエッジが
約0.2％、平均＄50で一時間100回ディールＸ10時間Ｘ4日でベイシック
ストラテジープレイヤーは平均＄400の負け。
数字的には続けられる。但し､5000では破産のリスクはもちろんある。
それとも君はいつもそんなに負けるのか？
＞言っておくが勝ったら間違いなくルームコンプなんて貰えないぞ。
実績の無い客に勝ち逃げ+オマケ付きなんてそんな甘ちゃんカジノ
はこの世に存在しない。
なぜそんなに自信満々に断言出来るのか理解に苦しむが･･･。
確かに負けた時より渋いことはある。その傾向が特に強いカジノも存在する。
しかし俺自身、一見で勝ってルームコンプ貰った事が何度もあるからなぁ。
そういう客が味を占めてまたくる事を期待するという考えかたを理解できない？
言っておくが妄想ではないからな（ｗ
516 ：博打大好き：02/08/22 23:34 ID:0uDlDWmV
ベラに決めた！
コンプ目当てではないけれども、某にとっては＄５０００は結構大金。
初めての＄５０００叩いての２泊４日の強行スケジュール。
カード発行とかも良くわかんないんだけど、「預ける」ってどういうことなのか
教えてくだされ。
コンプ目当てではないけれども、某にとっては＄５０００は結構大金。
初めての＄５０００叩いての２泊４日の強行スケジュール。
カード発行とかも良くわかんないんだけど、「預ける」ってどういうことなのか
教えてくだされ。
517 ：異邦人さん：02/08/22 23:46 ID:PDDEETxF
＞516
フロントマネーと言って、予めカジノにお金を預けておき、テーブルで必要な
分だけチップに変えられる。マーカー、＄1000などと言う。札束を持ち歩きたくない
人には便利。帰ったら報告してね。
フロントマネーと言って、予めカジノにお金を預けておき、テーブルで必要な
分だけチップに変えられる。マーカー、＄1000などと言う。札束を持ち歩きたくない
人には便利。帰ったら報告してね。
518 ：異邦人さん：02/08/22 23:54 ID:H7gVVIal
>>515
>それとも君はいつもそんなに負けるのか？
一見客が常に控除率0.3%（BS100%遵守でも0.2%は無理）でい
られるのか？
たかが数十時間で確実に確率値に収束するとでも？
まあそれはいいとして
逆に一見客がマーカーダウン後400ドルだけの損失だったとし
たらこれもやっぱりコンプは無理。
>言っておくが妄想ではないからな（ｗ
経験による意見なのは判るが、それは初ベラージオでは
なかっただろ？
今話題にしてるのは初ベラージオの場合だろ？
（もしかして勘違いしている？おれ？）
友人がベラに泊まりたいというのでジャパマケを紹介し
てやったが、それでもその友人は2日分しかコンプされな
かった。
後日、その担当に聞いたところ次回も同じプレーなら考慮
するみたいな事を言っていた。
ましてや担当の付いていない一見客なら推して知るべしだ。
>それとも君はいつもそんなに負けるのか？
一見客が常に控除率0.3%（BS100%遵守でも0.2%は無理）でい
られるのか？
たかが数十時間で確実に確率値に収束するとでも？
まあそれはいいとして
逆に一見客がマーカーダウン後400ドルだけの損失だったとし
たらこれもやっぱりコンプは無理。
>言っておくが妄想ではないからな（ｗ
経験による意見なのは判るが、それは初ベラージオでは
なかっただろ？
今話題にしてるのは初ベラージオの場合だろ？
（もしかして勘違いしている？おれ？）
友人がベラに泊まりたいというのでジャパマケを紹介し
てやったが、それでもその友人は2日分しかコンプされな
かった。
後日、その担当に聞いたところ次回も同じプレーなら考慮
するみたいな事を言っていた。
ましてや担当の付いていない一見客なら推して知るべしだ。
519 ：異邦人さん：02/08/23 00:18 ID:GP0j7mE+
＞一見客が常に控除率0.3%（BS100%遵守でも0.2%は無理）でい
られるのか？
たかが数十時間で確実に確率値に収束するとでも？
だからこれは理論上の話だって断り入れてるけど？ まあそれはいいのか。
＞逆に一見客がマーカーダウン後400ドルだけの損失だったとし
たらこれもやっぱりコンプは無理。
だから、何故そう言いきれる？
＞経験による意見なのは判るが、それは初ベラージオでは
なかっただろ？
今話題にしてるのは初ベラージオの場合だろ？
（もしかして勘違いしている？おれ？）
初めてべラジオに逝った時は既に他所に部屋があったので、食事しか要求しなかった
ので正直、初べラジオの場合に関してはわからない。だが、そんな甘ちゃんカジノは
存在しないと言ってたのは誰だっけ？
アゲアシ取りのようだが、大昔の話ではなく実際に自分が経験した事をある訳が無い
と言われれば、実際あったと言うしかない。
られるのか？
たかが数十時間で確実に確率値に収束するとでも？
だからこれは理論上の話だって断り入れてるけど？ まあそれはいいのか。
＞逆に一見客がマーカーダウン後400ドルだけの損失だったとし
たらこれもやっぱりコンプは無理。
だから、何故そう言いきれる？
＞経験による意見なのは判るが、それは初ベラージオでは
なかっただろ？
今話題にしてるのは初ベラージオの場合だろ？
（もしかして勘違いしている？おれ？）
初めてべラジオに逝った時は既に他所に部屋があったので、食事しか要求しなかった
ので正直、初べラジオの場合に関してはわからない。だが、そんな甘ちゃんカジノは
存在しないと言ってたのは誰だっけ？
アゲアシ取りのようだが、大昔の話ではなく実際に自分が経験した事をある訳が無い
と言われれば、実際あったと言うしかない。
520 ：異邦人さん：02/08/23 00:35 ID:xzKyTJmE
>>519
なるほど段々理解してきた。
で、言い訳させて貰うとだな
甘ちゃんカジノが存在しないというのは、全てのカジノが5000ドル
じゃあルームコンプが無理だと言っているんではない。
その辺りの数字はカジノの格なり人気なりで相対的に変わるだろう。
何度も言うが一見客の場合だぞ。
過去実績があれば、又は担当ホストが居れば当然そんな縛りは無い
だろうけどさ。
それこそ数多く来て貰えばハウスエッジに収束してカジノが儲かる
んだから。
なるほど段々理解してきた。
で、言い訳させて貰うとだな
甘ちゃんカジノが存在しないというのは、全てのカジノが5000ドル
じゃあルームコンプが無理だと言っているんではない。
その辺りの数字はカジノの格なり人気なりで相対的に変わるだろう。
何度も言うが一見客の場合だぞ。
過去実績があれば、又は担当ホストが居れば当然そんな縛りは無い
だろうけどさ。
それこそ数多く来て貰えばハウスエッジに収束してカジノが儲かる
んだから。
521 ：探してみリークだよ：02/08/23 00:38 ID:Cf4CMOx3
キムタク・静香自宅前で激写
http://www.unoworks.com/rank-deai/ranklink.cgi?id=arifish
タッキーのキャバクラ豪遊写真
http://www.uicupid.net/kir/cgi/rank/rank.cgi?mode=in&id=fish
アユと長瀬のパコパコ写真
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
石川のオマンコ丸見え画像はココ
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
加護・高橋の超レアなブルマ写真
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
これはどうだ安達・クロダ密会写真
http://www.candy.squares.net/mayonaka/sougo/cgi-bin/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=fish
あやや・ジュニアの○山とキス写真
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=arifish
http://www.unoworks.com/rank-deai/ranklink.cgi?id=arifish
タッキーのキャバクラ豪遊写真
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アユと長瀬のパコパコ写真
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石川のオマンコ丸見え画像はココ
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加護・高橋の超レアなブルマ写真
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これはどうだ安達・クロダ密会写真
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あやや・ジュニアの○山とキス写真
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=arifish
522 ：異邦人さん：02/08/23 00:47 ID:xzKyTJmE
少し現実的に考えてみよう。
ベラージオで何の実績も無い日本人が、キャッシャーでフロントマネー
したいと5000ドル預ける。
で、10時間/日プレーして控除率どおりに数百ドルの負けで済んだ。
これでラックレート150ドル以上の部屋代をコンプする？
それとも餌巻きで5000ドルプレーヤー如きに次回の負けを期待してコン
プする？
日本人はカジノをあまりしないが、それでも5000ドルプレーヤーなら
ざらに居るぞ。>>516だってそのクチのようだし。
ベラージオで何の実績も無い日本人が、キャッシャーでフロントマネー
したいと5000ドル預ける。
で、10時間/日プレーして控除率どおりに数百ドルの負けで済んだ。
これでラックレート150ドル以上の部屋代をコンプする？
それとも餌巻きで5000ドルプレーヤー如きに次回の負けを期待してコン
プする？
日本人はカジノをあまりしないが、それでも5000ドルプレーヤーなら
ざらに居るぞ。>>516だってそのクチのようだし。
523 ：異邦人さん：02/08/23 00:50 ID:GP0j7mE+
>520
随分トーンダウンしてきたな。
こっちも何度も言うが、初めて逝って、勝って（８割方が$25ミニマム）
只部屋に泊まった事が１度や２度ではない。べラジオでも大丈夫と保証は
出来ないが、かといって絶対無理とは言い切れないんじゃないか？
まあ、博打大好き氏がルームコンプをゲットできるように祈ってるよ。
レポートを待とうや。
随分トーンダウンしてきたな。
こっちも何度も言うが、初めて逝って、勝って（８割方が$25ミニマム）
只部屋に泊まった事が１度や２度ではない。べラジオでも大丈夫と保証は
出来ないが、かといって絶対無理とは言い切れないんじゃないか？
まあ、博打大好き氏がルームコンプをゲットできるように祈ってるよ。
レポートを待とうや。
524 ：241：02/08/23 01:08 ID:8tCtCv8/
前からコンプのことが気になってたんだけど、どこで、誰にどのタイミングで
要求すればコンプをゲットできるの？カード作ってプレイしてても向こうからは
言ってこないよね？
要求すればコンプをゲットできるの？カード作ってプレイしてても向こうからは
言ってこないよね？
525 ：異邦人さん：02/08/23 01:21 ID:xzKyTJmE
>>524
カードを作っただけではそりゃ無理だ。
そのカードをちゃんと提示してからプレーしないと。
で、ひとしきりプレーしたら（例えばトータル十数時間）
テーブルゲームならピットボスにおれのレーティングは
どう？って聞けばいい。
又は、何かくれでもいいが、よっぽど大金を張っていな
いとちょっと恥ずかしい。
カードを作っただけではそりゃ無理だ。
そのカードをちゃんと提示してからプレーしないと。
で、ひとしきりプレーしたら（例えばトータル十数時間）
テーブルゲームならピットボスにおれのレーティングは
どう？って聞けばいい。
又は、何かくれでもいいが、よっぽど大金を張っていな
いとちょっと恥ずかしい。
526 ：異邦人さん：02/08/23 01:22 ID:GP0j7mE+
>524
食事ぐらいなら（高級レストラン以外）普通はピットボスに言う。タイミング
は食べたい時。少し早めでも構わない。それ以上だとホストを呼んでもらう。
または、自分でホストのオフィスへ逝く場合もある。確かに向こうからオファー
してくることは稀
食事ぐらいなら（高級レストラン以外）普通はピットボスに言う。タイミング
は食べたい時。少し早めでも構わない。それ以上だとホストを呼んでもらう。
または、自分でホストのオフィスへ逝く場合もある。確かに向こうからオファー
してくることは稀
527 ：異邦人さん：02/08/23 01:40 ID:GP0j7mE+
>>524
前から名前のことが気になってたんだけど、なんで241を使い続けてるの？
流れ的に名無しでも全く問題ないよね？
むしろ、俺や525の方がコテハン要るような･･･。本人はわかるから不自由
無いけど。
前から名前のことが気になってたんだけど、なんで241を使い続けてるの？
流れ的に名無しでも全く問題ないよね？
むしろ、俺や525の方がコテハン要るような･･･。本人はわかるから不自由
無いけど。
528 ：異邦人さん：02/08/23 04:41 ID:LUDeInAv
ルーレットの時にコンプ難しいよね。
どのタイミングでどの様にアピールすれば良いのでしょうか？
誰か教えて！
どのタイミングでどの様にアピールすれば良いのでしょうか？
誰か教えて！
皆さん一度、トラベルチャンネルのラスベガスを見ると
コンプ論争も終わるような気がする。
コンプ論争も終わるような気がする。
本当に終わった。
531 ：異邦人さん：02/08/23 17:23 ID:AXjj7jaC
ゲーミングの話が終わったらお食事の話だよ！
全員集合！
全員集合！
532 ：異邦人さん：02/08/23 17:36 ID:AXjj7jaC
Lavishly stocked Mini Bars
ベラのゲストルームにいつの間にか加わっていたんだけど
lavishlyって？
どしゃぶり？
ベラのゲストルームにいつの間にか加わっていたんだけど
lavishlyって？
どしゃぶり？
惜しげなく;ぜいたくに.
三省堂 『GLOBAL＆CENTURY英和・和英辞典』
三省堂 『GLOBAL＆CENTURY英和・和英辞典』
534 ：異邦人さん：02/08/24 05:10 ID:yZQ1e9z4
どっから土砂降りが出てきたんだろう。
535 ：異邦人さん：02/08/24 10:27 ID:NBT1+R5R
536 ：異邦人さん：02/08/24 12:00 ID:gG3RPTy2
538 ：異邦人さん：02/08/24 15:43 ID:gdLv5ugo
↑
はあ？
はあ？
539 ：異邦人さん：02/08/24 15:56 ID:3N+lMfUv
コンプコンプって騒ぐやつは貧乏人ですか？
本来コンプってこちらから要求するものなのですか？
こういう奴らはきっとヴィトン持って地下鉄乗るんでしょうね
本来コンプってこちらから要求するものなのですか？
こういう奴らはきっとヴィトン持って地下鉄乗るんでしょうね
540 ：異邦人さん：02/08/24 18:59 ID:461F2DVp
要求すればいいんだよ
権利は自分で主張するのがアメリカ流だよ
もらえるハズのものを貰わないで帰るってのは、
コスト意識が欠如しているだけのこと
ブランド崇拝とはなんの関係もない
権利は自分で主張するのがアメリカ流だよ
もらえるハズのものを貰わないで帰るってのは、
コスト意識が欠如しているだけのこと
ブランド崇拝とはなんの関係もない
博打しに行くのにコスト意識をもちだされてもな。
542 ：異邦人さん：02/08/24 20:17 ID:461F2DVp
コスト意識も持たずに博打する奴をカモって言うんだよ。
ま、そういう輩が多いからラスベガスが潤ってるんだけどね。
プロギャンブラーてのはコスト意識の塊だよ。
特に、カウンターってのはその最たるもんだ。
ま、そういう輩が多いからラスベガスが潤ってるんだけどね。
プロギャンブラーてのはコスト意識の塊だよ。
特に、カウンターってのはその最たるもんだ。
>権利は自分で主張するのがアメリカ流だよ
勘違いしてるよなぁ
勘違いしてるよなぁ
>>543みたいなのは無視の方向で行けば荒れないよ
>>543
せっかくだから、どう勘違いなのか解説してよ
せっかくだから、どう勘違いなのか解説してよ
546 ：異邦人さん：02/08/24 22:05 ID:gG3RPTy2
食べ物の話だよぉ ｳﾜｧｧﾝ
547 ：異邦人さん：02/08/24 22:51 ID:EbKyU2vF
>>博打大好きさん
ビデオポーカーやったら？
1000㌦の予算で、カジノレートになったよ。（ベラージオ）
しかも、Ｒ・Ｆが二回もきて2000㌦くらい勝った。
ビデオポーカーやったら？
1000㌦の予算で、カジノレートになったよ。（ベラージオ）
しかも、Ｒ・Ｆが二回もきて2000㌦くらい勝った。
548 ：異邦人さん：02/08/24 23:44 ID:NBT1+R5R
>>546
食事をコンプしてもらうって話題ならどうよ？
>>539
普通はこちらから要求するものだと認識してるけど？
もらえるコンプもらわずにわざわざ行列に並ぶのかな？ラインパスだけでも価値
ありだと思うけどな。そんなずうずうしい真似は出来ないってか？
食事をコンプしてもらうって話題ならどうよ？
>>539
普通はこちらから要求するものだと認識してるけど？
もらえるコンプもらわずにわざわざ行列に並ぶのかな？ラインパスだけでも価値
ありだと思うけどな。そんなずうずうしい真似は出来ないってか？
549 ：異邦人さん：02/08/24 23:46 ID:xiox1ocv
０歳児を抱えてカジノエリアに入れますか？
誰か知っています？
誰か知っています？
550 ：異邦人さん：02/08/24 23:48 ID:NBT1+R5R
>549
通過するだけならＯＫ
通過するだけならＯＫ
551 ：異邦人さん：02/08/24 23:49 ID:xiox1ocv
552 ：異邦人さん：02/08/24 23:52 ID:NBT1+R5R
>551
絶対無理だと思うけど､睡眠薬で眠らせて､バックパックに入れておけば
見つからないかも。
絶対無理だと思うけど､睡眠薬で眠らせて､バックパックに入れておけば
見つからないかも。
553 ：異邦人さん：02/08/24 23:55 ID:NBT1+R5R
それで結局トラベルチャンネルって何？ケーブルテレビ？
>552
いや、どうせ見つからなければ・・・と考えるなら、
部屋に寝かせておいて一人でやった方がいいかと思うが・・・
（一応、どっちもＮＧですからね）
いや、どうせ見つからなければ・・・と考えるなら、
部屋に寝かせておいて一人でやった方がいいかと思うが・・・
（一応、どっちもＮＧですからね）
555 ：異邦人さん：02/08/25 01:03 ID:IiDscO+X
ホテルでお勧めはドコですか？
去年アラジンに泊まったのだけど、ロケーションは最高だけど、部屋がイマイチでした。
ローケーションを考えると、ヴェラッジオか、パリス辺りがいいなーと思うのだが
どっちがお勧め？
去年アラジンに泊まったのだけど、ロケーションは最高だけど、部屋がイマイチでした。
ローケーションを考えると、ヴェラッジオか、パリス辺りがいいなーと思うのだが
どっちがお勧め？
556 ：異邦人さん：02/08/25 01:08 ID:CA8j7PD5
＞ヴェラッジオ
斬新な表記だな（ｗ
斬新な表記だな（ｗ
557 ：異邦人さん：02/08/25 01:19 ID:hv42SArY
アラジンをイマイチと感じるなら、
パリスも同程度に感じると思う。
そもそも、部屋にナニを求めてるをかはっきりさせれば、
適切なアドバイスも出てくると思うぞ。
パリスも同程度に感じると思う。
そもそも、部屋にナニを求めてるをかはっきりさせれば、
適切なアドバイスも出てくると思うぞ。
558 ：異邦人さん：02/08/25 01:29 ID:IiDscO+X
＞５５７
何を求めているという訳でもない。
単に、アラジンが、いまいちの部屋だったなーという感想だったので。。。
ホテルに一番求めているのは、ロケーションかな。
となると、マンダレイベイではキツイし、
ベネシアンとかよりは、アラジン周辺のホテルが、動きやすいのと
ベラッジオの噴水ショーが何度も見れるのが、いい。
多分、パリスにすると思うけれど、ありがとうございます。
何を求めているという訳でもない。
単に、アラジンが、いまいちの部屋だったなーという感想だったので。。。
ホテルに一番求めているのは、ロケーションかな。
となると、マンダレイベイではキツイし、
ベネシアンとかよりは、アラジン周辺のホテルが、動きやすいのと
ベラッジオの噴水ショーが何度も見れるのが、いい。
多分、パリスにすると思うけれど、ありがとうございます。
559 ：異邦人さん：02/08/25 06:06 ID:i4AASWdb
さっきNHKでベガス番組やっててつい見とれた。
パリスに泊まりたいよぅ
パリスに泊まりたいよぅ
>548
コンプコンプってバフェコンプのこと？
だから貧乏人って言われるんだよ
コンプコンプってバフェコンプのこと？
だから貧乏人って言われるんだよ
言わせとけばいいじゃん！
なにか問題ある？
なにか問題ある？
562 ：異邦人さん：02/08/25 10:32 ID:ruZYShPC
>555
ヴェラッジオ？！ 斬新な表記とか言う以前に無知な表記だ。
元のスペルが VELLAGIO ならともかく BELLAGIO だ。
こういうヤツはそのうち BELLAGIO をフェラチオとか書く可能性がある。
ヴェラッジオ？！ 斬新な表記とか言う以前に無知な表記だ。
元のスペルが VELLAGIO ならともかく BELLAGIO だ。
こういうヤツはそのうち BELLAGIO をフェラチオとか書く可能性がある。
542はプロのギャンブラーなんだそれは失礼した。
私の周辺は遊びに行くだけなので、、、
こういう人はビザは何ビザで行くのかな？
私の周辺は遊びに行くだけなので、、、
こういう人はビザは何ビザで行くのかな？
564 ：異邦人さん：02/08/25 10:58 ID:mY5NKfo2
>561
いやぁ、バフェぐらい自腹でもええように思ったもんで
＄２５のスロット１回と同じでしょ
このスロット４回やったら＄１００行くんだが、当たるとでかいのでついついやっちゃう
いやぁ、バフェぐらい自腹でもええように思ったもんで
＄２５のスロット１回と同じでしょ
このスロット４回やったら＄１００行くんだが、当たるとでかいのでついついやっちゃう
566 ：異邦人さん：02/08/25 12:20 ID:3KMKyiDd
>>555
実際の発音は
ベラズイーォとった方が通じる
イントネーションは
よく日本人では
「こまったちゃん」←あくまでイントネーション
でいう人がいるが
「マクラーレン」のイントネーションの方が通じるような気がしますが
どうでしょうか
実際の発音は
ベラズイーォとった方が通じる
イントネーションは
よく日本人では
「こまったちゃん」←あくまでイントネーション
でいう人がいるが
「マクラーレン」のイントネーションの方が通じるような気がしますが
どうでしょうか
567 ：違うよ！：02/08/25 13:01 ID:twqiyBQi
>>566
ベガスに20年在住の日系の方から聞きましたが、日本人はベラジオの発音で
よく、小さい ”ッ” を入れたり、延ばして発音する人が多いが、これは間違いで
通じ難く、タクシ－の運転主さんも困っているそうです。 正しく、通じ易いのは
” ベラジオ ” と普通に言えば良いそうです。
ベガスに20年在住の日系の方から聞きましたが、日本人はベラジオの発音で
よく、小さい ”ッ” を入れたり、延ばして発音する人が多いが、これは間違いで
通じ難く、タクシ－の運転主さんも困っているそうです。 正しく、通じ易いのは
” ベラジオ ” と普通に言えば良いそうです。
>567
同意 フツーで通じたよ
あとは アラジンは「ラジン」アはいらない
案外通じないのがヒルトン 私はＬＶＨなんて言ってます
同意 フツーで通じたよ
あとは アラジンは「ラジン」アはいらない
案外通じないのがヒルトン 私はＬＶＨなんて言ってます
569 ：異邦人さん：02/08/25 15:27 ID:mY5NKfo2
570 ：元通訳：02/08/25 15:35 ID:BdLmCIkR
私はベラージオはイタリア風に、”ベッラージオ”
ヒルトンは”ヒルゥン”…書き方難しいけど、ゥンは鼻から抜ける感じで
で、通じます。
ベラジオも大ありですが、ベラズイーォは絶対無しです。（ｗ
ヒルトンは”ヒルゥン”…書き方難しいけど、ゥンは鼻から抜ける感じで
で、通じます。
ベラジオも大ありですが、ベラズイーォは絶対無しです。（ｗ
>570
そうそう、ヒルトンはそんな感じっす
日本人としてはどうしても「ト」や「ツ」を入れたくなってしまうんだな
そうそう、ヒルトンはそんな感じっす
日本人としてはどうしても「ト」や「ツ」を入れたくなってしまうんだな
572 ：異邦人さん：02/08/25 15:58 ID:Q8hJB1zY
昨日の夜中（今朝）にＮＨＫで放送していた
エンターテイメントラスベガスを録画して
先ほど見てビックリ。
フリーモントのストリート・エクスペリエンスって
時間（季節？？）によって中身って違うんですね！！
自分が見たのと全く違ったのでビックリしました。
ちなみにＮＨＫのは１３年に放送したのの再放送で、
自分は今年の5月に見てきました。
エンターテイメントラスベガスを録画して
先ほど見てビックリ。
フリーモントのストリート・エクスペリエンスって
時間（季節？？）によって中身って違うんですね！！
自分が見たのと全く違ったのでビックリしました。
ちなみにＮＨＫのは１３年に放送したのの再放送で、
自分は今年の5月に見てきました。
そらぁ、いろんなバージョンがある罠
俺が最初にみたときはOPEN前の調整時だった
部分的にジェット機が逆に飛んだりして面白かったよ
俺が最初にみたときはOPEN前の調整時だった
部分的にジェット機が逆に飛んだりして面白かったよ
574 ：異邦人さん：02/08/25 16:31 ID:5k0dzovV
やはりいろんなバージョンがあるんだ。
俺もまた行って見たいな。ラスベガス。
俺もまた行って見たいな。ラスベガス。
575 ：異邦人さん：02/08/25 20:10 ID:3XTj91mr
576 ：異邦人さん：02/08/25 20:34 ID:mY5NKfo2
577 ：異邦人さん：02/08/25 22:23 ID:CA8j7PD5
>>565
あー嘘くせぇー。もし本当だとしたら､あれだろ､英語でなんて言っていいかわかん
ねーんだろ？成金バカはたちが悪いな。数十ドル～数百ドルを節約出来るなら､普通
するだろ？それを貧乏人呼ばわりか？たいそうな大金持ちなんだな。
長い行列に並びながら､それを抜いて行くコンプ客を「貧乏くせ－」と思って見てる
のか。常人には理解できんな。
あー嘘くせぇー。もし本当だとしたら､あれだろ､英語でなんて言っていいかわかん
ねーんだろ？成金バカはたちが悪いな。数十ドル～数百ドルを節約出来るなら､普通
するだろ？それを貧乏人呼ばわりか？たいそうな大金持ちなんだな。
長い行列に並びながら､それを抜いて行くコンプ客を「貧乏くせ－」と思って見てる
のか。常人には理解できんな。
578 ：異邦人さん：02/08/25 22:33 ID:XW4ykdp8
>577
はいはい
はいはい
バフェなんていかねぇよ
581 ：異邦人さん：02/08/25 22:57 ID:CA8j7PD5
>579
予想通りのレスだな（ｗ
筋の通った反論が出来ないもんだから、余裕こいたフリして逃げるんだろ？
予想通りのレスだな（ｗ
筋の通った反論が出来ないもんだから、余裕こいたフリして逃げるんだろ？
ageるか？
俺は金がある。ただそれだけだよ。
それについて君は嘘だという どう反論すればいい？
バフェなんて行かないのは事実だ
空港からリムジン以外乗ったこともないのは事実だ
また嘘くさいってか？ 一生バフェコンプで食ってろよ
ageるようなことか
俺は金がある。ただそれだけだよ。
それについて君は嘘だという どう反論すればいい？
バフェなんて行かないのは事実だ
空港からリムジン以外乗ったこともないのは事実だ
また嘘くさいってか？ 一生バフェコンプで食ってろよ
ageるようなことか
583 ：異邦人さん：02/08/25 23:12 ID:CA8j7PD5
＞ID:DZwdOTKg
お前が金持ちなのはよーくわかったよ。だからって自分の狂った金銭感覚を
他人に押し付けてスレを荒らすのはやめよーぜ？
コンプの話を聞きたい人だっているんだし。
＞俺は金がある。ただそれだけだよ。
それだけならそれでいーじゃねーの。他人を貧乏呼ばわりする必要あるか？
お前が金持ちなのはよーくわかったよ。だからって自分の狂った金銭感覚を
他人に押し付けてスレを荒らすのはやめよーぜ？
コンプの話を聞きたい人だっているんだし。
＞俺は金がある。ただそれだけだよ。
それだけならそれでいーじゃねーの。他人を貧乏呼ばわりする必要あるか？
最後に書かせて貰うけど、コンプなんてネットで情報仕入れてから貰うもんじゃないんだよ
普通の人が無理してスイートルームをコンプするぐらいなら部屋代払った方がやすいのよ
よく見かけるよ「コンプコンプ」叫んでる日本人 情けねぇよ
普通の人が無理してスイートルームをコンプするぐらいなら部屋代払った方がやすいのよ
よく見かけるよ「コンプコンプ」叫んでる日本人 情けねぇよ
585 ：異邦人さん：02/08/25 23:41 ID:CA8j7PD5
>>584
折角ネットが発達してるんだからそれで情報仕入れて何が悪い？
むこうからオファーが来るようでないと駄目だって言いたいのか？
そうでない奴は貧乏人で、自分から要求するのは情けねぇ？
そう思うのは勝手だが、一々荒らすんじゃねーよ！
折角ネットが発達してるんだからそれで情報仕入れて何が悪い？
むこうからオファーが来るようでないと駄目だって言いたいのか？
そうでない奴は貧乏人で、自分から要求するのは情けねぇ？
そう思うのは勝手だが、一々荒らすんじゃねーよ！
586 ：異邦人さん：02/08/26 00:15 ID:kilbKCJp
ベラのゲストルームにミニバーの表記が増えたけど
あれは冷蔵庫を入れたって言うこと？
それともなんかミニボトルが並んでるだけ？
あれは冷蔵庫を入れたって言うこと？
それともなんかミニボトルが並んでるだけ？
587 ：博打大好き：02/08/26 00:58 ID:Y534seGd
コンプ、コンプって自分からアピールするコンプなんかたかが知れているよ。
お得様（かも）なら向こうから擦り寄ってくる。
お得様（かも）なら向こうから擦り寄ってくる。
589 ：異邦人さん：02/08/26 15:18 ID:J+b05Oc0
↑こいつって救いようの無いバカだな。自分の価値観を押し付けなきゃ気が済まんのか？
たかが知れてるかどうかなんて、人それぞれだろう。極端な話、同じ＄100でも人に
よっちゃゴミみたいなもんでも、それで命が救われる人だっているだろう。そしてここの
住人の殆どが、無料の食事や部屋を「たかが知れてる」とは思わない筈だ。
こうゆう奴って、そりゃあカジノからはチヤホヤされるだろうよ。裸の王様だもんな。
たかが知れてるかどうかなんて、人それぞれだろう。極端な話、同じ＄100でも人に
よっちゃゴミみたいなもんでも、それで命が救われる人だっているだろう。そしてここの
住人の殆どが、無料の食事や部屋を「たかが知れてる」とは思わない筈だ。
こうゆう奴って、そりゃあカジノからはチヤホヤされるだろうよ。裸の王様だもんな。
ラスベガスに初めて行くのですが
みなさんはどこで換金してるのですか？
レートの良いところがあったら教えて下さい。
あと、ＴＣを持っていった方が良いですか？
みなさんはどこで換金してるのですか？
レートの良いところがあったら教えて下さい。
あと、ＴＣを持っていった方が良いですか？
成田空港の銀行で換金しますた。
ラスベガスなら、カジノで手数料無料で米$T/C→米$現金化できるから、
ほとんどT/Cで持っていってもいいかも（レートも手数料も得だと思う）。
ラスベガスなら、カジノで手数料無料で米$T/C→米$現金化できるから、
ほとんどT/Cで持っていってもいいかも（レートも手数料も得だと思う）。
なんでもいいんじゃないかな。
使い勝手に差があるとは思えないし…
ちなみにセゾンカウンターでセゾンカード提示すると手数料半額。
シティバンクに口座ある人は発行手数料無料。
使い勝手に差があるとは思えないし…
ちなみにセゾンカウンターでセゾンカード提示すると手数料半額。
シティバンクに口座ある人は発行手数料無料。
VISAのT/Cもアメックスのも使ったけど､何処のでも問題なく使えると思うけど､
宣伝では､アメックスの方が無くした時の反応が早いみたい。
589は貧しい人は常に正しいと思ってる社民党みたいな人ですか？
宣伝では､アメックスの方が無くした時の反応が早いみたい。
589は貧しい人は常に正しいと思ってる社民党みたいな人ですか？
せいぜいバフェコンプ貰って優越感に浸ってな
597 ：547：02/08/26 22:59 ID:/0vu3boy
598 ：異邦人さん：02/08/26 23:24 ID:J+b05Oc0
>>595
どこをどう読めば貧しい人が常に正しいとなる？バカ２号か一人何役もやってる
のか知らんが、俺が間違ってると言いたいなら、どこがおかしいかちゃんと指摘
すりゃいい。何が社民党だ､バカが。
>596
優越感に浸ってるのはどう見たってお前だろ？今までのレス読み返してみろよ。
どこをどう読めば貧しい人が常に正しいとなる？バカ２号か一人何役もやってる
のか知らんが、俺が間違ってると言いたいなら、どこがおかしいかちゃんと指摘
すりゃいい。何が社民党だ､バカが。
>596
優越感に浸ってるのはどう見たってお前だろ？今までのレス読み返してみろよ。
599 ：異邦人さん：02/08/26 23:28 ID:kilbKCJp
つーか，本当のハイローラーってバフェなんていかないんじゃ…
でもバフェ待ってるの退屈だよね
ルビレッジなんかは何時に来て，って紙渡してくれるけど
ベラなんてひたすら待ってるしかないもんね
でもバフェ待ってるの退屈だよね
ルビレッジなんかは何時に来て，って紙渡してくれるけど
ベラなんてひたすら待ってるしかないもんね
いっぱい釣れたよぉ、おかぁさぁん
601 ：異邦人さん：02/08/26 23:45 ID:J+b05Oc0
602 ：異邦人さん：02/08/27 00:24 ID:xnJqYCLg
何でコンプの話になると荒れるんだ？
以前はカジノの話題になると荒れるラスベガススレという変わった現象が
起こったが、コンプも立派なラスベガスの話題なのでもっと有意義な情報
交換をしようぜ。
でも確かにクレクレコンプの人が多くて困るとおれの担当ホストは言って
いたよ。
だからこそ、一般的な基準でもいいからコンプポリシーについて皆が知っ
ているに越した事はない。
そうすれば、分不相応なコンプ要求も減るかもしれない。
以前はカジノの話題になると荒れるラスベガススレという変わった現象が
起こったが、コンプも立派なラスベガスの話題なのでもっと有意義な情報
交換をしようぜ。
でも確かにクレクレコンプの人が多くて困るとおれの担当ホストは言って
いたよ。
だからこそ、一般的な基準でもいいからコンプポリシーについて皆が知っ
ているに越した事はない。
そうすれば、分不相応なコンプ要求も減るかもしれない。
603 ：異邦人さん：02/08/27 00:33 ID:FyFjSlKN
サンレモに泊まったことある人いますか？
カジノフロアは広いですか？
カジノから客室へは、フロント、ロビーを通らなくても行けますか？
また、待ち合わせにも使いたいんですけど、フロントの前は広いですか？
行ったことのあるのがＭＧＭ、モンテカルロ、サーカスサーカスなので、
それとの比較で教えてくださるとありがたいんですが･･･。
質問ばかりでごめんなさい。
カジノフロアは広いですか？
カジノから客室へは、フロント、ロビーを通らなくても行けますか？
また、待ち合わせにも使いたいんですけど、フロントの前は広いですか？
行ったことのあるのがＭＧＭ、モンテカルロ、サーカスサーカスなので、
それとの比較で教えてくださるとありがたいんですが･･･。
質問ばかりでごめんなさい。
604 ：異邦人さん：02/08/27 00:39 ID:j77s61ay
シルク・ド・ソレイユのショーは、今トレジャーの「ミスティア」とベラの「オー」が
有名だが、来年にはＮＹＮＹ、再来年にはＭＧＭでも見られるそうな・・・。
有名だが、来年にはＮＹＮＹ、再来年にはＭＧＭでも見られるそうな・・・。
605 ：異邦人さん：02/08/27 11:56 ID:e2Yx+V+T
606 ：異邦人さん：02/08/27 12:45 ID:cDt+5vzX
サンレモ建物自体が小さいから。
コンプポリシーなんか有るようでないよ。
知り合いならホイホイくれるし。
ホテルによっても違うし。
もっと楽しんで時間を過ごしていたら、なんかもらえちゃったで良いんじゃないの？
ほんとの貧乏人なら、あそこまで遊びにいけないよ。
何か、カリカリしないで、そういう考えもあるのかという風にお互いに
考えられない。
コンプは、相手の言うことが気に入らないからって馬鹿呼ばわりは
子供っぽいぞ。
コンプポリシーなんか有るようでないよ。
知り合いならホイホイくれるし。
ホテルによっても違うし。
もっと楽しんで時間を過ごしていたら、なんかもらえちゃったで良いんじゃないの？
ほんとの貧乏人なら、あそこまで遊びにいけないよ。
何か、カリカリしないで、そういう考えもあるのかという風にお互いに
考えられない。
コンプは、相手の言うことが気に入らないからって馬鹿呼ばわりは
子供っぽいぞ。
誰か､ラスベガスでフローズンカスタード食べた人居ます？
言い合いはどこかに別スレ立ててやってくんない？
それよりバフェコンプのもらい方を教えてよ、カジノ名付きでね
どれくらい入れたらもらえるの？
それよりバフェコンプのもらい方を教えてよ、カジノ名付きでね
どれくらい入れたらもらえるの？
>603
サンレモって日本人経営者で有名なホテルかな
すべてが小規模だよ
サンレモって日本人経営者で有名なホテルかな
すべてが小規模だよ
610 ：異邦人さん：02/08/27 21:54 ID:2kwGYtP9
リオのワールドカーニバルとシーフードのバフェって美味いすか？
611 ：異邦人さん：02/08/27 22:20 ID:e6rFF+WI
一応うまいが高いよ。PALMSの水曜日スペシャルがｲｲ!
612 ：異邦人さん：02/08/27 23:35 ID:2kwGYtP9
気分的に言えば「リオの斜め向かい」(相当の斜めだなと突っ込まないように)
タクシーでリオ行く気なら一緒。
タクシーでリオ行く気なら一緒。
614 ：異邦人さん：02/08/28 06:25 ID:d7s5i+QH
615 ：異邦人さん：02/08/28 08:55 ID:d61LUHom
水曜日はシーフードの日じゃなかった？
リオは何通り沿い？
617 ：異邦人さん：02/08/28 19:51 ID:d7s5i+QH
コンプ情報なしっすか？
619 ：異邦人さん：02/08/28 22:58 ID:P/C9wCQH
age
>>617 どっちの話？
621 ：異邦人さん：02/08/29 06:36 ID:7BAP5rKH
有難う
623 ：異邦人さん：02/08/29 12:50 ID:zcG4CIOo
2月のラスベガスはどうですか？
やめておいた方がいい？
やめておいた方がいい？
ラスベガスはいつ行ってもラスベガスだよ
625 ：異邦人さん：02/08/29 12:53 ID:bXazHw5I
ニュー速に載ってたけど。
ラスベガスのあるネバダ州で、大麻を近日中に合法化することを
検討していることが、ＢＢＣニュースの調べでわかった。
試算では、大麻を解禁することで数億ドルの税収が入り、
また、大麻のような軽い犯罪で警察官を拘束するよりも
もっと重大な犯罪に人数を割けることの方が
重要だとして、住民も好意的な反応を示しているとのこと。
だって。
ラスベガスのあるネバダ州で、大麻を近日中に合法化することを
検討していることが、ＢＢＣニュースの調べでわかった。
試算では、大麻を解禁することで数億ドルの税収が入り、
また、大麻のような軽い犯罪で警察官を拘束するよりも
もっと重大な犯罪に人数を割けることの方が
重要だとして、住民も好意的な反応を示しているとのこと。
だって。
626 ：異邦人さん：02/08/29 13:19 ID:t+vvEmcQ
まさにSIN CITYだな。
>618
いざとなったら書きたくないんじゃない？
いざとなったら書きたくないんじゃない？
628 ：異邦人さん：02/08/29 22:01 ID:7BAP5rKH
今年の１月はやってたよ
入ってる人も板
入ってる人も板
630 ：異邦人さん：02/08/30 00:28 ID:IIp6Z3fO
今年の２月に行ったけどかなりすいてたしそんなに
寒くもないしよかったよ。
昼間はタンクトップの外人もちらほらいた。
１１月１９日か２６日４泊するんだけどどっちがいいと思う？
２８日が感謝祭（？）なんだけど普段と違うの？
ショッピングモールが早く閉まったりバフェが高くなったりとか。
寒くもないしよかったよ。
昼間はタンクトップの外人もちらほらいた。
１１月１９日か２６日４泊するんだけどどっちがいいと思う？
２８日が感謝祭（？）なんだけど普段と違うの？
ショッピングモールが早く閉まったりバフェが高くなったりとか。
Comdexかな？
632 ：異邦人さん：02/08/30 06:25 ID:SKlSstge
633 ：異邦人さん：02/08/30 06:26 ID:SKlSstge
それにしてもオーシャンズ11はみんな厚着過ぎないか？
暑くないのかなぁと思った
暑くないのかなぁと思った
車で移動して、カジノ内の移動だけなら俺ぐらい着てても特に暑くは無いべ、
それに詐欺やるのにショボイTシャツって訳にもいかんのでしょ。
それに詐欺やるのにショボイTシャツって訳にもいかんのでしょ。
>634
もしかしてあなたはブラッドピットですか？
もしかしてあなたはブラッドピットですか？
いえ、病気持ちの爺の方です。
637 ：異邦人さん：02/08/30 11:21 ID:SKlSstge
いや，ベラの社長役の人も外に出るのにセーター着たり
してて，暑くないかなぁ
してて，暑くないかなぁ
638 ：異邦人さん：02/08/30 12:07 ID:PazHR0ec
>630
去年その時期行ったけど、日中はかなり暑かったよ。 半袖は絶対
持ってったほうがいいと思うよ。
サンクスギビングデーは土日より人出が少なかったけど、バフェとかは
週末用メニューになってたとおもうよ。
なお22日までCOMDEXがあるからホテルとかすんごい高いと思うよ。
19日出発はｶﾅｰﾘ割損なんじゃないかな。
去年その時期行ったけど、日中はかなり暑かったよ。 半袖は絶対
持ってったほうがいいと思うよ。
サンクスギビングデーは土日より人出が少なかったけど、バフェとかは
週末用メニューになってたとおもうよ。
なお22日までCOMDEXがあるからホテルとかすんごい高いと思うよ。
19日出発はｶﾅｰﾘ割損なんじゃないかな。
639 ：623：02/08/30 13:26 ID:htc53z+T
レスくれた人達ありがとう
11月は結構暑いみたいですね
11月後半に行こうかな
昼間に起きてちょっとプールとかも入ってみたいし
11月は結構暑いみたいですね
11月後半に行こうかな
昼間に起きてちょっとプールとかも入ってみたいし
数分程度の短時間の外出なら、
服の中に冷気が保持されるので厚着のままの方がかえって暑くない。
長時間なら、どんなかっこしてても結局暑いだけのこと。
服の中に冷気が保持されるので厚着のままの方がかえって暑くない。
長時間なら、どんなかっこしてても結局暑いだけのこと。
641 ：638：02/08/30 15:07 ID:PazHR0ec
>639
半袖が要るっていってもそれは歩くとき用で、ずーっとカジノ内で
座ってるのなら長袖でないと寒いですよ。 ジャケットは無くても
大丈夫だと思うけど。 プールは私なら入らないです。
あと夜になると急激に冷えることがあって、深夜に外を歩くと
ジャケット着てても凍えそうになったよん。
半袖が要るっていってもそれは歩くとき用で、ずーっとカジノ内で
座ってるのなら長袖でないと寒いですよ。 ジャケットは無くても
大丈夫だと思うけど。 プールは私なら入らないです。
あと夜になると急激に冷えることがあって、深夜に外を歩くと
ジャケット着てても凍えそうになったよん。
642 ：異邦人さん：02/08/30 15:12 ID:PazHR0ec
ビデオゲームの画面を触ると、毎回すんごい静電気の電撃をくらって
しまうのですが、何か良い対策はないでしょうか？
ハンカチ越しとかで触っても機械が反応してくれないんです････
しまうのですが、何か良い対策はないでしょうか？
ハンカチ越しとかで触っても機械が反応してくれないんです････
643 ：642：02/08/30 15:14 ID:PazHR0ec
言い忘れましたが、これは最初のワンタッチの話です。
VPの倍率をチェックするために何台もタッチして歩くことがたまにあるもので･･･
VPの倍率をチェックするために何台もタッチして歩くことがたまにあるもので･･･
頭から帯電防止剤を浴びるべし。
体中に水をスプレーするべし。
以上がだめなら､おでこをディスプレーに強く押し当てる。
体中に水をスプレーするべし。
以上がだめなら､おでこをディスプレーに強く押し当てる。
>>630
腐ってもCOMDEXなので、個人予約ならホテル代馬鹿だか。
まあ、木曜以降なら下がってるけどね。
接待用にショーも予約埋まり気味でﾏｽﾞｰ。
でもおいらは11/18-22で行くのさ(;_;)
腐ってもCOMDEXなので、個人予約ならホテル代馬鹿だか。
まあ、木曜以降なら下がってるけどね。
接待用にショーも予約埋まり気味でﾏｽﾞｰ。
でもおいらは11/18-22で行くのさ(;_;)
646 ：只今現地：02/08/30 18:24 ID:b4TXApAX
ｐｃ持参でｌｖまで参りました。
1＄スロで300もはまってしまいました。
Mirageではまだsoft17導入なさそうなので、眠い目こすって今から
逆襲してきます。
1＄スロで300もはまってしまいました。
Mirageではまだsoft17導入なさそうなので、眠い目こすって今から
逆襲してきます。
647 ：只今現地：02/08/30 21:17 ID:/HRD4iQr
bjのミニマム高かったので(禿げしく酔っていたこともあり)
IGTのElvis(25c)へ。結果プラス$240(藁)
午前五時ですもう寝ます。
IGTのElvis(25c)へ。結果プラス$240(藁)
午前五時ですもう寝ます。
648 ：異邦人さん：02/08/30 21:52 ID:+qx+E/g+
＞642
俺も帯電体質なもんで静電気には苦労してる。
大き目の50セントコインとかで触ってもモニターは反応してくれないかね？
単にピリッと来るのがいやなだけなら、市販の静電気防止グッズで大丈夫
なんだけど（俺はドクターサンダーってのを使ってる）
俺も帯電体質なもんで静電気には苦労してる。
大き目の50セントコインとかで触ってもモニターは反応してくれないかね？
単にピリッと来るのがいやなだけなら、市販の静電気防止グッズで大丈夫
なんだけど（俺はドクターサンダーってのを使ってる）
帯電の一番の要因は、絶縁性の高い靴を履いていること。
放電の痛みをなくすには、金属を手に持ってスパークさせる。
例えば、カギとかコインを手に持ってドアノブ等に触れば、
スパークはカギとドアノブの間で起きるので、手に痛みは感じない。
放電の痛みをなくすには、金属を手に持ってスパークさせる。
例えば、カギとかコインを手に持ってドアノブ等に触れば、
スパークはカギとドアノブの間で起きるので、手に痛みは感じない。
650 ：異邦人さん：02/08/30 23:19 ID:SKlSstge
浜田とベラージオのしんたろうとどっちの鉄板焼が美味しいですか？
651 ：異邦人さん：02/08/30 23:59 ID:vb0H+9G5
サムソナイトのスーツケースってラスベガスで
安く売ってる？
見た事ないけど。。。
安く売ってる？
見た事ないけど。。。
浜田としんたろうを比べるのは無謀ではないのか？
鉄板焼きのある浜田ってどこの店舗だっけ？
ま、浜田自体、日本食禁断症状の人間以外にはおすすめしないけどね。
ま、浜田自体、日本食禁断症状の人間以外にはおすすめしないけどね。
>651
売ってるよ。
でも、あっちではソフトケースが主流なので、
ハードケースが在庫してるかどうかはわからないな。
売ってるよ。
でも、あっちではソフトケースが主流なので、
ハードケースが在庫してるかどうかはわからないな。
655 ：異邦人さん：02/08/31 02:52 ID:0kf3q7V4
656 ：異邦人さん：02/08/31 06:27 ID:xR9twDPU
到着日は断食日です。
658 ：異邦人さん：02/08/31 21:48 ID:xR9twDPU
私は時差ぼけに逆らわないようにしています。
腹が減ったら何時でも食べ、起きてますし昼でも寝ます。
特にラスベガスは好きに出来るので時差ぼけのまま日本へ帰ります。
腹が減ったら何時でも食べ、起きてますし昼でも寝ます。
特にラスベガスは好きに出来るので時差ぼけのまま日本へ帰ります。
660 ：630：02/08/31 23:33 ID:tshfW984
レスくれた人、ありがとう！
２６日出発にしま～す！
２６日出発にしま～す！
661 ：異邦人さん：02/09/01 00:02 ID:/hpBjTZo
１０月に初ベガスです。
ナイキは フォーラムとベルツ どちらが良いですか？
購入予定の品は靴とサングラスを大量に頼まれています。
ナイキは フォーラムとベルツ どちらが良いですか？
購入予定の品は靴とサングラスを大量に頼まれています。
初ベガスで大量の頼まれかぁ 自分が楽しむのも忘れないでね
663 ：異邦人さん：02/09/01 01:04 ID:p281+AO7
664 ：異邦人さん：02/09/01 04:07 ID:tsM0OV8C
モンテカルロて、立地良し、建物もそこそこと思うんだけど、なにか大きなマイナス面とかあるかな？あと、グランドキャニオンはベガスに行って見なかった奴はアフォと言われるほどの、価値のある場所でしょうか？
665 ：異邦人さん：02/09/01 07:07 ID:1YAFNJxu
>>664
俺にとってグランドキャニオンは生まれて初めて飛行機酔い
した屈辱の場所です
飯は不味い，ホテル（ロッジ）は汚い
まぁ，日帰りバスツアーをお勧めします
話の種に逝くぐらいはイイでしょうが，とにかく軽飛行機ですから
覚悟が必要です
俺にとってグランドキャニオンは生まれて初めて飛行機酔い
した屈辱の場所です
飯は不味い，ホテル（ロッジ）は汚い
まぁ，日帰りバスツアーをお勧めします
話の種に逝くぐらいはイイでしょうが，とにかく軽飛行機ですから
覚悟が必要です
666 ：異邦人さん：02/09/01 07:21 ID:ZhneHg29
>665
グランドキャニオンは日帰りではもったいないよー。
レンタカーでマターリ行き、２泊ぐらいするのおすすめです。
食事がマズイのは、アメリカだから仕方ないのでは。
アメリカで食事がおいしいのはベガスとNYくらいだと思います。
グランドキャニオンは日帰りではもったいないよー。
レンタカーでマターリ行き、２泊ぐらいするのおすすめです。
食事がマズイのは、アメリカだから仕方ないのでは。
アメリカで食事がおいしいのはベガスとNYくらいだと思います。
667 ：異邦人さん：02/09/01 07:39 ID:fapQdQWN
665>レスありがとう。私も、軽飛行機って所が一番引っかかってしまって。(揺れるのが本当に駄目)かと言って車で行く時間も無いし、果たしてキャニオンは命を賭けてまでも(笑)行く価値のある場所なのかなあ？と今だに迷ってます。
偉大といえば偉大だが、
ただの溝と思えば､ただの溝だ､自分の感性にあわせて、、、
小さい飛行機は嫌いだ､737も含めて。
ただの溝と思えば､ただの溝だ､自分の感性にあわせて、、、
小さい飛行機は嫌いだ､737も含めて。
669 ：異邦人さん：02/09/01 15:01 ID:1YAFNJxu
>>667
とにかく揺れるなんてもんじゃないっすよ
本当に貴方が多分考えてる以上の揺れですよ
飛んでるんじゃなくて，上昇気流に翻弄されてるって言うのが
正直なところ
絶対お勧めしません
クルマで行きましょう
とにかく揺れるなんてもんじゃないっすよ
本当に貴方が多分考えてる以上の揺れですよ
飛んでるんじゃなくて，上昇気流に翻弄されてるって言うのが
正直なところ
絶対お勧めしません
クルマで行きましょう
ウイリアムズから汽車でいけ
671 ：異邦人さん：02/09/01 17:49 ID:fapQdQWN
668>669>670>>それ聞いて余計行く気無くなってきたかも(笑)キャニオン行きのセスナ墜落ってニュースあんまり聞いたことないんだけど、昔はけっこう落ちたらしいし。無難にデスバレーあたりに行ってこようかな…。
672 ：異邦人さん：02/09/01 19:12 ID:oAbKgcZc
デスバレーもいいけど、レンタカーならザイオン行けって
673 ：異邦人さん：02/09/01 20:39 ID:2+6lN8/y
グランドキャニオン遊覧の小型機が墜落したのはリムより低い所を
飛んだからと聞いてる。今は規制でそんな低空飛行が認められてな
いから落ちてないはず。
ちなみに、漏れが行ったときは天気がよくてまったく揺れなかった
快適な飛行。約10年前の９月か10月だったと思う。
飛んだからと聞いてる。今は規制でそんな低空飛行が認められてな
いから落ちてないはず。
ちなみに、漏れが行ったときは天気がよくてまったく揺れなかった
快適な飛行。約10年前の９月か10月だったと思う。
674 ：異邦人さん：02/09/01 20:44 ID:ItRdPu7r
675 ：異邦人さん：02/09/01 21:29 ID:oAbKgcZc
ニューオーンズのデニーズ行ったけど大したことなかったよ(笑)
676 ：茶話：02/09/01 22:05 ID:8J4vwha+
ベガス好きの人がこんなにいたなんて感動です。誰かリングベルってスロ好きな方います？叩きで25が点灯した瞬間に叩くと500が良く出たもんで。試してくださいな
677 ：異邦人さん：02/09/02 00:35 ID:oCGdpBE9
>>673
朝じゃない？
朝はそれほど揺れないらしいよ
酔ってロッジに泊まって翌日クルマで帰るって喚いたけど
午前中は揺れませんって云われて渋々乗ったけど，まぁ
天気の悪い日のYS11ぐらいの揺れだった
朝じゃない？
朝はそれほど揺れないらしいよ
酔ってロッジに泊まって翌日クルマで帰るって喚いたけど
午前中は揺れませんって云われて渋々乗ったけど，まぁ
天気の悪い日のYS11ぐらいの揺れだった
678 ：異邦人さん：02/09/02 00:39 ID:RI0+f/ON
>664
モンテカルロ、欠点ないと思う。
立地はかなり良い（トラムも使いやすいし、
目の前コンビニ）。
部屋も落ち着いててきれい。
グランドキャニオンは嫌々行ったけど感動した。
モンテカルロ、欠点ないと思う。
立地はかなり良い（トラムも使いやすいし、
目の前コンビニ）。
部屋も落ち着いててきれい。
グランドキャニオンは嫌々行ったけど感動した。
679 ：異邦人さん：02/09/02 00:47 ID:UonELKWS
グランドキャニオン、行こうかと思っていますが
現地でツアーに入るか 日本で予約しようか迷っています。
大全にあるオススメツアーはエアベガスの$190位の日帰り（セスナ）で
日本語のガイドはあるし、まぁこれが妥当かな、って感じなんですけど
ツアーで行かれた皆さんってどこの会社ので行きました？
オススメがあったら是非聞きたいのですが。
あと上のほうでバスツアーにチラっと触れてあったけど
バスと車で行くツアーってどうなんだろう？全行程12時間とかみたいですけど..
現地でツアーに入るか 日本で予約しようか迷っています。
大全にあるオススメツアーはエアベガスの$190位の日帰り（セスナ）で
日本語のガイドはあるし、まぁこれが妥当かな、って感じなんですけど
ツアーで行かれた皆さんってどこの会社ので行きました？
オススメがあったら是非聞きたいのですが。
あと上のほうでバスツアーにチラっと触れてあったけど
バスと車で行くツアーってどうなんだろう？全行程12時間とかみたいですけど..
680 ：異邦人さん：02/09/02 01:22 ID:0urSPTfN
現地のホテルに置いてある雑誌の広告でヘリツアーに参加したよ。
ランチ付きのと、バスに乗り換えて公園を散歩するのと両方行った。
実感として大地を感じるのには地面を移動するに限る。
上空から見ただけだと、凄さは分かるけど実感に乏しい。
とにかくでかいので、スケール感がなくなっちゃうんだよねー。
ツアー会社は忘れちゃった。ごめんね。
日本の旅行会社は大抵現地のツアー会社に委託だから、現地で頼んだ方が安いよ。
ランチ付きのと、バスに乗り換えて公園を散歩するのと両方行った。
実感として大地を感じるのには地面を移動するに限る。
上空から見ただけだと、凄さは分かるけど実感に乏しい。
とにかくでかいので、スケール感がなくなっちゃうんだよねー。
ツアー会社は忘れちゃった。ごめんね。
日本の旅行会社は大抵現地のツアー会社に委託だから、現地で頼んだ方が安いよ。
681 ：異邦人さん：02/09/02 01:27 ID:HGxiVox0
682 ：異邦人さん：02/09/02 01:47 ID:dO7I6BBT
モンテカルロに10月1日から5日まで滞在予定で、日本で予約すると一泊ツインで￥16500。これってべらぼうにボラれてますか？現地飛び込み予約だと、英語できないし不安だけど、そっちのほうがはるかに安いんでしょうか。
683 ：異邦人さん：02/09/02 01:50 ID:Zbn4qbiq
678>ありがとう。キャニオンは人によって感想が分かれるみたいだね。本当は行きたいんだけどな…。
684 ：異邦人さん：02/09/02 02:00 ID:W6LRkFac
>>682
ネット使ってるんだから、自分で調べるべし。
部屋代は変動相場なので、時期によって安いときもあれば高いときもある。
（英語が不安なら、日本の予約にしとけば？
その時期のレートを見てみたけど、差額はそれほどじゃないよ）
そもそも「現地飛び込み予約」ってなんだよ。
予約なのか？飛び込みなのか？
ネット使ってるんだから、自分で調べるべし。
部屋代は変動相場なので、時期によって安いときもあれば高いときもある。
（英語が不安なら、日本の予約にしとけば？
その時期のレートを見てみたけど、差額はそれほどじゃないよ）
そもそも「現地飛び込み予約」ってなんだよ。
予約なのか？飛び込みなのか？
685 ：異邦人さん：02/09/02 02:31 ID:j7CG8eD1
684>せんきう！レート見てくれたのね。その優しさがイカス。そうそう、飛び込みの間違いでした。スマソ。
686 ：異邦人さん：02/09/02 02:34 ID:osO7+Bby
687 ：異邦人さん：02/09/02 04:34 ID:R8tytUJf
>>682
モンテのページでは79+99+129+179=$486 で、これに多分TAXが入る。
日本の予約は実は週末からめまくると安い(笑)
2-6までいるとか言ったら断然日本で予約だけど、満室と言われる罠
モンテのページでは79+99+129+179=$486 で、これに多分TAXが入る。
日本の予約は実は週末からめまくると安い(笑)
2-6までいるとか言ったら断然日本で予約だけど、満室と言われる罠
688 ：異邦人さん：02/09/02 08:11 ID:PvbnBMTI
689 ：異邦人さん：02/09/02 11:36 ID:oCGdpBE9
ちょっと飛行機がゆれたぐらいで大騒ぎしおって､（ｗ
車でウイリアムズまで行って汽車のたびが一押し、
車でウイリアムズまで行って汽車のたびが一押し、
691 ：異邦人さん：02/09/02 19:48 ID:+CTQvCDU
車でウイリアムズまで逝ったら普通そのまま逝かないか？まあ人の勝手だけど。
それとも車ってバス？
それとも車ってバス？
692 ：異邦人さん：02/09/02 23:48 ID:mCK/LZWc
べラージオの噴水ショーの曲目が知りたいです。
自分が見た（聴いた）のは、23時30分のと
23時45分のと、24時のです。
自分が見た（聴いた）のは、23時30分のと
23時45分のと、24時のです。
>692
曲目だけでいいなら。
www.bellagiolasvegas.com/pages/attrac_highfountain_pop.asp
私はシナトラのが一番好きだな。
曲目だけでいいなら。
www.bellagiolasvegas.com/pages/attrac_highfountain_pop.asp
私はシナトラのが一番好きだな。
そのまま行くと汽車乗れんじゃん。
それに着くと一般車通行止めがあるから､どうせバスに乗るし。
それに着くと一般車通行止めがあるから､どうせバスに乗るし。
695 ：異邦人さん：02/09/03 05:56 ID:gIgSBrwP
696 ：異邦人さん：02/09/03 05:57 ID:gIgSBrwP
↑
fountains of
だった
fountains of
だった
697 ：異邦人さん：02/09/03 17:49 ID:o87TklmL
バンジージャンプした方はいらっしゃいますか？
698 ：異邦人さん：02/09/03 21:59 ID:o8ZPSzg8
>>679
俺エアベガ酢でいった。パイロットと写真とられてぼられた15くらいか
まっ安いもん
ただグランドｷｬﾆｵﾝの滞在時間がやたら短い
まっどこも一緒だけど
シーニックはマッカランからでるのでそれ正解
エアベガ酢はたしかノースラスベガス
モンテカルロはいいけど日本人きっと泊まる人すくない
愛アジア系はおおいけど、値段は妥当じゃねぇか？
俺もまたcomdex終わったらいくつもり
俺エアベガ酢でいった。パイロットと写真とられてぼられた15くらいか
まっ安いもん
ただグランドｷｬﾆｵﾝの滞在時間がやたら短い
まっどこも一緒だけど
シーニックはマッカランからでるのでそれ正解
エアベガ酢はたしかノースラスベガス
モンテカルロはいいけど日本人きっと泊まる人すくない
愛アジア系はおおいけど、値段は妥当じゃねぇか？
俺もまたcomdex終わったらいくつもり
699 ：異邦人さん：02/09/03 23:35 ID:VWnPEasz
新婚旅行でラスベガスに行くなら、ホテルは
ドコがオススメでしょうか？
ドコがオススメでしょうか？
700 ：異邦人さん：02/09/03 23:42 ID:1z9Le/bx
本命：ベラジオ or ベネチアン
対抗：フォ－シーズンズ
穴 ：マンダレイ？（他、個人的趣味でイロイロと・・・）
対抗：フォ－シーズンズ
穴 ：マンダレイ？（他、個人的趣味でイロイロと・・・）
701 ：異邦人さん：02/09/04 00:31 ID:52AHUN1p
俺はＭＧＭでした。
702 ：679：02/09/04 00:46 ID:VDmMWkFl
グランドキャニオンについていろいろ参考意見ありがとうございました！
やっぱり滞在時間が短いのはツアーだとしょうがないですよね。
でもやはりラスベガスまで来てグランドキャニオン行かないのは
勿体無い気がするので現地申し込みでツアー申し込みたいと思います。
度胸があったらレンタカーで行きたかったけどそれはまた次回に...
やっぱり滞在時間が短いのはツアーだとしょうがないですよね。
でもやはりラスベガスまで来てグランドキャニオン行かないのは
勿体無い気がするので現地申し込みでツアー申し込みたいと思います。
度胸があったらレンタカーで行きたかったけどそれはまた次回に...
703 ：異邦人さん：02/09/04 00:48 ID:4GB+djUO
704 ：異邦人さん：02/09/04 01:46 ID:FVq9hcsE
フォーシーズンズは位置的にどうかな？
出来れば、ベラ、パリス、アラぐらいの方がベターだと思う。
今回、ベラ。次回、ベネ。ならバランス良く観光出来るかも！
1回しか行けないのなら俺ならベラ。
カジノはバリーズ、アラが個人的に好き。
ルーレットのミニマムも5ドルからだからね！
出来れば、ベラ、パリス、アラぐらいの方がベターだと思う。
今回、ベラ。次回、ベネ。ならバランス良く観光出来るかも！
1回しか行けないのなら俺ならベラ。
カジノはバリーズ、アラが個人的に好き。
ルーレットのミニマムも5ドルからだからね！
705 ：異邦人さん：02/09/04 03:52 ID:7MucTV/r
ロスからベガスへの飛行機がＨＰなんだけど、
ＨＰってドコの航空会社？
ＨＰってドコの航空会社？
706 ：異邦人さん：02/09/04 06:22 ID:XDmG49cF
>>705
米西航空
米西航空
>698
補足ですが。シーニックでもノースから出ることあるので注意です。
私そうでした。まぁ、ベガス郊外をドライブできると思えばいいんですけど。
補足ですが。シーニックでもノースから出ることあるので注意です。
私そうでした。まぁ、ベガス郊外をドライブできると思えばいいんですけど。
708 ：異邦人さん：02/09/04 09:27 ID:5oeBapBE
709 ：異邦人さん：02/09/04 09:29 ID:5oeBapBE
710 ：異邦人さん：02/09/04 16:16 ID:iIrD8PWc
>>699
自分は、ベラジオに泊まりました。 『Ｏ』を見に行く予定だったのと、
噴水ショーが見たかったから。
でも20ドル（だったか？）をケチって、噴水側の部屋にしなかったのを
後悔しています。ちなみに部屋は17階でしたが、ベラジオは
何階建てなんだろう？？
今度行くならミラージュかトレジャーアイランドにしようと考えてます。
自分は、ベラジオに泊まりました。 『Ｏ』を見に行く予定だったのと、
噴水ショーが見たかったから。
でも20ドル（だったか？）をケチって、噴水側の部屋にしなかったのを
後悔しています。ちなみに部屋は17階でしたが、ベラジオは
何階建てなんだろう？？
今度行くならミラージュかトレジャーアイランドにしようと考えてます。
711 ：698：02/09/04 19:50 ID:vz4gAkDw
>>708 ｻﾎﾟｰﾄｻﾝｸｽ
泊まるとこ、俺ならﾍﾞﾗかﾊﾟﾘｽでも泊まるとこなんてﾌｫｰｺｰﾅｰか新ﾌｫｰｺｰﾅｰなら
ｱｸｾｽはいい。ﾌｫｰはまずﾙｸｿｰまで歩いてﾙｸｿｰからｴｸｽｶﾘﾊﾞへﾓﾉﾚｰﾙそっからMGMはいって
ﾊﾞﾘｰｽﾞへﾓﾉﾚｰﾙこれだけできっとわかんないやつだと2時間かかる特にMGMで迷うこと間違いなし
ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰからﾓﾝﾃｶﾙﾛまで歩いてﾊﾞﾗ入るのもいいがこっちの方がもっと歩くだから結構つらい
どうしてもならとめないが、、俺的な穴場はJCBデスク、全部ただでｼｮｰ手配してくれる。
だからJCBｶｰﾄﾞもってけ日本で予約なんて金もったいない
泊まるとこ、俺ならﾍﾞﾗかﾊﾟﾘｽでも泊まるとこなんてﾌｫｰｺｰﾅｰか新ﾌｫｰｺｰﾅｰなら
ｱｸｾｽはいい。ﾌｫｰはまずﾙｸｿｰまで歩いてﾙｸｿｰからｴｸｽｶﾘﾊﾞへﾓﾉﾚｰﾙそっからMGMはいって
ﾊﾞﾘｰｽﾞへﾓﾉﾚｰﾙこれだけできっとわかんないやつだと2時間かかる特にMGMで迷うこと間違いなし
ｴｸｽｶﾘﾊﾞｰからﾓﾝﾃｶﾙﾛまで歩いてﾊﾞﾗ入るのもいいがこっちの方がもっと歩くだから結構つらい
どうしてもならとめないが、、俺的な穴場はJCBデスク、全部ただでｼｮｰ手配してくれる。
だからJCBｶｰﾄﾞもってけ日本で予約なんて金もったいない
712 ：異邦人さん：02/09/04 20:07 ID:p0EgjPZe
ベガスで勝ちたきゃストリップ沿いはだねだな。
バスもしくはタクシーに乗ってリノ、オーリンズに行くべし！
ギャンブルメインにいくなら、ホテルはパスしてモーテルに泊まれ！
探せば一泊30＄～くらいからあるからな。（治安は保障できんが・・・。）
グランドキャニオンいくならレンタカーがお勧めじゃ。そこまでの道程がきっと忘れられない
思い出になるじゃろ。
バスもしくはタクシーに乗ってリノ、オーリンズに行くべし！
ギャンブルメインにいくなら、ホテルはパスしてモーテルに泊まれ！
探せば一泊30＄～くらいからあるからな。（治安は保障できんが・・・。）
グランドキャニオンいくならレンタカーがお勧めじゃ。そこまでの道程がきっと忘れられない
思い出になるじゃろ。
713 ：698：02/09/04 20:28 ID:vz4gAkDw
>>692
ﾍﾞﾗの噴水は季節によってかわるだからわからん
こんなかのどれかだろ
Con Te Partiro／Time to Say Goodbye
Hey, Big Spender
God Bless the USA
Hoe-Down
Luck Be A Lady
My Heart Will Go On
One, Singular Sensation
Pink Panther
Rondine al Nido
Simple Gifts
Singin'n in the Rain
Star Spangled Banner
Your Song
Winter Games
ﾍﾞﾗの噴水は季節によってかわるだからわからん
こんなかのどれかだろ
Con Te Partiro／Time to Say Goodbye
Hey, Big Spender
God Bless the USA
Hoe-Down
Luck Be A Lady
My Heart Will Go On
One, Singular Sensation
Pink Panther
Rondine al Nido
Simple Gifts
Singin'n in the Rain
Star Spangled Banner
Your Song
Winter Games
714 ：異邦人さん：02/09/04 20:42 ID:5oeBapBE
715 ：異邦人さん：02/09/04 20:52 ID:5oeBapBE
716 ：異邦人さん：02/09/05 00:31 ID:8W32WWq1
>>712
リノじゃなくてリオだろ？まあリノはいいと思うが､間違ってもタクシーで「リノまで」
なんて言わないように。それからグランドキャニオンはレンタカーで逝くのがお勧めには
同意だが､そこまでの童貞はつまらんと思うけどなあ。Ｉ40なんてずっと似た景色だし。
リノじゃなくてリオだろ？まあリノはいいと思うが､間違ってもタクシーで「リノまで」
なんて言わないように。それからグランドキャニオンはレンタカーで逝くのがお勧めには
同意だが､そこまでの童貞はつまらんと思うけどなあ。Ｉ40なんてずっと似た景色だし。
717 ：異邦人さん：02/09/05 00:35 ID:zKZKrlhU
>>714
1泊あたりの事だと思われ・・・。
1泊あたりの事だと思われ・・・。
718 ：異邦人さん：02/09/05 09:41 ID:nnjaOjIt
712
普通の日本人はやっぱメジャーなホテルに泊まるべきだと思うよ。
せっかく日本からラスベガスきたなら。
春でもグランドキャニオンはつらい。飛行機大揺れの可能性大。
帰り飛行機飛ばなかったのでバスで帰ったけど景色いいね。
インディアンでてきそうなとこも良いけどラスベガスの夜景が一望できた時は感動した。
普通の日本人はやっぱメジャーなホテルに泊まるべきだと思うよ。
せっかく日本からラスベガスきたなら。
春でもグランドキャニオンはつらい。飛行機大揺れの可能性大。
帰り飛行機飛ばなかったのでバスで帰ったけど景色いいね。
インディアンでてきそうなとこも良いけどラスベガスの夜景が一望できた時は感動した。
719 ：異邦人さん：02/09/05 10:02 ID:goiYCFgW
確かに ギャンブルで負けたと思えば
思いでづくりなら
ベラの噴水側の部屋 これ最高
インターネットをしたければ アラジン
だと思います。
切りつめても サン・レモあたりでしょう
思いでづくりなら
ベラの噴水側の部屋 これ最高
インターネットをしたければ アラジン
だと思います。
切りつめても サン・レモあたりでしょう
720 ：異邦人さん：02/09/05 10:23 ID:DLYmRMDA
ラスベガスってホテル予約なしでも大丈夫ですかねぇ？？
それとラスベガスからグランドキャニオンも行きたいんだけど、
日本でどれくらい準備必要ですか？？
それとラスベガスからグランドキャニオンも行きたいんだけど、
日本でどれくらい準備必要ですか？？
721 ：異邦人さん：02/09/05 10:53 ID:Oqvsp/dp
ホテルを４～５軒まわる気合があるなら、別にラスベガスに限らずとも
どこの都市でも大丈夫じゃない？
普通はそれがめんどくさいから、あらかじめ予約するんだけどね。
日本での準備って、具体的に何が聞きたいのかな？
「具体的な費用」とかいうならわかるけど、質問が意味不明。
どこの都市でも大丈夫じゃない？
普通はそれがめんどくさいから、あらかじめ予約するんだけどね。
日本での準備って、具体的に何が聞きたいのかな？
「具体的な費用」とかいうならわかるけど、質問が意味不明。
722 ：異邦人さん：02/09/05 11:01 ID:TFxzj/St
その人がどれだけ語学力があって旅慣れているかですごく違うと思う。
アバウトな質問するってことは、それだけ旅慣れていない証拠だね。
ホテルがでかくて隣と言えどもかなり歩く。
自分はそんな事で疲れるのはイヤなので予約するよ。
他の街と違って日によってレートが極端に違うから当日飛び込みの意味も有るんだろうけどね。
でも満室な時はどこも満室って時も有るしねー。
アバウトな質問するってことは、それだけ旅慣れていない証拠だね。
ホテルがでかくて隣と言えどもかなり歩く。
自分はそんな事で疲れるのはイヤなので予約するよ。
他の街と違って日によってレートが極端に違うから当日飛び込みの意味も有るんだろうけどね。
でも満室な時はどこも満室って時も有るしねー。
723 ：異邦人さん：02/09/05 11:04 ID:8W32WWq1
日本で予約した方が安い場合が多い。（代理店を通さず､webなどで）
短期間の旅行の場合､探す時間がもったいない。普通の旅行者だと､泊まる所
が決まってないと不安､ってとこじゃないかな？
短期間の旅行の場合､探す時間がもったいない。普通の旅行者だと､泊まる所
が決まってないと不安､ってとこじゃないかな？
724 ：Dexterhornのまわしもの：02/09/05 11:21 ID:0MoigjAR
>>723
それは車があるかないかで決まるのでは？車がないときは時間の無駄だけど、車があれば
webサイトなんか持つ気も無い安宿（２０ドル代）を含めてよりどり。
特にネバダのさびれた田舎（炭鉱の閉鎖で）にはカジノつきホテル１泊２５ドルなんてのもあって
それはそれで興味深い
それは車があるかないかで決まるのでは？車がないときは時間の無駄だけど、車があれば
webサイトなんか持つ気も無い安宿（２０ドル代）を含めてよりどり。
特にネバダのさびれた田舎（炭鉱の閉鎖で）にはカジノつきホテル１泊２５ドルなんてのもあって
それはそれで興味深い
725 ：異邦人さん：02/09/05 11:32 ID:TFxzj/St
721ってメジャーなホテルに泊まりたいんじゃないか？
クルマで田舎道を走るようなタイプでは無いと思われ。
田舎のネイティブ居留地には必ず救済カジノが有るけど、ラスベガスに行きたいってのと
全然目的が違うんじゃないの？
クルマで田舎道を走るようなタイプでは無いと思われ。
田舎のネイティブ居留地には必ず救済カジノが有るけど、ラスベガスに行きたいってのと
全然目的が違うんじゃないの？
726 ：異邦人さん：02/09/05 11:39 ID:8W32WWq1
>724
俺自身､初めての場所に予約なしで逝く事は少なくない。レンタカー派だし。
でも､ベガスのストリップの場合は違うと思う。だって広いセルフパーキング
で空きを探して､フロントロビーまで延々歩いて長い行列に並ぶ･･･。
いくら車でもそれは嫌だな。それに720を読んだ感じだと､そういうタイプでは
なさそう。まあ一般論ということで。
俺自身､初めての場所に予約なしで逝く事は少なくない。レンタカー派だし。
でも､ベガスのストリップの場合は違うと思う。だって広いセルフパーキング
で空きを探して､フロントロビーまで延々歩いて長い行列に並ぶ･･･。
いくら車でもそれは嫌だな。それに720を読んだ感じだと､そういうタイプでは
なさそう。まあ一般論ということで。
逆にいうと、メガリゾートホテルに泊まりたいと仮定した場合、
予約しないことのメリットってあります？
予約しないことのメリットってあります？
728 ：異邦人さん：02/09/05 12:15 ID:Oqvsp/dp
予約する手間がはぶける。
729 ：異邦人さん：02/09/05 15:16 ID:nnjaOjIt
予約はした方がいいよ。特に期間決まってる時はね。
面倒だし飛行機で疲れて荷物持っていろいろ移動となったら悲惨。
インフォメーションで予約取ってもホテル行って対応悪かったり条件違ったりする場合ないこともないし。
面倒だし飛行機で疲れて荷物持っていろいろ移動となったら悲惨。
インフォメーションで予約取ってもホテル行って対応悪かったり条件違ったりする場合ないこともないし。
予約しなかった､メリットとデメリットを良く考えて自分で判断しろ。
731 ：異邦人さん：02/09/05 15:33 ID:VgJcJ3lS
ベラは２５階建てくらい？
732 ：異邦人さん：02/09/05 15:39 ID:cbChQN0y
そーだよねー。
その人によって面倒な事って違うモンな。
ちなみに個人で予約するとカテゴリーが上の方の部屋に泊まれるね。
部屋の広さから眺めから、Ｈ○Ｓで予約した仲間と大違いだった。
その人によって面倒な事って違うモンな。
ちなみに個人で予約するとカテゴリーが上の方の部屋に泊まれるね。
部屋の広さから眺めから、Ｈ○Ｓで予約した仲間と大違いだった。
733 ：異邦人さん：02/09/05 18:00 ID:owfF+nlX
ベラジオの夜のバフェ、ガイドブックだと＄22.95
だったけど、５月に行ったときは＄24.95だったよ。
値上がりしたの？
だったけど、５月に行ったときは＄24.95だったよ。
値上がりしたの？
734 ：異邦人さん：02/09/05 18:28 ID:fGwutwhw
2ドルぐらいどうでもいいじゃん。
735 ：異邦人さん：02/09/05 19:33 ID:Oqvsp/dp
ベラに限らず、バフェの値段は頻繁に変わるよ。
ガイドブックは過去の情報。あくまでも参考程度に。
ガイドブックは過去の情報。あくまでも参考程度に。
736 ：異邦人さん：02/09/06 11:17 ID:SD7kjZS1
１１月の終わりにベガスに行く予定なのですが、グランドキャニオンに
レンタカーで行くか、日帰りツアーで行くか迷っています。
やっぱこの時期は雪とか降ってますよね？レンタは危険ですか？
レンタカーで行くか、日帰りツアーで行くか迷っています。
やっぱこの時期は雪とか降ってますよね？レンタは危険ですか？
737 ：異邦人さん：02/09/06 11:53 ID:Yy0yUcFL
738 ：異邦人さん：02/09/06 12:05 ID:UpVEnJWh
どの程度グランドキャニオンを堪能したいかの、気合の問題でしょう。
雪の心配が無かったとしても、相当な距離があるから
ちゃらちゃらした観光気分ならおすすめしません。
逆に、気合があるなら多少雪が心配でもなんとかなるんじゃないかな？
雪の心配が無かったとしても、相当な距離があるから
ちゃらちゃらした観光気分ならおすすめしません。
逆に、気合があるなら多少雪が心配でもなんとかなるんじゃないかな？
739 ：異邦人さん：02/09/06 12:12 ID:EKZRQYib
あの砂漠の真ん中で故障したらとか考えると、自分は怖くてレンタは選ばない。
日帰りドライブで行ける距離だっけ？
現地に泊まるのって確か予約がかなり前から必要だったよね。
頑張ってね～～。
日帰りドライブで行ける距離だっけ？
現地に泊まるのって確か予約がかなり前から必要だったよね。
頑張ってね～～。
740 ：異邦人さん：02/09/06 12:44 ID:M56mAZsv
739は逝った事有るのか？
741 ：異邦人さん：02/09/06 12:58 ID:EKZRQYib
クルマではない。
ヘリツアーで数回逝った。
ヘリツアーで数回逝った。
742 ：異邦人さん：02/09/06 17:27 ID:a9BAMLhZ
行ったことはないけど、近い時期に近い場所に行くので調べてます。
公園内の宿泊施設は早くに予約した方がいいけど
たしかノースリムは11月はもう宿泊施設しまってる。
サウスリムの11月の平均気温は最高11℃、最低-3℃だそうな。
http://www.nps.gov/grca/grandcanyon/trip_planner/weather.htm
公園内の宿泊施設は早くに予約した方がいいけど
たしかノースリムは11月はもう宿泊施設しまってる。
サウスリムの11月の平均気温は最高11℃、最低-3℃だそうな。
http://www.nps.gov/grca/grandcanyon/trip_planner/weather.htm
743 ：異邦人さん：02/09/06 18:03 ID:Gy6b1Gqx
>>736
多分降らない。それより降ったらラッキーだと思わない？２月に逝った時
は降らなかったけど､うっすらでも積もればかなり奇麗だろうさ。
>>737
タージマハ－ルはインディアンなホテルだと思うが･･･。
多分降らない。それより降ったらラッキーだと思わない？２月に逝った時
は降らなかったけど､うっすらでも積もればかなり奇麗だろうさ。
>>737
タージマハ－ルはインディアンなホテルだと思うが･･･。
744 ：異邦人さん：02/09/06 19:23 ID:9tok6Jy4
ストラトスフィアホテルが9/15から9/19まで一泊シングルで29.96$！
ラッキー！特攻、人柱で逝ってきます。
報告は後日するよ。
ラッキー！特攻、人柱で逝ってきます。
報告は後日するよ。
745 ：異邦人さん：02/09/06 19:42 ID:zQK1w0dz
746 ：異邦人さん：02/09/06 20:12 ID:dZZLJFct
$29.96ってそんなに安いかなぁ？ と言ってみる。
CircusCircusだって、9月中の日～木は$34だし、移動の費用を考えると
すばらしく安いとは思えないなぁ。
CircusCircusだって、9月中の日～木は$34だし、移動の費用を考えると
すばらしく安いとは思えないなぁ。
747 ：異邦人さん：02/09/06 20:39 ID:zQK1w0dz
サーカスの方がいいよ
749 ：異邦人さん：02/09/06 22:52 ID:zQK1w0dz
ああ，俺，747をゲットしてた（ｗ
750 ：異邦人さん：02/09/07 03:47 ID:4q+nHe6l
ラスベガス大全のフォーラムってなんかキモイ。
どこかカジノの事や周辺のドライブ事情やエッチ系とかに詳しいHPない？
どこかカジノの事や周辺のドライブ事情やエッチ系とかに詳しいHPない？
751 ：異邦人さん：02/09/07 04:04 ID:xm8Ch0RO
>746
ttp://www.101best.com/Dhs/Top.html
このwebsiteで見る限り、サーカスサーカスは同日宿泊で59ドルぐらい
ストリップのB級ホテルとしては、やはり29ドルは破格じゃないかな
まあ、中心からは確かに遠いみたいだけど・・・
ttp://www.101best.com/Dhs/Top.html
このwebsiteで見る限り、サーカスサーカスは同日宿泊で59ドルぐらい
ストリップのB級ホテルとしては、やはり29ドルは破格じゃないかな
まあ、中心からは確かに遠いみたいだけど・・・
752 ：異邦人さん：02/09/07 04:16 ID:D42qeeWi
レッドロックキャニオンにどうしても行きたいのだか、レンタカーは借りれない。となるとタクシーで行くしかないですか？バスツアー等は一切行っていないのか、情報お持ちの方お願いシマス。
753 ：異邦人さん：02/09/07 07:25 ID:9FJzkEz3
>751
なんでそんなとこで探すの？
その日ならサーカスは＄３４だよ、金土は高いけどね
タワーがストリップとは思わなかった
なんでそんなとこで探すの？
その日ならサーカスは＄３４だよ、金土は高いけどね
タワーがストリップとは思わなかった
752自転車で行きゃれ。
四輪駆動ツアーがあったけど､レンタカーのほうが安いよ。
四輪駆動ツアーがあったけど､レンタカーのほうが安いよ。
755 ：異邦人さん：02/09/07 20:20 ID:CXR0jps6
電動カーのようなミニカーをレンタルした人いる？
乗り心地とか速度とかどうなん？
乗り心地とか速度とかどうなん？
ありゃ､ゴルフ場のカートと大して変わらん。
スピードが出ないので､道が空いていると怖い。
混んで来ると邪魔になるので又怖い。
暑いときは暑い､寒いときはさむい。
スピードが出ないので､道が空いていると怖い。
混んで来ると邪魔になるので又怖い。
暑いときは暑い､寒いときはさむい。
757 ：異邦人さん：02/09/07 21:17 ID:SETRRKLp
初めてのLas Vegasです。
９月１４日からアラジンにとまります。
WALmartかｋmartかどちらかあるのでしょうか？
それとアウトレットが３軒ありますがお勧めな所を教えて下さい
９月１４日からアラジンにとまります。
WALmartかｋmartかどちらかあるのでしょうか？
それとアウトレットが３軒ありますがお勧めな所を教えて下さい
758 ：異邦人さん：02/09/07 21:50 ID:CXR0jps6
>>756
マジに？アメリカ人がYAHOO！とか騒ぎながら乗っていたのでけっこう快適なのかと思った。
>>757
アウトレットが3件ってどこの情報？
ベガスには一軒しかないぞ。
あとは40分ほど南に1軒と3時間ほど南に１軒。２時間北にも１軒あるな。
そうそう３時間東にも１軒ある。
マジに？アメリカ人がYAHOO！とか騒ぎながら乗っていたのでけっこう快適なのかと思った。
>>757
アウトレットが3件ってどこの情報？
ベガスには一軒しかないぞ。
あとは40分ほど南に1軒と3時間ほど南に１軒。２時間北にも１軒あるな。
そうそう３時間東にも１軒ある。
759 ：異邦人さん：02/09/07 22:27 ID:SETRRKLp
うおるまーとはベガスに無いでしょう？
760 ：異邦人さん：02/09/07 22:50 ID:CXR0jps6
>>759
ウオルマートあるよ。大全に詳しく載ってる。
ウオルマートあるよ。大全に詳しく載ってる。
761 ：異邦人さん：02/09/07 23:37 ID:Z8VGRwsi
762 ：異邦人さん：02/09/08 01:44 ID:hyc16FYi
ウォルマートもVONSもあるが、そういうのは地元民の居住地のソバと
相場が決まっている。Kmartはあっても潰れたかもしれん(笑)
わかりやすいのはトロピカーナを東に行って、マッカランとの交差点を
過ぎて0.5マイルぐらい右手のVONS。レンタカー帰す前の最後の買い
物に便利。
相場が決まっている。Kmartはあっても潰れたかもしれん(笑)
わかりやすいのはトロピカーナを東に行って、マッカランとの交差点を
過ぎて0.5マイルぐらい右手のVONS。レンタカー帰す前の最後の買い
物に便利。
763 ：異邦人さん：02/09/08 02:01 ID:HbwufO1r
ストリップ通りににスーパーないんですか？
バリスとかベラーチオとか一番栄えている所には？
バリスとかベラーチオとか一番栄えている所には？
764 ：異邦人さん：02/09/08 02:22 ID:aghiuvN7
無い！
スーパーは地元民が来るところ、
ストリップは観光客が来るところ。
スーパーは地元民が来るところ、
ストリップは観光客が来るところ。
765 ：異邦人さん：02/09/08 02:41 ID:FPI/950g
コンビニで買うような物はホテルのドラッグストアで買えるよ。
アラジンにも確か有ったと思う。
アラジンにも確か有ったと思う。
766 ：異邦人さん：02/09/08 02:52 ID:sgjECQa1
パンピーな事なら漏れなく大全に詳しく載っているのに何故ここで聞く？
767 ：異邦人さん：02/09/08 03:47 ID:EywGad41
ＭＧＭから５分くらいのとこにあったな。
768 ：異邦人さん：02/09/08 05:05 ID:SEvy23cn
すいません、どなたかアドバイスお願いします。
10月にモンテカルロに泊まる予定なんですが、レンタカーはホテル内のダラーで借りる（もちろん日本から予約して）のが、
一番いいのでしょうか（なにかメリットありますか？）？
ダラーだと、ナビ付きはなく、車の程度も大手のハーツにくらべると劣ると聞いたのですが・・・。
やっぱり多少遠くてもハーツで借りたほうがいいでしょうか？
借りる予定の車は４WDタイプです。
10月にモンテカルロに泊まる予定なんですが、レンタカーはホテル内のダラーで借りる（もちろん日本から予約して）のが、
一番いいのでしょうか（なにかメリットありますか？）？
ダラーだと、ナビ付きはなく、車の程度も大手のハーツにくらべると劣ると聞いたのですが・・・。
やっぱり多少遠くてもハーツで借りたほうがいいでしょうか？
借りる予定の車は４WDタイプです。
769 ：異邦人さん：02/09/08 08:48 ID:j53BPl25
770 ：異邦人さん：02/09/08 09:23 ID:b0AecpWW
空港で借りたほうが行き帰りが便利だと思います。
でも、滞在期間が１週間で、車を使いたいのが２日間だけ、とかなら
ホテルで借りるのもありかなー、と。
ダラーは利用したことがないので、ハーツとどう違うかわかりません。
ハーツは１度、ナビつきがあまっているから、とサービスしてくれました。
でも、滞在期間が１週間で、車を使いたいのが２日間だけ、とかなら
ホテルで借りるのもありかなー、と。
ダラーは利用したことがないので、ハーツとどう違うかわかりません。
ハーツは１度、ナビつきがあまっているから、とサービスしてくれました。
771 ：異邦人さん：02/09/08 09:33 ID:aghiuvN7
ダラーは大手だよ。
ハーツで借りたって、全部がナビ付きなわけじゃないしね。
逆に、ハーツを使うことにどれほどのメリットがあるかを
教えて欲しいな。
ハーツで借りたって、全部がナビ付きなわけじゃないしね。
逆に、ハーツを使うことにどれほどのメリットがあるかを
教えて欲しいな。
772 ：異邦人さん：02/09/08 09:56 ID:6bbVIsn1
もし一人で逝ったらどういう楽しみ方があります？
773 ：異邦人さん：02/09/08 13:39 ID:sgjECQa1
カジノしかない！！
774 ：768：02/09/08 14:29 ID:8xmHu3N0
に>>769さん、７７０さん、７７１さんアドバイスありがとうございます。
空港で借りるか、ホテルで借りるか悩んだわけは、モンテカルロに4泊する予定なのですが、2泊はホテルでまーたりして、
残りの2泊でグランドキャニオンやアウトレット等へいく予定だからです。
それなので、4日借りる必要はないと判断し、またハーツのホームページみたら日本からあらかじめ予約すればナビ付きを借りられるが、
ナビ付きは空港の営業所しか置いてないとなっていたので、総合的に判断してどちらがいいのかなぁと思いましてお聞きしました（また、行きと帰りのホテル空港間は送迎があるので）。
私は英語は多少しかしゃべれませんが、運転能力（地図の見方や方向感覚も含めて）が人並み以上にあり、連れの一人は英語ベラベラなので、
アメリカの交通事情（道が広い、単純、標識がわかりやすい等）を考慮しますと、ナビはなくても大丈夫でしょうか？
グランドキャニオンは朝8時にホテルを出発し、夕方6時のサンセットを見てから日帰りでホテルに帰ろうと予定していますが（体力的にはまったく問題なし）、
できれば帰りの夜は道に迷わず（地図を見ることなく）ダイレクトにホテルに帰りたいので・・・。
車でグランドキャニオンに行こうと思うのは、アメリカの広さを肌で感じたいからです。
まぁー、それでも本来ならグランドキャニオンに1泊するべきなのでしょうが、諸事情によりそれは不可能なのです。
空港で借りるか、ホテルで借りるか悩んだわけは、モンテカルロに4泊する予定なのですが、2泊はホテルでまーたりして、
残りの2泊でグランドキャニオンやアウトレット等へいく予定だからです。
それなので、4日借りる必要はないと判断し、またハーツのホームページみたら日本からあらかじめ予約すればナビ付きを借りられるが、
ナビ付きは空港の営業所しか置いてないとなっていたので、総合的に判断してどちらがいいのかなぁと思いましてお聞きしました（また、行きと帰りのホテル空港間は送迎があるので）。
私は英語は多少しかしゃべれませんが、運転能力（地図の見方や方向感覚も含めて）が人並み以上にあり、連れの一人は英語ベラベラなので、
アメリカの交通事情（道が広い、単純、標識がわかりやすい等）を考慮しますと、ナビはなくても大丈夫でしょうか？
グランドキャニオンは朝8時にホテルを出発し、夕方6時のサンセットを見てから日帰りでホテルに帰ろうと予定していますが（体力的にはまったく問題なし）、
できれば帰りの夜は道に迷わず（地図を見ることなく）ダイレクトにホテルに帰りたいので・・・。
車でグランドキャニオンに行こうと思うのは、アメリカの広さを肌で感じたいからです。
まぁー、それでも本来ならグランドキャニオンに1泊するべきなのでしょうが、諸事情によりそれは不可能なのです。
1時間でも３日いても､それなりの感動が有ります。
しかし､６時出発だと帰り着くのは１２時ごろだぞ。
アリゾナの６時は､ネバダの７時だから。
しかし､６時出発だと帰り着くのは１２時ごろだぞ。
アリゾナの６時は､ネバダの７時だから。
776 ：異邦人さん：02/09/08 19:46 ID:VQe0LXJF
>>768
余計なお世話かもしれないけど､別に4駆じゃなくてもいいんじゃない？
少なくとも4駆である必要は無い。それが好きなんじゃ､文句あるかゴルァ！という
のであればいいけどね。
人一倍方向音痴の俺でもベガスとＧＤＣ(ｗなら､ナビ無しでも平気だから､そういう
のが人並み以上というなら問題無い。
日本で予約するメリットとしては､リテールレートならＬＤＷ込みなのと､常に同じ
値段で予約できる事。(向こうでだとホリデイシーズンなど高かったりする）
ホテル内営業所は空港に比べると圧倒的に車の数が少なくて､置いて無い車種(クラス）
があったりするので注意。
総合的に見てダラーはハーツに比べて劣ってると思うが､それはたいして問題に
ならない程度で､料金が同じなら俺ならハーツを選ぶが､＄10/dぐらい安い場合は
ダラーにするよ。特にダラーはベガスではやたら強い。
余計なお世話かもしれないけど､別に4駆じゃなくてもいいんじゃない？
少なくとも4駆である必要は無い。それが好きなんじゃ､文句あるかゴルァ！という
のであればいいけどね。
人一倍方向音痴の俺でもベガスとＧＤＣ(ｗなら､ナビ無しでも平気だから､そういう
のが人並み以上というなら問題無い。
日本で予約するメリットとしては､リテールレートならＬＤＷ込みなのと､常に同じ
値段で予約できる事。(向こうでだとホリデイシーズンなど高かったりする）
ホテル内営業所は空港に比べると圧倒的に車の数が少なくて､置いて無い車種(クラス）
があったりするので注意。
総合的に見てダラーはハーツに比べて劣ってると思うが､それはたいして問題に
ならない程度で､料金が同じなら俺ならハーツを選ぶが､＄10/dぐらい安い場合は
ダラーにするよ。特にダラーはベガスではやたら強い。
777 ：異邦人さん：02/09/08 20:23 ID:5DAE1Rnj
ん？ アリゾナの６時は､ネバダの７時？
反対じゃないの？
反対じゃないの？
778 ：768：02/09/08 20:49 ID:8xmHu3N0
>>775さん、７７６さんアドバイスありがとうございます。
帰りは深夜の1時ぐらいまでに帰れればと思ってます。
４駆に関しては、そうですね、特にこだわりはありません。
ただ、大きいくて運転席の高い車のほうが運転が楽かなーと思ったので４駆（チェロキータイプ）を借りようと思っただけです。
だけど、ダラーのホームページみたらネバダ州にはチェロキータイプはなさそうですね。
帰りは深夜の1時ぐらいまでに帰れればと思ってます。
４駆に関しては、そうですね、特にこだわりはありません。
ただ、大きいくて運転席の高い車のほうが運転が楽かなーと思ったので４駆（チェロキータイプ）を借りようと思っただけです。
だけど、ダラーのホームページみたらネバダ州にはチェロキータイプはなさそうですね。
779 ：異邦人さん：02/09/08 20:52 ID:hyc16FYi
ホテルで借りるメリット
・返すときはバレーに突っ込んでおしまい。
・必要な期間だけ借りやすい(空港で借りると滞在期間中になりやすい)
・空港内営業所は空港ショバ代をツケ回されるが、それがない
デメリット
・予約はほぼ必須
・車種少ないかも
・空港往復のアシが必要
・返すときはバレーに突っ込んでおしまい。
・必要な期間だけ借りやすい(空港で借りると滞在期間中になりやすい)
・空港内営業所は空港ショバ代をツケ回されるが、それがない
デメリット
・予約はほぼ必須
・車種少ないかも
・空港往復のアシが必要
780 ：異邦人さん：02/09/08 21:00 ID:VQe0LXJF
>779
＞空港内営業所は空港ショバ代をツケ回されるが、それがない
しかし､ベガスのホテル内営業所にはfacility charge 10%などという訳の
わからん手数料が存在するという罠。
＞空港内営業所は空港ショバ代をツケ回されるが、それがない
しかし､ベガスのホテル内営業所にはfacility charge 10%などという訳の
わからん手数料が存在するという罠。
781 ：異邦人さん：02/09/08 21:50 ID:sgjECQa1
しかもバレットで返却を頼むとちゃんと返却されず莫大な延滞金が請求されくるオチも付く。
これマジだよ。アメリカ人のやるこたあまったく信用ならん。
これマジだよ。アメリカ人のやるこたあまったく信用ならん。
782 ：異邦人さん：02/09/08 21:52 ID:sgjECQa1
>>777
サマータイム中ならネバダもアリゾナも同時間じゃないか？
サマータイム中ならネバダもアリゾナも同時間じゃないか？
783 ：異邦人さん：02/09/08 22:16 ID:VQe0LXJF
784 ：異邦人さん：02/09/08 22:17 ID:Sg1zP5wY
785 ：異邦人さん：02/09/08 22:39 ID:sgjECQa1
>>783
いや、サマータイムは10月の最終日曜日までだ。
いや、サマータイムは10月の最終日曜日までだ。
786 ：異邦人さん：02/09/08 22:43 ID:6bbVIsn1
787 ：異邦人さん：02/09/08 23:01 ID:6bbVIsn1
アタとかいうテロリスト，ラスベガスにいたらしいよ…＞Nスペでやってた
788 ：異邦人さん：02/09/09 00:30 ID:UTQkWtgp
789 ：異邦人さん：02/09/09 01:00 ID:VCp0Lw42
>>788
24時間営業だが、こないだ早朝に返したらインスタントリターンに係員が
いない。初めて、ガソリン残量とマイル書いてポストに放り込んできたよ。
ちなみに779はオイラだけど、ベガスのホテルで借りたことなかったので
>780は罠だと思った。ま、ハーツのホテル営業所はなかったハズ(笑)
24時間営業だが、こないだ早朝に返したらインスタントリターンに係員が
いない。初めて、ガソリン残量とマイル書いてポストに放り込んできたよ。
ちなみに779はオイラだけど、ベガスのホテルで借りたことなかったので
>780は罠だと思った。ま、ハーツのホテル営業所はなかったハズ(笑)
ところでコンプ情報まだぁ？
791 ：異邦人さん：02/09/09 19:02 ID:GBHjmHiq
>791
関係ないけどサンフランと書いてくれ
関係ないけどサンフランと書いてくれ
793 ：異邦人さん：02/09/09 19:17 ID:UTQkWtgp
ラスベガスは比較的近い方だと思うけど、
離れてるとなにか問題ある？
離れてるとなにか問題ある？
794 ：異邦人さん：02/09/09 20:50 ID:UTQkWtgp
いや、ちゃんとサンフランシスコと書くべきだろう。
シスコと書くよりはよっぽどマシだけどね。
シスコと書くよりはよっぽどマシだけどね。
795 ：異邦人さん：02/09/09 21:09 ID:cAbPAz4O
ホテルにクルマを返す正しい手順は
どのようなもんでしょう。
どのようなもんでしょう。
796 ：異邦人さん：02/09/09 21:45 ID:GBHjmHiq
797 ：異邦人さん：02/09/09 22:10 ID:IN4Jrbao
グランドキャニオンに現地のフリーペーパーみたいなもので、
その場で観光の予約を取りたいのですが無謀でしょうか？？
どなたか経験ある人いませんか？？
その場で観光の予約を取りたいのですが無謀でしょうか？？
どなたか経験ある人いませんか？？
798 ：異邦人さん：02/09/09 22:12 ID:UTQkWtgp
あぁ、なるほど。
たしかに、時間がかかるのはちょっと不便だね。
たしかに、時間がかかるのはちょっと不便だね。
799 ：異邦人さん：02/09/09 23:24 ID:Imtya/lW
数多くあるホテルのなかで外観だけではなくて
中も綺麗で歩くだけでも豪華で綺麗で楽しいホテルはありますか？
MGMはcasinoをやらなくても一度行くべきですか？
中も綺麗で歩くだけでも豪華で綺麗で楽しいホテルはありますか？
MGMはcasinoをやらなくても一度行くべきですか？
800 ：異邦人さん：02/09/09 23:32 ID:xQPscMts
801 ：異邦人さん：02/09/10 01:04 ID:j//63xUC
今週末からこの前のＧＷ以来、２回目のベガスに参戦予定。（３泊５日）
前回は神さんと２人だったので、「Ｏ」見たりアウトレットの買い物に
付き合わされたため十分に梶野を堪能できなかったので、今回は単独で乗り込みます。
初日フィッツジェラルド、２，３日目パリス滞在ですが皆さんのお勧め梶野＆スポットはどこでしょうか？
ちなみに前回はパリス滞在、昼間は以下の通りをちょこちょこ覗きながら梶野のはしごしてますた。
ダウンタウンのメインストリート沿い＆ストリップはサーカス～ＮＹＮＹ＆ＭＧＭ辺りまで。
あっ！そうそう、ＢＪオンリーでやってました。今回もそのつもりです・・・。
当方しょぼいリーマンなので軍資金は＄６，０００程度を予定しています。
前回は神さんと２人だったので、「Ｏ」見たりアウトレットの買い物に
付き合わされたため十分に梶野を堪能できなかったので、今回は単独で乗り込みます。
初日フィッツジェラルド、２，３日目パリス滞在ですが皆さんのお勧め梶野＆スポットはどこでしょうか？
ちなみに前回はパリス滞在、昼間は以下の通りをちょこちょこ覗きながら梶野のはしごしてますた。
ダウンタウンのメインストリート沿い＆ストリップはサーカス～ＮＹＮＹ＆ＭＧＭ辺りまで。
あっ！そうそう、ＢＪオンリーでやってました。今回もそのつもりです・・・。
当方しょぼいリーマンなので軍資金は＄６，０００程度を予定しています。
802 ：異邦人さん：02/09/10 01:27 ID:mNKz9r50
803 ：異邦人さん：02/09/10 01:30 ID:qpcS4E38
大全のフォーラムでもよく見るけど、オンライン予約や現地発着
ツアーに安いからというだけで申し込み、キャンセル等の連絡
手段が判らないとか連絡取れないと愚痴るヤツのいかに多い事か。
何故に自分の器量を見極められないのか。情けない。
ツアーに安いからというだけで申し込み、キャンセル等の連絡
手段が判らないとか連絡取れないと愚痴るヤツのいかに多い事か。
何故に自分の器量を見極められないのか。情けない。
804 ：異邦人さん：02/09/10 01:32 ID:HHX/1mDV
＞797
なんか日本語が変で良く判らんのだが、ベガスで広告をみてＧＣへのツアーを申し込める
かってこと？
それなら当日でもない限り大丈夫だと思うが。ただし出発の時間指定とか日本語ツアー
とかのリクエストは難しいと思われ。
なんか日本語が変で良く判らんのだが、ベガスで広告をみてＧＣへのツアーを申し込める
かってこと？
それなら当日でもない限り大丈夫だと思うが。ただし出発の時間指定とか日本語ツアー
とかのリクエストは難しいと思われ。
805 ：異邦人さん：02/09/10 01:55 ID:o8B5szVf
１０月はじめベガスに行きます。
ツアーで予約したんだけど、
ホテルがサーカスかサハラかサンレモのどれかなんだけど
どれもカジノホテルだよね？
２１未満単独でも泊まれるもんですか？
旅行会社は大丈夫だって言ってるけど
心配になってきた・・・。
806 ：異邦人さん：02/09/10 02:05 ID:zAVCjeMI
807 ：異邦人さん：02/09/10 02:21 ID:qpcS4E38
>>806
有名どころでは4シーズンズ、ヒルトンタイムシェアなどがある。
有名どころでは4シーズンズ、ヒルトンタイムシェアなどがある。
808 ：異邦人さん：02/09/10 02:24 ID:qpcS4E38
809 ：異邦人さん：02/09/10 02:53 ID:ciwTOoIV
810 ：異邦人さん：02/09/10 03:12 ID:D5TEKV4K
>>805
駄目のような気がしますが
ツアー会社がいいというなら
その人の名刺をとっておいて
念押しした方がよいと思います
ＩＤチェックがあったと思った
当然カジノは駄目
１００万＄当たっても無効になります
駄目のような気がしますが
ツアー会社がいいというなら
その人の名刺をとっておいて
念押しした方がよいと思います
ＩＤチェックがあったと思った
当然カジノは駄目
１００万＄当たっても無効になります
811 ：異邦人さん：02/09/10 04:06 ID:o8B5szVf
805ですがレスありがとうございます。
自分はカジノ目的ではないんでやらないんですが
ホテルが心配だったので聞いてみました。
行って泊まれないとかになたら
殴ります。
自分はカジノ目的ではないんでやらないんですが
ホテルが心配だったので聞いてみました。
行って泊まれないとかになたら
殴ります。
812 ：異邦人さん：02/09/10 04:21 ID:cOQq0zDy
>>806
カジノがないマトモなホテルとしては、マリオットスイートかな？
フォーシーズンはないといえばないが、ほとんど併設状態。
>>801
ダウンタウンではカルフォルニアンの深夜オックステールスープウマ～
ライスつきで確か$2.99。カジノに疲れたらドゾ。
最後に浮いたらパリスから歩いていけるヘリツアーがなかなか素敵。
さすがに料金が違うのでエッフェル塔とは雲泥
カジノがないマトモなホテルとしては、マリオットスイートかな？
フォーシーズンはないといえばないが、ほとんど併設状態。
>>801
ダウンタウンではカルフォルニアンの深夜オックステールスープウマ～
ライスつきで確か$2.99。カジノに疲れたらドゾ。
最後に浮いたらパリスから歩いていけるヘリツアーがなかなか素敵。
さすがに料金が違うのでエッフェル塔とは雲泥
813 ：異邦人さん：02/09/10 08:00 ID:xK6Y+e6b
814 ：異邦人さん：02/09/10 08:16 ID:uKZhACbd
キッチン付きのStudioタイプならヒルトングランドバケーションクラブでしょうね
フラミンゴとラスベガスヒルトンの近くにある オフシーズンはネットディスカウントで＄１００以下の時もあるよ
お勧め
フラミンゴとラスベガスヒルトンの近くにある オフシーズンはネットディスカウントで＄１００以下の時もあるよ
お勧め
age
でも、どれもカジノ付巨大ホテルの前にはこじんまりとして見える罠
そらぁしゃぁないで
819 ：異邦人さん：02/09/11 04:04 ID:7JUIE/Uf
今度マッキャランで初めてレンタカー借ります。
借り出しの手続きをする場所は空港内カウンターか、
バスに乗って行った先の営業所内、どちらですか？
会社はHertzです。
借り出しの手続きをする場所は空港内カウンターか、
バスに乗って行った先の営業所内、どちらですか？
会社はHertzです。
820 ：異邦人さん：02/09/11 06:03 ID:yjlSDBvE
どっちでもいいような気がするが………普段は黒金カード見せるのでわからん^^;
基本的には空港にカウンターあるので、そこで手続きするのがベター
ロスだとカウンターが機能していないから営業所なんだけどね。
基本的には空港にカウンターあるので、そこで手続きするのがベター
ロスだとカウンターが機能していないから営業所なんだけどね。
空港内カウンターで手続きしてすぐ目の前で、シャトルがピックアップに来てくれるよ。
泊まってる
823 ：異邦人さん：02/09/12 00:12 ID:BYu5YTDw
カジノ内のドリンクはタダだというが、1ドルのチップがいる。
オレは酒がダメなのでソフトドリンクだけだ。
高くねーか？カジノ内に飲み物持ち込みはダメなのか？
オレは酒がダメなのでソフトドリンクだけだ。
高くねーか？カジノ内に飲み物持ち込みはダメなのか？
>824
問題ないでしょう。実際ミネラルウォーターのペットボトルとか
スタバのコーヒーとか片手にゲームすることもあるし。
問題ないでしょう。実際ミネラルウォーターのペットボトルとか
スタバのコーヒーとか片手にゲームすることもあるし。
KENOって沢山まるした方がいいんすかねぇ？
今一わかんないんだけど
今一わかんないんだけど
沢山 ○した方が当たったときデカイ
でもさ、ちょっと計算してみて ○５個が当たる確率って......
でもさ、ちょっと計算してみて ○５個が当たる確率って......
828 ：名無しさん：02/09/12 22:04 ID:qF9hhcDW
当たりの数が同じなら○が少ない方がbackが大きかったような気が．．．
一見確率が高いように思えて実はなかなかなんだよ
830 ：異邦人さん：02/09/13 01:32 ID:V6I0NcAP
確立の話と配当の話がゴッチャになってるのでは？
わかんない時点でやめなさい。
832 ：異邦人さん：02/09/13 07:54 ID:uYJO/IT7
ロト６を買うかミニロトを買うか？
ナンバーズ４かナンバーズ３か？
ジャンボ宝くじかお年玉宝くじか？
キノは、一等（全部当たったとき）の賞金額を、
自分の意思で選べるのが最大のメリットだよ。
＄１００当たれば満足なのか、＄１，０００欲しいのか、
＄１０、０００以上じゃないと満足できないのか？
そう考えれば、ピックすべき数は決まるでしょ。
ナンバーズ４かナンバーズ３か？
ジャンボ宝くじかお年玉宝くじか？
キノは、一等（全部当たったとき）の賞金額を、
自分の意思で選べるのが最大のメリットだよ。
＄１００当たれば満足なのか、＄１，０００欲しいのか、
＄１０、０００以上じゃないと満足できないのか？
そう考えれば、ピックすべき数は決まるでしょ。
833 ：異邦人さん：02/09/13 08:00 ID:uYJO/IT7
言い忘れたが、キノでは数字に○するのではなく
×するのが流儀だよ。
×するのが流儀だよ。
834 ：異邦人さん：02/09/13 10:42 ID:uquTEfqw
カジノゲームでキノほどハウスエッジが高いものはない。以上。
835 ：異邦人さん：02/09/13 12:29 ID:uYJO/IT7
単発のエッジで比べればその通りなんだけど、
考え方を変えればそれほど悪くはないんだよ。
たとえば、＄１０の元手を１０００倍に増やす
ことを考えてみる。
キノなら１ゲームで終了、エッジは２０数％。
ルーレットの赤黒で勝負すると、
一回で２倍だから１０連勝を狙うことになる。
単発で５．３％だったのが、１０連続だと４２％にもなる。
シングル０で計算しても、２４％。
キノのエッジもそれほど悪くないことが理解できるかな？
エッジが低くても、繰り返して賭け続けるのであれば、
実質的なエッジはどんどん高くなる。
それに比べれば、キノを数ゲームだけ遊ぶってのは、
とってもスマートな遊び方だと思うよ。
考え方を変えればそれほど悪くはないんだよ。
たとえば、＄１０の元手を１０００倍に増やす
ことを考えてみる。
キノなら１ゲームで終了、エッジは２０数％。
ルーレットの赤黒で勝負すると、
一回で２倍だから１０連勝を狙うことになる。
単発で５．３％だったのが、１０連続だと４２％にもなる。
シングル０で計算しても、２４％。
キノのエッジもそれほど悪くないことが理解できるかな？
エッジが低くても、繰り返して賭け続けるのであれば、
実質的なエッジはどんどん高くなる。
それに比べれば、キノを数ゲームだけ遊ぶってのは、
とってもスマートな遊び方だと思うよ。
まぁ、きのは燃えまくるゲームではなく、マターリとお茶でもしながら
片手間に遊ぶゲームですからな。
そう考えると、ビデオキノとかやる人いるのかなー。
片手間に遊ぶゲームですからな。
そう考えると、ビデオキノとかやる人いるのかなー。
837 ：ＢＪＢ：02/09/13 18:00 ID:lyUY2e38
>>837
御指名なので・・・。(笑)
835は私ではありません。つい最近までNYにお仕事出張でした。
そのときのハンドルは、仕事中なので"@NY"というハンドルで、ニューヨーク関連スレに書き込んでいましたが。
10月にもNYに業務出張しますが、現地の友人にアトランティックシティ(NJ)に誘われたので久々のカジノを満喫してきますです。
>>835
基本は間違ってないですし、キノを数ゲームだけ遊ぶというのは、うまい遊び方なのです・・・。私もたまに、$20を複数回に分けて遊んでますし。
ただ・・・自分式検算で間違っていたらスマソなのですが、この計算にはちょっと問題が・・・。
キノのオプションでWTA(Winner Takes All)というルールがあります。
この場合は全ピック的中以外の配当がなしとなるため、835さんの計算でOKです。
・・・が、実際のレギュラールールでは、Pick 3以上は、全ピック的中以外にも配当があるため、この計算は不適当となります。
例：Pick 6 (www.lvtaizen.comより転載)
3 Hits - 1 for 1 - 1/7.7
4 Hits - 4 for 1 - 1/35
5 Hits - 90 for 1 - 1/323
6 Hits - 1500 for 1 - 1/7753
この場合、1ゲームで1000倍以上という限定条件をつければ、6 Hitsのみが対象になり、ハウスエッジ80.7%になります。
Pick 10などは 8 Hits以上が対象となり、ハウスエッジ83.5%です。
もちろんこの算定根拠には、Pick 6 - 5 Hits以下の配当はドブに捨てるという過程なので、こんな極端な数字になります。
(本当ならば、5 Hits (90倍)が当たったら、90回分エクストラの挑戦権利ができたと考えるべきですが、時間がないので検算できてません。)
御指名なので・・・。(笑)
835は私ではありません。つい最近までNYにお仕事出張でした。
そのときのハンドルは、仕事中なので"@NY"というハンドルで、ニューヨーク関連スレに書き込んでいましたが。
10月にもNYに業務出張しますが、現地の友人にアトランティックシティ(NJ)に誘われたので久々のカジノを満喫してきますです。
>>835
基本は間違ってないですし、キノを数ゲームだけ遊ぶというのは、うまい遊び方なのです・・・。私もたまに、$20を複数回に分けて遊んでますし。
ただ・・・自分式検算で間違っていたらスマソなのですが、この計算にはちょっと問題が・・・。
キノのオプションでWTA(Winner Takes All)というルールがあります。
この場合は全ピック的中以外の配当がなしとなるため、835さんの計算でOKです。
・・・が、実際のレギュラールールでは、Pick 3以上は、全ピック的中以外にも配当があるため、この計算は不適当となります。
例：Pick 6 (www.lvtaizen.comより転載)
3 Hits - 1 for 1 - 1/7.7
4 Hits - 4 for 1 - 1/35
5 Hits - 90 for 1 - 1/323
6 Hits - 1500 for 1 - 1/7753
この場合、1ゲームで1000倍以上という限定条件をつければ、6 Hitsのみが対象になり、ハウスエッジ80.7%になります。
Pick 10などは 8 Hits以上が対象となり、ハウスエッジ83.5%です。
もちろんこの算定根拠には、Pick 6 - 5 Hits以下の配当はドブに捨てるという過程なので、こんな極端な数字になります。
(本当ならば、5 Hits (90倍)が当たったら、90回分エクストラの挑戦権利ができたと考えるべきですが、時間がないので検算できてません。)
839 ：ＢＪＢ：02/09/13 19:38 ID:lyUY2e38
いやはや、驚きました。さっそくの投稿ありがとうございました。
ＢＪだけかと思いきや、キノにも精通しておられるとは。
では、ニュ－ヨ－ク・スレの＠ＮＹを捜しに行こう-と！
（私は、あなたの追っかけです）
ＢＪだけかと思いきや、キノにも精通しておられるとは。
では、ニュ－ヨ－ク・スレの＠ＮＹを捜しに行こう-と！
（私は、あなたの追っかけです）
840 ：異邦人さん：02/09/13 19:38 ID:uYJO/IT7
なかなか的確なご指摘ですね。
WTAに関してはその通りですね。
ちなみに私のキノの遊び方は、必ずWTAのゲーム、
（カジノによって名前が統一されていない。
XXX Specialといったネーミングが多い）
掛け金は最低額（＄５のことが多い）、
余った時間にやるだけなので連続でも２ゲームまで、
ピック数は配当が＄１，５００以下（非課税）になる最大数、
といった感じです。
どちらにせよ、メインにする種目でないことはその通りですね。
WTAに関してはその通りですね。
ちなみに私のキノの遊び方は、必ずWTAのゲーム、
（カジノによって名前が統一されていない。
XXX Specialといったネーミングが多い）
掛け金は最低額（＄５のことが多い）、
余った時間にやるだけなので連続でも２ゲームまで、
ピック数は配当が＄１，５００以下（非課税）になる最大数、
といった感じです。
どちらにせよ、メインにする種目でないことはその通りですね。
841 ：異邦人さん：02/09/13 22:25 ID:v4hZdyq2
明日ベガスに行きます。
アラジンなので時間あったら書き込みします＾＾
JL026便です
アラジンなので時間あったら書き込みします＾＾
JL026便です
842 ：異邦人さん：02/09/13 23:55 ID:V6I0NcAP
大人と子供といった感じ。
843 ：異邦人さん：02/09/14 00:31 ID:HD77VG7v
ワタシは27日からベガスに行きます。
週末でも安いのと、線路がすぐそばという事で
ダウンタウンの「プラザ」に泊まろうかと思ってます。
最近泊まられた方はいらっしゃいますか？
週末でも安いのと、線路がすぐそばという事で
ダウンタウンの「プラザ」に泊まろうかと思ってます。
最近泊まられた方はいらっしゃいますか？
844 ：異邦人さん：02/09/14 00:33 ID:X62yQhJZ
＞線路がすぐそばという事で
鉄オタ？
鉄オタ？
845 ：異邦人さん：02/09/14 01:23 ID:Qta177Sb
846 ：異邦人さん：02/09/14 01:25 ID:leoAA5AD
せっかくですんで計算してみました。
>>838の計算ではあまりにも大雑把、、、と言うか、
９０倍の当たり（＄１０ベットとすれば＄９００！！）をドブに捨てる
というのは、仮定としても精神衛生上よろしくありませんので！(^^;)
小当たりしたときの賞金をエクストラの挑戦権利と考えると、
計算量が発散してしまいますし、なによりも「勝負が１回でつくから」
という前提（メリット？）と、あまりにもかけ離れた仮定になってしまいます。
そこで、小当たりで得られる賞金分の期待値を出費額と相殺することにして、
最初から出費額から小当たりの期待値分を引いて計算してみます。
各当たりで得られる払い戻しの期待値は、
3 Hits - 1 for 1 - 1/7.7 0.130
4 Hits - 4 for 1 - 1/35 0.114
5 Hits - 90 for 1 - 1/323 0.279
6 Hits - 1500 for 1 - 1/7753 0.193
小当たり（5 Hits以下）での期待値の合計が0.523となりますので、
これを出費額と相殺することにして、出費額を0.477倍にして再計算します。
すると、6 Hitsでの払い戻し率は0.405。エッジにすると５９．５％ですね。
（多分わかってらっしゃるかと思いますが、払い出しの配当パターンは
細部がカジノによってかなり違うんですよね。だから、大全に掲載の
パターンだけで計算しても、大雑把な傾向としての判断材料にしかならない。）
ただし、>>832でも言ってますが、配当のパターンを自分で選べるのが、
キノでのメリットですから、単純に１０００倍を狙うというこの仮定で、
WTAのゲーム（が有るものとして）を選ばずに、レギュラールールを選んだ
とすれば、その時点で失敗をしていると考えられますよね。
>>838の計算ではあまりにも大雑把、、、と言うか、
９０倍の当たり（＄１０ベットとすれば＄９００！！）をドブに捨てる
というのは、仮定としても精神衛生上よろしくありませんので！(^^;)
小当たりしたときの賞金をエクストラの挑戦権利と考えると、
計算量が発散してしまいますし、なによりも「勝負が１回でつくから」
という前提（メリット？）と、あまりにもかけ離れた仮定になってしまいます。
そこで、小当たりで得られる賞金分の期待値を出費額と相殺することにして、
最初から出費額から小当たりの期待値分を引いて計算してみます。
各当たりで得られる払い戻しの期待値は、
3 Hits - 1 for 1 - 1/7.7 0.130
4 Hits - 4 for 1 - 1/35 0.114
5 Hits - 90 for 1 - 1/323 0.279
6 Hits - 1500 for 1 - 1/7753 0.193
小当たり（5 Hits以下）での期待値の合計が0.523となりますので、
これを出費額と相殺することにして、出費額を0.477倍にして再計算します。
すると、6 Hitsでの払い戻し率は0.405。エッジにすると５９．５％ですね。
（多分わかってらっしゃるかと思いますが、払い出しの配当パターンは
細部がカジノによってかなり違うんですよね。だから、大全に掲載の
パターンだけで計算しても、大雑把な傾向としての判断材料にしかならない。）
ただし、>>832でも言ってますが、配当のパターンを自分で選べるのが、
キノでのメリットですから、単純に１０００倍を狙うというこの仮定で、
WTAのゲーム（が有るものとして）を選ばずに、レギュラールールを選んだ
とすれば、その時点で失敗をしていると考えられますよね。
847 ：異邦人さん：02/09/14 01:25 ID:leoAA5AD
話が随分それたけど、私が言いたかったことを改めて要約。
キノの控除率が低いと言うつもりは全くない。
ただし「キノの控除率は他のゲームに比べて格段に高い」と
決め付ける意見があれば、「見方を変えればそうでもないよ」
と言いたい。 ということです。
キノの控除率が低いと言うつもりは全くない。
ただし「キノの控除率は他のゲームに比べて格段に高い」と
決め付ける意見があれば、「見方を変えればそうでもないよ」
と言いたい。 ということです。
849 ：異邦人さん：02/09/14 01:55 ID:X62yQhJZ
>848
バックトゥザフューチャー２見たことありますか？
バックトゥザフューチャー２見たことありますか？
割り込んですいませんが、
出ます。舞台になっています。
駅は知らんが、裏が線路だから、貨物列車が来ると３０分ぐらいうるさい。
アメリカの貨物列車はなぜにあんなに長く連結する。
出ます。舞台になっています。
駅は知らんが、裏が線路だから、貨物列車が来ると３０分ぐらいうるさい。
アメリカの貨物列車はなぜにあんなに長く連結する。
852 ：異邦人さん：02/09/14 06:44 ID:PiXo6tEz
>>846 >>838
いや-、相変わらず凄い計算力ですね。海外出張が多く、難しい計算を
簡潔に文章にまとめる力を持つ日本人といえば、マネックス証券の松田社長さん
じゃないですか？あなたは。 白状しなさい、確率論者さん。
いや-、相変わらず凄い計算力ですね。海外出張が多く、難しい計算を
簡潔に文章にまとめる力を持つ日本人といえば、マネックス証券の松田社長さん
じゃないですか？あなたは。 白状しなさい、確率論者さん。
853 ：異邦人さん：02/09/14 07:26 ID:9jpJ0ntw
1BETが50＄以上のスロットやったことある奴っているの？
いったいどんな奴がやるんだ？
いったいどんな奴がやるんだ？
金持ちか、やけっぱちになった奴。
普通にやるよ、テーブルで稼いだ分全部つぎ込む
856 ： ：02/09/14 09:21 ID:FXNMzHUw
PCがあるって日本語は読めても書けないでしょう＞アラジン
やっと行って来やしたラスベガス。モンテカルロに泊まったがＴＲＡＭで
べラージオにいけたのでラクだった。あと、モンテカルロの１階のＰＵＢ
の地ビールが美味かったぜよ。今後ベガス行く旅行者にはお勧めかも。
シーニックでＧキャニオン観光したが初めて飛行機良いを経験した。
揺れの緊張で呼吸が浅くなり、一種の酸欠になるかな？ 椅子にちじこまらず
深呼吸をしていたら何とか吐かずに地上に戻ることができた。
遠くの水平線を見るのも酔った時の対処の一つ。真下を見ているとますます
気持ち悪くなるのでこれから旅行を考えている人には参考にしてくれッス。
お金をためてまたいつか行きたいなぁ。
べラージオにいけたのでラクだった。あと、モンテカルロの１階のＰＵＢ
の地ビールが美味かったぜよ。今後ベガス行く旅行者にはお勧めかも。
シーニックでＧキャニオン観光したが初めて飛行機良いを経験した。
揺れの緊張で呼吸が浅くなり、一種の酸欠になるかな？ 椅子にちじこまらず
深呼吸をしていたら何とか吐かずに地上に戻ることができた。
遠くの水平線を見るのも酔った時の対処の一つ。真下を見ているとますます
気持ち悪くなるのでこれから旅行を考えている人には参考にしてくれッス。
お金をためてまたいつか行きたいなぁ。
858 ： ：02/09/14 19:44 ID:FXNMzHUw
859 ：異邦人さん：02/09/14 19:48 ID:S/3FnX5M
>>857
バックトゥザフューチャー･ザ･ライドで乗り物酔いしてるようじゃ駄目ですか？
バックトゥザフューチャー･ザ･ライドで乗り物酔いしてるようじゃ駄目ですか？
861 ：異邦人さん：02/09/15 09:33 ID:oolitHYB
シーニックの揺れでは吐かなかったが
モンテカルロのビールで吐いた俺って…
モンテカルロのビールで吐いた俺って…
862 ： ：02/09/15 20:33 ID:eKnv4N28
今日帰ってきました､アラジンのバフェとデスペラードにやられますた､素人にはおすすめできない･･
864 ：異邦人さん：02/09/16 15:49 ID:PFKuNLBv
アラジンのバフェのプロというのもいるんだな？！
と釣られてみるか。
と釣られてみるか。
865 ：異邦人さん：02/09/16 17:39 ID:1CbCE11F
小型機の話題に戻ってすいませんが､
あの与圧されていない機体は､高度が上がると気圧が下がって､胃の中の
空気やらが膨張してもどしやすくなりますだ。
だから昼から乗るのなら､その日の朝はバナナぐらいにしておいたほうがよろしい。
バナナは戻しても余り臭くない。
あの与圧されていない機体は､高度が上がると気圧が下がって､胃の中の
空気やらが膨張してもどしやすくなりますだ。
だから昼から乗るのなら､その日の朝はバナナぐらいにしておいたほうがよろしい。
バナナは戻しても余り臭くない。
866 ：坂田：02/09/16 17:55 ID:5jSHM7Dp
今月末に逝ってきやす。御薦めのレストランを教えてください。（和食以外）
867 ：異邦人さん：02/09/16 19:57 ID:0wUczAaU
私はシーニックエアーで（懐かしい）空中浮遊しました。
新婚のいい体験でした。
妻は、完全ノックアウトでした。
新婚のいい体験でした。
妻は、完全ノックアウトでした。
868 ：異邦人さん：02/09/16 20:05 ID:D5GjyxBB
ツアー代金が高いのですがどうすればよいのでしょう？
869 ：TO868：02/09/16 21:59 ID:5jSHM7Dp
安い時期にしたまへ。
870 ：異邦人さん：02/09/16 22:08 ID:naBUQL8l
>>861←857
どれくらい飲んだのですか？（笑えない、かわいそーッス）
>>866←857
レストランかぁ。ベネチアンのイタリアン・レストランは美味かったかも。
でも夜行くと高い！ブッフェならいろんなホテルのを回ってください。
個人的にはパリスのブッフェがおいしかっただす。
>>867←857
ハッハッハッ。自分が乗ったときには前に座ってた外国人の夫婦で
旦那が沈没、奥さんが元気なままで、二人は降機後喧嘩してました。
見てて痛かった。
どれくらい飲んだのですか？（笑えない、かわいそーッス）
>>866←857
レストランかぁ。ベネチアンのイタリアン・レストランは美味かったかも。
でも夜行くと高い！ブッフェならいろんなホテルのを回ってください。
個人的にはパリスのブッフェがおいしかっただす。
>>867←857
ハッハッハッ。自分が乗ったときには前に座ってた外国人の夫婦で
旦那が沈没、奥さんが元気なままで、二人は降機後喧嘩してました。
見てて痛かった。
871 ：異邦人さん：02/09/16 23:38 ID:Ol1Ed6lW
872 ：異邦人さん：02/09/17 00:17 ID:oKMKKrkB
873 ：異邦人さん：02/09/17 00:47 ID:gZq8FMck
そう、ラスベガスの場合は個人手配の方が普通は安くなる。
破格のツアーは例外としてね。
破格のツアーは例外としてね。
874 ：異邦人さん：02/09/17 00:56 ID:sF0SK/X3
843です。結局27日金曜の夜にプラザ取りました。
ダウンタウンでベガスデビューを飾ります。
まずはBJをレートの安いテーブルでやってみて、
場慣れしてからストリップに移動しようかと思ってます。
無料のショーも観たいし。
27日のJL026便で行ってきます！！
ダウンタウンでベガスデビューを飾ります。
まずはBJをレートの安いテーブルでやってみて、
場慣れしてからストリップに移動しようかと思ってます。
無料のショーも観たいし。
27日のJL026便で行ってきます！！
がんばってね
ありがとうございます。
877 ：異邦人さん：02/09/17 05:10 ID:mNKwkf7h
来月６～１０日、一人旅でベガス行ってきます。
同時期行く人いますか？
夜にマンハッタンエクスプレスに乗りたいんだけど
ひとりじゃ浮くかな？
同時期行く人いますか？
夜にマンハッタンエクスプレスに乗りたいんだけど
ひとりじゃ浮くかな？
ベガスのコースターは例外なくダメです。マンハッタンはガンガンにボロく
なって、しかも値上げ。サハラのもストラトもダメ。デスペラードまで遠征
しても、動いてないことが多い罠
素人はおとなしくFUJIYAMAでも乗っていなさい。
なって、しかも値上げ。サハラのもストラトもダメ。デスペラードまで遠征
しても、動いてないことが多い罠
素人はおとなしくFUJIYAMAでも乗っていなさい。
880 ：異邦人さん：02/09/17 15:26 ID:xKtIC7g1
881 ：異邦人さん：02/09/17 16:39 ID:nsbr8HLh
スカイダイビングもいいよ。
882 ：異邦人さん：02/09/17 16:50 ID:eHjzJYJL
ツアーで行こうと思っているのですが、
英語全く出来ない人間が、初海外旅行に
ラスベガス（北米）を選ぶのは止めた方が良いのでしょうか？
英語全く出来ない人間が、初海外旅行に
ラスベガス（北米）を選ぶのは止めた方が良いのでしょうか？
883 ：異邦人さん：02/09/17 17:00 ID:qX8Uj+Ne
全然大丈夫だよ。
行動あるのみさ。おじちゃん・おばちゃんでも無問題
だからさ。
行動あるのみさ。おじちゃん・おばちゃんでも無問題
だからさ。
884 ：異邦人さん：02/09/17 17:07 ID:mNKwkf7h
>>880
わー。同時期ですね！
私は初ベガスなのでﾄﾞｷﾄﾞｷです。
バンジージャンプってめちゃｺﾜﾋ･･･
貧乏旅行なのでホテル巡りカフェ巡りになると思います。
880さんはカジノもやるですか？
>>881
スカイダイブ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
気絶しちゃうかも･･･。
わー。同時期ですね！
私は初ベガスなのでﾄﾞｷﾄﾞｷです。
バンジージャンプってめちゃｺﾜﾋ･･･
貧乏旅行なのでホテル巡りカフェ巡りになると思います。
880さんはカジノもやるですか？
>>881
スカイダイブ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
気絶しちゃうかも･･･。
885 ： ：02/09/17 19:24 ID:Ygozn29k
>>865
俺は以前シーニックに乗って雪で着陸できないから
上空から観るだけと言われたときあんまり揺れなかったから
2回目に乗るとき普通に朝をバフェで食べていきました
しかし以前に乗ったときは朝7時か8時
そして2回目は午後出発
2回目は砂漠の上昇気流で揺れに揺れてやってしまいました
俺は以前シーニックに乗って雪で着陸できないから
上空から観るだけと言われたときあんまり揺れなかったから
2回目に乗るとき普通に朝をバフェで食べていきました
しかし以前に乗ったときは朝7時か8時
そして2回目は午後出発
2回目は砂漠の上昇気流で揺れに揺れてやってしまいました
886 ：坂田：02/09/17 21:00 ID:HX6vnCwz
皆さん小遣いは幾ら持っていきますか？自分は５泊で2000$です。もっぱらBJと7ｽﾀｯﾄﾞﾎﾟｰｶｰ資金ですが～
887 ：異邦人さん：02/09/18 05:44 ID:Z7yweShj
>>884
カジノもやるつもりっス。
でも、トランプ系はルールがわからないので、スロットルでジャックポット狙いです。
俺も初ベガスなので、日本のパチスロで少しトレーニングしてから行こうと思ったんですが、日本のパチスロとベガスのスロットルは構造がちがうようですね。
カジノもやるつもりっス。
でも、トランプ系はルールがわからないので、スロットルでジャックポット狙いです。
俺も初ベガスなので、日本のパチスロで少しトレーニングしてから行こうと思ったんですが、日本のパチスロとベガスのスロットルは構造がちがうようですね。
どうでもいいけど＄２０００と書いてくれ
889 ：異邦人さん：02/09/18 06:58 ID:DBGIS748
>886
$2000じゃ足らないと思います。
最初ミニマム＄10でスタート。負け。
少し熱くなり＄50くらいでやるも負け。
かなり熱くなり＄100に上げるもやっぱし負け。
そして、カードでキャッシング・・・。
あくまで体験談ですが・・・。
＞887
日本のパチスロまったく関係ないですよ。
ちなみにジャックポットなんてだしたら、税金、写真撮影、野次馬
などなどで大変なことになりますよ～。
ジャックポット当てた時のために英語勉強しときましょう。
$2000じゃ足らないと思います。
最初ミニマム＄10でスタート。負け。
少し熱くなり＄50くらいでやるも負け。
かなり熱くなり＄100に上げるもやっぱし負け。
そして、カードでキャッシング・・・。
あくまで体験談ですが・・・。
＞887
日本のパチスロまったく関係ないですよ。
ちなみにジャックポットなんてだしたら、税金、写真撮影、野次馬
などなどで大変なことになりますよ～。
ジャックポット当てた時のために英語勉強しときましょう。
そうやって兵力をちょろちょろ増加しているとろくなことにはならない。
やるなら一気に＄２０００賭けましょう。
やるなら一気に＄２０００賭けましょう。
891 ：坂田：02/09/18 09:09 ID:ZwzJ1CDI
$2000では不足かな、BJはﾀﾞｳﾝﾀｳﾝでﾐﾆﾏﾑ$3で遊ぼうと思ってます。2DECKだから流れが読みやすいだろうし。
>>888
ﾔｼは日本人だから許してやれ。
ﾔｼは日本人だから許してやれ。
893 ：ミラージ：02/09/18 21:45 ID:G+FZFiCG
マジカキコですが、
四年ほど前にベラージオで１５０００ドルほど負けたのですが、
それから行ってません。ベラのカードは作って毎回提示してました。
五年ぐらいブランクが空いたらコンプとか無理ですかね？
１５０００ドルぐらいじゃスイートのコンプとかは無理？
次行くときはフロントマネーを２００００ドル弱は預けたいのですが・・。
ＲＦＢすべてコンプにするにはベラ＆ミラージの場合どうでしょう？
是非教えて下さい。
四年ほど前にベラージオで１５０００ドルほど負けたのですが、
それから行ってません。ベラのカードは作って毎回提示してました。
五年ぐらいブランクが空いたらコンプとか無理ですかね？
１５０００ドルぐらいじゃスイートのコンプとかは無理？
次行くときはフロントマネーを２００００ドル弱は預けたいのですが・・。
ＲＦＢすべてコンプにするにはベラ＆ミラージの場合どうでしょう？
是非教えて下さい。
894 ：ＢＢ：02/09/18 22:30 ID:0JSyB4O2
ミラ－ジなら楽勝でフルコンブでしょうな。 しかし、ベラジオは、敷居が高いよ。
ＢＪでたとえれば、ミニマム100ドルで3日以上（4時間以上/日）最低しないといけないが
予算20000ドルでは苦しいかもしれない。
ＢＪでたとえれば、ミニマム100ドルで3日以上（4時間以上/日）最低しないといけないが
予算20000ドルでは苦しいかもしれない。
895 ：異邦人さん：02/09/18 22:37 ID:83o0htdU
いつも不思議なんだが、なんでそんな金のあるやつらが、2ch
にかきこすんの？ いや、ネタだとうたがってんじゃなくって、
私の中で$15,000する、、なんて別世界の人間のような気がして、
純粋に理解できないのよね。おかねもちになった経験がないもんで・・
来月に会社のお金で初めてべガスにいくことになりましたが、
カジノはやる予定ないです。ショーをみて昼間はプールでねてる
つもりです。
にかきこすんの？ いや、ネタだとうたがってんじゃなくって、
私の中で$15,000する、、なんて別世界の人間のような気がして、
純粋に理解できないのよね。おかねもちになった経験がないもんで・・
来月に会社のお金で初めてべガスにいくことになりましたが、
カジノはやる予定ないです。ショーをみて昼間はプールでねてる
つもりです。
>>894
古昆布とは？
古昆布とは？
897 ：ミラージ：02/09/18 23:00 ID:G+FZFiCG
ありがとうございます。＞８９４
ミラージなら余裕ですか？前回の負けでフルコンプになります？
フロントマネーを少なくしても可能ですか？１００００ドル程度
ラインがあいまいなので、経験者の方お願いします。
ミラージのスイートのコンプが希望なのですが・・なにせ４年前なんで、
その時期のデータって残ってるんでしょうかねぇ？
＞895
自分の財布が基準じゃないですよ！趣味や（ギャンブル）時間の使い方
は日本人だったら、だいたい同じじゃないんですか？
年収は７００万ぐらいですよ！１５０００ドルの負けは借金だし・・。
パチスロとかやりますよ！猛獣王とか今日やりましたもん！２万ぐらい
追伸 Oのショーは内容は変わったのですか？４年前と比べてですが・・
ミラージなら余裕ですか？前回の負けでフルコンプになります？
フロントマネーを少なくしても可能ですか？１００００ドル程度
ラインがあいまいなので、経験者の方お願いします。
ミラージのスイートのコンプが希望なのですが・・なにせ４年前なんで、
その時期のデータって残ってるんでしょうかねぇ？
＞895
自分の財布が基準じゃないですよ！趣味や（ギャンブル）時間の使い方
は日本人だったら、だいたい同じじゃないんですか？
年収は７００万ぐらいですよ！１５０００ドルの負けは借金だし・・。
パチスロとかやりますよ！猛獣王とか今日やりましたもん！２万ぐらい
追伸 Oのショーは内容は変わったのですか？４年前と比べてですが・・
898 ：ＢＢ：02/09/18 23:05 ID:0JSyB4O2
＞＞895
決して、金持ちでは無いと思うよ。逆に言えば、$15000ぐらい勝つ経験を
する者もざらにいるから。（つい、注ぎ込んでしまう）
＞＞893
よく解からないのが、ベラジオに宿泊経験があるなら、ミラ－ジに宿泊しよう
とは、考え無いと思うんだが。
決して、金持ちでは無いと思うよ。逆に言えば、$15000ぐらい勝つ経験を
する者もざらにいるから。（つい、注ぎ込んでしまう）
＞＞893
よく解からないのが、ベラジオに宿泊経験があるなら、ミラ－ジに宿泊しよう
とは、考え無いと思うんだが。
899 ：異邦人さん：02/09/19 00:42 ID:F5xsCkzR
>898
>>893は宿泊経験があるとは書いてないんではないかい？
べラジオとミラージュのコンプの話が出てきたので､便乗。MGMミラージュのカードって
今年中にべラジオも統一される（もうされてるか？）筈なんだけど､統一以前のプレイ
実績も一緒にされるのかな？と言っても､もともと番号は同じで､ミラージュ系列の
カジノではそのまま使えてたけど､レーティングは個々のカジノ別だった。それが今回､
他のグループのように､レーティング一本化される訳だけど･･･。
俺の場合､旧ミラージュ系のカジノ全てで結構遊んでるもんで､過去のそれぞれの実績
をまとめてくれると便利で嬉しいんだけどな。誰か知らないかな？
>>893は宿泊経験があるとは書いてないんではないかい？
べラジオとミラージュのコンプの話が出てきたので､便乗。MGMミラージュのカードって
今年中にべラジオも統一される（もうされてるか？）筈なんだけど､統一以前のプレイ
実績も一緒にされるのかな？と言っても､もともと番号は同じで､ミラージュ系列の
カジノではそのまま使えてたけど､レーティングは個々のカジノ別だった。それが今回､
他のグループのように､レーティング一本化される訳だけど･･･。
俺の場合､旧ミラージュ系のカジノ全てで結構遊んでるもんで､過去のそれぞれの実績
をまとめてくれると便利で嬉しいんだけどな。誰か知らないかな？
900 ：ミラージ：02/09/19 02:29 ID:6le0NFwH
ミラージには特別な思い入れがある！
石橋貴明や和田アキ子、仲居君などをバカラテーブルで見かけたり、
VIPウエイティングルームで話したりなど、
ベラがオープンする前から何度か行っているので・・・。
もちろんベラのゴージャスさは一流であるが、レートも高いし、一般庶民の
気さくな現地人と無理がない英会話が楽しかったりもする。
ゴージャス感を味わうならベガス以外がいいと思う。カジノの事で頭がいっぱい
で観光や食事どころではない！だってそわそわしませんか？負けても勝っても！
石橋貴明や和田アキ子、仲居君などをバカラテーブルで見かけたり、
VIPウエイティングルームで話したりなど、
ベラがオープンする前から何度か行っているので・・・。
もちろんベラのゴージャスさは一流であるが、レートも高いし、一般庶民の
気さくな現地人と無理がない英会話が楽しかったりもする。
ゴージャス感を味わうならベガス以外がいいと思う。カジノの事で頭がいっぱい
で観光や食事どころではない！だってそわそわしませんか？負けても勝っても！
901 ：ミラージ：02/09/19 02:33 ID:6le0NFwH
結局、ベラでもミラージでも以前のデータは有効なのか？
ジャパニーズマーケティングに電話一本で昆布は可能か？
そうでなかったら、４年前の負けが悔しいのだが・・・。
顧客管理は何年間有効なのでしょうかねぇ？？？？。
直接聞いてみるのが早いのかなぁ？ ご意見よろしく！
ジャパニーズマーケティングに電話一本で昆布は可能か？
そうでなかったら、４年前の負けが悔しいのだが・・・。
顧客管理は何年間有効なのでしょうかねぇ？？？？。
直接聞いてみるのが早いのかなぁ？ ご意見よろしく！
902 ：￥：02/09/19 04:44 ID:fje2FkcD
報道から隠蔽された、被害者家族の発言
http://210.153.114.238/img-box/img20020919021418.mp3
昨日拉致された家族の方が社民党・共産党に対して抗議をしていました。
しかしいざテレビのニュースでの報道になると彼らの社民党・共産党への抗議の
映像はカットされ、残念な結末ではあったが今回拉致事件に対しひとつ結果を残した小泉
首相、そして内閣を批判するような論調で報道している。
これはいったいどういうことなんだ？
社民党・共産党・自民党の一部、そして朝日新聞といった左派系の報道機関の責任を隠蔽し、
意図的に内閣に責任転嫁している。
あなた方はそれでもメディアの人間ですか？
国民はちゃんと見ています。ふざけるのもいいかげんにしてください。
http://210.153.114.238/img-box/img20020919021418.mp3
昨日拉致された家族の方が社民党・共産党に対して抗議をしていました。
しかしいざテレビのニュースでの報道になると彼らの社民党・共産党への抗議の
映像はカットされ、残念な結末ではあったが今回拉致事件に対しひとつ結果を残した小泉
首相、そして内閣を批判するような論調で報道している。
これはいったいどういうことなんだ？
社民党・共産党・自民党の一部、そして朝日新聞といった左派系の報道機関の責任を隠蔽し、
意図的に内閣に責任転嫁している。
あなた方はそれでもメディアの人間ですか？
国民はちゃんと見ています。ふざけるのもいいかげんにしてください。
貰えるもんならとっくに向こうから連絡来てるよ。
まだ無いんだったらあきらめたら、
細かくコンプ貰いたいんだったら、もっと安いホテル行くといいだす。
まだ無いんだったらあきらめたら、
細かくコンプ貰いたいんだったら、もっと安いホテル行くといいだす。
>>897
「水」は多少演出やら人が変わっているけど、そのために行くかどうかは不明。
シルクのショーを2つ見に行こうと思ったのに土壇場でHISに発券拒否された、
ブーブー
言い分
HIS「航空会社にバックトラックと言われましたのでダメです」
航空会社「その予約でうちのPEX料金なら問題ありません」
バックトラックってITとPEXで判断違うのかよ！
「水」は多少演出やら人が変わっているけど、そのために行くかどうかは不明。
シルクのショーを2つ見に行こうと思ったのに土壇場でHISに発券拒否された、
ブーブー
言い分
HIS「航空会社にバックトラックと言われましたのでダメです」
航空会社「その予約でうちのPEX料金なら問題ありません」
バックトラックってITとPEXで判断違うのかよ！
905 ：異邦人さん：02/09/19 12:58 ID:p9c2gktv
しかし ＄１５０００をカジノに使うなら
ＲＦＢにこだわる必要はなく
宿泊したいホテルに泊まった方がよいのでは？
ＲＦＢにこだわる必要はなく
宿泊したいホテルに泊まった方がよいのでは？
906 ：ミラージ：02/09/19 18:01 ID:6le0NFwH
そうですよね・・・。解ってるんです。
昆布にこだわらず、ゆっくり満喫したいのですが、負ける大前提で宿泊すると、
くやしくて、くやしくて、バスタオルとか全部ぱくってやろうかと思ったり、
でも、そんなんじゃ全然足りないし・・・・。帰りとかドンペリをRSでたのんで、
イチゴ食べて、ポテイトチップスくって、ジャパニーズビール飲んで、
あ～～あ、と思ってるとリモがフロントに到着、握手して空港へ・・・。
ということで、フル昆布使いたいです。RFBぜ～～んぶ！電話代も出せ！って言いたい！
昆布にこだわらず、ゆっくり満喫したいのですが、負ける大前提で宿泊すると、
くやしくて、くやしくて、バスタオルとか全部ぱくってやろうかと思ったり、
でも、そんなんじゃ全然足りないし・・・・。帰りとかドンペリをRSでたのんで、
イチゴ食べて、ポテイトチップスくって、ジャパニーズビール飲んで、
あ～～あ、と思ってるとリモがフロントに到着、握手して空港へ・・・。
ということで、フル昆布使いたいです。RFBぜ～～んぶ！電話代も出せ！って言いたい！
907 ： ：02/09/19 18:49 ID:tbaDl3jz
しかしミラージも古く見えるな…
908 ：異邦人さん：02/09/19 21:52 ID:F5xsCkzR
909 ：ミラージ：02/09/19 22:34 ID:6le0NFwH
罠と知っても張ったときのダブルダウンでのピクチャーに酔いしれ、
ほっと両手でチップをガチャガチャやりながらフロアを歩き、
イエローチップを部屋の金庫にはしまえず、枕の下に隠そうとしたが、
チップとして持って行かれるのが確実なので、ポケットがかさばる
のが、快感である。
だが、負けたときに部屋の隅々を探し以前の利用者がチップをしまい
忘れてないか探している自分に・・・・（合掌）
ほっと両手でチップをガチャガチャやりながらフロアを歩き、
イエローチップを部屋の金庫にはしまえず、枕の下に隠そうとしたが、
チップとして持って行かれるのが確実なので、ポケットがかさばる
のが、快感である。
だが、負けたときに部屋の隅々を探し以前の利用者がチップをしまい
忘れてないか探している自分に・・・・（合掌）
910 ：異邦人さん：02/09/20 00:01 ID:7C7yKRW5
フロの換気扇脇にある点検口を見てみな。
かなりの確率でチップがあるぜ。
かなりの確率でチップがあるぜ。
911 ：異邦人さん：02/09/20 00:24 ID:3BukG/gY
>>910
何で？
何で？
>>904
解釈が違うのが普通です。
お怒りはもっともですが、もし今回手配した航空券がITばら売りの格安航空券で、
航空会社に問い合わせた航空券の券種が正規割引などのPEXであった場合、
HIS,航空会社の両方ともの対応とも正解と思われます。
融通の利き度合いは、「PEX>>IT」ということがほとんどです。
PEXでは認められるのに、ITではダメということは多いです。
>>901
毎回1億円ぐらい負けてくれる客ならともかく、200-300万円のお客さんだと、
カジノの記録は12ヶ月程度で消えます。(長く持っても24ヶ月ぐらいです)
というか、入会したときの規約で、「連続した1(2)年間に一回もプレイが無いと記録は消去される」
・・・と明記されている場合がほとんどだと思いますが？
解釈が違うのが普通です。
お怒りはもっともですが、もし今回手配した航空券がITばら売りの格安航空券で、
航空会社に問い合わせた航空券の券種が正規割引などのPEXであった場合、
HIS,航空会社の両方ともの対応とも正解と思われます。
融通の利き度合いは、「PEX>>IT」ということがほとんどです。
PEXでは認められるのに、ITではダメということは多いです。
>>901
毎回1億円ぐらい負けてくれる客ならともかく、200-300万円のお客さんだと、
カジノの記録は12ヶ月程度で消えます。(長く持っても24ヶ月ぐらいです)
というか、入会したときの規約で、「連続した1(2)年間に一回もプレイが無いと記録は消去される」
・・・と明記されている場合がほとんどだと思いますが？
913 ：異邦人さん：02/09/20 00:40 ID:3BukG/gY
>912
しつもーん。それでは､例えば一年以内にプレーし続けると､ちょっと前のFFP
のように､全てのヒストリーが保存されると理解していいのでしょうか？
それとも最後にプレーした時点から12ヶ月（24ヶ月）前までということ？
しつもーん。それでは､例えば一年以内にプレーし続けると､ちょっと前のFFP
のように､全てのヒストリーが保存されると理解していいのでしょうか？
それとも最後にプレーした時点から12ヶ月（24ヶ月）前までということ？
914 ：異邦人さん：02/09/20 01:21 ID:7C7yKRW5
>>913
いや、プレーヤーズカードの失効でもない限り、本人のステータス
は記録されているよ。
ステータスには国籍やカジノ実績は勿論、髪や目の色、与えたコンプ
内容まで記載されている。
問題はいつまでも過去の実績をひっさげらては困るので適当にお茶を
濁して時期を定めているんだろうよ。
これが担当ホストなりマーケティング担当でも付いていれば状況は
まったく違う。
顧客確保が彼らの実績だから今後も利用する素振りをうまく見せれば
前だしコンプもやぶさかじゃない。
ただね、10000万ドルプレーヤーなら何も前だしコンプに拘る必要は
あまりない。
50ドルフラットベットをしっかり続けてそこそこ負ければベラージオ
でも数泊はコンプになるよ。
よく言われる勝っても負けても関係ないというのは嘘。やはり負けな
ければコンプは貰いにくい。
特に一見客の場合は次回以降も来るかどうかカジノ側も疑心があるの
で、勝ったら貰えないと思っておくべき。
いや、プレーヤーズカードの失効でもない限り、本人のステータス
は記録されているよ。
ステータスには国籍やカジノ実績は勿論、髪や目の色、与えたコンプ
内容まで記載されている。
問題はいつまでも過去の実績をひっさげらては困るので適当にお茶を
濁して時期を定めているんだろうよ。
これが担当ホストなりマーケティング担当でも付いていれば状況は
まったく違う。
顧客確保が彼らの実績だから今後も利用する素振りをうまく見せれば
前だしコンプもやぶさかじゃない。
ただね、10000万ドルプレーヤーなら何も前だしコンプに拘る必要は
あまりない。
50ドルフラットベットをしっかり続けてそこそこ負ければベラージオ
でも数泊はコンプになるよ。
よく言われる勝っても負けても関係ないというのは嘘。やはり負けな
ければコンプは貰いにくい。
特に一見客の場合は次回以降も来るかどうかカジノ側も疑心があるの
で、勝ったら貰えないと思っておくべき。
915 ：異邦人さん：02/09/20 01:29 ID:7C7yKRW5
>>901
誰か信用のおける人の紹介でマーケティング担当に話をつけると
フロントマネー15000なら確実に部屋代は半分コンプになるよ。
後は滞在中の実績次第でルームコンプは貰える。
ただ15000でRFB+電話+リモは無理だろうね。ミラージでも無理でしょう。
それからジャパマケの裁量は極めて低いのでナショナルマーケティング
を紹介してもらうのがいいよ。
誰か信用のおける人の紹介でマーケティング担当に話をつけると
フロントマネー15000なら確実に部屋代は半分コンプになるよ。
後は滞在中の実績次第でルームコンプは貰える。
ただ15000でRFB+電話+リモは無理だろうね。ミラージでも無理でしょう。
それからジャパマケの裁量は極めて低いのでナショナルマーケティング
を紹介してもらうのがいいよ。
916 ：異邦人さん：02/09/20 01:34 ID:YzgpQvD3
俺、貧乏なんでＬＶ行っても高いホテルに止まれないんで、
ミラージュとルクソールの前にあるＨＡ○ＰＩ ＩＮＮって
とこにいつも止まってるんですけど、スッゴイでかいゴキブリに
おこされますた。注意。。。
ミラージュとルクソールの前にあるＨＡ○ＰＩ ＩＮＮって
とこにいつも止まってるんですけど、スッゴイでかいゴキブリに
おこされますた。注意。。。
>>913
入会するカジノのプレイヤーカードの規約によります。
たとえば2001年のうちに獲得したポイントが、2002年に1回もプレイ履歴がなければ、2002/12/31で全て失効するタイプや、
最後にプレイした日時(例えば2001/10/1)から1年後のその日(例えば2002/10/1)までにプレイ履歴がなければ失効するタイプなどがあります。
航空会社のマイレージと違い、口座そのものが全てコンピュータからパージされてしまうものも少なくありません。
詳しくは各々の方が入られている、カジノのプレイヤーカードのメンバー規約の項目を参照にしてください。
入会するカジノのプレイヤーカードの規約によります。
たとえば2001年のうちに獲得したポイントが、2002年に1回もプレイ履歴がなければ、2002/12/31で全て失効するタイプや、
最後にプレイした日時(例えば2001/10/1)から1年後のその日(例えば2002/10/1)までにプレイ履歴がなければ失効するタイプなどがあります。
航空会社のマイレージと違い、口座そのものが全てコンピュータからパージされてしまうものも少なくありません。
詳しくは各々の方が入られている、カジノのプレイヤーカードのメンバー規約の項目を参照にしてください。
918 ：異邦人さん：02/09/20 02:29 ID:3BukG/gY
>917
なるほど。今､マンダレイリゾートのカード裏面を見ると
Inactivity(no ratings or comps redeemed) for an 18month period will result in
forfeiture of your comp dollar or point balance.とのこと。こういう場合､統一
カードは便利だね。べラジオのカードには「コンプはミニマム$25からだからな」としか
書いてない。こういうの、今まであんまり気にしてなかったなあ。
暫く来る予定が無ければ､貰える物はどんどん貰った方がいいということかな。
なるほど。今､マンダレイリゾートのカード裏面を見ると
Inactivity(no ratings or comps redeemed) for an 18month period will result in
forfeiture of your comp dollar or point balance.とのこと。こういう場合､統一
カードは便利だね。べラジオのカードには「コンプはミニマム$25からだからな」としか
書いてない。こういうの、今まであんまり気にしてなかったなあ。
暫く来る予定が無ければ､貰える物はどんどん貰った方がいいということかな。
919 ：異邦人さん：02/09/20 02:34 ID:3BukG/gY
>>917
今思ったんだけど､あなたはもしかして確率論者さんでわ？
今思ったんだけど､あなたはもしかして確率論者さんでわ？
>>912
スレ違いの話題だからあまり伸ばしたくはないけど、これ午前中に「このルートで
大丈夫ね」と確認とって、うちに帰って準備してそれから買いに行って金出して
ボツ食らったのよ。
確認とっておいてダメというから、腹立ててるの。
スレ違いの話題だからあまり伸ばしたくはないけど、これ午前中に「このルートで
大丈夫ね」と確認とって、うちに帰って準備してそれから買いに行って金出して
ボツ食らったのよ。
確認とっておいてダメというから、腹立ててるの。
921 ：異邦人さん：02/09/20 09:26 ID:dANypUVE
カードの裏に書いてある杓子定規な規定は、
主にマシンプレイで貯まるポイントに関してのこと。
キャッシュバックや品物への引き換えの権利は、
書いてある通りの期間で失効します。
でも、テーブルでの実績等は客寄せのための道具なんで、
向こうの裁量次第でどうにでもなります。
カジノとしての方針もあるし、担当者の思惑もからむので、
こんなところで情報交換していても正確なところは出てきませんよ。
主にマシンプレイで貯まるポイントに関してのこと。
キャッシュバックや品物への引き換えの権利は、
書いてある通りの期間で失効します。
でも、テーブルでの実績等は客寄せのための道具なんで、
向こうの裁量次第でどうにでもなります。
カジノとしての方針もあるし、担当者の思惑もからむので、
こんなところで情報交換していても正確なところは出てきませんよ。
922 ：異邦人さん：02/09/20 10:52 ID:5MQgBfcc
>>906
はじめから負ける期で勝負する奴なんかいないよ パーン （猪木流）←冗談
やはり 勝つのが前提で
「行きはエコノミーだけど帰りは自家用ジェットで日本に帰るぞ」くらいの
夢を持つと ラスベガス逝く前から楽しくてしょうがありません
私はプログレッシブ引いて 英語で話しかけられたらどうしよう
安く一度にもらうか 分割払いでもらうかどうしよう
どのくらい勝ったら仕事やめようか など
一気に妄想モードに入ってしまいます。
（最後の空港を出るまで）
はじめから負ける期で勝負する奴なんかいないよ パーン （猪木流）←冗談
やはり 勝つのが前提で
「行きはエコノミーだけど帰りは自家用ジェットで日本に帰るぞ」くらいの
夢を持つと ラスベガス逝く前から楽しくてしょうがありません
私はプログレッシブ引いて 英語で話しかけられたらどうしよう
安く一度にもらうか 分割払いでもらうかどうしよう
どのくらい勝ったら仕事やめようか など
一気に妄想モードに入ってしまいます。
（最後の空港を出るまで）
923 ：異邦人さん：02/09/20 16:17 ID:ZA+HMc7W
ファッションアウトレットとベルツアウトレット、どちらがお勧めですか？ファッション～のほうがかなり遠いけど、同じ店でもそっちのほうが安かったりして行く価値はあるんですかね？ちなみにベルサーチの店は潰れちゃったのかな…。
924 ：ＤＲＣ：02/09/20 16:42 ID:Swv7Vvik
>>922
そうですよね・・・。猪木か・・・・・。
勝つ気合いで、勝負に望む、負けても勝ってもそのルーツに代わりはない！
そうですよね忘れかけてました。最後の空港出るまでって・・。
ケツの毛までむしり取ろうとするセントスロットってなんなんでしょう？
罠っていうか、９２２さんはいつ頃行くのですか？ベガスに！
そうですよね・・・。猪木か・・・・・。
勝つ気合いで、勝負に望む、負けても勝ってもそのルーツに代わりはない！
そうですよね忘れかけてました。最後の空港出るまでって・・。
ケツの毛までむしり取ろうとするセントスロットってなんなんでしょう？
罠っていうか、９２２さんはいつ頃行くのですか？ベガスに！
925 ： ：02/09/20 17:36 ID:5QHd5qp+
あとひと月
ナショナルエアラインつぶれないでよ
ナショナルエアラインつぶれないでよ
行ってる間に潰れたりして
927 ： ：02/09/20 23:10 ID:5QHd5qp+
流石に帰る前には電話するよ（ｗ
やっとバフェコンプ以外の話が出てきたよ
バフェぐらい自費で食え
バフェぐらい自費で食え
929 ：異邦人さん：02/09/21 01:21 ID:0Sl64b27
教えてｸﾝでｽﾏｿ。
BJでｶｳﾝﾄが高いとき（ﾌﾟﾚｰﾔｰ有利のとき）
ﾃﾞｨｰﾗｰｱｯﾌﾟｶｰﾄﾞ 10
当方 16
の状況でﾋｯﾄするか悩んでしまう私はBJ止めた方が良いでしょうか？
実はこの前のﾍﾞｶﾞｽで、1ﾃﾞｯｷﾃｰﾌﾞﾙにてｼｬｯﾌﾙ直前ｹﾞｰﾑでｶｳﾝﾄ＋6だったので
ｶﾞｯﾂﾝと賭けたのですが、上記の状況になりかなり悩みました。
（もちろんﾋｯﾄしましたが・・・鬱）
みなさんはどのようにされていますか？
BJでｶｳﾝﾄが高いとき（ﾌﾟﾚｰﾔｰ有利のとき）
ﾃﾞｨｰﾗｰｱｯﾌﾟｶｰﾄﾞ 10
当方 16
の状況でﾋｯﾄするか悩んでしまう私はBJ止めた方が良いでしょうか？
実はこの前のﾍﾞｶﾞｽで、1ﾃﾞｯｷﾃｰﾌﾞﾙにてｼｬｯﾌﾙ直前ｹﾞｰﾑでｶｳﾝﾄ＋6だったので
ｶﾞｯﾂﾝと賭けたのですが、上記の状況になりかなり悩みました。
（もちろんﾋｯﾄしましたが・・・鬱）
みなさんはどのようにされていますか？
930 ：異邦人さん：02/09/21 01:25 ID:eNiEuDxL
カウント値が高い＝１０カードが多く残ってる
なので、バストの可能性が高くなります。
よってスタンドが正解。
カウント値の意味を、きちんと考え直しましょう。
なので、バストの可能性が高くなります。
よってスタンドが正解。
カウント値の意味を、きちんと考え直しましょう。
931 ：ＤＲＣ：02/09/21 01:41 ID:U1lL4Hg0
932 ：異邦人さん：02/09/21 01:46 ID:Do8RViIn
カウント値が高いって事は、ディーラーが20の可能性も限りなく高いんじゃないの？
だったらやっぱりヒットでは？
カウントってベットコントロールに利用するんであって、プレーはBS準拠なんだと思っていた。
だったらやっぱりヒットでは？
カウントってベットコントロールに利用するんであって、プレーはBS準拠なんだと思っていた。
933 ：異邦人さん：02/09/21 01:56 ID:v/V3dvTW
ｶｳﾝﾄ状況を加味するとｽﾃｲが正解です。にしても１deckのBJはどこにありました？
934 ：異邦人さん：02/09/21 02:13 ID:JS0VjE9g
935 ：９２９：02/09/21 02:23 ID:0Sl64b27
９２９です。
短時間の間にたくさんのﾚｽを頂きみなさんありがとうございます。
早速ですが説明不足ですみませんでした、>>932さんのご意見と全く同じで
ディーラーの20の可能性が高いのではないかと思いまして・・・。
そこでﾊﾞｰｽﾄ覚悟のﾋｯﾄなのか、ｶｳﾝﾄ値から見てｽﾃｲなのか？？？
そこで迷っていましたが、やはりｶｳﾝﾄからいってもｽﾃｲが正論なんですね・・・鬱。
>>933
パリス・バリーズ・フラミンゴにありました。恐らくﾊﾟｰｸﾌﾟﾚｰｽ系列にはあるんでは
ないかと思います。
但し、大全にも載ってましたがBJ配当が1,5倍ではなく1,2倍配当など不利な要素も
あるのは事実です。
短時間の間にたくさんのﾚｽを頂きみなさんありがとうございます。
早速ですが説明不足ですみませんでした、>>932さんのご意見と全く同じで
ディーラーの20の可能性が高いのではないかと思いまして・・・。
そこでﾊﾞｰｽﾄ覚悟のﾋｯﾄなのか、ｶｳﾝﾄ値から見てｽﾃｲなのか？？？
そこで迷っていましたが、やはりｶｳﾝﾄからいってもｽﾃｲが正論なんですね・・・鬱。
>>933
パリス・バリーズ・フラミンゴにありました。恐らくﾊﾟｰｸﾌﾟﾚｰｽ系列にはあるんでは
ないかと思います。
但し、大全にも載ってましたがBJ配当が1,5倍ではなく1,2倍配当など不利な要素も
あるのは事実です。
すこし前のレスで私を呼ぶ声が・・・(苦笑)
戦略の話＋週末なので、のこのこと出てきました。
>>935
カウント+6というのが、ランニングカウント(RC)ならば、1デックの場合の「真のカウント」(TC)はもっと上になるので、
16 vs 10の場合、間違いなく「スタンド」を選択することが、ヒットスタンド戦略の適否としては正解になります。
932さんのいう、ベットコントロールだけを行い、戦略はベーシックストラテジーに従う方法を「ルーキー法」といいます。
1deckの場合、ルーキー法のExpectation(期待値)は約+0.5-1.0%、加えて戦略を変えると+1.2-2.0%となります。
なお、ナチュラル勝ち1.2倍(6 to 5)配当は極めてプレイヤーに不利な条件です。(Expectation = -1.39%)
これだと、8デック、ディーラーはソフト17でもヒット、ダブルダウンは11でしかできない、という
ひどいルールでも Expectationは -1.44%なのですから、「1デック」というのは名ばかり・・・と言ったほうがいいと思います。
参考までに ナチュラルBJ勝ちの配当によりどの程度の有利度が変わるかを書いておきます。参考になれば。
1.5倍配当 (3 to 2) -> 0.00% (普通のルール)
1.2倍配当 (6 to 5) -> -1.39%
1.0倍配当 (1 to 1) -> -2.32%
2.0倍配当 (2 to 1) -> +2.32%
戦略の話＋週末なので、のこのこと出てきました。
>>935
カウント+6というのが、ランニングカウント(RC)ならば、1デックの場合の「真のカウント」(TC)はもっと上になるので、
16 vs 10の場合、間違いなく「スタンド」を選択することが、ヒットスタンド戦略の適否としては正解になります。
932さんのいう、ベットコントロールだけを行い、戦略はベーシックストラテジーに従う方法を「ルーキー法」といいます。
1deckの場合、ルーキー法のExpectation(期待値)は約+0.5-1.0%、加えて戦略を変えると+1.2-2.0%となります。
なお、ナチュラル勝ち1.2倍(6 to 5)配当は極めてプレイヤーに不利な条件です。(Expectation = -1.39%)
これだと、8デック、ディーラーはソフト17でもヒット、ダブルダウンは11でしかできない、という
ひどいルールでも Expectationは -1.44%なのですから、「1デック」というのは名ばかり・・・と言ったほうがいいと思います。
参考までに ナチュラルBJ勝ちの配当によりどの程度の有利度が変わるかを書いておきます。参考になれば。
1.5倍配当 (3 to 2) -> 0.00% (普通のルール)
1.2倍配当 (6 to 5) -> -1.39%
1.0倍配当 (1 to 1) -> -2.32%
2.0倍配当 (2 to 1) -> +2.32%
937 ：９２９：02/09/21 04:51 ID:0Sl64b27
待ってました！確率論者さん！（笑）
では、初心者の質問で恐縮なんですが、お答え頂いたＲＣが１ﾃﾞｯｷならばＴＣは
もっと上になるというのは具体的にどういう意味なんでしょうか？
確かＲＣをﾃﾞｯｷ数で割り込んだのがＴＣと認識していたのですが・・・？
であれば、1ﾃﾞｯｷのときのＲＣ＝ＴＣとなるのでは？？？
恐らく、複数ﾃﾞｯｷに比べてもっと上になるという意味あいのことかとは思いますが・・・。
しかしながら、6to5ではそんなにもﾌﾟﾚｰﾔｰ側に不利になるなんて・・・鬱。
いやはや、改めて勉強になりました。
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ。
ちなみに、確率論者さんはBJをプレイする際にどのような条件（ﾙｰﾙ）でのﾃｰﾌﾞﾙでﾌﾟﾚｰする
ことが多いのでしょうか？また、ﾍﾞｶﾞｽにそのような条件のカジノも多数ありますか？
次回参戦する際の参考にさせて頂ければ幸いです。
では、初心者の質問で恐縮なんですが、お答え頂いたＲＣが１ﾃﾞｯｷならばＴＣは
もっと上になるというのは具体的にどういう意味なんでしょうか？
確かＲＣをﾃﾞｯｷ数で割り込んだのがＴＣと認識していたのですが・・・？
であれば、1ﾃﾞｯｷのときのＲＣ＝ＴＣとなるのでは？？？
恐らく、複数ﾃﾞｯｷに比べてもっと上になるという意味あいのことかとは思いますが・・・。
しかしながら、6to5ではそんなにもﾌﾟﾚｰﾔｰ側に不利になるなんて・・・鬱。
いやはや、改めて勉強になりました。
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ。
ちなみに、確率論者さんはBJをプレイする際にどのような条件（ﾙｰﾙ）でのﾃｰﾌﾞﾙでﾌﾟﾚｰする
ことが多いのでしょうか？また、ﾍﾞｶﾞｽにそのような条件のカジノも多数ありますか？
次回参戦する際の参考にさせて頂ければ幸いです。
938 ：異邦人さん：02/09/21 05:59 ID:Do8RViIn
>>936
わらひのやり方はルーキー法というのか。勉強になるなぁ。
ところでカウント+6の時のD10 VS P16ではサレンダーの場合のハンドエッジはどうなんでしょ？
それと、1デックナチュナルBJ1.2倍のゲームではAの再スプリットが可能なんだけどこれを考慮しても-1％以上のロスなん？
わらひのやり方はルーキー法というのか。勉強になるなぁ。
ところでカウント+6の時のD10 VS P16ではサレンダーの場合のハンドエッジはどうなんでしょ？
それと、1デックナチュナルBJ1.2倍のゲームではAの再スプリットが可能なんだけどこれを考慮しても-1％以上のロスなん？
939 ：追っかけですが。：02/09/21 08:22 ID:9cnLRXQn
>>936
確率論者さん！ あなたの正体は、マネックス証券の松本社長さんでしょ？
開成→東大→米国大手投資銀行で確率・統計を駆使し、画期的なデリバテｲブシステムを
完成させ（ＢＪにおけるカウンテｲングのような）会社に莫大な利益をもたらし
日本で義務教育を受けた人間として初めての取締役になり、その後、日本に戻り
独立した。 ＹＥＳ ＯＲ ＮＯ でけでも答えてよ！
確率論者さん！ あなたの正体は、マネックス証券の松本社長さんでしょ？
開成→東大→米国大手投資銀行で確率・統計を駆使し、画期的なデリバテｲブシステムを
完成させ（ＢＪにおけるカウンテｲングのような）会社に莫大な利益をもたらし
日本で義務教育を受けた人間として初めての取締役になり、その後、日本に戻り
独立した。 ＹＥＳ ＯＲ ＮＯ でけでも答えてよ！
941 ：異邦人さん：02/09/21 09:53 ID:eNiEuDxL
>>937
「デッキ数」で割る、ではなく「残りのカードのデッキ数」で割る、が正しい。
したがって、シングルデッキでカードを半分程使った状態であれば、
ＴＣ＝ＲＣ÷０．５
ＲＣ＝６なら、ＴＣ＝１２になります。
シングルなら、残りカードは常に１デック以下なので、ＴＣは常にＲＣ以上ということ。
「デッキ数」で割る、ではなく「残りのカードのデッキ数」で割る、が正しい。
したがって、シングルデッキでカードを半分程使った状態であれば、
ＴＣ＝ＲＣ÷０．５
ＲＣ＝６なら、ＴＣ＝１２になります。
シングルなら、残りカードは常に１デック以下なので、ＴＣは常にＲＣ以上ということ。
942 ：933：02/09/21 10:39 ID:v/V3dvTW
１DECKでもBJ戻しが1.2だったとは。
ﾀﾞｳﾝTの２DECKの方が有利だね。自分で足算しなきゃいけないけど。
確率論者ｻﾝは詳しいですね。驚きです。
ﾀﾞｳﾝTの２DECKの方が有利だね。自分で足算しなきゃいけないけど。
確率論者ｻﾝは詳しいですね。驚きです。
943 ：異邦人さん：02/09/21 12:58 ID:JS0VjE9g
>>938
RSAのエッジなんて0.1％にも満たないよ。
>>939
ここで人の正体暴くような真似すんなよ。そうだったとしても「はい、そうです」
とは普通言わんだろ。出て来辛くなるような事書くなって。
RSAのエッジなんて0.1％にも満たないよ。
>>939
ここで人の正体暴くような真似すんなよ。そうだったとしても「はい、そうです」
とは普通言わんだろ。出て来辛くなるような事書くなって。
あんまり戦略のことを書くと「ギャンブル板いけー！ゴラァ」と怒鳴られる(苦笑)かもしれませんが・・・。
(ギャンブル板は荒れ気味なので最近行ってません)
>>938
943さんの指摘のとおり、Aの再スプリットが可能 (Resplitting of aces = RSA)は+0.06%のエッジになります。
それを考慮しても -1.33%なので、それならば、6デックの普通のストリップルールでやるほうがいいでしょう。
H16(ハード16) vs 10の場合のレイトサレンダーのハンドエッジは計算結果が見当たらないので、探しておきます。
H16 vs 10の場合はカウント値プラスの場合はスタンド、それ以外はレイトサレンダー(許されない場合はヒット)です。
S16(ソフト16) vs 10の場合はヒットです。
昔作った計算プログラムの使い勝手がかなり悪くなったので、BJの計算プログラムをちょっと手直ししております。
最近のナチュラル1.2倍配当のBJだと、基本戦略そのものを、変えないとといけないかもしれませんね。
>>937
RCとTCの件は、941さんが説明しておられますので、それを参考にしてください。
私の総プレイ時間の95%以上は、いわゆる「6-8デックのストリップルール」です。
(本当は2デックやシングルデックのルールが有利なのは言うまでもないのですが、
「そちらが慣れているから」という非常に単純な理由からです。)
>>939
答えはノーです。会社は経営してますが、従業員は10人ほどの超零細企業です。
ヒントは「昨日と一昨日は、有明と幕張を往復して忙しかった。」(苦笑)ぐらいにしておいてください。
皆さんの中でも、私が作ったもので遊んでいる方は、いらっしゃると思います。(自信なし・・・)
(ギャンブル板は荒れ気味なので最近行ってません)
>>938
943さんの指摘のとおり、Aの再スプリットが可能 (Resplitting of aces = RSA)は+0.06%のエッジになります。
それを考慮しても -1.33%なので、それならば、6デックの普通のストリップルールでやるほうがいいでしょう。
H16(ハード16) vs 10の場合のレイトサレンダーのハンドエッジは計算結果が見当たらないので、探しておきます。
H16 vs 10の場合はカウント値プラスの場合はスタンド、それ以外はレイトサレンダー(許されない場合はヒット)です。
S16(ソフト16) vs 10の場合はヒットです。
昔作った計算プログラムの使い勝手がかなり悪くなったので、BJの計算プログラムをちょっと手直ししております。
最近のナチュラル1.2倍配当のBJだと、基本戦略そのものを、変えないとといけないかもしれませんね。
>>937
RCとTCの件は、941さんが説明しておられますので、それを参考にしてください。
私の総プレイ時間の95%以上は、いわゆる「6-8デックのストリップルール」です。
(本当は2デックやシングルデックのルールが有利なのは言うまでもないのですが、
「そちらが慣れているから」という非常に単純な理由からです。)
>>939
答えはノーです。会社は経営してますが、従業員は10人ほどの超零細企業です。
ヒントは「昨日と一昨日は、有明と幕張を往復して忙しかった。」(苦笑)ぐらいにしておいてください。
皆さんの中でも、私が作ったもので遊んでいる方は、いらっしゃると思います。(自信なし・・・)
945 ：異邦人さん：02/09/21 18:56 ID:DipHRfoS
946 ：ミラージ：02/09/21 19:08 ID:U1lL4Hg0
皆様、昆布のことでいろいろご指導ありがとうございました。
おかげさまで、年明けにはＢＪを人並みに打てそうな気がしました。
カウントもバド飲んでれば・・・・。えっ？酒飲むなって？
スマソ！でも本当に楽しみですよね！早く逝きたい！
このスレの皆様で、年間３０日以上stayされるかたって多いですか？
おかげさまで、年明けにはＢＪを人並みに打てそうな気がしました。
カウントもバド飲んでれば・・・・。えっ？酒飲むなって？
スマソ！でも本当に楽しみですよね！早く逝きたい！
このスレの皆様で、年間３０日以上stayされるかたって多いですか？
947 ：異邦人さん：02/09/21 22:19 ID:JS0VjE9g
>>945
たまにいい加減な事を自身満々に断言するﾔｼもいるけどね･･･。
たまにいい加減な事を自身満々に断言するﾔｼもいるけどね･･･。
948 ：異邦人さん：02/09/21 22:39 ID:DipHRfoS
>>947
943や944がいい加減な事を言っていたというのか？
943や944がいい加減な事を言っていたというのか？
949 ：異邦人さん：02/09/21 23:04 ID:JS0VjE9g
>948
943は俺自身だから･･･。ID見てちょ。
943は俺自身だから･･･。ID見てちょ。
950 ：異邦人さん：02/09/21 23:07 ID:v/V3dvTW
JACKorBetter9/7や10/6を置いているｶｼﾞﾉはもう無いですか？
951 ：異邦人さん：02/09/21 23:27 ID:JS0VjE9g
そして勿論944、確率論者さんはいい加減な事など言ってない。あえて重箱
の隅をつつくなら、ルールにより変わるエッジ（例えばこのRSA等）は、
セオリーの主唱者によって（本によってと言ってもいいかも）微妙に違う。
KOのVancura&Fuchsの場合、確率論者さんの言う通り0.06。
かの有名なWongは0.08（4デック以上）としている。
これらの差は無いに等しく、どちらが正しいという訳でもないが、そういう
違いがあるということも知っていて損はしないよ。
の隅をつつくなら、ルールにより変わるエッジ（例えばこのRSA等）は、
セオリーの主唱者によって（本によってと言ってもいいかも）微妙に違う。
KOのVancura&Fuchsの場合、確率論者さんの言う通り0.06。
かの有名なWongは0.08（4デック以上）としている。
これらの差は無いに等しく、どちらが正しいという訳でもないが、そういう
違いがあるということも知っていて損はしないよ。
952 ：異邦人さん：02/09/22 00:00 ID:o4P0xb9o
皆さんのおかげでサーカスサーカス裏のアダルトショップでﾊｧﾊｧ（´Д`；） DVD
を1本40ドル弱で買えました。やっぱり本場ものは違いますね！
を1本40ドル弱で買えました。やっぱり本場ものは違いますね！
953 ：異邦人さん：02/09/22 00:03 ID:o4P0xb9o
954 ：異邦人さん：02/09/22 00:06 ID:kU/o1yuC
953ｻﾝﾍ
ありがとうございます。
ありがとうございます。
955 ：異邦人さん：02/09/22 00:37 ID:TmzURbJE
>>944
>最近のナチュラル1.2倍配当のBJだと、基本戦略そのものを、
>変えないとといけないかもしれませんね。
細かいところを突っ込むようでナンですが、
ナチュラルが完成するかは最初の２枚だけで決まりますから、
戦略の入り込む余地がありません。
しいてあげるならば、ベッティングスプレッドのストラテジーなら
影響があるかもしれませんが、そこまで考慮するならば、
いっそのことそんなテーブルではプレイしないというのが
一番期待値に好影響を与えるかと思います。
>最近のナチュラル1.2倍配当のBJだと、基本戦略そのものを、
>変えないとといけないかもしれませんね。
細かいところを突っ込むようでナンですが、
ナチュラルが完成するかは最初の２枚だけで決まりますから、
戦略の入り込む余地がありません。
しいてあげるならば、ベッティングスプレッドのストラテジーなら
影響があるかもしれませんが、そこまで考慮するならば、
いっそのことそんなテーブルではプレイしないというのが
一番期待値に好影響を与えるかと思います。
956 ：異邦人さん：02/09/22 20:32 ID:wTjEewkY
ストリップの街中でエロの雑誌などを配っている人たちがいますが
決まってその紙や雑誌をパンパンと叩いてから人に渡すんですが
あれは意味があるのでしょうか？
みんなその方法で渡していたから気になって
決まってその紙や雑誌をパンパンと叩いてから人に渡すんですが
あれは意味があるのでしょうか？
みんなその方法で渡していたから気になって
リズムをとってるだけだよ
958 ：異邦人さん：02/09/22 21:12 ID:y7cJ1XcW
>>955
いやはや、その通りだすな。
しっかしこんだけ詳しい人達が何故他のサイトに顔を出さんの？
もしかして、○気のブラックジャックとか○太郎とか○者のラスベガス
とかの作者さん？
それともニフティ辺りじゃあったりまえの知識？
いやはや、その通りだすな。
しっかしこんだけ詳しい人達が何故他のサイトに顔を出さんの？
もしかして、○気のブラックジャックとか○太郎とか○者のラスベガス
とかの作者さん？
それともニフティ辺りじゃあったりまえの知識？
959 ：異邦人さん：02/09/23 00:53 ID:yCQdyEYR
ﾋﾟｯｹﾑﾎﾟｰｶｰって、ﾍﾟｲｱｳﾄ率本当に99.9%？
役の払出し表は改悪されてなかったけど、叩けば叩くほど減るような。
引きが異常に弱かったのか、イカサマ台なのか。
役の払出し表は改悪されてなかったけど、叩けば叩くほど減るような。
引きが異常に弱かったのか、イカサマ台なのか。
960 ：::：02/09/23 01:18 ID:sGAl/f8G
961 ：異邦人さん：02/09/23 01:39 ID:oCDc6ttX
962 ：異邦人さん：02/09/23 05:33 ID:LoV65Jex
ABCマートは広いですか？
963 ：異邦人さん：02/09/23 10:55 ID:UEBGRuqX
>>959
ペイアウト率は99.95％。キャッシュバックとあわせれば理論的にはフルペイ。
ただこの確率は当然ながら長期的な試行の結果収束する数値なので、短期の
旅行では大はまりもあり得る。
$10,000もっていっても￠25ピッケムでパンクすることもあり得るので、ご注意
を。このへんは「吠○○のカジノに勝つ」サイトが結構詳しい。
イカサマ台はないでしょう。そんな自殺行為をするカジノがあるとは思えません。
ペイアウト率は99.95％。キャッシュバックとあわせれば理論的にはフルペイ。
ただこの確率は当然ながら長期的な試行の結果収束する数値なので、短期の
旅行では大はまりもあり得る。
$10,000もっていっても￠25ピッケムでパンクすることもあり得るので、ご注意
を。このへんは「吠○○のカジノに勝つ」サイトが結構詳しい。
イカサマ台はないでしょう。そんな自殺行為をするカジノがあるとは思えません。
964 ：異邦人さん：02/09/23 12:48 ID:lmRwNS1Q
>961
>あれは多分、注意を引く為に音を出してるのでは？
俺もそう思う。
歌舞伎町でも両手を叩いて音を出して客引きをしている人がいるよ。
>あれは多分、注意を引く為に音を出してるのでは？
俺もそう思う。
歌舞伎町でも両手を叩いて音を出して客引きをしている人がいるよ。
965 ：異邦人さん：02/09/23 20:10 ID:boJ8jUh5
初海外でラスベガスへ行きます。
アメリカン航空利用でサンノゼ乗換えなのですが乗りかえってすぐわかりますか？
英語には全く自信ありません…
注意とか有れば教えて下さい
アメリカン航空利用でサンノゼ乗換えなのですが乗りかえってすぐわかりますか？
英語には全く自信ありません…
注意とか有れば教えて下さい
出発便の表示を見てゲート番号を確認してそこへ行く。
世界中これでいけまふ。
ゲートはときどき変更されるので、何度か確認するように。
世界中これでいけまふ。
ゲートはときどき変更されるので、何度か確認するように。
967 ：ころんぶす ◆Rx8xrwgo ：02/09/23 21:01 ID:ftqpFL/y
折りもサンノゼのりかえのAAで前逝ったよ。
降りて入国審査してから国内線にバスで移動。
ここまでは皆についてけばいいだけ・・・
その後ボードちゃんとみてゲート逝けばダイジョウVれす。
ようするに普通れした。
降りて入国審査してから国内線にバスで移動。
ここまでは皆についてけばいいだけ・・・
その後ボードちゃんとみてゲート逝けばダイジョウVれす。
ようするに普通れした。
968 ：異邦人さん：02/09/23 21:38 ID:e0+q2VMd
970 ：異邦人さん：02/09/23 23:57 ID:oCDc6ttX
とりあえずこのスレ消費しようや。
>>970
あんたタコ？
あんたタコ？
972 ：異邦人さん：02/09/25 07:59 ID:tt1ionNC
自由旅行でグランドサークルの国立公園、グランドキャニオン、アンテロープ、
セドナ、フラッグスタッフ、モニュメントバレー、アーチーズ、ブライスキャにオン
回って、ベガスのモーテルへ。土曜日というだけあって９０ドルも取られた。
しかも今までの旅の交通状況と比べ物にならないくらい、ベガスの街のマナーは悪い。
みんな我先にというか、目が血走って運転していて、アメリカ人は、混んでる道路で
は運転はヘタクソで、怖かった。すげー嫌な街だったよ。
翌日、旅の最終日。いろんなファッションアウトレットなどにいって、最後に
偶然見つけた９９セントショップへ行ってきた。この辺はベガスに住んでいる地元の
人が行く店がたくさんありました。そして、２週間前にホームページから予約しておいた、
ベネチアンホテルへチェックイン。一番安い１７９ドルのスイートを予約して
おいたんですが、本当は３時からチェックインできるんですが、９９セントショップなどで
時間が経ってしまい７時前にカウンターへ。満室という事で、一番いい部屋を追加料金なしで
借りられました。入ったらもうびっくり！！テニスコートくらいの面積で、風呂も
ベットもすべてにおいて、一生味わえない部屋でした。
セドナ、フラッグスタッフ、モニュメントバレー、アーチーズ、ブライスキャにオン
回って、ベガスのモーテルへ。土曜日というだけあって９０ドルも取られた。
しかも今までの旅の交通状況と比べ物にならないくらい、ベガスの街のマナーは悪い。
みんな我先にというか、目が血走って運転していて、アメリカ人は、混んでる道路で
は運転はヘタクソで、怖かった。すげー嫌な街だったよ。
翌日、旅の最終日。いろんなファッションアウトレットなどにいって、最後に
偶然見つけた９９セントショップへ行ってきた。この辺はベガスに住んでいる地元の
人が行く店がたくさんありました。そして、２週間前にホームページから予約しておいた、
ベネチアンホテルへチェックイン。一番安い１７９ドルのスイートを予約して
おいたんですが、本当は３時からチェックインできるんですが、９９セントショップなどで
時間が経ってしまい７時前にカウンターへ。満室という事で、一番いい部屋を追加料金なしで
借りられました。入ったらもうびっくり！！テニスコートくらいの面積で、風呂も
ベットもすべてにおいて、一生味わえない部屋でした。
973 ：異邦人さん：02/09/25 10:23 ID:AmrhApZE
あ
え
おおっ！！
ｲｲ!!
ううっ(T_T)
は～
ﾋｯﾋｯﾋ
ふっ...
982 ：異邦人さん：02/09/30 19:49 ID:kEaBAfi6
ﾍｯ!?
ほ～
えっへっへ
えっへっへ
あへへ
いっひっひ
うへっ!?
うぉ～
990!!!!!
ふぉっふぉっふぉ～
うへっ
は～すっぽんすっぽん
ほえほえ～
ひょえ～
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３
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1
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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