マケドニアってどんなとこ？

スコピエ周辺はじめ、マケドニアに行かれたことのアル方教えて下さい。

マケドニアの雰囲気味わいたいならシドニーへ行く方が楽。

漏れ、スコピエに３ヶ月住んでました。何でも聞いてくれ。
でも、何でスコピエなんかに興味があるんだね？

>>3
日本マケドニア協会って日本だとどこでどんな活動してるの？
オフリドで会誌見せてもらった（読めない）けど。

凄いね、オフリドなんか行ったんだ。漏れも行ったけど、地元クラブでは注目の的
だったぞ。７年前だけど、アジア人なんて見たこともない人ばっかりだった。
日本マケドニア協会って、マトモに活動してないと思う。日本との繋がりは意外と
強いハズなんだけどね。６０年代に地震でスコピエが崩壊して、丹下健三（日本
マケドニア協会会長）が都市計画を設計してるんだよね。だから、スコピエは味気
ない街。
マケドニア人は純粋でイイ人ばっかりだったし、国連軍が駐屯しててイッパーイ友達
が出来たけど、旅行で行ってもつまんないと思う。

ありがとう。検索して見つからなかったけど丹下氏が会長なんだ。

スコピエは団地みたいな建物が多くて確かに萎えた。

>>6
日本にいるマケドニア人も何人か知ってるから、紹介してあげてもイイよ。
マケドニアでは、マケドニア・タバコっていう本国最大の企業に研修に行っ
てました。内戦中だったし、非常に貴重な経験をさせてもらったよ。

すまん、今もマケドニア人からの一生懸命英語で書いた「また来い」という
手紙を放置している有り様なので、紹介してもらった人ときっちり
親しくなり続ける自信がない（苦笑
あの国の人たちはみんなとても優しかった

>マケドニア・タバコ
喫煙率高い国だったね

月給600ドル（当時現地平均月収200ドル）もらってたから、王様みたいな暮らしだった。
毎晩、パーティでした。内戦中だったから、内心複雑な気分だったよ。極東から来た俺なん
かが歓迎されて、なんでご近所同士で喧嘩してんだろうねって感じで。人の心理って面白い
と思ったよ。

うん、でも他の旧ユーゴの国やアイルランド逝ってもよくしてもらった。
近場でもめごと抱えてる国は遠くの人に優しいんだなって思った。
少し複雑な気分。

ＣＡ２：35,55
ＣＡ３：25,57
ＣＡ４：35,59

スコピエのスーパーでは野犬の集団が暴れまわっていた

＞＞12
それは夜、スーパーの駐車場。

金はドイツマルクで。

サンフランシスコのデイズインのところで、マケドニア人が
イタリアンレストランやっておりますが。

マケドニア女は美人か？

マケドニアそのものの話じゃなくてもいいですか？

昨日ヨーロッパ旅行から帰ってきました。
欧州にいくと、なぜかバルカン出身の人と知り合うというジンクスを持つ私。
今回はイタリアでマケドニア人と知り合い、とても親切にしてもらいました。
こっちはイタリア語がほとんどできなくて、彼が全部通訳してくれて助かった。
何でも英、伊、あといくつかは話せるとのこと。
名前とメールアドレス交換したんですが、なんかロシアっぽい感じのスペル。
ロシア語もできるのかねぇ。うらやましい、と言うと不謹慎過ぎるか。

ところで彼はタバコ大嫌いらしい。住所はクロアチアだと言ってた。

マケドニア語自体がロシアっぽい感じなのだが

自分はギリシャのフローリナからビトラって町に越境したんだけど
バスターミナルなんかぼろぼろで旧共産圏の臭いがプンプンしてたなー。
うって変わってオフリドはすんばらしく美しい町でなんつってもあの湖
には感動したよかなりな透明度だね！そんでその湖を望む丘の上にギリシャ
聖教の古ーい教会があったり、ローマの遺跡があったり。スコピエはとにかく
でっかい箱の多いまさに共産国家の首都でーす！ってな感じでちょっと萎えた！

ペトロベッツェ空港からスコピエ市内に行く道すがら、掘立て小屋みたいな家が
ポツポツあってヨーロッパというよりアジアの片田舎みたいな雰囲気だよ。
スコピエの新市街はかなり洗練されているけど、全体としてはパッとしない街。
ビトラはユーゴ人（セルビア人？）の街のためか、集合住宅の感じも共産圏のニオイ
が残ってるね。でも広場は静かで居心地よさげな場所だと思う。
オフリドは湖をバックにしたカネヨ聖堂は格好の被写体なんだけど、マケドニア人は
日本人なみにゴミのポイ捨てに罪悪感感じないらしく、ゴミだらけでちょっと萎えた。
カフェの女性店員が咥えタバコで接客してるのもよその国じゃあまりお目にかかれない。
そういうのを許容できる人なら居心地のいい国だと思うよ。ボナクアも美味しいし。

どっかのレンタル屋に「ビフォアザレイン」ないかなあ。
オフリドで泊まった宿、漁師さんとこなんだけど、
あの映画のロケ地なんだって。
欧米人は映画のシーンまねて写真撮ってた。
歴史のありそうな家だった。
あの映画みたい。

スコピエで買った女子大生３０＄で、フェラ上手でした。

マケドニアザウルスってどこに逝けば見られますか？

スコピエの電器屋逝けば見られるかも。

>>19

いつ逝きましたか？ﾌﾛﾘﾅ→ﾋﾞﾄﾗ
交通手段は？値段は？？

教えてくれ君ですいませんが、お願いします。

連続カキコすいません。
現在はユーゴからの入国は可能ですか？
ここも外貨申告書は必要ですか？

知っている方よろしくお願いします。

>>19ギリシャ聖教の古ーい教会→「マケドニア正教」のまちがいでは？
とにかくいいですよね、東方正教の教会って、しっとりとしていて。
オフリドのフレスコ画で飾られた教会、名前は忘れたけど、よかったなぁ。

>>26可能です。ユーゴ入国の際に外貨申告用紙をもらってください。
国境でのパスポートチェックのときにしか「用紙をくれ」という機会はない
と思われます。ご存知かもしれませんが係員が配ってくれるわけではありません。
ユーゴ出国の電車内で3.000ドルを没収された日本人旅行者がいました。
私はバスでのユーゴ出入国を２回し、２回とも外貨申告を忘れましたが、
出国の際の所持金チェックはありませんでした。運でしょうか？
電車でのユーゴ出国がとくにヤバイのかも。
そんなわけで、具体的な記入方法などは知りません。スマソ。

>>27スマソ
マケドニア→ユーゴはＯＫだった(３ヶ月前）。ユーゴ→マケドニアは未経験。

>>ご存知かもしれませんが係員が配ってくれるわけではありません。

情けないですがよくわからないです。
誰が配ってんですか？？
パスポートコントロールが来て、税関が来て…
あと何が来るんでしたっけ？ユーゴ国鉄の車掌さん？

◇３ヶ月まえの自分の経験とヒトから聞いた話を総合します◇

１：ユーゴ入国の際に、バス・列車は国境で停車します。

２：ユーゴの国境の係員が車内にパスポートコントロールに来ます。
...この時点で外貨申告が必要か否かを係員に聞いてください。
...そのパスポートコントロールをする係員以外には外貨申告用紙を
...「くれ」という相手がいません。この機会を逃さないでください。
...外貨申告が必要でも係員の方から用紙を配ることはありません。
...信じ難いことですが「必要なら用紙をくれ」と言わないとくれません。
...さらに信じ難いことですが《外国人は外貨申告をすべし》というＡ４
...サイズの注意書きがあるらしいのですが、下車して読むのは電車の場合
...実際的に不可能です。「国境に書いてあったじゃん」というのが申告して
...いないとき外貨を没収する係員のいいぶんです。

３：>>28のとおり、記入の方法は知りません。

４：再度、外貨申告用紙の提示を求められるのは出国の際です。
...記入済み申告用紙がなく、外貨の現金を所持していると没収です。
...私は２度とも外貨申告用紙を貰い忘れて入国。出国の際は現金を
...すべて秘密のポケットに隠しました。が外貨チェックはナシ。
...3.000ドルを没収された日本人は電車でユーゴからブルガリア?に行く
...途中でした。電車での出国が特にヤバく、運が悪いと没収されるようです。

飛行機での出入国に関してはなにも知りません。

>>30
２９です

詳細な説明サンクスです。

あっしにはﾁﾄ厳しすぎる国かもしれません。＞ユーゴ

age
だれかスコピエからオホリッドへ行った方はいませんかぁ？

前に「グッドバイ、20世紀」って映画TSUTAYAで借りて観たよ。
たしかマケドニア映画だった筈。
民族問題とか内戦の影響とかさまざまな複雑なものを背景とした
アバンギャルドでシュールな近未来映画になっていてなんかスゴイ
ものを観たという感じだった。

>>32
即出だが、行ったよ。８年前だけどね。
スコピエからは、バスで行った。メッチャ安かった覚えがある。

>>32

こことか見れ
http://homepage2.nifty.com/keny/macedonia.htm

＞「グッドバイ20世紀」
配給は悪名高いアルバトロス・フィルムだし（最近はアメリで名を上げた？）
「皆殺しサンタがやってくる！」なんて物凄いキャッチコピー入ってるけど
マケドニア映画が気軽にレンタルビデオで観れるなんて他にないと思うんで
一見の価値あり。

つい最近スコピエからオホリッドまで行ってきました。
のんびりしていてよかったですよ。
ユーゴから入ってギリシャへ抜けたんですが、別段問題は何もありませんでした。

オホリッド。見事です。
スコピエ〜オホリッド　２５０ディナール。

保守sage

あげ

本国じゃないけど、シドニーにマケ人の友達が何人かいる。ヨーロッパ系だなーってかんじだよ、オージーとは全然違う、当たり前だけど。みんなすっごくいい人！！！（オージーを批判とかじゃないよ）。みんなあったかい。でもチャット友達が本国にいるが、かなり純粋と思われ。

知り合いにマケドニア人います。
その人、昔アコムのＣＭで宇宙人やってました。

どこかの経済大国よりは住宅や町並みがとてもきれいな国だ。
特にアルバニアに近いオフリド湖周辺は美しい湖のお陰で西ヨーロッパから
観光客が来て外貨を落とし、この国の経済を潤している。首
都のスコピエも驚くほどモダンでビルや住宅用のコンドなどはとても
デザインが素晴らしく東京をはじめとする日本の都会の鉛筆マンション、
無秩序な住宅とはとても比較出来ない。
統計上では日本の所得水準の足元にも及ばないが、とても豊かな所で驚く。
唯、地の利が余り良くない。ブルガリアのソフィアの鉄道駅前からスコピエ
までバズが出ている。行って見られたし。日本人はＶＩＳＡ不要。ATMもある。

>>42
スコピエの駅なんか見ると…
完全に逝っているような気が。
駅周辺＆旧市街＆旧スコピエ駅周辺を一通り回ってみたが…
ビザは要らない。国境でイギリスのランディングカードみたいなモンを書いた。
荷物のチェックもなし。

保守

行きたいな

（＾＾）

age

（＾＾；

保守

age

ところでわしがマケドニアに一年前いたとき
アルバニア人がわしらはいつでもやるでーと言っておったけど。
どうなったかな。
あとトルコ系が多かったのびっくりした。
バザールはトルコ人が仕切ってると思われ。

.....

誰もいない

マケドニア、２０００年の夏に行った
ユーゴから入りアルバニアへ抜けた
ちょうどコソボ停戦のあとでスコピエはプレスが多かった
オフリドはいいとこだった
プリシュティナへも日帰りしたがさすがにきな臭かった

保全

ho

（＾＾）

２０００年のラマダンをマセドニアで迎えた。
やはりモスリム多かった。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

行ってみたい

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

保守あげ

>>54さん、
今年の夏にティラナ−オフリド−スコピエと辿りたいんですが、
ティラナ−オフリドってバスですか？
この区間の移動方法について教えて下さい。

おすすめ
http://pleasant.free-city.net/

>>64
徒歩でも行けるらしいのですが。

行けなくはないが遠いぞ＜ティラナ−オフリド

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

（スラブ）マケドニア人はアレクサンドロス大王のこと、
どう思っているんですかね？
やっぱり「借りてきた英雄」なんですかね？

ギリシア側のマケドニア地方の人々は、「マケドニア」名は
偉大なるギリシア文明の落とし子にて、スラブ民族は使用不可！！

とかいって怒っているようですが。。。

>>64
ちょっと遅かったかもしれんが・・・
私も数年前、オフリド−ティラナまでバスで行った。
この区間、もし歩いたら数日かかるぞ(
>>66が言ってるのは、オフリドからアルバニア側の
バス停までのことだろ？
実はオフリドからティラナまでは直行バスが通ってる。

事前の情報はなかったが、オフリドで現地人に尋ねると
普通のバス停でなくカフェのようなところにバスが発着していた。
そこでビザ30ドル（だったと思う）を払いバスに乗り込んだ。
ティラナでは、中央交差点からちょっと離れたところに
バスが到着した。
帰りは旅行代理店のようなところでチケット購入。
以上うろ覚えだが参考まで。

何か質問あったらしてくれ、当時の記録ノート引っ張り出すから。

事故レス。
すまん、バスは正確にはオフリド発じゃなくてStrugaという町からだった・・・
オフリドからStrugaまではバスで約50分。最初タクシーで行けといわれたが、
どうやら自分はバスで行ったことになっている。
Strugaで降りて、その町のTROFTAというレストランまではヒッチだったが
大した距離じゃない。
そのレストランからティラナ行きバスは出ている。
バスチケットとアルバニアビザ（29$）もそこのウェイターから買う。
バスで約6時間、国境を越えてティラナへ。

でティラナから私はオフリドでなくスコピエに戻ったんだった。
ティラナには旅行代理店は沢山あるが、どこも航空券のみの取り扱いで
バスチケットは売ってなかった。どうやって見つけたかは忘れたが、
マケドニア行きのバスチケットは専門の小さな旅行代理店でしか売ってない。

これらは全て2000年夏情報なので、現在は大幅に変更されてる可能性大。

>>70
　ここ20年間で現マケドニア人の考え方はかなり変わってきてます。
　もともとはアレクサンドロスに対する感情はかつて「この地で善政
を敷いた英雄」との感情でした。
　他方、北ギリシャにもかつては多数の現マケドニア人が少数民族と
して住んでいましたが、彼等のほとんどは虐殺されるか国外追放され
ました。というかかつては米もソもこの虐殺行為を見てみぬふりをし
ていたのですがゴルバチョフ登場以降の冷戦の緩和により事実が明る
みになり始めた時、ギリシャは「そんな民族など存在しない」とか言
って反発し始め、それで「マケドニアは自分たちのもの」とか主張し
始めました。
　ただこの論争がエスカレートしていく中で両者はそれまで見向きも
してなかったアレクサンドロスを自分たちの象徴として持ち上げる様
になり、現マケドニア人は「古代マケドニア人もバルカン全土に住ん
でいたのだから現在の自分たちは彼らとスラヴ人の混血である筈」と
主張するようになってますね。

ストゥルーガでマターリした奴いない？
オフリドのプライベートルームの親父から「いいところだから逝ってみろ」と
言われていたが時間なしで諦めたよ。
海外から直接オフリド空港で入国した話もキボン。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

保守

保守しませう

Skopje kara Hoshu

>>79
そっちはどう？

>>80
u-n,machi no fun-iki wa nonbiri shiteruyo.
4jigoro ni naruto kurakunattekiteshimau..

スコピエの次はどこ行くの？

>>82
Mada wakaranai. Tabun Istanbul kana.
Skopje niwa 2month kurai wa irutsumori.

それじゃヒマでヒマでしょうがないだろう。
オフリド、ストゥルーガ、ビトラぐらい逝ってきたら？
あー、書いてたらなんかなつかしくなってきた。
漏れが逝ったの94年だもんな…

朝7時からひたすら観光して早寝するしかないな

>>84-85
Skopje ni tomodachi kanari irukara himajanaiyo.
Oxrid,Beles,Kumanobo niwa ittekitayo.
Kankou tte iuyori tekitou ni jimoto no hitorato
asonderu houga tanoshiito omouyo.

そりゃよかったな

>>86
どっちが楽しいと思うかは人それぞれのような気が…
マターリするならもう少し飯のうまい国がいい。あとヤニ吸いすぎ。

マケドニア（つーか旧ユーゴ全域）が、メシのまずいところだとは
思わなかったが。どっちかっつーとうまいものの方が多かった。
シチューみたいな料理は概してイケる。
タバコ吸う人が多すぎるのは確かだ。

（´･ω･｀）

hosyu

a

age

ガーナやモーリタニア同様、過去の大国の名前だけを拝借したＤＱＮ国

sage

俺知ってる！フビライが領主的存在で、リーンホースを接収したんだけどMSごと奪い返されて、タイヤ付きに滅茶苦茶に翻弄されたんだっけ？
ヘビーガンが現役で使われていた。ﾜﾗﾀ

2000年の夏、難民キャンプを見てみたくて行きました。スコピエからプリシュティナへむかうバスの車窓から焼けた家や車、車に箱乗りになりながら双頭の鷲の旗を振る暴走族たち、KFORの装甲車とか見たときは、旧ユーゴに来たなって緊張しました。
現地で食ったショプスカサラダがうますぎて毎日食いました。おすすめです。

ビフォザレインを観て以来ずっと憧れの国なんだが、、

マケドニア語で挨拶するとすごくうれしそうな顔をされるよ。

ユーゴの民族問題の歴史について詳しく分かりやすく書かれてる書籍、どなたか知りませんか？

>>101　坂口尚のまんが「石の花」
でも、マケドニアは出てこないが････

>>99
それでマケドニアを知る人はけっこう多いよな
行ってこいよ、いいところだから

>>102
サンクスです
読んでみます

クロアチア、またはスロベニアから、オフリドに行くつもりです
ただ、航空券がけっこう高くて（リュブリャーナ）ディスカウントチケットとか
ないのでしょうか？また、バスで行く場合は、このふたつの国からだと
どこからが便利でしょうか？

>>105
お前あちこちに書き込みすぎ

いろんな方からのアドバイスがほしいので
すみません

マケドニアって、ブルガリア語通じますか？

あんまり通じなかったよ

>109
そうですか。今度ブルガリアに行った時に足を伸ばそうと思ったのですが、
残念です。マケドニア語をちょっと調べてみたのですが、ブルガリア語に
ない文字もいくつかあるようで、、、
途上国で言葉が通じないのは、ちょっと辛いですね。

「 マケドニアへようこそ」 マケドニア政府経済省観光料飲部
http://www.economy.gov.mk/jpn/index.htm

素朴でイイ感じのサイトですね

age

アレキサンダー age

キリル文字 age

>>99
私もです
冒頭シーンの場所に行ってみたいのですが、知ってる方いたら教えて欲しいです

オフリド（Охрид）ですね。
スコピエからバスで３時間ぐらい。
個人旅行で行くのそんなに難しくないし
いいところです。

>>117
詳しくありが�d！！

Охрид行ってきたよ。すっごいきれいなとこだね！
Св.Наумは幻想的なとこで感動した。また、いつか行きたいなぁ。
あの辺って、中華レストランは無いようで中国人がいない。そこがまたいい。
ある意味、中国人はガンだね。奴等が蔓延ると町の赴きが台無しになる。

>>119
いるよ、シナ人＠マケドニア
空港で行列の割り込みやってたよ

やっぱ、いるんだ〜
一度も会うことなく観光できたのは、ラッキーだったんですね。

432 名前：羽柴宇土侍従 ◆fWZ/kPtgfk [] 投稿日：2005/05/30(月) 04:04:25 ID:N9QZI9UI0
重要な書き込みをします。先ほど、この法案に関して非常に信頼できる筋から情報をいただきました。
どうやら今後、メディアを使った悪質な情報操作が行われる模様です。
それは用語の意図的な混乱を利用して一般国民をペテンにかけようという企みのようです。
具体的には「法務省案＝自民党案」、「自民党反対派案＝自民党案」という、用語の混乱を利用して
「法務省案の修正案＝反対派の案＝自民党案」というような構図を一般国民に印象づけて
反対派を応援する国民を増やさないようにして、法務省案の成立を強引に進めようという魂胆のようです。
マスメディアも推進派の手先になるみたいですね。まぁおそらく朝日新聞あたりが急先鋒でしょうが。
そこで、用語の混乱をあらかじめ防ぐために、２ちゃんでは用語の統一をしたいと思います。

３月初旬に法務省から提出されて自民党で審査中の問題点山積の案・・・・・・・・・・・・・・・・・・法務省案
５月２５日に民主党「次の内閣」で了承されたが未だ党内審査されていない案・・・・・・・・・・・・・民主党案
５月３０日に自民党内の反対派議連「真の人権擁護を考える懇談会」が与謝野政調会長に示した提言・・・反対派提言

※「反対派提言」は法案の形にはなっていない。「人権侵害の実態調査」からやり直すことも含めた包括的な提言です。

このようにすれば用語の混乱は起こさず、推進派やマスメディアの陰謀にも惑わされない。
これはみんなで定期的にあちこちの板にコピペしてほしい。

>>111
写真見たけど、オフリド湖ってきれいなところだね。
俺が行けるとしたら来年３月だが、高地らしいので、
こういう美しい緑とか、湖の色を見るのは無理なんだろうな．．．

オフリド湖、４月ぐらいだと気候はどうでしょう？　
そろそろ花ぐらい咲いてますか。それとも、まだ雪が残っているとか？

>>124
４月くらいだと夜ちょっと羽織るものいるくらいかな？
もっとも最近は気候が変だから一概には言えないが。
でもあそこはおすすめだな。
丘の上の城壁跡と教会から見渡す景色は絶品だよ。

マケドニアって料理も安くてウマーだから良かったな。

>>125
なるほど、ご返答ありがとうございます。
行くの５，６月頃にして、プリトヴィチェ湖群と湖巡りツアーにしてみようかな。

オフリド　公式ＨＰ
http://www.ohrid.com.mk/

フォトギャラリーが(・∀・)イイ!!

いってきたぞ、アルバニアから入国、オフリド着、翌日、スコピエ。
日本人、まったく見ず。おまえらちゃんと旅行してるのか？

マケドニアって隣国ギリシャと中が悪いんだよな。
理由はギリシャ北部にあるマケドニア地方を「偉大なマケドニア」として併合したいと考えているためなんだよな。
だからギリシャはマケドニアの国名の使用に反対し、マケドニアを国として承知を拒否してるんだよね。ギリシャはテッサロニキ港へのマケドニアからの入港を禁止したし、
「マケドニア・旧ユーゴスラビア共和国」と言う暫定的名称で国連加盟承知したけどギリシャの反発が根強い。

そんな一般教養レベルのことをここでわざわざ力説せんでも・・・

スロベニア、クロアチア、ボスニアヘルツェゴビナ、コソボ、マケドニア。

これで、セルビアモンテネグロ以外のすべての旧ユーゴ独立スレができましたね。
２００６年になってモンテネグロが独立したら、モンテネグロの独立スレも作りましょう。

なんか特定の誰かさんが意図的に各スレを盛り上げようとageているのが気になるが・・・

>>132
社○党が唱えるみたいな非武装中立じゃ、「旧ユーゴスレ」常駐の糞ミロシェビッチから、スレの独立は護れません！
旧ユーゴの共和国の人たちは、武力で必死に戦って、セルビア覇権主義からの独立を勝ち取ったことを忘れないように。
日本人が洗脳されてる平和ボケを考え直すには、ﾄﾃｰﾓいい旅行の目的地ですね。旧ユーゴの共和国たちは。

>>132
漏れも2年くらい前に必死で話題を振ったことがある。
正直このスレがまだあるのに驚いた。

すぐミロシェビッチの名を出したり政治的な話に持っていく人が最近旧ユーゴ関係のスレにいますね。
正直いってとても見苦しいです。スレに書き込む気がなくなります。

>>135
旧ユーゴというのは、いまでも非常に政治的な場所なわけですが。
現地の政治を理解しないで旧ユーゴの共和国に行って、何をするつもり？
ただの絵葉書現地確認ですか？

Free Slobodan Milosevic!
www.icdsm.org/

よほど不謹慎なことをやらかさない限り、観光客は絵葉書現地確認でいいと思うよ。
クロアチアとか「俺等頑張ってるんだから
いつまでも内戦国みたいに言うのはやめてくれ」って人多いし。

つまり>>136は空気が読めずに現地人に嫌われるタイプということですね。

>>138
＞観光客は絵葉書現地確認でいいと思うよ。
ならば、家でビール飲みながら観光ビデオでも見てろ、も前は。
そっちのほうが、ずっと安上がり。

＞「俺等頑張ってるんだから いつまでも内戦国みたいに言うのはやめてくれ」
現在内戦国でないことは確かだが、戦争の結果現在の独立を闘い取ったという歴史はきちんと認識する必要がある。
平和ボケマインドで逝ったんじゃ、それこそ現地人に嫌われるぞ。

>>140
がんばっとるな。

冬にマケドニアのオフリド、スコピエに行こうと思うんだが、気候はどんなもんなの？
位置的にそんなに寒くなそうだけど、宿の暖房設備とかは整ってるのかな。

別に日本に旅行する外国人が必ずヒロシマの歴史を認識しておく必要があるわけでもなし。
別に韓国に旅行する外国人が必ず北朝鮮問題を認識しておく必要があるわけでもなし。
別に中国に旅行する外国人が必ず日本との歴史問題を認識しておく必要があるわけでもなし。

>>143
外国を旅行する前に、その国の歴史の基本を一通り知っておくことは、旅先で見るもの聞くものをより深く理解する手がかりになるし、
またなにより、訪問先の国民に対する礼儀ではないかと思うのだが。

>>142

スコピエの年間平均気温のトレンドは、こんな感じ。
冬は、氷点下近くまで下がるということだね。結構防寒対策はしていったほうがいいと思われ
安宿の場合、暖房や温水シャワーはあまりリライアブルでないかもしれない。

http://www.worldclimate.com/cgi-bin/data.pl?ref=N41E021+1202+0006088G2

オフリドも、他の世界の都市も、このサイトのホームから検索できる。

140=144は広島にわざわざ来て「日本はアジアの他の国に謝罪すべき」と言う
正しい知識を身に付けたアメリカ人並みにうっとうしいな。

>>146
傲慢なアメリカ人だな。こういうのは、確かにうっとうしい。
広島に来て謝罪しなければならんのは、原爆を落とした張本人＝アメリカ人だ。

もっとも、このことは、旧ユーゴで謝罪しなければならないもっとも大きな責任を負うのが、
セルビア覇権主義を維持するため、多数の非セルビア人を殺し、文化財を破壊したセルビア人
であるという事実を、変えるものではない。

おいうんちく王、
マケドニアにいる人がマケドニア人とは限らない、
つーか旧ユーゴの違う国の人がかなりいるから
うっとうしい知識をふりかざすのはほどほどにしとけや。

>>149

マケドニアの人口構成は、１９９４年の国勢調査によると、
６６．５％　マケドニア人
２２．９％　アルバニア人　←「旧ユーゴの違う国の人」ではない。
　４．６％　セルビア人　
　４．０％　トルコ人　←これも、「旧ユーゴの違う国の人」ではない。
　２．０％　ロマ（いわゆる「ジプシー」
・・・っていう構成だ。「旧ユーゴ」のひとって、セルビア人だけね。

セルビア人はかつての旧ユーゴの支配者で、いたるところにいて、嫌われてるけどね。
>>148は、そういうセルビア人たちを擁護したいのかな？

1994年って古過ぎ！

>>150
アフォだな、お前。
旧ユーゴが解体して各共和国が独立した後、マケドニアにこれ以上旧ユーゴの違う国の人（特にセルビア人）たちが流入してくると思うか？
逆だろ。、追い出されるのが普通だろ。クロアチアやスロベニアみたいに。
だから、2005年の今は、これよりも「旧ユーゴの違う国」の人たちは少ないに決まってるんだよ。

漏れが行ったときはボスニア人だらけだったよ。

>>151
なんか偏った考え方の人だな。
2ちゃんねらーぽくていいかも。

この人、最近旧ユーゴのスレで暴れてる人だね。セルビア人が憎くて憎くてしょうがないみたい。
彼的には「旧ユーゴ」という括りも気に入らないらしい。
少しでも彼のレスに反論すると、すぐ「お前はミロシェビッチだ」とか「お前は旧ユーゴスレの1だ」とか
妄想限界モードで基地外のようにわめきたててくる。
おかげで旧ユーゴ関係のスレは人が減って閑古鳥状態。（時々彼の自作自演で盛り上がるが）

いい加減にスレ違いってことに気がついてほしい。
その国の歴史を認識するってのはもちろん大事なことなんだけど、
ただ単に過去のことを引っ張ってきてセルビア人*批判してるだけ*じゃん。

チトーは偉大な指導者だったのだなあ。

>>154
>セルビア人が憎くて憎くてしょうがないみたい。
じゃあ、クロアチア、スロベニア、コソボ、マケドニアの大多数の人たちと同じじゃん。
みんな、軍隊まで送って、市民を殺し、文化財を破壊してまで覇権を握り続けようとしたセルビア人を心底から憎んでるよ。

チトーの「自主管理社会主義」なんかに惹かれて旧ユーゴファンになった人のなかには、ベオグラードに住んでて、
いまでもセルビア人の目でこの地域を見て、こともあろうにミロシェビッチを救えとか唱えてる人がいるけどね。
いい加減、そういう見方は過去の遺物だということに気づくべきだろ。
セルビア人が１９９０年代に何をやったのか。歴史を正しく認識して反省したほうがいいよ。

>>157
単純な奴だなー。
まるでセルビア人みたいだｗ

あぁ、マケドな。
東京じゃマッケか？

>>154
そいつはムスリム、イスラム教徒だよ多分。
特に日本人で自分からイスラムに入信した奴なんて、ガチガチの原理主義者ばかり。

そういえば世界史板あたりにJOKERとかいうコテのムスリムさんがいましたね。

>>157
＞セルビア人が１９９０年代に何をやったのか。歴史を正しく認識して反省したほうがいいよ。
その前にまずお前がスレ違い(＆板違い)だと言うことを正しく認識して反省してください。
お前にとってマケドニアは、セルビアを批判するために存在してるみたいだ。

批判のための道具なんだろうね。この人にとって。
マケドニアという国も、文化も、そこに住む人々も。

やれやれ、パバリッチが何をやったかも知らない奴が暴れているな

>>154-156　＆　>>160-163
は、こういうサイト作ってるセルビア人とおんなじ発想だろ。
http://www.slobodan-milosevic.org/

とにかく、クロアチア人、マケドニア人、アルバニア人、ボスニアのムスリム・・・
という、もと自分の領土（だと思ってたところ）をもってっちゃった香具師らが、
憎くて悔しくて仕方がない。
で、あらゆる悪口を投げつけて、これらの人々を攻撃している。

まあ、嘘だと思ったら、ベオグラードにいってセルビア人と話をしてみるといい。
ここに書いてあるのと同じ、クロアチア、マケドニア、アルバニア、ムスリム・・・
の悪口を耳にタコができるほど聞かされる。

セルビア人の話はまじでお腹いっぱいだからそれよりギリシアの話をしてくれよ。
一般的な観光客は遺跡とかでギリシアの話をしてしまうことが多いからさ。
もしかして旧ユーゴ君はギリシアがどこにあるか知らない？

>>165さんは悔しくて悔しくて仕方ないんでしょう。だから書き込む。僕たちはそれを見守る。

>>165
実際にマケドニア人やセルビア人の友人を持つ私から見ると
極端すぎる例を挙げてると思うよ、あなた。

>>168
イスラム教自体が極端な教義を持つ宗教だから、
その信者に向かって極端だと言っても
馬の耳に念仏だろ。

スコピエの近未来的な新中央駅は、日本の援助でできて、建物は丹下健三が設計したと聞きましたが、本当ですか？
現地に行っても、何も書いてありませんでした。
日本政府は、宣伝が下手ですね。

>>170
別にアピールする必要ないだろ
別に日本の国家プロジェクトで設計したわけでもないのに

>>170
丹下健三が設計したのは本当。
日本自体の宣伝が下手なのも本当。
しかも国際援助に対する現地への宣伝下手と
文化的なことへの宣伝下手のダブルパンチ。
（言わないのが美徳とでも言いたいのかもしれないがまじやばい）

乗り継ぎのときOSのお姉さんがスコーピオンって言ってたの萌え。
しかも搭乗券の席番が手書きの実質自由席。

スコピエは英語で何て発音するの

今年の９月から４年間スコピエに住むことになりました。スコピエに住んだことのある方、もし　日本人の知り合いがいたらおしえてください。それとも、捜すのは無理とか．．．

ロバが荷車曳いてた

首都なのに(・ω・　)

ＮＣＢ英会話教習所

ろば。。なんだか，よくわかりました，住環境が。。
住めば都ということわざをしんじていくことにします。

マケドニア・ルーマニア・ブルガリア周辺に興味があるのですが、女性一人のバックパッカーは危険ですか？

>>178
危険なので私がお供しましょう。

…てのは冗談でスコピエ、オフリドあたりの観光地をふつうに行くぐらいなら大丈夫だと思うよ。

>>179
お供してやれよ。危険なんだから

…てのは冗談だが、女性一人旅の普通の注意をしていれば大丈夫でしょう。
心配なら、ロンプラの「ブルガリア」に書いてあるWomen travellersの節を
よく読んで、実行することを勧めます。

マケドニア旅行の醍醐味の１つは、ビザンツ（東ローマ帝国）芸術を堪能することだね。

>>173

英語かどうか知らないがオーストリア航空の
日本人オペレーターの人がずっと
「スコーピオン」って発音してた。

>>179
>>180
レスありがとうございます!!
そうですか。都心部なら普通に注意してれば平気なんですね!!
ちなみに今まで何回かバックパッカー経験があるのですが、比較的安全だと言われている国で結構危険な目にあったので、実際「危険かな？」と思うような国は怖くて行けなかったんです。。。

>>182
オーストリア航空に勤めてる日本人にはｱﾌｫが多いぞ。要注意。
バルカンにフライト沢山もってるし、大体19世紀まではあそこはオーストリアの覇権地域だったんだから、
バルカンの地名くらいちゃんと勉強しておけよ、と思うんだが、ろくに読めない、どこにあるか知らない。
スコーピオンとか呼んでたオペレーターは、星占いに凝りすぎか・・・ｗｗ

漏れは、Ljubljanaが行き先のチケット見せたら、これどこ？って感じ、ろくに発音できない。
で、漏れが「リュブリャナ、スロベニアの首都ですけど」って教えてやったら、自尊心えらく傷つけられたらしくて、
むくれて、嫌がらせ色々された。

旧ユーゴはなんでユーレイルに加盟しないのよ？

加盟してももとが取れない気がする

>>185
「旧ユーゴ」が、ユーレイルに加盟できるわけないだろ。
どうしてもというなら、ミロシェビッチの幽霊にでもたのんでみろ。

>>182
JALのWebサイトに行く。[国際線] をクリック。
[到着エリア] で [ヨーロッパ] を選択。

[スコーピオ] ってのがスコピエ。

幽霊の中の人も大変だな。

彼氏がマケドニア人です。
ギリシャ人とは国名を巡る問題でか仲があんまり良くないようです。
「マセドニアンとグリークはビネガーと塩だ！」みたいなこと言ってました。。
日本語で言うところの「火と油みたいな関係」っていみなのかな…？
でもお酢と塩って混ざり合うんじゃ…？

じゃあ、マケドニア国内の、ギリシア系マケドニア人は
どういう位置にいるのかな？
詳しい人、おしえてください。

・慣習を理由に「マケドニア人はセルビア人の一部」と主張するセルビア
・言語を理由に「マケドニア人はブルガリア人の一部」と主張するブルガリア
・歴史を理由に「マケドニア人はギリシア人の一部」と主張するギリシア
・「マケドニア人は独立した民族であり、国を作る権利がある」と主張するマケドニア

という感じで色んな民族が混ざり合っている国なので私はよく分からないです。
マケドニア人を見てみると分かりますが、金髪でブルーアイズの白人,
黒髪でほとんど黒瞳の褐色人,など様々です。
マケドニア語はギリシャ語を訛らせた感じらしいので
ギリシャの人はマケドニアはギリシャの田舎の地方という風に思ってる人もいると聞きました...

＞色んな民族が混ざり合っている国

アルバニア、スラブ、トルコ、ギリシア系って、コミュ二ティーで生活してるんじゃないの？
実際混ざってるのは全体の一部で、外から見たら人種のモザイクの様な感じでは？
行ったことがないので判りませんが、その辺はどうなのでしょうか？

>マケドニア語はギリシャ語を訛らせた感じらしいので
それは全然違う。ギリシア語の先祖は古代ギリシア語で、
マケドニア語の先祖はスラヴ語だからまったくの別系。

おそらくギリシア人が言ってる「マケドニア語」とは、
テッサロニキあたりのギリシア国内のマケドニア地方の方言。

マケドニア語が一番近いのはブルガリア語。
オフリドはブルガリア王国の首都だったこともある。

マケドニア語はセルビア語／クロアチア語とも近いと思うけど
ブルガリア語ほど近くはないと思う。

結構、ここのワインはおいしい

おまけに安い

都内だと、どこで購入出来るの？

>>197
見たことないな。非常に困難と思われ。

伊勢丹にもなかった。
安いだの、美味いだのといってる奴、どこで
買った？

>>105
お前あちこちに書き込みすぎ

>>199
現地で買ったｗ
マケドニア、セルビア、アルバニアのワイン。
うまいったって「値段を考えれば」ってこと。ボルドーと比べてもしょうがない。

空港からスコピエ市内ってTaxiだけ？　遠いのかな？　だれか逝った人いる？

ロンプラ英語版とかで最新状況チェックしる。

１０年前はスコピエ市内とペトロベツ空港との間は白タクしかなかった。
入国審査と税関を通ってロビーに出ると運転手がドッと自分に押し寄せてくる感じ。
30キロぐらい離れてて結構遠いので運転手の言い値も強気です。

マケドニア航空のスッチはどないですか？
インペリアルホテルってのに泊まろうと思うんですが、
情報持ってる方いますか？

age

age

なんか寂しいというか暗い感じのする国だね。

ソフィア⇔スコピエのバスの時刻教えてくれ。

ソフィア→スコピエは駅の前横のバスセンター発７：３０、着は１３：００だが、　ソフィア→スコピエが分からん。

治安はどうですか？

最高

ギリシャから行ったけど、ギリシャ人はさんざん文句言ってた。
治安も悪い、警官は泥棒。
でも、そんな事なかったと思う。
湖行っただけだけど。

スコピエ→ソフィアが分からん

>>212 オフリド→ソフィア950DENってかいてある

>>207
それ、行った感想？

きょうの夕刊にマケドニアとアルバニア2カ国だけのパックツアーの広告出てた
2004年の日本人旅行者数がイタリア308,901人、マケドニア931人だってさ

http://news.ameba.jp/2007/04/4257.php

秋ぐらいに、ソフィア → スコピエ → オフリド → スヴェティ・ナウム → （アルバニア）
という旅行を計画してるんだが、
このコースからは外れるけど、これだけは見ておけっていうのある？

（共産主義時代の遺稿とか、ギリシア・ローマ時代の遺跡とかに興味あり

アレクサンダー大王の歴史は感じられるかね？
アレクサンドリアはどうなんだろう・・？

マケドニアなんて何もないじゃん( ´_ゝ`)

町の景観が気に入ったんだが･･･

在日マケドニア人ですが何か？

>>221
金貸してくれ

オフリド行ってみてえ！！

すげぇいいとこ。俺が行ったのは1994年だが・・・
オフリドのおっさんが言うには、すぐ近くのストゥルーガも綺麗でいいところだそうだ。
今度行くときはオフリド空港で入国したいぜ。

【海外/マケドニア】はちみつ盗んだクマに有罪判決
マケドニア南部ビトラの裁判所は、養蜂家からはちみつを盗んだクマに有罪判決を下した。
ただ、 クマには所有者がおらず、保護動物にも指定されていることから、養蜂家に対しては
国が１４万デナール（約３５万円）の損害賠償を支払うよう命じている。

勝訴した養蜂家はドネブニク紙に対し「クマが怖がると聞いたので、撃退するために照明や
音楽を 使った。そのために発電機を買い、辺りを照らして音楽をかけた」と語った。

ただ、その後の数週間は効果があったものの、発電機が使えなくなって音楽がやむと
「クマは再び ミツバチの巣箱を襲ってきた」という。

クマの居場所などの情報は明らかになっていない。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205718388/

census Macedonia 1911
1 150 000 Bulgarians
500 000 Turks
250 000 Greeks
120 000 Albanians
90? 000 Vlachs
75 000 Jews
50 000 Gipsies

census Macedonia 2008
2 400 000 brainwashed Bulgarians
600 000 Albanians
"xxxxx" lot's of gypsies

コソボ問題の影響あるのですか？
アルバニアの隣だから気になります。

＞226
ブルガリア人こんなところまで出張ってプロパガンダ流布乙ｗｗ

マケドニアとアルバニアの国境周辺は、普通の旅行者が通過する分には
特に大きな問題は無い。
ブルガリア、ギリシア、マケドニア、アルバニアを、これらの国との国境を越えながら
旅行するのなら問題ないよ。

アルバニアからアドリア海沿いに北上するルートで、クロアチアやボスニアに抜けようと
しているのなら、もっと情報仕入れたほうがいいよ。

コソボとの国境付近に近づくと、問題あるかも知れんけどな…

オフリドだけ行きたいのですが飛行機少なすぎですよね
ウィーンから週１便なんて

ソフィアまで飛行機で行って、そこから夜行バス（19時ごろ発）に乗れば、
翌朝の5時ごろにはオフリドに到着できるはずだが。
そのまま、その日の夜行バスでソフィアに戻り、翌日ウィーンに戻れば
一泊もせずにオフリド観光できる…　　　本当にそんなことがしたいのかと ｗ

オフリドに行ったことのある俺からしてみれば
そこまでして行く価値は十分あると思う。
ただしオフリド滞在が一日だけなら、そうまでして行くか疑問

オフリドは最高だった

負け組の国？

トルコで世話になった人が実は俺はマケドニア生まれなんだと言われたんだが
ギリシャの上のほうだっけなあとぼんやり思っただけでリアクションできなかった。

リアリー？　グッド！　アイ　ライク　マケドニア！
って　言っておけばよろしい

新聞記者が少なくとも３人の女性を誘拐、虐待・レイプの後に殺害、遺体をバラバラにして捨て自分で記事にする−マケドニア
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1214126798/

スコピエの安ホテルチェカスにいる娼婦が美人

マケドニア航空搭乗経験者いますかーー？
ウィーンからオフリドへのフライトを検討中です。
墜落事故が多いといった悪い噂はありますか？

>>239
事故データベース
http://www.airsafe.com/events/regions/europe.htm

>>239
事故がそんなにイヤなら素直にOSにしとけ。オフリドの入国スタンプはうらやましいな。

俺はどこの航空会社でも事故が起きるときは起きると思っているので気にしないがw
今はもうないけど Palair Macedonian という航空会社が昔あって、
フランクフルト-スコピエを往復した。当時の機内誌を引っ張り出して見てみようかな。

スコピエのバスターミナルから歩いて行ける（10分以内）ホテルを教えてください！

駅周辺って何もなさそう。
２０分もあるけば中心部にたどり着けるけど。

マケドニアってキリル文字が読めないと辛いですか？
トイレはトルコ式ですか？もしそうなら久しくしゃがんでないから不安だ・・・

キリル文字は読めたほうが良い。
特に、長距離バスを使う場合は、キリル文字は必須。

トイレは、特に気にしてなかったが、普通の様式便所だったけど…

早速のレスありがとうございます。
キリル文字は少し勉強していかないとまずいですね。がんばります。
トイレは洋式が普及しているのなら安心です。もうしゃがめません（笑）。

ある程度のホテルの客室はともかく、たいていのトイレはトルコ式だよ
キリルは最低限それぞれの文字をラテン文字に変換できる程度で
セルビアクロアチア語にしかないキリル文字もついでに覚えておくといい

スコピエの新しいバスターミナルもトルコ式？
（ベオグラードのバスターミナルは旧ユーゴの首都だったのにトルコ式らしい）

キリル文字はセルビアクロアチア語にしかない文字も勉強しないと・・・
あともうひとつ、食中りの可能性は？以前インドと中国で酷い目に遭いました。
いわゆる先進国ではないマケドニアでは食事に注意しないといけないですか？

あれれ、いきなりIDが変わってしまいましたが
249=248=246=244です。よろしくお願いします。

食事そのものに問題があるってことはないと思うよ
むしろトイレの後とか食事の前に自分の手をちゃんと洗おう

マケドニアで一番困ったことは、安宿（ユースやドミ含む）が少ないことくらいかな。
Lonely Planetでも、安宿の情報数は極端に少ない。

キリル文字は、文字が読めるだけではなく、ある程度意味がわかることも重要。
マケドニア語ではなく、ロシア語の意味がわかれば十分。

バスとか、バス停とか、出発・到着、入口・出口などロシア語でどのように
書くのかを分かっていないと、単純な表示すら読めずに困ると思う。

みなさん、ありがとうございます！
マケドニア体験者は親切な方が多いですね。助かりました。
楽しんでこようと思います。11月なので寒いと思いますが・・・

テッサロニキ〜スコピエ間の列車ってどんな具合ですか？

そんな漠然とした質問には誰も答えられない

ATMは使えますか？現金はユーロを持くのがいいですか？

ヨーロッパでATMがない国なんてないよ
従ってカードさえありゃいいんだが、現金持っていくならユーロでしょう

ATMが使えない国は多々あるけどね。マケドニア（旧ユーゴ）はマシンが壊れてそうなイメージ。。。

ATMが故障してるって意味？ 不信感の塊だなｗ
俺は先週モンテネグロとコソボに行ったが、自分がカードを差し込んだATMはすべて完璧に動作した。
マケドニアもまったく無問題と見るね。

マケドニアの首都スコピエで集団食中毒事件が連日発生しているという。
現在までに87人が入院した。

マケドニアのメディアによると、この87人のうちおよそ半数が児童だという。
患者は嘔吐、下痢、高熱の症状があり、スコピエの伝染病医院で治療を受けている。
患者は主にスコピエ市郊外の人だという。

調査によると、患者はみなチョコレートクッキーを食べた後で不調を訴えている。
衛生当局はこのクッキーのメーカーの生産と販売を停止させている。

http://news.livedoor.com/article/detail/3816185/

今月末スコピエに立ち寄るんだが大丈夫かいな。ホテルは問題ないやろな？

スコピエって何もないの？

何もないと言えば何もないが、旧市街の雰囲気は好きだった。

スコピエからオフリドへバスで向かうんですが、
オフリドのバスターミナルから中心部まで距離があるとか？
バスターミナル到着前に、中心部で停車してくれるんでしょうか？
あきらめてバスターミナルまで行き、そこからタクシーをつかまえるしかないですか？
ちなみに宿泊は中心部のホテルを予約してあります。

シュト・オリザリ地区、まぢオススメ

>>264
俺がそのバスに乗ったときは、中心部を迂回していたと思うが。

マケドニアいいとこだった！感動した！
アルバニアとの国境越えがもう少し簡単になるともっとメジャーになると思う。
自分はセルビアへ抜けました。アルバニアにも行きたかった。

オフリドって日本から行くのはどこ経由が一番いいのですか？
あの教会の前に佇んでみたい！！

ふつうにパリかフランクフルトかウィーンあたりを経由して、首都のスコピエに入ってください。
オフリドまではバスで3時間です。

イスタンブール・ソフィア・アテネから直行バスあるよ

>>267
マケドニアからアルバニアに入るの難しいの？

乗り換え・乗り継ぎが面倒と聞いたなぁ
いつかチャレンジしてみたい

>>272
実にくだらない、すぐに克服すべき悩みだな
日本から直行便がある都市にしか行かないつもりか？

国境越えが徒歩らしいんだよ。直通のバスがないらしく・・・一人旅だと万が一、
国境を越えた後に次のバスが見つからなかったらやばいかなぁ、と
情報があればいいんだけど、国境越え情報は現地へ行くまで詳細がわからない

マケドニア、ブルガリア、ルーマニアは既に行ったよ。バスが発達していて便利

Sv.Naumから Pogradecだったら、国境から Pogradecの街までは 90分近く徒歩だろう
オフリド湖を見ながらのハイキングみたいなもんだ

英語のガイドブックも読むといい、地球の歩き方からはさっさと卒業しよう

オフリド湖の北を通るなら直行バスがあるんじゃないか。
まあ、南回りでも楽勝だけどな。

Pogradecから国境までは、タクシーで5ユーロ。
ハイキングが良いか、タクシーが良いか。よりどりみどり。

国境からポグラテツのほうが心配だわな。

タクシーが待ってるよ。

うん。タクシー待っている。
逆にアルバニアからマケドニアに入った時のほうが
タクシーは少なかったような。
俺は車で国境越えのアルバニア人にオフリドまで乗せて
もらったけど。

ていうか、結構たくさん行ってるんだね。

マケドニア側は、スベティ・ナウム・ホテルまで行けば、タクシーを呼んでもらえる可能性はある。
そうでなければ、国境検問所で数時間に1本来るバスを待つしかないね。
バスはオフリドの町の中心まで行く。
スベティ・ナウム・ホテルまで道路に沿って数キロメートル歩くか、
途中のフェンスのすき間から近道を取るかは、GoogleMapの衛星写真を見て決めればいいと思う。

お前ら詳しいなｗ

マケドニア旅行記

http://blogs.yahoo.co.jp/tabata1234zushi/41366355.html

マケド人って親切？

どうしてソベに泊まらないかなあ？

マケドニアの人はとっても親切だったよ
旧ユーゴの中ではシャイでもないし明るくて人懐っこい
少なくとも自分の中では良い印象しか残ってない

ギリシャから入るときは特に面倒なことはない？

普通の国境検査しかないけど。例えば、ブルガリアやマケドニアの国境と
同じような感じ。　入国手数料取られるから、その手続きに時間かかる
可能性あるけどな…　（俺が通過したときは１EURだったけど

列車だと国境駅で係官が乗ってきてパスポートを集めていくんだけど、
そのパスポートを列車を降りて自分で取りに行かなければならないのが面倒だった。

入国手数料なんてなかったよ。

ごめん、アルバニアと間違えた。　マケドニアは入国料金はかからない。

忘れもしないマケドニア国境・・・
夜中に国境通過で、突然マグライトを照らされながら国境警備員みたいなのに
「降りろ！降りろ！」と怒鳴られ、なんかすごくヤバイ状況に
なってるのかとカバン抱えて列車から飛び出していったら
ホームで数名の係員に囲まれて大笑いされた。

「ジョーク、ジョーク」と言われたがこっちは心臓バクバクで
全然笑えなかったっす。
あとで若い女性の警備員が回ってきて「さっきはｺﾞﾒﾝね」と
爽やかな笑顔で謝られて、「こういうお国柄なのかねえ」と逆にホッとできた。

いつのこと？

オフリドって半日で十分？

おまいが何をしたいかによる。
Sveti Naum にも Struga にも興味がなければそれで良い。

マケドニアの連中は自らのアイデンティティを全面否定されたことに激昂して、ギリシャ人をよくエチオピア人呼ばわりするけど、
さすがにこれはあまりにも子供じみてるけどな

て

ストゥルーガってどんなところ？どうやって行くの？

オフリドからバスで30分ぐらいじゃねーの
オフリドの民宿に泊まったとき、そこのオヤジが「ストゥルーガはきれいで良いぞ」って言ってた

ヘラクレア遺跡に行った人いますか？

スコピエ〜オフリド間って皆さんバスで移動すると思うのですが、
混む時期は予約必要ですかねぇ。
っていうか前の日とかに予約可能ですか？

できるはず
俺は14年前にオフリド→スコピエを前日に予約して乗った

>>301
300です。ありがとうございました。

スイスからオフリドに直行便あると聞いて調べたら聞いたことない航空会社だったorz

何をいまさらｗ
オフリドという地名自体、お前の親や友人が聞いたことのない地名だということに気づけ

スコピエを首都するあの国家を『偽マケドニア』と呼ぼう。

オフリドのバスターミナルって中心部から移転したって本当？

>306
一昨年の段階で湖畔近くのバスターミナルは既に工事中＆移転済。
それが一時的な処置かどうかはわかりません。

マケドニア航空

スコピエ空港

マケドニア航空

age

大統領選挙あげ

>>1 ドラゴンナイトがいるよ

考える価値もない国

>>313
かわいそうな人だ

最近、旅行しに行った人は？良かったら様子おせーて

アルバニアから陸路越境してオフリドに行った人いますか？
行きかたを教えてください。

オフリドの民宿ってどうですか？

スコピエの写真みたい人いる？

いるいる

アルバニアのティラナからオフリドへの直行バスはあるのかな？
１．ティラナ→ストゥルーガ→オフリド　とバス
２．ティラナ→ポグラデツ　までバス　歩いて越境　スヴェティ・ナウム→オフリド　までバス
３．ティラナ→スコピエ　までバス　スコピエからオフリドへ日帰り
のどれが一番簡単ですかね・・・。
ちなみにティラナ→オフリド→スコピエと抜ける予定です。

ティラナからストゥルーガへはバスがあるんじゃないかな。
多分これが一番楽。

今のところ19時発でツーリストには使いにくい
夏になれば本数も増えるだろうけれど

>>322
１９時発というのはオフリド直行バスということでしょうか？
所要時間は大体４〜５時間程度といった所かな・・・？
だとするとオフリド到着は深夜になりますね・・・ツーリストには使いにくいですね・・・。

ストゥルーガ経由でオフリドに行こうと思います。

オフリドからティラナへいけることはわかりましたが
オフリド〜ギロカスタルはどうでしょうか？
バスがありますか？その逆は？

エルバサンあたりで乗り継げばなんとかなりそうだが、
ティラナ経由のほうが無難かもね。

ギロから早朝のコルチャ行きのバスに乗れば、
ポグラデツ経由でその日のうちにオフリドに着けるかもしれない。
２年前にはバスがあったが今もあるかどうかは不明。

サランダ〜ギロカスタル〜コルチャ〜オフリド
のバスはあるのかな？

サランダ〜ギロカスタル〜コルチャは一日一往復あったよ、２年前はね。

サランダ〜コルフのフェリーって11月は休業なの？？

チェカスにムチムチのおねえちゃんまだいるかな
まだピンキーは警察のお世話になってないかな

ＳＫＯＰＪＥからＴＥＴＯＶＯにバスで行く方法あります？
タクシーだとどのくらい（時間とお金）かかりますかね。

ｵﾌﾘﾄﾞ最高

バスなんていくらでもあるでしょ。
タクシーは30分見ておけばいいんじゃないかな。値段は知らんが。

【アルバニア】マザー・テレサの「帰国」希望もインドは反発［09/10/18］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1255963739/

インドで社会的弱者の支援に人生を捧げたマザー・テレサの生誕100周年を来年に控え、出身地である
アルバニアが記念館の設立を計画、同時に遺骨を首都ティラナに移送するよう求めている。一方、国葬で
マザー・テレサを見送ったインド側は、活動拠点こそが眠る場所と譲らず、平行線をたどっている。

アルバニアのサリ・ベリシャ首相によると、生誕100周年を記念して、記念館の開館のほか様々な記念行事を
開く予定。それ以上に、マザー・テレサが生前、故郷の家族のために毎日祈り、人生を通じて家族を恋しく
思っていたことを強調。母や姉が眠るティラナの墓地に一緒に埋葬されるべきだと主張し、「とても人道的な
願いだ。インド政府と話し合い、解決策を見出したい」としている。

一方、インド外務省は、外国人としてインドにやってきたが、生涯を通じてインドに貢献した功績を称え、
「マザー・テレサはインド国民である」と反論している。

マザー・テレサは1910年8月26日、アルバニア人両親の元に現マケドニアのスコピエで生まれた。18歳の時に
ロレト修道女会に入り、1931年にインドに到着。社会の底辺で苦しむ人々を助け続けた。1979年にはノーベル
平和賞を受賞。97年に87歳で亡くなった。現在は活動拠点だったカルカッタ（現コルコタ）に埋葬されている。
故ヨハネ・パウロ2世が2003年に列福、生誕100年の来年に列聖される予定。

CNN（18日19:32）

スコピエに1日だけいたけど、
石橋の先やモスクや城壁が工事中だった。

国立博物館は特別な日とかで早めに閉館、
美術館は間違ったのか20DENになった。
客が全然いない。



木彫りの祭壇の有名な教会が60から120DENに値上がりされていた。

>>334
お疲れ様です。
私も最近行きました。ムスタファパシナジャーミヤモスクは修復作業中
なので入れませんが、城壁は工事中というか常時発掘作業をやっているだけ
で問題なく入場できると思います。スコピエは概して客がいないですね。

　　∧,,,∧　
　( 　・∀・)　ほー　それで
　 (　　：　)　
　　し─J

スコピエの旧市街雰囲気があって好きだけどなあ

age