902 :
異邦人さん:2006/07/16(日) 23:18:28 ID:y7mXXgZs
>>889 今は板ついてるんですか?尾瀬の木道みたいな?それは萎えですな。
行程は約一ヶ月です。
903 :
異邦人さん:2006/07/16(日) 23:29:54 ID:FceWFVoH
ロープにつかまって登る。
904 :
異邦人さん:2006/07/16(日) 23:34:27 ID:2Ft6XTSw
そうそう、今は板でできた階段があるんだよ。
そこを歩くと確か10元だか20元。
下りはソリで降りる人もいる。
一ヶ月かぁ、いいなぁ
写真の二人で行った?
905 :
異邦人さん:2006/07/17(月) 01:02:44 ID:mEpHk45e
階段というよりはしごが置いてある感じかな。
自分はそんなに萎えませんでした。
10元払う価値はありました。足が沈まないとずいぶん楽に登れます。
906 :
898:2006/07/17(月) 11:46:30 ID:ji2AJzGI
はしごですか。それだと景観も損なわないですね。
確かにみんなが歩くとこはある程度歩きやすいですが、それでも高低差あって疲れますね。
>>904 二人で行きましたが、氷河の写真に写ってるのは地元のパキ人高校生のガイドの少年です。
新疆・中央アジアといえば「ロバ」ということで、「ロバ特集」を
ttp://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo3955.jpg 右上:トルファン下町のロバ車
左上;カシュガルのバザール外れ、幸せの白いロバ
右下:カシュガル郊外ホージャ廟付近にて、「ロバのアンパン」
左下:ススト行きバスがパミール高原から降りてきた羊の大群に阻まれ一旦停止。人間の荷物担当はロバ
907 :
異邦人さん:2006/07/20(木) 01:12:56 ID:Dqte2P5/
羊の大群にワロタw
白いロバは縁起が良いの?
ところで
ウイグル旅行にはサングラスあったほうがいいですか?
908 :
異邦人さん:2006/07/21(金) 19:27:40 ID:zhOSXfyB
草原で競う詩歌 カザフ族の歌の祭典「アイトゥス」
新疆ウイグル自治区・伊犁(イリ)地方の草原で20日、「阿肯(アクン)」と呼ばれる
カザフ族の歌い手たちが即興歌の腕前を競う「阿肯弾唱会(アイトゥス)」が開催された。
会場となった伊犁哈薩克(カザフ)自治州尼勒克県の阿克塔斯草原には、カザフ族の人々
1万人近くが、数百キロに及ぶ同地方の各地から、集結した。
阿肯弾唱会は、詩人が詩歌を通して知識を伝え、思考を啓発し、才知を競い合う伝統行事。
カザフ族の阿肯弾唱会は今年、中国無形文化遺産リストの第1集に登録された。
http://j.peopledaily.com.cn/2006/07/21/jp20060721_61603.html こんな風な各民族毎の祭りあるのかな。
ローカルの草競馬ならみたことあるが、踊りはなかった。
909 :
異邦人さん:2006/07/22(土) 23:52:05 ID:8ai2qIA2
伊力にて//ウイグルの方達は、
初対面の人と挨拶するときには
両手をつかって握手するよ
それをしらなかったので
片手を差し出したら
少し不思議な表情をしながらも
握手を受け入れてくれた
つみたてのトマトもらっちゃったよ
会話の流れ的に宗教の話にでもなったら
何もなくとも
とりあえずBuddhaの名でも出しておけば
無問題
ちなみに伊力には
アーメンと唱える
ウイグル人も居た
サングラスはあったほうがいいかな
910 :
異邦人さん:2006/08/08(火) 01:29:30 ID:Q5GMmLYo
悩んでます。
今月いくのですが、日程の都合で
カシュガルかクチャか、どちらか選ばないといけないんです。
仏教壁画だとクチャだと思うんですが、カシュガルの異邦人のにおいも捨てがたい…。
人それぞれなのはわかるんですが、どちらがいいでしょう…。。
911 :
異邦人さん:2006/08/08(火) 15:22:52 ID:pLXLzBXa
甲子園にウイグル人選手が出場するようです。
香川西のウラム・エフェレディン選手。
912 :
異邦人さん:2006/08/08(火) 15:34:15 ID:et4OmbFm
あ、あの選手やっぱり漢民族じゃなくてウイグル族なの?
頑張ってほしいね
913 :
異邦人さん:2006/08/08(火) 22:16:35 ID:Yz5o5Uau
壁画は保護されているが、カシュガルのウイグルのにおいは年々薄まりつつある(かも?)
914 :
異邦人さん:2006/08/09(水) 07:58:15 ID:NcvhUDA9
確実に薄まってる。
モスクを壊してまで高層ビルを建てようとしてる・・・・
915 :
異邦人さん:2006/08/09(水) 11:17:10 ID:n3a+Sbao
黄色だった有名イスラム寺院を
漢民族が真っ赤だかレンガ色に塗り替えた上に
その前の路上(今まで無料)だった場所を高値でウイグル人の
露天商に貸し出し始めたのもカシュガルだっけ?
916 :
異邦人さん:2006/08/11(金) 21:10:46 ID:OGxa+0hd
エイティカールのことか。
確かに門の前の広場がやたらと整備されてたな。
道を挟んで向こうのエリアはまだ古い街並みが残ってたけど、
それも時間の問題なのかな。
917 :
独り言:2006/08/12(土) 11:23:30 ID:EDIu6buC
ここ、嫌中厨もこなくて、平和だね。
大荒れのヨーロッパ&アメリカ、この時期に行く気がしない。
東南アジアもあきたし、、、、チベット、鉄道開通で大混雑。
暑すぎだけど、やっぱ、シルクロードしかないかな?
ビザなし、15日間じゃ足りないか、、、どうしようか?
918 :
異邦人さん:2006/08/12(土) 11:53:32 ID:iAKzcJgF
新疆ウイグルは回教徒が多いので中国国内でありながら漢族が少ないからいい。
北京・上海なんて漢族色が強いと思いやりもなにもない。
919 :
異邦人さん:2006/08/13(日) 13:57:42 ID:PK3W+VuQ
>>917 >ここ、嫌中厨もこなくて、平和だね。
だって新疆は中国じゃないじゃんやっぱりw
カシュガルのど真ん中に立つあの毛沢東像ほど寒々しいものはちょっと思いつかないな。
日本人だとばれた瞬間からサービスがよくなること自体中国じゃないw
>>918 まぁ人口比で言ったら半分近く漢族なんだけどね。
920 :
異邦人さん :2006/08/13(日) 20:05:08 ID:6VgaIi6S
もうすぐウイグルをメインに約2週間の旅をします。
そこで質問なのですが、このあたりの寝台列車の中は広いのでしょうか?
手持ちのスーツケースが50×70cmの大きなものなので、
新しく買おうか悩み中です。
921 :
異邦人さん:2006/08/15(火) 15:30:25 ID:EDHMKdLS
ウイグル族の女の子は目がクリクリしてて、大変可愛い。
922 :
異邦人さん:2006/08/15(火) 17:57:54 ID:WIMVvyFK
>>920 スーツケースは向いてないと思うけどね。
旅のスタイルにもよるけど。
やっぱりザックのほうが良いかと・・・
両手が使えるっていうのが一番いい。
車内の広さ云々以前に、スーツケースでは問題があるかと。
それは、日本と違って駅のホームと車両の高さが全く違うこと。
スーツケース抱えて乗り降りすることになる。
まあ、服務員が手伝ってくれるだろうけど。
でもどう考えても不便だね。
923 :
結構便利:2006/08/18(金) 18:10:08 ID:2SkSpe3B
中型のスーツケース、総重量 15Kg バス・列車の網棚に載る程度のものね。
駅でも、空港でも、バスターミナルでも、椅子代わり、座れる。
鍵をかければ持って歩かない<準>貴重品部屋に残せる。
スーツケースごと盗まれれば仕方ないが、、、、、
924 :
異邦人さん:2006/08/18(金) 22:33:01 ID:6nyikMJX
7月に行ってきたけど欧米人で会った人はスーツケースのほうが多かったな
香港の人とかもスーツケース率高かった
北京空港での乗り継ぎのときなんてバックパック背負ったの自分しかいなかったぐらいだ。
てか日本人に会わなかった。
925 :
異邦人さん:2006/08/18(金) 22:38:51 ID:ysgvWkGF
★【韓国】「結婚できなくて腹がたった」 40代無職男性、一日に三回放火
★【韓米】『韓国は北朝鮮よりも孤立・一番役に立たない同盟国』〜米・時事週間誌
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★【米韓】盧武鉉大統領 「ブッシュ大統領は私が好きなの」
★【韓国】盧大統領「私が何を間違ったのか分からない」
★東アジアニュース速報+ 特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ!
http://news18.2ch.net/news4plus/
926 :
異邦人さん:2006/08/18(金) 23:28:45 ID:1nSgJY4q
927 :
異邦人さん:2006/08/19(土) 00:38:21 ID:xc3IkYR8
ありがとう、観るよ。
先週(別番組)、梅辰がウルムチで丼つくってたな。
928 :
異邦人さん:2006/08/24(木) 00:58:00 ID:iTjKUopt
>>917さんと同じく、今年の夏はシルクロードへ行きたいと思っています。
でもノービザ入国の延長手続きって、新疆(ウルムチかカシュガル辺り)では可能なのでしょうか?
誰か成功した方いらっしゃいましたら、お話聞かせていただきたいです。
929 :
異邦人さん:2006/08/24(木) 01:24:37 ID:WkFBDwHh
シルクロード!
スゲー行きタイ!
930 :
異邦人さん:2006/08/24(木) 11:26:35 ID:eEH6grcU
元々<ビザなし>だから、延長はない、と
言われたって話、どこかで聞いたような、、、、
931 :
異邦人さん:2006/08/24(木) 13:02:42 ID:M15//EJp
俺が麗江行ったときは、何の問題もなくノービザから新しく発行してもらえたよ。新彊はわからんなぁ〜
第一あっちって、公安でも英語通じるのか?
932 :
異邦人さん:2006/08/24(木) 13:58:36 ID:eEH6grcU
<ビザなしだから、延長はない>は、
単なる意地悪かもね。
確かに英語話す公安は少なそうだね。
書類、漢字(英語併記)だから、日本人なら殆ど分かると思うよ。
オレ、普通話多少は分かるから問題ないけど、、、
933 :
異邦人さん:2006/08/25(金) 15:03:04 ID:5S5AlalS
ビザ無しからの延長、もしくは現地でのビザ申請は、
規則上(建前上)できないことになってるはず。
できるとしたらそれは現場の好意、または管理の杜撰さ。
はじめから観光ビザとかで入れば何の問題もない。
俺の知りあいでこんなやつがいる。
ノービザ入国
↓
延長したくなって公安へ
↓
よくわからんけどあっさり延長できたワーイ
↓
次の年またノービザで中国へ
↓
どうせ前回みたいにあっさり延長できるだろ
↓
延長不可。予定をキャンセルして帰国
規則などどうとでもなるのが中国だが
どうにもならない時もあるのが中国。
その時の担当者の機嫌次第とかだと思う。
934 :
異邦人さん:2006/08/26(土) 22:58:29 ID:oQxT9iYk
初ですが これだけ言わせて下さい。
皆さん御存じかもですが、明日のウルルン滞在記はカシュガルが舞台です!
935 :
異邦人さん:2006/08/27(日) 00:09:04 ID:6APJnf4P
936 :
異邦人さん:2006/08/27(日) 00:39:55 ID:YsDoW0l2
あの〜
実はこんな夢を持ってるんですが。
シルクロードに四輪駆動車(レンタカー)で、タクラマカン砂漠を横断する計画。
これって無謀でしょうか?
937 :
異邦人さん:2006/08/27(日) 08:40:10 ID:DpyqGYG4
横断と言っても、色々あるから一概に無謀とは言えないが、金次第。
レンタカー、と言ってもここでは運転手付だよ=実質チャーター。
たとえば、楼蘭遺跡行くとして、100万円以上かかるらしい。
938 :
異邦人さん:2006/08/27(日) 09:47:30 ID:CIuKFaab
>>936 別に無謀じゃないだろ。
横断ならば今は沙漠公路というのが輪台からニヤまで通ってるし。
縦断なら話は別。四駆で砂漠を走るなんて不可能じゃない?
939 :
異邦人さん:2006/08/27(日) 09:53:49 ID:CPpMftEB
>>936 砂漠の中を走りたいなら無理だと思うぞ。
まず、GPSは禁止されてるし、規制区域も多いので許可がでないと思う。
その許可も中央政府が動かないと無理。日本からの取材でもNHKしか前例がないはず
940 :
異邦人さん:2006/08/27(日) 16:20:57 ID:q+8L8ELV
今日のおほほん滞在記はカシュガルです
941 :
917:2006/08/27(日) 17:51:47 ID:DpyqGYG4
広州経由ウルムチ行き、中国南方航空で
9月上旬発で席とれました。
広州泊だから、往復で4日つぶれるので
ビザなしでは正味11日間しか居られないことになる。
カシュガル&ホータン、遠いから、今回は無理かな?
PC に GPS 取り付けて行ってきます。
2CH 制限なかったら、現地からカキコします。
942 :
異邦人さん:2006/08/27(日) 21:17:13 ID:W/uL1qCQ
おほほん観るよ
ところで新彊で世界最大の恐竜の化石が。
943 :
ジェネラル:2006/08/27(日) 21:25:40 ID:hLbKa4M6
おすすめはハミの近くのバリコン(巴里坤)・イウ(伊吾)、カシュガルの近くのアクト(阿克陶)←98年に反政府暴動発生。高1の時に行きました。
カシュガルの色満賓館の前のJHON'S CAFEには絶対行くべし。そして日本人情報ノートのドクター=チュー氏の記録は必ず読むべし。
944 :
異邦人さん:2006/08/27(日) 21:27:35 ID:nIfGmx9n
>色満賓館
なんか、スケベったらしい名前だね。(w
945 :
936:2006/08/27(日) 21:55:46 ID:SsOYeLLq
>>938,
>>939 【夢の旅計画】
まだ先(数年後計画)になりますが、いつかは行きたいタクラマカン砂漠。
楼蘭古城址。ミーラン古城。敦煌莫高窟。月牙泉。西千仏洞。etc。
>楼蘭遺跡行くとして100万以上かかるらしい。
予算がそのくらいにしたいです。無理かな…
計画では、友人と二人。(ケースバイケース)
日本(飛行機)→敦煌(乗り換えで飛行機あれば)→四輪駆動車レンタカー→312号線トルファンルート(火焔山)
→218号線コルラ→楼蘭古城址・ミーラン古城址→218号線チャルクリク→315号線且末
→ニヤ遺跡址→砂漠公路→314号線輪台→敦煌駅。
ガソリン・食料・宿泊施設・etcの出費を極力無駄なくしたい。
946 :
936:2006/08/27(日) 22:10:05 ID:SsOYeLLq
>>937 >運転手付き=実質チャーター
そのほうが安全か…
バイクで行く人もいるのでしょうか?
947 :
異邦人さん:2006/08/27(日) 23:04:24 ID:b6HQxKPn
ウイグルでボインもめますか?
948 :
異邦人さん:2006/08/27(日) 23:07:45 ID:W/uL1qCQ
日本観光人が行って遺跡を踏み荒らしてゴミを捨てて帰るから
現在、楼蘭は学術研究員と同行しないと許可が下りない(下りにくい?)
んじゃなかったか?
遺跡の維持管理もできてない現状だから、今後も緩和されるとは思えないけど。
949 :
936:2006/08/27(日) 23:16:44 ID:SsOYeLLq
>>947 この地を訪れるのは、女目的でないから。
いくつになっても、俺の青春そのもの。
>>948 盗掘犯か。暫く見てなかったら、そんな事になっていたのですか。
という事は、砂漠公路も通行許可なければ行けないということですか。
まぁ、今すぐという訳ではないので。
950 :
異邦人さん:2006/08/28(月) 07:46:18 ID:NYYr6+R+
車で移動する場合行きたい所に重要な軍事施設などがあったら、通過さえ不可能
軍事施設がどこにあるか洩らすだけで公安に捕まる可能性がある。(どこに重要な軍事施設があるか情報がない)
無許可で重要な軍事施設に近づいたら、ほぼ公安に捕まる。(どこにあるか分からない施設をどう避ける)
普通に旅行すれば近づくことが無いが、微妙な問題がある新疆ウイグル 貴方はどうしますか?
951 :
ジェネラル:2006/08/28(月) 08:00:12 ID:yfKKipvU
不知道了、不知道了(知らなかった、知らなかった)で押し通す! 中国で公安に捕まった時は必ずそうしてました。
952 :
異邦人さん:2006/08/28(月) 12:06:25 ID:YMMssgxl
知らずに軍事施設付近を撮影したら、「知らなかった」では済まないケースもあるね。
カメラを没収されるだけならまだいいが・・・。
スパイだと疑われてもしょうがない。
953 :
異邦人さん:2006/08/28(月) 16:25:15 ID:G0BmCK9z
昨日のウルルン見ました、行ってみたくなりました。
954 :
異邦人さん:2006/08/28(月) 20:22:11 ID:uo5ASHgk
カシュガルってパキスタン人の旅行者が多かったな
イーニンではアルマトイから親戚の家に
遊びに来てるオバチャンとかがいた
イーニンで現地の人の記念写真を撮って送ってあげたんだけど
翌年、同じエリアを旅行して
記念写真を撮った人の家を訪ねたら
ちゃんと写真が届いてました
中国の郵便屋さんはどうかな?と思ってたんだけど
意外にまともでした
955 :
ジェネラル:2006/08/28(月) 20:28:41 ID:yfKKipvU
知らずにではなく、知ってて撮影するタイプですから(笑) ....いや失礼。フィルムは没収用ダミーを用意するもんです。あとカメラごと没収に備えて、デジカメを使いながらダミーのフィルムカメラをw
956 :
936:2006/08/28(月) 21:40:10 ID:nls5kwFI
>>950 >どこに軍事施設があるか情報がない
タクラマカン砂漠に軍事施設がある可能性もあるね。
>どこにあるか分らない施設をどう避ける
ヤバイな〜…
捕まったら懲役だけでは済まされないかな。
俺の場合、日本でもそうなんだが、「近づくな」と言われるとかえって行きたくなる。
この前も、日本のある通行禁止地域に…
>微妙な問題がある新疆ウイグル 貴方はどうしますか?
やっぱり行ってみたい!
957 :
異邦人さん:2006/08/28(月) 21:54:48 ID:nls5kwFI
>>950
>不知道了、不知道了(知らなかった、知らなかった)で押し通す!
中国の軍事施設があった場合、知らぬ存ぜぬは通りにくいな。
賄賂の額によってはなんとかなるか?その前に没収か。。。
>>951 >スパイだと疑われてもしょうがない。
それで暴行うけるのはご免だなぁ。。。
958 :
異邦人さん:2006/08/28(月) 21:57:23 ID:nls5kwFI
959 :
ジェネラル:2006/08/28(月) 22:22:13 ID:yfKKipvU
楼蘭の近くの羅武庄っていう集落の近くには近づくな
。政治犯の大監獄がある核実験場だ。(政治犯を実験台にしてるとも)。共産党員から聞いたから間違いない。あと蘭新鉄路の清水から北進する鉄道は、やはり核ミサイル・宇宙基地につながってるらしい。中国の軍事鉄道マニアなんだけど、公安に捕まりかけたコトがある。
960 :
ジェネラル:2006/08/28(月) 22:23:15 ID:yfKKipvU
巴丹吉林砂漠にも同じようなのがある。
961 :
異邦人さん:2006/08/29(火) 05:16:47 ID:0/AF/8Ln
>>945 旅行エッセイ漫画なんだけど神坂智子の「夢はるか楼蘭王国」(潮出版で絶版らしい)
というのを読んでみるといいよ。1992年に楼蘭行ったことが書かれている。
今とは事情が違うだろうとも思うが、融通のきかなさと道程のつらさは変わらんだろう。
大隊組んで中国側からの許可とれた筈なのに連絡の行き違いや意思の齟齬があり、それでも
行ったはいいがラクダでの移動や野営の大変さ。
個人や数人の仲間で1台の四駆で行けるような場所ではない。
サポート隊やらラクダ隊もつれて数十人で行っての一人100万だから。
ミーランは簡単にいける。本当は新彊文物局の許可がいるようで料金も一人500元らしいが、
タクシーの運ちゃんに近くに行ってみたいといったら連れてってくれて、ついでに誰も
いないから勝手に歩き回ってもわからんといわれ、なんだかわからん住居跡なのか?木の
欠片のちらばる跡見てきた。
中国の自助旅遊指南とかガイド本見ると、砂漠を四駆で走る回ることも流行っているらしいが、
実際にやったという奴にあったこともないし実際に光景を見たこともない。
ビチャンからホータンまでラクダでいくというツアーに参加したというウイグル人ガイドというか
助手の話聞いたら一ヶ月の予定だったが方向を見失って7日ほど遅れたと行ってた。
もちろんGPS持っていたらしいが。
962 :
異邦人さん:2006/08/29(火) 11:08:26 ID:81/tQVbP
日本人は楼蘭に行きたがるよな。
あんなところ行ったら凡人はガッカリするだけだし
ロプ一帯は放射能汚染されてるのに。
そういやノーパンしゃぶしゃぶも楼蘭という名前だったな。
963 :
異邦人さん:2006/08/29(火) 11:28:23 ID:7/xgTRod
井上靖の影響か
964 :
963:2006/08/29(火) 23:22:01 ID:XrYGtnOA
>>959 羅武庄(集落)
この地名って楼蘭の付近にもあるの?
ヤフーで検索したら、違う場所にもあるような。
>政治犯の大監獄がある核実験場だ。
>あと蘭新鉄路の清水から北進する鉄道は、やはり核ミサイル・宇宙基地につながってるらしい。
おいおい、聞き捨てならないな。。。危険極まりないじゃないか…
ホントなのかよ〜
近づきたくなくても、砂嵐に迷ったら偶然大監獄に行き当たりバッタリだったりして。。。
965 :
963:2006/08/29(火) 23:29:44 ID:XrYGtnOA
>>960 >巴丹吉林砂漠
世界第4位の砂漠。
そいうやー、幻のカラホト・黒水城にも興味津々。
NHKでやってたのをビデオ撮ってあるが、あれは良かった。
古の西夏人を偲んで旅をするのもいいなぁ…
あそこには城の中へ入れないように管理人がいたな。
ツアーで行くのが良いのかもな。
966 :
963:2006/08/29(火) 23:59:16 ID:XrYGtnOA
>>961、
>「夢はるか楼蘭王国」神坂智子著
その本は図書館にあったと思う。来月中に探して読もう。ありがとう。
1992年の楼蘭までの道のりから14年後の現在では、全く環境が違ってくる。
その当時は道路が舗装されておらず、交通手段もラクダでないと補給ができなかったのであろう。
この前NHKで放映されていた限りでは、道路も改善され両沿道にはタマリスクが育成されてあったよ。
区間によっては、砂が入り込まないようになっていた。
ついでに本音を書いておくと、運転手はいらない。今までも俺が運転して国内の人跡未踏または通行禁●区域に行ったものだ。
しかし、これも邪道。本来はこの著者のようにラクダと徒歩で楼蘭を旅するほうが味わいがある。
>タクシーの運ちゃんに近くに行ってみたいといったら連れて行ってくれて、〜
>〜住居跡なのか?木の欠片のちらばる跡見てきた。
それはラッキーだな!もしかすると、ミーラン古城址の一部かも知れない。
シルクロード好きには、見たくても生涯見れないものを君は見たのかもな。
>>962、
焼肉屋もあるよ。シルクロードを行くなら、少しでも古代の歴史を読んでから行くと面白いよ。
>>963 そう、井上先生の「楼蘭」「敦煌」を青春時代に読破した。
小説家は他にも皆が知っている三島、太宰、など沢山読んだよ。
967 :
936:2006/08/30(水) 00:10:31 ID:Dw1Y5UTR
名前の訂正。
963→936。
あ〜もう疲れてるな…
968 :
異邦人さん:2006/08/30(水) 08:22:31 ID:rPmzR0Gf
11年前のカシュガル色満賓館のドミにて。
天山南路を10日ほどかけて旅してきたやつ等は妙な微熱に悩んでいた。
北京から鉄道とバスで北路を来た我々は、日本で「中国がロプで核実験やってた」ニュース知ってたので、
彼らにそのこと伝えたら、愕然と落胆の入り混じった表情していた。。。
彼らは道中のバスでコレラの薬だと言って変な液体飲まされたらしい。((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
969 :
ジェネラル:2006/08/30(水) 08:42:33 ID:DYi6WrGK
>964せの共産党員は確か楼蘭の近くだと言ってた。巴丹吉林砂漠かも。ウイグル語かチュルク語かな?わりと河西回廊にあるみたい
>968ブラックジョークやな、マジで(o>w<o;)
970 :
936:2006/08/30(水) 23:42:33 ID:TR5aP1/B
>>968 1967年、ロプノールにて中国初の水爆実験。
どの程度の規模の核実験だったか情報を求む。
また、当時のロプノールの水は干上がっていたのだろうか?
放射能とタクラマカン沙漠の黄砂との関係はどうなんだろう?
971 :
936:2006/08/30(水) 23:46:34 ID:TR5aP1/B
>>969 しかし、よく共産党員は極秘情報を漏らしたね。
バラしたことが上層部に知れたら重い刑罰になってただろうに。
968はかなり信憑性が高いと思われ。
972 :
異邦人さん:2006/08/30(水) 23:57:45 ID:osDuBmhR
ロプからチャルクリク方面が危ないと研究者は言ってるよね。
だからあの辺の木切れ一片も持って帰らないようにしているそうだ。
973 :
936:2006/08/31(木) 00:05:04 ID:T3JGDnEy
今ネットで調査した。
2004年9月8日付けの新華社通信によると、
ロプノールの湖水を発見したとの情報が当時の某テレビ局に流れていた模様。
そこで当時ヘリで調査しようとしたが、軍部上層部の許可が下りずに結局断念した。
衛星では湖水を発見できても、誰もその実物のロプノールを見た者はいない。
まさに、「さまよえる湖」。
974 :
936:2006/08/31(木) 00:20:16 ID:T3JGDnEy
>>972 >あの辺の(チャルクリク)木切れ一片も持って帰らないようにしているそうだ。
それは、木切れを持って行かれると、放射能汚染の重要な証拠に繋がるからかも。
この辺一帯の胡楊やタマリスクを科学的に調査すればどの程度の放射能汚染かが分るのでは。
それにしても、嘗ての極楽浄土と思しき聖地を、人類は未だに愚かな蛮行で汚している。
975 :
ジェネラル:2006/08/31(木) 08:30:57 ID:KHp5egHF
うん、あの共産党員って今にして思えばかなりの知識人だった。レッドチャイナのくせに綺麗な繁体字を書くし、国際情勢にも詳しく読売新聞やら日本世論についても詳しかった。文革の内部の権力闘争にも精通してたし。
どうも文革で下放されたタイプかな? 水爆の話や軍事路線の話はみんな筆談だったけど、その使った紙を細かく細かくチギって、砂漠の中に列車から紙吹雪の様に飛ばしてた。秘密漏洩の怖さを文革で学んだんだろう。
976 :
異邦人さん:2006/08/31(木) 20:23:50 ID:3NW/kIEE
今度上海からウルムチまで行く列車に乗るのですが
途中の風景を撮りまくってたら公安来ますかね?
977 :
968:2006/08/31(木) 21:00:39 ID:HJlokh92
>>971 信憑性も何も本当の事ですって。
1995年8月15日に中国はロプノール付近で核実験を行ったとNHKニュースとかでやってましたもん。
規模や地下実験なのか地上実験なのかは判りませんでしたが。
我々が日本を発ったのは21日でしたが、連れと大丈夫かな〜と心配しました。
結局、我々の行程で実験場に一番近いと思われるトルファンが数百キロ北なので大丈夫だろうと結論で旅立ちました。
北京から汽車で敦煌に行き、再び汽車でトルファンに入ったのは8月末でしたが、中旬に珍しく地震があったと話に聞きました。
で、カシュガルに入ったのが9月の頭でしたが
>>968のような状況が見られました。
タクラマカン南路を行く人たちは移動のペースが遅いので、北路をピンポイントで来た我々とカシで合流となった模様です。
実験の影響ですが、モンスーンの影響を受けないタクラマカン周辺ではひたすら偏西風の動向に左右されると思います。
偏西風が強く、黄砂が日本で観測されるのは春ですが、夏は爆心地(規模にもよる)から東へ1000キロくらいが影響受けるのではと個人的観測。
偏西風の動向、実験の規模によっては敦煌あたりも危なそうですが、敦煌に寄った我々は影響無しです。
パキスタンにも行きましたが、夏の終わりは氷河が最も細いシーズンでした。
おそらくロプも枯れていたんではないかと。
978 :
異邦人さん:2006/08/31(木) 21:41:09 ID:bmZH7XIl
>>977 核実験のあった日、敦煌の鳴砂山で突然の砂嵐と雨にあったけど
これはただの偶然だと思いたい
979 :
異邦人さん:2006/08/31(木) 23:45:07 ID:h3j78v2l
980 :
異邦人さん:2006/09/01(金) 00:05:06 ID:i/ZhLsZR
障害者だから
それなりの支援団体やスポンサーがついたからだろう。
981 :
936:2006/09/01(金) 00:18:03 ID:Fr1K1nEW
>>975 まるでスパイ映画顔負けだな。。。
君はこの共産党員と友達なんじゃないの。
親交がない人に軍事機密をそう易々と教えないだろう。
982 :
936:2006/09/01(金) 00:27:43 ID:Fr1K1nEW
>>977 分った、分った。本当の話だと信じよう。根拠もあるしな。
それに、そのニュース俺も見覚えあったわ。核実験による周辺国への影響で。
それで、当時の汽車の中は混雑してたの?
当時の自治区の人達は、この核実験の事を知っていたのだろうか?
また、偏西風にのってきた放射能汚染の黄砂を吸い込んでも大丈夫なのだろうか?
983 :
936:2006/09/01(金) 00:31:57 ID:Fr1K1nEW
>>978,
詳しい状況説明を希ボンヌ。
>>979 GPSでも載ってない道な希ガス。。。
ところでレス数が1000を超えてしまいそう。
誰が新スレ新彊ウイグル自治区を建てて下さい。
984 :
ジェネラル:2006/09/01(金) 03:00:11 ID:mY9nfnfW
>981
新交って....本当に軟臥で相部屋だっただけ←めずらしい硬臥軟臥が半々の車両だったな。
↑だから当時は立入禁止だった巴里坤ハザク族自治県で、公安に取り調べられたり筆談の残りを見られた時に、「中国人が景色綺麗だと教えてくれたから来た。車両の構造上いろんな人がいたから覚えていない」とか誤魔化せた(笑)
本当に細かく細かくメモをチギってたんだよ。やっぱり文革の傷跡は大きいな....
かろうじて残った筆談を今見たら、「1毛 2林彪 共産主義青年團 伊斯蘭」って....
985 :
ジェネラル:2006/09/01(金) 03:04:02 ID:mY9nfnfW
↑あ、でも手紙は何回か来たコトがあったわ
986 :
968:2006/09/01(金) 10:15:39 ID:+sDfXfKS
987 :
異邦人さん:2006/09/01(金) 16:50:27 ID:b6U0TQqT
カラクリ湖行って高山病になった人いる?
988 :
異邦人さん:2006/09/01(金) 17:18:06 ID:jIx9WTnL
カラクリ湖、海抜3,600米でも何でもないのだが
海抜0米でも、アレルギー体質だから、カタクリ粉で麻疹が出る。
989 :
ジェネラル:2006/09/01(金) 21:03:03 ID:mY9nfnfW
共産党員からの話の記録が出てきました。新スレに書きますので興味ある方は覗いて下さい
990 :
978:2006/09/02(土) 00:42:45 ID:bODLMqAO
>>983 968氏も書かれていますが、黒い雨が降った訳でなく
ただの砂嵐+雨だとおもいます、でも偶然にしてはできすぎた話なので。
その後ウルムチでも砂嵐にあい、このときは部屋の窓を開けっ放しで、
外出してかえると部屋の中は砂だらけなんてこともありました。
991 :
ジェネラル:2006/09/02(土) 01:45:37 ID:5Ojktuw4
そりゃ当たり前っすよ(苦笑) 鉄道の真空車両でも密閉した窓から砂が入って来ますから。
992 :
知高:2006/09/02(土) 13:38:43 ID:DR6v8ycO
真空車両だったら乗客は呼吸できず死んじゃうよ。
与圧車両だろうが(w
空気抜けないとパンクするから
抜けるようにしてあるんだよ。
993 :
ジェネラル:2006/09/02(土) 14:58:48 ID:5Ojktuw4
>992中国では空調付きの車両のコトを真空車両って言うんですよ(笑)←大体は緑色以外の25系列の車両ですね(中国の鉄道マニア用語....)
994 :
936:2006/09/02(土) 18:51:45 ID:7s057PTC
>>989 その続きは新スレで聞こうじゃないか。。。
さて、夢の旅計画で書き忘れた所があった。
玉門関。
砂漠のトン台・烽火台等に登ったことのある人は、
ぜひ、話を聞かせてもらおうじゃないか。。。
それと、刀麺を食べたことのある人。
どんな食感だたかを話してくれ。
では、新スレで会いましょう。。。
995 :
936:2006/09/02(土) 19:03:22 ID:7s057PTC
その前に、ビデオと資料を出してくる。
漢文で書かれたものは処分してもう無いが、本なら何冊かある。
しかしな…
俺だけの砂漠横断旅行なら、危険でも構わないんだが。。。
親友を巻き添えにはできないしな…
ま、その時は一人旅もいいだろう。
人生最後の旅になったりして。。。バハハ
996 :
968:2006/09/02(土) 20:43:24 ID:rM6VMxfX
997 :
知高:2006/09/02(土) 21:32:53 ID:cAx4Y93R
玉門関&陽関、敦煌から白タクで行ってきたよ。
舗装道路だから、四輪駆動車でなくても楽勝だたよ。
玉門関砂漠のド真ん中、玉門関と小さな博物館があるだけ。
陽関、観光地化していた。途中、万里長城の西端などを見た。
嘉裕関にも万里長城の西端がある。
時代、時代で西端の位置が違うんだろうと勝手に解釈(w
酒泉近郊も砂漠だよ。風力発電の塔、数え切れないほどある。
その近くに神舟1号を打ち上げた宇宙基地がある。
998 :
第57窟(旧936):2006/09/02(土) 22:58:29 ID:7s057PTC
>>997 >嘉山谷(よく:旧字体なので二つで組)関にも万里の長城の西端がある。
そこをビデオで持っています。 今は新しく万里の長城を修復されて観光地化したようですね。
>酒泉近郊も砂漠だよ。風力発電の塔、数え切れないほどある。
>その近くに神舟1号を打ち上げた宇宙基地がある。
前漢の武帝(2世紀)によってつくられた都。張騫なども有名。
それにしても、君は色んな所を見て来て羨ましいな。
俺はいままで何してたんだろう…
999 :
異邦人さん:2006/09/03(日) 00:31:45 ID:OCwKiN4m
999 本のカバブ
1000 :
異邦人さん:2006/09/03(日) 00:33:01 ID:OCwKiN4m
1001 :
1001:
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