うるせえんだよ、海外に子供つれてくな!!!ドキュソ親共!!!
夜便だとガキの騒ぐ声とアカゴの泣き声で眠れないんだよ。
ホテルに着けば隣からまた小さい餓鬼や赤子の声。
俺部屋変えてくれって逝ったよ。何時だと思ってるんだ!!!
もういい加減にしろDQN親共!!!
小泉にお願い汁
ささいな疑問なんだけど
アカゴって飛行機の金ちゃんと払ってるの?
見栄だよ、見栄。。
>>4 正規大人運賃の10%。
アメリカメインランドを迂闊にCで切ると(この時点でまぬけ)、最近の
大人格安運賃より高くなる。
飛行機ならともかく、外国のホテルにかんしては、現地の赤ん坊だって泊まる
んだから、文句をいってもしょうがない気が
あのなあ、こっちだって乗せたくて乗せてるわけじゃねーんだよ。
用事があって海外行くときに飛行機以外方法がないだろ。
親も我慢してるんだから、お前らも我慢しる。
ハワイに行くまでの8時間、隣の席の赤ちゃんが泣き止まなくて…。
ずっとあやしている若夫婦が、目が合うたんびに謝ってくれて
逆に申しわけない気持ちになったり…。
赤ちゃんて気圧の変化に敏感らしいので、頭とか痛いのかも
しれないよ。赤ちゃん自身が楽になる方法ってないのかなあ?
かといって乗せるなとも、怒るなとも言えないので
頭に来た方スミマセン。ただ、一番かわいそうなのは赤ちゃんだなと…。
もう来ないので、双方主張続けてください。
先に船便で送っといたら?
ゴメンヨ。もう何回も乗せちまったよ。
子供を持つとわかるけれど、飛行機の中で
自分の子に泣かれると冷や汗がでて、口の中に何か押し込めて黙らせようかと
何度思った事か・・・。
しかし他人の子が泣いていると、あまり気にならないもんです。
お金があれば、マイジェット機で旅行できるのだがナー。
トランクの中に入れて機内預けにしとけ
私もハワイ行きで8時間泣かれた。
太平洋戦争の沖縄戦で島民がガマに逃げ込んだ時、
軍人が泣く赤ん坊を殺した気持ちが少し分かった鬼畜な自分に激しく鬱。
>12
マジで考えたよ。泣かれた時は。
赤ん坊の泣き声は全く気にならんな。
多少分別のできるはずの子供が騒いだら、唸って威嚇している。
「ウ〜ッ」って。
泣き声が気になる人は、一緒に泣けば他人の鳴き声が気にならなくなるよ。
圧力緩和特殊耳栓っての使えば?→やむを得ず飛行機に載せる場合ね
アカゴなら、親が必死にあやしてるを見れば頭に来ないけど
ちょっと大きくなった子供を走り回るのは、止めてくれ
トコトコ歩き回って、周囲に愛想を振りまいたり
意味もなく手をふってくれる子供ならば、不快感などなく
こちらも気が和む。
頭に来るのは
ドタドタ走り回って突然「あひゃあひゅぁぁぁくあぁぁ」と奇声を発するガキ
ほんと親を殴ってやろうかと思う。
>>8 乗せている親が我慢するのは当たり前。
なんで他人が我慢せにゃならんのだ。
お前も昔は子供だったからだよ
欧米の親は、睡眠薬飲ませて子供を寝かせるって聞いた。
どうしょもないのは三国人のガキだな。
親もどーしょもないけどな。
>>15同意
赤ちゃんは泣いてあたり前、思う存分泣かしてやればいい。
言葉がわかる餓鬼は泣かせば黙るだろ。
赤ちゃんっておとなしくしてても他の赤ちゃんが泣いていると相乗効果で
泣いたりすることはない?
子供いないからわからないんだけど・・・。
泣くなと言ってわからない歳の子供は長時間の密室に乗せちゃいけないと思う。
すみませんて何回言っても、それをつれてくる時点でドキュソだよ。
家に帰るときは乗せないと仕方がないんだよ。
でも「うるさいなあ」と正直思うけど焦ってるご両親のほうが
よっぽど泣きたい気持ちになるんだろうな、と同情してしまう。
赤ちゃんは泣くほど元気がヨイということでいいじゃん。
少子化進んでいる中、将来の自分を支えてくれる国民になってくれるんだから、と
いいたいけどみんな納得しないでしょ?
納得云々よりもな〜
嫌だよな〜新幹線の騒音レヴェルを密室で
長時間だよ、我が子でも嫌じゃ
ま22のいうこと一部さんせ
>24
「将来の自分を支えてくれる国民になる」かどうかは
わからないよ。今の若者を見てご覧よ。
甘やかされて育っているから、
ドキュソが昔と比較にならないぐらい多い。
だから、連れて海外旅行するなって。
国内で自家用車で移動しろ。
そうすれば親も子供も楽しいし、周りも迷惑被らない。
海外在住者だって里帰りくらいしたいよ。
親もチェックバゲージ扱いにしたいな、なんて冗談で言ってるんだけどさ。
確かに赤ちゃんつれてハワイに遊びに行くのはAHOだよ。なにより子供がかわいそ。
>>23 沖縄から本土へ、とか、海外から、
っていうんならともかく本当に貴方は飛行機利用しなきゃ帰れないんですか?
多少時間かかってもその他の方法で帰れば?
うちの義姉なんて2人小さな子供いるもんで九州から東京までワザワザ車で帰って来るよ?
>>29 行きは腹の中に入ってたんだよ。帰りに置いてくるわけには行かないだろ。
あんたなら、捨ててくるのか?太平洋を赤ん坊背負って泳いで帰るのか?
>>30 は?日本語ちゃんと読めますか?
『沖縄から本土へ、とか、海外から、っていうんならともかく』
って書いてあるんだけど?
子供くらい大目に見てやれよ。
人の親だって時には海外で楽しみたいんだよ!
おまえらも子供持ったらこの気持ちわかると思うよ。
>32
子供いてもわかりませんが?そういう気持ちは。
確かにそりゃ子供いても遊びたい!ライブにも行きたいし、海外にだって行きたい!
だけど他人に迷惑かけ、子供にツライ思いさせてまで強行したいとは思わないです。
叱られてわかるような歳になるまでは我慢しようと思いますが。
>>34 子供も楽しんでるしそれでいいじゃん!
他人にとやかく言われるようなことじゃない。
海外旅行に子供連れてっちゃいけない法律でもあるのか?
乗せる側にも事情はあるだろうし、やむにやまれず、って面もあるだろうとは
思うけれども、でも、やっぱりうるさいのはイヤ! ホテルはまだともかく、
一種密室である飛行機の中であれをやられると、もうダメですね。 文頭に
書いた理性的な判断も吹っ飛んでしまいます。
ですから、連れて乗る親の側には、せめて泣かさない努力と、その努力をした
形跡を見せてもらいたい。 19で書かれている様な睡眠薬投与も有効な一策。
そういった努力をした上で、それでも泣いてしまいました、だったら「仕方ないな、
アンタも大変だね」と優しい言葉の一つもあっけようという気にもなるけれども、
丸っきり放ったらかしで「あらあら泣いちゃったわ、どーしましょー」では、
いい加減にしろ、と言いたくもなる。
つまりは、子供の問題ではなく親の問題である訳ですな。 となると、防げない
訳ではなく、不作為や怠慢によって引き起こされているる事になる訳ですから、
仕方ないで済まされるレベルの問題ではなく、人の親として子供を連れて世間、
それも逃避不能な密室空間に連れて行く際のモラルの問題に帰着する訳です。
エコノミーに乗らなきゃいいじゃん
エコノミーは「ただ現地まで運んでもらうだけの空間」
それ以上は期待してはいけないんだよ
結局ここで子供連れ批判してる連中ってエコノミーにしか
乗れない貧乏DQNでしょ。
>>37,38
クラスなんて関係なし。 むしろFやCの方が逃げ場がなくて困る。
無神経で非常識なバカ親に場所は関係なし。
AAのビジネス以上で用意されるBOSE社製ノイズキャンセラーヘッドホンは赤子の鳴き声くらいはカットしてくれる。
Cに乗ったら後ろの席にガキがいて、げげげと思ったけど
さすがCに乗るだけあって、しつけができてて、
全く泣かなかったよ。乗り馴れてるんだろうね〜
それに比べて、海外にめったにつれてってもらえない
Yにいる茶髪のおかんが連れてるガキは最悪ですよ。
後ろから椅子は蹴ってくるし!!!
>>35 他人に迷惑かけるのはOKと?
他人に迷惑かけているのに「他人にとやかく言われるようなことじゃない」と?
こういうアホ親がいるから全て一まとめにして叩かれるんです。
それから子供だって楽しんでるというけれど、まだ物のわからない喋れないような子供が
飛行機乗せられて本当に楽しんでると思います?
気圧で耳も痛かろう。ずっと狭い一所で疲れもするだろう。
こういう事も考えられないのがドキュソの特徴ですか?
>>32 >>35 そういうのが自分のエゴなんだよ。
自分の子供だって堕ちたら死ぬんだよ。
そういうリスク背負って、他人に迷惑かけてまで
海外旅行にガキを連れていこうというのはどうなのよ???
分かっていても、機内でずっと泣いてる子がいると腹立つ
一種の無差別テロだね、くそ餓鬼は
餓鬼(とその親)に対する怒りは激同だけど、
知人が家族連れで出掛ける時には忠告できないよね、トホホ
外食する時、高級レストランに悪ガキはめったにいない。
しかし安い定食屋ではガキが騒いでいてもみんな諦めている。
YやCは、そんな気持ちで乗るもの!
それでもやだやだ!
実家に帰るなら仕方が無いけど、楽しみの旅行に赤坊を連れて行くな!
赤坊がいるのに海外旅行をしたいと思う時点で逝ってよし。
機内での分別が付く年齢になるまでのあと数年がなぜ待てない?
赤坊連れ海外旅行は絶対に親のエゴだ。
な〜にが家族の楽しい思い出作り♪だ(ワラ
本人は覚えてねーよ。
餓鬼にとっちゃ「僕は赤坊のころにハワイに行った」という自慢ネタでしかない。
機内の赤坊の人数が減るだけでも随分違う。
餓鬼はともかく赤坊連れ旅行絶対反対!
個人の自由だが、乗せないのが“モラル”(不要不急の旅行の場合)。
どうしても(海外赴任等)の場合は睡眠薬かな。
人間が赤ん坊並に小さい人間が多いな。
社会に出てみろ。
>>51 問題をはき違えてる。 まともな社会生活を営んでいたなら、
こういう言葉は出て来ないはず。
カキ、アナゴは乗せるな!DQN親子丼
>>57 でもイクラはサザエさんちに預けてくるべし。
32=35=51=DQN
>>1 我慢しろ、お前も餓鬼の頃は周りに迷惑かけまくっていたのだから。
>>60 だから、その迷惑を周囲に撒き散らさない事が肝要な訳で・・
やっぱりこれは、子供の問題と言うよりは親の問題。
>60
ほんとに論点をよくわかってないね。
DQN親の言い訳(強弁)は、「子供は騒ぐものでしょ」。
違うって、それは、お前の餓鬼がちゃんとしつけられてないからだって。
それに、自分ちや近所で迷惑かけるのと、飛行機の中で迷惑かけるのは
話が全然ちがうぞ。これを一緒にするな。
飛行機内に留まらず、潜水艦内も近所。
クラシックコンサートで子供が泣くのは論外だが、公共交通機関で
子供が泣くのはしょうがない。
ったく。
子供の泣き声で眠れなかった?後ろから椅子蹴られた?
それでキミ達は生死にかかわるような迷惑を被ったのか?
たかだか楽しみにしてた年に1回の海外旅行で不快な思いを
しましたって程度だろ?その後の旅行は予定通り楽しめた
んだろ?
小さい子供相手にこんなとこでガタガタ吼えてないで少子化
防止に多少でも貢献しろよ。
おまえらみたいに寛容さにかける大人が増えてるから子供を
生んで育てようと思わない夫婦が増えるの!わかった!?
>>64 餓鬼のお陰で寝不足で、頭は痛いし肩こるし
ストレス溜まるし、親見ても一つムカツクシ
椅子けりながらへたくそな歌歌われる、あれは公害だね
餓鬼がたつ時は、思いっきり前の席をつかんで立つから
寝付いても起こされ、また髪掴まれて痛いし抜けるし
走るし大声で「おかああさああん〜〜みてえええみてえええええ!!!!!」
スライディングの練習の繰り返し(きっと大リーグにでも逝くんだろ)
そんな密閉空間満席状態で8時間、現地についても
何かと出会う痛い親子、しかも音がなる日本国内でもドキュソな
子供のサンダル、、、、
甲高い声、雄たけび、バカそうな親の顔
こんな状態体験してみな
「64」
そいつらの楽しみのために皆が不幸になってんじゃん
他にも数年に1度やっとのことで海外に〜なんて人はどうなるねん
「64」
痛い親の仲間だろ!
100均で駆けずり回って勝手に商品をあけまくる餓鬼の親なんだろ
もしくは予備軍だろ
お前みたいな奴がいるから公共性のないハイパー糞餓鬼ができるんだよ
>>65 おまえなんだか被害妄想の塊みたいなヤツだな。
おまえみたいなのは一人でブツブツ言ってないで
人の集まるようなとこには積極的に出て行かないように
すべきだな。当然飛行機にも乗らないほうがいい。
うるさい子供を持つ親以上に社会に対して悪だよ。
いっぺん医者に診てもらうことを薦める。
66 悪いが仕事なんだよ
イスラエルにでも逝きやがれ66
うんざいだ66&くそ餓鬼66
>64
ヴォケか、この糞野郎。生死に関わることじゃなきゃ文句いっちゃいけねーのか。
それに誰も子供連れ全部を批判してんじゃねーんだよ。
お前の糞みたいな頭じゃ理解できねーかもしれねーけど、ちゃんとレス読んでみ
ろ。
>おまえらみたいに寛容さにかける大人が増えてるから子供を生んで育てようと思
>わない夫婦が増えるの
これが少子化の原因だと思ってるの?マジでバカじゃねー。
>>69 あおりだけを目的にしたレスには反応しないことにしてるんであしからず。
もうちょっと社会勉強してから出直してきなさいね僕ちゃん。
>>64 子供連れで飛行機に乗れなければ生死に関わるってわけでもないんだろ?
独善的にも程があるな。
こんな親に育てられる子供に憐れを感じてしまう。
かなりの偶然と幸運がなければ、まともには育たないのではないか?
親が親だから。
子は親の鏡
>>72 64は糞親の総本山
64の餓鬼は糞餓鬼の総本山
ってことだね!
どっちかっつーと、子連れよりもここで吠えてる奴等の隣になる方がなんかやだな^^;
たぶん74の隣になるが嫌な奴も多いだろうよ
>>64 すばらしい意見です。その通りです。
周囲へ迷惑かけているのは子供だけでないのだから
子連れだけ集中して非難するのは、ただの弱いものいじめ。
>>77 勘違いすんなよここは子連れが嫌いな人の板じゃん
>>76 気に入らなきゃどッか逝けばあ〜
折れもお前の隣はいやいやよ〜ん
お金持ちだからファ〜ストご利用だろうから
ご一緒することはないだろうがな
大体ギャアギャア泣いてる子も親もブスが多い。
ここで多くを占めてる意見に子供は泣いたり騒いだりして
煩いから海外旅行する親に同行するなってことだけど、それは
キミ達(もちろん俺も)が育った時代と違って子供連れでも気楽に
海外にいける時代になってその恩恵を受けてる子供たちに対して
やっかんでるだけのように感じるよ。
とにかく俺はこれからも旅行に行く時は子供も連れて行くし子供との
美しい思い出を大切にしていきたい。そういう家族でありたいと強く思う。
こんなところで赤の他人に何を言われようとこの考えを変える気はない!!
わかったか!!
>>64 そんなの言い訳だよ、他人に迷惑かけている現実と
少子化問題は全くの別物だよ。論点をすり替えている。
>>77 子連れだけ集中して非難していないよ、デブだって非難されれるよ。
どうして話題になるのか?集中して非難される原因が何処にあるのか?
機中と言う逃げ場の無い空間での出来事だから、尚更、みんな真剣に
意見言うんだと思うよ。子供が泣く事は普通の大人なら理性的に理解
出来ていても、実際に経験するのは嫌なものですよ、私を含めて。
(そうじゃない方、居ますか?)
機中では他所の子供など注意出来ないから子供の親が真剣に対応してく
れなと、この問題は解決出来ないと思うな。
>>81 貴方の意見は、貴方の家族さえ良ければ他人の迷惑はどうでも良いように
聞こえますが?それは単なる貴方の我侭な意見にしか受け取れませんね。
>>81 いいぞ。どうせ批判派は結婚もできない低学歴の妬みだよ。
>>82 デブまで批判するのか、お前らは、どうしようもない連中だな。
>>82 それは受け取り方の問題だろ?
なんでも煩い、子供は騒がしいものと決めてかかれば
そういう風にしかとれないものだ。
いつから日本人は「お互い様」という精神を忘れてしまったんだろ。
罪も無い子供とその子供を抱えて必死に生きている親をこんなところで
馬鹿にしてなにが楽しいのか?まったく悲しい世の中だ。。。
>>81 グダグダいわずに勝手にしろよ。そんでもってなるべく子供は泣かせるな。
それでも泣いたら泣き止むように最大限の努力をしろ。それだけ。
>>79 アンタ知能指数高そうだね(ワラ
64なんかはよくあるドキュ親のパターンじゃん
エゴ丸出しのサ
非論理的だから耳をかす気にはならないし
毎回同じこという痛い奴だろ
矢麩にでも逝け
迷惑ってことが根本的に理解できない基地
公共性欠如なお育ちなんだろう64の親もきっとドキュだよ
彼に罪はないねえ、躾をちゃんとされてないんだからさ
適当にほえさせてやったらそのうち飽きてくるんじゃない?
>>87 おまえも結婚して子供をもてば少しはわかるだろ。
自分の親にネットといえどもそんな馬鹿げたこと書いてる
なんて言わないほうがいいぞ。おまえの親と言えども悲しむだろうから。
とにかく俺が言いたいのは子供も持たない青い連中が
わかったようなことを無責任に言うなってことだっ!!
わかったか!厨房ども逝ってよし!!
>>64 今は不況だから、中小企業勤めている奴が家族で海外行くのは
難しいので、家族で海外行ける奴を妬んでいるだけです。
傷口に塩をぬるのはやめましょう。
>>85,88,89
議論すると、熱くなって青い連中とか無責任とか決めつける…
可愛そうな人だね。無責任はどっちなんだ?
>>89 親になったらすべて分かった顔が出来てるあたりが痛い
このあたりが糞餓鬼大量保有してそう
ちなみに俺は子供は騒がない年まで連れてかない
自分が騒がしい餓鬼に出会って非常に不快だったからな
経験は生かすためにある
>>92 まともに議論すらできんお前がなにを言ってるんだ?
無責任とはお前みたいなのを指す言葉だ、よく覚えとけ厨房!
64をこのスレから追放することが決定しました。
>>93 お前は肝心なところを忘れてるな。
かつてはお前もその不快な糞餓鬼だったんだぞ?
幼少時代に飛行機にのったことあるかどうかは知らんが少なくとも
誰でも一度くらいは騒いで周りの大人に迷惑かけてるはずだ。
馬鹿です。
101 :
異邦人さん:02/02/03 23:14
102 :
異邦人さん:02/02/03 23:14
>>97 都合悪くなると追放か?まったく自分勝手な連中だ。
>>98 おまえほどじゃないよ。それくらい悟れ。
>>99 だからと言ってなぜあえて飛行機に乗せる必要があるんだ?
105 :
異邦人さん:02/02/03 23:15
106 :
異邦人さん:02/02/03 23:16
>>99 おいー、わしが書こうとした事先にかくなよ(w
107 :
異邦人さん:02/02/03 23:16
108 :
異邦人さん:02/02/03 23:17
>>104 やむおえない事情だってあるだろ?
あほかおまえ?
>>104 過去のログちゃんと読め!
いちいち人に頼ろうとすんな。
自分の頭で考えろ
>>106 ご賛同ありがとう。
分かる人も中にはいるんだな。ほっとしたよ(^^)
110 :
異邦人さん:02/02/03 23:20
>>64 だれでも一度はくらいは迷惑をかけることはあります。
しかーしそれを長時間、密室の機内で受けることがど
れほど苦痛か。
111 :
異邦人さん:02/02/03 23:20
糞餓鬼ができて初めて親の気持ちがわかるんだろうな。
おいらもすっげーうるさい餓鬼だったらしい。。。(関係ないが)
大人なら、うっさい餓鬼んちょくらい藁ってやれよ。
ったく、大人気ない。
112 :
異邦人さん:02/02/03 23:20
>>64 あんたの意見ばかり聞くのは飽きたのでこの辺にしない?
他人の迷惑も少しは考えてよ
>>108 具体的にどのような事情ですか?
よろしければ教えていただきたいものです。
>>110 キミのいう長時間はどれくらいだ?
何百時間も延々耳元で泣き叫ばれたとでもいうのかい?
もしそうだとしたらそれは災難だったなとだけいってやろう。
ありえんことだが。
115 :
異邦人さん:02/02/03 23:21
116 :
異邦人さん:02/02/03 23:22
機中、母親が膝元で必死に赤子を
あやしている傍らで、
座席一列占領している、
BP野郎の方が質が悪い。
お前らの中にも居そうだな。
117 :
異邦人さん:02/02/03 23:22
110みたいなやつって
子供ができたら考え方がすぐかわりそうだな。。。
偉そうな事言えるのも今のうちだぜ。
118 :
異邦人さん:02/02/03 23:23
>>78 (゚д゚)ハァ?こんな基地外スレ勝手に板の総意にすんなYO!
64の子供は行きたくもない海外旅行に小さいころから連れて行かれ、
惨めな思いをして育ったのだろう・・・
可哀想に。
結局、世の中の「和」ってものがわかっとらん青二才の
厨房に良識ある大人が説教するスレになってきたな・・(^^;
>>64 3時間以上
>>117 子持ちで何度も海外に連れて行ってます。
残念でした。
私は子供を乗せるなとは言っておりませぬ。
122 :
異邦人さん:02/02/03 23:27
64様は学習能力がないと思われ
自分が騒いで迷惑かけたおしたから
自分の糞餓鬼君達もOKなんていう論理がもうドキュソ
親がやってたし〜子供にもやらせてなにがわり〜ってのは進歩がないぞ
とにかく迷惑だけはかけないでくれ
金持ちらしいからチャーター機で行くなら現地での痛い行動はがまんするよ
激貧でけちけちファミリープランでご出発なら
せいぜい飛行機のなかでひたすら冷たい視線をあびてくれ
>>119 子も持ったこと無いおまえにウチの子供の気持ちがわかってたまるか!!
子供は親と少しでも離れると不安を覚えるものだ!その辺よう考えろ!!!
>>120 はあ?「和」を乱してるのはお前だろ?チュ〜ボ〜さん
125 :
異邦人さん:02/02/03 23:29
子どもって泣くのは仕方ないと思うけど
キーーーーーー
という高音のわめきだけは勘弁してもらいたい
高音でわめくと周りの大人が慌てるのを見てまたやるんだよね
泣くのは隣の席で長時間やられても無視できるが
わめかれキーとやられると手が出そうになるよ
>>64 常に子連れは立場悪いな。それはきちんとしつけられた子供が
あまりに少ないからだ。あんたもしつけに自信があればこんな所で
反論する必要ないはず。ろくに躾もできずに開き直るから叩かれると
思われ。
127 :
異邦人さん:02/02/03 23:30
>>64 わしゃ説教側です。
っつうか、高校1年生です。
恥かしくない?
こんな若人に悟ったような事いわれて(W
128 :
異邦人さん:02/02/03 23:30
みんな、64は相手しない方がいいよ、
64がいくら説教垂れてもここの問題の何の解決にもならなよ。
暫く、ほっときゃそのうち止めてくれるよ、大人のようだし(w
>>123 どんな事情があったとしても
人に迷惑をかけることを前提に行動するその非常識さが理解できんね。
世の中おまえらみたいな寛容さに乏しい馬鹿どもばかりじゃ
ないんで心配はしとらんが、おまえらここで言ってるような
こと現実社会で口走るなよ。頭おかしいヤツだと思われるのは
おまえらのほうだから(^^)
131 :
異邦人さん:02/02/03 23:32
>>126 ずっと読んでるだけでしたが
その話は、反省させられます。
躾は難しいですが、親の務めですものね。
132 :
異邦人さん:02/02/03 23:32
>>127 高校一年?やっぱりなここで馬鹿言ってる連中は
まだ子供だと思ってたがその通りだったよ。
もっと社会勉強して世の中の仕組みってもんを学べ(^Q^)
134 :
異邦人さん:02/02/03 23:34
64でそれが何か?
64基地というジジツは変わらん
ついでに電波も出してる模様
135 :
異邦人さん:02/02/03 23:35
機内で泣くのと躾はあまり関係ないと思うが。
136 :
異邦人さん:02/02/03 23:35
世の中64みたいな常識に乏しい馬鹿ばかりじゃ
ないんで心配はしとらんが、おまえここで言ってるような
こと現実社会で口走るなよ。頭おかしいヤツだと思われるのは
おまえのほうだから(^^)
137 :
異邦人さん:02/02/03 23:36
あ゛ぁちんこかいー。
138 :
異邦人さん:02/02/03 23:36
子供が無くのは仕方ないにしても、グアム行く時、
後ろに子供一人と両親が乗った。
そしてテーブルをバーンバーンと開く事に喜びを
覚えて幼子が、私の背中にその度に振動が来る事など
気付きもしない。それまでは良しとしよう。
ただ親まで一緒になって「バーン、バーン」と
掛け声をかけながらやっているのは血管が切れた!
そういう親子は行く資格ないぞ。
そもそも乳飲み子をどうやって躾けろというのかね?
こういう無知な馬鹿が突然親になったりするから泣き止まない
ってことくらいで躾けと称して幼児虐待したりすんだよ。
140 :
異邦人さん:02/02/03 23:37
64は引きこもりの寝んね板からやって来たと推論
無く→泣く
>>138 おまえなー話題に便乗して妄想もやしてんじゃねーよ!!
143 :
異邦人さん:02/02/03 23:40
144 :
異邦人さん:02/02/03 23:41
>139
その意見にだけは激しく同意!
145 :
異邦人さん:02/02/03 23:41
146 :
異邦人さん:02/02/03 23:41
>>133 結局あなたは自分の主張を論理立てて主張することは出来ない様ですね?
あなたの様にただ自分が高齢であることだけを拠り所に
自分の意見とそれを実行したことに伴う迷惑を
他人に押し付けるようなDQNにはなりたくないものです。
147 :
異邦人さん:02/02/03 23:42
つまんなくなってきましたね。
このすれ。
148 :
異邦人さん:02/02/03 23:43
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└─────────────┴─┴─┴───────┘
149 :
異邦人さん:02/02/03 23:43
>>146 激しく同意!!
いい加減にしてくれよ、全く...
150 :
異邦人さん:02/02/03 23:43
>>138 ここはそうゆう板なんでどんどん発言しよう!
64は板の意味が理解できないので逝っていいよ
引きこもり板にお帰り
>>146 同じ事何度も言わせるなよ厨房。
おまえはそれ以上DQNになりようないから心配するな。
152 :
異邦人さん:02/02/03 23:45
>>1 お前のような心の狭い人間は飛行機に乗るなアホ
小さい小さい
153 :
異邦人さん:02/02/03 23:45
飛行機乗ったこと有る人てぇあげてぇ♪
154 :
異邦人さん:02/02/03 23:46
>>148 まさか「64」の間違いじゃないだろうなあ。
155 :
異邦人さん:02/02/03 23:47
>>139 だいたい乳飲み子が飛行機乗るのは医者に止められるだろが。
将来子供が難聴になったら責任取れるんか。
156 :
異邦人さん:02/02/03 23:47
>>147 つまんないのお〜??
じゃ〜逝っていいYO
157 :
異邦人さん:02/02/03 23:47
>>152 んだんだ。
ちんこちっちゃんだよ(゜Д゜)ゴルァ
158 :
異邦人さん:02/02/03 23:47
159 :
異邦人さん:02/02/03 23:48
160 :
異邦人さん:02/02/03 23:49
>>157 友達から聞いたんだけど、
橋●龍太郎って物凄いソチンらしいよ。
>>155 ほぉ〜初耳じゃな。
気圧で難聴?おまえ別の意味の病院の話してないか?(^Q^)
わるいことは言わんから明日にでも再入院してこい。
162 :
異邦人さん:02/02/03 23:50
この掲示板は『ガキ、アカゴは飛行機に乗せるな!DQN親共!』から
『DQNオヤジの説教、若者に言いたい!』に変わりました。
163 :
異邦人さん:02/02/03 23:50
>>159 おまえ世の中の医者は精神科だけじゃないんぞ?(^^)
>>159 小児科医ですが、何か。今時乳飲み子というだけで海外旅行
とめる医者なんて普通いないが。
166 :
異邦人さん:02/02/03 23:52
見てる分には面白いな、このスレ(w
まっ子連れの旅行者を叩く為なら159のように
嘘でもなんでも付く輩がウヨウヨいるってこった。
170 :
異邦人さん:02/02/03 23:54
ここで「こういうひどい目に遭った」とかいうのも
にわかに信じがたい話ばかりだしな。
172 :
異邦人さん:02/02/03 23:54
前の似たようなスレでもそうだったが、ちょっと優秀な子連れ推進派が
理論的に責めてくると、捨て台詞はいて逃げていくDQNが多いです。
子連れ批判派って。
>>172 単にあきれて相手しなくなってるだけでは?
174 :
異邦人さん:02/02/03 23:56
赤ちゃん平気な子も見たことあるけど
気圧の変化についてけないのか?苦しそうの子もたくさんみたよ
泣きワメクのは当然だろうな〜
可哀想だったよ何時間も泣かなくちゃいけないんだから
お医者さんが止めようなんて言うかどうか知らないけど
苦痛はあるんじゃない?鼓膜の心配はあるとおもうな〜
ちゅうぼ〜でごめ〜ん
176 :
異邦人さん:02/02/03 23:59
>>163 本当だ。サンキュウ!
って、ウチは昔7ヶ月ぐらいで
5時間超える旅連れてったよ(藁
でも、もう3歳だから関係ないか
177 :
異邦人さん:02/02/04 00:00
>>173 だってさ〜なにが何でも海外に逝きたい糞親なんだから
お勉強して攻撃するのは当然でしょ
自分を正当化せねばならないんだから
エゴの正当化ね
64って飛行機にすら乗ったことないの?
とにかく批判派諸君にこれだけは言っておく。
世の中持ちつ持たれつという言葉がある。
子連れの親もなにも迷惑をかけたくてかけてるのではない
子供なんてある程度の歳にならない限りなかなかしつけなんて
できんもんだ。
なるべく大目にみて寛容さを忘れずに楽しい旅をしよう。
君たちも子供ができたらいずれわかることだ。
以上!
179 :
異邦人さん:02/02/04 00:04
次はキリ番だゾヌ
____ , __________
/ \ (⌒) ヽ;;;;;;;;;;;;/
/´ ヽ \==============
/ Y Y | ※ ※ ※ ※ヽ
| ▼ | | | ※ ※ ※ ※\ 動くの面倒だ
|_人_ `∧∧ ※ ※ ※ ∧,,∧ \ 誰かキリ番ゲットしろゴルァ!
\_____(ー`*ノ※ ※((※ノノミ,,゚Д゚彡 \
誰かキリ番ゲットしてね♪
180 :
異邦人さん:02/02/04 00:06
64 結局意味が理解できず??
180get!!!
うっ・・・鬱だ氏脳
183 :
異邦人さん:02/02/04 00:08
こんなキティガイ久々に見た(w<64
>>178 >君たちも子供ができたらいずれわかることだ。
結局こうやって逃げるだけ・・・
自分自身の言葉で自分の主張を周囲に伝えることは知らない様だ。
186 :
異邦人さん:02/02/04 00:14
どっちもどっちだよ(藁
188 :
異邦人さん:02/02/04 01:28
子連れ(特に物心のつかないような幼子連れ)は明らかに他人様に迷惑かけているのは事実なのだから、何を言われても
「すみません(汗)すみません(汗)」と黙って耐えていれば良いものを・・・。
何を逆切れしているんだろう・・・と、この手のスレを見るたびに思います。
何言っても何一つ説得力がないんだよね。
迷惑はかけているの。これは事実。で、迷惑は「かけて当然!」なんて当事者が偉そうに言えるものでもないの。
私も子供いますが、こういう親は本当に理解出来ません。
189 :
異邦人さん:02/02/04 01:31
>>188 同感!
親じゃない、家族じゃないのになんで我慢せなあかんの?
190 :
異邦人さん:02/02/04 06:34
DQNオヤジは寝たか...やれやれだな...
191 :
異邦人さん:02/02/04 07:30
しかし、この64相当痛いね。自分がオトナのつもりで、周りをガキ扱いしてる
けど、そのガキ相手に、必死になって口汚く罵り合いして。
はたから見てると同じレベルだよ。
そそそ
全部読んだけど、話が極端なんだよ
それにしても64の文章は、だんだんと汚く
なっていってるな
説得力が無い
ウチも6歳になる子供がいるが、3歳までは我慢
したな、海外旅行。
世の中確かに持ちつ持たれつだが、前提として自分
自身の気配りがあるだろうと思う。
基本的に子供のうちにいろいろ体験させるのが良い
と思ってるけれど、物心つかない子供は躾も難しいし
本人も体験化しないだろうし一利もないと思う。
194 :
異邦人さん:02/02/04 11:17
大人子供限らず、馬鹿には睡眠薬飲ませましょう
195 :
異邦人さん:02/02/04 11:48
196 :
異邦人さん:02/02/04 11:51
>>193 ただの貧乏人と思われ。
観光旅行なんてどこ行ったって人生のプラスになるような
体験なんてできねえよ。
197 :
異邦人さん:02/02/04 12:09
>>196 それはアンタの私感。
アンタはお金持ちなのかもしれないけど、
海外旅行で人生のプラスになるような体験がないのなら
それは心が貧しい証拠。
>>196 低俗な煽りだな、品がねーな。
プラスだなんて誰が言ったよ?観光旅行なんて
所詮、自己満足だってのは当たり前だ。プラスも
マイナスも体験じゃねーか。
お互い様だとか持ちつ持たれつだとかぬかして
甘えるンじゃねーって言ってんの。
迷惑かけられたって、まぁ我慢するかと思える
親子連れだっていくらでもいる。
お前ら妙に開き直って
「子供なんだから仕方ないでしょ」ってな態度だ
から叩かれるんだろうが。
199 :
異邦人さん:02/02/04 12:33
200 :
異邦人さん:02/02/04 12:35
おはよ
まだやってたんか・・・・・
202 :
異邦人さん:02/02/04 14:29
>>197 海外旅行でどんな人生のプラスになるような体験があったのか
ぜひ教えて欲しい。
203 :
異邦人さん:02/02/04 14:35
204 :
異邦人さん:02/02/04 14:38
海外旅行で、今のダンナと知り合った。
めちゃくちゃプラスだ♪
でも、子供は連れて行きたかないね。
205 :
異邦人さん:02/02/04 15:46
>>138 それは親を殺してもいいよ。
子供は躾けてあげてね。犬と一緒だから。
205>むかつきますよね!子供に罪は無いけど、親がね…。
行き先が短距離じゃなかったら乱闘になってたかも
知れない。
207 :
異邦人さん:02/02/04 18:07
今日も来るかな、DQN説教オヤジ...
楽しみだ(w
208 :
異邦人さん:02/02/04 18:22
子連れは、個人手配なんかせずに団体の連中と同じ席に座れー
中途半端に前のほうに座るからちょろちょろするんだよー0
でもなぁ、Cの子供は静かな奴が多いなぁ。
やっぱ、所詮Yは¥か?
Yにゆとりを求める奴が悪いのか?
>>208 ただ、大手の海外駐在員のドキュソ妻がガキを連れて
ファミリーサービスで乗る事もある。
悲惨だぞ〜。折角のCが。
210 :
異邦人さん:02/02/04 18:37
>209
うちは、賃貸なんで隣上下の子供見れば親が分かる!
ファミリーサービス使わなきゃ来ねえ愚妻、馬鹿子供
なんだから、そん時はあきらめか〜 今、引越しを考え中。
211 :
異邦人さん:02/02/04 18:43
>210
賃貸????
一体なんの話?
スレ間違い?
212 :
異邦人さん:02/02/04 18:53
ご近所の馬鹿な子供のはなし!
その親はやっぱ馬鹿ってことだよーん。
言ってもわかんない奴ばっかってこと!
そんな奴らが飛行機に乗ってるってこと。
213 :
異邦人さん:02/02/04 19:00
最近は90%は馬鹿親&がきだからあきらめろ
214 :
異邦人さん:02/02/04 19:05
餓鬼がいやなら無人島に永遠に一人で暮らせ。
215 :
異邦人さん:02/02/04 21:55
エコノミーに乗らなきゃいいじゃん
エコノミーは「ただ現地まで運んでもらうだけの空間」
それ以上は期待してはいけないんだよ
216 :
異邦人さん:02/02/04 22:14
どこに乗ろうが糞餓鬼は糞
エコノミー席になにを求めてんだか・・・
エコノミーだよ?エコノミー?もっと快適さを求めるんなら
お金出して上のクラスに座れよといいたい。
これじゃ立ち食い蕎麦屋に行って座れなくて脚が疲れたとぼやいてる
ようなものよ。
事の本質はここにあるんだよね・・・皆興奮して忘れてるようだから
あえて書いたけど。
もうちょっと常識ってものを見につけようよ!社会経験の浅い皆さん。
以上!
218 :
異邦人さん:02/02/04 22:26
糞64糞
219 :
異邦人さん:02/02/04 22:28
ファーストクラス 一等席
ビジネスクラス 二等席
エコノミークラス 三等席
貧乏人が座る我慢席なのよ。
我慢我慢。
220 :
異邦人さん:02/02/04 22:28
体臭のキツイデブとうるさいがき、どっちがイヤ??
221 :
異邦人さん:02/02/04 22:30
悩むな(藁
222 :
異邦人さん:02/02/04 22:31
223 :
異邦人さん:02/02/04 23:43
で? 64様 今日はおしまい??
224 :
異邦人さん:02/02/04 23:44
>>223 俺も待ってたのに今日は来ないのかな?
もう寝よう...
225 :
異邦人さん:02/02/04 23:52
226 :
異邦人さん:02/02/04 23:53
64は子沢山とうちゃん。
227 :
異邦人さん:02/02/04 23:55
64のファンになりそうで恐い(藁
228 :
異邦人さん:02/02/04 23:55
64は絶倫トウチャン
229 :
異邦人さん:02/02/04 23:56
64にほぼ同意。
他は基地外。
230 :
異邦人さん:02/02/05 00:08
>>195 読み終えた時に64が居なかったんだから、仕方無いだろ〜
232 :
異邦人さん:02/02/05 00:27
64は、閉所恐怖症でやばい心理状態のおっさんに自分のガキを殺されても
文句言わないような冷静な方なんでしょうね。
233 :
異邦人さん:02/02/05 00:32
>>232 何でそう思うの?
どこからそんな風に読み取れるの?
君、馬鹿?
234 :
異邦人さん:02/02/05 00:32
>>232 そういう発想が出てくるオマエも64同様キモイよ
235 :
異邦人さん:02/02/05 00:34
236 :
異邦人さん:02/02/05 01:00
>>217 そう言うなら、子供連れてる方こそYに乗るな!と言いたい。
237 :
異邦人さん:02/02/05 01:02
>>236 何でそう思うの?
君だけだよ、そう思うのは。
君、馬鹿?
238 :
異邦人さん:02/02/05 01:04
>>237 お前ほど馬鹿ではない。
人にYに乗るな!と言うからには、原因を作っている自らが乗るな!
という理屈はおかしいか?
その「原因」がなくなればYに乗れない理由など他にないのだ。
239 :
異邦人さん:02/02/05 01:06
240 :
異邦人さん:02/02/05 01:09
>>239 あれれ・・・言い返せないから自分が電波になっちゃったの?(藁
やっぱ馬鹿だったね(藁
241 :
異邦人さん:02/02/05 01:09
242 :
異邦人さん:02/02/05 01:10
217はエコノミーに快適さを求めるな といってるじゃん。
>>238 おまえ すっげーバカ
243 :
異邦人さん:02/02/05 01:11
>238 そういうセリフを64がいる時にいって
244 :
異邦人さん:02/02/05 01:11
……と言いますか、
>>238の言ってることは理屈じゃありません。
245 :
異邦人さん:02/02/05 01:12
>>242 だから快適さを求めるならYに乗るな!といってるじゃん。217は。
ガキさえいなきゃ快適なんだよ、Yでも十分。
その快適じゃなくしている原因を作っている人間にそういわれるのは納得いかないって事。
君、読解力ある?
すっげーバカ(藁
246 :
異邦人さん:02/02/05 01:12
>238
気持ちはわかるけど黙っててくれ。
まるで64の主張が正しいかのように取られかねない・・・・
247 :
異邦人さん:02/02/05 01:13
>245
仕方ないよ。この時間はアホな厨房ばかり、たむろっているから。
248 :
異邦人さん:02/02/05 01:13
249 :
異邦人さん:02/02/05 01:14
250 :
異邦人さん:02/02/05 01:14
>247 自分自身のことをそう悪く言うものじゃないよ(w
251 :
異邦人さん:02/02/05 01:14
ってことで、245は「脳内Yの王様」ってことでいいですか?
252 :
異邦人さん:02/02/05 01:15
「ハイパーに禿同」←意味わかんない。
ごめん、知能が違いすぎるみたい。
253 :
異邦人さん:02/02/05 01:16
>251
それはお前ら。迷惑かけて当然だとでも思っているのか?
254 :
異邦人さん:02/02/05 01:17
>>251 このスレで、迷惑かけて当然だなんて言ってる奴いないぜ。アホか?
255 :
こんな深夜にまぁ、、、:02/02/05 01:17
Yしか乗れない人達ってイロイロ大変なんだねぇ〜
256 :
異邦人さん:02/02/05 01:18
こりゃ64の登場待つしかないな。
257 :
異邦人さん:02/02/05 01:18
道徳観&倫理観、な〜んにもマトモに持っていないクズ相手に何言っても無駄だよ。
アカゴ乗せて当然。それが不快ならYに乗るな。なんてムチャクチャ言う人間に日本語はまともに通じない。
大体ここんトコの奴らのレス読んでみろよ。バカばっかじゃん(w)
258 :
異邦人さん:02/02/05 01:20
259 :
異邦人さん:02/02/05 01:20
260 :
異邦人さん:02/02/05 01:21
>>257 オマエのレス読めばバカばっかだとよーくわかるよ(w)
261 :
異邦人さん:02/02/05 01:21
幼児が乗るのは当然。
それが不快なら飛行機乗るな。
デブが乗るのは当然。
それが不快なら飛行機乗るな。
老人が乗るのは当然。
それが不快なら飛行機乗るな。
身障者が乗るのは当然。
それが不快なら飛行機乗るな。
なにか間違ってる?
262 :
異邦人さん:02/02/05 01:21
>254
全レスよく読め!アフォ。
腐るほどいるじゃん。
263 :
異邦人さん:02/02/05 01:21
264 :
異邦人さん:02/02/05 01:23
>262
お前に読解力ないだけだよ。わかった?
265 :
異邦人さん:02/02/05 01:23
お互い様だよな。
266 :
異邦人さん:02/02/05 01:24
>>261 不愉快なもんは不愉快なんだよ!
理屈も糞もあるかってんだ!!氏ねアフォ
267 :
異邦人さん:02/02/05 01:25
>>263 いえいえ残念ながら貴方様ほどヴァカじゃないですよ〜
日本一の座に輝いてる貴方に、、、、
268 :
異邦人さん:02/02/05 01:25
269 :
異邦人さん:02/02/05 01:26
バカばっか
270 :
異邦人さん:02/02/05 01:26
ばかばっか・・・
お前ら子供の事とやかく言う前にこの板の他の人の迷惑考えろよ。
271 :
異邦人さん:02/02/05 01:27
>>266 君、もしかして貧乏種無し?
結構じゃありませんか、基地外の血筋が途絶えて。
>270
気があってしまった・・・
273 :
異邦人さん:02/02/05 01:27
>>269 ここを御覧になってかきこされてる貴方も。。。。
>>273 下げずに相変わらず書いているお前もじゃないか?
276 :
異邦人さん:02/02/05 01:29
いえ、飛行機に乗る前のほんのガス抜きでございますぅ。笑
277 :
異邦人さん:02/02/05 01:30
>>271 バーカ!飛行機なんてもう50回以上b乗ってるっつーーの!
しかもまだ学生だよ。
子供も糞もあるかってんだよ!!
目糞鼻糞・・・・・・・
279 :
異邦人さん:02/02/05 01:32
えっと。。。
貧乏なのかどうか、種があるかどうか、について伺っているのですけど。
飛行機に乗った回数とか職業については特に興味がありませんが。
聞いても無いこと言う前に、聞かれたことに答えてね。
280 :
異邦人さん:02/02/05 01:33
あと、飛行機乗った回数は自慢になるの?
281 :
異邦人さん:02/02/05 01:34
>>277 そんなことで得意になれるって幸せ者!みどとお友達?
まあ学生だろうがなかろうが基地様にお子が出来ないのはめでたい!
妻は妊娠中ですが?ガキんちょも一匹いますが?家庭円満です。
それでも子連れ飛行機搭乗には反対ですが?
283 :
異邦人さん:02/02/05 01:34
こどもはわるないとおもう。
なんで、子供つれてくるんだ?
なんで、子供と旅行するんだ?
なんで、ぱぶりっくすぺーすででかいかおするんだ?
284 :
異邦人さん:02/02/05 01:35
266はヤバイよ。電波が出てるみたい。人を殺したり変な事件を起す前に
放置にしましょう。
285 :
異邦人さん:02/02/05 01:35
>>279 なんでおめーにそんなこと教えなきゃなんねーんだ?
氏ねカババカカスぼけあほクズ!!ビッチ抱かせろ
286 :
異邦人さん:02/02/05 01:36
287 :
異邦人さん:02/02/05 01:36
>>283 うん。子供は悪くないよな。
悪いのは他人の迷惑をモノともしない
開き直ったアホ親。
288 :
異邦人さん:02/02/05 01:36
>>283 面白い詩ができましたね。
明日学校で発表してもいいですよ。
289 :
異邦人さん:02/02/05 01:37
そーだよ!親が悪い。
バカ親は飛行機乗る資格なしっ!と思うよ。
290 :
異邦人さん:02/02/05 01:38
思うだけじゃなくて、舌打ちしてやれよ。
291 :
異邦人さん:02/02/05 01:40
292 :
異邦人さん:02/02/05 02:40
/ <
__>  ̄
/ /\ |\
ハ // ̄
/ |
( ◎) / .|
_ノ(ノヽノ .ヽ-ヾ _
/ \
/ ノ人 ヽ
| イ・ヽ\) )
| .| | ヾ) ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヾ人__ノ(。。` ヽ / |
| ⌒ | ノ ノ < 父さん、このスレから強烈な
人 | レノ / | 電波を感じるよ!!
ヽ、 ⌒ ノノノノ \__________
/~/`ーーーー´/___/ヽ
/ | ̄~|ヽ/\/| | |
/ |__| o .|__| |
294 :
異邦人さん:02/02/05 14:05
エコノミーに乗らなきゃいいじゃん
エコノミーに静かに寝たいとか快適さを期待してはいけないんだよ
エコノミーだよ?エコノミー?もっと快適さを求めるんなら
お金出してCかFにのれよといいたい。
もっと常識ってものを身につけろよ。
64様
理暗イ忍グ板に搭乗
彡川川川三三三ミ〜
川|川/ \|〜
‖|‖ ◎---◎|〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川川‖ 3 ヽ〜 < 飛行機なんてもう50回以上も乗ってるんだぞー!
川川 ∴)д(∴)〜 \___________________
川川 〜 /〜 カタカタカタ
川川‖ 〜 /‖ _____
川川川川___/‖ | | ̄ ̄\ \
/ \__| | | ̄ ̄|
/ \___ | | |__|
| \ |つ |__|__/ /
/  ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
うちは娘が二人。海外に住んでいるので子供が赤ちゃんの頃から
毎年飛行機に乗って日本へ里帰りしています。
でも、今まで子供が周りのお客さんに迷惑をかけたことってないです。
赤ちゃんのときはフライトの間ずーっと寝ていたし、
2-3才の頃はお絵描きしているか、本を読んであげればおとなしかったし、
小学校低学年になった今では、ゲームをするか映画を観るかで、静かに過ごしていますよ。
確かに、赤ちゃんが泣いていても、全然慌てないでボーっとしてる親っていますね。
やっぱり躾の問題なんじゃないですか。
親そのものがいい躾を受けていないということもあるんだろうけど。
ネタの一種なのかしら??
299 :
異邦人さん:02/02/07 01:19
この間ベトナムから大韓航空を使って帰った。深夜便。
案の定、飛行機が離陸したとたん私の隣の隣の席の
ベトナム人赤ちゃん(1〜2歳くらい)がでかい声で泣き出す。
親は周囲の冷たい視線の中、一睡することもなく子供をあやして
いたが全然泣き止まない。
韓国人の乗客が多かったが、必死であやす親を見て、誰も文句が
言えなかった・・・。怒りのやり場を皆失ったって感じ。
しかもその赤子、定期的に起きては(1時間おき)ベトナム風の不思議
な泣き声で騒ぎ出すし、全然眠れなかった。
飛行機に乗せるなとは言わない。夜の便だけ子供出入り禁止にして。
300 :
異邦人さん:02/02/07 01:21
>>299 赤ちゃんもベトナム語で泣くのかな?
文字で表現キボンヌだけど
むりだよね〜
301 :
異邦人さん:02/02/07 01:49
>>300 ムリです。でもホント、脱力感と虚無感に襲われるような泣き方で
精神的に参った。あの韓国人ですら文句を言う気を無くしてしまうような
泣き方なんです。
欧州長距離線でイタリア語で叱っている日本人嫁+ハーフ子供を見たことがある。
子供の声よりドキュソ嫁の声の方がとにかくうるさかった。
子供の泣き声は基本的に日本と同じだった。お菓子をドルチェと叫んでるのとか
聞き取れた。全日空。CAは何語で応対していいのかわからず結局放置。
降りるときに日本語で「この子ったら〜こういう理由で(どうでもいい。忘れた)
泣いてたんですよ〜」という説明をCAにしていたけど、御迷惑をおかけしました
とかいう言葉は全然出なかった。
303 :
異邦人さん:02/02/07 23:22
>302
躾は家でやれ! だよね。
躾のできてないものは世に出してはいけない。
これが定説です。
俺は先月男の子の父親になった27歳です。
俺は20歳くらいから結婚する去年まで毎年2〜3回海外旅行してました。
でも、先月父親になったのでしばらくは海外旅行を控えようと思ってます。
じーさん、ばーさんと同居じゃないですし、子供をつれていくと
人の迷惑よりも子供が可哀想に思えてきます。
まだ言葉もわからないような子供が本当に楽しめるとは思わないし、
そんな泣きまくる子供を連れ廻すような可哀想な事もできません。
また、子供が言葉をわかっても旅行として一緒に行くのはせいぜい1〜2回くらいに
しておきます。
さぁ、文句ある奴は書いてこいっ!
レスを読んでると鬱になる
騒ぐ子供もその親も、そしてそれに目くじら立てて怒っている奴も
みんなDQN
俺はイヤーウィスパーして寝ているよ・・・
沈黙は金
>>277 いいねェ。久々のホームランだよ。大笑いしてしまったわ。
307 :
異邦人さん:02/02/11 23:24
今日の私の隣は、オヤジ(50歳位)、ママ(30半ば)の膝上に1〜2歳の子。
離陸体制に入った頃、CAに「オシメを替えに行ってもいいですか?」と。
やんわりと「上空で水平飛行に入ってからやれよ」と言われ、諦めたのはいいが、
それまでの15分間、ウンチ臭とそれを謝るオヤジのポマード臭が、とても辛かったのです。
308 :
異邦人さん:02/02/11 23:30
age
310 :
異邦人さん:02/03/16 23:36
AGE
311 :
異邦人さん:02/03/16 23:46
耳栓しても、子供の声の「キィ〜〜〜!」ってのは聞こえちゃうんだよな。
312 :
異邦人さん:02/03/16 23:56
あなたも子どもだった頃があったのだから、多少のうるささは我慢しなさい
あなたも年寄りになるのだから、多少の狼藉は我慢しなさい
などと抜かす人がいる。
なら問いたい。「ウルサイババアはどうなんだ?」と
性転換でもしない限り将来ババアになることはない
313 :
異邦人さん:02/03/16 23:59
今日、JRで男の子二人(2〜3歳と4〜5歳)を連れたバカ親が私の向かい側に座ってきた。
その内、4〜5歳の方を私の隣に座らせてしまった。
母親がオレンジジュールの缶を開け、その子に持たせたが、なんとこともあろうに
オレンジジュースを私の昨日買ったばかりのジャケットにこぼしてしまった!!
「まあ、すいませ〜ん。」ってそんなことで済むか!!!
糞蛾鬼はJRにも乗せるな!!!
314 :
異邦人さん:02/03/17 15:40
あらら、こんなに下がっちゃって・・・
315 :
異邦人さん:02/03/17 17:12
他に痛い目に会わされた人はいないのか?
316 :
異邦人さん:02/03/17 18:19
2年前に伯母(60歳)との旅行でハワイからの帰国便inNW便
私は(小生当時学生&この旅行は自前費用で)
着陸まで3時間位かな・・・。と思いつつこの後の(人手不足な)バイトが有る為に
軽度の睡眠薬を服用し寝ダメをしようとしたら・・・・・。
自分の座席から黄色い奇声と座席のスイングが・・
自分で立てる位の年齢の男の子がむずかって居りました。
もちろんY席での出来事だったのですが、念願のハワイに行きたっかた年金暮らしの伯母と
仕事を持ってた母の代わりでの付き添いで学生の身分にはUPグレードの遂行は不可能でした。
眠りを損害された私はその後、フラフラのままバイトにいきました。
(↑たかがバイトとお思いの方もいるかと思われますが・・・・。)
その子は何回かの周期で泣く泣かないを繰り返して居りました。
3世代での旅行だったみたいで、事情は無数に有るかと思いますが、大人の誰か一人かが注意したり、
眠らせる努力をしたりオモチャ等で退屈させないように工夫をして貰いたかったです。
親も親、子も子とわかっていながらもやりきれませんでした・・・。
"チッ"と舌打ちしても気圧の音にかき消され当時の私って・・・(トゥラカター。
317 :
異邦人さん:02/03/17 20:05
餓鬼って大声で泣けば泣くほど親が自分の思い通りにしてくれる、って思ってるんだから・・・
ご愁傷様です。
318 :
異邦人さん:02/03/17 21:45
>>316 帰国後すぐにきついバイトの日程を入れているお前の単なる自業自得。
自分の都合の悪い事はすべて他人のせいにする、そのむずがっていた
餓鬼と精神年齢が同じくらい幼いヴァカ。
319 :
316です:02/03/18 01:18
>>318 やはりそのようなレスが来ると予測して
(↑たかがバイトとお思いの方もいるかと思われますが・・・・。)、とカキコしました。
学生時の私は今より無知で無茶な行動をしていた事への後悔は学習しました。
私も下らん前書きをしたことも理解して居りますが、自分の座席をその子に最初に
揺さぶられた時はビクーリして心臓が縮むかと思いました。
その気持ちを含めてしまったから(断定気味かもしれませんが)318サンには自分都合主義に
写ったのですね。たぶん。
私は子供は好きなほうですが、子供の無放ぶりへの線引きは人それぞれだと思います。
ただむずかり具合を最小限に食い止める手段は無いものかと・・・
>>317 子供が構って欲しくて&助けて貰いたくてとか色んな意味でむずかるんですよね。
違う角度から見て、遠い将来子供を持つ事への参考になりました。
320 :
異邦人さん:02/03/18 18:09
>>319 バイトでも定職でも同じ。この板にはこっちは仕事で飛行機乗っているのだから
のような書き方をする奴が多いが、バカンスで乗ってようと仕事で乗ってようと
同じです。
321 :
異邦人さん:02/03/18 23:10
>>316 帰国便が大幅遅延 or 欠航になったらどうするつもりだったんだろう。
バイトに行けただけでもluckyだ。
322 :
異邦人さん:02/03/19 02:47
どうして子供が赤ん坊のときぐらい旅行ガマンできないんだろう?
それができない人はそもそも親になる資格なんかないんじゃないの?
323 :
異邦人さん:02/03/19 17:33
っていうか、日本にはベビーシッターが一般的でないからどこへ行くにも
子供連れてっちゃうんだよね。欧米では、子供を親戚や近所にあずけて
夫婦二人で結婚記念日にデートするなんて当たり前。もちろん旅行だって
そうやって夫婦だけで普通に行くでしょう。
子供を連れてハワイに行く、子供が小さいからどこにも行けないってのが問題だ。
324 :
異邦人さん:02/03/19 21:23
子供をあやすのに、ガラガラ音がする玩具を機内に持ち込む
馬鹿親がいた。ウェーンって泣き出したら、ガラガラガラーって。
もう、後ろから殴り倒してやろうかと思った。音が出ない、ぬいぐるみ
とか使ってくれ。泣き出しても、その馬鹿親は機内食食べるのに夢中に
なってたし。こんな奴は、機内に餓鬼を持ち込むな。
325 :
異邦人さん:02/03/19 22:13
ここを読むと日本の出生率が上がらないのがよーく解ります
326 :
異邦人さん:02/03/19 22:16
このスレは赤おで攻撃スレの馴れの果て?
327 :
異邦人さん:02/03/19 23:15
ビジネス席に乗ってて窓側の席だった
隣はいなかった 快適だった
途中で赤ちゃんがいるからと席の移動を頼まれて
結局真ん中の席になってしまった…
まあ格安航空券だし、と譲った覚えはあるな
鼓膜がイカれるんでどうせ泣かれても大したダメージじゃないが
おむつ替えはやっぱり臭いが残るのは仕方ねえか
トイレ狭いから無理だろうし
糞餓鬼がいるとなにしても許されるって勘違いな雰囲気むかつく
とりあえず、ガキは乗るなっていう結論でいかが?
329 :
異邦人さん:02/03/22 15:36
>>328 親が我が身を犠牲にして(食事・睡眠時間を惜しんで)
我が子を騒がせないように努力を惜しまない、そういう姿が
ひしひしと伝わってくるようなら許してもいい。
努力を惜しまない親の子供は、割と静かな場合が多いしな。
よく見れば糞餓鬼スレ3つあるんだね
糞餓鬼総合スレ作ってもいいのでは、、、、
>>330 今はいいけど次スレ立てる場合は総合スレにしたほうがいいと思う。
332 :
異邦人さん:02/03/22 16:15
>>329 そういう努力をする心ががまえがあるような人は子連れで海外旅行にいく人は少ないと思う。
幼稚園くらいになって物事の判断がすこしはつくような年齢になればいいがそれ以下だと他人に迷惑になるほうが多い。
それにそのくらいにならないと覚えてない。
だから海外旅行は子供のためじゃなくて自分のためにするのだ。
子供のことよりも自分を優先するのはDQN親。
したがって子連れ旅行者=DQNが多いということになる。
333 :
異邦人さん:02/03/22 17:53
>>332 >だから海外旅行は子供のためじゃなくて自分のためにするのだ。
そうだ。悪いか。海外旅行なんてみんな自分のためにするもんだろう。
334 :
異邦人さん:02/03/22 17:57
子供が生まれたら子供を優先できないならはじめから子供なんか産まないほうがいい。
午前3時だというのに2〜3歳くらいの子供連れてきて
母親どうしがだべってたよ。
その母親が両方とも金髪に染めてて子供も染められてる。
DQN親って子供よりも自分を優先するんだよね。
336 :
異邦人さん:02/03/22 18:10
さ〜、春休みになったことだし
クソ餓鬼がまた大暴れし始めるぞ〜〜。
337 :
異邦人さん:02/03/22 18:16
迷惑はその場で苦情たれろよ。
おいおい、最近の授業参観は、授業中後ろで親が喋りまくってるらしいぞ
そりゃあ学級も崩壊するだろうな
jkkkk
340 :
異邦人さん:02/04/06 16:41
夏休みの時に友人がフランス団体ツアーに参加した時、アムステルダム経由でスキポール空港に
到着したら4人連れの家族の内、子供が腹痛を訴え添乗員と共に医務室へ直行。
パリ行きの出発時間ぎりぎりになって添乗員が現れたが、「お客様だけお先にお乗り下さい。」
と言ってまた医務室へ行ってしまった。
その他の客は飛行機に乗ってパリへ。パリで待っていた日本人ガイドに事情を説明して
何とかホテルにチェックイン。翌日添乗員と4人家族が合流。
ツアー日程は滞りなく消化できたけど、こんな事があるとなんだか困る。
子供は困ると、友人は言っていた。
やっぱり嫌だ。
341 :
異邦人さん:02/04/06 16:46
病気は免責
342 :
異邦人さん:02/04/06 16:51
今年の元旦の夜、日航の東京−香港の最終便に乗ったんですが、
成田の第二ターミナルの搭乗待合所で広東人の糞ガキどもが走り回るは、叫び笑うわ、
奇声を上げるわ、本気でそのガキどもつまみ上げて親を殴りに逝こうかと思った。
そばのJAL職員も誰も注意しないんだな。
>>338 そう。だからそういう親が子連れで海外逝ったら、周囲に
迷惑かけまくるのさ。
アホな親に育てられてる子も哀れだな
345 :
異邦人さん:02/04/08 18:00
私の親は
私(独身、子ども無)には
「自分も子どもの時、迷惑かけたんだから我慢しなさい」
姉(子ども有)には
「なるべく周りに迷惑かけないように気を配れ」
って言う。
みんながこういう気持ちでいたらこんな言い争いにならないのに。
346 :
異邦人さん:02/04/08 18:35
あるサイトでは、子連れで海外旅行するんだけど、
お薦めのところとかありますかー?、
幾つで連れて行きましたか?って、聞いているドキュソがいっぱい。
4ヶ月の子供連れて、海外旅行へ行くんじゃねーよ。
まだ4ヶ月だよ。
347 :
異邦人さん:02/04/08 20:55
>>346 人にお勧めの場所聞かなきゃ決められないんだったら
最初ッから行くなよな…。
4ヶ月だろうが1歳だろうが、馬鹿親の欲望の前では
無意味だな…。
348 :
異邦人さん:02/04/08 22:22
>>347 禿同だよ。本当に。
>>346 このサイト、身勝手な子持ちの母親ばっかりが参加しているサイト。
それで、PCで検索すれば済むことを、いちいち聞きまくっている。
何のためのPCな訳?って問いたい。小1時間問い詰めたい。
カキコも「ネガティブなことを書いてはいけない。」んだって。
だから良いことばかりの情報しかない。
友人に薦められて、見てみたんだけど、反吐が出た。
349 :
異邦人さん:02/04/08 23:05
>346,347
禿同だ!
だけど最近、子連れじゃなくても「どこに行けばいいですか?」って
書き込む人あちこちの旅行系サイトでみかける。
まあその中でも子連れ主婦と思われる人にその傾向が顕著なんだけど。
どこに行けばいいんだかわからないんだったら行くな!
行きたい所に行け!
しかし、346の言ってるサイトがどこなのか無性に気になる(w
350 :
異邦人さん:02/04/08 23:07
>>346 サイトを教えるのはいいけど、
アドレスを晒しても平気なの?
問題なかったら、晒す。
351 :
異邦人さん:02/04/08 23:09
平気
352 :
異邦人さん:02/04/08 23:22
>>346 ttp://women.benesse.ne.jp/ ただ、ここを見るのには会員登録(無料)が必要。
しかも女性限定。
男性で見たい人は、家族(お母さんか女兄弟、奥さんなど)の名前を借りて、
登録したらいいのでは?
本当にドキュソばっかりで、そういった意味では楽しいかも。
見てると、レスしても、お礼どころか聞いた奴も忘れてるんじゃないの?ってくらい、
ほったらかし。
353 :
異邦人さん:02/04/09 00:40
↑ あー、賃貸に住んでる奥さん連中が好きな奴ね!
354 :
異邦人さん :02/04/09 00:50
どこに行けばいいですか?とか○×に行ったら絶対に外せないスポットはどこ?
とかバカなこと聞くやつが多いな。
自分の行きたいところに行って見たいものだけ見ればいいのに。
355 :
異邦人さん:02/04/09 00:57
とにかく、人と同じかスコシ上にいたい。
PTAとか公園で自慢するために旅行するんだ。
だから子供ははずせない。
356 :
異邦人さん:02/04/09 08:04
>>346 やっぱりあそこのサイトだったか(ワラ
>>354 自分の逝きたいところというより、子供が喜ぶような場所を
他人に頼って探そうとしてるんだよな、あーゆーのは。
我が子の好みも把握できんのかと思う。
357 :
異邦人さん:02/04/09 08:19
日本人、心が狭いネ
オマエモナー
359 :
異邦人さん:02/04/09 09:45
>>357 バカな事をいってるんじゃねぇーよ!
よく考えてみ、大和の民が「子供」「年寄り」に冷たいと思うか?
ここで、ウダウダと餓鬼がどーの、ジジイがどーのって吼えてるバカ垂れは
朝鮮人に決ってんだろ、若しくはシナ人だな。
大和の民がんな冷酷な事を題材にするとでも思ってんのか?
361 :
異邦人さん:02/04/09 11:21
>>360 禿同!! 朝鮮人&シナ人のイビキはうるさいねぇー!
特に朝鮮人の寝てる隣は臭い!
ニンニクタップリ料理食いすぎで
口臭最悪!
>よく考えてみ、大和の民が「子供」「年寄り」に冷たいと思うか?
十分冷たいと思うね。
ベビーカーと幼児抱えて苦労して階段登ってる母親を見て、欧米
では手伝ってる人を見ても、日本じゃまずお目にかからない。
364 :
名無しさん:02/04/09 17:38
不可能とは思いますけれど、大人だけと子供連れのゾーンを極力分けるような
アサインメントは不可能でしょうか?
それにあまりに小さな子供を連れて行くこと自体無理があると思います。
子供は環境の変化に敏感ですし、胃が小さいからおなかもすぐにすく。航空会社
もベビーミールやチャイルドミールの用意をしてはくれるけれど、それだけでは
当然物足りないかも知れない。
日本の国内線のようにほぼ定時で飛んで当たり前ならともかく、イレギュラー
があった時のこととかを考えると、かえってかわいそうなだけではないでしょうか?
子供がかわいいと思う人ばかりではないのですし、とうの親御さんだって、かわいい
のは己の子供だけでしょう。
ある程度大きくなって、聞き分けがついてからでも海外旅行は遅くはないと
思います(第一子供自体何が起きるか分からない、アクシデントが起きた時とうの
家族だけではなく、同行している団体や旅行者、ホテルや航空会社に及ぼす影響を
考えた方がいいのでは?ハプニングが起きた時、勘違いしている人に限って
周囲の人にどれだけ多くの迷惑を掛けているのかわからないまま、楽しい旅行
でした、とか無事切り抜けた己の手蹟をしたり顔で語るのでしょう…もっとひどい
親だと、堂々とアップグレードを要求したりして)。
364
サンセー
366 :
異邦人さん:02/04/09 21:39
367 :
異邦人さん:02/04/09 22:01
>>362 良い事言うね!
だな、確かにベビーカーとか子供抱えて苦労している
母親の側を無機質な顔して素通りするのは
我が敬愛する大和の民だな・・・。
どうにかならんもんかね?
実は先日、新宿の某大手書店での出来事なんだが
妊婦の側を通りかかった、茶髪のアンちゃんが
「ハラボテが邪魔なんだよ!」ってな暴言を吐いてるんだよね。
オレは涙流したくなるのをグッとガマンして鉄拳制裁を加えたけど
鬼でも言わないような事を平気で・・・。
もちろん、警察に引っ張られたがオレは軽い説教で
茶髪のアンちゃんは、オレが帰る時も別室にいたみたいだから
結構絞られていたと思うよ。
子供・年寄り・妊婦等々奴に手を貸すってな
普通の感情はいつ大和の民は無くしちまったんだろうねぇ〜
368 :
異邦人さん:02/04/09 22:14
飛行機の中で、大声でわめく・叫ぶ・大騒ぎする。
小さい子供が前後左右にいると、もうウンザリ。
どっか逝けよ・・・と思わず毒づきそうになることもしばしば。
でも、子供や赤ちゃんに罪はない、と私は思う。
むしろムカつくのは親の方。
子供が泣き喚いたり、前の椅子を揺らして迷惑かけているにもかかわらず、知らんぷりしている馬鹿親!
「子供だからしょーがないでしょ」と開き直ってる馬鹿親!
一緒になって遊んで場の空気が読めない馬鹿親!
子供を大声で叱り付けたり、殴ったりして、さらに子供を大泣きさせる馬鹿親!
ちっとはスマナそうな態度とれば、ちょっとくらい子供が騒いでもガマンするのに・・・。
まあ全員が全員、そんな親ばかりじゃないけどね。
一部の馬鹿親のせいで、世間の目が冷たくなるんだと思うな。
飛行機に限らず騒いでるガキは見てて腹が立つ。
ウゼエ。死ね。
>>99の"かつてはお前も不快な・・" も解かりますが、
自分がたまたま大人しいガキだったからかもしれないけど
ウゼエガキは死ね!
最近は親のしつけ自体が悪いんだよこのクズ親どもが。
マンション住まいだが駐車場で子供が奇声を上げつづけても注意一つしない。
階段で座り込んでて、人が通ろうとしても親はガキをどかそうとしない。
クソ親もまとめて死ね!!!!!!!
やっぱり、いい人はいい人、DQNはDQNですね。
370 :
異邦人さん:02/04/09 23:49
恐いおじちゃんがいるから静かにしよーねー ってか?
371 :
名無しさん:02/04/10 09:59
動物の方がずっと利口だと思わされるスレですね。
象さんですけれど、象はすごく頭が良くて、あの目ははるか彼方まで見通せるだけ
ではなくて、魚眼レンズ並の視野の広さもあるから、振り向かずに実に器用に
バックできる、抜群の嗅覚と自在に操る事ができる鼻は、のどが乾けば鼻を上に
向けてくるくる回せばたちどころに水源が分かるし、人間の耳では聞き取れない
程の低周波を使って、群れからはぐれても必ず戻れるようになっている。
象さんの群れはメス象が中心となるそうですけれど、おばあさん象というものがいて
お産の時、苦しむメス象を如意に操れる鼻で賢明に慰め、そして出産後はおばあさん
象がその鼻で胎膜を取ってあげたりと助産婦さんのような事を群れがするそうです。
勿論群れ全体で赤ちゃん象を育て上げて。
猛獣のトラにしてもそう。
生まれたばかりの赤ちゃんトラはほとんど目も見えないし、歩けもしない。
でも母トラの力がとてもあること、厚い愛情があるから必ず大きく育つ、母トラ
の愛情もですけれど、帰巣本能も物凄くて、獲物を求めてどんなに遠くに出かけ
ても必ず我が子の所へ帰ってくる事ができる…極論ですけれど、動物の親から
見習わされる事の方が私には多く思えてなりません。
教育の一環として、子供を海外に連れて行くこと、異文化を体験させる事は
素晴らしいと思いますが、乳幼児のうちから連れて行く必要ってあるのでしょう
か?頭のハエも追えない、尻も拭けないのは、子供だけではなく親までとは…
なんと情けない事でしょう。
372 :
異邦人さん:02/04/10 16:49
>>371 禿同。
どうせ、ガキなんか覚えてないのにね。
「うちは子連れで海外旅行できるだけの財力があるのよ。フフン。」
って、親の見栄だけの感じ?
373 :
異邦人さん:02/04/10 17:18
この秋から夫が留学する(2年の予定)ので私も子供を連れて
後から同行する予定なんだけど、なんだか凄く不安になってきちゃった。
母は昔私(当時5つ)を連れて父の海外赴任についていく時に
軽い睡眠薬を処方してもらって寝かせてたっていうけど
薬にはやっぱり抵抗あるし。
転勤とかでお子さんを連れていかれた方はどうなさいましたか?
374 :
異邦人さん:02/04/10 17:39
エコノミークラスはレベルの低い人種しか搭乗していないから
(朝鮮人、シナ人、在日、ブラク出身者等)
まともな大和の民なら、ビジネスクラスかファーストクラスに
乗るべきですね。
最近ではビジネスとエコノミーの中間クラスも結構出まわっていますから
予算面できつければ、そういうのを利用するのも一つの手ですね。
それから、できればその訪問国のフラッグキャリアを選ぶべきでしょうね。
375 :
異邦人さん:02/04/10 17:42
いるんだよな「こどものしたことですから」って親。
おい、そりゃ平謝りの親に周囲が言うセリフだっちゅーの。
>>373 親が遊びたいわけで行くんじゃないんだし、あなたも機内で
できる事を精一杯やれば(搭乗・降機時に周りの座席の人に
ひとこと挨拶する。ぐずってしまった時は即謝る等)周囲も
非難の目では見ないと思う。中には子供がちょっと声をあげた
だけでも嫌だ!という極端な人もいるかもしれないけど。
377 :
異邦人さん:02/04/10 17:50
>373
親が一生懸命、周りに気を使っているのを見たら、
少々子供がぐずっても、こちらも我慢する気になる。
376さんが言ってるように、最初、周囲に声をかけておくといいよ。
でもこんなご時世に、家族同伴で留学なんて、景気いいと思ったりした。
>>374 夫も1人で来るんだからCクラスにしなさいって言うのだけど
ビジネス客が多いだろうし、Yクラスなら席させ空いてれば
場所の移動もしやすいだろうと考えてました。
仕事の資料読んでいる人の近くで迷惑かけるのも嫌だし。
>>376 そうだといいんですけどね。
夫と同じ時期に出発しないのも、8月なんかだと観光旅行の方が
多くいらして「また赤ん坊連れて遊びに行ってる馬鹿夫婦がいる」
なんて思われても嫌だと思い、後発にすることにしました。
379 :
異邦人さん:02/04/10 18:20
>>373 あなたの書き込みを見ていれば、たいへん常識のある方だということがわかります。
そういう人は、たいてい飛行機のうえでも、まわりに気遣った対応をとるもの。
大丈夫ですよ、きっと。
子供が騒ぎすぎた場合は、「ごめんねさい」とまわりに一声かければ、
だいたいの人は気にしないと思います。
やっぱりこのスレ見てると、子供そのものより親の態度(DQNぶり)に怒りを覚える人が多数のよう。
380 :
異邦人さん:02/04/10 18:26
>>374 >エコノミークラスはレベルの低い人種しか搭乗していないから
>(朝鮮人、シナ人、在日、ブラク出身者等)
>まともな大和の民なら、ビジネスクラスかファーストクラスに
>乗るべきですね。
こういう発言すると、せっかくいいこと言っていても、
あなたがDQNと言われちゃいますよ。
差別発言はやめましょうよ。
「まともな大和の民」という「まとも」って何ですか?
このスレ見てる人は、エコノミーに乗る人が多いと思います。
エコノミーに乗る人は「まとも」じゃない・・・と言われて、気分のいい人はいないでしょうから。
381 :
異邦人さん:02/04/10 18:42
>>380 『まとも』じゃない人が誰かって?
何度も同じ事書かせないで下さい。
あたなのような低脳な方に理解する書き方するならば
「就学を無視し、人絵に人生の喜びを感じている朝鮮」
「人口増加抑制の名の元に出生に制限を加えるシナ」
「ブラク出身を逆手に取り、日本国民で唯一公共料金を支払っていないブラク」
これでわかるかな?
こういうのが、「まとも」と言えるか?
差別だ? これは差別ではない、区別である。
幼児・児童がウルサイだと? 子供達はうるさくするのが仕事だと認識しなさい。
親が叱らないだと? 何人の親を見てそういう発言をしている
多くの親は、我が子を「まとも」な人間に育てるべく教育している
一部の親を指して「叱らない親が多い」「子育てがまともじゃない」と
吼えるでない。
382 :
異邦人さん:02/04/10 18:50
>>373 AGE目的の下らん書きこみ辞めろよ。
オレも子供が騒ぐ事に対しては閉口する時もあるけど
子供に睡眠薬を例え少量でも処方する医者なんていないぞ。
オレも含めてウチの麻酔科のドクターに聞いても
飛行機乗るだけでそんな処方を医者がするわけないし
素人なら気圧の関係で微妙なさじ加減の違いで命を落としかねないってさ。
そこまで嘘書いて楽しいか?
オレは差別嫌いだが、おたくの事を真面目に考えて
CだのFだのを薦めた人のほうが『まとも』だと思うよ。
>>373が処方されたってのは、『軽い睡眠薬』じゃなくて
『軽い眠気をもよおす薬』例えば解熱剤とか風邪薬なんじゃないか?
384 :
うるさい人嫌い:02/04/10 21:32
親も子もホント、DQNはDQNだし、いい人はいい人でしかないんだよね.
このあいだ、そういう奴を避けたいからこそビジネスクラスに乗ったのに
来たんだよ。私の席の後ろ。うるさい親子が幼虫まで連れて…男のほうは外人でおとなしかったのに
ヨメの日本人は声もでかいわ、はしゃいで大変。ミールタイムになると、かならず
食事をそれぞれが2人分要求してもらってる。そんなに食ってどうすんだ!
幼虫のほうは、何か食べてなけりゃギャーギャー泣いてるし。
あまりに騒いでいるので、スッチーが遠慮がちに「周りのお客様のご迷惑にもなりますので…」
っていったら、「うちは自由に育てる方針。あんたにとやかく言われる筋合いはない!」
と堂々と居直ってたよ。おかげでロンドンまでの13時間、周りも険悪ムード。
2度とこんな思いはしたくないね。
385 :
異邦人さん:02/04/10 23:17
>『まとも』じゃない人が誰かって?
>何度も同じ事書かせないで下さい。
>あたなのような低脳な方に理解する書き方するならば
>「就学を無視し、人絵に人生の喜びを感じている朝鮮」
>「人口増加抑制の名の元に出生に制限を加えるシナ」
>「ブラク出身を逆手に取り、日本国民で唯一公共料金を支払っていないブラク」
>これでわかるかな?
オマエみたいなキチガイは逝ってよし!
386 :
異邦人さん:02/04/10 23:32
睡眠薬の話はわたしも聞いたことあるYO
387 :
異邦人さん:02/04/10 23:33
風邪薬でも寝る
>381
私のことをろくに知らないあなたに「低脳」よばわりされたくありません。
しかも「差別」してないって?
朝鮮やブラクを「区別」していること自体=差別って習わなかったんですか?
>エコノミークラスはレベルの低い人種しか搭乗していないから
>(朝鮮人、シナ人、在日、ブラク出身者等)
>まともな大和の民なら、ビジネスクラスかファーストクラスに乗るべきですね。
「エコノミークラス=レベルの低い人種しか乗っていない」
そうなんですか?初めて聞きました。
じゃ、私もエコノミーに乗ってるから、レベルの低い人種なんですね。
なんだか、こんなこと書いていたら、ほんと自分がレベルの低い人のような気がします。
私の発言を見て、気分を害される人もいそうですし。
(内容がスレ違いですからね)
よって、さげます。
もう書き込みません。失礼しました。
389 :
異邦人さん:02/04/11 01:04
海外からの帰り一番後ろの席に座っていたら、
韓国人のおじさんが英語で席を替わってくれって言うの。
どうやら子供と席が別々になり困惑の様子。
仕方ないので(丁寧にお願いされたから文句も言えない)機内真中の席へ。
確かに駄目な親はむかつくけど、丁寧な行動をとる親だったらOK。
そういう人の子供なら大抵騒がない・・・かな?(これは適当)
その人の子供も全然騒がなかったなあ。
ちなみに替わった席の隣のお姉さんが綺麗で、ドキドキしました。
皆さんもちょっと良い事するとちょっと良い事が起こりますよ。
390 :
異邦人さん:02/04/11 01:22
>>389 でも、その子供が騒いだら腹立てるんじゃないのか?
子供を逃げ場のないところへ連れ回す親が問題なんだYO
腹立てるかもね。
でもそのおじさん家庭は明らかに旅行じゃなく
仕事って感じだった(夫婦も子供も英語で話していた)ので文句は言えんよ。
トルコ〜ソウルって飛行機以外は厳しいよ。
あ、もちろん旅行に子供のDQN親は問題以前にゴミ。
これには賛成しますよ、大賛成。
旅行に子供→子連れ旅行かな・・・スマソ
やっぱり昔の様に、よそのおじさんやおばさんが叱ってくれないと駄目なのかもね
子供の頃、新幹線の中で走り回っててよそのおじさんに叱られた事があるし、
プールで溺れた時中年夫婦に助けてもらって、その後説教された事もある
それにしても、どっちの時も目が届いてなかったのだろうけど、家の両親も
相当DQNだな(w
394 :
名無しさん:02/04/11 08:45
小さい子供を連れて行く事を全面否定するつもりはありません。
でも、単なる物見遊山やリゾートツアーで、小さな子を連れて行く必要はどこに
あるのでしょうか?
日本よりも高温、ホテルや免税品店などの施設内はガンガンに効いている空調…
どうしてそんな過酷な環境の所へ、連れ出すのでしょう。子供が小さいうちは
親だって、近場の動物園とかで妥協をすればいいのではないでしょうか。
ホテルにしても、メインダイニングは子供を嫌がりますよね?
いくらお金を払えば良いとは言え、マナー以前に自分から控える事ってあると
思います。
おいしい食事や快適な滞在、楽しいショッピング…お金さえ払えば手に入るもの
ではなくて、お互いがお互いに思いやり、マナーや礼節を守る事で成り立つもの
ではないでしょうか?社会勉強の一環として、そうした世界を子供に見せる事は
有意義であると思います。でも、それが何であるのか、きちんと理解ができると
共に、マナーと言うものを知る事ができてから、海外へ連れ出せばいいと思うの
です。
395 :
名無しさん:02/04/11 08:45
つづきです。
熱いと言えば、上の方で象やトラのことを書きましたが、象は熱さがとても苦手、
でも餌を求めて遠征した先で涼をとる木陰がない場合、母象やおばあさん象は
自らが木の代わりとなって、子供の象をおなかの下に入れて、日差しから守って
上げるそうです。大人の象だって耐えがたい暑さなのに、それでも大人の象達は
子供の象を守ってあげる、天敵からにしても群れ一団でかばいぬいてと。
豊かな餌場や水源地が見つかれば、例の低周波数の声を使って、他の場所をさま
よっている群れに教えては仲良く分け合って、と。
動物ですら、己の身を犠牲にして一生懸命子供を守っているのに、どうして動物
以下のレベルに落ちてしまっているのでしょう。そうした人間が、人の子の親に
なる資格があるのでしょうか?
義務教育の時点で、もっとこうした事、言い方が悪いのですけれど、顔色を見る
事、それは我が親や兄弟、親類縁者、そして友人や先生、その上で社会の顔色を
みて己をその場の環境にあわせられるように、振舞う事…親も子も、道徳教育に
対して再考をする時がとうに来ているのでは、と思わされてなりません。
(ついでに言うと、マスコミにも責任がありますよね。視聴率や売上部数稼ぎの
為に、バカタレントやくだらない番組ばかりを洪水の如く流しだして…差別用語
を承知で言えば、バカって移ると思いません?バカが増殖し出したのも、マスコミ
にも一因があるように思えます。きちがいに刃物を持たせてしまって…)
396 :
名無しさん:02/04/11 09:02
子供に睡眠薬を服用させる話は私も聞いたことがありますが、これってドクター
にきちんと相談してからの方が良いですよね?
特に神経が非常に高揚する機内や外国では、どんな拍子で副作用が起きるか
分からないから。
機内では対応する事自体がまず不可能と覚悟すべきですし、もし緊急着陸と
なってしまったら、どうなるのでしょうか?海外では医療費の高さもさること
ながら保険会社のアシストなくしては、十分なる治療など受けられない。第一
ほとんどの親は英語や滞在先の言語で交渉をする事なんてできやしないでしょう。
国内旅行をするのとは勝手が違う事を自覚すべきではないでしょうか。
それよりも、数時間から十数時間、狭い機内でも我慢をする事ができるように
己を節する事を親が教えて、それが理解できるようになってからの方がいいと
思います。
397 :
異邦人さん:02/04/11 09:52
そうか? オレは子供が騒いでも全然平気だけどな
っていうより、隣に座ったりしたら一緒に「ベロベロバー」で
遊んじゃうけどな。(たまに泣かれちまうが・・・)
ここで子供が云々だの、親が云々だのって言っている
大半が「女性」のような気がするけど
要は最近の日本人女性に多い「包容力」が欠如してるだけじゃないの?
あんた達は間違っても、将来結婚しても子供産まない方が良いよ。
「子供泣けば===>ダンボール!」「子供悪さすれば===>メシ抜き!」
「子供騒ぐから===>催眠薬!」「自分遊びたいから===>炎天下の車内!」
こうなるの目に見えてるよ。
飛行機で子供がウルサイって? 仕方ないだろ島国ニッポン
普通に考えれば飛行機載せるしか方法ないんだからさ!
動物園でガマンしとけ? オレでも上野動物園よりサンディエゴズーの方が
面白いと思うぜ。 小さいウチにそういったものに触れさせてやる行為が
悪とうアンタは鬼以下だね。 せいぜい三面記事に出ぬよう!
398 :
異邦人さん:02/04/11 11:06
オレの娘は海外駐在中に生まれた。
だからいやでも里帰りは飛行機に乗せる。1歳10ヶ月の今まで30回は
乗ってるけど泣き喚いた試し無し。10日間の海外旅行中も熱一つ出さない。
親孝行な娘だ。ありがとう。
>399
隣だったらべろべろバーでいいんだけどねぇ。
後ろのガキんちょが、前(つまり私)の席を、おもいきり蹴り入れたり、
チョップしたり、おもちゃをゴロゴロ転がし、しかもそれを絶え間なくやられると、
拷問に近いものありました。
わざわざ振り返って、席乗り出してぺろぺろバーもできなくて、
「親なんとかしろよ」と思ってたら、
「ちょっと、○○ちゃん!(自分の息子にむかって)、眠れないから静かにしてよ(自分が)」
・・・こういうの聞くと、ちょっと腹たってしまいますよ。
こういう親にかぎって、私が注意すると「子供なんだから仕方ないでしょ」と開き直る。
最低限の躾をのぞむのは、私のワガママでしょうか?
静かにしている子供もたくさんいましたよ。
物心ついてないおチビちゃんの場合は仕方ないですけど、
3歳くらいのお坊ちゃまの場合は、そろそろ「集団行動」における躾をちゃんとやった方がよいのでは。
きちんとできている親子が飛行機に乗って、旅行に行くのはぜんぜん構わないと思います。
ごめんなさい、
>399 ではなく、
>397 でした。スマソ。
401 :
異邦人さん:02/04/11 12:39
>>399 気持ちはわかるが3歳-7歳位までが
一番聞き分け悪いよ。
逆に乳幼児のほうがミルク呑ませればスグ寝てくれる。
ガマンして下さいな。 これも旅と思えば楽しいものよ!
まぁ〜3歳程度の子供に向って
躾云々と講釈垂れるキミの器量の無さでは無理かもしれないが・・・。
3歳程度の子供がビシ!っと躾されている方が
よっぽど恐い気がする。
>>397←ドキュソ親の補欠だね
もっとスレ読んでから書けよ
403 :
異邦人さん:02/04/11 14:36
>>401 おれは400ではないが、大概の旅行者ってこんな感じだと思う。
「まいったなぁ」とも「でも子供のやる事だし」とも思いつつ
「正直なんとかならんのか?」と願っている。願うだけで罵ったりはしない。
結構、善良な人達だと思う。
そういう人達に対して
「ガマンして下さいな。これも旅と思えば楽しいものよ!」
とは子供を持つ親として、俺は言えない。
そういう人達に対して
「キミの器量の無さでは無理かもしれないが」
とは1人の旅行者として、俺は言えない。
善良な人につけこむ、あつかましい人にしか見えませんね。
>3歳程度の子供がビシ!っと躾されている方が
>よっぽど恐い気がする。
ビシッかどうか自信はないが少なくとも
人前でおとなしくすることを躾けられてきたが何か?
399に同意!
最近飛行機に乗るコドモのあの躾のなさはなんだ。
前はうるさいのは大抵中国人のガキだったが
最近は日本人もひどいのがいるねぇ。
なんとかしてほしいホント。
406 :
異邦人さん:02/04/11 14:58
>>396 うちは兄がアメリカの大学に勤めてるんですけど
あちらでは子供がぐずらない様に薬で眠らせちゃう親も
結構いるようですよ。
兄達の場合は東海岸にいるのでNYからの直行便を使わずに
まめに地上に降りたりして旅行しながら帰国しているようですけどね。
前のほうにドクターのお話が載ってましたけど、日本では
そういう理由で処方を出して下さらないんでしょうか?
407 :
名無しさん:02/04/11 17:46
きちんきちんとお子様を躾けて育てていらっしゃる親御さんには本当に頭が
下がります。本来かくあるべき姿と思います。
ただ、私が思うに、子供を免罪符と言うか子供を連れている事で治外法権を
作り出して、己の行為の正当化や人の手・口を借りて合理化させるその行為が
死ぬほど嫌いなのです。
誰しも、子供の時には周囲の手を借り助けられて、そして迷惑を掛けながら育ち
ます。私もできうる限り、子供なのだから、と解するように務めます。子供なの
ですから、乗り物酔いをしてしまって、吐瀉物を見てしまったとしても、見て
みぬ振りをしますし、濡れタオルやティッシュなどの用意があれば、不躾を承知で
差し上げます(やむを得ない事ですから)。
環境がてきめんに変化する機内では、耳も痛くなるし、湿度もゼロで大人よりも
苦しむのが子供だから、声を上げるなだとかそこまで求めません。かえって、声を
立てて苦しみを知らせてくれないと大事になる可能性もあるでしょうから、それを
考慮するようにします。
でも、国際線で移動する場合の様々な制約やリスク、そうした事をまるで意に
介さないどころか、己に全て都合よく置き換えてしまう一部の図々しい親が
嫌いなのです。
子供がいるから、何が何でも窓側だとか、着地での手荷物の優先返却は勿論
優先降機できるようにしろ、etc…。本来それならそれで自分自身でポーターや
ベビーシッターを同伴するべき事なのです。
長蛇の列が並ぶセキュリティチェックや出入国審査、バゲージクレーム、
税関での通関手続き…皆が等しく並んで順番を待っているのに、それをかき乱して
当然と言う短絡的思考の持ち主の頭の中を覗いてみたいものです。
408 :
異邦人さん:02/04/11 17:52
「我が子は"みんなの"天使症候群」の皆様、これは他人に迷惑をかける病気
とも言える症状ですので早く間違いに気付きなさい。
これはオレの実体験なんだけど、アメリカのユニバーサルスタジオで
1歳半の子連れ夫婦と偶然知り合った。可愛いお子さんですね、なんてオレも
気イ遣って話してた。しかし少し一緒に行動するウチに赤子連れでは乗れない
アトラクションが大半であることが判明。
次第に奥さんが不機嫌になり夫婦険悪な雰囲気に。その時点で一旦逃げた。
午後になったらまた園内でその夫婦に遭遇。「あたしたちいったい何しに
来たのよ!」と叫ぶ奥さん、泣き叫ぶ子供・・・どうやらやっぱりお気に入りの
アトラクションに乗れないのだ。
雰囲気的に「あの、行ってくれば?少し預かってあげるよ」「いいですか?」・・
しかし戻ってきたのは3時間半後だった。炎天下で両親共消えた赤子は泣き
叫び続け、私と彼女はそこで延々待ち続けた。本当に腹が立った。子供だって
被害者だ。戻ってきての第一声が「パパとママに間違われなかった〜?」
だった。殺意すら湧いた。
「我が子は"みんなの"天使症候群」のヴァカども、お前らは悪なのだ。
ごめん、飛行機関係の話だったのね。板違いでした。スマソ
板の空気の読めない親にまともなしつけができるかかなり不安
育児板にカエレ!
411 :
名無しさん:02/04/11 18:27
>>408-409 お気の毒でしたね、ご愁傷様です。
妊婦が国際線の飛行機に乗る事について…というスレッドとここをあわせて
読んでみて思ったのですが、海外での犯罪に巻き込まれてしまった場合
どうするのでしょうか?
かえって、身重の妊婦や小さな子供を連れている親御さんを対象に
すりや引ったくりなどの犯罪に巻き込まれたりしないものでしょうか?
大人でも油断がならないのに、小さな子供を連れていたり、走る事も
ままならない妊婦さんは機器にどう対処するのでしょうか?
>>408さんのおっしゃる日本人の親御ははっきり行って、親失格です。
国内でもとんでもない事なのに、もし海外で子供がそのまま誘拐されて
行方不明になったら("ミッシング・チルドレン"と言う言葉を聞いた事
があるのかどうか、聞いてみたいものです)大変なことになってしまうのに。
図々しさよりも、犯罪に巻き込まれてしまった場合の事をどう考えて
いるのでしょう?こればかりは自己責任では対処し切れませんよね。
犯罪者に対して、妊婦/乳幼児同伴と言う治外法権は全く効き目がない
どころか、それこそカモネギかもしれないのに。
どうしても赤ちゃんを連れて乗らなくてはならない事情があるなら、それは仕方ない。
泣いちゃうのも仕方ない。
問題は、その時の親の態度かな〜。
ひとこと「うるさくしてすいません」と言うだけで
こちらの心情もだいぶ変わるというもんだ。
ギャーギャー騒いでる子供を気にすることもなく、
オノレだけぐーぐー眠ってるような親には腹立つけど。
>397
女に偏見があるみたいだけど、おまえ世の中知ってるような顔して
いつも変な女と付き合ってんじゃねえの?
こういうやつっているよな。俺は寛大だ、なんてふりミエミエで
する。もしかして、変な女と結婚して離婚暦あり?
414 :
異邦人さん:02/04/11 22:30
そういえば昔、パレンケの遺跡ってなコテハンいたな
ここの64以上の非論理的ドキュ電波親父だった
なつかしいなぁ。会いたくは無いけど
415 :
異邦人さん:02/04/12 17:12
>408
ヒサンだな。漏れなら親のケツを思いきりけとばすくらいはスル。
>408
あんたってエライね〜。泣けたよ。
漏れだったら、即迷子預かり所に餓鬼を置き去り、、だな。
417 :
異邦人さん:02/04/13 21:48
>>408 その症候群本当に迷惑。私もパッケージツアーで知り合った人と仲良く
なったのはいいけど、善意で子供を少し預かったら「ちょっとでも@子の
ママになれてラッキーだね」と言われたことがある。「そうだねー」と
言ったけどここ読んだら消化できない気持ちがよみがえったよ。
418 :
名無しさん:02/04/14 02:03
408さんの子供のバカ親って、誘拐されたり犯罪に巻き込まれた時の事を全く
考えたことがなかったのでしょうね。異国の地でそうしたトラブルの種を己で
播いたとしたら、現地の警察もきちがい扱いをするように思えてなりません。
滞在国の官憲や日本大使館、保険会社もさすがにサポートし切れませんよね、
こういうくだらない事には…常軌を逸しているような人間には子供を持つ資格は
ありません。
みなさん共感ありがとうございます。まあ私を見れば誘拐する人間には
見えないだろうけど(ワラ、預けた人間によっては子供に被害が及ぶ可能性は
ありますね。というか既にこの子被害者でしたけどね。加害者は両親ですね。
こういうDQN親、激増してます。士ね。
「お前らも子供の頃はうるさかったんだから・・・」と
言う親は、子供を庇っている様に見せておきながら
実は自分を庇ってるだけに過ぎない
421 :
異邦人さん:02/04/15 08:36
422 :
異邦人さん:02/04/15 22:59
さげるなyo
423 :
異邦人さん:02/04/16 07:06
遅ればせながら、408エライあげ。スレ違いだけど。
424 :
異邦人さん:02/04/16 18:49
>>408 はエライというか悲惨ですねage。リアルな話やなー。いや可哀想。
425 :
異邦人さん:02/04/17 15:16
もうすぐガキ・アカゴ比率が高まる魔の週間が始まるぞage
426 :
異邦人さん:02/04/17 15:34
この前日本人の多い海外で、
ある親子が日本にいるときのように歩いていた。
どのように歩いているかというと、子供を後方に残し
親がスタスタ歩いているスタイル。
たまに後ろを振り返るんだけど、
一瞬の間に車で連れ去られたらどうするんだろう。
飛行機の中でも子供ほっぽって親同士で盛り上がってるし。
本当に自分たち中心で回っているとしか思えない。
でも行きの隣に座った親子の努力は認めたい。
子供を退屈させないためのグッズを満載&
子供の座席もちゃんと確保して乗っていた。
427 :
異邦人さん:02/04/17 15:38
↑
座席が必要な年だったかは微妙なラインだった。
前の親子が膝で子供が騒いでいたので(結構大きかった)
そんな風に感じたのかもしれない・・・と付け加え。
428 :
異邦人さん:02/04/19 14:09
ageときます。
429 :
異邦人さん:02/04/20 05:39
しつけができてるできてないの問題じゃない程の幼児
(1歳くらい)をファーストに乗せる若夫婦ってどう
よ?
10時間も泣かないでいれるわけない。
迷惑だ。
430 :
異邦人さん:02/04/20 07:52
>>429 エコノミーのお客様に、迷惑をかけないという配慮。
りっぱなご夫婦と思われます。
431 :
異邦人さん:02/04/20 08:37
>>429 この夫婦をかばうわけじゃないが、文句いうなら
自分もファーストに乗ってて迷惑かけられてからにしな。
432 :
異邦人さん:02/04/20 13:27
さあG・Wまであと1週間。いよいよガキッチャが就航だ!
泣け!叫べ!走り回れ!
433 :
異邦人さん:02/04/20 13:34
>>429 若夫婦がファーストか。サクセス組だな、今んとこ。FならCAも子供の
ことを気遣うだろ。
434 :
異邦人さん:02/04/20 13:44
435 :
異邦人さん:02/04/20 17:56
436 :
異邦人さん:02/04/20 18:42
ファーストに乗ってまで、子供の泣き喚き声に悩まされるなんて嫌だよね。
437 :
異邦人さん:
>>408今さらレスもなんだが申し訳ないがワロタ。悲惨。ご愁傷様。