よっしゃーヨーロッパ行くぞ！色々教えてくれ
164 ：異邦人さん：01/12/18 02:38
165 ：異邦人さん：01/12/18 07:29
スロバキア→ハンガリー→ルーマニアの３カ国を
１０日から２週間かけて回ってきたいなと思ってるんですが
貧乏旅行したら１５万くらいで行けますか？
１０日から２週間かけて回ってきたいなと思ってるんですが
貧乏旅行したら１５万くらいで行けますか？
166 ：異邦人さん：01/12/18 08:47
＞＞１６４
さっそく、近所のボディショップへいってきます。
ありがとうございます。
さっそく、近所のボディショップへいってきます。
ありがとうございます。
167 ：異邦人さん：01/12/18 09:29
>>165
いつ行くの？
航空券は？
滞在費（食費、交通費、宿代）だけなら大まかに言って宿代×２ぐらいじゃない？
だから一泊1000円で考えれば、2000円から2500円ぐらい。飯食う場所とかは宿で訊けばいいし。
いつ行くの？
航空券は？
滞在費（食費、交通費、宿代）だけなら大まかに言って宿代×２ぐらいじゃない？
だから一泊1000円で考えれば、2000円から2500円ぐらい。飯食う場所とかは宿で訊けばいいし。
169 ： ：01/12/24 01:05
120ではないんですけど来年の春にヨーロッパ（イタリア、フランス、スペイン）にいきます。
ユーロT/Cとかドル建てとかいろいろあるみたいなんですけど
初心者の私にはさっぱりわかりません！
何が一番おすすめですか？何が一番損しないのでしょうか？
ユーロT/Cとかドル建てとかいろいろあるみたいなんですけど
初心者の私にはさっぱりわかりません！
何が一番おすすめですか？何が一番損しないのでしょうか？
170 ：中年オヤジ：01/12/24 01:32
銀行の国際キャッシュカード（デビットつき）と
系列の違うクレジットカード
これでOK
漏れはシティーに口座を持っているのでシティーカード（デビットつきのキャッシュカード）
と三井住友VISAカード（クレジットカード）
シティーはマスター系のシーラス
ビザはビザなので2系統の金融機関で2系統のカード（キャッシュとクレジット）を
2枚でカバーしてる。
デビットがあると銀行行かなくても買い物するだけで現金入手できるしね
系列の違うクレジットカード
これでOK
漏れはシティーに口座を持っているのでシティーカード（デビットつきのキャッシュカード）
と三井住友VISAカード（クレジットカード）
シティーはマスター系のシーラス
ビザはビザなので2系統の金融機関で2系統のカード（キャッシュとクレジット）を
2枚でカバーしてる。
デビットがあると銀行行かなくても買い物するだけで現金入手できるしね
171 ：中年オヤジ：01/12/24 01:34
国際キャッシュカードは現地のATMやCDに入れるだけで
現金が出てきて、換算された分だけ日本の円口座から引き落とされる。
それから地中海地域3ヶ国行くのならユーロしかないよ＠T/C
現金が出てきて、換算された分だけ日本の円口座から引き落とされる。
それから地中海地域3ヶ国行くのならユーロしかないよ＠T/C
172 ：異邦人さん：01/12/24 01:45
>>169
ユーロＴ／Ｃを中心にVISAかMASTERどっちか持ってれば通常は十分。
ヨーロッパでドル建てはあまり意味なし。
国際キャッシュカードもまああれば便利は便利。レート悪いけど。
なくても困ることはそれほどないはず。
あと今は急速に円安が進んでいるので、このことも考慮したほうがいいかも。
ただし通常３月頃は銀行決算の関係で一時的にある程度円高に戻るはず。
ユーロＴ／Ｃを中心にVISAかMASTERどっちか持ってれば通常は十分。
ヨーロッパでドル建てはあまり意味なし。
国際キャッシュカードもまああれば便利は便利。レート悪いけど。
なくても困ることはそれほどないはず。
あと今は急速に円安が進んでいるので、このことも考慮したほうがいいかも。
ただし通常３月頃は銀行決算の関係で一時的にある程度円高に戻るはず。
173 ：169：01/12/24 01:46
ありがとうございます。
やっぱりカードだけで十分なんですか？
T/Cってあんまり使わないんですかね。
この前旅行会社いったんですけど円安が進んでるから航空券からT/C
から年末までに買ったほうがいいっていわれたんで焦ってたんですけど。
もちろんある程度の現金は両替して持って、あとはカードにしてみようかな。
でもカードってどこまでつかえるか不安ですね。。
やっぱりカードだけで十分なんですか？
T/Cってあんまり使わないんですかね。
この前旅行会社いったんですけど円安が進んでるから航空券からT/C
から年末までに買ったほうがいいっていわれたんで焦ってたんですけど。
もちろんある程度の現金は両替して持って、あとはカードにしてみようかな。
でもカードってどこまでつかえるか不安ですね。。
174 ：中年オヤジ：01/12/24 01:55
円安が進んでいるのは邦銀の不良債権問題で日本国債などが格下げされたから。
ここ数日は金融緩和によって円売り勢が円の買戻しをしていて
一方で相変わらず円売り勢力がいる結果
売り買い交錯していて方向感はつかめてないはずだよ。
（日経新聞より）
T/Cの方がレートはいいけど両替が面倒。
時間がある学生さんならT/Cがお薦め、
時間のない社会人なら手数料3％程度大目に払っても
国際キャッシュカードじゃないかな？？
10万円で3000円を高いと感じるかどうか。
ここ数日は金融緩和によって円売り勢が円の買戻しをしていて
一方で相変わらず円売り勢力がいる結果
売り買い交錯していて方向感はつかめてないはずだよ。
（日経新聞より）
T/Cの方がレートはいいけど両替が面倒。
時間がある学生さんならT/Cがお薦め、
時間のない社会人なら手数料3％程度大目に払っても
国際キャッシュカードじゃないかな？？
10万円で3000円を高いと感じるかどうか。
175 ：異邦人さん：01/12/24 02:16
ここってイタリア情報イパーイ知ってる人いまくりますね。
当方、１０日前後でイタリア逝こうかと思ってるんですが、
やっぱ日数少ないですかね？しかもイタリア以外にもう一カ国
逝くのも考えたんですが
当方、１０日前後でイタリア逝こうかと思ってるんですが、
やっぱ日数少ないですかね？しかもイタリア以外にもう一カ国
逝くのも考えたんですが
176 ：異邦人さん：01/12/24 10:11
南ドイツ中心に、2週間ちょっと行こうと考えています。
＋フランスちょっと、イタリア（ヴェネツィア）辺りも寄りつつ。
でもそっち方面に行くと期間的にプラハ、ブダペスト等に行けなくなる。
ジレンマっす。
＋フランスちょっと、イタリア（ヴェネツィア）辺りも寄りつつ。
でもそっち方面に行くと期間的にプラハ、ブダペスト等に行けなくなる。
ジレンマっす。
177 ：異邦人さん：01/12/24 11:30
>173
日本国内で円→外貨するより、円を海外で両替した方がレートが良いことが多かった。
銀行の場合ね。
美術館巡りや街散策の目的で行くなら、カードだけではキツいと思う。
私はｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ手数料（3%）自分持ちが嫌なので、大きな買い物以外は使わない(ｹﾁ
時間があるなら174氏の言うようにT/C。安全に対する自己責任が持てるなら現金。
日本とは銀行の雰囲気が違うので、わざわざ両替に行ったり。
それも旅行の楽しみの一つでは？
175 フリーで？北イタリアだけ、とかトスカーナとローマだけ
なら何とかなる・・・ともいえる。鉄道網もそこそこだし。
176のコースは、いつも私が悩んでるルートだ(w
お二人とも、どんなことしたいか、何が見たいか、どの街に行きたいか、書いてくれるとうれしい。
そしたらみんなもアドバイスできると思う。
日本国内で円→外貨するより、円を海外で両替した方がレートが良いことが多かった。
銀行の場合ね。
美術館巡りや街散策の目的で行くなら、カードだけではキツいと思う。
私はｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ手数料（3%）自分持ちが嫌なので、大きな買い物以外は使わない(ｹﾁ
時間があるなら174氏の言うようにT/C。安全に対する自己責任が持てるなら現金。
日本とは銀行の雰囲気が違うので、わざわざ両替に行ったり。
それも旅行の楽しみの一つでは？
175 フリーで？北イタリアだけ、とかトスカーナとローマだけ
なら何とかなる・・・ともいえる。鉄道網もそこそこだし。
176のコースは、いつも私が悩んでるルートだ(w
お二人とも、どんなことしたいか、何が見たいか、どの街に行きたいか、書いてくれるとうれしい。
そしたらみんなもアドバイスできると思う。
178 ：175：01/12/24 13:18
>>177
特にしたい事ってのはないんです。イタリアでできる全ての事がしてみたい
と思ってるので・・・。が、そんなの無理なのはわかっております（w
ですが、強いて挙げるなれば、イタリアの街並、片田舎の風景、美味しい料理、
カフェなどが楽しめればいいなって思ってます。
これらの事を10日間で楽しもうと考えております。
全然目的がはっきりしてなくてスンマセン・・・。でも、教えていただける事
があれば是非教えていただきたいっす！お願いします！
フリーかパックかは迷っています。
で、早速お聞きしたいのですが、私が考えているプランで、イタリアまでの飛行機
の料金と一泊目の宿代、帰りの飛行機はヨーロッパの指定都市（ロンドン、パリ、
ミュンヘン、ウィーンetc....）からでて、全ての料金が85000円程度ってのがある
のですが、どうでしょう？
このプランは一泊目以降から帰るまでは全てフリーです。
イタリアで10日間過ごすのっていくらくらいかかるものなんでしょうか？？
特にしたい事ってのはないんです。イタリアでできる全ての事がしてみたい
と思ってるので・・・。が、そんなの無理なのはわかっております（w
ですが、強いて挙げるなれば、イタリアの街並、片田舎の風景、美味しい料理、
カフェなどが楽しめればいいなって思ってます。
これらの事を10日間で楽しもうと考えております。
全然目的がはっきりしてなくてスンマセン・・・。でも、教えていただける事
があれば是非教えていただきたいっす！お願いします！
フリーかパックかは迷っています。
で、早速お聞きしたいのですが、私が考えているプランで、イタリアまでの飛行機
の料金と一泊目の宿代、帰りの飛行機はヨーロッパの指定都市（ロンドン、パリ、
ミュンヘン、ウィーンetc....）からでて、全ての料金が85000円程度ってのがある
のですが、どうでしょう？
このプランは一泊目以降から帰るまでは全てフリーです。
イタリアで10日間過ごすのっていくらくらいかかるものなんでしょうか？？
179 ：異邦人さん：01/12/24 17:10
>>178
観光地を効率的に回るのならパックが一番かと。
でも目的が街並、片田舎の風景、美味しい料理とはっきりしているのなら、
町並みはローマで、田舎の風景もローマの旧アッティカ街道、
近郊のTivoliやRieti、Ostiaなどで済ますならほとんど移動はないがどうか？
ローマはバスや電車に少しのるともう羊が草を食んでますから。
それから１日の費用は宿による。ローマで☆か☆☆ぐらいならば、毎日レストランに行っても8000円ぐらいでなんとかなる。
観光地を効率的に回るのならパックが一番かと。
でも目的が街並、片田舎の風景、美味しい料理とはっきりしているのなら、
町並みはローマで、田舎の風景もローマの旧アッティカ街道、
近郊のTivoliやRieti、Ostiaなどで済ますならほとんど移動はないがどうか？
ローマはバスや電車に少しのるともう羊が草を食んでますから。
それから１日の費用は宿による。ローマで☆か☆☆ぐらいならば、毎日レストランに行っても8000円ぐらいでなんとかなる。
180 ：異邦人さん：01/12/24 17:57
ユーロパスは通用日決めるフレキシーだそうですが
夜行で０時超えたらどうなるんです？
青春１８みたく次の停車駅からもう１日分ですか？
それとも乗車が０時以前ならその列車の終点まで有効とか？
どなたか教えてください。
夜行で０時超えたらどうなるんです？
青春１８みたく次の停車駅からもう１日分ですか？
それとも乗車が０時以前ならその列車の終点まで有効とか？
どなたか教えてください。
181 ：異邦人さん：01/12/24 18:27
>180
夜行の場合、19時以降の乗車は翌日扱いになるそうです。
>178
片田舎、いいですね。
ローマから最終目的地までの片道乗車券を買い
途中下車しながらイタリアを北上というのはいかがですか？
ウンブリア･トスカーナも通るので寄り道には事欠きません。
ミラノかヴェネツィアまで行けば、上記指定都市にあるミュンヘンやウィーンは夜行で行けます。
美味しい料理にありつくには、とりあえず英語や日本語(論外）メニューのない
ｼﾞﾓﾃｨ向けの所がよいかと。是非是非ジビエも楽しんできてください。
夜行の場合、19時以降の乗車は翌日扱いになるそうです。
>178
片田舎、いいですね。
ローマから最終目的地までの片道乗車券を買い
途中下車しながらイタリアを北上というのはいかがですか？
ウンブリア･トスカーナも通るので寄り道には事欠きません。
ミラノかヴェネツィアまで行けば、上記指定都市にあるミュンヘンやウィーンは夜行で行けます。
美味しい料理にありつくには、とりあえず英語や日本語(論外）メニューのない
ｼﾞﾓﾃｨ向けの所がよいかと。是非是非ジビエも楽しんできてください。
182 ：異邦人さん：01/12/24 21:16
>>178
ロンドン、パリ、ミュンヘン、ウィーンへは是非行きたいのかい？
もし別に無理に行きたくはないのならイタリア往復でいいんでは？
航空券だけなら45Kから60Kぐらいであるぞ。最初の一泊はネットで予約してもいいんだし。
そいでもってローマから南下。ナポリ、アマルフィ半島なんかいいと思うけど。飯は美味いし、景色はきれいだし、暖かいし。
ナポリのガレリア（ガラス張りの元祖ショッピングモール）でエスプレッソ、アマルフィでもぎたてのオレンジを絞った生ジュース。元祖トマトソースのピザとスパゲッティ。
気が向いたら近くの島まで地中海クルーズじゃ〜ぁ。
ロンドン、パリ、ミュンヘン、ウィーンへは是非行きたいのかい？
もし別に無理に行きたくはないのならイタリア往復でいいんでは？
航空券だけなら45Kから60Kぐらいであるぞ。最初の一泊はネットで予約してもいいんだし。
そいでもってローマから南下。ナポリ、アマルフィ半島なんかいいと思うけど。飯は美味いし、景色はきれいだし、暖かいし。
ナポリのガレリア（ガラス張りの元祖ショッピングモール）でエスプレッソ、アマルフィでもぎたてのオレンジを絞った生ジュース。元祖トマトソースのピザとスパゲッティ。
気が向いたら近くの島まで地中海クルーズじゃ〜ぁ。
183 ：異邦人さん：01/12/24 21:30
いっそシチリアに行っちゃえば？178
トルナトーレの映画まんまで、片田舎というより田舎かも。
食べ物は美味しい。
トルナトーレの映画まんまで、片田舎というより田舎かも。
食べ物は美味しい。
184 ：176：01/12/25 02:49
単に欲張りなもので…目的という目的はなく、支離滅裂です。
とりあえず古城街道やロマンティック街道などベタなドイツの観光地に
行ってみたいと思っているので、まず南ドイツは外せない。
他につけ加えるとして、どうせならそれとは全く雰囲気の違うところがいい
と思い、ちょっとリゾートっぽさもある（イメージ）南仏やベネツィア
にしようかなと思ったのです。
そうするとプラハやブダペストは残念だけどちょっと外れちゃうんですよね…。
とりあえず古城街道やロマンティック街道などベタなドイツの観光地に
行ってみたいと思っているので、まず南ドイツは外せない。
他につけ加えるとして、どうせならそれとは全く雰囲気の違うところがいい
と思い、ちょっとリゾートっぽさもある（イメージ）南仏やベネツィア
にしようかなと思ったのです。
そうするとプラハやブダペストは残念だけどちょっと外れちゃうんですよね…。
185 ：異邦人さん：01/12/26 23:01
既出だけど、冬場の南ドイツは寒いよ。
ベタな観光地はシーズンオフだとバスの本数など極端に減るから要注意。
ミュンヘン〜ウィーン〜ブタペストは列車移動なら結構行きやすいと思う。
ヴェネツィアへは夜行を上手く使ってみては？
2週間、欧州ｷｬﾘｱの2ﾌﾗｲﾄをうまく利用すれば、行けない事もないでしょう。
ベタな観光地はシーズンオフだとバスの本数など極端に減るから要注意。
ミュンヘン〜ウィーン〜ブタペストは列車移動なら結構行きやすいと思う。
ヴェネツィアへは夜行を上手く使ってみては？
2週間、欧州ｷｬﾘｱの2ﾌﾗｲﾄをうまく利用すれば、行けない事もないでしょう。
186 ：異邦人さん：02/01/10 18:53
187 ：異邦人さん：02/01/10 19:06
188 ：異邦人さん：02/01/17 22:12
age
189 ：異邦人さん：02/01/25 14:46
すみません、どのスレに書けばいいのかわからなかったので
このスレに書いてしまいます。
２月末にヨーロッパに行きたいのですが、
ヨーロッパ各国の中で、為替レート（っていうんでしょうか？ 円安とか円高とか）が
比較的良いのはどこでしょうか。
あるいは、比較的食費が安く済むのはどの国でしょうか？
イギリススレを見ていたら、イギリスはユーロを入れていない上に
ポンドが高いから辛い、と読んで、困ってしまったのですが……。
パリは行った事があるので、それ以外の所に行きたいです。
このスレに書いてしまいます。
２月末にヨーロッパに行きたいのですが、
ヨーロッパ各国の中で、為替レート（っていうんでしょうか？ 円安とか円高とか）が
比較的良いのはどこでしょうか。
あるいは、比較的食費が安く済むのはどの国でしょうか？
イギリススレを見ていたら、イギリスはユーロを入れていない上に
ポンドが高いから辛い、と読んで、困ってしまったのですが……。
パリは行った事があるので、それ以外の所に行きたいです。
190 ：卒業生：02/01/25 15:01
二月の終わりから三週間くらいスペイン、ポルトガルを旅行しようと思ってます。
航空券代やお金の事それと｢ここ｣って言うとこなどなんでもいいんで教えてください。
航空券代やお金の事それと｢ここ｣って言うとこなどなんでもいいんで教えてください。
191 ：異邦人さん：02/01/25 15:41
>189
スイスとイギリス以外（北欧はおいといて。）は全部ユーロでしょうが。
食事はどこも安い。ドイツ、スイスは物価は高いけど所詮ろくなものを食っていない。
地中海とポルトガルは物価が安い。
>190
航空券はオレが予約したヨーロッパ系未定３７日は成田→ローマ/マドリード→成田で56500円。
金は一銭も持たずカードのみ、まずフィウミチーノ空港で引き出す。
「ここ」って？まああんたの好き嫌いもあるだろう？
ただスペインなフォアグラ料づくしなんてのを頼んで、10もののリオハ・ワイン抜いて、
デザートもその日準備してあるやつ全部食っても5000円切ってたぞ。わはははは！
スイスとイギリス以外（北欧はおいといて。）は全部ユーロでしょうが。
食事はどこも安い。ドイツ、スイスは物価は高いけど所詮ろくなものを食っていない。
地中海とポルトガルは物価が安い。
>190
航空券はオレが予約したヨーロッパ系未定３７日は成田→ローマ/マドリード→成田で56500円。
金は一銭も持たずカードのみ、まずフィウミチーノ空港で引き出す。
「ここ」って？まああんたの好き嫌いもあるだろう？
ただスペインなフォアグラ料づくしなんてのを頼んで、10もののリオハ・ワイン抜いて、
デザートもその日準備してあるやつ全部食っても5000円切ってたぞ。わはははは！
２６万で１８日のヨーロッパ旅行をしてきます
193 ：異邦人さん：02/01/25 18:14
>>189
スペイン、ポルトガル、イタリアは割安感があります。
スペイン、ポルトガル、イタリアは割安感があります。
194 ：異邦人さん：02/01/25 18:19
>>189
ヨーロッパにはＥＵ非加盟国もあるでしょう。
>>189
というわけで東欧は安いです。
スロヴェニア・チェコ＞ハンガリー・クロアチア・スロヴァキア＞ブルガリア・
ルーマニア＞ボスニア・セルビア・ツルナゴラ・モルダヴィア・マケドニア････
ヨーロッパにはＥＵ非加盟国もあるでしょう。
>>189
というわけで東欧は安いです。
スロヴェニア・チェコ＞ハンガリー・クロアチア・スロヴァキア＞ブルガリア・
ルーマニア＞ボスニア・セルビア・ツルナゴラ・モルダヴィア・マケドニア････
195 ：異邦人さん：02/01/25 22:50
学生らしい貧乏旅行スタイルでヨーロッパを１ヶ月ほど
回ります。安宿やマックなどではT/Cは使えないと思うのですが、
それでもT/Cを持っていくべきでしょうか？
それと、イタリアでは「ユーロお断り」の店がかなり
あると聞いたのですが、今さらリラは入手できませんよね？
どうしたらよいのでしょう？
教えてくんですみません。
回ります。安宿やマックなどではT/Cは使えないと思うのですが、
それでもT/Cを持っていくべきでしょうか？
それと、イタリアでは「ユーロお断り」の店がかなり
あると聞いたのですが、今さらリラは入手できませんよね？
どうしたらよいのでしょう？
教えてくんですみません。
196 ：異邦人さん：02/01/25 23:53
盗難や事故が心配でT/Cと考えてるなら
数日分ずつ現金に換えれば問題ないと思うけど？
銀行でも駅でも空港でも両替はできるし。
マック・・・ドイツ・オーストリアなら「ノルト・ゼー」にも行っときなよ。
数日分ずつ現金に換えれば問題ないと思うけど？
銀行でも駅でも空港でも両替はできるし。
マック・・・ドイツ・オーストリアなら「ノルト・ゼー」にも行っときなよ。
197 ：異邦人さん：02/01/26 00:11
この時期にスイスに行こうというつわものはおらんのですか？
あたしゃ行きますよ、３月はじめからアルプスへ・・・。
あたしゃ行きますよ、３月はじめからアルプスへ・・・。
198 ：195：02/01/26 00:11
199 ：異邦人さん：02/01/26 00:37
ノルト・ゼー＝NORD SEE 魚のマークが目印。
ドイツ語圏のあちこちでみかけるファストフードチェーンで
フィッシュフライのバーガーとカフェテリア形式の店。
そこそこ経済的な価格だし、付け合せの野菜が
旅行中のビタミンと繊維補給に有効だよ。
ドイツ語圏のあちこちでみかけるファストフードチェーンで
フィッシュフライのバーガーとカフェテリア形式の店。
そこそこ経済的な価格だし、付け合せの野菜が
旅行中のビタミンと繊維補給に有効だよ。
200 ：異邦人さん：02/01/27 16:15
4月か5月にヨーロッパ方面への旅行を考えている海外旅行初心者です。
知人にレストランで女性が一人でいると娼婦と間違われると
聞きましたが本当ですか？
ファーストフード店なら大丈夫と言っていました。
知人にレストランで女性が一人でいると娼婦と間違われると
聞きましたが本当ですか？
ファーストフード店なら大丈夫と言っていました。
なんじゃそりゃ>200の知人
一人でずーっとレストランで食べてたけど娼婦に間違えられたことはないよ。
「あ、外人が来た」という視線を感じることはあるけど、普通の格好してたら
大丈夫だと思う。
夜のファーストフードの方が娼婦っつーかDQNがいるよ。
一人でずーっとレストランで食べてたけど娼婦に間違えられたことはないよ。
「あ、外人が来た」という視線を感じることはあるけど、普通の格好してたら
大丈夫だと思う。
夜のファーストフードの方が娼婦っつーかDQNがいるよ。
202 ：異邦人さん：02/01/27 17:51
いかにも、「ああ、ヨーロッパ＼（T▽T）／」って雰囲気を味わうんだったら
是非ともアムステルダムには行ってほしいっす。ロンドンやパリ、ローマみた
く観光地としての俗っぽさがなく、日本人もあんまりいない。ああ、もういっ
ぺん運河に家並みの影落とすアムステルダムに行ってみたいなあ・・・。
是非ともアムステルダムには行ってほしいっす。ロンドンやパリ、ローマみた
く観光地としての俗っぽさがなく、日本人もあんまりいない。ああ、もういっ
ぺん運河に家並みの影落とすアムステルダムに行ってみたいなあ・・・。
203 ：異邦人さん：02/01/27 17:57
204 ：金さーん：02/01/27 17:59
なんで？も少し詳しくー
夜のお楽しみはどうっすか？
夜のお楽しみはどうっすか？
205 ：異邦人さん：02/01/27 18:02
だって治安はヨーロッパの中で最悪レベルだし、
麻薬・飾り窓は言うに及ばず、
人種も多様だし。
但し、アムステルダム以外のオランダと言うなら、話は全く違う。
麻薬・飾り窓は言うに及ばず、
人種も多様だし。
但し、アムステルダム以外のオランダと言うなら、話は全く違う。
206 ：異邦人さん：02/01/27 18:11
やっぱ麻薬合法の国は違うＮＥ！
207 ：202：02/01/27 18:49
確かにアムスの治安は昔から「よくない」っていわれてるけど、
それは旅行者の行動半径によって違ってくるんじゃないのかな？
例えば、麻薬や女を合法でやってみようとか思わなければそんな
に危ない思いはしないんじゃないの。
夜のアムスもだいぶ歩いたけど、普通に良識ある老若男女があた
り前に出ていて、飾り窓地帯でさえ年寄りや家族づれがいっぱい来
てた。ただ、夜のアムス駅周辺は、ｶﾅｰﾘ獰猛化した「酔っ払い」が
多かったように思うけど・・・（＾＾）
それは旅行者の行動半径によって違ってくるんじゃないのかな？
例えば、麻薬や女を合法でやってみようとか思わなければそんな
に危ない思いはしないんじゃないの。
夜のアムスもだいぶ歩いたけど、普通に良識ある老若男女があた
り前に出ていて、飾り窓地帯でさえ年寄りや家族づれがいっぱい来
てた。ただ、夜のアムス駅周辺は、ｶﾅｰﾘ獰猛化した「酔っ払い」が
多かったように思うけど・・・（＾＾）
208 ：異邦人さん：02/01/27 19:19
白昼に駅前のメインストリート歩こうとしたら、
後ろから「バタバタバタ」という走る音が。
振り返った途端、複数の男のうちの一人が、制服・私服の警官に
地面にねじ伏せられていた。警官どうしは叫んでいたが、
残りの男たちは逃走した。
後ろから「バタバタバタ」という走る音が。
振り返った途端、複数の男のうちの一人が、制服・私服の警官に
地面にねじ伏せられていた。警官どうしは叫んでいたが、
残りの男たちは逃走した。
209 ：異邦人さん：02/01/27 21:24
アムスの治安の悪さは他の国に比べても別に気にならなかったけど、
確かに典型的なヨーロッパの街って感じではないと思う。
日本人が頭で考える典型的ヨーロッパの街並を見たいなら、
どの国でもいいから古くからある地方都市に行けばいいんじゃないかな。
確かに典型的なヨーロッパの街って感じではないと思う。
日本人が頭で考える典型的ヨーロッパの街並を見たいなら、
どの国でもいいから古くからある地方都市に行けばいいんじゃないかな。
210 ：異邦人さん：02/01/27 21:59
↑禿同
211 ：異邦人さん：02/02/04 00:33
>202
「ああヨーロッパ！」ならやっぱ、ウィーンじゃないの？
長年にわたっていわば「ヨーロッパの首都」だったんだから。
「ああヨーロッパ！」ならやっぱ、ウィーンじゃないの？
長年にわたっていわば「ヨーロッパの首都」だったんだから。
212 ：異邦人さん：02/02/04 00:42
>211
５月までは寒〜いぞぅぅぅ。
５月までは寒〜いぞぅぅぅ。
213 ：異邦人さん：
>212
今年は暖冬だよ。今でも10度くらいだよ。東京の方が寒いくらいだべ。
今年は暖冬だよ。今でも10度くらいだよ。東京の方が寒いくらいだべ。