【ｼﾞﾌﾟｼｰ】アルバニア情報【ｲﾊﾟｰｲ】

オマエラ、アルバニアに逝った事ありますか？

逝った人もしくは、これから逝く人、何か知ってる人で情報交換しましょう！

2！

僕は、イタリアに住んでた事あるんですけど、犯罪があるとアルバニア人
みたいな、諸悪の根源的なイメージが強かったです。
善良なアルバニア人なんて想像もできないと言った感じでしょうか。
だれか、逝ったことある殊勝な方はいるんでしょうか？

opaaaai

セリエAのイグリ＝ターレ（ブレッシア）が、アルバニア代表だね。

国旗が最高にｶｺｲｲ！んですが

日本人はイギリスかどっかのツアーに混じらないと入れないって
聞いてたんですが、どうなの？

と、いうかアルバニアは実質鎖国状態じゃないの？
サウジアラビアみたいなもんです。。
アルバニア政府・企業等の招待状がなければ入れません。
どうしてなんだろう。アルバニア人自体は結構外国の大学に在籍してるのですが。

不法労働者の国アルバニアで、不法労働及び滞在をするやつなんているのかね。

>>6
確かに、国旗はカッコイイね。

しかもなにげに、女の子結構かわいいかも。
日本人の未開拓地であることは、間違いなさそう。

ttp://scena.hgu.hr/stjepan-veckovic/fotoalbania.html

3年ほど前に逝ったYO
入国税払ってすんなり入れた。(５＄だったかな？）
小額のUS＄いっぱい用意しておいた方が良いと思ワレ
パンとか魚がやたらと美味かったなぁ〜
確かにかわいい子は多かった。でも大人で綺麗な人っていたかなぁ。
今だったらスイス航空かどこかのプラスワンフライトの対象都市にティラナが
入ってたから随分行きやすくなったよね。

アルバニア、ギリシャから陸路でいけます。
ビザはいらなくて入国時にお金を払えばＯＫ。
でもインフラが整っていなく、治安もあまりよろしくない印象。
停電断水は日常。
特に北部は山賊がでるとガイドブックにあった。
ヨーロッパというよりアジアの国のようで、人々に写真をとってくれなんて
せがまれたりした。
モスリムが多いが、女性は開放的で、スカーフで髪を覆うこともない。
タクシー運ちゃんの情報によると、モルドヴァあたりから出稼ぎにきてる
オネイサンがおおぜいいるとか。
２年前の情報。

観光資源ってあるの？？

アルバニアって何語話すの？ロシア語通じる？

一番使えるのはイタリア語。ほとんどの人はわかるのでは？
英語もまあまあ通じるかな？誰かしらわかる人がいるので心配ないのでは？

世界遺産に登録されてるローマ時代の遺跡がある。


アルバニアではアルバニア語です。
英語もたまにつうじるけど、ロシア語よりイタリア語のほうが便利と思う。
イタリアに出稼ぎに行ってる人が多いので。

>16
ブトリントね。月曜日が休みだったっけ？でも警備してる人にお金払えば入れる（藁
その場合、丘の上の城には入れないので鬱

test

去年マケドニアのセベティナウムから歩いて入国した。
同じオフリド湖畔なのにアルバニア領に入るといきなりトーチカだらけで面食らった。

ブトリントへはサランダ行きのバスに乗ってそこからタクシーなんかで行けるけど、
遺跡そのものよりサランダからの海岸沿いのドライブのほうが最高。かなり間近に
ギリシャのコルフ島が見えたり、道ばたの灌木の間に何頭もの牛が寝そべってたり。
ブトリントの丘の上の城はブトリント湖を眺めるだけの場所であまり面白みはないね

オﾊﾟｰイの方は？

マニアックだにゃ〜

イタリアのバーリから定期便でてるよね。
結構、簡単に入れるってきいたよ。

あそこは、ヨーロッパのコソ泥の巣窟でしょ？
行って、何か見るものとかあんのかな？

日本アルバニア友好協会
２団体あります。
http://hb6.seikyou.ne.jp/home/iura/
http://www.asahi-net.or.jp/~KY6H-KNT/

>>23
トーチカ

>>24
２団体とも怪しい。
自己主張の強そうな求職中でセンセイになりたい人と、
ＨＰ見る限り、よくわからない九州の友好協会だにゃ。
ともかくアルバニアでは車（ベンツ多し）をドイツあたりからかっぱらってきて
売りさばいていますよね。怖いもの見たさが高ずるとアルバニアに行くのかな。

ボウンケア？ブウンクア？
あれって全土にあるけど、鎖国時代の過ぎ去った今
政府は、処理してしまいたいが、お金がかかって未だ手付かずなんだと。

数年前の騒動の時、ギリギリまであそこにとどまってた日本人って
新興宗教関係だって聞いてるけど…？
ちなみにソースは現地いたアメリカ人ジャーナリストからですが。

>>28
統一協会でしょ？ワタシも聞いたことあります
世界平和女性連盟（WFWP）かな
合同ｹｺ−ﾝ式参加者探し。

ﾏﾀｰりしたスレだね。
でも、日本でアルバニア観光ブームが起きる事は永久に無いんだろうなー。

アルバニア人よりイタリア･ギリシャあたりにいるジプシの方がよっぽどたち悪い

個人的にはアルバニア好きだけど。
フライドポテトをはさむサンドイッチもコス（ヨーグルト）もグリナ（発泡水）も
今となっては懐かしい味だな

>>32
アルバニアのいい思い出を語ってもらえませんか

>>32
確かに。アルバニアに滞在した具体的な話を聞かせてくださいよ。

誰でもいいから、何か体験記を書いて欲しいです。僕、あの辺行こうかと思ってるから。

小学生の時からアルバニアってすごく興味があったんですよね。
当時はエンベル・ホッジャが存命中で鎖国状態だったから余計
気になって。大きくなってからなんとかブルガリアまでは
たどりついたんだけど。是非体験談をかきこして下さい。

あぼーん

確かにエンヴェル・ホッジャ時代にも日本アルバニア友好
協会はありました（非常に胡散臭い日共左派山口県委員会系）
今は、協会はありません。
現在の友好協会はまともですよ。↑とは全く関係なし。
http://hb6.seikyou.ne.jp/home/iura/studime.htm
旅行記や邦文文献目録もあり。

ベラートはワインがウマーらしいね。

>>16
そうそう、10歳くらいのｶﾞｷから５０ｵﾔｼﾞまで誰でもｲﾀﾘｱ語す。
夜１２時から朝6時までの停電は驚いた。。。
警官が10メートル先にいるのに闇両替屋ｲﾊﾟｰｲ

鉄道は鉄道でどっかの国の中古を使ってるみたいで便所は穴が開いてるだけ。
席に座ってるとフワーン、フワーンっと体が上下して気分が悪くなりますた。

>39
い〜な〜鉄道乗ったんだ。
乗りたかったんだけど、午後駅に行ったら既に終電。（PM2：00頃）
そのためにあと1泊するつもりもなかったんでバスに乗りますた。
で、しばらくはしってたら鉄道抜かした・・・すごく遅いなという印象

あの国ゴミすごいよ。
まるでアジアアフリカの発展途上国並み。
ギリシャとの国境には、つぶれたペットボトルがそこいらじゅうに、、、。
そして道路は穴だらけ。とにかく驚気の連続だった。

「首都」ティラナ（だった？名前）はある程度町は綺麗だったが
>>41さんの通り、地方は途上国並み。ロバ車が普通に町の真ん中で市民の「足」になってるし。

age

age

毎日、コーヒー(エスプレッソ）何杯もおごってもらい吐きそうになった。
ヨーロッパ最弱のインフラ設備である。
しかしこれからどんどん変わっていくと思われ。
さあ、トーチカを見に行きましょう。

来春アルバニアにいきます。マケドニアから徒歩で入国する予定です。

調査のため、97年初めの「ネズミ講」騒動の直前に入国（空路ハンガリーより）し、
ギリギリで出国しました。現在は分かりませんが、入国はスムースで入国税で
５ドル払っただけでした。市内へはタクシーで４０分、２０ドルでした。田舎道、
しかもトーチカが見える山村を走るので「怪しい場所につれていかれるのでは？」
と不安でしたが、無事につきました。中央広場で降りて、１０階建ての高層ホテル
に泊まろうとしたら、ＶＩＳＡカードが使えませんでした（アメックス、
ダイナース、マスターのみです）。歩いて３分のホテルヨーロッパ（１泊１５０
ドル）に泊まり、翌日は、はじめの高層ホテルの近くのホテル・リド（？１泊７０
ドル）に泊まりました。ホテルヨーロッパにはＪＩＣＡの調査の日本人のほかに、
統一教会の人が５名ほどいました。ネズミ講騒動の時、ドイツ軍ヘリコプターで
救出される映像を見ました。クルーヤという中世の古城に行きました。ティラナ
市内からタクシーで４５分くらい（２０ドルくらい）。非常に美しい城でした。
アルバニアはイタリアへの出稼ぎ移民からの送金で経済が成り立っていて、
イタリア語の通用度が高く、田舎でも衛星放送で「セリエＡ」を見ている家庭が
珍しくありません。果物はおいしいし、冬でも日中は１５度くらいで暖かく、
隠れた観光名所だと思いました。

２週間前いってました。
人がいい。　物価が安い。　悪いとこなしです。
ぜひ、旅行してください。　治安もいい。

入国税は今は１０ドル（ないし１２ユーロ）。

　

>>48
本当ですか＿？えー！！！

行くなら夏にしたら？
冬は寒いよ､暖房なんてないし｡

（＾＾）

昔イタリアに住んでいたとき、アルバニア系の難民が悪さばっかりしていて、
アルバニア人＝犯罪者っていう固定観念が、イタリアで定着していたのを憶えています。
どうも、イタリア人にとっては、アルバネーゼ（アルバニア人）とモロッキーノ（モロッコ人）
は日本人における北朝鮮人みたいな扱いだったと思います。

ODA関係で逝った人もしくは逝ってる人いたら、詳しい現地情報きぼん。
特にティラナの治安、インフラ、人々についてお願い。

あぼーん

アルバニア・マフィアって、

（＾＾；

↑結構当たってる！他の血液型編もやってよー！！次はＯ型とか....

zxzxz

ついにこの過疎スレにも、山崎渉（＾＾）が来たか・・・。
でも、>>52が本物で、>>57は偽物っぽい気がする。

この夏ギリシャから入ってモンテネグロに抜けました。
人はｲｲ!!女の子はきれいですよ。
でも48の言う治安がいいというのはうそです。
アルバニア人にどの街が危険か聞いてその辺はさっさと通り過ぎました。
あと南部は主にギリシャ語が通じ、北部はイタリア語といった感じ。
モンテネグロとの国境近くの町でそこら変のがきんちょがイタリア語ぺらぺらだった
のはおどろいた。英語はティラナ以外は通じにくい。
ほか質問あればどうぞ

長文スマソ

>>41
発展途上国並みって実際かなりの発展途上国でしょ？

>>61
ほんとに、女の子きれいなの？

日本からは、実際どうやって行くのが１番安いですか？

あぼーん

アルバニアといえば、ギリシャより安くギロが食える。
やたらとエスプレッソコーヒーを飲まされる。
トーチカが多い。

アルバニア　２０００年にマケドニアから徒歩で入国してティラナから空路で出国しました
一機２０００万くらいすると聞くトーチカの数にも面食らいますが
たぶん鉄分を多く含んだからであろう赤土の大地が印象的だった
鎖国時代の国産車と開国以降の中古ベンツの差にも驚愕
査証は通過と滞在があり、国ごとに値段が違いました
日本は通過10USD/滞在30USDでした
治安はけして良くないが人は素晴らしくいい

鉄道の旅が御勧めです。
多分、欧州最弱。
遅いことこの上ない。
しかし旅情豊かです。そして安い。

保全

hosyu

（＾＾）

こんなｽﾚあったんだー
数年前、マケドニアのオフリドからバスで
ティラナまで行ったよ
なんもないけど、結構良かった

あぼーん

あぼーん

ヨーロッパ最後の秘境｡いぐ。。。

セルビアみたいなかんじの国と思っていいのでしょうか？

あぼーん

＞７５

違う。アジアの発展途上国のような感じ

実際行った人の詳しい体験談や、住んでる人の具体的な話なんかが、聞きたいな。

とりあいず英語は通じなかった、、、イタリア語は誰でも分かるみたい

近い３国だけど、国情や文化はまったく異なる以外に美しい国
コーカサス３国へいったことある人いますか？

アルメニアはビザ有効期間が３日しか取れないそうだけど
長期滞在した人はいませんか？

>>80
スレ違いなので無視してね。

高速道路の沿道でセックス――アルバニアの変化
2003.05.15
Web posted at: 20:40 JST

��- REUTERS

アルバニア・ティラナ（ロイター）　冷戦終結などに伴い、共産主義体制が１０年前に崩壊したアルバニアのコリエリ紙は１４日、同国東部の高速道路で、車から突然カップルが全裸で降り立ち、沿道でセックスを開始する「異変」があったことを報じた。


通り掛ったタクシーの運転手がこれを目撃し、警察に通報。現場に到着した警察官はカップルの行動を確認したものの、逮捕などはしないとしている。


タクシーの運転手は「周囲のことは関係ないみたいだった。数分後に終わると、キスをして車に戻っていった」と振り返っている。往来していた通行者も、まさかの光景に驚きを隠せない様子だったという。


アルバニアでは、社会体制の変化から、国民のマナーが奔放になってきている。同紙は、高速道路上での行為は同国初の例ではないかと述べている。

あぼーん

あぼーん

IMA ALBANIA NO TIRANA DESU. KONYA 18:00 NI HOTEL TIRANA NO MAE KARA BUS DE KOSOVA NI MUKAIMASU. RYOKINHA 20EURO DESHITA.

>>85
ちゃんと読んでるからなガンガレ！
Chanto Miteru kara gangare!

>85
コソボのプリスティーナの物価の高さには驚いた。
プリスティーナからどこに行くのか知らないが、ノヴィ・パザール経由で
北上でしょうか？

>>85
アルバニアからの最新レポート頼む！
Arubania karano saishin report tanomu!

ティラナからスコピエまで直通バスってありますか？
乗った方、情報キボン。

>>82
いいぞアルバニア人
日本でもやってほしいものだ。

この国のガイドブック、日本語で書かれたものってないんですか。
地球の歩き方の中欧版にも無いし。

しかし、聞くところによるとこの国は、スレタイどおりほんとにｼﾞﾌﾟｼｰがイパーイらしいね。
危なくないのか？

あぼーん

ジプシーでも、危ないタイプのジプシーと危なくないタイプのジプシーがいるね。

陸路でアルバニアへ行くには、ギリシャから入るのが良いのか、
マケドニアから入るのが良いのか知りませんか？

>>94
イタリアから海路で入るのが良いんじゃないか？難民になった気分味わえるよ！

あぼーん

age

彼氏がアルバニア人、、、
かっこいいし、優しいけど、この国結婚はアレンジッドマリッジだから、、
もうすぐ別れなきゃなんない。かなり悲しい。
アルバニアに行く事も考えたけど、、、、
女の子はきれいなコ多いと思う（彼の国のテレビをビデオで見た感じでは。）

あぼーん

この国の情報なにかありませんかー？

ロンプラで十分。

ロンプラってなんですか？？

アルバニアから帰ってきました。
東欧の中で最も親切な人々と最も貧弱なインフラが印象的でした。
ティラナのアイスクリーム屋の前で、
「あのー日本人の方ですか？」
「はい」（私）
「イヤーびっくりしました。まさかこんなところで日本人と会うとは」
「日本語はどうやって？」（私）
「大阪に3年間住んでいました」
かなり衝撃でした。
でも彼もまた親切な人でした。

>>103
Lonely Planet てゆうガイドブック。英語。

>>104
おめ。ティラナ以外の町は行かれました？

この国の物価は日本と比べてどのくらい違いますか？
それから、結婚に関しては本人の自由は利かないのでしょうか？
アレンジットマリッジって家族などが相手を決めるんですよね？

>>105
ジロカストロとサランダも行ってきました。
ジロカストロは中世の城、サランダはビーチが印象的でした。
ちなみにオフリド（マケドニア）inケルキラ（ギリシャ）outでした。
>>106
ニーズに合っているかわかりませんが私の知っている範囲で。
市内バス　　15円（ティラナ）
長距離バス　時間×100円程度
ファーストフード(ギロ）　100円〜150円
カフェ（コーヒー）　　　　　50〜100円
アイス　（1スクープ）　　　　　　20円
宿　（シャワー、TV、エアコン、）シングル15ドル　ツイン20ユーロ
　　　　　　　　　　　　　　　　部屋はかなり綺麗です。(ティラナ）
　　　　　　　　　　　　　　　　他の都市も似たようなもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　サランダはギリシャに近いため少し高い。

他にもありましたらわかる範囲でお答えします。

>>107
そのルート、イイ！
ジロカストロとサランダは俺も行ったけど、ジロはお気に入りだったな、
あの町並みが。

ところで50レク紙幣って、あのどデカいのが今も使われているんでしょか？

教えて君ですみません。
ティラナからオフリド行きのバスっていっぱいありますか？
それから所要時間はどれくらいですか？
オフリドでアルバニアからマケドニアには徒歩がメインのようですが、何分位ですか？
オフリドからスコピエまでは歩き方に載っているのでわかるのですが。
今月末に訪問します。
帰国後報告しますのでどなたかお願いします。

ティラナ市内でバスの存在は確認したが便数は未確認。
私の場合は、汽車でティラナ−ポグラデシ（Pogradeci）を
使った（日２便、早朝と昼出発）。所要時間7時間位。
料金は2ドル位。一年前。

Pogradeciからは湖畔のホテル街までバスがあり、１５分位
だったと思う。　国境までは7−8キロ、歩けない距離ではないが
タクシーがいい。因みにバスはありません。

>>110
回答サンクス！！
列車で行くことは考えていなかったのですがなかなか面白そうですね。
ルートを再考してみます。

>>108
僕が見た50レク紙幣は他の紙幣と同程度の大きさだったと思います。
間違っていたらすみません。
>>109
僕はオフリド湖の北にあるStrugaまでバス（25分　40円）で、
Struga市内にある「TROFTA」というレストラン前からバスに
乗りました。12:30と22:00発の2本と言われましたが、
早朝にもう一本あるという説も未確認ながら聞いたことあります。
10Euroでした。バスはティラナの鉄道駅の近くで降りました。
この北回りのルートの方が難易度はやや低いと思いますが、
少し高いので、110様が紹介されている南回りルートの方が、
日本人旅行者の間ではよく使用されているようです。

またPogradeciからバスでティラナまで来たという日本人にも会いました。
4時間5ドルらしいです。よって逆向きの乗合バスもあると思います。
でも時間に余裕があるなら、あの山の中を走る鉄道にも乗ってみたかったですね。

>>112
アルバニアの詳細な地図やガイドが手元に無いのではっきりとはわかりませんが
色々興味をそそられるルートがあるみたいですね。
出発まであと２週間、また色々検討してここでまたご披露します。
有難うございます。

>>109
オフリド湖周辺の国境は3箇所。Ｓｔｒｕｇａ（マケドニア）に続く南ルート
と北ルートが２つ。

アルバニア国内はイタリア語が使えますのでイタリア会話集でもあれば
大変便利。英語を使うアルバニア人には要注意です。
人も素朴で親切、食事・酒は安い。生ビールで３０−５０レク。
日本人はもちろん、東洋人が殆どいませんので新鮮でした。

ところでスコピエからどこに行くのですか？

>>114
マイレージ特典航空券を利用し、ウィーン→ティラナ、スコピエ→ウィーンと
移動します。
サラリーマンなのであまり時間が無く、両国併せて１泊２日なんですが流石に
無謀でしょうか？
物価がかなり安いので、バスの運行時間帯があわなければティラナからオフリド
までタクシーで行こうかと思ったりもしてるんですがこれもやはり無謀ですよね？

>>114
ポグラデツで現地人に「中国人でないということがわかるように
していろ。不法入国（おそらく西欧を目指す途中）の中国人が
時々いて、警察に見つかるとモメるよ」と言われますた。

>>115
いくらなんでもキツすぎでは。物価が安いといっても、外国人が
そんな長距離を乗るのに安く行ってくれる奴がいるかな？

>>109,115
>　両国併せて１泊２日なんですが流石に 無謀でしょうか？

　　無謀っていうか不可能です。　ティラナからスコピエまで飛行機使うしか・・・・

保守

保守

しかし、何でアルバニアではイタリア語が通じるんだ？言語が近いのか？
それとも、イタリアに出稼ぎに行く椰子が多いからか？

あぼーん

>>120
その通り。イタリアでのアルバニア人は、日本で言うところの朝鮮人のような存在らしい。

>>122
言い得て妙。
ギリシャでもウザい存在らしいな、アルバニア人。

おらも３年前に行ってきた。
ホテルはロンプラに出てたところで２日で30ドルぐらい。

インフラは最悪。ただ、人は良かったなぁ。みんなちやほやしてくれた。
見るところは少なく、国立博物館に入ったら、半分以上電灯が消されてた・・・。
連れが嫌がったので２日ぐらいでブダペストに飛んだよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

アルバニア行ってきました。(2003年9月情報)
中国人によく間違えられ、からかわれることが多かったです(悲)。

マケドニアのオフリドからバスで国境まで。
ロンプラには国境の向こうにタクシーがいるとありましたが、
実際はタクシーどころか人っ子ひとりいなかったです。
バスのあるポグラデツまで5キロの歩き。
ポグラデツから乗り合いバスでティラナまで。5時間500円程度
ポグラデツはオフリド湖に面していて、
小さな湖とカフェがあり、ぼーっとできる｢ART VILLA｣がお薦めです。
普通のホテルで1500円くらいなので、泊まっても良いと思います。
HOTEL TEA(テア)のオーナーは日本人好きで良い人です。

アルバニア−ギリシャ間は
「ALBAVEL(アルバベル)」という旅行会社のバスがあるようです。
ティラナーアテネで36ユーロ程度でした。
ティラナ以外にもコルチャやエルバサン、ポグラデツなどでも止まるようです。

アルバニアではロバ、牛、羊、馬、キツネに山道でたくさん出会えます。
街はゴミだらけですが、素敵な国だと思いました。

アルバニア行ってきました。(2003年9月情報)
中国人によく間違えられ、からかわれることが多かったです(悲)。

マケドニアのオフリドからバスで国境まで。
タクシーが無く、バスのあるポグラデツまで5キロの歩き。
ポグラデツから乗り合いバスでティラナまで。5時間500円程度
ポグラデツはオフリド湖に面していて、小さな湖とカフェがあり、ぼーっとできる｢ART VILLA｣がお薦めです。
普通のホテルで1500円くらいなので、泊まっても良いと思います。HOTEL TEA(テア)のオーナーは日本人好きで良い人です。

アルバニア−ギリシャ間は
「ALBAVEL(アルバベル)」という旅行会社のバスがあるようです。
ティラナーアテネで36ユーロ程度でした。
ティラナ以外にもコルチャやエルバサン、ポグラデツなどでも止まるようです。

アルバニアではロバ、牛、羊、馬、キツネに山道でたくさん出会えます。
街はゴミだらけですが、素敵な国だと思いました。

>>132
おめ。
俺もキナとかキネズとかよく言われたよ。
中国はアルバニアと仲が良かったからね。
エルバサンからティラナに向かうバスから
大きな精錬所が見えるが、あれは中国の
援助でできたらしいよ。

>>134
中国と仲良いんだ！
アルバニア人は中国人嫌いだからからかってくるんだと思った。
ゴミ投げられたりしたし。

んでアルバニアの女はどうだった？よく世界屈指の美女国に挙げられるが。

>>136
美人多い！一般ヨーロピアンより濃くて華やかな顔。
ナイスバディだしね。

（´･ω･｀）

>>135
1960年代、アルバニアは中国との関係が良好だったため
当時中国との関係が悪化していたソ連から経済援助を断ち切られ
改革派フルシチョフの登場でスターリン型独裁政治体制を
築いていたエンベル・ホッジャとの関係は最悪のものとなり断交、
コメコンをはじめワルシャワ条約機構も脱退し、逆に毛沢東中国との
関係は緊密なものとなっていった。特に文革時代はアルバニアも
それに呼応して、ローマ時代から続く貴重な遺産が多数破壊された
（後に中国の対米関係正常化で中国とも断交したが）
と、昔々放送されたNHK特集で見た記憶がある。

>>139
へぇ。

ギリシャからアルバニアへ陸路で国境を越えることができるように
なったみたいです。

ギリシャのイオアにアから国際バスが国境まで出ているみたいです。
ところで、アルバニア南部の治安はヤバイんですかね？

>>135
自国の経済状況が悪いのは中国のせいだと思っているので
中国人は嫌われている。
日本はかなりの経済援助を現在行っているので
日本人は好かれている。

>>141
南部の治安は危なくない。
ついでに国際バスってことは、国境越えるんじゃないの？
アテネからティラナまでバスあったよ。途中乗降もできた。

直飛行機で行ったことある人いませんか？なんかティラナまでのけっこう安いチケットあると聞いたのですが。

トルコ航空で安く行けるみたいだよ。
行ったことはありませんが。。。

ティラナならトルコ人多いし普通にトルコ語通じる、というかヨーロッパならどこでも働いてるし

あ、間違えたマケドニアとアルバニアと勘違いしてた

ﾊﾟｰｲ

漏れティラナいったけど、凄い簡単に巨乳の素人美女がゲットできるんで正直ビックリした。
この国以外では決してモテルとは言えない漏れだけど、この国では１週間で２人ゲットできた。

ただ運が良かっただけなのか？

>>149
いくら払ったの？

誰か日本にいるアルバニア人しらない？

　こんなスレがあったとは・・・。

>>151
　とりあえずここに問い合わせてみては？
　（そこがどういう団体かは何の保障も出来ないから、連絡した結果何があっても自己責任ということで）

　ttp://www.j-alba.com/
　
　

みんな結構抵抗無くアルバニアに入っているみたいですね。

何か怖いイメージがあったので。

自分もそのうち言ってみたいと思います。「東欧の孤児」アルバニアへ。

その前に井浦先生のサイトである程度アルバニア語を勉強しておこう。

ima Tirana detu.

じゃあフシアナサンしてみて。

koredeiino?

kyou wa dokoni ittano?

じゃあ写真うｐして。

kinou ha Durres ni ittekimasuta

Oh, Durres!! By bus or by train?

By train.
ashita niha Albania dematu.

>>161
shashin up shiro. hanashi ha sorekara.

アルバニア旅行すると凄い鼻糞黒くなるよ

そんなのデリーだってメキシコシティだって同じだろｗ

要は、後進国ってことか。ｗ
なにか、観光資源あるの？この国。

後進国つかう、ヨーロッパ最貧国は確定だ罠。

資源つうほどではないが、南部のジロカストラの
町並みは、世界遺産に登録して保護すりゃ
いいのに、っていうぐらいキレイだと俺はオモタ。
逆に、現に世界遺産になってるブトリント遺跡は、
視覚的に「すげぇ！」って感じがするところではないな。

ここって、ベラルーシや、モルドヴァなんかよりも貧乏？

>>167
経済統計ではモルドバがヨーロッパ最貧国です。

モルドバって確か、イスラム教国だっけ？

>>168
その通りですた。失礼。
>>169
モルドバ正教。ロンプラではルーマニアに付随する扱い。

>>166
>>168
と言っても、目糞鼻糞なんでしょう？ｗ

保守

アルバニアって欧州にあっても、日本人にとっては存在感のない国だよなぁ。

そういう国がひとつぐらいあってもいいわな。

モルドバ・アルメニア・ベラルーシなんかも加えると、以外にあるよなぁ。

保守

保守age

今年の夏休みはティラナに行ってみるつもりです。
漏れ以外にも誰か行く予定の人いますか？

不法滞在中の中国人と間違えられて
町で突然殴られないようにな。

アルバニア行った時、アルバニア人はみんなサッカーに夢中だった。
アルバニアってオリンピック出るのかな？

ギリシャの隣なんだから、出て欲しいー

凄くやばい国って聞いたんだけど。
友人いわく「ヨーロッパの朝鮮」とか
大丈夫なの?このｽﾚではあまり危険そうな話はないが。。。

>>181
確かに他の国に密入国して、悪さしてウザがられる点では、チョソや支那ポコペンと
変わらんかもね。特に、イタリア辺りじゃアルバニア人が犯罪者の代名詞になってるらしいし。
でも、実際行ってみた奴の話によると、現地の奴等は以外に親切で怖くなかったって話だよ。

ほしゅ

》１４２
大体中国人が好かれている国なんてこの地球上に在るんですか？

>>184
やっぱ、中国？

>>185
一番中国人を嫌ってるのは中国人かも

アルバニアの国旗が、なにげにカッコイイってのは既出か？

アルバニアの国旗が、なにげにカッコイイってのは既出か？

何も高い金払って、こんな国行くこともなかろうに。
素直にイタリアとか行っとけ。

こんなスレあったんだね！驚き。
アルバニア人の友達いるよ。
一般の人たちは真面目できちんとした人が多いという印象です。
あと、イタリア人のように家族の絆が強い。
既レスにあった犯罪者や、そのﾎﾞｰﾀﾞｰにいる人だけを引き合いに
アルバニア全体を語れないよ。まあ、情報少ないから仕方ないけどね。
日本人だって、ヤクザやﾄﾞｷｭｿだけのイメージで判断されたくないでしょ？

しかし、人口に占めるドキュソ率が問題なんじゃないか？
アルバニア辺りはかなり高そうなんだが。

>191 知ったかぶるのは、みっともないです。

いま仕事でスイスにいて同僚にアルバニア人（移民）いるけどいいやつですよ。
見た目がマフィアみたいだけど。何人かの人がこれに関してすでに書いていますが
昨年見に行ったＥｕｒｏ２００４予選のスイス−アルバニア戦（ジュネーブ）の時に
応援に来ていたアルバニア人の女の子確かにかわいかったです。

ま、日本にとって限りなくどうでもいい国の１つだわな。

age

あるぜちんちん、アルバニア！

>194
ま、194は海外旅行はハワイとグアムだけでイイと思っているDQNだな・・

南セントレア共和国の近くだったっけ？

あげ

僕にアルバニア人の彼女がいますが、本当にまともな人間ですよ。
彼女が言うには一般にホスピタリティーに満ちていて
誇りも高いし自慢できると。
だだ、長い鎖国時代に経済が徹底的に疲弊したから、今建て直し中。
彼女は18歳からイタリア・スペイン・フランスと出稼ぎで今フランス。
これらの国の言葉は話せる様に成ったし、今は僕も居るから幸せだって。
ナイスバディーで凄い美人だよ。向こうから声かけてきたんだけど
明るくて、最貧国の人とも思えないです。それと彼女の周りはクラシックの
音楽留学生も多くて、知識も豊富でこれから国が発展するんだろうと
期待してるのですが。家族の絆も強いようですね。

アルバニア人の繁殖力はヨーロッパ随一。
この民族は少子化とは無縁です。

アルバニア人いい人だよ。イスラム教が多いけど　若者は熱心じゃない。どこの国も一緒だと思う。クリスチャンも仏教も若者はそんなに熱心じゃないね、どこの国も。

>>202
本当ですね。宗教的に熱心じゃないからでしょうが、ワインも飲むし
豚肉も普通に食べるよ。
私200ですけど、彼女本当に素敵だよ。いい女。昨夜聞いてみたら
国土の北方はやはり危険みたいですね。首都はまったく落ち着いてるって。
近いうちに2人で行ってきます。
いま定住日本人は公式には5人だって。世界的にも珍しいね。

クラエ!キョウソノヘ o(゜▽゜o)=Эバブ!!(゜ロ゜ノ)ノクセエーーー
→ stinky!

stinks! およよ　およ♪van van van van van およ？
くりか！　くりくりくりっくり♪
くりくりくくりくりくくりくりくくりくりくくりくりく
くりくりくくりくりくくくりっくりりくりくくりくりくくりくりく
stinks!
stinks!
stinks!
stinks!
stinks!

>>204
意味わからないけど？
今夜も彼女と素敵なデートでしたけど何か？
本当に綺麗な人ですよ。ティクビも可愛い。フフフッ。

>>205
それなんてエロゲ？

ねずみ講が問題になる２か月くらい前に、入国しました。
行く予定が無かったので、ガイドブック等なく乏しい口コミの情報もなく突撃状態で行きました。
イタリアのアドリア海沿いのバーリからフェリーで入り、タクシーをシェアしてティラナへ。
フェリーはガラガラでした。ビザは特別いらなかったと思う。フェリー内で取ったのかな。
ローマでアルバニア大使館に行って聞いたら不要って言われたから。
街は貧しい感じ。広場のホテルとドイツ銀行が唯一新しそうな建物でした。
ティラナからはバスでマケドニアに出国。マケドニアも事前にビザは不要でした。
懐かしいな〜。今はだいぶ変わったのかな？？？

ネ申 にかなり近い存在と認定します。

セルビアの友達のとこ行った後アルバニアかマケドニアに行こうと思います。
どっちがお勧め？「どっちもお勧めじゃない」のはわかってますが・・・

マイナー志向でない限りはマケドニアをすすめる。

質問でつ、アルバニアの気候について・・
内陸と沿岸でも違うでしょうが、冬はどれ位寒くなくなりますか？雪は降りますか？
教ええてください。

雪はわからんが、冬はそれなりに寒くなるかも。
アルバニアは平野がほとんどなく山が多い地形なので、
おんぼろバスで国内移動していると
峠にさしかかったときとか寒い可能性大かと。

モンテネグロのBudvaで海水浴した後Tiranaへ行こうと思いますが
バスって走ってますか？

山間部は雪が降るよ。寒いしね。
でも、基本的には住みやすい気候です。
夏は日本みたいに湿気はないけど、トルコみたいに乾燥している
わけでもない。　
ティラナ、モンテネグロ間、バス走ってると思うよ。
アルバニアでもモンテネグロへの観光旅行は頻繁だから。
海水浴ならブローラ、サランダ以外にもいいところがたくさんあるよ。
海岸で、ロバの背に葡萄を乗せて売りに来るのがちょっとおもしろい。

アルバニアって美味しいものがたくさんあるから大好き。

ベラートやジオなんとか辺りで、雪が積もってる写真を見つけました。ティラナでも厚着してる人達の写真がありました。
冬は寒そうですね
レスくださった方、ありがとん

連続ですいません。
夏に行く人はぜひ、一戸建ての家を借りるといいですよ。（広い）
もちろん海の近くで。メルカドに行って自炊してみるのも
楽しいですよ。（メルカドはちょっと匂いますが）
ホテルは安くて清潔な所が多いです。
基本的にアルバニア人は自分の家を綺麗に掃除します。
妻のつとめなのだそうです。
道路はゴミが多いですけど。。

ベラ！は本当にいいですよ！
親戚がベラにいるので何回か行きましたが、
空気はおいしいし、山の上にあるお城。。（お城の中に街がある！！）
。。はとっても素敵！　そこで売られている山羊のバターは口の中で
とろける味わい！！　全然くどくないんです。
ベラのワインも超おすすめ！！！！！　　マジです！！

ジオなんとか。。
ジオカストロですね。お城があるところです。

そうそう、その城に雪が積もってる写真を何処かで見ました。
ベラートもジオカストロも街が石作りで素敵だなーと思った。

ところで海沿いの気候は、どんなカンジなんでしょう？
ウィペディアには「典型的な地中海性気候」って書いてあったけど‥
冬は乾燥してて、雪や雨は殆ど降らないってコトですよね!?
どれくらい寒くなるのでしょうか？

ブローラなんかだと、海から山の頂上まで（雲の上）３０分もかからないから、
気温の差は激しいけど、海沿いは雪はほとんどみません。（全くというわけでは
ないです）　雨はたまに降ります。すぐ止みます。続くこともありました。
でも、続くのは稀です。続くと、地面がベチャベチャになります。
日本と変わらない服装で十分だと思います。日本に比べると乾燥してますが、
トルコ、イスラエルほどではありません。砂漠があるわけでもないので。
私は四月のなかばまで長袖を着ていました。海沿いは風が強かったりするので、
肌寒く感じるかもしれません。

>>221
なるほど、ご丁寧にありがとうございます。
トーチカ見るの楽しみでつ

アルバニア料理ってどんなの？
有名なやつ教えれー

miqesorさんがやたら詳しい・・・
その名前もアルバニア語っぽいですよね。

ジロカストラはホントきれいなところです。
石畳の石が白と黒の組み合わせでいいデザインになっていたり、
白とピンクの石の階段まであります。

miqesor とは、アルバニア語で友達と言う意味です。

アルバニア料理と言っても、特に有名なものはありませんが、
子羊や子豚、子牛、鶏のお肉料理、蛙やウサギなどもあります。
ここの国のお肉を食べてみてください。絶品です！！（マジです）
あと、ヨーグルトとチーズの中間みたいなものが、サラダなんかと一緒に
でてきたりします。（カッテージチーズにちょっと似てる？）
チーズは食事の際、必ずでます。乳の種類によって味が若干変わりますが、
塩水につけてあるので、パンと一緒に食べると、丁度いい塩加減です。
ピラフと言って、（日本語と一緒です）御飯をお肉と一緒に炊いた物があります。
あと、臓物のスープにはレモン汁をかけていただきます。
どれもこれも、本当に絶品！！！お腹空いてきちゃった！

先進国ほど肉や野菜が不味いって言うのも分る気がする…

自然放牧されているからね。
味が全然ちがうよ。

そういやジロカストラ行ったとき、ふもと（幹線道路の道ばた）の
泥水の水たまりで、２頭のでかいブタがゴロゴロ転がって
水浴びしてた。ビックリした。まさか野生じゃないよなぁ。
1995年のことでした。

>>223
鳥肉使った餃子があるよ、その名も「マンティーア」
後なんか全般的にトルコ料理に近い感じだった。（ビールもエフェスだった）

トルコに近いと言う意見が多いようですね
ってことは、日本人に合う( ﾟДﾟ)ｳﾏｰなのが多そうですね、素材も良いって事ですし・・
価格は一食幾ら位いでしょうか？お隣のマケドニアより少し高いと聞きましたが、如何でしょう!?

２２４＞　幹線道路の道端ってことでしたら、野生の豚ではないと思います。
あちらでは、たくさんの馬、羊、牛、鶏等を、連れて歩いている姿を見かけます
よね。　２２９＞　トルコ料理、ギリシャ料理に近い物もいくつかありますね。
大抵の店ではティラナビールがよくでます。
２３０＞価格は、肉料理、サラダ、パン、ワインで、だいたい一人８００円から
１５００円が相場ですが、もちろん、もっと安い所もたくさんありますし、高いところも
あります。（高いといっても知れておりますが）それに、お酒を頼まなければ、
もっと安くなります。けれど、お肉の量はとても多いですよ！
素材はほんとーに　良い！　です。

イタリア語が通じるみたいですけどどの位の割合で通じるんですか？
また英語とイタリア語が話せればほとんどのアルバニア人とコミュニケーションがとれるものなんでしょうか？

英語は最近の若者が学校でかなり勉強させられてますので、日本よりは
通じると思います。（若者限定）イタリア語は第二外国語として学校で
選択していますので、話せる若者とそうでない者がいます。しかし、イタリアへ
働きにでる人が数多くいる為、話せる人が結構います。あと、イタリアのテレビ
番組を子供の頃から見てる人が多いので、勉強していなくてもある程度話せる人
も数多くいます。基本的にアルバニア語です。イタリア語が話せればほとんどの
アルバニア人とコミュニケーションがとれるというのは間違っています。
もちろん、話せないよりは話せるほうがうんと楽ですが。多少のアルバニア語
の知識を覚えておくと相手に喜ばれることでしょう。

>>233
返答ありがとうございます。ついでにもう一つ質問です。アルバニア人とセルビア人は民族的な対立が問題になっていますが、外見上からの区別はつくのですか？

ティラナを訪れるのは
�@ギリシャから長距離バスの陸路
�Aイタリアからフェリー
�B航空機（どこの都市から出ていますか？）
どの方法が良いですか？

234> 田舎出身（山岳地域）とそうでない人の違いは、たいていわかります。
　　　でも、セルビア人との違いは私にはちょっとわかりません。本人達は、
　　テレビとか見ていて「こいつはコソヴァだ！」とか言っていますが（笑）。
　　お役に立てなくてすいません。たまに、観光バスで団体さんがくるのを
　　見かけますけど。（夏限定）民族的な対立というのは、対ギリシャのほうが
　　強いように私は感じました。
235>　ギリシャからティラナ、去年、長距離バスの荷台に納められていた荷物が
　　　ギリシャで無くなったということを、ニュースでやっていました。参考までに。
　　フェリーは　アンコナとバーリ、ブリンディシ、（レチェってでてたっけ？）等
　　からでてますが、船は期待しないように。イタリア人船員とアルバニア人の確執は
　　船のなかでみることができます。天候が良くないと、大幅に到着予定時間が遅れます
　　ので、絶対に酔い止めを持っていってください。半日以上遅れることもあります。
　　飛行機が一番良いと思います。しかし、高いです。ＥＵ圏内を移動することを
　　比較して考えると、距離的に近くても高いです。イタリア、ユーゴ、オーストリア、トルコ、
　　いろいろなところから出ています。アルバニアエアラインに乗る人は、黒尽くめの
　　格好をしたおばさんが大抵いるので、すぐにわかります。（未亡人は黒しか着れない）
　　もっと安くアルバニアに行けたらいいんですけどね。でも、国内は物価がかなり安いんですよ。

　　　

アルバニアに行く予定のある方、私は夏の海水浴の季節をオススメします！
他の地域よりも安くてすてきなリゾート地があるので、長期にわたって
過ごすことが可能だからです。（時間のある人限定ですが）
マチェドニアの湖のリゾート地もアルバニアからだと安く行けますよ。
静かなヴィラで過ごせます。旅行代理店で紹介してもらうといいでしょう。
でも、値段交渉してください。当たり前ですが、夏まっさかりになると
やっぱり値段が上がります。旅行代理店では大抵、英語が使えます。バス専門
の旅行代理店では英語が使えないところもありますが、きっと、話せる人が来て
助けてくれる事と思います。

>>231
レスありがとう、返事遅れてｺﾞﾒｿ
コースで800円から1500円なんですか、自分が思ってたより高いや
タイやインドより少し高い位だと、妄想してましたｗ
でも日本に比べたら安いですね、ファストフードはもっと安いでしょうし・・

ところで、レスアンカーは数字の前に付けてもらえませんか
>>237こんなカンジでお願いします。

＞＞２３８
こうですか？　わかり辛くてすいません。
コースというわけではないんです。単品で頼んだら、もっと安くなります。
私が注文する感じで記したので、飲み物を込みにしてみました。
ワインも、安くて美味しいんですよ。黒オリーブとチーズのおつまみで。
もちろん、安いレストランや、ファーストフードのお店もあるので安心してください。
でも、タイやインドに比べると高いです。
メルカドで、ワインやその他のものを買って、景色の良い場所で食べると最高です。
ちなみに、ティラナは街ですが、ディーゼル車が多いため、空気が悪いです。
ティラナだけ見て帰ると、アルバニアの思い出は最悪なものになります。
沿岸や山岳の地方に行かれる事をおすすめします。
乗合バス（ワンボックスカー）が、交通手段として最適です。
電車を使う人は少ないです（遅い）。　タクシーは、よその国よりは安いでしょう。
　　　　　

ちなみに、乗合バスのことを「フルゴネ」といいます。
フルゴネは都市間を行き来するのに便利です。
停めて欲しいところで停めてもらえます。
タクシーよりもずっと割安です。
もちろん、ふつうのバスも存在します。

このスレ、ずっと傍観していただけですが、いよいよ翌々週にアルバニアに
行くことになり、識者の方にご質問させて頂きます。

深夜にティラナに到着し、その日はsheraton hotelに投宿。
翌朝は散歩がてらティラナ市内を散策し、その日の午後まだ明るい時間帯
までにマケドニアのオフリドに抜ける予定です。
アルバニアにも魅力的な都市や見所があるのこのスレのお陰でよくわかり
ましたが、今回はオフリドが第一目的なのであんまりアルバニア滞在に時
間をとることができません。
ティラナからオフリド（又はマケドニア国境の町）まではバスがあるよう
ですが、大体何時間くらいかかるのでしょうか。
６〜８時間という情報は得ているのですが、時間が節約できるのであれば
タクシーを貸し切ってしまうのもいいかと考えています。
地元の人が利用するような交通機関で移動するのが旅の醍醐味ではあると
は思いますが、何分強行日程のため少しでも時間が有効に使える方法を、
と色々思案しています。

>>241
ホテルのフロントで大体の相場を聞いた上で、流しのタクシーを捕まえて
交渉したりしたら？
現地水準で考えたら高いかもしれないけど、日本の物価を基準にしたら結
構安くいけるんじゃないか？

今まで、ロムだけしてたけど、よく見たらこのスレも満３年を経過したんだね。
２５０も行ってないけど、とりあえず、オメ。

年末、アルバニアへ行きます。見所教えてください。

241>>
いちよう聞いてみましたが、四・五時間じゃないの？といいかげんな答えが
かえってきたので、今週末アルバニアの家族に電話する際に聞いてみますね。
タクシーなら割高だけど、スピードをだしてくれるので、バスよりは早く着く
でしょう。値段交渉は忘れずに。ちなみに、参考にならないかもしれませんが
ティラナからフィエルまでは５千円が相場です。相場よりも安く交渉してみると
案外安く行けたりします。
244>>
アポロニア、ベラ、ジロカストロ、サランダ・・・・・たくさんありますが、
目的によって行き先を決めないと移動に時間をとられてしまいます。ちなみに、列車の旅はおすすめしません。
http://members.fortunecity.com/tonig/1page/id2.html
AibaFind からもいろいろと検索できますよ。
私の家族はオルトドクソなので、年末はろうそくをもって教会行事にこぞっていきます。
アルバニアには古いオルトドクソの教会がいくつかあるので訪ねてみるのはどうでしょうか？

miqesorさん、見所教えていただき有難うございます。

miqesorさんはアルバニア人の方と国際結婚されているのですか？

>>245
どうもありがとうございます。
実はティラナ在住の旅行代理店に依頼して、１００ユーロでベンツを
チャーターしました。
当然高すぎですが、英語可能な運転手で、空港出迎えＯＫで、車種が
ベンツならなあいいかなと思います。
所要時間は３時間も掛からないと言われましたが、そんなに早く走れ
ますかぇ。
明日日本を出発するので、帰国後またご報告します。

>>247
連休中行ってきました。３時間少々でした。
ちなみにベンツは国中に溢れてます・・・特にボロボロのやつが。

ベンツの新型車は日本円１００万円ぐらいで購入可能だと聞いたことがあります。

>>246
はい、そのとおりです。
>>247,248
アルバニア国内で走っている車のほとんどがベンツです。
ドイツで走らなくなったディーゼルの中古がたくさん出回っていると
聞きました。そのため、ティラナはとっても空気が悪いのです。
私は一時間と外を歩いていられません。
もちろん、ボロ以外にも新型のベンツも見かけたりします。
車はほかのヨーロッパに比べて、ステイタス性が強く、交通の便があまり
良くないアルバニアでは、自家用車を持っていることは利便性に繋がるのです。
>>249
かなり安く買えることは確かです。
アルバニア国内で使用されているナンバープレートは国内に正規で渡ってきている
ものと、イタリア等で購入した人がそのまま持ってきているものがあって、
イタリア等で購入したと思われる車は、よく警察に捕まって質問されていました。
ベンツの新型車が百万円かどうかはわかりませんが、安いということは
やっぱりいろいろあるのでしょうね、裏のルートが。
車だけではありません。イタリアの有名ブランドの服も驚くほど安く買えます。
もちろん、トルコとかで売られているような、思いっきりばったもんではなくて、
マガジンや店舗から盗み出されたものを、買い取って売られていたりします。
ですから、サイズがなかったり、同じものがふたつないということがざらです。

いいわすれていましたが、メルカドで売られているのは
言うまでもなく、トルコで買い付けてきた「ばったもん」ですからね。
掘り出しモンはちょっと店構えが良い所にあります。そうでないところにも
たまにおいてあります。ギリシャブランドの洋服も狙い目です。
とくに、バーゲンで値段が下がるときは嬉しい限りですよ。

miqesorさん国際結婚されてるとの事、教えていただき有難うございます。

私もアルバニア人と国際結婚を考えています。今年末、アルバニアで挙式、結婚手続きをと考えています。
結婚手続きに必要なものは何ですか？（私の独身証明書・戸籍謄本・etc..？）

ちなみに、アルバニアは夫婦別姓が可能ですか？

どうか、教えてください。

初歩的な質問で恐縮です。
アルバニア関係のガイドブックで「ロンプラ」とある場合、巻としては「Central europe」を指しているのでしょうか。それとも「Eastern europe」を指しているのでしょうか。
または他にアルバニア（とマケドニア）をカバーするおすすめ英語ガイドブックがあれば教えてください。
Bradtだったかいうガイドブックもあるようですが、これはどんな感じですか？
現物を見て注文できないので、どれを買うべきか迷っています。

Eastern Europe です。現在 8th Edition、今年２月刊行。

ありがとうございます。早速注文してみます。

Une jam shqipetar. Gezohem qe gjeta kete forum dhe ju uroj qe t"ia
kaloni mire ne Shqiperi dhe me shqipetaret.

Jam shqiptar.Jetoj i martuar ne Japoni me Japoneze.
Jam kurjoz te njihem me shqiptar qe jeton ne japoni.
Uroj te gjith Shqiptareve tia kalojne mire dhe te jene mire me shendet.

paqesorさん、アルバニアは夫婦別姓でも大丈夫です。
後、必要なものは他の国とかわりません。
双方の翻訳がなされていることが大前提です。

miqesorさん、いろいろ教えていただきありがとうございました。がんばります！

今日、アルバニアから帰国しました。
訪問先のメインがマケドニアのオフリドだったので、ティラナは宿泊と
散歩程度の時間しかいませんでしたが、市街地の雰囲気としてはトルコ
の地方都市のような感じがしました。
とりあえず10USDを現地通貨に換えましたが、軽食を取ったりジュースを
飲む程度では使い切れませんでした。
ちなみに、余ったマケドニア通貨をオフリドでマケドニア通貨に両替し
ようと思ったら、なかなか受け付けてくれるところが無かったので（３
軒に１軒くらい）、注意したほうがいいと思います。
100EURでチャーターしたベンツはマケドニアナンバーで、ドライバーも
オフリド在住のマケドニア人で、ティラナ市内のシェラトンホテルから
オフリドの中心まではぴったり３時間。

道中通過したエルバサンには巨大な工場（精錬所みたいな？）がありました。
到底操業しているようには見えなかったのですが、どうなんでしょう？

中国の援助でつくられた精錬所です。
ただエルバサンに限らずアルバニアは大気汚染が深刻で、
食用の食べ物を植えてはならない畑が指定されている地域も
あるとか。

エルバサンのそれも汚染食い止めの観点から操業してない
可能性はありますね。

>>262
夜になると操業している工場もあるようです。
なぜなら場所によっては（工場の近く）夜になると化学物質のにおいが充満したりするからです。

>>241
お帰りなさい。旅はどうでしたか？

>>262さん
情報サンクスです。
やはり精錬所でしたか。
ティラナ市内も確かに大気汚染は結構酷いように思いました。
エルバサンはあの精錬所が無ければ産業なんて何一つ無いよ
うな寂れた町に見えましたが、エルバサンから先オフリド方
面に線路が敷設されていました。
到底営業しているようには見えませんでしたが、昔はきちん
と旅客列車なり貨物列車なりが運行されていたのでしょうね。
或いは、建設途中で資金難若しくは政体変化が起きて放置さ
れているとか。

>>miqesorさん
なによりも強行スケジュールだったため、のんびりとアルバ
ニアを堪能する時間は無く、ティラナかオフリドまでのドラ
イブが最大の目玉でした。
マケドニア国境近くに進むにつれ、トーチカがあちこちに見
受けられてアルバニアらしさが実感できました。
次回、チャンスがあればアドリア海方面などにも行ってみた
いと思います。

こういうマニアックなスレは1人博識な人がいるだけでものすごく貴重な良スレになるね。

×食用の食べ物
○食用の植物
スマソ…

>>265
鉄道はティアナ−ポグラデツ間で現在も運転しているはず
１日に数本しかないけど

セークスの方は大丈夫なのでしょうか？
置屋っぽいものは簡単に見つかるのでしょうか？

　ラミズアリア氏ってどうなったの？処刑とか・・・

>>269

一旦は逮捕されたけど釈放されて、まだ生きてる

アルバニアの国歌って，何でルーマニアのそれも『国民的作曲家』といわれる
人が作曲したのでしょうか？一国の国民的作曲家たる人物が外国の為に国歌を
作曲したりするのでしょうか。あるいは元々別の作品が転用されたとか

すみません。私も来週、アルバニアｉｎのオフリド経由マケドニア行きます。
ＴＩＲＡＮＡ空港に昼過ぎに着いて、いきなりオフリド行きのタクシーチャーター
できますでしょうか。市内で2時間ほど観光したうえでオフリドに行こうと思って
います。

age

>>271
そういうことはあります。
特に中南米諸国の国歌(特にウルグアイやパラグアイ、チリなど)は東欧人やドイツ人やスペイン人によって作曲されています。

さっきNHKでコソボの特集をやってましたね。はじめてコソボの現状を知りましたわ。
それにしても出てきた若い男性アルバニア人やセルビア人はみんなかっこいいですね。若い女性は出てきませんでしたがきっと美人ぞろいなんでしょうか。
また失業率が５０パーセントと聞いて、コソボで暮らしていくのがどれほど大変かをうかがい知ることができました。
まったく日本と正反対の国なんですね。

いってきました。
空港のタクシーでOHRID行き、ゲット。
市内観光30分をお願いし、トータル90EUR。
市内はよくわからないけど、広場と大学の前。
結局、タクシーは国境までしか行かず、国境で35EUR、
別に払いました。

ヒッチハイクって現地の人はいまいち分からないみたい。

>>262
汚染食い止め？
ｱﾌｫだな。
エルバサンのあれは、精錬所じゃなくて、製鉄所。
もちろん、アルバニアと中国が仲良かったころに、中国の援助で建設したんだよ。
だけど、中国製の老朽化した設備で鉄を作っても、国際競争に勝てるわけが無い。
で、社会主義崩壊→市場経済導入とともに、あぼ〜ん、ってわけ。
いまは、スクラップとして売られるのを待っています。
買い手が見つかれば、消えてなくなるでしょう。

あと、チラナに逝ったら、国立博物館（広場の前の巨大な壁画がある建物）の見学を忘れずに。
社会主義時代に反体制派を閉じ込めた強制収容所の模型や拷問用具の実物なんかがあって、迫力満点。
北朝鮮は今でもこんなんなんだろうな・・・　と思ってしまう。

>>275
コソボの人々は、大勢が外国に出稼ぎに出ていて、その送金で域内の経済が成り立っています。
街角のいたるところにある黄色いWestern Unionの看板は、外国からの送金を受け取る場所です。
あと、コソボは知的所有権を保護する法律が無いらしく、とんでもないパクリ商品を売っています。

エルバサン〜チラナの道は、急峻な山稜を越える危険な山岳ルート。
舗装は一応あって、両方で2車線あるが、ガードレールも、十分整備されていない。
眺望はいいが、谷側の車線でハンドルを誤れば、崖をダイビング、はるか下の谷にまっさかさまに転落だ。
心配な人は、Durresを迂回するルートを通ったほうがいい。
チラナとDurresの間には、一応高速がある。

高速道路っつーか一般道だよ。舗装されてるけどね。

>>281
いちおう高速風のつくりにはなってるよ。
この高速の周辺には、最近たくさん新しい外資系の工場が建ちはじめてるね。コカコーラとか。

あと3〜4日後にギリシャからアルバニア行きます。

十年くらい前のニューズウイークで、「忘れられた国アルバニア」という
特集がやってたが物凄いカルチャーショックを受けた。
なんせ人間の衛生が日本の家畜以下で、世界有数の最貧国で、鉄格子の中で
パン屋が営業していた（略奪防止）などなど。今はちっとは良くなったんかいな？

>>284
それはいくら何でも、アルバニア人に失礼。
増すゴミっていうのは、面白おかしく針小棒大に書くもんだからな。
市場経済導入以来、一部の「勝ち組」は、結構優雅な暮らしをしてる。
チラナの街には、原宿の雰囲気のレストラン、商店街もできてる。
ただ、全体として、ヨーロッパの国とはなかなか思えない。どこかのアジアの途上国という感じだけど。

そうかなあ。先月行ったが、思ってよりもヨーロッパだった。
モルドバあたりは、ちょっとインドシナっぽいと思ったけどね。
ま、この辺は主観だからそれぞれだが。

アルバニアで高級車の盗難が相次いで発生しており、警察による対応の遅さに業を煮やした人々が、
非公式のホットラインを設置したり、道路にバリケードを設けるなど自衛に乗り出している。
同紙は、警察によって解決された自動車盗難事件の数は「片手の指で数える」ほどしかなく、
民間による自衛のほうがはるかに成果を挙げているようだ、と伝えている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　そうだね。結局、治安組織や司法があてにならん
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / ということになれば、自分らでやるしかないんだね。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　国ぐるみの犯罪は特にそうですよね。警察や法曹界、メディアは
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　むしろ問題を握りつぶし、被害者を孤立化させようとする。(･∀･ )

05.11.24 Yahoo「車盗難相次ぐアルバニアで民間人による自衛が好成果」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000964-reu-int

ここっていまだに、ドラクエの世界観だって、噂には聞いたけど？

age

912 名前：名無番長 ：2005/12/29(木) 15:37:23
NYのアルバニア系ではZef Mustafaという男がメディアでも取り上げられている。
（既出だったらスマソ）　表向きは事業で富を築いたサクセスストーリーという
ことだがガンビーノと繋がりがあり（"handled the Albanians in the Bronx for
the Gambinos"）荒っぽいこともしているらしい。

Dept. of Homeland Security は彼がイタリアの難民キャンプで生まれたという
情報からイタリアに引き渡したいようだが、彼の弁護士は彼を引き渡す国は
存在しないと主張している。高額納税者のうえ妻や子供は米国生まれの市民だし、
有能な弁護士も雇っているらしいから国外退去させるのも容易ではなさそう。
http://www.villagevoice.com/news/0508,robbins,61322,5.html

ima albania tirana ni imasu. kinou wa tepelene ni ikimashita.
kyou wa tenki ga iidesu.
tabemono ga oishiidesu. hitomo yoi hito bakaridesu.
albania yoi tokoro desu.

>>284
東欧で最貧といっても、高速道路もあるしリゾート地のサランダだってある。
先進国だけしかいったことがないのかな？
カンボジアやネパールよりは遥かに綺麗な国だと思うが。

「ニューズウィーク」で見たって言ってんじゃんよ。
ちゃんと読めよ！

ネパールに８年ほどNGOで通っていますがアルバニアはどれくらい貧しいのですか？
カンボジアにも今月行きます。異邦人さんから見て、教育とか学校などどのように差があるか教えてください。
また日本にアルバニア大使館が昨年できたそうですが、ヴィザは必要ですか？
アルバニアにぜひ行ってみたいと思っています。

先週アルバニアから帰ってきました。

>>294さん
visaは必要ありませんよ。入国時に１０ユーロ支払えばＯＫです。
アルバニアでは、ファーストフード店なので売っているSUFLLAQE(ソフラーチェ）
というタコスのようなものをぜひ、ぜひ食べてみてください！最高においしいですよ。

ちなみに、私はSMART SHOPPINGというショッピングセンターの斜め前にあるYAHOOというお店で食べました。

>>295
>>291
同一人物です。

miredita!
do doja te ju jap nje lajm te gezuar te gjithe shqiptareve qe banojne ne japoni!
nga muaji dhjetor eshte hapur ambasada shqiptare ne tokjo tsukiji dhe ambasador i perkohshem eshte z . Fatos Kerciku.
dje ishim atje dhe bs 1 televizion dha rreth 10 min program rreth shqiperise dhe hapjen e ambasades.
ju uroj fat dhe ja kalofshi mire !

飛行機は莫大な量の石油を消費します　したがって莫大な量のCO2を排出します　

地球温暖化を止めるには,飛行機に乗るのを自粛するのが,一番効果的な方法ですね。

’０１に行った。郵便局周辺にたむろする”ヤミ？両替屋さん”は見所の１つかな。
ごっつい札束（価値金額じゃなくとにかく量）を手にする人でごったがえし！は世界広しと言えどなかなかない。

スペイン警察はスペイン全国で多数の侵入強盗を重ねていたアルバニア−コソボ系の
強盗グループの解明に成功した。
このグループは建物の天井や床、壁をぶち破って侵入する手口で強盗を行っており、今回は８人が逮
捕、その何人かが次の強盗の準備をしていたマドリッドで逮捕された。
警察の情報によると。このグループはマドリッド市内に活動の中心があり２つのマンションを所持、
大変凶暴で極めて特殊化されており、その犯行は１５分以内と大変短く、
マドリッド州レガネス、カディス県のアラバカ、カディス、マラガ県のプエルト・バヌス、
マルベージャ、フエンヒロラなどの産業用倉庫や商業用建物で犯行を行い、その犯行件数は
約２０件と推測されている。
http://www.spainnews.com/news/

アルバニア人のヨーロッパ諸国での嫌われ方は、半端ない。
しかし、窃盗や殺人、麻薬などの凶悪な犯罪を犯すやつらが多いので、自業自得でもある。
移民を人権という大儀を振りかざして入れた結果、恩を仇で返す民族はゴロゴロいる。

初めまして。
本当に初めて２chに書き込むので素人でごめんなさい！！
今アルバニア人の彼氏と付き合っているのでアルバニアにとても興味があり、
ここを発見し大感激！！
情報ありがとうございます。
私もいつか彼と一緒にアルバニアを訪れてみたいと思っています。
やっぱりいいイメージを持ってない人が多いのは事実なんですね。
私のホストファミリーも、彼がアルバニア出身だと分かると、それまではしてなかったのに
夜鍵だけじゃなくチェーンもするようになったりして。。。
私はアルバニアという国を知らなかったので何のイメージも持っていないのですが、
やっぱりヨーロッパの人からしたら良くない国というイメージなんでしょうか。。。

まぁ良いイメージじゃないでしょうね。はっきり言って。

旅行者として短期間接する限り、いい人多いんだけどねぇ。
ポグラデツで親切にしてくれた人たちを思い出します。

在スイスだがとにかくコソボ、アルバニアは迷惑。
避難民扱いで簡単にビザが出て
殆どが麻薬の運び屋やってるから金がある、
それに目をつぶるスイス政府。
ホント、ちゃんと働き口があってもビザって中々でないのに
こいつらだけは年々ねずみ講式に増えていく。
おまけに行儀は悪いし乱暴。子供だけは4人も5人も産む。
東欧の奴らも嫌いなんだから相当なもんだろ。
アルバニアの男なんかと付き合うのはやめておいた方がいいぞ。
今は盲目になってんだ、>>302さんは。
ファミリーから追い出されるぞ。お前の人生が台無しになる事間違い無し。
悪い事は言わないから止めておけ。

>>304
お前みたいなこじきにそんな偉そうなこと言われる筋合いはない。

死ね！！！！！！！！！！！！！

俺はイタリア在住だが、>>304の言うことには禿道。
言いたいことはよくわかる。

一般的にアルバニア人はマナーが無いと思う。
アルバニアの道端のゴミ、ゴミ、ゴミ。

ほぼ１００％の確率で>>302　>>305みたいな女って、海外でるまで日本でマトモな恋愛経験のない
ドブスなんだよな。アルバニア人がお似合いだよ。ｗ

>>308良い恋愛してないんだろうな。可哀相。。。

確かに評判は良くない。

>>309
自己紹介ですか？ｗ

恋愛してると思い込んでるのもブスの特徴。
そのアルバニア人の彼氏も脳内妄想彼氏の確立高いのでマジレスはやめましょう。

今、アルバニア人の彼に恋してます。

中国反日教育

　　　　　なぜか日本のマスコミが伝えない反日教育部分

中国テレビ放送では「日本人を殺せ！殺せ！皆殺し！ぶっ殺せ！！」とがなり立てる放
送がされている。「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを！」「日本民族を消滅せ
よ」「殺せ！殺せ！日本民族を滅亡させよう」と物凄い殺気で怒鳴り立ってている。
　海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺！殺せ！、ぶった切れ！」「打って！、
殴って、叩け！」とがなり立てる反日放送を同胞に向け流している。このように恐ろし
いほど殺気に満ちた、日本人を殺せ！殺せ！の反日感情が中国人若者の精神構造に叩き
込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は一切受
けていなく、中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を、殺
せ！殺せ！」の反日感情教育を受けている。当然、殺せ！の感情教育のせいで悪い弊害
も多く出ている。それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規
模で発生していることだ。１７歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとす
る異常精神の若者は、三千万人を越えているとする党政府調査報告もあるほど治安が危
ないところにある。中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺
人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集
団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも２０００〜２００３年で年４００万件を上回
っている。近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内で
の青少年犯罪がエスカレートしたという。
　党政府による最近の青少年の意識調査があり、２５歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」「日本人の女は強姦しまくた
後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ！」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。

>>314
在中国北京のものですが、そんな放送してませんでしたけどね。

アルバニアと中国は、昔はお互い孤立していた社会主義同士。とても仲がよかった。
台湾が議席を持っていた国連で、台湾を追放して共産党政権を入れろと提案したのは、なんとこのアルバニア。
アルバニアがなかったら、今でも中国は国連非加盟だったかも。

お隣のマケドニアは、アルバニア中国ともに
仲良くない。

>>313
そのアルバニア人は君には恋してないよ。

君の財布の中に恋しているんじゃないかな？

俺、カナダ行ったときアルバニア人と一緒に生活してたんだが
彼自身が「アルバニアはやばい国だ」って言ってたのが印象的だったんだよね。

アルバニア人の彼氏と付き合ってる女の方、本当に大丈夫？

アルバニア語で、「おはよう」ってどう言うの？
知ってる方、教えてください。

ちったあぐぐれよ
ttp://hb6.seikyou.ne.jp/home/iura/mesim.htm

>>322
ありがとうございました。

白人ってだけでの最貧国の人間に、鴨にされるドブス日本人女は後をたたないなぁ。
ま、ドブスだからいいけどさ。ｗ

ｲﾀｲスレになってまいりました

>>325
私は女性ですが、カキコするのが恐くなってます。

アルバ二アは欧州の朝鮮に決まりだ。

>>327
欧州の朝鮮は、イタリアというのが定説。

欧州のチョンはアルバニア

欧州のシナはむしろイタリア

欧州の朝鮮民族はオランダ人（好戦的な気質で差別主義）
欧州の中華民族はフランス人（歴史ばかり強調するDQNで回りに嫌われる）
欧州の日本民族はドイツ人（几帳面でクソ真面目）

と聞いたことある

シナ・チョンと関わると欧州の国でもろくなことはない。法則発動

北朝鮮と親密だったルーマニア→チャウシェスクの独裁

中国と親密だったアルバニア→極貧国

　ティラナや主要観光地はイタリア等外国の警察の協力もあって治安はそれほど悪くはないというか、南米とかよりははるかにマシ。マフィアが
勝手に殺し合いしてても旅行者には関係のないことだし、後は引ったくりとか人気のない通りを避けるとかで十分。すくなくともティラナで自動車
が爆破されたらニュースになるくらい治安が回復してる。
　
　ただし、ちょっとでも主要都市から出れば後は最悪でヨハネスブルグの話を聞いてもさほど違和感を感じない程度。外部のものは絶対に足を
踏み入れてはならない場所など豊富（当然こんな地域には行ったことないが・・・）。２年程前にはイタリア警察のヘリが南部某所のマフィアが実
効支配する地域近辺にさしかかったら地対空ミサイルを発射してきて同地域の偵察が出来なかったとかいう話もある。南部などはそれでもまだ
いい方で、アルバニア最北部になるともっとひどいらしい。北部の治安については Robert CarverのThe Accursed Mountainsという本にいろいろ
書かれているが、それでも記述は例のネズミ講事件以前の話で、現在は当時よりも更に悪化してるらしい。自分も同書を読んだときは「絶対誇張
している」と思ったが、Blue Guideを見たらもっと悲惨な描写がされてあった。少なくとも元内相も寄稿している様なガイドブックで、「行くな」とか書
いてある位なら相当ヤバイということは想像に難くない・・・。

このスレで一番信用できそうな書き込みキターー

外務省のページだと

ヨハネスブルグは「「十分注意してください」
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=122

アルバニアは
　●北部6県（マレシ・エ・マデ県、シュコドラ県、プーカ県、
　　トロポヤ県、ハシィ県、ククシ県）
　　　　：「渡航の是非を検討してください。」（引き下げ）
　●ティラナ県（首都ティラナを含む）及びドュレス県
　　　　：「十分注意してください。」（継続）
　●上記以外の地域
　　　　：「十分注意してください。」（引き下げ）

ttp://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=196

アルバニアの方がヨハネよりヤバイじゃんｗｗｗｗ

やっぱり、みなさんの言ったとおりです。
アルバニア人の彼氏に２００万円貸したのですが、行方不明になりました。
結局、私のお金目当てだったのです。
もう死にたいです。

ネタ

>>335
カラダ目当てでさえなかったとｗｗｗ
おまい、>>302？？

>>302
ですが、私じゃないです。私は今もアルバニア人の彼と付き合ってます。
彼は一度も私にお金を出させた事はありません。
一緒にどこか行っても、いつも彼が払ってくれます。
もうすぐ私のビザがきれるので、その後の心配をしてくれてます。

>>338
どうでもいいけど、そのアルバニア人の彼って出身はどこなの？

アルバ二アはシナ・チョンレベルなのはハッキリしたよ

でも、ちんこは大きそうだな。

>>302
です。彼はシュコードラ出身です。
２番目におっきい都市って言ってました。
写真を見せてもらった事があるんですが、海がきれいで、家族との写真が印象的です。

車で通過しただけなのにかなり強烈だな。

Albania - the "Africa of Europe"
ttp://www.capetocape.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=31&mode=thread&order=0&thold=0


ttp://www.capetocape.org/cpg132/albums/userpics/10002/Contrasts-of-Albania.jpg

アルバニアはかつて筋金入りの社会主義国で、フルシチョフを日和見修正主義規定して断交。
中国と接近し、中国の各種援助で国造りをしたが、
いつだったか忘れたけど、中国が資本、技術者とも一気に引き上げて経済が大混乱。
中国人が嫌いだとしたら、そのことが関係あるかもね。

街を歩くと、オヤジたちが昼間からカフェでエスプレッソを飲み、
バスは満員にならないと出ない、街外れには警察官が立っていて運ちゃんが金を渡す。
市場の雰囲気から、体重はかり屋のばあちゃんまでアジアと同じでした。
ヨーロッパでは他にルーマニアがこんな感じでした。

4月に遊びに行きましたが、みんな親切で少し遅れた東欧の雰囲気でしたよ。

アルバニアの首相、サリベリシャ氏がアルバニアをつぶしているらしい。

アルバニア北部って、未だに仇討ちを容認するところがあるのか…
江戸時代の日本みたい

>>334
外務省安全情報は役に立つたない。
たとえば、危険度1のヨハネスブルグよりも、危険度2のボゴタやカラカスのほうが遥かに安全だし。

アルバニアは欧州の朝鮮だ

２年前、留学先の学校寮にいたアルバニア女子（家は金持ちらしい）らとクリスマスについて話していて、
他の人に日本はクリスマスとかあるの？と聞かれ、
「基本的に仏教国なので、宗教的意味合いでクリスマスを祝うということはあまりない」と話していたら、
そのアルバニア女子、言うに事欠いて「だって第３世界だもん！」と。おおおおお〜い！
でも他の東欧諸国の人がそれに対し激怒し、
「いい？アルバニアはヨーロッパ１貧乏でヨーロッパ１バカな国なのよ、気にしちゃだめ！」と言ってくれて、
そうか、東欧でもそんなに嫌われてるということは相当だな、とわかりました。

>>350
アルバニアの白人至上主義は凄いよ。目立たないから報道されてないだけで。
男の名でポピュラーなのはもろその手の世界観を反映した「アーリアン」だったり
（これは>>332で挙がっている本にも書いてある）、要は彼らの人種観は1940年代からス
トップしてる感じ。それで「白人以外は絶対遅れているはず」という固定観念があるからね。
その例にしても、もしその女子学生が本当は「アルバニアの７０％はイスラム教徒なのに
国民のほとんどがクリスマスを祝ってるじゃないか」とかいうような突っ込みを期待した上での
発言だったなら怒っちゃいけないんだけど、それだけは絶対に有り得ない。

　こういっちゃなんだけど、アルバニア人の人種観を考えると>>３３８の人の彼氏はよっぽどの
例外中の例外にあたったのか、それとも弄んでるのに本人だけが気付かないというパターン
にはまってるかのどちらかとしか思えないんだなぁ・・・。

アルバニア人ってイタリアで悪さしまくりだから
マジで迷惑極まりない。スクーター使って引ったくりするわ
バッグをナイフで切って財布盗むわ、拳銃強盗までやらかす
始末！！！！イタリア人は昔からアルバニア人
大嫌いやねん。

イタリアでのアルバニア人の嫌われ方は、２ｃｈでの朝鮮人並だよな。ｗ
おれもイタリアいたからわかる。

モンテネグロのスレッドにも書き込みましたが、
モンテネグロのポドゴリッツァからシュコードゥラまでタクシー、
ティラナまでバス、そしてティラナからオフリドまでバスとタクシーで
駆け抜けました。

ティラナは、東欧っぽい中規模な都市って感じでしたが、
田舎のほうは、道路はアナだらけ、牛が通るロバが通る羊が通る・・・

タクシーの運転手が、「ここはヨーロッパじゃない。アフリカさ」
と自虐的に笑っておりました。

ここ、もう無くなるのかな？

どういう意味？

国がつぶれて無くなるってことじゃね？

まぁ読んでみてくれ。
TIRANAブログ。ガイシュツか。

ttp://www.ourmanintirana.blogspot.com/

北朝鮮が崩壊したらアルバニアみたいなスラムと犯罪者の巣だな

アルバニアの宗教はタテマエ上イスラム教と一部キリスト教なんだが、今のアルバニア人はさほど敬虔でもないし、無宗教の人も意外に多い。
どちらかというと、庶民的な国、トルコに近い。

完全に政教分離の国になれるのか？

?

元々無宗教を宣言した国。
敬虔じゃないのは当然だろう。

モスクと教会が隣同士にある事も珍しくないし。

>>361
世界で２番目に宗教に寛容な国スリナムもそんな感じですね。

ちなみに世界一宗教に寛容な国は日本。

あ、話がずれちゃった。

「私はアルバニア人で、ムスリムよ」っていう人と話した事があるけど、
その人、ラマダンを知らなかったｗ。

>>363
それはアルバニアの宗派が違うからでは？

それとも、アルバニア語にはラマダンって言葉がないでしょう。

トルコ人がそれほど敬虔なイスラム教徒ではないのと同じように。

>>364
コーランに書いてあるんだから、
宗派の違いにかかわらず断食はしなくちゃならない筈。
要するにアルバニアではイスラムの戒律がゆるいんだよ。

イスラムといっても、戒律がゆるい国っていくらでもあるよ。

日本が建前上の仏教・神道国家であるように、建前上のイスラム国も比較的多い。

例えば、トルコ、アゼルバイジャン、チュニジア、カザフスタン、ボスニアヘルツェゴビナなどは、イスラムの中でも戒律が緩いほう。
モロッコ、東南アジアのマレーシアやインドネシアは微妙。
パキスタンやイランやサウジアラビアやクウェートなどが、厳格。

しかし、イスラム過激派は戒律の緩い国をテロリストの根城にするから、ある意味危ない。

イランはサウジとかほど厳格じゃないでしょー。

革命前は自由がいっぱいあって良い国だったてよく聞くよねイラン。
イラン、アゼルバイジャン、トルコ、アルバニア、アルメニア、気になる国

>>367
イランは人権侵害で有名な最低な国ですよ。
アメリカがいつ攻撃するんだかね？

・イランは、レイプされた被害者の少女が死刑になる国。
・イランでは西洋音楽も一切禁止。
・イランは完全な男女隔離国家

>>362
スリナムのこと知ってるなんてすごいね。

>>368

イラン・イラク戦争でイラクを味方したのはアメリカですよ。
つまり、アメリカは間接的にイランへの軍事行動を
擁護していた訳。

あげ

アルバニア人の知り合いがいるんだけど、このまえ
今日はアルバニアの独立記念日で大使館でパーティーがあるっていてたな。

アルバニア人って何人日本にいるの？って聞いたら
５０人位じゃないかなって言ってた。

>>368
イラン良い国だよ。偏見多すぎ！。

>>372

50人もいないだろうよ。
あの大使館じゃいる方がすごい。

>>373
それは君が単に旅行者であって、イラン人じゃないから言えることでしょう。
確かにイラン人は旅行者に対しては親切だ。

しかし、旅行者として旅行して、国内で公然と政府によって行われている人権侵害に目をつむることは、
あまり気持ちのよいものではない。

中国やイランやパキスタンやミャンマーを旅行する場合はよく考えたほうがいいと思う。

>>375

それを言い始めたらキリがないけどね。

日本だって、日本人から見たら憂い多い国だよ。
秘密裏に行なわれている問題が多い方が根は深い。
でも旅行者には親切だ。

「イラン人になって」という前置きをする程、適当な批判はない。
純粋にイラン人には、私達はなれないのだから。

まぁ、アルバニア人じゃないから、
無宗教状態がどういったものだったのかは、
理解できても共感はできないなぁ。

キリがないね！
中国、イラン、パキスタン、ミャンマーだけではすまないわな。
アジア、アフリカ、中東、旧共産圏諸国いくらでも。

馬糞の臭いが凄そうな国だな。（想像）

ティラナは結構まともだけど、道路に穴は一杯。

なんつーか、寂れたリスボンて感じ。
ポルトガルもイスラムの風味があるところだけど、
アルバニアはイスラムがあるけど街は貧相的な感じ。

保守age

保守

きょうの夕刊にアルバニアとマケドニア2カ国だけのパックツアーの広告出てた
2004年の日本人旅行者数がイタリア308,901人、アルバニア596人だってさ

>>382

どこの夕刊？
ちなみに旅行会社は？

日本経済新聞、クラブツーリズム

サンクス

むしろ５９６ニンもいったのか。
毎日最低1人は入国しているんだな。

アルバニア人に刺されて、家族が死にかけた
刺した理由は「イライラしてたから」...だと
良い人はいると思うけれど
彼らは盗人か麻薬の売人ばかりで、危険すぎる
スイス政府は簡単にビザを出さないで欲しい

アルバニアだけでなく旧ユーゴスラビア出身者は、私の知る限りでは１９６０年代
から現在に至るまでヨーロッパ先進諸国では、売春・麻薬・殺人などに安直に手を
染めるし、とにかく柄が悪くてフランスの犯罪組織の構成員や用心棒のユーゴの人
が多いと聞いた。

Tirane(ティラナ)はGoogle Earthで見るとかなりの都会

ティラナは人口80万近くの都市だから
日本の地方の県庁所在地よりも大きいよ。

あいつらのやってることはもうメチャメチャだよ
永久にセルビアを憎しみ続けるんじゃねーの

アルバニア(･∀･)ｲｲｯ!!

サランダ → コルフ島 （ギリシア） のフェリーの時刻表の載っているホームページ
知りませんか？
10月でも毎日運行しているのかどうか知りたいです。

http://www.gtp.gr/ は、ギリシアの国内しか載ってなさそうだし…

時刻表が載っているページはわからないけど、
アルバニアの旅行関係のHPに聞けばOKだと思う。

ttp://www.united-albania.com/contact/view-5.html

連投スマソ
ググレば簡単に出てきた

ttp://www.ionian-cruises.com/lines.php

これか？
表を見る限りでは、10/31までは
毎日1日2便出ているみたい。

>>395
サンクスです。　

サランダ → コルフ（ギリシア）　15ユーロ （2006/10/15〜2007/10/31）
毎日 12：15発 （所要時間25分） 水中翼船
月曜以外毎日 16：15発 （所要時間75分）

コルフ（ギリシア） → サランダ
毎日 9：00発 （所要時間25分） 水中翼船

ヒマレ Himare → コルフ（ギリシア）
土曜日 10：30発 （所要時間75分）

少なくとも、1日1便 あるのが分かって安心しました。

モンテネグロ、セルビアとの国交はどんなもんなんだろう。
ティラナからポトゴリッツァないしコトルまでは問題なく抜けれるのですか？
あとセルビアに抜けるには？アルバニア北部が危険という噂は本当ですか？
最近の情報求ム！！

日本の外務省の海外安全情報では、「北部地域は危険」のままだもんな。
最新の状況ってどうなんだろうか…

なかなかお洒落な人が多かった
あとイタリアの影響が大きかった
イスラムなイメージしなかったなあ

aa

bb

>>397
北部は行ったことないけど、確かに危ないと聞く。確かめてきてくれ。
そこを通ってコトルは厳しいと思う。国境線あたりは湿地帯で、
バスがばんばん通るようなまともな道はない希ガス。

ティラナ→ポドゴリツァは無問題、バス１本で行ける。
ポドゴリツァの街からマケドニア国境まで徒歩90分ぐらいかと。

↑スマソ。ポトゴリツァってモンテネグロの首都だ。ポグラデツと間違えた・・・

>>398
あの海外安全情報はアテにならんから。
行って肌で感じるしかない。

レスThanx!!
>>389
そうそう。モンテネグロ独立後の情報が知りたいんだけど、あんま
具体的なのは手に入らないし。ただやっぱりセルビア（コソボ）へは
抜けられない可能性大なんだな・・・

>>402
自分の考えてるルートだと逆にトルコ→ブル→マケ→アルバニアに
入ろうかと思ってたので・・行き止まりかよ orz
軽く調べたら、代理店に頼んでツアーバス便乗で国境越えした人は
いたっぽい。ただやっぱり不定期だろうな・・。
ギリシャから入ってマケに抜けようかなーうーん。ってチラ裏ｽﾏｿ

>>404
ほんとほんと。目安にはなるけど。あくまで軽犯罪の多さより、
組織的な凶悪犯罪の「可能性」だけを目安にしてるっぽいね。

>>405
俺もそのコースを狙ってる。　（9月末だけどな…）
＞ブル→マケ→アルバニア

北には抜けにくそうなので、とりあえずサランダからコルフ島（ギリシア）
に渡ってそこで考えてみようと思う。

>>406
おー。どっかで見たけどコルフも評判よさげだな！
ただ自分はもっと遅い時期かも・・。

行けない事はないんだろうけど、多少なりともリスキーではある
んだろうな。自分はギリシャのメテオラ行って、アルバニア→
マケ→北上の線が濃厚になってきたよ。

もしティラナに行って何か分かったら、情報お願いしまッスル。

>>405
そのお陰で、各国の大使館関係者も困っている。
過剰に反応されてもって感じでね。

日本の平和と、海外の平和の感じ方が違いすぎだからなぁ。

つうか、その安全情報書いている大使館関係者の感覚が、
どれくらいのものを危険と感じるかだよな。

中近東やアフリカの発展途上国をベースに考えるのか、
それとも西欧のドイツやフランスのような国をベースで考えるのか。

危険情報を書く人が何人かいれば、その間の間隔の違いも
問題になるだろうし。

イギリスでテロが起こっても「危険情報」を出さないのに、
弱小国家で小規模な騒動が起こっただけで退避勧告とか…

http://fr.youtube.com/user/qyqypothuea

アルバニアの伝統演舞、衣装と音楽が独特です。（ようつべ）
http://www.youtube.com/watch?v=PsliqHAOfEw

>399
遅レスだがイタリア領だったこともあるし、無宗教時代が結構あったからじゃないのかな？

9月中旬にオフリド→ティラナ→ブドヴァのルートを行ったよ。
長くなるけど報告するぜ。

・オフリド→ティラナ
　8:20のスヴェティ・ナウム行きのバスに乗る。（100デナル）
　終点がイミグレ前。
　歩いて国境を越える。
　しばらく歩くとアルバニア側のイミグレ。
　ここにタクシーがいた。（いなかったら知らん。歩くのは無理。）
　ポグラテツまで５ユーロ。
　ポグラテツの銀行で両替。
　メインストリートらしきところを歩いているとミニバスが何台も通る。
　適当に止めて「ティラナ？」と聞いて乗り込む。
　4時間程度でティラナの広場。（500レケ）
　ティラナ着は14時ごろ。
　ホテルはロンプラに載ってるGuva e Qete。（20ユーロ）
　フロントのおじさんはかなりいい人。

・ティラナ→ブドヴァ
　広場の北西50メートルにあるeuro Travelという旅行会社でブドヴァ行きツアーを手配。
　20ユーロ。
　対応が親切でよい。
　ブドヴァのホテルは朝・夕付きで30ユーロで手配してくれた。
　夕食がまずかったのでこれは止めた方がいい。
　朝6時のミニバスでブドヴァまで4時間半。
　自力でも行けそうだけど、シュコダルから国境まではタクシーなので、
　時間・予算的にツアーの方がいいと思う。

>>413
俺も、今日からアルバニアに向けて出発する。

オフリド → スヴェティ・ネウム → ポグラデツ → ティラナ → サランダ → ギリシアのコルフ島

＞　メインストリートらしきところを歩いているとミニバスが何台も通る。
＞　適当に止めて「ティラナ？」と聞いて乗り込む。

いい情報ありがとうございました。

今でも 50レケ札って馬鹿みたいにデカい？
3レケ札って流通してる？

>>413
新しい情報、すばらしい！>>414も楽しんできて！

ところでアルバニアに行く、もしくは行った人たちは
ガイドブックとかどうしてんの？ロンプラ？
無くてもいいだろうけど地図が無いのは辛くないかな。
東欧全体で見て、歩き方とロンプラどっちがいい？

すごい基本的な答えだけど、地図は１泊しかしないとこでも
現地で買ったほうが良いよ。
タダであればそれにこしたことないけど。
現地の表記で書いているから。

英語のでよければ
inyourpocketはマザテレ空港辺りにありそうものだが。

9月末に、オフリド → スベティ・ネウム（マケドニア） → ポグラデツ → ティラナ
　　　　　　　　→ ジロカストロ → サランダ → ケルキラ（ギリシア）
といったときの報告

座標値 「41.118547,20.798117」 は http://maps.google.com/ の検索用な

■スベティ・ネウム → ポグラデツ 国境　（徒歩、30分、1ユーロ）

オフリドからスベティ・ネウム国境行きのバスは、「 41.118547,20.798117 」 から
6:15, 8:30, 11:30, 13:15, 15:30, 18:30 に出る。 （俺は 6：15に乗った）
スベティ・ネウム（聖堂） 「 40.914291,20.742874 」 には40分に到着。

聖堂からオフリド方向に1kmくらい戻り、「アルバニア国境」という道路標識の
分岐点（橋のところ）で国境方向に行く。ここから国境まで登り坂で2kmくらいある。
聖堂からマケドニア国境ゲートまで歩いて30分ある。

（ちょっとだけ近道したいなら、スベティ・ネウム聖堂から道路分岐点まで
行くまでの間に、スベティ・アタナシ聖堂の南方向に小さい道が分岐している
ので、アタナシ聖堂へ行けば、国境までの道の途中に出る。右へ進む）

ネット情報では、スベティ・ネウム聖堂から真直ぐアルバニア方向へ行けば
近道じゃないかと書いてあるが、その道は（おそらく）マケドニアの国境ゲート
の管理区域内のフェンスのところに出ていると思う。フェンスは閉まっていたので
念のため…

マケドニア側の国境ゲートは、普通に徒歩で”ドライブスルー”すればOK。
審査は1分も掛からん。

マケドニアのゲートを出て、山がオフリド湖にせり出したところに実際の国境がある。
座標は 「 40.91,20.733 」 のところにある。 ここは双方のゲートからの死角になるので
写真撮影可能。

マケドニア側のゲートは向かって左側の木造の小屋みたいなので行われる。
窓口（小屋の外からな）にパスポートを出すと、係員が必死にパソコンに入力して
数分かかって入力完了。国籍別に入国料金があるようで、日本人は1ユーロ。
ちゃんと1ユーロコインを用意しておかないと、つり銭はないぜ。

国境ゲートを出たところからも、ポグラデツの町 「 40.900993,20.65543 」が湖の
ずっと向こうに見える。
2台くらいタクシー（ベンツ）が待っているので、それに乗る。10ユーロと吹っかけてくるが
交渉で5ユーロまでまけさせた。
（オフリドでアルバニア・レケを両替しておいたから強みに立てた）
歩くなら、一本道だから真直ぐ歩いていけばポグラデツに着くはず。

■ ポグラデツ → ティラナ　（ミニバス、3時間半、500レケ）

国境からのタクシー（5ユーロ）の運転手に、ティラナまでのミニバスに乗りたい
と言ったら、町の中央の広場（ロータリー）まで乗せていかれて、タクシーの
運転手がロータリーに停まっていたティラナ行きのミニバンまで案内してくれた。
（この国では、○○に行きたいとタクシー運転手に言えば、そのミニバンを見つけて
くれるところまでがサービスと思われ）

ロータリーの北側には銀行（ATMあり）があったので、ここのATMで現金ゲット。
9時過ぎ、ミニバンは乗客5名くらい乗せてティラナに出発。
ミニバンはオフリド湖の西岸を鉄道に沿って作られた道路を、マケドニア国境
に突き当たる辺りにあるUrakeの町の付近まで北上。対岸にオフリドの町がよく見える。

ここからエルバサンまでの山越えは絶景。エルバサンからは再びティラナへの
最短距離となる山越え。峠の上にあるドライブインみたいなところで休憩するが
ここから見るティラナの街も絶景な。

12時半ごろ、ティラナのエルバサン通りのバックパッカー・ホステル前で下車。
下車場所のホステルは「 41.322045,19.825382 」。
ロンプラに載っているバス停とは違う場所だから要注意。
（アメリカ領事館の前を通る道：エルバサン通り）

運賃は下車時に支払い。500レケ。

※ 同じ日にオフリドから別の経路で来た日本人は、オフリド湖の北岸をまわる
ルートを（普通のバスで）来て６〜７時間とかかかったらしい。
国境検査で１〜２時間程度も掛かったらしい。

■ ティラナ → ジロカストロ　（ミニバス、6時間、1000レケ）

バックパッカー・ホステル付近からタクシーに乗って、ミニバス乗り場に連れて
行ってもらった。500レケ。えらく高い値段。（ホステルの管理人によれば、それくらい
の値段が普通らしい）
おそらくロンプラの地図のSheshi Zogu i Zi と違う場所の模様。多分 「 41.325276,19.802706 」 の場所。
6時過ぎ、ミニバスは満員の10人くらいの人間を積み込んで出発。子供は座席は
なく、親のひざの上に座らされていた。

デュレシ経由して、そこまではまだマシな道。そこから南下していくと山道
になる。道路はいたるところで工事中で、舗装が引き剥がされているのか、もとから
砂利道かは知らんが、でこぼこ道が数割を占める。
それに加えて、急カーブと急勾配の連続。乗客の何人かが車酔いでゲロ吐いていた。
途中で何人かが降りて、何人かが乗ってくるが乗客数はほとんど維持。

9時過ぎと11時過ぎに20分くらいずつ峠のところの食堂みたいなところで休憩。
トイレは無料。

ジロカストロに50kmくらいまで近づいたあたりから、道路補修でなく、大規模な
道路工事現場となる。ギリシアのJ&Pと言う会社の旗がはためいて、ギリシア水準の
幹線道路を作ろうとしているようだ。（ジロカストロからカカビヤのギリシア国境
までは幹線道路は完成している）

12時半ごろ、ジロカストロの幹線道路のロータリーで下車。（ミニバスはサランダ行き
なので、乗りつづけたらサランダまで行くはず）
場所は 「 40.084651,20.144078 」。運賃1000レケ。

ジロカストロのホテルは、幹線道路のロータリーの前に数件。新市街中心のロータリー
に1件発見。　俺は、新市街中心のロータリーの北側にあるEdenホテルに泊まった。1泊2000レケ。

■ ジロカストロ → サランダ （ミニバス、300レケ、1時間）

10時過ぎ、幹線道路のロータリーに行くと、北のほうからおんぼろのバンが走ってきたから
とめて聞いてみるとサランダに行くと言う。乗客は合計4人。1人はジロカストロ近郊
で降りていった。

15分くらい、完全舗装された一直線の幹線道路を猛スピードで南下。
サランダへの山道に差し掛かるところで、カカビヤ行きと分岐。山道の途中から
幹線道路のほうを見下ろすと、谷間に一直線にトーチカが並んでいるのが見える。

峠を1個越えると、あとはダラダラと下り坂。揚水発電所を過ぎると平地状態となり、
さいごの坂を登って降りるとサランダの南端に着く。

11時過ぎ下車。運賃300レケ。
下車した場所は 「 39.873677,20.011645 」。
市街地中心のホテルのある場所までは、海岸沿いの道を町の方向（西）向いて
10分ほど歩けばよし。 「 39.873434,20.004709 」 に安ホテル並んでる。
俺は、Hotel Real と言うところに1泊1000レケで泊まった。

※ティラナのバックパッカーズで泊まっていたアイルランド人が、普通のバスで
ティラナからサランダまで来たそうだが、9時間掛かったと言う。
（サランダからアテネまでもバスで行くらしく、40ユーロらしい）

■ ギリシアとアルバニアの直行バス情報

サランダの町の東西のメインストリートの 「 39.874126,20.005417 」 にギリシア行きの
チケットを扱っている旅行会社が２〜３件ある。
19時ごろに、ギリシア国鉄OSEと、KTEL の2種類のバスが停車しているのを見かけた。
行き先は、パトラ経由、アテネ。

ジロカストロの町の幹線道路のロータリーから新市街へ入る道沿いにギリシア行きのバス
を扱う旅行会社があった気がする。バスがいるのは確認できなかった。

アテネの街では、地下鉄メタフーリオ駅の北東側にアルバニア行きのバス会社の事務所が
集中している。メタフーリオ駅から、ラリッサ国鉄駅までの間な。
「 37.986862,23.72063 」 のあたり。
ラリッサ駅の付近まで行っちゃうと、ルーマニア行きのバス会社になる。
昼過ぎに何台かのバスがいたのを確認。
行き先は、ジロカストロ、エルバサン、ベラーティ、ティラナとかだった。

俺はこの直通バスは乗っていないから、詳細は不明な。

■ ジロカストロ → ケルキラ：コルフ島 （小型フェリー、17.5ユーロ、1時間30分）

港の施設管理事務所で聞いたところ、サランダ行きのフェリーは10:30, 12:45, 16:00発。
この季節は客が多くないため、当日でも切符が買えるという。

10時に港 「 39.871152,20.00241 」 に行き切符を買ってフェリーに乗船。
出国検査（パスポートにスタンプ）と、税関検査（走り回っているジェパードの横を通過）
するだけの簡単な検査があった。

10時30分出航。１階の室内は乗客が3人ほど。2階のデッキは乗客が20人ほどで満席。
海峡の真ん中は、結構ゆれる。
1時間30分ほどでギリシア到着。

ギリシア時間13時。（時差1時間）
着いたのは、旧市街から結構遠い港の西はずれの埠頭。


〜〜 連続投稿、板汚しスマソ。　　　これから旅行行く奴、参考までにどうぞ

詳細レポート乙。
その２の第２段落は「アルバニア側のゲート」な。

誤：
＞ マケドニア側のゲートは向かって左側の木造の小屋みたいなので行われる。
＞ 窓口（小屋の外からな）にパスポートを出すと、係員が必死にパソコンに入力して
＞ 数分かかって入力完了。国籍別に入国料金があるようで、日本人は1ユーロ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
正：
＞ アルバニア側のゲートは向かって左側の木造の小屋みたいなので行われる。
＞ 窓口（小屋の外からな）にパスポートを出すと、係員が必死にパソコンに入力して
＞ 数分かかって入力完了。国籍別に入国料金があるようで、日本人は1ユーロ。

指摘サンクス

お前のその律儀さに萌え

>>419

聖堂の下の道を聖堂の裏側に回ると，車道が行き止まりになる手前の斜面に階段がある。
その階段を上った先の踏み分け道を少し進むと国境に通じる車道に出る。

道沿いにフェンスがあるが一部が通り抜けられるようになっていた。
その辺にいたおっさんが教えてくれたので，多分いつでも通れるんだと思う。

それはそうと，入国税，俺は１０ユーロ取られたぞ。１０月半ばの話。

>>429
9ユーロ分は、ぼったくられたんじゃないのか？

俺は、係官が入力しているコンピュータの画面をずっと見ていたが、
入国者の出身国を選択するドロップダウンリストに、国名と入国税が
入っていて、JAPANのJの前後の国はほとんどが1ユーロ、たまに5ユーロ
だったが。

スベティ･ネウム聖堂から、真直ぐ国境のほうに行けば出られるとは
確証がもてなかったから、幹線道路の分岐点まで戻った。

標識くらい出してほしかった…

その後出会った日本人旅行者も１ユーロだったと言っていたから，
最近変更になったのかもしれない。

俺の時は，おっさんの係官が必死になってデータ入力していて，
奥の方にいた英語を話す若い係官が，入力を待たずに１０ユーロと言った。
最近変更になったのなら，それを知らなかったのかもしれない。

ぼられたのかもしれないけど，そういう“こすっからさ”は，
良くも悪くも，あの国の連中にはないような気がする。

ま，これから行く人は気を付けて，ってことですな。

ついでに書いておこう。

今は１ユーロ＝１２０レケで固定しているので，
バス料金でも一般商店でも，ユーロ紙幣で払えばレケでお釣りをくれる。

但しホテルに関しては，１００レケ＝１ユーロと換算する所が多い。
つまり１０００レケなら１０ユーロと言う。
で，レケで払おうとすると，１０００レケになる。

そんな訳で安ホテルの料金は，ユーロではなくレケで払うほうが吉。

>>429
ところで、ティラナでどこ泊まった？
俺はバックパカー・ホステル （ドミで1300レケ）に1泊しただけだが、
安宿っぽいのってあんまり見かけなかった。

バックパカー・ホステルの少し北東あたりに２軒程度安ホテルっぽい
のがあったくらいで、川の南側は大使館とか高級ホテルとか
レストランみたいなのばかりだったし。

あと、スカンデルベク像のある中央広場から500mくらい北西へ
行ったあたりに何軒かあった程度。

しょっちゅう停電するわ、ドミでは断水だらけでトイレすら行けなかった
というのがティラナの思い出

※NEWS※　
歩き方東欧08~09はアルバニアをカバーしてるっぽい。
旅行者これから増えるんちゃうかな。

というわけで
AGE

http://jp.youtube.com/watch?v=Y9vj5E5XLF0&NR=1

2月5日から4日間、アルバニア首相が来日。天皇皇后両陛下、福田首相と会談予定。

レアメタルなど豊富な資源ＰＲ／アルバニア投資セミナー
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200802070061a.nwc

欧州の北朝鮮に関わるとろくなことないぞ。

資源が豊富に出ることがハッキリすれば軍事独裁政権になって利権は一部がせしめるようになるって。

ここは親中国なのを忘れるな。

>資源が豊富に出ることがハッキリすれば

もうはっきりしてますから。

俺、このまえ帝国ホテルでアルバニアの大統領とニアミスした。
（距離にして10ｃｍくらい）
てか今度アルバニア行ってきます。
できたらコソボにも行きたい。

来月の中旬から、ハンガリーのブダペストを起点にして、バルカン諸国を
自転車で周ろうと思っています。
そこで皆さんにお伺いしたいのですが、アルバニアの道路の状態はどのような感じでしょうか？
ロンリープラネットには「薦められない」と書かれていましたが・・・

>>443
去年の秋に、ティラナで自転車旅行していたスイス人に会った。
マケドニアのオフリド湖あたりから、ティラナを通ってアドリア海沿い
に北上すると言っていた。

ポグラデツ から ティラナ までの道路は、大抵舗装されているから
大丈夫だった見たい。

>>444
ありがとうございます。ところで４４４さんはアルバニアのどちらに行かれましたか？
私は南部のジロカストラという都市に興味を持ったのですが。

行ったところ。
ポグラデツ、ティラナ、ジロカストラ、サランダ、ブトリント

日本から行く場合、オーストリア航空で入るのが一般的なんですかね？

OSもしくはLHでしょうね

>>443
アルバニアは起伏が多い土地。アップダウンの多い道は舗装されていてもかなり疲れるだろう。
山道のS字カーブにガードレールもない場所が多い。よく気をつけること。

ガードレールのところに、道から転落して死亡したドライバーの写真が
そこらじゅうに貼ってあるよね。

ギリシアなら、十字架の入った小さな祠なのだが、アルバニアでは
リアルな写真…

ジプシー一杯って
治安はいいのかな？

治安は悪くは感じなかったけど。
ジプシーがいっぱいじゃなくて、ジプシーと同じ民族がいっぱい。

国全体が、乞食とカッパライでは、さすがに成り立たんでしょ。

>>447
OSかLHもそうだけど、
トルコ航空とかもあるし、
アリタリアでも行ける。

一昨年、アルバニア人の友達が住むティラーナに遊びに行きました。
意外と都会でびっくりしました。

ここは2002年からある長寿スレですね。

さて隣々国クロアチアのドゥブロヴニク→ティラナ→アテネとギリシャに抜けたいんですが、
バスは現在ありますか？
過去レスを見るとティラナ→アテネはあるようだけど、ドゥブロヴニク→ティラナが心配です。

ドブロ→ティラナ
昨年の時点では直行便はなかった。
ウルチニとシュコデルで乗り換えが必要

>>456
素早いレスありがとぅ。
では素直に乗り換えることにするかな。

シュコデルってどうなのよ。北部アルバニアって今でも治安よくなさげな気がする。
外務省の危険情報をみても良い話はないな。

>>458
治安が悪いといわれていたのは、コソヴォに近い山岳地帯の方じゃないか？
シュコデルは何てことない普通の町だったけどな。

>>458
問題ないけど。大使館関係でも、
問題ないと言っている。
日本の外務省は大げさだと。

アルバニアオンリーでおととし１２月旅行した俺は変人扱いされるYO
入国管理でもホテル予約ないことを理由に２時間拘束ｗ
そのとき、どこに行くつもりだと聞かれ、向こうの読み方で地名を読むと、なんで読めるんだと変な疑いをかけられた・・・
そんな国だからねずみ講で国がつぶれかけるんだよ！！！
次の日、バスの中で財布をすられ、お世話になった大使館の人が俺の大学の先輩ｗｗｗ
もちろんアルバニア人。

>>455
そのルートだと一時的にボスニアヘルツェゴビナに入国することになるな。
いちおう、ほんのわずかだけボスニアにも海がある。

マケドニアのオフリト湖（観光地）からアルバニアへは国境を超えやすい。

>>461
その国境、どこ？
俺は、去年ポグラデツの国境から歩いて入国したが、
アルバニアの検査は実質10秒程度。あとは、係員がパソコンの
入力方法が分からず、入国税の額のドロップダウンリストを表示
させるのに5分くらい掛かってた ｗ

たまたまテロ情報とかで国境警備が厳しくなってたときなんじゃないかな。

>>461
お世話になった大使館ってどういう意味だ。アルバニアには日本大使館はなく、
イタリアにある日本大使館の兼轄のはずだが。
それとも名誉総領事のことか？

＞イタリアにある日本大使館

そこに連絡したんだろ。

ローマの日本大使館にアルバニア人が勤務している可能性は低いと思われる。

釣りか

カスの国だ。カスなやつらを見に行く所。
ガイドブックなかったのも見所のなさに作成不可だったから。

ずっとスレを読んでみたが・・・この地域はどこも安全だと思ってたけど
アルバニアはちょっと例外なんだね。
でも「人がいい」というのもとてもよく理解できる。

マケドニアとモンテネグロに興味あったので、アルバニアも通りながら
レンタカー旅行できないかと考えたけど、アルバニアが
ちょっと問題だな・・・

マニアックなスレだなぁ。６年で４７０とかｗｗｗ

レンタカーで行くなら、ギリシア側から入って、サランダとジロカストラ辺りまでに
しておいたほうが良いと思う。（道路が整備されている）

それ以上北上すると、でこぼこ道だし、夜間は道路照明も何も無いし…

参考：ロマ人の音楽、ジプシー・ブラスのスレ

【世界最速】ジプシー・ブラスバンド
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1216466209/

視聴したい人↓
http://jp.youtube.com/results?search_query=Fanfare+Ciocarlia

ティラナ→ジロカストラと移動したあとでマケドニアに行くのには
もう１回ティラナに戻らないと行けないですかねぇ。
ギリシャ経由にしたほうがいいですかね。

ギロカストラからコルチェ行きのバスが一日一便あるはず。

ギロカストラを７時に出て，コルチェ着が２時頃かな。
コルチェからポグラデツへは乗り合いワゴンで３０分ほど。
タクシーでオフリド湖南側の国境まで行き，
マケドニアに入りスベティ・ナウムまで歩くとオフリド行きのバスがある。

どうもありがとうございました。
行くのが年末年始なんで、まだ先ですが参考になりました。

ギロカストラ〜コルチェ間の道は山岳道路なので、
年末年始だと雪降ったりするかもしれない。

つーかアルバニアの主要都市間の道は、ほとんどが山岳道路だな
この国には平野というものがほとんどない

>477
日本だって国土の70％近くは森林なんだから
別に驚く程の事じゃない。

ただ高速道路がないというだけだ。
いわゆるハイウェイなら、結構多いけどな。
後数年でコソボへのハイウェイも出来るみたいだな。

ギリシア側からは、ジロカストラの少し先まで、高速道路が完成していたぞ。
あと100年もすれば、ティラナまで…

ティラナ〜プリシュティナ間はかなり便利になりそうだけど
これで国家こそ違えど実質、大アルバニア帝国誕生になりそ
（マケドニア内のアルバニア人居住区を含む）

アルバニアは本当に美人が多い!!!!

ヨーロッパでは､ベラルーシ並に多かった!!

たまげた〔笑〕

それにしても謎の国だよね。ねずみ講や鎖国のイメージしかない。
ヨーロッパだけどヨーロッパじゃない。
ヨーロッパで唯一イスラム教の国
行ってみたい。

ほんとに美人多いの？

それほどでも。

ガズワ　ビテネリ！！

アルバニアにもベラルーシにも美人はいるが、何だかんだでフランスとかスペインが一番多い気がする。

◆「イギリスならすぐ逮捕」
・数年ぶりの日本。東京・秋葉原周辺を案内されて驚いた。
　「幼児ポルノ漫画を扱う書店がこんなに多いなんて。内容はグロテスクで
　見るに堪えない。イギリスならすぐ逮捕です」
英国出身の臨床心理学者で、アイルランド・コーク大教授のエセル・
　クエールさん（５２）。児童ポルノに関するシンポジウムで来日、欧州連合
　（ＥＵ）の対策を報告した。規制が厳しい欧州では、漫画など印刷物や
　ビデオを売る店は街角から消えた。だが、インターネットのわいせつ画像
　には日本同様、頭を悩ませる。
ＥＵの支援で進めるＣＯＰＩＮＥ（コーピン＝「欧州における小児性愛者情報
　ネットワークとの闘い」の意）プロジェクトでは、子どもに対する性犯罪の
　受刑者に面接調査も実施。各国の関係機関から今、最も注目されている。
　「性犯罪者の４割は、子どもの写真やアニメを収集していたという調査もある。
　こういう人々がネットで情報を交換し、性犯罪に走る現実をもっと知ってほしい」
　スーダンや旧ユーゴなど紛争地で、保護者を失った子どもの心の問題に長年
　取り組んできた。性産業や人身売買の犠牲になる子どもの問題を訴え、
　国際刑事警察機構を動かしたこともある。
　日本では、児童ポルノの販売を禁じる法律が１９９９年に施行されたが、
　漫画やアニメは対象外。「アニメは日本が世界に誇る文化。アニメ大国の
　責任として、幼児ポルノを格別厳しく取り締まってほしい」
　http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20050311sw31.htm

◆世界最大級のエロマンガ閲覧サイト「e-hentai.org」はイギリスのサイトですｗ
著作権に反して日本のロリペド漫画が大量うｐされています◆
【アルバニア】児童10人にわいせつな行為を強要したイギリス人の孤児院経営者、懲役２０年 [11/24]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1227506576/

最近、旅行しに行った人は？良かったら様子おせーて

130 名前： 異邦人さん [sage] 投稿日： 2009/04/03(金) 17:47:43 ID:QNp8EHqh
最近、旅行しに行った人は？良かったら様子おせーて

３月にモンテネグロのBARからシュコデル、ティラナを経由して
ギリシャのラリッサまで行ってきました。
BARから国境まではタクシーで30ユーロぐらいだった。
歩いて国境越えようとしてたら、古いベンツに乗ったおっさんが、
乗ってけと言うので、シュコデルのホテルまで乗せてもらった。
国境審査もやってくれて、おまけにアルバニアのエッチDVD見せ
てくれるというサービス付き。そのDVD見ながら運転してたので
途中で牛やロバにぶつかりそうになるわでヒヤヒヤした。
とにかくアルバニアには、とても親切な人が多かったです。

アルバニアからコソボって簡単に入獄できるの？
マケドニアからコソボは？
黒山からコソボは？
コソボからセルビアは？

教えて

どこも簡単に入国できる。

アル、マケ、セルにはプリシュティナからバスがあるだろう。
黒山は知らん。

フォートラベルってサイトに投稿されてた旅行記にアルバニアの
行き方結構詳しくかかれてるのいくつかありましたよ。

今、ティラナの無線ＬＡＮにアクセスしているので記念カキコ。
見所ない、親切な人多いは同意。
Ioaniaから入りましたが、入国はスムーズ、入国税も取られなかった。
LPには無いように書いてあったが、Gjirokastoraから国境までのバスもあるようだ。
サランダ、ギロあたりは道がいいけれどそこから先は大変。Fieriあたりから
ハイウェイらしきものがあらわれるけれども追い越しでひやひや。
明日もう一泊してからオフリドに抜けます。

>>493
乙
ジロカストラ〜カカビア国境間はバスあるよ、実際乗った

６月の上旬にアルバニアを訪れようと思っています。
アテネ→ティラナは直行バスがある様ですが
所要時間はどれくらいかわかりますか？あと治安などの情報もお願いします！

>>493
ティラナからオフリドへはどの様に抜けられるんですか？

ティラナからバスでポグラデツに行く　→　徒歩で国境越えてマケドニアのスヴェティ・ナウムに入る　→　バスでオフリドへ
つーのが定番

そのルートで抜けて今日スコピエからブルガリアに入りました。
ティラナ→ポグラデツはミニバス。
7時半頃市南部の乗り場（何か教育機関の駐車場らしい）に行ったが、
土曜日のせいかちょうど最初の1台が来たところ。8時頃から客が集まりだし
8時半過ぎに出発。道はまずまず。
ポグラデツから国境は歩くのはきつい。
タクシーに交渉、当然のように国境を越えてくれるようで、パスポートは
スタンプでべたべた。
失敗だったのはどうもSturga経由の客が多いようで、交渉成立してからNaum
といったらしめたという表情。レクの残りとユーロが小銭を持ってなかったので
あまりハードにバーゲンしませんでしたが、ナウム行きなら10ユーロ台でなんとか
なりそうな感じ。
ナウムは30分もあれば見るだけは見られるので気に入れば泊まってもよし
バスを待つもよし、帰りのタクシーなら交渉次第で安く乗せてくれます。

>>497-498
ストゥルーガ経由の方が多いのですか・・・。
ストゥルーガまではティラナからバスが出ているみたいですね。

ちなみにそのルートでティラナ出発からオフリド到着までの所要時間はどれくらいでしたか？

ティラナからポグラデツまでが3時間強、タクシーは国境待ち入れて30分くらい
でナウムに。そのままオフリドに行くとプラス30分くらいかな。

ストゥルーガというのはアルバニア人の場合でしょう。ツーリストはナウム経由かな。

なるほど。ストゥルーガ経由はアルバニア人の場合ですね。

ナウム経由だと大体５、６時間くらいでオフリドに着けそうですね。
アテネから夜行で１０時頃にティラナに到着して、ティラナを観光後、
昼過ぎに出発してその日の内にオフリドに着くことはできそうですね。

ティラナ空港に午後２時の便で到着。翌日午前５時の便でティラナを出発。
ここ、空港近所にお宿はない？

なんでみんなティラナばかり数時間でほぼ素通りなのかねぇ
どうせ行くならジロやベラトに行け > これから計画する人

>>502
午前５時の便てウィーンかブダペストか、宿はおそらくない

>>503
う〜んホテル無しかあ…。
昼間は街中にいて、夜はリナス空港で明かそうかな。
チェックインカウンターは、午前３時くらいから稼動するみたいだし。

ブトリントに行きたいのですが、サランダから交通機関バスなどがありますか？
またケルキラ島へ船で行きたいのですが・・・・・・・・・・・・・・・・

>>505
バスはない、サランダでタクシーに声掛ければ行ってくれる

ティラナ空港近くにホテルあるよ。
歩いて10分ちょいだった。

ベルサーチホテルってとこ。

Versace Hotel なのか、そんなところにもイタリアの影響が出てるんだな

そういえば春休みにロンドン〜イスタンブールまで陸路越えする途中、アルバニア寄りました。
ティラナにKOLONATとかいうマクドナルドのパクリみたいなのあったんですが、ほかにもいった人いますか？

ティラナ空港の傍にホテルあるよ。
道路挟んだ向かい側に看板見えるし。

KOLONAT行ったよ。
マザーテレサ大学のある広場の前にね。

>>505
サランダからブトリントにバスあるよ。
100レクでOK。
場所は中心部の遺跡の前にバス亭がある。
約1時間。

ただし本数は少ない。

>>502
ホテルは
ttp://www.albania-hotel.com/

ここで探せば大きな都市は見つかる。

>ティラナにKOLONATとかいうマクドナルドのパクリみたいなのあったんですが、ほかにもいった人いますか？

マザー・テレサ大学近くのほかにもBllokエリアで見ました。そこで食べた　Supreme Menu （450Ｌｅｋ）　は普通のマックレベルの味だった。
レタスが美味かった気はするが・・・

6月6日にシュコダルから入って7日に　ポグラデッツ〜トゥシュミシュティ（国境）Ｓｖ.ナウム〜オフリド　というルートだったけど
やっぱり入国・出国ともに税金はとられなかったです。ってみんなそうか。

空港は10ユーロ取られるけど、陸の場合アバウトだよ。
モンテネグロのウルツィニから入る時は
1ユーロだったし。

＞6月6日にシュコダルから入って

これ正確にはウルツィニからＭｕｒｉｑａｎ（のスタンプ）へ入ってるんですが
タクシードライバーには5ユーロだけしか渡してない。
ドライバーが独りで俺のパスポートとか持って入国審査済ませてきたんで
そのときに1ユーロ支払ってるのかな？

でも何も言ってなかったな。

ドライバーはいい小遣い稼ぎだったんじゃないかな。
無料なら5ユーロ＝約600レクはドライバーのポケットだし。

陸の審査官は結構曖昧だからね。

ウルツィニ〜シュコダル間は何ユーロが相場か知らんが
俺が払いすぎたのは出国のタクシーだったな・・・。
早くオフリドに着きたかったがために信じられない額を・・・。

>>515

ウルツィニからベンツタクシーにのるときに５ユーロと言われて
コントロールの時はパスポートのみ預けて
最後シュコダルで降りる時に５ユーロ払っただけなんだが・・・
4ユーロが運賃で1ユーロは税金分という考え方をしたほうがいいのかｗｗｗ

まあとにかく曖昧だよな。

ティラナ−ポドゴリツァを陸路で行った方情報下さい！

アルバニアの本が出てた。
「アルバニアインターナショナル: 井浦 伊知郎」
他国を絡めて書いてある本。

>>518
過去レス読んでから質問してくれ。
かなり書いてあると思うけど。

ホテル予約なしで空路でティラナに入って空港で煩わしい経験した人いる？

本当に職員の頭が固すぎて腹立った

ない。職員の頭が固い？

日本の方が固い。

全く問題なかった。

入国審査で「ホテルはどこだ」と聞かれて「予約してない」とか答えたのかな
だとすれば頭が固いのはお前のほうだろ

お前の方が俺より頭柔らかいとしても、空港職員の方がさらに頭固いよ
だってさあ、俺が向こうの地名（ジロカストロ）を向こうの読み方で読めるって理由で、俺に対する何か良からぬ嫌疑強めるんだぜ？
このネット時代にどんだけ鎖国状態なんだよって。

やっぱ陸路に限るべ。
フレンドリーでラクチンなもんだべ。
一緒にビール飲めちゃうべ。
タダだし。

？
このネット時代って日本とか先進国だけ。
つか、それどっかにもあったネタだな。

悪いけど、そういう話は世界中の
国で良く聞くし、オレも他の国であったし
何とも思わない。

ちゃんと説明できないなら怪しまれて当然。
それが入国とか外国人に対してのセキュリティ。

アルバニアに遊びに行ったのはまだビザが必要だった頃だが、
ティラナの空港で搭乗を待ってる時間にゲート前のカウンターバーで
現地の酒（水で割ると白く濁るやつ）を注文して飲んでたら、
バーテンダーのおやじから「お前どこから来た？日本？ジャーナリストか？」って言われたなあ。
自分の国に外国人がわざわざ観光に来るって発想がそもそもないのかも知れん、今でも

>自分の国に外国人がわざわざ観光に来るって発想がそもそもないのかも知れん、今でも

いや、昨年行ったけど「tourist?」とか
頻繁に聞かれたからそうでもない。

デュレスやサランダ辺りはイタリア人も多いし、
最近ではドイツからの客も増えているとか。

とは言っても観光立国ではないから、
外国人に対する目は厳しいよ。
特にアジアとか黄色人種は。
観光立国であっても、入国は厳しくても仕方ない。
国のセキュリティの考え方次第だ。

＞自分の国に外国人がわざわざ観光に来るって発想がそもそもないのかも知れん、今でも

いや全然普通だったが。
今年6月の話。
チャイナ！とは言われたけども、別に特別扱いはナシ。

かれこれ７年も経って、まだ５３０とか。ｗｗｗ

この国の首都ティラナからモンテネグロの首都ポドゴリツアまで
どうやって行きますか?
地球の歩き方には、直行便は出てなさそうですが。
経験者のかたいらっしゃいますか?

経験ないから知らないけれど Hani i Hoti というボーダーまでタクシーで行けばいいんじゃないか。
ちょっと古いがロンプラに書いてあったのはそれだけ。15＄くらいだって。

>>531
ウルツィニから適当な手段でどうぞ。
ウツツィニまでにはさんざん既出。

ウルツィニの海岸沿いの岩場で脚のないトカゲ見たよ。
和名はバルカンヘビガタトカゲというのかな。
キモかった。写真は撮りました。

アシナシトカゲの存在しらなかったらヘビにしか見えないだろうが、
やっぱちょっと違和感あるんだよな。

ヨーロッパでは珍しくないのだろう。
パリやロンドンの博物館にも剥製と説明が展示してあった。

Ulcinjのレストランで食った魚の塩焼きがうまかったなあ

>>532
Thank you.
I will try to go to Hani i Hoti.
15$? Very cheap!

>>533
No, not from Montenegro to Albania.
I`m going from Montenegro to Albania.

>>535
Thank you.
I will try eating fish flavored with salt.

Does anyone know how to go from the border to ウルツィニ and further to ポドゴリツア?

ウザイ

ティラナからシュコドラまでバス。
シュコドラからウルティニまで乗合ワゴンかタクシー。
ウルティニからポドゴリッツアまでバス。

>>538
Thank you very much.
So, I dont have to take a taxi, right?
Ok, maybe I will take two buses, and use wagon or taxi to go through the border.

ティラナ→ポグラデツの乗りあいバスは午後にもありますか？
午前にクルヤへ行ってから午後オフリドまでと思っています。
情報をお持ちの方お願いします。

あったような気がする。
でも早めの方がよさそう。

>>540

ttp://www.inyourpocket.com/data/download/tirana.pdf

これのGETTING　AROUNDにある。
500レクで3.5時間

ティラナを午後に出たら国境越えたあとで苦労するんじゃない？
ポグラデツで泊まるのならいいけど。

>>543
クルヤに何時に行って、
何時に戻ってこれるかだな。
日本と違ってピッタリじゃないし、
途中で後続のバスとか待つ事もあるしな。

クルヤはそれほど見る所がないし、
往復２時間＋現地滞在１時間の３時間。

８時に出たとして帰りは１１時。
順調にいったとしてポグラデツ行きに乗るのは１２時。

まあ、実際は１３時に乗れればいいほうだろうな。
ポグラデツに着くのが１７時か。

スコピエからティラナ行きのバスの出発と到着の時刻
をご存知の方おられましたらご教示をお願いします。
またこのルートは一日何本出てるのでしょうか？

>>546
>>542

>>542を見るとスコピエ〜ティラナ間の夜行バスは
特定の曜日しか出てないように見受けられますが
今現在、夜行バスは毎日は運行していないのでしょうか？

していない。

>>549
ありがとうございます。
しかし下のサイトによると毎日運行とあるのですがこれは間違いでしょうか？
http://blog.livedoor.jp/gompagompagompa/archives/882707.html

２００９年７月現在の情報です、その都度ご確認ください
（１）スコピエ(SKOPJE)　⇒　ティラナ(TIRANE)
　　直通バスは、毎日１９：００発の夜行１便のみ
　　所要約１０時間（ティラナ着０５：００頃）
　　料金１３３０DEN（３０００円ちょっと）

どっちでもいいじゃねーか、って思うのは俺だけ？
マケドニアにしろアルバニアにしろ先進国じゃないんだし、
事前入手した情報のとおりでなくても柔軟に対処することの方が大事じゃないのかw

俺もそー思う。

でもきっと時間がないサラリーマンとかで
きつきつの日程組んでマイナー国に行きたいってタイプなんでしょー。

会社辞めてバックパカーになれば楽勝で回れる。

そのブログにも「その都度ご確認ください」とある位
海外ではサービスはコロコロ変わる。
しかも個人ブログだろ。

つかそこまで正確な情報は正直今電話でバス会社にかけても多分
当日行ったら変更になるなんてのはザラｗ
国内や海外の一部の先進国と同じ旅程を組もうとするのは無理だぞ。

>>551-553
無理は承知の質問ではありましたがすみませんでした。
皆様現在はお仕事されてない方ですか？
私はご推察の通り普通の忙しいサラリーマンです。

>>542の情報がNov.2008時点、>>550の情報が2009年7月時点だったため
最近行かれた方がもしいらっしゃれば毎日だったか週三回だったかを
お伺いしたかっただけなのです。どうかお許しください。

>>554
PDFには2本出ていて片方は1234567とあるから
2008時点でも毎日出ていると思うけど。

>>555
1234567とあるのは朝発夕着の便ではありませんか？
今ご相談しているのは1,3,5と書かれている夜行便についてなんです。

夜出発、朝到着でほかに代替案がございましたら知恵をお貸しいただけ
ませんか？私もできることなら現地で柔軟に対応したいのです。

>>556
いい加減ウザイよ。
柔軟に対応するなら、朝便乗ればいいだろ。
乗れないならその旅程中止しなよ。
最悪タクシーでも乗ったらいいじゃん。

何度も言われている様に、先進国じゃないんだから
情報も少ないし、本数も出ている訳じゃないんだから、
最悪の場合を想定して旅程立てるのは当然だぞ。
この便しかダメって言うなら、ここじゃなく現地に聞けよ。

【アルバニア】マザー・テレサの「帰国」希望もインドは反発［09/10/18］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1255963739/

インドで社会的弱者の支援に人生を捧げたマザー・テレサの生誕100周年を来年に控え、出身地である
アルバニアが記念館の設立を計画、同時に遺骨を首都ティラナに移送するよう求めている。一方、国葬で
マザー・テレサを見送ったインド側は、活動拠点こそが眠る場所と譲らず、平行線をたどっている。

アルバニアのサリ・ベリシャ首相によると、生誕100周年を記念して、記念館の開館のほか様々な記念行事を
開く予定。それ以上に、マザー・テレサが生前、故郷の家族のために毎日祈り、人生を通じて家族を恋しく
思っていたことを強調。母や姉が眠るティラナの墓地に一緒に埋葬されるべきだと主張し、「とても人道的な
願いだ。インド政府と話し合い、解決策を見出したい」としている。

一方、インド外務省は、外国人としてインドにやってきたが、生涯を通じてインドに貢献した功績を称え、
「マザー・テレサはインド国民である」と反論している。

マザー・テレサは1910年8月26日、アルバニア人両親の元に現マケドニアのスコピエで生まれた。18歳の時に
ロレト修道女会に入り、1931年にインドに到着。社会の底辺で苦しむ人々を助け続けた。1979年にはノーベル
平和賞を受賞。97年に87歳で亡くなった。現在は活動拠点だったカルカッタ（現コルコタ）に埋葬されている。
故ヨハネ・パウロ2世が2003年に列福、生誕100年の来年に列聖される予定。

CNN（18日19:32）

マケドニアのスコピエ19時発のバスに乗って、
今朝6時半にアルバニアのティナラに着きました。
1.5時間遅れ。毎日走っています。

途中何回か止まり、
国境では2時間かかりました。

1230DEN+バスターミナル利用料50DEN
入国税10ユーロは取られませんでした。
取られたという話も聞いたのですが。

548は結局どうだったのでしょうか?

ティラナ に、訂正

ティラナ午前11時発のヘリオススターのバスは、
アテネまで16時間かかった。
午前4時に到着。

バス選びは慎重にした方がよいかもしれません。

>>559
548です。貴重な現地情報ありがとうございます。
結局私は会社をやめることは出来ない多忙なサラリーマンなので>>548-557
のアドバイスに従い、移動ルートを変更してオフリド経由で移動しました。

アルバニアの入国税は今年の春頃に廃止されているのでもう取られませんよ。

>>561
その位の時間はかかるんじゃないかな。
ティラナサランダで移動した時も6時間位だったし、
それよりも長い距離がアテナまでかかるからね。

最近、行ってきました。
マケドニア〜アルバニア〜モンテネグロ情報を。

オフリド〜ティラナ

国境のストゥルーガから、ティラナ行きのバスが出てる。
と聞いたのですが、バスターミナルからはない。
街の人もあるといったり、ないといったり。
よくわからん 。
タクシーで国境まで向かった(5ユーロ)。

国境でヒッチハイクし、10ユーロでティラナまで。

つづき

ティラナ〜シュコダル(シュコードラ)

ティラナの鉄道駅の隣のバスターミナルから、毎時30分に出発。
所要2時間。

シュコダル〜ウルツィニィ(モンテネグロ側)

1日2便
9;00
15;00


ウルツィニィからモンテネグロ国内は、バスが頻発してます。
ポドゴリツァでも、コトルでも。

>>564
>ストゥルーガから、ティラナ行きのバスが出てると聞いたのですが、バスターミナルからはない。

３年前に乗ったけど今はもう無くなったのかな？

ストゥルーガ→ティラナのバス。
2009年7月の時点でバスターミナルから1日2本出てました。
12時と24時の2本。テトボ始発みたいです。料金650ディナール。
他にバスターミナル近くのガソリンスタンドから夜23時30分に
1本出てるみたいですけど、
バスターミナル24時発のバスと同じかどうかは分かりません。

>>567
ティラナに明るい内に着ける12時のバスは便利ですね。
自分の場合、停電でティラナの街が真っ暗の中、宿を見つけるのに苦労しました。
翌日、蓋の無いマンホールが結構あったのを見てゾッとしたっけ・・・。

アルバニアの特徴的な料理を食べたいのですが、ティラナでおすすめのレストランを教えて頂けますでしょうか。

>>569
時計塔の裏道にあるイタリアン風レストランに行きたまえ

適当に歩いてて混雑してる店があったらそこに入れば桶

アルバニアの道路事情がよくないのは過去ログを読んでよくわかったんだけど
車酔いするほど酷い？上のほうで嘔吐するほど酷いみたいなのがあったので。
沿岸部のみならず、内陸部も含めて周遊予定なので悩むところ。
リーマンなんで強行日程（１０日間ほど）で回りたいから体調を崩していられない。

行ってきた方、バスに乗った方、情報ください。お願いします。

おう吐するかどうかってのは、道路状況よりも個人の体質によるところが大きい。
酔い止めの薬を飲んで、吐くための袋を握りしめて乗ってればいいんじゃね？

確かにティラナ周辺を抜けると道路事情は一気に悪化するけれど
一応はほとんどが舗装道路、体質でなければあまり気にしないでいいと思うよ。
ただミニバスとか山道を飛ばすからそれで酔うことはあるかも

バス転落、14人死亡
ttp://www.bbc.co.uk/news/world-europe-10675065

今ジロカストラにいます。
街が坂だらけで、移動がつらいです。

>>573-574
572です。ずっとアク禁で（今回は長かった）お礼も言えずすみません。

事情、了解しました。普段バスには全く酔わないので大丈夫かな、と。
ただ、船酔いは激しくするので、酔い止めは使おうと思います。
嘔吐恐怖症なのか吐けない体質でかえって苦しくて。二日酔いの朝は辛いです。

>>576
どこに泊まってる？
白とピンクの石の階段は見た？

>>578
もう移動しちゃいましたが、ホテル カレミに泊まりました
ピンクのところ見ましたが、特に写真撮らなかった・・・

ベラトより南は山道はずっと砂利だった。

それを乗り合いのベンツタクシーが飛ばすから
かなりきつかった思い出がある。

前にもどっかで書いたと思うが、日本在住のアルバニア人は約５０人だそうだ。

そのうちの１人が早稲田の院に留学してる、その人に教えてもらった。
さすがに50人だけあって建国記念日の大使館主催のパーティーはアルバニア人全員Welcomeだって。

先週ティラナで寄った立ち飲み屋はシシケバブがうまかった

おれ中年オヤジだけど、アルバニア行ったのが1995年。
15年で何が変わって何が変わらないのか、確かめに行きたい気はするね。

　アルバニア。ぜんぜん余裕だったぞ。冒険者心はくすぐらない。

１ティラナへ飛行機で飛ぶのが手っ取り早い。
２モンテネグロからならウルシンからのバス。ただしロンプラ最新版の情報も間違っており、バスターミナルから普通に出る。
３ギリシャからならアテネからのバス。例の治安の悪い安宿街からいっぱい出てる。
４なにげにイタリアのローマからも直通バス（バーリ経由）が出ております。
　
　てゆーか、この板にはアルバニアに実際最近渡航した香具師少なすぎ。
　ベラート南も今は舗装されてるし。ティラナでシシカバブーはもう少ない。15年で変わったといことか。
　英語は微妙ですが、ロンプラの地中海ヨーロッパ編があれば楽勝。多分、アルバニア人の風俗はあるん
だと思うが、私は社会見学できなかった。駅前はロマだらけ。日本人をみると中国人と勘違いして中国語
で話しかけてくる。最高級ホテル前も街娼はいません。
　安く女を買うのが狙いなら他の国を勧めるよ。

>>583
あなたが中年だとすると私は？？？
初めてアルバニアへ行ったのが１９９２年。で、昨年に１８年ぶりの再訪。
イタリアからの船でデユラスに着き、友人と再会。
変わったのなんのって・・・・・チラナ駅を除いて。１８年前のアルバニアを知っている日本人、というと、ヨーロッパでもさすがに一目置かれるね。
ま、自慢にもならんけどww

↑だが、９１年だった。ホッジャ閣下の白亜の像にお参りしてきたwww

>>586
1991年の旅行時は、アルバニアの入国ビザはどこで取ったの？

自分がアルバニアに行ったときは、アルバニア通貨と日本円がのレートがほぼ1だった。
なのでスーパーで「80アルバニア通貨」だと日本円で80円くらいか、とすぐわかり便利だった。

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=ALLJPY=X&t=5y&l=on&z=m&q=l&c=
これ見たら、いつ行ったかバレるが

>>587
今はヴィザ不要なので去年行った時はその点の面倒はなかった（ほかの面倒はあったが）。
前体制の頃はいわゆる「鎖国政策」というやつで、個人旅行者は事前に必ず
国営アルブツーリストにすべても手配を依頼し、アルブツーリストを通さないとヴィザが出なかった。
91年の時はウイーンのアルバニア大使館で取得。実はその前の年にもすったもんだがあって、
91年の旅行は２度目のチャレンジだった。最初の時の話は長くなるのでこの辺でbye

>>590
お、ウィーンなのか。俺もウィーンで取ったよ。似たようなことしてる人って、いるんだなあ。
当時ポグラデツで泊まったホテルの朝食券に Albturist って書いてあったな、確か。
俺も昔話はこのへんにしとくｗ

>>591
お、ということは、PiaristengasseのEgnatia Toursに依頼しましたか？
昨年久しぶりにウイーンへ行く用事があって、
懐かしくてあのあたりへ行ってみたがすでに廃業したらしくてプレートを剥がした跡が生々しかった。
現在、アルバニア語版のWikipediaに記述があります。読めないけどw