欧米人の個人主義 人種差別 見分けられる？

欧米やアジアを旅していて人種差別に遭ってしまう。
欧米人から無視されたり石を投げられたりされた方は少なからずいるはず。

一方で欧米人は幼少時から態度表明や意思表示を
公共の場でも私生活でもはっきりと示すように教育されてきています。

もし日本人が傍に座ったことで隣のガイジンが席を立っていったら
それは「俺は今バカンス中でここまで来てなんで人混みにいなきゃいけないんだ？」
という個人主義的発想から出た行動でまったく他意はないのか？
あるいは「黄色人種ウザイあっちにいけ」という純粋な人種差別的行動なのか？

皆さんのご意見をお待ちしています。

石や卵を投げつけられて嫌な想いをしていても
「俺は自由意志で投げた。たまたまそこにオマエがいた。
イタ過ぎるのはどっちだ。そこにオマエがいるほうが悪い」、
と個人主義的発想で済まされる事も現実に多々起こります。
たとえば旅行などで普段ビジネスや日常関係を持っていない場合は
旅行代理店に厳重抗議してもらうなり訴訟なり徹底抗戦に出ることができます。

しかし学校やオフィスといった場所では
子供が人質にとられている拘束状況でもあり
この失業不況時代に自身の減給、ハラスメントが怖い、仕返しが怖い、など、
本人自身やその家族を萎縮させる状況が厳然としてあります。
そして学部事務所やクラスメートや上司同僚を敵に廻しても
戦わなければいけないという状況が明白なので結局しり込みしてしまう。

現実は闘争派は圧倒的に少ない状況です。たいてい泣き寝入りです。

どうしたらこういう状況を打破できるのでしょうか？

わたしは子供を殺されました。

子供はどうみても白人の子供たちに
その東洋人としての容姿をカラカワれ嘲笑されていました。
ある日子供のあたまに（複数の！）積み木があたり
打ち所が悪く子供を死んでしまいました。

しかし教師もクラスの生徒たちも誰もそのような状況が存在した事実さえ認めませんでした。

近くに住む父兄やクラスメートたちがたまに家の庭先にきて
大声でわたしたちの悪口をいいます。
主人とわたしは地域でも孤立した形になり
白人住宅街から夜逃げ同然に出て行きました。

今日本に帰ってきて一体あの５年間は何だったのか？と想います。

ハワイ沖の潜水艦の事件
当て逃げですよね
絶対おかしい
無実の高校生の命を奪っておいて

服部剛丈君の事件も痛ましい
庭先に勝手に入り込んだというのは
住民全員が見てもいない話しをでっちあげただけのよう。

事実はピアーズ被告の奥さんのほうが徹底した人種差別主義者だった。
にこにこと笑い庭先（といってもほとんど路地寄り）に立った東洋人の少年を見て
「アンタ色付きがいるっ！」って大声で家の中に叫んだのが真相。
そして奥さんの意思を忠実に実行したのが旦那のピアーズ被告。

全米でハロウｲﾝの夜、軽微犯罪が起ります。
窓ガラスが叩き割られたり窃盗など。
レイプも起ります。

服部剛丈君はそれに比べたら何もしていないに等しいのです。

そういえばパールハーバーという映画で
絶対に日本が悪いというアメリカ人がいました。
理由はジャップが嫌いだから、ということ一点のようです。

日本人女性の海外でのレイプ事件
いったい海外で何千万回レイプが起き
中出しされているかわからない。
彼女たちは中絶費用をどうやって捻出しているのか？
沖縄という当時の海外でそうした不幸の子として生まれた伊良部秀樹。
やはりアメリカ人の荒くれの血のほうが濃いようです。

インドで多いのがバスや二等車列車での昏睡レイプ窃盗
男もレイプされるらしい
バスの乗客多数と運転手、現地旅行代理店（インド系）が
長距離走行区間に集団で行動するので予測不可能らしい。
手足が痺れ始めそのまま昏睡
意識が回復されると大の男が穴丸出しでバスの席で寝ている
財布やバッグもちゃんとある。
しかし財布の中身は全て抜き取られている。
みーーんなグルだから誰も捕まらないしどうにもできない。

トルコで犯られた
親日家を装ったホモだった
カネもパンツも全部抜き取られた
尻の穴が痛い
でもトルコの刑務所いちど入ったら二度と出てこれない場所
ミッドナイトエキスプレス見れ

マレーシアとかトルコとか回教国ってなんで麻薬厳罰主義なの？
平気で絞首刑にするよね

空港で犯罪に巻き込まれ本人の預り知らぬところで
かばん入れ替わっただけで逮捕され死刑判決を受けてしまう。
絞首台で３分間味わったことのないほどの苦痛に悶絶したあげく
首が赤黒く変色して糞便垂れ流しの状態で遺族に引き渡されるんじゃねえ。
エリザベス女王の嘆願も虚しく何人かの英国人が処刑されてたよね。

差別っていうのは欧米では付きもの
避けて通れない

>>1-10
はすべて同一人物の可能性大
オマエは世界各国でいじめられているんだね。
ここはオマエがいままで海外で被害被った事案を
紹介するスレか？人種差別とあんまり関係ないことも
書き込まれているけど、なんか読んでいて腹立ってきた。
オマエに対してな。

>>12

Hey watch your language,boy!
The truth is you've never been abroad.
Still you're visiting this board.
What a shame, man!
I will bust you out.
You suck my gun.

>>2

If there is a fact
you'd better let your teacher and school office
know the fact.

If the situation never improves
and your teacher does not stand by your side
then you should go to Equal Opportunity Office.
Any office or school has its Equal Opportunity relationship bureau.

If the school intervenes you will be fine.
There might be still accusations and verbal attacks going on.
But those officers or students who attack you
will be under monitoring.

やっぱり基地外だな、オマエ。
なんで英語でレス返してくんだ？
俺も今までアメリカやヨーロッパ行ったけど白人の
東洋人対するちょっとした差別意識を感じる事が
あったけど、隣に座った白人に席を立たれたり
石投げられたり、カマ掘られたことはなかった。
白人に席立たれたのはオマエがよっぽどひどい体臭を放っていたからで
あとの被害もオマエが間抜けな面しているからなめられたんだよ。
氏ね。

おい、自作自演してんじゃねえよ。
それにその下手な英語何とかならないのか？
どうせライコス翻訳使ってるんだろうがな。

>>15

Hey, you.
Your cock smells.
Did you let your cock touched by any whores or girls?
Not likely.
Because you are an ugly Japanese man who have very bad looks
and smells.

You don't speak English and you've never visited outside
world.
Everyday you're living in your imagination.

You know what?
You straightly go to HELL.
Ha,ha,ha,

>>16

I never wrote the messages 1 through 10.
Did you?

>>3

I just feel very very sorry.
Just bring that case to Global mass media.
The world must witness those violence and ignorance.

だからアメリカも行った事有るしヨーロッパにも行った
って言っているじゃねえかよ。だいたいこんな時間に
自分でレス立てて自作自演してんだからろくな野郎じゃねえな。

英語使ってレスして、よっぽど欧米コンプレックス持ってるんだな。

>>20

Hey >>20
Confess that you never been to Europe.
Say that you never been to the United States.
You are just bringing your frustration to this message board.
You are just a fat man who has high level blood sugar,
which is gradually killing your life.

At this hour?
It's 9 29 PM in our time.
I must go now.
Tomorrow I have a busy day.
At my work several Nazis are taking control of public speach
of our office.

>>22

Ooops, my bad.
Slight mistake in my English.
"your blood sugar kills you" not "your life."

>>21

One more.
Your mother sucks a big elephant's cock.

だからなんで俺がアメリカ＆ヨーロッパに行ったことがないって
決め付けるんだよ。ちなみに俺は太ってません。え？今何処にいるの？
わざわざ時差を調べて書き込みしてるんだろうけど。
あと、部屋に閉じこもって妄想をいだいているのはオマエのほうじゃん。
まあがんばって仕事みつけな。

きっと必死に虚勢張って生きてるんだね。
自分がカラードゆえに差別されるなんて事実を
認めたら自我崩壊してしまうんだろう。

差別されたら、し返す。それだけじゃねえの？
差別差別って叫ぶのは、コンプレックスだと思われるだけだろ。
差別される理由なんてないんだし。

>>25

Oh thank you.
I have a quite decent job and my boss treats me very nicely.

One thing I understood is that
you've never been to Europe and the States.
You can't tell how they served food to you.
You don't remember the faces you met in there.
You don't know the language.

BECAUSE YOU HAVE NEVER BEEN TO FOREIGN COUNTRIES.

>>26

Ah,ah,,,,,,,,man,,,,,,, sorry but are you talking to yourself?
Your story about how we must guts to cut through our lives
was quite interesting.
So you had a very bad life.
Whooon pity on you.

１さんは自分が海外でまわりから虐められるのは
「自分には原因がない、黄色人種なのが原因である。」
ということで自らを納得させようとしています。
そうしないと精神のバランスが取れず、生きていけないのです。
彼はとても可哀想な人間であり、ある意味現代社会の被害者と言えるかもしれません。
おそらく幼いときから両親からも人格を否定されて育ってきたのでしょう。
１が一番傷つく言葉は
「格好いい男はどこに行こうが何人だろうがモテル。
ダサイ男はどこに行こうが何人だろうが嫌われる。」
というあたりまえすぎる真実です。
みなさん、１さんが首をつらないためにも
「１は悪くない。黄色人種なんだからしょうがないよな。」
とウソでもいいんで語ってあげてください。お願いします。

たしかに英語は喋れないよ。だけどそれでも今まで１０カ国近く
旅行した。英語ができないので困る事はあるけどボディランゲージ
でなんとかなった。

ここで英語で書いてる奴って、差別スレにでてきた
英語テスト・ヲタと同一人物かな？

みどくつ？

>>30

Are you a daily job hopper or construction worker or something?
Your analysis make you sound so disgusting.
I give you a word.
Just have confidence and smile.
Then you will be fine.

>>幼いときから両親からも人格を否定されて育ってきた。
>>一番傷つく言葉は
>>「格好いい男はどこに行こうが何人だろうがモテル。
>>ダサイ男はどこに行こうが何人だろうが嫌われる。」

So now I understand.
This is not only your analysis but also your own story,too.
Your parents never hugged you.
Your teacher never praised you.
You were denied to any kind of highlevel education.
You started working just after graduating from your highschool.
Is that it?

>>32
こんな馬鹿二人といないから同一人物だろうね。
たぶん白目むいてキー打ってるんだろう。

>>31

>>英語ができないので困る事はあるけどボディランゲージ
>>でなんとかなった。

Are you a Chim-pan-zee or a monky?

>>だけどそれでも今まで１０カ国近く
>>旅行した。

I didn't know that a monky can make a trip.
You broke out of cages?

>>35

You're talking about WHOM?
What are you talking about?

↑英語が使えるって自慢したいだけの馬鹿

マメにレスつける所なんて
あっちのスレの粘着馬鹿そっくり。

自分が不幸なのはあいつのせいだ！シリーズ

・自分の顔（頭）が悪いのは遺伝のせいだ！（親のせいだ）
・自分がいい学校に行けなかったのは、教え方の悪かった先生のせいだ！
・自分がいい仕事にありつけないのは国（小泉）のせいだ！
・自分が面接で合格できないのは人事担当に見る目がないせいだ！
・自分に彼女がいないのは女に見る目がないせいだ！
・自分が海外で虐められるのは人種差別のせいだ！
・自分が成功しないのは社会のせいだ！

>>36
オマエ明日忙しいんだろ？もうそろそろ寝なきゃまずいんじゃないの？
俺がレスしてからの返しがやけに遅いけど、
必死になって辞書を開いている姿が目に浮かぶよ。
そんな事してる暇があったら仕事しろよ。
まあヒッキーだからできる仕事も限られてくるんだろうがね。

>>40
人種差別と戦うために活動している人々を
侮辱するような発言は慎みなさい。

>>41
36は●学生レベルなんだから、判ってやれ。

>>40
ﾜﾗﾀﾖ

Ｑ　「人種差別撤廃条約」って何ですか。

　Ａ　正式名称は「あらゆる形態の人種差別の撤廃に関する条約」。
人種差別撤廃の重要性、差別撤廃への最低基準を示した国際人権条約です。
国連で１９６５年に採択され、現在の締約国数は１５５ヵ国。
日本は９５年１２月に加入しました。南北朝鮮も締約国です。

　Ｑ　どんな特徴があるのですか。

　Ａ　人種差別を「人種、皮膚の色、門地（家柄）または民族もしくは
種族的出身にもとづくあらゆる区別、除外、制約または優先」
と定義しています。日本では、在日同胞や他の外国人はもちろん、
部落差別、アイヌ民族や沖縄出身者への差別なども該当します。

　国はもちろん自治体などの公的機関、団体や個人による差別、
公衆の利用する場での差別、機会だけでなく結果としての
差別まで対象としているのも特徴です。

　Ｑ　そうした差別を撤廃するため、締約国に課された義務はありますか。

　Ａ　条約は、差別撤廃のための基本方策として締約国に対し、
（１）悪質な差別行為や差別団体を法律で禁止
（２）被害者に対する裁判所と国家機関による有効な救済
（３）劣悪な状況に置かれている人々への特別措置
（４）差別観念を取り除くための教育・マスメディア・文化活動の奨励
（５）お互いの独自性を尊重し共に連帯する取り組みの奨励――
などの措置を取るよう求めています。

>>42
>人種差別と戦うために活動している人々を
>侮辱するような発言は慎みなさい。

活動しているってなんのため？

>>45
このスレには人種差別は妄想だという人がいますが
そういった人は>>45のような条約を妄想の産物だと思うのでしょうね。

>>45
どーでもいいけど
２チャンのしかも海外スレで活動するのはやめてくれない？
うざくてしょうがないよ。

>>47
ンなワケないない・・

>>46
活動中申し訳ないんだけど、国内に関しては国内旅行のスレがあるのでそちらでやってよ。

差別がなければ､>>45のような条約も作らなくて良いのにね。
そんな世の中になってもらいたいね。

>>50は、>>47へのレス。スマソ

３６＝１
はもういないの？それとも必死で辞書調べてるの？
はやくレス返してよ。

重複スレなので削除依頼、自分でだしとけよ。

>>51
定義なんてどーでもいいじゃん。
それよりも経験談を汁

>>51

人種差別は世界的な議題だもんね。

>>55
は？
定義じゃなくて人種差別廃棄条約のＱ＆Ａですけど？？

>>45
他から文章を引用する場合は出所を明示してください。
無断で引用すると、苦情がくるよ。

ここは韓国じゃないんだからね。

>>57
定義と言っているのは、Ｑ＆Ａの話じゃなくて、その中身＝「人種差別廃棄条約」のほうね。

>>58
相手にきちんとした対応を求める時は
まず自らが相応の対応をしないとね。
匿名で無責任に井戸端会議している人間が
尤もらしいことを言ってはいけないです。

>>60
言い出しっぺはだーれ？

>>61
言いだしっぺは５８ですね。

>>60
出所を明示できないのはなぜですか？
まさか、だし難いところのホームページじゃないでしょうね（Ｗ
活動家の素性がわかると都合が悪いからね。

言いたくなければ結構ですよ。
軽蔑されるだけですから。どーぞご勝手に♪

>>63
君に軽蔑されたからといて
何か影響あるのかな？

>>62
あふぉですね

>>65
そりゃそうでしょう。
あなたの相手してるんだもの。

>>64
なるほど、だせないところのＨＰだということがヨークわかたよ。（藁

>>63
で、人種差別廃棄条約は思い込みの激しい人達の
妄想だって思ってるんですか？

>>64
軽蔑されることが。このスレの重要なテーマでしょ（ｗ

そして君は大いに影響をうける。
しかも君自身の活動理由も秘密ということだね。

>>67
あのさ、人種差別廃棄条約を検索するか
新聞読み直すかしてね。
なにも引用先のＨＰにしか書かれていない極秘事項ではないのだからね・・・

>>67
ここのＨＰからの引用でした。

>>66

>>45より後の>>58がいいだしっぺのわけないでしょうに。
頭、どこかに打っちゃったみたいね。

しかし、無断転載で苦情が来るなら
ニュー速板は苦情の嵐だね。なに考えてるんだか・・

>>71
ここではわからないよーん
ＵＲＬきぼん

>>67
ここのＨＰからの引用でした。



http://www.korea-np.co.jp

>>72
はあ？
出所を出せと言い出してきたのは>>58でしょう？？
こちらは一切要求していないんで・・。

>>75
知ってたよ。
君をためしただけ。うふふ　

>>74
だから検索するくらいすればいいのに。。。

>>77
病院帰りな。アホが。

人種差別はまだ残っているかもしれないし、してはいけないことだと思う。
しかし、ここと差別スレたてたやつは単なる白人コンプレックスの塊で、
自分がいじめられてることを理由づけするために、差別という言葉を利用しているだけ。
だから叩かれる。

>>80
禿同

つ〜か、差別うんぬん語れるほど他人種と関わったこと
あるやつはいないんじゃね〜の。　せいぜい海外旅行に
ちょっと行った程度でよ。

>>80

同意。
ヒッキーの暇つぶしに付き合う必要なし。

終了。

自演してまで同意レスを書く人って一体・・・
自分ひとりの意見だと心細いんだね。

思いっきり重複スレなのに。。

>>80
漏れも遅ればせながらほぼ同意するっす。

>>84
俺は８１だけど８０とも８３とも違うよ。
まあ同でもいいことだけど。
もうこのスレ終了。





といってみるテスト
ゴルァ吉野家コピペの意味今日はじめて知ったぞ。

といってみたかった今日この頃です。

と言ってみるペスト
ってびょうきかよ。

といってみるテスト

差別なんて、海外旅行レベルの人が語れるもんだいじゃないと思うな。
せめて海外で大学卒業するとか、仕事したとかじゃないとね。
浅はかな意見にしか思えないんだよね。在住者からみると。
まあ、しょうがないんだけど。

84はヒキコモリの構ってチャンです（ｗ
相手にしなくていいよ

1 名前：白人マンセー 02/04/11 22:23
＞僕がネットカフェに座ったら、となりの白人がすぐに手仕舞いして
立っていった。
有色人種のとなりに座りたくないということだろうか。

＞白人の場合、背が低くてもかっこ良く見える。
デブで腹が出てて禿げててもアジア女にはもててるよ。
やっぱり人種の優位性でしょう。

＞白人ならどんな汚い格好で歩き回り、夜中にゲストハウスで
大騒ぎし、安宿に売春婦を連れ込んでも、誰にも批判されないし、
日本人より優遇される。
現実にある差別秩序、日本人が世界では２級人種であると言う事実を
どうして素直に認められないのかね。

>>89
そう言いながらレスを付ける人は同レベルだよ。

こっちでやってよ。

海外で差別を受けた人いる？ Part2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1018531396/

自分が不幸なのはあいつのせいだ！シリーズ

・自分の顔（頭）が悪いのは遺伝のせいだ！（親のせいだ）
・自分がいい学校に行けなかったのは、教え方の悪かった先生のせいだ！
・自分がいい仕事にありつけないのは国（小泉）のせいだ！
・自分が面接で合格できないのは人事担当に見る目がないせいだ！
・自分に彼女がいないのは女に見る目がないせいだ！
・自分が海外で虐められるのは人種差別のせいだ！
・自分が成功しないのは社会のせいだ！

>>93
うまいね。
ここで差別されたと大騒ぎをしている人の意見ですね。

>>94

そう言いながらレスを付ける人は同レベルだよ

>>93
君が頭が悪くて容姿が悪くて無職で社会的に成功していなくて
虐げられるのは、間違いなく君自身のせいだね。
当事者のいう事は説得力があるナァ・・

>>95
おまえもな。

>>97

>>97が不幸なのはあいつのせいだ！シリーズ

・>>97の顔（頭）が悪いのは遺伝のせいだ！（親のせいだ）
・>>97がいい学校に行けなかったのは、教え方の悪かった先生のせいだ！
・>>97がいい仕事にありつけないのは国（小泉）のせいだ！
・>>97が面接で合格できないのは人事担当に見る目がないせいだ！
・>>97に彼女がいないのは女に見る目がないせいだ！
・>>97が海外で虐められるのは人種差別のせいだ！
・>>97が成功しないのは社会のせいだ！

Ｑ　「人種差別撤廃条約」って何ですか。

　Ａ　正式名称は「あらゆる形態の人種差別の撤廃に関する条約」。
人種差別撤廃の重要性、差別撤廃への最低基準を示した国際人権条約です。
国連で１９６５年に採択され、現在の締約国数は１５５ヵ国。
日本は９５年１２月に加入しました。南北朝鮮も締約国です。

　Ｑ　どんな特徴があるのですか。

　Ａ　人種差別を「人種、皮膚の色、門地（家柄）または民族もしくは
種族的出身にもとづくあらゆる区別、除外、制約または優先」
と定義しています。日本では、在日同胞や他の外国人はもちろん、
部落差別、アイヌ民族や沖縄出身者への差別なども該当します。

　国はもちろん自治体などの公的機関、団体や個人による差別、
公衆の利用する場での差別、機会だけでなく結果としての
差別まで対象としているのも特徴です。

　Ｑ　そうした差別を撤廃するため、締約国に課された義務はありますか。

　Ａ　条約は、差別撤廃のための基本方策として締約国に対し、
（１）悪質な差別行為や差別団体を法律で禁止
（２）被害者に対する裁判所と国家機関による有効な救済
（３）劣悪な状況に置かれている人々への特別措置
（４）差別観念を取り除くための教育・マスメディア・文化活動の奨励
（５）お互いの独自性を尊重し共に連帯する取り組みの奨励――
などの措置を取るよう求めています。

100

101

被害者意識が強すぎて差別を生み出すケースもあるだろうし
加害者側の偏見で明らかな人種差別がなされる事もある。

すべての経験談を妄想とする差別はやめましょう。

人種のみならず、性、学歴、財産、容姿、様々な差別があるのは自明です。

人種差別の存在のみ否定するのは不自然です。

>102
様々な差別があるのは把握しております。
容姿（醜い・ハゲ・デブ・チビ・貧乏くさい・悪臭・弱々しい・オドオドしてる等）
が原因と思われる差別を無理矢理、人種差別にすりかえて自己を正当化しようとする
人物が約１名いることが最大の問題なのです。

>>102
>人種差別の存在のみ否定するのは不自然です。

不自然ですね。 人種差別はあります。
あるけど、他と比べると白人から対日本人としての差別は、大きな差別では
ないように思える。　言葉の通じない人をより差別するのは想像できる。
＝ 話し合えない相手を差別する。

これはどこの国の人だからとか、黄色だからとかの問題ではないと思うけど。

様々な差別があるのは把握しております。
容姿（醜い・ハゲ・デブ・チビ・貧乏くさい・悪臭・弱々しい・オドオドしてる等）
が原因と思われる差別を無理矢理、人種差別にすりかえて自己を正当化しようとする
人物が約１名いることが最大の問題なのです。

>>103
>>人物が約１名,,,,おまえだな。

君が頭が悪くて容姿が悪くて無職で社会的に成功していなくて
虐げられるのは、間違いなく君自身のせいだね。
当事者のいう事は説得力があるナァ・・

>>103
正当化していると決め付けたのはなぜ？
どの経験談のどの辺りから、発言者の容姿を推測しましたか？
根拠を示せない人間は去りなさい。

>>104
同意。

同じ国の人でも話し合おうとしない人は、嫌がられる。
話し合えない相手、話し合わない相手はどこに行っても嫌がられる。

>>104
通りすがりにジャップと言われるケースについては、どう思いますか？

>>106
>正当化していると決め付けたのはなぜ？
どの経験談のどの辺りから、発言者の容姿を推測しましたか？

下記の発言内容から推測しました。

1 名前：白人マンセー 02/04/11 22:23
＞僕がネットカフェに座ったら、となりの白人がすぐに手仕舞いして
立っていった。
有色人種のとなりに座りたくないということだろうか。

＞白人の場合、背が低くてもかっこ良く見える。
デブで腹が出てて禿げててもアジア女にはもててるよ。
やっぱり人種の優位性でしょう。

＞白人ならどんな汚い格好で歩き回り、夜中にゲストハウスで
大騒ぎし、安宿に売春婦を連れ込んでも、誰にも批判されないし、
日本人より優遇される。
現実にある差別秩序、日本人が世界では２級人種であると言う事実を
どうして素直に認められないのかね。

>>109
些かその経験談は偏った書き方がされている印象です。
故意に煽りを入れて書かれた物かもしれないですね。

それ以外の経験談は山ほど出ていましたし
それらは思い込みだと決め付けるには、情報が少なかったのですが
発言者を揶揄してまで差別を否定する不自然なレスが多々ありました。
経験談が書かれると、必ず「嘘」「思い込み」とレスがつきました。
あれはあなたですか？

>>108
通りすがりに言われるケースは複数で歩いていて、大きな声で日本語を
話している事が多い。　迷惑だっていう意味も含まれていると思うけど。

１人の時とか、２人で話しをしていないときに言われた場合は、単に
誰でも罵倒したい反抗期であることもある。　反日家が本気でいっている
ときもあるイギリスやオーストラリアに多い。　歴史から来る反日家に
対しては、個人が解決できないことがほとんどだから無視するしかない。　

ヨーロッパなんか見てご覧よ。　隣国同士仲が悪い国が多いじゃないか。
白人から対日本人なんて大した差別じゃないよ。　ヨーロッパ人同士、
ヨーロッパ人から対アフリカ人に比べれば。

>>103

正当化していると決め付けたのは君では？
どの経験談のどの辺りから、発言者の思い込みだと推測しましたか？
根拠を示せない人間は去りなさい。

同じ国の人でも話し合おうとしない人は、嫌がられる。
話し合えない相手、話し合わない相手はどこに行っても嫌がられる。
話し合おうとしない人,,,,,,,???

>>111
あなたのレスはとても納得できます。

>>113
あなたのレスはとても納得できます,,,,,,,,???

しきりたがりがいるようです。
他人に命令するなんてずいぶん偉いお方なんですね。（藁


42 ：異邦人さん ：02/04/15 12:36
>>40
人種差別と戦うために活動している人々を
侮辱するような発言は慎みなさい。

106 名前：異邦人さん ：02/04/15 16:40
>>103
正当化していると決め付けたのはなぜ？
どの経験談のどの辺りから、発言者の容姿を推測しましたか？
根拠を示せない人間は去りなさい。

250 ：異邦人さん ：02/04/15 09:33
揚げ足取りは出て行きましょうね。
ここは差別経験を語るスレッドです。

人間が生きていくうえで差別はなくならない。
しかし、差別をしている人間は大半が教育レベルの低い
低脳な人間であると思う。日本人にも朝鮮人に対する差別意識
をもった者が多いがそういう低レベルな人間は自分に自信がなく
あえて自分より下の人間を作る事によって満足している
どうしようもない生き物なのではなかろうか。

>>115
発言者を片っ端から煽る人がいたので、仕方ないね。
今日はいないのかしら。

揚げ足取りは出て行きましょうね。
ここは差別経験を語るスレッドです。

>>117

発言者を片っ端から煽る人がいたので、仕方ないね。
今日はいないのかな。

侮辱するような発言は慎みなさい。

根拠を示せない人間は去りなさい。

揚げ足取りは出て行きましょうね。

侮辱するような発言は慎みなさい。

根拠を示せない人間は去りなさい。

揚げ足取りは出て行きましょうね。

>>114
納得できますよ。
納得できないレスは、誰かが書き込みをすると
差別された方に非があると決め付けたり、人種差別はすべて
片方の思い過ごしだと断定するレスです。
でも、あれは荒らしだったのかもしれないですね。
そうでなければ、差別主義者ではないかと思いました。

22 ：異邦人さん ：02/04/12 21:16
白人は容姿も良いけど、なによりも歩き方とか立ち居振舞いが優雅だね。
飯の食い方もなんでもないバックパッカーでも日本人とは随分違うよ。
海外でゲストハウスなどの白人を見た人なら感じてるはず。
特に女性。日本人女性とは悲しいが比較にならない。
椅子に座る時、立ち上がる時、歩いていく時、特に店に入ってくる時や
出て行く時の優雅で堂々とした趣は、残念だがおどおどして足を引きず
るように猫背で歩く日本人女性とは比較にならない。
この白人の自然な優雅さは長い歴史の中で、常に仕えられる立場にあった
人種の特性としか言いようがない。
それを見るアジア人も日本人よりは白人の方を自然に優遇するようになる。

37 ：異邦人さん ：02/04/13 16:42
日本人がなめられるのは日本女は白人にやられまくってるし
日本男は白人に弱いからだな。

ボッタクリは日本人狙ってるからな。日本の男は弱くて暴力に屈しやすいので
ぼったくり（暴力バー）にひっかかるが白人は暴力には屈しないので
ボッタクリにはあわないからな。

日本でヤクザが大きな力を持ってるのも裏を返せば
日本人が弱くて暴力に屈しやすい国民だからだな。

同じ敗戦国でもドイツ人なんか強くて堂々としてるな。
ドイツ人は頭もいいし
犬だって警察犬に使われるような強くて優秀な犬は
ジャーマンシェパードやジャーマンドーベルマンだもんな。
ドイツの犬は強くて気品があり頭がいいとドイツ人に似てるな。

日本の犬は弱くて神経質でキャンキャンほえてうるせーな。

>>123>>124
映画でも見てるのかな。　

白人は日本でもイパーイぼったくられてるよ。

納得できないレスは、差別された方に非があると決め付けたり、
人種差別はすべて片方の思い過ごしだと断定するレスです。

>>108
>>通りすがりにジャップと言われるケースについては、どう思いますか？
韓国人によく言われますが何か？

差別された方に非があるというと反発して根拠のない誹謗中傷をしたり、
人種差別はすべて片方の責任だと断定する人が若干１名いるスレです。

>>123>>124
日本に来るオス毛唐が日本女をコ（ン）マソウとし、それにコタエルJapgirlsが
いても不思議じゃないでしょ。注目を浴びたい女の気持ちー馬鹿にされながらー
がそうさせるのです。

差別はなくなりません。日本人同士のいじめがなくならないように。
日本人同士のいじめたり、逆にいじめられたり、はたまた、それらを見ても我関せずで、
生きてきたのですから、今更という感じがあります。
しかしやはり明らかに差別されたら、むかつきますので、日頃から腕力・体力をつけておくとか、
なにより差別される恐れのある欧米に社命以外で、行かなければいいじゃないですか。

>>129
>差別される恐れのある欧米に．．.

　えらく結論を急いでいるようですが、根拠とか経験とかをカキコしない
と説得力がないのでは？

欧米では差別されるとは、だれのだれに対しての差別なのか不明。

あくまでも、たとえですが同性愛についてあなたは、日本より欧米の
方が差別があると思いますか？そうじゃないでしょ？

↑
欧米じゃ一般的に差別者：コーカサス系、被差別者；コーカサス以外
米国黒人が韓国系に差別されるとの主張があるが、黒人にもユダヤ教徒や
アジア系を差別するのがいる。
128では、全く性行動、性習慣を念頭においていない。

>>欧米では差別されるとは、だれのだれに対しての差別なのか不明。

欧米では差別されるかもしれない、ということに対してのレスにしてはなんとも、、、
欧米では差別されるかもしれない、と文字どおりに読み取ってあげられないの？

>>あくまでも、たとえですが同性愛についてあなたは、日本より欧米の
方が差別があると思いますか？そうじゃないでしょ？

では、貴方自身が自分で整理しきれないほどたくさんの属性を持っていて
欧米に行く際に合理的な解決法を講じていくほど頭脳明晰なかたなのですか？
Ａという日本人がゲイだが禁煙運動支持派で夫婦別姓反対者で高額所得者な場合は
ホームレスが近寄っただけで一納税者として速やかな警察力行使を望みますか？
それともゲイという特性上エイズやホームレスなどの社会的弱者と共に歩みますか？

貴方は巧妙な論理のすり替えをしているだけで
実際なんの解決策もビジョンも持っていない。
ただ差別されたという体験談レスがつくと生理的に嫌悪しているだけ。

>>131
>欧米じゃ一般的に差別者：コーカサス系、被差別者；コーカサス以外
>米国黒人が韓国系に差別されるとの主張があるが、黒人にもユダヤ教徒や
>アジア系を差別するのがいる。
欧米じゃ一般的に？　そうは思わないけどねー(笑
その根拠は？ソースとかでもいいから見せてよ。

>　128では、全く性行動、性習慣を念頭においていない。
意味不明。あんたの学説は例示しないとわかりにくいよ。
できたら経験談きぼん

>>132
>欧米では差別されるかもしれない、と文字どおりに読み取ってあげられないの？
第三者に勝手な思い込みの解説を頼んだ覚えはありません。
本人の経験が知りたいのです。

>では、貴方自身が自分で整理しきれないほどたくさんの
>属性を持っていて欧米に行く際に合理的な解決法を講じ
>ていくほど頭脳明晰なかたなのですか？
　まず漏れの質問に答えてから質問してください。
あんたは、まったく失礼な人だ。

>>134

第三者って掲示板上の議論で第三者もなにもないでしょう？
経験を本人に喋れせておいて叩く
誰かがマジレスして経験談など書き込むのを見つけるや否や
貴方のパソコンにむかう右手がこのすれを下までいっきに下げ
左右の両手が経験を皆に披露したらすかさず罵詈雑言を投げつけようという
やるきで充満しているのがはっきり見えます。

質問に答える？
貴方はいつからわたしに命令する立場になったのですか？

>>132
>Ａという日本人がゲイだが禁煙運動支持派で夫婦別姓反対
>者で高額所得者な場合はホームレスが近寄っただけで一納税
>者として速やかな警察力行使を望みますか？

　なんでホームレスが近づいただけで、警察を呼ばなきゃならないの？
もっとも、日本のホームレスと欧米のを一緒にしないほうがいいですよ（ｗ
あなたに、欧米のホームレスについての知識がどれだけあるのか疑問です。


>それともゲイという特性上エイズやホームレスなどの社会的
>弱者と共に歩みますか？
社会的弱者（？）と馴れ合う必要はまったくないと思います。

>貴方は巧妙な論理のすり替えをしているだけで
>実際なんの解決策もビジョンも持っていない。
>ただ差別されたという体験談レスがつくと生理的に嫌悪しているだけ。

めんどくさいので結論から言うと、、

　合理的な解決方法は、頭脳よりも経験の蓄積がものを言い
ます。よく言われることですが、海外に来て間もない人は
赤ん坊同然だそうです。海外に行きたいと思っている人は
若くて偏見を持たないうちに行ってみて体で経験してほし
いもんですね。

>>135
>第三者って掲示板上の議論で第三者もなにもないでしょう？
自分でそう言ってるでしょうに

>経験を本人に喋れせておいて叩く
叩く？はぁ？
経験が誤認なら訂正を求める。これが掲示板のいいところでしょうに。
第三者のためには、有害電波は取り締まるべきでしょう。

>誰かがマジレスして経験談など書き込むのを見つけるや否や
>貴方のパソコンにむかう右手がこのすれを下までいっきに下げ
>左右の両手が経験を皆に披露したらすかさず罵詈雑言を投げつけようという
>やるきで充満しているのがはっきり見えます。

>質問に答える？
>貴方はいつからわたしに命令する立場になったのですか？

あなたこそやるき満々のようですがそのエネルギーはいったいどこから沸いてくるの？
普段のあなたは、「差別」ということばで頭の中がいっぱいなのですね（ｗ
家に閉じこもってばかりいないでたまには海外にでかけましょう。

>>135
ちょっと出かけてきますので、質のイイレスを考えておいてください。
できれば経験か根拠つきでおながいします。

今朝、カオサンのゲストハウスでどう見ても小学生にしか見えない
タイ人少女を連れた若い白人男を見かけた。
多分昨夜この宿に泊まったんだろうけど。ありゃ何なんだろう。
買ったかどうかはわからないし、ソークランの気違い騒ぎに乗じて
「ナンパ」したのかもしれないが、女の子はなんかおどおどして
きょろきょろしながらジュースを飲んでいる。若い白人男は平気な
様子(多少目を伏せていたが）。
周りの白人も知らん顔。小学校5年ぐらいのあどけない顔の少女が
25ぐらいの白人男に同伴されてるのに。
もしこれが日本人だったら、仮に｢恋愛」だったとしてもどんな
非難を受けるだろう。この状況だけで、西洋人からも日本人からも
総攻撃を受けるだろう。
「経済格差が何十倍もあるところに自由意志など、、、そもそも
『児童』と恋愛など、、、」

こういう方面ではカオサンはまだマシな方。
タイでは白人のやりたい放題がまかり通っている。
しかしどこの国のマスコミもそういうことは問題にもしない。

白人だから許されることというのがたしかにこの世界には存在する。

貴方は利便性、コスト、対投資回収率、公的ランキング、所要時間、、、、などなど
北米における価値観がすべて数値化、現金化されている現状を知らないらしい。
それらの尺度をひとつひとつ吟味しポートフォリオを組み立てるのが
自分の頭脳に課せられた役割であることは、北米で生きるものにとって常識と思われますが。
地下鉄に乗るひとはそのなかの低コストを重視したひとだ、ということです。
もちろんpositiveな価値観だけでなくリスクもひとつひとつ考慮していかないといけません。
安全もそのなかのひとつの尺度です。安全も自分で買うのです。
地下鉄で凶悪なホームレスに遭ったが最期あとは自分の腕に覚えがあるか、
乗組員や警察が先に駆けつけてくれるか、ですね。
ですので女性は普通ラッシュアワーのように人がいる時間帯のダウンタウン行きにしか乗りません。

北米のホームレスってそんじょそこらのアマチュア高校生レスラーよりずっと力がありますよ。
女性ではまず護身術を本格的に習わなければ太刀打ちできませんし、
男性でもひ弱なら到底勝ち目はありません。

しかし、そのホームレスたちが何故社会的敗者になったかというとアメリカの所得分配のシステムに
問題があることも合衆国の歴史上何度も指摘されてきました。
社会的弱者であることの一例は彼らが明日をも知れぬ身であること。
貴方という獲物を逃したら明日の朝は無一文で冷たくなっているかもしれません。
家族も専用ホームも教会もすべてそのホームレスを見捨ててしまったからです。

さあ、貴方にこうした事実の表面と裏面を共にみたうえで、
差別の現実的意味を知ってもらいたいですね。
ひとつの尺度を持ち出して、なにが差別か、など断定できないのですよ。
その論理を悪用して差別などありえない、と主張する貴方はもっと悪質ですが。
もっともっとこの社会システムを勉強しましょうよ。

ここは日本の掲示板だと思うんだけど。
なんで北米で生きなきゃならないの?

世界に差別が存在しないと強弁している人は、海外=北米
だと思ってるみたい。そして自分が少し受け入れられたので
有頂天になっている黄猿バナナとしか思えないんですが。

そして貴方は140、141を読んで、「ありがとう、わたしの全然聞いていない話しを
とうとうと弁じてくれて」、とやる。
ホームレスの例は事実の表面と裏面を認識するのがいかに難しいか、というための例。
いまでも御殿山ヒルズなどの欧米の金融ブローカーの欧米人社員が
新宿のホームレスに食べさせる社会奉仕活動をしていますよね。
どう思いますか？
巨人の松井選手やシアトルのイチロー選手と同じ年報を得ている金融人が
なぜ新宿のホームレスに社会奉仕するのか？
偽善と思いますか、立派な行動と思いますか？
わたしの答はあえてここに記しません。
ただ、差別というのは第三者でも判然としない面があるのですよ。
しかし、差別された本人の心にははっきりと刻印されます。

貴方の論理は

検証してもわかるはずもない。本人の思い過ごしか、誤認識だ。
↓
だから検証する必要もない。
↓
検証する必要もないのだから事実（差別）もなかった

わたしの論理は

本人の思い過ごしか、誤認識かもしれない。
↓
だから再検証して少しでも事実関係、背後関係、差別の実態をわかろうとしよう。
↓
検証する必要性のある事実（差別）関係をおおくのひとに知ってもらおう
（自分が第三者でも当事者でも）

「黄猿バナナ」と言っている時点で韓国人であることがバレバレ
とりあえず日本人のフリをすることだけは簡便な。日本国内でも

>>144
あんたのは屁理屈。

　なぜならば、あなたの考えは差別を前提とした偏見に満ちた
考え方から出発しているからだよ。もう少し、ニュウートラルな
証拠とともに発言できないものかね？

粘着厨房はあまりにもイタい

・苦しくなると、「それは差別ではなくて誤解」
　→結果と原因を同列に語る、余りにもお粗末な思考回路

・質問に答えず逆に質問する
　→実は本質論を避けたいだけ。
　　相手に語らせて枝葉末節を叩くの繰り返し。経験談をせがむのがパターン。
　　当初の質問へのは答えは何も無し。
　　要は、質問されても明確な回答をするだけの能力に欠けているだけ

・最高にイタイのが、理由付けも無い勝手な感想を書いて「論破した」（失笑

>>146

じゃ貴方があそこまで公共のネットで駄々こねて屁理屈をこねくりまわして
公共の電気資源を浪費するならひとつ問題を与えるから答えてごらん。
考えるのに15分、ボード叩くのに15分で計30分以内にだよ。

去年か、いつだったか、六本木か神谷町で外資系銀行員が
地下鉄社内で数人の青少年に殴られて死亡した事件があったね。
これについて論ぜよ。さあどうだ？

30分は君の知能水準には短すぎる時間だろうから
採点基準も明記しておくね。
１、事件の公共性（場所、日時、被害者の社会的ステータス、加害者の社会的ステータス）
２、事件の経済的側面 （被害者の（会社を含む）の経済的被害、加害者の経済的被害）
３、事件後の遺族と加害者グループの今後の人生の展望
４、少年法改正論議（ただしこのすれの話題づくりとしての提案なので
正直犯人グループが何歳だったか記憶が定かでない。）

論述の方向性だが、前述したようにわたしは加害者、被害者双方に言い分があると思う。
ただし、わたしは死刑制度賛成者だ。そしてこの件では厳罰主義者だ。それは譲れない。
そういう基準で採点する。なぜならわたしが採点する以上
わたしの主観（できるかぎり客観化するよう努力するが）でみる。

>>147
「差別」ということばを否定されるとすぐにムキになるね。
ニュートラルってわかる？

>>148
>じゃ貴方があそこまで公共のネットで駄々こねて屁理屈をこねくりまわして
>公共の電気資源を浪費するならひとつ問題を与えるから答えてごらん。

オマエモナー

>>148
くだらん脳内妄想だよ。
家にいてパソコン叩いているだけが人生じゃないぞ（ｗ

>>150、151
相手にしちゃダメ

>>1
タイトルの付け方とスペースの使い方がヘタだから主旨が理解しにくかったぞ

>>148

と、成り行き上、問題など出してみたが、どうしても146に思考能力やら
読解能力が備わっているとは思えないので、答えを書きつつ最期のレスにする。
わたしは、西欧的価値観のうち厳罰主義を非常に有効として評価している。
たとえば柳沢金融相が「金融犯罪には腰骨が折れるほどの厳罰を」と
日頃から言っているようにわたし自身もルールを破った者への制裁は
できるだけ厳重に執行したい。

はっきりいって日本人は和の文化でまったりとしすぎた。
いうべき事を言ってこなかった、
意思表示の必要性を口酸っぱく説かれても全然わからない日本人が
海外で何週かすこし個人主義の洗礼を受けるのは非常に好ましい事だ。
会社や上司や親のいったとおりに行動するのではなく、
自分の頭で考え、自分の足で行動するようになることは絶対に必要。
だから銀行員を殴り殺した少年たちは死刑になって欲しい。
日本人が海外で受けて差別などと泣き崩れる前に
自己主張、（値切ったか？やって欲しい事やって欲しくないことを明確にしたか？
ツアー先や旅先の情報を集めたか？ 現地でさらに確認したか？）などは
本人たちに聞き返すべきだ。

が、しかし、一方で日本人だから叩かれた、日本人だかダマされた、
日本人だから襲われた、などの固有の事情も重視する。
そして土地柄、風習、慣習、当時の状況なども非常に重要だ。
そして一度生まれた以上being Japanese（日本人であること）も止められない。
だから日本人の行動習性、パターンも配慮すべきだ。

これらの事実の表面と裏面を総合して判断する必要があるね。

さあ146君わかったかな？これを君は推論と呼ばずにオナニーと呼ぶのだろうが、
そういうことを言ってないで早く堅気になりな。ここで愚連ててもしょうがないよ。

そもそも個人主義≠利己主義なのに個人主義≒利己主義って使われ方が多いよね。

>>153
自慰がおわったらとっとと自分の巣穴（広島）におかえり。

同じ国の人でも話し合おうとしない人は、嫌がられる。
話し合えない相手、話し合わない相手はどこに行っても嫌がられる。

侮辱するような発言は慎みなさい。

根拠を示せない人間は去りなさい。

揚げ足取りは出て行きましょうね。

ここは私のスレです。
私にひざまずきなさい。

根拠を示せない人間は去りなさい！

揚げ足取りは出て行きましょうね。
ここは差別経験を語るスレッドです。

侮辱するような発言は慎みなさい。

根拠を示せない人間は去りなさい。

揚げ足取りは出て行きましょうね。

ここは私のスレです。
私にひざまずきなさい。

リピートしてるんだ。　このスレ。

粘着厨房はあまりにもイタい

・苦しくなると、「それは差別ではなくて誤解」
　→結果と原因を同列に語る、余りにもお粗末な思考回路

・質問に答えず逆に質問する
　→実は本質論を避けたいだけ。
　　相手に語らせて枝葉末節を叩くの繰り返し。経験談をせがむのがパターン。
　　当初の質問へのは答えは何も無し。
　　要は、質問されても明確な回答をするだけの能力に欠けているだけ

・最高にイタイのが、理由付けも無い勝手な感想を書いて「論破した」（失笑

根拠を示せない人間は去りなさい！

２、３流の教育を受けた程度の白人女って、
黄色人種を露骨に差別するのが多いよ。

故ダイアナ妃って、このタイプだったんじゃ
ないかな？彼女、個人主義って感じはしないね。
主体性なさそう。

主体性のない人間が、人種差別に陥り易いかもよ。

外人＝差別主義者

コピペ荒らしを飛ばして読むと、結構真面目に議論されてる。

HISもよくやってくれるんだけど所詮日本の旅行社だから現地情報となると疎い。
南米旅行とか東南アジア旅行になるとからっきしダメだね。
自分でプランニングすれがいいのかな？
だけど東南アジア旅行のフランス人こそ大挙してツアーじゃん。
彼らはヨーロッパに来る日本人が
農協ツアーのようなドメドメの日本人的集団行動をするのを批判するけど
いざアジアに来ると自分達から率先して集団行動するのな。
ダブルスタンダード打と思うよ。

フランス人てのは、他人のことは批判するけど、
自分に超甘い国民。自国民以外は、バカにする。
自分と同じじゃないから、嫌いって、それだけ。

>>168
裏をかえせばコンプレックスの塊ってことだろ。（笑

>>167
格安チケットを販売する会社にいったい何を期待しているのか不明
優秀なツアーコンダクターを頼んだらいかが？

>>164
>２、３流の教育を受けた程度の白人女って、
>黄色人種を露骨に差別するのが多いよ。
たとえばどんな？

>故ダイアナ妃って、このタイプだったんじゃ
>ないかな？彼女、個人主義って感じはしないね。
>主体性なさそう。
主体性が無い？とんでもない！
ダイアナ妃の功績は、彼女の危険を顧みない人のために貢献した努力です。
おそらく彼女は、英雄の1人として永久に語り伝えられていくことでしょう。

>>162
オマエモナー

>>162
あんたの物の考え方なんて誰も興味ないの。
もっと客観的になれないもんかねぇ？

客観的に物事を見ることの出来ない人間＝軽蔑される人

ということがわからずに、やたら「差別だ」と叫ぶ人はイタイ。

>>162は、どうやら軽蔑をしてほしい変態らしい。。
私生活も荒んでいそうだ（合掌

>171
ダイアナ妃って英雄だったんだ。

>裏をかえせばコンプレックスの塊ってことだろ。（笑
いやフランス人はそうじゃないと思うけどなぁ。
あくまで感覚なんだけどおめでたいくらい根拠の無い自信に
満ちあふれてるように感じる。

>>177
>なんだけどおめでたいくらい根拠の無い自信に
>満ちあふれてるように感じる。
きっと誰も誉めてくれないんだろうね。
カワイソウ。。

っていうかなんか取り得あったっけかな？
　凱旋門は、一箇所に交通を集中させているから混雑がハンパじゃないし、
エッフェル塔は、東京タワーより小さいし、身長は日本人と同じくらいだし。
しょぼい国だねぇ。＞フランス

なんだー
このスレって人気あるんだね。
てっきり私ともう一人しかレスしないスレッドに
成り下がってると思ってたのに。

日本人であることがそんなに恥ずかしいことかね。日本人よりもよっぽど
恥ずかしい国民はいくらでもいると思うけど。なにを言われようが、ソニー、
トヨタ、アニメとか言えば、それなりに尊敬してくれると思うけどね。

>>180
贅沢かもしれないけど、もう一度戦争やって勝っておきたいような。。

イギリス、フランス及びアメリカ東海岸では、
白人（コーカサス）女は黄色人種を、差別するのが
多いって。

眼が合ったら、通常挨拶する習慣だけど、白人女の
半分は無視するぞ。ビジネスで海外を飛び回ってる
ような女は、そんなことしないけど。

>っていうかなんか取り得あったっけかな？
別にフランスの肩持つ気はないし彼等の尊大さは鼻に付くと感じてるけど
外交は割とお上手なんじゃないの？戦争では負けるが外交で勝つって言わ
れるし。あと、これはうろ覚えなんだけど皇室、王室の公用語は世界的に
フランス語って聞いたことあるけど。

>>182
>イギリス、フランス及びアメリカ東海岸では、
>眼が合ったら、通常挨拶する習慣だけど、白人女の
>半分は無視するぞ。

漏れは、米国東海岸に住んでた時、「白人女に差別だ！訴えてやる！」と言われたことあるぞ（笑

>>エッフェル塔は、東京タワーより小さいし
作った年代を考えてくれ

>>184
>>「白人女に差別だ！訴えてやる！」

つまりそれはあんたの行為が白人女にたいする差別行為だとして
だれかにそういわれた。　と読める。　それとも白人女に「差別だ」
といわれたのか？　文章変。

>>178

>>凱旋門は、一箇所に交通を集中させているから混雑がハンパじゃないし、
>>エッフェル塔は、東京タワーより小さいし、身長は日本人と同じくらいだし。
>>しょぼい国だねぇ。＞フランス

それもあくまで感覚

>>185
>>>エッフェル塔は、東京タワーより小さいし
>作った年代を考えてくれ
　記録は塗り代えられるものだし、自立鉄塔では今でも
東京タワーが世界一なんだよ。
2010年には第二東京タワー（高さ600メートル）の計画もあるよ
（http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20010203/etc_tower.html）

ところで、韓国にある南山タワー（1975年）はの高さは237メートルで
低い上、高さを山のふもとからはかって誤魔化しているらしいよ。
それだったら富士山の測候所の方が高かいんだけどそんなの普通､
恥ずかしくて公表しないよね。（笑

>>186
>>>「白人女に差別だ！訴えてやる！」
>つまりそれはあんたの行為が白人女にたいする差別行為だとして
>だれかにそういわれた。　と読める。　それとも白人女に「差別だ」
>といわれたのか？　文章変。

訂正

×「白人女に差別だ！訴えてやる！」
○白人女に「差別だ！訴えてやる！」

です。スマソ。

>187
>>凱旋門は、一箇所に交通を集中させているから混雑がハンパじゃないし、
>>エッフェル塔は、東京タワーより小さいし、身長は日本人と同じくらいだし。
>>しょぼい国だねぇ。＞フランス

>それもあくまで感覚

フランス人の平均身長
男　173cm
女　162cm
です。

感覚じゃなくて、昔からあんま高くないので有名なんだよね。>フランス人

>>182
>イギリス、フランス及びアメリカ東海岸では、
>白人（コーカサス）女は黄色人種を、差別するのが
>多いって。

>眼が合ったら、通常挨拶する習慣だけど、白人女の
>半分は無視するぞ。ビジネスで海外を飛び回ってる
>ような女は、そんなことしないけど。

　アメリカの東海岸に住んでて、たまーに西海岸の方に出張で行くと、
みんな馴れ馴れしい感じがするね。西に比べて東海岸の方の人は、性
的にもスゴーく保守的ですよ。

　仲よくなると、また違うんだけどね。>きむぱつのおねぇーちゃん

◆毎年約１万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日韓国人　　638,828 　　636,548　　635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

毎年一万人も在日韓国人が帰化しているのに減らないのは確かにおかしい。

どこかから補給しているとしか考えられないよ。

>>182
私はフランスに住んでいたとき、近所のひと皆と挨拶してたよ。
もしかして日本人男性と女性に対する対応のギャップがあるのかな。

女性の方が楽みたいです。
194さんがどういう理由でフランスに住んでいたのかわかりませんが、
女性は性的対象になりやすいということと、
男性のように、真面目にやって現地の人と競合する機会が比較的少ないからだと思います。
私は女性ですが、やはり競争になると厳しいですよ。
近所の挨拶というのは、場所にもよると思いますが。

>>195
仕事場でも働きやすかった。
対米の通信系技術職だったので、競争という仕事ではなかった。

日本人に対しては、国籍人種差別だけというより性別による差別も凄そうだな。

競争する仕事はどこの国でも厳しいニャー。

>>196
>対米の通信系技術職だったので、．．．おフランス
わーい、イイな♪
うらまやしいです。

おフランスの会社で働くって経験してみたいざんす。

競争する仕事はどこの国でも差別も凄そうだな。

>>199
日本人として雇われるとか、日本人、日本相手の仕事の方が大変そうです。
どこの国籍とか関係無いポジションで雇われると、いい感じでした。
がんばってね。

アメリカとかに行くと、ウエイターとか
サービス業と言われる職に、白人がほとんどいないのに
驚いたね

レストランのウエイターならほとんど白人だろ？
いったいどんなレストラン行ってたの？
マック？チャイニーズ？日本食？

マクドナルドレストランはたしかに白人で無い人が多い。

>>204
同意
あと、
ケンタッキー、断金ドーナッツとタコベルは白人やヒスパニック系が多いし、
バーガーキングは白人と黒人、デニーズは白人てところかな。
その地域のどんな人を対象にしているかだけで決まるような。。

ただし寿司バーは断然日本人だよね。体臭つかないし。

寿司バーは断然日本人だよね。???

>>188
エッフェル塔は１００年以上前に建ってるんだよ。　１９世紀にあんなものを
建てた、産業革命のある種象徴的歴史的建造物。　そういう意味や、周辺
の環境なんかをあわせて人気がある。　それと東京タワーを比べてもなぁ。

塔の高さとか、人の背の高さとか、そんなこと比べてどうすんだい？　あなた
一種のスペックオタだね。(ﾜﾗ　　　あまりにも表面的。　もっと中身を見ない？　　

パリのオーボンヴュータン凄かったろうね。
ムーランルージュなんかも。　その時代にいってみたかったよ。　

188は歴史を理解できないヲタです

209は歴史を理解できないヲタです

http://www.asahi.com/national/update/0416/029.html
留学後転職の証券マンに費用１千万円返還命令　東京地裁

　社内制度を利用してフランスに留学後、２年弱で外資系企業に転職した社員に対し、
野村証券が留学費用の返還を求めた訴訟の判決が１６日、東京地裁であった。多見谷寿郎
裁判官は「早期に自己の都合で退社した場合、費用を返還させることを会社側に
認めないと、企業は海外留学に消極的にならざるを得ない」として、元社員に請求通り
９９７万円の支払いを命じる判決を言い渡した。

　判決によると、元社員は９２年に渡仏。ビジネススクールでＭＢＡ（経営学修士）を
取得して９４年に帰国し、９６年に外資系企業に転職した。

　留学に先立ち、元社員は「帰任後５年以内に自己都合で退職した場合は、留学費用の
全額を返却する」との誓約書に署名押印していた。

　この誓約書について、元社員は「違約金を課して労働者の自由意思を拘束することを
禁じた労働基準法に反するものだ」と主張したが、判決は、会社から支払われた金は
元社員への貸付金にあたり、違約金とはいえないと判断した。

　そのうえで、帰国後に在籍した１年１０カ月に相当する分を割り引いて算定された
請求額をそのまま認めた。(20:05)

>>211
誤爆？

>>206
>寿司バーは断然日本人だよね。???

寿司バーっていうのは、アメリカの大抵の都市にあるレストランですけど、何か？
もっとも、偽日本人が板前をやっているレストランが多いけどね。
実際、板前を白人がたま〜にやってるくらいで、黒人は全く見たこと無い。

白人も黒人も体臭きついし、偽日本人は衛生が心配だから日本人がイイ。
これって、あんたに言わせれば差別なんだろうね。（笑

>>206
　以前、中国人の握っている寿司バーに行ったんだけど、握り方が
全然なってなくて形はペッタンコで手の指の形にへこんでる。箸で
つまんだらシャリがほぐれてマズー。

　んでその中国人の板さんが、「漏れの握りはどうか？」って菊から、
いつもの日本人の悪い癖（？）で「シャリがペッチャンコだから　
”eastern japanese style”だね」って言って誉めてしまいますた。
実際、江戸前寿司は末広がりって言ってシャリがペッタンコだからね(笑

あと、ゴム手袋して握るのは勘弁！それが、白人だったら最悪！

>>211

野村證券が勝訴した
まったくもっていいことだ
国民の血税でまかなわれる国家公務員の「家族同伴北米２年旅行」や
社費でまかなわれる「家族同伴北米２年旅行」が
これからはだんだん無くなっていくんだろうなア
イタリア一年ニューヨーク一年の語学研修などという
豪華フルコースを生保や銀行やメーカーは社員に用意していた
湯水のようにカネを使い捨てる企業派遣プログラムもあった。

そんで彼らが欧米初体験で個人主義文化に目覚めたあとなにをするか？
さっそく個人主義的行動第一弾として
「絶対に辞めません」と自著した誓約書をサッサと破棄して
2本、3本のオファーを出す外資に転職していく
モラルや倫理の咎めも全くないらしく、 自分達の口から嬉々として
「２年間旅行にいってきます。無銭旅行の上に給料まで支払われます。
そんでもって２年終わったらサヨナラします」
などと冗談を言い合ってたもんな。

>>215
海外留学なんて声もかからんやつのヒガミにしか聞こええない。

>>207
>エッフェル塔は１００年以上前に建ってるんだよ。　１９世紀にあんなものを
>建てた、産業革命のある種象徴的歴史的建造物。　そういう意味や、周辺
>の環境なんかをあわせて人気がある。　それと東京タワーを比べてもなぁ。

　うそこけ！　エッフェル塔はもともと無用の長物。
　英国に遅れていたフランスの技術を新しい鉄の技術を使ってむりやり建て
たパリ博のテーマ館的価値しかなかったんだよ。いあわばパリの版の「太陽
の塔」だね。岡本太郎もビクーリしたとか(藁　　んで、当時は「この古き美しき
都を汚す鉄の化け物め」と罵られて、万博後は取り壊す予定だったんだよ。

　今でもあるのは、歴史の名所と言うよりも、テレビの電波塔の実用面のほうが
大きい。　補修工事が定期的に必要でエレベーターは頻繁に壊れるしで莫大な
予算がかかるし、補修工事の詐欺事件や職員の入場料横領犯（9年間、４億円）
が先月捕まったばかりだし、自殺の名所としては悪名たかいね。

　こんな腐敗に満ちた悪名高いエッフェル塔を褒め称えるのは、あんたくらいのも
のじゃないの？

いっしょにされた東京タワーに失礼です。謝罪してくれ。（ワラ

>塔の高さとか、人の背の高さとか、そんなこと比べてどうすんだい？　あなた
>一種のスペックオタだね。(ﾜﾗ　　　あまりにも表面的。　もっと中身を見ない？　　
　高さは一つの尺度だし、重要な物理的要素。誰が見ても一目同然なんでとりあ
げたまで。中身も知らない観光オタクがよく言うよ。（ワラ
　どうせ「パンフの写真と一緒だぁ！」と言ってエッフェル塔の前で記念撮影をして
きたことを自慢したいだけだろ。(ﾌﾟｯ

　それにしてもエッフェル塔は知っていても自国の東京タワーのすごさを知らない人ってかわいそうです。

タワーｦﾀは帰ってくれ。エッフェル塔も東京タワーもどっちも糞だ。

東京タワーは世界第9位の高さです

東京タワーも通天閣もだめ
テレビ塔これで決まり

>>217
なんか痛いなぁ....

>>219
>東京タワーは世界第9位の高さです

「自立鉄塔」では今でも東京タワーが世界一なんだってさ。

>>221
>なんか痛いなぁ....
ﾌﾟｯ

悔しかったら「なんか．．．」
じゃなくてしかーりと説明をしてね！(ﾜﾗ

>>222
たかがタワーの話で熱くなるところ。
東京タワーﾏﾝｾｰなこと。

あなた、プロジェクトXとか好きでしょ？　

私は田舎ﾓｿだから東京タワーってだけで胸をときめかした少女時代。
逝ってきます・・・

しかし東京タワー的発想はイタい
なるべく東京タワーの実物も見ないようにしている。
建築美といったらやはりシカゴ
完璧な構図で街全体が設計されている
東京タワーはそれにしてもマジで痛すぎる

東京タワーを美術品と勘違いしているバカはもっと痛い。

>>217
>>いっしょにされた東京タワーに失礼です。謝罪してくれ。（ワラ
いっしょにしてるのはあなたじゃん。　建造時期、歴史的経緯なんか考えたら、
まったく別物の東京タワーと同列で高さ比べとかしちゃって。　
今すぐ謝ってくれば？　(ﾜﾗ
　　
つ〜か、ﾀﾜｰｵﾀなんてのも世の中いるんだね。　ちょと勉強になった。
スレ違いなんで sage

やっぱ通天閣が・・・以下略

>>227
>>>いっしょにされた東京タワーに失礼です。謝罪してくれ。（ワラ
>いっしょにしてるのはあなたじゃん。　建造時期、歴史的経緯なんか考えたら、
>まったく別物の東京タワーと同列で高さ比べとかしちゃって。　
高さでは比べられますが歴史で比べるあなたが愚かです。
南山タワーやエッフェル塔よりも東京タワーのほうが遥かにマシでしょうに（ワラ

>今すぐ謝ってくれば？　(ﾜﾗ
おまえが謝ってください（爆笑
　　
>つ〜か、ﾀﾜｰｵﾀなんてのも世の中いるんだね。　ちょと勉強になった。
観光オタクを認めたようだね。
タワーなんて検索かけたら誰でもわかるよ。
なんのために「いんたーねっと」やってるんだか。ブタに真珠。（ﾌﾟｯ

>スレ違いなんで sage
逃げなくてもいいんでないの？（ワラ

百地浜の福岡タワーのほうがまだセンスあると思うぞ
ホークスタウン、高層ビル、人口浜リゾートなどなど
天神との住みわけも明確でメッセージ性もある
東京タワーって、、、、、聞いてもいいかな
なんのために存在しているの？

>>230
東京タワーは電波塔なのレス。
関東一円にテレビの電波をお届けするアンテナなのレス。
最初からそのつもりで作っているのレス。他意は御座いません。
たとえば、ゴジラやモスラのロケ地に使われるなんて思っても
みませんでしたなのレス。

>>230
　もしも、東京タワーのような高いアンテナがなかったら、今ごろは各局が別々に
アンテナを建て、東京中がアンテナだらけになって、しかもビルの陰になったとこ
ろに電波が届かなかったり、ビルに反射して映りが悪くなって使い物にならなく
なっていたと思われ。

東京田和＾って電波当だったんだ。
まあ知って武ｄ何か？

♪ 　　　　Λ＿Λ 　　
　　　　∩<｀∀´　>　　　♪ ウリナラわっしょい！
　　　　　ヽ ⊂ ヽ　　　
　　　　 　 Ｏ-､　）〜　
　　　　　　　　　U

　♪　　　　Λ＿Λ 　　
　　　　 　<ヽ｀∀´>　 　 マンセーわっしょい！
　　　ヽ　ノつ丿つ 　♪
　　　 ⊂ _ 　/　　　　
　　　 　　 し

　　∧＿∧　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　！
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　　 < 　>__∧ ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖヽ｀Д´>/ 　アイゴー
　（＿フ彡　　　　　 　　/

┌───────────────┰───────────────┐
｜　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─────┐┃┌─────────────┐│
│　　ｺｲﾂﾗｳｾﾞｪﾆﾀﾞ　.│早速..煽り　.｜┃│.ウリのレスが元で..荒れ始めた.││
｜ 　 　 　 　 　 　 　　 ｜ﾚｽするﾆﾀﾞ｡ .|..┃└─────┐ニダー・・・。　 　 ││
｜ 　 　 　 　 　 　　 　 └‐ｖ────┘┃　 　 　hehehe └‐ｖ──────┘│
｜　　 ＿_.∧ ∧＿_ .∧___∧ ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ　　.┃　　 ＿_∧ ∧＿ .∧___∧ ﾋﾋﾋ　　　　　│
｜　／＼<*｀Д´>/)<ヽ｀∀´>　 　 ｯﾄﾅ　┃　／＼<｀∀´>/)<ヽ｀∀´>　ﾂﾚﾀﾆﾀﾞ ...｜
｜　＼／|￣￣￣（ つ＿_//￣￣￣￣/ .┃　＼／|￣￣￣（ つ＿_//￣￣￣￣/ .│
｜￣￣￣￣￣￣￣ |＼//　 ｴﾛ爺　./　.┃￣￣￣￣￣￣￣ |＼//　 ｴﾛ爺　./　.｜
｜　 　 　 　 　 旦~　 ＼|| 三三三三:| �@┃�A　 　 　 　 旦~　 ＼|| 三三三三:| 　 ｜
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｜　／＼<*｀д´>/<ヽ｀∀´>　ｵﾄﾞﾚﾆﾀﾞ　┃ ∧＿∧　ﾜﾗﾀ 　 └―‐ｖ――――┘｜
｜　＼／|￣￣￣（ つ＿_//￣￣￣￣/ .┃<ヽ｀∀´>　 ﾜﾗﾀ　　∧＿∧ 　 　 　 　.│
｜￣￣￣￣￣￣￣ |＼//　 ｴﾛ爺　/　..┃｜ ⊃⊂ヽ 　　　　 （・∀・　,）　　　　 　 |
｜　 　 　 　 　 旦~　 ＼|| 三三三三:| 　 ┠ ヽλ⌒>⌒>――‐.⊂、 ∪ ） ―──┤
└───────────────┸──────────―────┘

>>233
東京タワーのあまりのスゴさに圧倒されてことばを失ってしまったらしい。。

地上波要らないんじゃないの？そろそろ。

放送大学っていっつも思うけど千葉の人だけ得してるね。
どっから電波飛んできてるの？ 筑波？千葉？

>>237
あと1０年たってもなくならないそうです。
２０1０年には、デジタル地上波の放送が始まり、現在のアナログは
すべてデジタルに置き換えるそうです。
さらに第二東京タワー（地上600メートル）の構想まであるそうです。

おれてきには日本全国ケーブルにして欲しい。
街の景観上という観点からも。
それと専門チャンネルってある意味オタク化するけど
専門化したほうがよかったって部分のほうが大きいと思う。。

　ケーブルでも地上波でもいいけど、デジタル特有のあの気持ちの悪い画像の乱れは許せん。

ニューヨーク市では、2年前からデジタルのケーブル放送やってるよ。

しかし、メリットがあるのかどうかは、よくわかりません。

１．基本料金が高い（＄６５）
２．チャンネルごとに有料
３．映画一本見る度に有料
４．無料のチャンネルは、地上波と同じ
５．ケーブルのクセに天気が悪いと映りが悪くなる。
６．故障が多く、映らなくなる時がある。(月一回くらい）
７．一日に２〜３回コンバータを自動でチェック（10分くらい）しているのでその間テレビが見れない。
８．（たぶん）沢山の人が見ているときは、ケーブルスピードが遅くなるのでデータが送られて来ず画像が静止する。

メリット
DSLが使える
最新の映画が自宅でみれる。

なんかおもろいやついるな〜。
なんでそこまで東京ﾀﾜｰとかにこだわるんだろう？

つ〜か、必死に電波塔だと主張してるんだが、たかが電波塔が
なんでそんなに偉いんだろ？　その後の記述を見るに、ただの
ﾀﾜｵﾀじゃなくてただのﾃﾚﾋﾞｵﾀでもありそうなヨカ〜ン。

>>243=>>244
話題についていけないんだネ？
同情するよ。

>>244
>その後の記述を見るに、．．．

その前を見てネ。

>>238
>放送大学っていっつも思うけど千葉の人だけ得してるね。
>どっから電波飛んできてるの？ 筑波？千葉？

東京タワーからです。

ただし16チャンネルなのでUHFのアンテナが必要です。

UHF?

>>245
>>話題についていけないんだネ？

ゴメン、俺もついていけない。
つ〜か、ここは「欧米人の個人主義・人種差別　見分けられる？」スレなんだが。
ま、すでに見捨てられてはいるが。

ただのﾃﾚﾋﾞｵﾀ?

ベルリンのテレビ塔ってなんかレトロな未来感覚で良い。

そのうちTDRSよりひまわりの方がはるかにすばらしいなんてやつが出てくるんじゃ
ないかな。

それにしてもエッフェル塔を見にパリにゆくやつはいても、東京タワーを見に東京
に来るやつがいないことだけは確か。

・・・で差別か、個人主義かわからん態度をとられた時どうすりゃいいの？？

>>252
>それにしてもエッフェル塔を見にパリにゆくやつはいても、
>東京タワーを見に東京 に来るやつがいないことだけは確か。

普通、エッフェル塔を見に行く日本人がいれば、
東京タワーを見に行くフランス人がいてもおかしくないと思うのだが．．
自己中のイタイやつはどこにでもいるものだな。

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

東京で生まれ育った人も、東京タワーには登ったことがない人が多いんだよ。

＞256
地元の観光地って小学校の社会見学くらいでしか行かないしね。

このパリ生まれのフランス人、日本のことを気に入っているみたいだね。
東京タワーについても興味をもっているようです。
http://souriresdasie.chez.tiscali.fr/index2.htm
東京タワーについてもエッフェル塔と比べながら解説してくれているよ


東京 タワー：東京、エッフェル塔の明白な口答え、のタワーは
１９５８年に小さい、そして大衆に開かれた丘の上に建設された。
彼女 / それはパークが 浜松町に位置させる 芝に突き出ている。
彼女 / それは３３３メートルの高さを持っている、そして
エッフェル塔の７０００トンと４０００トンとを天秤にかけなさい。

この軽さがそうであることは新しい技術の、そして建設の新しいテク
ニックへの下降された鉄鋼株の使用を持っている。
それは世界の最も高い金属のタワーである。．．．

テレビ塔見に来てくれよ

エッフェルとうは色がいいね。

欧米人の東京タワー、エッフェル塔 見分けられる？
スレに変更ですか?

緊迫の聖誕教会に日本人旅行者　「長旅で戦闘知らず」

　イスラエル軍の包囲とパレスチナ人の立てこもりが続き、
激しい銃撃戦があったばかりのベツレヘムの聖誕教会を、
日本人の若い男女が訪れようとして地元の人たちを驚かせた。
　英ＢＢＣ放送などによると、２人は緊張の対立が２週間
以上続いていることを知らずに１７日、現地を訪れた。防弾
チョッキを着た記者らに建物の弾痕やイスラエル軍の戦車を
示され、危険を知ったという。
　男性は「６カ月以上旅行を続け、テレビや新聞を見て
いなかった」と話した。ベツレヘム近くの検問所でタクシーを
降り、破壊された道を通って教会近くにたどり着いたという。
　戦闘の跡に気づかずに教会に向かおうとする２人を、地元の
人たちは信じられない様子で見つめていたという。(23:18)

なんでタクの運ちゃんも教えてやらないんだろう

>>258
フランス人からすると東京タワーのほうがスゴイらしい(汗

京都タワーとＫＬタワーは似てるよね

お台場は？

京都タワーとＫＬタワー？
なんでそこまでタワーとかにこだわるんだろう？

はーるが ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

>>262
なんで地元の人たちも教えてやらないんだろう？

性別による差別も凄そう。

東京タワーには登ったことがない

東京ﾀﾜ　
　　ガキの頃登った。　蝋人形館の嫌な思い出しかない。

エッフェル塔　　
　　昨年行った。　並ぶの面倒なので並ばなかった
　　でも前の公園の芝生でエッフェル塔を見ながら昼寝した。
　　気持ちよかった。　

>>272
×　並ばなかった
○　登らなかった

エッフェル塔は登ったことがない

なんつースレだよ（笑

なんつースレだよ（笑

黄色人種差別も凄そう。

>韓国に対するイメージ

>昔：ほとんどの人が無関心

>今：ほとんどの人が無関心＋嫌韓

ワールドカップ後：中国人と韓国人の犯罪者が増えて嫌韓がふえる。

今年の靖国参拝後：韓国の反日運動がより禿しく、より過激になり観光客がへる。

そして今年の年末：去年の一過性の嫌韓ではなく、ほとんどの人が韓国を永久に嫌いになる。

ちゅどぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉんーーーーーー

黄色人種差別も凄そう。

西欧では挨拶は基本中の基本だと思います。これをするかしないかでは対応が違ってくると思います。
例えば食事。注文の品を持ってきた時、お客は常に「ありがとう」とその従業員に対して言うのは礼儀のようです。
それと案内もされてないのに勝手にテーブルに着くのはよくないと思う。無視されたことありました･･･。
更に各テーブルごとに担当が決まっているらしいので、呼んでも無視される可能性があります。
ともかく「お客様は神様です」は通じないと思う。階級的に言えば同等、或は店側の方が多少なりとも上だと思います。
少なくともその「領域」にいるのですから。

フランスにはいろんな人がいます。とても親切な人もいれば（若年層に多い）確かに差別的な人もいる。両極端。

イザベラ・バード：
　１８９４年始めてソウルを訪れたバードはソウルについて次のように述べている。

　「北京を見るまで私はソウルこそこの世で一番不潔な町だと思っていたし、紹興
へ行くまではソウルの悪臭こそこの世で一番ひどいにおいだと考えていた。都会で
あり首都であるにしては、そのお粗末さは実に形容しがたい。礼節上２階建ての家
は建てられず…」

　「こういった溝に隣接する家屋は一般に軒の深い藁葺きのあばら屋で、通りからは
泥壁にしか見えず、ときおり屋根のすぐ下に紙をはった小さな窓があって人間の住ま
いだと言うことが分かる。又溝から２，３フィートの高さに黒ずんだ煙穴がきまってあり
これは家の中を暖めるとと言う役目を果たした煙と熱風の吐き出し口である。」

　「瓦屋根の反り返った上流階級の家屋でも、通りから見た体裁の悪さと言う点ではな
んら変わりがない。」

イザベラ・バード 元山（うぉんさん）への幹線道路にて

　「道はともかく悪い。人口の道は少なく、あっても夏には土埃が厚くて、
冬にはぬかるみ、ならしてない場合はでこぼこの地面と、突き出た岩の
上をわだちが通っている。道と言っても獣や人間の通行でどうやら識別
可能な程度についた通路に過ぎない。

　橋のかかっていない川も多く、橋の大半は通行部分が木の小枝と芝土
だけで出来ており、７月始めの雨で流されてしまう。そして１０月半ばまで
修復されない。地方によっては川にさしかかったら浅瀬を渡るか、渡し船
に乗るかしなければならず、これには必ず危険と遅れが伴う。首都に中心
をおく６大道路ですら、橋は普通渡る前にまず馬や人間の重量に耐えられ
るかどうかを馬夫が確かめるほど、もろい状態であることが多い。

　山間部では、道とはおおかたが渓流の河床に丸石をばらまいたもの以外
の何者でもなく、最良の場合でも冬場のソウル・済物浦間のように、ぬかる
みの深さが１フィートから３フィートに及ぶ湿地帯がある。こういったいまわ
しい乗馬道は、私も廣くたどったが朝鮮の発展の大きな障害の一つである。

その内最悪なのはソウルから元山に至る幹線道路の山間部分で、………」

イザベラ・バード　ソウルにて

　「商店も概してみすぼらしいのは同じである。在庫品全部買っても６ドル程度の
店が沢山ある。ソウル市内は女１人で歩いていても危害を加えられることはまず
ないものの……店には文字通り記すに値するような特徴がない。何も特徴がない
のが特徴である。……その他にある安価な灯油ランプ、手鏡、安物臭い花瓶など
といった外国製の不要品から一番くだらない物ばかり選んできたような品々は、
どれをとっても悪趣味の極みとしか言いようがない。」

イザベラ・バード　南漢江（なむはんがん）旅行に際して

　「通貨に関する問題は、当時朝鮮国内を旅行するものを例外なく悩ませ、旅程を
大きく左右した。日本の円や銭はソウルと条約港でしか通用しない。銀行や両替商
は旅行先のどこにも一軒としてなく、しかも受け取って貰える貨幣は、当時公称３２
００枚で１ドルに相当する穴あき銭以外になかった。この貨幣は数百枚単位で縄に
通してあり、数えるのも運ぶのも厄介だったが、なければないで又それも厄介なの
である。１００円分の穴あき銭を運ぶのに６人の男か、朝鮮馬１頭がいる。たった１０
ポンドなのにである。」

イザベラ・バード　　ロシア国境部のロシア側を旅行して

　「クラスノエセロとノヴォキエフスクの間にある村々は朝鮮系ロシア人定住地の
典型といえた。道路はまずまず良く、水路の手入れも行き届いている。衛生上の
規則が厳しく課され、村の衛生に関しては村長が責任を負っている。朝鮮半島の
不潔で荒れた貧しい村々とは異なり、この定住地の家々は同じ朝鮮家屋でも立
派である。木舞を使った土壁に漆喰を塗り、屋根は良い状態を保ち、敷地や農作
業用の庭は漆喰壁の塀かきれいに葦を編んだ高い塀で囲ってあり、毎朝掃いて
いるかの如くきれいで、農作業小屋は頑丈できちんと手入れされている。

　豚小屋からも警察署長の目の鋭さが察せられる。住居の多くは４間か５間、時に
は６間ある。部屋には壁紙を張り、天井があって、白い薄紙を張った格子戸と窓が
ある。床には上質のござが敷いてあり、朝鮮本国では高級官僚の家ですらめった
に見られないような家具がふんだんにある。……

　朝鮮にいたとき、私は朝鮮人というのはくずのような民族で、その状態は望みなし
と考えていた。処が沿海州ではその考えを大いに修正しなければならなかった。
自らを裕福な農民層に育て上げ、ロシア人警察官やロシア人入植者や軍人から、
勤勉で品行方正だとすばらしい評価を受けている朝鮮人は、なにも例外的に勤勉家
なのでも倹約家なのでもないのである。彼らは大半が飢饉から逃げ出してきた飢え
た人々であった。そういった彼らの裕福さや品行の良さは、朝鮮本国においても真摯
な行政と収入の保護さえあれば、人々は徐々にまっとうな人間となりうるのではない
かという望みを私に抱かせる。

イザベラバード
イザベラバード女史について

　１８３１年１０月３１日、英国ヨークシャーのバラブリッジに生まれる。

父エドワード、母ドーラ。
　２３歳（１８５４年）の時に、医師の薦めで、アメリカ、カナダを訪れる。
これを契機に、７２歳（１９０４年）まで、通算３０年に亙る世界各地への
旅行を行う。

　女史が旅行した地は、ロッキー山脈、サンドウィッチ島、日本、マレー
諸島、カミュールとチベット、ペルシャ、韓国、中国等。

　明治１１年の６月から９月にかけて、４７歳（１８７８年）の時に、東北、
北海道を旅行し、この時の記録を１８８０年１０月に「日本奥地紀行」
（原題「日本の未踏の土地」）（２巻）として出版する。世界各地の辺地
旅行記の出版などの功績が認められ、６２歳（１８９３年）の時に、英国
地理学会（ROYAL GEOGRPHICAL SOCIETY）の特別会員に選ばれる。

明治、日本を1人で旅したイギリス人の「日本奥地紀行」

1人で日本の奥地を紀行した。

「文明化された横浜よりも本当の日本が見たい。」と言って
ジャポニズムは、画家のマネ、モネ、ドガに影響を与えた。
かくしてイザベラは1878年日本奥地に旅立った

イザベラは気に入って日光の東照宮に何度も通った。
毎日そのすばらしさを考える度に驚きが増してくる。

西洋美術のあらゆる規則を度外視したもので人を美のとりこにする。

イザベラが泊まったのは金屋ホテルに泊まった。
もともと武家屋敷のため刀を振り上げさせない為に天井が低かった。
騙し戸なども家も内も外も人の目を楽しませてくれると賞賛した。

イザベラの見た日本

◆日本の生け花
「飾られている花の孤独な美しさが私には解かりかけている私たちの
花屋さんの花束ほど不快で野蛮なものがあるだろうか」日本に生け花
に比べてヨーロッパの花束は花の個性や優美さを破壊している」とま
で書いている。

◆日本の農民達
「彼らの仕事は果てしなく続き、休みをとるのは彼らがすることがな
くなった時だけ彼らは国中を一つの美しい庭園を作り上げました」

◆日本の子供達
　彼女がイギリスの子供と比較して一番驚いたのは子供達の礼儀正しさ、
従順であった。まるで小さな大人のようだと言っている。

◆いろはかるた
日本の子供達がほとんど毎日のようにやっていたのは「いろはかるた」
であった。
　「’いろは’の詩は、覚えるのにこの世で一番憂鬱な詩である。」と
言った。色や香りは消え去ってしまう。この世で長く続くものは何があ
ろうか。確かに人生のはかなさをうたう詩である。

◆アジアの桃源郷＝山形
イザベラが旅したのは東北山脈の山の中であった。真の日本を見たいと
いうイザベラの希望どおり、そこには古くからの日本の姿があった。

イザベラは山形県の上山温泉（露天風呂）にも泊まった。
まるでエデンの園と言い、アジアの桃源郷と激賞した。
いまでも、ぶどう、もも、さくらんぼなど果物が豊富に栽培されている。
「実り豊かに微笑む大地」と書いている。

◆紅花の染物
山形にはなぜこれだけの豊かな産物があるのか。
200年前の江戸時代に優れた藩主の上杉鷹山がいた。
（かつてケネディ大統領が最も尊敬している日本人）
「人民は国家に属するものであるから私すべきものではない。
国家人民のための君主であって君主のための国家人民ではない」
これは鷹山が後継者に書き残したことばである。

　身分を越えた優秀な人材を起用した。
上杉のことば：
「なせばなるなさねばならぬ、何事も。ならぬは人のなさぬなりけり」
かくしてエデンの園は出来上がった。

　さらにイザベラは「この豊かな台地はすべてこれを耕作している人々
の所有するものである。彼らは果物の木の下に住み、圧迫のない自由な
暮らしをしている。」としるした。

イザベラちゃん、100年前の韓国（>>282-286）はけなしまくりやね。

一方、日本（>>281-292）は、誉めまくりです。

あげ

韓国は自分たちの文化破壊しまくりだったからだろ。いまでもストライキやってるし
小泉ネーム入り豚の惨殺やるし、升々過激になってきたね。＞破壊ぶり

日本バンザイ

だれか刷れの題名読んだ？

age

日本バンザイ

299

とある行列で並んでいたとき、
その場にいた日本人旅行者といろいろと情報交換していた。
後ろに並んでいたフランス女性が
「本を読んでいるから静かにしてくれ」だと・・・・。
本を読むのはあんたの勝手だろ？　しゃべるのだってこっちの勝手だよ。

行列にいたら騒がない。静かに喋るのがマナーだよ

行列にいたら騒がない。静かに喋るのがマナーだよ
???????????????????????????????????????????

2chにいたら騒がない。静かに煽るのがマナーだよ

イザベラさん１００年前は素晴らしい日本だったよね。
いまは、その頃と違うよ。　悲しいけど。

2chanの日本はいい

アジアにいると現地人と間違われてることがよくあるね。
店でふつーに座ってるだけなのに「これいくら？」とか「ビールくれ」とか。

あいつらほんとうは知っててやってんじゃねーの？と思う今日この頃。

足を踏んでやったり、ビールをかけてやれば？
でもってソーリー！で済ませる

>>300
そりゃｼｶﾀﾅｲﾖ、日本語でしゃべってたんでしょ
フランス人には何言ってるかワカラナイんだから
うるさいとしか感じないよ

オレらだって、中国人同士がなにやら話してたら
何喋ってるかわかんないからうるさく感じるでしょ

でも中国人が多少うるさくたって注意はしないでしょう？

日本人は何故頑張れないのか？

実際の声の大きさや
聞き慣れた言語かどうかもあるけど
周囲に気を配ってしゃべってるかという点も
ﾏﾅｰとして非常に重視するんじゃないかな、欧米の人。

大きいと分かって大きな声でしゃべるのと
自覚せずに（無意味に）しゃべるのだと
相手の不快度が違う気がする。
とにかく欧米の人は一般に
「無意識」をあまり好まないと思うけど、どうでしょう。

ｵｰﾗﾙ･ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの再評価。
これ欧米の人ﾏﾅｰとして非常に重視するんじゃないかな。

>>312
それって、挨拶とかも含まれますよね
どこの国でも、挨拶と愛想がいい人は出世すると思いますよ。
典型例が、新庄選手ですね

あと、>>1さん
＞もし日本人が傍に座ったことで隣のガイジンが席を立っていったら
＞それは「俺は今バカンス中でここまで来てなんで人混みにいなきゃいけないんだ？」
＞という個人主義的発想から出た行動でまったく他意はないのか？
＞あるいは「黄色人種ウザイあっちにいけ」という純粋な人種差別的行動なのか？

これは、差別じゃなくて無言の抗議みたいなものだと思います。
日本国内においても、電車で席を開けてもらった時など「すいません」or「ありがとう御座います」
といいますよね
何も言わず、狭い所に割り込んでくる人に対しては「うざい」と思うでしょ

だから、そのガイジン氏は「無言で隣に座るなよ！気持ち悪い！」と思って
席をどいた可能性もあるとおもいます。
座る前に、そのガイジン氏と目を合せて「sorry!」とでも言ってｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝをとれば
ダイブ印象が違いますよ。

>>312は単なるID遊びと思う。

日本バンザイ

挨拶は基本中の基本

age

age

>>306
それ俺もよく経験する。
タイの田舎のゲストハウスなどで、明らかに
客の座るカフェのテーブルに座ってブレックファスト
かなんかのんびり取ってる時に、白人が訳の解らない苦情
をまくしたててきたり。部屋あるかとか聞かれる事もある。
わざとやってるような感じの時もあるし、有色人種＝仕える者
という固定観念がある場合もあると思う。

ここでの白人の楽しみ方というのは1ヵ月部屋を借りて、
ついでに女も安い金で借りて、召し使い兼、性奴隷兼、擬似恋人
としていいように使い、後は知らないというのが多い。
地元の人も良く思っていないようだが、日本人の買い春が非難されるのに
もっと多い欧米人のこのような「バカンス」が全く非難されない
のはおかしい。

挨拶についてだけど、アジアでは基本的に他人同士言葉で挨拶する
という習慣は元々なかった。
今でも田舎に行けばそうだけど、目が合えばゆっくりとあいまいに微笑み
合うというのが基本。
日本もそうだったが、あいまいなジャパニーズスマイルは良くないとか
学校やマスコミで言われて今の仏頂面になったんだと思う。
都市化によってゆったり微笑んでいる暇も無くなった。
無視し合う事の「優しさ」というのもあると思う。
欧米のようにお互いが敵同士という前提の他人同士の付き合いで
なく、他人であっても日本人同士なら遠い親戚のような感覚が基本に
あると思う。。

バンコックなんかのコンビニでも挨拶は日本と同じ形式的なもので
お客の方は無視。

日本の挨拶言葉は、西洋の挨拶を真似て明治以降、近代化の一環と
して文部省が制定したもの。
インドの「ナマステ」や「タンニャバード」も、元々は宗教的な意味の
ある厳かなものだったが、英語のハローやサンキュウの訳語として
人工的に制定されたもの。今でも違和感を抱く人は多い。

足を踏んでやったり、ビールをかけてやれば？
でもってソーリー！で済ませる

昨日ワット・チャナソンクラムの境内で、上半身ビキニのブラジャー一枚
で歩いているキチガイ白人女を見かけた。
この辺は安宿街ではあるけど、チャナソンクラムはれっきとした上座仏教
のお寺。修行僧が生活する僧坊もある。

これが彼らのいわゆる個人主義の実態だ。

昨日ワット・チャナソンクラムの境内で、上半身ビキニのブラジャー一枚
で歩いているキチガイ白人女を見かけた。
この辺は安宿街ではあるけど、チャナソンクラムはれっきとした上座仏教
のお寺。修行僧が生活する僧坊もある。

これが彼らのいわゆる個人主義の実態だ。

そんなことやってるから
ビルに飛行機が突っ込むのかな。

>322

ってことは下半身は何もなし！ﾊｱﾊｱ

>>323
っていうかボケーッとビキニ姿をヨダレ垂らして見てないで教えてやれよ。
仏教については無知なんだからさ

キリスト教の教会だったらビキニOKなの？
仏教に無知なのでなく
ﾊﾞｶなんだと思っちゃうな。

それとも宗教施設だと気づかなかったとか？
先頭に気づかなかった聖誕教会ﾊﾞｶｯﾌﾟﾙとﾀｲﾏﾝ張って。

戦闘に気賀つかなかった馬カップルは
少なくとも地球の歩き方から知識を知り得ていたからまだいいとして、
問題はビキニ女は何にも知らなかったこと。
誰かに教えてやんなさい

あんなに哀れな姿を世界に晒して
何をか知らんや。

age

age

age

アイヌ男の印象
「髪や髭がふさふさとしており眉毛が濃いので野蛮に見えるけれども、夢見る
ような茶色の眼の柔和さのためにその感じも薄れ・・・。」

（イサベラ・バード in 北海道 １８７８）

新聞にモスクワのフーリガンのリーダーの話しが載っていた。
「スラブ人同志と西欧人は友人であり、日本人もまあ許容範囲だがその他の
有色人種とユダヤ人は絶対ダメだ」
ロシアでは、フーリガンとスキンヘッド（極右）が一緒だという。

>>319
＞地元の人も良く思っていないようだが、日本人の買い春が非難されるのに
＞もっと多い欧米人のこのような「バカンス」が全く非難されない のはおかしい。

それは､地元のタイ人が仏教徒として日本人を同胞と見なしているからなんじゃないの？
つまり､キリスト教信者を野蛮とみなしているのではと思ってみたりする。

>>334
＞日本人もまあ許容範囲だが

舐めてるな。
その一言で有色人種差別を、日本人が看過すると思っているのか。

挨拶

やはりイサベラ・バードは極東をよく見ているよ。
歴史が停滞し、大陸の支配下にあった朝鮮と独自に封建制度を経た日本では
大きく違ったのだろう。イサベラが見た朝鮮はまさに荒涼たる満州の延長。
日本のお陰でずいぶん近代化ができたと韓国人が思ってくれればいいのだが・・・。

>日本のお陰でずいぶん近代化ができたと韓国人が思ってくれればいいのだが・・・。
かの国でそんなことを唱える学者とかがいたら国内から猛抗議で
家とか焼かれてしまいそうだ（藁

俺、白人の子供には非常に受けが良いんだけどなあ。

イスタンブールの宿で一緒になった黒人のアメリカ女性（２０才ぐらいかな）。

ロビーで日本人同士で当然日本語でしゃべってたら、突然、
「あなたたち、会話は英語でしなさいよね！」と、英語で
怒鳴りやがった。
一瞬ポカーンとしてしまったが、言葉がわからないのをいいことに
陰口叩かれてると思ったんだろうね。バカバカしくなって２人で
「え、なんでなんで？」と（英語で）答えてやった。

あとで宿のオーナーが教えてくれたんだけど、その女は毎年その宿に
泊まりに来るんだが、自分勝手でいつも困らせらてれるんだって。

しかし、幸いにもおれが旅先で知り合った白人のほとんどは、
謙虚で礼儀正しく、日本文化についてとても感心を持っている人が多かった。

>342
しかもその日本文化は忍者、空手。礼をする時には手を合わせる。

謙虚で礼儀正しく、日本文化についてとても感心を持っている人

フーリガンは圧倒的にネオナチ極右ナショナリストらしいな？
ってことは人種差別主義者が大挙して日本に押し寄せるという事か？

>>343
大魔神ﾊｹｰﾝ

佐々木

Should commercial whaling be re-introduced?
（商業捕鯨を再導入するべきか？）
ＣＮＮとＢＢＳが捕鯨再開についてアンケート取ってます。
賛成派なら「Ｙｅｓ」に投票してください。
ぜひ、投票お願いします。
ＣＮＮ
http://asia.cnn.com/2002/WORLD/asiapcf/east/05/20/japan.whaling/index.html
※投票場所は画面右下にあります。
ＢＢＣ
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/english/talking_point/newsid_1998000/1998502.stm
※投票場所は画面右上にあります。

Should commercial whaling be re-introduced?の
Yes ・No
でYesを選択しVoteを押します。

以上、定期的にコピペageしてくれるとうれしいです。
Yesの投票が上回ったら、露骨な多重投票は控えてください。
この辺の調整は２ちゃんねら〜ならお手の物。

イギリスは
自国フーリガンの出国を
許さないって言ってたね。

すごい国だと思った。

>349
それだけの才覚があるなら自国内でフーリガンが暴れるのをどうにかしろよ、
イギリス。

フーリガンはそろそろ日本に来ているのだろうか？
若者づれをそろそろ見かけるようになったぞ

>>343
なんで礼をする時､手をあわせるんだろうね。
面白いから､漏れもつい真似してやってしまうんだけど､カンフーとかのイメージがあるのかな。。

インドや東南アジアでは合掌して礼をするから、
仏教国日本もそうだろうみたいな発想じゃない？
彼らはあまり中国にはいってない。
インドや東南アジアにはよく行く。

age

フーリガン矯正送還されたらしいジャン

フーリガン矯正送還!

送還されたていどで矯正はされないだろうがな。

フーリガン送還!

フーリガン矯正送還!

>>334
ロシア人の頭の中では
西欧＞ロシア＞東欧＞＞・・・＞＞アジアだとか。
　
ちなみに人種差別は劣等感から来るものだと長らく思っていたけど、
必ずしもそうでもないことに気づいた。人種間の差別はまず間違いな
く、外見の良し悪しからくるものでしょう、悲しいことですが。
妻（フランス人）の友人（教養も社会的地位もあり）曰く「彼（私）、
日本人にしては、そんなに（外見）悪くないわねぇ」とか。（ちなみに
私、そんなに外見よくないですけどね）
ただ、妻をはじめ、私の周りには「日本文化ﾏﾝｾｰ」の人多が多いのも
事実。

>> 360
日本人から見ると、貧乏国ロシアというイメージで、
一段下に見ていたが、ロシア人が、そんな風に考えて
いたのか。本当に白色人種の人種主義は重症だな。そん
なことだから、日本から技術を謙虚に教わろうとする
することもなく、いつまでたっても貧しいだな。

日本人はアジア人だから白人からなめられることはある。
なのにアメリカいって影響受ける日本人が多くてバカだと思うよ。
アメリカ人気取りで日本より好きだとかね。。アジア人だということ忘れてる。

↑アメリカだけじゃなくて白人国にいって影響を受け宗主国を崇拝弁護する
　売国変態イエローモンキーも。特にぶら下がりパンパン系のバカジャップ女
　が日本人同胞を見る目つきはレイシスト白人のそのものである。

　国籍剥奪＆矯正送還が望ましい。