■海外■おすすめのガイドブック教えれ■旅行■

検索したけどなかったもので立ててみました。
海外旅行に行くときに、これ持ってけ的な本はどれでしょうか？
間違いは多いけどやっぱり「地球の歩き方」？
ガキっぽいけど「るるぶ」？

皆さんのおすすめを教えていただけると嬉しいです。どぞよろしく。

>>2
煽りは死ね

あ、自爆

>>2
見事な自爆ですな、なかなか感動いたしました

>>2-3
あなただれ？

全部氏ね

あぼーん

氏値よバカヤロー

なんだかんだいって地球の歩き方かな？やっぱり。

地からの限り氏寝よ

>>1
お前がしね！！

>>11
明らかに煽ってるやつとスレ立てたやつは別人だろ・・・

こんなスレもあるだよ

地球の歩き方をバカにする自称旅行通
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1017290844/

>>13
よんできたよん。
英語版なら、Lonely Planetより、Frommer'sの方が良くない？

「個人旅行」がいい。迷わず買えよ、買えばわかるさ。

>>14ってただ単に「私は英語が読める、私は英語のガイドブック使ってる」
ということを自慢したいだけでしょ？
「良くない？」って、ないが「良い」のか言って見れ（ｗ
どっちも読んだこと無くて、ただみえっぱりなだけで買ってるんだろう

別にそんなつもりはないけど。
アメリカに住んでるんで、英語のガイドしか買えない環境にあるだけ。

Frommer'sの方が、お勧めのポイントを明確に示してくれてると思うから、
個人的にはいいと思ってるんだけどね。
英語が読めない>>16は、黄色い表紙の本でも買ってれば？

行く地域や、旅行スタイルにもよると思うけど？＞１７
旅先でfrommer's使ってる人あんまりみないよ。

>>17
＞お勧めポイントを明確に…
だったらツアーにでも参加するか、ガイド雇ってまわれば？

>>17
ってアメリカ国籍なの？

>> 17

ロンプラは宿なんかには使いやすいけど、飯は欧米系の店が多くていまいちだとおもいます｡
あと、地図も結構当てにならないし。でも一番困ったのは漢字圏の国のロンプラ。
漢字で書いてないので（香港版、中国版、北京版）ものすごく使いずらかった。
漢字圏は日本語のガイドブックの方が使いやすかった｡

>>１８
フロマーズは大きな地図も付いてるし、有名所の観光地にはむいてると思ったけど
（フロリダ、ハワイ、ヨーロッパとか）でも発展途上国向きの内容ではないとおもった。

「Ｌｅｔ’ｓ Ｇｏ」シリーズもロンプラに似てるけど、慣れのせいか、
ロンプラのほうが使いやすいように思う。

基本的には本屋で立ち読みして、最新版が出ていて使えそうな（旅行目的）
本を買っていくな。

ロンプラが無難でしょ。
ただ、確かに中国、韓国などの漢字圏は日本語のガイドがいいかも。

誰かRough Guideも仲間に入れてくれよ。何もオセアニアの片田舎の
出版社にばかり肩入れしなくても良いだろうに。

やっぱり>>17（＝１４）は「英語読めるぞ」「アメリカ在住だぞ」自慢だけか・・

「ポイントを明確に」・・はあ？
具体的に言えよ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
そんなのなら小学生だって言えるぜ？
読んだことねーんだろ、ただそういう名前の英語のガイドブックがあることを
知ってるだけだろう
いや〜、「ポイントを明確に」「個人的にいい」か。
違いは全くわかってないようだな
とにかく偉そうなことが言いたいから抽象的に差別化してるだけ、
内容はなんのことやらさっぱりわかってない・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>24
お前こそ読んでからいえ。「ポイントが明確」の意味は読んでみればわかる。

普段はロンプラだけど、ベトナムでRough Guide使ってみた。
地図はロンプラより見易いし、悪くなかったんだけど、
改訂があまり頻繁でないので、情報が古くなりがち。

あと、>>21に激しく同意。
ロンプラ中国は全然ダメですた。
英語の通じるガイジン向けのレストランばっかり。
無理してフレンチトーストもどき作ってるようなね。
まずかったのなんのって、、、（苦笑）

ガイドブックに情報の新鮮さを求めるのは無理があると思うよ。

「個人旅行」は毎年改訂をうたってるよ。

MOONのガイドブック、お勧めよ！

>>27
なら、２０年前のガイドブックで満足なのか？おまえ。

>26
おお、レスありがとう。Rough Guideの利用者は出てこないのかと思って
がっかりしてたので安心したよ。

ヨーロッパは改訂も速いし使いやすいんだけど、アジアはたしかにロンプ
ラには新鮮さで勝てないかもね。でも海外と言うならRough Guideも選択
肢として忘れないで。

>>31

Rough Guideも読むと良いんだけど、なぜか買うとなるとロンプラを選んでしまう｡｡
慣れなのかなー？ ラフガイドは基本的にどこの地域が強いのかな？
個人的には漢字圏以外のアジアはロンプラが強いとおもうんだけど
（特に南アジア、東南アジア）、アフリカだとやはり発行元が旧宗主国なだけあって
ラフガイドのほうが使いやすいのでしょうかね？

>>32
ふーん。英語も読めないくせに？
個人的には〜と思うだぁ？もっと具体的に書けよ（ﾌﾟﾌﾟ
どーせ絵と写真しか見てないんだろ

>>33

あのー、ロンプラやラフ・ガイドは日本語のガイドブックに比べ
ほとんど役に立つような写真や絵は乗ってないんですけど

>>33
なんだ、パラパラとめくって見たこともないのかよ。
高卒のお前でもたぶん読めると思うからチャレンジしてみろよ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>34
>ほとんど役に立つような写真や絵は乗ってないんですけど

役に立つ写真や絵も載ってない。
つうか、写真や絵がほとんど無い。

>>３６

禿同。
漏れの持っているインド版など全１０８０ページのうち５６ページしか写真
が載っているページがない。

ちょっと前にＣＮＮでロンリープラネットの創始者がインタビュー受けてたけど、
知的な感じがして好感もてたよ。

http://asia.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/02/27/talkasia.lonely.planet.transcript/index.html

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　　|　 そろそろ母と主治医と家臣が来る頃だな･･･
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　　　　 /　　 つ二二ｌニｌ　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　`ー┬‐''　 (　　 )　　　　　＜　　長年の経験ってやつですか
　　　　　┴　　　|　　ヽ　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 し＿__）〜

>>37
わざわざページ数まで数えたの？
よほど自慢したいんだねぇ・・・読めないくせに（ﾌﾟ

現地の地図、名所の見所、歴史、詳しい建物の間取りなんかが欲しいのなら
ＤＫパブリッシングのEye Witness Guideがきれいで便利｡

でもヨーロッパ行くときぐらいしか欲しいとおもわない。

役に立つ写真って、、、なに？、、、

>>42
ホテルの設備がよくわかる写真とか、街の様子が想像できる写真とかかかなあ？

個人的にぜったい買うべきではないと思うのは「キークリエイション」という会社の
かかわったガイドブック。
ここの仕事に関わったことあるんだけど、最悪。情報もウソばっかだし、
記事書いているヤツが現地に行ってすらいないし、電話取材もしない。
他のガイドの記事を丸写しなんて日常茶飯。
一時は近●日●ツー●ストとかが出しているガイドを下請けしていたが、
今は切り捨てられたらしい。。。。

＞４４
どこが関わったかなんて奥付に書いてあるもんなの？

>>44
書いてあるよ。
旅行ガイドって（特に旅行会社系は）プロダクションに丸投げすることが多いんだよね。
だから出版元は実際に製作にかかわった編プロの名前を奥付に入れている。
大会社や大出版社がだしている本だからって、安心はできない。
実際に作っているのはほとんど会社とも呼べないような零細町工場のことが多いから、
奥付はしっかりチェックすることが重要。

・・・読めないくせに。

っておもしろい。>>33.>>40.は英語読めないんですか？

＞15
「個人旅行」よりは「歩き方」のほうがマシだと思います。
　↑全体的に写真が悪く、楽しみがない。
楽しさがあるという点では「わがまま」がいい。

用途と地域次第ではないの？

バックパッカー系、自由旅行なら『歩き方』か『ロンプラ』
（既出のように東アジア圏は『歩き方』に、欧州・アフリカ・中西アジアは『ロンプラ』
に分がある。あと『ロンプラ』は改訂までが長いが『ロンプラ』は改訂版といって古い情
報を掲載するといったマイナス点も。）

ある程度予算があるとか、ランド手配も使うなら『個人旅行』
あとショッピングには『ロンプラ』『歩き方』は弱いので『個人旅行』がおすすめ

ツァーに乗っかって行き先の知識を得たいなら、写真も豊富な『ワールドガイド』

ウィーンとかパリとかスポットだけ行って、ある程度お金を使って楽しもうという
なら『るるぶ』も捨てたものじゃないと思う

同じく都市スポットならＥyewitnessは　（情報はしばしば古いが）俯瞰図もあり
ヴィジュアル的に非常に優れている

ミシュランのグリーンは移動情報を別個に得るか、レンタカー移動等なら、
観光個所の説明は詳細なので非常によい

ベデカーも、自動車移動、レストランや宿の情報もいらないもしくは他でゲットす
る人向き　ABC順の検索は結構使いにくいのであまりお勧めできない

いつのまにか「地球の歩き方」の背表紙が少し変わってた。
目立つことだけを最優先にしてた黄色背表紙の時代から
多少考え方を変えたのかな？

>>50
あれは海外で目立って仕方ないから、この落ち着いたデザインは歓迎。
それから、裁断面を青く塗るのもやめたね。
あれは20年以上前に白人旅行者のバイブルとされていた本(名前忘れた)が
そうしていたからそれを真似たんだってね。

>>51
海外で目立たないようにとの配慮、という説はうなづけるなぁ。
本屋で売れることより、利用者の安全に対して多少は配慮するようになったってことかな。

スリにあった。

>>52
遅すぎるけどな…

南イタリアカプリ島。　だけの。日本語ガイドブック。

http://www.capriblue.com

>>15
同じく「個人旅行」に1票

>>1
個人旅行で1の旅行目的地のモノが無かったらｽﾏｿ

日本にある観光局で集めたパンフレットが一番役に立ってたり。。。

あぼーん

（＾＾）

>>57
イギリス観光局で地方都市のB&Bのリストをもらったんだけど
ものすごいお役立ちだった。

（＾＾；

age

地球の歩き方のポケット版が出てるのを今日初めて本屋で知ったよ。
使い勝手はどう？
地球の歩き方って情報量が多いのが唯一の長所（2chと同じででたらめな情報も多いが
ナイスな情報もそれなりにあるというあたり）だったと思うんだが
ポケット版にしてしまったら意味がない気がするのだが。

日本のガイドブックは、出てない地域が多い。
フェロー諸島、アイスランド、グリーンランドなんかもそう。
地球の歩き方のヨーロッパ編にアイスランドが数ページあるだけ。
LonelyPlanetなら、２００ページ以上とってるのに。
歩き方もしくは個人旅行のアイスランド編の出版予定はないのだろうか。
他にも、日本のガイドブックで扱っていない国や地域は多いのでは。

>>64
日本人が英語を話せないから、出せない地域が多いのでは？
渡航している人数も少ない地域はだせんだろ、普通。

政府観光局に行けば？

日本でたとえガイドブックが出てたとしても、
アフリカのフランス語圏の国ならフランス、英語圏ならイギリス、
カリブや南米ならアメリカのガイドブックが情報が詳しいものが多い。
サイトにしても同じ。各々の国には、そこの国を得意にしてる国がある感じ。
やっぱり自分の国の旅行者の数が多いとガイドブックもよく売れるから
出版社も力入れるんでしょうね。

FOOTPRINTだろ　　やっぱ
かなり詳しく地図も載ってるし
ロンプラなどめじゃないよ。

まあちょい高いけど。

＞＞64
フェロー諸島、アイスランド、グリーンランドのガイドブック作っても、

出版社には、お金になりません。

誰がそんなエリアの本買うんだ。

Time out の都市ガイドが一番だな。

ロンプラはバックパッカー向けなんで貧乏くさい情報しか
載ってない。旨い飯食いたかったり、クラブとかバーとか
行きたい人間にとっては全然情報量が足りない。
自分が後せめて５歳若ければロンプラ使うけどね。

目的によって最適のガイドブックは違うよ。
文化的なことに興味あるんならＤＫがいいし。レンタカーとか
で回るならまた別のがあるし。

ただ、Time outは日本で全然マイナーなんであえてお勧めしときたい。

成美堂のまちあるきがすき

２ちゃんで充分。
でもガイドブックじゃないな。
でも、毎回プリントアウトさせてもらってます。

なぜ「歩き方」はあんなにヒットしたのか？
ＪＴＢは海外にも支店がいっぱいあって情報も豊富だったはず。

>>73
それまでのガイドブックには安い宿の案内はなかったからな。
初期の歩き方は今と違って安い宿情報しかなかった。

てす

人が住んでるところに行くなら、
地図があれば、ほかはいらない。

日本語ガイドはさておき、英語のガイドブックでおすすめは何？
Lonly PlanetとLet's GOではどっちがいいかな？

ＬＰがより良い。
ＬＰの英語のほうがよみやすい
地図もＬＰがみやすい。
製本の質もＬＰが上。

上げときます
日本語ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸで「地球の歩き方」以外にオススメはなんでしょうか

英語のガイドブックならがいしゅつだけどTimeOutが一番だと思う。
観光客よりもその町に住んでる人の視点で書いてＬＰだけど、その町の
文化とかおいしいもの食べたい、夜遊びとかエンジョイしたいんなら
絶対にお勧め。ただし国ではなくて、あくまでシティガイド。

ＬＰってすごく情報少ないと思うよ、その手に関しては。泊まりにしても
ホステル安宿中心で。普通の旅行したい人には決してお勧めしない。
この板なんかでのＬＰ信仰ってのは英語なのと分厚いのとで情報量
多そうに見えるのもあると思う。アレ、あくまでも貧乏旅行限定版の本だと
思うな。お勧めのガイドブックは人それぞれの旅行のスタイルによって
変わってくると思うな。

TimeOutって日本で手に入りますか？

あと夜遊びとかの情報が充実した日本語のｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸってありますか？
「歩き方」はそういう情報はあまりないように思うので

>>73
以前（10年くらい前か）JTBが歩き方の領域を奪おうとして
貧乏、つうかパッカー向けの旅行本出した。
インドネシアとかけっこう良かったんだが、
全然改訂されずに数年で消えた。
ああいうガイドブックは、作り上げるのはもちろん、
それを維持していくのが本当に大変。

>>82
夜の歩き方ってシリーズがあったよ。タイ、フィリピン、韓国、台湾など。
でも情報が古かった。あんまり改訂されてないね。つうか今もあるのか知らない
けど。

夜遊びっていう言い方が誤解を招きそうだからて付け加えておくと、
地元の人間が行くカフェ・パブ・クラブなんかの情報が驚くくらい
充実してるっていう意味で、>84 みたいな怪しい（違ってたらごめん）
夜遊びのことじゃないです。情報量で言うと楽にＬＰの10倍ぐらいある。
日本の本屋の店頭では見た記憶無いのでAmazonか
http://www.timeout.com/shop.html ですね。

>>84
まだ出つづけてるよん
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887187440/249-9686390-8103561
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4887187475/ref=pd_sim_dp_5/249-2249486-7898739

>>86　この商品を買った人はこんな商品も買っています

『上海&広州夜の歩き方』 ; WEP (編集); 単行本
『香港・深〓&マカオ夜の歩き方』 ; WEP (編集); 単行本
『韓国夜の歩き方』 ; WEP (編集); 単行本
『マレーシア夜の歩き方』 ; WEP (編集); 単行本
『タイ 夜の歩き方 リゾート編』 ; WEP (編集); 単行本


　　昼は歩かんのかぇ

保守

>>85
ありましたねぇー
そういうシリーズ。
今は全然見かけないところをみると、廃刊になったのかと思ってましたが、
>>86を見るとまだあるのね。
本屋の方が自主規制で、あまりおおっぴら置かないようになったのかな？

>89
なんか引用のアンカーずれてない？
まぁそれはともかく、やっぱそういう>84 >86 >87
本はあんまおおっぴらには陳列しにくいでしょ、本屋さんも。

タイ、香港などアジアの見所情報になると
「個人旅行」がいいですかね？
バックパッカーのような個人一人なので
長期で節約で行くのであればどれがいいすか。（アジアは初

>41
同感
DK Booksはガリマールの傘下にある。
人はそれそれだろうけど、俺はづっと、ガリマールの本以外はカスだって思っているよ。
旅先の古本屋で必ず次の旅行地のエディションを探すことにしている。

日本では同胞舎という京都の出版社が「望遠郷」というサブタイトルで
邦訳版を出していた。
あの美しさと詳しさ、重さもそっくりそのまま。
不幸なことに、そこは倒産しちゃったんで入手は難しいと思うけど、
図書館にあると思うから、「個人旅行」がいいと思っている人も、
一度でいいから手にとって見てほしい。

生涯Lonly Planetというわけにもいかないのよ。
結婚して夫婦で旅行するようになるとあの本は卒業でしょう。

ロンプラ＝ヨーロッパが範囲
個人旅行＝アジアが範囲
歩き方＝アメリカ、中南米、アフリカが範囲

はじめてアジアを周遊したいのですが、安宿をメインで回るのであれば
やはり、たよりにしたいガイドは個人旅行ですかね？
タイ、マレーシア、フィリピン、香港を予定してます。

「歩き方」VS「個人旅行」
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1005493905/

ロンリープラネットの日本語版、どして出版しない？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1027536595/

■海外■おすすめのガイドブック教えれ■旅行■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1019555456/

ロンリープラネットは貧乏旅行専用って訳じゃないんだけどな。
宿もbottom range だけでなくmid range, top range の欄もあるぞ。
飯だって高級レストランも載ってるのだが。
Time Outは見たことがないので比べられないが
LPの国別ガイドは一つの都市をそんなに詳しくカバーするわけではないから、
確かに（健全な）夜遊び関連の情報はそんなに詳しくは載ってない。


>>93
でかい本屋に行って比べてみればいいんでないの？
ロンプラはアジアもいいよ、
日本人宿は載ってないから日本人とつるみたいのなら向いてないけど。
あと写真も少ないからあまり訪問先のイメージはわかないかも。
でも最近はイラストが増えてきた。
Lonely Planet South East Asia on a Shoestring
は香港以外はあなたの行き先を全部カバーしている。

>>92
>結婚して夫婦で旅行するようになるとあの本は卒業でしょう。
白人のカップルはLPで旅行してる奴多いけどな。

Footprintはちょろっと借りて読んだことがあるだけだけど、
なかなか良かったと思う。Rough Guide も同様。

>>93
周遊だったら前述のロンプラ靴縄東南アジアが無難。
個人旅行は廃刊の方向で進んでるらしく、
ぜんぜん改定されてないから止めとこう。
歩き方は、国ごとのやつは悪くないけど、
「東南アジア」はシリーズの中でもダントツの糞本だから止めとこう。

ロンプラは赤線情報やら豊富に載ってるね

>>95
ロンプラは写真の少なさが良い点の一つだと思う。
写真満載だったら行かなくても事足りそうだし。

Lonely Planet South East Asia on a Shoestring
が近くに売ってないのでアマゾンででも買おうと思ってるんやけど
実際に買った人いますか？内容はどうなんでしょうか？
今までは一カ国用のものしか買ったことないんで掲載国が多い＝内容が
うすっぺらいっていうイメージがあります。
実際に地球の歩き方の東南アジアは内容薄すぎですし…

すみません教えて下さい。
A to Zという地図を探しています。ｲｷﾞﾘｽ旅行で現地で購入、大活躍でした。日本で購入出来るか知りませんか？また、他の国版もあるのでしょうか？
教えてちゃんでごめんなさい。。。

>>100
お役立ちイギリスリンク集
http://oversea2chuk.hp.infoseek.co.jp/

これの地図関連のとこにあったかと

>>101 有難うございます。色々調べてみます。

個人旅行が一番気に入ってたんだけど、久々に本屋で見たら数が激減してたな…
昭文社だから地図がｲｲと思ってたんだけど残念だ。

>103
個人旅行は、もう新しいのは出ないからね。違うシリーズに変わったんだよ。

トラベル･ストーリー　だね。

ロンリープラネット「JAPAN」の食べ物のところで、
「Izakaya」のメニュー紹介で「jaga-bata」の日本語表記が
ジャ力バ夕一（じゃちからゆういち）になっててﾜﾗﾀ
日本語の表記って本当に難しいのね。

ていうかバターくらいbutterと書けよって思った。

>>84 赤い表紙の？
見易くて、ビンボタビ向け宿も
載ってた。
今の白いのも悪くはないが、
新版の赤青使った表紙はひどい。

ＬＰはゴタク並べてないで、
文字大きく汁！
いつも地図拡大コピーして
持ってってる。

個人旅行好きだったのに残念だなぁ。
トラベルストーリーは見たけどページの構成というかデザインが好きになれない。

今までずっと個人旅行だったけど次の旅ではどのガイドブックを買うか激しく考え中。

>>107
butterって書いちゃうと英語の発音しちゃうだろ？
だと通じないんだよ。

ロンリープラネット日本語版　訳がひどいよ。機械訳並みじゃねーか
我慢して英語版読んだほうがまし。

ていうか、ちゃんと翻訳に金かけてから出版できないのか
出版社の良心を疑う。

>100
俺も東南アジア周遊予定なんで、
ロンプラの東南アジア版買いました。情報量はものすごい。
っていうか、こんなにイラン、って感じ。重いし。かといって
歩き方の東南アジアは情報が極めて浅く全く使えないし。

歩き方とロンプラ、両極端ってな印象です。かといって歩き方数ヶ国
分持ち歩くのもなんだしね。ロンプラ東南アジアの日本語版待つか、
旅行人ノートの海洋アジア版改定してくれないかなあ。

あと、７年くらい前に情報センターから「ここ以外のどこかへ」シリーズで
出されてたシリーズはガイドブックとしてはあまり役に立たないがビジュアル的に
面白く、旅に行きたい、っていう気分をかきたててくれる良いシリーズだった。
確か「ベトナム・センチメンタル」と「マレー半島　モンスーンエクスプレス」しか出てないけど。
巻末についてた指差し会話帖が好評でいまはこの会話シリーズは結構たくさん
出版されてるね。

間違えた
＞９９です。

海外の友人に日本旅行のイメージを膨らませてもらおうと思い、
旅行ガイドをプレゼントしようと思うのですが、
細かいマップやホテルなどは私自身が補ったりコーディネイトすればいいので、
なるべく写真が多いガイドブックとなると、やはりDKあたりでしょうかね？

やっぱりDKのガイドブックAmazonで注文してしまいました。
ＬＰだとちょっと写真少なすぎますからね。。。

＞１１５

私は台湾の友人にるるぶ国内版をプレゼントしたよ。あと、良くある
グルメな店のガイド。両方とも画像が多く、ビジュアル的に
日本語わからない外国の人にも楽しめるから。

イメージふくらませるなら写真少ない方がいいかと。

age

旅行目的や性格によって、選択したらいいんじゃない？
団体さん…自由自在
グループ派…歩き方
ミーハー…るるぶ
スナフキン…旅行人
パッカー派…ﾛﾝﾌﾟﾗ(英文なら国境近辺で交換できる可能性が高い、古本屋に売るもよし)
こんな感じかな。地図は現地調達がベスト

スナフキンにはガイドブックなぞ不要なのではないかと思いますが。

個人旅行ってなくなった？

>122なくなったでしょ。

ガイドブックじゃないけれど
「休日はアフリカで」（東洋出版）
は危ない目にあったことが多く書かれていてある意味助かった。

age

ミシュランのガイド

迷い方の読者割引を利用したことある人いる？
１０％割引とか。スムーズに話が通じるか不安なんだけど。

１９９９年にでた『世界の危険・紛争地帯・体験ガイド』（ロバート･ヤング・ペルトン）
危険なところが好き興味があると言う人はこの本がオススメ
ほかのガイドブックとは違いこの本は観光客が行かないような危険なところばかりの情報が載る本
（チェチェン、アフガ二スタン、イラク、イラン、アフリカの危険なところなど）

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062690608

ロンリープラネット、日本に関する偏見や無知が酷くて
とても金出して買って使う気になれない

生まれて初めての海外旅行が１人でフィリピンだった。
その頃はガイドブックもよく分からず、個人旅行を持っていった。
バックパッカースタイルの旅行だったが、
はっきり言って全然使えなかった。載ってるホテルも高すぎるし、地方なんて問題外。

その頃を思い出すと、甘酸っぱい気持ちが甦る…

１２９＞＞ロンプラはまだいい方だと思う。
我らが国際観光振興機構のサイトの方がつまらなくて、
どうしようもないよ。

>>128
それ持っているけど、新版でないかな〜

ナショナルジオグラフィックの海外旅行ガイド版

>>133
あれ写真が綺麗なだけで、中身は全然使えねーじゃん
教科書みたい。

>109
激しく同意。個人旅行愛用者でした。
1〜2年に1回行く海外旅行の前にしか
本屋の旅行書コーナー見ないから今頃個人旅行なくなったことに気づいた。
個人旅行、地図が見やすくてよかったのに。
トラベルストーリーは情報量減って、ある国の
特定の都市しかなかったりして、改悪の悪寒。

ガイドブック売り場で、どれにしようか選んでるカップルの男のほうが、
「『歩き方』はウソばっかり書いてある」と物知り顔で言ってるのによく出くわす。

>>135
自分は1都市滞在型だから、今の方が薄くて好感度上昇。

>>137
確かに「個人旅行」は内容は充実してたけど、持ち歩くと重いんだよね。
でもやっばり「トラベルストーリー」は自分には合わない・・・。

>109>130>135
なんか「個人旅行」って自分もそうなんだが、パックパッカーとツアー客の中間というか
エアとホテルのみのツアーで出かける層が買ってたイメージがある。

最近のガイドブックでは図書館で見た成美堂の「いい旅・街歩き」が
「個人旅行」と同じ編プロで情報量も多く結構よさげだった。
ただ、かなり厚いので実際にはあまり使えんかも…。まだシリーズも少ないし。

>>139
「いい旅・街歩き」って紙面デザインがゴチャゴチャしてて読みづらくて嫌い。
モノクロにしろとは言わんが、写真と見出し以外に色使いすぎ。
もうちょっとすっきりしたデザインに出来なかったのかな？

>>140
同意。目がチカチカする感じ。必要な情報が目に飛び込んでこない。
ところで、ガイドブック買うときに奥付って見てる？
自分はなるだけ新しいのがいいから発行日は見るようにしてるんだけど。機内なんかで見てると1〜2年前のとか平気で持っている人もいるし。

>>130
>生まれて初めての海外旅行が１人でフィリピンだった。
>その頃はガイドブックもよく分からず、個人旅行を持っていった。


個人旅行「フィリピン」はそもそも存在しなかったと思うが。

1998年版の個人旅行各巻の巻末では「フィリピン」も続刊予定リストに入ってたが、
以後の版の続刊予定リストからは削除され、結局最後まで出なかったはず。

最近ロンプラ日本版見かけないけど、やっぱり失敗した？

>>143
うちの近くの本屋にはまだ置いてあるけど
以前入荷したやつが売れないだけかも。

旅行ガイドは毎年改訂してくのが前提みたいなとこがあるから
あんなに情報量多くて訳すのが大変なガイドだと、
訳す手間に売れ行きが追いつくかどうか…

> ところで、ガイドブック買うときに奥付って見てる？

新版と銘打っていても「改訂版」とは限らない。
むしろ、追加取材など全然しないで、おざなりに読者情報を
チョコチョコっと載せて表紙変えて「はい新版」というのがほとんど。
たいして変わらんよ。

わしゃ、わがまま歩きにきまっとるんじゃ＊

個人旅行シリーズ,いつの間にか発行停止になっているね。
悪くなかったのに。

>>147
あれは内紛騒ぎだからね。もったいないことを舌鴨。
昭文社の後継シリーズも、個人旅行を手がけてた編プロが新しく始めたいい旅街歩きも、どっちもぱっとしないわけで。

>>148
>昭文社の後継シリーズも、
どうも買いたいと思わないね。歩き方がまだまし。
歩き方も最近安宿を載せなくなりつつあり困る。

正直、安宿情報なんかどうでもいいけど、
ツアーじゃないから「るるぶ」じゃないんだよなーという層を取り込めてたのが
その名の通り「個人旅行」なんだと思うけど、後継となるとどれも中途半端なんだよね。
個人旅行の良さは、日本からの取材じゃなく現地在住者をうまく使ってたので
レストランなんかもはずれが少ない（日本人の感覚に合うという意味で）
ということだったのだが。

今日本屋に行ったら、「新・個人旅行」なんてのが積んであってびっくりした。
イギリスとイタリアと韓国だったかの3種類しかまだなかったけど。
やっぱり「トラベルストーリー」ではダメだったのかもね。

で「新・個人旅行」なんだが、どっしりした感じの本で「個人旅行」のテイストは
あるんだけど、写真と字が大きいからか、本の分厚さの割には今ひとつ情報量が
少ない気がした。
写真は「るるぶ」あたりでパラパラと見るから、実際旅に持ってくガイドブックには
写真のデカさや量よりも、その見所の紹介や情報が多いほうがありがたいんだけどな。
「個人旅行」無きあと、「歩き方」に鞍替えしたのだが、「新・個人旅行」に戻るかといったら
正直微妙。

ただ、「個人旅行」同様、巻頭に綴じ込みの大きな都市地図があるのはよさげ。
「歩き方」の地図のショボさは耐えられない。

>>151
>ただ、「個人旅行」同様、巻頭に綴じ込みの大きな都市地図があるのはよさげ。
まだ見ていないが、さすが、昭文社。
歩きながらだと結局利用できないので、地図は折込みでないほうがいい。

新・個人旅行見たけど歩き方とソックリでワロタ。
大きさとかデザインとか、内容も含めてね。
ちょっとパクリすぎなんでないの？
地図は見やすいけどね。

ヨーロッパに住んでいて、エクスペディアなどでエアーとホテルを予約して近隣国へ
旅行することがあるのですが、近くにガイドブックを豊富にそろえているところがありません。
こんな私はどんなガイドブックを選べばいいでしょうか？
知りたい情報は・地図・３〜４ツ星級のホテル情報・交通機関情報・ヴィジュアル的観光名所解説
です。レストランやショッピング情報はほとんど不要です。
一度ロンプラを買ったことがありますが地図やビジュアル情報が貧弱で、好みにあいませんでした。

アマゾンで買うので、洋書でも和書でもＯＫです(速達で概ね１週間以内で届きます)。

新個人旅行が出てきたけど
日本語版ロンプラはどうなったんだろう？と思いHP見たら
今現在18刊出されているけど、去年の12月から新刊は出てないのね。

本屋見ていても、歩き方のスペースは変わらずなのに
その他の狭いスペースを他のガイドブックが取り合いしている感じなのは
今後もずっと続くんだろう。。。

やっぱ話題になってるか。個人旅行派だっただけに新の復活はウレシイ
でもてっきり後継本だと思ってた昭文社トラベルストーリーの位置づけはどうなるんだ？

>>155
うちの近所の本屋（全国チェーン）は歩き方ゼロ。
その他の会社のガイドブックはそれなりに置いている。
歩き方派というわけではないが、ゼロというのもちと寂しい。

>>156
トラベルストーリー、改訂版もう出ないんじゃない？

俺2週間〜3週間位で旅行行くので、歩き方がいいな。
他のガイド本もいいが、期間と行動する範囲を考えると歩き方がベスト。
ロンプラはちと網羅しすぎで重いからパス。

>>155
ロンプラは何故東南アジアとか西アフリカとか南米とか
横断的なガイドを翻訳しないのか・・東南アジア編なんて巧くいけば
卒業旅行とか夏休みの大学生向けに売れそうなものだが。
やはり、旅行人ノートの改定を待つしかナインかな。

>>159
卒業する大学生なら余裕で読める英語のはずだから

>>159
今のでさえ売れていないのじゃないかな。
採算がとれそうにない。

新・個人旅行、イタリア版を買った。
自分は旅先での食事も重要な楽しみと考えているのだが、
日本食や中華料理の店に割いてるスペースがなんかもったいない。
1店でも多くローカルな料理の店を紹介してほしいのに。

特に小都市のページで、3店しか掲載するスペースがないのに、
１店は地元の料理だが超高級店、1店は違う州の料理をベースにした創作料理、
1店は中華料理、なんて掲載されてるのはどうかと思う
大都市から小都市への小旅行をすすめるページなのに、
そこでわざわざ中華食わねーよ！！
大都市だったら、長期滞在や拠点にする人が多いから、イタリアンに飽きた頃に
違う味付けのものを食べたくなるのもわかるけどさ。

中華は安いから節約ツーリストにはありがたいだろうけど、その割にホテルは
中・高級がほとんどだったり、ちょっとバランス悪いな。
テーブルとイスが並んだ店内や入り口の写真が多いが、あんまり意味ない。
料理の写真を１品でも多く載せろ！！

あと、自分はいつも旅行の時には複数のガイドブックをバラして必要なページだけ
持って行くんだけど、はじめっから閉じてない、バラバラになってるガイドブックを
作ったら売れると思うのはオレだけか？閉じられるファイル付き、みたいな感じで。
せめて都市別に切り離せるとかさー。ミシン目入ってるとかさー。
立ち読みできないからダメかな。

>>162
ｳﾝｺﾌﾞｯｸだな。

>>160
それは大学生を買いかぶりすぎだｗ

ロンプラほど詳細な情報は１週間程度の旅行がせいぜいのリーマンや
オバハンには必要ないわけで。長期旅行できるのはせいぜい大学生
くらいだろ。

訳文は破壊的だしなｗ　＞邦訳ロンプラ

そもそも英語が読める奴は原本読むだろうし、
最近はwebもあるから、紙媒体はいかんせん
邦訳のタイムラグという壁がある以上
日本での苦戦は否めないかもね

ナショナルジオグラフィックかなんかから出てた
ガイドも、取り上げている場所が日本と感覚違って
それなりに面白かったが、実用度は低かった

>>162
全体的には同意するが、料理の写真を載せろ！っていうのはどうか。
自分の場合、写真は店を探すための手段だと思っているので、看板とか外観の写真のほうがありがたいけどなぁ。

看板の写真なら通行人に見せて場所をたずねることもできるし。

>>167
自分はまず料理の写真で「よし、この店行ってみよう」って気にならないと始まらない。
店を探すのは、住所さえ間違わずに載ってればどうにかなるから。
ネット上の地図サービスもいっぱいあるから、目当ての店が決まったら
詳しい道順を日本で調べておくこともできるし。
店内の写真はクラス感を知る目安にはなるかもしれんが、値段で大体わかるし、
料理の写真があればテーブルウェアや盛り付けからも推測できると思う。

ガイドブック頼りにしなくても、聞けば評判のいい店分かるだろ

>>168
料理の写真が多く載っていると、名前がわからなくても
どういう料理か推測しやすい。そんなにグルメ人ばかり
でないし、料理名だけではわからないしね。
>>169
その上でネットとかで評判のお店を探すのがベストでは!?

>>170
自分は店の外観・内装写真重視派だな。

中国で中国人に
「なぜ日本人は小汚い店に行きたがる？中国では、
小汚い＝内装外装に金かけられない＝儲かってない＝流行ってない＝不味い、だ！」
と言われて目から鱗だった。もちろん、味が落ちると人が行かなくなり、
メンテナンスに金をかけられなくなるから、言葉通り寂れてくんだそうだ。

ヨーロッパだと内装＝客層、服装の目安がわかる。

>>171
一流料理店ならそうかも。日本でいうところの居酒屋や定食屋みたいな
庶民的な料理ならどうだ？たとえばスペインのバールは床に紙くずが
落ちているほど客が多い証拠だというぞ。

>>172
どうだ？って言われても・・・(´･ω･｀)
つまり、漏れとチミは価値観が違うってことだ。
ちなみに漏れは、バルはハシゴして自分に合う店を見つけるもんだと思ってるが。

バルは店の外観・内装写真重視ではないということだな。
自分の作った規則に例外はたくさんあるのかい。
大体、漏れとチミは価値観がいっしょであることを確認したいがために
このスレに来ているのか？

>>174
すごく恣意的に解釈してるみたいだけど、常にガイドブック見て食事処を
選んでるわけじゃないんで。つか、ガイドブックに頼りっきりってどうなのよ？
「ガイドブック見て行くなら」って断り書きしなきゃならんかったのか？

・・・自分と違う意見だからってカラまれてもなあ　┐(´ー｀)┌

なるほど、絡まれたと思ったんだね。絡んでないよ。
よく分かった。教養の無いDONにいちゃもん付けられて今日は不幸でしたね。
# DONとはDQNに一本足りない人

改めて振り返ると、その中国人の言葉で私の中に広がった
イメージが華僑の金行みたいな金ピカな店であって、そんな店
には行きたくないと思ったのだ。つまり、その中国人の言葉に
共感できないと思ったのだ。あなたも、バルはハシゴして自分
に合う店を見つけるもんだと思ってるそうで、これはその中国人の
言葉にそれほど合致していない。内装外装は、バイアスの事を
割り引いたとしても、味とは違って実際に足を運ばなくても
画像で何とか伝えられるものだし。

もうやめないか。オレはアホだが、あんたはノーブルな感じがする。
オレにあわせると下品だよ。

最後っ屁ｶｯｺﾜﾙ

バブルからこっち、安物の魚肉ソーセージやプロセスチーズで育ったくせに
妙に金持ちぶった輩が幅を利かせるようになったな。こういうのを指して品が
良くなったというのなら、確かにあと10年もすれば中国人も上品になるだろうな。

まったくいい加減下らん話はやめなさい．

>>179
おっさん、まだいたのｗ

結論：ロンプラ

ということで終了

ロンプラなんて一部の層にとってだけのお勧めだろ。日本人BPとかこの板に
妙な信仰ありすぎ。旅のスタイルによって変わってくるよ、お勧めなんて。

旅のスタイルごとにお勧めガイド選んだ方が建設的だと思う。

ＯＸ以外はガイドブックじゃねえ、とかガイドブック持つなんてパッカーじゃねえ、
とか、旅をすればするほど視野を広げるどころか、益々偏狭になっていくやつもいる。
使いたいやつ使えばいいし、それを押し付ける必要はないだろ。

２ｃｈで質問してる段階で終わっている。
どうせ>>1はガイドブック作ってる会社の回し者なんだろう。
>>2-184もその胡散臭いセンスをみると三流編集者かなんかなんだろう。

> >>2-184もその胡散臭いセンスをみると三流編集者かなんかなんだろう。
>>2-185 だと納得するんだがなー、これが。

>>186
いいよ、それで合意。>>185もその件についてそれほど抗弁すまい。

面倒臭いから
>>1-1000でいいじゃん

>>183-184
はいはい、営業ご苦労さんです。あなた方は一人の人に何冊も売りつけたいんですよね。

でも、アマチュアの旅行者は、一冊で済めば、それでいいんですよ。
考古学者なら専門書を持つだろうし、コンドームのセールスマンなら住宅地図のほうが
役に立つだろうし、最新の観光情報なら観光局かなんかのブックレットが一番だろうし、
結局ガイドブックは困らない程度に情報が載っていればそれでいいのです。
だから、(      )の一冊で十分。

>>189
自遊由自在

一文字多かったな。

>>189
(わがまま歩き)

住人二人のスレでしたとさ

Lonely Planet East Timor

地球の歩き方を持っていって、
旅先の宿にいる外人パッカーに必要なとこだけロンプラを書き写させてもらう。

日本でロンプラ買うと高いし。
外人とのコミュニケーションのきっかけともなるし。

>>194
東チモール行ったの? どうだった？

>>195
せめてデジカメで撮れよ(笑)。
ロンプラって高かったっけ？
まぁ値段とグラフィックのクオリティーが一致してないってのには同意するけど。
歩き方だって安くはないけど。

>日本でロンプラ買うと高いし。
amzonで買ったら別に高くない。

>せめてデジカメで撮れよ(笑)。
デジカメで撮っても旅先じゃ読みにくいがな。
プリンタがあるところならともかく。

てすと

（つ´ω｀）つ>>200

　ﾊﾟﾝ　　　　☆　　　☆　ﾊﾟﾝ
　　　　　　 _, ,_＼　ﾊﾟﾝ　|(∩ _, ,_　　☆
　　☆ ＼( ｀Д´)∩) ☆　ミ(｀Д´ )　ﾊﾟﾝ
ﾊﾟﾝ　　_, ,((∩((⊂彡☆＼|／☆⊃)), ,_　　　　ﾊﾟﾝ
☆　 (　｀Д)彡 ☆)) （２００） ((☆ (Д´　) ―　☆
　　ﾊﾟﾝ　　(⊂((∩　☆／|＼☆　　ミ⊃))　　ﾊﾟﾝ
　　　　／( 　　　)ミ　((⊂彡(　　　 )
　　☆　　　☆　∪))　ﾊﾟﾝ　　ミ⊃)　＼ ☆
　　　　ﾊﾟﾝ　　　　　　　　ﾊﾟﾝ

えっなになに
何が起こったの？ｗ

トラベル･ストーリー

>>203 地図は一番いいね

個人旅行復活で、トラベルストーリー廃刊かも？

インドに２，３週間ほど、貧乏パックパックに行こうと思います
ロンプラと、歩き方･･･その他、おすすめのガイドブックありますか？
当方、海外初の男です
同じ会社が出版してるガイドブックも国ごとに当たり外れがあるとは思いませんでした

トラベルストーリーや個人旅行は地図がいい。
ていうかあの地図単体で売ってない？

破れない切り取りマップって、どこが最初に採用したの？

歩き方は地域によって色々だよね。
狭い地域の新しい版は、他に載ってない情報が盛り込まれてることが多くて良い。
北京、バンコクはよく出来てると思った。
歩き方と、わがまま歩きはとりあえず買う。

ロンプラの中国版持ってるけれど、完全に日本は悪者だなぁ。
日本語版は出せないだろうな。
あと、東南アジア版もってるけれど、タイ国のプロフィールでセックス産業で有名な国とか書いてある。
なんか、編集した人間の品性を問われるね。
あと、どこの国の版だか忘れたけれど、宿の説明に、日本人にとっては良い宿だとか書いてあったり、結局は白人の為のガイドブックなんだと痛感。
まぁ情報が多いから使っちゃうけど。

歩き方って、分類が
A欧州、B米大陸,Cアジア,D中東アフリカ
となっているね。
日本の本なのに、なぜアジアが3番目なのと思っちゃう。
発行人のおつむの程度はこんなものか。やだね。

紙媒体はそろそろサブにまわしてPC/携帯をメインに持ってきてほしい。
オンラインガイドで1国年間2000円、全世界年間3万円でｱｸｾｽし放題、
情報は常時更新、GPS携帯なら地図と連動くらいで。

本は旅の記念として残る。

>>213
要るとこだけ破いて持って行き、
帰りには捨ててくるので手元に残らない…

俺は旅行ガイドブック収集マニア。
「旅行マニア」ではない。
自分が行く予定が有る無いに関わらず、
とにかくガイドブックを買い集めて読むのがこの上ない愉悦。

そんな俺の一番の大好物は「地球の歩き方」。
定番だけど、これが一番情報が詳しいから読んでて楽しい。
ちなみに二番目に好きなのは地図が美しい「トラベルストーリー」。

ガイドブックマニアの同志はいるか？

>215
歩き方がメインだが、個人旅行や自遊自在を含めて、新旧
取り混ぜ百冊位あります。

でも同時に年間20回ほどの旅行マニアです。

絶版になったガイド本って、みなさんどこで入手している?
昭文社のエリアガイド南インドとか、歩き方フロンティアシリーズのペルーとか、
近ツリのバルト3国とか
神田の古本屋さがしてもみつからない。

ガイドブック100冊とは恐れ入りました。
その本代って海外旅行に行けちゃう金額ですよね。

では、こんな質問を考えてみました。
「海外旅行１週間ご招待」or「ガイドブック100冊プレゼント」
どっちが良いですか？

ちなみに私はガイドブックの方が良い。
(変わり者かな？)

外国の友達に日本をもっと知ってもらえるように
英語のガイドブックをプレゼントしようと思っているのですが
私が知っているガイドブックでは
LP:写真が少ない
DK:画像は豊富、ほとんど伝統芸能に焦点を当てている、実用的なガイドではない
こんなイメージなのですが、Fodorとかはどうでしょうか？
他にいいガイドがあったらよろしくお願いします。

>>210
アングロサクソンの面汚し、オージーの編集だろ。
品性下劣なのは致し方ないかと。
ゲルマンの面汚しの糞ダッチが編集しても
同じ感じになるだろな。

>>219
Timeout Tokyo

>>218
ブックオフとかいくと良く５年位前の歩き方を１００円とか
で売ってる。たまに２００２年とか３年くらいのも３５０円くらいで
売ってる。パキスタンとか東アフリカとか当座行く予定のない
国のとか衝動買いしてしまうよ。

わがまま歩き
『シンガポール』最新版
マレーシアへ
の項目ひど杉。
帰りはラーキンでしか乗れない、
シンガからのバスで↑行って折り返せだと。

ロンプラの動画（ディスカバーチャンネルみたいな）でレポーターみたいなのが
各地回って色々体験するのってどこにありますか？
どこどこ編みたいなのがあるそうなんですが。

ロンプラの写真集は結構出来がいいよ。つーか海外でも洋書店の写真集コーナー
良く見てしまうな。チェックしておいて後からアマゾンで買うんだけど。

ちなみにロンプラの写真集は「one planet」っていうやつ。お勧めです。

Insight GuidesとBerlitzの小型版の話が出てないのはなぜでしょう？

ここらに載ってるガイドブックが豊富にある本屋はどこ？神奈川在住です。

優リンドウ

http://www2.famille.ne.jp/~m_taka/hima/Xgame/aum/index.html

ｚ

最近出たアフガンのガイドブックって読み物としても面白いかな？

牛へナたん、懐妊騒動で解任まじかか。

意味不明

ＢＳＥ問題が皇室の出来ちゃった、でトーンダウンということだと思われる
どうだろう232君、あってますか？

226ですがなんか廃れてますねえ。
自分ではほんとにInsightの、Pocket Guideがあればそれでなければ大判のInsight Guidesと、Berlitz Pocket Guideを合わせて買ってます。
日本語情報はインターネットで見るだけ(金は出さない)。

fodor's japanアマゾンで買ったら
写真が一枚もないガイドブックでびっくりした。

>>236

写真がついているけどあんま役に立たないＬＰも中々のものだぞ。

イメージ写真みたいなばかりでしかも実情と違いすぎる。

西欧をぶらりとのん気に回りたいんだが、ロンプラの西欧版でおｋ？

>>238

旅のスタイルによる。

バックパッカーにおすすめの旅行本を教えて下さい。

現地の美味い店は、行ってから本屋で現地のグルメ本を買うのが一番のように思う。
特に香港は、新しく出来た人気店なんか見る価値あると思う

>>240
地域による。
歩き方、旅行人、ロンプラ、タフ
だね。
オールマイティな出来で、短〜中期間の旅行なら歩き方。
インドまでのアジアだったら、旅行人の出来がピカイチ。チベット編は素晴らしい出来。欧米人もこの本が読める日本人を羨ましがる。
中東からアフリカ、長期間の旅行ならロンプラ。
最強に凄いのがタフだが、情報量がハンパじゃないので、更新遅いのが傷。

みど（ｒｙ

>>243
つ　死

>>242
中東とアフリカなら、その地域が出てるのなら
裸婦ガイドの方がロンプラより良かった希ガス

みなさん貴重な情報ありがとうございます。

ちなみに旅はアメリカ→フランス→イタリア→スペイン→モロッコ→エジプト→インド→東南アジア(未定なので…)
といった感じです｡

デジタルのガイドブックってないの？
電子書籍があるぐらいだからガイドブックも電子化してほしい

Ｇダイが最高ですね。

>>246
ＰＣ持って歩くなら、自分で作れるんじゃないの？
旅先の必要事項を纏めるなら手間はかからんだろ。

ロンリープラネットは安心感あるけど分厚くて重い
持ち運び不便だと思う

持ち歩き不便だから、分冊したり、コピーしたり、、、
〔自助遊中国〕ぶ厚くて重いけど３８元（約\600）で
約 1,000 頁で中国全土をカバーしている。

初めての海外旅行（フリープランのツアーで３日〜５日）
持って行くと役に立つお勧めガイド本ありますか？

行き先は一番がタイ、その次が台湾、インドです。（タイになると思います）
自分は英語も中国語もタイ語もできません。
ホテルでの交渉、食堂での会話、知らない土地を移動と不安はあります。

やはり、初心者＝地球の歩き方のシリーズが良いのでしょうか？
それとタイはどのぐらい英語が通じますか？

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1148744820/642
>>251マルチやめれ

>>251
悪い事言わんから、その程度の知識やスキルでフリープランは止めとけ。
一回ツアーで行ってからの方が良いと思う。

フリープランのツアーなら問題ないだろうに。
外国語は出来ないといいながらも、どのくらい英語が通じますかと聞いてる時点で、
旅行会話はなんとか出来ると思われ。
日本人なんて殆ど英語が出来ないから、カタコトでもこなせれば何とかなりますよ。
タイで英語通じる場所は、ホテル、レストラン、デパート、観光地、駅くらいかな。
タクシーの運ちゃんは通じないと思った方が良い。

>>251
マルチだっちゅうの！
荒らしだっちゅうの！
相手するなちゅうの！

>>254
まず「初めての海外旅行」ってあるのが気になるんだが。
フリープランのツアーってを利用した事無いんだけど、それって飯は付くのか？移動は
自前じゃないのか？空港〜宿間の送迎はあるのか？
>>254の言う「タイのレストラン」がどの程度の店の事か判らんけど、俺の行く店は大抵
英語メニューなんて置いてない(´･ω･)

>>255
パイレーツ乙

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1140764634/1-100

>>252=ストーカー
氏んだほうがいいよ君
ウザいから

>>256
英語メニューの無いところは殆ど行ったこと無いかも
屋台など見てわかるところは別として。

>>256
肝心のプリープランについてのレスを忘れてた
フリープランというのは一応ツアーなので、タイならばたぶん送迎はありますよ。
飯はホテルの朝食付きが普通。
あとは一切フリーなので、観光や移動は自前と考えて良いと思います。
とはいっても主催旅行会社の１日観光ツアーなどをチョイス出来る場合は多いと思う。

Is the Chinese government against Lonely Planet on the Taiwan issue?
ttp://www.filination.com/blog/2006/09/02/is-the-chinese-government-against-lonely-planet-on-the-taiwan-issue/

中国政府の新しい敵は「ロンリー・プラネット」
ttp://meinesache.seesaa.net/article/23326071.html

>>1
ロンプラの日本語版が良いと思うよ

ナショナルジオグラフィックは、行く場所を選ぶ時には使えると思った。特にドライブコースなど。
ただ、値段、営業時間、アクセス情報は不親切なので、他のと併用が必須。
重いし、必要な部分だけコピーして、現地には持ってはいかないほうがいいと思う。

トーマス・クックのシティスポット買ったことある方、いませんか？
リュブリャーナだけのガイドブックを探していて、
ロンプラのBest of Seriesと迷っています。
ロンプラ64ページ、トーマスクック160ページとページ数にかなりの差があるので
この差は何だろうと思うのですが、両方とも現物が見れず、決め手が得られず困ってます。
情報量の差なのか、写真等の差なのか…？

>>261
ロンプラ日本版は訳が比較的最低の上に版が古いんで避けるが吉。

今度、ﾊﾜｲのｵｱﾌ島とﾊﾜｲ島へ旅行に行きます。
食事･買い物･遊びのﾊﾞﾗﾝｽがいいｵｽｽﾒのｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸを教えて下さいm(_ _)m

>>264
ここは過疎スレなんでハワイスレで聞くが吉

そうさせていただきますm(_ _)m
失礼しました。

個人旅行復活はうれしいけど、余分な内容が増えたような。
以前のような情報重視路線からソフト路線になったのかな。

今度シドニー行くんでガイドブック買おうと思ってます
スペインの新個人旅行が使いやすかったから今回もそれで統一しようかと思ったんだけど、オーストラリア版は少し古いみたい
そんなに情報変わらないならそれ買うんだけど、やはり他の出版社の最新のやつ買ったほうがいいんですかね？

あ、>>266の言うとおり、オーストラリアスレに書き込むつもりが間違えた…
もしこっちでも誰かわかるようならお願いします

>>269
気にしないことだ。
最新版を買っても、半年すれば古い版になるから。

今は良い日本語ガイドブックが無い時代かも知れないね。
以前に比べて種類は多いが、内容が薄く、ネットより劣ってる。
仕方ないことなのか。

>>269
短期の旅行なら図書館から借りるという手もある。
蔵書がなければ購入リクエストをすればいい。

ウィーンで「月と建物」を撮影するために、
とりあえず古い歩き方の地図で計画を立てた。
縮尺は正しそうだったが、真北の表示が正しいか不安だったので、
現地で地形図を買って比較してみた。
無茶苦茶正確だったのでびっくりした。
この地図のオリジナル、どこで手に入れたんだ？
もっとも普通の観光ではまったく意味を成さないが。

ロンプラのスペイン語版って中南米のスペイン語？

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%BF%E3%82%A4%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%97%85%E8%A1%8C%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB/dp/4861990777

しかしアレだな。

ロンプラとかTi me Out　とか情報量が圧倒的に豊富なのはいいけど、なんか欧米の
オリエンタリズムとか上から目線が敏感な人には気になるかもなぁ。

アジア＝女性が虐げられている、後進的、みたいな。あと、発展しないでそのままでいろとか。
アジアの町の危険さを誇張して描くとか（アメリカの大都市よりも遙かに安全だよ・・・・）。

売春に関してとか、タイのところでは必死に「もう下火だし、第一売春の客の大半は
地元の人間とかアジア人でうんぬん」とかいって現実に溢れているロリコン欧米爺様の
大群から目をそらそうとするし、その一方で日本の性産業について「外人はアクセスできない」
とかなんか恨みがましく書いているし。タイのゴーゴーバーとか地元民がいないのには
疑問を持たないのに、日本では自分らが入れないところがあるって言うのが信じられないみたい。

なんかそこはかとなく傲慢。インテリとか良識の仮面かぶってるから余計始末悪い。

>>242
タフってどんなの？Rough Guidesじゃないのよね？

旅行人ってパッカーにしか役立たないだろ。
少し前に有った、「ここ以外の何処かへ！」はいい感じですね。
指さし会話に取って代わっちゃったからもう作らないのかな？
以前のはもう古いから使い物にはならんけどさ。

ロンプラとかは字が小さくてくらいところでは読めないから駄目だな
もはや地図も使い物にならん

英文のガイドブックで、
・比較的写真が多くて
・200ページ程度の薄めのもの
って何がありますか？ Timeoutは使ったことがありますので、
その他でお勧めがあれば教えてください。

Bog News!

ロンプラがBBCに買収されたぞよ。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7021791.stm
さてこれで日本語版がどうなるかだな。
BBCにばっさり捨てられる可能性もあり。

写真多くて薄いガイドなんて誰も買わないよ。
いい紙使ってたら重たいしな。
しいて言えばミュランの緑ガイドは薄いと言えるが
サイズが帰化うがいでやたらと扱いにくい。
薄い長所を吹っ飛ばしてあまりある。
もちろんミシュランタイヤを履いた車でドライブに持って行く事前提で
徒歩で持ち運びの事など考えているわけではないのだろうが。

紙業界の端っこに関わる人間だから言うけど、いい紙って言うのは厚い紙じゃないぞ。

まぁそういう勘違いする人間が多いから、わざと分厚くてかさばる紙で
単行本を作るのが流行ってるんだけど。実際のページ数は少なくても
分厚いし高級っぽいので読む人の満足感をあげるの。
「ああ、こんなに分厚くて内容が重い本を読んだぞ」って。

薄くて透明度が低くて丈夫な紙がいい紙っていうかお値段が張る。
辞書とか聖書とかね。一番高いし。

地球の歩き方は比較的いい紙を使ってる。
聖書ほどじゃないけどそれに準ずる紙。

海外のガイドブックは酷い紙ばっかり。

>>283
聖書には写真はないからな。
ガイドブックで写真が多い海外ガイドはグロスの紙で重い。

まあまあ。>>283は「いい紙＝値段が高い紙」って価値観なんだろ。
紙業界じゃおおかたそうなんだろうよ。

ガイドブックに限らんけど全般的に「価値がある」ことよりも
「後で後悔させてもいいからとりあえず買わせる」ことの方が
今は重要なんだね日本では。

後で後悔

とりあえずおまいらは「るるぶ情報版」でも抱えて渡航すれ。

ヨーロッパ限定、都市別だけどなかなか
そこそこのホテルに泊まれば只でもらえるが

ttp://www.inyourpocket.com/

各社ガイドブックのレビュー。
http://www.independenttraveler.com/resources/article.cfm?AID=129&category=4
かなり納得できる内容では。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆【一番クリックした国が優勝】参加者求ム！☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

　イギリス人天才プログラマが運営する前代未聞の無料ブラウザゲーム、http://clickclickclick.com/
　ただひたすらクリックし、国別の総クリック数を世界中で競い合う！
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　本スレッド
　【簡単多重】一番クリックした国が優勝【8砲門】
　http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1194741194/l50
　※落ちているときはここから１発検索
　http://www.clickjapan.jp/find2ch.php

　日本チームの有志によるまとめサイトポータル
　http://www.clickjapan.jp/　
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

ロンプラの日本語版って日本語になってなくて、
結局英語版の方が楽に読めない？
訳すのに時間がかかってるから、情報も古いし。

あれ人が訳してるのか
翻訳機に掛けて更正してるだけかと思ったよｗ
まるでPC関係のマニュアル並みだろ。

gnndfhdfh





dhfdhfdf




fgjfgjk




tdsdts



jgdjdjdfjdfj

ララチッタって良いのですか？

私は、一人でも多くの日本人女性が韓国人男性の素晴らしさを
知ってもらいたくて、投稿します｡
よく､韓国人と聞けば、”デカイ、病み付きになる”とか、”
韓国人の味を一度知るともう日本人では満足できなくなる”
とか言いますよね｡でも、これって本当なんです｡
あるきっかけから､韓国男性とセックスをしてしまったのですが、
凄いの何のって。言葉では言い表せないほど｡その時日本人の彼が
いたんですが、迷いもなく別れました｡あんな凄いセックスは
日本人ではとても無理｡韓国人のそそりたつビッグなペニス。
もうそれなしでは生きていけません。韓国人のビッグなペニスを
極上のトロに例えるなら、日本人のお粗末なチンチンは、回転寿司の
賞味期限切れの一番安いかっぱ巻きといったところでしょうか｡
それにしても、日本人のお粗末なチンチンと較べると何たる違いでしょう｡
前に、援助交際をテーマにした番組の中で､
「援交で日本人の男からまきあげたお金を韓国人に貢いでいる女の子」
が数人インタビューを受けてました。女の子達は､日本人の男は、
チンチンが小さいのでセックスしないと言ってました。これって
よくよく考えると・・・日本人のおチンチンは、お金を貰っても
セックスするほどの価値が無いチンチンで、一方、
韓国人のおチンチンは、お金を払ってまでも価値がある凄いチンチンと
いうことにならないかしら。これって、凄い差だと思うんだけど。
ウン。私の周りでも、韓国人と付き合いたがっている女の子はかなり
多いし、これから間違いなく、韓国人と付き合う女の子が増える
でしょう｡最近、韓国人に彼女を寝取られる日本人の男の話もたまに
聞きますし｡日本人とのセックスに飽き足らないあなた、
韓国人と思い切ってセックスしましょう｡韓国人のチンチンはホント凄いですよ｡

【旅行ガイドブック】ロンリープラネットのライターが盗作を告白、暴露本出版へ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1208192882/

age

日本の女は口が臭い

>>295
韓国人男性のチンチンは平均９センチで
日本人団背の平均１３センチより４センチも小さいんですよ。
それでも日本人のチンチンは他の国と比べると小さいんですが、
ものすごく太いんです。
あなたは平均以下のハズレを引いちゃったみたね。
ウタマロを試してごらんなさい。馬乗りになって食べちゃいなさいよ。

国地域が限られていて、パッカー向けだけど旅行人。

新個人旅行って外の表紙や、中の構成がカッコイイ
けど、安宿情報ないからダメだ
歩き方は表紙も中の構成も野暮ったいけど、歩き方をもってる人を
海外で見ると一目で日本人ってわかるし、安宿情報がクソ少ないけど
のってるだけましか
あの黄色い表紙は目立つわ

あまい。遠目からでは韓国語の海賊版は迷い方にクリソツ。

近づけば奴らの顔面登録でわかるがな。

>>301
昔ならともかくいまなら安宿情報はhostelworld等で調べられるから
特に必須じゃないでしょ。
それにググればいくらでも出てくるし。

>>302
中国でも似たのが出版されてたけど
韓国中国のは日本の出版社からんでないのかな！？

>>304
中国のはライセンス取ってる。韓国は知らんが。

>>305
韓国も中央日報が正式契約した上で出してるはず。

小口を青く染めてた頃が懐かしいな。

age

GoogleMap
デジカメ（現地で駅にある周辺図を撮ってデジカメに地図を表示させて行動する）
空港にある観光ガイドマップ
ネットの観光ガイド

最悪、ガイドブックを読むにせよ、買わずに図書館で見るなぁ
買って持っていくだけ重たいしかさばるし、その割に見ないんだよね

わからないことがあったら現地人に聞くよ

近所のブックオフ行けば
「地球の歩き方」「わがまま街歩き」など
比較的新しい旅行ガイドブックが100円くらいで手に入る。

このまえも2冊買って200円これで現地対応十分！

>>305
出版社に聞いたら韓国版出してるって言ってた
内容も一緒なんだって

>近所のブックオフ行けば
「地球の歩き方」など、ブックオフには旅行案内書は余りないね。
絶対買わないで図書館から借りて済ませる友人がいる。

ハングル版、韓国人けっこう持って旅行してるよ。

ガイドは記念にもなるから買っておきたいなと個人的には思うね
図書館のは雨で濡らしたのかシワシワになってるのあるじゃん
借り物なんだからもうちょっと大事に使えよと

フランスに仕事で数週間出張するのだが、お勧めガイドブック教えて下さい。
数箇所を訪問しなければならないので、電車の乗り方とか、バスの乗り方とか
買い物＆支払いの仕方とかいった旅の技術面を細かく解説してある本を探してます。

英語なら何とかなるのだが、フランス語は全く完全に分からない。

観光用ガイドは、兎に角ホテルとレストランの紹介ばかりで、
殆ど役に立たない。やばいっす。

>>314
ふらつーで検索したら良いと思う
ガイドブックはどこも似たり寄ったりで
欲しい情報はあまり載ってないよ

私はフランスへの渡航歴は7回位になりますが、ガイドブックに
載ってないような場所にも行くときには
殆どインターネットで情報が手に入れています

ちなみにフランス国内では大都市や観光案内所、公共機関(電車バス)では英語が通じますので
フランス語が出来なくても大して問題無いと思います

現に私が初めてフランスへ旅行に行った時は、殆ど英語しか話せませんでしたが
全く英語が通じない事は一度もありませんでした

>>315
早速、検索してみました。
ふらつーには、自動券売機の画面写真まであるんですね。
かなり、感動しました。

熟読して、必要なページは印刷してフランスに行こうと思います。
ありがとうございます！

いつのまにかロンリープラネットがダウンロード販売始めてるのな

メモリーカードに全世界の情報を詰め込む、とかやってみたいわ

地球の歩き方 カリブの島々 編、全く使えないんだけど。涙
まともに情報があるのは主要３カ国くらいで、
あとは例えば「入国方法 ◯◯、◯◯からの空路 その他」とか、略し過ぎ。
「その他」の部分が肝心なのに。
結局自分でネットで探り、この本は全く役に立たなかった。

iPhone向けアプリも期待出来そう
今のところ、ロンプラには適わないが、
歩くシリーズや指差し会話が出てきた
歩き方も出直チャンスなのではないか
まだ少ししか出してないが期待したい
高城君の影響は大きそうだ

jfkvideos

はげ

わがまま歩きのサイパン篇を買ったんだけど
微妙に情報が古かったなぁ

ススペ地区の地図にジョリビーが載ってたから行ってみたんだけど
実際には潰れてたｗ

>>318
「島々」とか言っちゃってる時点でもうちゃんと説明する気ないでしょｗ

「地球の歩き方 グアム」の最新版を書いたヤツってブサヨか？
反日反米の妙に香ばしい記述が盛り沢山なんだが。
サイパンの方は特に問題ないので
発行元のダイヤモンド社が左傾化しているわけではないと思うんだが。

特に「5つの時代を巡る―ハガニア時間旅行」という項目が香ばしい。

■旧日本軍防空壕跡
…グアムは米国軍事基地が3割以上の土地を占拠する島でもあるのだ。
■ドゥンカ・ハウスとハガニア歴史保存地区
…（20世紀前半の）グアムはアメリカ市民が住む国土ではなく、まるで海軍が所有する海上施設のようだった。
■「大宮島」のトーチカ
…（日本軍による強制労働・虐殺の「お約束」な記述の後で）グアムでは「大宮島」の記憶を保存する動きが活性化している。戦争はまだ終わっていないようだ。
■自由の女神像
…グアムにアメリカの自由と民主主義はある？
…（ハガニアに来る日本人が少なくなったという記述の後で）なかにはホテルが建ち並ぶタモン湾を一歩も出ないで日本に帰国する観光客もいる。←ハガニアまでの交通を整備しない現地政府の責任を個々の観光客に転嫁しているのである。

ネトウヨ乙

サヨ乙

age