ﾊﾟｯｹｰｼﾞﾂｱｰの良い点を意地でも見つけるスレ

おまえら、意地でも見つけてください。

パ　ッ　　ク　　でし　か海　外　旅行　し　たこ　　と　な　いよ

○初心者には安心

短期間の旅行には便利というかお徳

やっぱどう考えてもツマンネー

楽なんでしょ。
多分。

航空券とホテルとその間のバス代考えたら安い。
ホテルに着いてからはすべて自由行動だから、
別々に買うよりも絶対安いと思うのだが。

タイ航空直行便利用プーケット５日間ツアー５万円
ビーマンバングラデシュ航空バンコク行き１４FIXチケット　3.6万
バンコクープーケット往復　1.6万円　ホテル３泊　0.7万円　計5.9万円

》7
禿同。特に1人だと、面倒くさくないし便利。

ポイント押さえて案内してくれるので無駄がない。
しかし時間の有る人にとっては、無駄も旅のだいご味

一人だと追加料金かかるんじゃないの？

冥土の土産には最適だよ。

一度逝けば充分だしさ。又逝きたいなんて未練がおきないのがいいよ！

きみたち、パッケージツアーと添乗員つきツアーをごちゃ混ぜにしてないか？

いろんなオミヤゲやにつれていってくれるので
オミヤゲを考えなくてもイイ

>>13
まぜてないでしょ。誰も。
例えフリーのパッケージツアーでも、必ず空港への送迎時におみやげ屋によるし、
だいたい半日から1日程度の市内観光がついている場合が多いね。

お土産やになんか寄らないよ。
観光ついてないフリーの話してるんだよね〜

いや〜な仲間意識を持たされるとこかな

＞例えフリーのパッケージツアーでも、必ず空港への送迎時におみやげ屋によるし、
＞だいたい半日から1日程度の市内観光がついている場合が多いね。

去年４回利用したけど、一度も寄った事ないよ……。
フリーのパッケージなのにお土産屋によるのって一体どこの会社？

しいて言うなら、オプショナルツアー薦めてくるくらいかな。
しつこくは薦めてこないから、一言断ればいいだけだし。

良い点＝安い、楽

別に意地にならなくても、自分の日程や好奇心とツアーの内容が合えば
それでいいだろ。１都市滞在型のツアーは自分で全てを手配するより
かなり安上がりなことが多いし、短期の休みしか取れない人には便利で
いいと思うぞ。

漏れもたまには使ってみたいと思うことがある。安さが魅力だ。

リゾートや一ヶ所のみの滞在なら、何回か使ったことあります。
今はおみやげもの屋なんて行かないの多いですよ。
リピーターが多い場所なら、ホテル指定できるものがメインだし。

休みが短くて、時間を無駄にしたくない時は
ホテル代、送迎もついてて楽で安い。
滞在型パックツアーはおすすめだねー。

滞在型・フリーのパッケージは良いぞ！
リコンファーム気にしなくて良いし、最近は業者もお客が
リピーターなのを知ってるから、チェックインの説明も簡単。
オーバーブッキングの時も、優先してもらえるし。

>>15
韓国のツアーのこと？
韓国行くつもりで色んな旅行会社のＨＰ見てるけど
韓国のツアーってほとんど土産物屋に連れてくのね。。

air onで取れない日にちもパッケージなら取れる。

>13
何言ってんだ？こいつ。パッケージツアーとは主催旅行のことで
添乗員付きも添乗員無しもどちらも含まれるって旅行業法で決ま
ってるぞ。

対する言葉は手配旅行や自由旅行だろうが。

だからパッケージツアーてのは
添乗員付き、全観光付だけでは無い！
って言いたいんじゃないの？

細かいことはわかんないけど　
自分的にはパケージツアー　って言ったら
ホテルや帰りの飛行機まで、日程が組まれているツアー。
ツアーの定義なんて知ろうともしないし、知らない

>>28
だったら、ここ来ないほうがいいよ。
一瞬「バゲージ」ツアーって何だろう、荷物持ちの下男のツアーだろうかと思った。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜>>29　うるせーＹＯ頭でっかち！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

ちょっと話題がそれるけど・・・
日本がツアー天国で海外から馬鹿にされてるっぽいのはよく聞く話。
でもこれは言葉の問題もあるので多少しょうがないかなとは思う。
ドイツ人もツアー好きだが、これも言葉の問題かな。
（日本人よりは英語を話せる人多いらしいが）

現在イギリス在住だが、イギリス人もバブルに入ってから海外旅行ブーム。
それもツアーが多い。（エアー・ホテル・一部観光）
年寄りだけじゃなく若い人も利用する。
アメリカもツアー利用者は多いらしい。（ｱﾒ友人談）
彼らは英語に苦労しないﾊｽﾞなのに、英語圏へ旅行する時もツアー利用。

自分にはまだわからないが、ツアーの利点は沢山あるのかも。と思えてきた。

>>29
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020503234803.jpg

　入管でツアーのバッチ付けてると何も聞かずに通す国が多い。
だからおれの鞄には祖父母がツアーで行ったとき持って帰ってきたバッチが
5種類ぐらい入っている。

たしかにアメリカ人中高年のツアー率は高い。大きなスーツケースに
腰掛けてツアーバスを疲れた顔で待ってる様子はどこの人間も大して
変わらないもんだなあと思うよ。

たしかに。外人もツアー率高し。
パッカー以外で若者が個人旅行してるのって、日本人の多くないか？
アメリカ、ドイツ人など若者＝パッカー、中高年＝ツアー、が圧倒的に多い。
（除くバカンスでの長期滞在。ドイツ人とか、家族連れで南伊のリゾート地に
滞在したり、トスカーナをキャンピングカーでまわるのは有名な話）

アジアンリゾートなら、パッケージの方が圧倒的に安くない？
個人手配だとかえって高くつくから、こういうとこは良いと思うよ。

>>33
まさかそんなくだらないことをやる奴がおれ以外にいるとは。。（ｗ
もっとも漏れは入館ではなく帰国時の税関対策だけれどね。
近ツリのクラブツーリズムとかはかなり見かけることが多いので、
帰国時のおじさんにお願いしてもらったこともある。

旅行ってパッケージツアーのことですよネ。

パッケージには参加した事がないのでようわからん

楽だし、効率的に回れる
観光つきだと特に

確かに１人旅だとかなり税関警戒される。
さくにアジア帰り。

美術館などで、ツアー専用の入り口から スィ〜ッ と入っていくツアー客
うらやましい。（とくに、モスクワのクレムリンなんか、１０分以上、差が
あったぞ）

＞＞３３，＞＞３７
なんかすごくくだらなくってイイことを聞いたような気がする・・・
バッジだれかからもらってこよう

ウフィッツィなんかでも、予約があると団体でもすっと入れる。そこで、グループ
とその日はバイバイしてしまえば、ゆっくり見られる。

自分でウフィッィの予約なんか電話してもなかなかかからないもん。

すごい旅行代理店企画のツァー

ウフィッツィは、「待ち時間が２時間以上予想される場合は、他の美術館もしくは
パレスの観光に変更となります．」（勿論極小文字で）
フィレンツェまでいってウフィッツィをパスしてどないするんじゃ．
団体予約しておけ．

エア＆ホテルの手配がラクだし、時期選べば安いと思うよ。
リコンファーム要らないし、空港・ホテル間送迎はあるし、ガイシュツだけど
バッジの威力はスゴイよ。　入国時にしつこく調べられない確率が高いよ。
ツアーデスクを利用すれば、現地の情報が手にはいるからね。（ツアー予約
するしないにかかわらず）　　あとは、現地での万が一のトラブルの時に
心強い・・・ということかな。
最近はアーリチェックインもあるし、初めから強制観光のないツアーもあるし、
選択肢が増えたとおもーてます。

ツアーで安そうでも一人だと
一人部屋追加料金がかかって結局高いという罠。

そうか・・・一人旅だと割高になっちゃうのか。
こども（１２歳まで）半額設定というのがあるのに、大人一人は
高いのか・・・
一人で旅に出たいときは、個人手配の方がいいのかなあ。

一人部屋追加料金高すぎ！
それも一泊あたりいくらでかかってくるからねえ

一人部屋追加料金の上に一人参加追加料金とる
パックもあるし

げげ、ボッタクリだよ、それ。

ツアーでしか行ったことありません。
スーツケースだって空港から部屋まで自動的に運ばれてきてラクチンだし、事故があった時だって
個人旅行よりは安心だもの。

初日の半日観光は、香港とか韓国、台湾あたりだと今でも付いているのがほとんどだと思う。
土産物屋からのリベートが、現地ガイドの貴重な収入になるのだから、はずせないてしょうね。
ハワイ、グアム、サイパンのようなビーチリゾートだと選ばない限り付いてないよね。
これがアメリカ大陸とかオーストラリア、ヨーロッパ等、周遊旅行なんてのになっちゃうと、
相当旅慣れた人でない限り添乗員付きでないとムリだよね。

>>50
一人参加追加料金がなくても、一人部屋料金を高くすれば同じ事だし。。

ツアーは楽
　５１さんも言っているように、チェックインから荷物運びまで楽そのもの
ツアーはしんどい
　すごいスケジュールで、まともに参加してたらすごく疲れる。
　早朝移動等もありあり
　外国行って、よほどのことがないと、目覚ましをかけないおれは、
　ツアーのすさまじさにびっくり

ツアーは楽だけどしんどい　ってのがおれの感想

メリット
交通の便の悪いところでもスイスイまわれる事
（時間に制約のある人かどうかで、これがどの程度メリットになるか決まる）
荷物運びと宿さがしに苦労しなくてすむ事
だから、フォーマル要求されるようなレストランにも気楽にいける事
（そんなところ端から行く気がない場合にはメリットにならず）
安い（仮に同じ水準の交通・宿･食事を個人手配した場合、まったくフリでとった場合と比べて）
この辺はツァーの利点

デメリット
好みの行程を完璧に満たすものはまずない
一箇所の観光時間が総じて短い
現地の人とのふれあいなどはなかなか体験しにくい
超安・長期滞在はできない

ホテルとエアーの滞在型パッケージは気軽で結構好きかも。
ただ、安いやつだと結構郊外のホテルになっちゃって不便なのがイヤ。
なので、このごろは、自分でエアーもホテルも予約することが多くなってる。
現地の公共交通機関を使いやすいロケーションのホテルじゃないと私にはダメダメみたい。
夜遅くまで出歩いていいし、早朝に荷物を運ぶにしても機動力は大切にしてる。

一回、イタリア周遊パッケージに参加したことがあるけど、確かにいろいろ回ってくれて見せてくれるんだけど、
毎日違う都市に連れて行かれて土地勘がまったくつかないし、
ジェットのごとく美術館は回らないといけないしで、最悪だった。
なにしろ、バスが止まるたび、トイレ休憩で20人以上並ぶし、おばさん団体がお土産買いに走るので、
遅れる・・・・。
人を待つ忍耐力のある人じゃないと向かないよね。
フリーの日もホテルが街中から離れてて、面倒だったなぁ。

ツアーがなけりゃ旅行会社が潰れる。
金あるヤツ、旅程にこだわりのあんまりないヤツはツアーで逝ってくれや。

確かに周遊タイプのツアーの日程はスゴイ物が有ります｡
朝7時にロビーに集合、次のホテルにチェックインするのは夜9時過ぎとかね｡
ハッキリ言って、朝ウンコしてる時間も無いくらいです｡
食事だってたいていは決まった物ばかり｡
でも個人旅行だったらツアーの３分の１も回れないでしょう｡
自分的には年１回の海外旅行で、一生に一回しか行かない所であれば
忙しく多くの場所を観て回るのも悪くないかなと思っています｡

回ったから良し、と考えるのも如何なものか、ムルアカ君。
「効率よく回った」と思えて、実は全然その町本来の姿を見れないのがツアー。
逝った気になれるという意味では、ツアー最強。オレは遠慮しとく。金ドブ

>>57
>確かに周遊タイプのツアーの日程はスゴイ物が有ります｡
>朝7時にロビーに集合、次のホテルにチェックインするのは夜9時過ぎとかね｡

こんなかなりきつい日程の日だって，実は
チェックイン後，１時間（バスタイム＋翌日の準備）
朝１時間（シャワー＋メイク＋朝食）
をとっても，８時間睡眠できる
毎日これ以上きつい日程のツァーなんて稀だし
ツァーの強行軍ってそれほどでもないような気がするんだけど

>食事だってたいていは決まった物ばかり｡
個人で追加オーダーするか外食すればいいし

>でも個人旅行だったらツアーの３分の１も回れないでしょう｡
賛成

>実は全然その町本来の姿を見れないのがツアー。
別に「その町本来の姿」知るために観光行く気してないので気にしないよー
ルポライターじゃないもん　私

>>57 58
まあまあ
ツアーは効率よく回れる。
だから、本当に時間がないけど都合よく見たい人にはいいかも。

でも、確かにうわべだけ観ているって感じもするな。
もっと、気に入った物は腰を落ち着けて見た方がいいって
思うこともあるし。
でも、ツアーでないときは、たまにだけど見落としってのが
あるんだよね。
ある寺院にいって、全部みたけど、最も重要な彫刻を見落としたとか、
おまえの事前の下調べが足りないからだっていわれたらその通りなんだけど。
それも旅の楽しさのひとつだと思ってはいるけどね。

>>59
あなたの意見は、このスレのタイトル
「ﾊﾟｯｹｰｼﾞﾂｱｰの良い点を意地でも見つけるスレ 」
にぴったりです。

「よくがんばったで賞」をあげます。

個人旅行はもっときついスケジュールだったりするよ。
ただ、自分で決めてやることからやらされてる感がない。
でも、たまに涙が出るほどつらい思いすることもなくもない。

ツアー旅行のメリット

個人旅行とは違う団体行動の楽しさ
それなりに華やかな雰囲気
荷物のケアから開放される
公共交通機関の乏しいところを効率的に周れる

>>58

「ムルアカ」というＨＮ、気に入ったので今後使わせて頂きます（他所でね）。

空港の行き帰りが楽なのがいい。

それならフリーツアーにすればよろし。

パックツアーの場合、パスポートは
旅行会社のほうで取ってくれるのですか？

>67

当然です｡
自宅←→空港の送迎もしてくれます｡
旅行道具も揃えてくれますから手ぶらでＯＫ｡
自分で用意する物は、お金以外何もありません｡

>>68
まじすかぁ？初めて知りました。
色々な旅行会社のサイトを見て回っているのですが、
ほとんどの出発地が東京か大阪しかないんですけど、
地方に住んでいる人は地元の空港使っちゃ駄目なんですか？

仮にタイのバンコクに行くのが始めてだと仮定した場合、
三泊四日で一日市内観光、あとはフリーのパッケージを選ぶ。

寺院仏閣記念碑など定番の観光地は一日で効率良く回れる。
○×に行ってきました〜と最低限の経験はクリア。
あとのフリーの時間に自分なりの好きなツアーを楽しめば
いいから。定番観光地を手早く押さえて、自由な時間が
かえって増えるからベターか。

>>68
旅行道具そろえれくれるって言うのは冗談ですよね・・

>>70お前、さっきから何あちこちのスレで独り言喋ってるの？
気持ち悪いよ。病気？

タイは特典旅行のチケットでしか行かない。

70･･･FaG1G3f9･･･４回
72･･･hXd1s4md･･･９回

>>72
君の方が多いよ｡重症？

>>74
私は独り言は喋ってないです。
っていうか、旅行道具って嘘でしょう？

ウッソで〜〜〜す｡
メンゴ｡

>>69
>地方に住んでいる人は地元の空港使っちゃ駄目なんですか？

変なこと聞く人だね。
地元の空港からツアーが出てるんなら、そこから出発すりゃいいじゃん。
ただし、イミグレがないとこからはどうやったって海外へは飛べないよ。

>>77
初心者なもので・・メンゴ。

67,68,69,71,72,74,75,76はｱﾀﾏｵｶｼｲですから、皆さん相手にするのはやめましょう｡

あ、そう素直に謝られると・・・

それにツアーはある程度の人数集めないといけないから、
地方だと催行人数に達しないこともあるんじゃない？
だから地方の人にはちょっと気の毒だけど
東京・大阪まで出てきてもらうことになるよね。

>>79
あなたの事ですよ？
自分で自分の頭がおかしいと思っているんですか？

>>77
イミグレって何？

>82
Immigration
の略でしょ。

>>60
>でも、ツアーでないときは、たまにだけど見落としってのがあるんだよね。
>ある寺院にいって、全部みたけど、最も重要な彫刻を見落としたとか、
>おまえの事前の下調べが足りないからだっていわれたらその通りなんだけど。
>それも旅の楽しさのひとつだと思ってはいるけどね。

まあ、ツァーで行ってもそういうことはいくらもあるけどね。
ガイドや添乗員の関心とこちらの興味が一致しない場合には。
帰ってきて写真を見て、あ！と思うことってけっこうある

＞69
関西国際空港
成田空港
羽田空港
福岡空港
名古屋空港
仙台空港
新千歳空港

日本国内の国際空港はこんなもんかな？
あれ、那覇や広島はちがうのか・・・？？

>>59
あなたのような素敵なレイディのお陰でツアー会社は成り立ってます。

＞別に「その町本来の姿」知るために観光行く気してないので気にしないよー
＞ルポライターじゃないもん　私

そうそう！ゾウの鼻だけ見て「ゾウってヘビみたいなんだよー」ってみんなに
自慢しましょう（ｗ　　

>>86
ゾウの鼻みただけでも　何もみないよりいいしね
だからってゾウの全体を見るためにそんなに苦労する気はないしー
てゆーか初めからきれいな所や有名なもの見て美味しいもの食べるだけでいい
（ゾウの股間まで見てくる気は端からないもん）

ということで、わたしはツァーで大体　満足なの

いや、別に、自分で旅組み立てても苦労は特にないよ・・・
個人旅行といったって、別にバックパッカーしろといってるわけじゃないんだから・・
日本の旅行と一緒。

>>85
那覇、広島だけでなく国際線が飛んでる空港だったら、小松、新潟、青森とか色々
あるけど、
国際線が飛んでいる空港＝国際空港
なのかな？

ツアーの定義がよくわからん・・・
懇意にしている旅行会社に「○○国（あるいはリゾート名）の○○ホテルに○泊、
飛行機は○○で、チェックイン・アウトのアテンドよろしく」と言えば、
○○様ご一行というツアーが完成するのでは？

ツアーの定義だぁ？
そんなのバッチつけて○○様ご一行って書いたバスにのって
金魚のフンみたいにガイドの旗の後ろを歩くのがツアーってもんだろ。
そんで屋台は怖いから食えなくて土産物売りに囲まれてｵﾄﾞｵﾄﾞしてる奴らのことだよ（ｗ

>>89
運用とは違うけど、国際空港＝国際線が飛んでいる空港ではない。
例えば名古屋空港。定期便も飛んでるし、国際線ターミナルもあるけどね。

ＱＦのケアンズ−成田で途中で機体不良でグァムに着陸して１泊したんだけど、このときは、
まじ、ツアー参加者が羨ましかった。逐一、ツアー会社の人から情報もらえるからね。
俺は、某旅行会社の人に翌日の空港までの行き方を思い切って尋ねたが、当社ご利用のお客
様以外のことはわかりません、と冷たく答えられた。

>>93
ツアー会社から情報貰わなくても、エアーからもらえば？？
裏をかえせばＱＦの対応が悪かったってことなのかな。

私が「相当旅慣れた人」であることが判明した。
というか >>51 はこの板には珍しく「相当旅慣れていない人」であろう。

age

交通機関が全く当てにならない国を個人で手配旅行してると、ツアーの有難みが身に染みる。
こっちは明日の飛行機に乗れなきゃ職場の机が無くなるってのに、全く事態の進展しないあの焦燥感・・・

最近は減ったけど
リコンファームをするためにエアラインのオフィスを探して
に半日つぶしてしまったことがある。
短期の日程なので結構つらかった。ツアーがうらやましかった。
電話ですればいいだろうって意見もあるけど、
いい加減なエアラインだと直接行って、スタンプやサインを
チケットにしてもらったほうがいいし、第一おれは英語が
苦手だから電話かけたくないんだよね（苦笑）。
リコンファームプリーズまではいえるけど
それから先は相手の言うことがわからなくなる（Ｗ

ツアーがいいんだからツアーで行っとけよ。それが一番いいよ。信じていれば
救われるよ。飯は何と言ってもマクドナルドだよ。何も考えずにルーチン通り
動くのが一番だよ。昔農協が世界中を闊歩してたなあ。田舎者のじいさんばあ
さんでも洋行できるツアーは最高だね。

そこのねえちゃんも田舎者のじいさんばあさんに馬鹿にされなくてもすむよ、
よかったね。楽しんでるかい。つでに農協にも入っとけよ。

>99
書き込むんだったら意地でもツアーの良いところを具体的に書かなくちゃ。
何が言いたいんだろう、よくわからん。

１〜２週間程度だったら、個人旅行より、だいたい安い。
列車やバスの待ち時間等、無駄な時間が無い。
ガイドが説明してくれるので、ガイドブックをあらかじめ読んでおく必要もない。
食事の心配もしなくていいことが多い。
トラブッたとき、旅行会社の人が解決してくれる。

>>99
謎のレス９９号
パック・ツァーで食事にマクドナルドが供される事がルーチンなのだろうか？

>>100
>>102
煽りに乗ることもなかろう

見なくてよいもの見ずに済むのがいちばんの利点だと思われ
乞食にｹﾝｶ売られるとか（w

行程関係の世話は添乗員が全部やってくれるので、自分の観光だけを気にするだけで良いので、
ツアーは楽である。
個人旅行だと、リコンファームを気にしたり、ホテル選びは場所を気にしたりで結構大変。
団体も個人も長所があれば短所もある。

俺は現地人のツアーに参加もしたが
そのほとんどで遅刻だの集合場所見失いで迷惑をかけている
少しは気にしているが、
そもそも飛行機が飛び立つ2時間前っつうことからしてムカついているのでパックツアーの売りは安さだけだと思っているよ
日本国内のバスツアーみたいな感じでね
しかしそういうのがほとんどない
旅行関係者は企業努力が足りないのと違うか?

>>106
>パックツアーの売りは安さだけだと思っているよ
>日本国内のバスツアーみたいな感じでね
トラピ　専用にすればいいんじゃない？

ウフィッツィ美術館で、長蛇の列（１時間待ち？）を尻目に、我々１３人はすーっと入れた！
なんでも、ガイドの力だったらしい・・・。

ガイドブックの確認作業をするだけなら、パックツアーの方が効率的だな
観光地を点で結んで移動すれば、庶民の生活は知らなくて済む。

>>108
こんな時は団体が羨ましい。
個人旅行で美術館に行く時、団体と個人の入り口が別々になってる時、かなり鬱

あと、パックツアーの方がショーとかいい席が多くない？
個人だとたいがい悪い席が多い気がする。

添乗員付きのツアーで一人参加は浮きますか？

>>112
浮く。でも浮くのも面白いよ。
漏れの場合は、オーストラリアで現地キャンプツアー参加したら
20人くらいの中、ガイドがイギリス人、漏れ、もう一人イギリス人、
あと全員ドイツ人！。いきなりドイツ語圏になってしまった。
ガイドが何度「お前ら英語しゃべれ！」といったことか（藁
明らかに浮いた我々３名は大変仲良くなりましたとさ。

>>110
ま、そのかわり、何時間いたって自分の都合なんだし。
個人でルーブルに行ったとき、ポケッとしてたらすっかり閉館時間となったんだが
閉館してから、美術学生とかデッサンしに来るのな。
で、しゃべってたら、遅くまでいていいって言われたよ。
ツアーだと集合時間決まってるもんな。台湾の故宮は見た気がしなかった（涙）

＞114
フリーで故宮に行ったとき、ツアー団体さんのあまりのめまぐるしさを横目に見て
ビクーリだったよ・・・

>>114
>ま、そのかわり、何時間いたって自分の都合なんだし。
>ツアーだと集合時間決まってるもんな。
>台湾の故宮は見た気がしなかった（涙）

大抵のツァーが一美術館・博物館に割く時間って少ないものね
でも、ツァー日程を選べば一時離団して入館後まるまる1日その美術館や博物館に割
くってこともできるわけだし。（あとから次の宿泊地へ追っかける事だって、個人旅
行のことを思えば大抵できるのだから。）

あ、あとツァーだと　有名な収蔵品のところには必ず連れて行ってくれるって
メリットがあるよね
大きいところだと　よほど下調べしていても　見落としがボロボロ････
その点、一回ぐるっと連れまわされたあと、離団する　これいいと思う

バックパックでパックツアーに参加してもバックパッカーっていうの？

交通の不便なところにもいける。

>>117
たしかに。そんで取りこぼしもないかも。
だから漏れも最近は（社会人になってからは）
なかなか長い休みもないし、１日目に市内観光だけあるツアーを
よく利用するようになった。
それで土地勘つかんでから現地を動くって感じ。
これだと現地ガイド+２〜３組の客だから、
ﾄﾞｷｭｿがいてもまあガマンできるしね。

>119
それだ！
私は草原・砂漠の真ん中にポツンとある史跡などに行きたいときはツアーにするよ。
まぁ、ツアーといっても2人以上集まればOKみたいなツアーに申し込むから
あんまり「ツアー」って感じはしないけど。

一人旅だと某国に拉致されたりしても寂しいけれど、ツアーなら皆一緒で
心強そうだ。たとえバグゾールで射殺されようと安心だ。

>>122
同意。
ツアーなら初めての海外旅行でも多少危なかったり、面倒な場所でも安心していける。

パッケージツアーと添乗員つきツアーをごちゃ混ぜにしてないか？

訪問期間に制約がある場合、涙をのんでの取捨選択の悲しみを経験しないですむ。
パッケージなら初めから訪問先がきまっているから。
（その代わり、どのツァーを選ぶかの時点でひどく苦悩するわけだが･…）

滞在型もしくは一つ国に絞ったツアーで，かつ，トップブランドのツアーは
品質が良いと思える。
LOOK JTBのヨーロッパ(以前はエクセレント，今はロイヤル)/ディスカバリーに
数回参加したことがあるけど，いやな思いはしたことがない。
添乗員さんの人柄やトラブル時の対応力，現地ガイドやドライバーまで優秀だと思う。
休みが限られてるし，もう若くないから不必要な気を回したくない。

＞59
＞別に「その町本来の姿」知るために観光行く気してないので気にしないよー
ルポライターじゃないもん　私

俺はその街の本当の姿を見るために旅をしてる。いつもルポライターの気分だ。
表面だけ見て、メシ食って終わりじゃ旅に出る意味がない。

>>127
それは、あなたの価値観。私にとっての旅は単なる趣味道楽。
日本では見られない珍しいもの見れれば、それで満足。

＞１２８
確かにそうだね。
レストラン行って店員の雰囲気もいいし、内装はキレイだ。このレストランに
来て良かった！と思う事はあるかも知れない、しかし内情はヤクザの経営とか
店員も仕事が終わればみんな仲悪い、性格悪いとかだったりしてさあ。

ようは自分が満足できればいいんだもんね。どこで満足するかは人それぞれだね。

日本にいるときは
経営者がやくざでも
店員同士仲悪くても
自分が楽しめれば、いっこうに構わない。

だから、海外でも同じ。

ちと質問。いわゆる「土産物＋免税店回り」付きの激安ツアーってあるよね。
初日は到着空港にて拘束されるから仕方ないとして、二日目以降「逃げる」ことは可能か？
つまり帰りの航空券は既に手中にあり、ホテルもチャックイン済みな訳だから
最終日に空港までの足を自分で何とかすれば後は怖いものないのでは？
まさかホテルと業者が結託してて怖いお兄さんが直接部屋まで迎えに来るとか？
特に香港なんかメチャ安だからついついこんなことも考えてしまう。
誰かやった人いたら体験談聞かせて！

（＾＾）

>>131
香港に行ったときは着くなり、観光（昼ご飯つき）はどうするか聞かれた。
リピーターが多いからか、半分くらいの人はいらないって答えてた。
私は一緒に行った友達が参加したいと言ったので、
昼ご飯を食べるレストランの場所だけ聞いて、昼に合流した。

多スレでも書いたんだけど、
この年末の旅行中、交通機関のトラブルが相次いで、本当に疲れた。
日本に帰れないかと、本気で顔色変わった時もある。

バスでずーーっと連れてまわってくれるパックツアーに憧れが出てきた。
おみやげ販売所にカンズメされるのはいやだけど。

パックツアーで顔色が変わるようなひどい事態に出会うことはしょっちゅう
らしい。ただ参加者は知らぬが仏で文句を言えば済むだけ。

自分でそのような事態に陥った時には自分で解決できる人間に取ってはむし
ろもどかしいし、出来ない人間に取ってはツアーに参加してることはものす
ごいメリット。

結局同じ条件でも、参加する側に取ってはメリットにもなりデメリットに
もなるんでしょう。私？私はごめんですよツアーなんて。トラブルも良い思
いでなのに好き好んで味もすっぽこもないような旅を高いお金を払って気兼
ねしながら参加するなんてまっぴら。

でも参加する人の気持ちはよーくわかるよ。

>>135　もどかしさって、トラブルが起きなくてもあります。余計なお世話とかね。

去年、ジジババの付き添いで、初めてツアーを利用しました。
近畿日本ツーリストでマウイ。終日自由行動だったんだけど、やっぱうっとうしかったです。
ホノルルに到着後、ホリディのカウンターに行ってなにやらチェック受けなければならず、
そのあと別の場所で現地係員と落ち合わねばならず（コイツがなかなか来なかった）、
さんざ待たされて、なんだったかというと、
その方のご親切なご案内で、表示見れば一人でも簡単に行ける国内線の搭乗手続きカウンターへ。
（しかも個人だったらとっくに手続き済ませてのんびりご飯食べていたはずの時刻）。
マウイの空港からは、ホテル行く前に現地オフィスに連れ込まれて延々３０分のご説明。

私はご丁寧なお世話は別に必要ないし、
命に関わることじゃなければ135の言うとおりトラブルも旅のうちだと思うし
自分のペースで動いての時間の無駄ならいいけど、押しつけられる時間の無駄はイヤだし、
協調性もないので、もう二度と（以下略

でもスレタイに従って良い点を意地になって考えてみたら、ちゃんとありました。
空港内のお店のクーポンがもらえたし、帰りの早朝の送迎バスもありがたかったです。
バッジやなんかが入っていたポーチも、次の旅行では小物入れに使えると思うです。

そういえば私も、初めて参加したパックツアーでもらった
パスポートケースを今でも使ってる。
これは「良い点」だな（ｗ

パックツァー安いじゃん。1人旅で追加料金払っても充分安い。空港からホテル
までの送迎も無料で、タクシー感覚だから楽。フリーのツァーだったらホテル
にチェックインした後はバイバイだから、気兼ねも感じないしね。滞在型でフ
リーツァーは利点ｲﾊﾟｰｲ。
欠点はどうしてもこのホテルに泊まりたいといった場合に、選択ができないと
いったところか。

>>131
脱走者はどのツアーでも必ずいる気がする

>>98
オフィスなんて
ネットで調べるか
電話か旅行代理店に聞くかすればいいようｎ

あまり英語できなくても心配いらない。

（＾＾；

みやげ物屋に必ず連れていかれるので、みやげ物を買い損なうということがない。

その土地で一番高いお土産の値段を知ることができる

>>138
確かに時期を選べば、
個人で格安航空券＋格安ホテル利用と値段は同じか安いくらいで、
まともな航空会社とまともなホテルを使えるし、係員つきで安心。

気になるのはホテルの地理的条件くらいか。
大手旅行会社のパックで、ホテル失敗っていうこと実際あるのかな。

安いか？
少なくとも一人旅の時は安いとは思えないんだが。

香港ツアーのホテルニッコーなんて、あまり成功とは思えないけど？

香港と言えば３年前に行った悪夢のツアーを思い出す。
終日観光＆ショッピングとなってはいたが､観光とは名ばかりで
メインはショッピング。シルク店､漢方店､宝石店､皮製品店等に次々と
放り込まれ､１日中拉致監禁された恐怖の思い出･･
でも良い勉強になったよ。あれに懲りて値段重視の激安ツアーを警戒するように
なったもん。

一都市滞在型ツアーで初日に引ったくりに会い後はおっかないし金はないしで
ずっとホテルに引きこもりなんて悲しい話もある。してみると引きずりまわさ
れる周遊型のツアーも捨てがたいかもしれない。

どうせ旅慣れてしまうとホテルへの送り迎えさえわずらわしいし、滞在型なん
て行き先が超限定でそそられる所が無い。催行人員の少ない周遊型を利用して
早く海外に慣れるのがいいね。

格安パックツアー大好き。
・小心者なので、現地へ持っていくお金は最小限に抑えたい。
・小心者なので、空港⇔ホテル送迎は不可欠。
・小心者なので、何かあった時にSOSだせる相手を確保したい
　（実際電話繋がらなくてもいい。気持ちの問題）
・でも、現地のおいしくて安いレストランなんかは行ってみたい。

結果、現地人ガイド送り迎えのみのフリープラン型を愛用しとります。
ガイドさんが同年代の同姓なら、日ごろ遊んでるところを
１日案内してもらったりとかね。

>>150
海外で同姓の人に会えばそりゃ盛り上がるね！
珍しい名字ならなおさら。
外国人で同姓だったりなんかした日には祝杯あげちゃうね！

二人からのツアーならば結構ガイドも融通が利くし、
フリーも取りやすいし、移動も楽。
だからフリー有りのツアーで、メインの観光は押さえてあるって言うのは
いいと思います

ツアーでは高齢者（たいてい夫婦）と触れ合うことが
できるので古い話ができて面白い。
下手すると海外旅行の自慢話に花を咲かせられてしまうが。

何か危険な状態になった時（治安の悪化等）、一番退避が優先される。

＞153
いるよねー
自慢話エンドレスのシルバーちゃん。
何気に夫がどんな仕事してたとか、息子はどこの大学出てるとか
自宅は成城だとか、旅とは関係ないことをえんえんと・・・。
暗い人や時間を守らない困ったちゃんよりはずっとましだけどね。

（＾＾）

がんばっで、意地でもいいどこ見づげで下呂

ツアーいいじゃん？
私旅行会社でツアー作って売ってるけど、周遊８〜１０日間ものなんて、
絶対お得よ。短期間でおんなじだけ回ろうと思ったら個人じゃ絶対無理だし、
お金だってなんだかんだでツアーより結局かかる。
おまけに素性の知れた現地人ガイドと安心して友達？みたくつきあえるかも。
時間限られてるのにあそこもここもいきたいって人は絶対ツアーだね。
自分で作ってて、「お！こりゃあ安いやあ」って思ったりする。
ツアーを疑ってかかったり馬鹿にする人って、わらっちゃいます。
って、私はツアーではいかないけどお。
お金と時間無駄にしてもいいの。あんまり移動とか観光しないし。

とりあえず２月、３月のパッケージツアーに参加すると
卒業旅行のお姉ちゃん達が沢山いる。
自分のときは半分以上がそのお姉ちゃん達でした。

現地では自由のパッケージツアーほどいいものはない。

飛行機代、ホテル代＋朝食費込み（←この場合、ホテルは高級であればあるほど得！）
空港からのホテル送迎がついて、個人旅行よりかなり安いし。

>160
だから、ロンドン、パリ、ローマはもういいよ。決まりきった所に言って面白い人は
いいね。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

英語や現地語できなくても困らない！

便がキャンセルになったりとかあるとツアーで良かったと思う。
ツアーでも「空港で２時間待ちますが、それ以上飛行機が遅れたら自分でホテルへ
行ってください。」なんてのもあるから一概には言えないけど。

いつも個人旅行で行ってるけど、パックツアーもいいと思うよ。
安いし、重要なものを見逃すことがない。
なんつーか、旅行本来の懐かしさがあるし。
ぞろぞろバスに乗るの、はとバスっぽくていいじゃん？（俺はそういうのも好き）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

一度パックツアーというものに参加してみたい。
参加したことないから想像だけど、パックツアーって添乗員や他の客がどんな人か
で楽しめるかどうか決まるってことない？

>>169
確かに一緒に旅する面子によって、旅の楽しさも左右されるかも。
これまで個人旅行だったけれど、８月に初めてパックツアーに参加
します。
ところでここの海外旅行板って実際のツアーを評価する専用スレは
ないのかな。

個人旅行者を受け入れず、パッケージツアーでしか行けない国に行ける。
ｃｆ）サウジアラビア

パックも使い方によってはいいと考えますです。
基本的にヘタレなんで、発展途上国はパック利用してます。
土産屋引き回しされるのが難点といえば難点ですが、
権利放棄って手もあるし、買わなきゃならない土産もある
んで、便利だった時もあります。
限られた時間の中で効率的に廻れるのもパックの利点。
パック利用時の基本は行きたい場所を網羅して、更に１日くらいはフリーの
時間があるタイプ。って事で選んでいますです。

スレ違いｽﾏｿだが、サウジアラビアって個人じゃ行けないんですか？

>172
ツアーは送迎付きのフリーツアーぐらいしか参加した事ないんだけど、
添乗員付きのツアーだと本当に土産物屋に引き回されたりするの？
後、食事とかもずっと一緒ですか？
なんか気の合う人がいなかったら相当辛そうなんだけど・・・

>174
私もあんまりびっしりのツアーは数を体験してませんが、
一例として…。
みやげ物引き回されはあります。宝飾品関係の店ではマンツーマン
で店員さんに付かれてしまってめんどーでしたが、店の外に出る事は可能でしたので
集合時間だけ確認して適当なタイミングで出て、近所流して
ました。
基本的に私は１人なんで、初めから割り切ってれば気の合う相手は
いなくても…。でも５〜６人のグループで参加してるトコに１人だったり
したらキツイかも。幸い、２人組程度の方ばかりだし旅先での食事なら
話のタネもありますし、全食付きでもなんちゃなかったです。
旅の目的がはっきりしてれば、周囲は余り気になりませんよ。あ、傍若無人に
振舞ってる訳ではありませんけどｗ

>175
私が参加したイタリア周遊ツアーにいた１人旅の女性は「１人であちこち
回ると荷物の管理が大変だから」って言っており、なるほどなー、と納得。
最低遂行１２名とかのツアーなら、たいてい２〜３人一組で食事の時は
大きいテーブルに座るから、１人参加でもさほど居心地は悪くないみたい
ですね。人見知りするような人なら最初から参加してないだろうし。

ちなみに私は母の旅行に付き合う時は絶対パッケージです。
ヨーロッパの町並が大好きな母ですが如何せん年齢的に荷物を持って
あちこち移動するのは大変だし、２人きりでレストランに入ると
不安になるらしく、多少不味くても全てお膳立てされて周りに
日本人がいっぱいいる方が楽しいそうです（苦笑）。

>>176
私は１人旅推奨派ですけどこの部分
＞母の旅行に付き合う時は絶対パッケージです。
＞ヨーロッパの町並が大好きな母ですが
＞如何せん年齢的に荷物を持ってあちこち移動するのは大変
には禿同です。
ヨーロッパの駅ではホームへ上がるエスカレーターやエレベーターが
ない駅が多いので、そういう駅にぶち当たったときにはいつも
パックツアーだったらこんな苦労しなくてすむのにと思います。
今はまだ私が若くて大荷物の上げ下ろしも可能ですが
もう少し年を取ったら、両親との旅行ではパックツアーを利用しようと思ってます。

人に合わせなきゃならんパックは年寄りには酷だ。荷物担いで電車に乗りた
くなきゃレンタカー使えばいいじゃん。同行するなら絶対親子双方とも楽だ。

>>178
うーん。自分的には年寄り同行ほどパック使うな〜。
レンタカーも手かも知れないけど、同じ国にそれ程リピート
しないし、駐車場探したり、慣れない道走るのは面倒。
「絶対楽」ってのは人によってちがうから・・・

>>173
ビザがないと入れないが、観光ビザは、
・男性ならば２０歳以上、女性ならば４０歳以上で、
・サウジアラビア航空主催のパックツアーに参加しないと
もらえない、らしい。

・個人旅行が難しい所（ヴィザ取得や、宗教など）はパック。
・場所によっては、パックのほうが安上がり。
・時間が無い人には便利。短期間で濃厚な観光ができる。準備もいらないし、何も考えなくてよい。

治安気にしないで良いし、何も考えなくても飯や宿がついて来る
とこはオススメ。添乗員が良い人だったら、なお良い思い出になる。

３５才独身の佐藤さんは、いつもツアー。
名刺持参で頑張っている。ツアー後、写真交換会を
やっているようなのですが、これといった収穫はないようです。

そういえばUCカードとかクレジットカード使うと大手のパッケージツアーは
大概割引きになるみたいで、これは少しうらやましい（おいらは個人旅行派）。

電車やバス利用よりも絶対にレンタカーの方が楽だけど、パックと比較するのは
たしかに微妙だね。パックの不自由さを実は知らないので何とも言えないし、そ
もそもいつも車を運転してる身にとっては欠点が見えない。

でも俺の親の言う事にはとてもじゃないけどもうパックに戻る事は無いそうだ。
正直パックの方が良いと言って欲しいのだが。

パックツアーは参加者や添乗員によってかなり左右される。

良い添乗員に当たると、個人旅行で行く何倍も密度の高い旅をすることが
出来るし、参加者に恵まれると食事がとても楽しくなる。
悪い添乗員に当たったり参加者にﾄﾞｷｭｿがいたりすると、荷物と帰りの航空券を
持ってその場でサヨナラしたくなる。

添乗員の質も参加者の質も値段に比例するとは限らないから、運に
任せるしかない。これが辛いところだなー。

>個人旅行で行く何倍も密度の高い旅をすることが
出来るし

このあたりあまりに主観的で説得力に欠ける。どこがどのように高密度なのかを
客観的な評価で論じてこそこのスレにふさわしいと思う。

>>187
私が参加したイタリアツアーは、添乗員が特別に良いとかいうことでは
ないのでしょうが、ミラノの「最後の晩餐」の観覧が予約制になっていて、
団体で予約を取ってくれていたので無事観ることが出来ました。
でも少し違う時期に同じ内容の別会社のツアーに参加した友人は予約が
取れなかったとかで観れなかったそうなので、タイミングの問題かも
知れません。

安いパックツアーでは高い土産物屋に連れていかれますが、
そのへんの内部事情というか、誰にどれぐらいのお金が入るかとか、知っておられますか？

あぼーん

イタリアにパックツアーで行った時、最終日前日盗難にあいました。
この時しみじみ添乗員のありがたみを感じましたね。

個人だったらローマ警察に盗難届けを出せたかどうか・・・・

トラブルが発生した時には添乗員のありがたみを感じると同時に
その添乗員の技量が計れる時だと思う。

主要な観光ポイントを見逃すことがない！

>186
ある程度,ツアーの価格と添乗員の質＋参加客層の良し悪しは正比例する

個人旅行派だけど、パッケージツアーのパンフレットは重宝している。

同じツアーの子と仲良くなれる。

パッケージツアーを参考に個人旅行するよりずっと便利で安く外れが無い。

でもありきたりなんだよな。その国に行くのを1回だけにしたいなら最高だね。
お金をどぶに捨てるつもりで。

お土産物屋に連れまわされるって書いてる人がいるけど、私の参加したことのあるツアー
はそんなことなかったです。
たぶんそうゆうのは、激安で日程が分刻みのつめつめツアーじゃないんですか？
私が参加したことのあるのは、時間のゆとりもあり、ツアー客が自分を含め
4,5人しかいないようなのだったので、みなさんと仲良く出来ました。
その国の専門家（大学教授）がいたり、私に絵はがきをくれた芸術家さんもいたり
･････と教養があり上品な方々ばかりでした。
日本語ガイドしかつかないツアーで最少催行人数が２人なので、値段も少々高くなりますが
>>194さんがお書きになってる通り、客層とツアー内容はそれに比例していると思います。

お土産物屋周りはアジア旅行しなければ回避できる

>194
あくまでも「ある程度」だけどね。
以前参加した某航空会社系パックツアーでは、最初の海外だからと値の張った
ツアーに申し込んだのに入社したての英語も満足に離せない新人添乗員が
担当で散々でした。トラブルに対処出来ない添乗員なんてイラナイ！

>>198
はいはい。お金持ちはいいねぇ。
日本語ガイドが要らないくらい語学力あるっていいねぇ。
ほほほ

本当にその国の専門家の大学教授なら友人の10人や20人はいるよ。ま、英語の先
生で英語が通じなかったなんて例は昔は多かったけどね。そんな専門家がツアー
で行ったりするものかよ。

194だけど、198さんの言っていることは私も経験ある。
JTBのトップブランド「ルックJTB Royal」だといやな思いはしない。
お土産やさんの連れまわしはない。
最終日の1日前くらいにまともな店にいく程度。
義理土産とか買う必要がある場合、逆にありがたい。

JTBさんよ、自作自演は止めようよみっともない。

>>203
私もそのＪＴＢのツアー参加したことあるけど、ツアーは悪くなかったんだけど
添乗員が空港で集合した時に「皆さん自己紹介をして仲良くやっていきましょう」
とか言って参加者名簿とか配り始めた。最初から最後までその調子で「長旅なんだ
から皆さん交流を持って仲良く」的態度を崩さない。もーウザイの何の。
私たちは修学旅行生じゃないっつーの！！

ツアーの内容がどんなに良くても、ホテルや食事がどんなに良くても、添乗員の
人間性に問題があるとどうしようも無い、ということを知ったよ。高い授業料
だったけどね。

>>201
貧乏人は海外に行くべきではない。
日本にいなさい。
ほほほ

>203
今は参加者名簿は配ってないです。
まあ添乗員さんについては運任せのところがありますね。

参加者名簿とか配っていた時期があったのか？
すごいな・・・・・

このあいだツアーで参加者名簿もらったよ。けっこう値の張るツアーだった。
でもＤＱＮも混じってます。ＤＱＮのほうがそういう交流とか、アドレス交換とかには積極的だったｗ

参加者名簿配るって、了承なしでなのでしょうか？

１５年くらい前、新婚旅行で行ったちょっと高級なヨーロッパツアーは、
名簿配ってたなあ・・
おかげで、別れぎわに忘れていったジャンパーをちゃんと送ってあげることができた。

>>210
事前に名簿を配るって言いました。
基本は名前と都道府県なのですが、それ以上の情報を載せたいかどうか訊いていました。
そういう物を配る事って古いんですかね。
色々な会社を使ってみると、それぞれの違いなども分って面白いかもｗ

いや、ツアー自体が古い、その古さが良いのだから簡単にやめちゃいけないと思う。

>>210
私の時は事前の了承は無かったなー。だからビックリしたけど
他の参加者は驚いてなかったから、これが普通なのかと思ってた・・。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku02.html

20年前は全員のフル住所入りの名簿
10年前はOKの人のみフル住所入り
5年前は都道府県名と名前だけ
3年前から全く配らず....
というとこかしらん

>>216
211だけど、そんなトコかもね。ちなみに１５年前の旅行は初海外で、
１０日間のツアーだったから、ツアー仲間の人達を仲良くしなくちゃと、すごいプレッシャーだった。
その後個人であちこち出掛けて、３年前に久々に東欧へツアーで行ったけど（もちろん名簿なし）、
同じ電車に乗り合わせた通勤客同士みたいなもので、マイペースを貫けたなあ。

今でも個人情報（住所や実名）を配ってるツアーなんてあるの？

ここ数年参加したツアーで配ってたのは一社だけだった。
今年だよ。

ん

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
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ツアーだと解説付きで観光できるのが個人的には良い。
自分で行くと事前のガイドブック程度の知識しかない。

ところで今でも添乗員付き周遊パッケージだと一同揃って記念写真ってやっているのかな？

ツアーの行き先によって違うでしょ↑

パックだけど、自分ひとりに車+ガイド+ドライバーの
経験をしてきた･･･。
ちょっとかなり驚いた。コースの変更もある程度利いた。
しかし「ここの店だけは会社で決められているので行かなければ
ならないのです」ってＳＨＯＰ１軒だけは外せないノルマだった。
自分的には買物あったから丁度良かったけれど。

一昨年初めてバリに行ったときも、わたし一人に車＋ガイド＋ドライバーだった。
自分で計画した旅行ではなく、会社が5年勤続のごほうびで行かせてくれた研修旅行で
わたしは行きたい場所を事前に申告しただけ。現地についてびっくりした。
送迎・観光の移動中、わたしは車から風景を眺めていたいのに
ガイドが助手席から180°振り返りひたすら説明し続けるので鬱陶しかった。
わたし一人に向かってずっと「皆さま」「あなたがた」と言っていて
教えてあげようかなと思ったけど面白いからそのままにしておいた｡

ほかはスケルトンしか知らない｡

以前行ったツアーが　８名催行で９名。

で、ガイドさんがいい人だったので、
旅程にない　○○に行きたいとかってリクエストに応じて
バスの行き先をちょっとかえてくれたりしましたし、

オプションにはない　夜のショーも手配してくれました。

ツアーも人数が少ないと（もちろん同じツアーの人のあたりはずれだけど）
自由がきくことがあります。

私はその時ロンドン観光はパスして
自分で現地のツアーを手配して、遠出してました。

>>226
あ〜。多少の鬱陶しさは確かにありました☆
何人か居れば好き勝手に見て廻れる所が、マンツーマン
なので逃げられないというか・・・。
説明に頷くのが自分だけだと、ノルマ的にあいづちうた
なきゃならないというか･･･。

タイやベトナムなどの2名様以上催行のツアーに参加したいと思っています。
（この板では、ツアーだとバカにされそうですけど、英語が出来ないし
世間知らずなので許してください。）

食事付き、観光付きのツアーだと必ずショッピングが行程に含まれていますが、
必ず買わなければいけないような雰囲気になってしまうので、
これをスケジュールから外してもらうことはできるのでしょうか。
もしかしたら、現地ガイドさんや旅行会社は、お店と提携してるから
外せないのかな、とか考えてしまいます。
宝石なんか興味ないのにルビーのお店に連れていかれて友達はたくさん
宝石を買ってました。ツアーじたいは充実していてよかったのですけれど。

お店と提携して、客を連れて行くことで旅行会社にお金が入ります。
その分ツアー料金を安くしています。
観光つきだと、ほとんど土産物屋付きだと思うのですが・・・
もし土産屋無しのがあれば、少し高くなると思います。

>>229
｢いらない買わない興味ない」で結構乗り切れますよ〜。
それと、多少勉強して行って薦められたモノにケチを
つけて乗り切る！ルビーの場合だと「えー、でもこれスター
入ってないやん。ビジョン･ブランじゃないやん」で「クオリ
ティが良い」と言っていた店員さんは黙ってくれましたｗ
それと「素敵だけど私は好みじゃない」は結構言い易いです。

タイで宝石なんか買う奴が馬鹿

ショッピングをはずしたい場合は、現地で言うと
ガイドさんにお金が入らないから　もめるもとになります。
日本で言っておいたほうがいいと思います。
ただし、やすいツアーだと　ショッピングをパスすることができないものが
多いですから、そこは確かめたほうがいいです。


お店に入っても買わないのは大丈夫です。
友人はお店に入って　ショッピングせずに　水のんでました。
ただし、買わないなら最初からその姿勢を見せないと
店員さん達は歩合なので、ちょっと　ひやかしのつもりで見ていると

ものすごーーーく　つきまとってくる場合があります。
宝石とか　デザインが古いものが多いし
アフターケアを考えると絶対日本でかうほうが楽だと思います。

日本国内では、海外で買った宝石とかメンテしてくれないお店が多いんです。
トラブルのもとだから

店に連れてゆくとバックマージンが入るだけのことです。
こんなのは日本でも同じですよ。
欲しい物が無ければ買わないことをお勧めしますが、安いパック旅行で
行くのを拒否するのはルール違反です。
そんなに嫌なら観光も個人でどうぞってことですね。

ってゆうか、「必ず買わなければいけないような雰囲気」になってなったこと
ないんだけど・・・・・。（2名以上で催行ツアーは３回利用経験があります）
気に入ったものがあれば買えばいいだけで、無ければ買わなければいいだけのこと。
曖昧な返事ばかりして、買うか買わないかの意思表示をちゃんと出来ない人は
ツアーもそうだけど、個人でも海外に行かなければいいのよ。
買ってから「店員がしつこくて買ってしまった」などグタグタ言う人って大嫌い。
脅迫されたわけじゃないんだから・・・

「薦められて買ってしまった」ってのは買ってしまった
自分への言い訳でもあるんだろーからさー。
行った国やそれぞれの店の接客態度だって色々あるんだ
から一概にはいえんやろ。
「ちょっと心配なんで聞いてみたい」って程度の事に
ムキにならなくても･･･。

ロシアは、個人客では施設に入れなかったり、個人入場料が現地人価格に比べべらぼうに
高かったり。

>>233
>>お店に入っても買わないのは大丈夫です。

>>234
>>欲しい物が無ければ買わないことをお勧めしますが、安いパック旅行で

買い物する気がなかったら、ただ店の中を歩き回っていればいい。
それでも、買い物に関心が無いのに商店で時間を過ごさなければいけないの
は、時間の無駄。

航空券と宿泊だけで、あとは一切フリーのツアーもあるけど、観光付きのツ
アーより、そっちの方が、価格が高い場合が多いのでは？

日本でもテレビで時々やっているが、
部屋に閉じこめ催眠、大勢で囲んで強要。

>>239
マ、マジでつか?　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>239
それって、日本での催眠商法の話だろ。

マッ〇の激安ツアーで台北に行ったとき、あやしげな漢方薬屋に閉じ込められ
ツアー参加者３人相手に変なショーを見せられた。
一人が８０００円の薬を買うまで離してくれなかったよ。

アジア以外ではお土産屋に連れてかれたことないけど、アジアはすごいね
店に連れてかれる場合は水飲んでトイレ借りてボーっとしてる
香港ではドアが中から開かないようになっていたのがちょっと怖かったが開いた隙に逃げた
ただシンガポールでドライバーに物を売りつけられたのだけは抵抗できなかった…
断ったらホテル帰れないんじゃないかと

シンガポールで　現地ガイドさんが　ドライバーがアルバイトで
キーホルダーを売っているから　と言ったんですが

あんまりにもショボイので断りました。
いま、考えると１個くらいかってあげればよかった。
ガイドさんとっても親切だったんですよ。


あと　今は亡き　四季の旅社のツアーで
香港に行ったとき　買い物とか一切ないツアーだったはずなのに
帰りに空港に行くとき　おみやげやに行かれてしまった。

でも、おみやげ調達できたんでよかったけどね。
日本に帰ってから　指摘はしておきました。
（四季の旅社の人たち　とっても親切だったんです。
　つぶれちゃって残念）

親切なガイドには「心づけ」を置いてくれば済む
話じゃないかなぁ。
チップの悪習慣を付けるから良くない！説も尤も
ですが、いいガイドをしてくれた場合や自分のポカ
故に余計な動きをさせてしまった時には最後に渡しています。

>>245
気持ちはわかるけど、その意味が相手に伝わるのだろうか。
日本と比べてかなり貧乏なアジア諸国にとってはお金はお金ですよ。
贅沢にもガイドを頼むような場面では白人旅行者と何ら変わりないので
スマートにチップとしてが良いかと思うのだが。
日本でも外国人にチップを貰ってることが京都など行くとわかる。

安いツアーは土産屋に連れて行くことで、その店から紹介料をもらい
それで旅行代金を安く企画してるんです。でも土産屋で客が必ず物を買わないと
いけないと言う決まりはないですよ。土産店にいかないフリーパックは沢山
あるんで、お金のある人はそういうツアーで行きましょう。ただし韓国に関して
は殆どの日本の旅行会社は現地の旅行会社に委託という形をとっているので、
現地の旅行会社の方針でフリーパックでも帰りの韓国食料品店などの立ち寄りが
まだ存在してるのも事実です。

アジア方面で宝石屋に連れていかれたら「御徒町の方から来てるんで・・」と
言うと押売りされない、って聞いたことがある。御徒町＝宝石関係の問屋、と
いうことは知れ渡っていて、同業者と思われるみたい。

話を戻すと、やはりトラぶったときに文句を言う相手がいることだろうね。
個人で行ってるとへこむこともあるよ。

>>246
亀で失礼☆
ごめん。私の読解力がないのかも知れないけど
ちょっと意味が？？？
自分の中では　心づけ＝チップ　ですが･･･？
白人と変わらないからチップ･･･と、いうか
日本でも仲居さんに渡す習慣ってあるから
チップ＝白人の行為　って事でもないと思うの
です。

>>250
御免なさい。レス後おかしいことに気付いてたけど、ま、いいか、
とそのままでした。

心付け＝チップ、と考えるとレスは余計でしたね。
私が思うに基本的には同じでなのですが、心付けの場合最初に渡す
じゃないですか。
心付けを渡してサービスを遠慮無くうけるのが日本式で、西洋式は
サービスに対しチップで評価するのではないかと。
その呼び名はともかく、後に出すのは心付けでも西洋式ですよね。
ということを言いたかったようです。

昔　ハワイに両親と行ったとき、
オプションで車を手配してもらいました。
現地係員の人が、運転手にチップを渡してくださいねと
言ったんです。

親は　やはり仲居さんに渡すのと同じ感覚で
最初に渡すんですか？と聞きました。
現地係員さんは、チップというのは　やったことに対してのお礼だから
サービスが良かったとおもったら　多く（だめだったら少なく）
後で　渡してください　と注意してくれました。

ふーーん　そうかって思いました。

よく小説などで、お札をみせながら　用事をたのむと
ボーイさんがよくしてくれる　とかってあるんですが（昔の小説）

そうなんでしょうか？

水と安全はお金で買うものです。

お金には危険が付いてきます。無いほど強いものは無い。

>>251
レスありがとうございます。
仰りたい事よく分かりました♪
慣習にそむきますが、私の場合旅館等でも「後払い」
してるのでニュアンスの違いをあまり念頭に置いて
いなかった様ですｗ
振り返ってみると「受けたサービスの内容を評価して
支払う」と思っているので「心づけ」って表現をしない
方が良かったですね。

先に渡してこそ活きるチップもあります。
韓国のアカスリとかね。。

そうなんだ？先渡しすると仕事が丁寧になるとか？

お土産屋に連れていかれるのも、考えようによっちゃ、わざわざおみやげ買う時間を
作る必要ないから、いいかもね。

>>258
連れて逝かれ過ぎは問題だな

>>258
慣れてない椰子、行けない椰子は歓迎するカモね

ラクじゃん。乗継間違えて行きたい所にいけなくて
涙を呑む事もないし、ノルマの土産を仕入れる事も
簡単だし。
幾らでも時間があるっていう旅行が出来るなら別だ
けど、限られた時間の中で「あれもこれもそれも見たい」
って場合にはマジ助かる。

「意地でも」って、そんなにパッケージはよくないのか？

短期間であちこち回りたい人にはいいよ。
一箇所滞在でうだーっとしたい人はフリーがいいかな。

>>263
そーだよね。ま、したい内容により選べばいいって事だよね。

自分でやることが非常に少なくて済むのがありがたい。
自分は添乗員無し、フリーのみのツアーしか知らないけど。
それでも、楽だったーー。
こういうのは、パックツアーとは言わないのかな？？

>>265
いちおうツアーだが、添乗員付きとは別の趣がある

個人旅行も好きだけど
めんどかったから添乗員付きのやつに参加してみた。
メンバーは10人いなかったし、
いいﾔｼやつばかりだったからかなり楽しかった。
現地ガイドのおかげで、いろんな観光地を
自分達だけで貸切状態だった。
混む時間を避けたり、チケットを早めに手に入れてくれたり
他の現地人に並んでもらってたり。

メンバーにもガイドにも恵まれた。
また行きたい。

荷物を運ばなくていいから楽だね。
ホテルの部屋の中以外でスーツケースに触れることがない。

有名都市1都市滞在型だと
エアとホテルを別に手配するより
パックにした方が絶対安いよね。

ていうかパックに下ろす値段で
エアとホテル個人にも売れよ！

中国のツアーに参加したとき現地ガイドと仲良くなって聞いたんだが、
中国のガイドや運転手は、給料なしかあっても微々たるものらしい。
で、みやげ物屋のバックマージンで生活している。
それでもなる奴が多いのはそれだけマージンがおいしいという事。

もう業界のシステムがそうなってるから
変えようとしてもなかなか変えられない。

>>267
１０人なら、多すぎない、少なすぎない。最高。
普通は、そうはいかないが。

何度も書かれてるけど、やっぱ値段だな。
ホテルとエアだけのパックなら安いし、
空港−ホテルの送迎がつく場合が多いから
得だよ。さんざんフリ−で旅行してきたけど
それは不利−（面白いだろ？）

>>268
一人参加だと高い

>>272
確かに２人で参加するより割高感はあるけど
パックと同じコース歩こうと思うと結局は
追加料金払ってもパックのが安かったりするなぁ･･･。

＞＞２７３
同意。

超の付く寝坊魔の漏れには迷惑掛けるんでツアー参加無理ぽ。

＞＞269
お土産やに行くだけで、ツアーガイドにはマージンが入ります。
つまり何も買わなくてもガイドは嫌な顔しません。

>>273
アジアならパック個人の方が安い所有る
但しオフのみね。

一人参加料金とかって１，５万とか２万とるよね。
アレがネックなんだよなぁ。まあ、それでも、もろもろ
考えるとホテルとエアだけはパッケージで買った方が
お得かも知れない。アジアならどうだろな。台湾、韓国
辺りはエアだけで十分だった。

安宿に泊まるのなら、確実にエアだけ取った方が安いと思うよ。
特に、アジアは。

年末のツアーの１人参加追加４万円だよ･･･。
きっつー！んでもパックじゃなきゃ見たいトコ
全部廻るの不可能。１回でもバス逃すと後が
総崩れになってしまう事がはっきりした。
パックツアーで行ってきます。

>>280
正解

年末は宿代も上がるので、追加４万仕方ないかも

人に会いに青島に３日ほど逝こうと思って調べたら、
エアだけよりパックの方が１万位安い。
パックで３万台で出せるのに、何でエアが４万９０００からなんよ。

結局、パックが安いんじゃなくて、パックを二人で
利用すると安いって事なんだよね。
ただ、発展途上国の安宿やユースとか知人宅を利用しない限り
相対的にはパックが安かなぁ・・・。
皆さん、どう思いますか？

>>283
観光の手間・手配を考えればツアー
でもフリーツアーで一人参加ならば、安くはない

パリに住んでいたときに、フランス人のツアーに参加してハンガリーに行ってきました。
旅行中、一日三回の食事でみんなでテーブルを囲んで食事。フランス語の下手な
私にはかなりプレッシャーでしたが、フランス語会話の練習になりました。
但し、旅先でのガイドさんの説明がよくわからないので、要所要所で、個別に英語
で説明してもらったので、ちょっともうしわけなかったです。

俺はタダだって言われてもフルパッケージ(添乗員同行、食事つきの強制連行型）はイヤだ。
ホテルだけがついてる完全フリータイプならいいが。
女の場合は自分でいろいろ判断しないといけないのをイヤがるからツアーのほうがいいのかな。

>>286
あらあら、差別発言ですか？
聞き捨てなりませんね。

個人旅行 → スパイスから調合する本格カレー
パックツアー → 市販のカレールウ みたいなもんかと。

下手なﾔｼなら無理しないでルウ買ってきたほうが安くて美味いよ。

1人参加料金は、外国は基本的に部屋単位の料金だからねぇ〜
この辺は個人手配でも同じだから諦めてるよ。

ツアーの良いところは、語学に不安があってもとりあえず行けるってとこかな。
山奥少数民族の村でも、アラビア語読めません、とかでも行けるし。
あと危険情報が、個人行動に比べてはるかに得られる所とか楽だなと思うです。

私の場合、旅行の目的が「冒険する」「危険な目に遭ってみる」
じゃなくて「見たいところを余すところなく限られた時間で観る」
だからパックも当然あり。
けっこー治安が良いとされてる国でも「夜街中歩いても危険は
ないけどタクシーには絶対女ひとりで乗るな」ってままあるし
「迷っても終電終わってもいざとなったらタクシー拾えば宿には
帰れる」が確保できないと厭。ならパックで、と思う。
ちなみにイギリスやフランス・アメリカなどはフリーで行った。
けどカンボジア・インドなどはパックで行った。そしてどちらも
充実できた。ちなみに日本語しかできないよｗ

290みたいに語学が出来ないならパックツアーがいいだろうね

こーゆー人は例え語学が出来てもパックツアーでいいんじゃないか？

>>290
４〜７行目が激しく矛盾していない？
そしてその前後文もメチャクチャで１０回読んでも
意味不明でした。

これはある意味ｺﾋﾟﾍﾟに使えそうな謎の文章でつね。

290の４行目から７行目の言いたいことは、女性ひとりでタクシーに乗れないような国やそもそも深夜にタクシーがつかまらないような国ならばパック旅行で行った方がマシという
意味じゃないでしょうか。特にむずかしいこと言ってないと思いますが。

そうは読めんなあ。

頼み寺の現地ツアーデスクのお世話になれる点。
他なし。海外は個人旅行するべき。

ツアーといってもいろいろあるよね。
エアー＋ホテルだけのやつに二人以上で参加すれば確実に安いし、
団体ぞろぞろはとりあえず海外行ってみたいという人には安心だろうし。
意地になるまでもなく、ツアーの良さはいろいろあるべ。

ちなみに俺が考えるツアーの範囲は
旗についていくタイプね。フリープランとかAir&Hotelは別。

エジプトでバスが転倒して負傷した人がいるけど、こうゆう時はパックツアーのほうが
保険会社・旅行会社から賠償金がでるからいいね。

>>299
Individualでもクレカの保険でカバーされますが、何か？

クレカの保険ってかなりめんどーな手続きふまにゃ
ならんじゃない？何もせんでもめんどー見てくれる
パックと違って自力で全部やらなきゃならんし。
いざって時、現地取得せにゃならん書類関係きっちり
揃えられる自身はないぞ。自分的には。
ま、自分も保険はクレカのみだけど、比べられるモノ
じゃない気が･･･。

あぼーん

あぼーん

ピークシーズンで宿が見つからず途方に暮れるということがない。

やっぱ、自分で手配とかしなくていいから楽なんだろうね。
けれど、私にとっては計画立てたり手配したりするのも、旅の一部みたいな感じで
楽しいわけですが。

先日ＪＡＬチャーターで行くツアー（定期便無し）に参加したんだけど
帰りの便が成田でトラブルの為お迎えが来ずに一日半延泊。
帰りの国内線の変更不可のチケット（ＪＡＬ）や後泊予定の成田のホテル等の
連絡手続き全部やって貰えちゃったのでただ旅行期間が一日伸びただけ。
なんかすごい楽でしかも儲けちゃった気分だった。

あぼーん

>>306
似たようなこと経験あります。
前にケアンズに行ったとき、帰りの飛行機が機体不良でグアムで１泊。その時、ツ
アー客は日本までの飛行機の情報等を全て旅行代理店から聞けたのに、個人旅行者
の私は、自分で航空会社にＴＥＬしなければならなかったりしなければなりません
でした。

ANA主催のパック（８人ぐらい）で行ったとき、エコノミーがビジネスクラスになったこと。
JALパック（１０人ぐらい）で行ったとき、エコノミーがビジネスクラスになったこと。
航空会社主催のパック旅行って、こういうことがよくあるのか？

ビジネスクラスに乗れたのはこの２回だけだ・・・。

もう一つあったいいこと。
ヒースローで乗り換えてリスボンに行くツアーだったけど、ヒースロー空港職員がスト。
乗り換える飛行機がいつ出発できるかわからないってときに、
添乗員さんが手配したバスでガトウィック空港まで行って、そこからリスボンに行けたとき。
個人旅行じゃおろおろしてるだけで、ヒースロー近辺に泊ってたかも。
イギリス人のストは根性が入ってるから、いつ終わるかわからん。
トラブル発生のときってパック旅行っていいと思う。

２月に夢のイタリアというツアーにいってきます。
いいこと見つけてきます。

うーん、パックツアーのいいところはねえ、

・・・・ツアータイトルが「素敵な」ことかなあ・・・・・

人と話をあわせやすいのが一番。何と言っても良い思い出を共有できる人は
多いほうがいい！



問題はその良い思いでなんだよな・・・

年1.5回くらいのペースで夫婦で海外旅行に行ってるけど、
３回に１回はパックツアーを利用してます。
理由：パックツアーだと旅行中に夫婦喧嘩する回数が少なくて済むから。
お気楽に行けるところも魅力。

>>313
話の合う人と一緒になると楽しいよね。
現地の人は、仲良くなりたい気持ちもあるけど
警戒心の方が先に立って心を開けない。

「旅ランキング」っつう本でツアー比較してますね。
本屋行ったら、新しいのが出ていたから思わず買ってしまった。
今回は南イタリア、エジプト、ベトナムのツアー比較でした。

POKA-N

他スレで、パックツアー利用してるって書いたら
さんざんいじめられたよ。
人間性まで否定されて、すっごくへこみました。

>>318
旅行に求めるものが違うんでしょ。
他人の価値観を認められないﾔｼはスルーで。

>>319
同意。

私は一人で旅行するのも好きだけど、友達とパッケージツアーで周遊するのも好き。
目的が違うんだよね。
前者では景色や人情をひとりでじっくり味わいたいし、
後者では友達と「きれいねー」「おいしいねー」と騒ぎたい。

時々航空券と同等かそれ以下の価格で渡航出来る、破格のモノがある。

高級ホテル宿泊プランなども、カナーリお得なモノもあったりしる。

周遊モノも個人旅行と比較して、料金は割安感があるものも、ある。

こんなトコか

パッケージツアー昨日まで行ってました。
ツアー一緒だった女の子に惚れてしまいました。
今もあのこのことが気になって欝です。
一緒に飯食った時アドレス聞いておけばよかった。
彼女と今日あうのですが、何か申し訳なくて欝です。
ツアーの集合写真見る度に欝です。
時間が経てば忘れられるのだろうか。
ほんと俺ってダメ人間ですよね。

ほれた女にこれから会うというのに、何で欝になるんだ？

ひとり部屋追加料金がなければ、フリーパックツアーなんだけどなー

惚れた女の子はツアー一緒だったこで、彼女というのは今付き合ってる彼女です。

>>314
あ、それわかります。
個人だと
嫁「ちょっとー、どーすんのよ！」
漏れ「んだからさ、ちょっとまてよ！いま探してるんだろぉ！ヴぉけ！」
って喧嘩がありがちなので・・・。

パッケージツアーしか行ったことないです。
初海外の時は、観光も食事も何もかもセットになってるヤツが安心でありがたかった。
最近はホテルと日数決めて、フリーツアー探します。
よっぽど安宿以外ならまず必ずあるし、航空券別に買うより断然安い。
うまくするとツアーバス（ワゴンだけど）自分と連れだけで貸し切り状態になることも多い。
空港からホテルまで連れてって貰えば、あとは最終日に迎えに来て貰うだけで、他は完全自由行動。
リコンファームとか面倒なことすべてやって貰えるし、トラブルも日本語で即対処。
もし、現地に着いてからいきなり○○がやりたいとか○○が食べたいと言っても対応してくれる。

というわけでとにかく楽。

以前はパックで行く人をちょっとばかにしてたんだけど
実際参加すると、いいとこたくさんあったよ

アジアじゃなかったけど、土産物屋はトイレ目的だから
買わなくっていいって初めから言ってくれたし

参加者も１１名（うち５人が一人参加）で、融通も利いて
添乗員、現地ガイドに恵まれたっていうのもあるから、
運もあると思うけど
きちんとした勤め人で、仕事辞めてまで長期休暇欲しいってほどの情熱もなく
交通の便が良くないところに行くにはツアーでしょ

すごい、もうスレ立って２年か

俺もこの前初めてパック旅行したんだけど、楽で良いわ。
前は「パック？　じじばばかよ、ケッ」とか思ってたんだけど。
１人だけで海外行くなら個人旅行だけど、２人なら予定が少し不自由になっても次もパックにしちゃうな。
安いし。

>>326
わかるわかる。夫婦でなくても同行者と旅に関する考え方が違うと喧嘩になりがちだよね。
パッケージだと選択の余地は無いからお互いに納得して行動できると。
（まぁたまにそれでも文句を言う奴も居るが・・・）

パックの話じゃないんだが夫婦でロンドン観光したときの事。
大英博物館−ピカデリー−トラファルガー−ビッグ・ベン−タワーブリッジて大まかな
コースだけ決めてホテルを出たんだが。
途中途中で電気屋だの楽器屋だの携帯屋だののウィンドウにに引っかかる漏れに対して
次の目的地へ猪突猛進の嫁。
「急がないと次見れないでしょう！？」
「いや、別にコースを全うする義務は無いと思うんだが・・・」
ちと険悪になり掛けましたｗ

飛行機乗る時に『ここで降りてこうやって乗り継ぎして下さいね』
って説明されて、後は独りって感じだったけど、かなり迷った。
次からはガチガチのツアーで行きたい。

添乗員付きでもない限り乗り継ぎは一人ですると思うけどな。

フルパッケージツアーとただのパックツアーを
一緒に語るなよ。訳わかめになるだけ。

一回現地発着のJALバス（添乗員つき）に乗ったけど楽しかったよ。
新婚旅行の夫婦なんかもいて、いろいろ話ができた。
自分はいつもは個人旅行だけど、パックツアーも修学旅行みたいでいいよね。
みんなで羽目はずしまくって、それを目を白黒させながら汗だくだくになって引き止める添乗員。
最後には、いかにみんなで添乗員をあわてさせるかっていうゲームみたいになってた。(w
教師に反抗する高校生の気持ちを久しぶりに思い出した旅行だった。

ツアー一回使ってみたい！
ガチガチの添乗員付きツアー。
しかも色んなタイプの人が利用してるやつ。
新婚パッケージとかじゃなくって。
新婚さんあり、やくざとその情婦あり、おばちゃん同士あり、女子大生あり
いろんな人間模様が交差するようなの。
1週間前後のツアーの中で一体どんなドラマがあって
誰と話すようになるかしら、、、ワクワク。
1回でいいけど。

空港のアナウンスも聞き取れない人はぜひ添乗員付きツアーがおすすめ。この間も
BPが搭乗ゲートを聞いてきて教えてやったは良いが、10分ほどの間に3,4回もゲー
ト変更。しまいに袖を持ってひこずるようなことになってしまった。

おれはあんたの添乗員じゃないってば。

初心者には安心

この前はじめてのツアーでハワイに行った。
旅行会社から出発前に貰ったパンフレットの冒頭に「ハワイは外国です」って書いてあった。
ビックリした。

ニューヨークからナイアガラの滝にいくときは、ツアーに申し込んだなあ。
やっぱりバスで要所をめぐってくれるし、チケット購入や移動にかかる時間
を短縮してくれるのは便利だなあ。

７年位前にロシア行ったときはロ○ア旅行社のツアーだった。
最強だったのはロシア出国のとき。添乗員が出国の係員に何か交渉してて、
ツアーの人間全部フリーパス状態。スタンプ押すだけ。税関素通り。
キャビアの持ち出し制限があったが、添乗員が事前にいくらでもＯＫだと
いっていた意味がわかった。個人旅行だったらどうなってたんだろう。
そもそも個人旅行可能だったのか知らないけど。

age

個人旅行とパッケージツアーは旅行先や一緒に行く人によって
使い分けているよ。
自分でヨーロッパなどに行く時は個人。
豪のケアンズやアジア方面（シンガポールなど）はフリープランの
パックツアー。
パッケージツアーだけど各都市数時間の市内観光後はフリータイムと
いうは、フリータイムが1日半ずつあったのでけっこうよかった。食事も
朝食しかついてないので、同じツアーの人と朝の挨拶以外しなかった。
添乗員つきのツアーはまだ行ったことがない。
両親がヨーロッパ旅行に行く時は添乗員つきのツアーで行った方が
こちらも安心。

良い点…分からない。
行ったツアーにﾒﾝﾍﾙ2人組がいたからだろうか。

ﾒﾝﾍﾙというか、自意識過剰の構ってﾁｬﾝ。
こっちのことは人垣の向こうからでも柱の陰からでも覗いてくる。
そのくせ視線を感じてそちらに目を向けると、
「やだ―、またこっち見てる」「見てんじゃねーよ」
そして話し掛けてはこないけど、気がつくと近くにいるからどうしたらよいか分からなかった。
被害妄想が激しいらしくて、自分の過失も気に入らないことも全て相手のせいになっていたし。
他の人も当たらず触らずに接していたらしい。
あの2人はまともに病院行ってんだろうか、いってない様子だったな。

ツアーはどんな人に当たるか分からないからおすすめしない。

>>344
そういう輩をメンヘルと呼ぶのはメンヘルの人に失礼だと思います。

>>345
そうでしたね、昔のことなのに思い出し怒りで失礼なこと言ってしまいました。
ごめんなさい。

でもあの2人、大学生でちゃんと勉強していまーすとか言ってたらしいけど、
今どきの大学は11日間も休んで平気なんだろうか？

安いってことかな。それが一番
あとは、交通の便の悪いところでも行きやすい

ヤフーオークションに日本旅行のクーポン券を出品しています。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m10639379

急に休みができてすぐに旅行に行くことになった場合は便利。

ルートや交通手段、宿など、あれやこれや考えなくて良い。

個人旅行するときは、パッケージツアーの相場を参考にしてます。
そして個人手配して意地でもパッケージよりも安くみつける。

パキスタン、ペシャワールで組んだ
アフガン難民キャンプ＆麻薬密売工場見学ツアー
がいままで一番面白かったかな・・・

現地発ツアーって味があっていいね。
ジャマイカのダンズリバーフォールへ行くツアーは現地で申し込んだ。
ヒスパニックの家族やらと一緒で、とても楽しかったよ。
ツアーだと、安全と安心が買える。
タクシーや鉄道では行きにくい場所は、ツアーがいいよ。

噂では
カンボジアで農村襲撃ツアーというのがあるらしい、マシンガンで
襲撃するとな。

あと、中国で戦車に乗るツアーとかあるらしい。
誰かやった人いる？

カンボジアのは知らないけれど、中国のは本当。
ハワイの実弾射撃なんかの比ではない。
ツアーじゃないよ。（今はツアーになっているのかもしれないけれど）
軍隊にいる人にお金を払って実射させてもらう。

実弾射撃はいろんな国でありますな、おれが知ってるのは
ベトナム...クチトンネル（べトコンが使用していたアリ塚のような作戦基地）
の見学ツアーに参加したときおまけでついてきた。
俺はMK-5を５発５ドルで動物の絵が描かれている標的を撃ちました。
カンボジア...ツアーではない。ブノンペンでやれる。
ホテル従業員に頼んでつれてってもらった。
現地につくとまず席に座り、喫茶店ででるようなメニューがでてくる。
喫茶店のメニューと違うのはメニュー内容が、ライフル、手榴弾、マシンガン、ロケットランチャー等。
俺は手榴弾を一発２０ドルで池に投げ込みました。
（ちなみにロケットランチャーは一発２００ドル、品切れだった）
タイ...陸軍公認、たしかツアー、ただ価格が高いので俺はやらなかった。

中央アジア、中東等にいけば実物買える。

日本からいなくなることは良い点かなｗｗｗ

飛行機をチャーターする場合、行きも帰りも乗客乗せるのでしょうか？
そうじゃないと非経済的だよな。

お一人様ツアーとか作ったら受けないかな？
この１年間で海外旅行は１人で20回以上行ったけど、はっきり言って自分でルートセッティングして
ホテル決めてエアー決めて帰国してまたプランニングとかやってたら死ぬほど疲れたよ...。

馴れないウチは疲れるかもね。

>>359
お一人様参加専用ツアーやってるとこあるよ。
クラブツーリズムだっけかな。
複数での参加禁止で皆お一人さまなの。
面白そうだよね。

>>360
そのペースでやってたら慣れてても疲れるって。これは精神的にとかじゃなくて体力的＆物理的に。
試しにやってみてください。
無職でヒマ余りまくりでもない限り、絶対旅行そのもの＆旅行計画疲れするから。それこそオススメできませんが。
えっともし余裕っていうのなら最高年間海外旅行回数を教えてください。

>>361
面白そう！　と思ってみてみたけど...。
参加層がちょっと微妙ですね。
ジジババ軍団か...。

>>358
当方も同じ疑問を思いました。
オーストラリアのブリスベン空港から
小松空港行きの
搭乗アナウンスを聞いたときです。
２日続けての運行は無いだろうし。
直行便で帰国とは羨ましかったです。

９時ぐらいのアナウンスだったかな
小松には夕方帰国
当方名古屋行きで　ケアンズ経由
当時名古屋着は１９時頃でした。

旅行先で会った人にこういう人がいました。
（韓国への）往復航空券、片道航空券より、２泊３日ホテル込みのパッケージのほうが安かったので購入し
現地に到着後は２泊して帰りの空港へ行くリムジンを無視して旅行を続けたとのこと。
私と会ったときはその国に滞在して１ヶ月ぐらいだったようです。
オープンチケットも高いので、この方法がいちばん安いと言っていましたが、
これって大丈夫なんでしょうか？　
もし問題がないならパッケージツアーの良い点と言えるのではないでしょうか。

>>362
だったら旅行すんな。

>>359
１年に２０回以上って凄いですね。

回数自慢のさびしいやつだな

昔からCOファンなので、CO系のパッケージツアーに参加しました。
成田からはもちろんCO利用、ホテルはインターコンチネンタル、朝食は毎回
コンチネンタル朝食。
コンチネンタルでトータルコーディネイトされた旅、大満足でした。

深夜到着でもホテルまで送ってくれるし
チェクインまでお付き合いしてくれる。
名古屋発シンガポール経由パースの時
今ではシンガポール発パースの
接続はよくなったが
当時はパース　スカポロビーチホテル
到着は早朝3時30分時だったかな

ツアーはルート組みが良い
なぜなら私が行きたい場所にはほとんど設定のツアーがない
ということで旅先でツアーの農協さんや売春じじいたちと出会わないで済む
コレは本当によいと思う
今後も旅行会社は私がいきたい所を避けてルートを組んでほしい
期待してるよ

>>363
しかも、他所で会うＣＴのツアー客はいけずうずうしいのが多い。
(日本での話だけど)高速のサービスエリアで何度列に割り込まれたか。注意してもボケ装っているし。
ツアー自体も条件を細かく設定するとヒットしないし。はっきり言って特定客しか利用価値無し。

ツアーって使ったことないんだけど、
例えばシングルの部屋の無いホテルを選んでツアーに一人参加
同行者は格安航空券＋現地で連絡とってこっそりホテルにもぐりこむ

って可能？すごい安くなりそうだけど。

シングルの部屋があってもなくても大抵のツアーは一人参加
だと追加料金とられるよ。

>>374
そうなんだ、知らなかった世。
でもダブルベッド×２とかのホテルだったら、女４人くらいなら泊まれちゃうよね。
飛行機バラバラなのがネックだけど。

空港⇔ホテルで送迎付きなのが有り難いと思うな。
深夜、早朝は特に。

・自分で調べなくても観光スポットに連れて行ってくれる。
・ガイドさんが説明してくれる。
・食事の心配をしなくていい。
・体調が悪くなっても心配してくれて対処してくれる。
・いなくなったら捜してくれる。

空港送迎なんて、個人で公共交通手段でやるとヤバイのはモスクワくらいだろう。
ヨーロッパは100％公共交通手段で大丈夫。
アメリカはタクシーでないと駄目なところもあるけど、
アメリカのタクシーはちゃんと乗り場からのればボッタクリがないし
もともとのタクシー代も安い。
パリ・ローマ・ロンドン・ＮＹ・ロスアンゼルス・上海・香港・バンコクくらいで
送迎が必要というのは不適当。

モスクワは40ドルとかでタクシーに乗るには、かなり交渉力が必要らしい。

モスクワ　SVO→市内ホテルへの送迎って片道７千円くらいだっけか？
漏れは頼まなかった。
白タク運転手が片言の英語でエイテイダラー（そう聞こえた）でまとわりついたから
早足で歩きながら、マルシルートカ、マルシルートカ、ニエット、ニエット、ニエットって叫んだら
７５→７０→６５ドルに下がってきたよ。最後に荷物掴んできたから、
「フザケルナコノヤロー。10ドルなら乗ってやる。テンダラー！アーユーＯＫ！！」って怒鳴りつけたら退散してった。

マルシルートカに乗った後ふと思ったが、雲助軍団に取り囲まれなくて良かったよ。
ヘタすりゃ囲まれてボコだったかな？

【旅行】好きな場所で希望の料理…“セレブなツアー”いかが？南の島を400万円で独占　JTB[060728]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1154095235/

>>379
バス→地下鉄で行けよ

５０代半ばの親父つれて中国旅行したときはパッケージですた
個人で回ると親父を連れまわしてしまうだろ
若いときは多少無理な旅程でもいいけど（天壇天安門故宮景山鼓楼西太后の庭長城→京劇なんてできんｗ）
疲れさせるといかんかったので
あと、一人では絶対いかないようなお土産店回ってくれるのもいいね

他の参加者と色々な話ができる。

ぬいてくれる

誰が？

安い。安全。指示まち人間には最適。気が弱い奴には色々考えなくても良いから負担が少なくて良い

公共の交通機関だとアクセスしづらい所にも簡単に連れていってくれる。

>>386
安いですか？
私は安宿＆一人旅派なのだからか、あまり安さは感じないです。
（ただ、添乗員付でないフリーステイプランなら確かに安いこと多いですね。）
それ以外は同意です。

>>386 >>387
国や参加するツアーのレベルにもよる。過当競争みたいだしツアーは
高くはないと思うよ。高く見えるツアーはそれだけのものを出してるし
安いのはそれなりでしょ。

俺の考えでは、個人旅行の良い点の方を見るけるのが大変。
個人旅行の方がいいのは現地妻がいる場合や特殊なケースだけじゃねとさえ
思う。意見を対立させても堂々巡りだろうけど、

ツアーは
相対的には安全。効率良く見所をまわってくれる。あたりまえだけど
この2つが大きいね。外国には日本人だから悪いことをしようと企んでる奴が
ゴマンといる。日本人だから金を持ってる。日本人だからローリスクハイリターンの
犯罪を犯せる。日本人だから騙してビザを取ってみようとかね。
外国で恥をばらまくのも外国人からなめられてるのも現実の日本人。
まああと旅行に出かけてるなら観光名所だけ見られたらいいじゃない。
多少窮屈でも。
のんびりしたいなら家でしなさい。

とはいえ、ツアーだと油断するから
盗難の被害率は実は個人旅行よりはるかに高い。

オレが初中国で上海3泊4日のパックでいったとき
旅なれた４０代の女性が参加していた
パキスタン北部に滞在した話とかをチラッとしていた。
オレはエイチアイエスで4.5万払ったけど、愛知からきたその人は3.9万だった、と

あれからオレもいろいろ海外へいったけど、そういう
「気分転換」的な旅行としては近場のアジアは良いとおもう

強行軍ツアーは安い事が多い。同じ内容を自力で手配すると高くつく。
やはり移動や手配が大変。しかも安価となると時間もかかるし。

a

パッケージツアーと同じ内容で旅をしたい奴なんてよほど自虐的な奴だな。同じ国へ
3回パッケージツアーで言ったことのある奴なんているのかな？

いないっしょ

age

age

パックツアーで大勢でいったら「チンチャンチョーン」とか言われないと思うｗ

下見がてらパッケージでとりあえず周遊｡移動手段などもある程度わかって便利。その後自分で行きたいところを自由に個人旅行。

つか
自由な一人旅をやり慣れた後ならパッケージﾂｱｰも悪くないのでは、
と思う

今の時期の北京なんかは、自分で手配するより
パックの方が安くつきそうだ

5人以上で行くならツアーじゃないと無理だな。
機動力が落ちるのが一番きつい。特にタクシーに乗れないのは致命的。

誰かダイナミックパッケージとか利用したことある？
あれってどうなの？よさそうだけど欠点とかある？

>>402
欠点はホテルなどの選択肢が若干少ないこと。手間が個別に予約してもそう変わらないことかな。
ピンポイントの旅行で、泊まりたいホテルがあるならおＫだが、乗りたい便やホテルのグレードまで
指定するのは大変かも。
ただし、お勧め商品以外が安いとは限らない。

空港とホテルが遠いなんてこともあるかもしれないね。

他の人と一緒に回るのが嫌。一人で回りたい。

>>389
本当にそんな統計あるのか？

>>404
それは普通。
東京に観光旅行に来る外国人がみんな成田に宿とってるか？

>>405
バイアスかかりすぎ。
比較対照実験するんだったら、同程度旅なれた人でやるべき。
ツアー客のほうが旅の素人である可能性大きすぎ

【海外/ドイツ】機内では服を着ないで　ヌーディストの為の「全裸の自由」満喫ツアー　CAは脱ぎません
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201650941/

海外旅行１０回程度の俺からすれば
ツアーでいく事はもうないということ

ツアーの方が楽じゃん
何が気に入らないの？

土産物屋に寄るのが気に入らない。
しかも滞在時間は観光地よりも多い時もあるし。

【観光】海外旅行：富裕層向け高額商品ずらり、各社100万円超も…中高年層の客を呼び込み [08/02/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203172850/

スペイン語圏や、ロシア語圏で、食堂に入って読めないメニューで適当に頼んだら、
パンと芋とおつまみ豆が出てきて目が点…なんてことは多分無い。

＞４１０

買うかどうかは別として海外の土産物屋
を見て回るのも「観光のうち」とどうして考えられないのかね
そういう味方すればどんな些細なことであれ
海外旅行でやることってのは意味あるんだよ

パッケージツアーは

「めんどくささを金で買う

と考えれば悪くは無い

>>410
自分は興味なかったらさっさと外に出るよ
お茶してたこともあったし

>>415
周りに何かあるとこならそうするけど・・・・

ど田舎では写真タイムだったな
観光バスの運転手さんとかと撮ってたｗ

飯がまずいのがなんとも。特に観光途中の昼飯が。

>>414
個別に宿や交通機関の手配しなくていいのは助かるが、
集合時間守ったり土産物屋に寄るのは面倒くさい。

age

age

・周遊ツアーでいろいろ連れ回されてそれなりに気に入った街をみつける
・二回目は個人旅行あるいは一都市滞在のツアーでその街をじっくり見る

一回でいろいろ回ってなおかつ深く味わうのは無理じゃないかな・・・
社会人忙しくてそんなに休みとれません。

みんなと一緒ｗ

>>421
いやそれはツアーだからね

こないだ、はじめてスケルトンじゃない
ツアーに参加した。（北京）

つれ回されたみやげ物屋や、レストランのアルコールは、値段が異様に高かった。
時間が余って、外にある店に行きたい、と言ったり、
公園の売店などでものを買おうとすると、現地ガイドがなんだかんだ理由つけて止めてくる。

移動の車内でもへんなみやげ物の説明会。

夜はなにも予定は入っていなかったのだが、京劇などを無理やりすすめてきた。
ほかに行きたい場所がある、と断ると、そこはもうその時間には閉まっている、とかうそをつく。

現地の本当の相場をどうしても知られたくなかったらしい。

それ以来ツアーというのはみんなこんなものと思ってたから
このスレの好意的な意見にびっくり。

土産物屋がなければパーフェクトなプランも多い
土産物屋が全てを台なしにしてるんだよな
買わない意思をはっきり示しても店の外に出られないこともあるし
絶対買わないって言ってるのに、バスに戻っちゃいけない理由がわからん

＞土産物屋がなければパーフェクトなプランも多い
これは、激同意。

個人で回るのに北京の観光地は遠くてツアーのほうが良いんだよね。
自分は、一度行った場所は行かない旅行者ではないので、
ツアーで2個所位なら前に行ったところがかぶっていてもよいので、ツアーも使う。冬場は安くていいよ。

HISとか学生用ツアーはNGだけど、それ以外のところは、念書書くと自由にしてくれるところもある。
交渉するとだいたい1日か2日（日程により）はフリーにしてくれる。
全部の旅費考えると個人で行くよりお徳だよ。交渉するとイイよ。

それに、ツアーで2人だけとか4人だけというツアーも何度もあった。
それからは、申し込み人数を聞いて少ないところで申し込みしてる。
だいたい、10人以下のツアーになると楽だし時間の融通が利く。

良かったのはベトナムで2人だけだから日系ホテルで高級車にのって専用ガイドでつきっきり。
好きなところで下車して好きなお店で通訳してもらったりした。これで6万も行かないツアー代はラッキーだった。

>>423
俺も、そんなツアー（北京三泊四日）に参加したことある

ﾚｽﾄﾗﾝつれていかれたときも、自分用の缶ビール持参だったおｗ
随分安くついたお
一応ほかの客に気を使って、股のところに隠しながら飲んだおｗ

三月、ヨーロッパにツアーで行こうかと思ってるですけど

1日目バルセロナ着
2日目午前サグラダファミリア等、午後フリー
3日目フリー
4日目ローマに飛行機移動
5〜6日目フリー
7日目パリに飛行機移動
8〜9日目フリー
10〜11日目帰国

観光はオプションで選択式
航空券・ホテル（Bクラス）・現地での旅費・朝飯のみで16ﾏｿ
サーチャージ、空港使用料、空港までの旅費を含めると24ﾏｿって感じのツアー

どう思います？

こんな沈んでたのか…w
あげ

名前覚えるゲームさせられた。
○○です、○○さんの隣の△△です、○○さんの隣の△△さんの隣の□□です・・・
いや〜ツアーって楽しいですね〜〜〜〜〜〜

【ロシア】海賊を “合法的に死傷させる” ツアーが問題に[6/28]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1246188098/

ロシアの旅行代理店が、海賊退治クルーズツアーを計画しています。ネーミングからして「遊園地の
海賊クルーズみたいなものかな？」と思いがちですが、まったく違います。なんと、本当の海賊を退
治するクルーズツアーなのです！

このツアーは1日約55万円の参加費を払い、海賊が多くいるといわれているソマリア海域を巡回します。
こちらからは攻撃しませんが、少しでも海賊がツアー船を攻撃したら最後。ツアー船に乗船している乗
客たちのバズーカ砲やライフル、グレネードランチャー、マシンガン、散弾銃、ロケットランチャーなど
が海賊たちに向かって火を噴きます。

そう、これは正当防衛という名の下で海賊たちを攻撃し、死傷させるという恐ろしいツアーなのです。
海賊とはいえ、さほど強い武器を持っているわけではありません。むしろ、このツアーに参加した富豪
たちや旅行代理店が用意した武器のほうが数倍強力で、殺傷能力も強いのです。

このツアー船、海賊に襲われなかったらおもしろさも半減ということで、あえて海賊に見つかりやすい
ように約9キロのスピードで航行。いかにも「ここにカモがいますよ」とアピールしているかのように航行
するのです。

このツアーに関して、ロシア人のヨットマンとして著名なウラジミール・ミロノフさんは「アイツら（ツアー
参加者）は海賊より卑劣だ。少なくとも海賊は生活のために人質をとるなどの犯行に及んでいるが、
アイツらは殺傷したいがために武器を手に取っている」とコメントしています。

正当防衛で反撃するのは理解できるが、正当防衛という名目で人を殺していいとは思えません。
あなたはこのツアー、どう思いますか？

人間とは恐ろしいものよのう

>>1
パッケージツアーの良い点：
・拉致、強盗殺人などの凶悪犯罪被害に遭う確率がぐんと低くなる。
・個人旅行が許可されていない地域、許可はされていても入りづらい地域にも入れる。
・車に長距離乗ってしか行けないところへ割安な値段で行ける。

パッケージツアーの不便な点：
・プライバシーが守りにくい（自分のスペックを全て非開示にするのは困難）。
・どんな人が同行者になるかわからない（人間がらみのトラブルのリスクが少し高まる）。
・そのときの同行者に合わせて自分の行動が制約される（周りに合わせないと波風が立ったりなど）。

以上のことから、私は、先進国などにいくときは個人旅行、ちょっと安全面で不安な場所に行くときにはツアーにしてます。

頼まれて韓国ツアーを探してたら阪急のツアーでこんなの見つけた。
阪急スレにカキコしたがこっちの方が似合ってる。

○○空港(09:50)発、直行便にてソウルへ。
ソウル(11:25)着後、ソウル市内へ。
日本語ガイドが空港でお出迎えいたします。
免税店と民芸品店へご案内した後、ホテルへチェックイン(16:00頃)。
ソウルに着いてすぐ完全フリーとなるプランは免税店にも行かずに一見よさそうに見えますが、○○発のソウル便は時間が早い為、
ホテルチェックインが出来る午後まで部屋も使えず、いざチェックインという時にはガイドさんがいない為、
ホテルが混みあってる日などはお部屋のご用意が遅くなったりといような時に言葉も通じず思うようにならないことがあるかもしれませんが、
このプランではガイドがしっかりチェックインまでお手伝い致しますので安心です。
以後、フリータイム。
ソウル滞在を思い思いにお楽しみ下さい。

免税店へ連れて行く説明マニュアルなんだろうが･････ワロタ
年寄りや女子供向けならこれで通用するんだろな。

>>433
ハワイでよくあるパターン

久々にパッケージ申し込んでみた。
１カ国だけど９日間で周遊するので、移動のたびに大きな荷物を持って
目的地→まずは宿泊先へ行って荷物を預けの繰り返しでは
あまりに面倒と思ったので。
簡単な観光会話程度は何とかなりそうだが、英語圏ではないため
トラブルあったとき対処の自信なく、その点重視。

その後、ＪＴＢを調べたら、免税店＆土産物店へ立ち寄らない送迎付ツアーがメインだった。
その辺りが阪急とＪＴＢの違いなんだなとわかった。

しっかし団体ツアーって面倒いな。
一人でｴｱｰﾁｹｯﾄだけで出る旅がどれほど気楽か、よ〜くわかった。

>>436
JTBは｢旅物語｣という通販専用ツアーが強制連行あり
ただ、値段は激安
そこは天秤にかけるしかない

>>433
いや南アフリカとかならそれでもいいが
韓国なんてツアーで使うホテルなら日本語OK。

買い物はロッテ百貨店行けば、一般の日本人より完璧な日本語で売ってくれる。
安くはないがツアーで行く免税店とは大差ない。

免税店、いらない国ほどついてくるｂｙツアー。
韓国ならどうせ高いもの買うなら空港でよかろう。

逆にバングラディッシュや、コロンビアや北朝鮮などへ行ったら
土産屋に連れて行ってくれないとさびしい。というか購入が難しい。

例えばHQは安いが土産物屋めぐりが多い、JTBは高いが少ない。
ただ、国情によるので同じHISでもバンコクは土産物屋めぐりが多くても、ベトナムなら少ない
など違いはある。
たいてい空港が充実している国ほど土産物屋に連れて行かれる法則。

一人旅の時は個人手配
友人と行く時はツアーにしてる
友人と行く時に個人手配やスケルトンだと気を使ったりしそうだけど
団体ツアーならこういう内容でお互い納得したんだからと思える

6月にH.I.Sのパッケージツアー使って友人とバンコクに行った。
往復JAL直行便、4泊5日、セントリックラチャダーで33,800円。

中3日のうち、1日目はアユタヤ。
バンパイン、チェディールアン、プラマハタート、プラシーサンペットとライトアップ
像乗り付き
2日目は市内観光。
ワットアルン、ワットポー、ワットプラケオ、王宮、スワンルムナイトバザール
1時間のタイマッサージとなんとソンブーン本店での夕食付き

みやげ物連れまわし関係は、
アユタヤの日本人街跡と市内観光のGEMSGALLERY INTERNATIONAL+KINGPOWER COMPLEX

3日目自由行動

訪泰初めて組は、値段に対するコストパフォーマンスに感激していた。
まぁ、その他の行動に伴う物価も安いこともあるんだけど。

以前>>435を書き込んだ者です。
帰国しました。
前言撤回！こんなに些細な融通も利かないとは・・・・・。
こんなの旅じゃないよ。
まだ大きな荷物を持ってウロウロの方がマシでした。
二度とパッケージは利用しません。

>>436
>免税店＆土産物店へ立ち寄らない送迎付ツアーがメインだった。

日本語表現が変。

それを言うなら、「海外旅行フリープラン」とか、「スケルトンツアー」。
そのパッケージツアーの詳細日程が書かれていないので大雑把にしか言えないが。

少なくとも「免税店＆土産物店へ立ち寄らない送迎付ツアー」は変。
逆に、「送迎の無いパッケージツアー」が一般に普及しているのかと。

>>437
その「○物語」というバッジつけたｵｻｰﾝを
スコットランド某省府のお城でみかけたので会話したことがある
９日間３０何万だったって。あんまり激安でも無くね？
（おいらはイギリス１４日間個人旅行で３５万だった
→ﾎﾃﾙさがすのにずぶ濡れになって歩く、という特典つきだけどｗ）

>>442　スケルトンツアー

パックツアーなんぞに参加したことの俺にとってはそんな用語は初めて知った。

>>443
韓国、北京、上海、香港、台北、バンコクあたりは29,800円のコースがあるね。
ベトナムやカンボジアになるとそこそこ値が張ってくるし、
ヨーロッパや北米になったら、さほど安くないな。

通ってるジムで海外ツアーの自慢話してるババアがいた。
アホかいな　そりゃ「海外に行ってきた」んじゃなくて
「海外に連れていってもらった」だろ。

>>446
スレタイ嫁、池沼ｗｗｗ

>>447
会社でいじめられたんか　ｶﾜｲｿﾈ

一見高めだが、余計な店舗引き回しの刑のないor少ないJTBが、結局一番だな。

>>448
こいつも日本語読めないのか哀れだな（ぷ

>>450
幼稚園児の口喧嘩か まあオツムの程度はそんなもんか　

>>451
自己紹介乙ｗ

>>435>>441
kwsk



まだ見てる？