◆ 荷物を少なくする工夫 ◆
1 ：Anonymous：
１か月とか２か月の旅行に行くときは、荷物が多くなりがち。
なるべく少ない荷物で旅をするために、どんな工夫をしていますか？
自分は
・Ｔシャツ、下着などは、３つずつにして、こまめに洗濯
・旅行前に髪に縮毛矯正をかける
（洗いっぱなしでいいのでドライヤーがいらない）
・ガイドブックは必要なところだけを破って持っていく
などです。それでもやっぱりカバンが重くなる・・・
なるべく少ない荷物で旅をするために、どんな工夫をしていますか？
自分は
・Ｔシャツ、下着などは、３つずつにして、こまめに洗濯
・旅行前に髪に縮毛矯正をかける
（洗いっぱなしでいいのでドライヤーがいらない）
・ガイドブックは必要なところだけを破って持っていく
などです。それでもやっぱりカバンが重くなる・・・
|
|
|
2 ：異邦人さん：02/07/01 01:23 ID:6PBDu6D/
あんまり工夫しないほうがいいよ。
出先で毎回同じことをしなくちゃならなくてけっこう面倒臭いので、
潔く大きなカバンに普通に積めてったほうが良い。
何度かやってるうちに「なんでこんなのが要るんだろう？」と
いうのが出てきて、そのうち１週間ぐらいならデイパック一個で
行けるようになる。
１年旅行してもデイパック一個で十分間に合うしね。
あの中には寝袋やサンダルや小説や洗面用具一式など生活用品が
ぎっしり詰まってる。
それもシャンプーや髭剃りムースは小さいと割高になるので
大きいのを買ってしまうので、
出先で毎回同じことをしなくちゃならなくてけっこう面倒臭いので、
潔く大きなカバンに普通に積めてったほうが良い。
何度かやってるうちに「なんでこんなのが要るんだろう？」と
いうのが出てきて、そのうち１週間ぐらいならデイパック一個で
行けるようになる。
１年旅行してもデイパック一個で十分間に合うしね。
あの中には寝袋やサンダルや小説や洗面用具一式など生活用品が
ぎっしり詰まってる。
それもシャンプーや髭剃りムースは小さいと割高になるので
大きいのを買ってしまうので、
3 ：異邦人さん：02/07/01 01:24 ID:6PBDu6D/
あ、途中で送っちゃった。
大きいのを買ってしまうので家にあるようなデカイのを持ち歩いて
たりして笑えるよ。でも、気にしない気にしない。
大きいのを買ってしまうので家にあるようなデカイのを持ち歩いて
たりして笑えるよ。でも、気にしない気にしない。
4 ：異邦人さん：02/07/01 09:21 ID:iKOCmk1w
海外のユースでアメリカ人のバックパッカーと同室になると、
彼らの荷物の多さにビックリさせられる。
よく見ると、ハミガキも彼らが普段使っているバカでかいのだったり、
シャンプー、ボディソープしかり。
洋服とかも全然整理しないで適当にバッグに詰め込んだりして。
アメリカにも小さいハミガキとか売ってるのに。
日本人はその点、きちんと整理してスッキリ旅行している人が
多いような気がします。私だけかな、そう感じるの。
彼らの荷物の多さにビックリさせられる。
よく見ると、ハミガキも彼らが普段使っているバカでかいのだったり、
シャンプー、ボディソープしかり。
洋服とかも全然整理しないで適当にバッグに詰め込んだりして。
アメリカにも小さいハミガキとか売ってるのに。
日本人はその点、きちんと整理してスッキリ旅行している人が
多いような気がします。私だけかな、そう感じるの。
5 ：異邦人さん：02/07/01 09:51 ID:mE/+itqF
自分のパッキング能力はアメリカ人のバックパッカーレベルみたいです。
なるべく服とか下着は持って行かずに向こうで買っています。ハミガキや
シェービングフォームは向こうで大きいの買ってます、日本に戻ってもそれ
使ってます。
なるべく服とか下着は持って行かずに向こうで買っています。ハミガキや
シェービングフォームは向こうで大きいの買ってます、日本に戻ってもそれ
使ってます。
6 ：異邦人さん：02/07/01 10:08 ID:AFeeGkeJ
家族旅行の話なんでスレ違いかもですが、衣類は年々減ってきてます。
子供の服はいつも同じだと飽きる（誰が？って横で見てる私が）ので
兄弟で使い回したりして枚数を減らす。
自分は着まわししやすいものだけを持つ。
旦那はほとんど着たきり（をいをい）でＴシャツの替えくらい。
家族旅行初心者の頃は衣類を人数×日数分持っていった馬鹿です（藁
子供の服はいつも同じだと飽きる（誰が？って横で見てる私が）ので
兄弟で使い回したりして枚数を減らす。
自分は着まわししやすいものだけを持つ。
旦那はほとんど着たきり（をいをい）でＴシャツの替えくらい。
家族旅行初心者の頃は衣類を人数×日数分持っていった馬鹿です（藁
7 ：異邦人さん：02/07/01 12:35 ID:lOSLPtSV
前に北欧を旅行したとき、すごく荷物の少ない日本人女性に出会いました。
ビーサンを履いているのは靴下を持たなくて済むため、
旅行中は薄くて軽いスパッツ一本やり、上はＴシャツのみ、と言っていた。
カバンの中もスカスカだった。羨ましかった。
でも夏といっても北欧は寒いので、肌寒いときはつらそうだった。
>5
私も旅先でシャンプーやハミガキ、生理用ナプキンなど買います。
帰ってきてそれを使うのも、ちょっとした楽しみ。
ビーサンを履いているのは靴下を持たなくて済むため、
旅行中は薄くて軽いスパッツ一本やり、上はＴシャツのみ、と言っていた。
カバンの中もスカスカだった。羨ましかった。
でも夏といっても北欧は寒いので、肌寒いときはつらそうだった。
>5
私も旅先でシャンプーやハミガキ、生理用ナプキンなど買います。
帰ってきてそれを使うのも、ちょっとした楽しみ。
8 ：異邦人さん：02/07/01 13:57 ID:kIYmojBT
>7
イタリア製のナプキンて小袋がおしゃれ
イタリア製のナプキンて小袋がおしゃれ
9 ：異邦人さん：02/07/01 21:56 ID:mE/+itqF
そうそう最近はサンダルを２足持って行って使い分けてるな、ビーチやプール用とそれ以外のとに。。。
取り合えず最初のホテルにつくまでは靴下にスニーカーだけどその後は日本に戻るまで殆どサンダルだ。
お陰で靴下は殆どいらないね。
取り合えず最初のホテルにつくまでは靴下にスニーカーだけどその後は日本に戻るまで殆どサンダルだ。
お陰で靴下は殆どいらないね。
10 ：異邦人さん：02/07/01 22:07 ID:dmdGu57m
・衣類は履き古しを持ち、現地で廃棄
・着替えは３日分
・バッグは小さいものを（余裕があれば、余計なものを詰める。余裕がなければ、余計なものを詰めない）
・着替えは３日分
・バッグは小さいものを（余裕があれば、余計なものを詰める。余裕がなければ、余計なものを詰めない）
11 ：異邦人さん：02/07/01 23:00 ID:Co3q//Tc
12 ：１１：02/07/01 23:10 ID:Co3q//Tc
あと袋詰めの歯の間を掃除する糸。
やたらデカイ袋のを買ったので、あと２０年ぐらい使えそう。
それ持ち歩いて旅行してた。（ｗ
やたらデカイ袋のを買ったので、あと２０年ぐらい使えそう。
それ持ち歩いて旅行してた。（ｗ
13 ：異邦人さん：02/07/01 23:30 ID:f2/831q7
>12
デンタルフロスでしょ。
デンタルフロスでしょ。
14 ：異邦人さん：02/07/02 09:00 ID:6ajgVZiP
>10
私も「現地で捨ててこよー！」と思って、わざとボロい
下着とかを持っていったことありますが、いざとなると
捨てられなくて、結局持って帰ったことあります・・・
私も「現地で捨ててこよー！」と思って、わざとボロい
下着とかを持っていったことありますが、いざとなると
捨てられなくて、結局持って帰ったことあります・・・
15 ：異邦人さん：02/07/02 17:01 ID:+/CGqHF4
>10
余裕があるときに詰める余計なものって？
ｷﾆﾅﾙ ｷﾆﾅﾙ
余裕があるときに詰める余計なものって？
ｷﾆﾅﾙ ｷﾆﾅﾙ
16 ：異邦人さん：02/07/02 22:12 ID:e+wN3ZL7
活字中毒の私は、持って行く本が多くてつい荷物が重くなる。
重いのはイヤだけど、本がないと道中つまんないし、
いつもいつもジレンマですだ。
重いのはイヤだけど、本がないと道中つまんないし、
いつもいつもジレンマですだ。
17 ：異邦人さん：02/07/03 00:19 ID:6+0rV5EX
>>16
海外で本を読むとはいいことだと思うよ。
なにもない宿に泊まったとき、ものすごい集中して一度読んだ本でも
違う印象を受けることがある。
あと日本で読んだ「アンネの日記」は普通に感動しただけだったのに、
クラコフで読んだときは涙が出そうなほど切なくなったり。
読み終わって交換した本がこれまた面白いとラッキーだよね。
海外で本を読むとはいいことだと思うよ。
なにもない宿に泊まったとき、ものすごい集中して一度読んだ本でも
違う印象を受けることがある。
あと日本で読んだ「アンネの日記」は普通に感動しただけだったのに、
クラコフで読んだときは涙が出そうなほど切なくなったり。
読み終わって交換した本がこれまた面白いとラッキーだよね。
18 ：異邦人さん：02/07/03 10:12 ID:l9CLSq4I
海外旅行のときに、衣類圧縮袋って使ってる人いる？
便利そうだけど、衣類に変なシワとかよらないかな？
便利そうだけど、衣類に変なシワとかよらないかな？
19 ：異邦人さん：02/07/03 10:20 ID:7cHNUZNx
20 ：異邦人さん：02/07/03 11:05 ID:ybaLWyMV
>>18
下記スレの166,179で圧縮袋の検証をした画像があるよ。
100円ｼｮｯﾌﾟで買える旅行便利品
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012902137/
下記スレの166,179で圧縮袋の検証をした画像があるよ。
100円ｼｮｯﾌﾟで買える旅行便利品
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012902137/
21 ：異邦人さん：02/07/03 11:56 ID:ILBEXRMn
現地調達。これ最強。
22 ：異邦人さん：02/07/03 12:01 ID:dw7sYMTN
海外では着替えない。
>>18
試しに使ったことあるけどまるで意味がなかった。
密閉性がよいので３日後ぐらいには濡れたタオル入れと化していた。
>>21
現地調達して結局ものが増えてしまい苦労する罠。
バックパックも向こうで買ったほうが良い。
試しに使ったことあるけどまるで意味がなかった。
密閉性がよいので３日後ぐらいには濡れたタオル入れと化していた。
>>21
現地調達して結局ものが増えてしまい苦労する罠。
バックパックも向こうで買ったほうが良い。
24 ：異邦人さん：02/07/03 17:24 ID:MSylHyBB
>>10
古着は良いね。ただし下着に限るけど。
古着は良いね。ただし下着に限るけど。
25 ：異邦人さん：02/07/03 17:40 ID:hYZii8L/
うちの母が、
「外着はボロでもいいから、下着はいいものを着とけ。
よそで事故に遭ったりしたとき、古びた下着とかだと
みっともないから」
と言います。母よ、あなたの気持ちはわかるが・・・
「外着はボロでもいいから、下着はいいものを着とけ。
よそで事故に遭ったりしたとき、古びた下着とかだと
みっともないから」
と言います。母よ、あなたの気持ちはわかるが・・・
26 ：異邦人さん：02/07/03 18:16 ID:ybaLWyMV
>>25
うちのカーチャンも同じこと言ってたなぁ・・・
うちのカーチャンも同じこと言ってたなぁ・・・
27 ：異邦人さん：02/07/03 19:06 ID:9kwleJIK
イスラエルで男女同質のドミだったのだが、
ゴムが伸びきった黄ばんだパンツ（長期旅行で同じパンツを繰り返し洗ってたので）
を干すのが恥ずかしくて（ベッド以外に干すところがなかった）、
仕方なく現地でパンツを買おうとしたら、まさにズロースという感じのおばはんパンツか
レースひらひらの娼婦パンツしかなくて断念した。
長期旅行に出る女子は、黒いパンツを持っていくのが無難だぞｺﾞﾙｧ
ゴムが伸びきった黄ばんだパンツ（長期旅行で同じパンツを繰り返し洗ってたので）
を干すのが恥ずかしくて（ベッド以外に干すところがなかった）、
仕方なく現地でパンツを買おうとしたら、まさにズロースという感じのおばはんパンツか
レースひらひらの娼婦パンツしかなくて断念した。
長期旅行に出る女子は、黒いパンツを持っていくのが無難だぞｺﾞﾙｧ
>>27
ﾜﾗﾀ
東欧で中国人経営のバッタモン屋（パチモン屋ともいう？）で
安いタオルや靴下を買った。ｽｹﾞｰ安い。
が、使う前にとりあえず洗ったら、ドロ～ッと染料が流れ落ちて紺色の
タオルは水色になり、靴下は１週間で穴が空いた。
ﾜﾗﾀ
東欧で中国人経営のバッタモン屋（パチモン屋ともいう？）で
安いタオルや靴下を買った。ｽｹﾞｰ安い。
が、使う前にとりあえず洗ったら、ドロ～ッと染料が流れ落ちて紺色の
タオルは水色になり、靴下は１週間で穴が空いた。
29 ：異邦人さん：02/07/03 23:46 ID:NAx5D0g5
>20さん
写真を見に行ってみました＞衣類圧縮袋
けっこうｲｲ！感じ。
でもうちの近所のダイソーに衣類圧縮袋、なかったよ。ｼｮﾎﾞｰﾝ
写真を見に行ってみました＞衣類圧縮袋
けっこうｲｲ！感じ。
でもうちの近所のダイソーに衣類圧縮袋、なかったよ。ｼｮﾎﾞｰﾝ
30 ：異邦人さん：02/07/04 00:29 ID:IcV9fCDL
>>27
海外のパンティってなんであんなのばっかなんだろうね。
私は化繊の下着は肌に合わないので木綿一辺倒なんだけど、
海外ではなかなか木綿のパンティが手に入らないんだよね。
パンティは日本から多めに持っていった方がよいと思う。
海外のパンティってなんであんなのばっかなんだろうね。
私は化繊の下着は肌に合わないので木綿一辺倒なんだけど、
海外ではなかなか木綿のパンティが手に入らないんだよね。
パンティは日本から多めに持っていった方がよいと思う。
31 ：異邦人さん：02/07/04 08:18 ID:DJRnyDjQ
そういえば昔、西ドイツでパンツを買おうと思って、
デパートやら安売り店やら行ったけど、チビな私に
合うサイズのものは売っていなかった。
（西ドイツにも子どもはいるので、私の探し方が悪かった
だけなのだと思うけど）
パンツはかさばるものでもないから、長期旅行のときは
多く持っていってもいいかもね。
デパートやら安売り店やら行ったけど、チビな私に
合うサイズのものは売っていなかった。
（西ドイツにも子どもはいるので、私の探し方が悪かった
だけなのだと思うけど）
パンツはかさばるものでもないから、長期旅行のときは
多く持っていってもいいかもね。
32 ：異邦人さん：02/07/04 08:43 ID:fGS+zHdf
いつもタイに寄ってバックパックやら基本的な物を買い揃えて
他国へ旅立つ・・おかげで家にはバックパックが3個ある・・
もう次からはバックパックだけは日本から持っていきます。
タイは北から南まで楽しい所多いから毎回寄ってしまう。
他国へ旅立つ・・おかげで家にはバックパックが3個ある・・
もう次からはバックパックだけは日本から持っていきます。
タイは北から南まで楽しい所多いから毎回寄ってしまう。
33 ：異邦人さん：02/07/04 08:44 ID:0UZ5hn/r
冬場に旅行する｡着替えが少なくてすむよ｡持って行くのは洗面用具と靴下､下着のみ｡
34 ：異邦人さん：02/07/04 11:31 ID:cxARa9tE
35 ：異邦人さん：02/07/04 11:53 ID:/Ty3jRxY
私はふつーの旅行者でバック・バッカーじゃないのですが、
旅行を重ねるたびに荷物が増えて行きます。
旅行先でも普段の生活と同じにしたくて、「旅行中だから」という
不便が出来なくなってきて、今回の旅行はたかだか３週間だと言うのに、
風呂上りに愛用してるバスローブから（滞在先のホテルにもあるのに）、
普段飲んでいる山のようなサプリメントまで全部持っていくので、
でかいスーツケース２個で総重量３３キロ！
しかも結局着ない服、読めきれない本などを１０キロ程、日本の家に
旅行先から送り返してんの。
ああ、バカバカバカ。
旅行を重ねるたびに荷物が増えて行きます。
旅行先でも普段の生活と同じにしたくて、「旅行中だから」という
不便が出来なくなってきて、今回の旅行はたかだか３週間だと言うのに、
風呂上りに愛用してるバスローブから（滞在先のホテルにもあるのに）、
普段飲んでいる山のようなサプリメントまで全部持っていくので、
でかいスーツケース２個で総重量３３キロ！
しかも結局着ない服、読めきれない本などを１０キロ程、日本の家に
旅行先から送り返してんの。
ああ、バカバカバカ。
36 ：異邦人さん：02/07/04 11:59 ID:/OuyX8Xa
私は35さんほどのことはないですけど、旅行回数を重ねるごとに、
持っていく本の数は増えてます。
若い頃は旅先では寸暇を惜しんであちこち飛び回りましたが、
最近は夕食後は風呂に入って、ビール片手に読書。
暑い国だとプールサイドで読書しかしない日も何日か入れるようになっちゃって。
トシなんだな～と旅に出るたびに感じてます。
でも読んだ本はたいてい泊まったホテルの図書室とかに置いてきちゃうので、
帰りはその分おみやげを詰めて帰ってこれるんですけどね。
持っていく本の数は増えてます。
若い頃は旅先では寸暇を惜しんであちこち飛び回りましたが、
最近は夕食後は風呂に入って、ビール片手に読書。
暑い国だとプールサイドで読書しかしない日も何日か入れるようになっちゃって。
トシなんだな～と旅に出るたびに感じてます。
でも読んだ本はたいてい泊まったホテルの図書室とかに置いてきちゃうので、
帰りはその分おみやげを詰めて帰ってこれるんですけどね。
37 ：異邦人さん：02/07/04 14:40 ID:vSHYlzS7
>35
バ、バスローブ！！
なんか優雅な旅なんですね。ある意味ｳﾗﾔﾏｽｨ (;´Д｀)
バ、バスローブ！！
なんか優雅な旅なんですね。ある意味ｳﾗﾔﾏｽｨ (;´Д｀)
38 ：異邦人さん：02/07/04 17:23 ID:Vih1xXhD
>>34
同意。冬は寝袋も要るし。
同意。冬は寝袋も要るし。
39 ：33：02/07/04 17:31 ID:ioEERVXM
ん～、
私はいつも冬は着替え持ってかないんだよね。
セーターとジーンズ１着、今着ているもの、以上。
って感じで。だからスーツケースはガラガラ。
ちなみに寝袋を持っていく旅行をしたことはないですが…。
暑い国へ行く方が水着とか替えのＴシャツ類を多く持っていくぶんだけ
かさばるなあ。
私はいつも冬は着替え持ってかないんだよね。
セーターとジーンズ１着、今着ているもの、以上。
って感じで。だからスーツケースはガラガラ。
ちなみに寝袋を持っていく旅行をしたことはないですが…。
暑い国へ行く方が水着とか替えのＴシャツ類を多く持っていくぶんだけ
かさばるなあ。
40 ：異邦人さん：02/07/04 17:54 ID:f8W9Yn5Z
>39
セーターの下のシャツは取り替えないのれすか？
ずっと同じものだと、けっこうクサくなるのでは・・・
セーターの下のシャツは取り替えないのれすか？
ずっと同じものだと、けっこうクサくなるのでは・・・
41 ：異邦人さん：02/07/04 18:03 ID:fGS+zHdf
42 ：33：02/07/04 18:04 ID:ioEERVXM
だから持ってくのは「ぱんつ」と「靴下」と「薄手のばばシャツ」のみっす。
冬に行くのはヨーロッパばかりなので、
下手に日本から服を持ってくより、
現地調達の方が安くてオシャレなんだもん。
冬に行くのはヨーロッパばかりなので、
下手に日本から服を持ってくより、
現地調達の方が安くてオシャレなんだもん。
43 ：異邦人さん：02/07/04 18:39 ID:ienu3Tfx
着替え・日用品は旅行を重ねるたび少なくなるけど
本は多くなるなあ・・・
もう今はまったく使わないものをもっていくことはなくなった
本は多くなるなあ・・・
もう今はまったく使わないものをもっていくことはなくなった
44 ：異邦人さん：02/07/05 23:30 ID:j9OP/++L
例えばヨーロッパに旅行するでしょ。
ヨーロッパでは美術書がけっこう安かったりするの。
自分は美術鑑賞が趣味なので、そういう本をたくさん買いたい。
でも重い本をずっと持って旅を続けると思ったら、
やっぱり買うのを躊躇してしまう。
買うだけ買って、旅先から送ればいいのかもしれないけど、
送料とかバカにならないしなあ。
ヨーロッパでは美術書がけっこう安かったりするの。
自分は美術鑑賞が趣味なので、そういう本をたくさん買いたい。
でも重い本をずっと持って旅を続けると思ったら、
やっぱり買うのを躊躇してしまう。
買うだけ買って、旅先から送ればいいのかもしれないけど、
送料とかバカにならないしなあ。
46 ：異邦人さん：02/07/06 03:59 ID:k3Hhs9uG
47 ：異邦人さん：02/07/06 14:59 ID:M66Zqgqo
印刷物（Printed Matter）って、たしかに安いよね。
48 ：異邦人さん：02/07/06 16:41 ID:zxtjuhpd
>47
国内から送る手紙にも堂々と「印刷物」と書いてた
制約はあるけど、少しぐらい手書きの部分があっても見逃してくれるし。
アジアへなら国内に送るより安いし、SALを使えばさらに…
国内から送る手紙にも堂々と「印刷物」と書いてた
制約はあるけど、少しぐらい手書きの部分があっても見逃してくれるし。
アジアへなら国内に送るより安いし、SALを使えばさらに…
49 ：異邦人さん：02/07/06 19:49 ID:OCB3TtNx
50 ：異邦人さん：02/07/06 21:21 ID:kUL0GHIn
51 ：異邦人さん：02/07/06 23:57 ID:S/UyI2zc
＞50
ヨーロッパの本屋とかのバーゲンってすごい割引率じゃん。
バーゲン品見てたら次から次から買いたくなる。
それにパリとかだと古本屋がすごい充実ぶり。
いつもパリのラルマッタンではダンボール３箱分くらい買い込んじゃいます。
アマゾンなんかメじゃないっすよー
ヨーロッパの本屋とかのバーゲンってすごい割引率じゃん。
バーゲン品見てたら次から次から買いたくなる。
それにパリとかだと古本屋がすごい充実ぶり。
いつもパリのラルマッタンではダンボール３箱分くらい買い込んじゃいます。
アマゾンなんかメじゃないっすよー
52 ：異邦人さん：02/07/07 01:10 ID:3dNq0d9g
来週からヨーロッパへ行きます。
洋服とかは少ないのに、持っていきたい本が、
やっぱり１０册ぐらいになっちゃう。
（うち４册が文庫本、２册がガイドブック）
あ～どうして本ってあんなに重いのお～～
洋服とかは少ないのに、持っていきたい本が、
やっぱり１０册ぐらいになっちゃう。
（うち４册が文庫本、２册がガイドブック）
あ～どうして本ってあんなに重いのお～～
53 ：異邦人さん：02/07/07 01:43 ID:OmaR5GGa
PALMとかで読める小説をDLして行ってみるってのはどう？
ま、読める本の種類は少ないけどね
ま、読める本の種類は少ないけどね
54 ：異邦人さん：02/07/07 03:04 ID:08FcPIvW
PALMとかバイザー（だっけ？）ってそういう使い方もできるのきゃ・・・
ﾌﾑﾌﾑ 便利やね。
ﾌﾑﾌﾑ 便利やね。
OSでくくったら、バイザーもクリエもPalmよ。
でも小説とかは本の形をしているほうが読みやすいと
思う頑固者です。
専用メディアだから、当然なのかな？
でも小説とかは本の形をしているほうが読みやすいと
思う頑固者です。
専用メディアだから、当然なのかな？
56 ：異邦人さん：02/07/07 11:31 ID:EMn413dY
>51
大小問わず、美術館のミュージアムショップでは割引きの本や
掘り出し物の本に出会えるしね。
アマゾンやbn.comでもときどき本を買うけど、好きな画家の
伝記とかは、絶版になっているものが多々あるので悲しい。
だから、美術館で欲しい本があったら、迷わず買うことにしている。
そして荷物が多くなるのじゃ。
大小問わず、美術館のミュージアムショップでは割引きの本や
掘り出し物の本に出会えるしね。
アマゾンやbn.comでもときどき本を買うけど、好きな画家の
伝記とかは、絶版になっているものが多々あるので悲しい。
だから、美術館で欲しい本があったら、迷わず買うことにしている。
そして荷物が多くなるのじゃ。
57 ：異邦人さん：02/07/07 16:34 ID:AzysFQkN
本もそうだが食材を買いたくてたまらない。でも、荷物が増えてしまうのであまり
買い込めない(鬱)
スーパーとかでダンボールただでもらった人いる？
買い込めない(鬱)
スーパーとかでダンボールただでもらった人いる？
58 ：異邦人さん：02/07/07 16:52 ID:U6vb81di
>57
アメリカでならもらったことありますよ。
他の国でも、頼めばもらえるのでは？
ジャムとかお酒とか、たしかにたくさん買いたくなるよね。
アメリカでならもらったことありますよ。
他の国でも、頼めばもらえるのでは？
ジャムとかお酒とか、たしかにたくさん買いたくなるよね。
59 ： ：02/07/07 17:16 ID:QuKeyB9N
丸井で買い物したら、ブルーのショッピング袋を貰いました。
チャックがついていて、合成繊維製で割と丈夫で軽いので、
丸くたたんで持ってゆく予定。みやげ物詰め込み袋や、
現地での買い物袋に使えそう。
チャックがついていて、合成繊維製で割と丈夫で軽いので、
丸くたたんで持ってゆく予定。みやげ物詰め込み袋や、
現地での買い物袋に使えそう。
60 ：異邦人さん：02/07/07 17:54 ID:6hX6pNB5
>>57
あちこちの国でもらってます。＞ダンボール箱
店員さんはなるべくきれいなのを探してくれるんだけど、こっちとしては
箱の絵柄や書いてある文字が面白い。東欧のわけわかんない文字列とか
タイの果物や像のイラストとかそれだけでも満足。
帰国後、届いてる箱が捨てられないんだよね(・∀・)
あちこちの国でもらってます。＞ダンボール箱
店員さんはなるべくきれいなのを探してくれるんだけど、こっちとしては
箱の絵柄や書いてある文字が面白い。東欧のわけわかんない文字列とか
タイの果物や像のイラストとかそれだけでも満足。
帰国後、届いてる箱が捨てられないんだよね(・∀・)
61 ：異邦人さん：02/07/08 03:22 ID:EpBnLQIB
ヨーロッパとアフリカしか知らないけど、普通のスーパーでも買い物した品物を
ダンボールに入れて車まで運ぶ人が多いので、レジ付近にダンボールが積んでる店をよく見かけます。
あとは商店の多い通りでも、ダンボールをまとめて捨ててる風景を見かけます。
そういうところで、お店の人に頼んで分けてもらってます。
ダンボールに入れて車まで運ぶ人が多いので、レジ付近にダンボールが積んでる店をよく見かけます。
あとは商店の多い通りでも、ダンボールをまとめて捨ててる風景を見かけます。
そういうところで、お店の人に頼んで分けてもらってます。
62 ：異邦人さん：02/07/08 03:25 ID:Z46T/JAn
63 ：異邦人さん：02/07/14 16:52 ID:pToy8vo2
その国の一部にしか行かないときは、ガイドブックの必要な部分だけをコピーして
持っていく。
持っていく。
64 ：異邦人さん：02/07/15 00:09 ID:pQMa8Fj3
速乾性Tシャツ持っていけば服は2～3枚で済む。
暇つぶし対策はテトリス。
目覚まし等、電池を使うものは単3使用のものに統一。
暇つぶし対策はテトリス。
目覚まし等、電池を使うものは単3使用のものに統一。
65 ：異邦人さん：02/07/15 01:14 ID:Pe/4lchZ
>>64
かなーり文明に犯されていると思われ。
かなーり文明に犯されていると思われ。
66 ：異邦人さん：02/07/15 03:52 ID:pQMa8Fj3
64は飛行機には乗らないと思われ
67 ： ：02/07/15 05:58 ID:ht9ugr9k
冬に南国に行くときって、冬服がかさばってマジで頭くるよねー。
あれを成田で預かるサービスやればなかなか儲かると思うんだが。
あれを成田で預かるサービスやればなかなか儲かると思うんだが。
68 ：異邦人さん：02/07/15 06:19 ID:0bcMAALe
＞67
成田で宅急便で着てきた冬服は自宅に送る。
逆に帰ってくる日時指定で冬服は宅急便会社に委託して空港に送っておく。。
ダメポ？
成田で宅急便で着てきた冬服は自宅に送る。
逆に帰ってくる日時指定で冬服は宅急便会社に委託して空港に送っておく。。
ダメポ？
69 ：異邦人さん：02/07/15 06:37 ID:da+HEmTq
成田まで夏服の上にフリース一枚でがんがる＞67
電車内は暖房あるし、外ほとんど歩かないから
大丈夫。
飛行機の中で寝るときフリース大活躍だ罠
電車内は暖房あるし、外ほとんど歩かないから
大丈夫。
飛行機の中で寝るときフリース大活躍だ罠
70 ：異邦人さん：02/07/15 09:09 ID:JT0qE4VY
>67
成田でコートとかを預かってくれるサービスがあったと思うよ｡
でもチョッピリお値段が高かったような･･･
成田でコートとかを預かってくれるサービスがあったと思うよ｡
でもチョッピリお値段が高かったような･･･
71 ：異邦人さん：02/07/15 12:04 ID:kqGjJiQH
>67,68
ttp://www.narita-airport.or.jp/airport/guide/service/list/svc_06.html
↑成田の荷物預かり所です。
年末年始にタイへ旅行したときに利用しました。タイでのクーラー対策として
薄手の長袖シャツを着て、その上に成田までの防寒対策としてN3B(アメリカ軍
の防寒コート)を着て成田まで行きコートだけ預けました。同行者はフリースで
日本国内の寒さを我慢し、預かり賃を惜しみタイまで持っていきましたが、鞄
の1/4くらいをフリースに占拠されてました・・・我ながら賢い選択でした(W
てか、67＆68の言う冬服ってコート、セーター、ジャケット等を含めた物
だったりして（＾＾；
ttp://www.narita-airport.or.jp/airport/guide/service/list/svc_06.html
↑成田の荷物預かり所です。
年末年始にタイへ旅行したときに利用しました。タイでのクーラー対策として
薄手の長袖シャツを着て、その上に成田までの防寒対策としてN3B(アメリカ軍
の防寒コート)を着て成田まで行きコートだけ預けました。同行者はフリースで
日本国内の寒さを我慢し、預かり賃を惜しみタイまで持っていきましたが、鞄
の1/4くらいをフリースに占拠されてました・・・我ながら賢い選択でした(W
てか、67＆68の言う冬服ってコート、セーター、ジャケット等を含めた物
だったりして（＾＾；
72 ：異邦人さん：02/07/15 12:20 ID:EqNGip8s
スレとはちょっとずれるけど、
マレーシアにセーター持参して大正解でした。
外が３７度なのに室温１４度ってのは尋常じゃないだろー。
クーラーガンガン＝高級ってのはどうもいただけないなあ。
マレーシアにセーター持参して大正解でした。
外が３７度なのに室温１４度ってのは尋常じゃないだろー。
クーラーガンガン＝高級ってのはどうもいただけないなあ。
73 ：異邦人さん：02/07/15 15:33 ID:kSrLO0dm
＞＞６７
１２月にタイへ行ったときは、半袖、ジーンズにダウンで宅を出て、
成田で、圧縮袋にダウンを詰め込みました。
１２月にタイへ行ったときは、半袖、ジーンズにダウンで宅を出て、
成田で、圧縮袋にダウンを詰め込みました。
74 ：異邦人さん：02/07/15 16:10 ID:eUegOfD5
資生堂のコンビ二用センターインは薬局では販売できないんかね。
関空で夜用探したんだが、お徳用みたいなでっかいパックばかり。
あんなまるごと旅行にいらんちゅーの！
コンビ二は地下にあるんだね。聞くまでわからなかった。
とにかく婦女子の旅行は生理用品でかなりかさばる。傷みどめの薬モナ。
平常のときは、パンティーライナー使えばパンツ2日ぐらい履ける。
ただ、まめに変えないとむれるよ。
サポートタイプの物履けば、便秘気味の腹もややすっきり。
関空で夜用探したんだが、お徳用みたいなでっかいパックばかり。
あんなまるごと旅行にいらんちゅーの！
コンビ二は地下にあるんだね。聞くまでわからなかった。
とにかく婦女子の旅行は生理用品でかなりかさばる。傷みどめの薬モナ。
平常のときは、パンティーライナー使えばパンツ2日ぐらい履ける。
ただ、まめに変えないとむれるよ。
サポートタイプの物履けば、便秘気味の腹もややすっきり。
75 ：異邦人さん：02/07/15 16:22 ID:/BN56Weq
飛行機の中で貰っとけば？(カンタスはかさばらなくてお薦め)
ヨーロッパなら現地調達してもいいんじゃない？
＞ナプキン
ヨーロッパなら現地調達してもいいんじゃない？
＞ナプキン
76 ：75：02/07/15 16:25 ID:/BN56Weq
ピルの方がいいかな
薬屋で買って服用しつづける
簡単に買えないのは日本くらいだから旅先でも調達可
薬屋で買って服用しつづける
簡単に買えないのは日本くらいだから旅先でも調達可
77 ：異邦人さん：02/07/15 16:45 ID:eUegOfD5
生理とめるピルは副サ用がきつかった。
よって、タンポン持っていって、なんとかのりこえました。
2日目の夜は大きめのあててないと不安じゃん。
機内にもざぶとんタイプのがあるの？
ひとり旅ならたいていずらして行くんだけどね。
よって、タンポン持っていって、なんとかのりこえました。
2日目の夜は大きめのあててないと不安じゃん。
機内にもざぶとんタイプのがあるの？
ひとり旅ならたいていずらして行くんだけどね。
>>72
よくあることじゃ。マレーもインドネシアも同じ。
日本製クーラーはかしこい。
>>69
フリース＋中にシャツを２枚ほど重ね着するとヨシ。
それでもなら１００円ショップで買った手袋とホッカイロで補う。使い捨てとして。
よくあることじゃ。マレーもインドネシアも同じ。
日本製クーラーはかしこい。
>>69
フリース＋中にシャツを２枚ほど重ね着するとヨシ。
それでもなら１００円ショップで買った手袋とホッカイロで補う。使い捨てとして。
79 ：異邦人さん：02/07/15 17:54 ID:dLpelBJR
シャンプー等は、小分けにしたものを
いくつか持っていって、空になったの
から捨てていく！これ最強。
いくつか持っていって、空になったの
から捨てていく！これ最強。
81 ：異邦人さん：02/07/16 13:47 ID:6diLojr/
>>68
宅急便より国営宅配便の方が安いぞ。
宅急便より国営宅配便の方が安いぞ。
82 ：異邦人さん：02/07/16 14:03 ID:HOrnPiaY
ネタなしで、俺の荷物はいつも４０キロ。
83 ：異邦人さん：02/07/16 16:06 ID:nJy7sDLd
>>80
洗顔フォームで髪の毛も洗えるの？
洗顔フォームで髪の毛も洗えるの？
>>82
ｶﾒﾗﾏﾝ？
ｶﾒﾗﾏﾝ？
85 ：異邦人さん：02/07/17 02:27 ID:YsT8y7FQ
>82
何が重いの？
何が重いの？
86 ：異邦人さん：02/07/17 02:36 ID:xFsxXvst
87 ：異邦人さん：02/07/17 09:04 ID:TO3vTw15
荷物を減らそうと思うとやることは両極端になっちゃうね。
着替えから何から必要な物はすべて現地調達＆使い捨て、タクシー
豪華ホテル利用。
又は着の身着のままルンペン生活。
着替えから何から必要な物はすべて現地調達＆使い捨て、タクシー
豪華ホテル利用。
又は着の身着のままルンペン生活。
88 ：異邦人さん：02/07/17 09:05 ID:WVA3B/38
89 ：異邦人さん：02/07/17 09:15 ID:kBeknoEy
90 ：異邦人さん：02/07/20 22:20 ID:qI9jm43F
91 ：異邦人さん：02/07/28 21:39 ID:7zoX8c3I
パソコンとか、持って行く？
92 ：異邦人さん：02/07/29 00:09 ID:SDWsuOwD
93 ：異邦人さん：02/07/31 06:26 ID:3I4hT7wl
BOBLBE-Eに、入るだけの荷物ｷﾎﾞﾝ。
94 ：異邦人さん：02/08/04 11:03 ID:+YmMgajJ
外国に行くのに、最低限何が必要か考えてみたら、
災害時の非常用持ち出し袋の中身みたいになったよ。
荷物を減らすには、その線から考えてみるのもいいかも。
災害時の非常用持ち出し袋の中身みたいになったよ。
荷物を減らすには、その線から考えてみるのもいいかも。
95 ：異邦人さん：02/08/04 12:21 ID:/KEVNYxO
ゲームボーイは、いるかもね。
ついでに、プレイボーイも。
ついでに、プレイボーイも。
96 ：異邦人さん：02/08/04 12:36 ID:+YmMgajJ
>>95
ティッシュも大量に要るな。
ティッシュも大量に要るな。
97 ：異邦人さん：02/08/04 13:19 ID:QLp9O+WY
ティッシュを少なくする方法を考えよう
洗って乾かして再利用。
>>99
よし葉っぱの質のいい国へ行こう
よし葉っぱの質のいい国へ行こう
アジサイの葉っぱなんて拭きやすいよ！
102 ：異邦人さん：02/08/11 20:32 ID:0AWps2nY
>>101
よし、アジサイの綺麗な国へ行こう
よし、アジサイの綺麗な国へ行こう
103 ：異邦人さん：02/08/12 21:46 ID:MAfWxIWl
洗濯して生乾きの衣類を入れておくと、
乾燥できる袋があるようなのですが、どこで
売っているかご存知の方はいらっしゃいませんか？
近所のＬｏｆｔで探したけど、ありませんでした。
乾燥できる袋があるようなのですが、どこで
売っているかご存知の方はいらっしゃいませんか？
近所のＬｏｆｔで探したけど、ありませんでした。
105 ：異邦人さん：02/08/12 23:42 ID:0XI2p+pQ
デイパック一つで、世界中を旅してみたい。
貴重品は腰巻きベルトにいれ、衣類は替え１枚ずつ、
文庫本も２册ぐらい。ガイドブックは重いので持たない。
その気になれば可能だと思うが、どうよ？
貴重品は腰巻きベルトにいれ、衣類は替え１枚ずつ、
文庫本も２册ぐらい。ガイドブックは重いので持たない。
その気になれば可能だと思うが、どうよ？
106 ：異邦人さん：02/08/12 23:51 ID:MAfWxIWl
>104
下着を日数分持って行くと大変なので、
洗濯しながら３、４枚を使いまわそうと思っているのですが･･･。
下着を日数分持って行くと大変なので、
洗濯しながら３、４枚を使いまわそうと思っているのですが･･･。
107 ：異邦人さん：02/08/12 23:55 ID:ZGHnlkiv
>>105
全然不可能ではないが、旅行してるうちにいつの間にか持ち物が
増えてゆくという罠。
電熱コイルやカップや寝袋やサンダルや洗面道具や着替えや薬など、
お金の節約のためにどうせならとデカイのを買ってしまうし、
捨てるのがもったいなくなってどんどん増えてゆく。
帰国後バックパックの中身だけで２ヶ月ぐらい過ごせたもんね。
全然不可能ではないが、旅行してるうちにいつの間にか持ち物が
増えてゆくという罠。
電熱コイルやカップや寝袋やサンダルや洗面道具や着替えや薬など、
お金の節約のためにどうせならとデカイのを買ってしまうし、
捨てるのがもったいなくなってどんどん増えてゆく。
帰国後バックパックの中身だけで２ヶ月ぐらい過ごせたもんね。
108 ：異邦人さん：02/08/13 16:15 ID:z9kUaGZ0
>106
移動が多い旅程だと、洗濯した衣類が乾かないまま、
次のところに移動、ってことがあったりするもんねえ～。
でも、まとめないで、下着１枚ずつとか、こまめに洗濯すれば、
３、４枚あれば足りると思うけど。私は足りたよ。
移動が多い旅程だと、洗濯した衣類が乾かないまま、
次のところに移動、ってことがあったりするもんねえ～。
でも、まとめないで、下着１枚ずつとか、こまめに洗濯すれば、
３、４枚あれば足りると思うけど。私は足りたよ。
てぬぐいの使い道。
バスタオル・ハンカチ・三角巾・ぞうきん・日よけ…
バスタオル・ハンカチ・三角巾・ぞうきん・日よけ…
110 ：異邦人さん：02/08/13 20:21 ID:wOillKEv
>107
電熱コイルやカップや寝袋を持たない旅のスタイルだったら、
デイパック一つでもオッケーそうだね。
必要になったものは、現地でこまめに買えばいいだろうし。
爪切りと耳かきと垢すりタオルだけは忘れずに、レッツゴーーー
電熱コイルやカップや寝袋を持たない旅のスタイルだったら、
デイパック一つでもオッケーそうだね。
必要になったものは、現地でこまめに買えばいいだろうし。
爪切りと耳かきと垢すりタオルだけは忘れずに、レッツゴーーー
最近カメラ始めたらいきなり荷物が２倍になりました・・
ＣＤをＭＰ３にして少しでも荷物減らしてます。
ＣＤをＭＰ３にして少しでも荷物減らしてます。
俺も旅行に一眼レフを持っていくと、
カメラ関係だけで荷物の三分の一以上を占めてしまった。
カメラ関係だけで荷物の三分の一以上を占めてしまった。
113 ：異邦人さん：02/08/13 23:07 ID:S8SlR+qr
とにかく、旅行中一度も使わないかもしれないものは最初から持たない。
これだけで一緒に行く人よりも数段身軽になれる。女性同士の旅の場合は。
相手が旦那だと、必ず旦那より重い荷物になる。どうしてー？？
これだけで一緒に行く人よりも数段身軽になれる。女性同士の旅の場合は。
相手が旦那だと、必ず旦那より重い荷物になる。どうしてー？？
114 ：異邦人さん：02/08/14 00:01 ID:N9kKKfvX
旦那はパンツの替えを持っていかないのでわ・・・
っていうか女性は洗顔道具からお化粧道具、エトセトラで
どうしても男の人より荷物が多くなる罠
っていうか女性は洗顔道具からお化粧道具、エトセトラで
どうしても男の人より荷物が多くなる罠
115 ：異邦人さん：02/08/14 00:18 ID:yDRt/ZB3
紙パンツはくるくるっとコンパクトになって売ってるので、
かさばらないのでいいよ。
2回ぐらい洗濯できるし。
パンティライナー使えば2、3日ぐらい同じのはける。
かさばらないのでいいよ。
2回ぐらい洗濯できるし。
パンティライナー使えば2、3日ぐらい同じのはける。
３日間上海行くのに７２cmくらいのスーツケースが
パンパンで重さが２０キロあった私は
このスレ本当に大参考になりますです。
パンパンで重さが２０キロあった私は
このスレ本当に大参考になりますです。
117 ：異邦人さん：02/08/14 00:38 ID:cNVa2zG6
３日で７２センチのスーツケースがいっぱい！？両面とも！？
それはそれですごいです。参考までに何を持って行ったか聞いてもよろしいですか？
それはそれですごいです。参考までに何を持って行ったか聞いてもよろしいですか？
118 ：異邦人さん：02/08/14 02:17 ID:EyFElnXM
>116
わたしも聞きたいです
向こうで会う人にお土産でも持っていったの？
わたしも聞きたいです
向こうで会う人にお土産でも持っていったの？
内容：
>>117－118
えっと、一応普通の旅行でした。ホテルは４ツ星ホテル。
準備の時間が全く無かったうえ、現地で観劇をするのですが
ドレスコードがわからず ちょっと多めに服を持っていきましたが多すぎ(藁
化粧品もほとんどビンごと持って行きましたので激重。
靴２足（ハイヒール、ローヒールサンダル、あとスニーカーをはいていった）
牛革ハンドバッグ２５×２０×１０ｃｍくらい１個
（他にもうひとつ機内持ち込み手荷物としてミニトートを持った）
ワンピース２枚、スカート３枚、半そでＴシャツ２枚、
タンクトップ１枚サマーセーター２枚、ジーンズ１本、
部屋用ワンピース１枚、長袖パジャマ１セット、カーティガン１枚
下着（ブラ・パンツ・スリップ）３セット、ストッキング５足、
靴下２足、パシュミナストール１枚
長い傘１本、クルクルドライヤー、化粧品用巾着１５×２０ｃｍ１つ
化粧ポーチ６×１２×３ｃｍ２つ。 ナイロンタオル１本、フェイスタオル１本
地球の歩き方、自由旅行、上海歴史地図（どれもほぼ同じ大きさ）
雑誌フィガロ１部。
スポーツドリンク５００ml３本、緑茶５００ml１本
（最近脱水症状を起こして以来手放せない）
薬類、生理用品（念のための２日分）粉末スポーツドリンク２袋
粉末お茶１袋、コーヒー（小瓶）１つ、クリーミングパウダー１つ
で、ペットの飲み物とストッキングは現地で消費しましたが、
帰りは上記に
お茶（袋に入れてまとめたら３０×２０×１０cm程度）、
行きに免税店で買った化粧品（これも上記と同じくらい）
劇場のパンフレット２部。ＤＶＤ１つ。 お菓子２箱、
ちょっとした雑貨（１０×２０×１０cmくらい）が加わりました。
他に手荷物として、財布２つ、化粧品（コンパクトと口紅）
ＭＤプレーヤー、予備の眼鏡、コンパクト中国語会話集、
パスポート、航空券、劇場チケット、携帯
って感じです。 長文スマソ
>>117－118
えっと、一応普通の旅行でした。ホテルは４ツ星ホテル。
準備の時間が全く無かったうえ、現地で観劇をするのですが
ドレスコードがわからず ちょっと多めに服を持っていきましたが多すぎ(藁
化粧品もほとんどビンごと持って行きましたので激重。
靴２足（ハイヒール、ローヒールサンダル、あとスニーカーをはいていった）
牛革ハンドバッグ２５×２０×１０ｃｍくらい１個
（他にもうひとつ機内持ち込み手荷物としてミニトートを持った）
ワンピース２枚、スカート３枚、半そでＴシャツ２枚、
タンクトップ１枚サマーセーター２枚、ジーンズ１本、
部屋用ワンピース１枚、長袖パジャマ１セット、カーティガン１枚
下着（ブラ・パンツ・スリップ）３セット、ストッキング５足、
靴下２足、パシュミナストール１枚
長い傘１本、クルクルドライヤー、化粧品用巾着１５×２０ｃｍ１つ
化粧ポーチ６×１２×３ｃｍ２つ。 ナイロンタオル１本、フェイスタオル１本
地球の歩き方、自由旅行、上海歴史地図（どれもほぼ同じ大きさ）
雑誌フィガロ１部。
スポーツドリンク５００ml３本、緑茶５００ml１本
（最近脱水症状を起こして以来手放せない）
薬類、生理用品（念のための２日分）粉末スポーツドリンク２袋
粉末お茶１袋、コーヒー（小瓶）１つ、クリーミングパウダー１つ
で、ペットの飲み物とストッキングは現地で消費しましたが、
帰りは上記に
お茶（袋に入れてまとめたら３０×２０×１０cm程度）、
行きに免税店で買った化粧品（これも上記と同じくらい）
劇場のパンフレット２部。ＤＶＤ１つ。 お菓子２箱、
ちょっとした雑貨（１０×２０×１０cmくらい）が加わりました。
他に手荷物として、財布２つ、化粧品（コンパクトと口紅）
ＭＤプレーヤー、予備の眼鏡、コンパクト中国語会話集、
パスポート、航空券、劇場チケット、携帯
って感じです。 長文スマソ
120 ：118：02/08/14 05:48 ID:wMi2zuny
すごく詳細にどうもありがとう。
洋服、すごく多かったんですね。洋服ってけっこう重いもんね。
化粧品を小さいボトルに詰め替えて持っていったら、
もう少し軽くなったね。液体って重くてイヤね。
洋服、すごく多かったんですね。洋服ってけっこう重いもんね。
化粧品を小さいボトルに詰め替えて持っていったら、
もう少し軽くなったね。液体って重くてイヤね。
121 ： ：02/08/14 06:07 ID:hdPIauAf
友人のオーストラリア人は、3年くらい世界中を転々としてたけど、
荷物はデイパック1つとブーツだけだったよ。あいつ、パンツとか
替えてたんだろうか?
荷物はデイパック1つとブーツだけだったよ。あいつ、パンツとか
替えてたんだろうか?
122 ：異邦人さん：02/08/14 06:58 ID:lQvLz7Lg
123 ：異邦人さん：02/08/14 07:01 ID:lQvLz7Lg
シャンプーは小さいボトルで、と言っている人は
シャンプーも付かないようなホテルに泊まってるんでしょうか？
（いや、ホテルともいえないとこに泊まるのか？）
そういう人たちだと荷物増えそうだけど、
現実には119のような人の方が荷物が多いってどうしてなんだろう。
シャンプーも付かないようなホテルに泊まってるんでしょうか？
（いや、ホテルともいえないとこに泊まるのか？）
そういう人たちだと荷物増えそうだけど、
現実には119のような人の方が荷物が多いってどうしてなんだろう。
124 ：異邦人さん：02/08/14 09:15 ID:yDRt/ZB3
12、3年前から海外旅行してるが、成田で旅人ヲチしてると、最近は
大型ハードタイプスーツケースの人が減ったね。
布製キャリーの人が増えてきたような。
あまり荷物が大きいとなんかカッぺくさくてはずかしいので、わたしも
ハードタイプケースはやめて、キャリーでスイスイです。
持っていこうか迷ったら置いて行くと荷物減ります。
ニュースでＧＷやお盆の旅行帰国映像見てると、鉄の固まりみたいな
でかいハードケースを前傾姿勢で押してるオヤジ、過去悪い・・・
大型ハードタイプスーツケースの人が減ったね。
布製キャリーの人が増えてきたような。
あまり荷物が大きいとなんかカッぺくさくてはずかしいので、わたしも
ハードタイプケースはやめて、キャリーでスイスイです。
持っていこうか迷ったら置いて行くと荷物減ります。
ニュースでＧＷやお盆の旅行帰国映像見てると、鉄の固まりみたいな
でかいハードケースを前傾姿勢で押してるオヤジ、過去悪い・・・
125 ：異邦人さん：02/08/14 09:58 ID:csN1SQKP
ホテルのシャンプーが合わない、ということもありますね。
あと、リンス類はアテに出来ないですし。
私は基本的には現地調達派ですね～
あと、リンス類はアテに出来ないですし。
私は基本的には現地調達派ですね～
>119
うーん。着回しとか重ね着などの調整がほとんどできない組み合わせですね～。
夜、何回か観劇があって同じ服装がお嫌なら、アクセサリーやスカーフでがらっと変えたほうがいいかもしれません。
＞ワンピース２枚、スカート３枚、ジーンズ１本
これはワンピース１着 スカート１着 でジーンズは嵩張るし重いので持っていく場合は
２回は着用するつもりで・・・もしくはかさばらないパンツを１本。
＞牛革ハンドバッグ２５×２０×１０ｃｍくらい１個
海外に行くときは嵩張らなくて重くない、布素材（サテン地とか）のほうがよいかも？
＞タンクトップ１枚、サマーセーター２枚、半そでＴシャツ２枚
トップス５着は多すぎかも。計３着に調整して寒暖調整できるものを１着。
＞部屋用ワンピース１枚、長袖パジャマ１セット
これも微妙ですね～。どうしてもというのなら止めませんが、部屋着にもなるようなパジャマ兼用のものとかでもいいと思います。
＞長い傘１本
軽量折りたたみで充分ですよ。持ち歩きやすいし上海はタクシーも安いしね。
＞化粧ポーチ６×１２×３ｃｍ２つ
できれば小分けをしてコンパクトに。ビンごと割れたら大変です。
＞地球の歩き方、自由旅行、上海歴史地図（どれもほぼ同じ大きさ）
＞雑誌フィガロ１部。
お一人の旅でしたら仕方ありませんが、同伴者がいらっしゃるのでしたら同じものは避けるべきです。
本は重いです。雑誌のフィガロは上海特集？必要な部分のみ切り取るかコピーのほうが重くないですよ。
＞スポーツドリンク５００ml３本、緑茶５００ml１本
機内では飲み物は出ますしたいていの国ではミネラルウォーターは手に入るものなのでスポーツドリンク、緑茶 各１本でよかったのでは？
重いものは現地調達が基本です。中国はお茶の国ですし、、
＞コーヒー（小瓶）１つ、クリーミングパウダー１つ
確かに上海のコーヒーはおいしくないので、、ホテルだと高いですし・・・コーヒー党には必需品かもしれません。
インスタントの小袋のを必要日数もって行くか、ビンのほうが割り安場合現地で捨ててくるのがベター？。
うーん。着回しとか重ね着などの調整がほとんどできない組み合わせですね～。
夜、何回か観劇があって同じ服装がお嫌なら、アクセサリーやスカーフでがらっと変えたほうがいいかもしれません。
＞ワンピース２枚、スカート３枚、ジーンズ１本
これはワンピース１着 スカート１着 でジーンズは嵩張るし重いので持っていく場合は
２回は着用するつもりで・・・もしくはかさばらないパンツを１本。
＞牛革ハンドバッグ２５×２０×１０ｃｍくらい１個
海外に行くときは嵩張らなくて重くない、布素材（サテン地とか）のほうがよいかも？
＞タンクトップ１枚、サマーセーター２枚、半そでＴシャツ２枚
トップス５着は多すぎかも。計３着に調整して寒暖調整できるものを１着。
＞部屋用ワンピース１枚、長袖パジャマ１セット
これも微妙ですね～。どうしてもというのなら止めませんが、部屋着にもなるようなパジャマ兼用のものとかでもいいと思います。
＞長い傘１本
軽量折りたたみで充分ですよ。持ち歩きやすいし上海はタクシーも安いしね。
＞化粧ポーチ６×１２×３ｃｍ２つ
できれば小分けをしてコンパクトに。ビンごと割れたら大変です。
＞地球の歩き方、自由旅行、上海歴史地図（どれもほぼ同じ大きさ）
＞雑誌フィガロ１部。
お一人の旅でしたら仕方ありませんが、同伴者がいらっしゃるのでしたら同じものは避けるべきです。
本は重いです。雑誌のフィガロは上海特集？必要な部分のみ切り取るかコピーのほうが重くないですよ。
＞スポーツドリンク５００ml３本、緑茶５００ml１本
機内では飲み物は出ますしたいていの国ではミネラルウォーターは手に入るものなのでスポーツドリンク、緑茶 各１本でよかったのでは？
重いものは現地調達が基本です。中国はお茶の国ですし、、
＞コーヒー（小瓶）１つ、クリーミングパウダー１つ
確かに上海のコーヒーはおいしくないので、、ホテルだと高いですし・・・コーヒー党には必需品かもしれません。
インスタントの小袋のを必要日数もって行くか、ビンのほうが割り安場合現地で捨ててくるのがベター？。
128 ：異邦人さん：02/08/14 15:27 ID:y+iw2n/q
♂だけど、スーツを持っていくと、途端に荷物が増える。
靴、Yシャツ、下着、靴下、ネクタイ...が漏れなく付いてくるので、２人分持ってくようなものだ。
靴、Yシャツ、下着、靴下、ネクタイ...が漏れなく付いてくるので、２人分持ってくようなものだ。
129 ：異邦人さん：02/08/14 16:32 ID:FKuem7BV
ビジネスで海外行く人は、スーツが必要だから大変だよね。
観劇や一流レストランのためにフォーマルを着る場合は、
シャツの上にジャケットとかでごまかせるけども。
しかし127さんの分析・考察・アドバイスはナイスね。
私も雑誌は必要なとこだけ破いて持っていってます。
あと、パジャマは持っていかない。Ｔシャツに短パンで寝る。
観劇や一流レストランのためにフォーマルを着る場合は、
シャツの上にジャケットとかでごまかせるけども。
しかし127さんの分析・考察・アドバイスはナイスね。
私も雑誌は必要なとこだけ破いて持っていってます。
あと、パジャマは持っていかない。Ｔシャツに短パンで寝る。
皆さん重ね重ねありがとうございます。
大変参考になります！！
超強行スケジュールなので、現地調達はなるべくしなくても良いように
余分に持っていったのも敗因ですね（苦藁
幸か不幸か１日は滅茶苦茶好天気で汗をタップリかいたのと
翌日が大雨で１日に２回＋観劇用で１回着替えたため、
あまり無駄にしなかったのですが
当然の事ながら荷物を見た友人には思いっきり馬鹿にされました。
（友人２人は当然キャリー。観光も観劇用ので通していた）
ちなみに、恥かきついでにご報告。
８日間のエジプトツアーではスーツケースの蓋が閉まりませんでした。
（この時は当然圧縮袋も使った（恥））
３０キロを超えていて添乗員さんに思い切り叱られました。
毎晩観光が終わると荷物の片づけに頭を悩ませていました。
別に初めての海外旅行でも無いのですが、いつまでも旅慣れない田舎者です。
秋に４日間北京に行きます。
こんどこそ小さなキャリーでスマートに逝くぞ！！！
（つーか、でかい荷物をガラガラやっていると周りにも迷惑なんですよね）
大変参考になります！！
超強行スケジュールなので、現地調達はなるべくしなくても良いように
余分に持っていったのも敗因ですね（苦藁
幸か不幸か１日は滅茶苦茶好天気で汗をタップリかいたのと
翌日が大雨で１日に２回＋観劇用で１回着替えたため、
あまり無駄にしなかったのですが
当然の事ながら荷物を見た友人には思いっきり馬鹿にされました。
（友人２人は当然キャリー。観光も観劇用ので通していた）
ちなみに、恥かきついでにご報告。
８日間のエジプトツアーではスーツケースの蓋が閉まりませんでした。
（この時は当然圧縮袋も使った（恥））
３０キロを超えていて添乗員さんに思い切り叱られました。
毎晩観光が終わると荷物の片づけに頭を悩ませていました。
別に初めての海外旅行でも無いのですが、いつまでも旅慣れない田舎者です。
秋に４日間北京に行きます。
こんどこそ小さなキャリーでスマートに逝くぞ！！！
（つーか、でかい荷物をガラガラやっていると周りにも迷惑なんですよね）
131 ：異邦人さん：02/08/14 20:57 ID:dXFIUbmN
４ツ星ホテルでドライヤー持参が必要なんですか？
上海（というか中国）には行ったことないのですが、ヨーロッパでは
４ツ星ホテルには必ず（場合によっては３ツ星でも）ドライヤーは付
いてますが、、、どこかで読んだ添乗員のコメントに最近はドライヤー
を持参しない人が多くなったとあったような気がします。
上海（というか中国）には行ったことないのですが、ヨーロッパでは
４ツ星ホテルには必ず（場合によっては３ツ星でも）ドライヤーは付
いてますが、、、どこかで読んだ添乗員のコメントに最近はドライヤー
を持参しない人が多くなったとあったような気がします。
132 ：異邦人さん：02/08/14 21:01 ID:Pwz/sAV7
かならずって事はないっすよ。
100V110V用のソケッとがついてるだけって事もある。
100V110V用のソケッとがついてるだけって事もある。
133 ：異邦人さん：02/08/14 21:01 ID:fAyM/Akm
上海の和平ホテル（★４つか５つ）ならドライヤーついてました。
現地で安いものでは20元くらいだから買ってもいいんじゃないですか？
現地で安いものでは20元くらいだから買ってもいいんじゃないですか？
私は旅行を重ねる度に荷物が少しづつ増えていきます。
最初が一番少なかった。
ノートPC,デジカメ2台（デカイ奴とサブ機）&三脚、CD－MP3プレイヤー、PDA・・・
いつから私はデジタル野郎になったのだろう（自問自答）
最初が一番少なかった。
ノートPC,デジカメ2台（デカイ奴とサブ機）&三脚、CD－MP3プレイヤー、PDA・・・
いつから私はデジタル野郎になったのだろう（自問自答）
135 ：131：02/08/14 21:07 ID:dXFIUbmN
なるほど、４ツ星でも必ずってわけじゃないのか、、、
119にはわざわざクルクルドライヤーとあるから、普通のドライヤーが
あってもダメなので、結局持って行くってことになるのかな・・・
119にはわざわざクルクルドライヤーとあるから、普通のドライヤーが
あってもダメなので、結局持って行くってことになるのかな・・・
くるくるドライヤーって書いてあったでしょ。
それじゃないと髪がまとまらないとか使いにくいとか言う人も多いからしかたないかもと思ったよ。
それじゃないと髪がまとまらないとか使いにくいとか言う人も多いからしかたないかもと思ったよ。
137 ：異邦人さん：02/08/14 22:39 ID:avEZaEdG
それもあるけど、女３人でしょ。
一部屋に泊まってるんだろうから
ドライヤー一つじゃ到底足りない。
一部屋に泊まってるんだろうから
ドライヤー一つじゃ到底足りない。
>８日間のエジプトツアーではスーツケースの蓋が閉まりませんでした。
帰りにお土産を買い過ぎて・・・
というのなら聞いた事ありますが、出発前にコレでは困り者ですね（藁
帰りにお土産を買い過ぎて・・・
というのなら聞いた事ありますが、出発前にコレでは困り者ですね（藁
私も和平飯店に泊まりました（ｗ
ドライヤーはあると知っていましたが
連れも私も髪がまとまらないので相談し、
大きなスーツケースで行くことにした私がくるくるを持って行きました。
でも、深夜までおしゃべりしたり・・・で結局頭爆発したまま
おだんごにしてしまいました。
一番の無用の長物でした(苦藁）深く反省。
現在、皆さんのご意見を参考に１１月初旬北京の持ち物計画を立てています。
日程は４日と短い上、日本でも１００円均一のものでさえ迷いまくり
買い物には人の数倍の時間がかかるので、現地調達は考えずにいきます。
で、女性の皆様。詰め替えのしにくい化粧品（美容液系のもの）って
どうしています？
迷った末結局はでかいビンのまま持っていってしまいます（泣）
ドライヤーはあると知っていましたが
連れも私も髪がまとまらないので相談し、
大きなスーツケースで行くことにした私がくるくるを持って行きました。
でも、深夜までおしゃべりしたり・・・で結局頭爆発したまま
おだんごにしてしまいました。
一番の無用の長物でした(苦藁）深く反省。
現在、皆さんのご意見を参考に１１月初旬北京の持ち物計画を立てています。
日程は４日と短い上、日本でも１００円均一のものでさえ迷いまくり
買い物には人の数倍の時間がかかるので、現地調達は考えずにいきます。
で、女性の皆様。詰め替えのしにくい化粧品（美容液系のもの）って
どうしています？
迷った末結局はでかいビンのまま持っていってしまいます（泣）
おしゃれは程ほどに、というか、全く諦めるって言うのは無理なのか？＞＞女性
随分楽になると思うんだけどな
随分楽になると思うんだけどな
141 ：異邦人さん：02/08/15 00:01 ID:FLmM5NsP
>141
シャンプーやボディソープ、化粧水は小さいボトルに詰めかえるけど、
乳液とファンデは買ったままの容器で持っていってるよ。
けっこう重いけど、しかたないんですよね。。。
でもファンデはガラス瓶だけど、乳液はプラスチックの容器の
ものを選んでます。ささやかな軽量化対策。
シャンプーやボディソープ、化粧水は小さいボトルに詰めかえるけど、
乳液とファンデは買ったままの容器で持っていってるよ。
けっこう重いけど、しかたないんですよね。。。
でもファンデはガラス瓶だけど、乳液はプラスチックの容器の
ものを選んでます。ささやかな軽量化対策。
142 ：追記：02/08/15 00:02 ID:FLmM5NsP
あと、メイク落としはウエットティッシュタイプの、
ふきとるものを持っていきます。
１０枚とかでパックになっているもの。
ふきとるものを持っていきます。
１０枚とかでパックになっているもの。
143 ：異邦人さん：02/08/15 00:57 ID:1DPlt8LO
シャンプーやボディーソープの話が出ているので便乗質問 (^_^)
日本から持っていって硬水でもちゃんと使えるのですか？
日本の物は、たぶん、軟水を前提に作られてますよね。
硬水で使うと泡立ちが悪いとか洗い上がりの感じがおかしい
とかなりませんか？ 髪や肌に悪いとかならないのでしょうか？
日本から持っていって硬水でもちゃんと使えるのですか？
日本の物は、たぶん、軟水を前提に作られてますよね。
硬水で使うと泡立ちが悪いとか洗い上がりの感じがおかしい
とかなりませんか？ 髪や肌に悪いとかならないのでしょうか？
144 ：異邦人さん：02/08/15 01:01 ID:hlm9qXQA
一応、シャンプーやボディソープは中性洗剤なのだから、大丈夫と思われ。
アルカリ性の普通の石鹸なら、硬水で泡立ちが悪くなるよ。
アルカリ性の普通の石鹸なら、硬水で泡立ちが悪くなるよ。
145 ：異邦人さん：02/08/15 01:05 ID:D1VjJyfA
ヨーロッパでは普通に洗えます。
日本に比べたら、泡立ちは弱冠悪いかな？という程度です。
髪や肌に悪いかどうかは・・・・・？
日本に比べたら、泡立ちは弱冠悪いかな？という程度です。
髪や肌に悪いかどうかは・・・・・？
146 ：異邦人さん：02/08/15 01:06 ID:6I6j7I6L
>>139
私は基礎化粧モノはサンプルで済ませています。
小さいし捨てて来れるでしょ。
旅行先では３ステップまでで押さえたらどうでしょう？
メイク落し、洗顔、化粧水、乳液orクリームのみ。
いつも使っているモノは小瓶に詰め替えて使えばよろし。
メイク用品も色の変化を簡単にできるパレット系の
モノを持てば幾らでもアレンジ可能。
衣類も短期間なら日数分までと決める。
生理用品も予定日じゃないなら１～２個だけ持って、なったら現地調達。
飲み物もぺっと１～２本で十分、あとは現地調達。
これで半分以下になると思いますよ。
私は基礎化粧モノはサンプルで済ませています。
小さいし捨てて来れるでしょ。
旅行先では３ステップまでで押さえたらどうでしょう？
メイク落し、洗顔、化粧水、乳液orクリームのみ。
いつも使っているモノは小瓶に詰め替えて使えばよろし。
メイク用品も色の変化を簡単にできるパレット系の
モノを持てば幾らでもアレンジ可能。
衣類も短期間なら日数分までと決める。
生理用品も予定日じゃないなら１～２個だけ持って、なったら現地調達。
飲み物もぺっと１～２本で十分、あとは現地調達。
これで半分以下になると思いますよ。
147 ：異邦人さん：02/08/15 01:22 ID:rUZ53FKU
俺は、男だから髪を短くして、シャンプーして天然乾燥。
シャンプーは、泊まったホテルで、もう一個頂戴して、それを持ち歩き
します。
髪が長くなって、寝癖がつくような時は、朝シャンして、ドライヤーは
ホテルのを借ります。
今までの旅行で、シャンプー＆ドライヤーを持って行った事なんて、ないよ。
髭剃りも、もちろんホテから貰ってるし。
シャンプーは、泊まったホテルで、もう一個頂戴して、それを持ち歩き
します。
髪が長くなって、寝癖がつくような時は、朝シャンして、ドライヤーは
ホテルのを借ります。
今までの旅行で、シャンプー＆ドライヤーを持って行った事なんて、ないよ。
髭剃りも、もちろんホテから貰ってるし。
＞139
美容液とかは買うときにサンプルをもらっておくと便利だよ。
あとは、使いそうな回数分コットンにしみこませてジップロックして持っていく。
美容液とかは買うときにサンプルをもらっておくと便利だよ。
あとは、使いそうな回数分コットンにしみこませてジップロックして持っていく。
149 ：異邦人さん：02/08/15 01:26 ID:ZkKnZZa4
漏れも６日間ハワイ逝くのに
でかいスーツケースに日数分の服持っていこうとしてた。
海外まだ２回目だし何か不安なんだよな。それに旅行してるのに洗濯するのも・・・
っつーか、でかいスーツケース持っていくのは逝ってよし！なの？
でかいスーツケースに日数分の服持っていこうとしてた。
海外まだ２回目だし何か不安なんだよな。それに旅行してるのに洗濯するのも・・・
っつーか、でかいスーツケース持っていくのは逝ってよし！なの？
150 ：異邦人さん：02/08/15 01:50 ID:rdi9eg27
＞149
最初は誰でも余計なものを持っていくよ｡
結局着なかった洋服や使わなかったものがいっぱい｡
旅なれると荷物は減っていくヨ｡
自分もでかいスーツケースで海外に行くこともあるけれど
行きはガラガラでお土産いっぱい詰めて帰って来る為。
用途に合わせてカバン選んでネ｡
最初は誰でも余計なものを持っていくよ｡
結局着なかった洋服や使わなかったものがいっぱい｡
旅なれると荷物は減っていくヨ｡
自分もでかいスーツケースで海外に行くこともあるけれど
行きはガラガラでお土産いっぱい詰めて帰って来る為。
用途に合わせてカバン選んでネ｡
151 ：異邦人さん：02/08/15 01:54 ID:hAhYMDSn
自力で階段を上がれないような巨大な荷物を持ってる奴はどうかと思う。
152 ：異邦人さん：02/08/15 02:30 ID:TK/sEY9B
海外でしか飲めないジュースやお水をスーパーとかで買って味わうのも、
旅の醍醐味さあ～
旅の醍醐味さあ～
153 ：異邦人さん：02/08/15 03:50 ID:/fTtfAp4
>149
別に大きいスーツケースが悪いわけじゃないと思うYO！
日数や自分の体力や旅行形態に見合ってればOKだよ。
別に大きいスーツケースが悪いわけじゃないと思うYO！
日数や自分の体力や旅行形態に見合ってればOKだよ。
155 ：異邦人さん：02/08/15 15:31 ID:L8vHJnbz
詰め替えれない化粧品、歯磨き粉、スタイリング剤なんかは、
使い切る手前で置いておく。
で、それを旅行に持っていきます。
旅行サイズの新品のものより軽いことが多いし（多少かさばるけど）
愛用のものを持っていけるのがいいです。
使い切る手前で置いておく。
で、それを旅行に持っていきます。
旅行サイズの新品のものより軽いことが多いし（多少かさばるけど）
愛用のものを持っていけるのがいいです。
156 ：異邦人さん：02/08/15 15:39 ID:Ge7HGvB6
157 ：異邦人さん：02/08/15 18:02 ID:Ir08CXlY
>155さん
賢いやり方っすね。見習います。
大きいスーツケースを持っている人を見ると、
「きっと半分ぐらいは空で、帰りにお土産詰めて帰って
くるんだろうな」と思う。
賢いやり方っすね。見習います。
大きいスーツケースを持っている人を見ると、
「きっと半分ぐらいは空で、帰りにお土産詰めて帰って
くるんだろうな」と思う。
私は行きは本が半分近く入ってます。だから重い。
読んだ本は会った日本人にあげるか、古本屋に売ります。
帰りはそこにお土産・・っていうか実は日本で食べる
ための買出し食料・・入れます（だって安いんだもん）
読んだ本は会った日本人にあげるか、古本屋に売ります。
帰りはそこにお土産・・っていうか実は日本で食べる
ための買出し食料・・入れます（だって安いんだもん）
159 ： ◆cGz6ftn2 ：02/08/15 18:59 ID:Phs4oNYv
現地で本をうるってのはどーゆーとこでうりますか？
タイのｶｵｻﾝで日本語の本うってるのは見たこと歩けど…
タイのｶｵｻﾝで日本語の本うってるのは見たこと歩けど…
カオサンでもファングーラオでもどこでも
外人街の古本屋なら持っていけば売れます。
まあタダみたいな値段ですが捨てるよりは
誰かに読んで欲しいなと。
外人街の古本屋なら持っていけば売れます。
まあタダみたいな値段ですが捨てるよりは
誰かに読んで欲しいなと。
161 ：異邦人＠学生 ◆R5UuJJp. ：02/08/15 20:48 ID:wPaYPFrL
皆様美容液対策ありがとうございます。
乾燥ばりばり肌ですし、普段しているお手入れをしないのは
シワシミが怖いのでやはり積極的にサンプルもらう方向で行きます。
>>150
＞旅なれると荷物は減っていくヨ｡
そうなりたい！！
数えたら短期の旅行ばかりだけど２桁渡航経験があることが判明。
一回も「足りない」ことが無かったにもかかわらず
相変わらずでかい荷物の私は本当に逝ってヨシです(鬱）
>>155さん
それいいです！！今度やってみます！！
それにしても大きいスーツケースを持つから荷物が多くなるのかも＞私
乾燥ばりばり肌ですし、普段しているお手入れをしないのは
シワシミが怖いのでやはり積極的にサンプルもらう方向で行きます。
>>150
＞旅なれると荷物は減っていくヨ｡
そうなりたい！！
数えたら短期の旅行ばかりだけど２桁渡航経験があることが判明。
一回も「足りない」ことが無かったにもかかわらず
相変わらずでかい荷物の私は本当に逝ってヨシです(鬱）
>>155さん
それいいです！！今度やってみます！！
それにしても大きいスーツケースを持つから荷物が多くなるのかも＞私
＞162
まだまだ出発は先だけど、秋冬物の洋服を買うときに、薄手のゲージの細かいウールのカーディガン等
の自分の手持ちに合わせやすい色のものを買うとか、あと万里の長城なんかに行くのなら、
腰が隠れる程度のウインドブレーカー同等品なんかも気にかけてみておくとよいんじゃないかな。
基本の衣類は嵩張らないものをセレクトするべしです。
もちろん旅行用に買うのだともったいないから、普段の生活にも使えそうなものをね。
まだまだ出発は先だけど、秋冬物の洋服を買うときに、薄手のゲージの細かいウールのカーディガン等
の自分の手持ちに合わせやすい色のものを買うとか、あと万里の長城なんかに行くのなら、
腰が隠れる程度のウインドブレーカー同等品なんかも気にかけてみておくとよいんじゃないかな。
基本の衣類は嵩張らないものをセレクトするべしです。
もちろん旅行用に買うのだともったいないから、普段の生活にも使えそうなものをね。
164 ：異邦人さん：02/08/16 11:17 ID:wTixUAbK
＞１１９
スポーツドリンクなら、粉末を持って行った方が良いのでは、
どなたか、書いてましたが、ミネラルウオーターなら手に入りますから
らくですよ。
白い粉末を、悪い薬と間違われるかも（笑
スポーツドリンクなら、粉末を持って行った方が良いのでは、
どなたか、書いてましたが、ミネラルウオーターなら手に入りますから
らくですよ。
白い粉末を、悪い薬と間違われるかも（笑
>119
現地滞在型なら到着した日に大きい3Lペットボトルの水を買っておくと便利だよ。
現地調達はなしでといっても水くらいは大丈夫でしょ？
現地滞在型なら到着した日に大きい3Lペットボトルの水を買っておくと便利だよ。
現地調達はなしでといっても水くらいは大丈夫でしょ？
166 ：卵の名無しさん：02/08/16 12:34 ID:PPRr0VvN
洗濯しようと思うのですが､コインランドリーのような洗濯する場所を
見つけられるか不安です。私はイタリア（ローマ､フィレンツェ、ミラノ、ヴェネチア）
へいきます。経験のある方教えてください。コインランドリーすぐ見つかりますか？
見つけられるか不安です。私はイタリア（ローマ､フィレンツェ、ミラノ、ヴェネチア）
へいきます。経験のある方教えてください。コインランドリーすぐ見つかりますか？
>>166
火照るのランドリーサービス使いなさい。
火照るのランドリーサービス使いなさい。
168 ：異邦人さん：02/08/16 15:28 ID:jCO9W0f4
>166
イタリアへは行かないけどヨーロッパなら簡単に見つかるよ。ホテルのレセプ
ションやガソリンスタンド。もちろんiで聞いてもすぐわかる。
アルルでは日本語で説明書きがしてあったけど、さすがにそこまでのところは
少ない。
イタリアへは行かないけどヨーロッパなら簡単に見つかるよ。ホテルのレセプ
ションやガソリンスタンド。もちろんiで聞いてもすぐわかる。
アルルでは日本語で説明書きがしてあったけど、さすがにそこまでのところは
少ない。
169 ：異邦人さん：02/08/16 19:11 ID:bqszYVwu
>166
手洗いは嫌いなんですか？
私は洗濯物をためるのがイヤなので、毎晩手洗いです。
ヨーロッパは乾燥しているので、チノパンでも一晩で乾くし。
手洗いは嫌いなんですか？
私は洗濯物をためるのがイヤなので、毎晩手洗いです。
ヨーロッパは乾燥しているので、チノパンでも一晩で乾くし。
170 ：異邦人さん：02/08/16 19:37 ID:3HG7rWGK
>>103ですが、自己レスです。
Ｊ○Ｂ○ラベランドで売っているのを見つけました！
ビニール袋の中に乾燥剤が入っており、その間の中袋に
生乾きの洗濯物を入れる形です。
（一応、乾燥剤は何度も乾かして使えると書いてます）
値段は千円でした。ご参考まで・・・。
Ｊ○Ｂ○ラベランドで売っているのを見つけました！
ビニール袋の中に乾燥剤が入っており、その間の中袋に
生乾きの洗濯物を入れる形です。
（一応、乾燥剤は何度も乾かして使えると書いてます）
値段は千円でした。ご参考まで・・・。
ヨーロッパでは手洗いだった。すぐ乾くし。
アジアではホテルのランドリー出してる。安いし。
アジアではホテルのランドリー出してる。安いし。
172 ：異邦人さん：02/08/16 21:52 ID:n29xnI1V
>>171
パンツも出しますか？
パンツも出しますか？
>>172
全部出します
全部出します
生乾きでも着てたら乾くじゃん
175 ：異邦人さん：02/08/16 22:59 ID:Yu7xriZt
登山用の下着はすぐ乾くよ。
安く済ませたいならユニクロでCOOLMAXのタグがついてるTシャツを。
安く済ませたいならユニクロでCOOLMAXのタグがついてるTシャツを。
176 ：異邦人さん：02/08/16 23:02 ID:Jewu9Plo
漏れもモンベルの速乾シャツを愛用。
イトーヨーカドーみたいなとこでも速乾下着とか売ってるよね。
イトーヨーカドーみたいなとこでも速乾下着とか売ってるよね。
アウトドア用品のお店を覗いてみるのも手かも知れません。調味料入れのナルゲンボトル
などアイデア次第で活用可能なアイテムが揃っています。お気に入りはパルテックス繊維
のタオルです。空気に晒すと常温で30分で乾くので便利。
などアイデア次第で活用可能なアイテムが揃っています。お気に入りはパルテックス繊維
のタオルです。空気に晒すと常温で30分で乾くので便利。
178 ：異邦人さん：02/08/18 12:36 ID:SPJoaqP5
速乾シャツとかパルテックス繊維のタオルとか、肌ざわりはどーなのでしょうか？
木綿１００％じゃないと、なんとなくイヤなのですが・・・・・
木綿１００％じゃないと、なんとなくイヤなのですが・・・・・
179 ：異邦人さん：02/08/19 02:03 ID:C3yQc2H6
速乾シャツの肌触り～。
やっぱちょっと落ちるかなぁ..
うにくろの速乾シャツとかはいまいちかも。 ま、おれは基本的には大丈夫だけど、
ときどき気になる肌触り。 モンベルのやつはほとんどきになりません。 自分の
場合は、だけどね。
やっぱちょっと落ちるかなぁ..
うにくろの速乾シャツとかはいまいちかも。 ま、おれは基本的には大丈夫だけど、
ときどき気になる肌触り。 モンベルのやつはほとんどきになりません。 自分の
場合は、だけどね。
180 ：異邦人さん：02/08/19 07:35 ID:1zsmxGUn
シャンプー、リンス、ホテルのを使う。
化粧水は小さいのに詰め替え。乳液は使わない。
クレンジングも使わない。（石鹸で我慢）
長くても１週間程度のことだし、荷物が軽い方がいいので、
女性ですが、こんな感じです。
化粧水は小さいのに詰め替え。乳液は使わない。
クレンジングも使わない。（石鹸で我慢）
長くても１週間程度のことだし、荷物が軽い方がいいので、
女性ですが、こんな感じです。
181 ：1Cust145.tnt1.ohgaki.jp.fj.da.uu.net：02/08/19 07:59 ID:cv6R4jXT
test
182 ：168：02/08/19 09:33 ID:ur7r3JRO
乾燥なんてコインランドリー使えよ。客同士暇だから友達も出来ていいよ。
荷物は少なくなるし簡単でいつも清潔。
荷物は少なくなるし簡単でいつも清潔。
>>180
それやって、旅行中に肌がボロボロになった（泣）
それやって、旅行中に肌がボロボロになった（泣）
184 ：異邦人さん：02/08/19 12:20 ID:zLFhwzYY
海外のホテルって、シャンプーはあってもリンス（コンディショナー）
は置いてないところが多いような気がする
は置いてないところが多いような気がする
>180
>183
クリームタイプだったらクレンジングも美容液類も小分けしやすいから全部持って行ってるよ。
ヘアワックスも小分け。ただし、きちんとラベルをつけておかないと全部クリームで見分けがつかないワナ(w
シャンプー・リンスは友人と共同で使い指しのを持っていって現地においてきます。
>183
クリームタイプだったらクレンジングも美容液類も小分けしやすいから全部持って行ってるよ。
ヘアワックスも小分け。ただし、きちんとラベルをつけておかないと全部クリームで見分けがつかないワナ(w
シャンプー・リンスは友人と共同で使い指しのを持っていって現地においてきます。
＞シャンプー・リンスは友人と共同で使い指しのを持っていって
よくやります！
＞現地においてきます。
ホンの数回分なのにもったいないからと持って帰る私達。意味が無い。
よくやります！
＞現地においてきます。
ホンの数回分なのにもったいないからと持って帰る私達。意味が無い。
187 ：異邦人さん：02/08/19 15:55 ID:tgnARlLk
>186
＞ホンの数回分なのにもったいないからと持って帰る私達。意味が無い。
私もそうです。根っから貧乏性なのよね・・・・・。
次の旅行こそは、「思いきって捨てて帰る勇気」を身につけ、
颯爽と身軽に日本に戻ってきたい。
＞ホンの数回分なのにもったいないからと持って帰る私達。意味が無い。
私もそうです。根っから貧乏性なのよね・・・・・。
次の旅行こそは、「思いきって捨てて帰る勇気」を身につけ、
颯爽と身軽に日本に戻ってきたい。
>>187
捨ててくれば良いさ～と買った１００均グッズも捨てられませんよね？(Ｗ
捨ててくれば良いさ～と買った１００均グッズも捨てられませんよね？(Ｗ
189 ：異邦人さん：02/08/19 20:36 ID:9W+qH2x7
>188 それよく分かる…
190 ：187：02/08/19 22:45 ID:0jPTTFNm
>188
そのとおりでございます＞100均グッズが捨てられない
性格変えなくちゃ。
そのとおりでございます＞100均グッズが捨てられない
性格変えなくちゃ。
191 ：異邦人さん：02/08/21 23:54 ID:FEOnz0rU
100円グッズにもいろいろあるからねえ。
192 ：異邦人さん：02/08/22 08:22 ID:W58X8ZSv
私が100円均一で買って捨てられないのは
化粧水とかシャンプーの詰め替えボトル。
まだドレッサーに入ってます。鬱。
でも結婚してから、旦那と二人分で一つの大きなスーツケースにしたので
気にせず元のパッケージのままぶち込んでる。
化粧水とかシャンプーの詰め替えボトル。
まだドレッサーに入ってます。鬱。
でも結婚してから、旦那と二人分で一つの大きなスーツケースにしたので
気にせず元のパッケージのままぶち込んでる。
193 ：異邦人さん：02/08/22 10:50 ID:TrG7dOI/
下着は普段からけっこうへたれたのを取って置き
向こうで使い捨てにする。
よって一人旅や女同士の旅行の時はゴムがヘロヘロのパンツとか
ホックのところに穴が空いたブラを着用。
交通事故などに遭って病院に担ぎ込まれ見られたら恥ずかしいので
いろいろ気を付けることになり一石二鳥。
向こうで使い捨てにする。
よって一人旅や女同士の旅行の時はゴムがヘロヘロのパンツとか
ホックのところに穴が空いたブラを着用。
交通事故などに遭って病院に担ぎ込まれ見られたら恥ずかしいので
いろいろ気を付けることになり一石二鳥。
194 ：異邦人さん：02/08/22 12:09 ID:qF8g5KiU
↑そういう人多いみたいだけど、たくさん持ってかないといけないのと、処分にちと恥ずかしかったりで大変じゃない？
私も一度やってみたんだけど、下着ホテルで捨てるのに袋に入れて捨てようかとか、カモフラージュするのが鬱だった。
今は速乾タイプをもってってこまめに洗濯派です。
私も一度やってみたんだけど、下着ホテルで捨てるのに袋に入れて捨てようかとか、カモフラージュするのが鬱だった。
今は速乾タイプをもってってこまめに洗濯派です。
195 ：異邦人さん：02/08/22 12:22 ID:SC9ww3pB
ワコールで今出ている夏ブラのシームレスシリーズのパンツ！ 最強！
旅行中ズボン履くことが多いけどパンツ線見えないし、何よりも生地が薄くて
綿パンツより小さくてかさばらない。洗濯してもすぐかわく。
今回の旅行に３枚持ってったけどよかったよー！(ブラは相変わらずかばるけど)
旅行中ズボン履くことが多いけどパンツ線見えないし、何よりも生地が薄くて
綿パンツより小さくてかさばらない。洗濯してもすぐかわく。
今回の旅行に３枚持ってったけどよかったよー！(ブラは相変わらずかばるけど)
196 ：１９３：02/08/22 13:12 ID:TrG7dOI/
確かに行きはそれなりにスペースとるね。
でも、ま、パンツだから知れてるけど。
でもブラが無くなると結構スペース空くのが嬉しい。
それに長期休暇がないので基本的に近隣のリゾートへ行くから
極力洗濯はしたくない。干すところとか気を遣わないといけないし
友人にパンツ干してあるの見せるのも見るのもなんとなく嫌。
ちなみに処分は透けない袋（大抵は会社の使用済み封筒を失敬してくる）
持っていってそれに入れて捨てる。
でも、ま、パンツだから知れてるけど。
でもブラが無くなると結構スペース空くのが嬉しい。
それに長期休暇がないので基本的に近隣のリゾートへ行くから
極力洗濯はしたくない。干すところとか気を遣わないといけないし
友人にパンツ干してあるの見せるのも見るのもなんとなく嫌。
ちなみに処分は透けない袋（大抵は会社の使用済み封筒を失敬してくる）
持っていってそれに入れて捨てる。
197 ：異邦人さん：02/08/22 13:46 ID:jhkcGVqw
私もヨレヨレの下着を持っていき、
サニタリーの処理袋へ入れて、捨ててます。
サニタリーの処理袋へ入れて、捨ててます。
198 ：異邦人さん：02/08/22 13:47 ID:fuFcydQY
下着は切り刻む。はさみはフロントで借りてる。
洋服もけっこう捨ててきてるかな。
洋服もけっこう捨ててきてるかな。
靴は捨ててきたことがあるな。散々日本で履いてそろそろ新しいのが欲しいなと思ってたヒールとか
最後のご奉公に持っていってレストランとかではいて現地に置き去り（笑）
あと、買ったもののデザインが古くなっちゃって全然履いてないしこれからもはかないであろう靴とか持ってゆく。
んで、置き去り。
最後のご奉公に持っていってレストランとかではいて現地に置き去り（笑）
あと、買ったもののデザインが古くなっちゃって全然履いてないしこれからもはかないであろう靴とか持ってゆく。
んで、置き去り。
200 ：単なるチャチャですが：02/08/22 14:03 ID:Nr+P6s1H
それじゃ、まるで不法投棄(^^;)
201 ：異邦人さん：02/08/22 14:10 ID:HvMU8cuh
土地（国）によっては、宿泊客のお古パンツでも
洗濯してありがたく使うらしいので、そのまま捨てるのも
切り刻んで捨てるのも、どっちも別の意味で鬱～。
洗濯してありがたく使うらしいので、そのまま捨てるのも
切り刻んで捨てるのも、どっちも別の意味で鬱～。
202 ：異邦人さん：02/08/22 17:12 ID:QG4AwB0V
化粧水等の詰め替えボトルは、お弁当箱とかに使う
ちっさいタレビンを利用しる。
数日間だったらこれで十分間に合うし、躊躇せずに
捨てられるよん。
ちっさいタレビンを利用しる。
数日間だったらこれで十分間に合うし、躊躇せずに
捨てられるよん。
203 ：異邦人さん：02/08/22 18:26 ID:taUmp1fC
うちの嫁は強烈！
旅行に行く時は家族４人とも全身ボロボロ。
毎年、正月に家族でウロウロするのだが１年前から捨てるような衣服をためる。
当然下着、靴下は毎日使い捨て、ひどい時はセーターやズボンまで。
スーツケースのあいたスペース分だけオミヤを買う。
毎回旅行のたびに心を痛めます。
旅行に行く時は家族４人とも全身ボロボロ。
毎年、正月に家族でウロウロするのだが１年前から捨てるような衣服をためる。
当然下着、靴下は毎日使い捨て、ひどい時はセーターやズボンまで。
スーツケースのあいたスペース分だけオミヤを買う。
毎回旅行のたびに心を痛めます。
204 ：異邦人さん：02/08/22 18:32 ID:VTOvk1/c
もうボロボロで、底もすり減っているスニーカー、
現地で捨ててこようと思って旅行に履いていったけど、
やっぱり捨てられなくて、結局持って帰ってきちゃったよ～～（涙）
奥さんの潔さがうらやまちいん>>203
きっと、家もｽｷｰﾘ片付いているんやろね。
現地で捨ててこようと思って旅行に履いていったけど、
やっぱり捨てられなくて、結局持って帰ってきちゃったよ～～（涙）
奥さんの潔さがうらやまちいん>>203
きっと、家もｽｷｰﾘ片付いているんやろね。
捨てられないと迷うときは君のことは忘れないよと記念写真を撮って、さよならしる。
私も捨てるつもりの服をもっていくけれど、
恥ずかしくて着る気になれず、
結局もってかえってきてしまう。
下着ならいいんだけれどね。
恥ずかしくて着る気になれず、
結局もってかえってきてしまう。
下着ならいいんだけれどね。
207 ：異邦人さん：02/08/22 20:26 ID:2XghdHE3
一応ゴミ箱の中は「忘れ物がまぎれてるかもしれない」ということで
空けて確認されることもあるそうです。
下着でさえも「後で『忘れ物した』と言われた場合のために」しばらく保管されることも。
捨てる時は気をつけてゴミらしく解体するか、
ホテルでない公共のゴミ箱を利用するかしたほうがいいかも。
空けて確認されることもあるそうです。
下着でさえも「後で『忘れ物した』と言われた場合のために」しばらく保管されることも。
捨てる時は気をつけてゴミらしく解体するか、
ホテルでない公共のゴミ箱を利用するかしたほうがいいかも。
208 ：異邦人さん：02/08/22 20:38 ID:YmRtuuvn
荷物を少なくする工夫してる人ってスーツケース派なの？バックパック派
なの？スーツケースしかもってないけど荷物が少ないならバックパック
の方がが身軽でいいような気がするし悩むー。
私も下着は捨ててくる派ですがサニタリーバックの無いホテルではちょっと
考えて茶色とかの色の付いた買い物袋（ちっちゃいの）に入れて捨ててくる。
なの？スーツケースしかもってないけど荷物が少ないならバックパック
の方がが身軽でいいような気がするし悩むー。
私も下着は捨ててくる派ですがサニタリーバックの無いホテルではちょっと
考えて茶色とかの色の付いた買い物袋（ちっちゃいの）に入れて捨ててくる。
209 ：異邦人さん：02/08/22 22:04 ID:llWlAsCy
確かに１００円ショップで買って使い捨ては明暗。
210 ：異邦人さん：02/08/22 22:17 ID:R1IdcFqB
>209
そうなのよね、１００円で買っても、
「次の旅行のときまた使えるかもぉ～」と思うと、やっぱ捨てられないしさあ。
１２年前に買った貴重品入れ、カバン用カギ、パスポートケースなど、
いまだに使っている シミッタレ の自分としては。
そうなのよね、１００円で買っても、
「次の旅行のときまた使えるかもぉ～」と思うと、やっぱ捨てられないしさあ。
１２年前に買った貴重品入れ、カバン用カギ、パスポートケースなど、
いまだに使っている シミッタレ の自分としては。
211 ：異邦人さん：02/08/22 22:24 ID:9xdc009w
男性もいるのかな？最近女性が多そうだけど…
生理用品って結構場所取りません？
生理用品って結構場所取りません？
212 ：異邦人さん：02/08/22 23:14 ID:x4EwR3E+
生理用品は、１～２日分だけ持っていく。
あとは現地で買うのら～～～。
外袋の隅に穴を開けて、空気を出してぎゅーっとつぶす、
とグレゴリ青山の本に書いてあったよ。
あとは現地で買うのら～～～。
外袋の隅に穴を開けて、空気を出してぎゅーっとつぶす、
とグレゴリ青山の本に書いてあったよ。
漏れは捨てると言うかハナから持っていかないタイプだなぁ。
使い捨てるつもりで持っていくと旅行序盤は逆に荷物にならない？
使い捨てるつもりで持っていくと旅行序盤は逆に荷物にならない？
214 ：194 古着は家で使い捨て雑巾派（貧）：02/08/23 11:28 ID:rXuWjSCr
>>208
私はここんとこ、アジアでもヨーロッパでもアメリカでも、ずっとキャリーケースで行ってる。
安宿やらユースにまで泊まるけど、たまには良いホテルにも泊まりたかったりするから。
ロストバゲッジが危惧される場合は（笑）機内持込に出来るし、どこのロッカーにでも収まるし、悪路や階段の時は持ち上げることも出来るし…
でも帰りにはお土産たくさん買うから、これ+ボストンバッグ+αになっちゃって手一杯だけど。
>>211、212
私は2－3日分、隅につめたり、コワレモノ予防パッドみたいにして巻いて持ってくよ。
今はどこへ行っても、昔みたいにおしめか座布団みたいなのしかないって事はないみたいだしね。（ｗ
私はここんとこ、アジアでもヨーロッパでもアメリカでも、ずっとキャリーケースで行ってる。
安宿やらユースにまで泊まるけど、たまには良いホテルにも泊まりたかったりするから。
ロストバゲッジが危惧される場合は（笑）機内持込に出来るし、どこのロッカーにでも収まるし、悪路や階段の時は持ち上げることも出来るし…
でも帰りにはお土産たくさん買うから、これ+ボストンバッグ+αになっちゃって手一杯だけど。
>>211、212
私は2－3日分、隅につめたり、コワレモノ予防パッドみたいにして巻いて持ってくよ。
今はどこへ行っても、昔みたいにおしめか座布団みたいなのしかないって事はないみたいだしね。（ｗ
215 ：異邦人さん：02/08/23 12:41 ID:Pr4q+rfq
>今はどこへ行っても、・・・
東南アジアでも大丈夫？
東南アジアでも大丈夫？
216 ：異邦人さん：02/08/23 13:25 ID:nENeqjqN
>215
南極ではなかったわ
南極ではなかったわ
217 ：異邦人さん：02/08/23 13:27 ID:SagRdqBa
>>514サンキュー
スーツケースじゃ大袈裟だしバックパックじゃちょっと良いホテルの時
恥ずかしいしと思ってキャリーケース買ったんだけど5日分くらいしか荷物
が入らないから着た切りちゅんちゅんの旅になっちゃうなーと思ってたとこ。
でも機内持ち込みできないサイズと説明書に書いてあってちょっとショック
キャリーケースならどんな旅でも浮いてる感じがしないと思うので今度安宿
に泊まる時使ってみようと思います。
今までスーツケースしか持って無かったからユースホステルとか泊まった事が
無かったんです。ユースてハードスーツケースってなんか浮いてる感じがして。
スーツケースじゃ大袈裟だしバックパックじゃちょっと良いホテルの時
恥ずかしいしと思ってキャリーケース買ったんだけど5日分くらいしか荷物
が入らないから着た切りちゅんちゅんの旅になっちゃうなーと思ってたとこ。
でも機内持ち込みできないサイズと説明書に書いてあってちょっとショック
キャリーケースならどんな旅でも浮いてる感じがしないと思うので今度安宿
に泊まる時使ってみようと思います。
今までスーツケースしか持って無かったからユースホステルとか泊まった事が
無かったんです。ユースてハードスーツケースってなんか浮いてる感じがして。
219 ：214：02/08/23 19:22 ID:gSPH7Uk/
>>215,216
ははは、カンボジアはとか中国はとかってどんどんつっこまれてくと困るので、先に降参しときます。
一般的にいろんなモノが手に入りにくそうなトコは、常識的に考えて、万全な備えをしておいた方が宜しいかと。
自分は昔アメリカで信じられない位カサ高く不快なナプキンしか見つけられなかったクチなもんで、
ヨーロッパでカサ低＆快適+かわいめのナプキン見つけたり、タイやマレーシアで日本の信頼できる製品（！）が、結構安く売られてたりするのに感動したのですた。
ははは、カンボジアはとか中国はとかってどんどんつっこまれてくと困るので、先に降参しときます。
一般的にいろんなモノが手に入りにくそうなトコは、常識的に考えて、万全な備えをしておいた方が宜しいかと。
自分は昔アメリカで信じられない位カサ高く不快なナプキンしか見つけられなかったクチなもんで、
ヨーロッパでカサ低＆快適+かわいめのナプキン見つけたり、タイやマレーシアで日本の信頼できる製品（！）が、結構安く売られてたりするのに感動したのですた。
220 ：異邦人さん：02/08/25 17:16 ID:t7acn/Un
近々アメリカへ旅行するのですが、このスレで見つけた
「持っていくかどうか迷った物は、持っていかない」
をポリシーにパッキングしたところ、荷物がとても
少なくなりました。ありがとうございました。
「持っていくかどうか迷った物は、持っていかない」
をポリシーにパッキングしたところ、荷物がとても
少なくなりました。ありがとうございました。
221 ：異邦人さん：02/08/25 17:24 ID:AM43ezwK
タンポン+ウルトラスリムのナプキンならそうかさばらないよ。
ひとり旅なら、ひにちずらして行くし。
私の場合はむしろ、薬系の方がかさばる。
持病の薬以外にも、風邪薬、胃薬、酔いとめ、マキロン、ばんそこ
サロンパス・・・
何かあったら買えばいいんだろうが、金もったいないし、
心配性だから、充分に持っていかないと不安。
マキロンのミニサイズって売ってないの？？
ひとり旅なら、ひにちずらして行くし。
私の場合はむしろ、薬系の方がかさばる。
持病の薬以外にも、風邪薬、胃薬、酔いとめ、マキロン、ばんそこ
サロンパス・・・
何かあったら買えばいいんだろうが、金もったいないし、
心配性だから、充分に持っていかないと不安。
マキロンのミニサイズって売ってないの？？
222 ：異邦人さん：02/08/25 17:51 ID:X1cVJamM
>221
薬は箱から出して、小さいジップロックにまとめて持っていく。
薬は箱から出して、小さいジップロックにまとめて持っていく。
＞221
マキロンじゃなくてキシロとかにしたら？ちっちゃいチューブですむよ。
マキロンじゃなくてキシロとかにしたら？ちっちゃいチューブですむよ。
224 ：異邦人さん：02/08/26 16:53 ID:oy66UF5l
マキロンってかゆみどめだっけ？
ケガしたときに傷に塗る薬だっけ？
どっちにしても薬屋さんに行けば、べつのブランドかもしれんけど、
小さいのが見つかると思う。
ケガしたときに傷に塗る薬だっけ？
どっちにしても薬屋さんに行けば、べつのブランドかもしれんけど、
小さいのが見つかると思う。
225 ：異邦人さん：02/08/26 17:26 ID:mAAIsHIv
布団圧縮袋
ま、いくらルイルイがでかかろうが、オサよりは小さいな
↑誤爆しました。すまそ。
マキロンは35ｍｌサイズもでてるよ。
マキロンは35ｍｌサイズもでてるよ。
>229
流して流して～(^^ゞ知らなくても良い世界だから
流して流して～(^^ゞ知らなくても良い世界だから
>>230
よけい気になるよ！！
よけい気になるよ！！
233 ：異邦人さん：02/08/28 09:44 ID:9h3U4RXV
布団圧縮袋って良いと思うんだけどナー
折れﾜﾛﾀ。
いろんなアイテムの外装を捨てて
全部むき出しにして冷凍用保存バッグに詰めて空気を抜く
冷凍用保存バッグって機能高いのに安いんだよね～
なぜか同じ機能で旅行用となると３倍くらいの値段になる
これで元の世界にﾓﾄﾞﾘﾏｼﾀ（笑）。
折れﾜﾛﾀ。
いろんなアイテムの外装を捨てて
全部むき出しにして冷凍用保存バッグに詰めて空気を抜く
冷凍用保存バッグって機能高いのに安いんだよね～
なぜか同じ機能で旅行用となると３倍くらいの値段になる
これで元の世界にﾓﾄﾞﾘﾏｼﾀ（笑）。
234 ：異邦人さん：02/08/28 11:41 ID:vpQrLwBu
トランクス一枚とＴシャツ一枚で旅行にいけないかな
235 ： ：02/08/28 13:48 ID:mVBGcX2j
今度アメリカに行くんですが、私は「持っていくか迷ったものは全部持って
いく」派なので、すでにエライことになってます。うーん、どーしよ…。
ちなみに古着を持っていって向こうで捨てる、というのは私もよくやる。
ホテルがゴミ箱のチェックをするかも、ということを考えて、下着を捨て
る際は、スーパーの袋などに丸めて入れて、上から灰皿の吸殻をザザーっ。
吸殻でなくても、お菓子のあき袋や使用済みティーバックなどで
「見たくもねえや」状態にして、口をくくって捨てます。
>>212さんの空気抜きのアイデア、いただき！
いく」派なので、すでにエライことになってます。うーん、どーしよ…。
ちなみに古着を持っていって向こうで捨てる、というのは私もよくやる。
ホテルがゴミ箱のチェックをするかも、ということを考えて、下着を捨て
る際は、スーパーの袋などに丸めて入れて、上から灰皿の吸殻をザザーっ。
吸殻でなくても、お菓子のあき袋や使用済みティーバックなどで
「見たくもねえや」状態にして、口をくくって捨てます。
>>212さんの空気抜きのアイデア、いただき！
236 ：異邦人さん：02/08/29 18:58 ID:GkMYTXdW
237 ：異邦人さん：02/08/29 19:16 ID:qCO0uqE0
いつも思うんだけど、捨てる派って最初から持っていかなきゃいいと思うんだけど
そんな事無いのか？帰るまで荷物になるだけで効率悪い気がする
そんな事無いのか？帰るまで荷物になるだけで効率悪い気がする
＞237
そう？たとえば、女性だったらレストラン用とかにワンピースを持っていったりするけど
日本で使うには取れない小さなシミがあったり虫穴が開いてたりして、もう処分しようかなと思ってるものを
外国にもってって、使用するときはスカーフかなんかでごまかして使用して、その後捨てて帰ってくる
ってのもあるよ。
男性でもジャケットで隠れる程度のシミのあるＹシャツとか日本ではできないような派手なネクタイとか
もっていって捨ててくるとかできるんじゃない？
海外に一張羅（古い言葉だな・・(^^ゞ）もってって、汚したりしたらショックだけど、そういうものなら気兼ねないし。
最初から、そういうものが必要のない全部カジュアルな旅行ならいらないと思うけどね。
そう？たとえば、女性だったらレストラン用とかにワンピースを持っていったりするけど
日本で使うには取れない小さなシミがあったり虫穴が開いてたりして、もう処分しようかなと思ってるものを
外国にもってって、使用するときはスカーフかなんかでごまかして使用して、その後捨てて帰ってくる
ってのもあるよ。
男性でもジャケットで隠れる程度のシミのあるＹシャツとか日本ではできないような派手なネクタイとか
もっていって捨ててくるとかできるんじゃない？
海外に一張羅（古い言葉だな・・(^^ゞ）もってって、汚したりしたらショックだけど、そういうものなら気兼ねないし。
最初から、そういうものが必要のない全部カジュアルな旅行ならいらないと思うけどね。
240 ：異邦人さん：02/08/29 22:57 ID:brqeBunK
（男）
コツ１ コンビニ袋活用
コツ２ 畳まずに巻く
コツ３ 隙間に埋めていく
私はいつも家内と行きますが、いつも手がぐぐっと伸びてごろごろ引いていける
かばんです。かろうじて機内持ち込み可の大きさ。
最高２週間このかばんで行きました（ただし、音楽祭に行くのでスーツとドレスは
スーツ用のかばんに入れるのですが。）
で、入れ方はコンビニ袋（最小のもの）のオンパレード。小分けにして、大物の間
やありとあらゆる隙間を埋めていきます。
持っていく靴の中にも靴下やパンストを詰めます。
基本的に衣類は、畳まずに、くるくる巻いて入れます。
ご参考までに。
コツ１ コンビニ袋活用
コツ２ 畳まずに巻く
コツ３ 隙間に埋めていく
私はいつも家内と行きますが、いつも手がぐぐっと伸びてごろごろ引いていける
かばんです。かろうじて機内持ち込み可の大きさ。
最高２週間このかばんで行きました（ただし、音楽祭に行くのでスーツとドレスは
スーツ用のかばんに入れるのですが。）
で、入れ方はコンビニ袋（最小のもの）のオンパレード。小分けにして、大物の間
やありとあらゆる隙間を埋めていきます。
持っていく靴の中にも靴下やパンストを詰めます。
基本的に衣類は、畳まずに、くるくる巻いて入れます。
ご参考までに。
241 ：２４０：02/08/29 23:00 ID:brqeBunK
外国は処分場じゃない。なにも捨ててこない。持ち帰る。
242 ：異邦人さん：02/08/29 23:18 ID:mDp5TZV4
243 ：異邦人さん：02/08/29 23:24 ID:qgmgAHNp
>>240
かろうじて機内持込可のサイズってどのくらいですか？
うちの５５Ｘ３５Ｘ２０＝合計１１０ｃｍのを持ち込みたい
ですが、タイヤやハンドルを含めると１１５ｃｍ超えてしまうし
国際線の荷物棚が国内線に比べて広いかどうかよくわかってません。
４６Ｘ２２Ｘ２３ｃｍのは国内線でも大丈夫だったんでそちらにしようかと
思ったのですが、微妙に小さくて．．．。
かろうじて機内持込可のサイズってどのくらいですか？
うちの５５Ｘ３５Ｘ２０＝合計１１０ｃｍのを持ち込みたい
ですが、タイヤやハンドルを含めると１１５ｃｍ超えてしまうし
国際線の荷物棚が国内線に比べて広いかどうかよくわかってません。
４６Ｘ２２Ｘ２３ｃｍのは国内線でも大丈夫だったんでそちらにしようかと
思ったのですが、微妙に小さくて．．．。
いや、別に全部処分してくるようなマネはしていないよぉ（笑）
旅行行くとき、そういうのに適当なのがあれば持っていくだけ。
旅行行くとき、そういうのに適当なのがあれば持っていくだけ。
>>241
偽善者。
偽善者。
246 ： ：02/08/29 23:29 ID:y/muTj24
現地調達って、楽チンでスマートなようだけど、女の人には難しいよね。
化粧品やヘアケア用品なんかは、国内にいても、自分に合うものを
パッと見つけるのは難しいし。
他にも、たとえばパンストなんかを向こうで買う場合、なかなか色や
サイズが合わなくて、そのためにあっちウロウロこっちウロウロ。
あるていどは自前のを持っていかないと…
とやってるうちに荷物がデカくなっていく。
旅先のショッピングは楽しいけど、焦りながら必需品を探し回るのは
もううさんざり～～
化粧品やヘアケア用品なんかは、国内にいても、自分に合うものを
パッと見つけるのは難しいし。
他にも、たとえばパンストなんかを向こうで買う場合、なかなか色や
サイズが合わなくて、そのためにあっちウロウロこっちウロウロ。
あるていどは自前のを持っていかないと…
とやってるうちに荷物がデカくなっていく。
旅先のショッピングは楽しいけど、焦りながら必需品を探し回るのは
もううさんざり～～
247 ：結構ベテラン：02/08/29 23:31 ID:SmvpfMRc
どうも日本人は不用な物を持ちこみいかに捨ててくるか？ということばかり
に焦点を絞ってる様ですねえ、、、ちなみに私はミュンヘン在住３５歳男ですが
先日南アフリカ、とジンバブエ（ビクトリアフォールズ世界三大滝の一つ）に旅した
時など以前日本に里帰りし空港の免税店でたばこのおまけでもらった腕時計で
キリンの置き物（全長おおよそ５０センチ）をゲット（物物交換）。
更にいいかげんはき古したスニーカー（Ｖａｎｓ）を指差し現地の大人も
くれくれ！とかこれと交換しないか？と持ちかけて来たりとかなり物資不足
を痛感、でもこういったものをその場で親切にしてくれた人にもしこんなもので
よければ、、、みたいな気持ちであげたらよろこばれるかも。
出来たらご遠慮いただきたいのが、不要品だけ捨てて帰る行為！
わりーけど他国はごみ捨て場じゃないんだからその辺宜しく。
あんまりモラル無い奴は日本国内の自宅の近所にゴミでも不法投機してて下さい。
に焦点を絞ってる様ですねえ、、、ちなみに私はミュンヘン在住３５歳男ですが
先日南アフリカ、とジンバブエ（ビクトリアフォールズ世界三大滝の一つ）に旅した
時など以前日本に里帰りし空港の免税店でたばこのおまけでもらった腕時計で
キリンの置き物（全長おおよそ５０センチ）をゲット（物物交換）。
更にいいかげんはき古したスニーカー（Ｖａｎｓ）を指差し現地の大人も
くれくれ！とかこれと交換しないか？と持ちかけて来たりとかなり物資不足
を痛感、でもこういったものをその場で親切にしてくれた人にもしこんなもので
よければ、、、みたいな気持ちであげたらよろこばれるかも。
出来たらご遠慮いただきたいのが、不要品だけ捨てて帰る行為！
わりーけど他国はごみ捨て場じゃないんだからその辺宜しく。
あんまりモラル無い奴は日本国内の自宅の近所にゴミでも不法投機してて下さい。
結構ベテランともなると「いかにタダでゲット」
ということばかりに焦点を絞ってる様ですねえ、、、
ということばかりに焦点を絞ってる様ですねえ、、、
249 ：異邦人さん：02/08/29 23:47 ID:JeNPP2pJ
251 ：異邦人さん：02/08/29 23:55 ID:d7MjQqRp
物資不足の国に行くのと、経済発展国に行くのとでは違いすぎる。
ドイツでヨレヨレのスニーカーはいていたらみっともないし、欲しがる人もいない。
ベテラン氏はその辺勘違いしている感じ。
ホテルに古着を捨てていくのは（殊に肌着は）見苦しくない？
古着用のポストに入れてくれればまだいいけど・・・。
ま、本人の勝手だけどね。美学の問題。
ドイツでヨレヨレのスニーカーはいていたらみっともないし、欲しがる人もいない。
ベテラン氏はその辺勘違いしている感じ。
ホテルに古着を捨てていくのは（殊に肌着は）見苦しくない？
古着用のポストに入れてくれればまだいいけど・・・。
ま、本人の勝手だけどね。美学の問題。
252 ： ：02/08/30 00:00 ID:qBGTyJ9o
>>249
うーーん、それは無理。
飛行機やホテルは空気が乾燥してるから、いつも以上に気を遣わ
ないとお肌がバシバシになる。その上お化粧までやめてしまったら…
連れに恥をかかせます(ｖ_ｖ)
別にとびっきりのオシャレをしたいとは思ってないのだけど、
旅先では写真を撮ることが多いので、
ボサボサ頭＆ゴワゴワ肌スッピンでは、
一生の想い出どころか、一生の汚点になってしまうです。
うーーん、それは無理。
飛行機やホテルは空気が乾燥してるから、いつも以上に気を遣わ
ないとお肌がバシバシになる。その上お化粧までやめてしまったら…
連れに恥をかかせます(ｖ_ｖ)
別にとびっきりのオシャレをしたいとは思ってないのだけど、
旅先では写真を撮ることが多いので、
ボサボサ頭＆ゴワゴワ肌スッピンでは、
一生の想い出どころか、一生の汚点になってしまうです。
253 ：異邦人さん：02/08/30 00:03 ID:3ip4jAzq
旅行者だからってかまわなすぎるのもどうかと思うけど。
ＴＰＯも大事だけど、着飾りすぎる傾向もあるからなー。
女性誌の煽りに乗ってオペラハウスで思いっきり正装しすぎちゃうのは勘弁してね。
カクテルハットに手袋してカメラ片手にかけずり回るのは・・・。
スカーフ一枚で充分だから、ドレスはいらんよ。
ＴＰＯも大事だけど、着飾りすぎる傾向もあるからなー。
女性誌の煽りに乗ってオペラハウスで思いっきり正装しすぎちゃうのは勘弁してね。
カクテルハットに手袋してカメラ片手にかけずり回るのは・・・。
スカーフ一枚で充分だから、ドレスはいらんよ。
254 ：249：02/08/30 00:08 ID:lile8vF+
255 ：２４０、２４１：02/08/30 00:11 ID:Scvi8Q+R
ペンションやホテルで不要物を捨てると、どんな「お話」が残るだろうか？
「さすが日本人旅上手。」（口語訳）（だらしない日本人だ）ぐらいか？
心遣いの細やかな家族経営のホテルやペンションに泊まったなら、絶対そんなこと
できないはず。
にこやかに労い、迎えてくれる宿の主人。
きれいに掃除され整頓された部屋。
他の客にもにこやかに挨拶を交わす客たち。
贅沢ではないが心づくしの夕食や朝食 等 経験したことがあれば、できるかな？
「さすが日本人旅上手。」（口語訳）（だらしない日本人だ）ぐらいか？
心遣いの細やかな家族経営のホテルやペンションに泊まったなら、絶対そんなこと
できないはず。
にこやかに労い、迎えてくれる宿の主人。
きれいに掃除され整頓された部屋。
他の客にもにこやかに挨拶を交わす客たち。
贅沢ではないが心づくしの夕食や朝食 等 経験したことがあれば、できるかな？
256 ：異邦人さん：02/08/30 00:33 ID:3p36O9ab
荷物少ない＝旅慣れてる みたいな幻想はいつも出てくるね。
確かに無駄な物を持っていかないのは賢い旅行者だろうけど
荷物少なくするために汚いカッコして“相手に失礼”になる
ような事があったらマズイな。
短パンにビーサンとか汚いジーパンなら、行動する場所は
自分で多少制限したほうが良いときもあるんじゃないか。
日本は階級社会じゃないけど、階級を重んじる国は多いから。
確かに無駄な物を持っていかないのは賢い旅行者だろうけど
荷物少なくするために汚いカッコして“相手に失礼”になる
ような事があったらマズイな。
短パンにビーサンとか汚いジーパンなら、行動する場所は
自分で多少制限したほうが良いときもあるんじゃないか。
日本は階級社会じゃないけど、階級を重んじる国は多いから。
257 ：異邦人さん：02/08/30 00:45 ID:3ip4jAzq
結局土産物を入れるスペースをバックに作りたいってのが、捨ててくる派の目的でしょ？
中長期旅行なら多少送料がかかるけど、お土産なんかはこまめに小包にして郵便で送るのが良いよ。
２５６さんも書いているけど、ジーンズがアメリカや日本ほど市民権が無い国もあるからね。
スニーカーも要注意なんだけど、サンダルだったら尚更。
結局女性の衣類は組み合わせで色々対応できるようにできるのが一番荷物を少なくできるのでは？
中長期旅行なら多少送料がかかるけど、お土産なんかはこまめに小包にして郵便で送るのが良いよ。
２５６さんも書いているけど、ジーンズがアメリカや日本ほど市民権が無い国もあるからね。
スニーカーも要注意なんだけど、サンダルだったら尚更。
結局女性の衣類は組み合わせで色々対応できるようにできるのが一番荷物を少なくできるのでは？
258 ：２４０、２４１：02/08/30 00:55 ID:Scvi8Q+R
酸性！
ザルツブルクのミラベル庭園で、写真の撮り合いをした４人の英国のお年寄りたちは、
ふつうのスラックスに白のワイシャツ、長めのフレアスカートに白いブラウスという
気楽だけれど質素な服装でした。決してお金落ちじゃないけれど、清潔感のある、
さっぱりした出で立ちは、人柄を感じさせました。
あんなお年寄りになりたいと思いました。
ザルツブルクのミラベル庭園で、写真の撮り合いをした４人の英国のお年寄りたちは、
ふつうのスラックスに白のワイシャツ、長めのフレアスカートに白いブラウスという
気楽だけれど質素な服装でした。決してお金落ちじゃないけれど、清潔感のある、
さっぱりした出で立ちは、人柄を感じさせました。
あんなお年寄りになりたいと思いました。
259 ：２４０、２４１：02/08/30 01:05 ID:Scvi8Q+R
音楽祭でスーツにスニーカーの男性（努力）と
白いブラウス・黒タイトスカートにバックルなしのピンヒールのサンダルの女性
浮いてました。買う暇が無かったのでしょうか。
現地では、バックルなしのピンヒールサンダルは、売春婦の目印だということでした。
スーツに運動靴は、日本の学校の先生だったのでしょうか？
白いブラウス・黒タイトスカートにバックルなしのピンヒールのサンダルの女性
浮いてました。買う暇が無かったのでしょうか。
現地では、バックルなしのピンヒールサンダルは、売春婦の目印だということでした。
スーツに運動靴は、日本の学校の先生だったのでしょうか？
260 ：異邦人さん：02/08/30 01:12 ID:X+ihGjcf
荷物を少なくするには小さいカバン買えばいいだけの話
261 ：異邦人さん：02/08/30 01:21 ID:3ip4jAzq
ピンヒールのサンダル持つくらいだったら黒のローヒール。
スニーカーだったら皮のウォーキングシューズが無難だよね。
そういう配慮が荷物を少なくする。
小さい鞄、それに何を入れるかがこのスレのお題目でしょ。
スニーカーだったら皮のウォーキングシューズが無難だよね。
そういう配慮が荷物を少なくする。
小さい鞄、それに何を入れるかがこのスレのお題目でしょ。
>>261
いや、そういう事を言いたいんじゃなくて小さいカバン買えばそれなりに
結局つめて出られる訳だから結局のところ荷物を少なくする工夫ってのは
工夫って言うより持っていくかいかないかってのが一番問題だと思うのよ。
で、荷物を持っていく以上は荷物になるかわりにその荷物の恩恵にあずかるわけだから
結局は個人の取捨選択だと思うわけ。
俺は工夫＜＜＜＜＜＜取捨選択だと思うよ
いや、そういう事を言いたいんじゃなくて小さいカバン買えばそれなりに
結局つめて出られる訳だから結局のところ荷物を少なくする工夫ってのは
工夫って言うより持っていくかいかないかってのが一番問題だと思うのよ。
で、荷物を持っていく以上は荷物になるかわりにその荷物の恩恵にあずかるわけだから
結局は個人の取捨選択だと思うわけ。
俺は工夫＜＜＜＜＜＜取捨選択だと思うよ
263 ：２４０、２４１：02/08/30 01:29 ID:Scvi8Q+R
プラス梱包の仕方
264 ：タチツテトンチャモン：02/08/30 01:34 ID:+zZp49Jw
衝撃の事実が分かった．．．
おれの荷物はｳﾝﾁパプーｹﾞﾛパプーだった．．．
この事実みんなはどう思う？
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─< ﾟ ∀ ﾟ .>＜ ｳﾝﾁパプー！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼< ﾟ∀ﾟ>＜ ｹﾞﾛパプー！
チンポコパプー ！ ＞ < ﾟ∀ﾟ > / ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
おれの荷物はｳﾝﾁパプーｹﾞﾛパプーだった．．．
この事実みんなはどう思う？
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─< ﾟ ∀ ﾟ .>＜ ｳﾝﾁパプー！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼< ﾟ∀ﾟ>＜ ｹﾞﾛパプー！
チンポコパプー ！ ＞ < ﾟ∀ﾟ > / ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
265 ：２４０、２４１：02/08/30 01:38 ID:Scvi8Q+R
２６４さん
上手に梱包してね。
上手に梱包してね。
266 ：異邦人さん：02/08/30 01:41 ID:3ip4jAzq
240 241さんに座布団一枚！
267 ：異邦人さん：02/08/30 04:47 ID:LJohrNPq
荷物を入れる入れ物自体を小さくするという意見があったけど、その通りだと思う。
たとえば、４０リットルのﾊﾞｯｸﾞと２５リットルのﾊﾞｯｸﾞではﾊﾞｯｸﾞ自体の重さが随分
違うから。
スーツケースの場合は…スーツケースで旅をする人は別に荷物が多くなったりしても
リュック背負う人のようには、困らないでしょう。
たとえば、４０リットルのﾊﾞｯｸﾞと２５リットルのﾊﾞｯｸﾞではﾊﾞｯｸﾞ自体の重さが随分
違うから。
スーツケースの場合は…スーツケースで旅をする人は別に荷物が多くなったりしても
リュック背負う人のようには、困らないでしょう。
268 ：異邦人さん：02/08/30 06:41 ID:YZPTnTWk
靴って場所取るよねー。
私の場合、街を歩き回るためのスニーカー、
夜とかにちょっと散歩するためのサンダル、
お洒落してレストラン行くためのヒールサンダル、
以上の３足必要。
（スニーカーとサンダルを兼ねるのは嫌。旅先だからこそお洒落したい）
私の場合、街を歩き回るためのスニーカー、
夜とかにちょっと散歩するためのサンダル、
お洒落してレストラン行くためのヒールサンダル、
以上の３足必要。
（スニーカーとサンダルを兼ねるのは嫌。旅先だからこそお洒落したい）
269 ：異邦人さん：02/08/30 09:06 ID:1xeHU9Fi
前から思ってたけど、
「捨ててもいいものを持っていって（使用してから）帰国時に捨ててくる」
っていうことは、旅行中に「捨ててもいいもの」を身につけてるってことだよね。
私は旅行中に捨てるつもりの下着や洋服なんか気分的につけてたくないし、
もし荷物チェックや事故の際に見られたら嫌だと思う。
単に日本で普段捨てたいけど捨てられない性格の人が
旅行で荷物を軽減するためにという言い訳を作って捨ててるだけに見える。
だって捨てられる服は日本でも捨てられるでしょ？
>268 （スニーカーとサンダルを兼ねるのは嫌。旅先だからこそお洒落したい）
ハゲ同。私はシューズバッグなどの袋に入れてるけど、
どうやって荷造りしてますか？
「捨ててもいいものを持っていって（使用してから）帰国時に捨ててくる」
っていうことは、旅行中に「捨ててもいいもの」を身につけてるってことだよね。
私は旅行中に捨てるつもりの下着や洋服なんか気分的につけてたくないし、
もし荷物チェックや事故の際に見られたら嫌だと思う。
単に日本で普段捨てたいけど捨てられない性格の人が
旅行で荷物を軽減するためにという言い訳を作って捨ててるだけに見える。
だって捨てられる服は日本でも捨てられるでしょ？
>268 （スニーカーとサンダルを兼ねるのは嫌。旅先だからこそお洒落したい）
ハゲ同。私はシューズバッグなどの袋に入れてるけど、
どうやって荷造りしてますか？
270 ：異邦人さん：02/08/30 09:15 ID:ooaxXdOq
どっかに「旅先でのおしゃれは必要か」みたいなスレなかったか？
ここで似たようなこと書かれて自慢されてももなあ・・・
ここで似たようなこと書かれて自慢されてももなあ・・・
うん。ここは荷物を少なくする工夫のスレだから、荷物を少なくするつもりのない人は来なくても良いかと思われ。
靴は、なんかの番組でストッキングをひざ下くらいで切ったものに入れて持っていくといいというのをやってて
それ以来、実行してる。雨にぬれてたりしたら別だけど、土ぼこりなんかは全然もれないので結構いいかも。
靴は、なんかの番組でストッキングをひざ下くらいで切ったものに入れて持っていくといいというのをやってて
それ以来、実行してる。雨にぬれてたりしたら別だけど、土ぼこりなんかは全然もれないので結構いいかも。
273 ：異邦人さん：02/08/30 11:07 ID:Qen97oXz
出発の時にはできないけど、旅先では靴の中に型くずれ防止を兼ねて洗濯物を詰め込む。
かなり場所の節約になる。
荷物を減らすための取捨選択の指標として着こなしに話題が及ぶのは良いと思われ・・・。
かなり場所の節約になる。
荷物を減らすための取捨選択の指標として着こなしに話題が及ぶのは良いと思われ・・・。
274 ：異邦人さん：02/08/30 11:40 ID:X+ihGjcf
そういや全身ボディソープ使ってる。体、髪、洗濯に使える。
最近売ってないけどやっぱり髪には良くないんだろうな
最近売ってないけどやっぱり髪には良くないんだろうな
275 ：異邦人さん：02/08/30 11:47 ID:U++K1bSs
>>264 黒のソックスと白のトランクス がいいと思うよ。
276 ：異邦人さん：02/08/30 13:08 ID:+6EfthAB
>274
全身シャンプーミ●ンを愛用していた友人の
髪はいつもサラサラつやつやで羨ましいほどでしたYO。
そういえばその友人の旅の荷物は少なかったな。
全身シャンプーミ●ンを愛用していた友人の
髪はいつもサラサラつやつやで羨ましいほどでしたYO。
そういえばその友人の旅の荷物は少なかったな。
277 ：異邦人さん：02/08/30 14:11 ID:52+qjGCC
>270 すみません。別に「自慢」なんてしてません（焦）。
荷物は少なくしたい気持ちでいっぱいです。
でもしょぼいパンツはくのはイヤなので、
それ以外のいいアイディアないかなー、と思って。
人によって省けるものと省けないものがあるからそれにもよるんでしょうね。
1ヶ月滞在とかだと本は現地調達だけど、1週間～10日程度のリゾートだと本もいっぱいだし…。
ちなみにバリのとあるホテルでは図書館に日本語のマンガが大量にありました。
荷物軽減のために寄付していってくれたのか、
客室のゴミ箱から救済されたのか分かりませんが、里中真知子とか「こち亀」まであった。
荷物は少なくしたい気持ちでいっぱいです。
でもしょぼいパンツはくのはイヤなので、
それ以外のいいアイディアないかなー、と思って。
人によって省けるものと省けないものがあるからそれにもよるんでしょうね。
1ヶ月滞在とかだと本は現地調達だけど、1週間～10日程度のリゾートだと本もいっぱいだし…。
ちなみにバリのとあるホテルでは図書館に日本語のマンガが大量にありました。
荷物軽減のために寄付していってくれたのか、
客室のゴミ箱から救済されたのか分かりませんが、里中真知子とか「こち亀」まであった。
ちょっとスレ違いだけど
バックパックとかだと重い物は上のほうへ収納したほうがいいかもね
理由1 わざわざ重い物を持っていっているのだからよく使うはず
理由2 重い物を上のほうに収納した方が背負ったとき軽く感じる
参考になれば
バックパックとかだと重い物は上のほうへ収納したほうがいいかもね
理由1 わざわざ重い物を持っていっているのだからよく使うはず
理由2 重い物を上のほうに収納した方が背負ったとき軽く感じる
参考になれば
280 ：異邦人さん：02/08/30 16:18 ID:9PZYf14G
以前中国のホテルの部屋で破れたストッキングを捨てたら
ホテルの人がわざわざ届けてくれたと言う話を聞いた。
豊かな国の傲慢な態度に取られかねないようなものの捨て方は気をつけよう。
ホテルの人がわざわざ届けてくれたと言う話を聞いた。
豊かな国の傲慢な態度に取られかねないようなものの捨て方は気をつけよう。
281 ：異邦人さん：02/08/30 16:24 ID:SP0OFpRx
みのさんが言ってました。
バッグパックは下げ気味で背負うから背筋がピンとするって。
このときに肩で背負うリュックとかとは違うって区別してたと思います。
＃小さい頃にはリュックサックの上部には重い物を、って言われてたね。
バッグパックは下げ気味で背負うから背筋がピンとするって。
このときに肩で背負うリュックとかとは違うって区別してたと思います。
＃小さい頃にはリュックサックの上部には重い物を、って言われてたね。
282 ：結構ベテラン：02/08/30 16:30 ID:H6EyTfzV
ううむ真意が伝わらないのは残念。別に人からただで物を恵んでもらったり
先進国に旅行する際にボロを身にまとい現地の人にあげろとかいってる訳じゃない。
まあせいぜい日本的な発想で日本人的な快適な旅でもしててちょうだい！
ただいままで各地で見掛けた滑稽な日本人
１ガイドブックに書いてあったエジプトでは白い襟付きシャツを着るのが礼儀？
みたいな事を鵜のみにして超汚れた白いシャツを着ていて現地人に気持ちワル
がられてたおじさん
２夏のギリシャの島（それもビーチ）で美白を保つため長袖、長ズボン、手袋、、、、と
全身保護してデッキチエアに寝てる若い女性（なんでそこにいるのですか？全員が
不思議そうに見てますよ）
３夜のニースのレストラン（けっこうおしゃれ）にリュックとＴシャツ、スニーカー姿の
親子３人があらわれ流暢な英語で予約してあるのに何故入れないのか？？と講義
している人（ファミレスじゃないんだから、、、）
こんな感じの人をたくさん各地でみかけます。荷物の量うんぬんではなく
行き先にあわせた質をまずはかんがえた方が身の為ですよ。
じゃーねー
先進国に旅行する際にボロを身にまとい現地の人にあげろとかいってる訳じゃない。
まあせいぜい日本的な発想で日本人的な快適な旅でもしててちょうだい！
ただいままで各地で見掛けた滑稽な日本人
１ガイドブックに書いてあったエジプトでは白い襟付きシャツを着るのが礼儀？
みたいな事を鵜のみにして超汚れた白いシャツを着ていて現地人に気持ちワル
がられてたおじさん
２夏のギリシャの島（それもビーチ）で美白を保つため長袖、長ズボン、手袋、、、、と
全身保護してデッキチエアに寝てる若い女性（なんでそこにいるのですか？全員が
不思議そうに見てますよ）
３夜のニースのレストラン（けっこうおしゃれ）にリュックとＴシャツ、スニーカー姿の
親子３人があらわれ流暢な英語で予約してあるのに何故入れないのか？？と講義
している人（ファミレスじゃないんだから、、、）
こんな感じの人をたくさん各地でみかけます。荷物の量うんぬんではなく
行き先にあわせた質をまずはかんがえた方が身の為ですよ。
じゃーねー
283 ：278：02/08/30 16:40 ID:X+ihGjcf
そうなんだ～。知らなかった。なんとなく軽くなるような気がしてたんだけど
気のせいだったかも。後ろにひっくり返りそうでなんとなく怖かったんだよね。
以後下の方につめてみます
気のせいだったかも。後ろにひっくり返りそうでなんとなく怖かったんだよね。
以後下の方につめてみます
原因がわかったっぽい。俺って猫背だからかも・・・
285 ：異邦人さん：02/08/30 17:00 ID:Qen97oXz
もうこのスレに来ないかもしれないけど282さん
２は明らかに日本人らしい不思議な行動だけど、１と３はあまり典型的な日本人じゃないよ。
むしろ日本から離れて長い人の様な気がする。
日本人が日本人的発想で旅行するのは悪い事じゃないよ、日本人なんだから。
それが海外で変かもしれなくても、それはどこの国でも有るでしょ。
ドイツ人だって各地で色々言われているし、アメリカ人だってそうだよ。
あまり妙な事をしないようにって、みんな考えるためにこのスレに来ていたりするんだから、
海外在住をちょっと鼻に掛けたような態度が好感を得なかったんだと思うよ。
誰だって最初はお上りさん。
自分にも覚えがあるでしょ？
２は明らかに日本人らしい不思議な行動だけど、１と３はあまり典型的な日本人じゃないよ。
むしろ日本から離れて長い人の様な気がする。
日本人が日本人的発想で旅行するのは悪い事じゃないよ、日本人なんだから。
それが海外で変かもしれなくても、それはどこの国でも有るでしょ。
ドイツ人だって各地で色々言われているし、アメリカ人だってそうだよ。
あまり妙な事をしないようにって、みんな考えるためにこのスレに来ていたりするんだから、
海外在住をちょっと鼻に掛けたような態度が好感を得なかったんだと思うよ。
誰だって最初はお上りさん。
自分にも覚えがあるでしょ？
ドイツが長いらしいから、ドイツ的偏執的性格が
身についちゃったんでしょう。
だいたい、荷物を減らすスレでキリンの人形を
もらったとか書くことが意味不明。
身についちゃったんでしょう。
だいたい、荷物を減らすスレでキリンの人形を
もらったとか書くことが意味不明。
287 ：異邦人さん：02/08/31 00:41 ID:hyt1TzVS
２５６さんが書いたことを読んでみよう。
荷物を少なくする事なんてはっきり言って、簡単だ。
だけど、それだと旅のスタイルが限定されてくる。
高級レストランやカジノに入るための服装などが持てなくなるし。
荷物を少なくする事なんてはっきり言って、簡単だ。
だけど、それだと旅のスタイルが限定されてくる。
高級レストランやカジノに入るための服装などが持てなくなるし。
288 ：異邦人さん：02/08/31 01:02 ID:eB+Zlpa8
俺は，ほぼ毎日使う予定があるものだけに絞るようにしてる．
以前は，万が一必要かも，と考えて持っていっても，旅行から
帰ってみたら，結局，使わなかったってものが多かったし．
でも，スーツとか着るような場所に行くことがある場合はできそうにないな．
以前は，万が一必要かも，と考えて持っていっても，旅行から
帰ってみたら，結局，使わなかったってものが多かったし．
でも，スーツとか着るような場所に行くことがある場合はできそうにないな．
289 ：異邦人さん：02/08/31 01:03 ID:H0C9n0Rr
真意を汲み取りにくい文章だ＜ベテラン氏
アフリカで物々交換することも自然遺産でなるべくゴミを出さないのも
（というか捨てたくないから荷物自体を減らすという考えで漏れは削ってきた）
超当たり前のことなんだけど、キリンさんもらって嬉しかったのかな？
アフリカで物々交換することも自然遺産でなるべくゴミを出さないのも
（というか捨てたくないから荷物自体を減らすという考えで漏れは削ってきた）
超当たり前のことなんだけど、キリンさんもらって嬉しかったのかな？
290 ：異邦人さん：02/08/31 01:11 ID:A2mNloDb
万が一って考え出すとキリがないよね。
あれもこれも必要になっちゃうけど、出番が無い物が殆どだね。
でも、考えようによっちゃ、使わなくて良かったってことも有るから。
男性の場合、スーツまで必要だと辛いだろうなー。
しわにならずに小さく畳めるジャケットってのが通販で有ったなー。
薬類も考え出すときりがなくなる。
実際風邪薬が足りなくなった事も有るし、バンドエイドも足りなくなった。
現地調達できるものだと問題ないけど、これまた探すのに時間がかかったりもする。
やっぱ荷物を少なくするのは至難の業だ～～。 はぁ～～。
あれもこれも必要になっちゃうけど、出番が無い物が殆どだね。
でも、考えようによっちゃ、使わなくて良かったってことも有るから。
男性の場合、スーツまで必要だと辛いだろうなー。
しわにならずに小さく畳めるジャケットってのが通販で有ったなー。
薬類も考え出すときりがなくなる。
実際風邪薬が足りなくなった事も有るし、バンドエイドも足りなくなった。
現地調達できるものだと問題ないけど、これまた探すのに時間がかかったりもする。
やっぱ荷物を少なくするのは至難の業だ～～。 はぁ～～。
バックパックの荷物は、なるべく重心を高くした方が腰への負担が軽くなるんだよ。
登山する人なら常識的なことだと思うんだけどなぁ
登山する人なら常識的なことだと思うんだけどなぁ
薬類（肌の弱いので化粧品も）に限って言えば
持って行かなくて困るより
持って行って重くて困るほうが
肉体的ダメージは少ない。
そうして私の荷物は重くなる。鬱
持って行かなくて困るより
持って行って重くて困るほうが
肉体的ダメージは少ない。
そうして私の荷物は重くなる。鬱
293 ：異邦人さん：02/08/31 07:37 ID:TQTDVyAN
私も前に常用している薬が、現地での症状の悪化で予想以上に早くなくなってしまい、
旅行の後半は辛い目に遭いました。
現地では処方箋が必要な成分が含まれていたので買えなかった。
以来、常用薬やスキンケアはできるだけ多めに準備。
ただし、胃薬なんかは持たない
（東南アジア行っても必要になったことがないから）。
旅行の後半は辛い目に遭いました。
現地では処方箋が必要な成分が含まれていたので買えなかった。
以来、常用薬やスキンケアはできるだけ多めに準備。
ただし、胃薬なんかは持たない
（東南アジア行っても必要になったことがないから）。
294 ：異邦人さん：02/08/31 07:40 ID:v11+JMhc
１回
パスポートと金だけ持って旅に出てみる。
そすれば、
本当に必要なのは、何と何かがわかってくるであろう。
次からはそれだけをもってゆけばよいのささささ。
パスポートと金だけ持って旅に出てみる。
そすれば、
本当に必要なのは、何と何かがわかってくるであろう。
次からはそれだけをもってゆけばよいのささささ。
295 ：異邦人さん：02/08/31 08:01 ID:i0InfUsn
>290
折り畳めるジャケットは、どこで手に入るのか教えて下さい。
以前、大賀というメーカーが販売していたとは聞いているが
今はやってないそうな。
折り畳めるジャケットは、どこで手に入るのか教えて下さい。
以前、大賀というメーカーが販売していたとは聞いているが
今はやってないそうな。
296 ：異邦人さん：02/08/31 08:03 ID:B5ulLeo6
ジャスコで買った
297 ：異邦人さん：02/08/31 08:53 ID:xU944Hgg
８回目の旅行でやっと空港で預ける荷物が５ｋｇまで減った。
＞297
すごいなぁ。
腕力的にも15キロくらいにしたいけど、どうしても16キロ切れない・・・・
やっぱりスーツケース自体が6キロもあるのがネック。
リモワのサルサを検討しようかなぁ
すごいなぁ。
腕力的にも15キロくらいにしたいけど、どうしても16キロ切れない・・・・
やっぱりスーツケース自体が6キロもあるのがネック。
リモワのサルサを検討しようかなぁ
自分も一眼アナログ1個とデジカメ1個込みで5kg以下。
丸一日荷物を預けずに歩き回れる。
ただし10日以上の滞在、2泊以上の寝台車、安宿での宿泊、
タオルや水着必須の地域、仕事で偉い人に会う等がほぼ不可能。
丸一日荷物を預けずに歩き回れる。
ただし10日以上の滞在、2泊以上の寝台車、安宿での宿泊、
タオルや水着必須の地域、仕事で偉い人に会う等がほぼ不可能。
300 ：異邦人さん：02/08/31 11:01 ID:UFzqihI9
295さんへ、全日空の通販で売っていたよ。
ベージュのジャケットだから、チノパンとかと合わせてネクタイすれば大抵のところはＯＫ。
靴は革のウォーキングシューズをしっかり磨いてはけば大丈夫。
この出で立ちならオペラハウスのパルケットでも許して貰えるんじゃないかな。
５キロってのは尊敬に値するね。
でも個人的には荷物預けずに行動するメリットを感じない。
預ける事を前提に旅のパターンができちゃっているからね。
ベージュのジャケットだから、チノパンとかと合わせてネクタイすれば大抵のところはＯＫ。
靴は革のウォーキングシューズをしっかり磨いてはけば大丈夫。
この出で立ちならオペラハウスのパルケットでも許して貰えるんじゃないかな。
５キロってのは尊敬に値するね。
でも個人的には荷物預けずに行動するメリットを感じない。
預ける事を前提に旅のパターンができちゃっているからね。
301 ：異邦人さん：02/08/31 12:06 ID:hS6o2B5Y
>298
「リモワのサルサ」って、何ですか？
よかったら教えてください。
「リモワのサルサ」って、何ですか？
よかったら教えてください。
302 ：異邦人さん：02/08/31 12:39 ID:xU944Hgg
>>297の５ｋｇってのは手荷物分の４～５ｋｇを抜かしてのハナシね。
街を移動する時はでっかいリュックに小さいリュックを入れてしまえる
くらいの空間はあって、ホテルにはでっかいの置いておくよ。
観光するときはほぼ小さいリュックか、必要ないときは手ぶら。
街を移動する時はでっかいリュックに小さいリュックを入れてしまえる
くらいの空間はあって、ホテルにはでっかいの置いておくよ。
観光するときはほぼ小さいリュックか、必要ないときは手ぶら。
303 ：異邦人さん：02/08/31 12:40 ID:xU944Hgg
ただ、冬とかだと服が多くなるからちとつらいね。
304 ：異邦人さん：02/08/31 12:53 ID:UFzqihI9
冬は衣類が汚れにくいけどやっぱ着替えがかさばるよね。
同じセーター着続けると痛みが激しいからやっぱ２枚持ちたいしなー。
デジカメになってから、フィルムケースをゴロゴロさせないで済むから楽になった。
充電バッテリーはちと重いけどね。
同じセーター着続けると痛みが激しいからやっぱ２枚持ちたいしなー。
デジカメになってから、フィルムケースをゴロゴロさせないで済むから楽になった。
充電バッテリーはちと重いけどね。
＞301
リモワっていうドイツのブランドのサルサシリーズのスーツケースのことです。
リモワはジュラルミンの軽量の銀のスーツケース（めちゃ高い・・）が有名だけど
サルサシリーズはポリカーボネート製ので、大きいサイズでも３キロ台の超軽量スーツケースです。
値段も３万円台位です。
詳しくは、「リモワ サルサ」で検索してみてね。
旅行カバンすれでも話題になってるよ。
リモワっていうドイツのブランドのサルサシリーズのスーツケースのことです。
リモワはジュラルミンの軽量の銀のスーツケース（めちゃ高い・・）が有名だけど
サルサシリーズはポリカーボネート製ので、大きいサイズでも３キロ台の超軽量スーツケースです。
値段も３万円台位です。
詳しくは、「リモワ サルサ」で検索してみてね。
旅行カバンすれでも話題になってるよ。
306 ：301：02/08/31 14:25 ID:hS6o2B5Y
>305
あっ、まずグーグルしてみるべきでした・・・。ｱﾜﾜﾜ
なのに丁寧に教えてくださって、ありがとうございます。
大きいサイズでも３キロ台！ 買います、それ。
あっ、まずグーグルしてみるべきでした・・・。ｱﾜﾜﾜ
なのに丁寧に教えてくださって、ありがとうございます。
大きいサイズでも３キロ台！ 買います、それ。
307 ：異邦人さん：02/08/31 20:43 ID:b9MQiM4N
ガイドブックを持っていく場合は，訪れる予定の町の地図とか
ホテル/飯屋一覧くらいを切り抜いて，少しでも軽くします．
ホテル/飯屋一覧くらいを切り抜いて，少しでも軽くします．
ガイドブックは途中で回り終わった地域を捨ててる
>>306
ただし、薄いポリカーボネイトなので、荷物が半端に少ないと、
カバン自体が持ち上げると「びよーん」と伸びる罠。
とはいえ、別に壊れないから、いいんだけどね。
心臓弱い人にはお勧めできません。
あと封がジッパーなので、気になる人には気になるだろう。
とはいえ、本気で盗まれるときは、ハードだってダメだと思う。
割り切って行こう。
ただし、薄いポリカーボネイトなので、荷物が半端に少ないと、
カバン自体が持ち上げると「びよーん」と伸びる罠。
とはいえ、別に壊れないから、いいんだけどね。
心臓弱い人にはお勧めできません。
あと封がジッパーなので、気になる人には気になるだろう。
とはいえ、本気で盗まれるときは、ハードだってダメだと思う。
割り切って行こう。
>>268
旅先でもお洒落したいのなら、大型スーツケースに詰め込んで、
タクシーで移動が正解だと思うけどね。
ちゃんとした格好の女性が自分でヒーコラ荷物押して歩いてるのは、
アンバランスでみっともないと思うんですが、どうでしょう。
旅先でもお洒落したいのなら、大型スーツケースに詰め込んで、
タクシーで移動が正解だと思うけどね。
ちゃんとした格好の女性が自分でヒーコラ荷物押して歩いてるのは、
アンバランスでみっともないと思うんですが、どうでしょう。
311 ：異邦人さん：02/09/01 17:17 ID:TdjtvhRW
268さんはスニーカーも持って行くらしいから、別に大丈夫じゃない？
ちゃんとした格好の女性が荷物を持って歩くのはおかしくはないだろうけど、
駅とか以外ではあまり見かけないよね。
行く国にもよるとは思うけど・・・。
自分の場合は（駅までとか空港までは）やっぱタクシー利用です。
ソフトケースですけども、買い込んだ本でとても持ち上がらない。
ちゃんとした格好の女性が荷物を持って歩くのはおかしくはないだろうけど、
駅とか以外ではあまり見かけないよね。
行く国にもよるとは思うけど・・・。
自分の場合は（駅までとか空港までは）やっぱタクシー利用です。
ソフトケースですけども、買い込んだ本でとても持ち上がらない。
312 ：異邦人さん：02/09/01 21:06 ID:249MnBol
行った先で列車に乗ったり飛行機に乗ったり移動の多い旅行だと
自分で運べる大きさ＆重さが安心。
現地の飛行機乗ってる間「ちゃんと荷物出てくるかなぁ」
なんて心配しはじめるとどんどん鬱になってくるヨ、ヨヨヨ。
自分で運べる大きさ＆重さが安心。
現地の飛行機乗ってる間「ちゃんと荷物出てくるかなぁ」
なんて心配しはじめるとどんどん鬱になってくるヨ、ヨヨヨ。
313 ：異邦人さん：02/09/01 21:16 ID:H4xzhESj
旅先で心配し始めるとキリがないよね。
荷物に限らず、人の目とか、礼儀とか、ナーバスになりだすと限りなく・・。
心配の種は少ないに限るよ。
荷物に限らず、人の目とか、礼儀とか、ナーバスになりだすと限りなく・・。
心配の種は少ないに限るよ。
314 ：異邦人さん：02/09/01 22:34 ID:v9HK1q56
飛行機のクルーの人たちって、荷物少ないですよね。
滞在が短いから当然なんだけど、乗客がターンテーブルから
重い荷物をうんこらせとカートに積んでるのを横目に、
颯爽とカートを引いて去って行くのを見ると、正直、
カッコいいなあと思う。
あれぐらいの荷物で、１か月ぐらい旅行したい。
滞在が短いから当然なんだけど、乗客がターンテーブルから
重い荷物をうんこらせとカートに積んでるのを横目に、
颯爽とカートを引いて去って行くのを見ると、正直、
カッコいいなあと思う。
あれぐらいの荷物で、１か月ぐらい旅行したい。
>>314
洗濯を普通にやってれば、
あんなもんで十分に2週間可能です。
ということは、1ヶ月も可能ですた。
ただ、最近は機内持込さいずが22インチのキャリーだと微妙に１ｃｍくらいオーバーする
という罠。すくなくともとがめられたことはないが。
洗濯を普通にやってれば、
あんなもんで十分に2週間可能です。
ということは、1ヶ月も可能ですた。
ただ、最近は機内持込さいずが22インチのキャリーだと微妙に１ｃｍくらいオーバーする
という罠。すくなくともとがめられたことはないが。
316 ： ：02/09/01 23:24 ID:FtPwUpRM
みんな荷造りしたバックの画像をウプしよう！
旅先まで行って洗濯なんかしたくない～～～～
（帰ってきてから家族３人分の洗濯するのも嫌だけど）
（帰ってきてから家族３人分の洗濯するのも嫌だけど）
318 ：異邦人さん：02/09/02 00:35 ID:0urSPTfN
人数多いならコインランドリーを使いましょう。
荷物を少なくするのに洗濯は必須です。
でも乾かなかった時は悲惨です。結局現地で買う事も有ります。
ちなみにリゾート地に行く時はヨーロッパに行く時の荷物の２倍になります。
・・・リゾートに行ってまで洗濯したくないからね。
リゾートに行く時は荷物を少なくしようなんて考えないで大きなハードケースです。
荷物を少なくするのに洗濯は必須です。
でも乾かなかった時は悲惨です。結局現地で買う事も有ります。
ちなみにリゾート地に行く時はヨーロッパに行く時の荷物の２倍になります。
・・・リゾートに行ってまで洗濯したくないからね。
リゾートに行く時は荷物を少なくしようなんて考えないで大きなハードケースです。
319 ：異邦人さん：02/09/02 00:38 ID:zY+Q+hyR
リゾートなら移動ないもんね
でも、ホテルのランドリーに頼めば？とか
熱いほうのりﾘｿﾞｰﾄなら、お風呂入ったときチョコチョコ洗ってれば
すぐ乾くでしょうとか思ったり。・
でも、ホテルのランドリーに頼めば？とか
熱いほうのりﾘｿﾞｰﾄなら、お風呂入ったときチョコチョコ洗ってれば
すぐ乾くでしょうとか思ったり。・
320 ：異邦人さん：02/09/02 00:47 ID:0urSPTfN
う～～ん、リゾート行くと、気持が完全にずぼらになる。
Ｔシャツとかついつい何枚も持ちたくなって・・・。
パッキングの時全くの別人の自分がそこにいます。
Ｔシャツとかついつい何枚も持ちたくなって・・・。
パッキングの時全くの別人の自分がそこにいます。
321 ：異邦人さん：02/09/02 01:27 ID:HGxiVox0
http://hyper2.amuser-net.ne.jp/~auto/b23/usr/1467/brd1/bbs.cgi
http://hyper2.amuser-net.ne.jp/~auto/b23/usr/1467/brd1/bbs.cgi
http://hyper2.amuser-net.ne.jp/~auto/b23/usr/1467/brd1/bbs.cgi
http://hyper2.amuser-net.ne.jp/~auto/b23/usr/1467/brd1/bbs.cgi
http://hyper2.amuser-net.ne.jp/~auto/b23/usr/1467/brd1/bbs.cgi
やっぱり一番減らせる部分は服か
下着くらいだったら漬け置きしておけば辛くも無いと思うけどなあ
まあ溜め込むからめんどくさいって思うんだろうな。
家族旅行の奥さんは大変だなぁと思う。やっぱり家族の分の洗濯するのが
普通なんだよね？そりゃ海外まで行って洗濯もしたくなくなるわな
下着くらいだったら漬け置きしておけば辛くも無いと思うけどなあ
まあ溜め込むからめんどくさいって思うんだろうな。
家族旅行の奥さんは大変だなぁと思う。やっぱり家族の分の洗濯するのが
普通なんだよね？そりゃ海外まで行って洗濯もしたくなくなるわな
323 ：異邦人さん：02/09/02 02:06 ID:0urSPTfN
ヨーロッパ、回っている時は勤勉な気持になっていて、しかも余分な肌着を持っていないので
（溜め込むゆとりもなく）洗濯をしまくるわけだよ。
ホテルの場合、浸け置きしておく場所は無いから、汚れたはじから何でも洗う。
ところが、リゾートだととことん遊んで疲れちゃうし、自分で鞄を持たなくて良いという
この開放感がもう洗濯なんて考えられない様にしちゃうんだな。
明日の事なんか考えないのがリゾートじゃんけ。
（溜め込むゆとりもなく）洗濯をしまくるわけだよ。
ホテルの場合、浸け置きしておく場所は無いから、汚れたはじから何でも洗う。
ところが、リゾートだととことん遊んで疲れちゃうし、自分で鞄を持たなくて良いという
この開放感がもう洗濯なんて考えられない様にしちゃうんだな。
明日の事なんか考えないのがリゾートじゃんけ。
324 ：異邦人さん：02/09/02 08:28 ID:PvbnBMTI
>>270
＞>268 （スニーカーとサンダルを兼ねるのは嫌。旅先だからこそお洒落したい）
＞ハゲ同。私はシューズバッグなどの袋に入れてるけど、
＞どうやって荷造りしてますか？
返事遅くなりましたが・・・。
一番かさばるスニーカーは履いていきます。
同じ理由で、荷物持って移動の際は常にスニーカーにジーンズ。>>310
サンダルは、左右別々に袋に入れて、適当に隙間に収めます。
これが一番場所を取らないみたい。
＞>268 （スニーカーとサンダルを兼ねるのは嫌。旅先だからこそお洒落したい）
＞ハゲ同。私はシューズバッグなどの袋に入れてるけど、
＞どうやって荷造りしてますか？
返事遅くなりましたが・・・。
一番かさばるスニーカーは履いていきます。
同じ理由で、荷物持って移動の際は常にスニーカーにジーンズ。>>310
サンダルは、左右別々に袋に入れて、適当に隙間に収めます。
これが一番場所を取らないみたい。
325 ：異邦人さん：02/09/02 08:34 ID:PvbnBMTI
>>270-271
「旅先でお洒落はする」という前提で、増えてしまう荷物をいかに工夫して減らすか
なので、こっちのスレの方がいいかと思ったんですが。
でも、ここを読んでるとバックパックで一ヶ月回る人と、
スーツケースで一通りのものは持っていきたい人とでは、
減らす荷物に落差があるね、確かに。男女差もありそうだし。
「旅先でお洒落はする」という前提で、増えてしまう荷物をいかに工夫して減らすか
なので、こっちのスレの方がいいかと思ったんですが。
でも、ここを読んでるとバックパックで一ヶ月回る人と、
スーツケースで一通りのものは持っていきたい人とでは、
減らす荷物に落差があるね、確かに。男女差もありそうだし。
326 ：異邦人さん：02/09/02 08:54 ID:XR/jqIgW
靴かとか洋服なんか現地調達して（洗面用具、化粧品もね）
要らなくなったものは、郵便局から日本に送ります。
逝きも帰りも、税関で「ﾊｧ？」って顔されるぐらい身軽。
要らなくなったものは、郵便局から日本に送ります。
逝きも帰りも、税関で「ﾊｧ？」って顔されるぐらい身軽。
327 ：異邦人さん：02/09/02 09:20 ID:k7xK5zxI
>326
日本に到着したとき、カバンには何が入ってるのですか？
日本に到着したとき、カバンには何が入ってるのですか？
328 ：異邦人さん：02/09/02 10:29 ID:eeeHOyLm
自分も現地に留学している友達の所に色々置いて帰った事があるよ。
帰りの鞄の中は買った本と鍋。（ドイツは鍋に良いのがある）
それに洗濯物・・・。最後の３日は洗濯をしないから。
帰りの鞄の中は買った本と鍋。（ドイツは鍋に良いのがある）
それに洗濯物・・・。最後の３日は洗濯をしないから。
329 ：異邦人さん：02/09/03 03:21 ID:6L+7Ivjq
私が旅先でせっせと洗濯するのは、持っていく服や下着が少ないので、
洗濯しないと着るものがなくなるから、という切実な理由からなので
すが、洗面所とかでアタックの小袋使って手洗いしていると、
「あ～、旅してるんだなあ」
って実感できて、「旅先で洗濯する自分」という日常生活から離れた
シチュエーションに酔えるから、という気がしないでもない。
私にとっては、洗濯は、市内観光や食事と同様、旅の一部になってし
まっているのです。
ヘンですかね。
洗濯しないと着るものがなくなるから、という切実な理由からなので
すが、洗面所とかでアタックの小袋使って手洗いしていると、
「あ～、旅してるんだなあ」
って実感できて、「旅先で洗濯する自分」という日常生活から離れた
シチュエーションに酔えるから、という気がしないでもない。
私にとっては、洗濯は、市内観光や食事と同様、旅の一部になってし
まっているのです。
ヘンですかね。
330 ：異邦人さん：02/09/03 03:39 ID:gLCmtkxF
>>329
ううん、わかる気がする。
ううん、わかる気がする。
331 ：異邦人さん：02/09/03 03:41 ID:U/ISQre8
>>329
すごいわかる。おなじだよ。
すごいわかる。おなじだよ。
私が「おなじ」意見って事ね。
アタックの子袋か、見たことないけど便利そうだね
334 ：異邦人さん：02/09/03 11:10 ID:9exYn4wR
小袋ってそれだけの商品もあるけど
「旅行用洗濯セット」みたいになっていて
ロープ＆洗濯ばさみとセットになっているのもあるね
でも折れは石鹸
これで頭からつま先まで、そして衣類も洗います
「旅行用洗濯セット」みたいになっていて
ロープ＆洗濯ばさみとセットになっているのもあるね
でも折れは石鹸
これで頭からつま先まで、そして衣類も洗います
335 ：異邦人さん：02/09/03 11:16 ID:R4Txmbas
自分はアクロンの小袋。
女性の衣類は石鹸だと痛みが激しい。
アタックはドイツの硬水だと熔けにくい。
女性の衣類は石鹸だと痛みが激しい。
アタックはドイツの硬水だと熔けにくい。
秋冬の渡航用にコートと靴と買って来た。
1着、1足で十分耐えられる品質の物揃えたら、格安航空券よりも高いね。
1着、1足で十分耐えられる品質の物揃えたら、格安航空券よりも高いね。
337 ：来週からシカゴ ◆WYbdCC66 ：02/09/03 15:07 ID:A3WJvfVZ
洗濯というのはみなさんはどのようにしてらっしゃるのでしょうか？
昔話の川に洗濯へ…みたいなかんじでお風呂場で手洗いするんですか？
ちゃんと洗えますか？乾きますか？
昔話の川に洗濯へ…みたいなかんじでお風呂場で手洗いするんですか？
ちゃんと洗えますか？乾きますか？
338 ：異邦人さん：02/09/03 15:19 ID:JQLGqafL
>>337
俺は石鹸で風呂入るときに っていうのが基本
石鹸に違和感ある人は小さいペットボトル（コーヒーとかの、250ｍｌくらい？）に家から
洗剤詰めていって洗濯するって手もある。部屋に水道ついてたらガムテープで目張りして
漬け置きするとか。まあ折りたたみバケツがあれば最強だと思う。荷物に余裕があれば
俺は石鹸で風呂入るときに っていうのが基本
石鹸に違和感ある人は小さいペットボトル（コーヒーとかの、250ｍｌくらい？）に家から
洗剤詰めていって洗濯するって手もある。部屋に水道ついてたらガムテープで目張りして
漬け置きするとか。まあ折りたたみバケツがあれば最強だと思う。荷物に余裕があれば
339 ：異邦人さん：02/09/03 15:20 ID:0FaOrpCP
旅行中のお洗濯に関してはちょっと裏ワザがあります。
それは髪の毛用のシャンプーを使うということ。
シャンプーはああ見えてせっけんなどではなく、
周知のように合成洗剤です。
しかも、すぐにあわ立ちやすいように加工されているので、
硬水の地域でもそれなりに性能を発揮します。
また、皮脂などを取るために、通常の洗濯用洗剤よりも
実はタンパク質を分解する成分が多いそうなので、
下着などのこまめに洗濯するものにはもってこいです。
泡切れもそれなりに良いですし。香りもいいし…。
いかがでがしょ？
なんだか自分の頭に使っているのが怖くもなってきますが…。
それは髪の毛用のシャンプーを使うということ。
シャンプーはああ見えてせっけんなどではなく、
周知のように合成洗剤です。
しかも、すぐにあわ立ちやすいように加工されているので、
硬水の地域でもそれなりに性能を発揮します。
また、皮脂などを取るために、通常の洗濯用洗剤よりも
実はタンパク質を分解する成分が多いそうなので、
下着などのこまめに洗濯するものにはもってこいです。
泡切れもそれなりに良いですし。香りもいいし…。
いかがでがしょ？
なんだか自分の頭に使っているのが怖くもなってきますが…。
340 ：異邦人さん：02/09/03 15:23 ID:0FaOrpCP
あ、ちなみにわたしは付けおき用にジップロック愛用してますです。
>336
チープでまかないたいならユニクロのエアテックコートロングが最強。
暖かいし、水はじくし、汚れても惜しげがないし、空気抜けばそんなにかさばらない。
各地で同じ格好の人に出会うのがいやでなければ･･･ね。
チープでまかないたいならユニクロのエアテックコートロングが最強。
暖かいし、水はじくし、汚れても惜しげがないし、空気抜けばそんなにかさばらない。
各地で同じ格好の人に出会うのがいやでなければ･･･ね。
342 ：異邦人さん：02/09/03 16:12 ID:eCJ8ncs3
シャンプーってのは以前何かの本で読んで一度くらいやってみた。
悪くないよね。
洗濯物は洗面台でこちゃこしゃっと洗ってしまいます。
浸け置きしないと落ちないような汚れは無いので・・・。
悪くないよね。
洗濯物は洗面台でこちゃこしゃっと洗ってしまいます。
浸け置きしないと落ちないような汚れは無いので・・・。
もう買っちゃったよ。
個人的にはユニ黒より無印派。
個人的にはユニ黒より無印派。
344 ：異邦人さん：02/09/03 16:19 ID:n6Rj8z1R
どっか行きたい
お願いだ～。
お願いだ～。
345 ：異邦人さん：02/09/03 17:19 ID:JKQXZq/U
取り合えず持っていくものを部屋に並べてみたら
四畳半が一杯になってしまって鬱。
「悩んだら持っていく」タイプの人はＡ型に多いような気が
するけど、どうですか？
四畳半が一杯になってしまって鬱。
「悩んだら持っていく」タイプの人はＡ型に多いような気が
するけど、どうですか？
>>345
私はＡＢ型です
私はＡＢ型です
>343
私も無印のほうが好きだけど、エアテックは売ってないから（笑）
私も無印のほうが好きだけど、エアテックは売ってないから（笑）
>346
えっあの衣装もちの、上海３日間で２０キロの
116さんでっか？
えっあの衣装もちの、上海３日間で２０キロの
116さんでっか？
349 ：異邦人さん：02/09/03 18:28 ID:J9On36fZ
334 の折れは悩んだら置いていくＡ型です
洗濯はお湯を抜いたバスタブの中で・・・。
その日の汗を洗い落とすだけなので付け置きとかはしないです。
洗濯はお湯を抜いたバスタブの中で・・・。
その日の汗を洗い落とすだけなので付け置きとかはしないです。
350 ：異邦人さん：02/09/03 18:30 ID:eCJ8ncs3
バスタブ付きの部屋は高くて泊まれません。
洗濯はもっぱら洗面台を愛用。
洗濯はもっぱら洗面台を愛用。
351 ：異邦人さん：02/09/03 18:31 ID:7QAC+1zr
オシャレな折りたたみバケツってないかなぁ。
352 ：異邦人さん：02/09/03 20:24 ID:CyqPTGMH
洗濯にはホテルにある石鹸が便利．
初ヨーロッパ時に，アタックの小袋を用意していったけど，
ヌルヌルがなかなか落ちなくて洗濯に時間がかかりました．
そこで気が付いたのがホテルにある石鹸．
ヌルヌルはすぐに落ちるし，よっぽどの安宿は知らないけど，
シティホテル級なら必ずあるはず．
汚れの落ち方に違いがあったとしても，気にするほど上品な
旅行してないし．
１０連装くらいのアタック小袋は５年前に買ったままいまだ
に余っています．
初ヨーロッパ時に，アタックの小袋を用意していったけど，
ヌルヌルがなかなか落ちなくて洗濯に時間がかかりました．
そこで気が付いたのがホテルにある石鹸．
ヌルヌルはすぐに落ちるし，よっぽどの安宿は知らないけど，
シティホテル級なら必ずあるはず．
汚れの落ち方に違いがあったとしても，気にするほど上品な
旅行してないし．
１０連装くらいのアタック小袋は５年前に買ったままいまだ
に余っています．
353 ：来週からシカゴ ◆WYbdCC66 ：02/09/03 23:03 ID:A3WJvfVZ
なるほど、みなさん旅先で苦労してはるんですね。
私も荷物は少なくしたいので、洗濯がんばります。
スーツ持っていってYシャツを洗濯したような方はいらっしゃいますか？
アイロンもかけなくちゃいけないですよね。
洗濯はＴシャツとかのインフォーマルなものだけでせうか？
私も荷物は少なくしたいので、洗濯がんばります。
スーツ持っていってYシャツを洗濯したような方はいらっしゃいますか？
アイロンもかけなくちゃいけないですよね。
洗濯はＴシャツとかのインフォーマルなものだけでせうか？
354 ：異邦人さん：02/09/03 23:17 ID:lAuHm221
そういうのはやっぱりクリーニングサービスを頼んだ方がいいんじゃないかな。
かさばる服の上、洗剤まで持っていったら荷物が余計増えちゃうし。
かさばる服の上、洗剤まで持っていったら荷物が余計増えちゃうし。
355 ：来週からシカゴ ◆WYbdCC66 ：02/09/03 23:41 ID:A3WJvfVZ
356 ：異邦人さん：02/09/03 23:55 ID:6L+7Ivjq
アメリカのホテルなら、よっぽど安いところじゃない限り、
部屋にアイロンとアイロン台がついてますよね。
この間泊まった中級モーテル（Ramada Inn）にもあったので、
アイロンかけまくりました。
部屋になくても、フロントに言えば貸してくれるかも。
グレゴリ青山は、「部分洗いができるから固形石鹸派」と
書いていた。
>>340さんの「付け置き用にジップロック」、よさそう。
部屋にアイロンとアイロン台がついてますよね。
この間泊まった中級モーテル（Ramada Inn）にもあったので、
アイロンかけまくりました。
部屋になくても、フロントに言えば貸してくれるかも。
グレゴリ青山は、「部分洗いができるから固形石鹸派」と
書いていた。
>>340さんの「付け置き用にジップロック」、よさそう。
357 ：異邦人さん：02/09/03 23:58 ID:6L+7Ivjq
そういえばグレゴリ青山の本に、ずっと同じ青いシャツを
着ている日本人の女性が登場していたな。
「いつ洗濯してるんや！？」と不思議だったんだって。
同じものをずっと着てる人って、荷物少ないんだろうなあ。
暑いところを旅するなら、めちゃクサくなるだろうけど。
着ている日本人の女性が登場していたな。
「いつ洗濯してるんや！？」と不思議だったんだって。
同じものをずっと着てる人って、荷物少ないんだろうなあ。
暑いところを旅するなら、めちゃクサくなるだろうけど。
358 ：異邦人さん：02/09/04 00:19 ID:AsYgiaJw
同じシャツを何枚も持っている可能性が有るよ。
ホテルのランドリーサービスって、滞在が長けりゃ使えるけど、大抵中一日必要だから実際使えない。
移動が多い旅行者向きじゃないね。
それに同じ時間で街のクリーニング屋でもやって貰えるから、こっちの方がリーズナブル。
都会だと急ぎでやってくれるところも有るしね。
昔のシャツみたいにカラーが取り外しできると楽なんだろうね。
スーツが必要な旅だと男性の方が女性より大変かもなー。
ホテルのランドリーサービスって、滞在が長けりゃ使えるけど、大抵中一日必要だから実際使えない。
移動が多い旅行者向きじゃないね。
それに同じ時間で街のクリーニング屋でもやって貰えるから、こっちの方がリーズナブル。
都会だと急ぎでやってくれるところも有るしね。
昔のシャツみたいにカラーが取り外しできると楽なんだろうね。
スーツが必要な旅だと男性の方が女性より大変かもなー。
前回使わなかったものは今回持っていかない
360 ：異邦人さん：02/09/04 10:42 ID:Gl/DAeF5
それは言えてるよね。
持ってくるのを忘れるのと、考えて持ってこないのとでは違う。
忘れた時は現地で買って済ませられる物だといいんだけど・・・。
いまだにカプラーを持って行くかどうか悩むよ。
で、持って行かない事に結論するけど、まれにどうやっても接続できなくて後悔する。
ガムテープとかは前回使わなくても持って行くでしょ？
持ってくるのを忘れるのと、考えて持ってこないのとでは違う。
忘れた時は現地で買って済ませられる物だといいんだけど・・・。
いまだにカプラーを持って行くかどうか悩むよ。
で、持って行かない事に結論するけど、まれにどうやっても接続できなくて後悔する。
ガムテープとかは前回使わなくても持って行くでしょ？
361 ：異邦人さん：02/09/04 10:47 ID:DRx/ZGlt
362 ：異邦人さん：02/09/04 10:53 ID:Gl/DAeF5
カプラーはネット接続の道具ですが、滅亡寸前の物です。
ガムテは最近旅行用品の店に芯無しでぺったんこに巻いてあるのがあるからそれを愛用。
それからヨーロッパで売っている芯の小さい薄いビニールの荷造りテープも良いよ。
やっぱ使う時は使うモンだからねー。現地調達もできる事はできるけど、いざというときに探す時間はない。
ガムテは最近旅行用品の店に芯無しでぺったんこに巻いてあるのがあるからそれを愛用。
それからヨーロッパで売っている芯の小さい薄いビニールの荷造りテープも良いよ。
やっぱ使う時は使うモンだからねー。現地調達もできる事はできるけど、いざというときに探す時間はない。
364 ：異邦人さん：02/09/04 11:13 ID:RPlKhqt0
荷物を持っていかない（10リットルバッグに本だけ）ので
洗濯を怠ると汗臭いＴシャツで行動せねばならん。
別に自分は構わんが、ある国では清潔なスプリング・バイヤーが多く
「洗濯して出直せ！石鹸ぐらい買え！頭洗え！歯ぁ磨け！」
と叱られることが多い。
洗濯を怠ると汗臭いＴシャツで行動せねばならん。
別に自分は構わんが、ある国では清潔なスプリング・バイヤーが多く
「洗濯して出直せ！石鹸ぐらい買え！頭洗え！歯ぁ磨け！」
と叱られることが多い。
365 ：異邦人さん：02/09/04 11:17 ID:Gl/DAeF5
あのぉー、それって最低限の身だしなみを怠っているって事では？
どこの国でも汗くさいのは嫌われますよ。
せめてあと一枚Ｔシャツを多く持つ事を薦めます。
それと、着た物と未着用の物をしっかりビニール袋で分ける事ね。
どこの国でも汗くさいのは嫌われますよ。
せめてあと一枚Ｔシャツを多く持つ事を薦めます。
それと、着た物と未着用の物をしっかりビニール袋で分ける事ね。
366 ：異邦人さん：02/09/04 20:36 ID:EEJw7HQo
普段からほころびかけの靴下、くたびれてきた下着などを取っておく。
旅行のとき、これらをまとめて持っていって、毎日着たら捨てる。
洗濯道具も要らないし、帰りにはお土産分くらい余裕で空く。
「これ捨てようと思ってたのに洗っちゃったよ」な品を捨てるチャンスにもなる。
Tシャツなどは、もう着なければ、100円ショップの衣類圧縮袋に入れる(くるくる巻く奴)。
かさばらず、汗の臭いも移らないので一石二鳥。
旅行のとき、これらをまとめて持っていって、毎日着たら捨てる。
洗濯道具も要らないし、帰りにはお土産分くらい余裕で空く。
「これ捨てようと思ってたのに洗っちゃったよ」な品を捨てるチャンスにもなる。
Tシャツなどは、もう着なければ、100円ショップの衣類圧縮袋に入れる(くるくる巻く奴)。
かさばらず、汗の臭いも移らないので一石二鳥。
なんか話題がループしそうな予感・・
368 ：異邦人さん：02/09/04 20:44 ID:KH/+I0HE
そうだね。>367
でもそれだけ、実践してる人が多いってことでは？＞くたびれた衣類を現地で捨てる
スプリング・バイヤーにどーのこーの言われたくないな～。
でもそれだけ、実践してる人が多いってことでは？＞くたびれた衣類を現地で捨てる
スプリング・バイヤーにどーのこーの言われたくないな～。
またキリンの人形の話題が出るんじゃないかと
恐怖している今日この頃。
恐怖している今日この頃。
今度はライオンの置物かもしれない
いや、今度は象のジョウロだね・・・
372 ：異邦人さん：02/09/04 23:47 ID:6p511Ac9
くるくる廻る
廻る寿司
廻る寿司
373 ：異邦人さん：02/09/04 23:49 ID:gZ6m9/Ro
ああ、目が回る・・・
374 ：異邦人さん：02/09/05 10:12 ID:TFxzj/St
閑話休題
割とどうでもいい系の現地の人のお土産は申し訳ないけど次の滞在地で捨てる。
>>375
Σ(´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ
Σ(´Д｀ｽﾞｶﾞｰﾝ
377 ：異邦人さん：02/09/05 11:51 ID:7jdm8AIl
>375
割とどうでもいい系の現地の人の「高価な」お土産はどんな末路を？
割とどうでもいい系の現地の人の「高価な」お土産はどんな末路を？
378 ：異邦人さん：02/09/05 12:33 ID:TFxzj/St
そういうとこは高価な土産は無いと思われ・・・。
でも土産って確かに場所ふさぎだよね。
気持は痛いほどありがたいけど。
でも土産って確かに場所ふさぎだよね。
気持は痛いほどありがたいけど。
380 ：異邦人さん：02/09/06 21:26 ID:WBhtsSV7
肌トラブルからメイク・基礎化粧を一切やめて髪も顔も体もせっけんで洗うだけにしました。
最初は肌も髪もばりばりで辛かったけど、すっかり元気になりました。
そうしたら旅行の荷物激減! 化粧水、乳液、クリーム等一切無し。
シャンプーもボディーソープもせっけん1個。リンスはクエン酸を溶かせばOK。
メイク道具はアイブロウペンシル一本なので無いも同然。
化粧品代は全て旅行代へと変わってしまいました。
最初は肌も髪もばりばりで辛かったけど、すっかり元気になりました。
そうしたら旅行の荷物激減! 化粧水、乳液、クリーム等一切無し。
シャンプーもボディーソープもせっけん1個。リンスはクエン酸を溶かせばOK。
メイク道具はアイブロウペンシル一本なので無いも同然。
化粧品代は全て旅行代へと変わってしまいました。
381 ：異邦人さん：02/09/06 21:47 ID:ToI558Jr
>380
いいにゃあ。。。 化粧品ってけっこう値がはるし。
ちなみにせっけんはどこのブランドのを？
>379
東南アジアにエッチしに行くゴキブリエロオヤジたちは、
「春を買う」のだから、スプリング・バイヤーでいいんでない？
いいにゃあ。。。 化粧品ってけっこう値がはるし。
ちなみにせっけんはどこのブランドのを？
>379
東南アジアにエッチしに行くゴキブリエロオヤジたちは、
「春を買う」のだから、スプリング・バイヤーでいいんでない？
＞381
春を売ってる人たちに叱られたのだったら、スプリングセラーなのでは？と379は
いってるのだと思う。
春を売ってる人たちに叱られたのだったら、スプリングセラーなのでは？と379は
いってるのだと思う。
>382
あっそっか。
あまりに不潔だから、相手するのを断られた、叱られた、
ってことだったのね。
旅先で出会った日本のエロオヤジたちに叱られたのかと
思ったわん。ｺﾞﾐﾝ
あっそっか。
あまりに不潔だから、相手するのを断られた、叱られた、
ってことだったのね。
旅先で出会った日本のエロオヤジたちに叱られたのかと
思ったわん。ｺﾞﾐﾝ
私も化粧品って持ってかない。
もってくのは眉の手入れ用にちっちゃいはさみ、爪の手入れ用のやすりくらいかな。
ところで、化粧欠かさない人に質問なのですが、暑い所行くと、汗で落ちちゃいませんか?
もってくのは眉の手入れ用にちっちゃいはさみ、爪の手入れ用のやすりくらいかな。
ところで、化粧欠かさない人に質問なのですが、暑い所行くと、汗で落ちちゃいませんか?
385 ：糞那人ちん：02/09/07 11:56 ID:QWrSvq4E
俺は2泊3日でも2ヶ月でも
ズボン2本、下着靴下5枚ずつ、そして冬場は中着2枚、上着一着、
寒冷地では長袖上下2枚ずつ と決めている。
長期なら洗濯すれば良いし、短期でも天候その他で何があるかわからない
男物のトランクス、靴下は海外では日本ほどのカラフルなものはそうそう売っていない
多少ジャまでも持っていく
ズボンはジーンズよりチノパンの方がかさ張らない、乾きやすい（どちらも多少だが）
なによりもカジュアルにもフィールドにもジャケットにも合うことだ
先進国に行くには、はりこんだ店に行くときジャケット、ネクタイがほしいとこだが
この点で便利。
ズボン2本、下着靴下5枚ずつ、そして冬場は中着2枚、上着一着、
寒冷地では長袖上下2枚ずつ と決めている。
長期なら洗濯すれば良いし、短期でも天候その他で何があるかわからない
男物のトランクス、靴下は海外では日本ほどのカラフルなものはそうそう売っていない
多少ジャまでも持っていく
ズボンはジーンズよりチノパンの方がかさ張らない、乾きやすい（どちらも多少だが）
なによりもカジュアルにもフィールドにもジャケットにも合うことだ
先進国に行くには、はりこんだ店に行くときジャケット、ネクタイがほしいとこだが
この点で便利。
386 ：異邦人さん：02/09/07 12:16 ID:JKl8/Lbq
ホテルに干されているカラフルなトランクスを見たメイドの反応が知りたし。
おもいっきし派手なのにしたら面白いだろうな。
長袖上下とは何だろう？
それ以外のはおおむね385さんと同じ感じだな。
ちなみにみんな寝間着って持って行く？
あれってかさばらない？
おもいっきし派手なのにしたら面白いだろうな。
長袖上下とは何だろう？
それ以外のはおおむね385さんと同じ感じだな。
ちなみにみんな寝間着って持って行く？
あれってかさばらない？
387 ：bloom：02/09/07 12:19 ID:JlTihwCp
388 ：異邦人さん：02/09/07 13:32 ID:6tbnMrm3
寝間着はもっていきませぬ
毎晩洗った物を着たいので、
持っていくとしたら寝間着も数点になってしまいまつ。
日中用のと兼用で大きなＴシャツを使いまつ。
一晩着たらお洗濯ぅ～
毎晩洗った物を着たいので、
持っていくとしたら寝間着も数点になってしまいまつ。
日中用のと兼用で大きなＴシャツを使いまつ。
一晩着たらお洗濯ぅ～
389 ：異邦人さん：02/09/07 13:39 ID:fF8HzedN
私も388さんと一緒～
旅行中は基本的にTシャツばっかり着てるので、
寝るときにもそれらのなかの一枚を着るだけ。
それと、かさばらないウェストゴムの短パンを持っていくか向こうで買う。
誰かと一緒のときはTシャツに短パン。
一人のときや彼氏と一緒のときは、パンツにTシャツはおるだけ。
安いTシャツは、旅先でもいっぱい買っちゃうな。で、日本で寝巻にしてる。
旅行中は基本的にTシャツばっかり着てるので、
寝るときにもそれらのなかの一枚を着るだけ。
それと、かさばらないウェストゴムの短パンを持っていくか向こうで買う。
誰かと一緒のときはTシャツに短パン。
一人のときや彼氏と一緒のときは、パンツにTシャツはおるだけ。
安いTシャツは、旅先でもいっぱい買っちゃうな。で、日本で寝巻にしてる。
390 ：388：02/09/07 14:51 ID:KxkUTOpj
同行者が何年もつき合いのある仲の良い同性だったので、
まっいいかと思って夜はパンツにTシャツはおるだけにしますた。
しかし・・・変な物見せては・・・とやっぱり気が引けてしまいますた。
今度はウェストゴムの短パン持っていきまつ。＜これは洗濯しないかも
＞で、日本で寝巻にしてる。
ですね～。
まっいいかと思って夜はパンツにTシャツはおるだけにしますた。
しかし・・・変な物見せては・・・とやっぱり気が引けてしまいますた。
今度はウェストゴムの短パン持っていきまつ。＜これは洗濯しないかも
＞で、日本で寝巻にしてる。
ですね～。
私はパジャマと部屋着兼用に冬場はユニクロのルームストレッチパンツを持って行ってる。
夏場はハーフパンツくらいの奴持って行ってるなぁ。
上は夏はTシャツ、冬は長袖Tシャツを持って行ってる。
多少嵩張るけど、何かあったときにそのまま外に出れる格好にはしてる。
夏場はハーフパンツくらいの奴持って行ってるなぁ。
上は夏はTシャツ、冬は長袖Tシャツを持って行ってる。
多少嵩張るけど、何かあったときにそのまま外に出れる格好にはしてる。
彼と一緒の旅行はパジャマなんていらないもん♪
なーんてね。
なーんてね。
・・・彼という男はおおきなﾀﾞｯﾁﾜｲﾌを持って旅行してるんだなぁ・・・
394 ：異邦人さん：02/09/08 11:05 ID:Rt289IrS
私は凄く小さく畳めるポリエステルのナイトガウンを使っている。
連泊する日の朝に洗って干すと夜には乾いている。
自分の旅はＴシャツを着ないスタイルなんだ。
でも肌触りはＴシャツに勝る物無しだね。
連泊する日の朝に洗って干すと夜には乾いている。
自分の旅はＴシャツを着ないスタイルなんだ。
でも肌触りはＴシャツに勝る物無しだね。
395 ：異邦人さん：02/09/08 12:57 ID:gCQoZ4bv
>394
ポリ製品って、確かに乾くの早いし、肌触りもサラサラで嫌いじゃない。
ポリのナイトガウン、どこに売ってるのか教えてください～。
小さくたためる、すぐ乾くっていうのは、たしかにポイントだよね。
私が重宝してるのは、東南アジアらへんの市場で買える薄い布一枚の巻きスカート。
部屋着にいいし、色や柄にこだわって選べば外で着てても別におかしくないし。
(って、自分が思ってるだけなのかな｡｡｡)
ただ、タイでは、タイ人から「あなたそれは、メイド(お手伝いさん)が着るもの
なのよー。｣と、笑われたので（＾＾； 要注意かも。好きだから着てるけど･･･。
ビルマなんかだと、男も女もみんな着てるので、着て歩いてても全然平気だよ。
何製なのかはよく分かんないけど、すっごく小さくたためてしかもしわにならず、
洗ってもすぐに乾くから重宝します。
ポリ製品って、確かに乾くの早いし、肌触りもサラサラで嫌いじゃない。
ポリのナイトガウン、どこに売ってるのか教えてください～。
小さくたためる、すぐ乾くっていうのは、たしかにポイントだよね。
私が重宝してるのは、東南アジアらへんの市場で買える薄い布一枚の巻きスカート。
部屋着にいいし、色や柄にこだわって選べば外で着てても別におかしくないし。
(って、自分が思ってるだけなのかな｡｡｡)
ただ、タイでは、タイ人から「あなたそれは、メイド(お手伝いさん)が着るもの
なのよー。｣と、笑われたので（＾＾； 要注意かも。好きだから着てるけど･･･。
ビルマなんかだと、男も女もみんな着てるので、着て歩いてても全然平気だよ。
何製なのかはよく分かんないけど、すっごく小さくたためてしかもしわにならず、
洗ってもすぐに乾くから重宝します。
サルンとかサロンってやつですね。
これって一枚布なのでシーツやタオル代わりにもなって良いですよね！！
これって一枚布なのでシーツやタオル代わりにもなって良いですよね！！
397 ：異邦人さん：02/09/08 17:09 ID:O1i1pLFn
ポリの服は乾くの早いし着やすいけど、燃えるんだな。
俺はいざという時のために服は全部木綿。
というのも、親がそういう目にあったことがあるからなんだけど。
俺はいざという時のために服は全部木綿。
というのも、親がそういう目にあったことがあるからなんだけど。
398 ：異邦人さん：02/09/08 17:11 ID:KE7HyoP6
寝巻き兼機内用の長ズボン(うすでのジャージとか)持ってけば？
治安の悪いとこでは、ポケットに何もいれずないし、ポケットなしを上からはけばスリ対策。
治安の悪いとこでは、ポケットに何もいれずないし、ポケットなしを上からはけばスリ対策。
この夏の旅行では、機内でパジャマで寝たよ。
400 ：ただ、街や村をぶらぶら歩く：02/09/08 18:16 ID:K5Xx5/tv
シャンプー、石鹸は持っていかない。ホテルのを使う。
歯磨き粉は使わない。髭は剃らない。タオル類はホテルのを使う。
パンツ＆Ｔシャツ＆靴下、２組ずつ（着たほか）。
ズボンは、履いた他はジャージ。
防水のウインドブレーカー。
長袖シャツ一枚。
和手ぬぐい２枚。
スーパーのポリ袋５枚ぐらい。
スニーカー（サンダルだと、イザという時走れない）。
カメラは持たない。
ＭＤウオークマンは持つ（ホテルで眠れない時用）。
折りたたみ傘（ﾖｰﾛｯﾊﾟは雨が多い）。
本一冊（何度も読む）、ガイドブックは切り取る。
お土産は買わない。
って感じで、ザック１個。
別の目的だと、違う荷物になると思う。
歯磨き粉は使わない。髭は剃らない。タオル類はホテルのを使う。
パンツ＆Ｔシャツ＆靴下、２組ずつ（着たほか）。
ズボンは、履いた他はジャージ。
防水のウインドブレーカー。
長袖シャツ一枚。
和手ぬぐい２枚。
スーパーのポリ袋５枚ぐらい。
スニーカー（サンダルだと、イザという時走れない）。
カメラは持たない。
ＭＤウオークマンは持つ（ホテルで眠れない時用）。
折りたたみ傘（ﾖｰﾛｯﾊﾟは雨が多い）。
本一冊（何度も読む）、ガイドブックは切り取る。
お土産は買わない。
って感じで、ザック１個。
別の目的だと、違う荷物になると思う。
401 ：ただ、街や村をぶらぶら歩く：02/09/08 18:23 ID:K5Xx5/tv
追加
メガネ（駅の表示板を読むタメ）。薬類。割り箸一膳。携帯用辞書。
メガネ（駅の表示板を読むタメ）。薬類。割り箸一膳。携帯用辞書。
>397
その知識、間違いだよ。木綿のほうが燃えるの。
夏に見た番組で、花火の引火事故の木綿の浴衣と化繊の浴衣の比較実験
やってたんだけど、木綿は数秒で、全身燃焼してた。ポリはゆっくりだった。
その知識、間違いだよ。木綿のほうが燃えるの。
夏に見た番組で、花火の引火事故の木綿の浴衣と化繊の浴衣の比較実験
やってたんだけど、木綿は数秒で、全身燃焼してた。ポリはゆっくりだった。
403 ：異邦人さん：02/09/08 20:47 ID:eNCoLeL1
>>399
ファーストクラスご利用ですか？
ファーストクラスご利用ですか？
405 ：380：02/09/08 22:30 ID:vM6sEQB9
>>381
脂肪酸ナトリウム98%の純せっけんというものです。
台所用でも、洗濯用でも、脂肪酸ナトリウム98％以上なら良いです。
現在は油と苛性ソーダを買って自作しています。
「純石鹸｣や「手作り石鹸｣で検索すると山ほどサイトがありますよ。
トピずれごめんなさい。
脂肪酸ナトリウム98%の純せっけんというものです。
台所用でも、洗濯用でも、脂肪酸ナトリウム98％以上なら良いです。
現在は油と苛性ソーダを買って自作しています。
「純石鹸｣や「手作り石鹸｣で検索すると山ほどサイトがありますよ。
トピずれごめんなさい。
406 ：異邦人さん：02/09/08 22:30 ID:pUGLAgGr
ボストンバッグやバッグパックで旅行する人は
荷物の重さの上限は何kgですか？
俺は来週旅行へ行くので一通り積めてみましたが，カバン込みで
14kgでした．
これまで10kgくらいでずっとやってきたので，4kgも増えると
かなりきつく感じます．
とはいえ，実際，連続して1時間も歩く場面はそうはないはずなので
我慢できるかな．
荷物の重さの上限は何kgですか？
俺は来週旅行へ行くので一通り積めてみましたが，カバン込みで
14kgでした．
これまで10kgくらいでずっとやってきたので，4kgも増えると
かなりきつく感じます．
とはいえ，実際，連続して1時間も歩く場面はそうはないはずなので
我慢できるかな．
410 ：異邦人さん：02/09/09 06:28 ID:WDFtf3CG
私はフツーのカメラからデジカメにして、フィルムを持っていく
必要がなくなった分、荷物が減りました。
レンズ２本を持っていくような、本格的に写真をやっている人は、
写真をたくさん撮るので大変なんでしょうねえ。
先日ヨーロッパから帰って来た時は、ぱんぱんのピギーバッグが
１９キロありました。ゆうパックなら２０キロまでオッケーなの
で、成田の出発ロビーにある郵便局出張所から、家まで送って、
帰りはラクチンでした。
カバンの重さが１０キロとか１４キロとかの人、すごいと思う。
必要がなくなった分、荷物が減りました。
レンズ２本を持っていくような、本格的に写真をやっている人は、
写真をたくさん撮るので大変なんでしょうねえ。
先日ヨーロッパから帰って来た時は、ぱんぱんのピギーバッグが
１９キロありました。ゆうパックなら２０キロまでオッケーなの
で、成田の出発ロビーにある郵便局出張所から、家まで送って、
帰りはラクチンでした。
カバンの重さが１０キロとか１４キロとかの人、すごいと思う。
出発ロビーのゆうぱっくでなくても
到着側に各宅配便屋がのぼりを立てて集まっているブースがあるよ
到着側に各宅配便屋がのぼりを立てて集まっているブースがあるよ
体から衣類まで何もかも洗える石鹸は自作しなくても安く売ってる 純石鹸 で検索ﾖﾛｼ。
しかし髪が合成シャンプーなんかの悪の洗礼から解き放たれるまで（きれいになるまで）
半年以上かかるので、それまでは悲ｻﾝ！
しかし髪が合成シャンプーなんかの悪の洗礼から解き放たれるまで（きれいになるまで）
半年以上かかるので、それまでは悲ｻﾝ！
413 ：異邦人さん：02/09/09 10:42 ID:vnesPAVE
ポリエステルのナイトウェアですが、１５年くらい前に女性下着専門店で購入。
その後ずーーっと旅専用で使っていてボロボロです。２代目を買いたいのですが見つかりません。
旅先で火事になんて遭いたくないですねー。
故にそういう状況はシミュレートしませんです。
自分は小さい荷物で動き回り（ＰＣとかでカサはは小さくても２０キロ近くになるけど）
旅の最後にしこたま本を買って帰ります。（フリークエントで４０キロまでＯＫなので）
空港の宅配サービスは助かるのだ。
その後ずーーっと旅専用で使っていてボロボロです。２代目を買いたいのですが見つかりません。
旅先で火事になんて遭いたくないですねー。
故にそういう状況はシミュレートしませんです。
自分は小さい荷物で動き回り（ＰＣとかでカサはは小さくても２０キロ近くになるけど）
旅の最後にしこたま本を買って帰ります。（フリークエントで４０キロまでＯＫなので）
空港の宅配サービスは助かるのだ。
414 ：異邦人さん：02/09/09 12:19 ID:0JIwPn0N
ポリ製ナイトウェア情報、どうもありがとうございます。
下着屋さんですか、今度覗いてみます(＾＾)
私は１ヶ月～２ヶ月程度の旅だったら、バックパック一つで３キロ位。
・着替え３組(着ているものも含めて。ジーンズをはいて長袖シャツをはおって
飛行機に乗る。バックパックの中にはTシャツと下着、短パン。)
・ガイドブック(必要な部分だけ破っていくことも)
・文庫本を２冊(ある程度の都市なら日本語の本も現地で買えるので)
・ノートとペン(現地調達もありだけど、日本のものが品質がいい･･･)
・APSカメラ(っていうのかな？)
・ハミガキセット(飛行機の中で使うので)
・薬(正露丸と頭痛薬とビタミン剤を持っていく)
・タオル２枚ほど(何かと便利)
一都市滞在型だから、必要なものは現地で買って宿に置いておけば済む。
移動が多かったら必然的に持ち歩くものも多くなりそう。
でも、旅先で下着やら服やら靴やらを買うので、帰りにはバックパックに入りきれ
ないくらい荷物が増えちゃう｡｡｡それもまた困りもの。
下着屋さんですか、今度覗いてみます(＾＾)
私は１ヶ月～２ヶ月程度の旅だったら、バックパック一つで３キロ位。
・着替え３組(着ているものも含めて。ジーンズをはいて長袖シャツをはおって
飛行機に乗る。バックパックの中にはTシャツと下着、短パン。)
・ガイドブック(必要な部分だけ破っていくことも)
・文庫本を２冊(ある程度の都市なら日本語の本も現地で買えるので)
・ノートとペン(現地調達もありだけど、日本のものが品質がいい･･･)
・APSカメラ(っていうのかな？)
・ハミガキセット(飛行機の中で使うので)
・薬(正露丸と頭痛薬とビタミン剤を持っていく)
・タオル２枚ほど(何かと便利)
一都市滞在型だから、必要なものは現地で買って宿に置いておけば済む。
移動が多かったら必然的に持ち歩くものも多くなりそう。
でも、旅先で下着やら服やら靴やらを買うので、帰りにはバックパックに入りきれ
ないくらい荷物が増えちゃう｡｡｡それもまた困りもの。
415 ：異邦人さん：02/09/09 12:20 ID:0JIwPn0N
あ、あと、日焼け止めは必ず持っていきます。
海外のものはにおいが嫌いだったりするので。
海外のものはにおいが嫌いだったりするので。
ビタミン剤や薬は全部混ぜて一つの小ビンに積めて行く（色で識別）
それと消毒薬（液体）。
それと消毒薬（液体）。
417 ：異邦人さん：02/09/09 12:52 ID:6Rx9PkLy
欧州限定だけど
あっちで売ってるオネマキやローブは日本で買えるものよりずっと可愛い。
初日にまず一着買って、ざぶっと洗って乾かして
その晩から着ちゃいます。
せっかくlovelyなホテルに泊まってるのに、スエットじゃもったいないから
自分で気に入ったナイティにおそろいのガウン着て夜はﾏﾀｰﾘ。
あっちで売ってるオネマキやローブは日本で買えるものよりずっと可愛い。
初日にまず一着買って、ざぶっと洗って乾かして
その晩から着ちゃいます。
せっかくlovelyなホテルに泊まってるのに、スエットじゃもったいないから
自分で気に入ったナイティにおそろいのガウン着て夜はﾏﾀｰﾘ。
418 ：異邦人さん：02/09/09 13:41 ID:yoLuzC8C
>>416
なんだかそれ、あぶなそうだよ…
常用薬ならともかくとして、旅行行くのに数々のサプリなんているかー？
かくゆー私はいつも気休めみたいなもんだけど、ｱｽﾋﾟﾘﾝとﾁｮｺﾗとﾋﾞｵﾌｪﾙﾐﾝ持参します。それで対処できなきゃ素直に病院行く、と。
なんだかそれ、あぶなそうだよ…
常用薬ならともかくとして、旅行行くのに数々のサプリなんているかー？
かくゆー私はいつも気休めみたいなもんだけど、ｱｽﾋﾟﾘﾝとﾁｮｺﾗとﾋﾞｵﾌｪﾙﾐﾝ持参します。それで対処できなきゃ素直に病院行く、と。
419 ：異邦人さん：02/09/09 13:46 ID:BKYaDBBY
野菜不足対策→瓶詰めピクルスを買って、ホテルで食う
欧州の野菜ジュースって、不味いよね。
欧州の野菜ジュースって、不味いよね。
420 ：異邦人さん：02/09/09 14:01 ID:guhXEJNJ
旅先では日焼け止めとか眉描きぐらいしかしないなあ。
しかし、一応一式もって行ったりする（ｗ。
ところで、メイクと洗顔一緒にできる石鹸どなたか知りませんか？
しかし、一応一式もって行ったりする（ｗ。
ところで、メイクと洗顔一緒にできる石鹸どなたか知りませんか？
422 ：異邦人さん：02/09/09 14:25 ID:IoEz2kNR
>>420
石鹸ではないんだけど、「ちゅらら」という沖縄のクレンジングは
ふき取りであとは水で洗い流すだけでOKです。
乾燥とか気にならなければ化粧水とかも不要らしい。
旅行用のものが５００円くらいでロフトやソニプラに売ってます。
石鹸ではないんだけど、「ちゅらら」という沖縄のクレンジングは
ふき取りであとは水で洗い流すだけでOKです。
乾燥とか気にならなければ化粧水とかも不要らしい。
旅行用のものが５００円くらいでロフトやソニプラに売ってます。
423 ：異邦人さん：02/09/09 14:41 ID:gpjnHLM0
ドラッグストアに行けばたくさん有る＞クレンジング＆ウォッシュ系
でも、肌にあまり良くないんだよね（私限定？！）
でも、肌にあまり良くないんだよね（私限定？！）
424 ：異邦人さん：02/09/09 15:25 ID:bHkb2Xu0
医者から貰った薬を薬袋から出して旅に持っていったんだけど、抗生物質と腸の薬がどっちか分からなくなり鬱。
とことん疲れると海馬が壊れるから記憶がおかしくなるみたい。
それ以来ファスナー付きの小袋にちゃんと書き込んで持って行く。
丈夫なのが一番荷物を少なくする方法～！
とことん疲れると海馬が壊れるから記憶がおかしくなるみたい。
それ以来ファスナー付きの小袋にちゃんと書き込んで持って行く。
丈夫なのが一番荷物を少なくする方法～！
426 ：異邦人さん：02/09/09 15:54 ID:gpjnHLM0
>>424
＞丈夫なのが一番荷物を少なくする方法～！
そうですよね～～。
超寒がりの私はどうしても余分な衣類とホッカイロが重いです。
ダウンとかユニクロのエアテック（だっけ？）は
ただでさえ太いのに更に太って見えるから嫌いだって
我侭いってるのもいけないけどね・・・
＞丈夫なのが一番荷物を少なくする方法～！
そうですよね～～。
超寒がりの私はどうしても余分な衣類とホッカイロが重いです。
ダウンとかユニクロのエアテック（だっけ？）は
ただでさえ太いのに更に太って見えるから嫌いだって
我侭いってるのもいけないけどね・・・
427 ：異邦人さん：02/09/09 15:59 ID:BKYaDBBY
>>426
贅肉や脂を減らすと、体が軽くなります。
贅肉や脂を減らすと、体が軽くなります。
428 ：異邦人さん：02/09/09 16:15 ID:1Skewy81
>>420
無添加せっけんは、クレンジングでも洗顔でもＯＫ。
シャボン玉とかから出てる純正９９％とかいう何百円のやつ。
お肌にも良くて化粧も良く落ちます。もちろん体も洗えるから
旅行にもこの石鹸はかかしたことがありません。
無添加せっけんは、クレンジングでも洗顔でもＯＫ。
シャボン玉とかから出てる純正９９％とかいう何百円のやつ。
お肌にも良くて化粧も良く落ちます。もちろん体も洗えるから
旅行にもこの石鹸はかかしたことがありません。
429 ：異邦人さん：02/09/09 16:21 ID:BKYaDBBY
430 ：４２６：02/09/09 16:40 ID:BsZfxCq6
431 ：427：02/09/09 16:54 ID:BKYaDBBY
マジレスさんくす。
肝機能のを強くするってのはしりませんでした。
ショウガは身体暖めるっていうのは肝臓に効くってことなのですね。
一応、太っているといっても体脂肪だけみると２４％の標準ギリギリ
なんですが（ｗ気候も良くなってきたのでここらでひとつ
がんばってみます。
肝機能のを強くするってのはしりませんでした。
ショウガは身体暖めるっていうのは肝臓に効くってことなのですね。
一応、太っているといっても体脂肪だけみると２４％の標準ギリギリ
なんですが（ｗ気候も良くなってきたのでここらでひとつ
がんばってみます。
433 ：異邦人さん：02/09/09 17:11 ID:1v79yFNS
気候の良い時に旅ができれば荷物も少ないけど、飛行機代の関係で冬季にでかける。
金が有ればなー、荷物も少なくできるんだよなー。
旅行終わると３キロは減るけど、どう？
逝く場所によるね。 ごめん。
金が有ればなー、荷物も少なくできるんだよなー。
旅行終わると３キロは減るけど、どう？
逝く場所によるね。 ごめん。
一般の石鹸でﾃﾞﾘｹｰﾄｿﾞｰﾝがやられてしまうので
純正石鹸に変えたことが始まりだったり。
っつーわけで、純正石鹸だと平気ッス
シャボン玉は白いので衣類を洗っても色が付かないのでいいですね
純正石鹸に変えたことが始まりだったり。
っつーわけで、純正石鹸だと平気ッス
シャボン玉は白いので衣類を洗っても色が付かないのでいいですね
435 ：異邦人さん：02/09/09 20:10 ID:scg1tU8s
436 ：異邦人さん：02/09/09 23:12 ID:m/hx8ZG+
そう、体重です。荷物は増えるのみ。
便秘は発展途上国に逝くとなります。
トイレが落ち着かないので、出せなくなる。
で、どーーっと出すと軽くなるのかな？（ばっちい話で失礼）
旅だと歩きまくるのと、食事がいいかげんになるのでやっぱ痩せますよね～！
便秘は発展途上国に逝くとなります。
トイレが落ち着かないので、出せなくなる。
で、どーーっと出すと軽くなるのかな？（ばっちい話で失礼）
旅だと歩きまくるのと、食事がいいかげんになるのでやっぱ痩せますよね～！
437 ：異邦人さん：02/09/10 22:06 ID:PO10CwEx
つまり、
旅がすすむにつれて体重は軽くなっていくが
旅がすすむにつれて荷物が増えて重くなっていく
ということきゃ。。。
旅の間、重い荷物をひいてホテルまで歩くたびに、
「日本に帰ったら、ジョギングとかダンベルとかして、
体力つけよう。。。」
と決意する私だけど、実行したためしなし（ｗ
旅がすすむにつれて体重は軽くなっていくが
旅がすすむにつれて荷物が増えて重くなっていく
ということきゃ。。。
旅の間、重い荷物をひいてホテルまで歩くたびに、
「日本に帰ったら、ジョギングとかダンベルとかして、
体力つけよう。。。」
と決意する私だけど、実行したためしなし（ｗ
439 ：異邦人さん：02/09/10 22:33 ID:b16u8oMY
そうそう。
そして
旅が進むに連れて歩き慣れて足が軽くなるけど、
旅が進むに連れて変える日が近づき気持が重くなる・・・と。
どっか行きたいね～！
そして
旅が進むに連れて歩き慣れて足が軽くなるけど、
旅が進むに連れて変える日が近づき気持が重くなる・・・と。
どっか行きたいね～！
440 ：異邦人さん：02/09/10 23:03 ID:VzFjwMre
>>437 俺逆。旅行行くと食べ過ぎで太る。
荷物は消費するから軽くなる（本とかね）
荷物は消費するから軽くなる（本とかね）
441 ：異邦人さん：02/09/10 23:06 ID:b16u8oMY
＞＞440 本を買わないで捨ててゆくのですか？ 漏れにはできない！
442 ：異邦人さん：02/09/10 23:10 ID:VzFjwMre
443 ：異邦人さん：02/09/10 23:16 ID:Y2uyBxPO
複雑なハードルは抜きにして，単純に現地にマイ住処がほしいね．
荷物は日本と現地に半々で置いて，近所に出かける感じでいく．
手っ取り早いのは現地の友達か，家族，親戚がいればいいのかな．
荷物は日本と現地に半々で置いて，近所に出かける感じでいく．
手っ取り早いのは現地の友達か，家族，親戚がいればいいのかな．
444 ：異邦人さん：02/09/10 23:23 ID:qsKGTDC1
>>442
あー、読み終わった本くれる日本人いたなぁーｗ
どうやらその人はホテルが見つからないらしくて同じような状況のバックパッカー
1人引き連れていたんだけど、ガイドブックを貸してあげたら
次の日に貸したガイドブックと一緒に文庫本二冊くれた。
俺もいらなかったから捨ててきたけど。
あー、読み終わった本くれる日本人いたなぁーｗ
どうやらその人はホテルが見つからないらしくて同じような状況のバックパッカー
1人引き連れていたんだけど、ガイドブックを貸してあげたら
次の日に貸したガイドブックと一緒に文庫本二冊くれた。
俺もいらなかったから捨ててきたけど。
445 ：異邦人さん：02/09/10 23:28 ID:VzFjwMre
446 ：異邦人さん：02/09/10 23:31 ID:b16u8oMY
行き先にもよるんだろうね。
アジアだったら本を買うって状況にはならんだろう。
自分はヨーロッパが多くて、どんどん資料を買ってしまうからなー。
ガイドブックは持って行かないよ。
必要な部分だけスキャニングして出力してゆく。そしていらなくなったら捨てる。
現地の観光案内のパンフだけでも充分だしね。
アジアだったら本を買うって状況にはならんだろう。
自分はヨーロッパが多くて、どんどん資料を買ってしまうからなー。
ガイドブックは持って行かないよ。
必要な部分だけスキャニングして出力してゆく。そしていらなくなったら捨てる。
現地の観光案内のパンフだけでも充分だしね。
age
448 ：異邦人さん：02/09/13 00:01 ID:rxOLn7uN
私も今度から旅先で本を交換してみよーっと。
普段読まないようなジャンルの本をもらって
新たな発見（？）とかできたらいいなあ。
普段読まないようなジャンルの本をもらって
新たな発見（？）とかできたらいいなあ。
449 ：異邦人さん：02/09/13 00:28 ID:ZGz+xD4k
パリのユースで、同室だった日本人に宮部みゆきのミステリーを
何冊かもらった。
宮部さんの本を読むのは初めてだったけど、「魔術はささやく」が
あまりにもおもしろく、次の訪問地のバルセロナでは、観光も
そこそこに宮部ミステリーを読みふけった。
なので自分にとってバルセロナの思い出は、ガウディでもミロでも
なく、宮部みゆき。（なんか間違ってる？）
３か月と長い旅だったので、そんな時間があってもいいと思った。
余談：すっかり宮部オタになりますた。
何冊かもらった。
宮部さんの本を読むのは初めてだったけど、「魔術はささやく」が
あまりにもおもしろく、次の訪問地のバルセロナでは、観光も
そこそこに宮部ミステリーを読みふけった。
なので自分にとってバルセロナの思い出は、ガウディでもミロでも
なく、宮部みゆき。（なんか間違ってる？）
３か月と長い旅だったので、そんな時間があってもいいと思った。
余談：すっかり宮部オタになりますた。
450 ：異邦人さん：02/09/13 00:32 ID:uOOxq7zl
＞＞448 それには日本人に会うような場所に旅行する必要があるね。
旅行中、空港以外で日本人に会わない旅だと厳しい物が・・・。
汽車の中で本を読んでいるのってかっこいいけど、自分は無理。
速攻眠くなる＞危険。
だから本は持って行かない。
マグカップとか、お湯を沸かせる電気器具（名称不明）とかって持って行く？
旅行中、空港以外で日本人に会わない旅だと厳しい物が・・・。
汽車の中で本を読んでいるのってかっこいいけど、自分は無理。
速攻眠くなる＞危険。
だから本は持って行かない。
マグカップとか、お湯を沸かせる電気器具（名称不明）とかって持って行く？
漏れは外国逝ったとき、必ずといっていいほど、現地の新聞や雑誌を買ってくる。
外国語ができなくても見ているだけでおもしろい。
おかげで帰ってくるときは荷物がどうしても重くなる。
外国語ができなくても見ているだけでおもしろい。
おかげで帰ってくるときは荷物がどうしても重くなる。
>>449
まあ、それも旅だな。ｗ
まあ、それも旅だな。ｗ
453 ：異邦人さん：02/09/13 21:31 ID:nse1Fg9r
しかるべき筋からの情報で、ブランデンブルク門は１０月３日までにリノベーションを終えるってさ。
454 ：異邦人さん：02/09/13 21:32 ID:nse1Fg9r
あ、スレを間違えました。
>450
イギリスや中華圏以外なら部屋にポットがないから持っていくよ。
お部屋でお茶・コーヒー各種やスープ･味噌汁類を持ち込んで夜や寝起きにマターリするのが好き。
イギリスや中華圏以外なら部屋にポットがないから持っていくよ。
お部屋でお茶・コーヒー各種やスープ･味噌汁類を持ち込んで夜や寝起きにマターリするのが好き。
457 ：異邦人さん：02/09/13 23:35 ID:nse1Fg9r
うん、お部屋で一人落ち着きたい時良いよね。
だいたいそんな時の自分って、コンシェルジュとも話したくない（話せない）疲労度だったりする。
イギリスって部屋にポットが有るの？
だいたいそんな時の自分って、コンシェルジュとも話したくない（話せない）疲労度だったりする。
イギリスって部屋にポットが有るの？
イギリスってたいていティーセットあるね。
＞457
お茶を飲む習慣のある国にはティーセットがある場合が多いです。
お茶を飲む習慣のある国にはティーセットがある場合が多いです。
アメリカンスタイルのホテルにも必ずティーセットがあるので助かる
わざわざコップ持って行くくらいならぬるいワインでも飲むよ
462 ：異邦人さん：02/09/14 16:35 ID:udEUSa0y
重いけどブックオフで１００円で売っている小説（ハードカバーも１００円なのでできるだけ厚いやつ）を買っていきます。
この間山田詠美のぶ厚いの３冊（あわせると電話帳並み）持ってたんだけど内容が・・・・・・・・・・・？？？？？？？
で失敗。仕方ないから読破はしたけど。バンコクの夜はふけていった・・
この間山田詠美のぶ厚いの３冊（あわせると電話帳並み）持ってたんだけど内容が・・・・・・・・・・・？？？？？？？
で失敗。仕方ないから読破はしたけど。バンコクの夜はふけていった・・
旅先で、本を読む余裕がない・・・
読むのはガイドブックや現地調達のパンフレット・時刻表のみ。
調べまくって、ガンガン歩いて、食べて、ホテルに帰ったら、バタンキューなのがパターンなので
本持っていっても読めない・・
読むのはガイドブックや現地調達のパンフレット・時刻表のみ。
調べまくって、ガンガン歩いて、食べて、ホテルに帰ったら、バタンキューなのがパターンなので
本持っていっても読めない・・
465 ：異邦人さん：02/09/15 12:48 ID:vtn89y4L
ほとんど日本人に会わないところでようやくあった日本人。
本を取り替えてもらおうと思ったら赤川次郎と英検の問題集だった。
本を取り替えてもらおうと思ったら赤川次郎と英検の問題集だった。
466 ：異邦人さん：02/09/15 13:11 ID:x4g1utN7
467 ：異邦人さん：02/09/16 23:06 ID:49JcCFUZ
長袖半袖各３着ずつ
ズボン２着
ユニクロのフリース
パンツ靴下４日分ずつ
ガイドブック３冊
MDウォークマン
髭剃り
デジカメ
乾電池１０本
たばこ１０箱（２００本）
コンタクトの保存液３００ml
スーツケース6.1kg
これで20kg越えるでしょうか？
ズボン２着
ユニクロのフリース
パンツ靴下４日分ずつ
ガイドブック３冊
MDウォークマン
髭剃り
デジカメ
乾電池１０本
たばこ１０箱（２００本）
コンタクトの保存液３００ml
スーツケース6.1kg
これで20kg越えるでしょうか？
>>467
超えるかどうかは知らんけど、予備の乾電池とタバコは減らせるのでは？
超えるかどうかは知らんけど、予備の乾電池とタバコは減らせるのでは？
469 ：異邦人さん：02/09/16 23:18 ID:STdZj0QI
コンタクトの保存液300mlって・・・。
詰め替え容器か何かに詰めていったほうがよいのでは？
詰め替え容器か何かに詰めていったほうがよいのでは？
>467
超えないと思うけど、自分で体重計に乗っけてみそ？
あと、全部預けるの？機内持ち込みにはしないの？
超えないと思うけど、自分で体重計に乗っけてみそ？
あと、全部預けるの？機内持ち込みにはしないの？
471 ：異邦人さん：02/09/16 23:19 ID:49JcCFUZ
472 ：異邦人さん：02/09/16 23:21 ID:49JcCFUZ
473 ：異邦人さん：02/09/16 23:22 ID:Ui3+ojR2
デジカメとかは機内持ち込みにした方が良いよ。
この荷物の感じだったらまず２０キロは出ないだろうけどね。
ガイドブック３冊はどうにかならないの？
この荷物の感じだったらまず２０キロは出ないだろうけどね。
ガイドブック３冊はどうにかならないの？
474 ：異邦人さん：02/09/16 23:24 ID:49JcCFUZ
＞474
飛行機の中で読めばいいのに＞ガイドブック
タバコは最初から持っていくの？免税店では買わないの？免税店で買えば
機内持ち込みを余儀なくされるよね。
飛行機の中で読めばいいのに＞ガイドブック
タバコは最初から持っていくの？免税店では買わないの？免税店で買えば
機内持ち込みを余儀なくされるよね。
476 ：異邦人さん：02/09/16 23:30 ID:49JcCFUZ
>>475
衣類以外はデジカメもタバコもガイドブックも全部持ち込みます。
ひょっとして20kg以内ってのは預ける荷物だけなのかな？
JTBの旅の便利帳には持ち込みの手荷物と合わせて20kg
までって書いてあるんですが。
衣類以外はデジカメもタバコもガイドブックも全部持ち込みます。
ひょっとして20kg以内ってのは預ける荷物だけなのかな？
JTBの旅の便利帳には持ち込みの手荷物と合わせて20kg
までって書いてあるんですが。
477 ：異邦人さん：02/09/16 23:31 ID:3OSeTYZF
この前台湾5日をこぶりのレスポで行きました。
ＮＹ－カナダ半月旅行もこれで挑戦してみます。
ＮＹ－カナダ半月旅行もこれで挑戦してみます。
＞476
機内預けのほうの荷物が20キロ以内。
（エコノミーでアジア･欧州の場合ね。アメリカ･カナダは30キロ。航空会社によっても違う）
機内持ち込みは他に規定があったと思うが、通常の範囲なら何も言われないと思う。
機内預けのほうの荷物が20キロ以内。
（エコノミーでアジア･欧州の場合ね。アメリカ･カナダは30キロ。航空会社によっても違う）
機内持ち込みは他に規定があったと思うが、通常の範囲なら何も言われないと思う。
479 ：異邦人さん：02/09/17 02:53 ID:s7dEg5DI
>477
しゅごい！ カナダのほうもがんばってくだされ。
そして結果を報告してくだされ～～～。
>>467
いろんな航空会社を使いましたが、機内持ち込みの手荷物の
重さを量られたことはいまだかつてないです。
それより個数で制限されることが多かったです。
「一人２個までよ！」とかね。
何日旅行なさるのですか？ 私はこの間、ヨーロッパ１か月行って、
デジカメで写真撮りまくりましたが、電池は８本で足りましたよ。
しゅごい！ カナダのほうもがんばってくだされ。
そして結果を報告してくだされ～～～。
>>467
いろんな航空会社を使いましたが、機内持ち込みの手荷物の
重さを量られたことはいまだかつてないです。
それより個数で制限されることが多かったです。
「一人２個までよ！」とかね。
何日旅行なさるのですか？ 私はこの間、ヨーロッパ１か月行って、
デジカメで写真撮りまくりましたが、電池は８本で足りましたよ。
480 ：異邦人さん：02/09/17 03:14 ID:hm/7xQtK
一人二個までってのはアメリカだよね。
ヨーロッパは個数制限は無かったよ。
ちなみに私は機内持ち込み手荷物の重さを量られました。
それはピギーバックで、重量オーバーで預けさせられた。（３年前）
今は持ち込みの方って、サイズも結構厳しいよね。
でも預けるのが２０キロオーバーする時は、オーバー分を持ち込みにして、
搭乗口でＣＡが「こちらでお預かりします」ってのを見越しておく。
そうすればかなり持ち込める。でもできれば軽くしようね。
デジカメはバッテリー充電をお勧めします。
電池は使うと荷物が減って嬉しいけど、ゴミになるから・・・。
いいなー、一ヶ月も旅行できるなんて。
どの方も良いご旅行を！！
ヨーロッパは個数制限は無かったよ。
ちなみに私は機内持ち込み手荷物の重さを量られました。
それはピギーバックで、重量オーバーで預けさせられた。（３年前）
今は持ち込みの方って、サイズも結構厳しいよね。
でも預けるのが２０キロオーバーする時は、オーバー分を持ち込みにして、
搭乗口でＣＡが「こちらでお預かりします」ってのを見越しておく。
そうすればかなり持ち込める。でもできれば軽くしようね。
デジカメはバッテリー充電をお勧めします。
電池は使うと荷物が減って嬉しいけど、ゴミになるから・・・。
いいなー、一ヶ月も旅行できるなんて。
どの方も良いご旅行を！！
481 ：異邦人さん：02/09/17 09:06 ID:euxE8N5u
ガイドブックは持っていかない。
事前情報として日本で図書館で借りたものを読んでイメージを作る。
あとはインフォでもらうパンフとか地図で済ませちゃう。
どうしても欲しくなったら現地の本屋さんでガイドブックを買ったりします。
向こうの方がコンパクトだったり、使いやすい地図が載っていたりして面白いし、
そのまま記念になる。
載っている情報やスポットも日本のガイドブックと全然違ってたりして楽しめる。
あとＭＤウォークマンはコンパクトでいいけどＣＤのほうが一般的だし、
滞在が長くなれば現地で入手したＣＤをすぐ聴いたりできるのでおすすめ。
（最近はＣＤプレイヤーも薄いし。でも録音もしたいのかな？）
事前情報として日本で図書館で借りたものを読んでイメージを作る。
あとはインフォでもらうパンフとか地図で済ませちゃう。
どうしても欲しくなったら現地の本屋さんでガイドブックを買ったりします。
向こうの方がコンパクトだったり、使いやすい地図が載っていたりして面白いし、
そのまま記念になる。
載っている情報やスポットも日本のガイドブックと全然違ってたりして楽しめる。
あとＭＤウォークマンはコンパクトでいいけどＣＤのほうが一般的だし、
滞在が長くなれば現地で入手したＣＤをすぐ聴いたりできるのでおすすめ。
（最近はＣＤプレイヤーも薄いし。でも録音もしたいのかな？）
482 ：異邦人さん：02/09/19 06:54 ID:3Sp5tGOc
いつもMD持っていってるけど、確かにCDウォークマンのほうが
すぐ聴けるという点ではいいかもね。
でもCDウォークマンのほうがかさばる・・・
すぐ聴けるという点ではいいかもね。
でもCDウォークマンのほうがかさばる・・・
483 ：異邦人さん：02/09/19 07:07 ID:Sowgmkk8
484 ：異邦人さん ：02/09/19 09:03 ID:93VZ+FW2
そうかな。かなり真面目な大学生だったけど、
一年勉強とバイトで頑張って、
春休みは１・２ヶ月の旅行やホームステイ行ってたよ。
483さんが思ってるより、世の中にはいろんな人がいるのだ。
一年勉強とバイトで頑張って、
春休みは１・２ヶ月の旅行やホームステイ行ってたよ。
483さんが思ってるより、世の中にはいろんな人がいるのだ。
485 ：480：02/09/19 11:21 ID:mTZvK45u
間違えました。ラゲッジの数がアメリカが重量と個数併用でした。
機内持ち込みはＹだと２個も許されません。１個のみです。
なので、持ち込みを大きくして・・とのせこいテクの紹介をしました。
勘違い君でｽﾏﾝ。
機内持ち込みはＹだと２個も許されません。１個のみです。
なので、持ち込みを大きくして・・とのせこいテクの紹介をしました。
勘違い君でｽﾏﾝ。
486 ：異邦人さん：02/09/19 20:19 ID:FTffeKh/
大学は夏休み２ヶ月くらいあるから１・２ヶ月の旅行は充分可能だよ。
487 ：異邦人さん：02/09/19 21:29 ID:A5oheQBg
国立は９月に試験だから夏休みの長期旅行は無理。。。
488 ：異邦人さん：02/09/19 22:05 ID:CPdghNlb
でも一ヵ月半くらいなら逝けるじゃん｡そもそもこれ立てたヤシも一ヵ月か二ヵ月って逝ってるしね｡国立なことは結構｡
489 ：異邦人さん：02/09/19 22:15 ID:Wx3SXIJZ
高校生くらいから行くチャンスはあるわけだよね。今思うと高校生のときのバイト代で
海外何度も行っておけばよかったと思う。三年間で三ヶ月くらいは時間とれたかも。
そうすれば大学入ってから日程、金銭的に有意義に考慮できた。
海外何度も行っておけばよかったと思う。三年間で三ヶ月くらいは時間とれたかも。
そうすれば大学入ってから日程、金銭的に有意義に考慮できた。
490 ：異邦人さん：02/09/19 22:20 ID:0NxSsn45
長期旅行ができるのは、時間と金の使い方が上手いﾔｼ。
「オレ、一度も海外行ったことない～」っていつもひがみったらしく言うﾔｼ
知ってるが、そいつ、自分のヲタクなコレクションと
映画やＣＤの類、飲み会代に膨大な金を使ってる。
そんなもんだ。おいらは飲み会と馴れ合いばっかりで身の無いサークル活動にさっさと見切りをつけ、
金のかかる付き合いは程ほどに交わしながらバイトして旅行しまくったＹＯ！
サークル活動なんて時間と金がかかるばかりでまともに顔をだしててたらバイトするヒマもありゃしない。
そんなことせんでも友達なんていくらでも作れるし。
「オレ、一度も海外行ったことない～」っていつもひがみったらしく言うﾔｼ
知ってるが、そいつ、自分のヲタクなコレクションと
映画やＣＤの類、飲み会代に膨大な金を使ってる。
そんなもんだ。おいらは飲み会と馴れ合いばっかりで身の無いサークル活動にさっさと見切りをつけ、
金のかかる付き合いは程ほどに交わしながらバイトして旅行しまくったＹＯ！
サークル活動なんて時間と金がかかるばかりでまともに顔をだしててたらバイトするヒマもありゃしない。
そんなことせんでも友達なんていくらでも作れるし。
491 ：異邦人さん：02/09/19 23:14 ID:YfegckIJ
パンツ、シャツ、タオル、靴下、ズボン各二組。
その代わり洗濯はこまめに行う。
その代わり洗濯はこまめに行う。
492 ：異邦人さん：02/09/19 23:54 ID:gG4+xKTd
493 ：491：02/09/19 23:58 ID:YfegckIJ
494 ：異邦人さん：02/09/20 00:01 ID:xyhmhNyR
495 ：491：02/09/20 00:05 ID:duT6DJtl
てゆーかボロくなったら捨てる。買う。それで常時二組くらい。ま、こんなもんでしょ。
496 ：異邦人さん：02/09/20 00:06 ID:pck2vsfh
俺もみにつけているもの以外に２組が基本。
それだけあれば１ヶ月overでも大丈夫。 つか、どんな長期でも
これ以上は増やさないな。 ３，４日移動が続いたって問題ない。
ま、ＴＰＯで必要になりそうなものは別途もってくけどね（ジャケットとか）
ただし、靴下だけは４組くらいもってくかな。 パンツもシャツも
真夏だって２日（あるいは３日）くらい着っぱなしでも大丈夫だが、
靴下だけは毎日替える。
それだけあれば１ヶ月overでも大丈夫。 つか、どんな長期でも
これ以上は増やさないな。 ３，４日移動が続いたって問題ない。
ま、ＴＰＯで必要になりそうなものは別途もってくけどね（ジャケットとか）
ただし、靴下だけは４組くらいもってくかな。 パンツもシャツも
真夏だって２日（あるいは３日）くらい着っぱなしでも大丈夫だが、
靴下だけは毎日替える。
497 ：異邦人さん：02/09/20 00:06 ID:e6xnICvA
>>483
私も学生です。
社会人になったら１か月とかの長期の休暇ってなかなか取れないと思うので、
勉強しながらバイトやってお金ためて、夏休みに旅行しています。
>493
私も寝台列車の中で洗濯物を干したことがあります。
かばんの上にくつ下とか並べて・・・
ヨーロッパだったから朝になったらちゃんと乾いてましたよ。
私も学生です。
社会人になったら１か月とかの長期の休暇ってなかなか取れないと思うので、
勉強しながらバイトやってお金ためて、夏休みに旅行しています。
>493
私も寝台列車の中で洗濯物を干したことがあります。
かばんの上にくつ下とか並べて・・・
ヨーロッパだったから朝になったらちゃんと乾いてましたよ。
498 ：異邦人さん：02/09/20 09:49 ID:8L260IEs
だからあ、コインランドリー使えよ！
499 ：異邦人さん：02/09/20 10:03 ID:GX5reWXk
コインランドリーって或程度の量が無いと無駄じゃない？
二組程度じゃあね。
それにコインランドリーに１時間とかしばられるのって時間が勿体ない。
自分はやっぱホテルでせっせと毎晩洗う。
移動が多い時はホテルに昼頃いれてもらって、ちょろっと洗濯だけしてまた出かける。
二組程度じゃあね。
それにコインランドリーに１時間とかしばられるのって時間が勿体ない。
自分はやっぱホテルでせっせと毎晩洗う。
移動が多い時はホテルに昼頃いれてもらって、ちょろっと洗濯だけしてまた出かける。
うーんうーん。3着着まわしで1ヶ月は正直、女性にはつらいかも～。
ボトムス4着×トップス5着+α（スカーフやカーディ）があれば組み合わせで何とか・・
ボトムス4着×トップス5着+α（スカーフやカーディ）があれば組み合わせで何とか・・
写真のフィルムケースってすんごいいろいろ使えるよね。
薬を入れてよし、洗濯粉をいれてよし、
単三、単四電池も入るし、その他こまい物いろいろ。
マジックで品名かけば、小分けに最適。
中身が無くなったら捨てても痛くないし。
は～
来月、フランス/ベネルクスを１ヶ月回ります。
もっと少なく…！
しかし、写真もデジムービーも撮る自分は重い。
あと、音楽もってく人は、アップルコンピューターから出てる
ＭＰ３プレーヤーのi-Podがお勧めです。
ＣＤをパソコンに読み込ませ、パソコンからi-Podへ
ダウンロード。１０００～最大２０００曲入るので曲入れまくりです。
自分は、ＣＤやＭＤのソフトを何枚も持ち歩くウザさから
とうとう解放されました。
本体は充電池内蔵で乾電池が使えないので、
充電ソケットと接続コードだけ持っていきますが、
海外対応なんで変圧器なしで使えるみたい。
薬を入れてよし、洗濯粉をいれてよし、
単三、単四電池も入るし、その他こまい物いろいろ。
マジックで品名かけば、小分けに最適。
中身が無くなったら捨てても痛くないし。
は～
来月、フランス/ベネルクスを１ヶ月回ります。
もっと少なく…！
しかし、写真もデジムービーも撮る自分は重い。
あと、音楽もってく人は、アップルコンピューターから出てる
ＭＰ３プレーヤーのi-Podがお勧めです。
ＣＤをパソコンに読み込ませ、パソコンからi-Podへ
ダウンロード。１０００～最大２０００曲入るので曲入れまくりです。
自分は、ＣＤやＭＤのソフトを何枚も持ち歩くウザさから
とうとう解放されました。
本体は充電池内蔵で乾電池が使えないので、
充電ソケットと接続コードだけ持っていきますが、
海外対応なんで変圧器なしで使えるみたい。
502 ：異邦人さん：02/09/22 04:47 ID:BKGBzUd1
ヨーロッパを回るときは、写真のフィルムケースに
各国のコインを入れて、キャリーバッグの片隅に詰めます。
ユーロ導入で便利になったけど、スイスとか東欧とかは
まだユーロじゃないし・・・、ということでこの夏も
フィルムケースをコイン入れに使って旅しました。
iPod欲しくなったなあ。りんご使いとしては買うべきか？
各国のコインを入れて、キャリーバッグの片隅に詰めます。
ユーロ導入で便利になったけど、スイスとか東欧とかは
まだユーロじゃないし・・・、ということでこの夏も
フィルムケースをコイン入れに使って旅しました。
iPod欲しくなったなあ。りんご使いとしては買うべきか？
503 ：４０８：02/09/24 00:59 ID:ZkAKslmf
最終的にバッグの重さは15kgになったけど，
スイスのライゼゲペックを使って旅行中は
ほとんど背負って歩く必要はなく，楽でした．
スイスのライゼゲペックを使って旅行中は
ほとんど背負って歩く必要はなく，楽でした．
504 ：異邦人さん：02/09/24 01:10 ID:S+xYqKeB
ユーロコインって重いよね。
コインを最小限所持するよう頭を使って支払うのが軽くするコツ。（なんちゃって）
ライゼゲペックってまだやっているんだね。
懐かしいなー。
コインを最小限所持するよう頭を使って支払うのが軽くするコツ。（なんちゃって）
ライゼゲペックってまだやっているんだね。
懐かしいなー。
>>484
そうかもしれません。
でも、
国公立大だと９月に試験なので、夏休みも勉強します。
それに、普段はバイトする時間がないので（実験＆レポートが多い。出席を毎回取る）、
長期休暇に１ヶ月海外旅行する費用が稼げません。
世の中には、いろんな人がいますです。
最近「理系学生は損かな」とも思っています。
日本は工業技術で稼いでいる国なのに、
それに携わる理工系学生は受験もタイヘンだし、大学生活もタイヘンだし、
就職しても給料はよくないし。。。
医学部も似たようなものか。。
定年後に期待しよう。
そうかもしれません。
でも、
国公立大だと９月に試験なので、夏休みも勉強します。
それに、普段はバイトする時間がないので（実験＆レポートが多い。出席を毎回取る）、
長期休暇に１ヶ月海外旅行する費用が稼げません。
世の中には、いろんな人がいますです。
最近「理系学生は損かな」とも思っています。
日本は工業技術で稼いでいる国なのに、
それに携わる理工系学生は受験もタイヘンだし、大学生活もタイヘンだし、
就職しても給料はよくないし。。。
医学部も似たようなものか。。
定年後に期待しよう。
ついでに愚痴。
文系学生って、なんであんなに暇なの？
（海外旅行で見聞を広げるのは、良しとしよう）
でも、
銀行・証券・保険・マスコミ・公務員・政治。
文系卒業者が携わってる業界って、ことごとくダメ。
（理系でも、東京電力みたいなところもあるが・・・）
ちょっと鬱。
文系学生って、なんであんなに暇なの？
（海外旅行で見聞を広げるのは、良しとしよう）
でも、
銀行・証券・保険・マスコミ・公務員・政治。
文系卒業者が携わってる業界って、ことごとくダメ。
（理系でも、東京電力みたいなところもあるが・・・）
ちょっと鬱。
>506
君の愚痴なのはわかっているのに反応してはいけないのかもしれないが
>銀行・証券・保険・マスコミ・公務員・政治。
>文系卒業者が携わってる業界って、ことごとくダメ。
で切り捨てられるのは文系卒として許せないものがあるのだが。
…終わり。
君の愚痴なのはわかっているのに反応してはいけないのかもしれないが
>銀行・証券・保険・マスコミ・公務員・政治。
>文系卒業者が携わってる業界って、ことごとくダメ。
で切り捨てられるのは文系卒として許せないものがあるのだが。
…終わり。
理系の学生にありがちなタイプ。
どうして理系の学生って「実験が忙しくて」ってのが
大抵の会話の枕詞なんだろう・・・。
私の周りの学生だけなのかな。
どうして理系の学生って「実験が忙しくて」ってのが
大抵の会話の枕詞なんだろう・・・。
私の周りの学生だけなのかな。
>>507
海外旅行が好きなら。
海外事情についても詳しいでしょう。
大学入試に数学を課していない先進国って、どこがあります？
日本の文系企業って、学閥・コネ・宴会・売春・・・・
そればっか。
まともに会社経営してる企業って、ほんのわずか・・・ｳﾁｭ・・・
スレの趣旨から外れてしまった。。。
だから、理工系は嫌われるのかも。ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞｳｳｳｳｳｳｳ
海外旅行が好きなら。
海外事情についても詳しいでしょう。
大学入試に数学を課していない先進国って、どこがあります？
日本の文系企業って、学閥・コネ・宴会・売春・・・・
そればっか。
まともに会社経営してる企業って、ほんのわずか・・・ｳﾁｭ・・・
スレの趣旨から外れてしまった。。。
だから、理工系は嫌われるのかも。ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞｳｳｳｳｳｳｳ
>>508
工学系のセンセーって、やたらと課題を押し付ける。
ろくに本（人文系・社会系の本）も読まないノータリンが多い（旧帝大でも）。
尊敬できるセンセーは理学部に多いけど。。
哲学や歴史に詳しい人が多いです。
まあ、スレ違いだから。
もう来ません。さいなら．
工学系のセンセーって、やたらと課題を押し付ける。
ろくに本（人文系・社会系の本）も読まないノータリンが多い（旧帝大でも）。
尊敬できるセンセーは理学部に多いけど。。
哲学や歴史に詳しい人が多いです。
まあ、スレ違いだから。
もう来ません。さいなら．
文系企業だってさ （ﾌﾟｯ
あっ。スレ違いだけど、反論は読みます。
それにしても、新聞社や雑誌社の人って風俗が好きだね。
それにしても、新聞社や雑誌社の人って風俗が好きだね。
私がいいたいのは、文系卒業者のごく一部がそういうことをしているとしても、
それを「文系ってみんなそうだ」と言われたくないということです。
それに「文系卒業者がやっているからそうなるんだ」みたいな書き方をしてほしくないです。
私の僻みならすみませんが、そう受け取られる可能性のある文章だとは思います。
あなたは優秀な人なのでしょうから（嫌味じゃなくてね）、
文系の人をおとしめる意図がないのなら
もう少し書きようがあるんじゃないでしょうか。
それを「文系ってみんなそうだ」と言われたくないということです。
それに「文系卒業者がやっているからそうなるんだ」みたいな書き方をしてほしくないです。
私の僻みならすみませんが、そう受け取られる可能性のある文章だとは思います。
あなたは優秀な人なのでしょうから（嫌味じゃなくてね）、
文系の人をおとしめる意図がないのなら
もう少し書きようがあるんじゃないでしょうか。
スレ汚しスマソ。
名無しに戻ります。
旅行いきたいー！
名無しに戻ります。
旅行いきたいー！
515 ：異邦人さん：02/09/24 06:48 ID:KTWdWfVr
516 ：異邦人さん：02/09/24 07:18 ID:R+VP/+yH
結構どこでもそうだと思うが、
例えばバルセロナの地下鉄の駅の券売機、
日本みたいに頭良くないから紙幣でおつりを渡すという考えがない。
回数券を高額紙幣で買っちゃった日には、スロットマシンの大当たりのごとく
コインを吐きつづけるので注意。
例えばバルセロナの地下鉄の駅の券売機、
日本みたいに頭良くないから紙幣でおつりを渡すという考えがない。
回数券を高額紙幣で買っちゃった日には、スロットマシンの大当たりのごとく
コインを吐きつづけるので注意。
517 ：異邦人さん：02/09/24 07:24 ID:R+VP/+yH
理詰めの荷造りって・・・ｗ
俺は衣類はZIPロックみたいな空気抜けるやつに詰めて、
あとは重いものを上にやるくらいかな。
でも最近は持ってくもの少なくなってきたから
そんな苦労しないでも入ってしまうようになった。
山登りやる人とかがパッキングについてはプロなんでは
ないでしょうか。山岳部の人とかいないの？
俺は親が山岳部だから結構教わったけどなかなか奥が深いね。
俺は衣類はZIPロックみたいな空気抜けるやつに詰めて、
あとは重いものを上にやるくらいかな。
でも最近は持ってくもの少なくなってきたから
そんな苦労しないでも入ってしまうようになった。
山登りやる人とかがパッキングについてはプロなんでは
ないでしょうか。山岳部の人とかいないの？
俺は親が山岳部だから結構教わったけどなかなか奥が深いね。
518 ：異邦人さん：02/09/24 10:39 ID:VD0g+g+W
山岳部出身の奴と旅した事あるけど、そいつは初めての海外だったのに荷物が凄く少なかった。
どんな状況でも落ち着いているし、尊敬したよ。
・・・でも滅茶苦茶重たいお土産（金属の鍋敷き）買って、途中から辛そうだった。
土産の重さを考えるというスキルは無かったようだ。
どんな状況でも落ち着いているし、尊敬したよ。
・・・でも滅茶苦茶重たいお土産（金属の鍋敷き）買って、途中から辛そうだった。
土産の重さを考えるというスキルは無かったようだ。
519 ：異邦人さん：02/09/24 14:46 ID:qv685sUq
世話になる人たちへのお土産だけで
いつもトランクの半分がふさがってる。
帰りは帰りで、もらった土産でトランクぱんぱん。
んで、いつも預け荷物２７～８ｷﾛ＋５ｷﾛ以上の機内持ち込みになっちゃう。
でもまだ追加料金取られたことないなあ。あ、欧州便です。
実際に超過料金払った方いらっしゃいます？
いつもトランクの半分がふさがってる。
帰りは帰りで、もらった土産でトランクぱんぱん。
んで、いつも預け荷物２７～８ｷﾛ＋５ｷﾛ以上の機内持ち込みになっちゃう。
でもまだ追加料金取られたことないなあ。あ、欧州便です。
実際に超過料金払った方いらっしゃいます？
520 ：異邦人さん：02/09/24 14:57 ID:mdrqu6g2
払った・・というか、エアカーゴにさせられた。
欧州便です。
カウンターがまじめな兄ちゃんで、８キロオーバーだったんだ。
時間もギリギリだったし泣けたよ。
小さい空港の方がうるさいみたいんだね。
国内便乗り継ぎで国際線乗る時は要注意。
機内持ち込みをもう少し増やすとかってすれば良かったんだろうなと、今は思う。
その後マイレージカードのカテゴリーが上がったので重量の心配は無くなったけどね。
いまや４８キロでも通ってしまう。
欧州便です。
カウンターがまじめな兄ちゃんで、８キロオーバーだったんだ。
時間もギリギリだったし泣けたよ。
小さい空港の方がうるさいみたいんだね。
国内便乗り継ぎで国際線乗る時は要注意。
機内持ち込みをもう少し増やすとかってすれば良かったんだろうなと、今は思う。
その後マイレージカードのカテゴリーが上がったので重量の心配は無くなったけどね。
いまや４８キロでも通ってしまう。
521 ： ：02/09/24 15:37 ID:bZRCAnKn
友人がロンドンからの帰国で重量オーバー。１５ｋｇぐらい超過した
らしい。おみやげにジャムの瓶をいくつも買い込んだりして、はため
にも危うかった。荷物が増えすぎて現地ででかい旅行カバンを買った
は良かったが、重量を考えてなかった。空港で小間物屋を開店して、
手荷物にむりやり移したが、それでもまだ余裕でオーバー。添乗員
さんが泣きついてなんとか勘弁してもらったらしい。それが初海外。
その後、忙しい時期に無理に長期休暇をとったせいで会社にいづらく
なり、退職。誘った自分はちょと気がとがめる。
らしい。おみやげにジャムの瓶をいくつも買い込んだりして、はため
にも危うかった。荷物が増えすぎて現地ででかい旅行カバンを買った
は良かったが、重量を考えてなかった。空港で小間物屋を開店して、
手荷物にむりやり移したが、それでもまだ余裕でオーバー。添乗員
さんが泣きついてなんとか勘弁してもらったらしい。それが初海外。
その後、忙しい時期に無理に長期休暇をとったせいで会社にいづらく
なり、退職。誘った自分はちょと気がとがめる。
522 ：異邦人さん：02/09/24 22:43 ID:mwi1TT4I
>>518
荷造り完璧だが土産で失敗の山岳部員。笑わしてもらいました。
荷造り完璧だが土産で失敗の山岳部員。笑わしてもらいました。
523 ：異邦人さん：02/09/25 08:57 ID:2eAXQ4Rp
私もﾜﾗﾀﾖ＞山岳部員
意外なところに落とし穴があったんだね。
友人から聞いたんだけど、すごい美人の友達とタイだか
インドだか仏教国に旅行に行ったんだって。
その友達は美人なのに質素な格好で荷物も少なかったが、
帰る真際に大きな仏像を買って、文字どおりのお荷物に
なってしまったんだとか。
行きはよくても帰りはお土産がな～。
他人だけでなく、自分にも何か記念に買って帰りたいし。
意外なところに落とし穴があったんだね。
友人から聞いたんだけど、すごい美人の友達とタイだか
インドだか仏教国に旅行に行ったんだって。
その友達は美人なのに質素な格好で荷物も少なかったが、
帰る真際に大きな仏像を買って、文字どおりのお荷物に
なってしまったんだとか。
行きはよくても帰りはお土産がな～。
他人だけでなく、自分にも何か記念に買って帰りたいし。
524 ：異邦人さん：02/09/25 10:43 ID:s5XdYqoL
初めてパリに行った時、石膏像の小さいのを買ってしまって泣いた。
芸術の都に来て舞い上がったんだよねー。
我ながらｗ
帰ってきてから良く見たらすっげー出来が悪いの。
旅先で買う物を見る目ってのも、経験がいるね。
芸術の都に来て舞い上がったんだよねー。
我ながらｗ
帰ってきてから良く見たらすっげー出来が悪いの。
旅先で買う物を見る目ってのも、経験がいるね。
525 ：異邦人さん：02/09/25 10:47 ID:ZWgCBWUc
超過荷物の話だけど、某日系航空会社使う時は、異性のいるカウンターを狙った方が良いみたい。
アメリカで預けた時に6kg位のオーバーだったけど何も言われなかったのに、国内線預け換えでひっかかり、カウンターのお姉ちゃんがうるさいうるさい。
もめた末、そこの航空会社の上級会員っていうのと国際線からの乗換えだから、本当はダメだけど今回だけは見逃してあげます、みたいにエライ恩着せられた。
だのに、私の次に並んでた、ムチャ重そうなスーツケース、カートに乗るだけ乗せた非日本人男性の荷物については何も言わない。（そのヒト機内で一緒だったので、私と同じクラスです！けしてファーストだから荷物許容量が多いーとかいう訳ではありません。）
ダンナも、いつも私より重い荷物預けるのに、文句言われた事一回も無いっていうし…
職場でその話をすると、他にも日系の航空会社のカウンターの女性に意地悪されたっていう女性が何人かいて、やっぱり…と思ったのでした。
アメリカで預けた時に6kg位のオーバーだったけど何も言われなかったのに、国内線預け換えでひっかかり、カウンターのお姉ちゃんがうるさいうるさい。
もめた末、そこの航空会社の上級会員っていうのと国際線からの乗換えだから、本当はダメだけど今回だけは見逃してあげます、みたいにエライ恩着せられた。
だのに、私の次に並んでた、ムチャ重そうなスーツケース、カートに乗るだけ乗せた非日本人男性の荷物については何も言わない。（そのヒト機内で一緒だったので、私と同じクラスです！けしてファーストだから荷物許容量が多いーとかいう訳ではありません。）
ダンナも、いつも私より重い荷物預けるのに、文句言われた事一回も無いっていうし…
職場でその話をすると、他にも日系の航空会社のカウンターの女性に意地悪されたっていう女性が何人かいて、やっぱり…と思ったのでした。
527 ：異邦人さん：02/09/25 11:13 ID:tfC7KB6e
一度７㎏オーバーでひっかかりそうになった。
同カウンターに白人大デブが沢山並んでいたので、
小声で「この荷物に私の体重足してもまだおデブ１人より軽いぞ！」
と言ったらOKだった。
同カウンターに白人大デブが沢山並んでいたので、
小声で「この荷物に私の体重足してもまだおデブ１人より軽いぞ！」
と言ったらOKだった。
フリースの上着がどうしてもかさばる…
でも、コートもってくよりはまし。
バックパックに入らないな～
冬お洋服事情は困るね。
１０月から一ヶ月フランス/ベルギー/オランダいくけど
冬の上着もってくべきか否か…
１０月下旬は冬ですか？？
でも、コートもってくよりはまし。
バックパックに入らないな～
冬お洋服事情は困るね。
１０月から一ヶ月フランス/ベルギー/オランダいくけど
冬の上着もってくべきか否か…
１０月下旬は冬ですか？？
529 ：異邦人さん：02/09/27 22:56 ID:8UxQICUB
冬じゃないけど、フランス北部、ベルギー、オランダは
かな～り寒いと思われ。
フリースとセーターだったら乗り切れると思うけどね。
あと、雪はなくても、足もとはブーツのほうがいいと思う。
真冬にパリに行ったとき、たかをくくってローファーだけ
履いていったら、冷えて死ぬかと思った。風邪をひいた。
ちゃんと防寒ブーツ履いていくべきでした。
かな～り寒いと思われ。
フリースとセーターだったら乗り切れると思うけどね。
あと、雪はなくても、足もとはブーツのほうがいいと思う。
真冬にパリに行ったとき、たかをくくってローファーだけ
履いていったら、冷えて死ぬかと思った。風邪をひいた。
ちゃんと防寒ブーツ履いていくべきでした。
530 ：異邦人さん：02/09/27 23:40 ID:qW8oNSew
冬のヨーロッパは足の甲が覆われている靴じゃないと辛いよね。
石畳から忍び寄る冷気はかなりのものだよなー。
ミュンヘンでは早くも雪らしいね。
ちなみにさー、冬の方が荷物的には楽じゃない？
重ね着で変化付けられるし、肌着以外は洗濯の必要ないから数も必要ない。
自分は汗になったシャツ着ているの苦手（アトピーで）だから、数が必要になるし洗濯もしばしば。
暑いと思って行ったら、セーターが必要な寒さで現地で買ったとかさ、何かと荷物が増える。
カシミヤのセーター（暖かくてかさばらない）２枚（くたびれないように交代で着る）
パンツ、それにコートだけで、ババシャツを毎日替えて、スカーフ＆ショールで印象変えて・・。
楽だよ。
コートを日本から着て出られない時期が困りもんだね。
石畳から忍び寄る冷気はかなりのものだよなー。
ミュンヘンでは早くも雪らしいね。
ちなみにさー、冬の方が荷物的には楽じゃない？
重ね着で変化付けられるし、肌着以外は洗濯の必要ないから数も必要ない。
自分は汗になったシャツ着ているの苦手（アトピーで）だから、数が必要になるし洗濯もしばしば。
暑いと思って行ったら、セーターが必要な寒さで現地で買ったとかさ、何かと荷物が増える。
カシミヤのセーター（暖かくてかさばらない）２枚（くたびれないように交代で着る）
パンツ、それにコートだけで、ババシャツを毎日替えて、スカーフ＆ショールで印象変えて・・。
楽だよ。
コートを日本から着て出られない時期が困りもんだね。
531 ：スレとあんま関係ないんだけどさ：02/09/28 00:47 ID:XLpRvSdF
532 ：異邦人さん：02/09/28 10:22 ID:DFmx0bVl
>>531
一時的だってのはもちろん知っているよ。
でも「普通の秋模様」も日本とのは違うよね。
地域差も大きいし・・・。（詳しくはドイツスレにしばしば語られる）
どういう状況でも対応できる服装が重要だってのがこのスレの大きなテーマでもある。
なおかつ荷物を少なくする事に知恵を働かせるのがひとつの楽しみ。
一時的だってのはもちろん知っているよ。
でも「普通の秋模様」も日本とのは違うよね。
地域差も大きいし・・・。（詳しくはドイツスレにしばしば語られる）
どういう状況でも対応できる服装が重要だってのがこのスレの大きなテーマでもある。
なおかつ荷物を少なくする事に知恵を働かせるのがひとつの楽しみ。
533 ：異邦人さん：02/09/28 13:11 ID:iy+wJRdw
ちょい前に話題にでた、iPodはホントおすすめ。
今回３週間の旅行に持っていったけど、大変重宝しました。
電池が１０時間もつので両距離の移動でもおもうぞんぶん聞けるし
ACアダプターは220V対応で、北米なら変換コネクタすら必要なし。
1000曲も入るので、聴くか悩む曲も迷わずもってけるし
現地語の会話集を入れて寝る前に聴いたりしてました。
でも、旅先で買ったCDをすぐ聴くことができない。これが、唯一の欠点。
今回３週間の旅行に持っていったけど、大変重宝しました。
電池が１０時間もつので両距離の移動でもおもうぞんぶん聞けるし
ACアダプターは220V対応で、北米なら変換コネクタすら必要なし。
1000曲も入るので、聴くか悩む曲も迷わずもってけるし
現地語の会話集を入れて寝る前に聴いたりしてました。
でも、旅先で買ったCDをすぐ聴くことができない。これが、唯一の欠点。
アドバイスさんくすこ。
足下は盲点でした。
洗濯楽な薄い靴下しか持ってかないつもりでした。
荷物、毛糸の靴下に替えよう…
１０日ほど前、カンボジアはアンコール遺跡見にいったのだけど
向こうの暑さは大変だった。知らないうちに汗だらだら。焼けた。
やっと日本へ帰ってきて、「おお、秋らしい～！涼しいー」
などと思っていたら、来月からヨーロッパ。
１年で最も大好きな快適な涼しさの「日本の秋」を
１５日しか味わえない今年…。
帰ってくる頃には日本も冬だよな～…
足下は盲点でした。
洗濯楽な薄い靴下しか持ってかないつもりでした。
荷物、毛糸の靴下に替えよう…
１０日ほど前、カンボジアはアンコール遺跡見にいったのだけど
向こうの暑さは大変だった。知らないうちに汗だらだら。焼けた。
やっと日本へ帰ってきて、「おお、秋らしい～！涼しいー」
などと思っていたら、来月からヨーロッパ。
１年で最も大好きな快適な涼しさの「日本の秋」を
１５日しか味わえない今年…。
帰ってくる頃には日本も冬だよな～…
535 ：異邦人さん：02/09/29 20:47 ID:XW95sO7T
トルコに１０日間ほど行く予定なんだけど、
バックパックって何リットルぐらいがいいのかな。
バックパックって何リットルぐらいがいいのかな。
>>535
15Lから80Lの間じゃないかな？
15Lから80Lの間じゃないかな？
537 ：↑：02/09/29 23:04 ID:w7UJAR6J
ゐぢわる
でも正論だな。
自分で持っていくものが入ればそれで良い。
自分で持っていくものが入ればそれで良い。
539 ：異邦人さん：02/09/30 05:27 ID:fkP0Ut14
１０日間ならボストンバッグ１つでいいんじゃない？
やっぱダメ？
やっぱダメ？
540 ：異邦人：02/09/30 15:25 ID:JhK7kRGE
荷物を少なくする工夫をしている最強の人物を知っている。
541 ：５４０：02/09/30 15:38 ID:JhK7kRGE
途中で送信してしまった。。。ｽﾏｿ
荷物を少なくする最強の人物…
それは２つ上の私の姉（わたくしは妹）。
海外へ一度だけ一緒に行きました。それはバンコク三泊の旅。
姉の荷物はなんとトートバッグ１つ。
なぜそんなに荷物が少ないのか？それは・・・
シャンプー・リンス・ボディソープ・歯磨き粉・化粧品その他もろもろ…
下着とズボン以外は全てわたしから借りる、という方法をとったからなのだ！
やけーに、荷物少ないと思っていたら、風呂や化粧の度に、
「あ、貸して～♪」とわたしのを使う使う（泣
バンコクでは服が安かったので、わたしは何枚かＴシャツを買ったのだが、
姉はどうやらそれも見越していたらしく、寝間着用としてわたしのＴシャツを
「貸して～♪」そして翌朝汚れ物を「返す♪ありがと」
荷物を少なくする最強の人物…
それは２つ上の私の姉（わたくしは妹）。
海外へ一度だけ一緒に行きました。それはバンコク三泊の旅。
姉の荷物はなんとトートバッグ１つ。
なぜそんなに荷物が少ないのか？それは・・・
シャンプー・リンス・ボディソープ・歯磨き粉・化粧品その他もろもろ…
下着とズボン以外は全てわたしから借りる、という方法をとったからなのだ！
やけーに、荷物少ないと思っていたら、風呂や化粧の度に、
「あ、貸して～♪」とわたしのを使う使う（泣
バンコクでは服が安かったので、わたしは何枚かＴシャツを買ったのだが、
姉はどうやらそれも見越していたらしく、寝間着用としてわたしのＴシャツを
「貸して～♪」そして翌朝汚れ物を「返す♪ありがと」
仲の良さそうな姉妹さんですなぁ。
そんな姉妹なら2人旅も楽しいだろうね...
そんな姉妹なら2人旅も楽しいだろうね...
543 ：５４０：02/09/30 15:44 ID:JhK7kRGE
バンコク市内観光のときは、２人そろってコンビニ袋。
これはわたしのアイディアで、コンビニ袋に入れた方がむしろ狙われなくて防犯になる。
しかしそこでも姉の「なるべく荷物もちたくない病」が発生。
飲み水が重たいとかで、わたしから「頂戴～♪」
結果、わたしは重たい飲み水を入れたコンビニ袋を下げ、姉は手ぶらで楽しそう。
さらに、最強の姉は、コンビニ袋よりすごい防犯方法を実行。
二日目からは、財布をもたない！何か買いたいときはわたしから「借りる」。
あれから３年…
姉から何度も一緒に旅行を誘われましたが、もう二度とあなたとは行きません。
これはわたしのアイディアで、コンビニ袋に入れた方がむしろ狙われなくて防犯になる。
しかしそこでも姉の「なるべく荷物もちたくない病」が発生。
飲み水が重たいとかで、わたしから「頂戴～♪」
結果、わたしは重たい飲み水を入れたコンビニ袋を下げ、姉は手ぶらで楽しそう。
さらに、最強の姉は、コンビニ袋よりすごい防犯方法を実行。
二日目からは、財布をもたない！何か買いたいときはわたしから「借りる」。
あれから３年…
姉から何度も一緒に旅行を誘われましたが、もう二度とあなたとは行きません。
544 ：５４０：02/09/30 15:47 ID:JhK7kRGE
545 ：2チャンネルで超有名：02/09/30 15:48 ID:rNY1uhnp
546 ：異邦人さん：02/09/30 16:28 ID:zbZ0ZVc8
547 ：異邦人さん：02/09/30 18:14 ID:ojuZuZ7Z
>>487
漏れ国立で９月にテストあったけど、８月いっぱい旅行したよ。
そしてそのあと勉強してテストを乗り切りました。
その気になればなんとかなります。でも旅行の後にテストがあると、
少し気が重くなる。
>>490
同じくそう思う。確かに長期旅行をするとなると、勉強とバイトをしっかり
しないといけないから、サークルはしない。しかも１～２ヶ月もサークルに
顔を出せない状態になるだろうから、参加しても意味ないし迷惑がかかる。
そんな感じで学校のある期間はできるだけお金を使わないようにしている。
飲み会連発とかＣＤとか買いまくったりしてたら、自然と金が無くなるので
そこを我慢。
漏れ国立で９月にテストあったけど、８月いっぱい旅行したよ。
そしてそのあと勉強してテストを乗り切りました。
その気になればなんとかなります。でも旅行の後にテストがあると、
少し気が重くなる。
>>490
同じくそう思う。確かに長期旅行をするとなると、勉強とバイトをしっかり
しないといけないから、サークルはしない。しかも１～２ヶ月もサークルに
顔を出せない状態になるだろうから、参加しても意味ないし迷惑がかかる。
そんな感じで学校のある期間はできるだけお金を使わないようにしている。
飲み会連発とかＣＤとか買いまくったりしてたら、自然と金が無くなるので
そこを我慢。
548 ：異邦人さん：02/09/30 23:25 ID:I8xYuUib
そうか、荷物を少なくするには「なんでも言う事を聞く妹」を持っていけばいいんだ。
（その他に彼氏、弟、何でも可）
（その他に彼氏、弟、何でも可）
549 ：異邦人さん：02/09/30 23:26 ID:I8xYuUib
あ、彼氏は駄目だ。化粧水なんて持ってない。
同姓に限るのか。
同姓に限るのか。
550 ：540：02/09/30 23:56 ID:JhK7kRGE
まさに、明日から一ヶ月ヨーロッパだーーー
あーーーー
荷物重いーーーーもっと軽くしてーーーー！
ムービーとカメラは両方もっていくつもりだが
重いんだよ！おまえら～～～
背負いカート式バックパックが約１０キログラム
手荷物トートバックに捨ててもいいような下着やらタオルやらと本。
ショルダーポーチに貴重品。
重い。
あーーーー
荷物重いーーーーもっと軽くしてーーーー！
ムービーとカメラは両方もっていくつもりだが
重いんだよ！おまえら～～～
背負いカート式バックパックが約１０キログラム
手荷物トートバックに捨ててもいいような下着やらタオルやらと本。
ショルダーポーチに貴重品。
重い。
552 ：異邦人さん：02/10/01 06:51 ID:z822LiON
ムービーかカメラ、どっちかにしたらよいのでは？
あ、でも用途が違いますか～。
>>540ﾀﾝ
「恋のから騒ぎ」の年間最後の暴露大会で、ローラちゃんが
「シーサー（女の子のあだ名）は沖縄から上京するくせに、
いつも荷物が少ない。なんでだろうと思ってたら、ビューラー
やマスカラ、眉毛ハサミまで何でも他人に借りるから。
ハサミぐらい持ってこい！」
と怒っていたのを思い出しました。
お姉さん、お友達には何でも気軽に借りたりしてないんでしょうね。
仲のいい姉妹で羨ましー！と兄しかいない私は思うのです。
あ、でも用途が違いますか～。
>>540ﾀﾝ
「恋のから騒ぎ」の年間最後の暴露大会で、ローラちゃんが
「シーサー（女の子のあだ名）は沖縄から上京するくせに、
いつも荷物が少ない。なんでだろうと思ってたら、ビューラー
やマスカラ、眉毛ハサミまで何でも他人に借りるから。
ハサミぐらい持ってこい！」
と怒っていたのを思い出しました。
お姉さん、お友達には何でも気軽に借りたりしてないんでしょうね。
仲のいい姉妹で羨ましー！と兄しかいない私は思うのです。
553 ：異邦人さん：02/10/01 10:52 ID:lOgLnnHN
デジカメならムービーも短いながら撮れるけど、それじゃ駄目なの？
そもそもムービーって帰ってから一度くらいしか観ないから自分には無駄。
デジカメだけにするか、フィルムカメラも持って行くかが悩むところだな。
バックパックに１０キロって重いのかなー？
良い旅ができるといいね。
そもそもムービーって帰ってから一度くらいしか観ないから自分には無駄。
デジカメだけにするか、フィルムカメラも持って行くかが悩むところだな。
バックパックに１０キロって重いのかなー？
良い旅ができるといいね。
554 ：540：02/10/01 12:08 ID:hTW6i0N8
555 ：2チャンネルで超有名：02/10/01 12:11 ID:fAPT8UPu
557 ： ：02/10/01 16:58 ID:EoUKFDUY
>>551
飛行機が離陸できますように...
飛行機が離陸できますように...
558 ：異邦人さん：02/10/01 17:47 ID:MQLnTr/x
560 ：異邦人さん：02/10/02 06:33 ID:58I88pJP
いや姉ももしかしたら２ちゃんねらーかもしれん。
バンコクｽﾚあたりに出没してるかも。
バンコクｽﾚあたりに出没してるかも。
マキロン+絆創膏のかわりに、マーキュロバンを持っていくことにしてます。
当然箱は捨てて中身だけ。
当然箱は捨てて中身だけ。
562 ：異邦人さん：02/10/02 13:55 ID:J4QVVz9w
世界一周旅行券（？）をつかって旅をしたことがある方に質問です。
荷物はどのくらい持っていきましたか？
絶対必要だと思うものは難ですか？
荷物はどのくらい持っていきましたか？
絶対必要だと思うものは難ですか？
563 ：異邦人さん：02/10/02 14:20 ID:9Hct1+3u
>562さんあてではないのですが
「What a lot of things there are that man can do
without.」
（人間が生きていくのに必要でない物のなんと多いことよ）
ソクラテスの言葉です。（訳はテキトー）
ソクラテスは持ち物少なかったんだろうね。
「What a lot of things there are that man can do
without.」
（人間が生きていくのに必要でない物のなんと多いことよ）
ソクラテスの言葉です。（訳はテキトー）
ソクラテスは持ち物少なかったんだろうね。
564 ：異邦人さん：02/10/02 14:24 ID:5C9Dve3A
まあ最低生理用品と着替えくらいでいいんだろうな。
世界一周だから、長期だから、荷物が増えるというのは
ちとおかしいような気がしないでもない。
ちとおかしいような気がしないでもない。
566 ：異邦人さん：02/10/02 21:21 ID:y9GJtpbQ
自分の場合、もっぱら東南アジアの一人旅。
総重量で３キロ位。
世界一周でも変わらんと思う。子午線からそう外れんコースにするから。
俺的に絶対必要なんはパスポート・カネ以外としては
非常用携行品。
軽い怪我や病気の治療薬、イザゆうときの手続きや連絡先書いたノートや
予備のカネ・カード入れてる。
安心感が背中押してくれる。
総重量で３キロ位。
世界一周でも変わらんと思う。子午線からそう外れんコースにするから。
俺的に絶対必要なんはパスポート・カネ以外としては
非常用携行品。
軽い怪我や病気の治療薬、イザゆうときの手続きや連絡先書いたノートや
予備のカネ・カード入れてる。
安心感が背中押してくれる。
567 ：↑：02/10/02 23:07 ID:Q4C5E5jI
子午線から外れないってどういう意味だ？
赤道から外れないなら言いたいことはわかるが。
赤道から外れないなら言いたいことはわかるが。
北回帰線といいたかったのでは・・
北緯３８度線かも..
570 ：異邦人さん：02/10/02 23:56 ID:y2uAAjge
571 ：異邦人さん：02/10/03 01:15 ID:lYrZfIYc
子午線は経線のことだ！
ここのスレはいい加減な奴ばっかだ。
ここのスレはいい加減な奴ばっかだ。
572 ：異邦人さん：02/10/03 01:19 ID:E/UK+5fF
>>571 576-570をよく読んでみよう。
566は経線と緯度を間違えただけと思われ。
566は経線と緯度を間違えただけと思われ。
573 ：異邦人さん：02/10/03 01:37 ID:XJzceB0u
だから要は566が馬鹿だということ。
574 ：異邦人さん：02/10/03 15:20 ID:ynxb4juB
子午線とかはともかく、566ﾀﾝの書いていることはすごいのでは？
だって、荷物が３キロしかないんだよ・・・。３キロだよ。
私も、イザというときの手続きや連絡先を書いた紙は、
旅行前に必ず作って持っていく。
内容はクレジットカードの番号、カード盗まれたときの連絡先、
パスポートなくしたときの手続きや連絡先、各国の大使館の
住所と電話番号、などなど。
４枚作って、３枚は旅行に持っていき、１枚は家においていく。
３枚とも旅先で紛失しても、イザというとき母に電話をして
カードの番号とか教えてもらえるようにするため。
枚回けっこう作るのめんどくさいけど、やっぱり安心感には
代えられません。
575 ：異邦人さん：02/10/03 15:24 ID:mCWUzUsS
576 ：異邦人さん：02/10/03 17:43 ID:yZPyHj4e
>>574
だな。
だな。
577 ：異邦人さん：02/10/03 20:32 ID:nVrzuXB7
>574
ホット滅入るやヤフー滅入る、で自分宛に必要なデータを送っておけば
少しは気休めになるかも。ログイン名とパスワードを忘れないように。
ホット滅入るやヤフー滅入る、で自分宛に必要なデータを送っておけば
少しは気休めになるかも。ログイン名とパスワードを忘れないように。
578 ：異邦人さん：02/10/03 21:57 ID:9ODW0gML
>>574
俺も同じような紙を何枚か作って、一枚家において、で何枚か
分散して持っていってるな。 でも、クレジットカード番号とかは
やはり知られるとまずいので、その紙もきちんと管理せねばな
らなくなり、面倒が一個増えると言いう罠。 ま、漢数字で書い
たり、微妙に一定の法則で数字変えたりすることもあるけど。
>>577
たしかに気休めにはなるが気休めだな。 いざというときはすぐに
番号とかわからないと困るからなぁ。
俺も同じような紙を何枚か作って、一枚家において、で何枚か
分散して持っていってるな。 でも、クレジットカード番号とかは
やはり知られるとまずいので、その紙もきちんと管理せねばな
らなくなり、面倒が一個増えると言いう罠。 ま、漢数字で書い
たり、微妙に一定の法則で数字変えたりすることもあるけど。
>>577
たしかに気休めにはなるが気休めだな。 いざというときはすぐに
番号とかわからないと困るからなぁ。
封筒に入れて、説明しやすい（見つかりやすい）ところに隠しておく。
マチガエタ
説明しやすい（見つかりやすい、ではない）
です
説明しやすい（見つかりやすい、ではない）
です
581 ：574：02/10/04 01:31 ID:wm3RH8js
そうなんです、カードの番号は誰かに知られるとまずいので、
「微妙に一定の法則で」数字を変えて紙に書いておくんです。
これなら紙を盗まれても安心ね！？
>>577
Hotmailのアカウント持ってて、ばりばり使ってますよ。
でもいざ何かを盗まれたり失くしたりしたときには、
やっぱりパニックになると思うので、ほっとめーるで
番号をチェックするためにネットカフェ探したりする
時間も精神的余裕もなくなるんでわ、という気がします。
でも気休めとしては有効なてだてかも。
「微妙に一定の法則で」数字を変えて紙に書いておくんです。
これなら紙を盗まれても安心ね！？
>>577
Hotmailのアカウント持ってて、ばりばり使ってますよ。
でもいざ何かを盗まれたり失くしたりしたときには、
やっぱりパニックになると思うので、ほっとめーるで
番号をチェックするためにネットカフェ探したりする
時間も精神的余裕もなくなるんでわ、という気がします。
でも気休めとしては有効なてだてかも。
582 ：異邦人さん：02/10/04 11:04 ID:TO2fN5iv
カード番号くらい覚えられないのか？
漢字で数字を書くのは駄目かな？パスワードとさえ思われないかも。
まあ分かる人には分かるか
まあ分かる人には分かるか
584 ：異邦人さん：02/10/04 11:12 ID:hJG6It+y
覚えていても、ド忘れするということもあるのでは
585 ：異邦人さん：02/10/04 15:56 ID:9eOoK7Vn
バックパック派のオレの場合
・バックパックはユニクロ。（軽い・丈夫・フィット感良し・安い）
・服は薄くて皺になりにくいものだけ。（寒いときは使い捨てカイロとタオルで凌ぐ）
全部詰め終えて体重計に乗せたら２８００グラムだった。
バックの上部３分の一くらいは空間がある。
デジカメ持たなければもっと軽くなるが、毎回悩んだすえ結局持ってく。
・バックパックはユニクロ。（軽い・丈夫・フィット感良し・安い）
・服は薄くて皺になりにくいものだけ。（寒いときは使い捨てカイロとタオルで凌ぐ）
全部詰め終えて体重計に乗せたら２８００グラムだった。
バックの上部３分の一くらいは空間がある。
デジカメ持たなければもっと軽くなるが、毎回悩んだすえ結局持ってく。
バックパックは皆さんどういうとこで買ってる？
587 ：異邦人さん：02/10/04 16:21 ID:9eOoK7Vn
旅行のしかたと習慣が荷物を重くも軽くもすると思う。
たとえば、服をどれだけ持っていくかで悩む人は多い。
本気で軽くしたい人は、それと引き換えに毎日自分で洗濯する習慣を
身につけること。
いわゆるツアーで短期間の旅行の場合は、そんな時間はもったいないし
荷物移動のシーンなど少ないのだから、必要と思うものすべて持っていくほうが
悔いがない。ちょっと工夫して軽くしたつもりでも、その何倍ものおみやげを
持ち帰るので、つかの間の効果しかないのだから。
たとえば、服をどれだけ持っていくかで悩む人は多い。
本気で軽くしたい人は、それと引き換えに毎日自分で洗濯する習慣を
身につけること。
いわゆるツアーで短期間の旅行の場合は、そんな時間はもったいないし
荷物移動のシーンなど少ないのだから、必要と思うものすべて持っていくほうが
悔いがない。ちょっと工夫して軽くしたつもりでも、その何倍ものおみやげを
持ち帰るので、つかの間の効果しかないのだから。
588 ：異邦人さん：02/10/04 16:58 ID:9eOoK7Vn
洗濯はお金払ってやってもらう場合もあるが、移動の多い旅ではそれは無理。
それにその日のうちに洗ったほうがはるかに清潔で、汚れ落ちもいい。
洗濯で問題になるのは、どうしたら早くキレイに乾くのかということ。
自分の場合、軽く絞ってバスタオルのうえにひろげ、伊達巻のように
クルクルまるめてそれを絞る。タオルに水分が吸われ、脱水機から
取り出した程度の状態になる。しわにもなりにくい。
洗濯ロープは、専用のものは重いし、硬いので不向き。
特殊なビニール紐を使っている。片側を縛ってひろげればビニール袋として使える
スグレモノ。献血でもらった。ホームセンターにあるかもしれない。
それを部屋の、一番空気の動くところに渡す。
・縛るところがみつからないときの裏ワザ
・エアコンの風向きを自由に変える裏ワザ
・キー連動型電源スイッチを外出時でもオンにしておく裏ワザ
などをときにより繰り出す。
長くなるのでこのへんにしておく。
それにその日のうちに洗ったほうがはるかに清潔で、汚れ落ちもいい。
洗濯で問題になるのは、どうしたら早くキレイに乾くのかということ。
自分の場合、軽く絞ってバスタオルのうえにひろげ、伊達巻のように
クルクルまるめてそれを絞る。タオルに水分が吸われ、脱水機から
取り出した程度の状態になる。しわにもなりにくい。
洗濯ロープは、専用のものは重いし、硬いので不向き。
特殊なビニール紐を使っている。片側を縛ってひろげればビニール袋として使える
スグレモノ。献血でもらった。ホームセンターにあるかもしれない。
それを部屋の、一番空気の動くところに渡す。
・縛るところがみつからないときの裏ワザ
・エアコンの風向きを自由に変える裏ワザ
・キー連動型電源スイッチを外出時でもオンにしておく裏ワザ
などをときにより繰り出す。
長くなるのでこのへんにしておく。
589 ： ：02/10/04 17:26 ID:JMU9vrpZ
デイバッグ一つで二ヶ月 旅行しました。
着替えだけしか持って行ってません。もっと減らせると思いました。暑い国は荷物が少なくて良いですね 寒い国はそれなりに増える。
着替えだけしか持って行ってません。もっと減らせると思いました。暑い国は荷物が少なくて良いですね 寒い国はそれなりに増える。
590 ：578：02/10/04 18:43 ID:ZOWKNxre
591 ：異邦人さん：02/10/04 20:44 ID:unChFaf1
>586
神保町のさかいやスポーツ。
神保町のさかいやスポーツ。
592 ：異邦人さん：02/10/04 23:37 ID:hJG6It+y
>586
私は池袋のトラベランドで買いましただ。
いまはアウトドア用品店に、丈夫でカッコいいのいっぱい売ってますよね。
上等なのをフンパツして買うと、長もちして結局トクになる気がする。
私は池袋のトラベランドで買いましただ。
いまはアウトドア用品店に、丈夫でカッコいいのいっぱい売ってますよね。
上等なのをフンパツして買うと、長もちして結局トクになる気がする。
593 ：異邦人＠学生 ◆upR5UuJJp. ：02/10/05 00:16 ID:BRE52Uu+
>>590
インターナショナルキャッシュカードはどこのを使ってますか？
インターナショナルキャッシュカードはどこのを使ってますか？
595 ：異邦人さん：02/10/05 13:00 ID:5BpQKSkE
596 ：異邦人さん：02/10/05 13:21 ID:9/4i7mwl
CITIやみずほのサーラスはレートが悪ぃので、おれは東三のプラス。
598 ：異邦人＠学生 ◆upR5UuJJp. ：02/10/06 00:55 ID:LU2WkRpc
599 ：５９５：02/10/06 10:54 ID:8TjeE3go
>>598
新生はシティとまったく変わりないよ。
同じPLUSだし。
キャッシュやTCで大金を持ち歩き、残ったものは無駄遣いという
パターンより、多少レート悪くても小額をキャッシュカードで換金
したほうが、結果的にお金つかってなかったことのほうが多いよ。
新生はシティとまったく変わりないよ。
同じPLUSだし。
キャッシュやTCで大金を持ち歩き、残ったものは無駄遣いという
パターンより、多少レート悪くても小額をキャッシュカードで換金
したほうが、結果的にお金つかってなかったことのほうが多いよ。
600 ：600：02/10/06 11:27 ID:dY4JYBow
>599
シティはレートが悪いCirlusだって。
シティはレートが悪いCirlusだって。
601 ：異邦人さん：02/10/06 11:35 ID:8TjeE3go
>>600
今はPLUSだよ
今はPLUSだよ
602 ：異邦人さん：02/10/06 13:38 ID:EinZSMND
Cirrusでけっこうキャッシングしてた・・・鬱
っていうかスレの趣旨から微妙にズレてきてまへんか？
ユニクロのバックパック買おうかな。
っていうかスレの趣旨から微妙にズレてきてまへんか？
ユニクロのバックパック買おうかな。
603 ：異邦人さん：02/10/06 16:40 ID:tVvdTdr9
うちも国立だけど、試験は夏休み直前、７月後半にあります。
だから夏休みはまるまる二ヶ月、かなり自由にできる。三年ほど
前にこうなったらしいけど、学生は大助かりだわ。
>>531
異常気象の真っ只中のミュンヘン、ウィーンに滞在してました。
ミュンヘンはなんとかしのげたけど、ウィーンでは耐えられず、
持ってきた服全てを着込み、マフラーと手袋を購入。おかげで
帰りの荷物はパンパンでした・・・
だから夏休みはまるまる二ヶ月、かなり自由にできる。三年ほど
前にこうなったらしいけど、学生は大助かりだわ。
>>531
異常気象の真っ只中のミュンヘン、ウィーンに滞在してました。
ミュンヘンはなんとかしのげたけど、ウィーンでは耐えられず、
持ってきた服全てを着込み、マフラーと手袋を購入。おかげで
帰りの荷物はパンパンでした・・・
604 ：異邦人さん：02/10/06 17:25 ID:WrzNH1S1
>>603
使い捨てカイロは持って行かなかったのか？
オレは東南アジアでさえ持ってくよ（小型版）
発熱繊維の下着はいいらしいよ。
北国の奴が、想像以上にあったかいっていってた。
釣具屋で買ったようだが。
使い捨てカイロは持って行かなかったのか？
オレは東南アジアでさえ持ってくよ（小型版）
発熱繊維の下着はいいらしいよ。
北国の奴が、想像以上にあったかいっていってた。
釣具屋で買ったようだが。
605 ：異邦人さん：02/10/06 17:59 ID:QXk/qNZM
606 ：異邦人＠学生 ◆upR5UuJJp. ：02/10/07 23:26 ID:tR50AaBB
カードの話題は
♪♪♪賢い両替方法ってどれ？♪♪♪
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1004609104/l50
あたりでしょうか？
と誘導してみるテスト
♪♪♪賢い両替方法ってどれ？♪♪♪
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1004609104/l50
あたりでしょうか？
と誘導してみるテスト
607 ：異邦人さん：02/10/08 06:22 ID:wVTWSAS0
ナイス誘導！>606
そうか、東南アジアにも使い捨てカイロを持っていくといいのか。
よく、
「寒いところへ行くときは、薄いもの（Ｔシャツとか）を一枚余計に、
暑いところへ行くときは、厚いもの（セーターとか）を一枚余計に」
持っていけ、というよね。
逆説めいているけど、そのとおりだと思う。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんね。
そうか、東南アジアにも使い捨てカイロを持っていくといいのか。
よく、
「寒いところへ行くときは、薄いもの（Ｔシャツとか）を一枚余計に、
暑いところへ行くときは、厚いもの（セーターとか）を一枚余計に」
持っていけ、というよね。
逆説めいているけど、そのとおりだと思う。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんね。
608 ：異邦人さん：02/10/09 13:40 ID:3oDEq7TZ
>603
少ない荷物で出発しても、寒波に遭遇したら、
荷物が増えちゃうのですね。
防寒具買わないと死んじゃうし、困るわあ。
少ない荷物で出発しても、寒波に遭遇したら、
荷物が増えちゃうのですね。
防寒具買わないと死んじゃうし、困るわあ。
609 ：異邦人さん：02/10/10 02:02 ID:QEUlax3f
「からだを絞る」のも工夫のひとつかと。
ムダなぜい肉は「荷物」ですから。
寒い国に行く前には「耐寒力アップのトレーニング」
これで冬着数枚減らせます。
でも寒さにはぜい肉は有効･･･う～ん。
ムダなぜい肉は「荷物」ですから。
寒い国に行く前には「耐寒力アップのトレーニング」
これで冬着数枚減らせます。
でも寒さにはぜい肉は有効･･･う～ん。
610 ：異邦人さん：02/10/10 02:24 ID:ruCwVCqV
横ﾚｽ失礼します。
カイロは寒い国では使えませんでした。アラスカでは、部屋に戻って
厚い状態のときに効き始めました。
カイロは寒い国では使えませんでした。アラスカでは、部屋に戻って
厚い状態のときに効き始めました。
>>609
自分は痩せて帰ることが多いから「荷物を少しだけ捨てて帰った」ことになるのかな。
自分は痩せて帰ることが多いから「荷物を少しだけ捨てて帰った」ことになるのかな。
612 ：異邦人さん：02/10/10 14:39 ID:QEUlax3f
>>610
あなたのカイロが効かなかっただけ。
使い捨てカイロは当たりハズレがあるので、メーカー物を選ぶべし。
あと、開封して30分ぐらいから効き出すので、計算して使うこと。
酸素と鉄粉が反応して熱を出すので、通気性の悪い服をたくさん着込むと
反応不十分になるのは知ってるよね。
アラスカはどうか知らんが、冬季マイナス10度以下になる俺の地域では定番グッズ。
熱くなりすぎて服を脱ぐ手間がいったり、低温ヤケド気味になったりするので好き嫌いはあるが。
あなたのカイロが効かなかっただけ。
使い捨てカイロは当たりハズレがあるので、メーカー物を選ぶべし。
あと、開封して30分ぐらいから効き出すので、計算して使うこと。
酸素と鉄粉が反応して熱を出すので、通気性の悪い服をたくさん着込むと
反応不十分になるのは知ってるよね。
アラスカはどうか知らんが、冬季マイナス10度以下になる俺の地域では定番グッズ。
熱くなりすぎて服を脱ぐ手間がいったり、低温ヤケド気味になったりするので好き嫌いはあるが。
613 ：異邦人さん：02/10/11 01:21 ID:2sk5NW02
>>609 耐寒力のアップって、どんなトレーニング方法があるのでしょうか？
簡単な方法があったら教えてください。
>>612 カイロですが、どこに入れるのが一番効果的みたいですか？
もちろん個人差もあるでしょうが。
複数使用も含めて、体験に基づいた有効な使用法を教えてください。
簡単な方法があったら教えてください。
>>612 カイロですが、どこに入れるのが一番効果的みたいですか？
もちろん個人差もあるでしょうが。
複数使用も含めて、体験に基づいた有効な使用法を教えてください。
615 ：異邦人さん：02/10/11 10:48 ID:yRiNXaUp
体感温度も体質も個人差が有るからねー。
肉体改造は確かに良いと思うけど、一般的には旅に間に合わないよ。
話は違うけど、コートは夜中ちょっと廊下に出る用事が有ったりする時に役立つよ。
いちいち服を着るのが面倒な時って有るからさ。
使い捨てカイロってあまり古くなると駄目みたいだね。
肌に直接触れている下着の腰の当たり（パンツの人もシャツの人もいるだろうけど）が暖かいんじゃないの？
肉体改造は確かに良いと思うけど、一般的には旅に間に合わないよ。
話は違うけど、コートは夜中ちょっと廊下に出る用事が有ったりする時に役立つよ。
いちいち服を着るのが面倒な時って有るからさ。
使い捨てカイロってあまり古くなると駄目みたいだね。
肌に直接触れている下着の腰の当たり（パンツの人もシャツの人もいるだろうけど）が暖かいんじゃないの？
616 ：異邦人さん：02/10/11 10:52 ID:1N+X8CCj
荷物が少ないと持ちこみできるけど、持込っていまきびしいじゃん。
きれいにパッキングしたのを他人に触られるのがすごいイヤ
きれいにパッキングしたのを他人に触られるのがすごいイヤ
横レススマソ。
使い捨てカイロは、前述の通り化学反応で熱を発生させるので、
一番はじめに化学反応を開始させる為のエネルギーがあると
反応がしやすくなります。なので極寒の地と暖かい場所では
開封してから発熱し始める迄の時間が異なります。
暖かいところで開封して、化学反応を開始させてから使うといいかと。
使い捨てカイロは、前述の通り化学反応で熱を発生させるので、
一番はじめに化学反応を開始させる為のエネルギーがあると
反応がしやすくなります。なので極寒の地と暖かい場所では
開封してから発熱し始める迄の時間が異なります。
暖かいところで開封して、化学反応を開始させてから使うといいかと。
618 ：異邦人さん：02/10/11 13:50 ID:1ilXMN+F
アドレス帳とか持ってくとかさばるので、絵ハガキ出す予定の人
だけ選んで他の紙切れに小さく書き写し財布に入れてしまいます。
あと衣服はストレッチ素材のもの(ストッキングでもセーターでも
なんでも)が楽ですね。パッキングの時に、靴の中とかに丸めて
詰めます。全部入らなくても、カーディガンの右袖を右の靴に、左
袖を左の靴に、というように工夫します。
だけ選んで他の紙切れに小さく書き写し財布に入れてしまいます。
あと衣服はストレッチ素材のもの(ストッキングでもセーターでも
なんでも)が楽ですね。パッキングの時に、靴の中とかに丸めて
詰めます。全部入らなくても、カーディガンの右袖を右の靴に、左
袖を左の靴に、というように工夫します。
619 ：異邦人さん：02/10/11 14:06 ID:yRiNXaUp
>>618
靴の中に丸めて入れるのって、洗濯物だったらやるけど、これから着るのは入れない。
どうも臭いが移りそうじゃん・・・。
行きにあまりキツキツでも土産の入れる場所に困るから、靴に詰めるのは帰りの時だな。
靴の中に丸めて入れるのって、洗濯物だったらやるけど、これから着るのは入れない。
どうも臭いが移りそうじゃん・・・。
行きにあまりキツキツでも土産の入れる場所に困るから、靴に詰めるのは帰りの時だな。
620 ：異邦人さん：02/10/11 14:35 ID:vzaZshtt
621 ：異邦人さん：02/10/11 15:32 ID:qbUK7udz
靴を別途持って行く時点で、荷物を少なくする工夫という
趣旨から外れているような気がする...
靴ねたっつ～と、普段はスニーカーでおしゃれ用にもうひとつ
とか持ってく人がいるみたいだけど、ちょっといい感じのウォー
キングシューズとかだったら、かなり守備範囲広くていいと思う
んだけど.. つか、おれはそうしてる。
趣旨から外れているような気がする...
靴ねたっつ～と、普段はスニーカーでおしゃれ用にもうひとつ
とか持ってく人がいるみたいだけど、ちょっといい感じのウォー
キングシューズとかだったら、かなり守備範囲広くていいと思う
んだけど.. つか、おれはそうしてる。
622 ：異邦人さん：02/10/11 15:48 ID:yRiNXaUp
＞621
一足を長くはいていると靴の傷みが激しいし、足の湿気が抜けきらないから健康にも良くない。
できれば２足をはき回す方が良いと思うよ。
旅の長さにもよると思うけどね。
男性の場合はオシャレ的に問題無いかもしれないけど、女性は全てカバーってのは無理じゃない？
一足を長くはいていると靴の傷みが激しいし、足の湿気が抜けきらないから健康にも良くない。
できれば２足をはき回す方が良いと思うよ。
旅の長さにもよると思うけどね。
男性の場合はオシャレ的に問題無いかもしれないけど、女性は全てカバーってのは無理じゃない？
623 ：621：02/10/11 16:00 ID:qbUK7udz
うむ。 ３週間とか４週間でもずっとはいてると、行く前にはきれいだった
くつが相当にヘタレる。 たしかに悲しいけど、俺にはその程度の
ことでは荷物を増やす理由にはならんななぁ。 唯一別靴もってた
のはトレッキングシューズが必要だったときだけだ。
ま、女性は荷物増えるよな。 大変だよな。
でも、ちょっと我慢して減らせる荷物もいっぱいありそうなんだけど。＞女性
おしゃれ関係とか。 でもそれを減らせないのが女性でもあるのかね..
くつが相当にヘタレる。 たしかに悲しいけど、俺にはその程度の
ことでは荷物を増やす理由にはならんななぁ。 唯一別靴もってた
のはトレッキングシューズが必要だったときだけだ。
ま、女性は荷物増えるよな。 大変だよな。
でも、ちょっと我慢して減らせる荷物もいっぱいありそうなんだけど。＞女性
おしゃれ関係とか。 でもそれを減らせないのが女性でもあるのかね..
624 ：異邦人さん：02/10/11 16:40 ID:yRiNXaUp
旅先でスポーツやろうとすると荷物増えるよね。
トレッキングシューズもそうだけど、借りて済ませられない物があるとね。
オシャレにしても「こうしたい」という欲求と荷物を少なくしたい現実。
その狭間に苦しむ。
旅先で和服を着たいと思ったりもするけどねー。
ちなみにずっと和服で通すなら荷物はかなり少なくて済む。
トレッキングシューズもそうだけど、借りて済ませられない物があるとね。
オシャレにしても「こうしたい」という欲求と荷物を少なくしたい現実。
その狭間に苦しむ。
旅先で和服を着たいと思ったりもするけどねー。
ちなみにずっと和服で通すなら荷物はかなり少なくて済む。
625 ：異邦人さん：02/10/11 19:25 ID:wMbzCGQM
５つ星ホテルオンリーのゴージャスな旅行する人は荷物の重さなど関係ないから
問題になるのは、自分で荷物を持って移動する節約型旅行者。
オシャレのために荷物（とくに衣類）が増えるのが悩みのようだが
肝心なことに気づいていない。
馬鹿でかいケースやバックを旅先で引きずっている時点ですでにかっこ悪い。
同じ服着てると思われるのがいやみたいだが、誰もそこまで見ちゃいない。
特に女性グループはお互いそんな思惑がはたらくせいか
やたら荷物が多い気がする。
清潔でさえあれば、服をじょうずに着まわす人のほうにセンスを感じる。
荷物がたくさんの人は旅行自体もイッパイイッパイで余裕無し。
ちょっぴり可哀想。
オレの結論。
もっとスマートに旅行してネ。
問題になるのは、自分で荷物を持って移動する節約型旅行者。
オシャレのために荷物（とくに衣類）が増えるのが悩みのようだが
肝心なことに気づいていない。
馬鹿でかいケースやバックを旅先で引きずっている時点ですでにかっこ悪い。
同じ服着てると思われるのがいやみたいだが、誰もそこまで見ちゃいない。
特に女性グループはお互いそんな思惑がはたらくせいか
やたら荷物が多い気がする。
清潔でさえあれば、服をじょうずに着まわす人のほうにセンスを感じる。
荷物がたくさんの人は旅行自体もイッパイイッパイで余裕無し。
ちょっぴり可哀想。
オレの結論。
もっとスマートに旅行してネ。
627 ：異邦人さん：02/10/11 21:53 ID:Wec956k5
時代劇で見る限り、昔の日本人の旅支度って身軽だよね。
下着とかの替えすら持っていなかったかの様に見えるけど・・・。
風呂上がりにさっき着てた下着を着るのはかなり鬱だな。
下着とかの替えすら持っていなかったかの様に見えるけど・・・。
風呂上がりにさっき着てた下着を着るのはかなり鬱だな。
628 ：異邦人さん：02/10/11 23:28 ID:wMbzCGQM
>>627
下着などシャネルＮo.5で充分。と誰か言ってくれないか･･･ｺﾞﾙｧ･････
下着などシャネルＮo.5で充分。と誰か言ってくれないか･･･ｺﾞﾙｧ･････
629 ：異邦人さん：02/10/11 23:28 ID:PwAF/EIi
そうだよね、ちっちゃい包みをひょいと背中にまわして、
さっさっさと歩いてるよね！ 水戸黄門とかでよく見るけど。
ちょんまげの人って髪とか洗わなかったんでしょ？
シャンプーとかいらないし、歯ブラシもいらなかっただろうし。
でもいいなあ、身軽な旅。
さっさっさと歩いてるよね！ 水戸黄門とかでよく見るけど。
ちょんまげの人って髪とか洗わなかったんでしょ？
シャンプーとかいらないし、歯ブラシもいらなかっただろうし。
でもいいなあ、身軽な旅。
630 ：異邦人さん：02/10/11 23:33 ID:RfSdLB8M
スーツケースではなく大きいボストンバッグで国際便に乗る場合、荷物を
預ける際の注意点などあれば教えて頂きたいです。
南京錠を買ってきて全ファスナーに取り付けるだけでは、中の荷物は取られて
しまいますよね？
預ける際の注意点などあれば教えて頂きたいです。
南京錠を買ってきて全ファスナーに取り付けるだけでは、中の荷物は取られて
しまいますよね？
631 ：異邦人さん：02/10/11 23:47 ID:o99WaInF
社員旅行で札幌1泊に、セカンドバックで来た仲間がいたのに
ビックリしたのはあったな！
ビックリしたのはあったな！
632 ：異邦人さん：02/10/11 23:54 ID:Wec956k5
着物ってかなり洗わないで着れるし、みんな着替えたりしないから気にならないし。
手ぬぐい一本に旅枕、それに路銀ってなところだったのかな。
ホントに旅慣れたって感じだよね。
ちなみに江戸時代でも歯ブラシは有ったんだってよ。植物の茎をブラシ状にほぐした奴。
浪人がよく内職で作っていたらしい。
＞630
カバンスレで聞いた方がいいかもしれないね。
頑丈な鍵付けてもやられる時はやられるよ。
自分はスーツケースじゃないし鍵のかけられないのでも被害は無かったよ。
用心するに越したこと無いけど、心配しすぎても仕方がないよ。
手ぬぐい一本に旅枕、それに路銀ってなところだったのかな。
ホントに旅慣れたって感じだよね。
ちなみに江戸時代でも歯ブラシは有ったんだってよ。植物の茎をブラシ状にほぐした奴。
浪人がよく内職で作っていたらしい。
＞630
カバンスレで聞いた方がいいかもしれないね。
頑丈な鍵付けてもやられる時はやられるよ。
自分はスーツケースじゃないし鍵のかけられないのでも被害は無かったよ。
用心するに越したこと無いけど、心配しすぎても仕方がないよ。
633 ：異邦人さん：02/10/12 00:04 ID:CWQeO+qD
>631
別にビックリしないでしょ
別にビックリしないでしょ
634 ：異邦人さん：02/10/12 00:13 ID:fvwDrTY1
そういえば和服で旅してる人見た事ないなぁ。
誰もやらんならオレがやってもいいが。ちょんまげはヤダぞ！
誰もやらんならオレがやってもいいが。ちょんまげはヤダぞ！
635 ：異邦人さん：02/10/12 00:14 ID:39jsLRoV
地球の歩き方をバラして必要な部分だけを持っていけ
>>635
？？？？？？？
？？？？？？？
637 ：異邦人さん：02/10/12 01:04 ID:yMCA4QFl
638 ：630：02/10/12 01:11 ID:9zCluylG
>632さん、
カバンスレなんであったんですね。 このスレが一番適していると勝手に
思ってました。
あっちに行って聞いてきます。 どうもありがとうございました。
カバンスレなんであったんですね。 このスレが一番適していると勝手に
思ってました。
あっちに行って聞いてきます。 どうもありがとうございました。
639 ：異邦人さん：02/10/12 02:12 ID:pDGaH/ea
640 ：異邦人さん：02/10/12 20:22 ID:oXnD7zcm
641 ：異邦人さん：02/10/12 20:26 ID:PBX9UGpz
お土産は袋に入れて持って帰れるとして
風呂とか入らんのか？１泊くらいなら荷物にならんのだから
持っていったほうが楽と思うのだが。なにか魅惑的な要素があるんだろうか？
風呂とか入らんのか？１泊くらいなら荷物にならんのだから
持っていったほうが楽と思うのだが。なにか魅惑的な要素があるんだろうか？
642 ：異邦人さん：02/10/12 21:24 ID:K5qh87AW
風呂敷かスカーフ一枚持ってく。同じサイズの大判のハンカチは、半袖で
寒かった時、腕と手首で夫々にシバって、縫い目のない袖にした。
遠目には、長袖！
お土産は、長い事、「切手」に決めてる。特殊切手、記念切手なんでもありで。
セットになっているものは、結構豪華！地元の郵便局で買えばいいし……
軽いし、何かの時に、話題にできるしね。
寒かった時、腕と手首で夫々にシバって、縫い目のない袖にした。
遠目には、長袖！
お土産は、長い事、「切手」に決めてる。特殊切手、記念切手なんでもありで。
セットになっているものは、結構豪華！地元の郵便局で買えばいいし……
軽いし、何かの時に、話題にできるしね。
643 ：640：02/10/12 23:50 ID:oXnD7zcm
ボロな下着を着て換えは現地調達。ボロは現地に捨てる。
ちなみにキレイ好き。土産は買わない主義。カメラも持たない。
ちなみにキレイ好き。土産は買わない主義。カメラも持たない。
644 ：異邦人さん：02/10/13 00:12 ID:PQWd2doo
>>643
それが一番だよね。カメラを覗いていると、本物の景色見損なうような
気分。襤褸は、捨て方に一工夫いるけど。下着とか、靴下は、
ホテルの風呂や洗面で洗って干しとくけど、翌朝早くレースのカーテン（と
厚地のカーテンの間に）に洗濯ピンチで挟んでおく、外からも見えないだろうし、
部屋からも隠れてるからいい。南側だと陽も当たるから、乾きが早い。
それが一番だよね。カメラを覗いていると、本物の景色見損なうような
気分。襤褸は、捨て方に一工夫いるけど。下着とか、靴下は、
ホテルの風呂や洗面で洗って干しとくけど、翌朝早くレースのカーテン（と
厚地のカーテンの間に）に洗濯ピンチで挟んでおく、外からも見えないだろうし、
部屋からも隠れてるからいい。南側だと陽も当たるから、乾きが早い。
645 ：異邦人さん：02/10/14 05:21 ID:OaeaC9PG
やっぱり話題がるーぷする・・・・・・
646 ：異邦人さん：02/10/14 18:28 ID:Bowyxpkj
>645
ループしてなにか悪い事があるのかわかりません。
別に楽しく会話してればいいんでないの？
ループしてなにか悪い事があるのかわかりません。
別に楽しく会話してればいいんでないの？
648 ：異邦人さん：02/10/14 19:02 ID:tjjwrMfO
>>646
るーぷする……、って書いてあるだけだから、気にしない、気にしない。
で、工夫を紹介してください。
誰でも、時計って持ってきますよね？安物？それとも高価なの？
えぇー、持ってかない？持っていかない人、その利点を教えてください。
るーぷする……、って書いてあるだけだから、気にしない、気にしない。
で、工夫を紹介してください。
誰でも、時計って持ってきますよね？安物？それとも高価なの？
えぇー、持ってかない？持っていかない人、その利点を教えてください。
>>カメラを覗いていると、本物の景色見損なうような気分
そりは言いすぎでしょ。
俺はいい景色だな～と思ったらシャッター切るよ。
自分が後で思い出して浸る、てのもあるけど、折角だから人にも見せてあげたいやん。
カメラ云々の話って、
「写真はあるけど、覚えていない」てのが本末転倒だ
ってだけだと思う。旅先で有効利用するのは悪い事でも無粋な事でもないと思うよ。
（マナーは当然守るべきだけど）
そりは言いすぎでしょ。
俺はいい景色だな～と思ったらシャッター切るよ。
自分が後で思い出して浸る、てのもあるけど、折角だから人にも見せてあげたいやん。
カメラ云々の話って、
「写真はあるけど、覚えていない」てのが本末転倒だ
ってだけだと思う。旅先で有効利用するのは悪い事でも無粋な事でもないと思うよ。
（マナーは当然守るべきだけど）
650 ：異邦人さん：02/10/14 23:23 ID:FB+4GggC
>>644
景色を生で楽しむ時間をもち、かつ、写真もとればいいのさ。
ツアーなんかで時間に追われてるとそうもいかなくて、シャッター
押しただけになっちゃうこともあるのかもしらんが。
ファインダーをのぞかなければ見えてこない景色もあるしっ！
景色を生で楽しむ時間をもち、かつ、写真もとればいいのさ。
ツアーなんかで時間に追われてるとそうもいかなくて、シャッター
押しただけになっちゃうこともあるのかもしらんが。
ファインダーをのぞかなければ見えてこない景色もあるしっ！
>>648
時計は持っていかないです。
腕時計も持ってないし。
私の場合は乗り物の発車時刻に合わせて乗り場に到着しなきゃならないときくらい
しか正確な時間を知る必要が無い旅ばかりだし、そういう状況で時間を知る必要が
あるときに不自由したことがないので。
ホテルにも時計はあるだろうしTVをつければ時間が表示されるチャンネルもあるだろうし。
どうしても必要だったらPDAで時間を確認します。
これまで使ったことはありませんが。
時計は持っていかないです。
腕時計も持ってないし。
私の場合は乗り物の発車時刻に合わせて乗り場に到着しなきゃならないときくらい
しか正確な時間を知る必要が無い旅ばかりだし、そういう状況で時間を知る必要が
あるときに不自由したことがないので。
ホテルにも時計はあるだろうしTVをつければ時間が表示されるチャンネルもあるだろうし。
どうしても必要だったらPDAで時間を確認します。
これまで使ったことはありませんが。
653 ：異邦人さん：02/10/15 03:36 ID:O4+cOPUc
腕時計嫌いなんで、ベルトにとめるような感じの時計をもってく。
目覚まし時計は３つ以上もってく。 起きれないので..
目覚まし時計は３つ以上もってく。 起きれないので..
654 ：.：02/10/15 03:42 ID:pFYhXp9n
655 ：異邦人さん：02/10/15 05:25 ID:XDH5knWm
>>648
腕時計はUFOキャッチャーでとった物か、２フェイスの物のどちらか。
安物で目立たない物を持っていっている。
目覚まし兼電卓（某旅行会社で貰ったのだが、音がだんだん大きくなるし、
かさばらないのですごく便利）
腕時計はUFOキャッチャーでとった物か、２フェイスの物のどちらか。
安物で目立たない物を持っていっている。
目覚まし兼電卓（某旅行会社で貰ったのだが、音がだんだん大きくなるし、
かさばらないのですごく便利）
そういや俺、日本だと携帯電話あるから腕時計しないなぁ。
旅行行く時くらいだ。。。
旅行行く時くらいだ。。。
>>648
るーぷするのは荷物が多くないと安心できない人がいるからだと思う。
653の目覚まし3つなんて自分にとってはすげー無駄、起きられないほど
無理な旅程組まなきゃいいのにって感じだけど、それで安心するんだと思う。
そういう人は荷物を減らしたいなんて、本気で思っちゃいない。
るーぷするのは荷物が多くないと安心できない人がいるからだと思う。
653の目覚まし3つなんて自分にとってはすげー無駄、起きられないほど
無理な旅程組まなきゃいいのにって感じだけど、それで安心するんだと思う。
そういう人は荷物を減らしたいなんて、本気で思っちゃいない。
658 ：異邦人さん：02/10/15 07:17 ID:y86AsTXO
今回の３連休、近郊へ出掛けたけど、旦那が「場合によっては泊まって来ちゃおう」と
言い出した。（海外じゃないけど、ごめん）
男はいいよなあ、手ぶらでも泊まれるから。
私はあわてて化粧道具一式とコンタクト道具一式をかばんに入れたよ。
おかげで一日中荷物が重たいったら。
言い出した。（海外じゃないけど、ごめん）
男はいいよなあ、手ぶらでも泊まれるから。
私はあわてて化粧道具一式とコンタクト道具一式をかばんに入れたよ。
おかげで一日中荷物が重たいったら。
>658 あ、それ分かる。
うちの旦那も結婚前にサプライズでホテルを予約したあった（笑）。
コンビニで急場をしのいだけど。。。
結婚後、いかに女が一泊のお泊りにいろいろなものを要するか気づいたみたいだけど。
うちの旦那も結婚前にサプライズでホテルを予約したあった（笑）。
コンビニで急場をしのいだけど。。。
結婚後、いかに女が一泊のお泊りにいろいろなものを要するか気づいたみたいだけど。
660 ：異邦人さん：02/10/15 09:57 ID:3/LmQUOy
時計の話だけど…
自分は時計がついてるようなちゃんとしたホテルに泊まる時は、目覚ましは持ってかない。
時計の無いユースとかに泊まって、朝早く出てかないといけない予定のある時とかは持ってくけど。
一度貧乏旅行なのに目覚ましを忘れてきて、現地で買おうとしたら結構な値段だったんで、安く買えるちっこいタイマーで凌いだ事がある。
そのタイマー、今はキッチンで現役。
自分は時計がついてるようなちゃんとしたホテルに泊まる時は、目覚ましは持ってかない。
時計の無いユースとかに泊まって、朝早く出てかないといけない予定のある時とかは持ってくけど。
一度貧乏旅行なのに目覚ましを忘れてきて、現地で買おうとしたら結構な値段だったんで、安く買えるちっこいタイマーで凌いだ事がある。
そのタイマー、今はキッチンで現役。
おれは万歩計を時計代わりにしてる
弱点はアラーム音が小さいくて一日に一回しかセットできないことかな
別名はポケットピカチュウ
弱点はアラーム音が小さいくて一日に一回しかセットできないことかな
別名はポケットピカチュウ
化粧だけでスタイリスト並みに荷物が増える香具師は
化粧板、美容板、遠距離恋愛関係のスレ等にでも行って
コンパクトにまとめる工夫を勉強汁。
重いと感じるくらい持ち歩くなんて、何か絶対無駄なものがあるはず。
化粧板、美容板、遠距離恋愛関係のスレ等にでも行って
コンパクトにまとめる工夫を勉強汁。
重いと感じるくらい持ち歩くなんて、何か絶対無駄なものがあるはず。
>>657
旅程がきついとかそういう問題じゃなくて、起きれないんです。
普段でもほっとくと平気で12時間以上寝ちゃいます。
つか、家にいるときはもっと多いです。
いまちょっと無職なんでのんびりですが、リーマンしてたときは
目覚まし４～５つにプラスしてタイマーでCDやラジオをかけてました。
それで時間差攻撃かけます。 それでも起きれなくて慌てて、という
のが日常茶飯事ですた。 特に夜遅いとか朝早いわけじゃないですよ。
ま、旅行に持ってくのは小型の目覚ましですけどね。
よくこれ（3つ程度）で起きれるな、と毎度感動してます。
旅程がきついとかそういう問題じゃなくて、起きれないんです。
普段でもほっとくと平気で12時間以上寝ちゃいます。
つか、家にいるときはもっと多いです。
いまちょっと無職なんでのんびりですが、リーマンしてたときは
目覚まし４～５つにプラスしてタイマーでCDやラジオをかけてました。
それで時間差攻撃かけます。 それでも起きれなくて慌てて、という
のが日常茶飯事ですた。 特に夜遅いとか朝早いわけじゃないですよ。
ま、旅行に持ってくのは小型の目覚ましですけどね。
よくこれ（3つ程度）で起きれるな、と毎度感動してます。
664 ：異邦人さん：02/10/15 16:32 ID:Y1DUDVxs
私も目覚ましは必ず持っていきますだ。
コンパクトにたためる、小さいやつね。（CITIZEN製で高かったわ）
アラームなくても起きられるし、朝早く起きないといけないのは
日本行きの飛行機に乗る最後の日だけ、みたいな旅のスタイルだけど、
あるとなんとなく安心するのです。
目覚めたら飛行機の出発時間を過ぎていた！ 大パニック！
・・・そういう夢、見ませんか？ 私はしょっちゅう見ます。
コンパクトにたためる、小さいやつね。（CITIZEN製で高かったわ）
アラームなくても起きられるし、朝早く起きないといけないのは
日本行きの飛行機に乗る最後の日だけ、みたいな旅のスタイルだけど、
あるとなんとなく安心するのです。
目覚めたら飛行機の出発時間を過ぎていた！ 大パニック！
・・・そういう夢、見ませんか？ 私はしょっちゅう見ます。
665 ：異邦人さん：02/10/15 17:19 ID:GItL5xk2
自分で時計の話を出してて答えるのも変だけど・・・
まじ、忘れた事あった。仕方がないので、機上で、1割引のを買った。
一番安いやつで、確か一万円也。子供用なら、もっと安かったかもしれない。
それは、男物だったので、帰ってからは家族にやってしまったが。
目覚し時計も一つは持ってく。もっとも、計算機、電子辞書等にも、時計が
ついてるから、なくてもいいかもしれない…但しアラームは音が小さすぎる…
国内に居る時は、携帯持ってるから、腕に皮膚炎ができる自分は、腕時計は
はめない。
まじ、忘れた事あった。仕方がないので、機上で、1割引のを買った。
一番安いやつで、確か一万円也。子供用なら、もっと安かったかもしれない。
それは、男物だったので、帰ってからは家族にやってしまったが。
目覚し時計も一つは持ってく。もっとも、計算機、電子辞書等にも、時計が
ついてるから、なくてもいいかもしれない…但しアラームは音が小さすぎる…
国内に居る時は、携帯持ってるから、腕に皮膚炎ができる自分は、腕時計は
はめない。
666 ：異邦人さん：02/10/15 17:39 ID:6bfwAIsO
＞664
成田に行く朝、乗り遅れる夢を良く見るよ。ほとんど寝付けない。
帰りは大丈夫だなー。ホテルを追い出される時間にフライトだからさ。
多分飛行機に乗る時間によるんだね。
ハワイとかだと、日本行きが早いもんね。
いやー、小心者でﾊｽﾞｶｼ！！
成田に行く朝、乗り遅れる夢を良く見るよ。ほとんど寝付けない。
帰りは大丈夫だなー。ホテルを追い出される時間にフライトだからさ。
多分飛行機に乗る時間によるんだね。
ハワイとかだと、日本行きが早いもんね。
いやー、小心者でﾊｽﾞｶｼ！！
時計1つ2つ増えても減らしても荷物総量変わらない罠。
漏れはボクサー並みに荷物を削るから深刻な問題だが。
漏れはボクサー並みに荷物を削るから深刻な問題だが。
668 ：異邦人さん：02/10/15 19:42 ID:7oqFnxQ0
669 ：異邦人さん：02/10/17 12:26 ID:T0f4b+Ws
ボクサー並みに荷物を削るって、すごいな。
具体的にはどんな感じ？
矢吹丈は測定日に血を抜いてたがな。
マンガだがな。
具体的にはどんな感じ？
矢吹丈は測定日に血を抜いてたがな。
マンガだがな。
>>669
具体的には各々の物を小さく詰め替える、必要な数分以外は抜いていく、
タオルやスリッパがないと困るような超安宿には泊まらない等。（シャンプー等は持参）
泊まりの多い仕事なので普段からコンパクト化した生活にも慣れてる。
前の方で5kg以内と書いて「そこまで減らす必要性は感じない」って
言われたけど、全交通機関の乗り換えがかなり楽になる（空港から出るのが
30分くらい短縮される）のと、身軽なので狙われにくいのが何よりの魅力。
具体的には各々の物を小さく詰め替える、必要な数分以外は抜いていく、
タオルやスリッパがないと困るような超安宿には泊まらない等。（シャンプー等は持参）
泊まりの多い仕事なので普段からコンパクト化した生活にも慣れてる。
前の方で5kg以内と書いて「そこまで減らす必要性は感じない」って
言われたけど、全交通機関の乗り換えがかなり楽になる（空港から出るのが
30分くらい短縮される）のと、身軽なので狙われにくいのが何よりの魅力。
671 ：異邦人さん：02/10/17 15:04 ID:Kcoga+t9
うん、贅肉ゼロの荷物ってどんなのだか知りたい。
身を削るほどに荷物を少なくするメリットって有るのかなー？
身軽はかっこいいけど、そこまでする必要とは？
身を削るほどに荷物を少なくするメリットって有るのかなー？
身軽はかっこいいけど、そこまでする必要とは？
672 ：異邦人さん：02/10/17 16:47 ID:DsFSlBFm
自分はいつも旅行は２週間ぐらい、どこに行くのにもキャリーケース一つで行くタイプで、どちらかというと”荷物少ないね！”って言われる方だけど、こないだすごい人見た。
秋のイタリアなのに、荷物は軽そうなショルダー（兼ザックかな）一つ。
コートも持ってなかったみたい。
それで大丈夫なの？って聞いたら、”うん、大体どこ行く時もこれ位しか持たないし。”だって…
上で出てたみたいに、寒さにも強い人なのかもね。
こういう人のじゃない？贅肉ゼロの荷物って…
秋のイタリアなのに、荷物は軽そうなショルダー（兼ザックかな）一つ。
コートも持ってなかったみたい。
それで大丈夫なの？って聞いたら、”うん、大体どこ行く時もこれ位しか持たないし。”だって…
上で出てたみたいに、寒さにも強い人なのかもね。
こういう人のじゃない？贅肉ゼロの荷物って…
673 ：異邦人さん：02/10/18 04:47 ID:onsD6xjn
２週間ぐらいでしたが、雨合羽、計算機、シャンプーリンス（液体系）、水着、いろんな薬とかいらない。下着、靴下、Tシャツ使い捨てか現地調達。
衣類圧縮袋、洗剤、帽子、ミニドライヤー、時刻表、キャッシュカード、「預ける」っていう英語、とかは必要。だと思ったよ！
衣類圧縮袋、洗剤、帽子、ミニドライヤー、時刻表、キャッシュカード、「預ける」っていう英語、とかは必要。だと思ったよ！
674 ：異邦人さん：02/10/18 06:36 ID:xIlU6l4H
>672たん、ぜひそのショルダーバッグのお友達を、
このスレに誘導してくださいませ！
このスレに誘導してくださいませ！
３５Ｌのバッグだったんだけど
それでも普段はそんなに持たないわけだから
「重いよなー」って感じたので、ストレッチなどで筋肉をつけました。
背中と腕の筋肉を増やすだけでけっこうラクラクでした。
なんかスレ違いなのでさげ。
それでも普段はそんなに持たないわけだから
「重いよなー」って感じたので、ストレッチなどで筋肉をつけました。
背中と腕の筋肉を増やすだけでけっこうラクラクでした。
なんかスレ違いなのでさげ。
っていうか、重い荷物を持ち歩くのは足腰も大事だじょ。
ひざとか足首とか痛めちまうこともあるじょ。
ひざとか足首とか痛めちまうこともあるじょ。
旅に出る2ヶ月くらい前から、
くるぶしが痛くて痛くて（病院いったけどなんでもないって言われた）
しょうがなくそのまま出発した。
あっちに行くと日本にいる時以上に歩くから
毎日毎日ものすごい激痛で”これがなんでもねーわけないだろー！やぶめ！”
とか切れてたんだけど
バックパック背負って、テンパリながら2ヶ月必死になって旅してたら
直ちゃったよ。
くるぶしが痛くて痛くて（病院いったけどなんでもないって言われた）
しょうがなくそのまま出発した。
あっちに行くと日本にいる時以上に歩くから
毎日毎日ものすごい激痛で”これがなんでもねーわけないだろー！やぶめ！”
とか切れてたんだけど
バックパック背負って、テンパリながら2ヶ月必死になって旅してたら
直ちゃったよ。
678 ：異邦人さん：02/10/20 23:16 ID:igcq6eY1
重い荷物を持っていると、ほんとに疲れますよね。
市内観光のとき、大きなデイパックに水やらガイドブックやらを
入れて歩いてたんですが、ホテルに戻ってくると、どーにも疲れる。
ふたまわり小さいリュックタイプのかばんにして、ガイドブック
も必要なとこだけ破いて入れて、水とかも小さいボトルにして、
毎日リュックの中身を点検していらないものはさっさと捨てて、
というふうにしてみたら、すごくラクになりました。
ほんとうに必要なものって・・・？って考えるようになった。
市内観光のとき、大きなデイパックに水やらガイドブックやらを
入れて歩いてたんですが、ホテルに戻ってくると、どーにも疲れる。
ふたまわり小さいリュックタイプのかばんにして、ガイドブック
も必要なとこだけ破いて入れて、水とかも小さいボトルにして、
毎日リュックの中身を点検していらないものはさっさと捨てて、
というふうにしてみたら、すごくラクになりました。
ほんとうに必要なものって・・・？って考えるようになった。
679 ：異邦人さん：02/10/21 01:03 ID:FVQuKsqP
>678
私もそうやって「今日使わな買った物は明日も使わない」
ということでどんどん荷物を減らしたら楽になりました。
旅行って、念のためあれもこれももっていきたくなるけど、
実際日本で暮らしてて、一日外を歩くからといって
そんなに大荷物は必要ないものね。
私もそうやって「今日使わな買った物は明日も使わない」
ということでどんどん荷物を減らしたら楽になりました。
旅行って、念のためあれもこれももっていきたくなるけど、
実際日本で暮らしてて、一日外を歩くからといって
そんなに大荷物は必要ないものね。
>>「今日使わな買った物は明日も使わない」
名言だ…
名言だ…
「たまたま持っていかなかったものにかぎりどうしても必要になる」
こともあるけど.. (w
こともあるけど.. (w
>>681
ほとんどない。
ほとんどない。
たとえ短期でも爪切りは欠かせない、私の場合。
ちょっとだけ伸ばしてるので（ほんとにちょっとだけだけど）機内で割れちゃうこと多いし、
海外の爪切りは切れ味悪くてかえって根元の肉の部分が欠けたりする。
最近は使い捨てのヤスリにしたから少しは軽いけど。
ちょっとだけ伸ばしてるので（ほんとにちょっとだけだけど）機内で割れちゃうこと多いし、
海外の爪切りは切れ味悪くてかえって根元の肉の部分が欠けたりする。
最近は使い捨てのヤスリにしたから少しは軽いけど。
使わず持って帰る事の方が多いけど、いざという時のために必ず持っていく物ってあるね。
薬のたぐいは、ほとんど使う事が無いけど、やっぱり持っていかないと困る。
いざ現地で買おうにも、薬屋が見つからなかったり、夜や休日で閉まってたりする事もあるし、
ほんの少し欲しいだけなのに、日本の徳用サイズぐらいの物しかなかったりする事もあるし。
使うか使わないかというより、絶対必要なものかどうかで持っていく物を決めてるなあ。
まず最低限必要な物だけ鞄に詰めてみて、
その後、その時の旅行形態に合わせて予備の服やら本なんかの量を加減してる。
薬のたぐいは、ほとんど使う事が無いけど、やっぱり持っていかないと困る。
いざ現地で買おうにも、薬屋が見つからなかったり、夜や休日で閉まってたりする事もあるし、
ほんの少し欲しいだけなのに、日本の徳用サイズぐらいの物しかなかったりする事もあるし。
使うか使わないかというより、絶対必要なものかどうかで持っていく物を決めてるなあ。
まず最低限必要な物だけ鞄に詰めてみて、
その後、その時の旅行形態に合わせて予備の服やら本なんかの量を加減してる。
685 ：異邦人さん：02/10/22 03:09 ID:jFNMlnw3
成田で出国間際に国際対応のドライヤー慌てて買ったけど、
どこのホテルもドライヤー装備してた。独＞仏の行程。
どこのホテルもドライヤー装備してた。独＞仏の行程。
686 ：異邦人さん：02/10/22 03:52 ID:k1fWH/y/
もうすぐ１２日間の初海外、初アメリカに行きますが、ものすごく荷物が・・とゆうかカバンが小さいです。
レスポの中サイズです。
キャリーケース買いたかったけど、現地の友人（留学中）が
服もカバンも足りなくなったら、安いんだからこっちで買え。土産は宅配で送れ。
と言うので、服も一日分しか持っていきません。
友人に、買ってきてくれと頼まれた物のほうがかさばってます・・・
でも出発間近の今は、アレも持ってたほうがいあかな？コレは？ってなってしまい
ちょっと不安になってきました。
レスポの中サイズです。
キャリーケース買いたかったけど、現地の友人（留学中）が
服もカバンも足りなくなったら、安いんだからこっちで買え。土産は宅配で送れ。
と言うので、服も一日分しか持っていきません。
友人に、買ってきてくれと頼まれた物のほうがかさばってます・・・
でも出発間近の今は、アレも持ってたほうがいあかな？コレは？ってなってしまい
ちょっと不安になってきました。
687 ：異邦人さん：02/10/22 05:14 ID:ICVavlGj
2月に関空から東南アジアに行くとき、Tシャツの上にコート（どうでもいいコート）着て、
出発ロビーのラウンジにわざと忘れる。そして帰国するとしっかりとＪＡＬが預かってくれてる。
高い預かり所の料金を払わなくていい。
出発ロビーのラウンジにわざと忘れる。そして帰国するとしっかりとＪＡＬが預かってくれてる。
高い預かり所の料金を払わなくていい。
688 ：異邦人さん：02/10/22 06:10 ID:SbxjDNwt
689 ：異邦人さん：02/10/22 06:33 ID:xQEhTIdY
>687
頭イイ！
‥‥‥ってか悪知恵？
頭イイ！
‥‥‥ってか悪知恵？
>>686
旅行カバンスレ向きの予感
旅行カバンスレ向きの予感
691 ：異邦人さん：02/10/22 11:20 ID:3Ir/XUKq
今、デジカメを持っていくかビデオカメラを持っていくか
両方持っていくか悩んでます
荷物を少なくってことなら持ってかないのが一番なんだろうけど
初めての海外旅行だし、なかなか旅行自体もいけないので、記録というか
思い出を残したいんです
始めはデジカメだけと思ってたんですが、映像でのこってたらそれはそれで
おもしろそう、と思いだして・・・
スレ違いっぽいかもしれませんがどっちがいいか意見お願いします
両方持っていくか悩んでます
荷物を少なくってことなら持ってかないのが一番なんだろうけど
初めての海外旅行だし、なかなか旅行自体もいけないので、記録というか
思い出を残したいんです
始めはデジカメだけと思ってたんですが、映像でのこってたらそれはそれで
おもしろそう、と思いだして・・・
スレ違いっぽいかもしれませんがどっちがいいか意見お願いします
>>688
>>686は機内持ち込みオンリーにするのでは？
>>691
動画撮影可能なデジカメでどうでしょ？個人的には録画した物って
あんまり見ないんだよね…あたりまえだけど1時間かけて録画した物は
見るのに1時間かかっちゃうから。旅先で撮ったビデオって、脈絡なく
撮影しがちだし。私の主観なので>>691さんがきっちり編集して残して
おくような人だったら聞き流してください。
>>686は機内持ち込みオンリーにするのでは？
>>691
動画撮影可能なデジカメでどうでしょ？個人的には録画した物って
あんまり見ないんだよね…あたりまえだけど1時間かけて録画した物は
見るのに1時間かかっちゃうから。旅先で撮ったビデオって、脈絡なく
撮影しがちだし。私の主観なので>>691さんがきっちり編集して残して
おくような人だったら聞き流してください。
693 ：686：02/10/22 14:44 ID:k1fWH/y/
>>693
>688さんでは無いです。機内持ち込みならレスポでも平気では？
レスポの中サイズっていうのがどのサイズを指してるのかわからないので
答えようが無いですが、不安なら鞄を扱っているショップで機内持ち込みＯＫ
と書いてある鞄と大きさを比べてみるとイイかと。
× >688さんでは無いです。
○ >688さんでは無いですが。
ｽﾏｿ。
レスポに限らずナイフでざっくり切られて中身狙われる
可能性が（日本国内でも）あるんで、貴重品は鞄じゃなくて
身につけた方がイイと思います。現地に友人がいるなら、ぶっちゃけ
鞄ごと盗られてもなんとかなるだろうし。
○ >688さんでは無いですが。
ｽﾏｿ。
レスポに限らずナイフでざっくり切られて中身狙われる
可能性が（日本国内でも）あるんで、貴重品は鞄じゃなくて
身につけた方がイイと思います。現地に友人がいるなら、ぶっちゃけ
鞄ごと盗られてもなんとかなるだろうし。
696 ：異邦人さん：02/10/22 16:43 ID:cdtK4mZX
697 ：異邦人さん：02/10/22 22:42 ID:G1+0zmKC
>>693
〈レスポートサック〉
7334 Deluxe Travel Mate (25×30×9)
7527 8-Compartment Carry-All (28×38×15)
7910 Laptop Attache (31×40×11)
7375 Deluxe Traveler (31×42×18)
7184 Midium Weekender (28×43×23)
7185 Large Weekender (33×53×25)
------------------------------------------- ←だいたいこの辺か
7387 Voyager (36×56×25)
------------------------------------------- ←この辺までなのかな？
7187 Double 21” Pullman (41×53×29)
7386 Large Gear Duffle (38×58×28)
7385 Big Weekender (40×58×28)
7286 Extra Large Weekender (40×61×32)
国際線 機内持込サイズ一覧
http://www.tabizakka.com/service/size_air.htm
〈レスポートサック〉
7334 Deluxe Travel Mate (25×30×9)
7527 8-Compartment Carry-All (28×38×15)
7910 Laptop Attache (31×40×11)
7375 Deluxe Traveler (31×42×18)
7184 Midium Weekender (28×43×23)
7185 Large Weekender (33×53×25)
------------------------------------------- ←だいたいこの辺か
7387 Voyager (36×56×25)
------------------------------------------- ←この辺までなのかな？
7187 Double 21” Pullman (41×53×29)
7386 Large Gear Duffle (38×58×28)
7385 Big Weekender (40×58×28)
7286 Extra Large Weekender (40×61×32)
国際線 機内持込サイズ一覧
http://www.tabizakka.com/service/size_air.htm
698 ：異邦人さん：02/10/23 02:20 ID:ahqNqHRX
697っていい人だなあ・・・・ ｽｷﾆﾅｯﾁｬｲｿｳ
697ｶｺ(・∀・)ｲｲ!ﾎﾚﾀﾖ!
>>698-699
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ！「ﾋﾏだねー」ﾚｽ覚悟の書き込みでした。
私はレスポ・ユーザーではないのですが、
上記のような“トラベルシリーズ”がレスポの始まりのようなので
何かしら旅に適した部分があるのでは？と想像しました。
加えて>>686=693ｻﾝは初海外だということで
せっかくだから自分の好きなバッグで行かれる方が楽しいでしょうし、
スーツケースは普段の置き場にもなかなか困るので、
今回行ってみて必要だと思ったら、次回の旅行の時に買えばいいのでは？とも思います。
初めての海外旅行、見知らぬ場所で大きなスーツケースをゴロゴロやるよりは身軽がイチバン！
守るべき荷物が少ないのは逆に良いコトですよ！
（私はどうしても荷物が多くなってしまうので毎度難儀してます。）
ｻﾞｯｸﾘ切られる心配は、ｽｰﾂｹｰｽとは別に機内持込バッグをそのまま街歩きに使っている私も同様です。
初入国で荷物を受け取る１過程だけでも省けるなら、レスポ１つで充分でしょう。
そのかわり旅先で必要な物を買われるなら、
帰りにそれを入れてくるスペース、もしくは畳んで持っていけるバッグは忘れずに！
アメリカ生まれのレスポに併せて、向こうで買われるのもいいかも！？
ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ！「ﾋﾏだねー」ﾚｽ覚悟の書き込みでした。
私はレスポ・ユーザーではないのですが、
上記のような“トラベルシリーズ”がレスポの始まりのようなので
何かしら旅に適した部分があるのでは？と想像しました。
加えて>>686=693ｻﾝは初海外だということで
せっかくだから自分の好きなバッグで行かれる方が楽しいでしょうし、
スーツケースは普段の置き場にもなかなか困るので、
今回行ってみて必要だと思ったら、次回の旅行の時に買えばいいのでは？とも思います。
初めての海外旅行、見知らぬ場所で大きなスーツケースをゴロゴロやるよりは身軽がイチバン！
守るべき荷物が少ないのは逆に良いコトですよ！
（私はどうしても荷物が多くなってしまうので毎度難儀してます。）
ｻﾞｯｸﾘ切られる心配は、ｽｰﾂｹｰｽとは別に機内持込バッグをそのまま街歩きに使っている私も同様です。
初入国で荷物を受け取る１過程だけでも省けるなら、レスポ１つで充分でしょう。
そのかわり旅先で必要な物を買われるなら、
帰りにそれを入れてくるスペース、もしくは畳んで持っていけるバッグは忘れずに！
アメリカ生まれのレスポに併せて、向こうで買われるのもいいかも！？
あ！でも>>686ｻﾝを再読してみたら１日分の着替えなんですね。
向こうで買うにしても、最初の方に買い物ができなかった際や
欲しい物と出逢えなかった際に備えて、
せめてトップスだけでも2～3日分は用意された方がよいのでは？？
なんて言ってるから、私はいつも大荷物なのかな…
向こうで買うにしても、最初の方に買い物ができなかった際や
欲しい物と出逢えなかった際に備えて、
せめてトップスだけでも2～3日分は用意された方がよいのでは？？
なんて言ってるから、私はいつも大荷物なのかな…
702 ：異邦人さん：02/10/23 13:52 ID:JBSjZuuD
>>687ｻﾝ
ワザとじゃないし、現地についてからだけど、空港にコート
忘れたことがあった。
南の島で全く忘れたことすら、忘れてたんだけど、帰りの日
に思い出した。＜荷物まとめてて、ないのに気がついた！
で、空港の遺失物センターみたいなとこ行ったら、あるわあ
るわごっそり。どれでもいいから持ってけと言われて、つい
極上のコートに手が伸びそうになった･･･（罠
しっかし、我ながら運が良かったとも思うし、なかなか良い
アイデア？？？ なんたって、飛行機内は寒いからね！
けど、現地の移動はなかったんだから、それほど良いアイデ
アでもないかっ。。。
ワザとじゃないし、現地についてからだけど、空港にコート
忘れたことがあった。
南の島で全く忘れたことすら、忘れてたんだけど、帰りの日
に思い出した。＜荷物まとめてて、ないのに気がついた！
で、空港の遺失物センターみたいなとこ行ったら、あるわあ
るわごっそり。どれでもいいから持ってけと言われて、つい
極上のコートに手が伸びそうになった･･･（罠
しっかし、我ながら運が良かったとも思うし、なかなか良い
アイデア？？？ なんたって、飛行機内は寒いからね！
けど、現地の移動はなかったんだから、それほど良いアイデ
アでもないかっ。。。
703 ：異邦人さん：02/10/24 21:49 ID:nWW/x8mJ
704 ：異邦人さん：02/10/25 00:51 ID:/ZU5wwUw
>693はすでにアメリカへ旅立ちました。。。と思うんさ。
れすぽでどんな感じだったか、報告ｷﾎﾞﾝ
705 ：異邦人さん：02/10/26 14:02 ID:waIDLuWI
皆さん、現地で買ったもの用のサブバッグとか
サブ袋（？）とか、持っていきます？
この間旅行したとき、思っていたより荷物が
増えちゃって、向こうで大きな手提げ袋を買う
羽目に．． 重かったし、疲れまひた。
サブ袋（？）とか、持っていきます？
この間旅行したとき、思っていたより荷物が
増えちゃって、向こうで大きな手提げ袋を買う
羽目に．． 重かったし、疲れまひた。
風呂敷をもっていっておりまふ。
百貨店へいって、獅子柄とかのを選んでいます。
行きはビギーバッグの仕切り代わり、帰りは荷物をつつんで
機内持ち込み。
百貨店へいって、獅子柄とかのを選んでいます。
行きはビギーバッグの仕切り代わり、帰りは荷物をつつんで
機内持ち込み。
707 ：異邦人さん：02/10/26 14:25 ID:bOgaUlau
>>705
サブバック持って行きました。７０５さんの言っているのとは違うかもしれませんが・・・
小さく折りたためて、必要なときだけ広げて使うやつです。
先日旅行したときも大変重宝しました。
海外だと買い物した時に入れてくれるビニールが弱くて、ちょっと重いものが入ってたり
すると持ち手のところが伸びて持ちにくかったりするし、何個も袋下げて歩くより、
大きい袋にまとめて入れて持ったほうがラクだしね。
５００円～１０００円くらいで買えるのでｵｽｽﾒです。
サブバック持って行きました。７０５さんの言っているのとは違うかもしれませんが・・・
小さく折りたためて、必要なときだけ広げて使うやつです。
先日旅行したときも大変重宝しました。
海外だと買い物した時に入れてくれるビニールが弱くて、ちょっと重いものが入ってたり
すると持ち手のところが伸びて持ちにくかったりするし、何個も袋下げて歩くより、
大きい袋にまとめて入れて持ったほうがラクだしね。
５００円～１０００円くらいで買えるのでｵｽｽﾒです。
708 ：異邦人さん：02/10/28 23:16 ID:LuDnvd76
あげ
709 ：異邦人さん：02/10/28 23:39 ID:JqkLoEOG
私は、ユニクロの携帯ビニールバックを愛用している。500円
710 ：異邦人さん：02/10/29 04:28 ID:w9jIt4Zt
20代後半の男です。
去年の12月、札幌からソウルへ、3泊4日、手ぶらで行ってきました。
カメラ・ガイドブック・衛生用品・筆記具なんかは、マウンテンパーカーの
胸や腰のポケットへ。替えの下着2組は、背中のポケットへ。
財布・パスポートは、ベストのポケットへ。
韓国に入国する際に、手ぶらのせいで、約3分ほど税関職員様から
問い詰められてしまいました（ｗ
去年の12月、札幌からソウルへ、3泊4日、手ぶらで行ってきました。
カメラ・ガイドブック・衛生用品・筆記具なんかは、マウンテンパーカーの
胸や腰のポケットへ。替えの下着2組は、背中のポケットへ。
財布・パスポートは、ベストのポケットへ。
韓国に入国する際に、手ぶらのせいで、約3分ほど税関職員様から
問い詰められてしまいました（ｗ
そりゃ手ぶらのせいじゃなく、ちんちんブラブラさせてたから
ガイドブック切り等、それぞれを小さくしたら別に変じゃないんじゃないかな。
女だとポケットの多い山男服がないから、全部ポケット計画は難しいけど。
女だとポケットの多い山男服がないから、全部ポケット計画は難しいけど。
714 ：異邦人さん：02/10/30 02:40 ID:2hQL7vEd
ソウルへ手ぶらへ、って読んですごいと思ったけど、
712ﾀﾝの書き込みに頷いてしまっただよ。
うーん、でもいつかやってみたい、ソウル、バンコック、
手ぶらの旅。
帰りはお土産でカバン１個ぐらいになりそうだけど。
712ﾀﾝの書き込みに頷いてしまっただよ。
うーん、でもいつかやってみたい、ソウル、バンコック、
手ぶらの旅。
帰りはお土産でカバン１個ぐらいになりそうだけど。
715 ：異邦人さん：02/10/30 03:12 ID:Qyj5Uc9O
私は、テトリスが得意なので、バックパックに荷物を綺麗に
はめこめれます。
はめこめれます。
716 ：710：02/10/30 07:48 ID:QYvTi4DM
手ぶら旅、まあ半分はネタとして実行したけど、楽でしたよ。
まるで散歩しているような感覚でした。
下着は、登山用（薄手の化学繊維製）のシャツ・パンツ・靴下一式を、
毎晩風呂で洗濯、あと使い捨て用に、使い古した下着一式を持っていきました。
このスレでも、何人かの方が書いていらっしゃいますが、登山用の下着は
一度使ったらヤメられませんねー。
ソウルでカバンを買おうかなー、と思っていたんだけど、意外と高い割に
気に入ったものが無かったので、ヤメました。
（韓国は、食品や日用品以外は、わりと高かったです）
まるで散歩しているような感覚でした。
下着は、登山用（薄手の化学繊維製）のシャツ・パンツ・靴下一式を、
毎晩風呂で洗濯、あと使い捨て用に、使い古した下着一式を持っていきました。
このスレでも、何人かの方が書いていらっしゃいますが、登山用の下着は
一度使ったらヤメられませんねー。
ソウルでカバンを買おうかなー、と思っていたんだけど、意外と高い割に
気に入ったものが無かったので、ヤメました。
（韓国は、食品や日用品以外は、わりと高かったです）
初めての個人旅行の時、何を持って行けばいいのか全くわからず
バッグの中は歯ブラシと雑誌二冊だけで出発しますた。
それでも帰りにはバッグがふくれてた事を考えると
全部現地調達でなんとかなるんだなーと。
バッグの中は歯ブラシと雑誌二冊だけで出発しますた。
それでも帰りにはバッグがふくれてた事を考えると
全部現地調達でなんとかなるんだなーと。
719 ：706：02/10/30 22:13 ID:mgSobcpU
720 ：異邦人さん：02/10/31 00:49 ID:WS5S6ydX
包んでよしぬぐってよし
ﾜﾗﾀﾖ!!
手拭いって、温泉とか町内会とかからもらえる、
ぺらぺらの綿のタオル？（ほっかむりとかにするやつ）
薄すぎない？
>>720
日本の伝統を馬鹿にしちゃ(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!
包んでよしぬぐってよし、しばってよし。
薄くてぺらぺらなのが(･∀･)ｲｲ!!
タオルと違って荷物にならない。包みやすくて縛りやすい。
何よりぬれてもすぐ乾くのが旅行に(･∀･)ｲｲ!!
日本の伝統を馬鹿にしちゃ(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!
包んでよしぬぐってよし、しばってよし。
薄くてぺらぺらなのが(･∀･)ｲｲ!!
タオルと違って荷物にならない。包みやすくて縛りやすい。
何よりぬれてもすぐ乾くのが旅行に(･∀･)ｲｲ!!
722 ：720：02/11/01 06:19 ID:22j4uzxF
バカにしているわけじゃないのさや～。
ただ、日本てぬぐいというと、どうしてもほっかむりという
イメージがあるのさ。わしも次の旅行に持っていこうかねえ。
でも、ユニクロの携帯ビニールバッグもよさそう。
>>715ﾀﾝ
わしもテトリス大好き！ でも荷物詰めは苦手・・・
ただ、日本てぬぐいというと、どうしてもほっかむりという
イメージがあるのさ。わしも次の旅行に持っていこうかねえ。
でも、ユニクロの携帯ビニールバッグもよさそう。
>>715ﾀﾝ
わしもテトリス大好き！ でも荷物詰めは苦手・・・
723 ：異邦人さん：02/11/01 10:48 ID:VrmJV+EH
自分も貧乏旅行の時は、薄めの手ぬぐい/タオル何枚か持っていくです。
大判タオル1枚持ってくよりは、中判１枚と薄め何枚かって感じ。
実家に山ほどストックのある銀行/郵便局/農協（ｗでもらった粗品、使ってあげないと減らないし…
薄めだとすぐ乾くし、宿ごとに置いてきちゃっても勿体無くないし、帰る時まだ余ってたら、
割れ物を包んだり、嵩高い物を包んで嵩低くしたり、結構活躍します。
ポイントは、“１回洗濯してから持っていく”かな。
大判タオル1枚持ってくよりは、中判１枚と薄め何枚かって感じ。
実家に山ほどストックのある銀行/郵便局/農協（ｗでもらった粗品、使ってあげないと減らないし…
薄めだとすぐ乾くし、宿ごとに置いてきちゃっても勿体無くないし、帰る時まだ余ってたら、
割れ物を包んだり、嵩高い物を包んで嵩低くしたり、結構活躍します。
ポイントは、“１回洗濯してから持っていく”かな。
>>722
言い過ぎちゃった？ごめんね、馬鹿にしてると思っていったんじゃなくて、
手ぬぐい(･∀･)ｲｲ!!ってアピールしたかっただけなんで気にしないでね。
和小物屋さんとかにはｵｻﾚな柄の日本手ぬぐいもｲﾊﾟｰｲあるよ。
粋でいなせな柄のを選べばちょっとしたスカーフ&マフラー代わりにも（ｗ
ユニクロの携帯ビニールバッグってナイロンのポーチサイズに畳める
トートバッグですか？トートバッグは畳んでもイマイチ大きいので
私はあまり気に入ってない…
言い過ぎちゃった？ごめんね、馬鹿にしてると思っていったんじゃなくて、
手ぬぐい(･∀･)ｲｲ!!ってアピールしたかっただけなんで気にしないでね。
和小物屋さんとかにはｵｻﾚな柄の日本手ぬぐいもｲﾊﾟｰｲあるよ。
粋でいなせな柄のを選べばちょっとしたスカーフ&マフラー代わりにも（ｗ
ユニクロの携帯ビニールバッグってナイロンのポーチサイズに畳める
トートバッグですか？トートバッグは畳んでもイマイチ大きいので
私はあまり気に入ってない…
725 ：異邦人さん：02/11/01 14:06 ID:RGIE+hYo
ポーチサイズに畳めるお買い物袋と言えば、
新宿伊勢丹のBPQC(地下)に売ってるのがイイかも。
ペラペラなので畳んでも薄くてかさばらない。
(普通の封筒にハンカチを畳んだまま入れた位の厚さ)
買い物袋としても、ナイロン製で丈夫だしマチ付きで
そこそこの量が入るので愛用してまつ。確か９８０円。
色もピンクとか可愛いのが揃ってるよ。
新宿伊勢丹のBPQC(地下)に売ってるのがイイかも。
ペラペラなので畳んでも薄くてかさばらない。
(普通の封筒にハンカチを畳んだまま入れた位の厚さ)
買い物袋としても、ナイロン製で丈夫だしマチ付きで
そこそこの量が入るので愛用してまつ。確か９８０円。
色もピンクとか可愛いのが揃ってるよ。
726 ：灰色の靴下：02/11/01 20:35 ID:nqJ1YoRb
だいたい、皆さん荷物を持ち過ぎるね。
漏れは、グラム単位で軽量している。
旅行案内の類は家で事前に読破し、エアメールの便箋に要点だけを
細かい字で書き写す。
歴史的な背景、写真、地図は頭に入れる。
（このひとときまた楽しからずや）
極力衣類は現地で調達。
「歩き方」類がどうしても必要な人は、縁（へり）三方を切り落とす。
日本から持ち出し必需品は垢すりタオルくらいかな。
屋台食文化の東南アジアへは、梅干X 滞在日数、だね。
漏れは、グラム単位で軽量している。
旅行案内の類は家で事前に読破し、エアメールの便箋に要点だけを
細かい字で書き写す。
歴史的な背景、写真、地図は頭に入れる。
（このひとときまた楽しからずや）
極力衣類は現地で調達。
「歩き方」類がどうしても必要な人は、縁（へり）三方を切り落とす。
日本から持ち出し必需品は垢すりタオルくらいかな。
屋台食文化の東南アジアへは、梅干X 滞在日数、だね。
728 ：異邦人さん：02/11/01 23:54 ID:22j4uzxF
自分の旅行では、垢スリタオルと耳カキと爪切りは
はずせないアイテムですよん。
垢スリタオルで体を洗わないと、なんか洗った気が
しなくって。
「歩き方」の広告ページetcを捨てて旅に、っていう
のは初めて聞いた。こんどやってみよう。
はずせないアイテムですよん。
垢スリタオルで体を洗わないと、なんか洗った気が
しなくって。
「歩き方」の広告ページetcを捨てて旅に、っていう
のは初めて聞いた。こんどやってみよう。
729 ： ：02/11/01 23:56 ID:MVGq2vcJ
垢すりタオル（笑
でもタイプ的には自分も同類かも。
3端とは余白のことでしょ。そこまでするとは…
自分は現地調達にはたよらない。荷物が増えてくのは嫌だ。
徹底した減量の後、食べモンや消耗品を多めにつっこんでく。
日々軽くなってくのはある意味カイカン。
でもタイプ的には自分も同類かも。
3端とは余白のことでしょ。そこまでするとは…
自分は現地調達にはたよらない。荷物が増えてくのは嫌だ。
徹底した減量の後、食べモンや消耗品を多めにつっこんでく。
日々軽くなってくのはある意味カイカン。
730 ：異邦人さん：02/11/02 00:14 ID:GM2MCemg
現地調達って、下手すると見つけるのに時間が掛かるし、しかもサイズが大きい物しか無かったりして
予想以上に荷物が増えちゃう事が有ったりする。
消耗品は適量を日本から持っていった方が色々な意味で減量になると思うな。
歩き方って、西洋文化圏だったら持って行く必要全くない気がする。
英語のパンフくらいはどこでも手に入るし、間違いも少ない。
予想以上に荷物が増えちゃう事が有ったりする。
消耗品は適量を日本から持っていった方が色々な意味で減量になると思うな。
歩き方って、西洋文化圏だったら持って行く必要全くない気がする。
英語のパンフくらいはどこでも手に入るし、間違いも少ない。
731 ：ミニプレス：02/11/02 05:07 ID:klACcdhE
歩き方を粗末にするのはいただけません。
旅の途中で売り飛ばしたくても値がつかなくなってしまいますよ。
旅の途中で売り飛ばしたくても値がつかなくなってしまいますよ。
旅先で歩き方を売り飛ばす？？？
新品でも値がつくの？
どうせ保存しても1-2年で新しいの出るから
消耗品と考えていいのでは？
新品でも値がつくの？
どうせ保存しても1-2年で新しいの出るから
消耗品と考えていいのでは？
733 ：異邦人さん：02/11/03 12:47 ID:iDtljCS7
「歩き方」は欲しいって人がいたら「あいよ」ってあげちゃう。
重い本の分、荷物が軽くなるし、喜んでもらえるし、一石二鳥。
どうせ情報はすぐ古くなるし。
重い本の分、荷物が軽くなるし、喜んでもらえるし、一石二鳥。
どうせ情報はすぐ古くなるし。
トーマスクックも行く国の時刻表だけ切って持っていったり人にあげたり
735 ：異邦人さん：02/11/03 13:23 ID:BTJOzIXP
地図は現地調達、次の旅行の為持ち帰ること多し。地図帳を買うこともある。
（中国語、英語なら問題ないが他言語となるとちと苦しい。）
ホテルの石鹸、裁縫用具等は頂いて帰る。行きより帰りの方が荷物が多い。
お土産は、「切手」！今回は国連ﾋﾞﾙで何セットも買ってきた。
小銭は街中の郵便局で自動切手販売機を利用、お土産にもなる。
切手収集を宣伝しておけば、友人からもお土産でもらえるし。軽くて
嵩張らないのがお勧め。気が向けばキーホルダーも買う。これも
何かの折に人にプレゼント。
（中国語、英語なら問題ないが他言語となるとちと苦しい。）
ホテルの石鹸、裁縫用具等は頂いて帰る。行きより帰りの方が荷物が多い。
お土産は、「切手」！今回は国連ﾋﾞﾙで何セットも買ってきた。
小銭は街中の郵便局で自動切手販売機を利用、お土産にもなる。
切手収集を宣伝しておけば、友人からもお土産でもらえるし。軽くて
嵩張らないのがお勧め。気が向けばキーホルダーも買う。これも
何かの折に人にプレゼント。
あかすりタオルって、皮膚の表面を削るのでダメージが大きい。
風邪を引きやすくなる、との見解もあり。
顔洗いと同じように、手のひらで擦り洗いするのがベスト。
（顔は、垢すりタオルで擦らないでしょ。あれと同じ。
風邪を引きやすくなる、との見解もあり。
顔洗いと同じように、手のひらで擦り洗いするのがベスト。
（顔は、垢すりタオルで擦らないでしょ。あれと同じ。
737 ：異邦人さん：02/11/03 13:34 ID:BTJOzIXP
あかすりタオルは、麻や木綿の薄手にしたほうがいいです。自分は
ナイロン？製で酷い目にあいました。傷口が膿んで病院通いしました。
皆さんも気をつけてください。
ナイロン？製で酷い目にあいました。傷口が膿んで病院通いしました。
皆さんも気をつけてください。
気をつけて下さいって、そもそも持っていかねーって＜垢すり
漏れも素手で洗う。
ここで垢すり必須の香具師ってもしかして背中に手が届かないとか？
漏れも素手で洗う。
ここで垢すり必須の香具師ってもしかして背中に手が届かないとか？
>>738
純粋に洗った気がしないんだよ
純粋に洗った気がしないんだよ
740 ：異邦人さん：02/11/03 17:20 ID:gMYT/Dcr
自宅では悪評高きナイロンタオル愛用してるけど、ガーゼ製の手ぬぐい（ガーゼを数枚重ねて
縁をかがってある）はイイよ。石鹸もきちんと泡立つし、洗った気がする。
ギュっと絞れば風呂上りの身体を拭く事も出来る。
タオルよりは早く乾くし、夏場のの外出にはハンドタオル代わりに、旅にも持っていく。
普通の木綿手ぬぐいは、洗った気がしないからダメなんだな。
縁をかがってある）はイイよ。石鹸もきちんと泡立つし、洗った気がする。
ギュっと絞れば風呂上りの身体を拭く事も出来る。
タオルよりは早く乾くし、夏場のの外出にはハンドタオル代わりに、旅にも持っていく。
普通の木綿手ぬぐいは、洗った気がしないからダメなんだな。
741 ：ターキー：02/11/04 14:35 ID:8L2wn91V
あげ 海外旅行＠2ch掲示板
洗った気がしないとか、本を切るのはもったいないとか細かい感覚的なことを
削っていかないと、荷物っていつまでたっても減らないよ
削っていかないと、荷物っていつまでたっても減らないよ
それを言い出したらパスポートと金以外全部必要なくなる
腕力を鍛えて金も現地調達。
746 ：740：02/11/04 22:16 ID:EHIvW5Qa
>洗った気がしないとか、本を切るのはもったいないとか細かい感覚的なことを
>削っていかないと、荷物っていつまでたっても減らないよ
いや、タオル持っていくより嵩も少ない上、色々使いまわせるんですが。＞ガーゼ手ぬぐい
>削っていかないと、荷物っていつまでたっても減らないよ
いや、タオル持っていくより嵩も少ない上、色々使いまわせるんですが。＞ガーゼ手ぬぐい
747 ：異邦人さん：02/11/05 09:33 ID:KscRd6EX
ナイロン垢すりタオルの分ぐらい、かさばっても
いいから持っていきたいですぅ。
だってたたんでも１センチにもならないし。重さだって。
ガイドブックは重いから、極力減らすように努力しますけど。
いいから持っていきたいですぅ。
だってたたんでも１センチにもならないし。重さだって。
ガイドブックは重いから、極力減らすように努力しますけど。
そんなに持っていきたいなら「必ず持っていくもの」スレで盛り上がれや
たしかにパスポートと金以外何も要らんよ
750 ：異邦人さん：02/11/06 02:37 ID:avp0Avwu
あんまり軽装で、帰りの荷物検査、ぇ？これだけですか？って聞かれた。
それでも重いと思ってるのに。体重の減量もしていったくらいだ。ｗ
それでも重いと思ってるのに。体重の減量もしていったくらいだ。ｗ
>>749 航空券もわすれずに・・
俺は行きは常に手荷物持込なので荷物は最低限に削ってるが
３割が本で３割がデジタルグッズ・・ 本もデジタル化したい。
帰りには本を人にあげたり売ったりして、そこに食いものつめて帰る
俺は行きは常に手荷物持込なので荷物は最低限に削ってるが
３割が本で３割がデジタルグッズ・・ 本もデジタル化したい。
帰りには本を人にあげたり売ったりして、そこに食いものつめて帰る
752 ：異邦人さん：02/11/06 02:50 ID:avp0Avwu
お得意様なんで、本当は、２０キロオバーか2個手荷物余分に持っていっても
いいんだけどねぇ。1週間位じゃ、何もいらない。服も何着も持っていき、
靴も！なんてやってみたことあるけど、着な買ったものが多すぎ。
但し、酒類を買うと（ホテルで飲む）重い、嵩張る…
>>751
今回感じたんだけど、結構大きい鞄機内持込してるね。例ピギー
5キロとか７キロ制限なんだろ？
いいんだけどねぇ。1週間位じゃ、何もいらない。服も何着も持っていき、
靴も！なんてやってみたことあるけど、着な買ったものが多すぎ。
但し、酒類を買うと（ホテルで飲む）重い、嵩張る…
>>751
今回感じたんだけど、結構大きい鞄機内持込してるね。例ピギー
5キロとか７キロ制限なんだろ？
俺ですか？ かばん小さいよ。荷物は７，８ｋｇです。
本当は７ｋｇ制限なのかな。でもなんか言われたことないです。
実際着いてからすぐ移動が多いんでロストされると困るんですよ。
帰りはいいんですけどね。
本当は７ｋｇ制限なのかな。でもなんか言われたことないです。
実際着いてからすぐ移動が多いんでロストされると困るんですよ。
帰りはいいんですけどね。
>551 です。ヨーロッパから帰ってきまつた。
今度から、秋に欧州旅するときは
捨てるような服（下着やら、ぼろいタオルやら）は
はじめから持ってかない事にしる…。
洗濯して１日で乾くほどの薄いぱんつ、薄い靴下、
薄いババシャツを予備に１組で十分だ…。洗った方が楽だ。
（単に旅の始めに重いおもいしただけだった）
衣類は仏/ベネルクスでは、日本で買うより安い場合があるのと、
何よりっっっ
洋服も下着も安くて素敵で可愛い物ばかりで、
欲しくてたまらん！のじゃ！
現地で買うに限るぞ！！！（買った…４枚）
もってったフリースその他土産は宅配で送り返したよ。
…高かったよ８７E…（洋服代になったろうに）
あ、あとビデオムービーとカメラは両方もってって正解でした。
ビデオムービー、旅の途中で
こ わ れ や が り ま し た。
本当にただのお荷物…。
最後に頼れるのはやっぱりフィルムを現地で何本でも買い足せる
アナログカメラでちた。腹いせにブルージュ撮りまくりました。
今度から、秋に欧州旅するときは
捨てるような服（下着やら、ぼろいタオルやら）は
はじめから持ってかない事にしる…。
洗濯して１日で乾くほどの薄いぱんつ、薄い靴下、
薄いババシャツを予備に１組で十分だ…。洗った方が楽だ。
（単に旅の始めに重いおもいしただけだった）
衣類は仏/ベネルクスでは、日本で買うより安い場合があるのと、
何よりっっっ
洋服も下着も安くて素敵で可愛い物ばかりで、
欲しくてたまらん！のじゃ！
現地で買うに限るぞ！！！（買った…４枚）
もってったフリースその他土産は宅配で送り返したよ。
…高かったよ８７E…（洋服代になったろうに）
あ、あとビデオムービーとカメラは両方もってって正解でした。
ビデオムービー、旅の途中で
こ わ れ や が り ま し た。
本当にただのお荷物…。
最後に頼れるのはやっぱりフィルムを現地で何本でも買い足せる
アナログカメラでちた。腹いせにブルージュ撮りまくりました。
>>754
自分にあった荷物のスタイルが分かったってのは収穫だね
自分にあった荷物のスタイルが分かったってのは収穫だね
756 ：異邦人さん：02/11/08 13:31 ID:1xf8XZJr
そうだよ、551たんは次の旅、ぐっと軽装で、
成田（KIXか？）でもひときわ輝くに違いないさ！
ビデオムービー壊れちゃったのは災難だったね。
他のものと違って、「もういらないから捨てる～」
ってできない高価なものだから。
成田（KIXか？）でもひときわ輝くに違いないさ！
ビデオムービー壊れちゃったのは災難だったね。
他のものと違って、「もういらないから捨てる～」
ってできない高価なものだから。
757 ：異邦人さん：02/11/13 07:24 ID:1rNwM8/l
そういや、アメリカへ行ったとき、２日目にデジカメを落として
壊してしまったことがあった。買ったばっかだったのに・・・。
帰国したら修理に出すつもりで、現地では写るんですでしのぎ、
２週間旅行したけど、ほんとに悲しかった。
普通のカメラとちがって、デジカメは軽いから、荷物が重くは
なりませんでしたが。
壊してしまったことがあった。買ったばっかだったのに・・・。
帰国したら修理に出すつもりで、現地では写るんですでしのぎ、
２週間旅行したけど、ほんとに悲しかった。
普通のカメラとちがって、デジカメは軽いから、荷物が重くは
なりませんでしたが。
758 ：異邦人さん：02/11/13 11:15 ID:RsyJxjxa
フリースに壊れたデジタルムービーカメラくるめば小包で送り返すのも大丈夫だったかも。
自分はそうやっていらなくなった衣類を活用してるよ。
送料は時間と身軽さを買うと思えば必要経費だ。
一人旅だと旅行保険で修理代を出して貰うのがスムーズに行かない事があるけど頑張ってね。
自分はカメラのファインダーをアエロフロートのＣＡに壊されて泣いた。
荷物を機内持ち込みにしていたら邪魔だから上に上げろと、中からカメラを出す間もなく
上の棚にむりくり押し込まれて、蓋を無理に締められソフトケースの中で割れた。
それ以来ラゲッジを預ける事にしたんだ。勿論カメラはハンドラゲッジね。
自分はそうやっていらなくなった衣類を活用してるよ。
送料は時間と身軽さを買うと思えば必要経費だ。
一人旅だと旅行保険で修理代を出して貰うのがスムーズに行かない事があるけど頑張ってね。
自分はカメラのファインダーをアエロフロートのＣＡに壊されて泣いた。
荷物を機内持ち込みにしていたら邪魔だから上に上げろと、中からカメラを出す間もなく
上の棚にむりくり押し込まれて、蓋を無理に締められソフトケースの中で割れた。
それ以来ラゲッジを預ける事にしたんだ。勿論カメラはハンドラゲッジね。
759 ：異邦人さん：02/11/16 13:31 ID:ll/4jFWX
スロバキアに遊びに行ったときに、友人宅で出された
ワインがとてもおいしく、「うまい、最高！」を連発したら、
友人のパパが「じゃあ何本か持ってけ！」とワインを２本、
お土産にくれました。
「うっ！・・・」（嬉しいけど荷物が増える・・・ワイン重い・・・）
ちょとためらいましたが、帰国が近かったし、そんなに
負担にはならないだろうと、もらっておいた。でも考えが甘かった。
手がぎちぎちになりながら持って返ったワイン、まだ飲んでない。
もったいなくて飲めない。
ワインがとてもおいしく、「うまい、最高！」を連発したら、
友人のパパが「じゃあ何本か持ってけ！」とワインを２本、
お土産にくれました。
「うっ！・・・」（嬉しいけど荷物が増える・・・ワイン重い・・・）
ちょとためらいましたが、帰国が近かったし、そんなに
負担にはならないだろうと、もらっておいた。でも考えが甘かった。
手がぎちぎちになりながら持って返ったワイン、まだ飲んでない。
もったいなくて飲めない。
760 ：異邦人さん：02/11/16 14:57 ID:rxH0169n
こーゆースレが立つくらい多くの日本人は上手に荷物を減らしてると思う。
白人バックパッカーとの100リットルバックパックを見ると
何が入っているのかいつも不思議に思ってしまう。
あれだけで15キロはありそうなのに、それ以外にデカいデイパックや
ラジカセ持ってたりするからスゴイ。
白人バックパッカーとの100リットルバックパックを見ると
何が入っているのかいつも不思議に思ってしまう。
あれだけで15キロはありそうなのに、それ以外にデカいデイパックや
ラジカセ持ってたりするからスゴイ。
761 ：異邦人さん：02/11/16 15:19 ID:34nWdneU
>７６０
ポップコーンとハンバーガーが入っていると思います。
あと、コカコーラかペプシ。ひょっとすると肉も入っているかも。
ポップコーンとハンバーガーが入っていると思います。
あと、コカコーラかペプシ。ひょっとすると肉も入っているかも。
762 ：異邦人さん：02/11/16 15:28 ID:ll/4jFWX
>760
アメリカ人、カナダ人の北米人は概して詰め方がヘタなのです。
ユースとかで一緒のときにじーーっと観察してみると、
ろくにたたみもしないで洋服ぼんぼん詰めたり、とにかく大ざっぱ。
そうでない、きちんとした人ももちろんいるけどね。
アメリカ人、カナダ人の北米人は概して詰め方がヘタなのです。
ユースとかで一緒のときにじーーっと観察してみると、
ろくにたたみもしないで洋服ぼんぼん詰めたり、とにかく大ざっぱ。
そうでない、きちんとした人ももちろんいるけどね。
763 ：めす：02/11/16 16:05 ID:STOOHmfB
レすポのバッグなら軽いね。
先進国なら現地でいろいろ買えるし。
フェリシモで買った、スーツケースインナーという小さいせいりかばんを
中にいれて、きっちりつめてまつ。
ぱんつは使い捨てのをパンティランナー使って3日はく（ｗ
先進国なら現地でいろいろ買えるし。
フェリシモで買った、スーツケースインナーという小さいせいりかばんを
中にいれて、きっちりつめてまつ。
ぱんつは使い捨てのをパンティランナー使って3日はく（ｗ
764 ：異邦人さん：02/11/16 19:01 ID:A2LQ4TUB
>ぱんつは使い捨てのを
使い捨て紙パンツより、100円ショップのパンツのほうが安いyo
使い捨て紙パンツより、100円ショップのパンツのほうが安いyo
ダイソーなら４枚百円の使い捨てパンツあるよ（♂用）
766 ：異邦人さん：02/11/16 21:43 ID:z/i7hgJS
俺,東南アジアとかビーチリゾートだとパンツ履いてない.
3泊4日で香港行って来ました。荷物重量は、2.5kg。そのうち半分くらいは
モバイル電子機器、鞄はフェールラーベンのカンケンリュックでした。
風呂敷と手拭い、大活躍しました。洗濯ネットなどの袋物と違って、
中身のサイズに合わせて無駄なくぴったり納めることができるので、
荷物が小さくなります。女性なら大判のスカーフ等にすれば寒いときに
首に巻いたりもできるのでいいのではないでしょうか。
パンツはメッシュの物を持っていったので洗濯後すぐ乾いてよかったです。
あと、▽形に小さく畳んだコンビニ袋を数枚持っていきましたが、汚れ衣類や
水気を嫌う器機、逆に水気のある物など包むのに便利でした。布巾着などを
持っていくよりよっぽど軽く小さくなるのでお勧めです。
モバイル電子機器、鞄はフェールラーベンのカンケンリュックでした。
風呂敷と手拭い、大活躍しました。洗濯ネットなどの袋物と違って、
中身のサイズに合わせて無駄なくぴったり納めることができるので、
荷物が小さくなります。女性なら大判のスカーフ等にすれば寒いときに
首に巻いたりもできるのでいいのではないでしょうか。
パンツはメッシュの物を持っていったので洗濯後すぐ乾いてよかったです。
あと、▽形に小さく畳んだコンビニ袋を数枚持っていきましたが、汚れ衣類や
水気を嫌う器機、逆に水気のある物など包むのに便利でした。布巾着などを
持っていくよりよっぽど軽く小さくなるのでお勧めです。
768 ：異邦人さん：02/11/17 13:37 ID:VCsMeq8Z
>766
究極の荷物減らし！ でも女性にはちょと無理か・・・な？
767ﾀﾝ、スゴイ！ コンビニ袋は便利ですよね、なにかと。
レスポ人気ですね。わしも買おうかな～。
究極の荷物減らし！ でも女性にはちょと無理か・・・な？
767ﾀﾝ、スゴイ！ コンビニ袋は便利ですよね、なにかと。
レスポ人気ですね。わしも買おうかな～。
>>759
ワイン包むのにも風呂敷いいよー。
ワイン包むのにも風呂敷いいよー。
770 ：異邦人さん：02/11/19 13:39 ID:gX96WiQS
風呂敷派、なにげに多いね。
そういうわだすも風呂敷愛用者。
洋服をまとめてしばってカバンにぽん！
フレキシブルなのがいいね。
あと、ジップロックの袋は、なにかと便利。
カバン内の整理整頓に役立ち、荷物減らしにつながる。
771 ：異邦人さん：02/11/19 14:34 ID:nBknmKYu
タイの島で買った布を風呂敷代わりに使ってます。
汚い宿ではシーツの代わりにもしています。
1m×2mなので長さを計るメジャーにもなって便利。
100円ショップとかで売ってる『衣類圧縮袋』って丈夫ですか？
汚い宿ではシーツの代わりにもしています。
1m×2mなので長さを計るメジャーにもなって便利。
100円ショップとかで売ってる『衣類圧縮袋』って丈夫ですか？
772 ：異邦人さん：02/11/19 22:30 ID:c58g+EOz
>>771
> 100円ショップとかで売ってる『衣類圧縮袋』って丈夫ですか？
丈夫だよ。詳細は↓。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012902137/
> 100円ショップとかで売ってる『衣類圧縮袋』って丈夫ですか？
丈夫だよ。詳細は↓。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012902137/
773 ：771：02/11/20 14:19 ID:0mEfo0/c
＞772
どーもです。
どーもです。
774 ：異邦人さん：02/11/24 12:36 ID:JH8tKm/i
昔、パリのユースで一緒になった日本人の男の子が、
「ガイドブックなくしちゃった。これからシャルルドゴールに行ってくる」
といなくなった。「？？？」と不思議に思っていたら、観光を終えて
日本に帰る人たちに「ガイドブック、ください」って片っ端から声を
かけたんだって。３册ゲットして帰ってきたよ。
ちょっとでも荷物減らしたい人が、帰りの空港には多いんだね。
「ガイドブックなくしちゃった。これからシャルルドゴールに行ってくる」
といなくなった。「？？？」と不思議に思っていたら、観光を終えて
日本に帰る人たちに「ガイドブック、ください」って片っ端から声を
かけたんだって。３册ゲットして帰ってきたよ。
ちょっとでも荷物減らしたい人が、帰りの空港には多いんだね。
775 ：異邦人さん：02/11/24 13:03 ID:1j9hloCt
月並みの方法だが、アンダーシャツとパンツは少しいたんだ古いものを持っていって、使い捨てにする。
足りなくなったら現地で安い下着を買って、これも使い捨てにする。
足りなくなったら現地で安い下着を買って、これも使い捨てにする。
776 ：異邦人さん：02/11/24 14:25 ID:apa2WThn
水泳部必携のセーム。
これなしじゃ私は生きていけない。
おしぼり、汗ふき、ハンカチ、バスタオル、雑巾、脱水機になるスグレモノ。
私はどちらかというとソフト版よりもカピカピ版がすき。
みなさんはどっちか使ってますか？
これなしじゃ私は生きていけない。
おしぼり、汗ふき、ハンカチ、バスタオル、雑巾、脱水機になるスグレモノ。
私はどちらかというとソフト版よりもカピカピ版がすき。
みなさんはどっちか使ってますか？
777 ：異邦人さん：02/11/24 14:29 ID:IJyqsDDC
>>776あーあれいいよねー。今はばりばりになってるけど。
779 ：異邦人さん：02/11/24 14:40 ID:yO4r5JoJ
780 ：異邦人さん：02/11/24 14:50 ID:gwPJv2wa
スポーツ洋品店だよ
水泳水着とコナーの辺りを探してみれ
水泳水着とコナーの辺りを探してみれ
>>780
ありがと。
ありがと。
782 ：異邦人さん：02/11/24 15:01 ID:/VsZwWKB
タイなら手ぶらで行って、手ぶらで帰ってくることは可能だと思う。
もちろん向こうでは着替えが必要なので、タイにいるときはカバンは必要だろうけど
安いから使い捨てでも、人にあげてもいいし。
ガイドブックがないと旅行できない人には無理か。
もちろん向こうでは着替えが必要なので、タイにいるときはカバンは必要だろうけど
安いから使い捨てでも、人にあげてもいいし。
ガイドブックがないと旅行できない人には無理か。
↑べつにタイに限らずどこでもできると思うけど...
どこでもできるけれど、それやるとどこでも入国審査が鬱陶しくならないかな。
785 ：異邦人さん：02/11/25 16:30 ID:rJd+gnoX
手ぶらだと入国審査が厳しくなるの？
欧州とかだと（イギリスを除く）、べつに何も言われないんじゃ？
欧州とかだと（イギリスを除く）、べつに何も言われないんじゃ？
786 ：異邦人さん：02/11/25 16:49 ID:UnqWpvtg
アメリカは手ぶらでいったのがツアーの
中にいますて、ものすごくきつくなりますた。
中にいますて、ものすごくきつくなりますた。
787 ： ◆wwwwwz.oec ：02/11/25 17:08 ID:tU0A45y+
Tシャツ、下着、靴下、タオル類は一枚ずつ。（洗剤をビニール袋に入れて持ってくとヨロシ）
↑のものは現地でも買えるから。
同じ理由で洗面用具もいらない。
髪の毛は、バンダナとか被ってれば、数日洗わなくてもごまかせる（ベトつきとかね）
あとは貴重品だけ首からかけていけば、なんとかなると思うけど。
ガイドブックとかも、最初にとまるとこさえおさえておけばBPの定宿だったら
「地球の迷い方」とか絶対捨ててあるから(w
それ見れるし。
あ、水着あるとどこ逝っても楽しいかも。
外国って寒い国でも、温水プールとかあったりして、時間つぶしできたり・・・
旅行中の運動不足も解消できるし。
↑のものは現地でも買えるから。
同じ理由で洗面用具もいらない。
髪の毛は、バンダナとか被ってれば、数日洗わなくてもごまかせる（ベトつきとかね）
あとは貴重品だけ首からかけていけば、なんとかなると思うけど。
ガイドブックとかも、最初にとまるとこさえおさえておけばBPの定宿だったら
「地球の迷い方」とか絶対捨ててあるから(w
それ見れるし。
あ、水着あるとどこ逝っても楽しいかも。
外国って寒い国でも、温水プールとかあったりして、時間つぶしできたり・・・
旅行中の運動不足も解消できるし。
788 ： ◆wwwwwz.oec ：02/11/25 17:11 ID:tU0A45y+
>785
逆に荷物持ちすぎると入国審査厳しいですよぉ。
私はヒースローから北アイルランドにわたるとき、
ウォークマン用の乾電池をちょっと多めに持ってっただけで
X線に映ったソレを見た係員に禿しく問い詰められましたから・・・
（爆弾でも持ってると思われたらしい・・・）
逆に荷物持ちすぎると入国審査厳しいですよぉ。
私はヒースローから北アイルランドにわたるとき、
ウォークマン用の乾電池をちょっと多めに持ってっただけで
X線に映ったソレを見た係員に禿しく問い詰められましたから・・・
（爆弾でも持ってると思われたらしい・・・）
789 ：異邦人さん：02/11/25 17:21 ID:FyA4MIvs
旅行の時に持って行くカメラは，３年前にマレイシアでRM50（約1500円）で買ったコダックのカメラに決めてる
プラスチック製だから軽いし，電池はどこでも売ってる単３電池２個，フィルムは35mm（APSだと現像できない国もある）
万が一なくなってもRM50だから諦めもつくし（なくしたことも壊れたこことも一度もないけど）
プラスチック製だから軽いし，電池はどこでも売ってる単３電池２個，フィルムは35mm（APSだと現像できない国もある）
万が一なくなってもRM50だから諦めもつくし（なくしたことも壊れたこことも一度もないけど）
791 ：異邦人さん：02/11/25 23:29 ID:TADR5R3g
>790
それは途中で荷物の個数を変更した為だと思われる。
間違いの元になるので、勝手に個数の変更はしないように！
それは途中で荷物の個数を変更した為だと思われる。
間違いの元になるので、勝手に個数の変更はしないように！
793 ：異邦人さん：02/11/26 21:29 ID:kTxeRM0p
794 ：異邦人さん：02/11/26 23:14 ID:wmQ9iDvb
ツアー旅行ってしたことないけど、私ももしツアーに参加するとしたら、
それなりの大きさのスーツケース持っていくけどな。
だって自分で持ち運ぶ必要がないんだもん。
空いてるスペースには、お土産いれればいいんだし。
一人旅だったら、ギリギリまで荷物減らそうとがんばるけど。
それなりの大きさのスーツケース持っていくけどな。
だって自分で持ち運ぶ必要がないんだもん。
空いてるスペースには、お土産いれればいいんだし。
一人旅だったら、ギリギリまで荷物減らそうとがんばるけど。
795 ：異邦人さん：02/11/27 19:00 ID:VQ9Vwt+J
私もツアーなら絶対スーツケース派！
本当に行きは空っぽで、軽々持ち上げられる。
で、帰りはいろいろ詰めてくる・・・（笑
本当に行きは空っぽで、軽々持ち上げられる。
で、帰りはいろいろ詰めてくる・・・（笑
796 ：異邦人さん：02/11/27 20:10 ID:qUZ3ccTG
ツアーで行くと、自分のスーツケースに触るのは、ホテルの部屋の中にいるときだけだよね！
それ以外はポーターが全部運んでくれる。バスでは運ちゃんも運ぶ。
セレブ気分でちょっぴり感動を覚えるけど、
日本に帰ってきてたちまち貧民気分という罠。
それ以外はポーターが全部運んでくれる。バスでは運ちゃんも運ぶ。
セレブ気分でちょっぴり感動を覚えるけど、
日本に帰ってきてたちまち貧民気分という罠。
797 ：異邦人さん：02/11/27 21:48 ID:AYl2MqoF
セレブって何ですか？
Celebrityの略よん。「有名人」ってことですかね。
799 ：異邦人さん：02/12/01 19:56 ID:8+Uhe7aF
下手に大きな鞄で行くと，どうしても荷物が多くなる
小さめのディバックすると，荷物が少なくなるよ
向こうで荷物が増えたときのために土嚢袋を持って行くのがお薦め
ビニール袋や紙袋より丈夫だし，安いから使い捨てにしても惜しくない
小さめのディバックすると，荷物が少なくなるよ
向こうで荷物が増えたときのために土嚢袋を持って行くのがお薦め
ビニール袋や紙袋より丈夫だし，安いから使い捨てにしても惜しくない
800 ：異邦人さん：02/12/03 08:03 ID:dCcmptga
えっ、ど、ど、土嚢袋・・・・・
802 ：異邦人さん：02/12/03 13:44 ID:dCcmptga
家のすぐそばの川が溢れて洪水になったことがある人なのかな・・・
799さんは。
でも、鞄が小さければ荷物も少なくなる、これは真実だすね。
799さんは。
でも、鞄が小さければ荷物も少なくなる、これは真実だすね。
803 ：異邦人さん：02/12/03 15:24 ID:XGw93xUY
チャイニーズバックは便利ですよね。
>801
>海外青年協力隊ﾀﾝ？！
青年海外協力隊のこと？
>801
>海外青年協力隊ﾀﾝ？！
青年海外協力隊のこと？
804 ：799：02/12/04 08:20 ID:Ukqun+ao
>>802
＞家のすぐそばの川が溢れて洪水になったことがある人なのかな・・・
確かに実家は天井川のそばだけど，実際に堤防が決壊したことはオレが生まれてからは一度もない
町会で水防団も組織されてたけど，訓練は一回しか参加したことないなあ
（若者がオレしかいなくて，年寄りに命令されてばっかりでムカツクから）
そうか，『土嚢袋』って，一般的にはあんまり馴染みのないものだったんだな
（たいていどこのホームセンターでも売ってるけど）
もともとは，ローカルが土嚢袋や肥料袋に荷物を入れて飛行機や船に乗ってるのを見てマネするようになったんだよ
＞家のすぐそばの川が溢れて洪水になったことがある人なのかな・・・
確かに実家は天井川のそばだけど，実際に堤防が決壊したことはオレが生まれてからは一度もない
町会で水防団も組織されてたけど，訓練は一回しか参加したことないなあ
（若者がオレしかいなくて，年寄りに命令されてばっかりでムカツクから）
そうか，『土嚢袋』って，一般的にはあんまり馴染みのないものだったんだな
（たいていどこのホームセンターでも売ってるけど）
もともとは，ローカルが土嚢袋や肥料袋に荷物を入れて飛行機や船に乗ってるのを見てマネするようになったんだよ
土嚢袋は確かに使えるかもね
でも安物だと、すぐほつれたりしない？
でも安物だと、すぐほつれたりしない？
806 ：異邦人さん：02/12/05 06:14 ID:wddt/D6I
昔、私が住んでいる市が洪水となり、私もボランティアとして
川の水をせきとめる防御（堰っていうのかな？）を作りに行った
ことがあります。土がたんまり入った土嚢袋は重かった・・・・
結局、その堰はまったくの役立たずに終わり、街は水浸し。
804さんの実家が今後も洪水の被害にあいませんように。
ところで土嚢袋って、持ち手がついていないのでは？
川の水をせきとめる防御（堰っていうのかな？）を作りに行った
ことがあります。土がたんまり入った土嚢袋は重かった・・・・
結局、その堰はまったくの役立たずに終わり、街は水浸し。
804さんの実家が今後も洪水の被害にあいませんように。
ところで土嚢袋って、持ち手がついていないのでは？
807 ：異邦人さん：02/12/05 08:46 ID:2e+QuE0x
アメリカの軍人なんかが持ってる袋は？
内容物によって、大きさの調節が出来る円筒？の袋。
ああいうのだったら、便利かも。
内容物によって、大きさの調節が出来る円筒？の袋。
ああいうのだったら、便利かも。
>ところで土嚢袋って、持ち手がついていないのでは？
口に紐がついていてぎゅっと絞るとループが出来る。それを持つといいよ。
でも衣類などかさばっても軽ければいいけど重いと手が痛い。
口に紐がついていてぎゅっと絞るとループが出来る。それを持つといいよ。
でも衣類などかさばっても軽ければいいけど重いと手が痛い。
>>807
テントを入れてる袋みたいなヤツ？
テントを入れてる袋みたいなヤツ？
>>807
アリスバッグだね。中田商店なんかで安価に買えるし、
モノは丈夫で大量に入るんだが…ミリタリーアイテムは
行く先によっては反感を買ったり、入出国審査で嫌な
思いをすることがあるから、折れはお勧めしない。
ﾐﾘｷﾁの友人と海外逝くと、空港では必ずそいつだけ別室で
取り調べうけてるよ(ﾆｶﾞﾜﾗ
アリスバッグだね。中田商店なんかで安価に買えるし、
モノは丈夫で大量に入るんだが…ミリタリーアイテムは
行く先によっては反感を買ったり、入出国審査で嫌な
思いをすることがあるから、折れはお勧めしない。
ﾐﾘｷﾁの友人と海外逝くと、空港では必ずそいつだけ別室で
取り調べうけてるよ(ﾆｶﾞﾜﾗ
811 ：久保田早紀：02/12/07 00:02 ID:toPUZujf
どうしてもかばんにはいんない時は
パンツ３枚重ねてはいてます
パンツ３枚重ねてはいてます
812 ：異邦人さん：02/12/07 03:27 ID:uwawiwW7
>>811
なんか蒸れそう～～！
なんか蒸れそう～～！
813 ：異邦人さん：02/12/07 03:34 ID:WCDxJ13D
はじめての街とか慣れない街はともかくとして、リピーターでも
バックとか持って観光してるの？
ビーチとかってどうしてるの？
バックとか持って観光してるの？
ビーチとかってどうしてるの？
スレ違い覚悟で質問します。
今度、仕事で初めて海外に逝くことになってしましました、
そこで持っていくバックで悩んでいます。
登山用の大きなアタックザックというのは変ですかね？
自分の持っている中で１番大きなバックなもので、後ろに背負えるし。
スーツケースのレンタルがあるのはもちろん知っていますが。
今度、仕事で初めて海外に逝くことになってしましました、
そこで持っていくバックで悩んでいます。
登山用の大きなアタックザックというのは変ですかね？
自分の持っている中で１番大きなバックなもので、後ろに背負えるし。
スーツケースのレンタルがあるのはもちろん知っていますが。
815 ：異邦人さん：02/12/08 19:32 ID:FHS/3Sek
↑自分の好きにするがよろし。
つか、海外にザックで行くのは変じゃないが、仕事でザックは変だ。
つか、海外にザックで行くのは変じゃないが、仕事でザックは変だ。
816 ：異邦人さん：02/12/08 19:44 ID:egG0ppJd
暑いところに逝くときは、泳ぐ・泳がないに関わらず、水着（特にサーフィン用）
を持っていくと便利。見た目には水着だとわからないから、普通に街中ではける。
下着も要らないから荷物は減らせるし、洗ってもすぐ乾くから何枚も持っていか
なくてもいい。とても便利です。
を持っていくと便利。見た目には水着だとわからないから、普通に街中ではける。
下着も要らないから荷物は減らせるし、洗ってもすぐ乾くから何枚も持っていか
なくてもいい。とても便利です。
サーフィン用の水着って前がもっこりなったやつだっけ？
819 ：異邦人さん：02/12/09 00:58 ID:k3MUkHIg
>>813
行ったことのある国へも、そうでない国でも、
観光の際にバックは持たない。
パスポートなどはホテルのセキュリティボックスへ、
ハンカチ、その日に使う現金、
ガイドブックが必要な場合は必要なところをちぎって、
それらをズボンのポケットへ入れていく。
ビーチへ行く時は、スーパーのビニール袋に
タオル（ホテルのビーチタオルはホテルを特定されかねないので、使わない）と
ペットボトルの飲み物を入れていく。
貴重品（ホテルキーや小額の現金）は、首からさげられる、防水加工された入れ物
（東急ハンズなどで売っている）に入れていく。
行ったことのある国へも、そうでない国でも、
観光の際にバックは持たない。
パスポートなどはホテルのセキュリティボックスへ、
ハンカチ、その日に使う現金、
ガイドブックが必要な場合は必要なところをちぎって、
それらをズボンのポケットへ入れていく。
ビーチへ行く時は、スーパーのビニール袋に
タオル（ホテルのビーチタオルはホテルを特定されかねないので、使わない）と
ペットボトルの飲み物を入れていく。
貴重品（ホテルキーや小額の現金）は、首からさげられる、防水加工された入れ物
（東急ハンズなどで売っている）に入れていく。
820 ：異邦人さん：02/12/09 16:05 ID:MjKhkeZG
雪だ！
年末年始寒い国に逝く香具師は、着ていく予定の靴とコート身につけて
予定の重さの荷物持って近所を歩いてシミュレーション汁。
年末年始寒い国に逝く香具師は、着ていく予定の靴とコート身につけて
予定の重さの荷物持って近所を歩いてシミュレーション汁。
821 ：異邦人さん：02/12/10 16:53 ID:/4T34zxd
823 ：異邦人さん：02/12/19 08:30 ID:Jed41kQb
あげておくわ。
大きなスーツケース持って、セレブ気分で旅行してみたいな～。
824 ：異邦人さん：02/12/19 11:53 ID:w7g8ZZTT
バックパックでもラッピングして預けちゃうけどね、最近は。重いし
825 ：814：02/12/21 21:51 ID:iRfHVwle
ハードタイプのスーツケースってださくない？
特に派手な色のやつ。
特に派手な色のやつ。
827 ：異邦人さん：02/12/21 22:19 ID:f7IHUs31
＞826
ご め ん 。
でも大昔、オイスターの本体とフタの色が違うやつ（ピンク×紫）に
青地に黄緑の水玉のスーツケースベルトかけてたら、LAXの空港職員に誉められた。
確かにすごくめだつし遠くからでもイッパツでわかるけどさ。
日暮里では後ろのカップルに「すごいスーツケースだね」とかヒソヒソいわれたけど。
ご め ん 。
でも大昔、オイスターの本体とフタの色が違うやつ（ピンク×紫）に
青地に黄緑の水玉のスーツケースベルトかけてたら、LAXの空港職員に誉められた。
確かにすごくめだつし遠くからでもイッパツでわかるけどさ。
日暮里では後ろのカップルに「すごいスーツケースだね」とかヒソヒソいわれたけど。
828 ：異邦人さん：02/12/21 22:27 ID:bxm0pSZW
>>825
空港のチェックインカウンター脇で頼むとやつと思われ。
荷物検査の後、預ける前に頼むと
ラップで頑丈にぐるぐる巻きにしてくれる。
汚れなくていいし、持つとこもきちんと出してくれる。
メキシコとかでやってもらったよ。
http://www.securebag.com/
空港のチェックインカウンター脇で頼むとやつと思われ。
荷物検査の後、預ける前に頼むと
ラップで頑丈にぐるぐる巻きにしてくれる。
汚れなくていいし、持つとこもきちんと出してくれる。
メキシコとかでやってもらったよ。
http://www.securebag.com/
829 ：異邦人さん：02/12/22 00:18 ID:CrdLGtki
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
>827
自分でスーツケースに水玉描いてる人も見たことあるなあ～
ただしこれは塗料がはげてきちゃうのでどうかと思うが
自分でスーツケースに水玉描いてる人も見たことあるなあ～
ただしこれは塗料がはげてきちゃうのでどうかと思うが
831 ：814：02/12/23 00:14 ID:IQpirCft
832 ：異邦人さん：02/12/23 00:26 ID:NLhq5xtU
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021221-00001011-mai-int
＞「飛行機に乗る時に預けるスーツケースなどには鍵をかけず、
＞小物は中が見える透明な袋に入れて」
これってどうよ。
鍵をかけてたら壊しても中見るって…
＞「飛行機に乗る時に預けるスーツケースなどには鍵をかけず、
＞小物は中が見える透明な袋に入れて」
これってどうよ。
鍵をかけてたら壊しても中見るって…
833 ：異邦人さん：02/12/23 13:04 ID:M1k10zS9
＞832
自分もこれ、他の人はどうするのか知りたい。
私はとりあえず「壊されてもいいから鍵をかける」かな。
大手メーカーの鍵はそろえてるみたいだし。
自分もこれ、他の人はどうするのか知りたい。
私はとりあえず「壊されてもいいから鍵をかける」かな。
大手メーカーの鍵はそろえてるみたいだし。
834 ：異邦人さん：02/12/23 13:07 ID:wDEWlZ87
835 ：異邦人さん：02/12/25 06:53 ID:79hRHAxC
この時期ロスト・バッゲージ
90秒に１個だそうです(^^;)
南無。。。
90秒に１個だそうです(^^;)
南無。。。
836 ：異邦人さん：02/12/25 11:08 ID:3NUKYkep
>>831
オレも出張の時に、スーツ無用な仕事なので、バックパックを使う
ことが多い。相手国によってはそのまま預けることも多いけど問題ないよ。
盗難の危険がありそうな国の時は、機内預け入れ用に、ガバッと全体を
放り込めるバッグがあるよ。で、オレはその外側のバッグのジッパーに
カギをかけている。行く地域によっては、パックにも工夫してカギをかけ
たりもしている。
それとセキュリティ用に、バックパック全体に被せる網状の金属ワイアで
できた商品があるから探しては？ もしくは宅急便の営業所に行って
保護用のぶ厚いビニール袋をもらってきてチェックイン時にテープで
グルグル巻にして包装するかだね。
仕事でバックパックの人は割といる。空港で商談先がお出迎えしてくれるような
ケースでなければ、現地で列車や地下鉄では楽でいい。何より荷物のカサが
内容量に応じて大小してくれるし。
オレも出張の時に、スーツ無用な仕事なので、バックパックを使う
ことが多い。相手国によってはそのまま預けることも多いけど問題ないよ。
盗難の危険がありそうな国の時は、機内預け入れ用に、ガバッと全体を
放り込めるバッグがあるよ。で、オレはその外側のバッグのジッパーに
カギをかけている。行く地域によっては、パックにも工夫してカギをかけ
たりもしている。
それとセキュリティ用に、バックパック全体に被せる網状の金属ワイアで
できた商品があるから探しては？ もしくは宅急便の営業所に行って
保護用のぶ厚いビニール袋をもらってきてチェックイン時にテープで
グルグル巻にして包装するかだね。
仕事でバックパックの人は割といる。空港で商談先がお出迎えしてくれるような
ケースでなければ、現地で列車や地下鉄では楽でいい。何より荷物のカサが
内容量に応じて大小してくれるし。
素朴な疑問。スーツはどうやって運ぶの？シワにならないのか？
最初にスーツ無用って書いてあったね。スマソ
839 ：836：02/12/26 10:03 ID:SeB8NpDL
ご質問どうも。
現地でレストランに招待されそうな出張だったらジャケットやネクタイ、
それにシャツくらいは持っていきますよ。シワになりにくい素材の
アンコンジャケットなどで対処しています。ホテルに着いたらすぐにハンガー
に掛けておけば大丈夫。畳み方を工夫すればパックの中でもそれほど
ひどくはならない。ネクタイはくるくる巻いて収納する旅行グッズを愛用。
ジャケットよりむしろパンツのほうがペシャンコになると大変ですね。
スーツが要りそうな出張の時はガメントバッグを持ち、背中にパックです。
どうせパソコンやカメラを機内手荷物にするカバンがいるので。
スーツかジャケット姿にシンプルなデザインのバックパック+肩掛けガメント
鞄の組み合わせしている人ってたまに見かけますよ。両手が空くのでおすすめ。
現地でレストランに招待されそうな出張だったらジャケットやネクタイ、
それにシャツくらいは持っていきますよ。シワになりにくい素材の
アンコンジャケットなどで対処しています。ホテルに着いたらすぐにハンガー
に掛けておけば大丈夫。畳み方を工夫すればパックの中でもそれほど
ひどくはならない。ネクタイはくるくる巻いて収納する旅行グッズを愛用。
ジャケットよりむしろパンツのほうがペシャンコになると大変ですね。
スーツが要りそうな出張の時はガメントバッグを持ち、背中にパックです。
どうせパソコンやカメラを機内手荷物にするカバンがいるので。
スーツかジャケット姿にシンプルなデザインのバックパック+肩掛けガメント
鞄の組み合わせしている人ってたまに見かけますよ。両手が空くのでおすすめ。
840 ：異邦人さん：02/12/28 00:06 ID:deaI1TuR
>>835
ロストバージンは何秒に1個くらい？
ロストバージンは何秒に1個くらい？
841 ：814：02/12/28 20:47 ID:lQmQAKl1
>>836
同じような人が居らっしゃったのですね、色々参考になります。
私は結局登山ショップで、バックパックをすっぽり入れる巨大バックを買いました。
最初はパックケース（金属ワイヤ）にしようかと思っていたのですが、店員さんいわく、
あれは盗難防止用途の物で預ける時はワイヤが邪魔になる、
それでしたらこういう物があります！！
ジャジャーンと慣れた調子で巨大なバックを出してきました、
それを一発で気に入った私は、３分後にはレジで代金を支払っていました(;´Д｀)
5,000円ほどで値段も安かったし。
これで安心して旅立てます、スレ違いにも関わらず皆さんご親切にありがとうございました。
それでは皆さん、「ご安全に！！」
同じような人が居らっしゃったのですね、色々参考になります。
私は結局登山ショップで、バックパックをすっぽり入れる巨大バックを買いました。
最初はパックケース（金属ワイヤ）にしようかと思っていたのですが、店員さんいわく、
あれは盗難防止用途の物で預ける時はワイヤが邪魔になる、
それでしたらこういう物があります！！
ジャジャーンと慣れた調子で巨大なバックを出してきました、
それを一発で気に入った私は、３分後にはレジで代金を支払っていました(;´Д｀)
5,000円ほどで値段も安かったし。
これで安心して旅立てます、スレ違いにも関わらず皆さんご親切にありがとうございました。
それでは皆さん、「ご安全に！！」
842 ：836：02/12/29 09:50 ID:PcOBIvrf
よかったですね。そのバックパックを入れる機内預け入れ用袋はバック
パック好きの欧米人がよく使っていて、お土産なんかを入れる予備の袋
としても使えるので便利です。
バックパックが似合わないところでは、この袋に入れてしまえば
外見はショルダーバッグなんでよろしいかと。
ではお気をつけて
パック好きの欧米人がよく使っていて、お土産なんかを入れる予備の袋
としても使えるので便利です。
バックパックが似合わないところでは、この袋に入れてしまえば
外見はショルダーバッグなんでよろしいかと。
ではお気をつけて
843 ：異邦人さん：02/12/29 16:15 ID:ArnCSHSE
バルセロナの空港で、スーツケースをビニールでグルグル巻きにしてくれる店があった。
あれだったら、誰も開けられないような気がした。
勿論持ち主も開けるのが大変だと思う。
あれだったら、誰も開けられないような気がした。
勿論持ち主も開けるのが大変だと思う。
スーツケースぐるぐるまきの話なら、アエロスレの592-の体験談がおもろい。
スレ違いついでに。
漏れはサルサにかぶせるために、Pacsafe（金属ワイヤの網状のやつ）の
キャリー用を送料込65ドルで個人輸入した。がんばって探したけど、
国内サイトじゃバックパック用しか扱ってなかったんだよね。
で、実際モノが届いて、これベルトコンベア大丈夫なのか？と思ったので
ちょっとぐぐってみたら、アメリカではチェックインのとき外せといわれたり、
Pacsafeの上から大きなポリ袋をかぶせてもらったりしているらしい。
となれば、Pacsafeをかぶせて鍵をかけて、そのうえから>>836のいうような
宅配便の袋に入れて封をしたら万全ぽいけど、これじゃかえって目立つかも……。
スレ違いついでに。
漏れはサルサにかぶせるために、Pacsafe（金属ワイヤの網状のやつ）の
キャリー用を送料込65ドルで個人輸入した。がんばって探したけど、
国内サイトじゃバックパック用しか扱ってなかったんだよね。
で、実際モノが届いて、これベルトコンベア大丈夫なのか？と思ったので
ちょっとぐぐってみたら、アメリカではチェックインのとき外せといわれたり、
Pacsafeの上から大きなポリ袋をかぶせてもらったりしているらしい。
となれば、Pacsafeをかぶせて鍵をかけて、そのうえから>>836のいうような
宅配便の袋に入れて封をしたら万全ぽいけど、これじゃかえって目立つかも……。
845 ：異邦人さん：02/12/30 18:18 ID:/pQwAYSa
重量制限は知っているが
持って行く荷物に個数制限ってあったっけ？
アフォですみません…
持って行く荷物に個数制限ってあったっけ？
アフォですみません…
846 ：ホントかいな？：02/12/30 21:15 ID:g0ul3jtY
「彦島で熱く語る」より
http://hikoshima.com/bbs/hikoshima_slink/102017_13.html
>2003年１月１日からセキュリティ・チェックが一段と厳しくなるそうです。
>新連邦法で預ける荷物も含めすべてをチェックするため
>新年以後の旅行者は時間などを含め注意をするようにとの事です。
>
>（１）今迄早めに空港へ行くこと。
>（２）チーズやチョコレートはプラスチック爆弾などと間違えられる可能性あり
>（３）預ける荷物には鍵をかけるな。新法では鍵を壊して開けても良いと変更に。
http://hikoshima.com/bbs/hikoshima_slink/102017_13.html
>2003年１月１日からセキュリティ・チェックが一段と厳しくなるそうです。
>新連邦法で預ける荷物も含めすべてをチェックするため
>新年以後の旅行者は時間などを含め注意をするようにとの事です。
>
>（１）今迄早めに空港へ行くこと。
>（２）チーズやチョコレートはプラスチック爆弾などと間違えられる可能性あり
>（３）預ける荷物には鍵をかけるな。新法では鍵を壊して開けても良いと変更に。
847 ：異邦人さん：03/01/01 17:33 ID:fcFB31Qr
>>845
アメリカは重量制限の他に預け入れ２個までって制限が有るよ。
ヨーロッパ線は重さしか制限が無いから一人で何個でも預けられる。
機内に持ち込むのはＹだと一個のみってのが一般的。（ただし守られていない）
アメリカは重量制限の他に預け入れ２個までって制限が有るよ。
ヨーロッパ線は重さしか制限が無いから一人で何個でも預けられる。
機内に持ち込むのはＹだと一個のみってのが一般的。（ただし守られていない）
848 ：異邦人さん：03/01/03 07:23 ID:xOviT7QE
欧州で美術館周りしていると、いつのまにかカタログが増えて重く
なってくるので、郵便局から送ることも何度かやったけど、一番苦労
したのがイタリアだった。特定の紙で梱包しないと送れない。でも
指定された店に行っても通じない。結局、フィレンツェのホテルの
コンシェルジェに頼んじゃった。箱を販売しているフランスやドイツ、
オランダは楽勝。でも、言葉が通じきれなくて、船便で書籍・印刷物だと
念を押したのに、航空便の料金にされたりすることもある。
アメリカは、MAILBOX INC.が便利そうに見えたけど、郵便局の料金の
2倍取られてることを知ってから使ってない。
（関連スレがあったらゴメンナサイ）
なってくるので、郵便局から送ることも何度かやったけど、一番苦労
したのがイタリアだった。特定の紙で梱包しないと送れない。でも
指定された店に行っても通じない。結局、フィレンツェのホテルの
コンシェルジェに頼んじゃった。箱を販売しているフランスやドイツ、
オランダは楽勝。でも、言葉が通じきれなくて、船便で書籍・印刷物だと
念を押したのに、航空便の料金にされたりすることもある。
アメリカは、MAILBOX INC.が便利そうに見えたけど、郵便局の料金の
2倍取られてることを知ってから使ってない。
（関連スレがあったらゴメンナサイ）
849 ：異邦人さん：03/01/03 07:51 ID:xOviT7QE
自分の場合、3泊程度ならバックパック、1週間以上でも機内持ち込み
ケースに入る分以上は持っていきません。重くなるし、個人旅行だから
自分が運ぶのが大変になるだけなので。服も沢山持っていっても着ない
ことはもう分かったし。無印良品の旅行用インナーとか、多少は乾き
易そうなのにして、こまめに洗濯してます。洗剤はホテルのシャンプー。
小形の洗濯干し輪は必ず持っていきます。体洗った後、バスタオルで
はさんで巻いて絞ると乾きやすいよ。
ケースに入る分以上は持っていきません。重くなるし、個人旅行だから
自分が運ぶのが大変になるだけなので。服も沢山持っていっても着ない
ことはもう分かったし。無印良品の旅行用インナーとか、多少は乾き
易そうなのにして、こまめに洗濯してます。洗剤はホテルのシャンプー。
小形の洗濯干し輪は必ず持っていきます。体洗った後、バスタオルで
はさんで巻いて絞ると乾きやすいよ。
850 ：異邦人さん：03/01/03 12:13 ID:wnqqLESf
>>839
旅先できちんとしたレストランに行こうとする場合、男性の方が
荷物がかさばってむしろ大変かもしれないですね。女性ならシワに
ならない素材のドレスに、ヒールの付いたサンダルがあれば問題ない
ですからね。靴も男性の場合はスペアを持つとすると、やっぱり嵩張るし。
旅先できちんとしたレストランに行こうとする場合、男性の方が
荷物がかさばってむしろ大変かもしれないですね。女性ならシワに
ならない素材のドレスに、ヒールの付いたサンダルがあれば問題ない
ですからね。靴も男性の場合はスペアを持つとすると、やっぱり嵩張るし。
851 ：異邦人さん：03/01/05 11:22 ID:dFxEXytm
>846
アメリカ在住ですが、１月１日から新しいセキュリティシステム導入で、
チェックイン時に預ける荷物も厳しく調べま～す、時間に余裕を持って
空港へ行ってね、荷物にカギはかけないでね、開けて検査するから、
というようなニュースを繰り返し見て（見せられて）います。
はじめは冗談だと思ってたけど、マジだったのよね。。。
アメリカ在住ですが、１月１日から新しいセキュリティシステム導入で、
チェックイン時に預ける荷物も厳しく調べま～す、時間に余裕を持って
空港へ行ってね、荷物にカギはかけないでね、開けて検査するから、
というようなニュースを繰り返し見て（見せられて）います。
はじめは冗談だと思ってたけど、マジだったのよね。。。
852 ：異邦人さん：03/01/05 19:00 ID:T8J4Uk0Y
>ヒールの付いたサンダルがあれば問題ないですからね。
バックベルトがついてないと問題が・・・誤解されると思う
バックベルトがついてないと問題が・・・誤解されると思う
853 ：異邦人さん：03/01/06 22:03 ID:c+6Biex7
私は女ですが何日か着替えなくても気にならないんで荷物少ないです。
化粧もほとんどしないし。
２０代のうちは大丈夫な気がする
実際、いつも仕事で当直の時は何も用意しないし
みんなに少なくていいねとうらやましがられるが。
化粧もほとんどしないし。
２０代のうちは大丈夫な気がする
実際、いつも仕事で当直の時は何も用意しないし
みんなに少なくていいねとうらやましがられるが。
854 ：異邦人さん：03/01/06 22:09 ID:eqk33StB
あんたほんとにおんな?
855 ：異邦人さん：03/01/06 22:10 ID:hIg+Edkg
汚ギャル？
856 ：異邦人さん：03/01/06 22:13 ID:c+6Biex7
大体、当直で一晩中仕事して朝帰ることを考えれば
一日や二日など
全然恐くないぞ。
いやホント。
一日や二日など
全然恐くないぞ。
いやホント。
857 ：異邦人さん：03/01/06 22:15 ID:c+6Biex7
但し、
学会等で泊まりに行くときは別です。
学会等で泊まりに行くときは別です。
858 ：異邦人さん：03/01/06 22:16 ID:hQEz9qSo
大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０～３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０～３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋
□自殺についての詳細はこちら
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/battle/may/o20020516_40.htm
http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/2t2002051704.html
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi
859 ：異邦人さん：03/01/06 22:17 ID:eqk33StB
出たー。低学歴くん。
860 ：異邦人さん：03/01/06 22:18 ID:c+6Biex7
うん、低学歴だよ。
専門出だしね。
でも、当直したり学会でたりする職はたくさんあるのよ。
専門出だしね。
でも、当直したり学会でたりする職はたくさんあるのよ。
861 ：異邦人さん：03/01/06 22:21 ID:hIg+Edkg
>860
医者だろ。
医者だろ。
862 ：異邦人さん：03/01/06 22:25 ID:c+6Biex7
>861
臨床検査技師です。
ってスレ違いになってきたからもうやめます
臨床検査技師です。
ってスレ違いになってきたからもうやめます
863 ：異邦人さん：03/01/07 20:17 ID:TIQr/QNQ
でもさあ、荷物は別に多くてもいいんでない？
（＾＾）
866 ：異邦人さん：03/01/07 23:19 ID:+FQH4gC5
個人でも団体でも最近スーツケースの重量制限がうるさくなったよね。
この間、海外に行ったとき、行き２０㌔、帰り３０㌔だった。深く反省。
冬場でも行きは１０㌔に抑えなければ・・・
この間、海外に行ったとき、行き２０㌔、帰り３０㌔だった。深く反省。
冬場でも行きは１０㌔に抑えなければ・・・
867 ：age：03/01/08 01:50 ID:b41oDcya
激あげ
868 ：異邦人さん：03/01/08 03:55 ID:70GMRR7v
４０キロまでオーケーの自分は、その重さにめげず、書籍を買い捲った。
船便だと１ヶ月はかかる。
船便だと１ヶ月はかかる。
869 ：異邦人さん：03/01/13 13:32 ID:tR66XGDh
age
870 ：異邦人さん：03/01/13 14:38 ID:TxoeB3he
カンクンへ出かけるけど夏服でいいのかな。荷物軽く済みそう。
出掛けの冬服が問題だわ。アイディア募集中！
出掛けの冬服が問題だわ。アイディア募集中！
>>870
がまんする。
がまんする。
872 ：異邦人さん：03/01/13 15:36 ID:WmllcD9K
金かかるけど、空港でコート一時預かりとかやってるところあるよ。
検索してみて。
検索してみて。
873 ：異邦人さん：03/01/13 15:53 ID:3smNgo+S
>>870
下着、靴下等は全部、重ね着する。
下着、靴下等は全部、重ね着する。
874 ：８７０：03/01/13 16:20 ID:TxoeB3he
>>871-873
サンクス。前に、ラウンジでわざと忘れて帰国してから
取りに行くってのがあったけどね。＜金かからず・・
持っていくか、預かるか、重ね着しといて徐々に脱いでいくか
しかないかな。
それこそ襤褸コートで行って捨てて来る、ってのもだめだしな。
なにせ、帰国時が寒いから。
コートが風呂敷になる、なんてのはないか？あるいはバッグになる！ｗ
サンクス。前に、ラウンジでわざと忘れて帰国してから
取りに行くってのがあったけどね。＜金かからず・・
持っていくか、預かるか、重ね着しといて徐々に脱いでいくか
しかないかな。
それこそ襤褸コートで行って捨てて来る、ってのもだめだしな。
なにせ、帰国時が寒いから。
コートが風呂敷になる、なんてのはないか？あるいはバッグになる！ｗ
875 ：異邦人さん：03/01/13 18:06 ID:gyuMxzXi
>874
捨ててもいいようなのを着て空港で捨てる。
あるいは、宅急便で家に送り返す。
帰りは、みやげとしてコートをかって帰ってくる。
捨ててもいいようなのを着て空港で捨てる。
あるいは、宅急便で家に送り返す。
帰りは、みやげとしてコートをかって帰ってくる。
876 ：８７０：03/01/13 19:02 ID:TxoeB3he
>>875
カシミヤのコートしか持っとらん。君のをくれ！>>875
いや、廃品回収に出てないか？フリマに行くか？
げー、ＦＡに馬鹿にされそう。ＵＧのチャンスもなくなる･･･？
金をかけず、環境破壊をせず、簡素な生活も守る！ってのを
頼む！
実はいい事を思いついたのだ。大判正方形の布を両肩部分に
紐を通すようにしておき、もう片方の部分で縛ると袋になる。
布地が問題だが。
カシミヤのコートしか持っとらん。君のをくれ！>>875
いや、廃品回収に出てないか？フリマに行くか？
げー、ＦＡに馬鹿にされそう。ＵＧのチャンスもなくなる･･･？
金をかけず、環境破壊をせず、簡素な生活も守る！ってのを
頼む！
実はいい事を思いついたのだ。大判正方形の布を両肩部分に
紐を通すようにしておき、もう片方の部分で縛ると袋になる。
布地が問題だが。
877 ：異邦人さん：03/01/13 19:13 ID:G3LbGRxc
>870
どのようなルートで空港に行くか、わかんないけど
電車に乗ってしまえば結構暖かくない？暖房効いてるし。
普通のジャケットに女性ならストールをかけて・・・
男性ならホッカイロ２コで対応すればどうよ。
コート不要でガンバレ！気力で勝負！
どのようなルートで空港に行くか、わかんないけど
電車に乗ってしまえば結構暖かくない？暖房効いてるし。
普通のジャケットに女性ならストールをかけて・・・
男性ならホッカイロ２コで対応すればどうよ。
コート不要でガンバレ！気力で勝負！
878 ：異邦人さん：03/01/13 21:45 ID:3IzJMfWo
今度エジプトに旅行に行くので
バックパックを探したいのですが
東京か仙台でバックパックを探すのに
いいお店ってありますか？
店員さんがちゃんと合うものを選んでくれる所とか。。
オンラインショップもいろいろ見て見たのですが
やっぱり実際背負ってみて決めたいので。
どなたか教えてください。お願いします。
バックパックを探したいのですが
東京か仙台でバックパックを探すのに
いいお店ってありますか？
店員さんがちゃんと合うものを選んでくれる所とか。。
オンラインショップもいろいろ見て見たのですが
やっぱり実際背負ってみて決めたいので。
どなたか教えてください。お願いします。
879 ：異邦人さん：03/01/13 22:01 ID:7CVZkDrF
東京なら神保町に行けばどうでしょう？
登山用品店がいっぱいあるよ。登山用品といっても旅行用品も
揃えてある。
登山用品店がいっぱいあるよ。登山用品といっても旅行用品も
揃えてある。
880 ：異邦人さん：03/01/13 22:23 ID:dEzo9mPh
新宿のルミネにJTBトラベランドがあるぞ
881 ：878：03/01/13 22:47 ID:aRkfli2U
>>879
ありがとうございます。
神保町ですか。。行った事無いけど調べてみます。
>>880
JTB関連って高いイメージがあるんですが、そんなことないんですかね？
ルミネなら簡単にいけそうなので、行ってみようかな。
ありがとうございました。
ありがとうございます。
神保町ですか。。行った事無いけど調べてみます。
>>880
JTB関連って高いイメージがあるんですが、そんなことないんですかね？
ルミネなら簡単にいけそうなので、行ってみようかな。
ありがとうございました。
882 ：異邦人さん：03/01/13 23:03 ID:xDvE9vcb
ICI石井なんてどう？私はそこでザックを買った。
専門知識のある店員さんだったようで、色々と見てくれたよ。
専門知識のある店員さんだったようで、色々と見てくれたよ。
トラベランドは正直期待できないね。バックパックとなると。
ＩＣＩ石井って昔からの登山用品店だから、そのへんのアウトドア用品店
よりかなり信頼おけると思うよ、店員さんとか..
ＩＣＩ石井って昔からの登山用品店だから、そのへんのアウトドア用品店
よりかなり信頼おけると思うよ、店員さんとか..
884 ：878：03/01/13 23:36 ID:aRkfli2U
ただしアウトドア用のバックパックは鍵がかけられない（かけ難い）ので、その点
に関しては承知しておく事
に関しては承知しておく事
886 ：異邦人さん：03/01/13 23:48 ID:UZPumUxi
>885
多少ダサいけど専用のレインコートで覆っとけばいいのでは？
多少ダサいけど専用のレインコートで覆っとけばいいのでは？
887 ：異邦人さん：03/01/14 18:29 ID:M9mh2D3j
金属のワイヤーで出来たザックにかけるカバーがあったと思った。
あれをかけておけば、少しは違うのでは？
あれをかけておけば、少しは違うのでは？
あれ､高いのよねー＞887
8000円くらいしない？
とはいっても、防犯しないで盗まれたらそれどころじゃないんだけど。
8000円くらいしない？
とはいっても、防犯しないで盗まれたらそれどころじゃないんだけど。
889 ：旅先から：03/01/14 19:31 ID:kWKGkTMQ
前にも少しでたが、使い捨てカイロはかなりつかえるぞ。貼るタイプのものを腹にはっておくと、暖かい血液が全身に巡るので、内側から暖まるぞ。これでかさばる冬服ともおさらばできるぞ。
>>888
高いうえにけっこう重いよね..
高いうえにけっこう重いよね..
891 ：異邦人さん：03/01/14 21:41 ID:LZHOVwt3
旅行用のバックパックだとどこでいいの買える？
水道橋のヤッホーな看板のところで買う｡
894 ：891：03/01/14 23:23 ID:YXrrcgH6
>>892
1.2週間の自由旅行で使うようなたび。
1.2週間の自由旅行で使うようなたび。
895 ：異邦人さん：03/01/17 11:12 ID:OcpoxkDV
このスレ読んでいると、旅に出たくなる。
出発前に、あれ持っていこ～、これも持っていこうかな～、
でも荷物重くなるし、そうだ、こうすれば荷物減るな、
とかってアレコレ工夫してるときが実はいちばん楽しいかも。
荷物持って歩かなくていいし（ｗ
出発前に、あれ持っていこ～、これも持っていこうかな～、
でも荷物重くなるし、そうだ、こうすれば荷物減るな、
とかってアレコレ工夫してるときが実はいちばん楽しいかも。
荷物持って歩かなくていいし（ｗ
896 ：異邦人さん：03/01/18 09:09 ID:WUZVjLbS
移転age
897 ：異邦人さん：03/01/18 17:20 ID:ElCEvy0Q
荷物を少なくする工夫、役に立ちましたYo。
いつも、これももしかしたら必要かも？と思って、持って行っちゃうので。
でもそういうのって、日本にいるときも使ってないんですよね。
スレチガイかもですが、荷物をまったく持っていかない人っているのかな？
現地調達をすればいいやぁ～～ってことで。
うちの上司は、ほとんど手ぶらです。パスポートとペンのみ。
この前も上海出張の前の日の夕方に、急に大阪に行くことになり、そして
関空から上海に行くチケットに予約を変更したのは良いが･･･
持って行ったのは、パスポートとペンと本のみ。
（パスポートはいつも机の引き出しに）
打ち合わせ関係の書類は、すべて先方の会社が用意してくれてる。
だからって、手ぶらもすげーーだろう！ 出国審査とかで怪しまれないのかと
いつも疑問です。
いつも、これももしかしたら必要かも？と思って、持って行っちゃうので。
でもそういうのって、日本にいるときも使ってないんですよね。
スレチガイかもですが、荷物をまったく持っていかない人っているのかな？
現地調達をすればいいやぁ～～ってことで。
うちの上司は、ほとんど手ぶらです。パスポートとペンのみ。
この前も上海出張の前の日の夕方に、急に大阪に行くことになり、そして
関空から上海に行くチケットに予約を変更したのは良いが･･･
持って行ったのは、パスポートとペンと本のみ。
（パスポートはいつも机の引き出しに）
打ち合わせ関係の書類は、すべて先方の会社が用意してくれてる。
だからって、手ぶらもすげーーだろう！ 出国審査とかで怪しまれないのかと
いつも疑問です。
（＾＾；
899 ：異邦人さん：03/01/27 23:33 ID:jQuKQUc/
ヨーロッパに10日間行くんだけど、洋服は最小限にしたいので
洋服のいい気まわし術ってありますか？当方女です。
洋服のいい気まわし術ってありますか？当方女です。
一箇所に滞在すれば、洗濯とかできるので
着まわしも苦じゃないと思うけど？
あちこちを転々とすると難しいかも。
着まわしも苦じゃないと思うけど？
あちこちを転々とすると難しいかも。
901 ：異邦人さん：03/01/27 23:46 ID:KxSQkgHE
902 ：兼官：03/01/28 00:04 ID:JlH8i/if
誰か旅行に折りたたみ自転車持ってった人いますか？
>>899じゃないけど、ボトムってどんなのがおすすめ？
ジーンズだけだとお店とかって入れないかな
ジーンズだけだとお店とかって入れないかな
904 ：異邦人さん：03/01/28 05:08 ID:Mpg4fnwc
>>903
どんな店入りたいの?
ブランドショップならジーンズとスニーカーはやめておいた方がいいんじゃない？
店員さんの対応が違うと思うよ。商品があってもないって言われたりね。
日本で流行ってる格好があちらで受け入れられるもんじゃないしね。
私は黒パンツは必ず持って行きます。合わせやすいしね。
どんな店入りたいの?
ブランドショップならジーンズとスニーカーはやめておいた方がいいんじゃない？
店員さんの対応が違うと思うよ。商品があってもないって言われたりね。
日本で流行ってる格好があちらで受け入れられるもんじゃないしね。
私は黒パンツは必ず持って行きます。合わせやすいしね。
905 ：異邦人さん：03/01/28 05:38 ID:ExIWpzTD
黒パンツの素材は？綿100％の平織りではシワになるしダメかな？
906 ：異邦人さん：03/01/28 08:40 ID:WTuRoX9z
結局一番かさばるのがダンナのジャケット。
あれを持っていくかぎりは７７センチのハードケースが必要なのでどうしようもない。
私のお洒落着は小さい畳めるものばかりで事足りるが・・・
あれを持っていくかぎりは７７センチのハードケースが必要なのでどうしようもない。
私のお洒落着は小さい畳めるものばかりで事足りるが・・・
907 ：bloom：03/01/28 08:47 ID:lqA8soFt
908 ：異邦人さん：03/01/28 08:58 ID:k1TFDeuC
岡本なつきの名言は概出？
サラサーティを使えば下着なんて１週間は代えなくても平気、ってやつ。
サラサーティを使えば下着なんて１週間は代えなくても平気、ってやつ。
909 ：異邦人さん：03/01/28 18:06 ID:WTuRoX9z
よく荷物を少なくして行って現地調達って言う人がいるけど
旅先で買ったものを持ち歩いてたら結局荷物は同じ量に
なるのではないの？
前から不思議に思ってた。
旅先で買ったものを持ち歩いてたら結局荷物は同じ量に
なるのではないの？
前から不思議に思ってた。
910 ：異邦人さん：03/01/28 18:13 ID:fLnCqz9F
移動するだけが旅のヤリ方でもあるまいに。
あ、っほはそれにも♪気付かない
あ、気付かない♪
あ、っほはそれにも♪気付かない
あ、気付かない♪
911 ：異邦人さん：03/01/28 18:13 ID:qts2UFdd
>>908
サラサーティって使い捨てだろ。そっちの方がかさばるんじゃない？
それともトイレットペーパをサラサーティもどきにして使うのか？
どっちにしてもパンツなんかそんなにかさ張るもんでもないぞ。
一体何枚持って行くんだ？
俺は多くても５枚。
サラサーティって使い捨てだろ。そっちの方がかさばるんじゃない？
それともトイレットペーパをサラサーティもどきにして使うのか？
どっちにしてもパンツなんかそんなにかさ張るもんでもないぞ。
一体何枚持って行くんだ？
俺は多くても５枚。
>910
じゃあ滞在型として、現地で買ったものは持って帰らないの？
それから自分は一箇所に滞在するタイプの休暇や出張のことを
「旅行」とは別に考えています。
そういうときに「○○へ旅行に行くの」とは言いません、自分は。
じゃあ滞在型として、現地で買ったものは持って帰らないの？
それから自分は一箇所に滞在するタイプの休暇や出張のことを
「旅行」とは別に考えています。
そういうときに「○○へ旅行に行くの」とは言いません、自分は。
>912
> それから自分は一箇所に滞在するタイプの休暇や出張のことを
> 「旅行」とは別に考えています。
> そういうときに「○○へ旅行に行くの」とは言いません、自分は。
で？
> それから自分は一箇所に滞在するタイプの休暇や出張のことを
> 「旅行」とは別に考えています。
> そういうときに「○○へ旅行に行くの」とは言いません、自分は。
で？
移動しない足袋ってどんな足袋？
>912
> それから自分は一箇所に滞在するタイプの休暇や出張のことを
> 「旅行」とは別に考えています。
> そういうときに「○○へ旅行に行くの」とは言いません、自分は。
誰もあなたの旅行感なんて聞いてないけどな。
つかさ、あなたが「○○へ旅行に行くの」とは言わない休暇ってのは
どれくらいの期間の滞在なのさ..
> それから自分は一箇所に滞在するタイプの休暇や出張のことを
> 「旅行」とは別に考えています。
> そういうときに「○○へ旅行に行くの」とは言いません、自分は。
誰もあなたの旅行感なんて聞いてないけどな。
つかさ、あなたが「○○へ旅行に行くの」とは言わない休暇ってのは
どれくらいの期間の滞在なのさ..
１泊の温泉旅行でも１ヶ月のモーリシャスでも言いませんが？
「熱海に旅行に行く」とか「モーリシャスに旅に出る」
とかは言わないなあ。
「熱海に旅行に行く」とか「モーリシャスに旅に出る」
とかは言わないなあ。
「移動するばかりが旅ではない」という
旅行観を述べられたのはそちらが先なので。
自分にとっては旅行とは飛行機や船で運んでもらった
先で多少の移動の連続を伴うもの、という見解があるわけです。
旅行観を述べられたのはそちらが先なので。
自分にとっては旅行とは飛行機や船で運んでもらった
先で多少の移動の連続を伴うもの、という見解があるわけです。
１ヶ月程度なら１箇所でも旅の範疇だろ。
参考までに、なんて言ってでるの？
参考までに、なんて言ってでるの？
おれ >>910 とは別人だよ。 ＩＤ見てね。
「明日から一ヶ月はモーリシャスに居ます」
あるいは
「明日から一ヶ間モーリシャスに行ってます。」
って言います
あるいは
「明日から一ヶ間モーリシャスに行ってます。」
って言います
モーリシャスに行くのに船やら鉄道やらいろんな交通機関を
乗り継いで到達するのなら
「モーリシャスに旅行に行く」
と言うかもしれません。
乗り継いで到達するのなら
「モーリシャスに旅行に行く」
と言うかもしれません。
ってかさ、個人的こだわりは別にいいんだが、
１ヶ月モどこかにいたってそこに別荘があるわけじゃないんだろ。
気分的に「旅じゃないなにか」に浸りたい自分を演出したい
だけだろ.. いや、それを悪いといってるんじゃないぞ。
まぁ、一般には
旅＝自分の家をはなれてよその土地に行くこと（三省堂国語辞典）
なわけだよ。
一箇所滞在は旅行じゃないなんていったら、海外旅行板に出入り
してるかなりの割合がここに出入りする資格がなくなるぜ。
１ヶ月モどこかにいたってそこに別荘があるわけじゃないんだろ。
気分的に「旅じゃないなにか」に浸りたい自分を演出したい
だけだろ.. いや、それを悪いといってるんじゃないぞ。
まぁ、一般には
旅＝自分の家をはなれてよその土地に行くこと（三省堂国語辞典）
なわけだよ。
一箇所滞在は旅行じゃないなんていったら、海外旅行板に出入り
してるかなりの割合がここに出入りする資格がなくなるぜ。
はい。すみませんでした。
素直でつね。(w
925 ：異邦人さん：03/01/29 03:53 ID:JOWPg4Y4
荷物を極力少なくしたいけど、観劇の予定があると
スニーカー＋オサレ靴が必要になるので辛い。。。
靴って一番かさばりますよね。
スニーカー＋オサレ靴が必要になるので辛い。。。
靴って一番かさばりますよね。
何でオサレ靴以外の選択肢がスニーカー？
長期でないのなら、歩きやすいパンプス1足で十分。
長期でないのなら、歩きやすいパンプス1足で十分。
927 ：異邦人さん：03/01/29 04:15 ID:JOWPg4Y4
パンプスは足痛くなりませんか？
歩きやすいパンプスは見た目良くないのが多いですし。
汚れても気にならないスニーカーが一番好きなんです。
人それぞれだとは思いますが。
歩きやすいパンプスは見た目良くないのが多いですし。
汚れても気にならないスニーカーが一番好きなんです。
人それぞれだとは思いますが。
>歩きやすいパンプスは見た目良くないのが多いですし。
禿同。自分は甲高の幅広足だから、歩く為のパンプスというとババア靴になる。
禿同。自分は甲高の幅広足だから、歩く為のパンプスというとババア靴になる。
劇場のある街並みって。。。
うちの街にも全国に知れ渡っている有名な劇場があるけど、
みんなつっかけやズックで歩いてるぞ。
ちなみに自分が愛用しているのはニューバランスのタウン用
革製スニーカーの黒とこげ茶。ほんの少しだけ厚底になってるけど
クッションが良くてめちゃくちゃ歩きやすいので軽いトレッキングまでは大丈夫。
だけど劇場に行くとなるとオサレ靴は持っていくかな、やっぱり。
靴の中に詰め物としてビニールに入れた下着とか入れとくとちょっとましだよ。
でもハイヒールはやっぱりかさばるよね。
うちの街にも全国に知れ渡っている有名な劇場があるけど、
みんなつっかけやズックで歩いてるぞ。
ちなみに自分が愛用しているのはニューバランスのタウン用
革製スニーカーの黒とこげ茶。ほんの少しだけ厚底になってるけど
クッションが良くてめちゃくちゃ歩きやすいので軽いトレッキングまでは大丈夫。
だけど劇場に行くとなるとオサレ靴は持っていくかな、やっぱり。
靴の中に詰め物としてビニールに入れた下着とか入れとくとちょっとましだよ。
でもハイヒールはやっぱりかさばるよね。
931 ：異邦人さん：03/01/29 18:01 ID:C2hAl2RK
帝劇だよ。
宝塚大劇場のある街に住んでたこともあるよ。
宝塚大劇場のある街に住んでたこともあるよ。
ザルツブルクに行くと下だけスニーカーの日本人ババアが多数歩いている
934 ：異邦人さん：03/01/29 18:20 ID:TtcKJJVg
ときどき、ｽﾀｰとかもｽｰﾂにｽﾆｰｶｰ掃いたりしてるから、
見た目に違和感無かったらいいんじゃない？
ただ、ｸﾗﾌﾞとかで革靴が無いと入れないところはある
見た目に違和感無かったらいいんじゃない？
ただ、ｸﾗﾌﾞとかで革靴が無いと入れないところはある
935 ：異邦人さん：03/01/29 18:23 ID:6Mgq8Rvz
スニーカーでもカンペールとかならそんなに違和感ないと思う。
936 ：異邦人さん：03/01/29 18:26 ID:Ke4m8WfA
>>929
ブスは短気だね
ブスは短気だね
カンペールはお洒落で好きだけど
だけどふわふわした女っぽい洋服に履いたら
やっぱりヘン。
だけど、オペラ見たり高級レストランに行く旅行を
する場合は割り切って大きなスーツケース持って
タクシー使えばいいと思う。
無理に荷物を少なくする必要は無いよ。
だけどふわふわした女っぽい洋服に履いたら
やっぱりヘン。
だけど、オペラ見たり高級レストランに行く旅行を
する場合は割り切って大きなスーツケース持って
タクシー使えばいいと思う。
無理に荷物を少なくする必要は無いよ。
938 ：異邦人さん：03/01/29 22:41 ID:B7J5o5+N
ここのスレ読んでるととっても参考になります。
スレちがい覚悟ですが、旅慣れてる方にお聞きしたいので。
スーツケースをどこで買ったらいいでしょう？
ブランド（サムソナイト）とかじゃなくていいですが、そこそこ
ちゃんとしたものいいです。
あと割引して売っているとことかってありますか？
予算はがんばって２万くらいなのですが。。。。
みなさんはどこでいくらくらいで買ってらっしゃるのでしょうか。
あと、何ｃｍくらいのサイズがいいかわからなくて、６６ｃｍ
だと小さいかなぁ？
パリに旅行に行きます。女性です。５泊６日で、現地には３泊。
荷物の量は、おしゃれ着は持っていかないので、普通に
カジュアルなトップスを２、３着、ボトムも２着くらいです。
大きい買物はおそらくないですが、ちょっとおみやげいれる
余裕も欲しい。
だったら７７ｃｍくらいがいいですかね？
ぜひぜひ何かアドバイスを！しるぶ・ぷれ
スレちがい覚悟ですが、旅慣れてる方にお聞きしたいので。
スーツケースをどこで買ったらいいでしょう？
ブランド（サムソナイト）とかじゃなくていいですが、そこそこ
ちゃんとしたものいいです。
あと割引して売っているとことかってありますか？
予算はがんばって２万くらいなのですが。。。。
みなさんはどこでいくらくらいで買ってらっしゃるのでしょうか。
あと、何ｃｍくらいのサイズがいいかわからなくて、６６ｃｍ
だと小さいかなぁ？
パリに旅行に行きます。女性です。５泊６日で、現地には３泊。
荷物の量は、おしゃれ着は持っていかないので、普通に
カジュアルなトップスを２、３着、ボトムも２着くらいです。
大きい買物はおそらくないですが、ちょっとおみやげいれる
余裕も欲しい。
だったら７７ｃｍくらいがいいですかね？
ぜひぜひ何かアドバイスを！しるぶ・ぷれ
ごめんなさい！質問スレで聞くべきですよね（＞＜）
逝ってきまつ・・・・・
逝ってきまつ・・・・・
940 ：ML：03/01/30 01:28 ID:1FIEu5dZ
941 ：異邦人さん：03/01/30 02:28 ID:T8UcvV1K
フットウォーマーが凄く役に立った。寒い所へ行く時に脱ぎ着ができ、
飛行機の中では、パンツの裾が汚れないように上から押さえることも
できる。少しだら～っと履けば暖かい靴下に変身する。ビニールの
袋にしまったものを包むこともできお勧めしたい。
本日カンクンから帰国。あちらは半袖だったのに、着いたら地元は
雪が降っていた。
飛行機の中では、パンツの裾が汚れないように上から押さえることも
できる。少しだら～っと履けば暖かい靴下に変身する。ビニールの
袋にしまったものを包むこともできお勧めしたい。
本日カンクンから帰国。あちらは半袖だったのに、着いたら地元は
雪が降っていた。
942 ：いたいよう ◆yu1.m9D9b2 ：03/01/30 02:39 ID:QHXvUWLL
３万円でも出してサムソ買うのはいかがでしょう？
２万円のパチモン買うよりはいいお金の使いかただと思います。
TUMIとかリモワとかのキャリーオントロリーでもいいし。
TUMIは高いしスーツに似合うって感じで女性のイメージないかも知れないけど...
リモワはプラスチックのものは安いです。
むしろ女性っぽくていいかも。
高いものは洋服でもそうですが機能性がいいです。
洋服なら「軽くて暖か」かったり。
「見ためが同じような感じでなぜ高い？」
っていうのは「それなりの理由」があると思います。
そういうスーツケースなどを物色するのも旅の目的にしては？
もちろんどこにアウトレットなどがあるかは本やネットなどで下調べして...
２万円のパチモン買うよりはいいお金の使いかただと思います。
TUMIとかリモワとかのキャリーオントロリーでもいいし。
TUMIは高いしスーツに似合うって感じで女性のイメージないかも知れないけど...
リモワはプラスチックのものは安いです。
むしろ女性っぽくていいかも。
高いものは洋服でもそうですが機能性がいいです。
洋服なら「軽くて暖か」かったり。
「見ためが同じような感じでなぜ高い？」
っていうのは「それなりの理由」があると思います。
そういうスーツケースなどを物色するのも旅の目的にしては？
もちろんどこにアウトレットなどがあるかは本やネットなどで下調べして...
リモアのプラスチックがあったとは。
944 ：異邦人さん：03/02/20 01:56 ID:I5WmxiN1
リモワは色々種類があるらしいが、俺には見分けがつかない
945 ：異邦人さん：03/02/20 10:53 ID:kXDMPgok
Ｔバックだったらすぐ乾くし、洗濯もらくなんで
おんなはいいな。ふんどしにするかな。
おんなはいいな。ふんどしにするかな。
946 ：異邦人さん：03/02/20 11:56 ID:PdcAPmmF
ふんどし洗うの大変よ。
947 ：異邦人さん：03/02/20 12:01 ID:+SiAw9TV
>>946
そう？じゃあ、ショートのふんどしにするかな。
そう？じゃあ、ショートのふんどしにするかな。
>>947
Ｔバック穿けばいいじゃん
Ｔバック穿けばいいじゃん
949 ：異邦人さん：03/02/21 15:26 ID:mXqB+SK8
ああっ、このスレまだあったんですね。
このスレ参考にさせてもらって、アメリカ行ってきましただ。
このスレ参考にさせてもらって、アメリカ行ってきましただ。
>>945
そのぶんムダ毛の処理が大変なのよ
そのぶんムダ毛の処理が大変なのよ
>>951
え、ここ一人旅のスレですか？
最近は子連れなので、余計な荷物がすごく多くなってしまって、セクシーに
Ｔバックとはいかなくなりました。ユニ黒パンツです。
脱毛ワックスとか脱毛クリームなどを携帯すると余計に荷物になるし。
しょーがない！シェイバーか毛抜きの世話になります・・。
はやくレーザー脱毛したイ。
レーザー脱毛で荷物を減らそう！
え、ここ一人旅のスレですか？
最近は子連れなので、余計な荷物がすごく多くなってしまって、セクシーに
Ｔバックとはいかなくなりました。ユニ黒パンツです。
脱毛ワックスとか脱毛クリームなどを携帯すると余計に荷物になるし。
しょーがない！シェイバーか毛抜きの世話になります・・。
はやくレーザー脱毛したイ。
レーザー脱毛で荷物を減らそう！
953 ：異邦人さん：03/02/26 09:46 ID:T82BxOdT
なかなか役立つスレですね。
つーか子連れでTバッグってどうなのよ
955 ：異邦人さん：03/02/26 12:45 ID:nkrql4DR
こんどカナダへ行くのですが（１週間）、
思いっきり減量な旅に挑戦してみようかと考えております。
下着は替え１枚だけ！ で、毎晩ごしごし洗う。
セーターとジーンズは着たきりすずめ。
シャンプー類はホテルにあるのでハナから持っていかない。
本は軽量ペーパーバックを現地で買う。
「ほんとうに必要なものは何か」を見極める
旅にしたいと思います。
956 ：異邦人さん：03/02/26 12:52 ID:YeHKjAaV
おまい自身が一番世の中に要らない。
957 ：異邦人さん：03/02/26 15:00 ID:Pjah5KvQ
>>955
なんか、このスレのためだけに行くみたいだな、がんがれｗ
なんか、このスレのためだけに行くみたいだな、がんがれｗ
958 ：異邦人さん：03/02/27 00:05 ID:aoMuCLS1
>954
というより、Tバックって痔になりそうだ。
というより、Tバックって痔になりそうだ。
959 ：異邦人さん：03/02/27 12:07 ID:ufWLFuQs
>>958
ひとまわりおおきいサイズをえらびましょう～♪
ひとまわりおおきいサイズをえらびましょう～♪
960 ：異邦人さん：03/02/27 13:12 ID:4g4BmUlg
>>955
おまえ、男か？だったら、おななのパンツ買え。
前・後・表・裏で四日はけるだろ。旅程が１週間
だったら洗濯１回で済むだろ。
おまえ、おんなだったら、だめだ。まんこのとこ
黒くそうなる。表・裏の２日しかはけん。
おまえ、男か？だったら、おななのパンツ買え。
前・後・表・裏で四日はけるだろ。旅程が１週間
だったら洗濯１回で済むだろ。
おまえ、おんなだったら、だめだ。まんこのとこ
黒くそうなる。表・裏の２日しかはけん。
961 ：異邦人さん：03/02/27 13:20 ID:Xi1vHjzm
パンツは何日もはけるけど、靴下は毎日取り替えないと耐えられない。
963 ：異邦人さん：03/02/27 15:02 ID:4g4BmUlg
>>962
だから、洗うのが１回ですむと言っている野田の醤油。
ほーそんな便利なのがあるのか。それはしらんかった。
まんこ付け替えにして、ポッケにいれとくと、
パンツよごれんでいいな。今おもいつ板垣退助。
だから、洗うのが１回ですむと言っている野田の醤油。
ほーそんな便利なのがあるのか。それはしらんかった。
まんこ付け替えにして、ポッケにいれとくと、
パンツよごれんでいいな。今おもいつ板垣退助。
964 ：異邦人さん：03/02/27 15:13 ID:4bLCSMFx
なんだかおゲレツ路線になってきましたね・・・
「サラ●ーティ」とかよさそうですよね。
靴下も、夜洗えばいまは冬で空気が乾燥しているから、
朝には乾いちゃう、ですよねっ。
963、あたり前田のクラッカー、とか言いそう。
965 ：異邦人さん：03/02/27 19:46 ID:abHGoZN9
急速にスレから人がいなくなっています。
966 ：異邦人さん：03/02/27 23:37 ID:WaZxInFM
ぢゃ、ふんどしの１００の利用法など・・？
その１． アイマスクの代わりに目隠しとして用いる。
その２． 戦争に巻き込まれたときに白旗の代わりとして。
その２． 戦争に巻き込まれたときに白旗の代わりとして。
968 ：異邦人さん：03/02/28 05:02 ID:Qjtnhu1A
その３． ３☆レストランで、ズボンから出したスソを
ナプキンのかわりとして
ナプキンのかわりとして
969 ：異邦人さん：03/02/28 06:48 ID:NV4Co9tK
ところで、ふんどしって 外国人は解かるの？
アメリカのホテルで、ふんどしをクリーニングにだしたら 綺麗にアイロンかけてくれてたそうです。
アメリカのホテルで、ふんどしをクリーニングにだしたら 綺麗にアイロンかけてくれてたそうです。
970 ：異邦人さん：03/02/28 06:54 ID:Ek4kA8Xv
>>969
ネタだろ？（w このスレ全部ネタっぽいけど。
ネタだろ？（w このスレ全部ネタっぽいけど。
971 ：異邦人さん：03/02/28 14:46 ID:HZd8hVUE
今の時期の台湾は一日の気温差が激しい上に寒い日と暑い日が入り乱れていて
服装を合わせにくい。結果的に衣類を多く持っていかなければならない様です。
このような地域に行くとき、荷物を少なくする良い工夫があったら教えて下さい。
服装を合わせにくい。結果的に衣類を多く持っていかなければならない様です。
このような地域に行くとき、荷物を少なくする良い工夫があったら教えて下さい。
漏れはそういうときは暑い方に合わせて我慢する。
つーか、台湾は気温対策もだけど雨が怖くない？
つーか、台湾は気温対策もだけど雨が怖くない？
スマソ、「寒い方に合わせる」の間違い。
974 ：異邦人さん：03/02/28 15:26 ID:RJCgj+TV
975 ：９７１：03/03/01 00:00 ID:St1tWBOV
一枚の上着が身を救うことはありそうですね。
私は衣服の圧縮袋を試してみようと思います。寒い時は日本を発つ時着て行く
ニットのカーディガンを着ます。それから長袖のＴシャツの上に半袖のＴシャツを
重ね着した姿で旅行中は通そうかと思っています。
姿は不恰好ですが、暑い時はトイレに入って半袖になれます。
>>972
折りたたみ傘を一つ持って行きますが、ひどい雨が降りますか？
私は衣服の圧縮袋を試してみようと思います。寒い時は日本を発つ時着て行く
ニットのカーディガンを着ます。それから長袖のＴシャツの上に半袖のＴシャツを
重ね着した姿で旅行中は通そうかと思っています。
姿は不恰好ですが、暑い時はトイレに入って半袖になれます。
>>972
折りたたみ傘を一つ持って行きますが、ひどい雨が降りますか？
976 ：異邦人さん：03/03/01 00:30 ID:b7XJDhmV
着替えは３日に一回にしてまつ
978 ：異邦人さん：03/03/01 12:45 ID:NMVfSRwO
重いとわかっていても折りたたみカサは持っていきます。
だってカッパは見た目かっこ悪いんだもんにゃ。。。
979 ：異邦人さん：03/03/01 15:41 ID:Ok68dBt2
☆★☆★第４回２ちゃんねる全板合同迷惑メール業者訪問祭り！★☆★☆
未承諾メールって受信拒否したのに何で届くんだろう？ ♪なんでだろ～
良いパートナーがそこに居るわけないのに、何でだろ？ ♪なんでだろ～
私達は本日3月1日22時そんな出会い系に「未承諾訪問｣(※注）する祭りを
盛大に開催します！回を重ねて第４回２ちゃんねる全板合同訪問です！
是非とも皆様お誘い合わせの上、ご来場ください！ （↓本音とﾀﾃﾏｴ）
老若男女問いません！初心者大歓迎！一緒に彼氏・彼女をつくりましょう！！！
・訪問開始時間 3月1日午後10時00分決行予定！(途中参加大歓迎)
・総本部ＵＲＬ http://jbbs.shitaraba.com/news/938/
・なお本日の訪問２時間前くらいに第４回専用スレが総本部に立ちます。
そのスレには色々書いてあるから。よろしくね。
(※注）あくまで「訪問」です。物騒な事を書くと削除されちゃいますからね。
それから「訪問」の趣旨と無関係ですが「各種訪問道具」もあったりしますよ。
スレ汚し失礼しました。
未承諾メールって受信拒否したのに何で届くんだろう？ ♪なんでだろ～
良いパートナーがそこに居るわけないのに、何でだろ？ ♪なんでだろ～
私達は本日3月1日22時そんな出会い系に「未承諾訪問｣(※注）する祭りを
盛大に開催します！回を重ねて第４回２ちゃんねる全板合同訪問です！
是非とも皆様お誘い合わせの上、ご来場ください！ （↓本音とﾀﾃﾏｴ）
老若男女問いません！初心者大歓迎！一緒に彼氏・彼女をつくりましょう！！！
・訪問開始時間 3月1日午後10時00分決行予定！(途中参加大歓迎)
・総本部ＵＲＬ http://jbbs.shitaraba.com/news/938/
・なお本日の訪問２時間前くらいに第４回専用スレが総本部に立ちます。
そのスレには色々書いてあるから。よろしくね。
(※注）あくまで「訪問」です。物騒な事を書くと削除されちゃいますからね。
それから「訪問」の趣旨と無関係ですが「各種訪問道具」もあったりしますよ。
スレ汚し失礼しました。
980 ：異邦人さん：03/03/02 22:28 ID:XvQkOZk2
>>978
行く先によっては、カサは暴風で壊れ、使い物にならなくなる場合も・・。
カッパのほうが濡れない事もありますよ。
テーマパークで水しぶきが飛び散るライドに乗る時にも
重宝します。その場で買うと、ロゴが入っているし、高いので。
行く先によっては、カサは暴風で壊れ、使い物にならなくなる場合も・・。
カッパのほうが濡れない事もありますよ。
テーマパークで水しぶきが飛び散るライドに乗る時にも
重宝します。その場で買うと、ロゴが入っているし、高いので。
981 ：異邦人さん：03/03/02 22:46 ID:bp2Zyce2
日本の100円ショップとかで折りたたみ傘をもっていくのが正統的なやり方
では。壊れたら壊れたで考えればいい。
では。壊れたら壊れたで考えればいい。
新スレの季節ですね。
983 ：異邦人さん：03/03/03 18:51 ID:T7ilJXUd
1000!!
自分はイギリスなんかの天気の悪そうなところに行くときは
ゴルフのレインウエアとレインハットを持っていく。
雨に降られなくても防寒に役立ちます。
チタンベストも一枚で暖かさが全然違うから持っていく。
ちなみに行き先によってはゴルフのグローブ両手用も持っていく。
これはドライブや乗馬に大変役に立ちます。
ゴルフのレインウエアとレインハットを持っていく。
雨に降られなくても防寒に役立ちます。
チタンベストも一枚で暖かさが全然違うから持っていく。
ちなみに行き先によってはゴルフのグローブ両手用も持っていく。
これはドライブや乗馬に大変役に立ちます。
986 ：異邦人さん：03/03/03 21:18 ID:efxfuYgh
30リットルのバックって
どのくらいの大きさですか
どのくらいの大きさですか
987 ：異邦人さん：03/03/03 22:03 ID:65SDK3YK
旅先で乗馬。。。
優雅だにゃあ。。。
989 ：986：03/03/04 00:21 ID:j7fUEl+O
990 ：異邦人さん：03/03/04 00:21 ID:FUlHUQH8
うぜー、独女板からでてくるなよ＞にゃー女。
fill in
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ で、１０００まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
l￣￣￣￣￣￣￣￣| .|
| |／
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ で、１０００まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
l￣￣￣￣￣￣￣￣| .|
| |／
__
/ /^ヽ
i く/ r ヽ
,,. -──‐- ､,, i ､),`く/ _）
／ r､ `ヽ､ `> `ﾉ
/ ／／i_,∠ ヽ. ､ ヽ / /
./ r' '"､,,!/ ヽ|ヽi, ﾞi / /
.! ! 二ﾆ＞ ,,二 !. !/ ,/
i ! ,,__ "＜, | | /
.!. | / ￣ﾞﾞ''''i. i | ./
i i .i i ﾉ .ﾚ'
i i iヽ,, !, / ｨ' .i
─-┴┤ .ﾄ''"`''`ｰ-┬"イ i .i
!i､. i `ヽ,,, ,,r"'i レ , i
──-i,. i ヽi,. i i/.／!/
iノ i i ﾚ'
| ￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣ i
i i
| i
i i
/ /^ヽ
i く/ r ヽ
,,. -──‐- ､,, i ､),`く/ _）
／ r､ `ヽ､ `> `ﾉ
/ ／／i_,∠ ヽ. ､ ヽ / /
./ r' '"､,,!/ ヽ|ヽi, ﾞi / /
.! ! 二ﾆ＞ ,,二 !. !/ ,/
i ! ,,__ "＜, | | /
.!. | / ￣ﾞﾞ''''i. i | ./
i i .i i ﾉ .ﾚ'
i i iヽ,, !, / ｨ' .i
─-┴┤ .ﾄ''"`''`ｰ-┬"イ i .i
!i､. i `ヽ,,, ,,r"'i レ , i
──-i,. i ヽi,. i i/.／!/
iノ i i ﾚ'
| ￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣ i
i i
| i
i i
＿＿＿＿＿＿＿＿. | ・・・｢からけ｣？
||| ｜ ＼＿＿＿＿ ＿＿
||| ｜ )＼ ∨
||| 空 気. ＜⌒ヽ ヽ
||| ＼ （ ´ー｀） ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V( 丿Ｖ^ ●Дﾟ,,)
|,,| |,,| ヽ （ と ,）
ﾉ ） | |～
∧ .し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣＼
空気読めてないよ･･･
||| ｜ ＼＿＿＿＿ ＿＿
||| ｜ )＼ ∨
||| 空 気. ＜⌒ヽ ヽ
||| ＼ （ ´ー｀） ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V( 丿Ｖ^ ●Дﾟ,,)
|,,| |,,| ヽ （ と ,）
ﾉ ） | |～
∧ .し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣＼
空気読めてないよ･･･
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
/ このアヒャはまもなく /
/ アヒャヒャいたします /
/ あヒャがとうアヒャした /
/ アヒャ、アヒャヒャヒャ /
/ /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ゜∀゜ ） / ( ゜∀゜ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
.
/ このアヒャはまもなく /
/ アヒャヒャいたします /
/ あヒャがとうアヒャした /
/ アヒャ、アヒャヒャヒャ /
/ /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ゜∀゜ ） / ( ゜∀゜ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
.
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| こんなもの食えないモナ！
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ﾐ ミ ﾐ ﾐ ∧＿∧
（ ´∀｀） ﾐ ﾐ ＿＿日_ /＠ （ ´Д｀） ｲｬ
（ つ つ ノ＼ ё Θ＼ / つ つ
と＿）___） ノ------ﾉ （___（＿ソ
| こんなもの食えないモナ！
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ﾐ ミ ﾐ ﾐ ∧＿∧
（ ´∀｀） ﾐ ﾐ ＿＿日_ /＠ （ ´Д｀） ｲｬ
（ つ つ ノ＼ ё Θ＼ / つ つ
と＿）___） ノ------ﾉ （___（＿ソ
|
|
|
| ∧_∧
| (・ω・)
| ､/-【◎】
| ノ￣ゝ
|
|⌒彡
|冫、）ｺﾝﾊﾞﾝﾜ
|` ／ ！
| /. ∧_∧
|/ (・ω・)
| ､/-【◎】
| ノ￣ゝ
|
|
| ｻｯ ﾊﾟｼｬｯ
|）彡 .∧_∧
|. 【( ) 彡 ﾊﾟｼｬｯ
| └丶 ヽ,
|ﾊﾟｼｬｯ く￣ヽ、 ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ
|
|
| ∧_∧
| (・ω・)
| ､/-【◎】
| ノ￣ゝ
|
|⌒彡
|冫、）ｺﾝﾊﾞﾝﾜ
|` ／ ！
| /. ∧_∧
|/ (・ω・)
| ､/-【◎】
| ノ￣ゝ
|
|
| ｻｯ ﾊﾟｼｬｯ
|）彡 .∧_∧
|. 【( ) 彡 ﾊﾟｼｬｯ
| └丶 ヽ,
|ﾊﾟｼｬｯ く￣ヽ、 ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ
＼ │ ／
/''''''''''ヽ ／￣￣￣￣￣￣
─ﾐ ´∀｀ ﾐ＜ なごやなごや！
＼,,,,,,／ ＼＿＿＿＿＿＿
＿＿＿ ／ │ ＼ .＿＿＿
._--≡≡--_ ._--≡≡--_
| ≡≡≡≡| | ≡≡≡≡|
| ≡≡≡≡| | ≡≡≡≡|
| ≡≡≡≡| | ≡≡≡≡|
| ≡≡≡≡| | ≡≡≡≡|
| ≡≡≡＿|＿＿＿＿＿＿.| ≡≡≡≡|
| ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ .| ≡≡≡≡|
| ≡≡≡≡≡≡ ∩ ,,,ﾍﾍﾍ,,,∩／￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣＼ ∩,,ﾍﾍﾍ,,∩＼ﾐ,´∀｀,＜なごやなごやなごや！
みゃ～～～～！＞,´∀｀,,ﾐ/ .ﾐ ≠＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿／ 〈≡｜ | .≡≡≡≡|
| ≡≡ / ／＼_」 / ／＼」 ≡≡≡≡|
～～～￣ / ／ ～～～～～
/''''''''''ヽ ／￣￣￣￣￣￣
─ﾐ ´∀｀ ﾐ＜ なごやなごや！
＼,,,,,,／ ＼＿＿＿＿＿＿
＿＿＿ ／ │ ＼ .＿＿＿
._--≡≡--_ ._--≡≡--_
| ≡≡≡≡| | ≡≡≡≡|
| ≡≡≡≡| | ≡≡≡≡|
| ≡≡≡≡| | ≡≡≡≡|
| ≡≡≡≡| | ≡≡≡≡|
| ≡≡≡＿|＿＿＿＿＿＿.| ≡≡≡≡|
| ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ .| ≡≡≡≡|
| ≡≡≡≡≡≡ ∩ ,,,ﾍﾍﾍ,,,∩／￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣＼ ∩,,ﾍﾍﾍ,,∩＼ﾐ,´∀｀,＜なごやなごやなごや！
みゃ～～～～！＞,´∀｀,,ﾐ/ .ﾐ ≠＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿／ 〈≡｜ | .≡≡≡≡|
| ≡≡ / ／＼_」 / ／＼」 ≡≡≡≡|
～～～￣ / ／ ～～～～～
_, ._
（ ﾟДﾟ）
┳⊂ ）
[[[[|凵ノ⊃ ≡３ ≡３ ≡３ ≡３
◎U□◎
（ ﾟДﾟ）
┳⊂ ）
[[[[|凵ノ⊃ ≡３ ≡３ ≡３ ≡３
◎U□◎
_.. ,,.-'ヽ
ヽ "ﾞｰ-､、 ／ : :!
i ､ :. ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' ;,.!
i., ..;;;ヽ ヾ ,,;_ , /
ヾ_:::,:' -,ノ
ヾ;. , , ､;,
;; (:::) , ... ､, (:::);: どうする？
`;. C) ,; '
,;' '.､ -‐-ノ ,;'､
;' ;:
;: ';;
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。