イタリアについて語るスレッド PART5

1 ：異邦人さん：02/01/24 01:21

語ってくれ。

過去スレ等は >>2 で。

2 ：過去スレ：02/01/24 01:22

PART1 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/972/972181882.html
PART2 http://yasai.2ch.net/oversea/kako/989/989493951.html
PART3 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1001734812
PART4 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1005126178/

3 ：便利？リンク：02/01/24 01:24

政府観光局
http://www.tabifan.com/italia/
アリタリア航空
http://www.alitalia.co.jp/
ＦＳ
http://www.fs-on-line.com/

4 ：異邦人さん：02/01/24 02:21

↓前レスの最後

983 ：　：02/01/24 00:32
旅行ついでに気になる女の子にプレゼントを
買いたいのですが、「現地特産的なプレゼント」で
どういったものがお勧めでしょうか？
一応、ろーま、フィレンツエ、ミラノ、ヴェニスに立ち寄ります。

5 ：異邦人さん：02/01/24 04:03

画像うｐならここ
http://res9.7777.net/bbs/uploader2ch/

6 ：前スレ978：02/01/24 04:19

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1005126178/979-982
前スレで国際電話の質問をした者です。
大変参考になりました。
ありがとうございました。

7 ：前レス983：02/01/24 11:36

>>4さん
どうもありがとうございました。

8 ：異邦人さん：02/01/24 12:07

>>前レス983
ヴェネツィアでガラス製品はどう？金属よりもらう方の負担にならない。
アクセサリーか、そんなに親しくないなら小さなグラスでも。
もし彼女が好きなら、美術館のミュージアムショップで面白いグッズとか。

9 ：異邦人さん：02/01/24 12:42

ローマからアルマフィ海岸へ行こうと思ってます。
２泊３日で予定してますが日程的に大丈夫ですか？
あと、街の情報、交通、宿その他もお願いします。

10 ：異邦人さん：02/01/24 12:44

＞４
個人的にはエミリオプッチのスカーフが欲しい。
日本でも買えるけど・・・

11 ：異邦人さん：02/01/24 13:30

>>9
地球の歩き方「南イタリア」編が参考になると思う。
それから講談社現代新書の「南イタリアへ！」は読んでいった方がいい。

12 ：異邦人さん：02/01/24 13:39

アマルフィ景観は素晴らしい!!
南イタリアは素敵よ!!
「エメラルドの洞窟」はサレルノだったかな??
行けるなら行ってきてくださいね♪

13 ：異邦人さん：02/01/24 14:57

ヴェネツィアでセグーソやサルヴィアーティのグラスが見てみたいです。
工房じゃなくてショップならアポイントメントなしでもOK？
住所だけをたよりに行っても大丈夫でしょうか。。

14 ：異邦人さん：02/01/24 15:01

予約必要なショップなんてあるの？
あと、ムラーノ島は狭いのでそんなに困らないと思う。

15 ：異邦人さん：02/01/24 16:06

バスはサレルノ→ソレント間をSITAのバスが１時間おきぐらいで走っている。
金がなければ宿はサレルノかソレントが安い。アマルフィにもそれほど高くない宿があった。
おれとしては、ナポリから船でソレントに行きそこでバスに乗るのがいいと思う。
サレルノ→ソレント間をバスで行ったり来たりするだけでもかなり楽しい。
もちろん席は海側でね。三日あればカプリ島にも行けるのでは？それならソレント１泊が便利だ。

■時刻表
バスSITA社（orari）のところを見てね。
http://www.uniplan.it/sita/index.html
船も含めてここが便利Transportから。
http://www.capriweb.com/

＞12
エメラルドの洞窟はアマルフィからバス。

16 ：***：02/01/24 16:08

ｓｓｓ

17 ：異邦人さん：02/01/24 16:19

>>前レス983

あまり高価なものや好みがある物（ブランド品）とかは選ぶのが難しいし、
もらった方も気を使うから、イタリアの普通の物はどう？
パスタソースのビン詰めとかパスタとか、普通にスーパーで売っている物など。

ちなみに私はイタリアの巨大なピーマンやナスをスーツケースに隠して
持ち帰り（本当は食物検疫が必要なのですが）彼女へのお土産とした事があります。
ウケねらいだったのだけど結構喜ばれました。

18 ：私設南イタリア観光協会：02/01/24 16:35

>9
こんなんでどんなもんだ？
１日目
ローマ→ナポリ→（船）→ソレント：宿に荷物を置く
→アマルフィ→（バス）→ラベッロ：アマルフィと海を見下ろしてお散歩
→アマルフィ：バスを待ちながらお散歩、お茶→（バス）→ソレント（泊まり）
２日目
ソレント→（船）→カプリ島→（船）→ソレント（泊まり）
３日目
ソレント：午前中は付近をお散歩→（バス）→ポジタノ：一回り→（アマルフィとサレルノの間の小さな街）
→サレルノ：電車まちで旧市街まで散歩→（電車）→ローマ

19 ：異邦人さん：02/01/24 16:39

前ｽﾚ983
特産なわけでもないんだが、妹が会社の同僚に買って好評だったのは
皮手袋でした。日本では見かけないヴィヴィットな色彩のもの。
気になる女の子の手の大きさが分かってれば、ですが。

>13
サルヴィアーティ、ｶﾅﾙｸﾞﾗﾝﾃﾞ沿いの店なら、ふらりと立ち寄れました。
セグーソってｻﾝﾏﾙｺ広場の？だったらそこも問題ない。

20 ：異邦人さん：02/01/24 17:03

もうすぐイタリア旅行に家族と行くんですけどイタリアはスリが多いと聞きます。日本人は危ないんでしょうか？イタリア旅行についてなにかアドバイスお願いします！！！！

21 ：異邦人さん：02/01/24 17:15

>>20

＞日本人は危ないんでしょうか？

危ない日本人は何処にでもいます。

22 ：異邦人さん：02/01/24 17:27

イタリアへ行くときにはセリエＡのサッカーを見るべきです。

23 ：　：02/01/24 17:45

>>22
ラッツイオのホームで見に行くつもりですが、当日券（安全な場所）
だと、どれ位の値段しますかね？ちなみに、相手がACミランですが
手に入りますかね？

24 ：異邦人さん：02/01/24 18:09

>20
たしかにスリ、かっぱらいはすごく多いです。
父親が参加したツアーでは、ツアー客がぞろぞろ歩いてるときに
最後尾にいた男性がいきなり頭を殴られてカメラとウェストポーチを
ひったくられたそうです。
ローマの駅裏あたりの路地には、ひったくられたあと捨てられたとおぼしき
ウェストポーチがいくつも落ちてるという話も聞きます。
せいぜい気をつけてね。

と思いっきり脅してみましたが、私は一人で３週間ほど旅行しましたが
まったくなんの被害にも遭いませんでした。
要は運と、ちょっとした警戒心ってだけかも。

25 ：異邦人さん：02/01/24 18:45

＞２０
家族連れはあぶないよ
子供ｏｒ女性が狙われやすい

26 ：異邦人さん：02/01/24 18:51

パスポートや貴重品は宿に預けて。
盗られる物を持っているときは警戒を。

27 ：異邦人さん：02/01/24 19:10

>20
人が多い所では立ち止まらない事
建物とかに見とれていると気づいたら怪しい人に囲まれていた、
なんて事になるよ

28 ：９：02/01/24 19:51

皆さんたくさんのレスありがとうございます。
感謝感激です。
特に18さん細かい日程まで考えてくれてかなり参考になりました。
お散歩が組み込まれてるのが魅力的。
思ったよりのんびりできそうですね。

ところで、９のレスでアルマフィになってました。アマルフィでした。

ソレントはカンツォーネの名曲で有名ですよね。
ここものんびりできそうですか？

29 ：異邦人さん：02/01/24 20:06

２月２０日から１０日間、ローマ・フィレンツェ・ミラノ
ヴェネツィアなど周遊します。その頃の気候はどんな感じ
ですか？？かなり寒いと聞いているんですが・・・
傘などは、いりますか？
あと、靴は何を履いていくのがオススメですか？

30 ：異邦人さん：02/01/24 20:31

シチリアでグラニータ（フラッペ）食べた人って居ないのかなぁ～。
気になるよ～！ホントにあんなに不味いものなの？
私達が食べたのが特別？

31 ：異邦人さん：02/01/24 20:46

>29
日本（関東以北）とあまり変わらないでしょう。
ヴェネツィアは海の上ですから当然吹きさらしです。
石畳はアスファルトとは比べ物にならないくらい固いですから、
靴底の厚いしっかりした靴を。
雨は分りません。２月は本当に突然にわか雨があったりします。

>29
ソレントはのんびりしてますよ。海を隔ててヴェスヴィオ山とナポリが見えます。
遥かに望むナポリの夜景はいいですよ。あっそれから土地の言葉ではスリエントと言うそうです。

32 ：異邦人さん：02/01/24 21:41

>>23
人気チーム同士なので、当日券は無理だと思います。
確実にみたいのなら、日本で少し手配するといいでしょう。
安全な席は人気チーム同士なので、メイン＆バックは
15000～20000円すると思います。
しかし、確実に日本で手配するというのもどうかわかりません。
ダフ屋なら2～3倍の値段はしますが手に入ると思います。

33 ：2/2発9.98万：02/01/24 22:13

フィレンツェのウフィッツィ美術館は、今頃のオフシーズン時も
予約してなかったら１時間は軽く待っちゃったりするのだろうか？
どーも今回のツアーでは予約してないっぽい・・・。
ウフィッツィに行った方の情報が欲しいです。
あと、観光時に気になる事。ヴァチカンやら、美術館の内部にも
ひったくりっていたりする？

34 ：異邦人さん：02/01/24 22:41

>33
先々週逝った時には、待ち時間無しだった（昼の１１時頃）。
今の季節なら、大抵の美術館は待ち時間なしで見られる。
ヴァチカン・美術館の中でひったくりはできないと思うが、
スリはいるので持ち物には気をつけた方がいいよ。

35 ：2/2発9.98万：02/01/24 23:38

>>33さん、どうもありがとうございました。
スリには気を付けます。
調子に乗って幾つかまた質問しちゃいます。
1.カメラ撮影については美術館の中はどこまで許されるのか？
　ほとんどはフラッシュ禁止！？
　フラッシュなしで撮る場合、どれくらいの感度のフィルムを使用
　すればいいでしょうか。ちなみにひったくり対策でデジカメは
　持っていかないつもりです。普通にフィルムを入れるコンパクト
　カメラ（インスタントではない）持参です。
2.この度、イタリアでは禁煙の法律ができたとか・・・。
　レストランや公共の場では吸えないそうだが、オステリアや
　エノテカでも同様？
3.パンチェッタや生パスタを買って帰りたいんですが、検疫を
　受けてないと持ち帰りは不可？真空パックにしたら持って
　帰れるようなことがガイド本に書いてあるんだけど？
　

36 ：異邦人さん：02/01/24 23:46

スリには気をつけるっていっても、
ジプシーは手ごわい。
服やかばんに手を突っ込まれるから。

37 ：　：02/01/24 23:50

>>32
レスどうもありがとうございます。
う～ん、前日着なのですが無理そうでね。
それにしても、\15000とは･･･。

38 ：９：02/01/25 00:13

>12さん
さっそく、エメラルドの洞窟調べてみました。
青の洞窟にも負けないくらい美しい、
外国からの観光客より地物のカップルに人気が高いらしいです。
「ウッ」と声を出して感激してしまうと書いてあったんですけど
ほんとに「ウッ」ってなりますか？
行く予定リストに加えますね。

39 ：12：02/01/25 00:19

>>9
私はアマルフィからサレルノを通過してソレントに行ったので
「エメラルドの洞窟」は見てませんが、
ぜひ、行ってくださいね♪
個人的にソレントとアマルフィが好きですね♪

40 ：異邦人さん：02/01/25 00:20

>37
いつ逝くの？
寒い時期なら結構当日券あるよ。

41 ：私設観光局：02/01/25 00:28

>9
アマルフィ半島の風景＞＞＞＞＞＞エメラルドの洞窟
だな。あまり過剰な期待はしないように。道路の脇からエレベーターで降りて、小船に乗るのだ。
下りのエレベーターの近くで果物を売ってるがこれは相場よりもかなり高い。

42 ：　：02/01/25 01:25

>>40
2月3日　ラッツイオVSミランなのでどうなるかわかりません。
一応、お礼といっては何ですがWEBで取れるチケット情報を探してみました。
ためになるか分かりませんが有益そうなので貼り付けておきます。
http://www.ticketone.it/
これでも、イタリア語しか書いていないから骨が折れる。
果たして取れるのかなあ。

43 ：異邦人さん：02/01/25 01:58

>>42
ラッツイオではありません。
ラツィオです。

44 ：29：02/01/25 03:46

>>31さん、詳しく教えていただいて、ありがとうございました！

45 ：異邦人さん：02/01/25 04:04

>>36
そうなんだよねー。
一昨年だったか、ミラノに行って女２人でデパートに行ったら、
入り口付近に、小学生くらいのジプシー・キッズが５～６人。
段ボールのきれっぱし＆新聞紙を広げたやつを手に持ち
ワラワラワラ～っと近付いてきて、私を取り囲んだ。
「ｷﾀｰ！」っていうか、これがガイドブックにあった強奪キッズかと思って
（段ボールや新聞で壁を作り、洋服やカバンを集団で漁る）
とっさに「Don't touch me! GET LOST!」とか大声で叫んだ。
ちょっとびっくりしたようだったけど、それでも食い下がってこようとするから
たかってくるハエを追い払うように、シッシッ！って大げさなジェスチャーをして
更に「寄ってこないでよ！」って言って撃退したよ。
知り合いの駐在員さんは、それでも気づいたら、所持品が無くなってたことがある、
と言ってたです。
日本語でもいいと思うけど（「てめーら向こう逝けよｺﾞﾗｧ！」とか）
とにかく追い払うが吉。
それでもキッズは「チッ、こいつはダメか」とニヤニヤしてたりして、
ﾑｶﾂｸけどね…。
20さんも気をつけてちょ。

46 ：名無しクン：02/01/25 06:39

ミラノは今日も昨日も雨。寒い。感覚的には東京と同じ位？

この前の日曜日、夕方にウフィツィ美術館行って来たけど、一人も並んでなかったよ。
せっかく予約したのに……。
館内のトイレ、なんだか水が流れないらしく、大変危険なご様子（人から聞いた話）。

ヴァチカン美術館は結構人が並んでたよ。昼過ぎだと３０分待ち以上かな？
お土産屋で釣り銭誤魔化されそうになった（ｗ

47 ：求むサカオタ：02/01/25 13:35

２月１９日から２５日ぐらいまでナポリ、ローマ近辺に居るんだけど、面白い試合ある？

48 ：異邦人さん：02/01/25 14:35

ローマダービー見に行くよ

49 ：13：02/01/25 14:45

>14、19
遅ればせながら情報ありがとうございました。
サルヴィアーティのジュエリーが気になってます。

50 ：異邦人さん：02/01/25 18:04

中田はクビだ！

51 ：異邦人さん：02/01/25 18:32

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　 |
| |ι　　　　 |つ
Ｕ｜｜￣￣｜｜
　￣　　　　　￣
もうおこったぞう

52 ：９：02/01/25 20:02

皆さんいろいろ情報ありがとうございます。

国際免許持ってるのでレンタカー借りるのもいいなと思うのですが、
ローマは交通事情は最悪らしいですけど、
ソレント、アマルフィあたりはどうでしょうか？
それと、何かで読んだんですけど、
イタリアのレンタカーはマニュアル車がほとんどということですが本当でしょうか？
免許はマニュアルで持ってるんですけど、普段ＡＴしか乗らないので
もし本当だったら、今回はレンタカーはになりそうです。

53 ：異邦人さん：02/01/25 20:09

>>52
＞イタリアのレンタカーはマニュアル車がほとんどということですが本当でしょうか？

本当です。でも、営業所によってはオートマを手配できるところもあるから
事前に日本で予約していきましょう。
ソレント、アマルフィあたりですがこれも初心者にはおすすめできません。
のどかで、一見運転しやすそうなイメージがありますが
道は細いし曲がりくねってるし断崖絶壁ガードレール無しでしかも対向車が
これでもかってくらいびゅんびゅん飛ばします。
リゾート地ではありますが所詮南イタリア、かなり運転マナーは良くないです。
バカンスシーズンの渋滞は半端ではありません。
比較的初心者ドライブに向いているのはトスカーナだと言われています。
けどアマルフィ、良いですよね。いつかドライブしてみたい。

54 ：異邦人さん：02/01/25 20:30

>>52
車で街中に入っちゃうと無事に出られるかどうか分からないのでご注意を。
確かにイタリア人の運転マナーはおかしい。飛ばしまくるし信号も無視するしすぐクラクションも鳴らすし最悪でしたよ。
街中でもそれは変わらないし、併せて迷路の恐怖も待っている。
街中は死に物狂いの汗だくで運転し、それ以外の場所は楽しかった。

55 ：異邦人さん：02/01/25 22:46

イタリアは北へ行けば行くほど、物価が高いよ。
ミラノなんてやばいくらい物が高い。。。。。

56 ：３２NIGHTSINITALY：02/01/25 23:37

>>52
小型の定期バスでさえ何回も切り替えてました。ほんとに狭いです！
座席を占拠してたドイツのじいさんばあさんたちは、くねくね道にやられて
最後には笑顔はひとりもいなくなり、酔ってスッパイにおいを
充満させてました。

57 ：異邦人さん：02/01/26 00:06

青の洞窟へ行く船は相当揺れると書いてあるんですけど、
車酔いする私にはやばいでしょうか？
ドキドキ・・・。

58 ：異邦人さん：02/01/26 00:16

素朴な疑問なんですけど、みなさん荷物ってどうしてます？
列車で色々周ろうかと思ってるんですけど、
重い荷物もって気楽に途中下車なんて出来ないですよね。
あの石畳をガラガラスーツケース引いていくなんて
想像できないんですけど。

59 ：56：02/01/26 00:22

>>57　すぐ着きます。あんまり波が高いと船でませんから。
それより、ぬれるから船の先頭に座るのは避けてください。

60 ：異邦人さん：02/01/26 00:55

2月6日からヴェネツィア、フィレンツェ、ローマに8日間ほど行きます。
ヴェネツィアはカーニバル中ですけど、昼間からサンマルコ広場とかで
仮想した人がたくさん居るんですか？

61 ：異邦人さん：02/01/26 01:17

>>57
その前に冬は天候がほとんどの日で悪いために
出航、青の洞窟にはいけません

62 ：出張：02/01/26 03:38

今、ローマにいるけど、今日は暖かい日でした。
ポポロ広場からさほど遠くないトラットリアで晩飯、まあまあかな。
それにしてもこの時期、日本人少ないね。
こっちは商用できてるけど観光客あまりみません。
テレビ番組におねえさん達が異常にエロくて堪りません。
加納姉妹も影が薄い。

63 ：異邦人さん：02/01/26 03:54

9月に青の洞窟行こうとしたらボート出てなかった

64 ：異邦人さん：02/01/26 10:51

>>58
駅の手荷物一時預かり所。値段はコヒー３杯分ぐらい？だったかな？
預かり所がない小さな駅だと、駅前のBarに頼んだ。断られたことはない。

>>9
ナポリに近づかなければ大丈夫でしょう。サレルノは赤信号で車が停車するので有名です。（というかナポリの連中に馬鹿にされています。）

65 ：異邦人さん：02/01/26 11:25

手荷物預かりで思い出したけど、年末にミラノ（チェントラーレ）で荷物預けようとしたら長蛇の列。
預ける前にみ～んな開けさせられてのSecurity　Check！
お陰で45分位並んだかなあ…
テロ前はすっと預けられたのにね。
今はどうかな？

66 ：異邦人さん：02/01/26 16:37

イタリアのＴＶって、深夜の12時すぎるといつも
何でＡＶみたいな番組が放送されるの？
イタリアではありなの？
日本でもありにして欲しいなー！
でもイタリアはレズ番組が多かった。

67 ：29：02/01/26 16:46

たぶんケーブルだと思うが、通販ばっかりやっているチャンネル、
夜中のAVの宣伝凄くないか？

68 ：67：02/01/26 16:47

ｽﾏｿ　29じゃない。

69 ：異邦人さん：02/01/26 16:57

＞６６
イタリアに逝く事があったら駅でも空港でも適当な会社でもいいから
事務所（仕事場）のぞいてごらん。
大抵ムチムチボディのねーちゃんがマタ開いてどーん！て感じの
ポスターやカレンダー貼ってあるから。もちろん無修正。
夜テレビでやってるのは日本のＱ２やテレクラみたいなやつの宣伝。
イタリアに限らず、欧州の国は大抵放送している。

70 ：異邦人さん：02/01/26 18:47

>>67
宣伝じゃあなくて本当に放送してる

71 ：異邦人さん：02/01/26 18:51

日本のＡＶビデオ売ってるよ。無修正で。

72 ：異邦人さん：02/01/26 20:00

↑見られないだろ日本の機械じゃ！！！

73 ：71：02/01/26 20:04

>72
もちろん、イタリア人向け。
日本のＮＴＳＣでは見れないヨ！

74 ：異邦人さん：02/01/26 20:09

>>72
欧州で売ってるビデオデッキは他方式（NTSC)も再生できるのが
多いのでＮＴＳＣ版も売ってる。これだったら日本で見れるよ。
ドイツやスイスでも売ってる。
（パッケージにチョコボール＊＊とか書いてあって笑える！）

75 ：異邦人さん：02/01/26 22:40

下世話な話題に便乗して・・・
女性用の　ＡＶビデオは　売っているのですか？
たとえば、ベビーフェイスなのに　牛みたいな　○○○
の男性が　無修正で・・・みたいな・・・？？？　
　

76 ：異邦人さん：02/01/26 23:09

>>66
AおんなEおんなより過激ですか？
懐かし！

77 ：若さ爆発？：02/01/26 23:32

日本ダッシュツしなくってもNETできちゃったから、モロ　さん見れるようになったから
先々週、行ってましたけど、もうコーフンちまちぇんでった。慣れなのか青春、卒業しちまった
のか。僕って、もうそんな年いっちゃったのかなぁ（年取った証拠？）
ああ、いらん知恵つけちゃったかなぁ。くれぐれも無修正、見すぎてNET中毒、発症しませんように。

78 ：異邦人さん：02/01/27 00:05

>>76
けっこう過激だった。
私女だけど、なんか夢中でみてしまったよ

79 ：イッタリアーノ～：02/01/27 00:34

エッチ

80 ：異邦人さん：02/01/27 01:46

セリエＡは素人が見てもおもしろい。

81 ：異邦人さん：02/01/27 03:21

男と女がやってるＡＶをながしてくれたらもっといいのになぁ・・・

82 ：異邦人さん：02/01/27 06:48

賛成＝８１

83 ：異邦人さん：02/01/27 07:24

それはあるよ。

84 ：出張：02/01/27 08:42

今、19チャンネルでエロエロテレビ広告やってるよ。
電話番号が書いてあってエロエロイタリアーナが椅子の上で悶えてます。
次に流れたのはエロエロ盗撮ビデオ、電話番号付き。
ちなみにここはローマのポポロ広場に近いプチホテルです。
今こっちは夜の12時40分。

85 ：９：02/01/27 13:41

＞５３
＞５４
＞５６

レンタカー情報交通事情ありがとうございます。

＞道は細いし曲がりくねってるし断崖絶壁ガードレール無しでしかも対向車が
これでもかってくらいびゅんびゅん飛ばします。

思わずテルマ＆ルイ－ズのらすとシーン思い出してしまいました。ぶるぶる。
ちょっと今回はレンタカーあきらめた方がよさそうですね。
バス、列車で、のんびりマターリしてきます。
待ち時間も旅の一部ですよね。

86 ：異邦人さん：02/01/27 17:20

>>84
私も先日までイタリアにいたけど、1つだけではないはず。
もっとチャンネルあったよ。広告もあるけど、
実際にエロ専門のチャンネルがあったよ。

87 ：金さーん：02/01/27 17:57

すりや、ひたくりをぶとばーしたら
どうなるの？　こっちがつかまっちやったりして・・・

88 ：異邦人さん：02/01/27 20:15

>>87
大丈夫らしいよ。
でも最近観光客を狙ったのが多いから、やっとイタリア政府が
警戒にでたらしい。実際、街＆交通機関では警察が見回りをしていた

89 ：異邦人さん：02/01/27 22:52

カラビニエリって頭悪いんだってね。
イタリア人言ってたよ。
やたらたむろしてるよね。

90 ：異邦人さん：02/01/27 23:08

カラビニエリってなに？

91 ：異邦人さん：02/01/27 23:18

警察の一種。

92 ：異邦人さん：02/01/27 23:36

最近、警察官が街を警邏しているのをよく見かけるようになったのは、
新法律が思考されたのが主な原因でしょう。公共施設、映画館、学校、事務所、
レストラン（すでてではない）、病院、空港、駅においての喫煙が認められない
というもの。もし、見つかったら罰金をです。（２５ＥＵＲＯ－５００ＥＵＲＯ）

93 ：異邦人さん：02/01/28 01:51

８年前は喫煙大国だったのに…

94 ：異邦人さん：02/01/28 02:10

　2月末からばあちゃん(75歳)とイタリア旅行の予定です．多分2週間くらいでばあちゃん
はかなり旅なれているものの，今まで高級ツアーしかいった事がない。飛行機は
ビジネスでホテルは4つ星以上じゃなきゃダメだといっています。今の時期このくら
イのホテルっていうのは日本から予約する必要あるんでしょうか?　場所はローマとか
ナポリとか普通の大観光地です．

95 ：異邦人さん：02/01/28 02:20

(続き)あと遺跡が好きなんですがローマとポンペイ(とその周辺）以外でよい
遺跡を教えてください。
　

96 ：異邦人さん：02/01/28 15:41

>>95
パレルモ

97 ：異邦人さん：02/01/28 16:10

>>96
なんでパレルモ？？？
シチリアなら他にアグリジェントのギリシャ神殿とかタオルミーナの古代劇場とか幾らでもあるだろうに。

98 ：異邦人さん：02/01/28 16:36

では、シチリア島でそうだろうか？
マルタ島も含めて。

99 ：異邦人さん：02/01/28 19:03

まあ行ってみればわかる

100 ：異邦人さん：02/01/28 19:09

１００もらったぜ

101 ：異邦人さん：02/01/28 19:20

ちぇっ、いいなぁ１００

102 ：異邦人さん：02/01/28 20:01

>> 97, 100
カタコンベ最高！
パレルモのよさがわかんないようじゃ、シチリアに
行った意味がない。

103 ：異邦人さん：02/01/28 20:09

>>102
っつーか、カタコンベは遺跡なのか？
パレルモの遺跡って何よ？

104 ：異邦人さん：02/01/28 22:10

>>102
ばあちゃん連れにカタコンベ勧めるなよ。
でもシチリア最高！

105 ：異邦人さん：02/01/28 22:21

パレルモかあアランチーニが
いたるところで売ってたな

106 ：異邦人さん：02/01/28 22:47

>>95
パエスティウムは？
去年の5月に行ったときは、一部の神殿が工事中だったけど、
ポンペイから列車でもいけるし、
あまり動き回りたくないならおすすめ。
場所はサレルノから少し南下したところ。

107 ：異邦人さん：02/01/28 23:30

セリエＡだ

108 ：異邦人さん：02/01/29 00:14

彼氏ほしいなー

109 ：異邦人さん：02/01/29 07:24

彼氏欲しいなー

110 ：異邦人さん：02/01/29 11:50

彼氏欲しいなー

111 ：異邦人さん：02/01/29 16:59

イタリアへ4回ほど行ったことあります。
実際今月も行ってきました。
また行きたいわ。

112 ：異邦人さん：02/01/29 20:54

友達がジプシーにやられた。
ビックリした。

113 ：異邦人さん：02/01/29 23:38

>>96-105
　ありがとうございます。南に行きたいとのばあちゃんの希望なのでローマ，ナポリ
シチリアにしようと思います。30万以上の差でビジネスからエコノミーに変えるよう
説得したのですがダメでした。昔南アにエコノミーで行ってそうとうつらい思いをし
たらしいです。
　尋ねてばかりですみませんが長距離バスはどんな感じでしょうか?　やっぱり列車の
方がかなり快適でしょうか?

114 ：異邦人さん：02/01/29 23:42

フィレンツェに解剖学博物館があるらしいけど、
行った人いますか？
なんかグロイ蝋人形があるらしい。
ちょっとひかれる。

115 ：異邦人さん：02/01/29 23:55

フィレンツェのドゥオモに歩いてのぼったら死にそうになった。
あんな階段しんどすぎます。

116 ：異邦人さん：02/01/30 00:23

>>113
イタリアの新幹線ペンドリーノだとローマ～ナポリは安くて早いと思います。
ナポリ周辺のポンペイやエルコラーノはヴェスヴィオ鉄道の駅があったり、
鉄道が便利だそうです。私はレンタカーなので利用しませんでしたが。
アマルフィ海岸も全線走破しましたが、いわれてるほど危険な感じはしませんでした。

117 ：異邦人さん：02/01/30 00:32

>113
以前シエナ－ローマ間をバス利用しました
同区間の2等の列車よりは座席快適でした。
国内でも長距離バスは差があるので全てが快適かは？ですが。

118 ：異邦人さん：02/01/30 01:04

>>113
シチリア行くなら既出だけどタオルミーナお勧めだよ。
凄くキレイなリゾート地でおばあちゃんもノンビリ出来ると思う。
２月だとどんな感じかわからないけど、私が行った初夏は濃いピンクの花（ブーゲンビリア？）が
咲き乱れていて、海も空も真っ青で天国のように美しかったです。
でも冬もいいんじゃないかな？シチリア名物のオレンジって冬のものだよね？
春だとアーモンドの花だっけ？
パレルモも下町っぽい雑然とした活気があって楽しいですが、バァちゃん連れだとどうかな？？？
だけどイスラム様式の建物など見所はたくさんあります。
深夜はアメリカの大都会みたい。道にゴミが一杯おちててスラム街のようだと思いました。
おばぁちゃんと一緒ならカタコンベはやめた方が無難ですけどね。
通称「骸骨寺」と呼ばれていて、中の壁沿いにズラッとた～くさんのミイラが並んでいます。
怖がりなので、行きたかったけど私もパスしてしまった（＾＾；）
あとは遺跡好きならやはりアグリジェントやセジェスタのギリシャ神殿ですね。
アグリジェントではギリシャのパルテノン神殿に次ぐ保存状態の良いコンコルディア神殿というのが見れます。
それから、私はレンタカーだったので難なく行けたのですが、
公共交通機関だと行き難いかもしれないけどお勧めなのがエリチェ。
天空の町という感じ。高台にある城壁に囲まれたとても赴きのある小さな町で、
城塞周辺からの下界の眺めは圧巻です。教会も凄かった。
私はシチリアの中ではタオルミーナとエリチェが一番好きかな？

119 ：118：02/01/30 08:50

おはようございます。付け加え（笑）

タオルミーナにもやはり保存状態の良い古代劇場がありますよ。
真っ青の海とエトナ山（火山）が見渡せる見晴らしの良い所です。
夏だと今でもその劇場で夜、劇などの催し物が開催されたりします。
個人的にもお気に入りでお勧めの場所です。
では良い旅を（＾＾）

120 ：異邦人さん：02/01/30 09:04

土曜日から　イタリアに行って来ます。
カーニバル期間中のベニスにも　寄ります。

そこで、質問ですが・・・
できれば、我々も仮装して街にくりだしたい・・・と思います。
貸衣装のお値段は　いくらくらいからあるのか　ご存知の方　
いらっしゃいませんか？
それから、こちらから用意していける物があれば教えて頂きたいです。
（仮装の時、派手なメイクとかするのでしょうか？だったら、
　メイク用具を持っていこうとおもうのですが・・・）

121 ：異邦人さん：02/01/30 09:28

>>118
Erice には Trapaniの駅前からバスが出ている。1時間おきぐらいだったと思う。
Erice は海のすぐそばなのに海抜700ｍぐらいの所にある中世そのままの姿を残す街だ。
低層の雲を見下ろす高台からの地中海の眺めはすばらしい。

122 ：異邦人さん：02/01/30 17:23

イタリアへ行く時は絶対にセリエＡをみるべき

123 ：異邦人さん：02/01/30 19:53

>>122
はいはい。もうわかったって（藁

124 ：異邦人さん：02/01/30 22:31

２月１０日のローマ対ユーべみたいのでイタリアいこうとおもうが
飛行機全然あいてない　

行き帰りで大体エアチケットの値段
いくらくらいまでなら許容範囲なんでしょう？

ヨーロッパ初めてです

125 ：異邦人さん：02/01/30 23:20

>>124
当たり前だろ

126 ：異邦人さん：02/01/31 00:44

>>120
ぜひ渋谷の道玄坂のCOSPAに行ってください。
マスカレードに適した衣装が沢山売られてます。レンタルは無いですが。
日本のその手の仮装はイタリアでも大人気です。

127 ：異邦人さん：02/01/31 00:46

>>124
2月10日だと大韓で47000円が最安。だから５万以上はやだな。

128 ：異邦人さん：02/01/31 01:46

>120
仮装の時はマスケラ（仮面）かぶる人が結構いるけど。
土産ついでに1つ買っちゃえば化粧いらないんじゃ？
衣装は聞いた話では劇場やそれ専門の店から借りるらしいから
ホテルで貸してくれる所聞いたらどうかな。ﾋﾟﾝｷﾘだと思う。
若い子達は自作の衣装着てたなー。

129 ：異邦人さん：02/01/31 01:47

今次期のイタリアの気温ってどうのくらい？
東京よりかなり寒いって聞いたんだけど、厚着していったほうがいいのかな。

130 ：異邦人さん：02/01/31 03:14

パレルモのカタコンベの最大の奇跡と恐怖
「生ける少女」ってどうでした。
本当に腐敗してないの？
１９２０年に死亡した死体だそうですけど。

131 ：異邦人さん：02/01/31 15:02

>>129
イタリアは今の時期ローマやミラノで15～20度程度あるので
コートなど、厚着は不要です。

132 ：異邦人さん：02/01/31 15:26

嘘は止めましょう。
現在、北部イタリアの気温は最低－５度から５度です。
しかし、一週間周期で厚くなったり寒くなったりするので、
先週のようにまた寒くなるかもしれません。そのときの気温は
最低－９度最高－３度くらいでした。

133 ：異邦人さん：02/01/31 16:26

>>126 128さん、
情報有難うございます。120です。
残念ながら　地方者なので、渋谷には行けそうにありませんが、
仮装は　なんでも良いと　勝手に解釈して、「はっぴ＆手ぬぐい」
を　持っていく事にしました。
ついでだから、仮面（マスケラ）の変わりに　
おかめとひょっとこ　のお面を持っていこうかとも・・・

なんだったら、あちらの美形に　上げちゃってもいいし・・・なんて・・・

こんなんでは、ダメかな？？？？

134 ：異邦人さん：02/01/31 16:54

＞１３３

「はっぴ＆手ぬぐい」正解だとおもいますよ。
去年現地にいましたが、現地の人達も手作りの衣装で楽しんでいました。
私が観た中で最高だったのはマジックで黒いぶち模様を書いたＴシャツ
とタイツを着たイタリア人おじさん達２０人ぐらいの集団
「１０１ぴきワンちゃん」の仮装だったそうです。

あと、現地では観光客相手に顔をペイントしてくれるサービスをやって
ますよ。

135 ：異邦人さん：02/01/31 17:34

>>133
おかめとひょっとこはすごくいいと思います！

カーニバルで日本の格好した白人とか、ゴージャスな中国服の中国人、
見たことがあります。あのベネチア風のお面は土産物として一年中現地で
売ってあります。私は小さいブローチ状のやつをつけて歩いていました。

136 ：異邦人さん：02/01/31 19:20

>>132
お前が嘘をついてんだろ

137 ：異邦人さん：02/01/31 21:09

イタリアでカルボナーラはおいしかった。
特にナポリでは

138 ：異邦人さん：02/01/31 22:56

イカ墨

139 ：ヴァポレット無賃乗船：02/01/31 23:30

やたらと出てきたポレンタだけは
好きになれなかったヴェネチア。
ジェラートだけはうまかったな、特にノッチョーラ！

140 ：異邦人さん：02/01/31 23:46

ベネチアのお祭りたのしそうですねぇ
一度行ってみたいけど・・・
やっぱりお祭りの時はホテルはかなり割高になるんでしょうか。
ただでさえベネチアのホテルは高いのに。
でもま、雰囲気のいいところが多いですよね。

141 ：124：02/01/31 23:58

やばいよ満席だらけ

旅行会社のひとに探してもらったら１２万のならなんとか
ありますってよ

一体どうなってんの？？？
イタリアで来週末リオのカーニバルでもあるのか？

142 ：異邦人さん：02/02/01 00:03

ユーロの流通度合いってどお？
マダ一般商店だと、リラだけしか使ってそうな
イメージがあるけれど・・・。

143 ：異邦人さん：02/02/01 00:04

おとといイタリアから帰ってきました。
気温の話が出てますけど、ほんと、南のフィレンツェやローマは、真昼は１５度を越えていましたよ。
歩いてたら暑くって、ダウンコートもカーディガンも脱いで、セーターの袖まくって歩いてました、私は･･･
夜と朝はさすがに冷えこみますけど。
あと、ミラノ等北の方はまだまだ寒かったです。

144 ：異邦人さん：02/02/01 00:21

>141
あのなあヴェネチアのカーニバルも知らんのか？
そおゆうやつが行ってもじゃまなだけだぞ。

145 ：：02/02/01 00:25

今イタリア逝く四日前なんだけど、ほとんど計画立ててませぬ・・・。
逝く都市はフィレンツェ、ローマ、ミラノ、ベネチアなんですが、
「ここ逝っとけ！！」みたいのあります？？
あと、計画立ててないのってヤヴァイ？？どこもよさげなんで決め
かねます。

146 ：異邦人さん：02/02/01 00:33

計画立ててないと的が絞れず、見るべきものも見れず、時間もロスし、後で色々後悔したりもするだろうし勿体無いよ。

147 ：124：02/02/01 00:43

俺は目的はセリエＡ見るためだけです。
あとパスタとかウマいもんたらふく食う。
計画なんて行きの飛行機の中でテキトウに決めれば
いいんじゃねぇの？

148 ：異邦人さん：02/02/01 00:46

そりゃセリエＡが目的だけの人はそれでいいだろうよ>>147
だけど普通の観光なら勿体無いぞ？>>145

149 ：124：02/02/01 00:56

>148
じゃぁローマでなんかお薦めの場所とか店とか
知ってたら教えてよ

150 ：異邦人さん：02/02/01 01:14

>149
とりあえず、コロッセオとスペイン階段とヴァティカンは逝っとけ。
お勧め以前に基本だ。

151 ：異邦人さん：02/02/01 01:18

>>149
ローマでイタリア料理といえばここでキマリ！

レストラン「ガブリエレ＆トモコ」
http://www.itb.it/gabriele-tomoko/

152 ：異邦人さん：02/02/01 01:22

>>142
リラしかだめな店は、もうほとんど無いと思う。
しかしユーロの釣り銭が不足気味なので、
できるだけ少額紙幣に崩しておいた方がいい。

153 ：異邦人さん：02/02/01 01:23

>151
美味いか？
自分はイマイチ・・・。

154 ：異邦人さん：02/02/01 01:24

しかも態度が悪い。
悪いといっても様々ですが、イタリア風の乗りもないし、最低。

155 ：異邦人さん：02/02/01 01:25

>151
大人気のレストラン、過去スレでも話題に出てましたネ！

156 ：151：02/02/01 01:27

>153,154

サカヲタ向けのネタです。
マジレスしないでください・・・

157 ：124：02/02/01 01:30

>149
コロッセオとオリンピコスタジアムって全然別ですよね？

>151
なんか日本語のメニューがあるのが…ﾔﾀﾞ

158 ：異邦人さん：02/02/01 01:31

>156
了解。スマソ。

159 ：124：02/02/01 01:32

151 後でしばく

160 ：異邦人さん：02/02/01 01:36

＞１５３殿
＞１５４殿

どうも過去スレを読んでいられない方がいるようですね。

レストラン「ガブリエレ＆トモコ」は、サカヲタとかブランドヲタなど
イタリアの本質部分以外目的の方に是非とも紹介する様、このスレでは
決定しています。以後気を付けてください。

161 ：異邦人さん：02/02/01 01:38

>124
＞コロッセオとオリンピコスタジアムって全然別ですよね？

君には「ガブリエレ＆トモコ」が良いと思うよ、マジで。

162 ：異邦人さん：02/02/01 01:40

＞コロッセオとオリンピコスタジアムって全然別ですよね？

・・・ﾄﾎﾎ（;´Д｀）

163 ：異邦人さん：02/02/01 01:42

>レストラン「ガブリエレ＆トモコ」は、サカヲタとかブランドヲタなど
>イタリアの本質部分以外目的の方に是非とも紹介する様、このスレでは
>決定しています。以後気を付けてください。

ワラタ！

164 ：異邦人さん：02/02/01 01:46

>>124

マジレスだが、レストラン「ガブリエレ＆トモコ」のガブリエレは
強烈なローマサポータだ。きっと地元の人しか知らないコアな情報
持ってるぞ。サカヲタなら行って損は無い。

165 ：124：02/02/01 02:01

>161,162

ﾈﾀに反応してる藁

166 ：異邦人さん：02/02/01 02:18

>164
逆にサッカーに興味無い人にはウザイ。
セリエ好きな人は良いかもね。

167 ：１６１、１６２：02/02/01 02:22

やっ、やられた～ネタだったのか～

これでよろしいか、>124

168 ：異邦人さん：02/02/01 02:26

>>124
観戦するのは１試合だけですか？
あと、宿はどうするの？

169 ：124：02/02/01 08:43

>168

宿は飛行機とれたらネットで予約します

飛行機よりは楽勝でとれるはず　えり好みしなけりゃ

そうです観戦はユーべ－ローマの１試合です　チケットは
確保できてますんで

170 ：124：02/02/01 08:45

あと、ローマで試合があるんだから別にモモコガブリオレ
ではなくともローマ市民はほぼラツィオかローマのサポ
かどっちかなんだから　わざわざ行く必要はないですよ

171 ：異邦人さん：02/02/01 10:10

>>170
>ローマ市民はほぼラツィオかローマのサポ
calcio嫌いな人も多いよ、話し掛けるときはｇａｚｚｅｔｔａ持ってるとか
いかにもサポのかっこしてる人を選ぶが吉
宿はフラミニオの近くかテヴェレ川のヴァチカン側に近い場所が
バス便でオリンピコに行きやすい、フラミニオなら遠いけど歩けないこともない
若いんならオリンピコのそばにYMCAもある（こんでるけど）
チケットはａｒａｎｃｉｏ？rosso？

旅行のスタイルは人それぞれ、もし行ってみて街も楽しそうだと
思ったらまたイタリア再訪してみてください
プロビンチアの試合を見に列車で旅するのも楽しいよ

172 ：124：02/02/01 14:08

っていうかこの期に及んでまだエアチケット取れず
ちっと泣きそうになってきました。
みなさん僕が悪かったですごめんなさい
今から２月１０日にローマに行けるエアチケット取る
裏技あったら教えて下さい

>171
どうも、航空券とれて本当にいけたそうならそこらあたりに宿
取ります。ありがとう

173 ：異邦人さん：02/02/01 15:24

＞あと、ローマで試合があるんだから別にモモコガブリオレ
＞ではなくともローマ市民はほぼラツィオかローマのサポ
＞かどっちかなんだから　わざわざ行く必要はないですよ

124は関西人＝阪神ファンと思っていないかい？
171も言ってるけど、熱狂的なサッカーファンのイタリア人って意外と
少ないよ。ホテルなど観光関連の人は問題無いと思うけど、サッカーファン
蔑視している人もいるから気を付けてね。
あと、サッカーの話題で近寄ってくる怪しいイタリア人に注意！
「ナカタ！ナカタ！」なんて言いながら近づいてくるのは大抵物売り。

174 ：異邦人さん：02/02/01 15:42

>>172=124
ジャルパックリンリンダイヤルにｔｅｌ
→「ＡＶＡエアー＆ホテル８日間、2月XX日出発で予約おながいします」
→三ツ星以上のホテル６泊（全宿泊）＋航空券＋空港～ホテル間送迎込みで
１２万円台、そこそこ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

でもね、2/10前後って日本が三連休だから旅行する人も多いわけで
この方法もばっちりとは限らんよ。普通社会人は前年に3連休の日を
調べて半年以上前から予約入れたりするんよ。念の為

175 ：異邦人さん：02/02/01 16:03

イタリアへもう一度行きたい。

176 ：異邦人さん：02/02/01 22:13

アゲ

177 ：124：02/02/02 00:08

チケット無理でした。

１２万からならあったけど。
まぁいいや３月に休みをずらそうっと

狙いはローマダービー

178 ：　　　：02/02/02 03:29

もうすぐイタリア逝くんだが、ローマ三泊、フィレンツェ三泊、ミラノ一泊
ヴェネチア一泊するとして、全日程でいくら位金かかるんかな？？
ちなみに夕飯はなし。都市間の交通費は含まれている。
五万円では足りないだろうか・・・・。

179 ：異邦人さん：02/02/02 03:32

来月ミラノ、フィレンツェ、ローマ行ってきます。
ブランドよりむしろコスメ好きなんですがどこかオススメありますか？
ミラノに確かセフォラってありますよね。
ボルゲーゼとかも安いかなあ。ウキウキ。

スレ違いだったらすいません。

180 ：異邦人さん：02/02/02 05:01

macのいいらしいよ。

181 ：　：02/02/02 08:53

>178
現地で飛びこみ？
ホテルの
予約とかしないのですか

182 ：異邦人さん：02/02/02 09:11

>>178
それはツアー？相談してるのはお小遣いの話？
お小遣いなら、気のすむまで持っていく。
ホテル代や旅費込みの話なら、5万じゃ足りないでしょ

183 ：異邦人さん：02/02/02 10:50

イタリアはT/C使えるところが少ないらしいですが、
T/Cと現金はどのくらいの割合で持ってたらいいですかね？

184 ：異邦人さん：02/02/02 11:29

>182
オレは１日7000円見当で旅行しているが…全部込みで…
イタリアは高くなったなあ…（涙

185 ：異邦人さん：02/02/02 12:48

>183
ヨーロッパはアメリカと違って、Ｔ／Ｃがそのままで使える店は、
外国人客が多いブランド店や高級レストランぐらい。
Ｔ／Ｃは１～２日間に使う分を、銀行で現金化してもらう。

現金で持っていくのは、盗難の心配があるのでお勧めしない。

一番便利なのは、クレジットカードでキャッシング。
レートは良いし、利息も日割りで２～３％ほど。
国際キャッシュカードは、レートが悪い。

186 ：異邦人さん：02/02/02 14:11

T/Cなんかいまどきもっていくな。旅行初心者ですか？？藁藁藁

187 ：異邦人さん：02/02/02 17:34

イタリアでレイプされた。かなり強引だった。

188 ：異邦人さん：02/02/02 17:39

>>186
確かに・・・
少なくとも西欧・北欧やアメリカならクレジットカードだけでも十分な気が・・・
一応日本円で予備資金も持っていくが。

189 ：よろしくです：02/02/02 18:07

ローマに一人旅ってさびしーっ　＞＜；
だれか一緒にゴハン食べてくださいっ。
メロンの上に生ハム乗ったのが食べたいです。

190 ：異邦人さん：02/02/02 18:48

>>188
現金でいいだろ

191 ：183：02/02/02 21:19

>185
ありがとうございます。参考にさせてもらいます。

192 ：185：02/02/02 22:12

>188　>190
確かに添乗員つきのツアーなら、カードと予備の現金のみで十分と思う。

しかし個人旅行の場合は、
手数料嫌って、カード使用不可というトラットリアや宿もあるし、
FSはカード使えるが、市内地下鉄やバスの切符買うときは現金が必要だし、
博物館・遺跡の切符を買うのも、ほとんどの場合現金が必要。
なので結構まとまった額の現金がいるんだよ。
そんな額、イタリアじゃ怖くて現金でなんかで持っていけない。

自分はＡＴＭで引き出しているが、
そういうカードを持ってない奴で、個人旅行をするのなら、
Ｔ／Ｃがまだ必要じゃないかな？
（しかし>183は、ツアー客のような気がするけどね）

193 ：　：02/02/03 01:37

質問ですが
>>92って本当なのでしょうか？

194 ：異邦人さん：02/02/03 01:47

さあ

195 ：異邦人さん：02/02/03 05:55

>>193
３日前までローマ行ってたけど皆、プカプカ吸ってたよ。
確かに交差点や裏路地とかそこらじゅうに警官いたけど
喫煙で注意されることは無かった。
路上ではすれ違う人の７割位歩きタバコしてたよ。
でも、空港では喫煙所なし（トイレで隠れて吸う人多し）
レストランでは灰皿あったけど外出てから吸う人のが多かった。

196 ：異邦人さん：02/02/03 06:13

９２は本当です。今日ミラノ（旧）スカラ座にいた日本人観光客が
警官に注意されて「？」という顔をしていた。
中心部のレストランでもそうですね。
病院内で妊婦の側で喫煙したら最大罰金の５００ユーロだってさ。

197 ：名無し：02/02/03 07:12

ヴァチカン美術館内のお土産屋はＴ／Ｃ使えたなぁ…。

地球の歩き方「イタリア」の前の方にトーマスクックの広告が載ってて、
それ見せると手数料無料で現金化とかなんとか書いてあるよ。

198 ：異邦人さん：02/02/03 14:25

だからＴ/Ｃなんて持っていくな。しろうとめ。

199 ：よろしくです：02/02/03 16:20

レスがないっ　さびしぃ～。
2月9日にローマで　ヨロピク

200 ：食いしん坊：02/02/03 16:42

＞＞１８９，１９９さん
　生ハムメロンは以前フィレンツェで食べましたが、メロンが日本のと違うのかな、
とてもおいしかったです。その後日本で食べたけど、何か違うんだよなあ・・・

　ローマは見所多い魅力的なところですが、観光客が多いだけに彼らを狙った困ったチャンも
多数存在します。自分の恥をさらすようですが、観光馬車でぼったくられ、きれて片言の英語で
喧嘩して、何とか言いなりにならずにすみました。それでもいい勉強代になっちゃいましたが。

　では、気をつけて楽しいご旅行を！

　ＰＳ．先月末に１週間ほど行っていました

201 ：よろしくです：02/02/03 16:50

>>食いしん坊さん
>生ハムメロン
生ハムもおいしいんですけど、メロンが日本で食べると高いんだろうなぁ？
ぐらいのおいしさなのですが・・・・なぞですね。
日本ではどちらのレストランに行けば食べれるのかなぁ？

観光馬車ってあるんですか？！知らなかった。
ちょっと調べてみますー。

先月末だともしかしてセールの時期？

202 ：異邦人さん：02/02/03 17:07

見本市

203 ：食いしん坊：02/02/03 17:14

　＞＞よろしくですさん

　いや、メロンが高そうというより、生ハムとの相性のよさが日本ででてくる
生ハムメロンのメロンとは比べ物にならないの。日本でも置いてあるレストランは
多いけど、使っているメロンがデザート向きのような気がして・・・。

　観光馬車はローマではバチカンに、フィレンツェではドゥオモのあたりにいますよ。
ぼったくり被害のことは聞いたことなかったし、添乗員さんも初耳だったみたいです。

　セール中でしたよ～、思いっきり。あたしはブランド・ショッピング派ではないんですが
ブランドではないお店で素敵なバッグ(フィレンツェ)とニット(ローマ)が安かったので買っちゃいました。

204 ：える：02/02/03 17:24

カプリ島行く予定なんですけど、お奨めのホテルあったら教えてください。

205 ：異邦人さん：02/02/03 17:40

>>198
それなら君は、どうやってるの？

>>200
料金交渉してから乗った？

206 ：食いしん坊：02/02/03 17:55

>>２０５
　してからのったんですが、着いた時にね・・・・
　
　始めは自分の聞き違いｏｒ勘違いかと思って出してしまったら、どんどんふっかけてくるので
さすがに気がついて、切れて怒鳴ったら(近くに警察がいたので暴力沙汰にはならなそうだったので）
ひっこんだけど。

　泥棒と違って一応楽しい思いはさせてもらったけど、いやな気分だったし、くやしかったなあ。

207 ：異邦人さん：02/02/03 19:01

>>204
http://www.capri.net/home/en/index.php
Where to stayにランク別のホテル紹介があるから、ご参考にどうぞ。
ただし、殆ど日本の旅行代理店から予約できないため、
直接ネットから予約してください。
去年５月に旅行したときは、Ambassador Weberに泊まりました。

208 ：ケンチコ：02/02/03 19:56

イタリア時間は朝早く、夜が早い
日本と同じ感じで美術館とかをまわろうとすると、
半分くらいしかまわれないので注意！
普通に午後四時くらいに閉められたりするぞ。

209 ：異邦人さん：02/02/03 20:18

>>204
前のスレをみろ。
この時期カプリにはいけない。

210 ：119のよろしくです：02/02/03 21:12

セールは終わってしまったようですね。しくしくっ。

ローマにお住まいの方、だれか一緒にゴハン食べてくださいっ。
一人じゃピザは大きすぎますー

211 ：異邦人さん：02/02/03 23:11

>>204
おおそうだった。
冬はカプリに行くべきじゃない。
Caprionlineみたいな風景を見ようと思うなら、
４月以降がいい。
５月上旬なら気合を入れれば、海で泳げました。

212 ：異邦人さん：02/02/03 23:51

だから冬にカプリへは船が出ない。

213 ：異邦人さん：02/02/04 00:13

>212
船が出ないのは、カプリ行きではなく、青の洞窟行きの船だと思うが。
去年１月に行ったが、ちゃんとナポリから船でカプリまで行ったぞ。
だいたい島に住んでる人たちがいるんだから、
よっぽど時化らない限り、完全に運休にはならないんじゃないか？

しかし船は出ていても
>204 >211
冬にカプリに行くべきじゃない。
目玉の青の洞窟は見れないし、
町が死んだように静まり返っているので寂しいぞ。

5月、確かに泳いでいたやつがいたなあ。

214 ：異邦人さん：02/02/04 00:38

冬はシチリア！

215 ：異邦人さん：02/02/04 01:41

>>213
ばかだ

216 ：異邦人さん：02/02/04 02:03

>>211-215
204は冬に逝くとは書いてないだろ

217 ：異邦人さん：02/02/04 02:36

海外生活板のほうにのっていたけど本当に公共の場で煙草を吸ったら
罰金だって。なんでも新法案らしいよ。他にも色々かいてあったよ。
あっちも読んでみてもいいかもね。

218 ：異邦人さん：02/02/04 03:07

イタリアでは吸いまくりだけど。たばこ

219 ：異邦人さん：02/02/04 03:28

中心地のマクドやファーストフード、レストランでは全席禁煙だったよ。

220 ：異邦人さん：02/02/04 14:48

あっそー

221 ：異邦人さん：02/02/04 16:00

>189
今の時期は生ハムメロン食える所ほとんどないよ
（メロンが時期じゃないから）

222 ：異邦人さん：02/02/04 16:59

トリプル２

223 ：異邦人さん：02/02/04 19:39

>>213
マリナピッコラでガキ連れて泳いでたとしたら、漏れだ。
子供連れの家族旅行だったせいで、カプリじゃ海水浴
ポンペイじゃ犬と遊ぶとか、国内旅行と何ら変わらない
旅行になってしまった。12日間も行ってたのに、美術館
には一度も入れん。

224 ：189：02/02/04 20:10

>>221
メロン食えないのかぁ～。ずわんねんっ＞＜；
去年の10月に食ったのだが・・・もう時期ではないのねっ

225 ：221：02/02/04 20:16

>189
俺も生ハムメロン大好きで良く食うよ（４～１０月ぐらいまで）
まあ、他のうまい物でも食ってこい！って事で。がんがれ。

226 ：189：02/02/04 21:22

ほかのうまいもん？を教えてくださいっ。ｍ（＿＾＿）ｍ
実は去年イタリアに行ったけど　ちゃんとレストランで食事したの1回だけで
印象に残ってるのはメロンぐらいなのだ。
パスタもテルミニ駅のフードコートで食ったぐらいっ。（でもおいしかったけど）

227 ：異邦人さん：02/02/04 21:37

ない

228 ：異邦人さん：02/02/04 21:50

朝鮮アザミのサンドイッチ、アランチーニ、茄子とチーズの重ね焼き、シチリアオレンジ
手長えびのグリル、うにのスパゲッティ、いわしと干し葡萄のスパゲッティ、脱皮したばかりの蟹の姿揚げ、アイスクリーム

229 ：異邦人さん：02/02/04 23:18

↑
こんな時間に・・・
めちゃくちゃ、お腹が減ってきてしまった。
新種の　拷問か？？？？

230 ：異邦人さん：02/02/04 23:24

＿お前らどうしてアメリカなんか好きなんですか？＿
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1012657578/l50

231 ：189：02/02/04 23:34

うにのスパゲッテーうまそうだにゃ。
アランチーニってなんだろ？
228さん、ご親切にありがとう。
9日、10日、ローマで一緒に食事してくれる人、まだまだ募集してます。うほー。

232 ：異邦人さん：02/02/04 23:37

いませんよー

233 ：213：02/02/05 00:34

>>215
ttp://www.capri.net/home/en/transport.php

>>223
子連れじゃなかったから、違うと思うYo!

>>231
アランチーニはライスコロッケ。
うまいもんの中に、ナポリのピッツァを追加してくれ。
日本のと、全然味が違うぞ。（ローマじゃなくてスマソ）

234 ：189：02/02/05 00:39

らじゃ！>ライスコロッケ
覚えるじょー！
ほくほくっ。
ナポリ限定なのですか？>Pizza

235 ：233：02/02/05 00:41

>234
他の街でも食べられるけど、ナポリのは他と味が全然違う！
生地のもちもち感がタマらん。

236 ：異邦人さん：02/02/05 00:43

>>189
２ちゃんでツアーメイトを探す君はある意味最強だ。

君が女なら、ランチに一人でリストランテに入っても
店員さんたちがあれやこれや世話を焼いてくれて意外と
さびしくないと思うよ。

237 ：異邦人さん：02/02/05 08:35

>235
ナポリ大好きなおれだが、pizza はローマ風の薄焼きパリパリが好きだ。

238 ：異邦人さん：02/02/05 09:46

アランチーニいいですね。メジャーなのはカレー味とトマト味だけど
見分けるためか形が違ってて大概カレー味が円錐型トマト味が俵型でした。
ナポリ駅前にはスパゲッティで作ったのもありますね。
日本でも手軽に食えるようになって欲しいです。

239 ：異邦人さん：02/02/05 13:10

ピサの斜塔に登りなさい。

240 ：異邦人さん：02/02/05 14:49

食べ物の話題で盛り上がっている様子。
3月中旬に飲んだ、スプレムータ　リ　アランチャ　（絞りたてオレンジジュース）
が　オイシカッタです。
アランチャ　ロッソ　の最盛期（？）で、
酸っぱさより、甘さが際立っていて、トロンとしタ感じが　たまらなかったワ！
もちろん　丸ごと　食べてもおいしかったけれど。

ドトールとかでも　絞りたてジュースは飲めるけれど、
空気が乾燥している分か、やけに気に入ってしまって、滞在中　何度も
いただいました。

241 ：異邦人さん：02/02/05 15:33

カプチーノ　コン　パンナ

242 ：異邦人さん：02/02/05 16:29

フィレンツェで「生ハムにイチジク」を食べたけど美味しかった。
あと「ペコリーノに洋梨」も。

243 ：異邦人さん：02/02/05 19:10

来週からイタリアへ行きます。

スプレムータ　リ　アランチャちょうど飲みたいと思ってました。
バールとか屋台どこでも売ってるんですか？

誰か焼き栗食べた方います？

244 ：異邦人さん：02/02/05 19:25

いってくれば

245 ：異邦人さん：02/02/05 19:58

>243
どこのバールでもあるよ～ん♪

246 ：異邦人さん：02/02/05 20:12

焼き栗はちょくちょく食ったけど、もう無いんじゃない

247 ：異邦人さん：02/02/05 20:56

ローマ　《真実の口》に　バスが突っ込んで
現在、見学不可だってさ・・・・

再開の予定は　未定！

248 ：異邦人さん：02/02/05 21:27

そうなの？

249 ：異邦人さん：02/02/05 21:58

ローマ　《真実の口》に　馬鹿が突っ込んで
現在、見学不可だってさ・・・・

再開の予定は　未定！

250 ：異邦人さん：02/02/05 22:33

>>142
バリバリユーロ。
たまにリラ表示だけの時もあるけど、ほとんどの店が
リラとユーロの表示がしてあるし、
「ユーロだといくら？」って聞けば計算してユーロの支払いができる。
っていうか、一月の終わりからイタリアに行ったけど、
ユーロしか使ってないし。

251 ：異邦人さん：02/02/05 22:58

イタリアってあまり現金持ち歩いたりしちゃいけないんでしょうか？
50くらい前のカキコ見てたら怖くなってきたかも。
自分は来週一人で個人旅行行ってくる者です。。。
既出だったらスマソです。

252 ：異邦人さん：02/02/05 23:17

７．【イタリア情報】ツアーコンダクターの帰国報告の中から
今回はイタリア情報のご案内です。

ローマの『真実の口』（サンタマリア・イン・コスメディン教会）に
先日バスが衝突し修復中の為、現在見学不可になっております。
観光再開日時は未定です。

JALパックのメルマガにこんなのが　ありました。

253 ：189：02/02/05 23:54

>>２ちゃんでツアーメイトを探す君はある意味最強だ。
といわれてしまいました　女の１８９です。
ツアーメイトってわけじゃないけど、食事でも一緒にしませんか？
って軽いノリで・・・だって一人でワイン空けられないんだもんっ。

>>ピサの斜塔に登りなさい。
ってどこにあるの～？

>>スプレムータ　リ　アランチャ　
チェック！チェック

243さんは来週からか・・・・。
だれかー今週末から行く人いないかなぁ？

254 ：異邦人さん：02/02/06 00:16

ィヒ

255 ：目をひんむいて歌って下さいまった：02/02/06 00:30

スパ食事中、顔のそばまで来て「フニクリ・フニクラ」歌ってくれたオッチャンの囁くような
そして絶叫へと変わる歌声が三週間たった今でも耳にこびりついて、毎夜、うなされてます・・・。

256 ：異邦人さん：02/02/06 00:35

>>251
セーフティボックスに預けたり、一部をお腹に入れておいたり、
って分散させるといいよ。
普段出し入れする財布も薄い斜めかけバッグを
コートの下からかけておけば全然大丈夫。
手ぶらに見せるといいかも。
現地の人によると、観光客で高級ブティックの支払いの時とかに
「試着室貸して頂けますか？お腹にお財布があるの。」って言うのは
恥ずかしいことでも何でもないそう。

257 ：異邦人さん：02/02/06 01:12

>>251
1月中旬から3週間行ってきましたが
スリには会いませんでしたよ。
現金半分、ユーロのT/C半分と持って行きましたが
T/Cを使えるところが少ない上、
両替もなかなかしてくれるところがなく
（カターニャの銀行では全滅）
できたところでも、100ユーロが89～93ユーロになってしまい
これなら現金か日本円で持って行ったほうが良かった、と思ったくらい。
今度ヨーロッパ方面に行くなら、すべて現金で持っていくつもりです。
スリに会う人は、たぶん、スリを呼んでしまう人で
まぁ、運もあるでしょうけど、
気をつけていれば大丈夫だと思います。
（靴の下敷きの下に隠すとか）

258 ：異邦人さん：02/02/06 03:01

再来週ぐらいに半日だけミラノに寄るんですが、ブランド物って日本で売っている
値段よりどれぐらい安いんですか？またブランド店で注意すべき点（マナー等）が
あれば教えて下さい。

259 ：異邦人さん：02/02/06 03:02

>>258
コシ　ソノ　ディベンタータ　イタリアーノ　ピアノピアーノ

260 ：異邦人さん：02/02/06 04:54

ブランド店にての注意事項：店員をひたすら待ち、自分の番になったら、うっくりと
落ち着いてモノを見る。そして、値段を聞く。このときになかなか自分の番に
回ってこなくてもキレナイ。あとは、普通の買い物と同じかな？
値段は一概には言えないけど、３０－５０％offぐらい。

261 ：異邦人さん：02/02/06 08:20

イタリアのホテルでセーフティーボックス使わないほうがいいよ。
ホテルの従業員も危ないから。

262 ：異邦人さん：02/02/06 14:03

>>261
四つ星以上のホテルで、自分で暗証番号が設定できるところなら大丈夫だと思う。
自分が行ったいくつかのホテルには部屋にセーフティボックスがなくて、
フロントのセーフティボックスに預けたけど、全然大丈夫だった。

263 ：異邦人さん：02/02/06 14:12

>>258
挨拶してお店に入る。
ウィンドウなどで見て、欲しいものがある時に店に入る。
ただ見たいだけでふらふら店に入らない。
勝手に品物に触らない。
ジーンズにスニーカーなどどいう格好で入らない。
後は、260さんのとおり。
当たり前のことですが、これをやってる日本人が少なかった。
日本人ﾄﾞｷｭｿだと言われても、仕方ないと思ったよ･･･。
ちなみに、他の都市よりもミラノは地元のいかにもお金持ちのマダームがいる
確立が高く、結構敷居が高く感じた。
ラフな格好じゃ恐れ多いって感じだったよ･･･。
私は、あまりの敷居の高さにほとんど店には入らなかった。
他の都市の方が日本人にも友好的だったよ。

264 ：258：02/02/06 21:26

>>258
意味は何ですか？
>>260
「店員をひたすら待ち、自分の番になったら」というのは客１人に対して
店員が付くという事ですか？
>>263
友達はスニーカーで行くつもりなんで忠告しておきます。
私はイタリア語を話せませんが、英語は通じるんでしょうか？

265 ：イタリア初心者：02/02/06 22:12

今月１８日から初のイタリア旅行に出発するんですが、「見本市」について、
どなたか教えて頂けますか？ホテルの宿泊代が場所によって高くなったりするのは
知ってるんですが、その他、旅に際して知っておくと得するコトなどを
教えて頂けたら幸いです。よろしくお願いします。

266 ：異邦人さん：02/02/06 22:27

↑この期間は値段が高すぎ

267 ：異邦人さん：02/02/06 23:22

>>264

> 名前：258 投稿日：02/02/06 21:26
> >>258
> 意味は何ですか？

ﾜﾗﾀ･･･ｽﾏｿ
しかもイタリア語解らないので、意味の説明もできない。ｽﾏｿ
なのでsage。

268 ：Italiana：02/02/07 00:39

>>267
Così sono diventata italiana piano piano…
だよ。カタカナ表記するとわかりづらいよね。

269 ：異邦人さん：02/02/07 00:39

３月初旬にミラノ・ﾛｰﾏ・パリに行きます。すべて自由行動のツアーです。スレ見てると、お金のことが心配になってきました。現金１０万と、あとビザ持っていくつもりなんですけど、、。ホテルにはあずけないほうがやっぱいいですか？

270 ：異邦人さん：02/02/07 01:14

>>257
ユーロT/Cの両替ならアメックスで作ってアメックスの窓口に持っていくのがいいよ。

271 ：異邦人さん：02/02/07 02:17

>>270
手数料はかからないけど
どのみちレートは悪いよね。

272 ：異邦人さん：02/02/07 02:33

>>264
よほど地元の小さなBARとかお店でない限り、ほとんどの所で英語は通じます。
ブランドショップは100％と言っていい程、英語で大丈夫です。
もし分からない店員さんがいても、英語が話せる店員さんを呼んでくれます。
だけど、挨拶とかはイタリア語でやった方が喜ばれるよ。
ちなみに、一人の客に対して一人の店員さんがつきます。

あと、タクシーの運転手さんはイタリア語しか話せない人が多いようです。
会話本一つあれば、かなり使えるけど、
挨拶と数字くらいは覚えてた方がいいかな、と思います。

273 ：272：02/02/07 02:37

264さんへ
散々ｶﾞｲｼｭﾂですが、
ブランドショップで買い物したらタクシーで帰ってくださいね～。
買い物袋を下げて地下鉄なんか乗ったら、スリのいい餌です。
道を歩く時は、ノーブランドの大き目のバッグにすっぽり買ったものを入れておくのも
いいと思います。

274 ：異邦人さん：02/02/07 07:03

スりに対して挑発しているものだし、見た目的にも不釣合い。車にのりかえりましょう。

275 ：異邦人さん：02/02/07 14:55

。。。？

276 ：異邦人さん：02/02/07 19:25

ローマ在住ですけど、一回もスリにあたことない。

277 ：異邦人さん：02/02/07 22:06

ビスコッティをリキュールに浸して食べるやつの名前教えて。

278 ：異邦人さん：02/02/07 23:28

神奈川県川崎市在住のイタリーマニアです。

279 ：＾－＾：02/02/07 23:52

毎日ここで　"一緒にごはん食べませんか？"とカキコしているものです。
明日から飛ぶよぉーー
まじで　ゴハンご一緒しません？

280 ：異邦人さん：02/02/08 00:36

>279
２月19日の夜にローマに着くのだけど...。

281 ：＾－＾：02/02/08 00:39

うーんっ　そうなんですかぁ～>280
残念っす・・・
11日の夜にはローマ出ます。
10日にヒマな方おりませんか？

282 ：異邦人さん：02/02/08 00:42

（´-`）.｡oO(279はﾈｶﾏ...？)

283 ：＾－＾：02/02/08 00:50

しっ失礼なっ～　オンナです、モノホンのっ。
今日　一緒にゴハンしてくれる人がいないなら
ローマ最後の晩餐は一人だにゃーー。

284 ：異邦人さん：02/02/08 00:50

>＾－＾
行ってらっしゃい。
おいしいもの食べられるといいね。

285 ：異邦人さん：02/02/08 00:51

ボルゴセシアってどの辺ですか？
地図とか載ってるサイトどこかにありませんか？

286 ：異邦人さん：02/02/08 01:03

2/19午前にアテネよりローマIN、2/26ミラノOUTでイタリアに行きます。
イタリア通の皆さまにお聞きしたいのは、観光にかかる所要時間のこと。
まず、ローマで丸2日半あります。最初の半日でスペイン広場、トレビの
泉、パンテオン、ナヴォーナ広場、次の一日でバチカン、最後の一日で
フォロロマーノやコロッセオなどを見れたらいいなと思っておりますが、
日程的には可能ですか？
次に2/22,23とフィレンツェに滞在します。22の午後にローマから到着、
23はピサに半日でかけるつもりです。これで大体見れますかね？
ウフィッツイ、ドゥオモ、メディチ家礼拝堂、ミケランジェロ広場
など見ようと思っております。ウフィッツイは事前予約しようと思っていますが、
22か23の夕方に行こうと思っております。ここで主だったものだけを見た場合、
所要時間はどれくらいですか？っていうか閉館何時間前入場を予約しとくと
欲求不満なく見れますかね？
2/24はフィレンツェからベニスに向かいます。で、25はベニスからミラノに
向かい、26の午後にミラノから悪名高いアリタリア直行便で日本へ帰ります。
ミラノではドゥオモ、ガッレリア、最後の晩餐（26の午前を予約の予定）
を見れればいいと思っているので、24、25は半日ずつ後ろにずらすことも
可能です。時間的な問題以外に「ここも見とけ！」というようなものも
あったら教えてください。お願いします。

287 ：異邦人さん：02/02/08 01:05

>>283
残念ながら私は今回はローマに行くわけではないのですが・・・
COLLINE EMILIANEというお店に12月一人でディナーに行ったよ。
数年前、里帰りしたイタリア語の先生に連れていってもらって
おいしかったのね。で、その後通算８回ほどいったけど今回初の一人挑戦。
パスタとサラダと温野菜だけで気がひけたけど、女だからｄｉｅｔａ（ダイエット）で
きり抜けてしまった。ちょっと恥ずかしかったけどね。
場所はバルベリーニの近く。住所忘れたので興味があったら店名で検索してみて。
たしか「歩き方」か「個人旅行」かどっちかにも載ってた。
早い時間に行けば（20時ごろ）入れると思う。混んでることもあるけど。

長文すみません。

288 ：異邦人さん：02/02/08 01:12

>>286
美術館の夕方って微妙じゃない？
何時くらいを言われているか分からないんですが、
ガイドブックとかに書いてある閉館時間は正式には、
係の人が帰る時間（ｗなので、
閉館時間の最低1時間前には入館した方がいいと思う。
もっとゆっくり見たいなら、早く入った方がいいと思うし。

289 ：異邦人さん：02/02/08 01:20

>>286
よっぽどピサの斜塔に思い入れがあるというなら別だけど、
フィレンツェ市内だけのほうがゆっくり見られていいかも・・・
ピサまで電車で往復３hくらい、駅から斜塔まで往復1ｈくらいは
かかるよ。あとウフィツィ夕方からってのもきびしいかなあ。
午前中ウフィツィいって、時間があればピサに足伸ばすってほうが
気持ちも楽かも。移動時間等で思い通りにいかないこともあるし。
あくまでも個人的見解ですが・・・

290 ：264：02/02/08 01:43

皆さん色々とありがとうございました。
日本人のイメージを下げない様に、スリに遭わない様に行ってきます。

291 ：＾－＾：02/02/08 01:59

>>387
ありがとう。探してみるね！

>>384
うにゃ。

292 ：286：02/02/08 02:15

>>288 裏返せば最低1時間あればOKということでしょうか？
　　　18：50分閉館となっているので16：00くらいを予約
　　　しようかと思っております。

>>289　午前ウフィッツイ、午後ピサの方が確かに理想的なのですが、
　　　　冬季はピサのドゥオモが午前中しか開いてないんです・・・。

　　　　24の午前中までフィレンツェ観光、午後にベニスに移動
　　　　25の午前中までベニス観光、夕方までにミラノに移動
　　　　26の午前ミラノ観光くらいで見といた方がいいのかなあ？

293 ：異邦人さん：02/02/08 12:38

１０月に行ったときは、厳戒体制でスリにも会わず、ジプシーなんて見かけなかったなぁ。
一番うざいのが「ナカータ、トモダチ、トモダチ」ってよってくる連中。まぁシッシッって
追い返せばしつこくはなかったけど。

294 ：異邦人さん：02/02/08 12:52

明日からイタリアに行きますけど・・・

295 ：異邦人さん：02/02/08 15:04

あげ

296 ：異邦人さん：02/02/08 16:10

>>292
んん？午後にピサに逝ったけど、（一月の終わり）
ドゥオモ入れましたよ？

297 ：異邦人さん：02/02/08 20:16

ピサの斜塔はしんどいぞー

298 ：異邦人さん：02/02/08 23:08

２９８

299 ：異邦人さん：02/02/09 00:15

ウフィッチ美術館の件ですが・・・
閉館時間によるけれど、私は　ＰＭ3時に入館して、十分に見学する事が
出来ました。（昨年3月）
予約を入れるとき　電話のお姉さんが、「その時間が一番よいのでは・・・」
と提案してくれました。
その日の午前中は、ツアーグループの人達で、込み合っているって
いってましたっけ。
月が違うの参考にならないかもしれませんが、午前中は
現地の子ども達の　遠足的（？）団体も多く見かけました。

300 ：異邦人さん：02/02/09 00:27

来週からイタリア行きます。宿は初日しか予約してません。
イタリアは安いホテル見つけやすいですか？
ローマ、フィレンツェ、ヴェネツィア、ミラノといった
ベタベタのコースを回るつもりです。

301 ：異邦人さん：02/02/09 00:56

>300
安宿じゃなくて３つ星以内の安いホテルならイタリアのどこに行ってもある。
安宿はローマ、フィレンツェにはある。（フィレンツェはそんなに安くないが）
ヴェネツィア、ミラノは少し厳しいかも。

302 ：異邦人さん：02/02/09 01:17

来週のヴェネツィアは難しいんじゃない？

303 ：異邦人さん：02/02/09 08:30

>302
Tu hai ragione.

304 ：異邦人さん：02/02/09 09:22

フィレンツェのヴェルベデーレ要塞って、ずっと工事中だったけど
そろそろ終わったかな？確か２００２年までの予定のはず。
どなたか最新情報をご存知ありませんか？

305 ：異邦人さん：02/02/09 10:27

>>299
現地子供達の遠足的団体！！
かなりたくさん見た。ミラノでもヴェネチアでも。
「コンニチーワ」とか話しかけられたよ･･･。

306 ：異邦人さん：02/02/09 13:18

ミラノは物価が高いからホテル＆食事も高い。

307 ：異邦人さん：02/02/09 17:42

ミラノのペンシオーネっていくらくらいですか？

308 ：異邦人さん：02/02/09 18:13

>体感ではシチリアの倍以上

309 ：異邦人さん：02/02/09 19:05

今更だが、雨が降らなくて空気が汚れてるから
車が禁止なのは理解できたとしても、
雨が降って一安心してる時にいきなり地下鉄バスがストになったのにはビビッタ。
でも車が使えないせいで初めて乗ったマルペンサエキスプレスは
イタリアとはおもえんくらいきれーだったな。

310 ：異邦人さん：02/02/09 21:34

イタリアに12月終わりから1ヶ月いて、一回も雨降らなかった。

311 ：異邦人さん：02/02/09 21:36

村上春樹の『遠い太鼓』をご一読のこと

312 ：異邦人さん：02/02/09 21:42

>311
あれは面白い。ただパレルモ行く直前に読んで少し鬱になった。

313 ：異邦人さん：02/02/09 22:57

ティボリ

314 ：ちゃっぷい、ちゃっぷい：02/02/09 23:13

>>310さん　ローマでも雪舞ったりして、ちゃむかったけどね。

315 ：異邦人さん：02/02/10 00:35

http://www.fs-on-line.com/　のサイトについての質問ですが、

各列車のマークに、　「Ｒ」と「ＥＸ」がありますが、
「Ｒ」は　ローカル線という事と理解してかまいません？
で、その列車は、予約ナシで　乗れるのでしょうか？

「Ｒ」マークの物はすべて、予約の欄が「ＮＯ」なっているので
そう思ったのですが・・・

316 ：異邦人さん：02/02/10 00:40

>315
regional ローカル線じゃなくてローカル列車。日本で言う普通列車みたいなもんか。
同じようなので距離が長いとインターレギオ

317 ：異邦人さん：02/02/10 00:49

>316
では、その列車は　予約ナシでも　乗れるということ？
日本の、通勤列車見たいに　凄く混んでだりするのかな？
そうしたら　乗せてもらえないなんてことも　あるんです？

（インターレギオ　＝　Ｅ　みたいなマーク　なんですね。）

318 ：異邦人さん：02/02/10 09:32

>317
Interregio は IR の印、IREはインターレギオ・エクスプレス
これは予約不可の電車。JRの快速や新快速みたいなもん。
いくら混んでいても乗れるよ。でも座れなかったことなんてないけれど。

ちなみに座席は大きい。JRの狭い座席とは雲泥の差。
リクライニングはしないけどすごく乗り心地はいいよ。

319 ：異邦人さん：02/02/10 12:48

>>300
すごく安いってわけじゃないけど、
駅の近くにあるHOEL CITYがお勧めです。
ちっちゃいけど使い勝手の良いホテルですよ。

320 ：異邦人さん：02/02/10 13:13

ＥＳ以外ほとんど、予約なしで乗れる

321 ：異邦人さん：02/02/10 15:08

イタリアの国鉄は時間が遅れてばかりで信用できない。

322 ：異邦人さん：02/02/10 15:25

>321
ローマ以北のES、ECとかは結構時間どおりだと思う。
ローマ以南は相変わらずだけどね。

323 ：異邦人さん：02/02/10 17:21

>>322
ぜんぜん時間どおりではないよ。
やばいくらい、ずれてる。

324 ：異邦人さん：02/02/10 17:28

夫婦二人で個人旅行に行くのですが、
ローマとフィレンツェで３～４つ星の使い勝手の良いホテルがあったら
教えていただけないでしょうか？
宜しくお願いします。

325 ：今週末出発：02/02/10 18:18

ニースから入って
ジェノバ１泊→ピサ２泊（ルッカに寄る）→ローマ４泊→ナポリ３泊（ソレント、ポジターノ、アマルフィ、サレルノ）→アッシジ２泊→フィレンツェ４泊（シエナ、モンテカティーニ、サンジミニャーノ）→ボローニャ１泊→ミラノ３泊（ベルガモ、コモ）→日本
と考えているのですがここはもっと減らした方が良いとかここは行っとけといった
ことがありましたら助言お願いします。
因みにこの予定だとレイルパスは８日で大丈夫ですよね？
又、諸事情により帰りはミラノでチケットを既に取ってしまっています。
それから今ホテルを捜している所なのですが各都市で安くてお勧めのホテルあります？
教えてちゃんですみません。

326 ：異邦人さん：02/02/10 18:44

３月初めに、天候のため青の洞窟入れない確率って大体どのくらいなんでしょうか？
ポンペイは行くべきですか？

327 ：異邦人さん：02/02/10 18:49

>325
ジェノバとボローニャにはなんか目的があるのですか？ないなら一泊の必要はないのでは。
その分カプリまで足を伸ばしては？せっかくナポリまで行くのですから。
もしナポリが気に入らなかったら、ソレントかアマルフィに泊まってもいいですよ。

328 ：異邦人さん：02/02/10 21:41

>325
> 因みにこの予定だとレイルパスは８日で大丈夫ですよね？

レールパス使うほどの移動とも思えない。バラで買った方が安い。

329 ：異邦人さん：02/02/10 21:56

ピサは一泊でいいんじゃない？
ホテルはあんまり良くないし、そんなに良いところではないよ。
それだったらシエナに泊まるほうがいいと思うな。

330 ：今週末出発：02/02/10 22:02

>>327さん
ニースからいきなりピサに行くのは疲れるかと思ってジェノバにしてみたのです。
ボローニャも見所は少ないですか？
カプリで青の洞窟見るのも良いと思ったのですが過去ログを見ると滅多に見れない
みたいなことが書いてあったので予定から外しました。
本当はアルベロベッロも寄りたかったのですがナポリから電車の本数が少ない
みたいだし今回はパスしました。

>>328さん
切符を買うのに時間がかかるしストがあったりでパスを買っていった方が
良いみたいなことを聞いたのでパスを買おうかと思ってました。
でもバラで買った方が安いのね。
実は私、１人旅でイタリア語はもちろん英語も全くだめなんですよね・・・

331 ：今週末出発：02/02/10 22:09

>>329さん
シエナはフィレンツェから日帰りで行こうと思っているんです。
日帰りだとキツイですかね？
私もピサ２泊はいらないかな、と思ってました。ただルッカに寄るのが
大きな目的なんですよ。

332 ：異邦人さん：02/02/10 23:57

>>326
10～20％と思われ

333 ：異邦人さん：02/02/11 00:07

>331
じゃあルッカに泊まれば。いいところだよね。フィレンツェにはバスが高速を通って行っているよ。小さな街だからホテルの人にでも聞けばすぐわかると思う。おれは純白のサン・ミケーレ教会が気に入った。

334 ：異邦人さん：02/02/11 00:15

>330
切符を買うときには
行き先と大まかな発車時刻、などメモにして窓口で渡す。
片道は（solo andata）
なるべく小さな駅で買う。

335 ：名無し：02/02/11 00:49

>>324
http://www.rosegardenpalace.com/
↑ローマならココ
４星ホテル
エデンと同じ並びに有って、スペイン広場徒歩１５分
（坂道で帰りは歩きは辛い）
アメリカ大使館の目の前でホテルの前に警官がいて治安抜群
廊下やいたる所にカメラがあるので安心
ホテルも出来て１年位で内装も現代的な部屋
（ヨーロッパらしい部屋もある）
アメニティーはエトロ、バスローブ、金庫、ネット用端子有り
アメリカンブレックファースト付きでツイン６０万リラ位から９０万リラ
フロント、その他の対応良いアットホームな感じ
お薦めは９０万リラのスイート
６万円ほどでそこそこの贅沢が味わえる。

336 ：異邦人さん：02/02/11 00:52

>335
La persona vuole un albergo a buon mercato. Non hai capito?!

337 ：異邦人さん：02/02/11 01:02

フィレンツェからピサは日帰りでよし。
ローマからナポリは日帰りでよし。
ミラノからパルマへは日帰りでよし。

338 ：異邦人さん：02/02/11 13:14

ミラノはドゥオモ以外見るものがなかった。
美術とかには興味がないのでこんなものですかね？？

339 ：異邦人さん：02/02/11 13:25

シエナは日帰りより一泊すると夜のカンポ広場が見れます。
凄く素敵ですよ。
ピサは日帰りで十分です。
ピサに泊まるならルッカに泊まるほうがいいと思う。

340 ：異邦人さん：02/02/11 14:14

>339 ピサに泊まるならルッカに泊まるほうがいいと思う。
賛成。

341 ：異邦人さん：02/02/11 14:30

ナポリはポンペイだけ見るならローマから日帰りでも充分だが、
アマルフィ海岸まで足を伸ばすなら、
ナポリかアマルフィ周辺で1泊しないとしんどい。
個人的にはナポリに３泊して、１日目ナポリ市内とポンペイ、
２日目はアマルフィ海岸、
３日目は足を伸ばしてパエストゥムがお勧め。

342 ：異邦人さん：02/02/11 16:47

ナポリは危ない。危険

343 ：異邦人さん：02/02/11 17:06

おとといフィレンツェに逝った
ドゥオモが工事中だったよ
見学はできたけどね。

344 ：今週末出発：02/02/11 18:03

皆さんありがとうございます。

ピサを止めてルッカに泊まることにしようと思います。
シエナは夜のカンポ広場が捨てがたいのでシエナも泊まろうと思います。

料金がシングル￥７，６００と安かったのでシエナのホテルはエグゼクティブというホテルにしようと考えています。
もっと安くて良いホテルご存知の方います？
ルッカはホテルが全く決まりません。こちらの情報もお願いします。

345 ：異邦人さん：02/02/11 22:26

つい先日イタリアに行ってきたんですが
向こうの人は日本人の女の子好きなんですか？
やたらといろんな人にかわいいと言われたり
手にキスをされました。
イタリア語がわからないのでへらへらしていたのがいけなかったのか･･･
馬鹿な日本人だと思い微笑みかけられたのか･･･
これから行く女性の皆さん、気をつけてください。

346 ：異邦人さん：02/02/11 22:45

>> 342
よくナポリは危険っていうけど、なにが危険なんだろう？
ちょっとあやしそうな黒人がいっぱいいたりとか、ひった
くりとかがいるっていうくらいじゃない？アメリカなんか
銃持っているけど、イタリアはそんなのないし。ボケーっと
歩いている馬鹿ねーちゃんだったら、どこにいってもひった
くられるのは当然だとおもう。ほかの町となんらかわらない
ところだよー、ナポリって。むしろ、マルセイユのほうが
いかれたサッカーファンが港にたむろしているから、こちら
のほうが暴動とかありそうで、危険度は高いでしょうけどね。

347 ：以心伝心という言葉は、ないんだね：02/02/12 00:53

日本人は、気を使いすぎるから・・・。女性に限ったことじゃなく、男の人もね！
断る時は、断る。毅然とした態度　＿＿＿＿へらへら　よりも普段は毅然と、そして挨拶とかされたらニコッ
と笑みを浮かべる。このへんが、文化・習慣の違いでんなぁ～。とんにかく、ＹＥＳ／ＮＯは、
ハッキリと！　日本的感覚の“気ぃつかうこと、ありまへん”　所変われば、いろいろと違いまんなぁ～。

348 ：異邦人さん：02/02/12 00:59

基本的に、イタリア人って、女を見るとナンパをしなくちゃ
っというわけのわからん DNA の現象が働き、それでへらへら
して尻軽な日本人を誘ってくるんだろうとおもう。いやなら、
いやっ！とシバクくらいの勢いがないとだめだねー。

349 ：異邦人さん：02/02/12 01:01

日本人の可愛いお嬢さん。
道の真ん中で、地図を開いて　立ち止まるのはやめましょう。
色んな、ブランドの買い物袋を、両手に下げて歩くのもやめましょう。
分からない事があったとき、仲間と顔を見合わせて　へらへら笑うもやめましょう。

イタリア旅行に限ったことではないけれど、海外でとても気になる
若いお嬢さん（何故か特に目立つ気がするのでゴメン）の行動です。

350 ：異邦人さん：02/02/12 01:11

>>346
イタリア人（ミラノ）ですら、ナポリでは気をつけろ！っていうよ・・・
具体的に、「あなたの時計は高そうだから（実際はそんなこと無い）
もっと安そうなのに替えなさい。」ってきつく言われた。
確かにあの緊張感（特に駅前）は他の都市にはないカオスだと思う。

351 ：異邦人さん：02/02/12 01:15

＞350
確かに。東洋人自体浮いていてよけい狙われるんだろうな。
中国人とかと違って日本人はどうしても身綺麗だから、
バックパッカーですら金持ってると思われる。

352 ：　　：02/02/12 01:16

>>346

ローマの人間とナポリの地元の人間に駅前近寄るなって言われたよ。
日本人は近寄るなって。

353 ：341：02/02/12 01:30

>346
他のイタリアの都市に比べれば、危険度は高いと思うよ。
５年くらい前に、日本人が強盗に襲われて殺されたことがあった。
ただ>342が言うように、ナポリが一概に危ないわけじゃなく、
時間と場所によると思う。
ＮＹでも何丁目から先に行ったらだめと言うところがあるように、
ナポリにも地元の人でもあまり近づかないというところがあって、
殺された日本人は、夜にそういうやばい所を歩いていた時に被害にあったはず。
あらかじめ宿やインフォメーションで危ない所を聞いておいて、
高そうなものは身につけず、ひったくられないように手ぶらで歩けば、
めったに危ない目には合わないと思う。

ところでマルセイユと比べるのはちょっと・・・。
あそこはヨーロッパ内でも特に治安が悪い。

354 ：異邦人さん：02/02/12 01:30

マジでへらへらするのやめて･･･。
同類だと思われたくない。
ナンパ？される人って道でされるの？よっぽど隙を見せてるんだよ。

355 ：異邦人さん：02/02/12 01:42

あとナンパされたことを自慢げにデカイ声で話すのもヤメロ

356 ：異邦人さん：02/02/12 04:56

ローマでナンパされたよ

357 ：異邦人さん：02/02/12 11:08

ミラノからヴェネチアに日帰りで行きたいんだけど、
どっかOPツアーやっている会社、知りませんか？
ヴェネチア以外にも、ミラノから日帰りでいける場所で
お薦めの場所があたったらぜひ教えてください！

358 ：異邦人さん：02/02/12 11:59

>>357
ミラノ－ヴェネツィア間は幹線なので、1時間に1本くらいICやESが
走っているよ。だいたい片道３時間。
頑張れば日帰りできなくもない。というか、1度やりました（ｗ
6時くらいにミラノをでて、21時ごろに帰ってきた。ヴェネツィアには
6時間半くらい滞在できたよ。
でも週末だったので電車混んでて帰りずっと立ちっぱなし、疲れた・・・
ミラノから日帰りでは他にコモ、ルガノ（スイス）、ヴェローナ、ヴィチェンツァに
いったことがあります。どこも風光明媚でよござんした。
コモは近くて楽だし、湖もアルプスもきれいでのんびりできるかも。

359 ：異邦人さん：02/02/12 15:22

>>357
クリエイティブツアーズのJALユーロバスで移動すると
途中でベローナに寄れる。ただ値段が高いの。
８時発で１２時３０にベネチアに着く。
で。帰りは列車で帰る。ただゆっくりは出来ない。
一応日本人ガイドの声が聞きたい時と、
車の景色と電車の景色を楽しみたいときはこれで。
１泊出来ないの？

コモは良かった～。１０年ほど前に行ったけど。もう一回行きたい。
お勧めです。

360 ：異邦人さん：02/02/12 16:39

ローマで偽警官に3万取られた。
最初から、偽と分かっていたが、顔が怖くて逃げれない。
なにやら、日本円を出せといい彼女が１０万くらいの封筒みせたら、
札をパラパラしながらごちゃごちゃ言ってきた。
このままでは10万取られると思い、偽警官の持っていたお金を奪って
必死に逃げた。振り返ると相手も逃げていた。
取り返したお金は7万・・・
それから、イタリア人が全て詐欺師にみえた。
とても悲しい思い出です。
しかし、イタリア大好き！！

361 ：異邦人さん：02/02/12 17:23

ばかねあんた。
顔がこわいだけで10万出してくれるなら、私もやってみたいわよ。

362 ：異邦人さん：02/02/12 18:21

>361
ﾜﾗﾀ！
そんなに顔こわいんですか？

363 ：異邦人さん：02/02/12 18:34

>360
あんた絶対ツアーが向いてるよ。一人で出歩いちゃ駄目だよ。

364 ：異邦人さん：02/02/12 18:45

>>360
っていうか、素直に封筒見せるなよ。
札なら隠してても分かんないんだから、ないって言い張ればいいじゃん。
それとも、すぐ取り出せるようなバッグの中に10万も入れてたの？
どっちにしろ、バカだね～。
あと、偽警官には、「んじゃ、お前警察手帳見せろよ。」くらい言って下さい。

365 ：異邦人さん：02/02/12 18:51

>>361
腹かかえてﾜﾗﾀ。でも禿堂～

366 ：chp ◆lIZBDwz6 ：02/02/12 18:53

女の前でそんなザマはきついね。
金に関しては自業自得だけど、それには同情。

あ・・・１０万って１０万リラだよね？

367 ：chp ◆lIZBDwz6 ：02/02/12 18:56

・・・・・・・よく読んだら日本円かぃ・・・・・
こりゃ、味をしめて次の日本人旅行者を探してるに１０万トルコリラ

368 ：異邦人さん：02/02/12 19:02

>>360
女の子は、連れの男の子が動揺してるとよけい怖がるからねぇ。
（これが夫婦になると、全然関係なく女は強い）
ま、次がないよう頑張ってちょーだい。

369 ：異邦人さん：02/02/12 19:59

詐欺師の言うことに平気で相槌を打つのがイタリア市民。
これが、旅行したときの感想です。

370 ：異邦人さん：02/02/13 01:11

>>360
頑張って生きて行け。
君の人生ってなんだかスリリングそうだ。

371 ：異邦人さん：02/02/13 01:12

イタリア人っていい人多かったよ。
助けてくれたり、店員さんも安くしてくれたりオマケくれたり。

372 ：異邦人さん：02/02/13 17:33

ほんっとにヘラヘラ笑ってる日本人、恥ずかしい・・・。
同類と思われるのがｲﾔ、という>>354に禿げ同！！
ナンパは挨拶代わりだなんてよく言われてるし、本当にそうです。
勘違いしないようにね～（ｗ

ちなみに、私も以前にはへらへらしてて店の人に「Yes or no !?」ってきつく言われたことありました（恥

373 ：361：02/02/13 18:17

あら、ヘラヘラなんて失礼ね。ナンパなんて、こわい顔しててもされるわよ。

374 ：異邦人さん：02/02/13 19:01

>358,359
ありがとうございました！
ミラノでもうホテルをとってしまったので、ヴェネチアで宿泊はできないんです。
でも３時間で行けるなら個人で行っても大丈夫そうですね。
語学がまるきし駄目なのでOPと思ったのですが挑戦してみようかな。
でも聞いているとコモ湖もいいみたいですね！
私は１度ヴェネチアに行ったことがあるので、友人と相談してみようと思います。

375 ：異邦人さん：02/02/13 20:07

イタリア人にイタリアでレイプされた経験があります。

376 ：異邦人さん：02/02/13 20:12

>>375
自称イタリア人のイラン男でなかっただけましと思うしか…

377 ：359：02/02/13 21:45

マイバスの長距離バスのほうが安いかも。
http://www.mybus.it/
ロングトランスファーで日本語話せる人付き。

私も今プラン練り中なんです（ｗ
今回は旦那も一緒なので出来るだけ安全に移動するために
多少お金がかかってもいいかな、なんて。
楽しい旅しましょうね。

378 ：異邦人さん：02/02/13 22:07

失恋

379 ：異邦人さん：02/02/13 23:47

イタリア人の場合、別に隙なんて見せてなくても声かけてくると思うけど。（カメリエーレとかも食事誘ったりしてくるし）
相手にしなければいいだけの話だよ。
そんなん日本でも同じだ。向こうだってしつこく追ってはこないだろ

380 ：異邦人さん：02/02/13 23:52

カメリエーラが食事誘ってくれたら、俺ついていっちゃうよ

381 ：異邦人さん：02/02/13 23:59

イタリア行って逆ナンされた人っている？＞男

382 ：異邦人さん：02/02/14 09:24

ローマでナンパというか色目の一つでも使われなかったら
女としてお仕舞いだよ。
ローマ男なんてヤルことしか考えてないんだから。
ヘラヘラもクソもない。とにかく奴らは声かけるくらいのほうがマナーだと思ってる。
でも大和撫子の皆さんは毅然としていて下さい。
北のミラノやフィレンツェ、ベネチアではそんなんないけどね。
北の人間は南の人間に怒ってるそうです。働かずセックスばかりしてるって。
実際に納税額も北に逝くほど高くなるそうな。

383 ：異邦人さん：02/02/14 11:54

ミラノのグランデュカディヨークってホテル、どうですか？
電話してみたら結構気さくなお兄ちゃんが応対してくれたんだけど、
立地の良さと安さだけで決めてしまった。
清潔かしら。
いったことのある人、ｵｼｴﾃﾁｬﾝ。

384 ：異邦人さん：02/02/14 12:25

ローマのホテルでの朝食時。
コーヒーが　ぬるかったので、「熱いのに変えて！」と頼んだら
「君も、熱いの？」って言って、軽い乗りで　抱きつかれた。

40代間近の年増女に対しての、ここまでのサービス精神に（？）脱帽？？！！
　
確かに　フィレンチェでは　そう言ったたぐいのサービスはなかったっけ・・・

385 ：異邦人さん：02/02/14 12:50

>>384
そういうときは激しく相手に怒れよ。他の女が迷惑するでな。

386 ：異邦人さん：02/02/14 13:19

イタリア人のあそこはでかい。

387 ：異邦人さん：02/02/14 16:00

>>384
>>385に同意。
多分384さんも嫌な思いをしたかもしれないが、怒っておいてもらうと
他の日本人の女の子が迷惑しなくて済みます。
キャラキャラ喜んでいるオバハンたちを見ると殺意を覚える。

388 ：異邦人さん：02/02/14 16:18

イタリア人のあそこはでかい。

389 ：異邦人さん：02/02/14 17:03

先週、イタリアに新婚旅行に行きました。
ここの過去ログをずいぶん参照させてもらったんで、情報提供しときます。
ちなみにローマに５日間滞在、そのうち１日はフィレンツェ日帰りでした。

○ジプシー、スリには、ほとんど会いませんでした。
かなり警戒した顔つきで、常に２人くっついて行動したり、
コートの中に肩掛けのポシェットを隠してたのがよかったでしょうか？
それらしきシーンも見ませんでした。
観光地や広場には、だいたいポリスがいた（理由は過去ログ参照）からかも。

○ホテルと航空券だけ手配してもらうツアーだったんですが、
同じホテルに滞在した１組は、行きの空港でLost baggageしてました。
やっぱりあるもんなんだと驚きました。
これは気をつけましょう。
ちなみにイタリアの空港では、
荷物を受け取る場所でじっと待ってるのはほとんどが日本人で、
みな、荷物が出てくるのを今か今かと待ち構えている印象を受けました。

○ユーロの浸透具合ですが、おおむね大丈夫でした。
地下鉄のチケットの自動販売機はリラしか対応していなかったです。
それとタクシーで７ユーロくらいの支払いに対して、５０ユーロ紙幣を出したら、
運転手が紙幣を４０ユーロと、ボロボロの１０００リラ紙幣２枚をくれました。
ユーロのコインが１枚もないなんて状況は考えにくいので、
うまくリラ紙幣を押しつけられたな、って感じかもしれません。

（ちょっと長文なので分けます）

390 ：異邦人さん：02/02/14 17:05

続きです。

○食事したところはほぼ、どこも素晴らしく美味しかったのですが、
唯一、クインツィ＆ガブリ○リ（魚介類が有名、ガイドブックにもよく載ってる）
であまり良くない印象を受けました。
具体的には、我々に対して店員の十分な目配り・気配りがなかったのです。
値段はけっこう高く、お客も少なく、従業員もけっこういるのですが、

・料理を出す＆下げるのにものすごく時間がかかる
・こちらの問いかけに対して、店員の口調にトゲがある
・正直、料理はそこまで手の込んだものではない（素材そのまま的な）

極めつけは食べ終わり、「Check,please?」と最初に言ってから、
会計が済むまでに４０分、ただひたすら待たされたことです。
数回呼びとめては言いなおしましたが、一向にレジに伝わらず。
デザートを飛ばしたのは、たしかにマナーに反するのかもしれませんが
お腹もいっぱいだったし、その場所にこれ以上いたくない
と感じるような雰囲気でした。（ちなみに夜行きました。）
金払いを渋ったわけでもないので、腑に落ちません。

そんなとこです。
2chの情報はかなり役立ちました。ありがとう！

391 ：異邦人さん：02/02/14 21:20

うざいぞ

392 ：異邦人さん：02/02/14 22:05

おーい、このスレッド、なぜか削除依頼が出されているぞ。パート５まできた
人気スレなのにどうしてだ？？？

393 ：異邦人さん：02/02/14 22:08

>>383
部屋は可も不可もない普通の３つ星ホテルの部屋だったよ。
朝食の用意をしてくれた兄ちゃんは陽気だった。
場所はドゥオモから歩いて５分ほどだから、
あの辺りをぶらつくにはめちゃ便利。

394 ：異邦人さん：02/02/14 22:13

>>392
マルチポストで削除依頼の宣伝されても...

395 ：異邦人さん：02/02/14 22:24

月末ローマに行くのでホテル予約しようと思ったら
クレジットカードが無いので無理だった。

カードを持ってない厨房な俺が悪いのだが仕方ないので
飛びこみで宿を取ろうとおもうが何かアドバイスは無いですか？
まだこの時期駅で寝るのはちょっと寒いなぁ

396 ：異邦人さん：02/02/14 22:30

>395
早い者勝ちだから、午前のうちにかたっぱしから宿を当たってみるべし。

397 ：異邦人さん：02/02/14 22:32

予約なんてのは高級ホテルに泊まる時にする事だな。
ヨーロッパなら中央駅（というようなもんがあるな）のそばには
大抵予約なんか受け付けないような安宿がある。

398 ：395：02/02/14 22:46

狙ってるホテルは★★あたりのところで
金額的に大体５０～６０ユーロあたりの
所です。飛びこみでもとれるかな　イタリア語
全然話せないけど。

399 ：異邦人さん：02/02/14 22:47

＞３９５
空港かテルミニ駅のインフォメーションで聞いたら
あとは駅にいるホテルの客引き（ｗ
ローマで宿が取れない事なんてないよ、いくらでもあるし心配するな

400 ：異邦人さん：02/02/14 22:56

>398
イタ語は全然話せなくても何とかなるよ。
まぁ、多少話せた方が印象はいいけどね。
英語で大丈夫だよ。

401 ：異邦人さん：02/02/14 22:56

４００もらった

402 ：400：02/02/14 22:58

>401
残念でした

403 ：395：02/02/14 23:01

みんなありがとう！もし野宿とかになったらマジ
どうしようなんて思ったけど余裕でなんとかなりそうな
気になってきました。

404 ：　：02/02/14 23:36

フィレンツェ行ったら、ウフィッツィだけでなくサンマルコ美術館も行くといいと思います。
「受胎告知」は見なきゃ損！
ってｶﾞｲｼｭﾂ？

405 ：異邦人さん：02/02/15 00:21

性教育

406 ：異邦人さん：02/02/15 00:57

26日ローマin、3月14日ローマoutでイタリアを一人旅しようと
思っているのですが、誰か旅程の宿のほとんどをユースホステル
にしたとか言う人いません？僕はそれで行こう、と考え中なんで
すけど。どうでしょ。

407 ：異邦人さん：02/02/15 01:04

イタリアのユースって街の外れにある事が多いから
あんまりおすすめしないなぁ
安宿泊まればそんなに値段変わらないし

408 ：　：02/02/15 01:21

今日までイタリアに行ってたんだけど、
英語も大体通じたし、事件にも遭わなかったし、
おもしろかった。しかも季節のせいかどこも人がいなくて
ほとんど並んだりしなかったなぁ。イタリアは冬が狙い目
なのかもね。ただピサの斜塔だけは人数制限などもあって
早めの予約をした方が良いと思ったくらいですよ。
「最後の晩餐」も当日予約できたし。ホテルも飛び込みで
普通にOKだったしね。ウッフィツィとかヴァチカンも混むって
聞いていたけど、ビックリするくらい空いてた。

409 ：異邦人さん：02/02/15 01:24

>408
大きな街を回るなら冬は良いかもね、ﾁｮﾄ寒いけど
ただ、クリスマス～２月ぐらいまで小さな街のホテルとか
結構閉まっているから気を付けた方が良いかと

410 ：　：02/02/15 01:29

>>409
そうなんだ。時間的に大きな街しか行けなかったからなぁ。
次回は、小さい街も行ってみたいなぁと思っていたから
参考になりました。ちなみに僕はかぶらなかったけど、今の時期
って大きなフェスティバルが催されている街が結構あるらしくて、
そんなのとかぶると、ホテルが取りにくくなると、列車で隣り合わせた
現地の人に聞きました。楽しいらしいけど。

411 ：409：02/02/15 01:38

>410
小さい街といっても、日本のガイドブックに載ってるような所は
そんなに心配ないよ。ﾁｮﾄ脅かしすぎたかな、ｽﾏｿ

412 ：409：02/02/15 01:41

あと、冬に海沿いの小規模なリゾート地なんか逝くと、
ホテルはやってても町中のレストランや店なんかが閉まってて
さみしー事があるよ。

413 ：　：02/02/15 01:43

>408
何日くらい行ってたの？

ところで私はエルバ島に行ってみたい・・・。
誰か行ったことある人いませんか？

414 ：　　　：02/02/15 01:48

>>412
レストランに行けるほどお金がないから、
パンとハムはいつも持ち歩いていたくらいだから
そっちの方は心配ないかも（藁
結構食事に関する物価は高いんだよなぁ。
でもそういうパンなどの食料売っているお店を探すのも
苦労する街も多そうだなぁ。

415 ：異邦人さん：02/02/15 01:55

>414
外食は高くつくよね。
イタリアは貧乏旅行に向いていないといつも思うよ。

俺は「食料売っているお店」さがすの面倒だったから、宿の
朝飯用のパンをもらったりしたよ。

416 ：　　　　　：02/02/15 01:56

>>413
2週間です。時間が無いながらも効率よく回れば
もっといろんな街に行けたと今にしてみれば思えるけど、
ローマの居心地の良さのせいで、延泊を重ね、気付いてみれば
6日も経っていた．．．
島は治安が悪いみたいな噂を聞き、初めての国だったし、
行かなかった。

417 ：　　　：02/02/15 01:59

>>415
それ、僕もよくやりました（藁
スナックみたいなパンや、袋詰の菓子パンは
よくパクった（藁
あとパテとか。イタリアの食事ってもっと安いのかと
思っていたけど、行ってみたら結構高くてビックリした。
スーパー買いはそうとう安いんだけど．．

418 ：　：02/02/15 02:02

>416
エルバ島って治安悪いんですか・・・情報ありがとう。

私も最近フィレンツェ行って来ました。
何しろ食べ物が美味しい街だったなぁ。
次はローマ行きたいです。１０日くらい居てﾏﾀｰﾘしたい。
ローマの治安はどうでしたか？なんか気候も東京よりか暖かそう。

419 ：異邦人さん：02/02/15 02:03

＞ローマの居心地の良さのせいで

なんかわかる気がする。

420 ：異邦人さん：02/02/15 02:05

>418
エルバ島は特別治安が悪いとは思わないけど・・・

何で逝きたいの？

421 ：　　　：02/02/15 02:11

>>418
ローマの治安はフィレンツェよりは悪い気がしました。
地下鉄では複数人のスリと見られる男達がアイコンタクトを
してマダムに近づいていくのを見たし、ナボォーナ広場では
ミサンガの押し売りに追いかけられて、マジダッシュで逃げている
日本人を見かけました。気温は2月でも日中はアウター無しでも
歩けるくらい暖かいですよ。

422 ：　：02/02/15 02:20

>420
海が見えるとこに行ってみたかったんです。
初めはジェノヴァとかサンレモ辺りがいいなーとか思ってたんですけど、
エメラルド海岸とかに比べて静かそうで、ﾁｮﾋﾟｰﾘ興味あるんですよね。＞エルバ島

>421
＞ミサンガの押し売りに追いかけられて、マジダッシュで逃げている日本人
不謹慎だが想像してﾜﾗってしまった
確かにフィレンツェとローマなら、圧倒的にフィレンツェの方が治安良さそうですね。
でも行きたい・・・ローマ

423 ：　　　：02/02/15 02:25

>>421
過剰に考えることはないと思うけど、
フィレンツェよりは気を引き締めた方がいいかも。
でも人間が明るいし、馴染みやすい土地柄で
居心地はいいですよ。

フィレンツェと言えば、ドゥオモの地下の施設の
チケット販売所で３ユーロお釣りをごまかされた。
超悔しい。あの髭め～！

424 ：異邦人さん：02/02/15 02:38

>422
だったら、夏はヤメトケ、エルバ島
バカンスの海水浴客で江ノ島状態

425 ：　：02/02/15 02:43

>423
分かりました。アリガ㌧
しかし３ﾕｰﾛって結構デカいですね。小銭ないと不便だし。

>424
９月～１０月あたりが一番いいと聞いたんですが、
やはりその頃も江ノ島状態ですか？

426 ：異邦人さん：02/02/15 03:10

９月はビミョー
１０月はＯＫ
１１月は前半までならなんとか

４～６月もいいかも

427 ：異邦人さん：02/02/15 03:57

３月５日前後でイタリアに行くつもりなんですけど、
そのあたりってミラノのホテルとかって値段高くなってますよね。
お祭りなんかがあるせいでしょうか？そうなると当日のホテル予約って
難しいですかね？

428 ：異邦人さん：02/02/15 04:08

今年のイタリア文化週間っていつですか？

429 ：異邦人さん：02/02/15 04:12

白人の江ノ島状態を見たい！という目的なら最高かも（藁

430 ：　：02/02/15 04:27

>426
そっか
色々教えてくれてありがとう
とりあえず、行くなら６月か１０月初めとかにします

431 ：異邦人さん：02/02/15 07:56

イタリアにウィークリーマンションとか、アパートメントホテルとかあるの？

432 ：こてはん：02/02/15 11:10

>>427

その時期は泣く子も黙るミラノコレクションです。
予約はお早めに。

433 ：異邦人さん：02/02/15 16:07

age

434 ：異邦人さん：02/02/15 22:42

さげ

435 ：異邦人さん：02/02/15 22:59

来週ミラノに行くのですが、到着が夜８時半くらいです。
ホテルの予約ってした方がいいですよね？
ちなみに女一人旅です。

436 ：異邦人さん：02/02/15 23:07

自分で判断できないなら一人旅なんてするなよ

437 ：　：02/02/15 23:10

>435
どんなホテルでもいいんならしなくてもいいと思うけど、
女性だったらやっぱ予約した方がいいと思うよ。
ついでに、到着が遅いのも伝えた方がいい。念の為。

438 ：異邦人さん383：02/02/15 23:21

>393
grazie.

439 ：異邦人さん：02/02/15 23:27

↑ばか

440 ：異邦人さん：02/02/16 01:02

自殺します

441 ：　　　　：02/02/16 01:08

イタリア人て携帯好きだよねぇ。
でもさぁ、電車では電源を切るとか
最低限通話をしないとか、そういうマナーが
皆無なんだよねぇ。
俺が過敏すぎるのか？

442 ：　：02/02/16 01:11

＞電車では電源を切るとか
＞最低限通話をしないとか、そういうマナーが
＞皆無なんだよねぇ。

日本人も同じです。

443 ：　　　　　：02/02/16 01:17

>>442
確実に日本よりひどいですよ。

444 ：　：02/02/16 01:20

>443
そんな酷いんですか？
まぁなんか分かる気もしますが（ﾜﾗ
イタリアだし。

445 ：435：02/02/16 01:25

>436
いえいえ、予約してもいいかなっという感じだったのですが
そこ（１ｋｍほど先）まで歩いていく途中にも安ホテルが
ありそうなんで、迷ってたんですよね。
事前予約って高そうだし。

>437
到着が遅くなるのは伝えた方がいいですよね。
どうもありがとう。
問題はだいたい１ｋｍなので、タクシーを使うべきか否か。
うーん難しい。

446 ：　　　　　　：02/02/16 01:31

>>445
1㌔程度でタクシー使うの！？
貧乏人の俺には考えられないわ。

447 ：435：02/02/16 01:34

>446

ですよねー。
私もそう贅沢は出来ないんで、迷ってしまって（だって本当はユース使おうかと
思うくらい）・・・。
というか、一昨年も同じ時期、同じ時間に到着したのですが、
あまりの静かな感じにびびりまして（藁
人気が無いんだもん・・・

夜九時の到着でも大丈夫ということでよろしい？

448 ：異邦人さん：02/02/16 01:49

ミラノ、日が落ちてからは荷物を持って歩くのは危険だよ。
ある意味、ローマよりヤバイかも。
金で買える安全は買うべし。
石畳キツイし１キロって荷物持って歩くと大変だよ、女性だし。

449 ：異邦人さん：02/02/16 01:54

>435
や、やっぱり！？
あの人気の無さ（中央駅～）には驚いたし。
到着日だからこの日は仕方ないけど、普段なら絶対に
夜遅くに町に着くのってやりたくないもん。

もうちょっと身軽ならいいんだろうけどね。
タクシーぼられそうだな～　ｳﾁｭ

450 ：435＝449：02/02/16 01:55

すんません、４４９も私です。
４４９は>448でござる。
逝ってきます

451 ：異邦人さん：02/02/16 01:57

１キロなら流石にぼられないだろう。
地図とか見せつついくとｲｲﾖ。
なんかめぼしいもんが見えたら、今どの辺？って地図見せて指してもらうとか。

452 ：449：02/02/16 02:00

地図ね、ポイントは。
遠回りしやがったらどうすんべーとか思ってたんだけど、
それなら大丈夫か。
中央駅にタクシーがありますように・・・。

453 ：　　　　　　：02/02/16 02:01

ミラノってそんなに歩きにくくないと思うけどなぁ。
石畳も他の都市に比べれば少ないと思うし。
まぁホテルの場所や駅にもよるんだけど。

454 ：異邦人さん：02/02/16 02:07

まぁ女性だし、荷物多いし、夜遅いからタクシーの方がいいって。
何かあってからじゃ遅いんだしさ。

>>452
ところで、ミラノは初めてなの？

455 ：異邦人さん　　　：02/02/16 02:10

イタリアにいったら19：25からやってる
ドラゴンボールを見よ！

456 ：異邦人さん：02/02/16 02:17

>>455
７時30なんて、いつも夕飯食っててホテルいなかったよー。
ドラゴンボールのおもちゃのCMやってたから、見てみたかったんだけどな。
ちなみに昼間～夕方は、キャプテン翼とかDrスランプやってた。
結構イタリア語の勉強になったよ（ﾜﾗ

457 ：異邦人さん　　　：02/02/16 02:20

日本人に冷たいイタリア人も
日本のアニメだけは好きなんだよなぁ。
タバッキとかかなり日本のコミック置いてあるし。
「BOYS　BE」が置いてあった時は笑ってしまった。

458 ：異邦人さん　　　：02/02/16 02:22

>>452
中央駅ってタクが止まりそうなロータリーとか
あったかなぁ。

459 ：449：02/02/16 02:27

>454

すんません、ミラノは２回行った事が･･･
１回は７年程前に家族でレンタカーで（つまり参考にならない）
２回目は２年前に友人と２人で。

２回目が今回と同条件なのですが、２人と１人って心理的に違うから
ドキドキです。
あの時は足早にホテルを探したなぁ（予約なし)。

>458
そこなんだよ。駅前にはへんなおっちゃんとかしか
いなかった気がするし、タクシー乗り場なんてあったかなっと。

460 ：異邦人さん：02/02/16 02:31

>457
イタリア人って日本人に冷たいかな。
みんな愛想良かったし、冷たくはされませんでしたよ。

それともイタリア人のなかには日本に冷たいヤツもいるが、
そいつらもコミックだけは好き・・・って意味ですか？

461 ：　：02/02/16 02:34

>459
今個人旅行のイタリア版見たら、ちゃんと駅構内に書いてあったよ！＞タクシー乗り場

462 ：異邦人さん：02/02/16 02:41

今フィレンツェから書きこんでます
つーかピザとかパスタとか油っこいものばっかりで
しかも量多くてお腹壊したんですけど。
イタリアには住めん。

463 ：異邦人さん：02/02/16 02:43

イタリア人て野菜食わないのかなぁ。
旅行程度だと野菜になかなかお目にかかれない。
だから日本に帰ってくると、野菜をバクバク食べちゃうよ。

464 ：異邦人さん：02/02/16 02:44

ｲﾀのﾀｸってあまり良い噂聞かないんだけど。

465 ：異邦人さん：02/02/16 02:46

>>460
ツーリストと生活してるアジア人の扱いは違うんだよ

466 ：　：02/02/16 02:50

>465
在住者なのですか。ﾅﾙﾎﾄﾞｰ
そりゃそうですね。失礼しました。

467 ：457：02/02/16 02:51

>>460
少なくとも俺はそう感じた。
だから煽りだと思って聞いて欲しくないけど、
スーパーやBARに入ると嫌な目つきで店員に見られて
会計も嫌々って感じで。笑顔で挨拶してもリアクション悪いし。
愛想がいいのはジャパニーズマネーを目当てにしている人ばかり。
文化は一流でも人は三流かなぁと感じた。
もちろんこっちの行いにも問題はあるんだろうけど、
極論を言えば差別されてるのかなぁって感じる。

468 ：449：02/02/16 02:57

>461
アリガトー！助かります！
見てみようっと。

>462
マイＰＣですか？それともネットカフェ？（っていっても
カフェじゃないよね･･･。ネットショップか？)

>457
友人（男）もそう言ってた。旅行者ですが。
私が「イタリアの人優しかったよ？」って言ったら
女の子だからじゃない？って言い返された。
それもちょっとあるかもね・・・。
それか、たとえば日本に来てる出稼ぎのアジア人と同じような
印象をもたれてるのかなあ。

469 ：異邦人さん：02/02/16 02:57

>463
いや、普通に食べるだろ。
そりゃ日本とは量とかも違うだろうけどさ。
市場にいけば腐るほどある。

470 ：某ツーリスト：02/02/16 02:59

>392
おそらくイタリア旅行専門ってｶﾀﾘしてるTUTTA ITALIAの社員だよ。
だってこの掲示板でホテル代などの相場が明らかにされれば
自分たちが以下にボッテるかがバレバレで都合が悪いからな！

で客が減ったのか今度はフランスにも手を伸ばす模様（藁
この前の朝日新聞に求人出てたから間違いなし

にしても初めて扱うフランスも手配暦20年！とか書いてあったのはｲﾀすぎる・・・

471 ：異邦人さん：02/02/16 09:52

>463
火を通したものなら結構あった記憶が。ソテーとか。
トマトソースだってれっきとした野菜料理。
サラダ系を望むと少ないかも。

472 ：食いしん坊：02/02/16 12:03

>>463
お店によってではないでしょうか。
セコンドの付けあわせなのに食べきれないほどの豆とインゲン、人参、ジャガイモがあってびっくりしたこともあるし。
コントルノとして一品野菜料理をつけられるといいですけど。
でもどこでも量が多くて品数を増やせないのが悩みだったなあ。
逆にセルフサービスのレストランのほうがパスタとサラダとかサラダとパンといった日本人的にはボリューム十分だけど、重くない食事にすることもしやすいと思います。
同じ外食でもうまく組み合わせたいですよね。

473 ：異邦人さん：02/02/16 12:17

>>　上の皆さん、
ちょっと待ってよ、タクシー乗り場って駅のまん前にあるのに…
見逃す方が難しいと思うよ。　乗りたいなら、ロータリーで待ってる人たちの列の一番後につけば良いだけだし。

ただ、１ｋｍなんて、そんなに近かったら、客マチしてたタクシーのあんちゃんにキレられて、遠回りされちゃったりするかもよ。（ただでさえあの辺は一方通行とか多かった気がするし）
もしかしてあの駅近くのホテル街のとこ？だったら、荷物そんなにないのなら、８時半だったら歩いていけば良いと私は思う。
ただ、あの駅まん前の公園とかは、へんなおっちゃん＆若者がたむろってたりするし、駅自体にもスリとかいるらしいから、あくまでも気をつけて…
行動は俊敏に、が鉄則かな。

474 ：異邦人さん：02/02/16 12:35

イタリア料理はカロリー高い。

475 ：449：02/02/16 13:36

>473
ほとんど中央駅ってつかわない（というか、移動のときしか←ｱﾀﾘﾏｴ）
ので、あんまりじっくりも見てないんだよ・・・。
すぐ分かるようなとこにあるのね！了解！

空港からバスで市内まで行く予定なので、調べとこうっと。

駅近くのホテル街というか、ぶっちゃけ歩き方に乗ってる
ネッ●ゥーノというホテルに近い。
１ｋｍくらいだと思うのだが･･･

476 ：448：02/02/16 15:06

>>475
タクシーは駅前にいるから大丈夫。
ネッ○ゥーノの辺りならやっぱタクシーに乗った方がいいよ。
多少遠回りされても、身ぐるみ剥がれて全財産失う訳じゃないんだから・・・
（↑脅しじゃなくて、ホテルを探してウロウロしてるときアルバニア人に囲まれて
スーツケース、所持品全て取られたと言う話を聞いたことあり。）
歩きだと荷物あるし、日が暮れてから知らない街を歩くわけだし
もし変な人に絡まれても振り切って逃げられないんじゃないかな。
夏場なら明るいし、人通りもあるから平気かもしれないけど。

477 ：449：02/02/16 15:24

>476
そうかー。そうだよね。
やっぱり安全を買うかな。正直、一昨年行った時もネッ○ゥーノまで
歩いていったんだけど、あの時は２人いたからね。
着いて即持ち物全部奪われるのも避けたいし。

タクシーを使うことにするよ、ありがとう！

ところで、あの界隈のシングルのお値段って知ってる？
歩き方に載ってるのって高い気がするんだよね。こんなにするのかなーっていう。
最初の１泊は予約してくけど、次は歩いて探さなきゃなんだ・・・。
教えてちゃんでｽﾏｿ。

478 ：異邦人さん：02/02/16 15:37

イタリア人とＨしたい

479 ：異邦人さん：02/02/16 16:08

３月の２０日頃から、ローマ、フィレンツエ、ベニス、ミラノ
にツアーで、初めて行くのですが、イタリアの水って硬水ですよね？
私は敏感肌で、ちょっと不安なんですが、もし、イタリアの水について
知っている方がいたら教えて下さい。

480 ：449：02/02/16 16:41

>479
イタリアの水は硬水ということになってますが、正直言うとあちらの
人は水道の水を飲んでたりもします。
（ＢＡＲで客に水道水を出してるのを見た)
問題は慣れだと思います。
飲み水の事でなければすんません。

洗顔等を心配してるなら、問題ないのではないでしょうか。
ミネラル分が多いと硬水となるという程度ですし、それいったら
エビアンなんかも結構硬度高いし。
それよりは日本の水道水の方が消毒薬とか入ってるし、怖いと思うけど。

481 ：異邦人さん：02/02/16 16:57

バックパックでパルマの街で泊まる所が見つからないまま、深夜の街を空腹でさまよい歩いてた時に、覚悟を決めて噴水の水を飲んだ。

482 ：：02/02/16 17:20

613 名前：パチンコ屋オーナー投稿日：02/02/14 22:35 ID:7V79w5zF
ニッポン人、バカばっかし。すでに朝鮮民族や漢民族の植民地だね。
せいぜいハローワークで安い仕事でも探して税金納めながら小銭を浪費しなさい（ｗ

■公的資金投入

在日韓国人系（商銀・興銀）　→　合計7000億円以上
在日朝鮮人系（朝銀）　→　　合計　1兆円前後
東京商銀の仮名口座（脱税）額→　合計600億円以上行方不明

バカな政治家多すぎ・・・四ね

483 ：異邦人さん：02/02/16 18:03

>>479
ナチュラルと炭酸水があるから見て買うといいよ。

484 ：異邦人さん：02/02/16 19:01

>482は誤爆か？
>>479
イタリアの水は硬水だけど、それで肌が荒れることは無いと思う。
でも空気が乾燥しているので、肌＆髪の乾燥対策はしっかりやったほうがいい。

485 ：異邦人さん：02/02/16 23:01

誤爆だぜぇ～

486 ：異邦人さん：02/02/17 00:22

ちゅかれた

487 ：異邦人さん：02/02/17 00:32

イタリアにDiorってナイ？
知り合いに買物頼まれたんだが。

488 ：異邦人さん：02/02/17 00:53

>487
化粧品ならそこらじゅうにある。安い。
ブティックは知らん

489 ：異邦人さん：02/02/17 02:27

水のことはよくわからんけど、イタリアの水は嫌い。
口当たりが柔らかすぎて気持ち悪くなる。
エビアンやヴィッテルみたいな感じの．．
あれを硬水と言うのか？それとも鉱水？

490 ：異邦人さん：02/02/17 02:33

「どんべい」を食べようと　トラベル用の鍋で　お湯を沸かしてみた。
沸騰したら、上澄みに　白い膜のようなものが浮かんでいたが、
あれが、「鉱物」・・・硬水のもと　見たいなものだったのか？？？
なんか　ミネラル分たっぷりの　「どんべい」になったみたいで
得した感じだったけ。（とりあえず、味は変わらずいただけた気がする）

491 ：異邦人さん：02/02/17 02:43

生水は飲まなかったけど、肌は荒れなっかたなぁ。＞水
むしろ調子良かった。
食事とかも全然平気だった。ワイン丸１本空けたけど悪酔いも２日酔いもしなかったし

炭酸入りの水、一度間違えて買っちゃったけど死ぬほどマズかった・・・。
炭酸の方が好きな日本人っているのかなぁ

492 ：異邦人さん：02/02/17 02:45

>>491
俺もある。
イタリア人はガッサータがスタンダードなのかなぁ。
よく飲めるよ。それ以降必ず水買うときは「ノンガッサータ！」
と言うようにしてるけど。

493 ：異邦人さん：02/02/17 02:54

>489
逆だなあ。
エビアンはまだしもヴィッテルは、なんか口の中に苦味が残って好かない。
イタリアの水は柔らかめで日本の水に近いから好き。

494 ：異邦人さん：02/02/17 03:16

>>491
レストランで水を頼んだときに、ガス抜きを頼むのを忘れて
ガス入りがきてしまった事があった。
しかしこれが、結構料理と合う。
味付けが濃いことが多いので、炭酸の酸味が合うんだ。
それ以来食事時にはガス入りを頼むようになった。
食事時以外は、ナチュラルが一番だけどね。

>>492
イタリアだけでなく、ヨーロッパはガス入りがスタンダード。
ガス抜きと指定しないと、ほぼ９割がたガス入りを持ってくる。

495 ：異邦人さん：02/02/17 10:33

イタリアにティファニーないの？

496 ：異邦人さん：02/02/17 13:08

>491
ガス入り大好き！！日本では、あまり手に入りませんが、インターネットで、大量買いしています。
つわりにもよかったですー。

497 ：異邦人さん：02/02/17 13:28

肌の事を心配するなら・・・

「水」よりも　「紫外線」というか　日焼けの方が深刻だった気がする。
日本より、陽射しが強いというか、紫外線　強くありません？

498 ：異邦人さん：02/02/17 14:29

２月２２日（金）、ローマのヴァチカン美術館に行きます。
この季節は結構人出が多いんでしょうか？
早めに行ったほうがいいですかね？
ここどうしても行きたいので・・・情報お願いします！！
あと、２月２４日は午前にツアーでウフィッツィ美術館です。
午後はフリーなので、アカデミア美術館にも行きたいと
思ってます。ここは予約がいるんですよね？でも、
さっきガイドブック見たんですが、ここは８：１５から
３５分間しか開いてないんですか？？だとしたら行けない・・・

499 ：異邦人さん：02/02/17 14:33

初めてアックアミネラーレ頼んだとき、ノンガスとかナチュラルとか言われて
なんのことか分からなかったよ。

500 ：異邦人さん：02/02/17 14:36

イタリアの太陽の光はとても強い。
サンペルグリノはあまり好きじゃない。
恵比寿にあるイタリアンカフェでカッフェに付いてくるチョコがまずい。

501 ：ｸﾞﾗﾀﾞﾗﾊﾗ州立自治大学：02/02/17 15:37

ﾌﾗﾝｽ駐在帰りでﾐﾗﾉに3泊します｡どなたか教えて下さい｡
1. 最後の晩餐の見学予約手順
2. ﾐﾗﾉﾏﾙﾍﾟﾝｻ空港からのﾀｸｼｰの乗りかた
3. ｱﾘﾀﾘｱは2時間前ﾁｪｯｸｲﾝで良いの ?
4. ﾍﾞﾛｰﾅ行きの特急はﾁｹｯﾄは当日駅で購入可 ?
5. この時期でもｺﾓ湖は一見の価値あり ?

どなたかよろしくお願いします

502 ：異邦人さん：02/02/17 15:39

>>495
マジレス
｢あるにきまってんじゃん。」

503 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/17 17:29

１、+39-02-4987588　サン・マリア・デッレ・グラッツィエ教会の電話番号。
　　手順：英語で何時見たいのか希望をいい、あちらから受け取る「番号」を
　　控えて、当日指定の時間に入り口に行くと、数十人おきに中に入れてくれます。

２、タクシー乗り場は、荷物を取って外に出て、そのまま目の前に看板があります。
　　そのまま２０ｍほど前に進むとタクシーが常駐されています。

３、問題なし。アリタリアのカウンター・バーは沢山あるのでご安心を。
　　もし、時間がなくともどこかは使える。
　　それにそれ以前でも受け付けてくれます。
　　３時間前に空いているのはＪＡＬのみ。

４、勿論可能。ユーロ・スター専門窓口もあります。正面入り口を入り右手に
　　それがあります。

５、先週までは陽気な天候でしたが、今週は再び悪天候になりました。　
　　温かくなれば、そこを訪れてみてもいいかもしれませんね。
　　しかし、空気は春の香りを感じるこの頃です。　　

504 ：食いしん坊：02/02/17 21:29

　あたしもガッサータ好きです。日本でもペリエ飲むけど、高い。
イタリアだとナチュラーレと値段が同じなので嬉しい。行くと飲みだめ（笑）します。

>>498
　冬場はアカデミア美術館はお昼までですよ。さすがに３５分間しかあいてない（笑）
ことはないけれど、たしか１時くらいでしまっちゃうはず。行くなら午前中に。

505 ：異邦人さん：02/02/17 21:46

パキスタンで日本人ダルマ？まじでやばい
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1013882992/l50

506 ：異邦人さん：02/02/17 22:20

>>477
いつも郊外の友人宅に泊まっちゃうからミラノのホテルの相場ってちょっとわかんない。
ごめんね。ちょっと調べてみるけど。

507 ：異邦人さん：02/02/17 22:46

>488
情報さんきゅう。
Diorの化粧品は安いのかー。
ずっと地図見てるんだけど
路面店って見当たらないんだよね。

508 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/17 23:10

ＤＩＯＲの路面店（旧カルティエ店跡）は、
昨年末にミラノ、モンテ・ナポテオーネに出来ました。
また化粧品等はデパート、香水屋にて販売しています。

509 ：異邦人さん：02/02/17 23:38

５０８様、ご丁寧にありがとうございました。

510 ：ガス水好き：02/02/18 00:31

生まれて初めてガス入り水を飲んだ時には、自分に何が起こったのか分からず、呆然と立ち尽くしていた。
しかしいつのまにかガス抜きでは我慢できなくなっていた。あのガスには習慣性の麻薬が入っているのか？

511 ：異邦人さん：02/02/18 00:35

gassataってすっぱくないですか？

私ゃ水が飲みたいのよ！って気分になる。
炭酸飲料好きですよね、あちらの人･･･。

512 ：異邦人さん：02/02/18 00:37

すき

513 ：異邦人さん：02/02/18 01:13

カルフールの炭酸水飲んでます。
顆粒の薬と飲むとしょわしょわします。
ただの水なんか飲めるか！

514 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/18 01:46

>>509さん、いえいえです。

炭酸水５００ｍｌペットボトルに錠剤（ラムネや塩化カリウム含有物）を入れると、
炭酸が勢いよく出てきますが、入れた後の蓋の閉め方が難しいです。
水に溶かすビタミン剤などもコレに入れるとおいしいですね。
以前、それをそのまま飲み込んでいた人を見たことがあります。痛くないのでしょうか？

515 ：異邦人さん：02/02/18 01:52

ガッサータのボトルを振って、炭酸抜いたところを
飲むとすごい味になるよ。

516 ：異邦人さん：02/02/18 03:36

Diorだけじゃなくて、イタリアって化粧品全般的に安いよね。
フランスブランドのものでも、イタリアで買った方が安かったりするし。
半額とかで売ってるの見ると、日本で買うのアホらしくなる。

517 ：異邦人さん：02/02/18 12:19

フェラがも

518 ：異邦人さん：02/02/18 12:21

知り合いのフランス人は炭酸が苦手。
日本マニアだから？

519 ：異邦人さん：02/02/18 18:00

日本マニアって。。。ぷぷ

520 ：異邦人さん：02/02/18 22:32

３月１日から１週間イタリアに行きます。
海外旅行は初めてなのでツアーで行きます。
ローマ・フィレンツェ・ベニス・ミラノと廻るのですが、
現金はどれくらい持っていくのがいいのでしょうか？
ちなみに、ツアーに昼食と夕食はついていません。
参考に皆さんの意見をお聞かせください。

521 ：異邦人さん：02/02/19 00:04

10万あれば十分。
でも移動は個人持ち？

522 ：：02/02/19 00:51

10万も使うかよ　　
そんなに持っていってスリにあったら
どうするだＹＯ！

523 ：異邦人さん：02/02/19 01:05

１週間なら５万でもお釣りがくるよ。
10万てなんだよ。グッチのバッグでも買うつもり？

524 ：異邦人さん：02/02/19 01:23

>>522
それは自分の責任だね

525 ：異邦人さん：02/02/19 02:33

美術館ってこの時期予約したほうがいいのでしょうか？

526 ：異邦人さん：02/02/19 02:54

>525
今ならまだそれ程混んでないよ。たぶん。
時間にもよるけど、３０分も待てば平気だと思われ。
待ち時間がもったいない！ってなら、してった方がｲｲ。

527 ：ｸﾞﾗﾀﾞﾗﾊﾗ州立自治大学：02/02/19 04:14

>>503
ご丁寧なﾚｽありがとうございました｡
ﾊﾟﾘまでｱﾘﾀﾘｱのﾁｹｯﾄを取りに行っていたので､お礼が遅れました｡

528 ：異邦人さん：02/02/19 11:27

ローマのチネッチッタのついての情報を探しています。
見学は出来ないのでしょうか？
ご存知の方宜しくお願いします。

529 ：異邦人さん：02/02/19 12:39

>>521-523
ありがとうございます。
移動は個人持ちかどうかはわかりません。
バスで移動なので、大きい荷物に入れておけば大丈夫じゃないかと思っているんですけど。
必要分だけ携帯して。
このスレ見てたらT/Cは持って行っても意味がないみたいですけど、現金とカードだけで大丈夫ですかね？

530 ：異邦人さん：02/02/19 12:51

現金とカードだけで逝きました。
2週間で7万円。
カードが使えるところは、迷わずカード払い。
電車もカードで乗った。たとえ数百円相当の区間でも。
バールとチップ、それに、美術館等の文化施設･史跡は現金でした。

531 ：異邦人さん：02/02/19 12:55

チップなんて払わなくてもいいさ

532 ：５２０：02/02/19 14:37

>>530
円の両替はどこでしましたか？
日本では手数料が高いみたいですけど。

533 ：異邦人さん：02/02/19 15:01

トーマス・クック<<532

534 ：異邦人さん：02/02/19 16:37

あほだ

535 ：異邦人さん：02/02/19 18:05

ゆうこしね

536 ：異邦人さん：02/02/19 19:20

イタリア国鉄ホームページのオンライン予約って、
日本から利用できないんでしょうか？
http://www.trenitalia.com/

イタリア語以外でユーザー登録しようとすると、
"The service is suspended."
と表示されてしまいます。
イタリア語モードで登録を試みるも、イタリア在住者限定のようなので無理。
一時的な故障なのか、そもそもできないのか、
ご存知の方いらっしゃいますか？

537 ：異邦人さん：02/02/19 19:22

↓イタリア国鉄ホームページはこっちでした。
http://www.fs-on-line.com/

538 ：異邦人さん：02/02/19 22:24

>>536
できるよ

539 ：異邦人さん：02/02/19 22:26

ボローニャ空港に詳しい方おられますか？

4月に行く予定なんですが、空港到着が夜8時～９時なんです。
一応平日なんですが、両替所は開いてますかね．．？
日本から両替して行った方がいいでしょうか。
以前使わなかったリラが少し残ってるんですが、それでタクシー利用は不可能
ですよね．．？
どなたか教えて下さい！

540 ：異邦人さん：02/02/19 22:30

日本でユーロに両替していくのと、イタリアで日本円を両替するのでは
どちらが得でしょうか？

541 ：539：02/02/19 22:33

ちなみに両替えしたいのは円では無く、ドル→ユーロです。

542 ：異邦人さん：02/02/19 22:45

>>539
まず無理です開いてません。ユーロ圏ですよ一応。
リラは寄付するか、売店で使ってください。
ボローニャ市街まで30,000リラしないでしょ？
迷ったら最悪に備えましょう。

ボローニャなんて渋いですね。会議出席ですか？

543 ：539：02/02/19 22:55

>>542
早速のレス有難うございます～。
ああ、やっぱり開いてませんよね・・・
どうせなら日本でも空港で両替より銀行でした方がレートはよさそげ
ですか？
会議というか．．えーとハイ、見本市出席です。

544 ：539：02/02/19 23:12

度々失礼します。
前の質問は「今、リラ札でタクシー利用は可能ですか？」とお尋ねしたかったんでした．．

545 ：異邦人さん：02/02/20 00:25

ミラノのマルペンサは夜の９時でも両替所が開いてたよ。
でも一昨年の話だけど･･･。
いまはどう？

546 ：異邦人さん：02/02/20 00:32

>539
ボローニャまで行くのに、どこで乗り換えるの？
ユーロ圏の国を経由するのなら、
乗り換えの空港でユーロに両替すれば？
（たとえばKLMならアムステルダム空港でとか）

547 ：異邦人さん：02/02/20 01:31

あの、見本市とはどのようなものでしょうか？？
わからないので教えていただけませんか？

548 ：542：02/02/20 03:38

>>539
すいません、わかりません。

549 ：525：02/02/20 04:50

>>526
ありがとうございます。
時間は結構あるので地道に並ぼうと思います。

550 ：異邦人さん：02/02/20 12:01

>>539
空港でも銀行によってレートは違います。
一応、注意。

551 ：異邦人さん：02/02/20 13:24

眠い今日は

552 ：539：02/02/20 15:23

>>546
そうでした～、有難うございます。目から鱗です。
AF利用パリ経由でCDG空港を利用します。思えばまるまるユーロ圏でした。（汗
パリ到着は17時頃になりますが、平日だし多分両替所くらい開いてるでしょう．．

>>547
見本市の説明．．で良いのですか．．？
ボローニャ郊外に位置する、お台場のビックサイト並の大きさを誇るFierraと
いう大見本市会場（因に建築家は日本人）でファッションや書籍はじめ、
あらゆる分野の見本市が数日単位で入れ替わり、ヨーロッパ最大規模で行われてます。
関係者同士の情報交換の場みたいな感じです。

>>548
いえいえ、こちらこそ．．

>>550
そうですね。飛びつかない様にします。

553 ：海外２回目：02/02/20 15:34

４月にココのツアーに行こうと思っています。
http://nta.opendoor.co.jp/web_search/ws_tour_detail.asp?tur_id=137193&dpt_day=2002/4/15
この板も参考にして行こうと思うのですが、このツアーってどうでしょうか？
感想・アドバイスをお聞かせ下さい。休みはギリギリの９日です。

554 ：539：02/02/20 15:36

>>545
確かに、マルペンサやフィウミチーノは遅くまでやってそうな雰囲気ですね．．（泣
今回ボローニャの空港を利用するのは初めてなので、様子を見てきますね。

555 ：異邦人さん：02/02/20 15:52

じゃあなぜ見本市期間はホテルの値段など高くなるの？
見本市ってフリーマーケットみたいな感じではないの？

556 ：異邦人さん：02/02/20 15:53

>>553
以前同会社の南仏9日間というのを経験しましたが．．
そこの会社の良い所/　他会社と比べてお値段おさえめ・あちこち行ける。
そこの会社の悪い所/　あちこち行き過ぎで疲れまくる。
自由行動が少ないので、足並み揃えて団体行動せねばならず
感動に浸る余裕が無い・・・

値段からしたら良心的だとは思います。
でもなるべくなら個人で行くのがいいと思いますよ～。イタリアは特に。

557 ：異邦人さん：02/02/20 16:01

3月上旬にギリシアからイタリアに行きます。
ブリンディシからまっすぐポンペイに向うつもりなのですが
一番良い移動手段はナポリ経由の電車でしょうか？

558 ：539：02/02/20 16:15

>>555
世界中からバイヤーや関係者が集まってきますから、
期間中は市内であればホテル代を高く設定しても充分埋まる訳です。
（規模が大きい見本市だとホテル不足な位で、近郊までいっぱいな事も）
見本市の種類にもよりますが、フリマ的な販売目的というよりは
やはり会社や企業の情報交換・アピール目的なのが殆どだと思います。

559 ：異邦人さん：02/02/20 17:19

10時以降に風呂はいるとお湯が出ない。

560 ：異邦人さん：02/02/20 18:01

>>559
やばいホテルじゃないの？

561 ：異邦人さん：02/02/20 19:02

ローマ　テルミニ駅周辺のパレストロ通り沿いに宿を取ろうと思ってるのですが、
ここって治安的に大丈夫なんでしょうか？
ご存知の方いらしたらお教え願います。

562 ：異邦人さん：02/02/20 20:39

フィレンチェを起点に、日帰りの小旅行（？）を
したいと　思っています。
シエナ・サンジャミアーノ・ピサ　以外ので
何処か　お奨めのところを　教えていただけませんか？

レンタカーではなく、バスや列車での移動を予定しています。

563 ：異邦人さん：02/02/20 21:11

>>561
昼間は子供ジプシーだらけです。
近づいてきて、囲まれてつかまれるのでご用心を。

564 ：異邦人さん：02/02/20 21:24

>>562
フィエゾレ。といってもすぐ近郊だが。市バスにのる。

565 ：542：02/02/20 21:25

>>539
ボローニャは安くておいしい店があるから楽しみですね。
ポルティコによろしく。

イタリアに行く時は、夜発エールフランス・パリ経由で
朝ボローニャ入りしてます。
エクセルシオールあたりに泊まって。
ミラノ・ベネチア・フィレンツェにほぼ等距離なんで
着いてから行き先決めてます。
重宝してます。

バッジョもいたんだよなあ４年前は。

566 ：海外２回目：02/02/20 21:44

>>556
サンクス。個人で行きたいのはやまやまだけど、
１回目はツアーで行って、２回目以降(そんなにいけるのか？)は
個人旅行を考えます。
ありがとう。

567 ：542：02/02/20 22:23

>>562
ピストイア、モンテカティーニ、プラト。
または自転車でアルノ川沿いを上に下に。

568 ：異邦人さん：02/02/20 22:30

>>563
レスありがとうございます
もうちょっと駅近くの宿も検討してみます

569 ：異邦人さん：02/02/21 00:26

>>542
アドバイス　とっても嬉しかったです。
が　しかし・・・私　自転車　乗れないんです・・・（恥）

570 ：異邦人さん：02/02/21 00:27

１週間後にイタリアに出発しますが
なんとなーく勧銀で「トラベラーズマネーカード」なるものを作ってみました。
提携の銀行のＡＴＭで現地通貨で引き出せる、とのことですが
そのような銀行って結構ありますか？
もし利用された方がいらしたらぜひ教えて下さい。

571 ：異邦人さん：02/02/21 01:02

イタリアへ行く時にはセリエＡを見よ。

572 ：ｸﾞﾗﾀﾞﾗﾊﾗ州立自治大学：02/02/21 01:32

ﾏﾙﾍﾟﾝｻから有名ﾎﾃﾙに立ち寄るﾎﾃﾙﾊﾞｽみたいなのありませんか ?
一応ｲﾋﾞｽｾﾝﾄﾛに泊まるんですが､どなたかお願いします｡またﾐﾗﾉの治安は ?
次の日､ﾍﾞﾛｰﾅに行く予定ですが､乗り換えなしですよね ? 国鉄のHPでは
ﾊﾟﾄﾞｳﾞｧ乗り換えになっていますが･･･
よろしくお願いします

573 ：異邦人さん：02/02/21 03:07

>562
ルッカとか。
でも一番オススメなのはﾔﾊﾟｰﾘフィエーゾレ。

574 ：異邦人さん：02/02/21 04:41

復活祭の真っ最中にフィレンツェとローマに行くことになりました。
そのころって美術館やお店はお休みになるんでしょうか？
復活祭って良くわからなくてとりあえずホテルとか全部手配しちゃったんですが、
飯屋が開いていないのは辛すぎる・・・。

575 ：異邦人さん：02/02/21 06:25

>>570
日本ほど銀行の数多くないよ。
ATMも壊れてたりする場合があるよ。

576 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/21 08:28

>>ｸﾞﾗﾀﾞﾗﾊﾗ州立自治大学さん、
そのようなバスは聞いたことはありません。
しかし、主に空港からミラノ市内に入るには３通りの手段があります。
１、タクシー。
２、マルペンサ・エクスプレス（中央駅に向かうバス）
３、マルペンサ・エクスプレス（カドルナ（北駅）に向か私鉄の電車）

そのイビス・チェントロ・ホテルは地下鉄駅（ポルタ・ヴェネツィア）側に
ある４星ホテルですね。それでしたら、中央駅までバスで行き、
そこからタクシーでタクシーでホテルに向かっては如何ですか？
翌日のために一度、中央駅を御覧になるのも良いかとも思います。
そこからホテルまではタクシーで数分の距離です。（直線で１，３ｋｍ）

577 ：異邦人さん：02/02/21 08:42

>>572
そのようなホテルも聞いたことありません。
自分で国鉄は調べなさい。

578 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/21 09:39

>>572さん,>>577さん
イビス・グループはイタリアでも有数のホテルグループですよ。
IBIS CENTRO(英名アイビス・セントロ。伊名イビス・チェントロ)
住所：Via Zarotto,8
電話番号：02/6315

579 ：異邦人さん：02/02/21 13:11

ミラノに３月２２日前後に宿を取る予定です。
日本で予約せず、現地で取れるでしょうか？
なんか２０日まで見本市やってるらしいのですが．．

580 ：異邦人さん：02/02/21 13:18

>>579
心配するくらいだったら、ネットで予約できるところもあるんだから
最初の宿泊くらい押さえておくほうが精神衛生上いいんじゃない？

581 ：異邦人さん：02/02/21 15:26

>>580
そう思ってネット検索したんですけど、満室だったり高かったりで
どうしようかと．．
もうちょっと探してみます

582 ：ｸﾞﾗﾀﾞﾗﾊﾗ州立自治大学：02/02/21 15:35

>>576
たびたび恐縮です｡
ｲﾋﾞｽはﾌﾗﾝｽにいっぱいあって､通常 2星のｴｺﾉﾐｰなﾎﾃﾙなのですが､
なぜかﾐﾗﾉは 4星で高いのです｡ﾌﾗﾝｽでいつもﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄではｲﾋﾞｽなので
ｲﾋﾞｽにしました｡
とにかく､ｱﾄﾞﾊﾞｲｽどうも

583 ：ｸﾞﾗﾀﾞﾗﾊﾗ州立自治大学：02/02/21 15:40

あと､ﾌﾗﾝｽ語とｽﾍﾟｲﾝ語､特にｽﾍﾟｲﾝ語なんて通じますかね ?
ｲﾀﾘｱ語は出来ないので､ｽﾍﾟｲﾝ語を連発したいのですが､
英語とどちらが通じるのでしょうか｡

584 ：異邦人さん：02/02/21 16:36

ｸﾞﾗﾀﾞﾗﾊﾗ州立自治大学さん、ポルトガルの次はイタリア？
英語よりフランス語やスペイン語の方が通じるし、
特に英語表示がデフォルトになっていない非メジャー観光地では
威力があるけど、黄色人種にはとりあえず英語という感じなので、
びっくりされるかも。

585 ：ｸﾞﾗﾀﾞﾗﾊﾗ州立自治大学：02/02/21 18:52

>>548
そうです｡駐在帰りにどのｷｬﾘｱｰで帰ろうか迷っていたら､悪名高いｱﾘﾀﾘｱの
ﾋﾞｼﾞﾈｽが安いし､ｽﾄｯﾌﾟｵﾊﾞｰも出来るので､ﾐﾗﾉに寄っていこうと決めました｡
南の方は色々昔行ったけど､北ｲﾀﾘｱは初めて｡実際日本に帰るとなると､もう少し
居て､もっと色々行きたいなあ､と思っている最近です｡
ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙは本当にｽﾍﾟｲﾝ語通じない｡反感強いのを肌で感じた｡論文書きたいくらい｡
ｽﾚ違いでｺﾞﾒﾝ

586 ：異邦人さん：02/02/21 19:22

死にたい

587 ：異邦人さん：02/02/21 20:25

おならプ～

588 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/02/21 22:47

>>ｸﾞﾗﾀﾞﾗﾊﾗ州立自治大学
そのホテルでは英語は勿論、フランス語、スペイン語も分かる
（話せたるかどうかは知りませんが、理解は出来る）人はおりました。

ところで、パリではふぃささんには会えなかったのですね。
この時期は皆さん特に忙しいですからね。日本では良い時間をお過ごしください。

589 ：異邦人さん：02/02/21 22:55

グラダラハラ州立自治大学って何？
どこのあるの？宗教関係？？

590 ：異邦人さん：02/02/22 00:38

５９０

591 ：異邦人さん：02/02/22 00:46

>>589
メキシコの大学じゃなかったっけ？

592 ：異邦人さん：02/02/22 01:02

イタリアは夏ごろ（７～８月）は地中海などで泳ぐことはできますか？
夏の海水浴ができるところと時期を教えてください。お願いします！

593 ：ｸﾞﾗﾀﾞﾗﾊﾗ州立自治大学：02/02/22 01:47

>>589 & 590
ﾒｷｼｺﾊﾘｽｺ州 (最もﾒｷｼｺらしい州) にある大学です｡現地では UDG と言います｡
そこに留学してました｡
再度､ｽﾚ違いでごめん｡
>>588
どうもありがとうございます｡ｲﾀﾘｱで世界遺産ｶｳﾝﾄを増やして帰ります｡

594 ：異邦人さん：02/02/22 05:11

>>592
７８ならどこでも。アドリア沿岸がいいんじゃない？
北ならリミニなんかどう？
シチリアなら９月でもOK。

595 ：異邦人さん：02/02/22 11:56

>575
そうなんだ・・・。
ありがとう。

596 ：異邦人さん：02/02/22 14:25

>>592
泳げますよ。とっても暖かいと思います。

597 ：異邦人さん：02/02/22 14:42

>>595
私、イタリア旅行中にキャッシングしようとしてATMにカード食われたことあります・・・
たまたま銀行も営業中ですぐ人が呼べたし、さらにラッキーなことに
カードはすぐ出てきたんですけど。1週間くらいかかることもざらだそうです。
この時に、イタリアでもカードを食われることを「mangia」と言う事を知りちょっと
面白かったな。

598 ：異邦人さん：02/02/22 16:10

>>597
あほや

599 ：異邦人さん：02/02/22 17:14

今日イタリアから帰国しました。

600 ：異邦人さん：02/02/22 17:15

６００はもらった

601 ：異邦人さん：02/02/22 19:39

>>561
　治安的には悪くないと思うよ。
　今、候補にあがってるホテルはどこ？
　なんかアドバイスできるかもよ。

602 ：異邦人さん：02/02/22 21:24

しったかすんな

603 ：異邦人さん：02/02/22 23:16

今夏に挙式＆新婚旅行でイタリアへ行きます。
挙式場所をローマとフィレンツェで迷っているのですが、
旅慣れない私達と同行の両親にはどちらが適応できそうでしょうか。
個人手配で行こうと思うのが間違っているのかな(>_<)　

またホテルは４つ星以上を希望しています。
フィレンツェではヘルヴェティア・エ・ブリストル、ヴィラ・メディチ、
ヴィラ・コーラ辺り。
ローマではサン・レジス・グランド、エデン、ハスラー辺りを検討中です。
同じような質問の過去レスも見たのですが、改めてアドバイスを頂けたら
と思います。

それにしてもこのスレ読んでる内に、イタリアに行くのが怖くなってきた･･･
旅慣れてない私達が無事に帰ってこれるのでしょうか（涙）

604 ：異邦人さん：02/02/22 23:20

>>603
やはりローマでしょう。
ホテルはエクセルシオールをお勧めします。
たいぶん高いですけど。

605 ：異邦人さん：02/02/22 23:21

漏れはフィレンツェの方が比較的安全で、いいと思う。

606 ：異邦人さん：02/02/22 23:24

>>605
　フィレンツェはまさにヨーロッパという感じがするところだしね。
　安全だしさ。

607 ：603：02/02/22 23:46

603です。早速のレスをありがとうございます！
>>604
エクセルシオールも考えてみたのですが、どこかのホテル批評サイトで
「名前だけで酷いホテル」という評価だったもので･･･
そういう感想を読んでしまうと、そこにするのは勇気がいります(^_＾;）　
ちなみに604さんは泊まられたことがあるのでしょうか？
あればご感想など聞かせていただけると参考になります！

>>605 >>606
フィレンツェの方が安全というお話は聞いたことがあります。
ただし「比較的」っていう言葉が入っちゃうんですねー。
ローマに比べてお食事などはどうなんでしょう、フィレンツェは？

608 ：561：02/02/23 00:13

>601
レスありがとうございます。
最初ブラジーレという３つ星ホテルにしようかと思ったんですが、
もう少し駅近のホテルを取りました。

609 ：異邦人さん：02/02/23 00:27

>>607
>エクセルシオール
うーん、某サイトの「ホテル体験談」はカナーリ偏ってると思う。
だいたいエクセルシオールとかエデンとかに書き込んでる人は
旅行慣れしてて、書き込みを見てるといつも超高級ホテルに泊まってる人が多い。
「○○ホテルと比べてこうだった」とか。
あれはイタリアの事情を少しでも知ってれば出てこない程度の不満だと思う。
イタリアのホテルで要求できないようなことを求めてるんだよね。
たしかにイタリアのホテルはパリやニースの高級ホテルとはお国柄もあってサービス
や設備はワンランク落ちる。
これはしょうがないと思うし、アジアのリゾート地のホテルみたいな
ホスピタリティーのあるサービスや値頃感が無いのも当然。
確かにどーしようもなく態度悪い高級ホテルもあるし、
建物が古い分パリあたりの同ランクと比べると水回りも
良くないかもしれないけど、少なくとも我慢できないレベルではないよ。
ミシュランにのってればある程度は保証されてると思われ。

ちなみにローマのエクセルシオールには泊まったことあるけど、
ランクの高くない部屋でもバスルームも部屋も広いし、朝食も美味しいし
いつも３つ星しか泊まらない私には十分すぎるほどだった。

610 ：592：02/02/23 00:45

>>594,596
レスありがとうございます。７～８月でしたら泳げるのですね！
人が多いビーチなど知っていたら教えてください。
又、地中海に面した？海はキレイですか？

611 ：594：02/02/23 02:42

島に人多いけどカプリ島の裏側のビーチはいいよ。
>>592
有名なリミニは人やたら多い。

シチリアではチェファル－という町が
きれいだった。

水質は地中海側より
アドリア海側がきれいだと思う。
町と海の風景でいうと有名どころがきれいだけど。

612 ：異邦人さん：02/02/23 03:00

日航

613 ：59：02/02/23 04:09

タバコは吸っても大丈夫なんでしょうか？
どんなところで吸ってはまずい事になってるんですか？

614 ：異邦人さん：02/02/23 11:42

俺も３月にミラノ、ベネチア、フィレンツエ行きます。
この３都市の治安はローマと比べたらましなのでしょうか？
あとイタリア行く人はお金の準備はどうするのかな。
なんかワールドキャッシュ等を作って持っても、イタリアでは使えるところ
が少ない気がします。

615 ：異邦人さん：02/02/23 11:48

>>615
過去ログ読んでくれ

616 ：異邦人さん：02/02/23 13:54

>>615
自分に言ってるぜ　藁藁

617 ：異邦人さん：02/02/23 18:00

ナポリの銘菓の「ババ」？とかいうの
食べた人いますか？おいしいの？

618 ：異邦人さん：02/02/23 20:11

それはしらないなーー

619 ：異邦人さん：02/02/23 21:38

このスレの最初の方でアマルフィ海岸の質問した９です。
イタリアより帰国しました。
アマルフィ海岸行ってきました。
何て言葉にしていいかわからないくらい、アマルフィ素晴らしかったです。
みなさん、いろいろ情報ありがとうございました。

９では２泊３日の予定と書きましたが、
もう一泊予定を延ばしてしまったくらいです。
アマルフィに２泊、ポジターノに1泊しました。
あまり欲張ってあちこち行かなかったのでかなりのんびりした旅でした。

＞617
ババ食べましたよ。
ちょっと、期待はずれだったかな。かなり期待して、
食べたい物リストの中に入れていったんですが、
アマルフィで食べたんだけど、レモンクリームかけられて
いまいちラム酒の風味がわからない上にシロップでびちょびちょのスポンジケーキって感じでした。
他のところで食べるとまた違うんですかね？

620 ：異邦人さん：02/02/23 22:52

>>612
あ、チェファルー逝った人がいる。
私も逝ったよ。小さくていい感じだった。
地中海クラブもあるからヨーロッパの人たちは結構泳ぎに行くんだろうね。

621 ：異邦人さん：02/02/23 23:51

あの、海外旅行初心者でイタリアって危ないですか？
あとかばんって普通のリュックで大丈夫ですか？

622 ：異邦人さん：02/02/23 23:57

ローマの「メディチ」というホテルに泊まったことのある方、
ttp://www.venere.it/it/roma/medici/index.html.en
設備・交通・周辺の治安やレストランなどについて教えて下さい。
検索してもメディチ家ばかり引っかかるんですよ・・・（泣

623 ：異邦人さん：02/02/24 00:08

>>621
リュックなんて、盗んでくださいって言ってるようなもの。

624 ：異邦人さん：02/02/24 00:16

>>619
そっか～。じゃあ、あんまり期待しない方がいいのかな？
食べたいものリストって他になにあげてました？
ちょっと興味あり。

625 ：異邦人さん：02/02/24 08:14

>>624
イタリアに行って期待はずればかりだ。
当たりはピサの斜塔くらい。

626 ：異邦人さん：02/02/24 08:30

>>619
アマルフィいいですよね。
ムール貝山盛り食べました。

朝、雨宿りしてたら地元のおばあちゃんが
大きい紙袋からごそっと取り出した
パンを５・６個
もらっちゃいました。

よほど貧っぽかったのか。

627 ：異邦人さん：02/02/24 11:47

>>625
安いツアーで自由時間無くて、ブランド物買えなかったとか
観光地で降りれず、車内から見ただけだったとか？

628 ：異邦人さん：02/02/24 13:18

フィレンチェ入ってみた店
イルラティーニ　って店だったかな？
ビステカアラフィオレンチーナ　１Ｋもある肉が炭焼きなんだけど美味かったなあ
テーブルにあるワインも　飲み放題だったな
水より安いのかワインって　って思ったよ

629 ：異邦人さん：02/02/24 15:14

>>622
メディチホテルなら３年前の夏に泊まったよ。
ホテル自体は可もなく不可もなく。スタッフは親切だった。部屋は広い部屋と
狭い部屋の差がはっきりしている。
私の泊まった部屋は空調無しで扇風機が置いてあった。でも上層階はエアコンがあるみたいな感じ。
中庭に面した部屋だったけど、室外機の音がうるさい。できれば「静かな部屋」をリクエストした方がいいかも。
周囲の治安は良いよ。官庁街だし、落ち着いた感じ。メインストリートから一本入っているけど
ヤバイ感じとか全然なかった。
交通は９月２０日通りからバスか、レプッブリカまで歩いてメトロ。
レストランはホテルの目の前に一軒、ホテルを出て一つ目か二つ目の角を曲がった先の左側に一軒。
両方とも美味しかったけど、角を曲がったところにある方はかなり混んでいた。人気店らしい。
ちょっと歩くとパン屋さんとか肉屋さんとかスーパーとかあって便利。
長文レススマソ。

630 ：異邦人さん：02/02/24 16:20

>>627
すべてフリー。
格安航空券だけ手配してあとは向こうですべて

631 ：異邦人さん：02/02/24 18:41

630に何を期待してイタリアに行ったのか聞きたい。

貧乏旅行なのに買い物・食事に期待していたのなら、
イタリアは結構物価高いから期待はずれだっただろうな。
あと美術・歴史に全然興味がないのに、美術館めぐりばかりしていたのなら、
そりゃつまらなかっただろう。

632 ：異邦人さん：02/02/24 18:48

つーか何がどう期待外れだったのかじっくり聞きたい。
プロが最高の天気の時に最高のアングルから撮った写真の
そのままがあるのを期待した？結構汚いでしょ？

633 ：異邦人さん：02/02/24 20:07

ミラノは物価が高いけど、南に行くほど安くなる

634 ：619：02/02/24 20:36

＞６２４
食べたい物リストは他に
スプレムータ・ディ・アランチャ
ウニのパスタ
ムール貝
ブルスケッタ
リモンチェッロなどなど他多数です。

スプレムータはこのスレでも出てきてるけど、おいしい！
ウニのパスタも、このスレを見て絶対に食べようと決めてたんだけど、どこに行っても、
ウニはやってないとかいわれてなかなか食べれませんでした。
が、アマルフィのとあるリストランテで注文できたんです。
そして、出てきたものは・・・

＞６２６
ほんと、そんなかんじのほのぼのした場所でした。
帰りに立ち寄ったナポリがえらく殺伐と感じられたです。
ムール貝のパスタでした。
しかも、その日のアンティパストもムール貝・・・
ちょっと、気分悪くなってしまいましたよ。

635 ：634：02/02/24 20:40

変なところに
＞６２６
が入り込んでました。読みづらくてｽﾏｿです。

636 ：626：02/02/24 22:38

アマルフィみたいな観光地より
ある程度規模の大きい都市の方
がおいしい店はあると思う。
>>634さん
ナポリは確かにやかましいけど
魚貝メニューのレベルが高いのは魅力。
ヴォメロに宿探せばナポリの
嫌な面最小限に出来る。

白ワインも揃ってるし、
なによりピザはかなりのおいしさ！
途中でユースに変えてそこで出会った
米英蘭の４人で毎日
食べたよ持ち帰って。

637 ：異邦人さん：02/02/25 00:09

おまえら話が長いんだよ

638 ：異邦人さん：02/02/25 00:14

だってイタリアだから

639 ：異邦人さん：02/02/25 02:02

来週からフィレンツェ個人旅行にいってきます。それで、友達からイタリアいくんだったら、アウトレットでなにか買い物してきて～って頼まれてるんですけど、いろいろガイドブック見てもどのお店がよいのかわかりません。
どこのアウトレットショップがおすすめか、そこにはどんなブランドがはいっているのか、教えていただけると幸いです。
よろしくお願いします♪

640 ：異邦人さん：02/02/25 12:29

>>628
イルラティーニって現地でも凄い人気って聞いたけど、やっぱ並びましたか？
またフィレンツェ逝ったら、今度こそ逝きたいなぁ。
イタリアのワインは、ほんと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ！
昼でもサービスでワイン出してくれるとことかあって嬉しい。
私も五日居て、そのうち二日は夕食ビスッテカでした（ﾜﾗ

私のお薦めはナツィオナーレ通りにある「Le Fontine」（個人旅行とかにも載ってる）
二回逝ったけど、何頼んでも美味しかったです。
フィレンツェってどの店も美味しかったよ。

>>639
フィレンツェには郊外にグッチとプラダがあるよ。あとはよく知らない。

641 ：異邦人さん：02/02/25 13:22

はぅふぅ

642 ：異邦人さん：02/02/25 14:06

>>639
同じブランドの直営店でもナポリのほうが安いよ。
同じものでも。

643 ：異邦人さん：02/02/25 15:05

ヴェスヴィオ火山行きのバスのところで、
日本人のババアがイタリア男と組んで
だまそうとしてきた。
かたみち３０００を、６００００だって。
みんな気をつけて。
（50代くらいの、ノヴァのCMに出てる、
イタリア語を話す関西人みたいな顔をしてるYO）

644 ：異邦人さん：02/02/25 15:39

>>643
石投げたれや。

645 ：異邦人さん：02/02/25 16:31

イタリアの男大好き

646 ：異邦人さん：02/02/25 17:05

アイスダンスのマウリツォｶｺｲｲ
イタリアだったよね

647 ：異邦人さん：02/02/25 17:31

イタリアの男性は　観賞用に限る！
実際付き合うと、ちょっと濃い～から・・・

ルネッサンスの彫刻と　同じく、鑑賞して　楽しみませう。

648 ：622：02/02/25 18:39

>>629
ガイドブックに載っていない情報をありがとうございます！
めちゃめちゃ参考になりました。
近くにおいしいレストランがあるのかー。楽しみ。

来月上旬にローマフリーステイのツアーで１０日程行ってきます。
ローマの名所をひととおり廻って、もし余裕があったら
フィレンツェ・アッシジ・ナポリへ足を伸ばそうかと思います。
あとは、サッカーのチケットを予約しました。
うは～、初イタリア、ドキドキする・・・。

649 ：異邦人さん：02/02/25 19:05

>>648
お役に立てたようで何よりです。
今回は角を曲がった方のレストランの補足。前回どっちの角を曲がるかかいてなかった。
ホテルを出て、右方向に進んだ先の１つ目か２つ目を右折。
で、その通りの左側です。

650 ：異邦人さん：02/02/25 20:52

中田またも出番なし
イタリアでは存在そのものが忘れかけられている
ちなみにイタリア人は日本人など眼中にありません

イタリア在住２年の男より

651 ：異邦人さん：02/02/25 23:03

↑おまえにも興味なさそうだな。

652 ：食いしん坊：02/02/26 00:19

>>603
亀レスなんですが、先月旅行したときの利用したホテル名が候補で挙がってたので
思わずレスしちゃいました。
「もう遅いよ！」状態でしたら聞き流してやってください・・・。

　フィレンツェとローマ両方行ったのですが、フィレンツェではヴィラ・メディチ、
ローマではエデンに宿泊しました。部屋は両方とも申し分なかったです。
ヴィラ・メディチは中央駅からは近いのですが、ドゥオモやウフィツィからはちょっと
あるかな、歩くのが好きな方なら十分歩ける距離です。あまり交通機関を使わずに街中
を歩くにはフィレンツェはお勧めです。ショッピングも、ブランド店もブランドでは
ないけれどみる価値のあるお店が狭い範囲でたくさんあって、ローマほど込み合って
いないので効率もよいと思います。ホテルのレストランをご利用になるのなら、
イタリア風のブイヤベース（ＣＡＣＩＵＣＣＯ　ＡＬＬＡ　ＬＩＶＯＲＮＥＳＥだと
思うのですが、サービスの方に私のもっていた会話集のイタリアの郷土料理のページを
見せて、「これがあるよ」と教えてもらったので違う名前かもしれません。本によれば
トスカーナの郷土料理です)がおいしかったですよ。

　エデンはとにかく立地のよさ！買い物をしたので荷物が重いから一回部屋に戻って、
また出かけるということもしやすかったです。あと、レストランは有名だけあって
「おしゃれな」イタリアンを楽しめます。味もすばらしかったです。
朝食も同じレストランなので、朝バチカンを眺めながらコーヒーをいただくという
リッチな気分も味わえました。

　楽しい思い出がよみがえって、長くなってしまいました。
長文、失礼しました。

653 ：異邦人さん：02/02/26 00:38

学生の私はお金がないので金額が気になります。
9月頭から2週間ミラノからナポリまで各都市を周ります。
いくらぐらいでOKでしょうか？

654 ：異邦人さん：02/02/26 01:12

質問なのですが
今年の夏に学校で研修旅行でイタリアにいくのですが
６泊８日で26万もするのです。
しかもホテルは中級。
これってぼったくり過ぎませんか？
お金返してもらって違うところに行きたいです。

655 ：異邦人さん：02/02/26 03:41

今日帰国しました。
ローマは思ったより寒くってコートが手放せなかったくらいだった。
現地ですれ違いに「ナカタ～」と何回言われたことかわからない。

656 ：異邦人さん：02/02/26 03:50

俺も今日帰国です。同じく「ナカタ～」言われました。
＞＞639
アウトレットはフィレンツェにグッチ、イヴサンローラン、プラダ、D&Gなど。
ミラノには、結構、大きなアウトレットモールが。
どちらがいいかは、個人の好みです。
ただ、日本人のアウトレットツアー客と時間かぶると、
レジに長蛇の列が出来ます。要注意。

657 ：626：02/02/26 03:52

>>652
本場リボルノの TRATORIA IL SOTTOMARINO
という名物店で食べました。CACCIUCCO カチュウコ。
量がすごくてまいった。
ブイヤベースほど洗練されてないけど　
とまとベースでおいしいですよね。

658 ：異邦人さん：02/02/26 04:00

私もローマで何度もナカタ～と声かけられました。
サッカーあんまり知らないけど、中田ってすごいんだろうなと思いました。

659 ：異邦人さん：02/02/26 11:56

>>654
夏だからそんなものじゃない？

660 ：異邦人さん：02/02/26 12:29

>>654
引率教授の旅行代や旅行会社と交渉した学校職員の経費も
含まれてるわけですな。まあしょうがないよ。

661 ：異邦人さん：02/02/26 16:46

タイのバンコクで知り合った古い友人がヴァレンザ（ミラノから車で１時間ぐらい
？）でタイ料理のレストランを経営してて、今年の夏休みに遊びに行く事となりま
した。　でも、ヴァレンザの情報が非常に乏しく、宝石加工で有名な事ぐらいしか
分かりません。　どなたか知っている人はいないでしょうか？

662 ：異邦人さん：02/02/26 18:29

何年かまえより、イタリアでは中国人差別がはげしくなって日本人にチネーゼ
とかチネとかすれ違いざまいわれることが多い。
皆さんもそういわれたらジャポネーゼと言い返してやってください。

663 ：異邦人さん：02/02/26 20:37

>>658
そう言いながら、押し売りをしようとしている連中がいました。
なんとか広場に。

664 ：異邦人さん：02/02/26 20:41

>>663
ナブォーナ広場は多し。

665 ：異邦人さん：02/02/26 23:00

イヒ

666 ：異邦人さん：02/02/26 23:30

今の時期、やっぱりボルゲーゼやウフィツィ美術館に行くには予約が必要ですか？

667 ：異邦人さん：02/02/27 00:24

パチカンへ逝く地下鉄はスリが多いからイヤ。
あのウザイ子供達の退治方法教えて！

668 ：異邦人さん：02/02/27 00:43

>>667
地元のおばちゃんとかおっさんが追い払ってくれる時もあるけどね
この間行った時はオッサンがいきなりウザイ子供を張り倒して
電車から降ろしていた。ビクーリしました。

669 ：異邦人さん：02/02/27 00:58

今日から逝くYO!
ドキドキ。

670 ：異邦人さん：02/02/27 01:08

ウニのパスタって美味しそう。
でも、メニューになんて書いてあるの頼めばいい？

671 ：異邦人さん：02/02/27 02:26

ローマで爆弾事件があったみたいだけど、場所知ってる人いますか？

672 ：異邦人さん：02/02/27 03:02

ローマの地下鉄は最近、警察が警戒しているよ。
私が行った時に私服警官がおとり捜査やっていて、
捕まっていた子供がいた。

673 ：異邦人さん：02/02/27 12:35

>>667
＞パチカンへ逝く地下鉄はスリが多いからイヤ。
＞あのウザイ子供達の退治方法教えて！

パンチをかます。オレやったら、てきめん効果があった。

674 ：異邦人さん：02/02/27 12:56

>>671
首相官邸のそばらしいよー

675 ：異邦人さん：02/02/27 15:24

クレスポ愛してるわ。結婚して～

676 ：異邦人さん：02/02/27 18:03

>>675　重婚になっちゃうべ。
4年くらい前、試合中にベンチ入りのキーパーが全滅してクレスポが
キーパーやらされたことがあった。1回セーブしたものの最後に点を
入れられて負けちゃった。しょんぼりしてるクレスポの頭を審判が
なでなでしてたのが忘れられないよ！可愛かった。

677 ：626：02/02/27 19:31

だれか
ピンチってパスタ食べたことある？
感想聞きたいです。

678 ：異邦人さん：02/02/27 22:38

今日、友達の彼氏がイタリアで強盗に遭ったらしい。
私も来月から女２人でミラノに行くんだけど、空港からミラノ中央駅まで
リムジンバス？で行ってそこからフォーポインツシェラトンまで
スーツケース引きずって歩くこうと思っているんだけど、それって危ないかな？？

ついでにリムジンバスの乗り方知ってる方いたら教えてください！
日本みたいにチケット売り場があるんでしょうか？

679 ：異邦人さん：02/02/27 23:03

質問なのですが、知ってる方いましたらよろしくお願いします。
イタリアで中・高級レストランで食事をしたいと思うのですが、
スーツも持っていったほうがいいでしょうか？
あと皆さんはカバンはどんなものを持っていくんでしょうか？
肩掛けとかは危ないって聞いたもので・・・。

680 ：異邦人さん：02/02/27 23:08

スーツケースも捕られちゃうことあるの？
街中でハンドバックと同様に？？？

681 ：異邦人さん：02/02/28 00:08

アシッジってどう？

682 ：異邦人さん：02/02/28 00:09

>>676
クレスポって結婚してないよ。

683 ：異邦人さん：02/02/28 00:11

↑過去スレにそういう人いなかったけ？

私はカバンは斜めがけ。しかも手前でがっちり抑えてる。

684 ：異邦人さん：02/02/28 00:44

YAHOOの掲示板で最近かたつむりが暴れてるYO。
○人の所でも毒吐きまくってたけど、あれをYAHOOでやっちゃいかんでしょう。。。
荒らしにしか見えないYO。

685 ：異邦人さん：02/02/28 01:26

デソデソムシうざ。

686 ：異邦人さん：02/02/28 05:49

>>684
それは誰？

687 ：異邦人さん：02/02/28 15:08

>679
私は、脇の下と腕の間で挟める肩掛けカバンを持ってきました。
スーツorワンピースは、一着持ってくと便利。
高級レストランは普段着で行くとナメられます。格好に相応したサービスになるんじゃないかと。

>681
聖フランチェスコの出生地なだけあって、彼の関連建築物・芸術品が色々あるそうです。
私も行ってみたい・・・・。ﾏﾀｰﾘできそう。

688 ：異邦人さん：02/02/28 18:26

明日、出発します。
初めてのローマ８日間。
このスレすごく参考になりました。
いろいろ教えてくださった皆さんありがとう。
危ない目に遭わないよう気を付けまっす。

689 ：異邦人さん：02/02/28 18:37

>688
いってらっしゃい！気をつけて。
100%確定じゃないかもだけど、3/3は鉄道（not地下鉄）の
ストらしいと聞きました。遠出のときは情報収集がんばれ～

690 ：異邦人さん：02/02/28 21:43

>>654
参考になるかどーかわからないけれど、
８月下旬に某大手代理店Nにイタリア３都市１4日間
（べねちあ、ふぃれんつえ、ろーま）
の手配旅行をお願いしたときは、
航空券+３～４星中級ホテル+鉄道で約30万でしたよん。
食費とお小遣いはもちろん、別ですが…。

691 ：異邦人さん：02/02/28 23:52

>>690
結構高いですね～。
やっぱり旅行代理店通すと・・・。
個人でホテル代とか節約すればもっと安くいけるかな。

692 ：異邦人さん：02/03/01 00:15

「ナカ～タ　フレンド」
「ナカ～タ　フレンド」
ミサンガを強引に巻こうとする、ジプシー。
かなり強く手を振りはらった。

ひよこのおもちゃ売ってた。
そこへ警察とうじょ～。
クモの子を散らすように逃げる、ジプシー。
警察退散～。
ジプシー、集結。

バティカン前の老婦。
脚が悪いらしい。
ほふく前進しながら「金くれ～」
情に訴えてくる。

原を抱えた妊婦（？）
「金くれ」と手を出す。

いやはや、ローマだねー。

693 ：異邦人さん：02/03/01 02:53

>>692
もはやローマ名物ですな。

＞ほふく前進しながら「金くれ～」
これは見たことない。ちょっと見てみたいな。

694 ：異邦人さん：02/03/01 21:56

>>693

かなり切なくなります。

泣く子もだまるカトリック総本山の前なので、
本者のキリスト教信者達ならば、何とかしてくれる
と、強引な納得方法で切り抜けてきました。

695 ：異邦人さん：02/03/01 23:35

イタリア人大好き。cheerfulだから

696 ：異邦人さん：02/03/02 01:37

イタリア行ってきたけどテルミニの周辺ってあまりウマイメシ屋
少ないね　話のネタにエスト×３へ行って見たけどツーリスト
狙い？なのかやはりイマイチ…

Ｂ線ピラミデとかにｶﾅｰﾘウマイ店あったＹＯ！

697 ：異邦人さん：02/03/02 01:49

>「ナカ～タ　フレンド」
>「ナカ～タ　フレンド」
>ミサンガを強引に巻こうとする、ジプシー。
>かなり強く手を振りはらった。

これはジプシーじゃないだろ。
観光客目当てのＤＱＮイタリア人。

698 ：異邦人さん：02/03/02 01:53

↑そーいうなよ。

イタリア・イタリア人は美化されてるの。
ﾄﾞｷｭｿは皆ジプシーなんだって、マンセー君には

699 ：異邦人さん：02/03/02 01:56

某国の飾り窓にいた綺麗なオネーチャン達みんなイタリア人だった

700 ：異邦人さん：02/03/02 01:58

イタリア人大好き。cheerfulだから
　　　　　　　↓
某国の飾り窓にいた綺麗なオネーチャン達みんなイタリア人だった

なるほど・・・

701 ：異邦人さん：02/03/02 06:46

>>697
ジプシは大抵　ROMA　ロマだよ。
ルーマニアなどの東欧におおいんだ。

702 ：異邦人さん：02/03/02 13:44

クレスポ結婚して～

703 ：異邦人さん：02/03/02 15:04

だいたい、ジプシーはどこからどこまでをいうのかわからん

704 ：pen：02/03/02 17:59

あの、ローマからフォックスアウトレットに行こうと思ってます。
航空券のみの旅行なので、現地発のバスツアーに参加しようと
思っているのですが、マイバスのやっているものしかみつかりません。
ほかにご存知ありませんか？

また、フォックスアウトレットにいかれた方、
感想等ありましたら教えてください。

705 ：pen：02/03/02 18:07

704です。
すいません、ローマではなく、ミラノでした。

706 ：異邦人さん：02/03/02 22:45

自分でいけ

707 ：異邦人さん：02/03/03 00:21

リストランテに行きたいと思っているのですが、
その時のお皿のオーダーの仕方を教えて下さい。
フルだとちょっと食べきれないと思うので、一皿抜かしたいのです。
ガイドブックを見ても適当で良いというようにしか書いていないので（涙
私が以前友達から聞いたのは
「アンティパスト→プリモ→（コントルノ）→ドルチェ」
という順番でしたが、
別の友人は
「アンティパスト→セコンド→（コントルノ）→ドルチェ」
だというのです。どちらが正しいのでしょうか。
宜しくお願いします。

708 ：ATTENZIONE PREGO!：02/03/03 02:41

このスレを読んでる方はTUTTA ITALIAだけは使ってはいけない旅行代理店というのは御承知だとは思います。
が念のために書いておきます。あそこだけは使わないように!!

なんとこの1年間に10名の社員が退職（クビ？）になってると言う本当に？？な会社です。

709 ：異邦人さん：02/03/03 03:21

TUTTA ITALIA　何で使っちゃいかんの？
HPみたけど、普通じゃん。

710 ：異邦人さん：02/03/03 04:33

gazetta dello sport

711 ：異邦人さん：02/03/03 07:44

ウフィツィ美術館に行ってきたのですが、
ラファエロ｢ヒワの聖母｣が、修復中で見れなくって、ショックでした☆
この作品を見るためだけに、フィレンツェに来たのに、、ううっ、、

712 ：異邦人さん：02/03/03 11:54

>707
正しい正しくない、ってのは無いと思うが…。
どちらかといえばセコンドを省略するパターンの方が多いんで無い？
食べたいもの食べれば(･∀･)ｲｲ!

713 ：異邦人さん：02/03/03 13:36

tribbuna mario

714 ：異邦人さん：02/03/03 14:52

>>707
別にどっちでもいいと思いますよ。
お昼だったりお腹の空き具合よってはプリモにすればいいし、
まだまだ入る！ってならセコンド。（私は後者の方が多いです）
私はプリモをスープにしてフルで食べたりもします。
その時の気分や体調に合わせればいいのでは？

>>711
ラファエロお好きなんですか？
パラティーナ美術館は行かれました？
私も何故か「ヴェールの女」だけ見れなくて、悲しかったです・・・。＞ラファエロ

715 ：異邦人さん：02/03/03 17:26

プリモピアット

716 ：食いしん坊：02/03/03 17:39

>>707
そのレストランの格によります。
基本的にセコンドを省くのは「お行儀が悪い」ことなので、(多少)お行儀悪くても
ＯＫ！の店ならお好きなものを食べて、特に食べたいものがなかったものを省けば
いいでしょう。服装などにも気を使うべき、といった店であればセコンドを省くのは
やめたほうがいいでしょう。アンティパストを省くのが一般的ですが、プリモでも悪くは
ないでしょう。
プリモは前菜のうちなので、日本の麺類と違って「主食」ではありません。
とはいえ、イタリア料理ってアンティパストとプリモがおいしんですよね・・・。
そういうときは気取らないレストランで前菜を楽しんでください。
高級レストランでしたら、セコンドをメインにしてメニューを決めてください。

あたしは二人で１人前なのに、フルで食べるとドルチェが食べられないというパターン
が多かったです・・・。ドルチェの類は、観光中などに小腹が空いたときにカフェで、
という風に別の機会に食べてました。

フィレンツェで食事をしていたとき、隣に座っていた老夫妻の奥様はおばあちゃんなのに
２０代のあたし以上に食べていました・・・。何であの量が食べ切れるんだ！？

717 ：異邦人さん：02/03/03 17:49

愛してる

718 ：異邦人さん：02/03/03 21:16

イタリア人って日本のことは好きなのかな？？

719 ：異邦人さん：02/03/03 21:49

>>709
まず電話して名乗ったらその日から3日後にキャンセル料が発生する。
旅行契約は書面もしくは入金によって契約とみなされることを無視している。
まぁここはHISにもおなじことやってる人がいるけどね。

注）　電話だけで入金も返事もしていない場合は契約成立してないので
　　　法的にキャンセル料を要求されても払う必要はありません。

で、入金をせかすので手配はどうかといえば遅い・・・
電話して担当者不在でコールバックを頼んでもかかってこない

手配してくれたホテルは学生時代に使ったユースホテルよりも汚いところ
しかも部屋に掲げられた価格の2倍もの金額を取られています。
こんなに上乗せしている旅行代理店は他に見たことがありません。

鉄道ﾊﾟｽと記載されていたのにもらえたのは2等乗車券
つまり乗降自由ではないしICにのるのにも追加料金が必要なんです！

そのうえ送迎サービスの手配は忘れられ帰国後に返金を要求したのですが
入金がなかなかされずさらに嫌な思いをしました。

嘘だと思うのでしたら試しに使って見て下さい。

あとHPですがi-modeは去年のGWから更新されてないみたいなのですけど・・・
やはり倒産間近なんですかね？

720 ：707：02/03/03 21:59

>>712さん　>>714さん　>>716さん
ありがとうございます。
レストランの格とか良くわからないんで（一応見酒乱は持っていこうと思ってますが）
気分と体調に応じてメニューと相談しながら挑戦したいと思います。
夫婦の記念旅行なのでちょっと良いところで食べたいと思っていたので、
その場合は>>716さんのアドバイスを頭にたたき込んで望みたいと思ってます。
ありがとうございました。

721 ：異邦人さん：02/03/03 22:51

ミシュランなんかもっていかなくても宿泊ホテルのおっさんに
聞けばウマイ店教えてくれるよ

722 ：異邦人さん：02/03/03 23:56

>>721
ホントそうですよ。それが一番。聞いたら得意げに「ここへ行け～！！」って
教えてくれて、そういうところって安くてほんとに美味しいし、｢○○のおっちゃん
の紹介」って言ったら、とても親切にしてもらえるよ。

723 ：異邦人さん：02/03/04 00:09

そうだ、イタリアっていっても適当な店に入るのは
駄目だよ　ツーリスト狙いのまずい店もあるので
注意してね（特に大きな駅前

短い滞在日数でクソみたいな店に
入ったら一生の後悔ですよ

724 ：食いしん坊：02/03/04 00:36

>>707&720さん
ご丁寧にありがとうございます。
夫婦お二人での記念旅行ですか、いいですね～。
ぜひおしゃれして、素敵なお食事を楽しんできてください。
バールで節約して、浮いた分で高級店に行くという風にメリハリをつけると飽きないし、
いい思い出になりますよね。
お二人でひとつのものを召し上がるときは、前もって｢二人で分けます｣と言えば
高級店ならお皿を分けて盛り付けてくれますよ。皿を回すのはお行儀が悪いことだそうです。
それでも｢本当に半分なの！？｣というような皿が出てきてびっくりさせられました。
ドルチェはセコンドのあとに注文すればよいので、少なめに注文しておいて余裕があったら
チーズや果物、ドルチェなどを注文すればよいと思います。これらは注文しなくても、失礼
ではありませんから、無理しなくても大丈夫ですよ。

某イタリア人のエッセーで読んだのですが、パンで残ったソースをぬぐうのはなめたのと
同じくらいお行儀が悪いことだそうですね。そこでソースが残っても我慢しているのですが、
おいしいともったいなくって・・・。なめたのと同じならば、いっそなめてしまおうかと(笑)。
｢日本人はマナーが悪い｣と思われては恥ですのでしたことはありませんけど。
日本でいただくときは、気にしないですむので、ソースもいただいてます。
それにしても、もったいない・・・。

725 ：異邦人さん：02/03/04 00:57

イタリアって・・・

726 ：711：02/03/04 02:34

>>714さん
パラティーナ美術館、行きましたよ！
｢大公の聖母｣の前で２時間ほど、うっとりしてきました…。＞ラファエロ

727 ：異邦人さん：02/03/04 02:40

トレヴィの泉にバブ投げてみようかな…。

728 ：異邦人さん：02/03/04 03:25

真実の口にティムポを……

729 ：イタリア人の嫌いな国：02/03/04 08:52

昔のここ変でやってた
イタリアの有名ブランドの店員の覆面インタビューでいちばん嫌いな客は東洋人と言っていた
１位、中国人　２位、韓国人　３位、日本人の順だった
日本の女なんてボロクソに言われてた
足が短いのにブランド物なんて着るな、着物でも着てろ
さすがにこの発言にはキレタ

730 ：異邦人さん：02/03/04 12:03

ちんちんちん

731 ：異邦人さん：02/03/04 13:56

age

732 ：異邦人さん：02/03/04 14:22

>> 729
同じ日本人でも、ぎゃーぎゃーブランドの店のところで
騒いでいるおばちゃんとかおねーちゃんとか見ていると
恥ずかしくなりますね。当の本人はその辺の店となんら
変わらないノリで買っているんでしょうけど、ヨーロッパ
では一般的に、ブランド物を持つ＝それなりに社会的に
地位をもった人がもつべきものと考えられているので、
「ここ変」のコメントはしょうがないなっとおもった。
まぁ、現地のブランドの店からしたら、一番金を落として
いってくれるのは日本人なので、無愛想にしていても
適当にあしらっておけば金は儲かるからという理由か
ら、東洋人ランキングの中でも中国人や韓国人たちよ
りはよい印象があるのかも。店のものを断りもなくべ
たべた触りまくって、なにもかわないでぎゃーぎゃー
騒いででていく中国人よりはいい印象をもっている
ことでしょうねー。

733 ：異邦人さん：02/03/04 16:28

age

734 ：メタメタ：02/03/04 18:17

２人でアンティパスタを７皿食べたら、後が入らなくなった。
半分にして貰う時は
空手チョップのジェスチャー付きで（縦）
「メタメタ」って言えばいいよ

セコンドは見栄を張りたい人が食べればいいと思う。
プリモの味付けは、さすが本場ってのがあるので
メタメタ攻撃で色んな種類にトライするのが吉。
ひとつ食べておいしかったら
プリモを、お代わりしちゃえばいい。

もうひとつ、
「これっくらい欲しい」ってのは
「コジコジ」
両手でお椀の形を作ってニッコリすればＯＫ

途中で店の人が通りかかったら
人差し指で頬っぺたをぐりぐりしながら
ありったけの笑顔で
「ぼ～の」って言うと、サービスが良くなる

最後に残してしまったら、
手のひらを下にして、のど元をトントンとたたく
もう、おなか一杯でここまで入ったよ！ってジェスチャーなので
残してもお店の人は喜ぶ。

必殺ワザは
同じ店に連続して行く
あらあら不思議、どんどんとおいしくなる。
そして、料金も安くなる。

735 ：異邦人さん：02/03/04 18:22

>>734
嘘はついてはいけません

736 ：異邦人さん：02/03/04 21:52

死

737 ：異邦人さん：02/03/04 22:26

生

738 ：714：02/03/04 22:32

一度行ったお店が美味しくてもう一度行ったら、奥のいい席に案内してくれた～とかはあります。
イタリアのカメリエーレさんってノリがいい人多いから、仲良くなってしまうと楽しいですよ♪
「E buonissimo!（とても美味しい）」と言ったら、わざわざシェフの方が出てきてくれたりして、
とても楽しく食事ができ、いい思い出になりました～。

>>726
私も「小椅子の聖母」の前でうっとりしてきました～。
ラファエロ最高！

739 ：異邦人さん：02/03/05 01:09

ローマ市内で、カジュアルで安い服や靴の買える
お勧めのお店があったら教えてください。
ブランド品はあまり買う気がしなくて…
どなたかお願いします。

740 ：異邦人さん：02/03/05 01:34

コンドッティどおり

741 ：元XX？：02/03/05 01:47

>>709

大阪店で社員募集してるから入社してみれば？
きっとすぐに後悔するYO！

742 ：テデスコ：02/03/05 01:50

ぶらりイターリアに行こうと思ってます　３月中旬～
目的地は知人の故郷レッジョカラブーリアです
ローマから入るのでとりあえず目的地以外でまたーり過ごしたいと思ってます。
ローマの安ホテル情報（L８０，０００以下とかムリかな？）ありませんか？
それとローマ～レッジョルートまたは近郊でとにかく安くﾏﾀｰﾘできる穴場街はどこでしょう？
レッジョ物価はすごく安いらしいので２、３週間ステイする予定。

743 ：テデスコ：02/03/05 01:51

↑つまりレッジョに２，３週間ﾈ

744 ：739：02/03/05 01:55

＞740
ありがとうございます！
コンドッティ通りはブランドショップが多いと本で読んだのですが、
お手頃なお店もあるのでしょうか？
行ってみますね♪
コルソ通りはどうなのでしょう？？

745 ：異邦人さん：02/03/05 02:06

もうリラなんてツカエネーヨ！

746 ：異邦人さん：02/03/05 02:11

ユーロのみ

747 ：異邦人さん：02/03/05 13:43

イタリアで子連れ狼を放送していた
ハラキリ、ゲイシャ、ふんどしは日本の文化としてイタリアでは認知されている

748 ：異邦人さん：02/03/05 14:19

>>747
意味わからん

749 ：異邦人さん：02/03/05 17:10

>>747
だいごろう　は　父親のことを「ちゃん！」と呼ばず「Ｐａ～Ｐａ！」と呼ぶ？？？

750 ：異邦人さん：02/03/05 17:59

イタリアーのだ

751 ：異邦人さん：02/03/05 18:12

>>744
近くに小さなアウトレットもあるから、逝ってコイ。
プラダやマックスマーラも売ってたあるよ。

752 ：異邦人さん：02/03/05 22:31

ぉぃぉぃ

753 ：異邦人さん：02/03/05 23:17

>>744
コンドッティはブランドの店が多いが、手頃なのを売ってる店もある。
この通りの脇道や１～２本裏の通りなんかにもいろいろ店がある。
コルソ通りも含めて、この辺り一帯には
ピンからキリまでいろんな店が集まってるから、
とりあえずコンドッティ目指して、それからその周辺をいろいろ見て廻れば？

あとヴァティカン近くのコーラ・ディ・リエンツォにも庶民的な店が
いっぱいあるよ。

754 ：異邦人さん：02/03/06 00:32

３月のイタリアの気候ってどうなんですかねぇ？関連のWEBページ見ても
「コート必要」だったり、「冬～春服」だったり微妙な感じで
何着てけばよいかよくわからんです。

755 ：異邦人さん：02/03/06 00:57

>>754
暑いと思う。

756 ：異邦人さん：02/03/06 01:17

>>754
コートいらない、いらない！(笑)

757 ：異邦人さん：02/03/06 01:34

海外生活板で聞いたら

758 ：異邦人さん：02/03/06 02:33

>>755 >>756 >>757
みんなサンクス。そこそこ暖かいみたいですね。
海外生活板でも聞いてみます。

759 ：異邦人さん：02/03/06 03:24

うそっ、コートいるよ。

760 ：うにぽん。：02/03/06 03:40

>>759
例年ならばコートは必需品ですが、今年のイタリアは暖冬ですので、
あまり必要ないかと思います。
ちなみに、私はコート無しのセーターのみで行きましたが、
別に問題はありませんでしたよ。（北部は別でしたが）

761 ：異邦人さん：02/03/06 04:02

2月終わりに行ったけど真実の口見れたけど触れなかったよ。

762 ：744：02/03/06 04:33

>>751.753
ありがとうございました！
参考にさせて頂きます。
ヴァティカンに行った際はコーラ・ディ・リエンツォにも
寄ってみます♪

ここのスレって良い人多いですよねぇ。（笑）
いろいろタメになります！

763 ：異邦人さん：02/03/06 09:08

昨年の今頃、ローマ・フィレンチェに行きました。
コートは要らなかったな。それどころか　あまりにもの暑さに、
半袖Ｔシャツを買いに、お店に飛び込んだっけ・・・・

当然の事・・・と笑われそうですが、重ね着をして、温度調節が出来る格好を
して行きましょう。
それから、我々の合言葉は、「現地調達！」です。
（Ｔシャツなら　今季の新作を買えるし、寒ければ、スプリングコートや
　ジャケットなんかが　買えるしネ）

荷物は少なめにして　「現地調達」で行ってみては？？？

764 ：異邦人さん：02/03/06 09:29

イタリアは1月でも15～18度くらいあるのに
なぜコートがいるのか？？

765 ：異邦人さん：02/03/06 10:21

>>764
「この前10年に一度の寒波が来て雪が降りました」
「深夜早朝は寒いですよ」
とか言って脅す人がいるから。

766 ：異邦人さん：02/03/06 10:30

>>754
あの……南北に日本と同じぐらい細長いイタリアに対して、
『イタリアの気候』なんてまとめ方のレス読んでも役に立ちませんよ(￣ー￣)
（ナポリ⇔ミラノって東京⇔青森ぐらい距離も温度差もありますぜ）

都市名を指定するのが良いと思われ。あるいは
ttp://www.cnn.com/WEATHER/newcities/europe.html
で週間予報見ていきませう。でも全体的に暖冬なのは本当かな。

767 ：異邦人さん：02/03/06 14:30

ナポリに行った時、地元のガキどもに囲まれて乳やらケツやら触りまくられた事があります。
ぶん殴ったら乱闘みたいになっちゃって
「ポリッツィア～！」
って大声で叫んだら逃げていきました。
ちなみに卵城に向う途中・・・こういう経験された方他にもいます？
ナポリは良い人とやな人の差が激し過ぎ。

それでもイタリア好きだ～

768 ：異邦人さん：02/03/06 14:50

>>767
私も大道芸人のおっさんにいきなし抱きしめられたことあります・・・。＞フィレンツェにて
目が合った瞬間「なんかﾔｳﾞｧｲ・・・」と思って逃げようとしましたが、捕まってしまいました。
すぐ離してくれて、何故か頭を撫でられたけど、正直怖かったよー。
しかしガキのくせにセクハラとは・・・イタリアらしいなぁ（ﾜﾗ

それでも私もイタリア好き～

769 ：異邦人さん：02/03/06 14:56

フィレンチェの　大道芸といえば・・・
ツタンカーメンの黄金のマスク付きののミイラが　道に立っていて、
前を通った時、いきなりお辞儀をした。
ビックリして　一緒に居た子どもが　大泣きをしったっけ・・・

770 ：異邦人さん：02/03/06 15:45

この前はこの前、最近もあったかいよ

771 ：異邦人さん：02/03/06 18:04

あちっ

772 ：ミラノで2ちゃん：02/03/06 20:32

4月から半年間ミラノに留学しますが、ＰＣを持っていかないので
市内のインターネットカフェの情報を探しています。
中央駅近くの店では日本語対応ＰＣがあるという噂も聞きましたが…。

どなたかご存知の方、情報があればよろしくお願いします。
日本との連絡はこれが頼りになりそうなので。

773 ：異邦人さん：02/03/06 22:40

自分で探せ

774 ：異邦人さん：02/03/06 23:13

日本語サイトは見れるが、日本語で書き込めるＰＣはなかなかないと思われ。
たぶんインターネットポイントはそこらじゅうにあるよ。
ホテルの人に聞けば、絶対教えてくれるし。

775 ：異邦人さん：02/03/06 23:15

ミラノでトーマスクックがある場所を教えて。
ローマはバルベリーニ広場にある事は分かったんだけど。

776 ：59：02/03/07 01:13

朝のＭＴＶで起きてくださーいだって
ﾁｮｯﾄﾏｯﾃとか書いてあったよ。

777 ：異邦人さん：02/03/07 02:41

ローマに「日本語入力できます」と日本語で書かれた張り紙がしてあった
インターネットポイントがあったなぁ。ミラノは知らんが。

778 ：異邦人さん：02/03/07 02:55

トーマスクックなんてどこにでもある。

779 ：異邦人さん：02/03/07 08:33

＞772
っていうかマイクロソフトのＨＰから「Global IME」の日本語版をダウンロードし
てインストールすれば日本語入力ＯＫ。５．２Ｍ程度かな？ＡＤＳＬだから速いと
思う。後ミラノは駅の中のスーパーがなかなか便利だったよ。

780 ：異邦人さん：02/03/07 10:30

>>768
まさかピエロのおっちゃん？

781 ：ミラノで2ちゃん：02/03/07 12:36

＞774　＞777　＞779
情報有り難うございます。ローマで日本語入力できるインターネット
ポイントがあるということは、ミラノでも期待できそうですね。

行くまでにこちらでもアタリをつけておこうと思っておりましたので
もう少し粘ってみます。ミラノ在住の方でご存知の方がいらっしゃれば
ひとつよろしくお願いします。

782 ：異邦人さん：02/03/07 13:20

むふふ

783 ：異邦人さん：02/03/07 13:25

情けないなあ！
うん飯マン！

784 ：異邦人さん：02/03/07 18:21

うんこ

785 ：異邦人さん：02/03/07 21:36

>>776
他にもカナカナでファイナルなんとか・・・って書いてあったような。＞ＭＴＶ
怪しい漢字or日本語のＴシャツも売ってるし。
サインとか日本語で書くと喜ばれるよね。

786 ：異邦人さん：02/03/07 21:51

hhhhhhhhhhhhh

787 ：異邦人さん：02/03/07 22:26

来週、フィレンチェに　行きます。
2週間くらい　いる予定なので、「２ちゃねらー」の皆さん
私をみかけたら。手を振ってね～！！！！

788 ：異邦人さん：02/03/07 22:29

>>780
そう。
ロボットダンス（？）みたいなのしてた。

789 ：異邦人さん：02/03/07 22:46

>>787
目印は？
S.M.N.駅の地下に、日本語使えるネットカフェあるぞ。

790 ：　　：02/03/07 23:08

ＧＳＭの携帯持ってます。
イタリアでプリペイドのシムカード買ったら
使えますよね？
でもイタリア語で買えるかな…
携帯見せたら適当に見繕ってくれますかね？
最初遣うのにオペレータに繋がないといけないってことありますかね？

791 ：異邦人さん：02/03/08 00:32

明日からローマに行きますが、目的はローマダービーを
見ることです。激詰め旅行なので3泊5日です。
サッカーを見れれば、あとはフラフラでいいです。

792 ：異邦人さん：02/03/08 02:08

それいいなー

793 ：異邦人さん：02/03/08 08:04

フィレンツェに行ったらサンミニアートアルモンテ寺院に行くべし。
景色最高！！

794 ：異邦人さん：02/03/08 13:05

フィレンツェのドゥオモは上るとしんどいぞ～

795 ：異邦人さん：02/03/08 13:29

バチカンのク-ポラ登りもしんどいね～　でもって
世界中の足腰の弱い人と共感の笑みを交わせる

796 ：異邦人さん：02/03/08 15:15

シエナのマンジャの塔に　登るのも　めっちゃしんどい。
その上、だれも居なくて　孤独だった・・・
イタリアに行くには、まず　足腰を鍛えねばならんのか？？？と真剣に思った。

797 ：異邦人さん：02/03/08 15:18

>>789
目印は・・・
怪しい（？）眼鏡をかけた、いかにも東洋人ってやつです。

798 ：食いしん坊：02/03/08 21:38

>>794
>>795
両方、しかも二日連続でやってしまいました(笑)
７９５さんの言うとおり、なぜかお互いに微笑みあってしまうんですよね。
しかも、言葉は交わさなくても分かり合ってる(はず)。
バチカンはエレベーターがあるから余裕だと思ってたのに～
でも上につくと、なにげに「来て良かった」と思いました(単純なので)。

799 ：異邦人さん：02/03/08 22:06

安いからっていってミラノのドゥオーモを歩いて上った・・・
夜になって自分の馬鹿さ加減にほとほとあきれ果てた・・・

800 ：異邦人さん：02/03/08 23:09

>>798
私はピサの斜塔とフィレンツェのドゥオモを
一日でどっちものぼりました。
その日は脚が固まったような感じでしんどかったですよ。

801 ：異邦人さん：02/03/08 23:59

だれか～
イタリアでショーぺロ（スト）に当たった事ある人いる？
座席予約のいる列車で事前に購入していた場合、当然全額払い戻しOKですよね？
実は来月の旅行、当たりそうな予感なんです。

802 ：異邦人さん：02/03/09 00:17

バチカーノ階段のぼってる間に
うしろのポケットにいれといた札をｽﾗれたよ、、

803 ：異邦人さん：02/03/09 00:41

あさってからイタリアに行きます。
初めてなのでワクワクです！
どれくらい寒いのかな？
ツアーなので夜しか自由に行動できないんですが、
女二人で出歩いて大丈夫でしょうか？
ちなみにイタリア語話せません。英語なら･･･

804 ：異邦人さん：02/03/09 01:13

うふふ

805 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/03/09 01:21

ストライキ（ショーペロ）情報。
18/03/2002 飛行機　12.00-16.00
22/03/2002 各自治体によって異なります
05/04/2002 公共交通機関（地下鉄、バス、トラムなど）
05/04/2002 飛行機 10.00-18.00

806 ：異邦人さん：02/03/09 01:29

>805
あっ、たきーのさんだ～。某板でROMですがお世話になってます。
ところで、そのようにsciopero情報がまとめられているサイトって
存在するのでしょうか？探してみたものの自分の伊語力では
辿りつけずなのです・・・

807 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/03/09 01:42

>>806さん、
イタリアの新聞、テレビ局などのマスコミはこまめに情報を提供しています。
しかし、各誌異なる情報が多いので、何誌も見ることを薦めます。
残念です。英語で書かれたストライキ情報はまだ見かけたことはありません。
http://www.trasportinavigazione.it/
ここの一番左下にストライキの日程、種類が載せられています。
細かな間違いが多いですが、参考にしてください。

ところで、某板とは一般海外生活板ですか？

808 ：異邦人さん：02/03/09 03:10

再来週にミラノ～ローマ９日間のツアー旅行をします。
この時期の気候はどうなんでしょうか？
また、観光のときショルダー・手提げバックは危険なのでしょうか？
同行する母親が心配しています。
なので情報お願いします。

809 ：異邦人さん：02/03/09 03:45

イタリアいってきたよ！ショルダーバックは人ごみにいるときは、
用心して体の前にして、目に見えるところで持てば大丈夫だよ。
すりは本当にいるよ。

イタリアは暖かかったです。

810 ：異邦人さん：02/03/09 12:13

明日はローマダービー

811 ：異邦人さん：02/03/09 13:22

>>801
去年の9月、ショーペロにあたって予約してたユーロスター乗れなかったよ。
代わりにICに乗れたけど、ユーロスターの指定券は払い戻しされなかった。
旅行会社からの説明にもチケットにも「払い戻しなし」と書いてあり、
念のため窓口行ったけどやっぱりだめだった。

まあ、ICで乗りあわせた人に親切にしてもらったりしたのでいい思い出なのだけど。

本当に払い戻しされないのであろうか？　何か方法があるのか？
誰か教えて。

812 ：異邦人さん：02/03/09 14:07

いたーりあぁっ！　

813 ：異邦人さん：02/03/09 15:44

イタリア行きたーい。
北に行くほど何でも整ってる感じがするけど
私はローマの無秩序さが好きだな。

814 ：異邦人さん：02/03/09 16:10

ミラノでイタリア人に唾をかけられた
周りにいたやつらは皆笑っていた、日本人の行く国ではない

815 ：異邦人さん：02/03/09 16:14

ぺるめっそぉすくーじぃ！　じゃーぽねぶるぅーっとぉー！　

816 ：異邦人さん：02/03/09 16:36

>>814
それ、ジプシーの仕業じゃない？

817 ：異邦人さん：02/03/09 20:30

>>803
あいさつ・マナーくらいは覚えて行くといいですよ＞イタリア
夜道はお気をつけて。

818 ：異邦人さん：02/03/09 21:46

>>814
ばかだ

819 ：異邦人さん：02/03/10 00:32

ありゃ

820 ：異邦人さん：02/03/10 02:19

昨日帰ってきたよ。
着いた次の日に、タクシーで倍の額ぼられたこと以外、大したことなかったかな？
ピサですれ違いざまに「スキデス」と言われたのには笑ったけど。

821 ：ＫＹＯＵＫＩ：02/03/10 02:23

漏れはローマに逝った時に変な黒人に呼び止められて、
わけのわからん事言われた後に、勝手にミサンガつけられて、
「サービス、サービス」とか言われて立ち去ったから漏れもその場を後にしようとしたら
そいつがまた戻ってきてわけのわからんうちに１０ユーロ払わされたんだYO!

822 ：異邦人さん：02/03/10 06:41

ミラノ→ベネチア→フィレンツェ→ローマってバスで移動するんだけど、
その間の景色で見るべきものはあるでしょうか？
強行日程のツアーなんで、できればその時間は睡眠時間に当てたいんですが。

823 ：異邦人さん：02/03/10 08:37

>821
払うなよぉ!!

824 ：異邦人さん：02/03/10 13:00

イタリア行って来るage

825 ：異邦人さん：02/03/10 13:42

>>821
旅行初心者だな

826 ：異邦人さん：02/03/10 17:36

>>821　ぷぷっ

827 ：異邦人さん：02/03/10 18:15

旅行に行ってブランドショップに群がるのだけはやめて。
そんな事するやつ日本人しかいない。日本の恥だ。
イタリアでは馬鹿にされてます。

828 ：異邦人さん：02/03/10 18:17

ローマで美味しいお店教えて。

829 ：異邦人さん：02/03/10 19:33

>827
イタリア経済に貢献して何が悪いんですか　ﾌﾟﾌﾟ

830 ：異邦人さん：02/03/10 21:47

ぎゃふんといわせてやる

831 ：異邦人さん：02/03/10 22:05

>そんな事するやつ日本人しかいない。日本の恥だ。
>イタリアでは馬鹿にされてます。

そのうち
「そんな事するやつ韓国人しかいない。アジアの恥だ。
イタリアでは馬鹿にされてます。」
って言われるよ

832 ：異邦人さん：02/03/10 23:14

>>831
お前が恥

833 ：異邦人さん：02/03/10 23:47

漏れはコロッセオの前で甲冑きたおっさんに兜と剣と
盾持たされて漏れの持ってたデジカメで写真を頼みもしないのに
撮られて、そのあと縦の裏に書いてある「３２ユーロ」という
文字を指差しお金、お金と日本語ではなしかけてきた。
１ユーロだけ渡してダッシュで逃げた。

834 ：異邦人さん：02/03/10 23:53

>>833
その心意気や良し！！

835 ：異邦人さん：02/03/11 01:01

>>827
ここで言ってもあんまり効果ないぞ

836 ：異邦人さん：02/03/11 02:08

うっしっし

837 ：異邦人さん：02/03/11 02:20

↑
ウッシ－タ！

838 ：異邦人さん：02/03/11 03:27

出口

839 ：異邦人さん：02/03/11 04:38

エントラータ

840 ：異邦人さん：02/03/11 07:28

ローマダービー、ＬＡＺＩＯ大敗なぜだ？
ＬＡＺＩＯ　スタンコヴィッチ
ＲＯＭＡ　　マンテラ４、トッティ
　
１－５　ＲＯＭＡ　

841 ：806：02/03/11 09:24

>807
出かけていたので遅レスになりましたが、どうもありがとうございました！
某板はおっしゃるとおり一般海外生活板です。日本在住ですが、仕事や
プライベートで年に何度かイタリアに行くので参考にしています。

842 ：たきーの ◆s.Tukino ：02/03/11 13:58

>>806さん、いえいえです。

843 ：異邦人さん：02/03/11 16:49

眠い

844 ：りんご：02/03/11 17:23

アムス乗り変えでミラノに行ったときロストバゲージにあいました。
でも、そのことをあちこちで相談したら、袋叩きにあいました。
なぜ私は嫌われるのでしょうか。

845 ：異邦人さん：02/03/11 17:53

もうりんごネタやめれ　面白くないっす

846 ：ミラノで2ちゃん：02/03/11 18:49

＞787
＞S.M.N.駅の地下に、日本語使えるネットカフェあるぞ。

残念、フィレンツェでしたか！ミラノには無いか？

847 ：異邦人さん：02/03/11 21:11

りんごネタってなに？

848 ：異邦人さん：02/03/11 23:57

ふぅ

849 ：異邦人さん：02/03/12 00:51

明日いっちゃう

850 ：異邦人さん：02/03/12 11:05

イタリアを走るバスは、無賃でもよかですか？
刻印してるイタリア人はいなかったもんで。
かくいう私も無賃しましたが。

851 ：異邦人さん：02/03/12 12:21

>>850
でも気をつけないと、最近見回りをよくしてますよ。

852 ：異邦人さん：02/03/12 14:38

もうすぐ卒業式

853 ：異邦人さん：02/03/12 15:26

>>846
ミラノのVISAデスクやJTBなら、情報を持っているかも。

854 ：異邦人さん：02/03/12 16:05

>807さん、左下に３/18もあったけど、この日にストライキするってことですか？
内容が全然分からない・・・

855 ：異邦人さん：02/03/12 19:47

ストなんていつもだ。
まずイタリアに行くアリタリアでもう波乱の旅の始まり。

856 ：異邦人さん：02/03/12 22:39

ありゃー

857 ：異邦人さん：02/03/12 22:43

こじこじいぃーっ

858 ：異邦人さん：02/03/13 01:51

フロレンス楽しかった。
ムゼオスペコラびっくりした。
帰りに肉食べた。

859 ：異邦人さん：02/03/13 01:52

アッツァーリでサンダニエリ一本買ってきた。
まいうー。

860 ：異邦人さん：02/03/13 01:54

帰ってきてレペトワで食事した。デギュスタシオン
ｳﾏｰ

861 ：異邦人さん：02/03/13 06:30

今日出発です。
ここのスレにはお世話になりました。
楽しんできまっす！

862 ：異邦人さん：02/03/13 07:48

5月にタウロミーナにいく予定ですが、どっかおすすめのHOTELあります？

863 ：異邦人さん：02/03/13 10:29

早起きしたわ

864 ：異邦人さん：02/03/13 11:07

>>855
なにげにワラタ

865 ：異邦人さん：02/03/13 12:14

>>864
笑え笑え

866 ：異邦人さん：02/03/13 14:36

イタリア人のあそこはでかい

867 ：異邦人さん：02/03/13 15:03

英語だめだめでイタリアに半年行くことになったんだけど平気かな？
仕事の都合で絶対に行かなきゃ行けないし、考えるだけで頭痛が…
でも、長期間行くんだし、せっかくだから観光したい。でも言葉通じないしなんか怖い。
こんな矛盾した気持ちの僕にアドバイスプリーズ（切実

868 ：異邦人さん：02/03/13 15:32

>>867
イタ語しゃべれるようになれば、いいんじゃない？
いつからいくのかは知らないけど、勉強すれば？
意外と簡単だから。

869 ：異邦人さん：02/03/13 16:30

>>868
同意～　入門なら結構お手頃な値段で日伊学院の通信講座とかあるよ。
もう渡伊がせまってるんなら、せめて挨拶と数の数え方だけは押さえて
おいて、あとはNHKやイタリアのインターネットラジオ聞いて意味不明の
ままイタリア語の音だけにでも慣れておくとかすれば？
言葉のもつサウンドを知っているだけでも恐怖感は少し薄らぐかも。

870 ：異邦人さん：02/03/13 16:36

イタリア語ペラペラになったよ

871 ：異邦人さん：02/03/13 18:11

川崎

872 ：異邦人さん：02/03/13 19:24

神奈川県？

873 ：異邦人さん：02/03/13 20:04

イタ語って英語より絶対簡単だと思うのは私だけ？

874 ：異邦人さん：02/03/13 21:01

me too

875 ：異邦人さん：02/03/13 21:15

友人と二人でスーツケース1個で荷物は収まるでしょうか？

876 ：異邦人さん：02/03/13 21:26

「イタリア人は人なつっこい」ってよく言われるけど、
それはつまり「日本人を小馬鹿にしている」「下心がある」と同じ意味なのだと思ってしまうのは僕だけだろうか？
ローマでは特にそんな感じがした。まあ、本当にいい人もいたけど

877 ：異邦人さん：02/03/13 21:56

>>873
同意。
以前イタ語で怒鳴り続ける子連れの近くの席に乗り合わせたら
基本的なフレーズ覚えちゃった（苦笑
フランス語勉強中なのに...

878 ：異邦人さん：02/03/13 23:32

>>875
1個で十分。旅が長ければ、洗濯をせよ。
移動が多ければ、かさばるし。

879 ：異邦人さん：02/03/14 00:44

イタリアのペンシオーネってどう？？

880 ：異邦人さん：02/03/14 03:25

>862
タオルミーナのこと？

881 ：異邦人さん：02/03/14 12:06

ローマに引越しします。

882 ：異邦人さん：02/03/14 12:45

わぉ！！

883 ：異邦人さん：02/03/14 15:44

安宿

884 ：異邦人さん：02/03/14 17:27

西ちぐさ

885 ：異邦人さん：02/03/14 18:30

乳房

886 ：　：02/03/14 19:53

今日帰国。
ミラノ-ヴェローナ-ヴェネチア-フィレンツェ-サンジミニャーノ-シエナ-ナポリ（カプリ）-ローマ
いってきました。
個人的にはヴェローナの夕焼けが一番よかったかな。
あとナポリもおもしろかった。とにかく人柄がよくてすぐ仲良く話せた。青の洞窟も見れたし。
だめもとで現地で買えたローマダービーも最高だった。

でもローマの路線バス６４でスリを捕まえた。子供が俺の目の前の人のバッグのチャック開けて
手をつっこんでたので、手捕まえて前の人に教えてあげた。
イタリア語わからんけど、その子供、俺が犯人と言ってる感じで降りてった。まあ前の人も
わかってたけど。。
あの時の子供の冷たい手の感触は今でも忘れられない。
ユースで知り合った人もパスポート盗まれてたし。。

887 ：異邦人さん：02/03/14 20:05

ださいね。パスポート盗まれたって

888 ：異邦人さん：02/03/14 21:23

イタリアのＩＣの設備は意外と良かったよ。
日本の列車の座席よりも座り心地良かった。
やたらと非能率性が目立ったイタリアだけど、
あの座席だけは誉めてやって良い。

889 ：異邦人さん：02/03/14 21:53

ICはＥＳよりいいと思う。

890 ：異邦人さん：02/03/14 23:29

ICもESも、頭のとこにある枕みたいなのが痛くて邪魔です｡
ないよりはイイのかな。。みなさんどう思います？

891 ：異邦人さん：02/03/14 23:42

新スレって900？950？
提案なんだけど、>>1にイタリア行くときに便利なサイトとか貼るってのはどうですか？

892 ：異邦人さん：02/03/14 23:48

街を歩くときはどんなカバンを持っていますか？
ヨーロッパ方面は旅行初心者なんです。イタリアはスリが多いと聞くので。。。
お金は靴下とか靴に入れてますか？何か買ったりするときって
レジで靴下まさぐってるの？

893 ：異邦人さん：02/03/15 00:21

>>892
普通に日本の街を歩く格好でいいと思うよ。
マロは口の閉じないトートで徘徊したもん。
ただし、やや前のほうに抱えて、手でバッグの口を抑えるような感じ。
満員電車では、かなりケアした。
わざと注意を払わないといけない状況を作ったことが、スリ等の犯罪に遭わなかった理由かも。

894 ：異邦人さん：02/03/15 00:24

>>891
例えばどんなサイト？誰が探して貼るの？

895 ：異邦人さん：02/03/15 00:30

失恋

896 ：異邦人さん：02/03/15 00:36

>>892
そんなに怖がらなくても大丈夫だよ｡
>>893さんのいうとおり、自己管理が大切だと思います｡
カメラを首からぶら下げたり、ポケットに貴重品入れたりとか｡
半年イタリアに住んでいますが、一度も取られたことありません。
でも一度定期券忘れて無賃乗車したとき
運悪くネズミ捕りにあって51ユーロ払わされました。

897 ：異邦人さん：02/03/15 00:55

>>894
このあたりなんてどう？

ttp://www.win.ne.jp/~ita/takao/italia/index.html
ttp://www02.u-page.so-net.ne.jp/momo/soma-nao/index.html

898 ：異邦人さん：02/03/15 01:49

お～い

899 ：異邦人さん：02/03/15 01:51

なぁに？

900 ：異邦人さん：02/03/15 03:35

ぐらんで　ぴじぇっろ！

901 ：異邦人さん：02/03/15 05:14

明日から１週間ほどイタリア行くんですが気候がよくわかりません。
行き先はミラノとフィレンツェです。（場合によってはピサも）
ログ見ると暖かいような気がしますが、この時機だと服は何枚着ます？
２枚で十分ですか？（一応羽織るものくらいは持っていこうかと思ってますが）
ちなみに中肉中背の漢です。

902 ：異邦人さん：02/03/15 10:48

>>901
けっこう、暖かいと思います。今の時期は18～20度あります。
暮らしていた経験がありますので。しかし、北のほうでは
肌寒さを感じるかもしれません。朝晩はどこの町でも
冷え込みます。昼間は暖かいという感じですが、雨の日などは
かなり寒いので、一つ寒さよけになるものが必要になって
くると思います。

903 ：異邦人さん：02/03/15 11:56

age

904 ：異邦人さん：02/03/15 12:46

890さん、あの枕みたいな奴は上下移動できるので、
なんとか巧く頭の位置に合わせられませんでしたか？
まあ、女性の方でしたら、確かにできなかったかも。

後、ついこの前までミラノに居たのですが、
朝晩歩き回ろうと思えば上着があった方が良いと思います。
昼間は割と暖かくなって来ていますが、
ポケットの数も増えるので上着は便利だと思いますよ。

905 ：異邦人さん：02/03/15 12:58

お～い！！！

906 ：異邦人さん：02/03/15 13:24

うぃ

907 ：異邦人さん：02/03/15 14:47

早いね。もう1000くるよ

908 ：異邦人さん：02/03/15 16:11

誰か次を作らないと！！

909 ：異邦人さん：02/03/15 16:56

ぷぅ。おなら

910 ：異邦人さん：02/03/15 18:21

ラツィアーレ

911 ：異邦人さん：02/03/15 18:34

>>897
ttp://www02.u-page.so-net.ne.jp/momo/soma-nao/index.html
はやめた方がいいよ、管理人はあの有名なDQNの○人。
ちょっと前にここで出てたデソデソムシもここの住人だし。
書き込んでもお気に召さないと裏でボコボコに言われて削除される。
嫌な思いしたくない人は近づくべからず。

912 ：女性誌に取り上げられたサイト女性誌に取り上げられたサイト：02/03/15 18:40

http://www.kokorode.com/000000/

913 ：フィレンツェ：02/03/15 19:38

3月15日に帰国した人集まれ！！

914 ：異邦人さん：02/03/15 20:20

は？

915 ：日本人さん：02/03/15 21:00

>>902 >>904
参考になりました、どうもありがとう！

916 ：異邦人さん：02/03/15 23:01

なにが？

917 ：異邦人さん：02/03/15 23:12

>>901
もうミラノ行っちゃった？
私はペルージャにすんでいます｡
なので、ミラノとは気候は異なりますが、こちらはもう春間近です。
さくらもほころび始めています。

でも
>>902 >>904さんの言うとおり、朝と夜は冷え込むので気をつけてくださいね｡

918 ：異邦人さん：02/03/16 00:14

>>917
ペルージャに住んでいるのですか？
私はローマに住んでいますよ。

919 ：異邦人さん：02/03/16 00:20

>>918
今はペルージャですが、1月まではテルミニ付近に住んでいました。
すれ違いなので　この辺で失礼。

920 ：異邦人さん：02/03/16 06:40

yahooのデソってsono_chiocciola？
確かに検索かけると厨房発言がざくざくでてくるなぁ。。。

921 ：異邦人さん：02/03/16 10:12

あい～ん

922 ：異邦人さん：02/03/16 12:07

>>920
意味が良くわからないので、詳しく教えてください｡

923 ：異邦人さん：02/03/16 17:39

デソデソムシ
○人の掲示板で暴れていた在ナポリのDQN。
特徴は、とにかく厨房。理屈っぽい。変にプライドが高く勝手にイタリアの常識を作り上げ
発言がカナーリ痛くて正確性が疑わしい。
反論されると「ナポリではそうはでない」とか言い訳ウザ。
参考を張っておく。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~soma-nao/wwwboard4/messages/1307.html
ttp://www02.so-net.ne.jp/~soma-nao/wwwboard4/messages/1329.html

最近YAHOOのイタリア掲示板でsono_chiocciolaというHNでクソスレに
煽りを入れたり、トピックスのテーマに難癖付けたり重箱の隅をつつくような揚げ足取りをして
かなり恥ずかしい。
ナポリ在住者によるトピがある物の、そこは気に入らないらしく、現れない。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835389&tid=a5ma1bca5dea4ka31a30gaf0jbee5oa4dea49a1a3a4ja4sa4ga4bj9a4a4a4f&sid=1835389&mid=4773
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835389&tid=a4ja4sa4ga4ba5a4a5bfa5ja5a28l2bda4n9q&sid=1835389&mid=4

ま、見てる分には面白いので見かけたらマターリヲチりましょう。

924 ：異邦人さん：02/03/16 22:25

「世界不思議発見」　ヴェネチアのカーニバル特集。
いつか行ってやる！　カーニバル。　今年は行けなかったけど。

925 ：異邦人さん：02/03/16 22:45

世界不思議発見見忘れた・・
今年の仮面カーニバルに行った。
ビジュアル系祭り・・・

926 ：異邦人さん：02/03/17 02:16

来週の　イタリアは　ちょっと寒め？（by　YAHOO　の天気予報）
現地での天気予報では、どんな感じです？

927 ：FLR：02/03/17 14:22

続きは、PART6で

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1016330357/l50

928 ：異邦人さん：02/05/08 10:53 ID:nyX4dSzs

今夜もイタ郎のケツマン犯します～

929 ：異邦人さん：02/06/01 21:58 ID:e9Z7ZmgB

この夏はアグリツーリスモだ

930 ：異邦人さん：02/06/06 04:14 ID:DefldCbg

part6落ちてます
だれか立てて

931 ：異邦人さん：02/06/06 04:36 ID:r7DGstSJ

おちけつ。
落ちとらんぞ。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1016330357/l50

932 ：異邦人さん：02/06/06 19:33 ID:zV+b1GHk

こっちは上げちゃだめぽ