サイパン統一スレッド Part2 【北マリアナ全域】

行方不明になっていたＨＩＳの女性社員ですが、今日発見されたらしいですよ。
空港のそばの森の中で、残念ながら遺体で。間違いなく殺人事件でしょうが、まだ
具体的な情報は公開されていません。というか、事件についての捜査自体がなされて
いるのかすら疑問です。やはりサイパンとはこういう島です、覚悟して来て下さい。

お気の毒に・・・

本当に残念です、私の知っているだけでも、今までツーリストの女性が２名、
在留邦人が、３名殺されている。また、中国人女性も３名以上殺されている。
犯人は、ほとんど捕まっていない。怖い島だ。

三愛　ザ　パームスって復活したのか？
電話はつながらないけど、ホテル予約会社のＨＰにけっこう出てる…

>>612
激しく同意。

10月に一人で行きます。アクアに泊まろうかな。9月で仕事を退職するので、ただのんびりと…♪
こんな旅行もいいかな？
サイパン一人旅行経験者、どうでした？

女性一人なら気をつけてね。
先月家族で行ったけど、結構ｺﾜﾋ所だと思いましたよ。
のんびりしたリゾートと思っていましたが、ちょっとイメージと違いました。

女性一人で来るところではありません。
先日までNHKの渡航者情報でサイパンの治安情報を流していましたが、
その矢先、在留邦人の女性が殺害されています。

殺害されたＨＩＳの女性社員の件ですが、本日犯人が逮捕されたようです。そして
その犯人はこともあろうかマリアナ政府観光局の現役職員！行政の人間ですよ、その上
隠蔽工作とも取れる圧力もかかっているとのこと。馬鹿げてます、日本での報道は
どうなっているのでしょうか？同じ日本人として情報を公開する義務があると思うのですが？
いかがでしょう・・

日本ではまったく報道されていません。
これも圧力でしょうか？
警鐘のために、絶対報道すべきと思います。

えぇーっ。治安よくないんでしょうか？
グアムは、日本語&日本人ばっかりだし、サイパンも同じ様なもんかと思っていたのですが。(それでも英語もまあ喋れますが。)
もう少し慎重に調べてから考えます。
気を付ける点とかあれば、アドバイスください。

>>626
夜は明かりの無い所に行かない事。
と、昼間でも人があまりいない所は単独行動を避ける。

こないだ行ったときに、
自分はあんまり怖いと思わなかったんだけど
ホテルの駐車場で車おりる時とか
歩いてたりすると、ホテルのガードマンが
絶対気にかけてくれてたんで
（もしかして治安よくないのかな）と思った。
ロタの延長だったので
気付くまで、お〜人がいっぱい、安全なとこだな〜と慢心してたよ。

ＨＩＳの女性社員のことには驚いた。かわいそうになぁ。
自分、その空港の森あたり行ってた。

信じられない！
犯罪はどこでもあります。日本だって毎日のように殺人が行われています。
でも、このサイパンを盛り立てていかなければいけない観光局の職員がなんで・・・。
どうしてこんなことをするのでしょう。
ほんとうに、お気の毒です。

ツーリストが普通の観光、滞在ならそんなに心配しなくても大丈夫でしょう。
もちろん夜道の女性一人歩きや治安の悪い場所には行かないこと、これは
日本でもどこでも同じだよね。
殺された方は犯人の知り合いで、自分から車に乗って家に付いて行ってる。
本人の責任も多少あるかな。
ちなみに犯人は昔アイス（麻薬ね）で3年連邦刑務所に服役の過去がある。
そんなのを雇う観光局もどうかね。
ポジションはマーケティングセールス。

いろいろ変な噂が出回ってるようですが事件に関するソースはありますか？＞該当者

昔からヤバイ事件はもみ消すのがサイパンスタイルですよ！！！それに観光局も動かないしサイパンが廃る一方です。
結構細かい事件は頻繁に起きているし（置き引き・万引き・窃盗・恐喝等）
でも被害者も泣き寝入りなんです。サイパンの警察は同族の集まりみたいなものですから
日本人が被害を受けてもなんの対処もしてくれません。自分のことは自分で守りましょう。

最近サイパンの海が汚くなっています。特にガラパン周辺は最悪です。
見た目にはきれいですが、ゴミ置き場から流れです廃液でかなり汚染されています。
現地の人は泳ぎませんよ。遊泳禁止の看板（英語）が出ています。
疑う方は砂を掘って見てください。すぐに○○○に出会えるでしょう。
でも北の方と東側はきれいですよ！！！
サイパンを本当に良くしようと頑張っている人は一握りです。
皆私利私欲の為に動いているようです。特にチャモロの人たちは・・・・
旅行会社やホテルの人達もあたらず触らずで任期だけ過ごしていくんです。
それもまわりからちやほやされて！！！！良い車に乗って、様々な恩恵を
受けて・・・・まじめに仕事している人が可哀想です。

>>631
今日の新聞でいいなら。英語だけど。

ま、チャモは人殺してもすぐ出てくるし。裁く方もチャモだからねえ。
軽犯罪は毎日のように起きてるよ。海外旅行者保険を有効に使ってね。

たくさんの日本人が訪れるところなのに、
まったくニュースで取り上げられないのは何故でしょう？
ワイドショーがセンセーショナルに取り上げそうなものを・・・

NEWSは、下記のアドレスのこちらの新聞のHPにあります。
８月１６日付けです。１７日になると更新されてしまいます。
http://www.mvariety.com
Marianas Variety という、こちらの日刊紙です。
どなたか、NEWS 速報にスレを立ててください。
私は、立て方がわかりません。ごめんなさい。

日本のメディアには連絡したんでしょうか？？？
今後このような事件が起こらない事を祈っています。
サイパンもGUAMの様にアメリカの警察が入らないとダメでしょうね。
でもGUAMも行方不明者が結構いるようですから・・・・
サイパンは拳銃を持て無いし蛇もいないんでGUAMよりは治安が良いのですが。
GUAMは蛇だらけです、鳥がいません。結構物騒です。

最近天気が悪い日が続きますね。地球温暖化の影響でしょうか。
せっかく南国の太陽を楽しみにお越し戴いている旅行者の皆様が気の毒です。
やはりサイパンはギラギラした太陽があってのサイパンですので・・
それにしても最近治安の悪化が目立ちますね。中国人も好き勝手をしていまし
チャモロの若い人達も・・・日本人の家がかなり狙われているんですよね
何軒もドロボーに会っているでしょう・・・子供を高い窓から入れて中から開けさせたり
する様です。子供を使うなんて・・ひどい！！
滞在中は戸締りには注意をして下さいね。
それと多いのはレンタカーで行って窓を割られ財布やカメラなどを取られたりするんです。
車の中には物は置かないようにしましょう。出来れば鍵はかけずにおいた方が良いでしょう
ヨーロッパの様に、、、特にバンザイクリフ・バードアイランド・オブジャン・
グロットあたりが多いようです（タポチョ山も）
皆様ご注意下さい。

今回の件は、日本の領事館が、観光客の減少を防ぐため、観光業界の
圧力で日本では公表はしないと言う噂が立っていますがほんとうですか？

多分その通りだと思います。でも本当のことですからね。隠してもし方が無いんじゃないでしょうか。
隠す前にやることがあるはずですが・・・CNMIは観光で持っているような国ですから
（もちろんアメリカからの援助もありますが）もっと在住の日本人を大事にして欲しい
物ですよね。税金や免許や毎年の更新などの面でも・・・
所詮領事も年々か波風を立てないで任期を終えればと思っているのでしょう。
どこかのお偉いさんたちと一緒ですよ。自分たちは高い給料をもらった上に、
良い車に乗って好きなときにGOLFをして飲みに行って（接待費などで落とせる）
きついのは下っ端なんですよね・・何処でも。
それにしてもサイパンの警察はなんとかして欲しいものですね！！！
安心して住める島・安心してお越し戴ける島にしたいものです。

観光で持ってるというより、今は縫製業の税金だけどね。
ま、2005年に縫製業者が撤退したら、政府も観光業にもっと
てこ入れしてくるんじゃないかな。
いちばんいいのはアメリカの準州になってしまえ。
警察も裁判も環境保護も、連邦指導でやってもらわんと
チャモじゃ、いつまでたってもダメだね

640さんのように、私もこの島に良い方向に変わってほしいと今まで思ってきましたが
何も変わらずむしろ悪い方へ進んでいます。もう諦めました。
今は、ただ我慢して働いて、蓄えをして機会を見て帰国します。
日本の島で働いたほうがまだマシです。ただ、ほとんどの人は、あまり真剣に考えていませんね。
自分がよければ全てよし、ゴルフができればなお更よし、みたいです。
今年も８月１５日は何もなく終わってしまった。

サイパンにアメリカの警察という案大賛成です。
また、グアムの入国審査は厳しく日本のヤクザは、入れずこちらへ
流れてきています。ここも彼らがやる商売や、別荘が増えてきています。
ツーリストも、ヤクザや、ソレまがいが本当に多い。
商売も、ホテルから、テナント、アパート、レストランと広がっています。
また、この方たちとお付き合いをしている、日本の企業関係者も多い。
日本系の飛行機に乗るときもVIP扱いですよ。

>>639
そんことはないと思うよ。

>どなたか、NEWS 速報にスレを立ててください。

おまえも煽るな！

領事館も外務省に当然報告してんだろうよ。
別に圧力かかってるって事もないんじゃない。

>>644
どういう意味ですか？もっときちっとと自分の意見を書いたほうが良いですよ。
もう２０歳は超えているのでしょう？
まあサイパンで働いている人間なんてこんなものかも知れません。
香港やシンガポールでは使い物になりませんが。

645;
こういう在留邦人がいるからサイパンは、一向に良くならない。
また、多分日本人会の人間だと思うがゴルフでもやっていたら。

この夏に始めてサイパンに行ったけどまったく活気がなかった気がした...。
「何もしない」をしに行くなら悪く無いとは思ったけど昼間のガラパン地区はまったく活気を感じられなかった。
太陽は南国なんだけど雰囲気は日本海側の寂れた海辺の田舎町って感じ...。
そんなに怖いんじゃねー。ギャンブルは合法なのかビデオポーカー屋が多かったのが印象的...。
ちなみに泊まったホテルはオーシャンビューだったけどあそこに有ったツアーデスクってHISでしたっけ？
ツアーデスクの日本人女性、見かけたんだよなー...。

HISのツアーデスクの女性の事件、日本ではまったく報道されていません。
お気の毒です。その方はサイパン在住が長かったのでしょうか。

今とりあえず日本のメディアにコンタクトを取っています。やはりこれは日本で
報道されるべきことですから。すでに何社かは反応が返ってきております。

本当に残念な事件が起こってしまったものだと思います。また、日本のメディアにおいても事実は事実として報道されるべきだと思います。そうしなければ、亡くなった女性がうかばれないと思います。
それにしても、前科者を行政機関で、しかも政府観光局で雇用するなんて怖いよね；；；

645の、くだらないレスはサイパンの邦人ですかね。
この手の邦人が本当に多い。商売にしても日本からエタイの知れない金を
持ってきてこちらで投資したり、なかには日本で銀行に不良債権にしてもらって
（脅して？）こちらでテナントやアパートにしたりと、皆さんの税金で悠々と
暮らしていますよ。だからニュースにしないで、サイパンをそっとしといて
ほしいのでは。

にんにくやへは行ってもいいけど、
カードを使ってはいけません。二重請求来るからね。

サイパンってそんなに荒れてる島なの？

653
まだあったのかにんにくや
まずぅ〜

にんにくや　って何が食えるの？

今日は朝から海は大荒れですが、治安も荒れています。
邦人のほとんどが、何かしらの被害にあっています。
窃盗が、一番多いですよ。

8/10〜8/16の７日間、サイパンへ旅行していたけど、全然危険な目に会わなかった
Ｙｏ！
当然、窃盗も。
４日間ダイビング、２日間マニャガハ。海で遊んでばかり。

唯一危険な目にあったといえば、ＧＲＯＴＴＯでダイビング中に吐きそうになって、しばらく呼吸できなくなったことかな。
そのとき水深２０ｍ近かったので、かなり焦った・・・。

ただ、ガラパンのmamaストアって店で、カード使っちゃったんだけど、どうやら２重請求奇相。
２回通してたような。
カードは注意！！
ＡＢＣとＤＦＳだけにしとけ。

あと、にんにくやは美味かったけどね（ダイビングの弁当だった）。
２重請求はイヤ過ぎ。
客をなめ採る。

誰かが殺されたってニュースは現地でも大きな話題になってた。
それがまさか、日本人だったとは知らず。

地元のツアー会社の人によれば、殺人事件は久方ぶりだとか。
窃盗とかはちょくちょくあるらしいけど、殺人は人口７万人の島だから、超大事件！！

いたるところにあるマリアナ国旗が半旗になっていたのは、この為か？？（８／１６時点）

６５９＞いたるところにあるマリアナ国旗が半旗になっていたのは、この為か？？（８／１６時点）

いや、ちゃうんじゃないか？？？　でも、そうなのかな？？？
それにしても、表に出てこない（ダサない？）事件＆事故も多いそうな。
流石にチャモの島、サイパンだね。

>>660

チャモって、サイパン全人口の６番目ぐらいのシェアしか持ってない。
フィリピン、中国、韓国、アメリカ、日本人よりも少ない。
（ガイドの人がそう言ってたと思う）

でも、実質サイパンを取り仕切っているのって、そのチャモ達なのかな？

あと、サイパンって観光産業が９０％だから、くさいものには蓋をするというのは、当然の成り行きかも。

age

チャモ人口、いくらなんでも日本人よりは多いでしょう？フィリピン、中国の人も多かったように思うけど。
サイパンを仕切っている人たちは、当然、チャモの人々でしょう。だって、彼らの国だもんね。

にんにくや べんとうにゴキブリはいってることよくあるらしい

半旗は違う方です。
殺人は最近になって私の知っている限りは４人目です。
多すぎです。

サイパン・・・癒しの国　びんろうとプルメエリアの甘い香り。
サイパンに高級感を求めてはいけません。何も飾らず、ただのんびり過ごす
それが、サイパン。それに治安も日本より良いですよ。

サイパン・・・癒しの国　びんろうとプルメリアの甘い香り。

>661
適当なこと書いちゃいけないよ
観光は産業の90%なんかじゃないよ。一番は縫製業。
ツーリストがよく勘違いするけど。

それに人口統計も順番にチャモ（カロリニアン含め）、フィリピーノ、中国、韓国、
その後に日本か白人だったかな。
一番力をもってるのはチャモに決ってるでしょう。チャモならただで土地も政府から
もらえるしね。
この島を変えるには米連邦政府が介入しないと無理だよ。マリアナ連邦は米国との
条約を交わして自治権があるわけじゃなくて、議会で決めた法律の元にあるから
準州に変えるのは簡単。ただチャモの反対にあうだろうけどね。住民投票やったら
否決されちゃうかな。議会の強行もありだけど、それはしないだろうし。

>>664

そのにんにくやの弁当　３回も食った　（ｗ
別に虫は入ってなかったけど・・・

>>668

Ｒ＆○のツーリストが言ってた事なので、気にしないでください。
チャイナが縫製工場にぞろぞろと入っていくのを目撃しているので、
そうなのかも。

それにしても、サイパンの観光エージェントの支配って、本当にすごい。
適当にオプショナルを申し込もうとすると、必ずエージェントがかかわってくる。
そこらへんのシステムは抜け目無いのね・・・

１０年くらい前にも似たような殺人事件があったよね。
日本人女性（観光客だったかどうか忘れた）がチャモに・・・というの。
あれ、犯人のチャモどうなったんだろうね。その後報道なかったし。

サイパンの『観光エージェントの支配』ってそんなに凄いのか？
何処でオプション申込もうと、こっちの勝手だよねー。こっちは安くオプションに逝きたいんだから。

凶悪犯罪のだけじゃなくて、レイプ事件とかも結構起きていると聞く。どーして表沙汰にならんのかな？
サイパンは不思議な島だ・・・

＞サイパンの観光エージェントの支配って、本当にすごい

某旅行会社のフリープランでサイパンに行った時のこと。
OPツアーを頼んでいなかったので、PICに直接行った。
受付デスクですぐにチケットを買って入れると思いきや、
受付担当者は旅行社に電話して
「○○様が直接こちらへ来られましたので云々」と連絡していた。
観光客から得る分け前は、皆で配分・抜け駆けは厳禁
って感じなのかなぁ、ややこしそうなところだ、と思ったけど
やっぱりそうだったのね。

＞観光客から得る分け前は、皆で配分・抜け駆けは厳禁

旅行業者じゃなくて、お客様の立場になって商売してほしいものだね。

>673
それは日本語で通そうとするからでしょ？
日本語の通じるデスクに日本人のスタッフ。
そりゃ分け前分も取られる罠。サービス料だよ。
それがウザイなら全部英語で行け。日本じゃないんだから。

旅行社も儲けが無いと生活できないんですよ！！昔はいろいろと儲かったのですがね・・
今は皆必死ですね。給料も払わなくてはならないし！！ツアーの儲けは日本に取られし

｢結論、無理に分けられた北（彩帆）と南（我夢）が合併してマリアナ準州！？
そうしたら誰でも土地も買えるようになり高貴なチャモロ＠CNMIの皆様もいわゆる
平民の気持ちがわかってくれるようになるのでしょう。
MVAもGVBに吸収されて良かった良かった。
旅行社も彩帆と我夢を無理に差別化する苦労なくなり良かった良かった。
という事で・・・・・どうでしょうか？？？

サイパンがこんな状況じゃ、行く気がしなくなるね...
ロタとテニアンは安全かな？

>675
ハテ？何か勘違いしておられるような。

チケット（ご飯も付いたセットの券）は正規の値段で購入です。
私が言いたかったのは、
PIC側は、直で来た客の「上がり」も、
旅行社にきちんと報告して「上前」を収めなければいけないんだな、
と思ったということ。
逆に言うと、旅行社はセコく「ピンはね」してるんだな、という事です。

あなたの文章を見て、普段どのような「商売」をされてるか
想像がつきますね。ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ

>676
それは滞在中痛感しました。＜旅行社も必死
ただ、観光客はカモ、どうやって搾取しようか、というのがミエミエで
正直不愉快でとても残念でした。

本当にクワバラ...クワバラ...
サイパンの観光業界でも上納金制度があるのか。メモしとこう。
ん？サイパンの観光業界もシノギが大変だと言う事は、その方面の団体の方々と同じ事をしてるんだね。
観光客の迷惑にならないように頑張ってください。

皆さんシーズンによって料金差があるのに疑問を感じたことはありませんか？？？
サイパンでも安い時期は４〜６万で行けるのに、盆暮正月は２０万円もするツアーに
なるんですよ！！飛行機＆ホテル＆旅行代理店の儲けの為に行っているような
気がします。この時期しか休みを取れない人達は可哀想ですね！！！
旅行代金の内訳をしっかり見たほうが良いですよ！！
それなのに飛行機会社の人は幾らで乗れるか知ってますか？？？
かなり安いそうです。またホテルによっては飛行機会社の人に特別料金を
出しているところもあるんです。不公平ですよね！！！
混んでいる時期に他の分も稼ごうと言う魂胆が見え見えですよね。。。。。
もう少し考えてもらいたいものですね！！！！

じゃ、無理して災犯に逝くこと無いか？

例の事件ですが、今日のこちらの新聞で、最終的に遺体は彼女と確認されたようです。
http://www.mvariety.com/frontpage/front01.htm
新聞のほかの記事に政府の人が、この事件は観光業には影響を与えないと断定しています。
なぜなら、ここだけの話だから、と。これ、どういう事？

>678
で、いくらだったの？あなたの言う正規料金って。
俺、英語で直接PICに電話して買ったけど$25だったよ。
1日券と昼ビュッフェ付きで。
日本語のタウン誌の広告見たらもっと高かったけどね。

どこの業界にも、多かれ少なかれキックバックはあるでしょ？
あなたに言わせるとピンハネかもしれないけど。
それが不愉快なら、取られないよう努力すれば？

＞６８２　新聞のほかの記事に政府の人が、この事件は観光業には影響を与えないと断定しています。
なぜなら、ここだけの話だから、と。これ、どういう事？

これの情報元は何ですか？この話が本当だったら、サイパンの未来は無いね（爆）。

>>683

どこのホテルに泊まってたの？ツアー名は？
個人旅行／ツアーデスクも無い小さいホテルに泊まってるんだったら、その値段で当然だけど。

別に英語／日本語が問題であるわけでない。
俺はＣＯＰに泊まっていたが、英語しか話せない奴しかいないツアーデスクに申し込んでも、必ず自分のエージェントがかかわってきた。

まず、申し込もうとすると、ホテル名と部屋番号を聞かれます。
その時点で、エージェントが確定。
あとは、皆様のご存知のとおり。

ま、この悩みは、自分のホテルにツアーデスクがあるホテルに泊まっている人のみの悩みですな。
（そもそもツアーデスクがあるホテルはエージェントの支配下にある）

>>682

あんたはサイパンになんか恨みでもあるんかい？？

容疑者の男は、被害者と一緒の職場で働いていたことがあったそうですね。
この時点で無差別な殺人ではなく、痴情のもつれか、何かがあったことが推察されます。
しかも、その容疑者は、四半期の優秀社員にも選ばれたことがあるらしい。（以上ニュースより）

ということで、別に、フツーの事件ということ。
こんなのが観光業に影響を与えるなんて、誰が思います？

だったら、日本なんて誰もこなくなっちゃう。
日本で毎日起こっている殺人事件の方が恐ろしいよ・・・（出会い系サイトで知り合った高校生を、ブロックで海に沈めてしまうなんて・・・）

>>686
邦人が殺されたことを隠さなきゃいけないことのほうが怖いと思うが。
日本に観光客が来なくなるならそれはそれで仕方が無いでしょう。

>>687

隠してるの？
ニュースになってるじゃん。
ネットにも公開してるし？？

まぁ、でも、確かに邦人が海外で殺害されれば、普通ニュースになるよなぁ。

因みに、被害者って、現地で結婚し帰化しちゃってて、もう日本人でないというオチじゃないよねぇ？
そんだったら、ニュースにならないのは当然だが。

＞＞６８５　そもそもツアーデスクがあるホテルはエージェントの支配下にある

ツアーデスクの有無に関係なく、サイパンでは皆エージェントの支配下じゃないのか？

700

>>686さんへ、682のとおり新聞記事には、役人はそう言っていますね。

しかし貴方の言うとおり普通の殺人事件だとしても邦人が海外で殺されればニュースに
なるでしょう。まして、日本からも近く多くの観光客が訪れるのだから。
日本では、今では海外邦人のささいな事件でもどこかにニュースとして出ています。
それが今回はありません。なぜですかね。
それとも、サイパンで働く邦人は、殺されてもニュースで取り上げられないレベルと
いうことですか。貴方も含めて。

686は、サイパンの日本人？
何か変な文章です。言ってる事も理解に苦しむというか、中学生が書く
文章とあまり変わりません。日本で日本人が殺されても海外でニュースには
なりませんよ。

そう言えば以前日本でイギリスの女性が殺され三浦半島近くに埋められた事件、
イギリスでは新聞でトップニュースでした。

>685
ﾊｧ？
個人手配航空券でホテルを個人予約した客はエージェントなんて関係ないね。
俺は現地の友達にハイアットを取ってもらったよ。ツアーデスクもｲﾊﾟｰｲあった。
あんたはパック旅行しかしないんじゃないの？
ホテルによってPICの値段が変わるなんて聞いたことないよ。
自分が高く払って悔しかったか？（ｗ

＞６９３
個人手配旅行者だろうが、パック旅行者だろうが、オプション料金の因果関係は無いんじゃない？
要は、オプションを何処で申込むかでしょ？エージェントを通じて申込めば手数料が上乗せされているから高くなる。同じオプションでも販売している場所によっては、自分の手数料を減らして安く同じオプション売ってくれるお店もある。
オプションには、日本人料金とか韓国人料金とかいろいろとあるとも聞く。一体、どれが本当の料金なのかわからなくなるよね。

>694
まあね。でもオプションていうこと自体、ツアーに付随ってことだね。
直接そのアクティビティを開催しているところに申し込むのが
一番安い。ただし日本語で申し込めば日本人料金を適用される恐れあり。

685がﾄﾝﾁﾝｶﾝなこと書いたからつい反応しちゃったよ。

あの事件、まだ日本で報道されないね...

出会い系サイトなんて、
男の数が多すぎて何百通、何千通って
女にメ−ルを送ってもほとんど返事が
返ってこないのが事実。
ところが、この出会い系サイトは全く違う。
これで今まで計４７人と出会いました。
業界ＮＯ１の大人気出会い系サイトで、
テレビ（ワンダフル）でも紹介されました。


http://k-free.com/joijoi/city.htm

サイパンの気候には、1歳の子供は耐えられるでしょうか？

間違ってageてしまいました。ごめんなさい。

>699
耐えられないなら、サイパンに子供は住んでないだろ。
水分補給と日中の外歩きに気を使えば大丈夫。
日本の夏より涼しいよ

でもハワイのような気候は期待できないよ、
蒸し暑い記憶しかない。
ちなみに我が家は11ヶ月の娘を連れて行きました。
昼寝を始めた娘を
マニャガハ島現地スタッフに預けてパラセイリングやりました。

グアム統一スレでも聞いたんだけど、
3日ツアーで行った人いますか？

3日ツアーで行きましたが？
ていうか、サイパン・グアムくらいなら2日でも行けるし。
個人旅行なら日帰りも可だよな。

>698
蒸し暑く日差しが強いので、
くれぐれも小さい子供には、水分補給と日焼け止め対策を忘れずに。
無理のないスケジュールを組んでください。

子供のことを考えるのなら、日本の涼しい高原でのんびり自然を楽しんだほうがいい。
ここの暑さは、幼児には酷です。
親が楽しみたいんだったら、別に問題ありません。
今NHKのニュースでイギリスで子供２名の殺人事件をやっていたが、サイパンで
邦人が殺されてもニュースにならない。誰かが抑えています。
下記はこちらの今日の新聞です。毎日この件のニュースです。
今度は、被疑者の弟も逮捕されました。１６歳だそうです。
また、被害者の預金もATMから引き出しています。
http://www.mvariety.com/frontpage/front01.htm

皆様。色々とコメントありがとうございました。
幼児を連れて行く事に賛否両方のご意見を伺えて
とても参考になりました。
私たち夫婦にとって、サイパンは知り合って初めて
旅行に出かけた思い出の場所（泊まった場所はニッコー）
で、「いつか子供が出来たら、ここに連れて来よう」と
決めておりました。折角連れて行くのですから、良い
思い出を作って欲しいですし、辛い思いをさせたくありませんので、
再度検討いたします。

2歳直前の子供を連れて、サイパンに行って来ました。
結局のところ、交通時間がもっとも短いのがサイパンになったのです。
もっとも、費用も安かったですが、PICにしました。
空港から最も近い、ニッコーより1時間以上近い、と聞いていましたが、空港でてから最初のドロップで１０分くらいだったでしょう。
心配することなかったです。ただ、タシ棟は遠くてほんとに不便ですね！

ロタからのトランジットで６時間くらい時間があるんですけど、
空港からレンタカー借りて暇つぶせる場所ってありますかね？

サイパンは初めてなので、さっぱりわからない…
（何故か行こうと思ったこともない）

サイパンに着くのは午前中？
レンタカー借りるんだったらガラパン辺りに出掛けてみたら？話のネタにはなるでしょ。

レスありがとう。
空港からレンタカー借りてガラパンまで行って、
６時間で帰ってこれますよね？
本当はバンザイクリフとか逝きたいんだけど…時間がなさそう。

充分ですよ。空港からバンザイクリフまでは３０分〜３５分でつきます。
他にもバードアイランドやタポチョ山（道が悪い可能性有り）などがあります。
またＣＯＰの海岸も景色が良いですよ。但し、レンタカーの中には貴重品は置かないように
して下さいね。

いまニュースでハワイでのシーウォカー死亡事故の報道がされていた。
サイパンで起こったあの事件の報道は未だなされない...
誰かが隠蔽工作をしているんだろうけど何故？

>711
無くなったのは日本人ですか？<シーウォカー死亡事故

712:
http://www.asahi.com/national/update/0821/014.html
を、お読みください。
ただ、２CHを見る前に、ネットニュースは見て欲しいものです。

>713
相すみません。
反省します。

>>710
おお、情報ありがとう。
ありきたりの繁華街にはあんまり興味が無くて、
せっかくサイパンに行くのなら、ＷＷ�Uの頃の
歴史遺産を見たいと考えていたので、往復１時間ちょいだったら
レンタカーでバンザイクリフ行きで決まりですね。

＞７０７（７１５）
名前は忘れたケド、歴史博物館（ガラパン？）にも行ってみたら？
昔の写真とかイーパイ展示されているらしいよ。

何度も言いますがレンタカーの中に貴重品は置かないようにして下さいね。
バードアイランドやバンザイクリフ、グロットでは車から離れる時間が有りますので。
また上記の３箇所とラストコマンドポストは同じ方向にありますので一気にまわれますよ。
帰り道にマリアナカントリーに上がってサイパンのきれいな海をご覧下さい。
また、空港に戻るときはキャピタルヒルの交差点を左に上がって（１本道）戻ってみては
如何でしょうか、違ったサイパンを見れますよ。坂の途中から見る海もきれいです。
事故に気お付けて楽しんでください。

うんうん。水質は兎も角、山や丘の上からサイパンのきれいな海の色を見てきてくださいね。

10月に、サイパンに一人でのんびりしに行きます。
サイパンって、何もないからのんびり出来るでしょ(Ｗ
一人で食事するのにいいよ〜！って所、あったら教えて下さい。同じ時期に、一人で行く人なんか、いる？

南十字星なんかも良いんじゃない？
マスターもお話し好きで退屈しないよ。

ホテルでのんびりしたいので、今回はがんばっていいホテルにしようと思うの
ですがハイアットとハファダイ、どちらがお奨めですか？
ハファダイは泊まる棟によってだいぶ違うようですが、ハイアットは
どうでしょう？眺望とか部屋の高級感とかかなり差がありますか？
知っている方がいましたら教えてください。

ホテル自体のランクとしてはハイアットの方が上だけど・・
どうおもう？

安いぶんハファダイのほうがいいような。。

ハファダイ、ハイアット共に泊まる棟によって差が出るよ。
それだけのお金を払うのなら、他にもっと良いホテルがあると思うのはワシだけでしょうか？

誰かテニアンに長期滞在した人はいませんか？
昨年の10月にエクスカーションで行ったのですが
非常に豪華なホテルが１軒だけで
あとは何にもない島だったので、のーんびりできたので気に入っています

あれは、2001年の10月というタイミングだったからでしょうか？
それとも、通年いつでもテニアンはあんな感じですか？

テニアンに長期滞在すると、僕の場合、お金がいくらあっても足りない
気がします。でも、ホントのお金持ちの人達は、サイパンより、
テニアンの方が,面白いですよ!

事件の被害者の女性は以前、日本で
TBS系のドラマの仕事をしてた女性かもしれません
なぜ報道されないのでしょう？

ダイナスティテニアンならカジノがあるからね。
1人でのんびりならアクアリゾートとかもいいかも。

テニアンに滞在していた間に感じたのは、
その日によって全然人の多さが違うことです。
団体さんがいるときにはビーチも溢れているけど、
帰られたらプライベート・ビーチになってしまうほど、閑散としています。
運・不運だと思うけど、長期なら色んなテニアンを感じられていいと思います。
ただし、カジノにはハマらないでくださいね。
大負けして不幸になった人の話しをよく聞きますから。
何事もほどほどに。
せっかくのテニアンです、日頃の疲れをの〜んびりと癒してください。

テニアンは知名度が低いせいか、パック旅行の日本人は少ないようですね。
ただ、日本人経営のダイビングショップがあり、個人手配旅行のリピーターは多いようです。
海はまさしく紺碧。サイパンから僅か数キロしか離れていないテニアンの海の色はサイパンと
比べ物にはなりません。また、名鉄スーパーマーケット＆レストランもありますし、地元の雰囲気
の良いバーもありますしノンビリするには最高です。

テニアン・ダイナスティーですね。安くて良いのですが、食事が最低です。
島内に名鉄のスーパーがあります。横がレストランになっています。
電話すれば送迎をしてくれますよ！！帰りにでも名鉄で食料を買って部屋で
食べてもＯＫです。とにかくのんびり出来ますよ！！ただ問題は往復のアクセス。
飛行機が間違いないでしょう。安いし・・・・楽しんできてください。
また、現地情報は現地の日本人に聞くのが一番です。

テニアンには何人ぐらいの日本人が住んでいるんだろうか？

>>721
旅行社の親戚に聞いたのですが、海外リゾートの気分が味わいたいならハイアットということで、ハイアットに宿泊しました。
ハイアットは庭園がきれいに作ってあるので、ベランダからの眺望も「リゾート！」って感じです。
ハファダイは「日本のリゾートホテル」って感じかな。でも部屋はハファダイのタガタワーがいいらしいですよ。

ホテル日航サイパンもリゾート気分が満喫できますよ。場所はガラパンから離れているけど、
庭園もキレイでリゾートって感じ。日本人スタッフも多くて安心して泊まれました。

日航サイパンの部屋のベランダ、隣の部屋が丸見えなのよね・・
ビクーリしました。って、覗いちゃダメよ。

覗かれてマズイ事はしちゃダメよ！
でも、覗く暇が無いのも現実かも？

日航サイパンまた逝きたい。部屋が臭くて飯がちょと高いけど。
マニャガハより日航前ビーチの方が人いないし、ラフェスタの寂れた感じもいいです。
夏は天気が読めないので、ハワイでがまんしますた。

そんな　覗けチャンですか？？
マド開けて、何も着けずに　何してました。もちろんベランダに出て、突かれていました。
見られちゃったかしら？？

くそっ！見損なっちゃった・・・

>>721
ちょっと贅沢したいならハイアットのクラブはいかがですか？
部屋は変わらないしプールもため池ですが、ゆったりしたリビングが
ある感覚は捨てがたいものがあります。
webに安いレートがでているかもしれません。

昨日のこちらの新聞に観光客が車上あらしにあったと出ていました。
また、泥棒もかなり増えています。こられる方は、十分気をつけて。
相変わらず先日の殺人は、日本では隠されたままですね。
どうして？

例の事件、関係者に取材依頼は入ったらしいけど、やっぱり取材に応じて
いないようだね。こんなことしてたら余計にサイパンの評判が悪くなって
しまう...

もう自分の周りでは評判わるいでつ

関係者とは、領事館のこと？

領事館もそうだろうけど、当然、観光局やエージェントにも取材依頼が入ったのとちゃう？

サイパンダ

あの事件、容疑者はサイパンダもやっていたそうな。

ハイアット＆ハファダイ情報ありがとうございました。
日航もよさそうですね。
ハイアットの庭園をはじめホテル全体の雰囲気にも惹かれるけど、ハファダイ・タガタワーの
大きくてきれいなお部屋＆オーシャンビューも魅力的です。
こどものお昼寝の時間など部屋で過ごす時間も多そうなので・・・。
ハイアットはやはり部屋指定無しだとまったく海は見えないのでしょうか？
（ハイアットのクラブは予算が多分・・・でも調べてみます！）
前は大勢で三愛パームスに泊まったのですが、なくなって残念です。
優雅な気分には程遠いけど、現地人になれたような生活ができてあそこはあそこで楽しかったのに・・・。

多賀タワー...ワシの記憶では部屋の中はそんなにキレイじゃなかったけど？

ロタって意外と周りにいった人いないんだけど、どうなんでしょう？
テニアンのほうが人気高いみたいだけど。。

ロタ、テニアン共にノンビリしてていい所ですよ。
ロタはダイビング、テニアンは昼間はダイビング、夜はカジノで楽しめます。
テニアンの方が田舎っぽいです。

>>751
なるほど！ありがとうございます。
でもテニアンのほうが田舎っぽいのは意外でした。

>７５２
テニアン情報を収集するなら、名鉄ストア（フレミングホテル＆レストラン）
に連絡してみれば？日本人のスタッフがいろいろ教えてくれますよ。

ロタ一昨年行きました（ココナツビレッジ宿泊）。
本当になんにーもない島だった。
ダイブングもやらないし。
ロタよりテニアンの方が田舎なの？？
じゃ、テニアンて・・・

最近はそれでも車が多くなりました。
でも、の〜んびりできて、いいところですよ。

テニアンの田舎っぽさは結構人気があるらしい。
写真撮影やＣＭ撮影もやってるらしいよ。そう言えば、小池栄子も撮影に行ったそうな。

nikkoですごかったんです。
上のほうの階でしたが、窓開けて書類重ねて仕事してました。
連れが戻ってきて、ドアを空けた瞬間部屋の中を突風が吹き抜けました。
あとは想像の通りです。
廊下は、室内の方が良いですね。雨の日も両手荷物で傘もさせずに濡れて部屋に戻りました。

>757
>上のほうの階でしたが、窓開けて書類重ねて仕事してました。
サイパンで仕事するとこ？　

はい　電話のないところで　原稿をまとめていました。
連れがいたので　出来ませんでしたが、ゴメンナサイ

例の殺人事件の続報はないのですか？

グアム、サイパンの安宿情報をおしえてちょ
がいしゅつ？
過去レス読むの面倒なんで

テニアンやロタって外食できるんでしょうか？
ホテル内だけとか？？

例の事件は、結局もみ消されそうだ。臭いものには蓋をするのが好きな、日本の役人や
大手旅行社のやりそうなことだ。

先日、お客様が、ガラパンのタイ料理レストランで、不当な料金を請求された。
ここはローカルの日本人の間では以前からオーバーチャージで有名だったが、
まだこんなことを日本人と見るとやっている。
日本人は会計の際にほとんどレシートをチェックしないからイイかもである。
また、最近はローカルの日本人もここへお客様を連れっていてるが気をつけたほうがいい。

自分でネタ振って自分で答える　ミットモネー

上のほうで書かれていましたが、サイパンの縫製業界についてですが、
2005年で終わりなんですか？
サイパンの縫製業界は、sweat shopとして有名ですよね。
この辺の話、基本的なことを教えてください＞サイパン居住の方

>>762
外食、ロタではホテル近辺では無理でしょうね、
ソンソン村という村に繰り出ればイタリアン、日本食、と
いろいろありますが。
ロタの移動はレンタカー無しに語れません。

>765
確かメキシコと米国との関税協定かなんかで、2005には安い
繊維品が流れ込むらしい。サイパンで中国人使って安く作る
魅力が無くなるので業界が撤退することになるらしいよ。
そうするとサイパン政府の主収入源がなくなるので大変だ。

764さんへ、760さんとは残念ながら別人です。
貴方のように、この事件を隠そうとするほうがよっぽどまともではありません。
しかしサイパンもこの手の邦人が増えてきた。というか、日本で仕事がなくて
（使い物にならなくて？）こちらに来る邦人が増えました。現地人はあまり働かないので、日本語
さえ理解できれば、観光客相手の仕事だったら簡単に働ける。
ただ、自分でビジネスを起こす才能はない。そんな邦人の一人ですか。君は。
765や、767の様にまじめに考えたらどうですか。無理かな。

>>766
ありがとうございます。
車の免許もってない私にはなにかと不便そうですね。。。

テニアンも数は少ないですが、
外食できる場所はありますよ。
でもやはり、夜は車がないとダメですが・・・。

764は、大手旅行社の方ですか。
教えて下さい。これから、貴社は使いません。
ミットモネーは、ミットモナイですよ。きちっとした日本語を使いましょう。

っていうか、サイパンの事件がどうして必ず日本で報道されなければいけないのか。
サイパンってそんなに大したところなのかねぇ。他の海外の事件は報道されてるって
すべて検証した訳じゃないでしょう・・・・。
私の知り合いは南米で行方不明になったけど（まだ見つかってない）、未だかつて
ニュースになったことはない。マスコミなんてそんなもんでしょ。

こういう考えをする人間が、同じサイパンで暮らしていると思うと、
吐き気がする。少しは、この島を良くしようと思わないのかな。
日増しにこの島は、腐って行く気がするのは私だけではなく、
まともな邦人は皆そう思っている。

２ｃｈってどこの板にもこういう頭のおかしい人っているもんですね・・・
まぁほっとくのが一番なんでしょうけどホント気持ち悪いですね。

ここで正当な主張をしたいなら堂々と署名入りで書かれたほうが良いと思います。
名無しで書かれても誰が書いているかわかりませんし。
煽るつもりはありませんので、誤解なきよう。

私は何度かサイパンに用事があって行ったけど、休暇のために金払ってまで
行く価値がある場所には、申し訳ないが、思えない。
趣味の悪いネオンや娼婦なんかで街の雰囲気悪いし、日本食の食堂なんかも・・・。
正直言って、どうなってんだと思えることばかり。
サイパンは乱開発の悪しき見本として勉強にはなるけどね。

>>773
サイパン在住ですか。がんばってもっといい島にしてください。

775氏こそ名前を書いたらいかがですか。（貴殿の文章は、読むほど未熟に感じる。）
意見を主張するのは、匿名のほうがいい。むしろ、そのほうが
真実を知る事ができる。私は、誰が書いているか知りたくもない。
それよりも正確な情報が知りたい。
776さん、私もサイパンへ行ってまったく同じ事を感じました。
あと、ビーチもゴミで汚いし、ホテル前の海は濁っていて、泳ぐ気がしません。
観光の島という感じがしませんでした。

キモイ

自作自演ご苦労。
つーか危ない海外板でやれよ。

はいはい、みなさん一匹キチガイが混じってるようですが放置してマターリ行きましょう。

サイパンの観光案内雑誌でＯＯＯＯビーチプレスというのがありましたが、
中の広告で、例の薬害を起こした中国のやせ薬を宣伝していた。それも、最新号で。
この雑誌の編集人は、この事件を知らないのかな。

久しぶりにここの板を覗きました。
えらいことになってますね。
今年、僕はサイパンとグァムの両方に時期をずらして行きましたが
小さい子供を連れて行くならサイパンの方がいいかなって思いました。
マニャガハ島は置き引きなんかが最近危ないけど、
魚がいっぱいで子供には良かったです。
ハファダイに泊まりましたが、前の海では一回も泳いでません。
テニアン島の海はもっときれいでした。
大人はカジノで遊べるし、今度はダイナスティに泊まろうかと
思ってます。しかし、サイパンからテニアン行きの飛行機はマジで怖いです。
パイロットの中に明らかに７０まわったお婆ちゃんが混ざってます。
トップガンみたいなサングラスかけて、こっちがなんか喋ったら補聴器つけてました
でも、好きやけどなサイパン。
食べるものははずれまくったけど、近いし家族で行くなら丁度いいけどな。
あと、ホテルのガードマンが、中国人の売春婦はエイズやから絶対相手にするなと
いってました。友達はもう少しでエイズを日本に輸入するとこでした。
歴史を振り返るとまた違った意味で観光もできると思います。
これから行く人はせめてバンザイクリフの悲しい由来くらいは調べて行ってください。
今年の暮れにも家族でいきます。
ガラパンがもうちょっときれいやったらなぁ。

サイパンは日本が開発し、今や韓国中国が乗っ取ったと言うことかなぁ

サイパンスレ乱立してる・・・。
もうだめぽ

皆さん知っていますか？？戦争時代バンザイクリフから大勢の方が飛び込んでお亡くなりに
なりましたが、岩や海面に身体を打って亡くなった方はごくわずかだそうです。
殆どの方はおぼれるかサメにやられてなくなったようです。当時海面は血で赤くなって
いたとの話を聞きました。またスーサイドクリフ等でも飛びこもうとしている
人達をアメリカ兵が止めたそうです。でもかなりの方が制止を振り切ってこびこんで
しまったようです。皆さんも一度慰霊に行ってあげてください。
それからバンザイクリフにある慰霊碑は全て個人の物です。日本国が作ったものは
ありません。唯一中部太平洋慰霊碑（ラストコマンドのとなり）だけが国が作った
物です。あまりにもひどい話ですね。今でもジャングルに入ると戦争時代の物に
会えることがあります（大日本ビールの瓶や缶詰めなど・・・）
もし行かれるときは、一つでもゴミを拾ってくるような気持ちでお願い致します。

うううん。激しく同感しますな。
旅行会社もサイパンのそういう側面を
前にだしてPRする方法を考えてみたらどうでしょう？
よけいだめか。

>785
戦争ネタです、読みたくないお方はスルーしてね
NHKでやってましたね
ツアーですと昔は島内観光で半強制的に連れ回されて
戦争跡ポイントにいったものですが
今は希望者だけ？なのかな？
はじめは慰霊碑もなんにもないところでしたが
韓国が入ってきだしたあたりから
ばかすかお墓？慰霊碑がたち始めましたね
毎回逝って思うのですが
私達にとっては悲劇の島なんですが
現地のチャモロをはじめもともとから住んでいる島民達は
本音のところはどう考え感じているのでしょうか？
連れ回しツアーがなくなったのは
日本語が出来る年代、戦争を知っている年代が
働けなくなってきているせいもあるでしょうが
「忘れたいのかな？」とも思うし
戦争を売り物にサイパン集客の時代でもなくなってきたのかな？
とりあえず非国民と言われるでしょうが
慰霊碑の乱設立はどうかと思う今日この頃です
うちの祖父もサイパン周辺で戦死しております
個人的にはそっとしておいてほしいです

日本からカップラーメンとか持っていく時って
お湯はどうすんのですかー？

ホテルに備え付けの湯沸かし器使うか、無ければ電話してお湯をもらう。
私は携帯用のを持っていく事が多いな。

氏ね

日本人の旅行者を見ていると心まで寂しくなる。
サイパンには、日本のカップラーメンも山のようにあります。
お湯もあります。
それよりもお線香でも持ってきて、慰霊碑にささげてください。

サイパンでレンタバイク借りたいんですけど、日本の免許いるんでしょうか？
私の場合日本の原付免許も持ってないんです。

サイパンの戦争についての質問です
785さんの書き込みを読んで、そういうこと（ジャングルで戦争遺物のゴミ拾い）
ができたら、すごくいいな〜と思ったのですが
サイパンのジャングルには地雷はないのでしょうか？
個人的に、この夏カンボジアに行ってきて地雷が今にまで影響している
恐ろしさを目の当たりにしたうえ
映画ウィンドトーカーズでサイパンに地雷原があったシーンを思い出したので・・・

最近（とは言っても４ヶ月前）サイパンに行って来て、スーサイドクリフとかバンザイクリフとか言って
お線香おいてきたけど、そのときのガイドさんの話では
スーサイドクリフ下のジャングルは、立入禁止になってるって言ってた気がする。
うろ覚えなのでsage

794さん、慰霊していただき有難うございます。
今は、以前ほど観光客もバンザイクリフ等へはあまり足を運ばなくなりました。
本当は、若い観光客や、子供連れにこそ行っていただいて、先の大戦の悲惨さを
後世に伝えて欲しいのですが。

カップラーメン喰うなとは言わないけど、
地元経済のためにもメシは外で食べてみてはいかがでしょう。
それでなくてもサイパン相当ヤバいんでしょ。

で、サイパンのジャングルに地雷はあるの？

>>792
たしかサイパンにレンタルバイク自体なかったかと思われ・・・・

2000年の正月行ったときはまだレンタバイクあったよ。
ガラパンのビーチロード挟んだ向かいあたり。

>793
私有地が多いため、勝手にはいると不法侵入になります
ゴミといえども他人の土地にあるものは
個人の所有となるのでは？？よくわかりませんが
どうしてもおやりになりたいのなら土地の所有者の
許可を得てください
訴えられたり、銃で撃たれたりするかもしれません
トラブルのないようにお気を付け下さいませ
地雷などのことはよくわかりませんが
不発弾はいまでもわりに出るようですよ
慰霊系のイベントはたまに遺族会が開催しております
そちらから繋げていく方が容易でしょうね
貴方の意気込みが長続きしますように、、、

テニアン島、お勧めの宿は何処？
あと、お勧めのお食事処は？

>792
レンタルバイク屋さんは今でもありますよ。
免許は不要ですが、日本の道路をきちんと走れるだけの
知識は必要でしょう。
また、サイパンの道路はとても滑りやすく特にぬれた路面は危険ですよ。

いきなりスコールが降ってきたり、路肩にジャリなどが点在している
サイパンの道路事情で、ノーヘルでスクーターになんぞ乗る勇気が無いのは
オレだけか？

age

>803
ワロタです、、同じく勇気ないっす

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=Search

age

>>806
逝ってよし

サイパンでパラセーリングするには
どこに行ったらいいのでしょうか？

>>809
マニャガハ行ったらあるよ。
あと、ビーチでもできると思うよ。

>>810
ビーチって、どこ行ってもあるんですかね。
値段は同じ？

>>811
>>810が言ってるビーチはガラパン地区のビーチのことです。
マニャガハは高いよ。基本的に何をするにも高い。

今度、ダイアモンドホテルというところに泊まりますが。
大丈夫でしょうか？

ダイヤモンドいいんじゃない？
ただガラパンから少し離れてるけどね

>>813
ビーチにアミンって奴がいるからよろしく｡

バンザイクリフとかスーサイドクリフいいですよね…
あそこに行くとすっごい悲しくなります｡
こんな景色のいいところでみんな何を考えながら飛び降りたんだろうって…
今年も慰霊に行ってきます｡
風がふけば〜じゃないけど、
自分達が今いるのはここで亡くなった方がいるからこそなのですから…｡

>>813
どこかで見たHN

?

＞＞８０９
ハファダイ前は最悪だった。

田中康夫さん、当選おめでとう。無駄な公共事業どんどんなくしてください。
長野の残された自然も守り続けてください。
サイパンも長野オリンピックの後は、長野からの土建屋さんの好景気で沸きました。
でもこれって全て血税ですよね。金の使いっぷりを見ているといかに公共事業が当時
利益が大きかったか解ります。それとも、手抜きですか。
倹約に努めている旅行者の皆さん、こういう裏社会にも目を向けてみてください。
ところであの道路や施設は今役に立っているのですか？

もう2〜3年前の話だけど、ハファダイ前でジェットスキー頼んだら、
凄く嫌そうな顔をされた。
ひょっとして、ここで話題になってる汚水ネタと何か関係あるのかな？
つーか泳いじゃったよ、鬱だ。

6泊で45000円と破格に感じたので。
心配でしたが。。。

大丈夫そうですね？
文化祭期間だからかな？
同じ価格のハワイと迷いましたが。

時差が1時間しかないのと。
レスを見て、今、本申し込みしますた。
ありがとうございました。

学生で海外旅行ですか？優雅ですね。
ただ、戦跡は是非訪れてください。バンザイクリフ、スーサイドクリフでは、
多くの民間人特に婦女子が、飛び降りて亡くなりました。
貴方の目で直接見てください。そして、次の世代に戦争の愚かさを伝えてください。
何処かの県では、高校の教科書に日本は戦争の被害者であるかの様な内容の本が
採択されたと聞きます。あのころは日本の庶民にとっても日本国は加害者です。
このような愚考を、若い世代が是非変えて行ってください。

6泊で45000円と破格だね。
暇だったら行きたいなー！！

ダイヤモンドホテルの近くの海はきれいですか？
海が汚染されてるってきいて少し不安。。。

見た目はきれいだYO

>>824
ホテル前から50M位沖に戦車が半分海面に出て沈んでるYO!
魚もいっぱいいるYO!

>>822
戦争はよくない、って部分には賛成｡
でもあの当時は今と違った状況もあるわけだし、日本の人々に対しても加害者って部分は賛成しかねます
仲いいじいちゃんは今でも日本の為に戦ったことを誇りに思ってますよ｡
思想的な話題になるとスレと違ってくるので書き捨てます｡論争もする気無いっす
要は、みんな色んな考えを持つって事で｡
戦跡を見ても個人個人の思うことであって、何にも思わない人は論外だけど「こういうことがあった」ということと自分の中で何らかの思い、ってのがあればいいと思うっす｡

>>822
そうですか。
バンザイクリフ、スーサイドクリフ是非、行ってみようと思います。
遊んでばかりでなく、そういう歴史が有った事をふまえて行ってみたいです。
教えてくれてありがとうございます。


>>823
ABロードという雑誌で探しました。
http://www.uts-japan.co.jp/

じいちゃんは、生きて帰ったからそう言えるのかも知れません。
私の周りでも家族（父親）が、戦死していたり、サイパンや沖縄でもそうですが
犠牲になったのは多くの民間人で、いまだに昭和天皇を恨んでいる人もいます。
そういえば、先日の新聞記事で憲兵隊だった父と娘が東南アジアや中国へ、毎年、御詫びの旅へ
行く記事を読みましたが、こういう方たちもいるんですね。

>828
当時の天皇陛下は無力だったでしょう。
軍部の暴走を生んだのも、当時の民意も背景にあっただろうし。
その方も、もし戦争に勝ってたら恨んでないでしょう
誰かを恨むより、時代と運命だと。
人を恨めば、国を恨み、それがまた争いに。
過ちは二度と繰り返さないように。それが大事です。

戦争話を粘着にしたければ
専用板に逝ってくれい

サイパンの海は、ガラパンを境に島の北と南どっちがキレイ？

>>831
北！というより東かなー

海が綺麗なのは北側と東側ですよ。HOTELのあるところではマリアナとCOPのところでしょうね
後は東側（太平洋側）は綺麗ですが泳ぐところが少ないんです。マニャガハ島も綺麗ですが
特に裏側が・・・・・海に入るときは珊瑚に気おつけてくださいね。ふやけた手で触ると
切ったりしますよ。海に入るときは履物を忘れずに。後はサンゴや魚に夢中になって
いると背中に火傷を負いますよ。泳ぐ時間も注意して下さいね。（グロットも綺麗ですよ）

海はマニャガハよりもテニアンがさらにきれいですよ。
しかしテニアン行きの飛行機が怖い！
飛行機１０分、船一時間、あなたのチャレンジ精神で決めよう！

>>834
飛行機揺れまくり？

>835
ポンコツ飛行機と操縦士！

>>836
なにせ70過ぎのおばあちゃんが操縦しますから…
セスナの総飛行時間も17000時間近く…
チャーリドッグからフェリーでテニアンへ行きませう♪50分っす

やっぱ戦争ネタ振るとこうなっちゃうよね｡スマソ｡

サイパンの日本人会、今年も慰霊祭をせず、８月は終わってしまった。
ゴルフ大会と祭りは忘れずにやっている。素晴らしい人々。

今週サイパンへ行きます。
天気予報を見ると週末まで雨マークで鬱なんですが
どの程度の時間（割合）で雨降ってるんでしょう？

海遊びにも支障でてきます？
スコールとは違うんでしょうか？？

>838
ま、おまえもな〜だね

雨降ると涼しくていいよ。
恵みの雨と思えば楽しめるはず。

8月末から　ハイアットに行ってきました。
台風発生等　行く前からいろいろ心配もありましたが
おおむね天気に恵まれてマタ〜リ過ごせました。
　
マイクロビーチの汚染の事はここで事前に判ってはいたのですが
結局ホテル前だったので　3日間海水浴してしまいました。
ビーチに積み上げられている海藻がうっとおしく感じたのは
私だけなのでしょうか？
あそこは　いつも　あんなふうに　黒い海藻が延々続いているのですか？

マイクロビーチ周辺は、近くの港内にあるごみの集積場からの汚水の影響で
昔とくらべ、海藻が異常に繁殖し、風向きによってビーチに打ち上げられます。
ふだんの風向きでは、沖に流されます。

これじゃ海水浴じゃなくて、汚水浴だね...

>>844
ﾜﾗﾀ

サイパンの日本人会の理事はいつもハピ■スやマイ■ロネ■アなどのナイトクラブで
乳揉んでる。昼間は女の寮に弁当運んだりぞろぞろとねーちゃん達連れて鼻の下伸ばして
ランチしているアホども。

>８４６
日本人会の理事だけかぁ？他にもイーパイいるだろ？
昼間、仕事中に逢引きしてる輩。ほら、貴方！

どちらにしても、日本人会員でしょう。
でも、羨ましいです。

>843さん　
お詳しいのですね。　サイパンでは　浜辺を一斉にお掃除なんてことは
されないんでしょうねぇ・・・

ところで　サイパンって　何月がベストシーズンなのでしょうか？
今回は　台風シーズンということもあり　出発前から　かなり
ヤキモキしていました。　　

今回　

昨年サイパンに行って、テニアン島に足を伸ばして以来、あの島を再訪したくてたまりません
今度、マリアナ行く機会があったら、絶対にテニアンに滞在して
ビーチとカジノしまくりたいのですが
テニアンってやっぱダイナスティーホテルしかないんでしょうか？

サイパンに行く予定なのですが、サイパンでスクーバーＢＯＢができる
場所しりませんんか？

やっぱりサイパンは物騒になっていってるね。冬にいって驚いたのは第一Ｈあたりが見事にゴーストタウンのようで歩いていて哀しかった。
あと、車荒らしはローカル日本人にたくさんきいた。車にかぎかけないで何もおかずに出るっていうのがこわかった。
ホテルもきれいに整備されてるわけでなく、とても不安に感じた。ＰＩＣやハファダイ前はきれい？で安心。
サイパン復活してほしいなぁ。

あと、ごみ・・・改善しようとしないのがふしぎ。

>>850 「リゾートホテルを」という意味ならばダイナスティのみ。

でも、他にも宿泊施設はあるよ。
名の知れた処では「名鉄フレミング」・・・名のとおり「名古屋鉄道」が絡んでいるらすぃ。
なぜ「テニアンで名鉄」かは不明。

>852
ハファダイ前はいいけど、PIC前はダメでしょ。
PICのあるあたりはチョットコワイ地域だし
ツーリスト向けのものは何もないから
ホテルからは出歩けないよ。

買い物らしいことではなくて、飲み物スナック類は、PICの前の雑貨やでいつも買ってます。
ホテルは高いので、いつも持ちこんでいます。
韓国人系の店もあるし、見方によっては、地元でたのしいです。
観光地で、地元のスーパーが一番おもしろいのと一緒ですね

きれいっていったのは、ＰＩＣの「中」はまだきれいで、さびれてないっしょ。
あとハファダイあたりはまだ栄えててあんしん。
ほかのホテルはみなふるぼけてたり、草木が枯れててかなしくなる。
ラフィエスタはどんなかんじ？いま。

ラフェスタは建物はまだ綺麗だけど客はまばら、、
場所もそうだけどあまり観光客の興味をそそらないからねぇ〜

ラフェスタは、日航が約２億円で手放した。

トニー＆ローマ好きだったけど
まだ無事にあるのかしらん？

>>854
レスありがとうございます
名鉄フレミングって、スーパー（みたいな雑貨屋）とくっついているホテルでしょうか？
テニアンツアーで立ち寄ったのですが
インドの安宿並のキレイさでした
並の一般日本人が考える海外旅行をテニアンでしたかったら
ダイナスティーしかないんですね・・・

ホテルニッコーの前は泳げるの？きれい？

え〜？中に入りました？
インドに行ったことはないけど、清潔だし、
リピーターはよく利用しますよ。
そりゃリゾート気分を味わいたいのなら、ダイナスティしかないけど。

テニアンあたりはサメがウヨウヨ・・・。

人が泳げる処にはサメは滅多に入って来ないって聞いたけど？
汚い海で泳ぐより、キレイな海で泳いだ方が良いよね。

>>864
パラオやトラックはでかいサメがｲﾊﾟｰｲだけど、
テニアンは初耳だなぁ。
というか、近々テニアンに行こうかと思ってるので情報きぼん。

私だけじゃなかったのね、私が食べた時のにも入ってた・・・

石屋のにも入ってた、サイパンゴキブリ多い

>>867>>868
何したいの？

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ

ゴキブリといえば、サイパンの邦人の中にもいるねー。
日本のゴキブリが堂々とビジネスをしている。日本人会の役員もやってたりして。

金八でヤシガニ食べたけどすごく身が少なかった。
でも焼き飯は美味しかった。

サイパンとグアムってどっちが面白い？

することなくってステキなサイパンのほうがおもしろい
ドキュな親子の出現率もグアムよりは幾分かましだし

＞873
吉野屋と松屋どっちが旨い、って感じだな。

吉野家ってグアムだ。

グアム、サイパンはもう古い！
これからはテニアン、ロタの時代。。

テニアン、、、一部放射能汚染

＞８７８
テニアンには原発ないでしょ？

えのらげい

テロの後、アメリカ軍が演習をしていたぐらいだから、
ちゃんと残留放射能値の測定はしているでしょう。
保障問題が厳しくて、国を相手に戦えるお国柄なんだから。

そうだ！そうだ！
この間だって米軍の演習やってたし、兵隊さんも残留放射能なんか出てきたら
そんな場所で野営なんてしないよね。

サイパンで日本酒や焼酎飲める店ってあるぅ？

コＯナッツ亭のオーナーＤＱ！海老取りカゴや一口のりませんか話には気をつけたほうがいい。

何十人も騙されたんじゃない。いまだにやっているけど。
だけど、騙されるほうも悪いよ。どちらにしても出資金はまともな
金ではないでしょう。欲が深いやつほど騙されます。

>>884
どういう話？もっと詳しく教えて！
オレも７月にココナツ亭行ったけど、何もなかったよ。

>>886金の無さそうなヤツには声をかけないんだよ！（藁

テニアン行きのフリーダムエアーって予約いるの

>881 >882
「一部」って書いてるだろ
汚染されてるところは今でも観光で連れ回してくれるのか
知らないけど、あまり草が生えて無かったよそこだけね
テニアンリピーターならそれぐらいの情報は知ってるでしょ？

>８８９
『あまり草が生えて無かった』って具体的にどの辺り？
できれば情報元も教えて欲しいな？

>８８８
フリーダムエアは予約は不要だよ。一種の乗合タクシー（飛行機）みたいな
ものだから、スケジュールに関わり無く４〜５人集まれば飛んでくれます。

草が生えてないのは、舗装してあるからじゃない。
ちゃんと、見たの？
じゃ、アスファルトや、コンクリ道路は、みんな汚染場所な訳？
しかも、もし汚染されてるんなら、そんな「一部」が生えない訳無いじゃん。
広島と長崎、私は両方行ったけど、今は緑がちゃんと育ってるでしょ。
たしかに、テニアンには悲しい過去があるけど、勝手に不安を煽りたてないで欲しい。

>草が生えてないのは、舗装してあるからじゃない。
>ちゃんと、見たの？
えのらげいに原爆吊したドッグ周辺は草花を植えてもすぐ枯れる。
手似闇にいる人間なら周知の事実。それはわしも見たし、アレックスじいさんも
「何度もハイビスカス植えたけど、すぐ枯れる・・」って嘆いていた。

原爆ピットの周りは背丈以上の草木が生えていたけど？
勿論、舗装されている所には草は生えてなかったけどね。
残留放射能がどうのこうの言われているのなら立ち入り禁止にされて
いる筈でしょ？

アレックスじいさんって、どなたですか？
教えていただければ今度聞いて見ますけど。
アメリカの管理地にハイビスカスを植えようとできる方だから、きっと軍関係の方ですよね。

テニアンで水道水飲んだけど平気だった。。

残留放射能がどれぐらいかわしらないけど
15年ぐらいまえ初めて逝った時は
あんまり草は生えてなかったし
ガイドの人も何年たってもあんまり生えないって言ってたよ
その当時はね
まあ、原爆の話はテニアンの人なら周知の事実だし
お年よりにでも根掘り葉掘り聞いてみたらいいのでは？

テニアンで原爆絡みの事故があったって聞いたこと無いなぁ…
それより、８９５、テニアンの水道水飲んだって？？？貴方ＤＱＮ！
サイパンの水道水を飲んだ人もＤＱＮ！多少飲んでも問題は無いよう
だけど、水道水が安心して飲めるのは北マリアナ諸島ではロタ島だけ
と聞いた事がある。

例の殺人事件、続報知ってる人いる？

同じくききたい。

私も聞きたい。

テニアンやサイパンの水道水は日本のより安全だよ！

サイパンとテニアンの水道水を長期間多量に摂取すると、体内に石ができます。
これ、地元の常識。

歯磨き、洗顔、シャワーだけ水道水使ったけど、
ヤヴァイことある？

水不足だしね、さいぱん。ひからびるぞー。

例の事件は、結局もみ消されました。
HISの力は偉大です。日本のマスコミもそんなものですね。

＞９０３
歯磨き、洗顔、シャワーは全然問題なしだね。

>>906
ありがとう、ちょっと安心したよ

ＰＩＣはいまアメリカ人減ったのかな。盛り上げるメイトはチャモロ人＆日本人ばっかってきいたが。

>>861 　正解です。（亀レスですまぬ）

>>888　>>890さんの言うとおりです。一応の定刻は >>168 を参照。
ちなみに、フリーダムエアでも「ロタ行き」と「グアム行き」がある。
本当に飛べるのか？（ｗ

>897
>テニアンで原爆絡みの事故があったって聞いたこと無いなぁ…

広島長崎に落とした原爆搭載基地がテニアンだって知ってて言ってる？

＞９１０
知ってるで〜

サイパンの代表的なお土産を教えてください。

ワラ人形みたいなやつかな

>912
椰子の実ブラでせう！！

＞９１２
中国製のサイパンダのぬいぐるみ。

>>908　アメニティーに欠けます

＞９１６
いっぱいあるやんけ。働いてるやつはど？

昔ダイバーが早朝ダイブに行っている間に部屋を荒らされた。
これって、客がいないのを知っての犯行。
ということは。。。。。。

お部屋の中には貴重品を置かないように！
セーフティーボックスを活用しましょうね！

＞＞905 ：異邦人さん ：02/09/08 22:04 ID:umhJM049
例の事件は、結局もみ消されました。
HISの力は偉大です。日本のマスコミもそんなものですね。

容疑者の日本人の奥さん（ms．アル談）は平気な顔して、ガラパンのアＢＣストアーで
働いてます。フツーじゃない。

９４年前後にダイワ釣具のマネージャーが消防署近くの事務所のトイレでぐるぐる巻きに縛られ何十箇所も刺され殺された。当時某旅行会社系バスドライバーが犯人として捕まったが
証拠不充分により不起訴。結局今回も同じパターン。

捕まえるのも、法律で裁くのも、弁護するのも、同じ民族の方々。
いい加減にチャモロ体質を改善した方がいいよね。北マリアナ諸島の為にもさ。

またかよ

HISのあの事件ってさ、Ｄホテルに駐在してる人なの？？Ｄホテルってツアーカウンターあったっけ。。

今グアムのＰＩＣが韓国人の間でブームになってるみたいだけど、サイパンＰＩＣではそういうことにはなってない？
去年行った時サイパンにも韓国人観光客が大勢いたけど、、

そしておいらも・・・

923またまた登場。
またかよ、がどうしました。何が言いたいの。
言いたいことがあったら、書き綴ってください。いい年をした大人なんだから。

アフォは放置してくだい

>>925
ハネムーンが多くて、ヒトリベックのわたしは　ウレシイのです。
でも、お行儀悪いし　すぐ　おでん文字ことばで　言い争うのは　よくない
人が楽しんでるのを、無視して壊す連中です

>>929
現地での行儀悪いイメージは日本人のほうが上かも？？
特に子連れのそれときたらもうヒドイの一言・・・

>929&930
どっちもどっちだと思うが？

でも現地の白人達は韓国人を嫌いってーのがおおい

>>931
概ね同意。

>>932
早口＆声の大きさが苦手とか(w

サイパンの白人の人口はかなり少数じゃないのか？

だから、ききたい。今は去年にくらべ唯一多いＰＩＣのアメ人達はどれくらいなんだろうか。

どれくらいって彼らの知能程度ですか？
もしそれだったら、ナマコぐらいです。

いえ　人数のことでございます　ひねくれるな

去年逝った。金がなかったのでプルメリア宿泊
ある意味ホラーチックだった・・・・・
部屋の電気が消えたり、夜中にうだるような暑さの
せいで起きたらエアコンぶっ壊れたり、
枕もとの照明が突然スパークしたり、便所詰まったり
でも島自体は大好き、もう１回行きたい。

せっかく来たんだから　ぶち壊されては　かなわんよ
>>929　　>>930

何でアメリカ人にこだわるの？

日本人の観光客って海外慣れしてない人が多いから問題起こすんじゃないかと思われ・・

＞９４１
だって白人種でアメリカ人しか会ったことないぜ。だからなに？

塞班のローカルはアメリカのパスポートを持つアメリカ人じゃなかったけ？

サイパンのアメリカ人で、日本の女を騙しているのがいる。（どこでもそうだが。）
一番の悪は、病院で技師をやっている奴です。
とにかく日本人と見れば手当たり次第。
ガラパンのレストランの何とかキッチンの女コックを皮切りに（日本に
帰った。）ＰＩＣのメイト、ダイビングショップのガイド嬢、病院に来た
患者（韓国人、中国人）、そして、現地旅行社（ＰＯＯ）の社員と、
華々しい限りです。
でも女にしたら、自分だけと思っているようです。まあ、日本人はそんな物
ですね。

＞９４５
この書き込み、以前も何処かで見た事がある。
貴方は、このアメリカ人の病院の技師に恨みでも持っているの？

別に恨みなんかありません。
ただ、サイパンのアメの実態を書いただけ。
ひょっとして貴方もこのアメと付き合ってるの？

＞９４７
スマソ…、ワシはオトコに興味はない…　

海スポーツ参照しませう

>>947
そのアメ人に遊ばれて懲りたとか・・・
だって詳しいから。
病院で働くくらいだからアフォではないんだ？

サイパンでお薦めのコンドミニアムってありますか？？？
向こうで自炊とかもしていんですけど。

テニアンダイナスティってスパとかエステみたいなのってあるのかな〜

マニャガハへバナナボートでいった事ある人いない？

行きましたよ〜わざと海に落とされ、
ちょ〜おもろかったよ！

>>952
スパは無かったと思われ

>>953
アミーゴという現地申し込みの業者で行った。
往復２０＄で、紐につかまるので必死。それなら落ちて拾ってもらったほうが良い。
でも気づかれないこともあり？？注意要＆自己アピール要。
好きな時間にお迎えに来てくれるぞー。

ビーチ業者でマリンスポーツをやる間に貴重品を預かるといって、
預かっている間に少量の現金を抜くという事件が多発しています。

951>>ススペにあるアクアリアスビーチタワーがお薦めです。
部屋も広いし海側の部屋は眺めもすばらしく、ランドリーも付いています。
前の海もススペ地区なのできれいです。
名鉄マートがそばにあります。

過去ログによるとマニャガハまで水質汚染進んでるらしいけど
テニアンは問題ないの？

サイパンのようにラグーンじゃないので、いつも潮の流れがあるから
大丈夫と聞きました。
その代わり、潮の流れがはやい場所があるので、一般の旅行者はブイの外には出ないほうがいいと思います。

>>960
レスありがとう。
次はテニアンにしようかな。

マニャガハ汚染されちゃったのは残念ですね。
少ない休日を利用してマニャガハの裏でのんびりするのが
好きだったのですが・・・。

>>958
情報ありがとうございます！！

>959
テニアンには日本人経営のダイビングショップがあるから、テニアンのキレイな
海を探検してみたら？

>>963
ありがとう。
サイパンより海が綺麗ということで楽しみです。
宿泊はダイナスティが無難かな、食事の評判がちょっと気になるけど（ｗ

>964
食事は名鉄がやっているフレミングレストランまたはＪＣカフェがお勧め。
飲むんだったらポート・オブ・コールがいいんじゃないかな？
ＪＣカフェはメニューも多くて良かったよ。送迎もＯＫだった。

>959
鬼ひとでに注意！

サイパンの新聞は相変わらず毎日泥棒の記事。
もう、うんざりです。

鬼ヒトデって人間に危害加えるの？

鬼ヒトデってどんなん？

棘に触ると危険です
毒ひとで
指や腕、足なんかは切断とかありです
かなりの確立で死にいたります
とげとげの容姿をしているので見たら判ります
テニアンにシューノーケルしに逝ったら
たくさんいました

オニヒトデに
刺されても、死ぬのは稀。腫れてしばらくは痛いけどね。
アンボイナガイやオニダルマオコゼの方が注意が必要。
>968
こっちが触らなければ何とも無い。
ヒトデが飛び掛ってくるわけじゃないからね。

《もし被害に遭った時には》
患部を流水で良く洗い流し、刺さったトゲを落とした後、
お酢などを浸した脱脂綿を患部に当ててください
（４２℃以上の熱湯に漬けて、タンパク毒を凝固させても高い効果が得られる）
その後、お医者さんに診てもらってください
だそうです
ｵﾆﾋﾄﾃﾞﾀﾝ侮れません
指の切断は聞いたことがありますよ
とりあえず気をつけなくちゃね

皆様ありがとうございます。

>>965
大変参考になりました。ほんとありがとう！
ＪＣカフェ、ボリューム満点そうですね。

テニアンには鬼ヒトデが居るんですか。
知り合いから聞いた話ですが、シュノーケリング中、岩場に掴まったら、
そこは猛毒の魚が岩の色に化けていて、大変だったとか聞いたことがあります。
注意せねば・・・

マスマリンのバンが指名手配されたという情報があるが、
誰か真偽を知ってる人いる？

マニャガハ周辺にウヨウヨいる鬼ナマコのほうが猛毒で怖い！！

このスレも、そろそろ終わりそうですね。
スレ建ててくれたアイランドホッパーさん
現地ネタ提供してくれた出戻りさんや※※さん
情報提供してくれた方々、お疲れさまです。

>975
それはビーチをうろうろして、女の子に声をかけてくる生物の一部？ｗ

>977
ワラタ・・・

パート２誰か立ててよ！

>979
おまいさんは立てないのかね？

パート３立ちました・・・
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1031884205/l50

このスレは終了！！

色々とお疲れ様でした。これからも色々な情報の交換場所として、楽しんで行きましょう。

サイパン統一スレッド Part3 【北マリアナ全域】
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1031884205/l50

に移動せよ

1000いくまではここにいたい・・・・・・

さげ

さげ

>985
じゃぁ　1000getしてね

あと１２・・・

うーん、もったいないな。
もうちょっと使おう。
990ｹﾞﾄ

明日からｻｲﾊﾟｿに逝きますが、「どかーんV」はうってますでしょうか？

1000ゲツ

サイパンダイヤモンドモテル

余裕で１０００

サイパン陥落

マニャガワ

http://www.asahi.com/business/update/0914/003.html

１０００

サイパンダ

１









０００００００００００００００００

げちゅうううううううううううううううううううううううううう

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。