新疆ウイグル自治区っていいよね♪

みんなでウイグル地方を語ろうよ！

ウイグルは最高だよね！
俺は中国や漢民族を愛して止まないが、ウイグルも大好きだ。
特にカシュガル。ケバブもうまい！カステラもうまいぞ！

>1&2　ホントだよ。烏魯木斉、喀什にいったけど、ケバブ（焼き鳥式とお釜式）
を食べたけど、本当に最高だった。ウイグル人の友人も出来たしね。鉄道で喀什から
烏魯木斉まで戻ったときも最高。列車の設備も一瞬、北斗星のデュエットか？と
思ったし。

上海駅裏手にある怪しげな新疆料理屋は旨いぞ。
客もウイグル人ばっかで日本人が行くと、漢族だと思われて
「おまえ何しに来たんだよ？」って冷たい扱いされるけど
日本人ってわかると180度態度が変わるヨ。

年末年始の20日間、初中国で新彊ウイグルをうろうろしました。
北京─AIR→ウルムチ─AIR→カシュガル─BUS→ニヤ─BUSでタクラマカン砂漠を
縦断→ウルムチ─BUS→ターチェン（塔城）─BUS→ウルムチ─TRAIN→上海
数年前から「中国の中のイスラム」ということで凄く興味がありました。
ほんといい人たちばかりで涙が出てきました。
食べ物は何を食べてもおいしいし、特にトマトスープ系の料理（名前はわかりません）
はどこで食べてもはずれない。

今は秋に向けて、新彊ウイグルと中央アジアの国に行く計画を立ててます。

フンジェラブを越えましたが何か？

↑俺も越えたって

2月、3月は寒くてヤバイヨね？

１２月に新疆行ったことあるけど、ウルムチは極寒やった。
カシュガルはまだマシやったけど、タシュクルガンは最悪。暖房が効かなかった。

じゃ、ベストシーズンっていつくらいですかね？
冬は寒いし、夏は暑そう、っつーか、熱そう(^^;;

やっぱ夏やろうねー。暑いどころか熱いけど、日陰で休憩したら涼しいくらい
やからね。冬は１１月くらいやったら大丈夫かもしれんけど、
冬はおすすめしないよ。冬はなんてったって、ツーリスト向けの旅行社とか
レストランとかが全部閉まってるから。
でも、ホテルは安いよ。

あと、寂しがり屋は冬に新疆に行かない方がいいかも。
全然旅行者いないよ。カシュガルに５日、トルファン２日、コルラ１４時間
ウルムチ３日、敦煌３日いたけど、会ったのは香港人旅行者一人だけ。
莫高屈なんか、観光客は俺一人。
でも、ドミトリーは安いし、もちろんかなりの確率で一人で占領。
マイナス２０度街道爆進してました。

夏にも新疆に行ったことあるけど、その時は逆に旅行者があふれてて
泊まる所にも困ったくらい。

「超級王八蛋＠(；´Д｀)y─┛~~~~」様、有難うございます。
莫高屈に一人ってのは、かなーりオイシイですね。
それを聞いてしまうと、夏も良いけれど、冬も捨て難い。

確かに莫高屈独占はかなりおいしいかも。でも逆に言ったら寂しいで(藁
ドミトリーで待っても待っても旅行者が来ないしね。
寂しがり屋(一人じゃイヤな人)はノイローゼになるかも。

ほんとにさみしかったですぅ、莫高屈。
１月上旬に行ったのですが、観光客は私一人と中国人のおじさん６人グループだけ。
鼻水流しながら説明してくれたガイドさんはやる気がないせいなのか、そのグループ
の人たちより、案内してくれた箇所が少なかったんです。
ガイドブックには「夏場は混んでいるため、グループからはぐれても開いているところ
であれば、自由に見回ることができる」と書いてあったので、満喫したい人は
ハイシーズンに行った方がいいかも知れませんよ。

トルファン、ウルムチあたりに3月の中旬に行こうと思ってるんですけど
気温はどのくらいですかね！？
分かる方いらっしゃったら教えてください！！

具体的な気温はわからないけど、３月やったらマイナスはないと思います。
でも、今年の新疆は記録的な寒さらしいから、どうなるかはわかりませんね。

あげ

らぐめん　ラグ麺

うっ、トルファンの予想気温見たらマイナス20℃とかってある。
３月に行くのもきついかなー・・・・
マイナス5くらいならいってもいいけど・・・・

東京に住んでる人はラグメン食えます。新宿にウイグル料理店あるよ。

ハミ瓜age

あげ

ウイグル人ってやばいくらいに漢族嫌ってるよな
旅行してるとウイグル人が集まってきて漢族の悪口大会になり
「おまえもそう思うだろ」みたいに同意を求められることがままあって　ちょっと困る

>>24 俺も新疆で中国語使ったために、えらい目にあったりしたよ。
食堂では追い出されそうになったし、バスでも何故か追加料金ってのを払わされそうになってりしたし。
「日本人だって」ってウイグル語で言ったらチャラになったけど。
だって、彼らはイスラム教徒で豚肉食べれない、それに比べて漢族は豚肉大好き。
それだけでも摩擦はあるように思われ。

なつかしや。
トルファンは暑いけど（５０度）、観光で干物になった後のビールが最高に(゜д゜)ウマー
どんなに暑くても夏がおすすめ。

漏れ、顔ウイグル人似だから漢族に間違われたことはないけど、
ウイグル語わかんねえし、中国語話したらヤな顔された。ムズカシー土地だ。

莫高窟って甘粛省じゃ、、、

>>27 まあまあ、細かいこと言わないで（藁
ここは、新疆スレというより「蘭州以西のシルクロードスレッド」やろうね。

青い目の美少女を見るためにウルムチに逝ったけど１人も見なかった。
カシュガルまで逝かないとだめみたい。カシュガルでも目が青いのは
１００人に１人くらいだそうだ。

目が青いのってロシア族じゃなかったけ。
ウオーロースー。

漏れ的にはシルクロードは西安スタート、、、まいっか。
カシュガルは美少女が多いのはもちろんだけれども、
爺さんたちが世界一カコイイ町だと思った。
これがパキ超えると顔濃すぎてダメ。

カラクリ湖のパオに泊まったけど、夏でも激寒だった。
富士山より標高高いから当たり前か。無防備だったよ。当然風邪ひいたし。

テロ以降クンジュラブ峠ってどうなってんでしょ？そうでなくても
国境附近って開いたり閉じたりだし。

>>31 去年の１２月現在でまだ閉まってるよ。カシュガル以南も外国人立ち入り禁止。

ホータンに日本語が堪能な旅行者のおっちゃんがいるよね
無料でいろいろ案内してくれるのはありがたいんだけど
漢族の彼と行動を共にしてるとウイグル人の視線が痛かったりする・・・

カシュガルでオススメなのはコートを作ることかな
仕立賃が激安だしイスラミックなシルエットもかなりかっこいい

×　旅行者
○　旅行社


訂正

>>33 どんなところで作れるの？９月にカシュガルに再挑戦する予定やから
ちょっと聞いてみたい。

エイティガール寺院の正門から少し行って左に折れるとアーケードになってる
そこの中ほどにある仕立て屋で作ったよ

>>33
カルザイさんみたいなシルエット？なんかかっこよさげ。
今年くるかもね、イスラミックファッション。

＞３７
カルザイみたいなマント型のもあったけど
俺は普通のコートにしたよ
ちなみに日本でも違和感なく着てます

>>33
ちなみに素材ってどんな感じ？
羊毛なのはわかるけど。

春や秋に着るような薄いコートを作ったんで羊毛じゃないよ
表示はもちろんないし生地の知識も無いんでちょっとわかりません

>37
イスラミックファッションというと、パキのシャルワールカミースも入ると思うのだけど、
現地でかっこいいーと思って持ち帰ったはいいものの、よく考えるとオウムのクルタ
にそっくりだと指摘される可能性に気付き、結局日本では着られなかった。
無念。

>>41
お部屋でコソーリ着ましょう、、、
カルザイさんは、洋服の上に民族衣装を「アクセント」として使ったので
ヨーロッパで大絶賛をあびたのです。「民族衣装だけ」だとちょっと土くさすぎる。

>42
部屋でコソーリ、着てますよ。フンザで作った奴だからこの時期暖かくて
いいのです。
カルザイ議長のセンスはみならいたいものですな。

俺もシャルワールカミース買ったけど、今はパジャマになってる(藁
おれはイランのザヘダンで買ったやつ（グレー）、ラワールピンディーでオーダーメイドしたやつ（赤紫）持ってる。
それとパキスタンで買った１００％ウールのマントで新疆をブラブラしてた。

旅行には面白いけど、俺は食べ物がだめだった。
ラグ面はいいけど、他の料理の羊肉を体が受け付けなくなった。
最初はケバブを臭いけど、こんなもんかなと思って食ってたがトルファンの
回族レストランで酢豚みたいなのを食って、肉が羊臭くてはきそうになった。
その後は、どんどん拒絶が酷くなり、おしっこが羊のにおいがしだすわ、
汗まで羊臭くなって困った。
帰りに最初に寄った洛陽で、行く前はいやだった漢族がいとおしくなった。

あっち方面の旅行者みんな「おいしい」って言うけど、俺みたいに嫌いな
奴って他にいないのかなあ。

と、言いながら上海にもどって来るとカオヤンローを食べてしまうんだけど。

>>30
あれは東方開拓に出たコサックと地元住民との混血から生まれた人たち。

羊＆コリアンダーが関門だね、シルクロード。
あれが大丈夫＞新疆マンセー

>>45 羊肉アレルギー多いね。俺の友達もそうやって、向こうではなにも食べれなかった。
俺は中近東で慣れたからそうでもなかったけど。でも、食べた後のゲップはどうも耐えれない(藁
まあ、そういう時は「漢餐庁（漢族のレストラン）」逝ったらどう？

ホテル名失念したが、カシュガルではパキスタンカレー食わせてくれるところがあったよな。
夜１１時オープンの（パキスタン時間では晩ご飯の時間）
キーマカレー(゜д゜)ウマーだったよ。

なかなかレスがつかないな
ウイグルってマイナーなのかなぁ

というより、この時期にウイグルに行く旅行者が少ないだけかも。
夏になったらアホみたいにレスがつくと思うぞ。

夏のウイグル逝きって本当にエアチケット取りにくい。
２週間先まで没有と言われて凹んだ。
とりあえず西に駒を進めようとして、西安空港でスタンバイ。
ウルムチ逝きはついに取れなかったが、敦煌逝きの臨時便が出ると言われて、
そのチケットを買って飛行機はいってビクーリ。
１機まるごと日本人ツーリスト。丁度お盆の時期だった。
ツアー客用の臨時便に紛れ込めたわけ。ラッキーだったのか？
その後、敦煌ートルファンーウルムチーカシュガルと、簡単に取れた。

南山牧場（白揚溝）のカザフ族の馬術ショーは
観光客向けだが、デャオヤン（羊を奪い合うアレ）は迫力ある。
滝はショボかった。

ウルムチの「吉田栄作」は今でも吉田栄作なのだろうか？

トルファンの自称　安岡力也　かなりしつこい。日本人旅行者を嗅ぎつけては出没。

>>54
漏れの時もいた。
ところで，羊肉の話ですが，48氏は中近東で慣れたというけど，
漏れは中近東の羊は全く臭みがないと思う。
（汗のにおいはやぱっりマトン食のものに変わるけど。）
それに比べてトルファンとかで食ったのはけっこう羊臭かった。
漏れはこのとき始めて羊の臭みがどんなものか知ったよ。
これって羊の種類が違うのか？年齢が違うのか？

>>55
おれは羊は全く抵抗無いからわからないなあ
でもやっぱ種類は違うと思う

ていうか、ラグメンの作り方教えてくれよ。

暴動にあったりとかしないですか？

なかったよ。まあ、カシュガルの日曜バザールは暴動のようなもんだったが(藁

>>53
吉田栄作。なつかしい。
７，８年前だったかな。
あなたはいつ行きました？

カシュガル−トルファン間の列車は、簡単に乗れるのでしょうか？

>>61 それは状況しだいでしょう。乗れるときには乗れるし、乗れないときには乗れない。
まあ、何日か前に予約したら大丈夫と思われ。
カシュガル→トルファンだったら、カシュガル始発なんで乗れる可能性は高いかも。

念のためにカシュガル〜トルファンの列車を検索しときました。

８８７２次　カシュガル10：40→トルファン14：18(翌日)
Ｋ８８８次　カシュガル14：56→トルファン11：43(翌日)
５８０８次　カシュガル18：35→トルファン17：15(翌日)

>>62
翌日には到着するんですね。
バスよりは楽そう。

けっこうバスはきついよ。
バスだとカシュガル〜ウルムチ間は二晩やったはず。
俺はコルラで降りたからよくわからんけど。
バスもけっこうボロかった。砂漠の真ん中で故障しやがったし。

今年行こうと思っているがやはり　９月がいいのかな　

　その前だったら六月がいいのかな　誰か教えてください　石河子まで行きたいです
石河子に行った事ある人　情報ください　よろしく

新疆スレかぁ、うれしいね。個人的には、トルファンが一番好き。
トルファン賓館向かいのじょジョーンズカフェに溜まってたなぁ。
真夜中のソコウ塔はいいよ〜。街灯が一つもない道を歩いていったっけ。
あれこそ、まさに「オアシス都市」というんだなぁって思った。
歩道に掛かっているブドウ棚がまた趣があった。

>>64
確かに、あの辺の長距離バス移動は堪えるよなぁ。
俺はトルファン→カシュガルを３日間（事故がなければ２日間）、
ギュウギュウ詰め＆座りっぱなし（≠寝台バス）で特攻した。
あれを超える移動は出来ないと思った。

みんな漢人とウマが合わなくて、ウィグルでほっとしたんじゃないの？
それに「ここまで来た」みたいな気持ちが重なって。
（別にその気になればそんなに遠くないけれど)

だったら漏れと同じだ。

今はカシュガルまで電車が開通してるのか
どんどん発展してるな　中国。

＞６８
確かに漢族のエラソーな態度になれてしまうと
フレンドリーなウイグル人を大好きになるよね

ウイグル人と日本人は血が近いからね。

同じアルタイ語圏なんだよね
それにしてもなぜウイグル人は日本好きな人が多いのだろうか？
「敵(漢族）の敵は味方」ってことか？

ウイグル獄長

みんな日本人のことが好きみたい。
有色人種でロシア人をやっつけて、アメリカ人に泡を吹かせたというとこでしょう。

東トルキスタン独立運動。暴動が起きれば逃げましょう｡
カシュガルって危ないんでよね｡暴動が発生したり、バス爆破のほか、市街戦も。
巻き込まれたらたいへんだな。

個人的には一緒に銃をとって応援したいけどな

>>75
禿胴

＞７５
漢族はウイグル人のことかなり馬鹿にしてるものね
５０年以内にウイグル共和国誕生に１角！

50年オーダーの話なら、
中央アジアのイスラム諸国が連合国家をつくると思うよ。
それはそれで怖いけど。

旧ソビエト+ウイグル+アフガン（+イラン？）なんてありえると思うが。

ジュウタン買うならカシュガルかな？

ペシャワールのほうがいろいろあると思うよ。

>>79
ウイグルに限って言うなら
正絹はカシュガル
羊毛はホータンです

高級品はカシュガルがいいと思うよ
値段交渉がんばって！！！

ウイグル族と３００元でやりました。
高いですか？

どこで？

>>82
高すぎるよ
ぼられまくりです

まだカシュガルより奥は逝けないの？
パキに抜けたいんだけど…。

パスが開くのは5月中旬じゃなかった？
10年前に行ったよ。

アフガン情勢のせいで国境越えできなかったんだっけ？
まだ落ち着いてないのに５月からＯＫなんて大丈夫なのかい。
ただでさえ安全とはいえないのにね。

最近の情勢はしらん
峠の雪と道路整備で、通常5月中旬って言っただけ。
ｽﾏｿ

>>74
初見参！
中国板から流れてきました。お見知り置きを。

異邦人さん、伊寧もかなりやばいと思います。
過去、伝わっている限りでは、大規模な暴動の多くはこの地区でおこっていますから。
やはり、陸路簡単にロシアにぬけられるからではないでしょうか。
伊寧の町中でも、あまり漢族とうまくいっているという雰囲気ではないです。
カザフの子供と仲良くしていたら、漢族の青年に露骨に嫌な顔されました。
トルファンでもウルムチでもハミでもこんなことはなかったですから。
それにしても、ウイグルの人もカザフの人もそうだけど、
なんで、ヤポンというと愛想良くなるのかなあ。
こっちが興味津々で接していくからかもしれないけれど。

>>83
>>84
２星ホテル(名前忘れた)裏にあるマッサージ屋さんで、
女老板に３００元と言われて払ったよ。
盲腸あとのある綺麗な娘だったなあ。
上海駐在なので、３００は破格だと思ったけど、
実は高かったのね。

↑
カシュガルです。

>>89 是非このスレに常駐してやってくらはい。
夏が近づくとレスが劇的に増えると思うんで。

すいません。
ウルムチネタなのですが、紅山にロープウェイが出来たというのは本当の話ですか。

>>93
紅山公園のロープウェイなら、
去年の九月に行ったときに見かけました。
私は乗らなかったので、運賃や所要時間はわかりません。
見たところ小さくて、なんか遊園地の乗り物みたいな感じでした。

紅山公園のてっぺんは見晴らしが良かったけど、
気温が低くてあんまり長くはいられなかったので、
時間があれば、乗ってみたかったかも。

>>95
どうもありがとうございます。
やっぱりあったんですね。
でも、あの山の規模からいってどんなロープウェイができたのか少々不安でした。
＞見たところ小さくて、なんか遊園地の乗り物みたいな感じでした。＜
そういわれると、そんなロープウェイしか作れませんね、あの場所では。

はるか昔、私が最初で最後の紅山に登ったとき、３月のはじめのウルムチは極上に寒かったです。
前日の夜は、ウルムチ空港は極寒の寒さで、雪まで舞っていました。
雪印マークを見たのはその時が初めてでした。

このスレだけは落としたくない。

来月、カシュガル、トルファン、敦煌、和田に行きます。
新疆ウイグルに行った方、おすすめの町はどこですか？
また、私はかなりな温泉好きなんですが、新疆ウイグル方面で温泉があるとか、
きいたことありますか？

カラコルムハイウェーを通ってウイグルって行けるの？
それともウイグルって北京方面からしか行けないの？
無知でスマソ。ウイグル初心者に教えてくだされ。

99ゲットしたわよー！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>98
質問の意図がつかみきれないけど・・
これは、現在中パ国境が開いているかが知りたいのかな？
中国側は例年どうりに５月ごろボーダーを開くみたいなことを
どっかで聞いたけど。

東トルキスタン独立運動。

>>98 質問の意図を無視してレス。

北京からでも、カラコルムハイウェイ経由でも逝けるけど、
アフガン空爆騒ぎでパキスタンと中国の国境が去年閉鎖されたから、
状況は要確認やね。
あとは、中央アジア経由からでも行けまっせ。

>トルファンの自称　安岡力也　かなりしつこい。日本人旅行者を嗅ぎつけては出没。

仲良くなるとけっこういい奴＞力也
たまたま奴の友達の結婚式で、俺も参加したよ。いいもの見れた。

もう闇両替って無いんですよね？
１０年前にパキスタンから峠越えて来てホテルの前で直ぐ両替屋に声を掛けられて
なんの事だか分らず驚いた事がありましたけど。

ウルムチ郊外の天池はお手軽な感だし、水も凄くきれいで良かったです。今はゴミだらけかも
しれませんが。
あとトルファンもとても昼間は暑かったけどカレーズの水の冷たさやブドウ棚が印象に残ってます。

トルファンのロバ馬車の小僧の親父に頼んで、ウルムチまで馬車で砂漠を越えたよ。
最初はロバと馬車を買ったんだけど公安に止められたんでやむを得ず。
夏至前だったけど夜死ぬほど寒かった。
なつかし、、

馬車で思い出したけどウルムチだかトルファンでロバ車を買ってそれで
タシュクルガンまで旅してきた欧米人がいたよ。

こっちはカシュガル〜ウルムチのバス移動だけでかなり悲鳴上げたのに・・・

>>104 カシュガルにはまだあったぜい＜ヤミチェン
米ドルしか受け付けてくれないけど、けっこうレートが高かった。
ウルムチは未確認。

>>104
カシュガルのチュニワカ賓館の前にあやしいパキ人がうようよしてる。
中国元→パキルピーの両替可。
レートは峠越え直前直後よりもいい。

>>106
それすごいね
でも絶対にロバ車屋は途中で後悔したと思う、おおかた安受けあいしたのだろう。

>>109
いえいえ、ロバ車だけを買って欧米人自身で運転（？）してました。
何度か公安に止められたと言っていたけど。

>>108
その賓館って10年前にはシャワー中に、日本人の男がパキスタン人にレイプされた
といった噂が実しやかに言われていたな〜。

カシュガルもすばらしいと思いますが、
誰か伊寧に行ったことがある人いませんか。
私の一番愛する土地なんですが。

あ〜
聞こえんなぁ

>>111
ちょとｳｻﾞｲ。正直見参してもらいたくなかったかも。
おとなしく中国板に戻って、ここでは名無しでやってくれないかな。。

色満賓館の近くの食堂ででかい魚食べたんだけど
いったいどこの魚だろう？

すみません。基本的な質問なのですが。
新疆からタシケントに抜ける道はあるのでしょうか？？

もしもあるのなら、カシュガルからタシケントまでの交通手段と、かかる時間を
教えていただきたいのですが。。

>>115 カシュガル→ビシュケク→タシケント。
カシュガルからビシュケクまでのバスは確かにあります。５０ドルくらいやったような気がするけど、
最新情報持ってる人、レスしてやってください。

ありがとう超級王さん。
結構するんですね＞50ドル

できれば大体の所要時間なぞも教えていただければ嬉しいです。
あと、他にどなたか知っておられれば、是非。

あげ

>>117 寝台バスやったんで、おそらく夜を越すんやろうねー。
バスやないけど、ランクルチャーターで国境まで行った人によると、
かなりの悪路らしいよ＜カシュガル〜国境。
それ以上は知りません、ｽﾏｿ

天は穹廬に似て　四野を覆う

天は蒼々　野は茫々

風吹き草たれて　牛羊を見る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　斛律金

そろそろベストシーズン到来かな？

>>121 学生が夏休みになる頃は祭りになってると思われ。

は〜い、祭りに参加しま〜す。

>>122
今年は中央アジアやパキスタンに抜けるルートが危険そうだから行く人少ないかも
ゴルムド経由でラサへ行くのが定番になるかもね

>>124 かな？パキスタンまでは行かないにしても、カシュガルとかだけでも
けっこう人気あるからね。みんなカシュガルとかトルファンとかでﾏﾀｰﾘしてるんちゃうかな？
でもテロの影響で例年よりかは少なくなってるかも。

新疆ウイグル自治区というか､シルクロードは、私にとっても行ってみたい地域の一つです。
差し支えなければ、皆々方からもっといろいろな話を聞かせてほしいな。
きっと､いろいろな人や物との「出会い」があるのだろうな…。

参考までに、治安はいかがかな？

中国語あんまりわかんないけど大丈夫ですか？

>>126
テロ後はどうなのかわからないけど
基本的に中国は治安がいい上にウイグル族は親日派が多いよ

>>127
旅行してれば必要な言葉は覚えてしまうので問題ないよ。

>>128
ほう､ウイグル族には親日派が多いのか…。
一つ勉強になったよ。ありがとう！

>>127 あまり中国語しゃべらない方がいいかも。
漢族と間違えられてえらい目に遭うことがあるよん。
俺はヘンに中国語で対応したから、ウイグル料理店（inカシュガル）で
ラグメン５元とか言われて、ウイグル語でしゃべりかけたら日本人か？って言われ、
そうだって答えたら２元５角に値下げ。要するにぼったくってるんじゃねーか。
バスに乗るときもわけのわからん追加料金取られそうになったし。

最低限のウイグル語覚えたらけっこううけるよ。

私の場合、中国語があまり流暢ではなく、それこそゆっくりと話していましたので、
まず、漢族には間違えられませんでした。
おまけに、キャップかぶって、大きめのカメラバックを下げていますので、
どうみても日本人でした。
だから、かたことのウイグル語をしゃべったりして苦労していると、
みんな親切にしてくれました。
トルファンには、３回行きましたが、あそこはまさに観光地なので、
外国人慣れしてまして、日本語を話すウイグル小僧までいました。
英語を話す子供もいたっけ。
観光客仕込みかもしれませんね。

ただ、今、入ってくる情報を見ていると、新疆ウイグル自治区での少数民族への圧力は、
日増しに高まっているようなので、
十分注意が必要かもしれません。ツアーなら別ですが、バックパッカーだと、
多少の覚悟はいると思いますよ。
そろそろ、また、ウイグルが暴発してもおかしくないかもしれません。

夏休み、南彊鉄道でウルムチ→カシュガルの計画中です。
これってけっこう本数あるんですか？
途中下車して寄り道してもすぐ次のに乗れるものなんでしょうか。
乗りっぱだと確か、２泊３日でしたよね…
ご存じの方、教えていただけませんか？

↑
１日２本あります。
Ｋ８８６/８８７ってのはウルムチ〜カシュガルをほぼ２４時間で走破します。
もう一本の5806/5807ってのは２６時間弱。

途中下車したら、座席車でよかったら手に入ると思うけど、寝台やと難しいかも。
コルラやったら、コルラ始発のカシュガル行き８８７３っていう鈍行がありますね。

ウルムチからタクラマカン砂漠をバスで横断して和田にいきたいのですが
あぶないですか？
　それからカシュガルからキルギスにも行きたいのですが安全ですか？

>>134
それの逆ルートとったことあるんだけど
タクラマカン縦断はイメージどおりの砂漠を見られるし
いきなり製油所が出現したりで　オススメだよ。

>>135　
　バスの値段は幾らですか？勿論寝れる奴。
　中国の砂漠周辺の辺境の町に興味がありますが、最近中国の田舎は
治安が悪く、田舎町では農民が勝手に検問を張り、強奪、強盗
事件が起きてるそうです。砂漠周辺一人旅安全でしょうか。
　私は１３４では有りません。

>>134 カシュガル〜キルギスのルートやったら、カシュガルに行ったら
情報は手に入ると思うよ。それ目当ての旅行者もいっぱいおるやろうし。
時間があったら敦煌あたりに寄ったら、意外と情報持った人に当たるかも。

>>136 治安が悪い悪いなんか言ってたら旅行なんでできませんよ。
　　　　とまず説教してみる。
　　　　これだけは運の問題だと思われ。安全って保証もできないし、危険って保証もできません。
　　　でも、ほとんどの人が何事もなく帰って来てることは事実でしょう。

>133
どうもありがとう。けっこうありますね。
ちなみに、途中の区間で、オススメのところありますか？
ホントはゆっくり見たいのですが、
会社員のため１週間ほどしか時間がとれないのです…（涙）

＞＞１３７
　ありがとう。

東トルキスタン帝国、マンセー！

でも、トルコって国はスッゲーイメージ悪いよな、回教国では。

>>138＞＞会社員のため１週間ほどしか時間がとれないのです…（涙）

一週間でカシュガルへいって、しかもカシュガルウルムチ間を列車で移動するなんて、
滅茶苦茶きつい日程だと思いますよ。
まして、途中下車しようというのなら、どうみても最低１０日は必要ではないかな。
日本国内で、中国の国内線のチケットを用意できて、しかも、スムーズに行って１０日は必要だと思いますよ。
おまけにそうすると、えらい高くつくかもしれない、苦笑。
ちなみに途中下車するなら、やっぱり庫車（クチャ）が一番いいと思います。
いずれにせよ、一週間ではちょっときつすぎます。

>>138 >>141
強行軍だと１週間でも逝けないことはないけど、あくまでウルムチ〜カシュガルを列車にこだわるなら
途中下車せずにストレートに行くことをおすすめしますよ。
もしかして、北京か上海からウルムチまでも列車で行くつもりとか（藁

>141 >142
やはりキツイですか…
何を隠そう、カラクリ湖が最終目的地だったのですが…　T_T
途中下車をあきらめて、１０日行程で企画してみます。
いろいろありがとうございました。

質問です。
クチャからタクラマカン砂漠を縦断してニヤからホータンに行きたいんですけど、
バスはどれくらいの頻度で出ているんでしょうか？
１日１便出ていてくれれば私的には十分なんですけど・・・
どなたかご存知の方、教えてください。

ここって超危険地域ってこと知らないの！？
行って殺された日本人が何人いる事やら・・。
生きて帰ってこれたらラッキーと思いなさい。

危ない海外に板を建てなさい。

　>>145　危ない海外板って、そういう意味での危ないではないと思う・・この板には北鮮のスレもあるしねえ。
　第一、他と比べて超危険な地域って訳でもないしな。　「大中華」とか書かれた幟でも背中にさして歩いてたら危険かもしれんがね。

>>145
行って殺されたって・・・・。
海外行ったこと無いでしょ？
タリバン統治下のアフガンじゃあるまいし。

夏に、中国⇒パキスタンに抜けようと思っているんですけど、
国境閉鎖されているんですか？

このルート、あこがれていたルートなのでご存知の方教えてください。

>>148
だめよ今は。国境閉鎖じゃなくて封鎖しかかってると上海ＴＶで言ってた。
ちなみに漏れは8月カシュガルにするかトルコにするかまだ迷っている。
ウルムチ乗り換えのＸＯね。
どーでもいいがトルファンの安岡力也ことママトが9月に北京、上海と営業の為
に来るそうだ。来なくていいのに。

>>149
ちなみに漏れは8月カシュガルにするかトルコにするかまだ迷っている。
ウルムチ乗り換えのＸＯね。

それでは、８月には通過できるようになるということですか？
あと、ウルムチ乗換えのＸＯとは何ですか？
お手数おかけしますが、お願いします。

>>150 XO＝シンジャン航空

ハミのハミ賓館近くのショウロンポウ屋の親父は親切だよ

東京が沸騰してくると、新疆ウイグル自治区に行きたくなるなあ。
ああ、トルファン賓館まえのカフェは健在だろうか。

初めてこのスレに来たけどびくりしたーヨ！
今ウルムチ→カシュガルに鉄路走っとんの？
12,3年前毎年4ヶ月程東トルキスタンや雲南を
うろついてたけど当時は3泊4日のバスっかなか
ったもん!時代は変わったのね。フンジェラーブ
も閉まってるんだ。フンザやギルギットもはまれ
るとこだよね。それからママトって名前よく出て
くるけど、トルファン賓館をうろついてた当時俺
らがママティってよんでた奴かな？「行く？行か
ない？ハチケシ。」って旅行者を近在の観光地巡り
に連れてってた奴。喋ってる日本語がしっかり中文
法の反語形疑問文になっててワラタよ。それにお前
ハチケシじゃなくて八カ所だろって!

ママティという名を聞くと、ついほくそ笑んでしまいます。
奴と出会ったのは、１９９３年、灼熱の真っ昼間のトルファン駅前でした。
私は、その時が３回目のトルファンでしたので、
奴の講釈を楽しんで聞いていました。
たくさん、日本語を教えてやったりしました。
憎めないウイグル人でした。
つるんでいた漢族の運転手の親父は元気だろうか。

>>154っす。1993年かー。その年は逝ってないなー。でも90から92まで
よろよろうろついてたんで、93に3回目の訪トルした>>155氏とどっかで
すれ違ってるかもね。あの頃町の北の方（多分）に周囲1km位のそれなり
にきれいな湖？があってママティによく泳ぎにつれてってもらったもんだ。
あの灼熱地獄の中、ちびたい水ん中で泳ぎまくって最高に気持ちよかったなー。
まだあんのかねあの湖？

今夜9時〜　NHKスペシャルで「消えた王国・楼蘭をゆく」やります。

おお、このスレ生きてたかー。

ウルグイ

漏れの出遭ったウィグル人は、やたら日本語上手なヤシが多かった。
そしていいヤシばっかだった。ウィグルマンセー
また行きたい！こんどはナンジャン鉄路で・・・・

力也の友達の結婚式いってきた

こんちは。「ﾁｬｲﾅへ逝っﾁｬｲﾅ」ｽﾚから流れてきました。
去年の９月に新疆へ行ってみました。超遅ﾚｽですが・・・

>>29
>>青い目の美少女を見るためにウルムチに逝ったけど１人も見なかった。

ウルムチの二道橋市場に行ったら、目が青くて白人にしか見えない人たちが、
老若男女、たくさんいましたけど・・・・公厠に入ると、そういうバタくさい
顔した人たちがドアの無いトイレでケツ出して雲古してて、シュールな光景でした。

>>54
>>トルファンの自称　安岡力也　かなりしつこい。日本人旅行者を嗅ぎつけては出没。

トルファンでは、「力也」は見ませんでしたが、柳沢慎吾にｸﾘｿﾂで日本語ﾍﾟﾗﾍﾟﾗの
ｳｲｸﾞﾙ人の兄ちゃんには捕まりました。そんなにしつこくなかったけど。
最近は日本人の観光客が少なくなったってボヤいてﾀｰﾖ｡

>>93
>>ウルムチネタなのですが、紅山にロープウェイが出来たというのは本当の話ですか。

私それ乗りました。怖かったです。定員4人の「リフト」と言った方がﾋﾟｯﾀﾘくる乗り物でした。
鳥篭のようなスケスケの金網で出来た箱の中に２人掛けのベンチが２つあって、漢人ｶﾌﾟｰﾙが
向かい側の席に座ってました。設備自体が全体的にかなり老朽化してましたから、ｶﾅｰﾘ昔から
あったものと思ﾜﾚ。

お初で〜す。
中国製OFFバイクで1000Km、サポートカーまで付いてくれるのですが、
80Km/h以上出すと壊れ易いそうです。
使用バイクは、ＸＦ１２５ＧＹ（幸福号オフロードタイプ）
向こうのバイク事情はどんなモンでSHOW？　見かけますか？バイク。
そう言えば、友人はモンゴル・ラリー乾燥したようだし。
こちらも、乾燥しながら、完走。帰ったら感想・・・ツマラン　スマソ
他スレなど、情報クダサイ。

こんにちは。
10日ぐらいで新疆まで行って、帰ろうと思っているのですが
やっぱりチケットは日本でとっていくほうがいいですかねえ。
北京〜ウルムチとか、混んでるのかな？

現地で楽しむ時間が多い方がいいと思いますので、
１０日くらいの日程でしたら、日本でチケットを取った方がいいと思いますよ。
頑張れば、カシュガルまで行けますし。

>>165 日程が遅れたら支障が出るんやったら、予約しておいた方がいいでしょう。
よかったら北京〜ウルムチまでの飛行機うＰしませうか？

敦煌〜烏魯木斉の1000kmをツーリングして来ました。
中国製バイクの耐久性を補う、メカの腕に感心する事しきり。
星星峡の星空の素晴らしさ。　初めて食べた、哈密瓜と馬乳子の味。
基本的にホテル泊で、朝晩はホテルで食事しましたが、昼は途中の食堂でした。
辛かったり、酸っぱかったりでしたが、地元の味と思えば。
旧い道を走ると、時が戻ったような錯覚が出来ました。
草原や丘をフリー走行したし。　来年も逝きたい！

ちかぢか１０日間ほど、新疆に行く予定。
西安IN.OUTで、直通の列車で行こうとしたら､この時期はないらしい。
ほんとか？西安の旅行会社などに問い合わせたら、乗り継ぎで４８時間以上もかかるんだと。
時刻表にも書いてたのに。
仕方がないから、飛行機を予約した。
先月、友達がトルファンに行ったとき、ママットのいる宿に泊まったと行っていた。
9月に北京、上海と営業するって、何を？

>>168
中国でのバイクツーリングって、公安の許可が必要なのでしょうか。
ナンバープレートの問題とか、運転免許のもんだいとか・・・
詳しいお話キボン

>170
ご足労ですが、バイクがらみでしたらこちらの方が・・・。
ttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1030462020/l50

常連様　各位>
171でレンタルバイクスレを提示しましたが、あちらは地域限定してないので、
ウイグル　＆　シルクロード　をバイクで走ると言う事で、
バイクネタしても良いですか？

航空機・鉄道・バスなどに続き、
まだ少ないながら、バイクを移動の手段として選択したいので。

常連さんは、お出かけなのでしょうか？　それとも無視(涙)？
170 ：紅焼熊猫 　さん
自分のバイクを持ち込むなら、海外ラリーに関わっているショップで相談を。
普通の旅行社では、カルネ(関税免除)やナンバーの問題は・・・。
自分の知っているのは、　ttp://home4.highway.ne.jp/KL-650/yusou.html

レンタルだと、そのスジの旅行社(道祖神など)で、詳しく教えてくれます。
地域に寄っては、レンタルできるバイクやＳＨＯＰの数が少なかったりします。
話では、ウイグルでは１社だけで、日本での窓口が道祖神なのだそうです。
レンタルバイク込み(免許や許可書込み)の手配旅行も、相談に乗れるそうです。
来年も逝きたいですが、休みは１週間がいい所だなぁ〜。

マルチはしたくなかったので、バイクねた晒してスマソ。

今ＮＨＫで放送中

保守sage

倉庫行きはまずいぜ。

あああ。こんなスレあったのですね！！
当方15年前（当時小学生）に一人でイギリス旅行をしたきり、一度も海外旅行に行った事ありません。
こんな女子ですが、一人でウイグル行っちゃあ危ないですかね？？憧れ続けてますが、共に旅してくれる連れがいないもので。

やめとけ

女子なら、一度、ツアーで・・・と思ふ。
特にトイレ！　
都市部や、メジャーな観光スポットなら、ホテルや有料のが有るけど。
田舎だと・・・　　折れは道中　道から外れて　N○S　ですた。
治安は悪くないとおもふ。　トルファンで喧嘩出来なかったけど。

トルファン！！！いいな〜。
１５年程前にいきました。バザールでは日曜日という
ことで、トルコから伝わったという野外サーカスをや
ってました。大勢の人盛りでしたが、その一人一人顔
立ちが異なっているのに感動しました。まさに民族の
十字路という感じでした。
また、その近くの食堂でオバチャンが小麦粉をこねた
塊からウドンを作っていましたが、あまりの手際よさ
にカメラを向けたら緊張したのか、ブチッとウドンが
切れてしまいました。申し訳ないけど心の中で笑って
しまいました。今でも思い出に残っています。

age

>>180
１５年前ということは、まだ１９８０年代ということですね。
私が最初にトルファンに行ったのは、１９８６年の春まだ浅い時期です。
といっても、その時期のトルファンは日中は半袖で過ごせました。
ところが、ウルムチでは氷点下１０度という寒さでおまけに雪まで降っていました。
上海からいきなり飛行機でウルムチに飛んだのですが、
上海もスウェット一枚でもＯＫでしたから、
何とも落差の激しい旅でした。

age

今、ウルムチはとても寒いです。
でもこれでも例年に比べるとまだあたたかいそうです。
馬腸がおいしい季節です。ぜひおみやげに！！

カシュガル−ビシュケク間を走っているバスって
外国人は乗車可なの？

ウルムチの紅山賓館って潰れたらしいね

ＮＨＫスペシャル
「大河出現」
−　タクラマカン砂漠・ホータン川　−

再放送は１２／１８　ＡＭ０：１５の予定

あの「マイマイティさん」も中国人なんだよねえ･･･｡

NHKみろ

それっぽいのがでてる

>>187
見逃した・・・鬱

ところでみなさん、ウイグルへはどんな種類のビザで逝くんですか？

中国の観光ビザやない？

最近、「トルファンの安岡力也、ママット」という言葉をよく耳にするので
どこがやねんと思っていましたが、先日6年ぶりに会ってびっくり。
ホントに力也みたいになってた……昔はもうちっとましだったのにね。
（昔から金にはウルサイやつでしたが……）。

でもママットより、その知りあいのヤリさんのほうが、ずっと
力也っぽい。二人いるととてもコワイです。

>>191
ここにある「ビザの種類」のことだと思われ。
ttp://www2.odn.ne.jp/yiwang/viza.HTM

ちなみに私もウイグル半年くらい滞在キボンなので、どなたか教えてください。

↑
半年滞在やったら、正直留学した方がいいんじゃないの？
ってか、金はかかるけど、なんちゃって留学生にでもなったらビザの心配はしなくていいしね。
中国の観光ビザは原則１ヶ月滞在で、延長はできるけど、場所によってこの「延長」が曲者。
最初の延長１回目はよっぽどのことがない限りまるまる１ヶ月延長してくれるけど、
２回目からは、延長する公安局、または対応する人によって違ってきます。
楽々１ヶ月くれるところもあれば、５日くらいしかくれなかったりします。
後者の場合は事実上｢いったん中国から出て行け」ってことと解釈して結構かも。
その時は素直に第三国・または香港及びマカオに行ってビザ取り直すしかありません。

あと、半年マルチとかもあるけど、ここでよく引っかかることがあります。
マルチは半年(または１年)有効やけど、
「半年間ずっと中国にいてもいい」ってわけではないのでご注意を。
マルチビザは有効期限内は何回も中国と第三国(または香港・マカオ)を行き来できるけど、
１ヶ月に１回は中国を出ていかなけりゃいけません。
広東とかなら、香港かマカオに出たらいい話（なんてったってノービザ)やけど、
ウイグルの周りにノービザの国がほとんどない、ってのがちょっと辛い。
今もキルギスがノービザならそこに行ったらいいけど、そこに行くまでの出費が
辛いですねー。１ヶ月に１回は必須やから、シーズンオフ絡むと高くなるしね。

あと、ここには書いてないけど、香港で取れるビザの種類で３ヶ月滞在ビザがあります。

>>194
アリガトン。
あんたぁいい人だぁ（´-`）
半年マルチだったら、「1ヶ月に一回は出て行くことを条件に、
半年間出入り自由」っつーことですね。
モンゴルにも行ってみたいので、私にはこれ有効かも。

来年のＧＷに、タクラマカン砂漠に逝く予定ですが、気温に憑いて知りたいです。
日中の最高気温や、朝夕の気温・夜の気温・・などなど。
バイクのツアーなので、ウェアの選択の為にです。
知ってる方、お願いすます。

英語は通じる？

顔つきはどんな感じなの

（＾＾）

200 !

>>197
英語はホテルとか観光客向けの店でないと通じないのでは？
農村では、中国語もろくに通じないよ〜。

>>198
顔つきはけっこうバラバラ。白人っぽい人もいれば、いかにもトルコ人って
人もいるし、インド人みたいな人もいたような……。
モンゴル人みたいな人もいるしね（ウイグル人なのに）。

（＾＾；

トルコ語は通じますか？

>203
10年前の古い話だけど、嘉峪関、敦煌、柳園、トルファン、
ウルムチの各都市ではトルコ語は耳にしませんでした。
味がトルコ料理っぽい食堂でも、ウィグル語、中国語ばかりでした。
今はどうなんでしょう・・・。ほとんど変わらないと思うのですが。

確かにウイグルの人が使うのはウイグル語でしょうが、
ウイグル語とトルコ語は40％ぐらい一致していると聞いたことがあります。
もともとはもっと似ていたのでしょうが、中国の支配下に入ってから
中国語やロシア語の単語を、そのまま使うことが増えたみたいですね。
（エンピツのことはガンビーというし。これは中国語と同じ。
共産党関係の用語はロシア語をそのまま使っているようです。
学者でないので、細かいことはよくわかりませんが）。

ところで、NHKで「シルクロード」の再放送してますね。

2月、3月にウイグルに行こうかと考えています。
結構寒いんですよね・・・。悩むところです。
旅行者が少ないと前に書きこまれてありましたが、
現地人との出会いとかも少なくなります？

>>２０５
確かにシルクロードの再放送しているね
今日はロウランかな？？

ロプノール、行ってみたいです。砂漠の魅力って、不思議だ・・・。

３月に行きました。東京でいう冬の服装で行きました。３月10日に
西安着で、西へ西へ、確か３月20日にウルムチに入りましたが、
「寒さが緩み始め」と言った感じで、吐く息は白く、街には雪が少し残ってる
といった感じでした。敦煌やトルファンでは冬の服装だとちょうどいい
感じでした。夜はやはり冷え込みます。
旅行者にはそれなりに会いました（日本人とヨーロッパの人がほとんど）。
ワタシは夏に行ったことがないのですが、噂には夏の方がたくさんいるみたいですね。
ただ、人集め（例えばタクシーチャーター）には困りませんでしたので、
やっぱりそれなりにいると思います。
現地の人との出会いはできると思います。列車の寝台や、乗り物、食堂、バザール、
いろんな所で楽しめました（どのくらいのレベルの出会いを期待してるかにも
よりますが・・・）。バザールで、干しブドウをたくさん食べさせてくれたおばさん、
熱っぽかったとき安ホテルで水を持ってきて心配してくれた服務員の方など、
行動と運次第で思い出深い人にたくさん会えると思います。
良い旅ができるといいですね　(^-^)o　。

あっ、長くなりました。すいません　m(_ _)m

>>208さん
丁寧なアドバイス、ありがとう。
ちょっと気になったのですが、
成田―（飛行機）―上海―（電車やバス）―カシュガルまでの往復で
3週間の旅程というのは、無謀でしょうか？
どこかで飛行機を使うべきでしょうか？

>206さん
もう10年近く前のことなので、最新情報とは言えませんが、上海などの大都市部と
違って、ガイドブックなどでチェックしてもそれほど変わった印象はないので、自分が行った
経験を元に書きますので、参考にしていただければ。

まず、結論を言うと３週間の日程はかなり厳しいと思います。
想像以上に陸路の移動は時間がかかり、まったくの個人旅行だと切符が思った
通りに買えないことも考えられるので、綿密な計画が役に立たないこともしばしばでした。

北京−西安（乗りっぱなしで18時間くらい）、西安−嘉峪関（30時間くらい）、
嘉峪関−敦煌（バス９時間くらい）、敦煌−柳園（バス４時間くらい）、
柳園−トルファン（12時間くらい）、トルファン−ウルムチ（バス４時間くらい）、

私はウルムチまでしか行ってないので、カシュガル情報は疎いのですが、バスで
１泊２日か２泊３日（バスの出発時間と種類によって違った）だったと思います。
私もカシュガル、行きたかったのですが、日程の都合がつきませんでした。

各地では効率よくまわったし、切符もほとんど予定通り手配できましたが、かなり
運が良かったと思います。北京には最初滞在せず、陸路のみでウルムチまで行って、
ちょうど15日後にウルムチ→北京のフライトで戻ってきました。だから、３週間で
往復カシュガル陸路は厳しいのではと思います。

あと、なかなか思い通りにならないことが多かったです。
西安の列車の切符売場が17:00かそこらで閉まるのをうっかり忘れてて、餃子を食べて
から駅に行ってその日の夜行に乗ろうとしたら、17:00をまわってて当然その日は
乗れなかったとか（次の日、西安郊外まで観光に行けたから結果OKですが）、
トルファン→ウルムチのバスが通常４時間くらいなのに、いきなり山中でエンコして、
10時間以上かかったとか（笑）。

1993年のことで申し訳ないのですが、今の状況が変わっていたらごめんなさい。
列車の切符とか座席販売がオンライン化されたとか、バス・列車が高性能に
なったとか・・・。だとしたら可能かもしれないけど、すっごく個人的な意見を
最後に書くと、帰路のカシュガル−ウルムチ−上海は飛行機がいいのではと思います。
最後の方になると、どうしても旅の疲れも出てくるし、陸路往復を目指して時間に
追われる旅になってしまうには、本当にもったいないエリアだと思うからです。
なんていうか、砂漠にしゃがんで「ボ〜〜〜〜」っとしたことが印象深かったり、
バザールをヘロヘロと歩いたこと、いまだに覚えてたり。

また長くなってしまいました。読みにくくて、取り留めなくてすいません

今度タクラマカン砂漠に行くことになりました。
初めての海外旅行がそんなアレなとこはイヤだーー！！

ウィグル語はどうやって勉強すればいいんだ？
参考書なんて売ってないし、売ってっても使い難い……。
中国語は……現地人に嫌われないですか？漢民族嫌いなんでしょ？

210−212まででいろいろ書いた後で、１〜すべて読みました。
やっぱり1993年とは変わってますね。カシュガルに鉄道が通ったんですね。
それにトルファンの安岡力也って・・・、想像したらかなり笑。

それでもやっぱり列車とかはそんなにスピードアップしたりはしてないんですかね？
いろいろ書いてるうちに、どんどん行きたくなってしまいました。
206さん、古い情報で申し訳なかったですけど、いい旅を祈ってます。

>>213
そんなに嫌がらなくても…。
ちょっとほこりっぽいですが、なかなかいいところですよ。
ウイグル語のテキストなどは、私も探したのですが、ほとんど絶版になっていました。
大きな本屋に行けば､旅行用のが何種類かみつかるかも。
少しまともなものが欲しければ､図書館に行って
絶版になってしまったものを探すとみつかるやも知れません。
漢語は嫌われるとは言いますが､服装や発音から
あっという間に日本人と見破られますので、心配ないです。
私の連れが、ほぼ完璧な北京語を話せるようでしたが､
服装と態度から、言わなくても日本人だとばれてました。
ウイグルの人は日本人には人懐こいです。
特にカシュガルでは、ただ歩いてるだけでも家に招かれたり、
子供についてこられたり、話し掛けられたりと、とても親切でした。
大きな都市の子供たちなどは、学校で習うのか、思いの外英語が通じます。
どうしようもなくなったら、子供を捕まえて英語で聞いてみてくだされ（ｗ
私は道に迷った時に、現地のお子様たちに助けてもらいました。

>>215
丁寧なレスありがとう御座いました。
大体の不安は払拭できました。これで安心して旅行に行けます。

>>206
多分、上海〜ウルムチの列車は相変わらず3〜4日ぐらいかかると思いますが
私がのったバスはウルムチ〜ホータンを約20時間で着いてしまいました。
ウルムチ〜カシュガルも24時間ぐらいだそうです。
ウルムチ〜トルファンは2時間半でした。
今は速いですよ。バスも清潔で快適です。
往復3週間というのは不可能ではないと思います。

ただ、今はシーズンオフで最大50％ぐらいのディスカウントエアチケットが
出回ってます。早めに予約すればするほど安いようなので
ウルムチに着いたら、まず予約されたらどうでしょう。
ウルムチでカシュガル〜ウルムチとか、予約できます。
私はボゴタ賓館の民航のチケット売り場で、半額ぐらいで買いました。
もちろんフィックスチケットでキャンセルや変更はできませんが、
安いし、問題なく乗れました。

寒さですが、カシュガルやトルファンでは昼間はかなり気温があがってくると思います。
ただ、夜はやっぱり零下です。ウルムチはまだまだ寒いです。
観光は、トルファンのバスターミナルには"安岡力也"がいると思います。
ただ、最近冬の客はかなり減っているので、相乗りは難しいかもしれないです。

>>213
中国語を使っていて大丈夫だと思います。ただ、私はなかなか
日本人だと見破ってもらえず、冷たくされたこともあります。
ウイグル人を見たら、ガイドブックに載っている程度の
「こんにちは」とか「ありがとう」ぐらいはウイグル語でいうと
すぐ外国人だとわかってもらえます。
あるいはちょっと怪しいけど、日本語で独り言いってみるとかね。

215さんも書いてますが、ウイグルの人は日本人が好きです。
ただ、今は冬だから、まず問題ないとは思いますが、女性の方は
あまり肌を露出した刺激的な服装はやめたほうが無難です。

>>206です。
皆さん、レスありがとうございます。

ディスカウントチケットですが、日本から予約していくのと、
現地についてから予約するのとでは、どちらが安いでしょう？（例、ウルムチー上海等）

現地でカシュガルーウルムチの航空券を買ったとありますが、
乗る何日前に買ったのでしょうか？参考までに教えて下さい。

あと、非常に今気になっていることがあります。
外務省のHPを見ると、爆破などのテロ行為が頻発しているようですが、
やはり危険な雰囲気はあるのでしょうか？かなり不安です。

>>206さん

ディスカウントチケットですが、多分日本の旅行会社では
中国のディスカウントチケットは予約できないと思います。正規料金に
なってしまいますね。

ただ、日本からインターネットで、中国の旅行会社で予約したら安かったという
話は聞いたことがあります。ただ、私はやったことがないので
どこの旅行会社がいいとかわからないのです。どなたか御存知ないですか？

私は成田から西安経由でウルムチに入ったのですが、西安〜ウルムチは
日本で正規料金で予約しました。
で、ウルムチで、カシュガル〜ウルムチ、ウルムチ〜西安を取りました。

カシュ〜ウルは出発の1週間前で、確か50%オフ。ウル〜西は9日前で30％オフのが
取れました。ただ、これは日数だけで決まるものでもないようです。
その会社が持ってる枠で決まるようです。つまり50%オフのが売りきれてしまうと
もっと高いチケットしか取れなくなってしまうようです。

217/220です。
テロ行為についてですが、私は外務省のHPは
まだ見てないですが、この地域ではないとは言い切れないでしょう。
2月12日か13日ごろにイスラムの大祭がありますので、この時期は
とくに注意が必要だと思います。

ただ、今中国の公安がかなりきびしく取り締まってるようなので
観光客が行くような場所では問題ないと思いますけれども。
イーニンに行くなら話は別ですが、ウルムチ、トルファン、それに
カシュガルの市街地あたりなら問題ないんじゃないでしょうか？
（ただ、これで何かあっても私は責任取りませんが）。

それと217でウルムチ〜ホータン20時間と書きましたが、これはドイツ製の
速いバスです。赤色の中国製の寝台バスだともっとかかると思います。

カシュガルまで列車で行きたいんだけれど、どう？

昨夏、西安→ウルムチ→敦煌→ウルムチ→トルファンの旅してきました。
（旅程は２週間、復路は上記のコースの逆行）
なんといってもおいしかったのは麺！　街ごとに違う麺が出てきて、
スープもいろいろだけど、とにかく麺そのものが美味でした。
中国語はほんの片言しかできず、ウイグル語も現地で少しずつ覚えたぐらいで
会話はけっこう大変でしたが、ものすごく困ったことはありませんでした。
（宿や空港ではなんとか英語が通じるし）
このときはシルクロードの入り口まで行ったという感じだったので、
次回はもっと奥に行きたいなぁ。

ウルムチ-カシュガル列車の旅。
1泊2日（夜に出て次の次の日の夕方着）かかりました。
丸2日近くってことで。
チケットはウルムチの紅山賓館で予約。たまたまキャンセルが
出たばっかりで次の日のチケット取れてラッキーでした。
上のほうにあったけど、ここ潰れたの？
まあ、いい噂聞いたことなかったけど…。

トルファンに向う辺りの、風力発電の風車がたくさん並んでるところ、
今までの旅行の中で一番のお気に入りの風景です。。。個人的にですけど。

ウイグル、何がよかった？
この地域への旅行を考えてるんだけれども。。。迷ってる。

ここを旅行するのに不向きなタイプってどんな人？

>225

清潔好きで､物事が予定通りに進まないと気が済まない人は、
あまり向かないかもです。
日本とは衛生観念がかなり違うし､水も乏しいので､
トイレやお風呂がえらく汚かったり、お風呂のお湯が出なかったりします。
ホテルの部屋やベッドが埃だらけだったりもするので、
神経質な人には耐えがたいことも多いかと思います。
砂漠ですから、何しろ埃がすごいです。呼吸器や目などが弱い方が
行かれる時は､対策を立てて、できるだけの準備をすることをお勧めします。
また､電車もバスも遅れます。予定通りに動いていると、いっそ感動します。
私がトルファンから列車に乗ったときも、二時間ほど遅れていました。
ホテルも予約を入れてあるにも関わらず、門前払いをかまされたりします。

正直、日本から見るととんでもないところですが、行けばきっと、
自然の大きさと、そこに住む人たちの人懐っこさの虜になります。
いいところはたくさんあります。是非自分で行って見付けて来てください。

トルファンで午後の街を散歩中、食料品市場があったので入ってみた。
真夏の午後3時頃という暑い時間で、買い物客はひとりもいない。
それにしても静かだなと思ったら、市場の人もみんな眠っていた。
陳列台につっぷしていたり、通路に置いた寝椅子に横たわってたり。
台上には野菜や果物や乾物が山と積まれている。
数時間後には買い物客でごった返すんだろうけど、
今は誰一人動かず、物音ひとつしない。籠の中の鶏さえ静かだった。
それはすごくシュールで、すごく不思議な風景だった。
トルファンの眠る市場、ちょっと忘れられない。

さる2月24日に起こった新疆ウイグル自治区での大地震の模様
ＡＦＰ、ＲＦＡ等外国メディアの記事を転載しますた。

東トルキスタンを救おう２
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1027602630/l50
247より

「シンキョウウイグル」
「シンチャンウイグル」
現地語の発音として正しい(近い)読み方はどっちですか？

「シンヂャンウィグル」って感じじゃなかったかなあ。

（＾＾）

age

伊力（酒）がすごくうまかった。でも買ってきて日本で飲んでもあんましうまくない。
あの風景と空気の中で飲むからうまいんだな。また行きたいな〜。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>229
「シンキョウ」は、日本語読みでは？

ホータン

10年前のカシュガル。
市内の交通にバスは無く、ロバタクがあるのみだった。
静かでいい街だったな〜。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

この地域でウイグル人が求めているのは、独立国家「東トルキスタン」。

新疆ウイグルなんかじゃない。
ウイグル人の気持ちをちゃんと理解しなきゃだめぽ。

保守あげ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

死ぬ時ぁ、タクラマカンの夏の夜、満天の星の下で死にてえのう。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　学生最後の夏休みを利用して上海-西安-トルファンに行こうと思ってます。
みなさんは宿泊施設はどのようなところに泊まりましたか。
なるべく安いところに泊まりたいのですが、現地で探せるもの
なんですか？
　ガイドブックに載ってるホテルは高いんだよなー。

あぼーん

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>246
もう旅立たれたかな、と思いつつレス。
上海-西安まではいいけど、トルファンくらいまで行くと、
バックパッカー用の安宿は極端に少なくなると思います。
まったくないわけではないけど、中国語･ウィグル語ができない場合は
街中で人に聞くというのはかなり難しいと思う。
空路で移動の場合、飛行機がものすごく遅れることもままあるので、
せめて一泊目くらいはホテル取ったほうがいいと思いのですが。

保守

age

あぼーん

トルファンには日本語使いがうようよいる。彼らは基本的に悪い奴らではない。

ウルムチ、トルファン、カシュガル間の硬座列車は、二階建ての新しい車両で、
しかも、新彊の人は、律儀に自分の乗車券の席に座るようで、
とても中国の列車とは思えないくらい快適でした。

ウイグル人は、新疆ウイグル自治区を東トルキスタンとして独立させる運動を行っています。
みんなで力強く支援しましょう！

http://www.uygur.org/japan/et/2003/news.htm

http://www.uygur.org/japan/et/2003/02/20.htm

中国政府は目前カシュガルの十字路の西側にある電信局から南に向かい文化路までのウイグル人
の住宅、エイティガルモスクの真っ正面から有名な日曜バザルの近くまでの旧市街のウイグル人
の住宅などを壊して、１�uの土地代として２００元を払うことで、祖先から残された住宅を追い
出される状態になっている。市内の数千人が住まいを失い、郊外の空き地に家を建て直さなけれ
ばならない圧迫に遭っている。市内の職人街、ウイグル人の伝統的な民家は壊され、その土地に
中国の温州からきた流民に安く売ってあげ、カシュガルの魅力を無くそうとしている中国政府は
ウイグル人の抵抗を無視し、「もし家を建て直したいなら、１�uに２０００元ー３０００元を払え、
そして高いビルを建てろ」などの無理な要求を言い、ウイグル人に酷い圧迫をしている。住まい
を失うウイグル人が北京まで行ってこのような圧迫を伝えたが、北京政府は大人しく帰ってくれ
と言い、戻してしまったのである。北京まで報告したからといって、カシュガル地区やカシュガル
の当局はこれらのウイグル人を逮捕し刑務所に入れている！

最近のことですが、中国当局はカシュガルで２月２５日まで早速引越ししてくれ、と強制的にウイグ
ル人を追い出している。今年の６月まで中国当局のその悪魔の「計画」が実施されるそうだ。

ウイグル民族の書籍を焼き、遺産を壊し、文化、言葉、文字を禁止し、灌漑用水を奪い取り、肥沃な
耕地を奪い取り、資源を奪い取り、天山からウランを取り、原爆を作り、それを東トルキスタンでテ
ストし、東トルキスタンや中央アジアの環境に残酷な汚染を起こし、ウイグル人の土地、人々、動物、
鳥類、果物などに残酷な汚染を起こし、ウイグル民族や世界の合理的な意見、要求を無視して、自分達
の欲望しか目にしていない中国当局はウイグル人の古都であるカシュガルの住民を追い出して、中国式
のカシュガルを造りたがっている。こんな圧迫下に置かれているウイグル民族は一体どうすればよいの
であろうか。日本人の皆さん、ご意見を聞かせていただければ幸いです。

>>256
あの、黄色い門をして、周りにウイグル人の商店なんかが並んでる、観光名所のモスクだね。
逝ったら、確かにモスクの正面に向かって右側で、土作りの建物の取り壊し工事中だった。
なるほど、そういう背景があったのか。

漏れも、ウイグル独立を支持するぞ。

中国人は、南京大虐殺だとか731部隊だとか、自分が抑圧されたら末代まで金切り声上げて
騒ぐくせに、他の民族を抑圧し虐げることはへっちゃらってわけだ。
中国人がいかに身勝手な香具師らかよくわかるな。
日本の高校は、南京への謝罪修学旅行なんて止めて、カシュガルに生徒を連れてゆき、
中国人の民族抑圧の実態と身勝手さを、きちんと日本の高校生に勉強させるべきだ。

>>257
ま、そんなもんよ。どの民族でもお互い様だよ。
日本人だって大東亜戦争（第二次世界大戦）で、多くの国で殺戮
しまくったけれど、毎年８月になると日本人は被害者ヅラして、
原爆の被害を受けたことばかり伝えてるじゃん。

>>258
しかし日本人は、
「原爆を落としたアメリカは謝罪汁！」と言って、被害を与えてアメリカを糾弾するようなことはしていない。
あくまで「誤りはもう繰り返しませんから」と言う姿勢だ。
逆に、原爆投下を指揮したルメイなる米軍人に最大級の勲章を贈ったりしている。
日本は、大人だね。ずいぶん。

ところが中国は、南京やハルビンで、「歴史を忘れるな、日本人は悪人だぞ、謝罪が足らん、もっとカネ出せ」
という主張・教育を徹底して中国人にも外国人にも執拗に続けている。
なら、自分がどれだけ「善人」かということが、当然厳しく問われてくるだろう？

新疆ウイグルと関係ないカキコなので、sage

2〜3月ごろって寒いのかな
統計見たら最高気温が-10度とかなんだけど,風とかは強いの？
ジーパンではキツイ？

>>260
中国人に長年住み慣れた家を一方的に壊され、路頭に迷ってホームレスになったウイグル人には、
それはそれはつらい寒さだろうね。
それを、も前もカシュガルに逝って味わってきてはどうだ？
ジーパンなんかあれば、立派なもんだ。あとはホカロンで我慢しろ。

たいしたことない寒さだよ

リーマンでつが、パックでなく個人手配で１週間で回ることは可能ですか？
気の長い話しだけど、来年の９月ぐらいに行きたいのです。
考えているルートとしては（新疆だけじゃないですが）・・・
１成田→西安泊
２西安→飛行機→ウルムチ泊
３ウルムチ→トルファン泊
４トルファン（車中泊）
５敦煌泊
６敦煌→飛行機→西安
７西安→成田
こんな感じで。４日目夜のトルファン→敦煌の火車票が
取れるかどうかの勝負だと思いますが、西安でそれを買っておくことが
できるのかどうか。ダメなら国内で旅行会社に手配するしかないですかねー

>>263
日程的にはぜんぜん問題ありません。
列車の切符はあらかじめ西安の旅行会社にメールで依頼しておいて西安着後受け取るようにしたらどうですか？
僕は11日間でタクラマカン砂漠の周辺を一周する計画です。

中国国内線のウルムチ行き、ウルムチからの格安航空券はどのくらいでしょう？
安いチケットなら便数の多い北京・上海便が値崩れしやすいでしょうか？
先般ウルムチの旅行会社で重慶行きの航空券の値段を調べたら1620元がほとんど
で、買った所は1540元でしたがその程度の相場でしょうか？何しろ中国国内線の
価格は事前情報が得にくいので。

>>264
＞列車の切符はあらかじめ西安の旅行会社にメールで依頼しておいて西安着後受け取る
せっかくのアドバイスですが、この方法は実際にはできません。
なぜなら、中国では、寝台の切符は乗車駅でしか発売しないからです。
トルファン発の切符を西安で買うことは、残念ながらできません。
ではトルファンで買えるかというと、トルファンでは割り当て枚数が少ないうえ、カシュガル
方面からの乗換駅になっているので、至難でしょう。
2日のウルムチで、ウルムチ発を買う（この場合、ウルムチ→トルファン間が無駄になるが、
やむをえない）しか方法がないと思われます。

>>265
中国の国内線は、あまり格安券がありません。値崩れもしません。
日本の国内線も、同じですね。国内線航空券は、大体どこもそうです。
しかし、早めに予約すれば、日本の「早割」のようなものがあるので、聞いてみる価値はあるで
しょう。西安からウルムチだと、1400元くらいと思われます。

>>266
日本国内線なら特割もあるし、スカイマークやスカイネットアジアは割安だから
日本以上に割引が乏しい訳で！？中国も上海航空や深セン航空など新興の航空会社
があるが、それらも安いチケット出してるわけでなく？
ちなみに重慶から市内にリムジンバス乗ったら上海―重慶で660元程度で買えたと
いう話でした。

あぼーん

最近つとに興味を持っているんですが、あまりウェブ上に
わかりやすい地図が無いなぁ・・ということで、ちょいと
描きかけてみました。ウェブの地図と、うちにある
世界地図を照らし合わせてるんですが、なかなか
合致しないんですよね・・。是非つっこみキボン。

http://v.isp.2ch.net/up/2f029b106eef.gif

中国最大の新疆硫黄溝炭田火災、全面鎮火　１００年余り燃え続ける
http://www.china-news.co.jp/society/2003/09/socl03100302.htm
ウルムチ２日発新華社電によると、１００年余り燃え続けていた中国国内で最大の火災炭田、
新疆ウイグル自治区の硫黄溝炭田の火災は、本格的消火活動が４年近く続けられ、
このほど全面的に鎮火した。新疆炭田火災消火活動事務局が明らかにした。

関連スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066038253/

西安みたいに暴動おきるかな

起きればいいね。ウイグル人の反政府暴動。

冗談じゃありません。中国の少数民族が苦しい状況にあるのはわかっていますが、暴動なんかで
ほんとうに生活が改善されるとは思いません。むしろ、争乱のなかで、多くの犠牲者が出るだけ
です。
少なくともウィグル語の印刷物があり、学校でも中国語の他にウィグル語の授業も一部あるのは、
日本のアイヌ民族より状況がよいと思ってます。アイヌも生活のための鮭漁を禁止されたり、随分
民族文化をこわされたりしてきましたから。最近になって、アイヌ語のラジオ講座が北海道で行われたり、
自分たちでアイヌ語の弁論大会をおこなって、若い人たちへの文化の伝承につとめているようですが。

時間はかかるけれども、一人でも多くのウィグル人の子供に高等教育をうけさせて、すこしづつでも、政治的な
発言力を国内でつけてゆくのが、もっとも現実的な解決方法だと思うのですが。
ちょっと楽観てきすぎますかね。
内戦のようなことだけはさけてもらいたい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

日本人でウイグル自治区→アフガニスタンへ突破した猛者はいないのか？

あぼーん

>>285
正規の国境通過地点が無いので、突破できない。
無理に行けば、密入国になって、何が起こるかわからない。

>>273
>少なくともウィグル語の印刷物があり、学校でも中国語の他にウィグル語の授業も一部あるのは、
>日本のアイヌ民族より状況がよいと思ってます。アイヌも生活のための鮭漁を禁止されたり、随分
>民族文化をこわされたりしてきましたから。
アイヌ人と比較するなど、クソだな。中国政府工作員か？？
比較するなら、既に独立を勝ち取った、キルギス人、カザフ人、ウズベク人、タジク人・・・
と比較汁！

東海テレビ開局45周年スペシャル
「シルクロード浪漫　渇いた3000kmの果てに」
ウルムチ〜トルファン〜ホータン〜カシュガル
（フジテレビ系　1/11 16:05 放送の予定）

むかし、フランキー堺がラーメンのルーツをたずねて
中国に渡り、最後にはウルムチにたどりつく、
ていう番組があったんだけど、見た人いる？
フランキーじゃなかったような気もするんだけど。

誰もいないのかな。

>>291
いないみたいだな。

タクラマカン砂漠の縁に埋もれる
オアシス都市の遺跡のようなｽﾚﾃﾞﾂﾈ

独立させたとして、どうやって国を建てていくのか。
国民を養えるのか。パワーポリティクスの草刈り場となるだけではないのか。
と自問自答。

ミーラン

>>294
民族自決が大事ですから

３月中ごろ、敦煌→ウルムチは飛行機あるでしょうか？調べたけどわかりません
でした。どなたか、詳しい方いらっしゃいましたら、教えてください。

新宿のドルスク行ってみたけど
潰れちゃったらしいですな
ラグメン食いたかったなー

>>298
漏れラグマンは苦手。
新疆で暑い中フラフラになって
あれを食った時にはかなりｷﾀ
所謂ナンもダメ。
水分で流し込む感じ。
ポルが好き。

藻舞はどこでラグマン食いましたか。
次に行く機会があれば、
そこで食べてみるYO

>>299
俺はパキ料理が全然ダメで
フンジュラーブ越えてから
タシュクルガンで初めて
ラグメン食ったときにはもう（ｒ
ラグメンの麺てざるうどん風に食っても
美味いんじゃないかな

>>300
漏れと逆だわ（苦笑
カシュガルでパキスタン系の料理を食った時には一安心。
面白いね。

>>297
HAINAN AIRLINES で一日１便あります。2000発2130着。片道８３０元。
３月２７日まで。

漏れが旅行したときには、烏魯木齊から喀什までバスで二泊三日だったな。。。
その翌年に寝台バス（なんだそりゃ）が出来て、大幅時短に！
と聞いてｶﾞｶｰﾘ
今じゃいい想い出でつ。

ウイグルの悲劇あげ

私の友たちこの前ウィグル自治区に行ったことがある。向こうは漢民族より
ウィグル人が貧しい、そして、いい仕事はほどんど漢民族に独占される。
ウィグル人たちはどうにも中国語を勉強したくない。なぜなら、あれは自分の
民族にたいして裏切り行為だ。私は漢民族ですが、日本語を勉強しているし、そ
して、もし時間があったら、英語も勉強したい。なぜなら、アメリカであろう、
日本でろう、中国より先進なんですが、われわれは、百年ぐらいいろいろ国に
やられて、もしまた謙遜に勉強できないと、同じ歴史が繰り返すだろう。
しかし、ウリグル人たちは自分の言葉にこだわって、漢民族いいところも勉強したく
ない、抗議運動あるいはタリバンを参加して、テロ活動をやって、それは、間違った
道だよ。アメリカもウィグル分離活動をテロリスト組織を認めました。本気に独立したい
と、先に自分の民族のいいところ世界でアピールしなければならない、自分民族から世界

レベルの有名人が出なければならない。例えば、ノーベル賞の受賞者ダライラマどか。
アメリカのユダヤ人たちがみんな英語をしゃべるし、世界一番強い国の経済を掌握し、
やっと、自分の国を再建しました。東南アジアの中国人がいろいろ不公平の待遇を受けながら、
成功者が少なくない、ウィグル人たちがなんでこの正しい道を選択しないですか？
所謂ウィグル人が中国唐の時、中国の軍隊と激しい戦争をやって、負けました。
半分ウィグル人がどうにも漢民族を受け入れられない、中国から出て、転々と放浪生活して、
どんどん強くなった、いまのトルコという国を作りました。わたしはトルコという国が嫌いです。
なぜならば、何百万人のアメニア人を虐殺して、東欧各国でたくさんの人を虐殺して、今も
クルト人を迫害して、まあちょっと話題をずれた。さあ、あと半分のウィグル人
が唐政府に降服して、千年前から漢民族と通婚して、実際今のウィグル人がほどんど
体の中に漢民族の血が流れているはずだ。中国人って実際民族からとても分けられない。
もし中国の地図を見れば、ウィグル自治区が海から遠いとういうことが分かるでしょう。
だから、このような内陸の地域は隣国（ロシア、中国）の支配から離脱して、とても難しい。
まあ、もし二三十年後、中国とロシア完全崩壊したら、それは別の話だ。
ところで、今、ウィグル自治区にウイグル人と漢民族以外、十種類以上の少数民族も住んで
いる。もし、ウィグル人が将来独立したら、現地の漢民族と友好に共存し、ほかの
少数民族をいじめないことを祈っている。
最後、中国という国何千年統一し、分裂し、周期的なヒステリみたい。
統一であろう、分裂であろう、それは中国じゃなくて、周期的に分裂し、
周期的に統一国こそ中国だ。

↑一生懸命書いたね。

NHK深夜のシルクロード見るとﾏﾀｰﾘしてるなぁ。

大宮のウィグル料理の店行った人います？
本場の味なんでしょうか。

ポロ食いてえなあ。

ねえ、ウイグル語できる香具師いる？

検索してもあんまりないみたいね、ウイグル語のサイト。
そもそもウイグル関係って、政治絡みか、へぼい旅行記のページばっかり。

9日のうるるんでここ出てたね
羊の肉以外は良さそうだ
楼蘭とか見てみたい〜

あっさらーむ　あれいこむ

トルファンで買った干し葡萄、クチャで飲んだ杏子ジュース、
カシュガルで食べたケバブ、焼き立てのナン

みんな美味しかったよ。

夏にトルファン、ウルムチ、敦煌あたりに行く予定です。
ツアーなんで、現地人と交流したりとかはないでしょうが、
ウイグル語、行くまでに挨拶くらいは覚えたいです。
砂漠に行くのは、初めてなんで楽しみです。

>>306
ちょっと間違った認識がある。

＞所謂ウィグル人が中国唐の時、中国の軍隊と激しい戦争をやって、負けました。
君の言い方だと突厥がすなわちウイグルとなる。そうじゃなくて回鶻がいるだろう。
対突厥戦で回鶻は唐に協力したんだよ。そのあとにも安禄山の乱のときも回鶻は
唐に加勢して乱を鎮圧した。愛国的活動だ。その後長安も略奪したがな。
あとになって内部分裂し、弱体化したあとハカス（キルギス人）に敗れた。
その後唐の勢力がなくなった東トルキスタンに移住して天山ウイグル王国、カラハン朝
なんかの王朝を立てたんだよ。
＞千年前から漢民族と通婚して、実際今のウィグル人がほどんど体の中に漢民族の血が
＞流れているはずだ。
あんなに顔つきも言語も違うのにか？

ウイグルで皆さんの一番のお奨めの場所ってどこですか？
今年の夏また行こうと思っててその参考までに。
前行ったときは冬で、寒さしか記憶に残ってません…

飯も夏のほうが美味しいのかな？
フルーツとかどうなんでしょう？

行きたいけど一番気になること。

この辺のトイレ事情はどうなんでつか？
中国式？

なんでそんなことが気になるの？

８月にウイグルに行くのですが、

職場や友人に買っていくお土産でお勧めの物が

ありましたら教えて下さい。

ウイグル帽

ウイグルといえば、やはり、トルファンとカシュガルとホータンか
トルファン近郊の城跡とか石窟跡、カシュガルからパキスタン方面へのカイバル峠
ウルムチは都会化、漢民族化されていて面白味ない
中国のトイレはピンきり。５星ホテルは綺麗チップも必要。郊外に出れば、岩陰で済ます。
お土産か・・・宝石を交渉で安く値切る。お土産はその人の感性ともらう人次第
土産話が一番

頭の不自由なﾊﾞｸﾊﾟｶｰのようなｶｷｺでつね

>>321
ｳﾙﾑﾁの現状（漢維関係）を見るのも面白いし、勉強のうちだよ。
どうせﾄﾙﾌｧﾝだなんだはﾃﾞﾌｫで行くんだろうしさ。
自分のｲﾒｰｼﾞを再確認するだけでは、
旅の意味も醍醐味も半減。
RPGで充分だ。

>>319
わたしは干し葡萄を大量に買って配りました。
葡萄とひとくちに言ってもたくさん種類があって、選ぶのも楽しかったです。
お店で小分けにしたいから袋をくださいといったら、
かわいいプリントと新疆の文字が入ったビニール袋を大量にくれて（ジップ付のやつ）、
それで小分けにしたらみんなに喜ばれました。
現地で採った葡萄の葉をおまけにつけてみたり。
ドライフルーツなら名産のアンズやナツメおすすめですし、香辛料も軽くていい。
麺類が美味だったので、乾麺もたくさん持って帰りました。

あとは・・・左党の人にはお酒が喜ばれたかな。
いちばんおいしかったのは屋台の食べ物屋さんで飲んだやつ。
名前わかんないけど、免税店にある伊力と同じ、高梁から作る透明なお酒です。
あんまりおいしかったので、持ってたペットボトルに入れてもらって持ち帰り、
お土産にしました。免税店の十分の一以下の値段だったんですけど、
味はずっとこっちが好みでした。

とにかくみんな観光地じゃない市場で買ったものです。
あ、あと、ゴビ灘の砂（というか砂礫？）をほしいという人もいたので、
これも少し持って帰りました。

書いてたらまた行きたくなったよーーーー！
今頃は葡萄棚が青々とが茂ってる頃だろうなぁ・・・

>>324
ｲｯﾃﾗｯｻｰｲ

漏れも北京から四日かけて新疆入りした昔を想い出したよ。
遠かったなあ。自治区内もバス移動ばっかでさ。
今は便利になったんだろうね。
また行きたいなー

シンチャン自治区懐かしいな・・・
１０年くらい前行きました。大好きなロバがたくさんいた、今でもいるのかな？

タマカなんかどうかな…。
今でも持ち込むと税関でひっかかったりする？

>>326
一昨年行ったけど、ロバたくさんいたよ。
埃っぽいポプラの並木道でロバ車がのんびりすれ違う風景は
いつまで見ててもあきないね。
喉が乾いたら冷たくて甘い杏ジュース飲んで、
日が落ちて涼しくなったら鍋食べてさ。
こういう日常の中で思い出すと、なんだか夢みたいな時間だ。
午後の市場に行ったら店の人がみんな眠りこけてて
物音ひとつしないのがすごくシュールだった。
眠る市場、またいつか行きたい。

今年の夏、上海からウイグルを通ってパキスタンまで行こうと思っています。
敦煌、トルファン、クチャ、カシュガル、フンザあたりを観光しようと思っていますが、
全部で何日くらい見積もっておけば良いでしょう？
40日くらいで日本に帰って来れますかね？

駆け足になるけれど、不可能ではないかも知れませんな。

>>328
まだロバ君たちいますか？よかった〜。
ロバ君の鳴き声って悲しそうに聞こえるんですが、機嫌がよくても泣くそうです。
町で重い荷物or人をたくさんのせて苦悩の嗚咽とは限らないそうです。

>>331
ロバはご機嫌でも鳴くのかー。なんだかちょっとうれしい知識だな。
ありがと。

西安から敦煌までの飛行機ってプロペラ機？

今となってはハミ瓜のうまさが懐かしい。

>>333
プロペラじゃなかったよ。小さいけど一応ジェット機だったと思う。
乗務員の英語がすごくきれいだったのが印象的でした。

逝ってきたよん。烏→吐→喀で９日間。
日本人少なかったけど、欧米人かなり多かったでつ。
各地のJohn's Cafeにわんさかたむろってた。
トルファンには、やっぱり安岡力也がいた。というより、漏れは曙だと思ったが。

ちなみにウルムチは今週、30年ぶりに観測史上最高の気温を更新。40.6度。
トルファン・ハミ地区は45度になっている模様。

>>326

カシュガルの街中では、あんまりロバ車を見かけませんでした。
かなり近代化しちゃったってことかな。
路線バスも頻繁に来るし、黄緑タクシーも死ぬほど走ってます。
カシュガルでもトルファンでも、郊外に逝けばロバはまだまだたくさんいますよ。

日本も暑いけど、あっちの暑さは半端じゃないねー。しかも乾燥してるし。
故城観光してるときに水筒の水がなくなって倒れそうになったんだけど、
地元の人は水も持たずに平気で元気に歩いてた。さすがだ。
そのあと入り口付近の売店でサービスで出してくれた西瓜、
水を張った桶で冷やしただけのものだったんだけど、
天上の食べもののようにおいしかったのが思い出深いです。

それとあのへん、夏場はベッドを家の前に出して寝てるでしょ。
ああ、ここには蚊なんかいないんだよなぁ、と思ったものです。
そういえば、乾燥しすぎてるからカビも生えないと言ってました。

あのー失礼します。
歴史に興味がありまして、女性一人旅ですが「西安→ウルムチ→トルファン→敦煌→西安」という定番ルートを２週間かけていこうと思っています。
女性の一人旅って、やっぱり少ないですよね。んーどうしようかなぁと迷ってますが、やっぱり惹きつけられるものはありますね。

おれもしんちゃんのとこ行ったことあるよ。ドイツのすごく汚い女と旅した。どっかの旅行者に混ぜてもらえば。あの辺の人、けっこう親切だよ。

>>337
西瓜はどれを食べても本当においしかった。
ハミ瓜もうまいのはかなりうまいけど、当たり外れが大きかった気も。
確かに蚊はいないよな。雪解け水はきれいだし、ボウフラも湧かないんだろうね。
その代わりと言っては何だが、食事時に蝿が２、３匹いる程度なら慣れてしまった。

>>338
ヨーロッパ人の一人旅BPなら結構います。
トルファンなら簡単に会えるでしょう。
ウルムチは街がでかすぎるので難しいかもしれませんが、
西洋人パッカーは博格達賓館のドミに多く生息していると思います。

もちあげるよ

ぺーぺー発言お許しを。
ウルグイ自治区って中国と境的なもんがあるけど
通行証とかなくても普通にすんなり入れるんでしょか？

>>342
ええすんなりとあっけないほどに
さいたまからとうきょうにいくみたいに

>>342
ほほうナルホロ！
そんなあなたにありがｔ。
９月頃行くんですが経験全然無くて不安で不安で。

>>338
女一人はやめておけ。
生きて帰ってこられても、晒し者だぞ。

↑今時しんちゃんくらい大丈夫でしょ。旅情あるバスに乗ってたら目的地つくし。
なかなかいい感じのとこだよ。

>>346
晒し者はないと思うが、やっぱり女の一人旅はどうかと思う。
ジェンダーフリーだフェミニズムだと言ってみたところで、
そんなものは所詮「お約束」に過ぎないわけだし、
もっと言ってしまえば幻想だしね。
万全を期した上で、帰国後に取り越し苦労だったねと笑うのが一番。

強姦や脅迫の事例については、
時々耳に入ってきた。
風聞かも知れないし、
事実かも知れない。

幸い「私は強姦された」
という　体　験　談　は聞いたことがない。
被害者は口を噤んでしまうだろうし、
喋ることができなくなる場合だってある。
富士吉田の台湾人みたいにね。

ということを諒承した上で、
自己責任の旅を楽しんできてください>>338

>>338
追加です。
あなたが漢語and/orウイグル語に堪能であれば、
事情は大分違ってきます。

女性の１人旅スレもあるくらいで、今時、大げさな。
女が１人で旅行したって、男が１人で旅行したって、基本は同じでしょ。
難しそうな横文字並べて男女平等を否定するなんて。
しんちゃんには、未開の首狩族は住んでいません。

>>349
知り合いを一人亡くしているものでね。
ちょっと前になるけれども、
シンジャン・ウイグル・アプトノム・ラヨニ
よりはよほど安全な台北でね。
難しそうな横文字？　どれですか？
男女平等の理念を否定したつもりはないよ。
現実は男女平等ではないと言っただけ。
男女の強姦被害はどちらが多いかな。
男も皆無ではないが、圧倒的に女。
持参金不足で結婚できないムスリムが爆発することもあるんだよ。
パキスタンあたりのね。
カーヒルだと襲ってもイイやってなる哀しい奴らがいるんだよ。
暑いからって肌を出した格好の女（時に男）がいたら、
むらむらって来るわけだ。
力づくで襲われて「男女平等だ！」と絶叫すれば
助かるのかい？　君は責任をとれるのか？

> 未開の首狩族は住んでいません。
馬賊が密貿易をしているのは知っているね？
ロシア方面から青海に抜けるルートは有名だ。
馬賊なんて言うと牧歌的に聞こえるかも知れないが、
マフィアだよ。
人も死んでいる。旅行者もね。

>>350
そんなこといったらどこにも行けなくなっちゃうね。
世界屈指の治安のよさを誇る（と言われる）日本でも、事件は起こる。
飛行機と自動車のどちらの事故が多いか、みたいな話になっちゃうよ。
よほど政情が不安な地域というなら話は別だけど。
女性は危ないから心配という気持ちなのかもしれないけど、
あえて脅すような書きかたはしなくてもいいんじゃないかな。
もちろん、危ないことが起こり得るという緊張感は必要だと思うよ。
何か起こったときに困るのは自分自身だしね。

殺人事件の被害者数を単純に比べれば
国内＞＞＞海外なわけだ
ハワイであれウイグルであれ、何があっても自己責任です

今年9月頃行くんですけど、もしかしてラマダンでしょうか？

>>351
新疆で失踪した女のことも聞いているしな。
失踪って難しいんだよ。
本人が雲隠れする場合もあるし、
殺されていても失踪だしな。
でね、捜査を依頼するだろ、
なかなか取り合って貰えないのよ。
外国人の依頼だと特にね。
台北の時には大変だった。
大陸ならばもっと大変だろう。
ｳｲｸﾞﾙの知り合いもある事情でﾊﾟｸられているから、
あちらさんの当局には不信感もある。
こんなもので脅しだと思われちゃ困るな。
あんたが言うとおり、国の内外どこででも起こることだし。
ｵﾚのｶｷｺに「行くな」て書いてあったか？
行くなら楽しく行って貰いたいのよ。
一人で行くのはどうかと書いたまで。
どこかで連れを見つけるだけでも大分違うだろう。
そいつが信頼できるかどうかも含めて、
全部自己責任だが。

>>353
吐魯番、烏魯木齊ぐらいならば
食べる物に困ることはありませんよ。
ウイグル・ムスリムにも世俗的な人が多いし、
漢族は全然気にしない。
回族は微妙。

第一食べなきゃ倒れるし。
まわりを見て、空気を読めば問題ないでしょう。

どうしても厳格なムスリムの傍で食事を摂るはめになったら、
ちょっと失礼します位のことは言った方がいいかな。
この辺は町に依ります。
南部の村では慎んだ方が安全かも知れない。

エキスパートの降臨を待ちましょう。

>>353
付け足すと、ウイグル人には
自分は日本人だということを強調しておいた方がいい。
メン・ヤーポンルックの一言で済むから。
ウイグル人は漢族に相当な憎悪を抱いているし、
漢族もウイグル人を軽蔑したり、疑っているからね。
そうじゃない人も多いけれど、
そういう人が一定数いることは
弁えておくべきでしょう。

>>351
ムダな一般化だなあ（ﾌﾟｹﾞﾗ
最終的には神に行き着くんじゃない？
全ては神の思し召しって。

>>351
そういうのってあまり意味がある意見じゃないと思う。
結局は「生きるとはなんぞや」風の話になってしまう。

>>357
煽りはよくないな。

>>357
>>358
ｹｺｰﾝｗ

しかし延びないｽﾚだね。ﾋｯﾋﾟｰ崩れのｶｷｺがないともたないのか？

八月中ごろ行きます
西安、嘉峪関、敦煌、トルファン、ウルムチ、クチャ、カシュガル　→パキスタン
の予定です。
西安→カシュガル間、20日くらいで行けますかね？
どこか諦めた方が良いでしょうか。

他にお勧めの街とかもあったら教えてください。
憧れのシルクロードなんで今からもうテンション上がりっぱなしです。

あと蘭州も行きたいなーって考えてます
柄霊寺が凄い良さそう…

>>362
筆談に備えてbingの字を憶え直した方がいいよ。
「炳」霊寺ね。
オレは渡し船で数時間欠けて往復したな。
まあスレ違いでsage

>>363
ほんとだ。間違えてました
この地域見所一杯で困ります

>>362
船の停まった所から見る回りの景色もきれいだった。

363です。
>>361が興奮しているのを見て、こっちまで感染してきたよ。
いいよなー西域。楽しんできてくれー！！

夜は寒くなるかも・・・と聞いたんですが
実際どうなんでしょうか。上着とかいりますかね？

蘭州の炳霊寺って大体ツアーで行くものなのですか？
歩き方に乗ってる旅行社（CITS）だと一人800元って書いてあって、あまりの高さに驚きました
大体皆そんくらいは払って行ってるんでしょうか、、、？

>>368
私はツアーで行きましたが、そんなにかからなかったと思います。
幸運にも、旅先で一人と一グループの香港人の旅行者と出会いました。
初め、一人の香港人旅行者と蘭州駅近くの代理店をいくつか回りました。
まだまだ「外国人料金」や「没有」が残っている頃だったので、
旅行代理店の交渉は全て香港人にまかせて、私は一言もしゃべらず、
日本人だということを知られないようにしていました。
そこで、同じ寺に観光に行く香港人のグループと出会い、
ツアーの人数が簡単にうまってしまいました。本当にラッキーでした。

>>367
一昨年の7月の話ですけど、トルファンあたりまでなら、
夜は涼しいという程度でした。
上着というほど大袈裟なものはいらなかった。
えーと、戸外はいらないけどレストランなんかで
冷房が強いところがあったりするので、
そこで綿の薄いやつを羽織るという感じでしょうか。
もっと奥地だとちょっとわかんないです。ゴメン。

連続でごめんなさい。
夜の気温とは関係ないんですけど思い出したので。
敦煌の莫高窟、外は猛暑なのに、窟の中はすごく寒かったです。
ほんとに震えがくるくらい。
あそこの見学は窟に出たり入ったりを繰り返すので、
それで体調崩すことがあるかも、と思いました。

この辺りのネットカフェってどんな感じですか？
日本語フォント入ってないのが基本でしょうか？

西安から出て途中色々見て周りながら
更にウイグルをぐるっと見て回って
西安から帰るって日程を一ヶ月はキツイですか？

さげ

いよいよ明日上海に向けて出航です。
そしてすぐさま西安へ。

>>375
いいな〜いいな〜

とにかく最高だよ。

西安から、敦煌までが遠いかも。
敦煌からカシュガルまで２０日欲しいかも。
急ぐなら、しかたないけど、自分はノンビリ派だから。

>>375
ウイグルでは、やっぱり、カシュガルが一番楽しいとおもいます。

そっから、パキに入るんだよね？
超うらやましい。

自分は前に、カシュガルから西安までのルートで行きました。
あなたと逆コースだね。

いつ戻るのかな？
戻ったら、カラコルムハイウェイの話聞きたいな。

パキから、どこに行くんですか？

>>368
ダム行きに乗って炳霊寺って言えばわかる。バスだから安い。
ダムの近くで下ろされたら、高速艇と交渉すればいい。
高速艇は景色が凄い。
あと蘭州の西バスターミナルからだが確か朝早い時間しかバスはなかったような気がする。
甘粛省バス保険も忘れずに。

>>377
パキに着いたら日本に帰ってくるつもりです。まだ分かりませんが。

出来れば一ヶ月以上かけてゆっくりと進みたいのですが、そうも言っておれず
カシュガルまで20日程度で行ってしまわないと。
行きたい所は数あれど、哀しいことに全部は無理ですね、、、
クチャ、ウルムチ、嘉峪関、蘭州のうちどれかカットする必要が、、、

>>379
どれも外しがたいけど、自分ならウルムチ外すかな。
ウルムチは乗り換えのためよる程度でいいかも。
ウイグルでは珍しい、まともな都市だよ。

たのしみだね！

またまたｳｾﾞｰﾊﾟｶｰが湧いているな
ｶﾓｶﾓｶﾓｶﾓ

>>381
ﾊﾟｶｰ見物に行くのもまたよろし
三日もあれば吐き気を催すくらい堪能できる

砂漠の真ん中に水が湧く地カシュガル。
水に見合った大きさの町は、歩くのに手頃。
雰囲気も独特で、町歩きの楽しいところ。
またカシュガルにいってみたい。

>>383
エイティガール広場向かいの市場、大好きだ。

>>384
そろそろId Kahの呼称を使うべきじゃないかな。
いつまでも漢語のエイティガルっていうのもアレだし。

>>385
だめだめそんなことﾊﾟｶｰに要求しちゃ
ｽﾚが止まっちゃうじゃない
ﾊﾟｶｦﾁのﾖﾛｺﾋﾞをうばわないでくれよ
ｳｲｸﾞﾙなんてどうでもいいんだよ
地球の歩き方とか
旅行人とか
ﾛﾝﾘｰﾌﾟﾗﾈｯﾄとか
それ見て歩くのがすべてさ
そうｳｲｸﾞﾙなんてどうでもいいんだよ
自分さがしとちょっとした冒険を彩るﾂﾏみたいなものさ

さあみんな！
どんどん語ってくれ！
「ﾊﾟｷ抜け」という言葉の響きはどうだ！
すーばらしーではないかっ

>>384
あの辺、ほんとに味があっていいね。
まるで絵本の話みたいな雰囲気で。

ハミ瓜くいたい

確かにハミ瓜はウマイな。メロンやスイカの類では最高だね。

要するにウイグル語できなくても何とかなるってことでいいんですね？

>>390
何とかはなります。
ウイグル語、まったくわからないし、覚える気もなかったけど、何とかはなった。
だいたいのホテルのフロントには、１人は英語しゃべれる人いたし。
中国語が少し解れば、大丈夫と思います。

お前ら何しに行くんだよ、新疆に。
ウイグル語を理解しようという気持がもう少しあってもいいんじゃないか。

>>392
>>386がすべて。
日本に来るｶﾞｲｼﾞﾝが英語で定番ｺｰｽ（豪遊ｺｰｽとﾋｯﾋﾟｰｺｰｽあり）を回っているのを
温かく見守る度量のある人々だということさ。
ついでに場所によっては新疆でもﾓﾝｺﾞﾙ語も必要だと指摘しておきましょうか。
ﾊﾟｶｰとは無縁の土地でしょうが。

それはそうと、タクラマカン南部に行った香具師はいる？

どなたかご存知なら教えてください！
ウルムチ、カシュガル、トルファンに足裏マッサージ屋ってあるの？？

怪しいマッサージ屋ならあります
公安に見つからないようにね

>>394
ｳｲｸﾞﾙ娘の足裏を嗅がせる店なら

>>396
ｳｲｸﾞﾙ爺の玉裏を嗅がせる店なら

ご存知の方、教えていただけませんでしょうか。
私、９月１７日から、ウルムチ、トルファン、カシュガル、ホータン、ニヤ、
クチャと初めて新疆をツアーで旅行するのですが、
岩塩をお土産に買ってきたいと思っております、しかし旅行社に聞いても
この辺にはない（知らない）といっております、
どなたか、調味料として使えるいい岩塩を売っているところがありましたら
出来るだけ詳しく場所を教えていただけませんでしょうか、
よろしくお願いいたします。

塩、わたしはトルファンの生活市場で買いました。
（青年路を突き抜けて大きな通りを渡ったとこにある食料品だけの市場です）
片言会話だったので岩塩かどうかわからないけど、たぶんそうだと思います。
ウルムチ〜トルファン間の道路沿いにある塩湖でとれた塩らしいので。
こういうものを土産物店で売ってるかどうかわからないけど、
なにしろ塩だし、食料品市場なら必ずあるのではないでしょうか。
わたしが買った塩のパッケージはなんの色気もないビニールパックで、
中はさらさらで、日本にもある天然塩と同じような感じ。
ふつうに調味量として使ってます。

早速ご教示くださいましてまことにありがとうございました、トルファンでは連泊
いたしますので行ってまいります、まあ日本人のガイドもついていってくれるので、彼に通訳してもらって
買ってまいります、つでに当地ならではのめずらしいお土産がございましたら
教えていただければ幸甚に存じます、
”くれくれ”で申し訳ございません。

>>400
ｳｲｸﾞﾙ娘に貰う毛虱の土産なら

>>400
過去レスにいろいろ出てるよ。320あたりとか。

有難う御座いました、マァ、タクラマカン砂漠の砂でも拾ってきます

>>403
どういたしまして、マァ、タクラマカン砂漠の砂にでもなってきて

>>401
詳細ｷﾎﾞﾝ
むだ毛のお手入れなんかどうしているんだろう？

旅行代の足しになるかも。俺は今までなんでこんな金を払ってたんだ・・・。
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090769358/l50

>>405
ﾑﾀﾞなんかじゃなくて、ほんのり尿臭漂うﾎﾞｰﾎﾞｰがたまらんと
漏れなどは思うわけだが

>>407
ﾊｹﾞﾄﾞｰｗ

名ｽﾚの予感

トルファンでは安岡力也に気をつけろ

力也の砂漠ツアーに気をつけろ

折角盛り上がってきた陰毛ｽﾚを台無しにする工作員は去れ

ｳｲｸﾞﾙﾎﾞｰﾎﾞｰ娘ｼｮｯﾌﾟの情報まだ？

力也の砂漠ツアーってなんかヤバイの？
一日ツアーを力也の誘いに乗って申し込んだけど60元だった。
他は50元らしいけどまあ10元の差だし、
力也ホテルまで来るし日本語うまくて申し込みが楽だったからいいかなと。
砂漠ツアーも誘われたけどそっちは行かなかった。

子連れ（小学生）で行くのはつらいですか?

>>415
どういう状況かわからないけど、べつに大丈夫だと思うけど。

ここは「東トルキスタン」独立運動のある地域です。
活動家は中国当局に捕えられて処刑されています。
亡命政府はアメリカにあります。

>415
観光地は子ども連れでも大丈夫だと思いますよ。
トルファン、ウルムチ、カシュガルなんかは観光客も多いですし。
子ども連れで5、6泊かけての砂漠を横断するツアーなどに
参加しなければ大丈夫だと思います。
バスで観光地に移動するツアーも多いですしね。
ウイグルに行くなら、ぜひこの言葉を使ってみてください。
｢ ラフマット」ＲＡＨＭＡＴ フは弱めに発音。
ウイグル語で「 ありがとう」です。
「謝謝」でも通じますが、やはりウイグルではこちらの方が良いかと思います。

ウズベク語でも「ラフマト」で「ありがとう」だった。
テュルク諸語っていうのを最近知って、とりあえずトルコ語の勉強始めました。
今度はウイグル行きたい。

初心者です。
北京からウルムチまで三泊四日で行く鉄道っていくらですか？
旅行人ノート買ったんだけど、載ってなくて。

力也ネタは飽きた。
旅行人や歩き方系のネタも飽きた。
ネットで現地のサイト読みゃ済むことだし。

このスレを見る限りでは、ウイグルの人たちは
反日感情が余りないんですよね？

>>422
反漢感情が激しいからな

>>423
説明になっていないような希ガス

反漢感情がある民族は、その裏返しで親日である場合が多いよ。
なので中国の周辺国や中国内の少数民族は親日が多い。
チベット人やウイグル人から「戦時中、もっと漢族を日本兵が殺しててくれれば
私達も独立できていたかもしれないのに」と半分冗談半分本音で言われた事がある。

そんな事はどうでもいい

>>425
>>424

どんな顔の人が中国人に間違えられない？
やっぱ色白だと困る？

今夜9時からNＨＫでシルクロードやるね。。

たのしみ

なんかＮＨＫのシルクロード見てたら、ウイグルのまちも中華かが進んでるね。なんかがっくり。カシュガルの職人外とかマーケットとかずっと残ってほしい

>>431
そういう形しでしか残らないのは残念

今年はその影響大きいだろうね＞NHK
パックもBPも増発しそう。
ただブータンみたく半鎖国状態になるのも嫌だし、都市化も寂しいし。。

真・シルクロード(英語版）

映像はリアルプレーヤーで見てください｡
http://www.pbs.org/frontlineworld/stories/china401/thestory.html

サイラム・ノール（サリム湖）に行ったことのある人いない？

庫車あげ

トルパン放映あげ

ウルムチ止まりで

中国旅行スレから来ました。

昨日の新シルクロード見たんですが、
この休みに一ヶ月くらい行ってみようかなーと思います。

ちょっと調べたところ、敦煌、トルファン、カシュガルあたりが良さげだと思うのですが
ここは外せない、とかいうところあったら教えてください。
と、写真とか雰囲気が味わえるサイトとかありますかね？？

教えてクンですいませんが、お願いします。

>>439
シルクロードへ行くならカシュガルは絶対でしょう。
ウイグルらしさが一番あるのはカシュガル、ヤルカンド、ホータンあたりです。
ヤルカンドやホータンだとタクシーでも中国語が通じないくらいです。
あとカシュガルまで行くならタシュクルガンへも行くといいと思います。チベットみたいな荒涼とした風景を見ることができます。
砂丘を見るならピチャン、敦煌あたりになりますね。

中国って自由旅行しにくいイメージあるんですけど、新疆はどうなのでしょう？
トルコとスペイン、ポルトガルを一人旅したことはあります。女子です。

普通に自由旅行できます

>>439

私的には敦煌は外せないと思いますよ。
っていうか、漢民族圏からカシュガルのようなウイグル圏に行くのが面白い気がします。

色々ググってたらこんなサイト見つけました。
http://2haloes.com/
写真も適度にあって、雰囲気がちょっとはつかめるかも。

参考になりました？

http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1071065289/l50
ウイグル自治区にはイケメンがいるらしい。

新シルクロードの影響で行ってみたいと思っていろいろ調べてるんだが
激しく良さそうだな。

>>440

ふむふむ…。
歩き方をちょっと見ましたが、ホータンよさげですね。
候補に入れてみようと思います。


>>443

そのサイト見ました。
なかなか面白そうですね。
まだ全部見られないのは、更新中なのかな、、、


みなさん、情報ありがとうございました。
もうちょっと調べてみて決めようかなーと思ってます。

ウイグル自治区＝ウイグル族の砂漠の地のイメージ強いけど
モンゴル族もカザフ族もタジク族もキルギスもいるからなあ。
アルタイ方面とかバイヤンブラック、ジャオスも行けたら行ってみた方がいい。
草原の道ってこんなだったんだ〜とういう気がした。
カシュガル行くならカラクリ湖も行こう、パミール高原の荒涼とした自然の厳しさに打たれる。
トルファンもクチャもアクスも他の町でも郊外の見所へは車チャーターすること多くなるから
一人だとちょっときつい、２〜３人集めよう。
もっとも旅行者の多い宿だとなんとなく自然に集まってくる。
>435
あるよ。今PCの壁紙サリム湖だし。
湖の周囲に観光用パオの休暇村多し、また乗馬をさそう馬引きも多い。
カザフ族の遊牧民のパオもある、こちらも頼めば泊めてもらえるらしいが、臭いと
汚さに耐えられればとのこと。冬は誰もいないよといわれた、観光シーズンは
５月末〜１０月末で６月〜８月がベストではないだろうか。
７月末に草競馬が開かれる、行った時たまたま見れたがこの２回だけだといってた。
行き方はウルムチ方面からイリ行きのバスに乗ってサリム湖で途中下車、イリからだと
乗合タクシー（ミニバスではない）で何人か集まってからか、長途バスで博楽行きで
途中下車。湖からの帰りは走っているバス止めて交渉か、またもや乗合タクシー止めて
交渉なので漢語話せないとちょっときついかも。私は漢語を話すカザフ族の若い母親に
車とめてもらい、彼女が相場も教えてくれた。イリまで一人２０元。お礼に連れてた子供に
お菓子をあげた。自然は素晴らしいが、観光休暇村だと漢族の団体旅行客がバスで大挙して
やってきたりするので夕食後カラオケ大会になることもある。

GW中、トルファンの3つ星ホテルは全て満室って言われたorz
予約ナシで行っても泊まれるようなところはあるのでしょうか？

>>448
まじ？
行こうと思ってたのに。

トルファンでは慢性的にホテルが不足気味のようです。
昨秋トルファンに着いてからホテルを探しましたが値ごろなところは全て満室
のため、やむなくトルファン飯店のドミに泊まりました。なお当時、西環大飯
店という４つ星ホテルは開いているようでした。（予算の都合でスルー)

ウイグル族って顔が西洋人ぽいと聞きましたが本当ですか？

>>451
あくまで相対的な問題ですが。
隣のパキスタンにもっと西洋人ぽい人沢山居ますから
その人たちと比べるとそうでもないと思います。

>>452
なんつーか、トルコ系の顔立ちだよね
私はウイグルの人たちが正座してるのに驚いた
正座するのは日本人だけかと思ってたからさ
「正座」もシルクロード経由の文化なのかなあ？

鉄道がカシュガルまで通ったんだよね以前、バスで行ったことあるけど、鉄道好きなのでまた行ってみようかな、前回より今度はもっとゆっくりいきたい。ただ漢民族に荒らされていないといいけど。またクンジェラーブ峠を越えたいし、はみうり食べたい。
ただ自分は車でいつかユーラシアを横断したいんだよね。時間をかけて、前行った時ドイツ人とかがジープで来てたから行けない事はないと思うんだけど、車でモロッコまで時間無制限で行くのが俺の夢だなあ

カシュガルでスゲー下痢しました！道端で切り売りしてる西瓜を食べて。シシカカブは恐ろしく旨いわ。全身、羊臭くなるけど、あのピリ辛がたまらん

>>454
ウイグルの各地で”開発”という名の破壊がどんどん進行してます。
カシュガルでもエティーガル寺院の前の広場はどこにでもある中国の都市のようにされようとしてますし、旧市街も更地になって団地ができてるところもあります。
早く行かないと中央アジアの香りがどんどんなくなって、ありきたりの中国の地方都市になってしまいますよ。
鉄道はいい車両を使ってるのでとても快適です。

ウルムチでホテルとれず一晩、野宿でした．．近くの小山(墓地だった)の頂上に行けばﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ人がﾃﾝﾄを張ってて一泊させてもらいました。真夏でも、夜は糞寒かったです．．御礼としてﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ人には林檎あげましたです

あっと！この話を忘れた．．その小山から見た天山が恐ろしく綺麗だった．．夕焼けで山が赤く染まったです

>>456 そうなんですか。中国元が切りあがる前に行ってこようかな。てことはもういまからだなあ

なんかウイグルって、行く度に漢族が増えてる気がする。

政策だからね。ラサなんかもー酷いことに‥

イリ方面に行った方、いらっしゃいますかぁ？セリム湖を通過する経路で．．

462番ですが、いらっしゃらなければ、素通りしちゃってくださいな。ども

>>463
東アジアニュース板にウイグル人が書き込みしてるから
聞いてみたら？

>>464 こりゃどうも^^ちょっくら観てみます

イリ(ｸﾙｼﾞｬ)．．柔らかな陽射しの中で．．ほのぼのと．．http://i.pic.to/ogjy

いり(ｸﾙｼﾞｬ)裏通りにて、ほのぼのした木漏れ日の光景。写真をPC対応にしましたhttp://web4.climo.jp/bbs/ImgDisp.php?bid=79758&nid=5&num=1&rest=1114965549

来月上旬にウルムチ、カシュガルなどに行く予定なのですが、現地の気温はどんな
感じなのですか？
それと蚊取り線香とか虫除けなどを持っていったほうが良いでしょうか？

この時期のｳﾙﾑﾁは、日本の夏より多少涼しく感じましたよ。ｶｼﾕｶﾞﾙはｳﾙﾑﾁより暑いけど驚異でもないです…ただし、ﾄﾙﾌｧﾝだけば別で､恐ろしく暑い！です。ただし、このあたりは、夜間には、気温が急激に低下しますよ。ｶﾄﾘは現地で売ってます。ｽｷﾝｶﾞｰﾄﾞなども必要だとおもいます。

>>468蚊取り線香は百貨商店などで蚊香と紙に書いて見せれば、日本のと同じ渦巻き状のが出てきますよ^^

かにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6k
かにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6k
かにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6k
かにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6k
かにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6k
かにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6k
かにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6k
かにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6k
かにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6k
かにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6kかにほに ◆WAV7gYqp6k

>>469,470
早速返事いただいて、ありがとうございます。
今回は時間がないので駆け足で回る予定ですが、出来るだけ西域を堪能したいと思います。

ところで、宮本輝の｢ひとたびはポプラに臥す｣という西域旅行記をご存知ですか？
ちょうど旅行の時期が重なるので読んでみたら、とんでもないことばかり書いてあるので･･･w

すいましぇん。その本しらないですっ^^;自分は地球の歩き方を何となく買って行き気になりました…上↑のｲﾘの写真は自分が撮ったものですよん ほんじゃ 旅行、楽しんで来てくだちゃいね！あとﾃﾞﾏの氾濫する国なので…だまされないようにね^^

あと下痢の薬とかも必要です^^;屋台の切り売り西瓜とか食べると、まず、腹壊しますよ^^;

シシカカ(羊肉の串焼き)これ、マジでおいしいです^^(これは、一見、不衛生そうな感じがしますが熱をかなり通すので腹は壊しません) ナンとセットで食べると良いかもです^^

>>473,474,475
重ね重ねありがとうございます。
下痢に関しては、一応中央アジア(キルギス、ウズベク、カザフ)やインド、それに南アメリカなどを
旅行した経験もあるので、注意するポイントは分かっているつもりですが、結局は運かもしれません。
特に日本人は果物は無警戒(特に年配者)なので、大体これでやられていますね。
生水などには妙にナーバスなのに不思議です。シシカカは楽しみです。
宮本氏の本はよくある旅行者の手記以外でちゃんとした書き手(一応、彼は芥川賞選考者)としては、
数少ない西域ガイドだと思います。
まあ、妙な思い入れや薀蓄が鬱陶しいし、同行した彼の息子のバカっぽさにイライラするかもしれませんが、
さすがに文章力は大したものです。

8月か9月にウルムチ逝く予定なんだけど、激暑かな？
露天のバーとか、カラオケとか、表演とか、ウイグルダンス見れるとこあるかな？

教えてエロイ人。

日本の8〜9月よりは涼しいよ。。ウイグルの民族舞踏はトルﾌｧﾝで見れるよ。カラオケの部類は不明。。

>477
トルファンの吐魯番大飯店と吐魯番賓館で３０元の民俗ショーがあるよ。
ウルムチでは二道橋市場のバイキング式のオープンレストランでショー込みのディナータイムがある。
結構高かったような、100元か150元くらいだったような。
食事しなくても場所悪いが、外側から立ち見で無料見できる。塔の近くね。

去年７〜8月にウルムチにいたが、天気悪いと肌寒かったよ。長袖あったようがいいよ。
他の町移動すると途中は以外に高い山越えになるから夜は冷えるよ。

おおっつ！！
親切なエロイ人ありがとう。
ワインは、どの銘柄が評判いいのかな？
葡萄、はみうり、ラグ麺、ワイン、表演が楽しみだよ。

ワインは、同じ銘柄でも店によって値段が少しからかなり違う。

１０種類くらい飲んでみたけど、白はどれもダメだった。
赤は、結構うまいのが３つくらいあった。

値段は８元くらいのもあるけど怖い。まあ２０元くらいからなら飲めるかな。
一番気に入った赤は、トルファンの酒屋でうーんいくらだったか、たぶん
３０元ちょっとくらいだったと思う。それが北京の空港では１２０元以上だった。
銘柄の名前はねえ、旅行の時のメモを調べれば分かるけど、気が向いたらあとでね。

ラグメンは自分の口に合わなかったすよ^^;/結局、漢民の経営してる、ショボイ食堂で、なんだかんだ食ってましたわ(シシカカは除く)

屋台売りのﾌﾞﾄﾞｳを洗わずに食って、すげー下痢して、病院に行ったけど、日本人(外国人)だと解ると、最優先され診察してもらった経験もある！ﾘｱﾙに実体験してるんだね^^自分の場合/ﾅﾝにﾀﾏﾈｷﾞのｺﾏｷﾞﾚを振りかけて、焼いたﾔﾂ、まじ旨い

水買うより西瓜の方が安かったりする。
西瓜と瓜とトマトで水分補給してたな。
葡萄は水道で洗っても口に入れるとヤバそうなんであんまり食べなかったなあ。
>479
俺が観た時、吐魯番賓館のショーのウイグル人歌姫は日本語でふるさと歌ってたぞ。
うーさーぎ　おいしい　かーのーやーまー

うるむちって普通に都会のようですね。
二道橋市場の写真見ました。でかいビルですね。ウイグルダンスの看板がタップリ
飾られてますね。これは楽しみ、何軒かありそうなのではしごします。
ここならバーもありそうなのでグラスワインで利き酒して好みのブランドを探せますね。
それから、とまとは美味そうですね。らぐめんは広東省で屋台で食べたことはありますが、
今度は本場の味に期待したいですね。
ウイグルダンスは、環珠格格の香妃をイメージしてますので、日本の民謡はやめてほしいですね。

今、NHKの「シルクロード」を観てまつ
２５年前の映像がなおさら旅情を誘いますなぁ〜
来年こそはホータン行くぞ！

？
こっちじゃやってないぞ！！

あ、ビデオです・・ｽﾏｿ

>>485
ニ道橋市場はただ店がたくさんあるだけでバーなんかあるわけない。食べ物屋もない。
ただ、周辺はウイグル人地区なので、中央アジアの雰囲気は感じることができる。
あとウルムチでバーって感じの店はみたことないけど。ホテルの中とかぐらいか。
ウイグル人はイスラム教徒だからそもそもおおっぴらには酒飲まないし。

>>489
まじで？
あのでかいビルの中に食べ物屋もない？ウイグルダンスはやってるのに？
あのへんはもともと屋台街だったのを屋台どかしてビルにしたのに食べ物屋がないの？
イスラム教徒は回族では？

ウイグル族は基本的にはモスリムですが、ウイグル人にもアーメン系信者は、いますよ。。食事の前にアーメンって言うのを聞いた事があります。たしか、ギリシャ聖教だったけな？回族は漢民のイスラム化した方たちじゃなかったけ？ ウルムチも中心地を外れると田舎

ウルムチからイリ(クルジャ)の旅の途中で、草原に展開する人民解放軍兵士を見て話した。。みんなカラシニコフ銃(56式)を持ってた。。でも、みな親切だったよ！

カシュガルでスゲー下痢して、体が限界にきた時、大きな病院の中医化で漢方を処方してもらった。。漢民の女医さんで、自分に向かって、日本語で、あなたはスグに治ります！と日本語で言われ、スゲー感激した。スゲー量の漢方薬を飲んだけど、本当にスグに治った。

字、間違えました。中医化→中医科

>490
二道橋市場は以前はウイグル人の民族バザールという素朴な感じだったけど、
今は綺麗に整備されて国際バザールという観光客向けの商店街で小さな商店が
ちまちま並んでたり、ファーストフード店があったりしてる。
フードコートみたいなコーナーもあって羊肉串をはじめとするウイグル料理、
中華のファーストフード、ビールも飲める。中国人観光客がいっぱいいた。
昔ながらの屋台は夜になると、大きな通りで営業始めるので歩いてると結構ある。
二道橋市場内にはあったっけ？ちょっと覚えてないが、周辺にはいくらでもある。
冷えた瓶ビールをその辺で売ってるから、買って屋台に持ち込んでた。

ツアーだけど7月にいってきます
すんごい楽しみ

安芸

イーニンで撮った、民族服(ウイグル)を着た、おばちゃま。。ﾌﾟﾘﾝﾄを携帯ｶﾒﾗで撮ったので画質、悪いけど;http://web4.climo.jp/bbs/ImgDisp.php?bid=79758&nid=49&num=1&rest=1118804015

真夏はかなり暑いんだろーなー

真夏でも、そんなに暑くないですよ^^。。しかし、深夜には、寒く感じるくらい冷え込みます。トルファンだけは別で、すさまじい暑さです。出た汗さえ、すぐに乾く勢いです。*トルファンに限っては、深夜でも蒸せます。盆地だからかな。

字まちがえました…しかし→しかも

南疆鉄道ってどうですか？車中泊は辛いですか？

ウルムチ〜カシュガルは飛行機で

ウルムチ、カシュガル間は鉄道でも一泊二日の距離ですよ。
硬座でも、二階建ての新しい列車でした。
俺はカシュガルからウルムチ方面に乗りましたが、
新疆の人は、自分の席をちゃんと守って、中国では信じられないくらい
快適な列車の移動でした。

あーあ、俺も行きたくなってきた。
何にもしなくてもいいから、
ラグ麺とケバブ食って、
サモサとぶとうつまんで、
朝は、胃腸休めにシーファンすすって。

香辛料がへばりついたパンもうまいよね。
ロバくらいじゃ驚かないけど、
毛がモッサモッサのらくだは、
近くで見たら結構大きくてちょっと驚いた。

そーいえば、朝になると、ブーホー♪ブーホー♪っていうロバの鳴き声が、あちらこちらから聴こえてきたなぁ。

去年行ったとき刀郎の「2002年的第一場雪」がどこでもガンガンかかってって何だこの歌はって
思ってたけど中国全土で大ヒットしてたのね。聞いたことある人いる？
http://www.quick-china.com/music/play.php?id=mc08274D1_01
現地でCDショップいってアルバムを買ってしまった。

８月１３日からウルムチ→カシュガル→タシュクルガンを回ります。
パキスタンへは抜けないので，タシュクルガン・クンジェラブ峠を観た後は
カラクリ湖で１泊する予定です。
この時期の，カラクリ湖やタシュクルガンは夜になるとかなり冷え込むので
はないかと心配です。
経験された方は，いらっしゃいませんか？

聞かれている陽気のことじゃなく、おせっかいな疑問だけれども、
タシュクルガンを出てすぐに、中国側のイミグレが有るけれども、
そこを超えて峠まで行けるのかな。
俺が行った時は、ダブルビザで峠間を往復している人がいたよ。

>>510
レスありがとうございます。
先週，旅行会社の知人に頼んでプランを立てたのですが，
今のところ決定したのは，ウルムチ往復のチケットを確保
しただけです。
私も例のイミグレーションのことが気になっているのです
が，詳細は聞いていません。ハイ。

ちなみに、俺は２回目の時、国境でビザが取れることを期待して行って、
中国側のイミグレを出してもらえず、
（そんな距離無いけれども）トボトボとタシュクルガンまで歩いて
引き返しました。無駄になっても日本で取っていった方がいいですよ。
俺みたいに急に行きたくなるかもしれないし。
陽気については、１０月と１２月だったので参考にならないと思いますが、
１０月の時はバスの中でも寝袋に足を突っ込んでいました。
１２月の時はカシュガルの町中が既に雪だらけでした。

ちなみに、俺は２回目の時、国境でビザが取れることを期待して行って、
中国側のイミグレを出してもらえず、
（そんな距離無いけれども）トボトボとタシュクルガンまで歩いて
引き返しました。無駄になっても日本で取っていった方がいいですよ。
俺みたいに急に行きたくなるかもしれないし。
陽気については、１０月と１２月だったので参考にならないと思いますが、
１０月の時はバスの中でも寝袋に足を突っ込んでいました。
１２月の時はカシュガルの町中が既に雪だらけでした。

>508
ﾉｼ
VCD２枚組み　２枚買いました。違う会社で違うジャケット。
海賊版が多い為どれが正規版かわかりません。一応１枚は新華書店で買ったが。
プロモみたいに雪の中を走る火車や、冬のウルムチの重苦しさが中々グー。
収録曲がセットで異なってたり、曲のバックの映像も公開録画のワンシーンのも
あれば、新疆紹介観光映像に歌がのってるのもあり、新疆観光案内として家族にも
見せてます。刀朗だけじゃなく、地元民俗音楽やダンスも入ってたりするから、
見てもいないのに行った気になりがち。
>509
８月に行ったやつの話聞くと、夜は寒くて震えてた。遊牧民のキルギス人はありったけの
服（といっても化繊の薄手シャツ）やセーターを10枚近く重ね着してたとか。
一泊してくるといった知人にウルムチで買ったダウンジャケット（アルタイの方へ行ったから）
貸したら、とても感謝された。これがなかったらカラクリ湖畔歩けなかったといわれた。
カシュガル仕様のサンダル、短パン、Ｔシャツで行ったやつらは寒くて眠れなくて
一晩中からだ動かしてたといってた。

皆さんレスありがとうございました。
>>512
>トボトボ歩いてタシュクルガンまで
げげっ！あの距離を引き返したんですか？
高山病は，大丈夫だったのでしょうか。
当方，10年前に訪ねたのですが，市街地からはずいぶん遠かった記憶があります。
ひょっとしたら，移転したのかな？

>>514
わかりました。
ダウン，持って行きます。

高地は、2000メートルくらいなら平地と大差ないけど、3000メートルあたりから心臓バクバク状態になりました。天山トレッキングにて

>>515
峠（国境）からじゃなくて、中国側のイミグレからです。
タシュクルガンを出たら、すぐの所です。
パキ側からは峠まで行ける方法が有るようですが、
中国側からはそんな雰囲気ではなかったので、言ってみました。

ウイグル自治区にも未開放地区は存在しますか？

スレ違いかもしれませんが、どなたか教えて下さいマセ。
ウイグル自治区で、観光ビザの延長はできますか？

今も出来るかどうか分からないですが、
カシュガルの公安で１か月のビザ延長をしたことがあります。
ちなみに、ビザ延長した公安は、カシュガルの中心にある公安でなくて、
色満賓館の近くに有る公安です。
１週間くらい余っていたら、ぎりぎりに来いと言われました。

速レスありがとうございます！
すいませんが、もう1つ質問させて下さい。
新疆ウイグル自治区に的を絞った、使い勝手の良いガイドブックの
お勧めなどありましたら、ご教授下さい。

初めて行った時は、地球の歩き方１冊持って、
それに沿って、西安からパキに抜けました。

>>518
存在しますよ。私が前もっていたウイグル自治区のガイド本には未開放地区について書いてあったような。
外国人（場合によっては中国人も含めて）、中国政府の許可なしに立ち入ってはいけない地域だそうです。
私も詳しいことはわからないんで教えて欲しい。

>>522さんありがとうございます！

>>５２３
なんていうガイド本ですか？
もしよろしかったら教えて下さい。

いま、西安からです。
明後日、銀川に行って、そこからは西に向かうんで、ヒマとネットがあれば
ちょこちょこ書き込みます。

西安、暑いけど、湿度がそんなにないので、上海よりはマシな感じです。

たった５件の保守ageで、アクセス規制！？

開放地区の説明ならば、地球の歩き方にも載っていますよ。
（開放地区と明記されていない所が、基本的に非開放地区？）
ネット検索してもいくつか出てくるし。
旅行人のシルクロードには、非開放地区というくくりで載っていますが、
国境付近やチベットとの境に多いようで、王道コースを観光するには
全然問題無いのでは。

ビザを延長した場合は、残り日数は無駄になってしまうんですか？

経験的に言うと、申請日から１か月とか延長してくれます。
だから、古いビザの残り日数は無効になってしまいます。
(多分本音では)役人も関わりたくないのだと思いますが、
ビザが長く残っていると、それまでに十分出国出来るからと、
延長してくれない場合も有るようです。

８月中旬に西安と敦煌に行ってきます。
そんでですね、デジカメとノーパソの充電をしたいんですけども
むこうの電源事情はどういう感じか、わかるでしょうか？
変圧器とか用意しないといかんとか。

>>530
２２０Ｖなので変圧器が必要でしょう。
プラグも併せてご用意された方がいいと思います。

デジカメとPCは240V対応のことが多いからプラグだけ準備すればよろし

以前カシュガル通ってパキスタンまで行ったけど、今興味あるのは、海のシルクロード。上海、ホイアン、マラッカ、コーチン、ゴア辺りを行ってみたいなあ。他にもあるかな。

>531,532
レスありがとう御座います。
プラグはヨドバシなり電気屋で売ってるかな。

中国のプラグは何種類もあるからなあ…2,3個持ってた方がいいかも。
宿に形状の違うコンセントがいくつか付いてるが、日本と同じ形状は外国客が泊まる
４つ星以上のホテルならそのまま使える所もあるかも。
20元の安宿でも合わないといったら変換になってるタップコード貸してくれた所もあった。
現地の電気屋かスーパーでも買えるよ。

みなさん、お金は、円でもっていっているのですか？

円。日本で人民元に変えていくとレートが悪い。

北京とか上海だけじゃくて、新疆でも、普通に円から元にかえられるの？

人民銀行に行けば普通にかえられる。ホテルでも。

>538
中国銀行なら可能　
VISA・ﾏｽﾀｰ・JCBカードでのキャッシングもできる。どのカードが使えるか表示してある。
ｼﾃｨﾊﾞﾝｸのカードならそのままATMで自分の口座からの引き落としも可能なんだけど、
なぜか新疆（ﾄﾙﾌｧﾝ・ｳﾙﾑﾁ・ｶｼｭｶﾞﾙ）じゃカードが認識されなかった。使えるって表示
されているにも係らず。熱で磁気記録が壊れたかと思ったよ。
ラサ及び他省じゃ問題なし。ネットワークから外れてるんだろうか？
ウルムチの中国銀行でT/Cから両替しようと思ったら、人民公園横の古い支店じゃ出来なくて
人民政府近くの新しくてでかい方に行けといわれ、地図に載ってなくて困ったよ。

>538
ウルムチなら問題なし。
まずはウルムチを経由することが多いと思うので、ここでそこそこ両替しとけばいいと思う。
他の田舎は両替出来ない可能性もある。

ありがとうございますv

ついでに、新疆内でみなさんのおすすめの場所なんか教えてほしいです！

あぼーん

>>538
カシュガルは見所が周辺に固まってて車で1日で回れるからお勧め。

>>544
トルファンの間違い。
でもカシュガルも好き。イメージとはだいぶ違ったけど。

まだカシュガルに日曜バザール？とか職人街ある？あれがなくなったらもう終わりだなあ

イギリスのＢＢＣが日本の右翼を取材した事がある。もちろんイギリス本国向けの放送だが、それをＮＨＫ衛星が放送した。

以下はＢＢＣの女性リポーターのコメントである。
「日本の右翼の主張は天皇制の復活、それが日本民族の国粋主観等だが、実際には、右翼を構成する人たちは、
国粋主義者とは相容れないはずの韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級の下では最下層に位置され、
最も身分制度の被害者であったはずの被差別出身者で９０％を占めている。はっきり言ってこの取材で、
彼らの真の目的を知ることは出来なかった。」

【本当の目的＝日本の愛国者、天皇信奉者、改憲派の印象を悪くするため】
在日韓国朝鮮人は、愛国者の印象を悪くするために、わざと大音量で怒鳴ったり叫んだりして市民を威圧している。
彼らの収入源は主に恐喝すること。企業や政治家の弱みを握り、それを街宣車に叫ばれたくなければ金をよこせ、自分たちの機関紙を買えというもの。
つまり日頃の仕事は＜ヤクザ＞＜暴力団＞なのである。

右翼のビラと街宣活動を注意して見てみるとおかしなことに気付く。

彼らはアメリカ、中国、ロシア、マスコミの悪口は言うが、韓国、北朝鮮の悪口はまったく言わないのだ。
韓国、北朝鮮の犬である野中や河野、土井の悪口も絶対に言わない。韓国が日本の教科書に干渉したときも、
靖国参詣で干渉のときも、また北朝鮮の拉致問題についても、韓国の不法な竹島侵略についてもいっさい無言である。
絶対に非難しないはしない。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1492858&work=list&st=&sw=&cp=3

>>546
あるよ。というか、バザールなんてなくなることあんの？

鉄道の切符は、何日後のぶんまでとれるんですか？
早めにとったからといって、手に入りやすいというわけではないのですか？
上海から、ウルムチまでの寝台を確保したいんですが。。

質問ばかりで、申し訳ないです。

新疆ではないけど、嘉峪関まで来ました。
しょうもない情報ですが、嘉峪関の雄関賓館のすぐ南にあるネット屋は、
日本語サイトにフィルターかけており、まったく読めません。

あと、元への両替ですが、USドルが826.41、円が7.8301ということで、
1ドル=112円なら円を持ってきたほうがちょっと有利。

>>549
　４，５日ぐらい前じゃなかったかな。駅によって違うかもしれない。
上海駅の切符売り場には電光掲示板があって、３日先ぐらいまでの空席が表示されるんだけど
おいらが去年の夏上海に逝った時は、ウルムチ行寝台は３日後まで全部「無」だった。
何しろ１日１本しかないからね。
上海発なら、日本からでも予約を取ってくれる旅行社もあるから（手数料かかるけど）
調べてみてはいかがかな？


便乗質問で申し訳ないが、逆にウルムチから列車で上海、北京方面へ脱出したことのある人いますか？
夏に飛行機で新彊行って、帰りは列車で帰ろうかなと思ってるんだけど、ウルムチ発の切符も
すんなり買うのは難しいですか？

席が有れば当日でも買えるようです。
(カシュガルでもウルムチでも西安でも当日に買えました)
以前は、没有と言われて売り場をたらい回しにされたり、
シッシッとされて相手にすらされなかったことも有りましたが、
驚く程愛想が良くなって（それでもムスッとしていますが）
全然買いやすくなりました。
（２００８北京オリンピックのせいでしょうか）

上海駅には、外国人専用切符売り場が有るので、
そこを利用してしまいます。
手数料も５元なので、気になる程じゃないと思います。

在ってもメイヨゥって、言われる社会だけど、相手を機嫌よくさせると状況が変わる事も…

あ。そぉそぉ これから、カシュガルゃトルファン方面へ行く方で、水分補給に、ミネラルウォーターをと考えてる方へ。。食塩を舐めてから、水分補給をしてください。。水分だけでは効果薄と聞いてます

>>554
そういやポカリスエットの粉末を持っていったが五臓六腑に染み渡るという感じだった

今日帰国したがクチャが良かった。
洪水でクズルガハ烽火台まで行けなかったのとスバシ故城に居られる時間が
あまりなかったのもあってもう一度マジで行きたいよ
後このスレ見るまで気にしてなかったカラクリ湖も本当に良かった。
あの道すがらが最高！

今年は新疆ウイグル自治区が成立して５０年目の節目に当たり
大々的に記念行事をするため古い建物をガンガン壊して新しい建物にしているんだってな。
今度行くときは街の姿が一変してそうな予感・・・
特にカシュガル

>>555
今度クチャ逝ってみようと思ってるんだが、郊外のなんとか千仏洞とか
烽火台とか故城って「歩き方」見ると公共交通では行けなさそうだよね。
やっぱり旅行社で車チャーターされたんですか？

I would like to know about an answer for
question of 557.

Now I am in Torpan.
1 day tour around Torpan visit 8 spots.
But it worth to visit only Jao-hoe and Gao-chang
ancient castle.
The others are waste of time and money.

There is a huge templature measure at Flame mountain.
It shows 47 degrees when I saw it today...

>557
昨夏、クチャでタクシーチャーター（10-18時）200元で交渉した。
何箇所が場所告げてここ全部行きたいからと廻ってもらった。
スバシ故城は左岸に行くのが一般的だけど、右岸にも行った奴の話が面白かった。
行き方、入り方は地元の運ちゃんも知らんらしい。
キジル千仏洞の入場料だけで入れる部分はほとんど見るものがない。別料金だして
特別洞にいれてもらえば綺麗な壁画が見えるらしいが、個人客だと面倒臭がられて
開いてないとあしらわれる。他の千仏洞も事前に許可が必要でしかも参観料が高いので
行く前によく聞いていったほうがいい。途中の景観は凄い、雅丹地貌の大パノラマと
火炎山の灼熱感がひしひしと伝わってくる。
トルファンで周辺廻ったのなら煮た様な印象受けるかもしれない。金の出し惜しみしないで
千仏洞めぐりしたい人は行ってよかったと思うかも。

現地ツアーに参加するのがいいかもね

>>560
Thanks.
I am going to get in Urumuqi tomorrow.
Then head to Ku-cha.

>>557
あ〜あ思い出す。(もう何年も前のこと)クチャに行った時、
「地球の歩き方」にロバ車でも行けると書かれていたし１人だったから、
町中でバイタク（トゥクトゥクみたいなやつ）をつかまえて、
スバシ故城とキジル千仏洞を回ることにした。

で行ってみたら、ちゃんとした道なんて無くて、
車体がはずんで、後ろの席に座ってなんかいられなくて、
幌のフレームを両手でにぎりしめて両足を踏ん張った状態で乗っていた。
そのうち、バイクが上り下りも出来ないくらいのがれきの道になって、
下りてはバイクを押す羽目に。

ドライバも儲け話だと思って引き受けたのだろうけれども、
スバシまでは何とか行ったけれども、流石にこれ以上ダメだと思ったのか、
通りかかったタクシーをつかまえて、キジルにはこれで行けと言われた。
余分な金は払わないよと確認取ってから、そのタクシーに乗り換えて、
キジル千仏洞に行ったけれども、
最後にタクシードライバにまとめて払った金がバイタクに分配されなくて、
翌日もめて初めての公安訪問したり、今はいい思い出だ。

確かクチャでは木曜日にバザールがあるよ。
果物と日常雑貨と馬具や農具ばかりで、カシュガルやホータンより鄙びてて地元民ばっかり。

>>560-564
サンクス！参考になりますた。

>>562
　Have a nice trip!

さっきウルムチにつきました。
クチャ行ですが、鉄道に関しては3本/日あります。
8872/3次 ウルムチ16:42 ->クチャ11:20 Non-AC
5806/7次 ウルムチ22:37 ->クチャ14:02 AC
N946/7次 ウルムチ15:51 ->クチャ05:44 AC

全てウルムチ始発で8872/3とN946/7はカシュガル行。5806/7は
アクス行。
8872/3を買おうとしたら7/24まで硬臥は没有。
N946/7はありました。8872/3は安いこともあって混みやすいの
かもしれません。

ウルムチ、涼しいです。
今日は小雨が降ったせいもあって、半袖Tシャツでは寒いくらい。
なお、こちらは22時くらいになって、やっと薄暗くなるという感じです。
カシュガルまで行けば22時でも明るそう。。。

>>566
参考になりました。
ところでウルムチ駅では何日先までの切符が買えますか？
24日まで満席ってことは少なくとも５日先まではＯＫですよね。

歩き方の最新号では７日先までとなってますが、１週間先まで
買えそうでしたか？

先日より教えて君でｽﾏｿ

>>557
あー、漏れは街中の切符売り場で買ったんだけど、それはワカラン。
買えるんじゃないの、という気はする。なんとなく。
他の街で、歩き方には2日前とか書いてても、3日後のチケ取れた
ことあったし。

しかし、ウルムチ、ツマランです。
天池は金と時間の無駄だと思った。
休みが短い人は、この街スキップしていいんじゃないかな。
バザールもあるけど、都会過ぎて雰囲気ないし。

明日の早朝にクチャに入る予定です。
結局一度も寝台バスには乗りそうにないな。。。

カシュガルの日曜バザール、強引に進んで次の日曜にするか、1週間
延ばして翌週にするか、考え中。
やっぱカシュガルの日曜バザールは必見でしょうか？？？
8月のうちにトルコに入国したいんで、あまり時間潰したくないんだ
けど、かといって強行軍もなあ、と思ってるんですけど。

木曜日にバザールと書いたが、日記見たら金曜日だった、ｽﾏｿ。
クチャーカシュガルは火車の硬臥・硬座切符まず手に入らないから、無座で乗って
アクスで結構降りるから差額払って移動する。
または、クチャーアクスまでバスで移動、アクスからカシュガル行きのバスは
結構でている。バスターミナルが違うから注意。
新しいバスターミナルが出来てたことしらなくておろおろしてしまった。
カシュガルに行きたいというといきなりタクシーに放り込まれて新客運ターミナルに
運ばれた。守衛のウイグル人おじさんTHX、おかげで最終のにギリギリ乗れた。

ドミなんかでも、デジカメを充電することはできますか？

>>568
ありがとうございます。
ガイドブックとか見てると、ウルムチ逝ったら天池、みたいな書き方なのでそんなにいい所なのかと
期待してたんですが、そうでもないんですね。
ウルムチに３，４日滞在するつもりだったけどもっと短くしようかしら。

天地と南山牧場は漢族観光客と観光客相手のハザク続だらけ。つまらん。
ウルムチが面白いと思ったのはデパートとかが大分ロシアの影響受けてること。
モスクワの旧国営デパートグムかHCMの国営デパートぽい感じ。
観光地より市街地歩いて開発の様子や売ってるもの見てた方が面白かった。
草原と馬乗りたいなら昭蘇かナラティ、湖と馬ならサリム湖行け。
湖沼地帯と馬、ついでに蒙古族の包ならバイヤンブラクがいい。

天池、自然保護として途中からは電気自動車で上がるようになってて
ちゃんと考えるようになったんだなあと感心してたら
その横をパジェロやオペルや黒煙吐く工事車両がぶいぶい走ってた
意味無いよー＿|￣|○

>>570
コンセント口さえあれば。

強行軍で、昨日クチャを出て、夜カシュガルに着きました。
アクス発15:00のバスに乗って、22:15着。ギリギリ日が残ってるくらいの時間です。

さっき、バザールに行ってきましたが、スゴイ熱気です。
クチャの金曜バザールとはちょっと規模が違いすぎ。

で、クチャなんですけど、タクシーチャーターで、キジル、グズルガハx2、
スバシを回って180元。（これは交渉次第で上下でしょう）
スバシに随分長いこと居たので、10:00に出て戻ったのが19:00でした。

スバシと烽火台は、まあ行って良かったと思います。
千仏洞は、莫高窟を見た後だったこともあり、見劣りするなあという感じ。
興味のある人にはいいのかもしれないけど。
ただ、>>560 にあるとおり、キジル（かなり遠い）への道中はなかなかの
景色です。

スバシは、西寺も東寺も行きました。
車が着いた所で、「どんすー？　しーすー？」と尋ねると
「しーすー」ということで、「どんすーはあっちだ」と方角
を指差す方向に思いっきり見えてます。

東寺に行く時は、その入場料を西寺の入り口で払います。
（チケットは同じものなので、両方入ると同じものが2枚になる）

西と東の間にはクリークがあって、西寺の入り口そばに小さな
吊り橋があってこれを渡る。
東寺は見えているんで、一見、そのまま真っ直ぐ行けそうなんだ
けど、そのまま行くと、2本目のクリークにつきあたります。
幅1.5m程度なので、ジャンプで越えられなくもないけど、斜面に
着地することになり、失敗するとズブ濡れになりそう。
これを避けるためには吊り橋を渡って、しばらくクリーク沿いに
上流方向に歩く。しばらく歩くと、クリークの分岐があって、
ここは土手の上を歩けるようになってるんで、ここから東寺に向
かって歩いて行けばOK。

東までの間は、干上がった川の跡のようになっていて、サンダル
で行くのはあまりオススメしない。

歩き方には片道45分とあったけど、チンタラ歩いて、東の壁まで20分強。

入り口がよく分からなかったので、壁に着いてから北方向（つまり壁を
右手に取る）に歩くと、鉄条網の破れがあって、そこから入ってみた。
回廊状になっててしばらく奥に進むと、これなら登れるな、というくらい
の斜面があって、ここを登ると、東寺と西寺を一緒に見られてかなりいい
景色。

とはいっても東寺の中には入れないので、来た道を戻って今度は壁を左手
に取って南の端のあたりまで歩くと、やっと入り口を発見。
ところが、何とカギがかかってて、中には入れず。
散々歩いてたので、よじ登る気力もなく、西寺の入り口に戻る。
行きは写真のアングル変えるためにふらふら歩いてたんだけど、
帰りは、写真なんか取らずに、普通に歩いて15分でした。

鍵がかかってて入れなかったんで返金しろ、と伝えると素直に返金してく
れたし、他の見学者が皆無で、ちょっとしたインディ・ジョーンズ気分で
楽しかったからいいんだけど、東に行くときは、施鍵の有無を確認した方
がよいかも。

来週、パキスタンに入るので、最後のｶｷｺです。連続投稿ｽﾏｿ。

パキスタン⇔ウイグルってやっぱビザ必要？

滞在14日以内で往復航空券もってれば
いらないとか書いてあるんだけど。

>>579
パキスタン→ウイグル　不要
パキスタン←ウイグル　必要

>>580
領事館の電話繋がらなくて困ってた。サンクス！

デリーin-outなんだけどパキ入ってフンザまで行くなら…
って感じで、カシュガルあたりまで見てきますー。

うわー楽しそうだな
行きたくなってきた

お金貯めて2年以内には絶対に行きたい。
行く前に言葉を覚えたい。

>>583
昨日，新彊から帰ってきました。
カシュガルの変わりっぷりに愕然とし，
タシュクルガンにホテルを建てるために，
“大名行列”を組んで視察に来ていた共産党ご一行様の
傍若無人の振る舞いに暗澹たる思いでした。
奥地でも漢化という名の近代化が進んでいます。
早めに訪問されることをお奨めします。

来月行くんですが、
あんま期待しないほうが良いのかね・・・。
特に思い入れもないし。

来月、行く予定なんですが。。
反日感情が強い地域と聞きますが大丈夫でしょうか？

>>584
そうでしたか・・・急激に変わってるんですか。
自分が憧れてる新彊とは違ってきてるのかな・・・（涙）

特にクチャに思い入れがあるんですが
あの辺は漢化から免れてるんでしょうか・・・。
近々行かれる皆さんがｳﾗﾔﾏｽｲ。
つーか絶対1年以内に行ってやる。

>>586
反日感情が強いのは，漢民族です。
今回も，モンゴル族や回族の皆さんと心温まる
交流をしてきました。

>>587
表通りではなく，ウイグル人居住区を散策されては
いかがでしょう。

９月〜１０月あたりにカラクリ湖に行った人いる？
カラクリ湖いいからいっときなよと言われたものの、かなり寒いか
雪が降ってそうなイメージがあるんだが・・・・

ラダクからカシミールに抜ける情報きぼんぬ

>>590
新疆と全く関係なし

北京語って通じる？

通じるウイグル人もいる。
結構ヘタな人もいる

クチャのキジル石窟研究所の賓館は
一般人でも泊まれるんでしょうか。
または石窟のすぐ近くに宿ってありますか？

カシュガルの毛沢東像でかいな。
なんかここは共産党支配下なんだぞを体現してるようで厭らしい。
あれよりでかいのってどこかにあるのか？

カラクリ湖は3700メートルにある。寒い、空気が薄い、高山病も気になる。
パキに抜けるのは、もっと大変だ。若さと体力が必要です。

2週間後位に新疆行ってきます。
昔からトルコ＆中央アジアが涎が出るほど好きなので期待しているのですが、
今回は休暇等の関係で、ウルムチ以東しか行けません。
中央アジアの空気を感じられると言ったらやはりトルファンでしょうか。

いつかカシュガルに行きたいなぁ。

折角の旅なのに人に訊いてばっかというのも何ですが、
この地方で特に何か必要な（お勧めな）アイテムなどありますか？

ログを見ていると、蚊取などは売っているようなので、他に何かあれば。

　

>>598
カバンに余裕があるならだけど、土産に乾麺はどう？
市場でいろんにな種類のやつを山積みにして売ってたよ。
あのへんで食べた麺、みんなおいしかった。
地域それぞれでちょっとずつ違うんだけどね。

あとは土産物ではない白酒。
安い飲み屋で出してくれるようなのがすごくうまかった。
私はペットボトルに詰めてもらって持ち帰りました。

今飛行機でのお酒の扱い厳しくなってるから注意。
荷物とは別に預けないといけなかったと思う

>>598「ライト」とかが必要です・・野外にて、夜間、トイレに、たどり着く為に・・

追加/おっと！これ忘れてた・・バンドエイド！ライトは高信頼性の「単3電池を二本使用するマグライト」などが、お勧めです。接触不良が皆無なので・・

あっ！これを忘れた！連で、すまそ・再び追加/よく効く下痢止めも、凄く重要・・下痢を起こすと、著しく体力が低下しますので

でも細菌性の下痢を薬で無理矢理止めるとえらいことになるぞ。

みんなは何を食べてあたったの？

酷い下痢の場合は病院に行ったほうがよいかな・・どのような種の下痢なのか、ダイベンの検査をしてくれる(笑)

>>606質素な中華料理(笑)ウイグル食では、シシカカとか・・ラグメンは口に合わず。。

>>606
ヨーグルトにナンちぎったのぶっこんだやつ。カラクリ湖のレストランで喰った。
おいしかったのになあ・・・

ペットボトルの水にあたった

ヨーグルトであたったら無茶苦茶ひどそうな気がする・・・

ガムシャラ旅行団見てる人いるかい？

http://entame.express.jp/tvinfo/gamu/index_03.php

↑すんません。観た事ないです。。ｳｲｸﾞﾙ料理と言えばサモサらしきものも、露天で食べたな。これは、おいしかった。。あとはｼｼｶｶとﾅﾝがメインだったな！ｼｼｶｶで、一言 うまい！ うますぎる！・ｼﾙｸﾛｰﾄﾞで必要な物(ｽｷﾝｶﾞｰﾄﾞ)も、あったほうがよいかな？南京虫に効けばの話ですが…

>610
現地のペットボトルには気を付けた方がいいってことですか？

ウイグルの中心で独立万歳と叫ぶ

ウルムチのラグ面は中央アジアNO.1

間違えた・・・

ラグメン駄目って奴がこのスレには多かった気がする

旅行から帰った人のレポはまだですか？

>>601
中国で機内への酒持ち込みが厳しくなった理由は，
酔っぱらった北○鮮の男性が大暴れしたからだって。
この夏，北京で聞いた。

つい先日帰ってきました。
書きたいことは沢山あるのですが、
料理がおいしかった。特にシシカバブは思い出すと涎が溢れ出ます。
ただ、「辣」の文字がついた料理は辛すぎて、ビール3本消費した挙句ギブアップ。
あと、同地域に住んでいても漢人とウイグル人の格差が意外と大きいのを感じました。
正直、反日暴動のせいで、漢人の風当たりが強いかと思ってたんですが、
日本人だと公言しても一度も嫌な目に遭いませんでした。まぁ運が良かったのかな。




あとハミ王陵で案内してくれたガイド（ウイグル人）が超絶美人でした。
そんな俺のお気に入りはハミとトルファン。

>>621
お帰りなさい。
トルファンも近代化（漢化）にさらされているのかな？
常設バザールの情報なんかがあれば教えてください。
ウルムチの二道橋市場みたいになっていたら，いやだなあ。

北京政府の許可なしに未開放地区に入ったらどうなるでしょうか？

何処が未開放で何処までが開放なのかよくわからん

>>623・罰金刑(日本円にしたらしれてる)と、48時間以内に、この地を離れるようにと指導を受けます。

625番追加です。公安にバレた場合場合のケースです。。バレなければ何もおきません

場合場合× 場合◯ ソーリー

一応はっとくよ



“東トルキスタンが組織を解放する”(ETLO)は公言して、すべての手段を使うことを
始めて中国政府に武装する戦争を始める。

これは中国西部の新疆の分離が組織して初めて公然と武装闘争の形式を採用して独立
を努力することを宣言するのだ。

ソース：BBC
http://news.bbc.co.uk/chinese/simp/hi/newsid_4290000/newsid_4295900/4295912.stm

記事は上記を以下で翻訳
http://www.excite.co.jp/world/chinese/

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

【中国／ウイグル問題】東トルキスタン、コルラ市長が自殺。中共当局による謀殺の疑いも。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128004318/
【東ア】東トルキスタン（ETLO）が中国に宣戦布告？ [09/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128047978/
【東ア】東トルキスタン（ETLO）が中国に宣戦布告？ ★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128071242/
【東ア】東トルキスタン（ETLO）が中国に宣戦布告？ ★２[09/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128088391/

コルラなつかしいなあ

よくわかんないんだけど・・・
旅行には普通に行けるの？やばくなるの？

いけるいける
でも漢族に見えない格好が良い

ウイグル共和国と呼びなさい
新疆ウイグルでは、中国の主張を認めたことになります

ウイグルって、そこそこ治安よいですよ。。でも、シャワーあびるときとか、目の前に貴重品を、ぶら下げて目を離さないくらいの注意は必要。頭、洗うときも目を開けてたもんな〜[シンジャンに限らず何処でも・・] 平和ボケ日本人の感覚だと、やっぱマズイ

あっ！そっか！シンジャンって言葉はウイグル人は嫌うね

そっか、行けるのな　良かった。
漢族に見えない恰好ってのは人民服っぽいの？

w

>>636・毛さんが着てたのが人民服！あなたがイメージしてるのは解放軍ゃ農作業のジッチャンが着てる物を、そー思ってるのかもなぁ？着る物なんか何でもいいですよ。中国人は履いてるｼｭｰｽﾞで外人かどうか見分けている

ウイグル頑張れ！

ウイグル人から漢民族とみなされたら
結構嫌な対応されたりするよ。

食べ物まずそう

>>641
うまいぞ。シシカバブは何十本食ったやら。

シシカバブ・・・食べたい・・・！
こんなこと聞いていいですか？
現地にまだ行けそうにないので、まずは日本で唯一のウイグル料理屋に
行こうと思うんですが行かれた人います？
本場の味ですか？

２週間ほどの日程でカシュガル・クチャ・トルファン・ウルムチ・ピチャンに行ってきました。

中でもカシュガルとクチャが印象に残ってます。

>>576
　私の場合、クチャでのタクシーチャーターはスバシ、グズルガハ、 キジルを回って
220でした。帰りに北京で会った日本人は240だったと言ってたので、まぁその辺りが
相場なんでしょう。
クチャ駅に夜着いて、ホテルまで乗せてもらった運ちゃんと交渉して翌日の相手を
してもらうことにしました（ホテルのチェックインも手伝ってくれてすごく親切だった）。

朝9時半に出発して、スバシ、グズルガハ烽火台を見たあとキジルへ向かいました。
その途中の景色は噂通りすごかったです。途中に塩水渓谷を初め、景色のいい
所が何箇所かあり、随時停車して撮影タイムをくれました。
キジルを見た後、まだ14時ぐらいだったので運ちゃんに「大峡谷へ行かないか？」
と勧められました。120元追加だと言うし、名前がベタでしょうもなさそうだったので
躊躇しましたが、「100元なら行く」と言って連れてってもらいました。

実際キジルからすごく遠かった。100km近くあったんじゃないかと思う。
ゴビの中をタクシーで疾走するというのも日本ではできないだけに印象深かったです。
でも大峡谷はマジですごかった。たっぷり２時間使ってもまだ見たりないぐらい。
スバシやキジルは今ひとつだと思ったけど、大峡谷はお勧め。

19時にホテルへ帰って320元。
「明日はどこへ行くんだ。タリム河やタクラマカン砂漠はどうだ？」と勧められましたが、
翌日は市内をじっくり見たかったこともあり断ってしまいました。でもいい運ちゃんだったなぁ。

いいですねえ、私はクチャに行きたくてしょーがないんですよ。
もっと聞きたい。

タクシーは一人で？
ウイグル語は喋れるんですか？

檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会の講演者は　【本多勝一氏】（予定）
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/4673/buinnsyoukai.htm
８回生 林剛 通信教育学部経済学部商業学科４年
部友 戸田聡 明治大学大学院文学研究科史学専攻博士前期過程３年

東トルキスタン独立支持！

>>645
連れと２人でした。漢族の運ちゃんだったので中国語でＯＫでしたよ。
クチャ良かったです。タクラマカン砂漠も見に行きたかった。

http://www.geocities.jp/saveeastturk/
皆さんは東トルキスタンと言う国をご存知でしょうか？国と言っても国連に加盟もしていなければ
地図にも書いてありません。通常は中華人民共和国の新疆ウイグル自治区と呼ばれる地域です。
この地域は中国、及び中国の歴代王朝の支配下では無く独自の地域として存在しました。
しかし、18世紀に清朝に征服され重税などを課されました。清朝が倒れ中国で混乱が起きている中
東トルキスタンの人々は中国からの圧政から自立する為に1933年東トルキスタンイスラム共和国を
宣言、建国しました。1946（49)年まで独立国として存在し、ソ連などと関係を持っていましたが
東トルキスタンは中国共産党の人民解放軍に征服されてしまいました。
その後中国は東トルキスタンを占領し、多くの東トルキスタンの人々が犠牲になりました。

例えば
・ 「計画生育」と言う名目で850万人もの赤ちゃんを強制中絶し
・中国共産党の50回もの核実験によって75万人もの人々が放射能中毒で亡くなり
・「政治犯」として50万人もの人々が処刑されています

およそ1000万人もの人々が中国共産党に犠牲になっているのです！信じられますか？
現在でも東トルキスタンの人々は中国の圧政の下にあり、9.11テロ以降はテロ対策の
名目で政治犯の処刑がさらに厳しくなっています。
しかしこの事実はあまり知られていません。イスラムの犠牲者となるといつもイラク
の人ばかり、中国共産党の圧政と言うとチベットや台湾の問題ばかりを耳にします。
だけど、他にも東トルキスタンの多くの人々が苦しんでいるのです。

>>648
中国語お分かりになるんですね。私はウイグル語も中国語も話せないので
タクシー・・・というか旅するときは、どちらかの言葉が話せる連れを探した方が
よさそうだなぁ・・・

体調は崩されませんでしたか？
今時分だと、猛暑ではないですよね？
キジルに行きたいんだけど、今ひとつでしたか・・・でも行くぞ（笑）

>>650
いや、中国語も少ししかできないのでタクシーの交渉ももっぱら
紙とペンと地図に頼ったよｗ
それでも何とかなったけど、１日中車の中で運ちゃんと一緒だから
簡単な会話ぐらいできないと気まずい？かも。
まぁそれぐらい気にしない気にしない。

体調は全く問題ナッシングでしたよ。
9月下旬で、昼は半袖でちょうどいいぐらい。朝夕はちょっと冷える。
今はもうちょっと気温が低くなってるかも。
食事も口に合わないなんてことはなかったし、いい街でしたよー。

ウイグル自治区ではゲリピーに注意よ〜セイロガン。クラスのゲリ止めが全く効かない！ ハエがたかってる可能性のある食物を口にすると、まず× 食器ゃ箸も要注意 まともに洗ってない

652番追加です。露天クラスの店の場合ね。普通の食堂は、あまり不潔な感じはしなかった

まぁそれは中国全土について言える話じゃないかとｗ

よく考えたらそーでした ！ しかぁしウルムチ〜カシュガル間辺りで、何故か、腹具合いわりーよ！ってのをよく聞いたし、自分も腹を壊した。 上海入りした時点では、元気イッパイなんだけどね

ビチャンのタクラマカン砂漠の入り口行った人いる？

>>656
先月行ってきますたよ。
でもあれはタクラマカン砂漠じゃないっす。クムタグ砂漠っていうみたい。

時間がなくて（日が暮れかけていた）、あまり堪能できなかったけど、時間があれば
一番でかい砂丘に登ってみたかった。北側にピチャンの街、南側に果てしない大砂漠が見えた・・はず。
あれに登ろうと思ったら1時間はいると思うな。

ピチャンの街自体もﾏﾀｰﾘしてて良かったですよ。
街そのものに見るような所はないけど。

鉄道開通。でも暫くは貨物列車だけ。
旅客列車は２年後とか、、、、

>>658
チベットか？　ｽﾚ違い。

そういえば、イーニンにも鉄道が通るらしいよ。
ウルムチから国境へ向かっている線路を途中から分岐させてコルガスまで通すらしい。
あのへんは立ち退きとかは全然ないから5年くらいであっという間に開通するんじゃないかな。

コルガスで、ウイグル人とチャリンコ二人乗りして、散歩したのを思い出した！ イーニン付近はいいねぇ 家は水色だし、綺麗だ

俺はイーニンはウルムチから飛行機で入って、カラマイへ寝台バスで抜けたよ。
ウルムチからの飛行機はスケジュールがコロコロ変わるんで大変だった。
一日に何本もあるんだが、平気で間引き運行するからな。それも直前で決まるんだよ。

ウルムチかカシュガルで見た伝統の刺繍帽子被った男性がケータイで話してるポスター
不思議な感じで良かったな
写真撮らなかったのが残念

俺もクチャに行きました。
クチャのホテルに着いたらタクシーの運ちゃんが来て明日行かないか？と向こうから言ってきてくれました。
しかも俺が中国しゃべれないんで英語を話せる人をわざわざ呼んで交渉してくれた。
スバシ、キジル、クズルガハ、クチャ大寺、塩水渓谷で値段210元（最初280元と言ってきた）。
キジルの後、運ちゃんに「プラス70元で大峡谷に行かないか」と言われ躊躇したものの、まぁここまで来たんだから行ってみようと思い行ってみました。
運ちゃんいわく大峡谷まで180マイルあるそうだ（嘘っぽいけど）。
道中の眺めは最高！道が果てしなく続いてて何も無い大地をずっと突っ走ってる。
時速を指し示すやつが壊れててハッキリとはわからないけど時速130km以上出してたんじゃないかなぁ。
557さんも言ってるけど大峡谷は良かった！日本にあんなのは無い！峡谷の入り口は圧巻でした。
けど入場料が40元とちと高かったかなぁ。
その後クチャ大寺に行ったのだが、運ちゃんが道に迷うｗ
やっとわかった道も電信柱の工事中で通れないｗ
その工事が終わるまで運ちゃんと紙とペンと中国語会話の本で雑談した。
日本元を見せてくれと言ったので10円玉を見せると非常に興味深そうに見てたのでプレゼントした。
クチャ大寺を見てホテルに戻ると運ちゃんが「クズルガハ行かないけどいいよね？」と言ってきやがった。
なぬ！？って思ったけど大峡谷を見た満足感でもういいやって感じで許してしまった…
アホだ自分orz
しかもその後風俗の前まで連れてかれて一緒にどうだ？と誘ってくれた。
中を見るとうーんって感じな女の子しかいなかったのでありがたいお誘いを断ってしまった。

あの運ちゃん誰か芸能人に似てたんだよなぁ。誰だっけ？思い出せないや。
>>656
ピチャンの砂漠の入り口手前の道を右側にずっと進むと高い丘にブドウ干すための格子状の煉瓦の建物がいっぱいあって砂漠とのコントラストが最高でしたよ

食べ物が合わなくて困ったんだがまた行きたくなってきた
青い空と黄色い砂のコントラストが最高

ウイグル人は中国侵略者が大嫌い。武器を入手したら共産党の書記から殺してやるだろう。
漢族が大人しく帰国したほうが安全だな。

トルファン夏は物凄いみたいだけどGW辺りはどうなんでしょう？
当方、夏にウズベキスタンに行って熱射病になりました。

>>667
ＧＷのトルファンは日本の夏を乾燥させた感じです。イメージ的には東京の9月くらいでしょう。
僕はベストシーズンだと思います。

多少東京より暑くても乾燥してるから、
東京より過ごし易いね。

少し前に、ウイグル旅行してきました。
全体的にはすごく良くて、カシュガルの街の雰囲気には、なんだかすごく
感動したくらいなんですけど、ウルムチのガイドさん（女性）がちょっと
変な人でした。

まずは、嘘をついてぼったくり。しかも2回も。2回目はさすがに
だまされなかったけど、1回目は必要なお金なのかもと思って払って
しまいました。（それについては、帰ってきてから旅行会社に調査を
お願いしてやっぱりそのガイドさんが嘘をつき、独断で余分なお金を
ぼったくったと判明。返金してもらえました。）

もうひとつは、交際を反対されてる彼氏がいるという話を聞かされ
私たちの旅行中にその彼氏が自殺するというすごい状況になって
しまいました。
そんな状況なら帰ってもいいと言っているのに帰らず、かといって
観光地での説明などの仕事はしてくれない。沈んだ様子で黙って一回り
するだけ。
でも、ガイド仲間と会ったときにはげらげら笑ってしゃべっているし
私たちと話しているときにディスコの話が出たとたん
「行きたいですか？行きますか？」
いや、行きたいのはあなただろと小一時間（略）

もし彼氏が亡くなったのが本当なら、こんな疑いかけて申し訳ないけど
どうも胡散臭さがぬぐえません。
本当の話だったら、あまりにも後味が悪いし、嘘だったらいいなと
思っているのですが・・・。
どなたか、ウルムチで同じような話を聞かされた方はいらっしゃいませんか？
もしも他にも同じような状況になった方がおられたら、ああ、嘘だったのね
と思ってスッキリするのですが。

私も８月下旬からウルムチへ行ってきました、昨年はツアーでウイグル自治区を駆け足で回ってきたので、
今回は、上海〜ウルムチ　約５０時間、列車のたびをしました、硬臥寝台車６９９元。ヤオトン、ゴビタン、
農作地帯、鉱業地帯、風景が変わり退屈はしませんでした。
しかし、ウルムチでは、テロを警戒してか、タクシーはたびたび公安の点検がありました。シルクロード博物館をはじめ
地方色豊かな文物を見学したり、シシカバブ、ナン、ラクメン、に新疆ビール、そして哈密瓜、満足いたしました。
しかし、消費はあっても生産がなく、地下資源開発は漢民族主体ですすめられているのか
貧富の差が大きく、表向きとは相当な差があると思いましたが、明るく夜遅くまで飲んで、食って、騒いで、
陽気な民族だと思いました。

いいなぁ、一人旅ですか？
新彊ビールは今は冷たく冷やしたの飲めるの？

>>671
ことばは何語がどれぐらいできるとそんなふうに旅行できますか？

開発で風景が変わりつつあるからいまのうちに見ておきたいな

673さん私はたまたまウイグルに住んでいる人を訪ねて行く方の金魚のフンになりました
ウイグル語はおろか中国語もできず、安いホテルではフロントも英語が通じませんでした
672さんビールは列車の中では冷やしてありませんでした、でも火炎山の食堂では、新疆ビールがよく冷えておりました
冷えているか確かめる必要があります。ちなみにこの辺では、レストランに入って気に入ったものがなかった場合
外で買ってきて、お皿、コップを借りても平気なんですね。
674さん　ご承知のように今ウイグルではあらゆるところで、石炭、石油、天然ガスの採掘が行われており、そのために
鉄道、高速道路が敷設されています、それらは豊かな沿岸部の投資で行われており、その結果
貧富の差を生み、売春、エイズの蔓延につながっているようです。

ウルムチとかトルファンとかの近くは
水爆の実験場だったんじゃないですか？
放射能汚染とか大丈夫なんですかね？

>>676
地図見てみ、ウルムチあたりは人も多いし町も近くにある。実験場としては無理だろう。
楼蘭遺跡の方が実験場だと聞いたが。
ビチャンの南、チャルクリクの東辺りなんじゃないの。
神坂智子の旅行エッセイ漫画にロプノールだと書いてあった、ロブノール方面なんだろうね、
人もいなさそうだし。

ハミウリは日本国内で手に入れるのは難しいよね？

夏場、香港の果物屋には出てくる。結構、いい値段だよ。
カリフォルニアのハニディュー・メロンに似ている。
日本では、検疫の関係で持ち込み不可。
もちろん、センビキヤや高野でも売ってないはず。

そうなのか・・・残念だな・・・。
夏場、高野にはあるかと思ってたのになぁ・・・
残念・・・

大阪や名古屋出身の友人は漢人と間違われたが、
九州出身のおれと友人はウイグル人と間違われた。
東京出身の友人は日本人だと言われた。

面白い
漢人とウイグル人ってのはだいたい分かるけど
日本人って思われる顔ってどんなんだろ？めがね？

仕事で新疆ウイグルに行かれた方とかいますでしょうか？
交通やビジネスホテル等の手配等難しいでしょうか
ある仕事で、新疆ウィグル地区の会社に行く予定です
同行者が中国滞在６年以上の人なので、言葉には問題
無い予定です

GWに新疆行こうと思っています。
8日間でウルムチ〜トルファン〜カシュガルと回るつもりですが
他に1ヶ所行くとしたら、どこがおすすめですか？
あまり移動に時間がかからなくて、ウイグル色の濃いところ希望です。

>>684
ホータンじゃないかな。
カシュガルから夜行の寝台バスがあるし、ホータンからウルムチは飛行機がある。
カシュガル−ヤルカンド−ホータンあたりのエリアが一番ウイグル色が濃いよ。まるでトルコみたいな感じだ（ウイグル語はトルコ系の言語だから似ている）。

ウイグル初心者です。
貧乏旅行だと旅費は航空券含めてどのくらいお金かかるんですか？
人並に観光して日程２０日間として。

楼蘭遺跡って簡単に行かれるものなんですか？以前上野の博物館で、楼蘭の美
女というミイラを見ました。一緒に埋葬されていた赤ちゃんは毛糸の帽子を被
せてもらっていて、物が豊かな現代よりももっと豊かな愛情を感じました。楼
蘭に行ってみたいんですが、やはりツアーとかが、あるのでしょうか？ウイグ
ルは行った事が無いのでちょっと不安です。詳しい方教えて下さい。あとそこ
ではどんなものが見学出来るのかしら？

その一帯には核実験場が･･･

>>687
楼蘭は朽ち果てた廃墟の街が砂漠の中にあるようです。
でも写真で見るとほとんどなにもないですね。砂に埋もれてます。
それでいて、行くにはウルムチでジープ等の手配が必要で、ウルムチ発で100万円もかかるみたいです。
とても、普通の人が個人でいける場所ではないですよ。
お金持ちならいいんでしょうが。

それか日本から秘境系の旅行会社のツアーで行けば安く行けるのかもしれません。
でもそれでも激安ツアーのように９９８００円とかじゃ絶対不可能ですけどね。

かなり大変なんですね。現代の私達でもなかなか行かれない場所に昔は文化や
文明があったんだね。シルクロードっていう言葉だけでも凄く浪漫を感じる。
西洋と東洋の分岐点っていうのか、地球的に見ても大切なエリアだと思うけど
、そんな場所に民族問題や政治問題が存在するのは悲しい事だね。（書く板が
違うかもしれないけど）でも、なかなか旅行者が立ち入れない方が、砂漠の下
に眠っている人達にとっては幸せかもしれない。

>>690
昔は楼蘭のあたりにロプノールがあったんだよ。
水があるから人が住めたわけだ。
あのあたりは湖や川などの水のある場所に村ができて、その村を結ぶ道路が交易路になったわけだな。
砂漠は砂地なんで湖も移動してしまうわけで、それで楼蘭は滅んだ。

ロプノールの近くに核実験場があるのは、ここに人が住んでないから人的被害が出なくて済むことと、あとはここが漢民族の土地ではなく、ウイグル人の土地を征服した植民地だということなんだろうな。
どこの国でもそうだが、核実験場なんかは、自分の土地には作らないもんだよ。

うまく表現できないけど、あのエリアって何か人間の本当の自然な姿っていう
か、私達の基本を司る事に役割を果たしたっていうのか、そのままでいて欲し
場所だと思うよね。中共がどうとか、亡命政府がどうとかって一番似合わない
場所なのにね。そこで暮らす人達が自然に生きて行ければ本当にいいの
にね。６８９さんも６９１さんも本当に知識があるんですね。すごく勉強にな
りました。ありがとうぎざいます。

>>685
ありがとうございます。ホータンはちょっと遠くて躊躇していたのですが
飛行機があるならなんとかなりそうですね。
寝台バスってどんなものなんでしょう？あまり汚かったりするとダメかも…

あと、GWの時期ってちょうど中国でも連休ですよね。
やっぱり人民が大挙して押し寄せるのでしょうか？

>>693
寝台バスはバスの中に2段ベッドが３列並んでいるもの。
隣の人とはくっつかない。
ベッドの幅はとても狭いが、縦は170センチくらいはあるので、小柄な人ならなんとか足が伸ばせる。
車内は土足のものと靴を脱いで上るものがあり、エアコン付きのタイプだと靴を脱いで乗るパターンが多い。
中国なので走っているうちにだんだん汚くなるが（中国人の公共マナーは世界一悪い）、最初はきれいだよ。
少なくとも座席に座っていくよりは100倍いいと思う。

なおウイグル人は反感族意識がとても強く、漢族もそれを知ってるので、ここを旅行しようというやつは少ない。
ほとんどの漢族のウイグルに対する意識は、「異民族が住む、野蛮な未開の地」という感じだ。
そのため、混雑しているＧＷでもこのあたりは関係ないよ。

>>686
日本からのヒコーキ代は、さておいて、、、
１日：5,000円〜１万円ってとこかな？
旅行のスタイルにもよるが、、、、

飛行機は莫大な量の石油を消費します　したがって莫大な量のCO2を排出します　

>>694
ご親切にどうもありがとうございます！すごくお詳しいんですね。
歩き方によればカシュガルから和田までは7時間くらいとのこと。なんとかなりそうですね！
またいろいろ聞きにくるかもしれませんが、よろしくお願いします。

>>697
中国の国内線はここで買えるよ。
値段も中国国内と同じだし、席さえあれば4割引くらいで買えたりする。日本国内の特割とかと同じようなもん。
E-TICKETで買えるところなら日本に航空券を送ってもらう必要もない。
メールでレシートが送られてくるから、それをもって当日空港のチェックインカウンターへ行けば大丈夫。
http://english.yoee.com/default.asp?uid=zmmspwmqrsutsggammgssmumg

うわ、これまた便利なサイトを！
チケットの手配とか受け渡しとか悩んでたんですよ。
使わせていただきます。重ね重ねありがとうございます！

700ｹﾞﾄ

>>695

>>686は貧乏旅行って言ってるんだから、
一日あたり5000〜10000はないだろう。

俺は嫁と二人で夏にウルムチ・トルファン・カシュガルに行ってきたが、
二人でも20日間合計10万ちょいで済んでる。
（中国までの飛行機代含まず。中国在住なんです）

もう若くもないし、嫁もいるし、貧乏旅行はイヤだと思って、
基本的に泊まるホテルはどこも大体三つ星クラスだったが、
それでもその金額で収まってる。
若い人で多少体の無理が利くなら、ドミトリーとかに泊まって
かなり節約できると思うぞ。

東トルキスタン

>>701
６８６です。

一日２０００〜３０００円と見積もっても大丈夫ですか？

>>703
貧乏旅行の覚悟があるなら、食べ物は一食10元もあれば十分。
どうせウイグル色濃い地域では酒もあんまり飲めないし。

ラグメン３元（旅行の主食になるであろう麺。
すぐ飽きて見るのもイヤになる人も。俺は幸いかなり気に入った）
カワプ１元（羊の串焼きでこれは一本の値段。まぁ５本も食えば十分かと）
ケテク１元（ヨーグルト。よく食後に食ってた）

こんな感じで十分豪勢な飯になる。
１元は今だいたい14円くらいだから、だいたい一日の食費がわかるだろう。

ツインとかの普通の個室に泊まろうと思ったら、
最低でも100元くらいはするし、三つ星ならその倍くらいか。
でもドミトリーに泊まるというなら、宿泊費もかなり抑えられるだろう。
俺はドミに泊まったことないけど、詳しい人はこのスレにいくらでもいそう。
だいたい一泊20元とかじゃないのか？

最大の出費はやはり交通費のはず。
北京→ウルムチ　寝台車約700元（48時間）
ウルムチ→カシュガル　寝台約300元（24時間）
寝台じゃなくてもいいなら更に半額になる。

あとは観光地の入場料とか、お土産とか、適当に自分の計画次第で。

>>704
詳細なレスありがとうございます。
参考になりました！この夏行ってきます！

>>704
　漏れは食事１日10元で済ませた事ありますよｗ
朝→肉まんとお粥　２元
昼→名前忘れたけど羊肉入りのパイ　２元
夜→ラグメン　６元
みたいな。

>>705
観光地の入場料が結構バカにならないんだよ、これが。
例えばトルファンなんて観光客の足元見てるから結構高い。観光地２，３入ったらもう100元だ。
まー、そういう観光地と言っても遺跡ばかりだから、そういうのに興味なかったら街の中
ぶらぶらしたり、ホテルでチャリ借りて近くの村まで行ったりしてみると結構面白いＹＯ。

ドミだと１泊３０元見ておけば十分じゃないかな。

夏だとかなり暑いと思うから、体には気をつけて！

カシュガルを筆頭に新疆ウイグル自治区はかなりのスピードで開発してるから行くなら早く行った方がいいぞ
チベットも同じ

>687
遅レスだけど楼蘭の美女はウルムチの博物館にあるよ。
ここ何年も前から改装中だそうだけど、もう終わってるのかな？
改装工事中でもミイラがある棟だけは開いてた（料金は定価のまま）

楼蘭遺跡に関してはふらっといって見れるものじゃない。
あらかじめ新疆の文物院だったかとひょっとして北京の役所の許可もいるかも。
前ホータンで日本人ツアー率いてたウイグル人がいて、日本の大学に留学して
新疆の役所にもコネがあるという観光会社の代表だった。
費用を聞いたら普通は100万円以上だといってたが、うちでやってウルムチ出発なら
60〜70万円位にすると言ってた。20人位でひとり当りらしいが。
中国の個人旅行指南読んだら、四駆でいけるとこまでいってあとは駱駝になるから
車と駱駝隊雇えと書いてあったよ。

GWの格安チケってもう出てるの？
この時期取るの初めてでよくわからない…

夏に行く予定なんですが
７月と８月ではまた気温がけっこう違うもの？
薦めるならどっちでしょう。
または夏休みとかぶらない分、人が少なくて
６月か９月のほうが良かったりする？

私は９月をお勧めします、というのは哈密瓜、葡萄をはじめ果物がおいしいからです。
９月も下旬になればそんなに暑くなく快適な旅行が楽しめると思います、
老婆心ながら、哈密瓜な等は決して切り売りしているものを買ってはいけません
向こうの人は平気でも、ナイフについている菌で下痢を起こしますので
丸ごと（２〜３元）きれいに洗って除菌ティッシュでナイフも洗って食べることです。
基本的に火の通っていないもの、屋台など水の衛生状態の悪いところでは
よっぽど胃に自身がある方でない限り注意された方がいいでしょう。

なるほど９月下旬ですか。ありがとうございます。
奇遇にも>678でハミウリのことを聞いた私です。
教えてもらわなかったら100％切り売りしているものを買っていたと思います。
　
今ウイグル語を勉強中ですが、行くまでに忘れてしまいそうです。

俺、2月だが、カットされた瓜食べまくったけどなんともなかった
ただし、上海からウルムチまで電車で移動中に食ったキウイには酷い目にあった
そういや、上海から帰って来た日に、上九一色村に強制捜査が入ってた。
ずっと中国にいたから、地下鉄サリンとのかかわりが何度新聞読んでもさっぱり
わからなかった。あれから、10年かぁ、早いなぁ

ナンパしに行きます。

age

>>713
寒くなかった？俺来週から行こうと思ってるんだけど。

ウルムチでの国内線乗り継ぎ、次の便まで２時間弱ってのは厳しい？
北京始発の便だからそんなに遅れないと思うんだけども・・・

黄砂のシーズンっていつだっけ？　北京発着便には関係ないかな？

>>716 3/2カキコで来週って、間に合うかな？
寒かったです。10年前なんでだいぶ変わってるかもしれないけど、どんなに
寒くても、日本だったら、自販機でホットコーヒーとか、コンビに入って暖を
取れるけどそれがまったくできないのが辛かった。
ステテコっていうの？ズボン下とか、マフラー、人生で使ったのって
あの時期のウルムチ、カシュガルだけです。お気をつけて楽しんできてください

獄長？

みんな、国内線チケットとかホテルとかどこで手配してる？

ウルムチとカシュガルでネットできるところを教えて下さい。

　　ＮＨＫカシュガルあげ

カシュガルは泣ける。

>>724
カシュガルに行きたいと思ってたけど、
昨日のあれ見て行くべきか迷ってしまった

一般の漢民族は政府がウイグルにやってること
知らされてないように見えたな

知らせるわけないし
一般市民が知るルートもない。
それが漢民族クオリティ

ウイグルで使える会話帳って出てますか？

仕事で3/28-30の3日間、ウルムチの銀都酒店に泊まりました。
とても快適で気持ちの良いホテルです。同じ5星でもかなり上クラス。
しかも日本円で一泊12000円くらい。東京なら3倍は確実！。
観光地としては「五彩城」・・・まるでスターウｵーズの辺境の惑星。
ドライバー付四駆で見渡す限りの砂漠を疾走するのもGOODですよ。

このスレにくる殆どの人は自腹での旅行者。
中国での宿泊に\10,000以上は払いたくない人が殆どだと
思われ。
〔仕事〕で会社もちだから\12,000が安く思えるんだよ。

この遺書読んで。
中国に行ったら、あなたもこんな目にあうかも。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060331it01.htm?from=top

>>728
無い

上海北京以外で８００元以上金だしてホテル泊まりたくないです。
１泊が人民の月給じゃないのか

ウルムチの銀都酒店
自腹でも泊まってみたい。

★寛仁様に「黙れ」と命じた朝日新聞の清水建宇。 （週刊文春）
朝鮮人系日本人が書く朝日の社説。

8日で電車で上海からカシュガル可能ですか

時間のムダでは？
飛行機代も上海とさほどかわらない、
西安から列車に乗ったらいかが？

>>737
やっぱり無駄ですか。
飛行機でいきなり到着するのもなんなので列車で行こうと思ったのですが。
西安から出発を考えてみます。

>>738
いや硬座の無座で上海からウルムチまでいってくれ。

お前ら、今月号の文春のオピニオン誌　諸君！読め。ウイグルのことが書いてあるぞ

いくらなんでも、途中でどっか空くだろうから座れるくらいはできるだろう。

ところで無座で乗って、車掌に換票頼んで運良く硬臥がゲットできたとしたら差額で払う料金は
搭乗駅から降車駅までの硬臥料金と自分の持ってる切符の差額になるのか、
硬臥に移った時点の最寄駅から降車駅までの硬臥料金と同じ距離での無座との料金の差になるのか
誰かしってる？　

例えば　硬臥200元、無座100元だとしたら、どこで変わっても100元払うのか、
半分くらいまで来てここからの最寄駅だと硬臥100元、無座50元だから差額の50元だけでいいのか。

僕はちんこ比良尾です。4466-0573 ちんちんしろよ。

中共政府によって無実の罪で投獄されているウイグル人、トフティー・トゥニヤスさんを紹介したWEBコミックが公開されました。
ttp://uygur.fc2web.com/uygur.index.html
内
ttp://uygur.fc2web.com/uygur22-1.html
です。

トフティーさんを救う為の署名活動に、是非ご協力をお願いします。

>>737
西安から出発を調べてみたら、
結局前日に上海発の列車に乗るのが一番早いようで、
列車で行くなら上海でも西安でも同じ日数かかるようですね

時期にもよるけど上海から蘭州とか西安、ウルムチ行きは夏だと発売日当日の午前中に
売り切れてるよ。１0日前からだっけ？切符買えるの。
五月の連休時も切符ないだろうな。
龍門賓館の外国人専用窓口ならあるかも知れんが、寝台は無理だろう。

ウルムチに寄らずに列車で上海からカシュガルに行くのなら、確かに直通列車に乗るのが一番早いかもね。
ただトルファンでの乗換時間が３０分しかないので、もし列車が遅れたらどうなるかわからないけど。
うまくいけば、上海を夜出発して３日後の昼にカシュガルに着ける。

ウルムチ寄らずに、カシュガルって何か勿体無い気がするなぁ
ウルムチから金があれば飛行機、なければバスが良いと思う。
強引にこじつければ、ウルムチ=札幌　カシュガル=釧路？帯広？
ってとこでは

列車が目当てなら、それもいいんじゃない？
指宿から釧路へ行くのに、東京寄らずにトワイライトエクスプレスに乗りたい、みたいな。

747>>さんに、座布団２枚、
昨年のＧＷに札幌行ったけど凄い大都会でビックリ。
トルファン〜釧路まで寝台列車使いましたがなかなか良かったですよ。
トルファンの駅、街から遠すぎ。

ウルムチっていいの？普通の大都会みたいに言われることあるけど

行く機会があったのに
行きはぐった…でも行きたい…

最近大都会らしいですね

高層ビルの大都会です。
でも、ウイグル族の多い地区は、普通のイスラムの街です。しかしそこもだん
だんと都会風になってきています(外見は）。

その大都会の観光場所はなに？

ウルムチのウイグル人地区はたいしたことない。
でもカシュガルのウイグル人地区は完全なイスラムの街。中東にいるような気分になれる。
新疆へ行ったら絶対カシュガルははずせない。ここがウイグル文化の中心だ。

ウルムチといえば天山トレッキングかな！

ﾜﾝﾊｲもいい！

ウルムチのロシア語溢れる、旧ソ連時代の国営デバートを彷彿させるような百貨店。
懐かしくなったぞ。食品売り場の果物とか斤単位で売ってて路上より安くなってたこと
が多いが鮮度が悪い所が多かった。

ＧＷに行きます。
服は何着てけばいいのか、交通機関はちゃんとしてるのか、
人民で大混雑なのか、わからないことだらけではードキドキ。
最高気温２０℃で最低気温５℃ってなんだそりゃ！

列車の予約とか　中国語と漢字ＯＫ？
まさかウイグル語とか必要なん？ｗ

ウイグル語の本って「ウイグル語4週間」みたいのしか本屋で見たことない。
これがやたら高かった。

列車の予約は、英語が一番よく通じるよ！あと、日本漢字を使った筆談でも充分に通じる。

まぁ中国語が出来れば一番よい

>列車の予約は、英語が一番よく通じるよ！
うそこけ！

列車の予約→外人用窓口での話

　
■レイプされても韓国が好き！by 黒田福美
黒田福美、１９９２年ごろの「徹子の部屋」で韓国人にレイプされかけた事を暴露。
ボコボコに殴られ、顔面は変形。それでも必死に抵抗。韓国人、いきなりファビョっ
て号泣。福美、なんとか挿入されずにすむ。しかし。福美、とんでもない感想を徹子
に吐露。「その時、私思ったんですね。私達も慰安婦のおばあさんにこういう事を
してたんだなって・・・。」「今回の事件で、神さまがその事に気づかせてくれたのか
もしれない・・・。」キチガイとしか思えない自虐精神で一人合点。当時、親韓の芸能
人など、黒田福美ぐらいしかいなかった。にもかかわらずレイプされかけてしまう高
確率。当然、毎年数十万単位で韓国ツアーに行く日本人女性の被害は簡単に想像
できる。表沙汰にならないのは、韓国警察がまともに取り合うはずがないから。日
本の警察、マスコミなども面倒な事とかかわるのは嫌だから見て見ぬふり。どれだ
けの日本人女性がくやし涙を流しているのか・・・・・・・。
「ソウル　マイハート」（黒田福美著、講談社文庫）にもレイプ話あり
※興味のある方は購入せずに立ち読みしてください

反日中華圏も似たようなもの・・・

保守

誤：新疆ウイグル自治区
正：東トルキスタン・イスラム共和国

6月のはじめ頃に西安からスタートして
蘭州、敦煌、トルファン、ウルムチ、コルラ、
クチャ、カシュガル、ホータン、ニヤの辺りを
ぐるっと回りたいと思っているのですが、2ヶ月だときついですか？

あと、上でもちょっと話題になってますが、
女の一人旅はやっぱり危険ですか？

顔と相談

顔は可もなく不可もなくだと思います。
なんというか、フツーに地味顔です。

内蒙古やチベット自治区は行ったことあるけどウイグルはなかったなぁ。
このスレ見てたら気になってきた。

>768
２ヶ月あれば余裕。
西安・嘉峪関・敦煌・ハミ・トルファン・ウルムチ・イリ・昭蘇・ナラティ・クチャ・
カシュガル・カラクリ湖・ホータン・ニア・チャルチャン・チャルクリク
まわってゴルムドにでて約６週間。
女一人でも途中で行き会った外国人のやっぱり一人旅の女性がいたので各地で情報交換や
ルートがあえば一緒に行動したりして、全然平気でした。
観光地の中にはどうしてもタクシーチャーターしないといけない場所が多かったので、
シェアできてよかったと思ってます。ホテルもツインが多かったので助かってました。
ドミはでかい町にしかないから。
ドイツ人の女性が言ってたのですが、モスリムは女性に対する戒律が厳しいが、外国人は
戒律外なのでセクハラが多いと。身長180cm、バストは1m位ありそうな豊満な女性がタンクトップ
なら触ってくれというようなもんだろうと、思ってましたがね。すれ違いさまに胸タッチとか
バスで臨席の男に体押し付けられたりしたとか。普通のＴシャツと短すぎないボトムで
肌露出しない限り全く平気だと思います。他の一人旅の女性にも危ない話は聞いたことは
なかったのですが、カシュガルのホテル（色満だったかと）のシャワールームにパキスタン人の
覗きが出たという話くらいかな。

車のチャターで行くような場所は草原のど真ん中とか砂漠地帯なので人がいません。
やばめのタクシーだと何処に連れられて行っても途中で捨てられてもどうしようもないかも。
女一人で不安ならやっぱり誰かとシェアした方がいいかもしれません。

まあ、女友達作って同行するのがベスト。
露出度も兎も角、体の線も出さないことを薦めるよ。
向こうの男は露出女＝売春不扱いだからｗ

>>772,773
周囲の人間は忙しくて一緒に行けないので、
現地で同道者を見つけたいと思います。
詳しく教えていただきありがとうございました。

シルクロードも中国パッカー多い？

漢民バックパッカーの意？
時々みかけましたよ
トルファン郊外を
のんびり散歩したいねぇ
うだる暑さの中を

７７７

【中国】 中国、アルバニアの新疆ウイグル自治区独立派受け入れを非難・・・米とアルバニアに引渡し求める [05/09]

■中国：「戦闘員」のアルバニア受け入れを非難

　中国外務省の劉建超報道局長は９日、キューバのグアンタナモ米軍基地に
「敵の戦闘員」として拘束されてきた新疆ウイグル自治区出身者５人をアルバニアが
受け入れることで米国と合意したことに対して「５人は自治区内で活動する独立派勢力
のテロ容疑者であり、難民として受け入れることは国際法や国連の関係決議に違反する」
などと非難。

　両国に対し、速やかに中国側に引き渡すよう求めたことを明らかにした。
【中国総局】

ソース：毎日新聞　2006年5月9日　21時34分
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20060510k0000m030113000c.html
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147201690/

ＧＷに初めて行った者です。
よかった〜〜！

ｋｓｗｋ

トルファン、カシュガル10日間列車の旅
貧乏でもリッチでもないとして
予算はいくらくらいでしょうか。

宿　　　一泊１０００円以下。
飯　　　一食　５００円以下。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>781
4/29〜5/6に４人で行ってきました。
成田〜上海〜西安〜ウルムチ〜カシュガル〜トルファン〜ウルムチ〜西安〜上海〜成田のコースで、オーダーメードの個人旅行です。
（上海は出入国だけで観光なし）
ウルムチ、カシュガル、トルファンではすべて専用車（ワンボックス）と通訳を付けて、中国内移動は列車と飛行機を半々にして、一人あたりちょうど２０万でした。
（成田からの国際線を含む）
普通に好きなもの食べてお土産買った値段を含めても、結局総額２５万で収まったと思います。

だた、日本の旅行会社を通さなかったのですが、陜西省中国旅行社という大手旅行社ですべて日本語で交渉できたから、それでも構わなければ、
[email protected]
にメール（日本語）してみてはいかがでしょう？
注意点と言えば、日本語が流ちょうでないのと、価値観の相違のせいか行きたい場所をはっきり言わないと希望通りのコースにならなかったりすることかな？
利点は、値切れることと、途中駅から途中駅みたいな変な切符もちゃんと取ってくれることでしょうか？

>>782
一泊1000円なんてどんな馬小屋だよと思った。
一食500円なんてどうやったら使い切れるんだよと思った。
（まぁ500円「以下」って書いてあるけど）

えーと、まぁつまり、人の価値観はそれぞれだなぁと思った。

一食じゃなくて３食の間違いだろ

俺なら
一泊４５０円
３食４５０円

↑泊まりは、ドミトリーメインで
食事は、街の安食堂ゃ露店ですますなら
それくらいの予算で行けそうだね
自分はガンジンフェリーで神戸から出航して
上海入りしたよ。

中国で上海が一番評価悪いから俺なら天津から入る

そうだな。上海は豫園でショーロンポー食ってお終い。

>>782-788
ありがとーございます
メシと宿が安いのですね
>>783
一人だともうちょっと高めですかね

トルファンのバスターミナルで日本語話す旅行社のウイグル人に声かけられた。
１日ツアーと同じようなとこ回って1600元だって。ぼったくるにも程がある。
そんな値段を提示してくるってことはひっかかる奴がいるんだろうか。

＜ひっかかる＞じゃなくて、自分でTAXI雇ったりできず
若干まけさせ、1,000元程度で、
高いと分かっていても払う日本人がいるのでは？

中国で暴行を受けた友人の手記


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福島県　林邦康

１週間ほど前に中国で暴行にあった友人の手記を紹介します。
いまだおおぜいの日本人が「友好」を求めるこの国の実態の一端が書かれて
います。やはり日本人も台湾人も、「日中友好」「中国統一」には反対する
べきではないでしょうか。
どうぞこの一文を広く転送してください。2006.5.23

――――――――――――――――――――――――――――――――――――
―

こんにちは
いやー是非明日話題にだして中国の真の姿を皆に広めてください☆
いやーぜひ正論、諸君あたりに投稿するのもやぶさかではないと思っています。

また被害にあった当時の状況を書くと…

重慶発イーチャン行き三峡下りの船で川下りをしました。途中、劉備玄徳の白
帝城や張飛廟などの観光のために下船するのですが、舟下りも３日目くらいた
った午前中に下船して黄門さんと街をブラブラしていたとき例の「お前は日本
人か？」

「そうだ」（中国語でやりとり）と言った瞬間殴りかかってきてボコボコにさ
れました。見覚えのある顔の連中だったので舟の乗客ですね。周りにシナ人
１００人はいましたがだれも助けてくれませんでしたね。

そのあと舟に逃げ込んでツアーガイド（シナ人）に「大使館に連絡するからケ
ータイを貸して」というも事なかれ主義プラス反日なので「ダメだ」の一点張
り…　

「公安が捜査してくれたら大使館には連絡しない」となんとかがんばって交渉
して実際捜査をしてくれたのですが、結局犯人は逃走、まあ逃走したからとい
って手配したり他のシナ人目撃者に聞き込みなどもしなかったので捜査はして
くれましたが、中途半端でした。

捜査の途中も「日本人が中国人をたくさん殺したからだ」を４回くらい言われ、
「お前は信じるか？」を３回くらい言われました。田舎の若輩警官が「日本の
総理大臣が中国をバカにしてる」云々とネチネチ言ってきて、中国の報道内容
を疑いますよ。もうほんとうんざりです。

「中国人は皆日本がきらいだから今後中国人にどこから来たか聞かれたらその
質問には答えずに無視しろ」と公安からアドバイスをもらったくらいなのでや
はり結構深刻だと思います。

その後の旅行でも「どこから来たか？」の質問は数十回に及びましたが、「タ
イ人だ」と答えて、黄門さんと私は日本語を封印して英語で会話するようにし
ていました。手には地球の歩き方は持たずにロンリープラネットをもって完璧
に何人かわからないように工夫したりとなかなか大変でした。

また観光地には小泉総理が犬になってるＴシャツや釣魚島は我々のものだとプ
リントされて尖閣諸島に☆のマークがついてるＴシャツなんか売ってました。
見るたびに危険を感じてソワソワしていました（泣）

おもしろいのは中国の地図は台湾のページは台湾省と書いています。「省なの
かー」と関心していました。

バスのなかのビデオでも抗日ドラマ、地上波でも朝から抗日ドラマをやってい
ますし。　まあそんなに嫌いなら日本に入国しないで欲しいものですよ。人民
がきたら日本の道が痰で汚れて、川がカップラーメンの容器だらけになるので
ほんとゴミです。

あと人民はよく新聞を読むのですが、駅などで普通に売ってる新聞は政治的な
話題のものが多いです。たとえば韓国と日本の竹島の問題が１面だったりしま
すし…

文化や自然はやはり中国は素晴らしいものがあります。桂林にも今回行きまし
たが絶景でした。しかしそこの住んでいる人民は最低です。中国でここまで反
日で統制がとれているのなら、北朝鮮はもっとすごいのだろうなと思います。
シナ人は人種差別します（ロンリープラネット中国概要　レーシズムの項目を
参照してください）　

左翼マスコミや左翼人が「日本の態度が悪い、靖国にいったりするな」といい
ますが、結局暴行という最終的な手段に出るシナのほうが大分悪いです。日本
人は国旗など燃やしたりしませんし、ナショナリズムも行き過ぎるとオウム真
理教みたいになり、今回被害にあった私はやはり日本人で幸せだと思いまし
た（笑）


『台湾の声』http://www.emaga.com/info/3407.html
『台湾の声』バックナンバー　http://taj.taiwan.ne.jp/koe/
『日本之声』http://groups.yahoo.com/group/nihonnokoe Big5漢文

>>790
相場はいくらくらいなの？

そうそう相場が分からないと気づかない

>>795
タクシーでトルファン周辺の主要観光地を1日がかりで回って二人で300元。
もちろん入場料は別。

自分もそのくらいだった。
そもそも１日ツアーが350元で、ガイドブックにも書いてあるのに誰がひっかかるんだ？ってよけい不思議で。
ターミナルで日本人狙い打ちしてるみたいだったけど。

10年前は個人営業でやってるトルファン一日ツアーの相場は５０〜６０元/一人だった。
レートは今と殆ど変わってないので１０００円弱？
今は高いんだね〜

つうか　ツアーじゃないんだろ？ｗ
日本語ガイド一日つけるならそりゃ多少高くなるだろ。

あと値引きしてないんだろし　そりゃ高い

て言うか１０年前の時点で日本語ガイド付けなくても個人営業のﾔｼ日本語ベラベラだったが。
オスマンって子。今は立派な青年になってるだろうけど。

トルファンの力也似のウイグル人が声かけてくるツアーだと１人60元。値切って40元に
したという３人組もいたな。入場料別だから全部はいると100元以上は掛かる。
巡りすぎで糞つまらん所も入ってるから、何人か集めて300元でタクシー借りて行きたい
所だけ行けば良かったと思う。そうすれば吐峪溝千仏洞もまとめて巡まれたかな。
2004年夏の相場。

去年の夏でもトルファンのツアーは一人60元だったよ。

そりゃ外人プライスじゃないからな

あー、ラグメン食いてー。

イーニンの民家内で撮らせてもらった
写真でてきましたわ
・http://web4.climo.jp/bbs/ImgDisp.php?bid=108767&nid=15&num=1&rest=1148752858

ラグメンかあ、懐かしいなあ。
あれは10年前、トルファン百貨大楼の近くのぶどう棚の下に席がある店。厨房は小汚かった。
何を注文して良いか迷っていると店員が「ラーメン？」と聞いてきた。
こんなとこにラーメンがあるのかと思い注文してみたが、なんともトマトベースのスープパスタのようだった。
あとで、これがウイグルの国民食「ラグマン」だったと知るのだが。。。
でもトマトベースのスープパスタで麺の食感が少し違うって感じのイタリアンを感じた。
それまでつっけんどんな漢族社会をずっと旅してきて、ようやく違う文化圏に来た！と感激したもんだったなあ。

１ヶ月間で　北京からパキスタンイスラマバード→北京まで
陸路で旅行できると思う？

途中パキスタンで中国ビザ申請１週間かかるらしい。陸路でノービザで入国できるか
いまいち確認できてないから難しいかな

◇ウイグル独立派の留守家族を拘束　中国公安当局

【ワシントン＝山本秀也】
　在米人権団体「ウイグル人権計画」によると、新疆ウイグル自治区の中国からの独立を叫ぶ有力
女性活動家、ラビア・カーディル氏（米国在住）の同自治区に住む家族３人が、３０日までに中国公安
当局に身柄を拘束された。
　米議会関係者の現地視察団との接触を妨げる予備検束との見方が出ている。

　拘束されたのは、カーディル氏の３男、アブリキム氏ら息子２人と娘１人。企業家だったカーディル氏は、
中国の国政諮問機関「全国政治協商会議」の委員在職中に中国指導部を批判して投獄。２００５年に
釈放され、米国に移っていた。

ソース：産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/060531/kok114.htm

ウイグル語ってアラビア語に近い？
ＮＨＫのアラビア語会話聞いたら多少は役に立つでしょうか？

>>810
トルコ語の方がはるかに近い。
数字なんかほとんど一緒。
東トルキスタンなんだから当たり前だが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/＼　　 　　　/＼　　　　　　　　＜　　コンニチハ、ｷﾑジイです。
　　 　　/　　＼　　 　/　　＼　　　　　　　 |　　これが自慢の息子削除屋ホーにょーです♪　　
　　　　/　 　 　＼＿/　　　　＼　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　　/　　　　　　　　　 　 　　 ＼
　　　/　　　 　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿　　＿＿＿
　 ／　 ／　　ヽ＿＿/　　＼ 　　 ／　　 　　ﾞY"　　　 　＼
　|　 　　 　 　 │　 /　　 　　　／　　　　　　　　　 　　　 　＼
　|　　　　　　　丶／　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　＼　　　　　　　　 /￣￣￣￣）　　　 　 　 ＊　　　　 　（￣￣￣￣）
　 　ヽ＿＿＿＿＿|　　　 ─＜　　 　　 　 　|＼　　　　　 ＞─　　 (
　　　　　　　　　　　|　　　　　　）　　　　 /　 (|ミ;＼　　 　（　　　　 　）
　　　　　　　　　　　ヽ　　 ￣￣）　　 　/（___人|,iﾐ'=;＼ 　（ ￣￣　 　）
　　　　　　　　　　 /"￣￣￣￣ 　　／　　　　《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
　　　　　　　 　　 /　　　　　　　　／ 　 　 　　 ﾞ|,/'' v:,,､.¨)z,_　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　／　　　 　　　　 ミ／　.-─ .ﾞ》z､　　　　　 ＼
　　　　　　 　　 /　　　　　　／　　　　　　 　　　 〔」″ノ‐　､u　¨＼　　　 　　）
　　　　　　　　 (　　　　　　/　　　　　　　　　　 　 ﾞ|,　..冫 .rｰ　　 ￣＼_　　　|
　　　　　　 　　 |　 　　　 〔　　　　　　　　 　　　　　ﾐ./′％　　 ..r-ｰ　__,,ｱ┐　|
　　　　　　 　　 |　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　 ｛. .,,,,　　* .′　*.´′　.¨＼|　　　←ホーにょー誕生
　　　　　 　　　 |　 　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　∨　　 ノ●冖′●=vvvv¨　＼
　　　　　 　　　 |　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ.　　,i'　　。。　　　ノ　　　　　.ﾞ＼_
　　　　　 　　　 |　　　 　/　　　　　　　　 　　　　　　　.｛.　ﾉ　　,　O　　ノ　　　　.¨＼

火炎山(字忘れた)付近って
恐ろしく暑かったな！
汗が水分として垂れる前に蒸発するから
Tシャツから、塩吹いたわ
また行きたいなぁ
タシュクルガンもいきて〜
前回の旅では省いたので…
シシカカブ食ったら、
全身が獣になるって
誰かが言ってたけど、
食べて始めてその意味が分かった
全身が羊の体臭に包まれる

日本のスーパーに売ってるマトンとはまた違った味と臭いなん？
日本のは一度冷凍するから臭みが増すと聞いたことがあるんだけど。

冷凍しないから.....のような感じじゃないのか？
いずれにせよ、あの臭みはクセになるんじゃ。

トルファンで羊のしゃぶしゃぶ食ったがそんなに臭いは気にならなかったお

しゃぶしゃぶって料理法もあるんですか！

９月に行きます。カシュガル〜トルファン
気候は熱々なんでしょうか。

カシュガルは文句無しに暑いっすよ
でも深夜には冷えるよ〜
トルファン盆地は、夜になっても、
気温が下がらずに、かなり蒸せます

これってどうよ？↓

ttp://abroad.tour.travel.yahoo.co.jp/bin/atour_detail?areacd=0100&countrycd=CN&citycd=URC&cd=yomiuri-Y-9846

つうかソウル〜ウルムチ直行便があるのにおののいた。

夏だけだよ。
ＧＷに行ったおいらは間に合わなかったorz

やっぱ日本からだと北京か上海乗り継ぎで行くしかないのか。
自分の場合（学生時代）北京から69次特快の硬座でトコトコ行ったけどｗ

自分は先月行ったんだが、西安まで直行便で行って乗り継ぎ。

パキスタン旅行のついでにカシュガルだけ行きたいんですが、陸路ビザなしは可能でしょうか？

>>823
西安って関空からでしたっけか？
>>824
イスラマでビザ取らないとムリポ。

>>825
成田からJALで行きました。

カシュガルから2日で帰国できますか？

西安行きの航空券取ったら到着が22:20だった…。
日中でも閉まってることの多い西安空港の両替所がこんな時間にやってるとは思えん。
市内へのリムジンバスも終わってる時間だし、タクシー乗るにも人民元は持ってないしorz
やばいぜ！

>>828
ATMでキャッシングできるよ。

>>829
その手があった！
ありがとうございます！

>>830
新疆ウイグル自治区内では中国銀行のATMでもキャッシングできないから気を付けて！
敦煌まではできるんだけどハミに入ったとたんに使えなくなる。謎。

>>828
おれも何年か前、初めて西安入りしたとき、昼間だのに両替所閉まっていた。
バスの車掌が10ドル両替してくれる人を探してくれたので助かった。
以降、次回旅行用に人民元は残しておくようにしているが、、、、
この頃はNRTでも人民元入手可能だから安心汁。
因みに西安での数日前のレート：米ドル 7.9.... 日本円 6.9...
銀行もホテルも大差ない。

TAXI：100元（昼間メーター使わず）
空港バス：２５元（鐘楼からは毎時出発）（空港発は一杯になったら出発）

>>830-833
ありがとうございます。
成田で少し替えていくことにします。

時間外だけどバスが出ていることをほのかに期待。

>>828
　10年も前だけど、私も夜10時過ぎの西安に到着して、両替が出来ないから、
空港の近くのホテルで、ドルを元に換えて貰った。市内へのリムジンバスも
飛行機の到着する時間までは、あるんじゃないかな。最終のバスで西安市内に
行ったよ。

　　┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
　　｜　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　●　　　　　●　　　｜
（○┘　　＿＿＿＿＿＿　　└○）
　　｜　　＿＿＿＿＿＿　　｜
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
｜｜　　｜ 　｜　 ｜　 ｜　 ｜｜＜削除ホウロウ人です、ボランティアで掃除してます
｜｜ 　 └―┘　 └―┘ 　｜｜　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　＼＼　　　　┌―┐　　　 ／／
　 　＼＼　　 ｜　 ｜　　／／　　　（ 〇）
　 　　 ＼￣￣￣￣￣￣／　　 ∩ ｜｜
　　　　　｀――┐┌―-′　　 /└┴┴つ
　　　　　　　/￣￣￣￣/――（　　　　∫
　　　 　　　｜　　　　　/￣｜￣＼＿＿）
　　／⌒＼/＿＿＿ノ　|＿/　　　 ｜｜
　/λ　　　＼　＿＿∠　　　　 　　｜｜
/　）＼　　　　　　　　￣＼　　　　λλλ
(／ 　｜　　　　　　　　　　 ）　　　＼＿ノ
　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　／　｜
　　　　　　　　　　　　/∠_　　　/　　 ｜
　　　　　　　　　　　（＿＿）　 ノノ人人 ＿

話題になってないけど、パキスタンから陸路で中国へ入るなら、パキスタンのスストで両替を済ますように
中国側のイミグレ・タシュクルガンじゃ両替できませんでした・・・・
逆ルートの場合、パキスタンは原則禁酒、まともなビールは期待できないので中国側で飲むべし

オレの場合、中国語・英語は若干しゃべるので
中国に限らないが、空港バスない場合は、
安く上げるため、タクシー相乗りです。（特に欧米人と）
西安、蘭州、敦煌、ミャンマー各地などで経験あり。

うらまましいなぁ
９月に行くんだけど同行して下さい。

ウイグル語の指さし会話帳を作ろうかと思ってるよ･･･

ウイグル語、強いて必要ないです
北京語＋身振り手振りでok

掴みだけウイグル語使えばこいつは漢民族じゃないとわかってもらえるんで
あとは北京語でＯＫ。

ヤクシムセス

その北京語すら分かりません･･･
みんな凄いなぁ〜

でも掴みでウイグル語+身振り手振りでなんとかなるのな？
ウイグル挨拶言葉だけの単語帳を作ろうかな。
ちなみに英語はどの程度通じるの？

まちがえた･･･　↑は839

>>843
通じません。
ウイグル旅行中に英語使ったのはある程度外国人(パキスタン人等)が多いホテルと
イミグレぐらい。簡単な日常会話と単語を少々、あとは筆談で何とかなるよ。
ウルムチならロシア語の方が通じるのでは？と思えるぐらい。
辺疆ホテル周辺の雑貨屋で試しにロシア語で「水くれ」っていったら
ちゃんとミネラルウォーターのボトルが出てきた。

>843
漢字もわからず、中国語もウイグル語も話せない欧米人パックパッカーでも旅できるくらい
なんだから英語も中国語もできなくともなんとかなるってことだ。
英語は大学生や観光に携わる人たちならなんとかわかるかな〜程度。専門ガイドや高級ホテル
は別格。漢字がわかるだけでも日本人は楽に旅行できるよ。
でもウイグル人は中国語話せても漢字がわからないのも多いから、ウイグル人との漢字の筆談
はできないことも多い。もちろんできる人もいるが。

俺も英語を多少話すだけで中国語・広東語は話せない。
話せるのは、トゥシュゥとメイヨー、プーヤォだけ
それで何とかなるけど、旅行慣れしてないと辛い旅行になると思う。
相手を信用しつつも、値段などあいまいにしないで確認を必ずする事が大事

俺、全く旅行慣れしてない･･･。漢字の筆談も望み薄なのか。
とりあえず挨拶は覚えとこう。
「はい」は「ヘエ」だよね？これだけは分かりやすくて覚えた。
てか、これは覚えなくても頷けばいいんだしなァ･･･。
ヤクシムセスとラフメットだけでも覚えとこう。これなら使う機会あるかな？

他の中国国内と違ってノリで何とかなるのがウィグルのいいとこ。
トルファンなら自営業でやってるツアーガイドが日本語ペラペラだったりします。
カシュガルはツアー組まなくても市内のバザールから郊外のホージャ廟等なんとか行けます。
ホージャからカシュガル市内へ戻る馬車で、同乗のおじいさんがこちらを雰囲気で日本人と知ると
「トーキョウ、ヨコハマ、オーサカ」と自分の知ってる日本の都市を自慢げに言ってました。
馬車の鈴の音とおじいさんの笑みのコラボがいい感じでした。
ウィグル語が判らなくても何とかなってしまうフランクこの上ないウイグルに乾杯！！

大陸で、使った北京語といえば、
ジュオ シャオ チェン？
ヨーメイヨウ(…)マ？
ウォーヤオ(…)
イーガ リャンガサンガ
ウォーシーリーベンレン！
ニーシーウイズーマ？くらいか。
発音はテキトーですが、これだけで何とか、約１ｹ月間、旅できた

それぞれ、どういう意味なの？

ジュオ シャオ チェン？←値段はいくらですか？
ヨーメイヨウ(…)マ？←(…)はありますか？(商店などで)
ウォーヤオ(…)←私は(…)が欲しい
イーガ ・リャンガ・サンガ←１個・２個・３個
ウォーシーリーベンレン！←私は日本人です
ニーシーウイズーマ？←あなたは、ウイグル人ですか？

多少銭？ドゥショウチェン
有没有〜？　有〜ﾛ馬？　（有没有〜だとﾛ馬は不用）
我要…
１個２個３個
我是日本人
（ニ）是維族ﾛ馬？　
漢字で書けばわかるだろう。
我要…　はこのあと指差してチャーガといえば、これくれになる。
我要去…　…に行きたい。ウォーヤオチｨチャーガ　で地図指すか紙だせばなんとかなるよ。
我要ﾛ乞…　…食いたい。ウォーヤオチーイーヤンダ　で指差せば人の食ってる同じものくれになる。

ありがとう！！！！！全部メモった。

ウイグルの市場では「もすこし安くしてくれ」って交渉するのが普通だと
何かの本に書いてあったけど、交渉した？

カード電卓持っていって、相手に値段を打ち込んでもらう。
そのあとで、適当に値切った値段を自分が打ち込んで提示する。

自分が提示する値段は、買いたい値段じゃなくて、それの３分の１以下の値段。
それから少しずつ上げていく。
そうでないと、俺も下げたからお前も下げろって言われる。

でもこれ↑は観光客相手の店の場合ね。
地元の人相手の食べ物屋とか果物屋とかだと、値切る必要はない。

果物屋も値切れる。

>>858
ハミ瓜一個とかでも値切り交渉?

>854
中国では相手の言い値の半額の８掛けあたりが折り合い金額らしい。
もっとも言い値をふっかけられすぎたら判らんが。
お前ならいくら出す、といわれた時に中国人なら100元のものでも５元とかから
始めてるよ。10元以下のものはぼられても１〜２元くらいだろう。屋台や路上の
食い物売りにもぼられたことないな。
>857
斤か公斤の量り売りだから端数でたら切捨てできりのいい金額でいいだろうくらいなら
OKだよ。あっちの店では斤いくらだったよとかいっても負けてもらえた。

ウルムチ　天山区山西巷二道橋の熱比亞デパートで買い物してね。

http://www.geocities.jp/kokok0512/

今月末ウルムチに行く予定です。
北京までの往復をマイル特典で購入し、北京-ウルムチを旅行会社に
頼む予定です。この場合乗り継ぎのためどのくらい時間を確保すべき
でしょうか？成田で一括にチェックインして乗り継ぎの経験は
あるのですが今回のようなのは初めてなので…

あとウルムチ周辺で広大な景色をのんびり見たいと思っているのですが
移動手段やお勧めの場所があったらアドバイスお願いします。

>>810
アラビア語とは全く違うぞ

ウイグル語はトルコ語と同じアルタイ語属だ（ちなみに日本語も近いので、日本人とルーツが同じかもと言われている）

>>860
おいらが３月に行ったのと同じだ。１時間半で完璧余裕だった。両替も国内便
のチケット手配もできた。

まず、ANAの特典で北京まで。そのあとは乗り継ぎ１時間半でCZでウルムチま
で。おいらはさらに乗り継ぎ１時間で、カシュガルまで行ったけど。

CZの分は出発前日夕方にANAの特典デスクに頼み込んで予約入れてもらった。
（CZは営業時間終わってたんで。）
「発券してないんで、取り消されても知りませんよー。なにせ相手は中国だか
ら。」（デスクのおねいさん）という条件で。いや、発券してても危険なんで
すけど。

で、発券は、当日成田でJALでｗ。クレジット可。

CZの東京支店だと、クレカ不可。いずれも正規チケットだから、中国国内で
買うより３割くらい高かった。片道２４１０元。でも、日本の旅行代理店で買
うと、これにさらに手数料がかかる。NRT-PEKの分がないから。

北京空港で買っても良かったんだけど、クレカ使えないし、ぎりぎりは
ちょっと不安だったから。

最近、国内便が結構混んでる。俺が乗ったどの路線も満席だったよ。
でも、１週間くらい前まではガラガラなんだよね。それが直前に急に満席に
なる。値段がどんどん下がるかららしい。

ツアーじゃなくて自分で手配して行った人いるよね？
日本語と少しの英語しか話せないと難しい？

>>863
旅行慣れしてれば手振り身振りでなんとかなるけど、厳しいと思う。
自分で無謀かなと思うなら自己判断で決めて欲しい
カラコラムハイウエイでパキスタンからカシュガルへ入ったけどボーダーからカシュガルまでは
簡単な北京語以外一切通じませんでした・・・・・（北京語を話す人がほとんどいない）
どんな旅行したいが言ってくれれば多少アドバイスできるかも・・・

わたくしは１１年前の夏に、旅慣れた友達と二人で北京から新疆通って陸路でイスラマまでの貧乏旅行やりました。
友達は英語が少し、初めての海外だった自分は日本語オンリーでしたが何とかなりました。

北京に一週間居て、その後汽車で敦煌へ。敦煌で莫高窟など見て、敦煌のＣＩＴＳで頼んだ汽車でトルファンへ。
トルファンに着いたその日はスーコンター（蘇高搭）へ歩いて行って下町見て観光。夜は屋台街に繰り出す。
２日目は屋台街で知り合った日本人留学生の一味と共に誘われるまま一日トルファンツアー。
火焔山、ベゼクリク千仏、アスターナ古墳、高家古城、高昌古城、カレーズなど廻って５0元（入場料別途）。おもしろかったす。
ここでの一日ツアーは個人営業で街で日本人を見ると声かけてくるタイプ。因みにツアコンの兄ちゃん日本語はベラベラだった。
次の日はバスでウルムチへ。３時間ほど３０元。天山山脈が割れたところを通るのが見所。（多分今はハイウェイで２時間くらいで行くと思われ）
昼間過ぎにウルムチ二橋路に着いて、町外れの長途バスターミナルまで歩く。徒歩４０分くらい。
ここから寝台バスでカシュガルへ向かうのだが、バスが出るまで時間があるのでビリヤードで時間つぶし。時間制約無くワンプール貸切２元。
ウルムチ発が夕方の寝台バスのカシュガル行き、当日票（きっぷ）買いで充分手に入れられたがバスはほぼ満員。カシまで1８６元。
途中、博湖や右側の天山山脈の風景、クチャの喧騒など見所？左側にひたすら並走する築堤は建設中の南彊鉄路。重機など無く殆ど人海戦術。
３日目の夜明けにカシュガル到着。宿までタクシー。当日はバザール見学で潰す。
次の日は午前中それぞれ単独行動。わたくしは郊外の川辺でﾏﾀｰﾘ。家畜の糞だらけだったがｗ。午後は合流してホージャ廟（碧のモスク）まで馬車で行く。
馬車はカシの街〜ホージャ廟付近までを往復運行している地元の足で１､５元くらい。同乗の老人が我々を日本人と見ると「トウキョー、オーサカ、ヨコハーマ」と
自分は日本のことこんなに知っているぞ！と自慢げに語り微笑ましかった。
夕方、チニワコ賓館に行って、明日の国境超えのバスの予約に行ったが「当日でいいよ」とのこと（英語）

>>863
英語すらほとんど通じないので、北京語できないと難しいかもよ。
中国でしかも奥地なんて、予定通りに行かないことの方が多いし。

>>865
カラクリ湖は行かなかったの？

カシュガルからカラクリ湖までの道路事情はどんなもんでしょうか。
５分に一回くらいしかすれ違わない感じですか？
それとも渋滞したりしますか？

次の日の朝、チニワコ賓館に行って無事パキのスストまでのバス券ゲット。出発の３０分前には来てくれ（英語）とのこと。
１０時半出発なので、１０時にチニワコへ赴く。だがバスはいなく、１時間後バスが登場。
先ず、外国人から前の席を割り当てられ乗せられる。うちら以外は英国人夫妻が外国人。
あとの乗客はパキ人がほとんど。結局昼の１２時にバス２台で出発。

走って１時間くらいでバスは停まり最初の食事休憩。
その後バスは高度を上げ、尾根に喰らい着く。平地はどんどん下の方に見下ろす感じ。
知らないうちにバスは碧や黄色の奇岩のそそり立つ川沿いへと進む。途中大水で道が寸断されたとこも。
川は次第に細くなり、検問所も多くなり停車するところも多くなる。そのたびにパキ人は小さい店で腹ごしらえ。
我々も習って、２元の揚げパンなど購入して腹ごしらえする。
川が増して細くなり、道も険しさを増す。三途の川のような急峻で荒涼とした荒れた渓谷。
そこをバスはあえぎながら登りつめていく・・・これでもかこれでもかと登る。突如渓谷の脇に氷河が現れる。
次の瞬間、バスはポーンと広々とした大地に飛び出た。幅数十キロもあろうかと言う大地に水がそれぞれ弧を描きながらゆるやかに流れる。
はるか向うの対岸は黒い岩山に青白い砂を大量にまぶせたような山々が連なる。正に地球創世的な現実離れした空間。
モノトーンの光景を見ながらどれだけ進んだだろう。バスは左へ曲がった。途端に曇り空から光が差してきた。
なんと言う光景だろう！進む先には陽光に照らされたドデカイ白い山が忽然と姿を現した。
道の周囲にも澄んだ陽光が照らされ色がつき、いきなり別天地へとバスは進んだ。
道の両端にはみずみずしい草がおいしげ、羊やヤクやラクだが夏草を食む。その背後にビスケット色の台地に所々氷河が垂れ下がる。
さらに背後には、白い雪をたずさえた山々が連綿と屹立する。とくに大きいのがムスターグ山だろう。
バスはそんな中を走り２，３の峠を越え、夕刻にタシュクルガンに着いた。
タシュクルガンは小さな街でした。通りに寄り添うように人家がならぶ。その一つにバス専用の招待所がありその晩はそこで宿泊。別途１０元。

続き

次の朝は雲ひとつ無い快晴！西側の雪山のすぐ向うはタジキスタンだ。ウキウキしてバスに乗る。
３０分ほど行ったところで、国境事務所。こんな山奥にこんな！？と言うような立派な建物だった。
日本人の我々はあっという間に検閲を済ませ、バスに乗り込む。引き続き陽光にきらめく草原と氷河と白い山が続くなかを走る。
少し登ったところが、中パ国境のフンジュラーブ峠だった。９月なのに残雪が残る。モニュメントを背に記念撮影。
国境超え手続きバスがを終えると事務的に出発の警笛が鳴らされ感傷に浸る間もなくバスの人となる。
国境を越えると、さっきまでの天国のような高原とは裏腹の、荒れた山肌のつづら折の坂を一気に下っていく。
滑るように下って午後３時前にはパキ側の国境事務所のあるスストに着いた。

言葉は道中で何となく覚えた北京語でＯＫ。 ＣＩＴＳは英語が通じる。
宿は、トルファン、トルファン賓館の３人部屋：一人１５元、ウイグル舞踊ショー20元。
カシュガル、色満賓館ドミトリー：一人１２元、当時で温水シャワーちゃんと出た。
１９９５年のレート：１元＝１２円

>>867
カラクリ湖は通っただけで、行かなかったです。
行けば、滞在すれば素晴らしいのでしょうけど、、、
それ以前にそれまでの光景を見ているだけで、初海外のわたくしには充分でした。

あと道路標識に「カラクリ温泉」ってあったのですが、今は普通に名所なんですかね。

ツアーで行ったんだけど、ガイドさんが毎日のように
風俗に誘ってきた。
行っとけば良かったなぁ。ウイグル族ってどんなんなんだろ。

今までに南米、アフリカまわったから要所の押さえ方が出来てるから
かもしれないけど北京語全く出来なくてもウルムチ、トルファン辺りの
みんなが必ず通るところはネットで情報仕入れとけばわりと問題ないと
思った。実際出会ったバックパッカー達もそんな感じだったし。

私もツアーで行ったんですが、
（西安〜ウルムチ〜敦煌〜トルファンあたりをぐるっと二週間の旅程）
その添乗員さんはすばらしかったです。

日本人でもうおじいさんなんだけど（当時でたぶん60歳過）、
中国で育ったそうで、中国語はぺらぺら。ウイグル語もＯＫ。
J●Bでシルクロード関連ツアーなら彼、という人だとかで、
地味で物静かな人ですが、解説はわかりやすいし、
質問には何でも答えてくれるし、
押し付けがましいところも全然なく、すごくよかったです。
もう現地ガイドいらないんじゃ？、というくらい。

各都市では夕食後に飲みに出かけてたんですが、
（ツアー参加者は中高年も多いので飲みに行くのは若い人数人でですが）
添乗員さん行きつけみたいな店も多かったです。
どこもちゃんと安い下町の店で（屋台も多し）、
飲み屋事情には現地ガイドよりずっと詳しい人でした。
しかもお酒に強いらしく、翌日はしっかり仕事してくれました（←あたりまえかw）
ゴビ灘や高昌古城などでみんなが40度超の暑さにへばってる時も、
添乗員さんだけは涼しい顔で、プロだなー、と感心。
あのあたりの暑さ寒さにはもう慣れてるそうです。

ずっと一人旅ばかりしてきてこれが初めてのツアー参加でしたが、
こういう添乗員さんならツアーも悪くないと思いました。
（といってもあれ以来ツアーで旅行したことないんですが）
もう10年近く前のことだから、もしかしたら引退してたりするのかな。
もしまたあのあたりに行くことがあったら、
個人的に通訳兼添乗を頼みたいとすら思うんだけどなぁ。

スレ違い気味かも。すみません・・・

北京〜ウルムチ〜トルファン〜敦煌〜北京を1週間でまわるのは可能？

北京〜ウルムチ間は飛行機。ウルムチ〜トルファン〜敦煌はバス利用。
敦煌〜北京は飛行機にするか陸路にするか迷い中。

きつう〜
オレから見れば、金の無駄遣い。

北京･敦煌を飛行機で。
敦煌･ウルムチも飛行機で。
ウルムチ・トルファン・ウルムチはバスで。
ウルムチ･北京を飛行機で。

可能。

今度仕事でウルムチに行く事になって自腹で延泊して荒野や草原、
砂漠などの風景の撮影をしようと思います。ウルムチを基点に
5〜7日で個人や現地ツアーで行ける場所でおすすめの場所はありますか？
南山牧場はガイドブックで見ると微妙だけど実際はどうなんでしょう。

敦煌とかトルファンの有名な観光名所には興味がないのですが周辺の
風景をのんびり撮影できるのなら行こうかなとも考えています。

＞８７８　ウルムチは大都会、のんびり写真ならトルファンお薦め、でも風景写真
でも色々な好みがあるからネ。
カシュガルからカラクリ湖も途中の景色なかなか良いけどね。

ウルムチは高層ビルまで建ってて幻滅した俺なら
カシュガルへ行って中央アジアの雰囲気を味わいながら
カラコラム山脈方面をゆっくり廻るかな。
タシュクルガン近くまで行けば草原と遊牧民（らきしき人）もいるよ。

カラクリ湖までの現地ツアーってカシュガルから出てますか？

>>874
いいお話ですね。

>>875
可能かも知れないけど、ゆっくり出来ない分良いところも見れないと思われ。

>>878
敦煌やトルファンが有名と言っても所詮はド田舎の僻地ですよ。
敦煌だったら莫高窟まで行く途中が砂漠の一本道でいい景色だし、莫高窟自体もなんでこんな不毛の土地に？だし、
街の南外れの鳴沙山も遭難するんじゃないか？と思うくらい奥深い絶景。
トルファンも新市街はちょっとした都会ですが、下町に行くと何とものどかなウィグルストリートが展開で面白いですよ。
ロバの一頭立ての荷車におじいちゃんから子供まで10人くらい乗ってるのとか絶好の被写体です！
一日ツアー行けばそれはもう鄙びたところまっしぐら。古城に行ってもハイシーズンなのにワンサカ人がいる訳でもナシ。
ウルムチ郊外なら天池のツアーが良いのではないでしょうか？

>>881
カシュガルからカラクリ湖までバスが出ている。30元くらいだったと思う。
朝出て午後着、その辺のキルギス系の遊牧民のテントに金払って泊めてもらって
翌朝のバスでカシュガル戻ってくることができる。
ただし現地滞在が昼間はあまりない。ちょっとあこここが見たいと思っても足がないと
不便。チパニかスーマンに泊まっていれば個人でカラクリ湖行きたいってのがごろごろ
いるんで、そういうやつらと車チャーターした方が寄り道も遠出もできる。
夜はもの凄く冷え込むのでカシュガルと同じ格好はやばい。食料も遊牧民が別けてはくれるが
ちょっとはもっていった方がいい。ここの遊牧民まったく漢語わからなかった。

カシュガル郊外
水・食糧も必要。本当に粗末な食事しかなかった
双眼鏡とかあると夜空が凄くきれいに見えますよ
遊牧民との会話はほとんど無理なのでジェスチャーで・・・

>>878
南山牧場も天地も市内から１日ツアーが出ている。ぞろぞろと歩いたり馬やボートにのったり
できるが、いかんせん観光客が多すぎる。個人で行って泊まれば観光客の去った後の景色や
星空を楽しめるらしい。
星と朝陽がきれいだったと１泊した奴が言ってた。

ウルムチから３泊４日のアルタイというかカナス湖方面回ってまたウルムチに帰ってくる
ツアーがあった。湖沼地域で風光明媚なところは定期バス通路の起点から車で行くか、
始めから４駆借りてウルムチから行けといわれるが、費用面考慮でツアーに参加した韓国人
グループに話聞いたら、確かに景色はよかったけど「着いた、ちょっと歩いて写真撮る、
すぐ移動」の繰り返しで全然ゆっくりできなかったらしい。
中国人のツアーだとおおよそそういう感じで夜は宴会で（草原で）カラオケとかしてる。

砂漠ならトルファンの隣りのビチャンがウルムチからだと一番近いのでは。ここは夏季の
夕方だと砂浴しているウイグル人とかもいる。途中に火焔山もある。
砂漠に出るときはカメラに注意、細かい砂が入り込んですぐにジャリジャリになる。
草原・馬・湖沼で巴音布魯克（バインブラク）という所もある。ロンプラには出ているが、
歩き方には出てないから白人と漢族観光客が多く日本人はあまり行かないが、きれいな所だよ。
ここの自然保護区も広すぎるからまわるには車が必要。
ttp://j1.people.com.cn/2003/07/30/jp20030730_31097.html　
こんな感じで大草原もある。乗馬20元/1hと言って来るがディスカウント可能。
子供たちなら小遣い稼ぎなんで５元でいいと言ってくる。
草原・湖でサリム湖もよかった。（ただし漢族観光客を除けば）
どこも５日あれば余裕だろう。

ぐぐってたら、こんなの見つけた。

＜中国国家地理＞雑誌にランキングされた中国もっとも美しいところ【2006年5月11日 昆明発】
ttp://www.cnta.or.jp/news/060511-02.html

>中国もっとも美しい６つ郷村古鎮　３、カナス湖畔トウワ村
に興味がでてきた。行くとしたら夏がいいのか秋がいいのか？

レスありがとうございます。

ガイドブックで写真を見てトルファンも良いけどクズルガハ烽火台の
周辺の風景が良いかなと思い時間的な余裕も考えてクチャにしようと
考えています。
巴音布魯克は初めて知りました。とても良さそうですね。
クチャと巴音布魯克、両方行くのに5日は厳しいでしょうか？

わーーー、クチャに行くの？
おいらも９月には行きたい。
できればツアーじゃなくて自分で組んで、クチャだけ３4泊ぐらいで。
費用はそれなりに用意しようとは思うんだけど。
なんせ十数年ぶりの海外だし、ド素人だし・・・

×　34泊
○　3、4泊　　　　・・・orz

>>867
クチャに行くの？工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
ウルムチからバスで一昼夜かかりますよ。でもって遺跡とかは中心部から数十キロはなれてるし。
金曜バザールだけ見るのなら別ですが、周辺遺跡・史跡見るにはウルムチ基点には遠すぎです。
乾燥した台地とかオアシスの風景とか見たいのだったらトルファン周辺で嫌と言うほど見れますよ。

>>890
トルファンからなら吐峪溝(Toyuk)千仏洞周辺もいいですよ。
開放されてまもないところなのでウイグル人の素朴な生活が垣間見れます。
タクシーチャーターで行きましょう。

日本在住のウイグル人の方は
ここご覧になってない？

現地でウルムチ〜北京の航空券を買おうと思うんだけどだいたい
いくらぐらい？定価が2410元だからそれよりは安く買えるよね？

あと搭乗の1週間前なら売り切れる心配はないですか？夏休み中だけど。

近くにある旅行会社で買ってたけど、中国でディスカウントチケットってあるの？
確実に飛行機に乗りたいなら早く買えばいい、当日に買える場合もあるし一週間前でもない事もある。
夏休み期間中だったら台湾・香港系のツアー客で一杯になりそうに思う。

>中国でディスカウントチケットってあるの？
日本で買うと、定価プラス手数料で高くつくが安心料だと思ってね。
この頃、格安航空券のビラ配り、中国のどこの都市でもすごいよね。
受け取らないと、ポケットに無理やり入れたりカバンに挟んだり、、、
ちゃんと店構えているところでも、便によっては言わなくても
３〜５割引していたり。
店構えてないところで買うのはトラブルあってもトレースできないから
そのつもり買ってね。

「政府系旅行会社だから信用したのに〜」って泣いてた日本のｼｬﾁｮｳさんいたね〜。

日本からネットで手配できるディスカウントチケットあるよ。過去ログに出てたはず。
他にもビズエクスプレスとかでぐぐってみて。
中国語オンリーのサイトでもっと安いところもあるけど、
発着時間の急な変更とかがよくあるから、自信のある人にしかお勧めできないかも。

自分は中国の旅行代理店（日本語通じる）でウルムチーカシュガル間のチケットを定価で取ったけど
航空会社が発券ミスしてかなり焦った。代理店の担当者に電話しても日本語がおぼつかないし。
結局中国語交えて必死で説明してなんとかなったけど、頼る相手がいなかったらと思うとぞっとする。

１０年前の北京〜イスラマ陸路で行った時のです。写るんですの写真スキャンで荒くてｽﾏｿ

ttp://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo3952.jpg

右上：中国・敦煌の鳴沙山
左上：中国・ウルムチの長途バスターミナル
右下：中国・カシュガルのバザール裏のウイグル人街
左下：パキスタン北部地域のパスー氷河

おお！
鳴沙山は上るとき有料コースがあるんだっけな？板で上る所。
あ、10年前だとそんなのなかったか・・・

何日ぐらいかけて旅したん？

鳴沙山、ハンググライダー乗りたかった。
ラクダ多すぎ、臭かった思い出。

板で上るって何？
スキー場のリフトみたいな物？

>>889
今は板ついてるんですか？尾瀬の木道みたいな？それは萎えですな。
行程は約一ヶ月です。

ロープにつかまって登る。

そうそう、今は板でできた階段があるんだよ。
そこを歩くと確か10元だか20元。
下りはソリで降りる人もいる。

一ヶ月かぁ、いいなぁ
写真の二人で行った？

階段というよりはしごが置いてある感じかな。
自分はそんなに萎えませんでした。

10元払う価値はありました。足が沈まないとずいぶん楽に登れます。

はしごですか。それだと景観も損なわないですね。
確かにみんなが歩くとこはある程度歩きやすいですが、それでも高低差あって疲れますね。

>>904
二人で行きましたが、氷河の写真に写ってるのは地元のパキ人高校生のガイドの少年です。

新疆・中央アジアといえば「ロバ」ということで、「ロバ特集」を
ttp://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo3955.jpg

右上：トルファン下町のロバ車
左上；カシュガルのバザール外れ、幸せの白いロバ
右下：カシュガル郊外ホージャ廟付近にて、「ロバのアンパン」
左下：ススト行きバスがパミール高原から降りてきた羊の大群に阻まれ一旦停止。人間の荷物担当はロバ

羊の大群にワロタｗ
白いロバは縁起が良いの？

ところで
ウイグル旅行にはサングラスあったほうがいいですか？

草原で競う詩歌　カザフ族の歌の祭典「アイトゥス」

新疆ウイグル自治区・伊犁（イリ）地方の草原で20日、「阿肯（アクン）」と呼ばれる
カザフ族の歌い手たちが即興歌の腕前を競う「阿肯弾唱会（アイトゥス）」が開催された。
会場となった伊犁哈薩克（カザフ）自治州尼勒克県の阿克塔斯草原には、カザフ族の人々
1万人近くが、数百キロに及ぶ同地方の各地から、集結した。

阿肯弾唱会は、詩人が詩歌を通して知識を伝え、思考を啓発し、才知を競い合う伝統行事。
カザフ族の阿肯弾唱会は今年、中国無形文化遺産リストの第1集に登録された。
http://j.peopledaily.com.cn/2006/07/21/jp20060721_61603.html

こんな風な各民族毎の祭りあるのかな。
ローカルの草競馬ならみたことあるが、踊りはなかった。

伊力にて//ウイグルの方達は、
初対面の人と挨拶するときには
両手をつかって握手するよ
それをしらなかったので
片手を差し出したら
少し不思議な表情をしながらも
握手を受け入れてくれた
つみたてのトマトもらっちゃったよ
会話の流れ的に宗教の話にでもなったら
何もなくとも
とりあえずBuddhaの名でも出しておけば
無問題
ちなみに伊力には
アーメンと唱える
ウイグル人も居た


サングラスはあったほうがいいかな

悩んでます。
今月いくのですが、日程の都合で
カシュガルかクチャか、どちらか選ばないといけないんです。
仏教壁画だとクチャだと思うんですが、カシュガルの異邦人のにおいも捨てがたい…。
人それぞれなのはわかるんですが、どちらがいいでしょう…。。

甲子園にウイグル人選手が出場するようです。
香川西のウラム・エフェレディン選手。

あ、あの選手やっぱり漢民族じゃなくてウイグル族なの？
頑張ってほしいね

壁画は保護されているが、カシュガルのウイグルのにおいは年々薄まりつつある（かも？）

確実に薄まってる。
モスクを壊してまで高層ビルを建てようとしてる・・・・

黄色だった有名イスラム寺院を
漢民族が真っ赤だかレンガ色に塗り替えた上に
その前の路上（今まで無料）だった場所を高値でウイグル人の
露天商に貸し出し始めたのもカシュガルだっけ？

エイティカールのことか。
確かに門の前の広場がやたらと整備されてたな。
道を挟んで向こうのエリアはまだ古い街並みが残ってたけど、
それも時間の問題なのかな。

ここ、嫌中厨もこなくて、平和だね。
大荒れのヨーロッパ＆アメリカ、この時期に行く気がしない。
東南アジアもあきたし、、、、チベット、鉄道開通で大混雑。
暑すぎだけど、やっぱ、シルクロードしかないかな？
ビザなし、１５日間じゃ足りないか、、、どうしようか？

新疆ウイグルは回教徒が多いので中国国内でありながら漢族が少ないからいい。
北京・上海なんて漢族色が強いと思いやりもなにもない。

>>917
>ここ、嫌中厨もこなくて、平和だね。

だって新疆は中国じゃないじゃんやっぱりｗ
カシュガルのど真ん中に立つあの毛沢東像ほど寒々しいものはちょっと思いつかないな。
日本人だとばれた瞬間からサービスがよくなること自体中国じゃないｗ

>>918
まぁ人口比で言ったら半分近く漢族なんだけどね。

もうすぐウイグルをメインに約２週間の旅をします。
そこで質問なのですが、このあたりの寝台列車の中は広いのでしょうか？
手持ちのスーツケースが５０×７０ｃｍの大きなものなので、
新しく買おうか悩み中です。

ウイグル族の女の子は目がクリクリしてて、大変可愛い。

>>920
スーツケースは向いてないと思うけどね。
旅のスタイルにもよるけど。
やっぱりザックのほうが良いかと・・・
両手が使えるっていうのが一番いい。
車内の広さ云々以前に、スーツケースでは問題があるかと。
それは、日本と違って駅のホームと車両の高さが全く違うこと。
スーツケース抱えて乗り降りすることになる。
まあ、服務員が手伝ってくれるだろうけど。
でもどう考えても不便だね。

中型のスーツケース、総重量 15Kg バス・列車の網棚に載る程度のものね。
駅でも、空港でも、バスターミナルでも、椅子代わり、座れる。
鍵をかければ持って歩かない＜準＞貴重品部屋に残せる。
スーツケースごと盗まれれば仕方ないが、、、、、

7月に行ってきたけど欧米人で会った人はスーツケースのほうが多かったな
香港の人とかもスーツケース率高かった
北京空港での乗り継ぎのときなんてバックパック背負ったの自分しかいなかったぐらいだ。
てか日本人に会わなかった。

★【韓国】「結婚できなくて腹がたった」 ４０代無職男性、一日に三回放火
★【韓米】『韓国は北朝鮮よりも孤立・一番役に立たない同盟国』〜米・時事週間誌
★【在日】『パンチョッパリ』と野次られ唾を吐かれ…金城(横浜)も在日代表で出場した韓国高校野球
★【産経社説】理不尽発言を繰り返す指導者が隣国にいることが国際社会の現実
★【日韓】「親日派財産の還収」が18日に本格スタート。親日派400人の子孫から財産を没収へ
★【北朝鮮】 ニセ百ドル札が北朝鮮国内で通貨として流通、偽札なのはみな承知の上
★【靖国】「騒いでるのはおまえらマスゴミ」首相参拝、批判一色の新聞とは対照的に２ちゃんなどネットでは圧倒的「支持」
★【韓国】 フィリピン人女性労動者、帰宅途中に拉致・性暴行・強盗・殺人未遂
★【米韓】盧武鉉大統領 「ブッシュ大統領は私が好きなの」
★【韓国】盧大統領「私が何を間違ったのか分からない」

★東アジアニュース速報＋ 特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ！
http://news18.2ch.net/news4plus/

朝だ、生です旅サラダ。（8月19日）

遠藤久美子のトルパンレポート。

http://www.asahi.co.jp/tsalad/next.html

ありがとう、観るよ。

先週（別番組）、梅辰がウルムチで丼つくってたな。

>>917さんと同じく、今年の夏はシルクロードへ行きたいと思っています。
でもノービザ入国の延長手続きって、新疆(ウルムチかカシュガル辺り)では可能なのでしょうか？

誰か成功した方いらっしゃいましたら、お話聞かせていただきたいです。

シルクロード！
スゲー行きタイ！

元々＜ビザなし＞だから、延長はない、と
言われたって話、どこかで聞いたような、、、、

俺が麗江行ったときは、何の問題もなくノービザから新しく発行してもらえたよ。新彊はわからんなぁ〜
第一あっちって、公安でも英語通じるのか？

＜ビザなしだから、延長はない＞は、
単なる意地悪かもね。
確かに英語話す公安は少なそうだね。
書類、漢字（英語併記）だから、日本人なら殆ど分かると思うよ。
オレ、普通話多少は分かるから問題ないけど、、、

ビザ無しからの延長、もしくは現地でのビザ申請は、
規則上（建前上）できないことになってるはず。
できるとしたらそれは現場の好意、または管理の杜撰さ。
はじめから観光ビザとかで入れば何の問題もない。

俺の知りあいでこんなやつがいる。

ノービザ入国
↓
延長したくなって公安へ
↓
よくわからんけどあっさり延長できたﾜｰｲ
↓
次の年またノービザで中国へ
↓
どうせ前回みたいにあっさり延長できるだろ
↓
延長不可。予定をキャンセルして帰国

規則などどうとでもなるのが中国だが
どうにもならない時もあるのが中国。
その時の担当者の機嫌次第とかだと思う。

初ですが これだけ言わせて下さい。
皆さん御存じかもですが、明日のウルルン滞在記はカシュガルが舞台です！

>>934
知らなかった
�d

あの〜
実はこんな夢を持ってるんですが。
シルクロードに四輪駆動車（レンタカー）で、タクラマカン砂漠を横断する計画。
これって無謀でしょうか？