手配旅行こそ最高！

やっぱり、自分で行きたいところを決めて、あとはホテルと移動手段と
ガイドを旅行会社に任せる手配旅行が最高じゃない？
まあ、金持ってないとできないけどね。

※バックパッカー及びパックツアー愛好者の方は書き込み禁止です（笑）

やっぱり、自分で行きたいところを決めて、あとはホテルと移動手段と
ガイドを旅行会社に任せる手配旅行が最高じゃない？
まあ、金持ってないとできないけどね。

※バックパッカー及びパックツアー愛好者の方は書き込み禁止です（笑）

日本の旅行会社通したらめんどくさい。飛行機とホテルは
ネットで予約。現地の観光手配はホテルのコンシェルジェに
やってもらう。いまさら日本の代理店通してやる必要
ないだろ。

ま、日本語しかしゃべれない俺には無理だが。
　

「こそ最高」と言った時点でドキュソ確定。

自分もいつもこのパターン。
飛行機とホテルを日本の旅行会社通じて予約。
ラクチンこのうえなし。それで行きたいところにのみ行き、自分で選んだ
ホテルにとまる。現地にいったら自分のやりたいことのみやる。むだなし。
昨年は、オランダ、ベルギー９日間で少しいいホテルに泊ったので３５万円。

彡彡彡//／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼ミミミミミ
　 　彡彡彡彡///；・：。：ー　。　ー　。　ー；：。；＼ ミミミ
　　　　　　　|///；：。・；ー　。　ー　。　ー　。；。；・λ
　　　 　　　 |//　　　　'￣￣￣　Ｕ。；。；ｕ；￣￣￣` λ
　　　　　　　|/　；：；：；/￣ ）　；Ｕ；。Ｕ：；（￣ヽ　 λ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　；。；。；/●／　；：。；：。；：。＼●　 λ　＜　私のニキビ汁マンセーーーー！
　　　　　　　|　；。；。/／　；。；∧　；。；。∧　；；＼　 λ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　；。：Ｕ；。Ｕ；。：；λ ｀　　　　´/　；。：。；/|

ま、日本語しかしゃべれない俺には無理だが。

俺もこういう旅行結構する。
数名で行けば、現地での足代もそんなにしないしね。
ガイドつけてもたいした額じゃない。
何より、自分らで行きたいとこややりたいことも決められ、安全性も
ある程度確保できるのがいいよね。

すべて>>1の自作自演でした


...................これにて終了........................



●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

ま、日本語ガイドつけりゃいいわけだし。

( ( ( ( 　　　　) ) )
　　　　|　／￣￣＼＿／￣。
　　 　 　|　|　　　　　丿　　　0|
　　　　|　|　　　　　　　　　　|　　　　　∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
　　　　|　|　　━━　　━━|　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　(6||　　( ●)　　( ●)|　　＜　君のようなレスはつまんないでょ!!!!!　　　　　＞
　　　　| | 　　　─'　__|`-　/　　＜ 　駄目スレは鯖に負担かかるだけ!!!!!　　　　　　＞
　 　　　|　|　　　　／　＼　/　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　 　　ヽ　　／∠三l　/　　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　 　　　　　ヽ＿　　ー　ﾉ
　　　　　　　　　|ｆ´ r　⌒ヽ
　　　　　　　　　| |　 /　ﾉ(
　　　　　　　　　ｷｷ≠≠ ｡）
　　　　　　　　　β《《ξ) ／
　　　　　　　　／￣　　/
　　　　　　　_(　（　　　￣￣＼
　 　　　　　／＼￣｀ー―¬　 /
　　　　　／　 　 ＼ 　　 ／　∠
　　　　　￣￣￣￣￣（　 ／

楽なのは決して楽しい事だとは思わないが

3と6は手配旅行とは言わない。

＞１

スレが飽和気味です。 手配旅行のスレは既にたくさんあります。
鯖の有効利用と情報の散逸と話のループを避けるため、以下のスレで一緒にやって下さるようにお願いします。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

★今こそ手配旅行だ！★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=987334806&ls=50

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

英語ほとんど、しゃべれないけど個人手配。アメリカは個人手配の方が
安いと思う。
飛行機は日本の代理店。ホテルは日本語のホテル予約サイトか
JCB、AMEXのサービス。RCIの交換サービスもよく使う。
レンタカーはハーツの日本代理店で予約。
去年ボストン近郊とオーランドに2週間滞在で13万くらいだった。
個人手配は安いし自由でいいよ。

パッケージ・ツアーだと、行きたくもないみやげ物屋に連れて行かれたり、
苦手だと感じる人とも、ずっと行動をともにしなければならない。
その点、｢手配旅行｣は、そのようなうざいことがない。

>14
全然違うスレじゃん

よほどの場所でないとホテルや移動手段を自力手配できない
ということはないと思う。南インドの長距離タクシーくらいかな？
（割引が利いた）

ガイドもどうしても必要だったことないからなぁ。
ブータンとかだと別なんだろうけれど。

手配旅行は
個人用に作られる（オーダーメイドの）パックツアーです
旅行会社に相談するだけでお金がかかります。
（実際請求されるかは別だが）


旅行的に言えば
手配旅行と個人手配の旅行とは別物です

>>19
あ、そういうことか。よく分かってなかった。
でも、どうしてそんなことしなければならないの？
そこそこ金あるなら、勝手に航空券買って空港からホテルに電話でも
すればそれで済むと思うんだが,,,
ホテルにはコンシェルジェも代理店も入ってるだろうに？

手配旅行＝自分でやる自信がない人。言葉の面で特に自信なし。

>>1変なことで自慢するな！！

20が言ってるようなことを
すべて旅行会社任せにするのが手配なのだ。

直前にコンシェルジェにたのんでも空きがないと
（たとえばショーなどが満席、ガイドの手配が間に合わない、土日）
だめだし
空港でホテル満室でかたっぱしから電話なんて事もある。
語学も必要になる。
しかしこのようなことを事前に日本でネットかを通して
やるのは手配旅行ではない


しかし手配旅行を個人でする人なんてあまりいない。
こういうのを利用するのは企業の視察ツアー、
個人でも大人数、自分で企画した旅行をさらに人に売る、など。
>>1が言いたいのはパックより個人で予約した方が
いいと言いたいのではないだろうか？

手配旅行。
最高に贅沢な旅だ。

＞１

スレが飽和気味です。 手配旅行のスレは既にたくさんあります。
鯖の有効利用と情報の散逸と話のループを避けるため、以下のスレで一緒にやって下さるようにお願いします。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

★今こそ手配旅行だ！★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=987334806&ls=50

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

自由が最高の贅沢だと思う

＞＞自作自演であげるるんじゃないよ

そんなにあげてもレスしないよ

>>1
なんでバックパッカーは書き込み禁止なの？？？

そんなことよりねぇ！ちょっと話してもいい
東京に行ったことはあるか？　摩天楼の並ぶ都心を歩くと、さすが日本の首都だと思うぜ。
東京の都心をぐるっと取り囲む、山手線っていう鉄道があってな。
池袋とか新宿とか渋谷とか、都心の繁華街を結んでるんだけど、これがいつ乗っても混んでるんだ。
よくみんなあんなラッシュに耐えてるよな。感心するぜ、マジで。
そして、山手線の内側には、都心全域に網の目のように張り巡らされている地下鉄があるんだ。
全部で１２路線もあってな。便利だけど乗換えとかが結構ややこしいんだな。
ところで、その地下鉄の中に、都営三田線っていう路線があるんだ。
正式名称を東京６号線っていってな、去年の秋、三田から目黒まで延長されて、
東急目黒線と相互直通運転するようになったんだ。
直通電車に乗れば神奈川県の武蔵小杉まで行ける。
将来的にはもっと先まで乗り入れるらしいぜ。便利になるよな。

　さて、例えば東京駅からこの都営三田線に乗るとしよう。
営団丸ノ内線で池袋方面に一駅の大手町で乗り換えるのが一番分かりやすいけど、
大手町なんて大して遠くもないから一駅くらい歩いてもいいだろう。運賃ももったいないしな。
目黒方面に行きたいとき、運良く武蔵小杉行きが来ればいいんだけど、
半分は途中の白金高輪で折り返しちまって、それより先に行きたかったら
隣のホームの営団南北線の電車に乗り換えないといけない。
ちょっと面倒くさいな。だからここでは逆方向の電車に乗ることにしよう。

　大手町の次は神保町だ。書店街で有名だな。
都営新宿線と営団半蔵門線に乗り換えられる。その次は水道橋。
中央線に乗り換えられる。次の春日はつい最近までなんでもないただの駅だったけど、
去年の１２月に都営大江戸線が開通したおかげで、後楽園の丸ノ内線と南北線に
乗り換えられるようになった。もちろん大江戸線にも乗り換えられる。
春日の次は白山、千石と続いて、巣鴨に着く。ここからは山手線の外側だ。
巣鴨の次、西巣鴨は都電荒川線の新庚申塚、その次の新板橋は
埼京線の板橋や東武東上線の下板橋にそれほど遠くない。結構便利だぜ。
まあ、ＪＲも私鉄も、都心から伸びる鉄道はほとんどみんな放射状になっているから、
板橋区役所前、板橋本町、本蓮沼と進んでいくうちに他の鉄道からは離れていくけどな。
志村坂上を過ぎるとすぐに地上に出て、志村三丁目からは終点まで高架線だ。
はっきりいって、これじゃあもう地下鉄じゃないよな。
蓮根の次の西台の横には三田線の車庫があって、ここから出てきた電車は
次の高島平から発車する。終点の西高島平まではあと二駅だけど、
その一つ手前の新高島平で降りておこう。

　新高島平の改札口を出てすぐ左に昇り階段がある。
これを昇ると歩道橋に上がれる。間違えて駅の外に出ちまっても、
左の「高島平３・４丁目方面」に出てすぐ左にあるから、そっちから行けばいい。
歩道橋を渡って、左側に下りる。下りてから駅や道路から離れる向きに進むと、
すぐ高い建物に突き当たると思う。そうしたら左へ進む。
そのまましばらく行くと右側の建物が途切れて、次の建物が見えてくる。
たぶん壁には３−１１−１っていう標示があるはずだ。
その建物の、こっち側から３分の１くらいのところにエレベーターホールがある。
エレベーターは３台あるけど、行ける階が違うから、右の９号機じゃなくて左の７号機か
真ん中の８号機に乗ろう。そのエレベーターでは８階から１４階に行けるはずだ。
とりあえず１４階まで上がろう。ちょっと遅いエレベーターだけどまあ我慢してくれ。

　そして１４階から廊下に出るんだけど、もし三田線の車窓から
この高島平団地をよく観察していたなら、あることに気がつくはずだ。
そう、この建物だけ、廊下の外壁に鉄格子がついていないんだ。
だから下界の風景が何にも邪魔されないで、よく見える。
結構な眺めだからよく目に焼き付けておくといい。
そう、顔を出して、体を十分に乗り出して。 そしてそのまま飛び降りて氏ね。

↑
あんま文才がないね

コピペだよ

>>34
あほ！みりゃわかるわ

あげ

ガイドが一緒にいるだけで鬱になる。

>２９〜３２
またかよ、と言いつつも
一度試しにトライしてみっかなと思っている。

age

意味不明すれ

まあ、手配旅行は自由がきくが、この間のテロのような時には、基本的に自分で
全部対処することになるよ。
個人タイプのパックツアーなら、旅行会社がある程度面倒みてくれるけど、航空券
のみなどの場合は、たぶんアウト。まあ、現地に支店のある大手旅行会社なら別だ
ろうが。
この間のアメリカでは、手配旅行で来てた人は、ただ毎日空港に通うだけの毎日だった。

>>41

確かにしっかりしたところは最後まで面倒診るようだが、
添乗の付いていないパックの場合、現地で契約解除と言う
のがあるらしい。結局置いてけぼりで、後はご自由にって
わけだ。

今回のことは言い思い出になるんじゃないか。手配旅行と
いうのは、それも楽しみということだ。

かなり混同してる人も多いとお見受けしたけど、俺もよくわからない。

航空券の手配だけでも手配旅行って言うんじゃないかな。もしそうなら
俺はいつも手配旅行。

で、すべてスケジュールを立ててくれて、宿から移動手段食事など手配
するのも手配旅行。

送り迎えから通訳、その他ガイドまで引き受けるのは会社によって違う
だろうが自由旅行なんて名前を付けてるんじゃないかな。

いずれにしても主催旅行であるパッケージツアーとは違い、各パーツパ
ーツにおける責任しか旅行会社は負わないものと見受けられるけど。

もちろん一番豪華で、高価なのは自由旅行の類。

>43
やはり経済性の点では、手配旅行や自由旅行は、パッケージ・ツアーには、
かなわないということですな。

>>44
まさか。。

手配旅行、自由旅行の違いがよくわかんないけど、ＨＩＳで格安航空券を買い、
インターネットでホテルを予約。
それで現地に着いたら、自分でタクシーを拾ってホテルへ。
こういうカタチの旅行って、案外格安じゃないんだよね（笑）。
むしろ、ＩＴチケット+ホテル代金が付いた『ツアー』の方が、安い場合も
ありますよね。で、最近ツアーの方がいいような気がしてきた。

海外での国内移動の手配（航空券の手配、鉄道の予約）や、ホテルのチェックイン
などの時間を考えれば、いわゆる個人旅行のほうが、割高になっているような
気がする。
まぁ、それらを個人でするのが楽しいって言うヒトもいると思うけど、朝起きて、
ホテルのロビーに行ったら、次の目的地までの航空券を持っているヒトがいて、
ホテルから空港までの移動のためのバスがホテル前に用意されていて．．．

僕の場合は、軟弱かもしれないけど、市中の移動もタクシーを使ってるぐらい。
だって、ドア・ツー・ドアで目的地まで運んでくれて、タクシーの中から、
ゆっくり市内見学もできるし（必要ならその場で降りる）。

時間の有効活用を考えれば、無理して個人の手配旅行をする意味がないのでは？
と思う今日この頃。

あとそれと、いわゆるお土産やに連れて行かれるとかあるけど、僕の場合は、
時間がもったいないと思うような場合は、仮病を使って早退させて頂いて
おります（笑）。

>46
確かにパックより高くつくけど、自分で行きたいところ計画できる楽しさがある
から、わたしゃ、自分で手配して旅行するのが好きだな。

手配旅行は手配する担当者の技量が大事だよね。
お客さまは旅行会社の担当者を信頼し、担当者は
お客様の気質を理解している状態でないと手配は
難しいですね。当然それぞれのホテルの主なる客
層や経営方針をみてそのお客さまに合っているか
を確認しながら手配をします。ホテルだけでなく
ルートを組む場合、ベンダー（バス会社）のドラ
イバーの性質も気をつけて、時にはドライバーや
現地ガイドを指定して手配します。本当にごく一
部の方だけですが、このような手配に対して対価
としてサービス料をご請求できるのは・・・。

日本の旅行業がダメなのは業界も問題あるが、マー
ケットにも問題があるのでしょうね。日本の政治が
ダメなのは、それを選んでる国民にあるように。

一人旅の場合は格安パックより自分で手配したほうがたいてい安い。
航空会社やホテルを選んだとしてもね。
でも、アジア短期間とかだと数千円の違いだし面倒が嫌いなら
パックが良いだろうね。

>49
言えてる。あのパック・ツアーの一人部屋追加代金って、やけに高いよね。

>>50
それは海外のホテルで一人部屋を使う時は、ホテル代を2人分払うことになるから
だよ。海外のちゃんとしたホテルの場合、料金は一部屋あたりいくらって設定に
なってるからね。シングルルームもめったにないし。
あと、限られた部屋をなるべく有効に売りたいという旅行会社の思惑も多少料金
設定に加味されてるかもね。

パックツアーが安いなんてのは幻想。効率が良いなんてのは
詐欺。考えても見ろよ、説明や時間待ち、遅刻者探しなどど
うでも良いようなロスタイムばかりだろ。

しかも何万人もの人が同じコースで同じ体験。TDLやUSJの方
がよっぽどまし。そんなコースをたどるなら経済的かもしれ
んが、ロスタイムのイライラを考えると大損だね。

ローマ、ミラノ、フィレンチェ、パリ・・・なんだこのパリ
ってのは？ロマンチック街道、ユングフラウ、パリパリ・・
・なんだこのパリってのは？

って感じがパック旅行。半分以上が移動時間。移動時間を売
ってんだね。移動時間好きには経済的なのかもしれない。

こら、そこのおばはん、時間守れよ！

うむうむ・・・
しかし、国際線もない地方からの旅行者には
パックツアーの方が安い場合もあるからね。

値段的にはパックツアーの方が安いのは当たり前。
だって、客一人一人に違う手配をしてたら、それだけ手間がかかるし、その分
人件費も嵩むからね。パックツアーのように大量の客を同じ手配でこなせれば
効率も高いから、その分人件費も節約でき、結果安くできる。
ただ、オーダーメードじゃないから、自分には合わないところも当然出てくる。
それをどう捉えるかによって、パックツアーに対する考え方も違ってくるだろうね。

お正月とかお盆とか、トップシーズンはパックツアーより
個人手配の方が安いし確実。
それ以外の時期はパックの方が安い。

行く場所にもよるってことですよね？

>>54
当たり前って？
他の人の意見も読んでみたら？

パックのほうが安いなんて大嘘だろ。
みんな旅行会社のまわしものか？

まさか、「ホテルのラックレート×泊数＋航空券代」とくらべて、
「パックのほうが安い！」なんて言ってるわけじゃないよね。

全く英語が出来ない私はたとえフォーマットがあっても
英語サイトのＨＰからホテルへ申し込むのは恐い。
空港からホテルまでの道のりとかも考えると、
自分一人ならちんたらしていても大丈夫だけど
連れたいると、雰囲気が悪くなりがち。
特に、親と旅行ならすべて整っている方が良い。

それに、名古屋発って格安航空券はそんなに格安でないし
格安だと会社員は行けない時期のものが多い。

つーことで、時間と手間と安全性を考えて大抵はパック。
どうしても行きたい場所・泊まりたいホテルがあったら手配にする。

きっちり値段を調べたことがないんだと思うよ。＞５８

>>57　>>58
それは君たちが経験が少ないか、情報収集能力がないからそう勘違いする
のでしょう。
海外旅行の仕入れ、販売システムを理解していれば、基本的にパックツアー
のほうが安くなることは明らか。
もちろん、例外はあるよ。でも、自分がたまたまその例外にあたったからと
いって、それが全てに当てはまると勘違いしてはいけない。
ましてや、それを他人に吹いてまわるなんてもってのほか。

＞それに、名古屋発って格安航空券はそんなに格安でないし
＞格安だと会社員は行けない時期のものが多い。

パックでも同じエアー使ってるんだぜ。
名古屋発のパックは使えない時期だけなのか？（笑

>>61

とりあえず、パックの方が安いんだって言う実例を挙げてみたら？

>>63
というより、個人手配のほうが安いって実例を探した方が早いと思うぞ。
もっとも、個人手配のが安いと思い込んでる人は、エアとホテルしか頭に
ないから、比較にならないだろうけどね。

どうせたいした違いじゃないだろ
セコイんだよ、おまえら

パックは客のニーズに合えば、客にとっても安い。
旅行会社にとっても、利益率が高い。

まあ、同じ条件で比較したらパッケージのが安いだろうね。
個人旅行のほうが安いっていう人は、おそらく一泊何百円とかいう
バックパッカー向けの宿とかを使ってるんだろうね。
パッケージはそんな宿、使わないからね。
ただ、田舎の人だと、地元のパッケージツアーは割高かもしれないね。
通販系の格安パックは、大都市圏の新聞にしか広告出さないからね。
でも、田舎の人でも大都市の格安パックの情報を仕入れる方法もあるはずだし、
別に申し込みに関しても、問題ないはずだよ。

>>64
逃げちゃ駄目。
経験が多くて、情報収集能力があるんでしょ？

情報収集もへったくれも、安いと比較の出来るのはクズのような
コース上のホテルや交通機関だけだろ？そんなの情報収集しな
くてもどれも充分安いよ。でもちょっと本格的だったり、質の
良い所はえらく高くついたりね。

悪いものが安いのは当たり前！

ワイキキをふらふらしたりロスでディズニーランドへ行くなら
安いだろうよ。そんなとこは行きたくないね。

でも行きたいところはパックツアーはないの。安いという幻想
で土産店ツアーをして時間の浪費も良いだろうさ。満足は買え
るだろう、知らぬが花！

＞パックでも同じエアー使ってるんだぜ。
＞名古屋発のパックは使えない時期だけなのか？（笑

パックでも安い時期に会社は休めないですね(笑)
あ、あと、格安〜と思ってみてみると、大抵経由便。
時は金なりのＯＬはやっぱり直行便・・・となると
やっぱり名古屋の格安航空券は高いというか、選択肢が無いです。

今、２月の連休にバンコクのペニンシュラに泊まる５日間の旅
って計画を立てている。
老人の親が一緒なので直行便（つまりＪＡＬとＴＧ共同運航）利用を
条件にし、市内観光・アユタヤ観光・朝食・送迎
レイトチェックアウトをつけると
手配旅行に対し、各社パック（カード会社で５％引き）は
アイル以外はパックの方が数千円安いかほぼ同額。
アジアでの千円はおおきいですよね。

自分的にはパック旅行マンセーでは決してないのですが、
（一人旅は基本的に手配です）例を挙げよとあったので。

>>68
当たり前過ぎて言う気にもならないが･･･。
例えば、ハワイへJALで行って、シェラトンワイキキに泊まるとして、
個人でエア＋ホテルを手配したら、いくらになるか計算してみたら？
まあ、それにプラスして、空港〜市内のタクシー代（片道約＄25）も
入れて、必要かどうか別にして、初日の観光と昼食代も加えたら、どう？
パッケージより安くできた？
ちなみにパッケージなら、成田発でおそらく￥80000くらいからあると
思うよ。

今さーハワイすごく安いのでてるよね。
かえって、こわくない？

もちろん安いのは、内容のそれなり。
でも、今はエアが安いから、ある意味お得かも？
エアは安くなっても、内容はそう変わらないからね。

モーハワイみてびつくり、キャンセルしたくせに、つられそー

49800円から？応援したい

逝くなら今

しかし、経験が豊富で情報収集能力のあるような人間が
今更パックでハワイのシェラトンへJALで行くのか？

早朝、いつもの説明聞いて・・・なんて普通いやなので
は？

>>71
11月出発でざっと見てみましたよ。

●ツアー
LookJTBパーソナルの11月で109000円　一人部屋追加54000円
計　163000円

航空会社未定。

●個人手配
同時期のJALレディース悟空61000円
アップルワールドで32800円　３泊で98400円
計　159400円（他に交通費要）

もっと安いツアー探したり、格安航空券探せばどちらも値が下がるけど、
パックが当然安いなんて言えるの？
バンコクとかの格安ツアーだと一人部屋追加代＝ホテル代に
なって明らかにツアーが高くなっちゃうよ。。

パック割引というのもあるけど…どうなんでしょ？

ビジネス、ファーストクラス利用や良いホテル、良い部屋カテゴリーを使えば使う程
個人手配が得になってくる。まーでも旅行会社も喰っていかなきゃならないし、
どこかで儲け出さなきゃならないからしゃーないでしょ。
ツアーで逝く客がいなくなったら旅行会社全部つぶれるでなー。移動手段や宿に
あんまりこだわりない方はツアー使ってあげるのが旅行会社にはええんでない？

その他アフリカや南米等の旅行も個人手配の方が2〜5割くらい安く、しかも
グレード高くいける。まー自己責任は伴うけどね。

>>78
だから71はラックレートで計算してるんだよ。
「リゾート系チェーンホテルならパックのほうが安い」って思ってるのやつらは大体
そうだ。

それにアップルワールドなんかで買わないで、現地の代理店とおせばもっと安いん
じゃない？

別につねに安いほうがいいと思っているわけではないし、パックを否定しているわけ
じゃないよ。ただ、知ったかぶりして「リゾートならパックのほうが安いよ」とかい
ってるやつを見るとむかつく。

>>80
>まー自己責任は伴うけどね。
いっている意味がわからんな。
パックだって自己責任じゃないのか？

>>82
飛行機が遅延、運行取消、オーバーブックになった時の交渉、盗難その他事件にあった
時の対処などを自分でやんなきゃいけないってこと。パックツアーや手配旅行だと
添乗員や現地係員がフォローしてくれるのと違う、って意味での自己責任。

シェラトンワイキキ、Travelocityあたりで22000円位で出てくるし
格安航空券ならJLでも６万切るな。

>>81
71は、リゾートだけじゃなくて、パックが必ず安いって言う意見みたい。
すごい情報収集能力だと思われ。（笑

>>83
それはありそう。
特に語学が出来ない個人手配旅行者はきついね。

値段で比較するのって悲しくないか？
パック旅行より手配旅行の方が楽しい、って意見求む

パック旅行は、割安だよね。
だけど、延泊すると話は別だけど・・・・
特に、物価の安い国では。

80の言うとおりパックも使ってもらわねばいかんとは思うが
あまり議論の余地もなさそうだね。

しかも添乗員がしてくれるフォローも個人より手厚いわけで
はないわな。パックにアップグレードなんて望み薄だし・・

よく添乗員の一般に知られていない情報ってやつも笑っちゃ
うような情報ばかりだしね。

>>85
オレは眺めのいい部屋で夜更かしして、そんでもって異国での朝寝坊＆
ルームサービスが好きだ。ツアーでの旅行は考えられない。

昔アフリカスレで書いたんだけど、

>まぁしゃーないか、旅行会社も儲けださにゃーなんないしね。それにこの方面を希望
>するツアー客はお金高くても申し込むしね。でもなー個人手配とツアーを同料金で
>比較すると、、、
>＊某ツアー：エコノミークラス往復、中級ホテル/ロッジ（ホリディイン、ズールーラン
>ドLodge、ワンゲLodgeクラス）、マイクロバス送迎、そこそこの飯付き（１，２回日本食
>あり）、ツアコンさん付き
>＊個人手配：ビジネスクラス往復、最高級ホテル/ロッジ（ケープグレース、ネリー、
>ウルサバ、マテチクラス）、リムジン/ランドローバー送迎、お好み現地ツアー、好き
>な飯好きなだけ、安全性は自分で責任もって
>、、、ってとこですなー。旅程組んじゃいさえすれば英語片言でもオッケー。これだけ
>の差が出るとやっぱり「何としても個人手配で行ってやる」って思っちゃうなぁ。まぁ
>日本は欧米に較べてアフリカ個人旅行情報がバックパック情報を除いて不足しているの
>が痛いよね。

ツアーの利点、個人手配の利点を把握して自分にあってる方選べばいいんじゃない？

>>82
漏れは、個人手配でオーバーブックになるとﾗｷｰと思うけど。
エアーを海外発と組み合わせるとかなり安く変更自由な旅になるYO！

個人手配は準備で楽しい・旅も楽しさ倍増と１つぶで２度おいしいと思うよ（ｗ

価値観の違いということで。

>>78
やっぱ、素人の情報収集力はたかが知れてるな。
シェラトンワイキキなら、個人手配だって部屋のグレードにこだわらなければ、＄８５
＋TAXあたりからあるんだよ。もちろん2人部屋だから、ひとりあたりではその半額。
だから、エージェントが仕入れる価格はもっと安い。
エアだって、JALの仕入れは当然、個人に販売される格安航空券の値段よりはるかに安いよ。
それを組み合わせるのだから、当然個人旅行より安くできるわけさ。
あと、なにか勘違いしてるみたいだけど、個人旅行、個人旅行っていうけど、個人向けに
格安で販売されてる、ほとんどのエアやホテルは、パック旅行の余ったパーツのバラ売り
なんだよ。つまり仕入れ元は同じ＝原価は同じわけよ。だから、普通はバラ売りよりも
セット売りのほうが割安なのは理解できるだろ？

>>77
誰も自分で行くなんて言ってないでしょ。君たちにも分かりやすい例を出しただけだよ。

ほとんど結論はでたな。
個人手配のほうが安いってことだ。

その値段の差だけの価値を見出したらパック使えばいいってことだ。

だから、「ハワイならパックのほうが安い」とかって吹いてまわるのやめようね。

>>58＝98
もしかしてヴァカ？
話が飛躍しすぎ。何も分からんくせに勝手に結論を出さないように。
ラックレートの意味も知らないでしょ。
ラックレートでなんて使う人いないよ。

>>92
海外発航空券を使うのは反則ですか？

台湾発ハワイ逝きJLで8蔓延位。8蔓延で台湾旅行＋ハワイ旅行。
ﾋﾟｸｰ期にぶち当てても価格はあまり変わらないはず。台湾は旧暦で
日本と季節性違うところに着眼するとｵﾓﾛｲYO!（藁

パックの方が安いのが、「当たり前過ぎて言う気にもならない」とかいってた人たち、
はやく反論してください。

「それは君たちが経験が少ないか、情報収集能力がないからそう勘違いするのでしょ
う。」って言ってた人、あなたの豊富な経験に基づいて反論してください。

まあ、同じ条件で比べたらパックのが全体的に割安ってのが結論だろうね。
ただ、パックには人によっては不要のもの（市内観光とか）が含まれてるから、
それを省くっていう前提なら、個人旅行のがお得な場合もあるかもね。時間的
ロスもなくなるしね。
逆に、ちゃんと働いてる人にとっては、個人旅行で色々と手配するのに要する
時間も考えると、パックのが楽っていうのもあるね。
だから、自分の条件にあったパックツアーがあれば、それを選べばいいし、
どうしても合うのがなければ、多少割高なのを覚悟して個人で手配すればいいと
思うよ。

>>98
だから、具体的なデータで示してくれよ。

間違えた。>>97ね。
たとえばこういう計算すると安いよって示してくれ。

>>92
海外発航空券を使うのも一つの手だよね。それを使えばピーク時なんかは、パック
より安くいけるだろうね。
ただ、次の行き先がかなり固定されてしまうのが、一般の人には難点かな。

>>58
はいはい。分かりましたよ。相手してあげましょう。
例えばまたハワイですが、10月でハイアット3泊で￥72800というパック
があります。
これを個人で手配すると、エアがかなり安く取れたとして￥50000くらいかな？
あと、ホテルについては、ハイアットのホームページに出てるので、一番安い
のが、一泊一部屋＄195。つまり一人TAXもいれると大体一泊＄100くらい。
これで計算すると、個人旅行だとエアとホテルだけで￥86000くらいになるよね。
もちろん、探せばハイアットも、もっと安く取れる。
まあ、通常の旅行会社の仕入れから計算すれば、下限はおそらく一部屋＄120くらい
だろう。TAXとか入れれば、大雑把に一人一泊￥8000弱。
これでもエアと合わせて￥74000。でも、これには空港からホテルの往復交通費が
入ってない。路線バスを使えば往復3ドルだけど、ワイキキ〜空港間は片道1時間
はかかるよ。タクシーだと片道＄25くらい。つまり一人往復で￥3000プラスだね。
さらにパックは現地係員の費用なんかも入ってる。でも、これは不要な人も多い
だろうから、計算に入れてないけどね。

>>92
あの〜、あなたの言ってることすごく矛盾してますよ。
あなたが言うツアーなら一人８万、二人で１６万ですよね。
でも、８５ドルで部屋が取れるんなら、３泊で３万５千円位
エア代が二人で６万ずつの１２万。

１６万＞１５万５千円

あらま、個人手配の方が安いじゃないですか？？？

>>101
なんでシェラトンがハイアットになったの？

>>101
あなたが間違ってる理由がわかりました。
二人分を一人分に引き直して計算してますね？
それじゃ一人分「だけ」を手配した時の正確な数字は出ません。
一人部屋追加代金がいくらになるのかを考慮しないと正しくないです。

あなたは２人のパックしか考えてないのでは？
ここで言ってる人たちは、一人分だとどうなるのかっていう話。
だから、シェラトンが８５＄っていうのも１７０＄じゃないの？
もし８５＄で「一部屋」取れるなら、教えて欲しいものです。

>>103
別に理由はなくて、たまたま見つけたパックツアーがハイアットだった
から。シェラトンもあったけど、朝食付きになってた。ハワイの朝食は
非常に高い（一人￥2000以上）なので、同じ条件にするとますます個人
旅行派に不利だしね。それに個人旅行に行く人は、そんな高いホテルの
朝食なんて食べないでしょ。

>>102
まあ、￥80000ってのは大雑把な数字で言ったんだよね。でも想定としては
4泊だったんだけど。でもハイアットで3泊￥72800なら、シェラトンなら4泊
で￥80000ってのは、大体合ってると思うよ。もちろんマノアウイングだろう
けどね。

>>104
もちろん一部屋＄85ですよ。つまり２人で＄85。１人あたりなら＄42.5。
ただしTAX別だけど。もちろん最低ランクの部屋。
これは業界価格でも何でもなく、誰でも探せる値段ですよ。
もっと研究しましょうね。

>>106
そうですか。では、シェラトンワイキキ８５＄で取れる
ところを教えてください。

＞１０６
No Viewの部屋を例に出して計算されても、よくわかんないですけど。

>>92
>やっぱ、素人の情報収集力はたかが知れてるな。

プロ（旅行代理店）の方ですか。ならばもっと勉強してください。（というか
ホントは知ってるんじゃないですか？）　エアーやホテルは個人手配の場合、昨今では
大概直販で手に入れるのがエージェントを通すより安いです。しかし物臭してアップル
やJHC、ガリバー等のホテル予約代行会社からホテルを仕入れ、直接交渉や現地代理店との
コネクションを開拓しない旅行会社のなんと多いことか。　大体ツアーは相対的にエアーや
ホテルの仕入れ値は安くてもそこにマージンが加わるでしょ。添乗員付きのツアーなら更に
コンダクターの交通費やの人件費も。
香港やハワイ、アジア諸国の多くで現地の土産屋さんからもマージン貰ってそこで儲け
を出す努力？は認めるけど、だからってパックが個人手配よりも最も安くなりやすい
目的地の１つであるハワイの例を出して「パックは安い」と言われても説得力は無いです。

パックの良さは使う側としては「手軽さ」「安心感」「そこそこのお値頃感」が魅力
ですよね。しかし既存の型では我慢できなくなった人、事前手配を楽しめる方、団体行動は
好まない方々は自ずと個人手配、自由旅行をするようになり、コスト的にも工夫して
安く出来るようになる、と言った所でしょうか。　どっちがいいなんて決められませんよ、
その人次第。レストランでセットメニューにするかアラカルトにするかに似てると思う。
使い分ければいいんじゃない？

プロの方が情報収集能力ねーだろ。
そんなことわからないイタサが笑える。

>107
１０６じゃないけど
ttp://www.starwood.com/sheraton/
でCityをHonoluluと入力して適当に１１月の日付にすると
Honoluluのホテル一覧がでてくるのでsheraton Waikikiを選び、
さらにContinueをクリックするとレート一覧がでてくるよ。
正直、一番安い部屋とかで比較いることが、低レベルの争いに
思えて。。。

＞パックが個人手配よりも最も安くなりやすい目的地の１つであるハワイの例を
＞出して「パックは安い」と言われても説得力は無いです。

そうなんですか？それはアンフェアだな。
では、バンコクで値段比較やってください。>>92 >>101
パックの方が必ず安くなるなら個人手配にこだわらないもん。

ま、パックでも手配でもHISにいけばいいと。
　

HISにするとキャンセル時ﾎﾞｯﾀｸﾘではないかな？

オフシーズンに、単に安さだけを追求するだけ（航空会社・
部屋指定なし）、しかも偶数人数ならば、確かにパックが
安い場合が多いですね。

でも、エアーはビジネスクラス、ホテルも部屋番号（部屋の
向き）までこだわるような場合は個人手配のほうが安くなる
場合も多いみたいですね。パックだと細かい指定はできないか
高くなりますから。

あと、安さばかりに目が行きますけど、一番の違いはキャンセル料や、
融通性なのかなぁ。個人手配だと当日キャンセルでも50%ということは
ないですよ。でも、格安航空券を使うとキャンセル料高くなるのでﾀﾞﾒYO。

今の時期は見かけの安さに飛びついて、小さな旅行会社を使うと
倒産して、たんなる破産債権者になっちまうよ。
お気を付けを。

>>107
シェラトンのホームページですよ。

>>108
確かに＄85は、NO　VIEWの部屋。
でも、これが個人手配が最もパックツアーに近い値段で取れる例じゃない？
まともな部屋で計算すれば、もっと個人手配のが高くつくよ。パックツアーの
仕入れ価格は＄85より安いけど、それでもこのNO　VIEWの部屋は通常使わない
です。

俺は旅行の計画を自分で立てるのが好きなんだ。
だから、たとえ割高であったとしても、個人で手配する。

>>109
う〜ん？　何を言いたいのかよく分からないけど、後半の部分はまともみたい
だから、ちょっと教えてあげるよ。
確かにホテルとかは直販？なら、旅行会社を通すのと同じくらいか、むしろ多少
安いところもあるかも知れません。
それはナゼかといえば、旅行会社は基本的にはホテルのみで売るより、エアとか
も一緒にパックで売りたいからです。だから、ホテルのみとかだと高めに値付け
する傾向はあるでしょうね。
直販に「？」を付けたのは、ホテルやエアの直販が決して安いとは思わないから
です。本当に直販と言えるのは、ホテルならそのホテルのホームページでの予約
くらいだし、エアも正規割引きは、安くなったとはいえ、日本発はまだ格安券より
割高だよね。
大体格安で売られてるホテルやエアは、システムは旅行会社と同じもので、大量
仕入れで、それをバラ売りしてるだけだよ。
つまり、仕入れ値はどこも似たようなもので、強いて言えば大手旅行社が、規模が
でかいだけに多少安いくらい。だから、当然マージンはどれでも含まれてるわけ。
あとは、販売システムの問題だけど、これは業界の秘密の部分もあるけど･･･。
パックツアーの方が安いって根拠はここにあるんですよ。
旅行会社内部でも、エアの仕入れ値、ホテルの仕入れ値はそれぞれ別に存在するの
ですが、通常バラ売りは、この個別の仕入れ値にマージンを乗せて値段を決定してる
わけです。
ところが、パッケージなどに使用されるもの（ユニットとか呼ばれる）は、この内部の
個別の仕入れ値を合算したものよりはるかに安いんだよ。
何故かは一般の人には言えないけど、ちゃんと全体的に採算の取れる根拠はあるのは
言うまでもないよ。

>>109
続きで･･･。
これもよく分かってないみたいだけど、ハワイを含むアメリカは、パックツアー
と個人旅行の値段の差が最も少ない地域だよ。むしろ、もっと差が付くのは東南アジア。
これは、土産物屋巡りにカラクリがあるのは知ってる人も多いはず。だから、それを
含めれば、値段は高くても個人旅行というのも否定はしないよ。
あと、今は大手旅行会社はホテル手配代行会社なんて使ってませんよ。全部現地
支店（別法人だけど）からの直接交渉が普通です。中小でも、現地の代理店
（ランドオペレーター）が直接仕入れると思うけど。

>119
俺の経験だと東南アジアは個人で行った方が安い。
少なくとも、一人旅＆チープな宿の場合は。

誤解のないように言っておきたいのですが、何度も言うように、個人旅行よりパックが
安いというのは、同じ条件で単純に値段を比較した時の話ですよ。
つまり、ツアーの内容と同じ条件を個人で手配すれば割高になるって言ってるだけ。
だから、パックのコースが好みでなければ、無理にパックを使う必要もないし、一人旅の
時なんかは、パックは割高になることもある。
あと、パックはホテルもある程度のクラス以上しか使わないから、バックパッカーの旅行
とかには、絶対的な値段では比較にならないのは当然。
だから、要は自分にあった旅行をすればいいんですよ。

>>101
一人部屋代金のこと考えてないじゃん。
一人で申し込むと、２人分を２で割った数字にならないんだよ。
比べるならちゃんと比較しろよ。
それと、ハワイのパックって送迎無しも多いぞ。

>>119
これも101と同じ人？
東南アジアで個人手配が高い？？
本気で言ってるの？

>>121
名前は118の間違い？

＞一人旅の 時なんかは、パックは割高になることもある。

最初からそう言えば良いのに。。

>>122
ハワイに一人旅する人っているの？　そんなの想定外かな。
東南アジアなら一人旅も多いだろうね。あくまでパックツアーと同じ条件で、全部
個人で手配したらの話ですよ。

>>124

いるよ。ハワイ一人旅のリピーターギャル。

それはそうと、君、トーンダウンが著しいYO。
全部パックが安いという勢いはどこ行った。

>118
参ったなぁ、真性か…
直販って言ったら貴方が「？」で言ってるホテルグループやホテル独自で
企画してる料金設定を指してるに決まってますよ。Airの場合も今は
ネット使えば海外発券などの安いチケットが今は比較的簡単に手に入ります。
ばら売り格安券が安い場合はそれを使うし。

>>109 に至っては…。東南アジアの例でペニンシュラ、
オリエンタル、リッツカールトンミレニア、ストランド等、またグランド
ハイアットやシェラトングランデクラスを用いたそれなりのホテルを使った
ツアーでは大概個人手配の方が扱われ方も料金的にも歩がありませんか？
その他ネパールやミャンマーなどの他地域に比べあまりツアーが催行されて
いない地域でも個人手配がツアーより料金的にかなり安くなりますね。安か
ろう悪かろうの激安ツアーは確かにその「安かろう悪かろう」を個人手配す
るより安いでしょうね。でもそんな個人手配はしませんよ。こだわりor激安
狙いが多いのでは。個人手配で激安にする場合、バーゲンチケットに
ゲストハウス泊まりしますから激安ツアーより安くも出来ます。あ、あと
ホテルの手配ですが大手でも手配代行使ってるところまだまだありますよ。それに
現地支店がグレイラインやガリバー使ってたら同じ話。

蛇足ですが
ハワイのハレクラニView指定ありツアーとかロッジアットコエレ、フォーシーズンズ
ファラライなんかのツアー、NYCのフォーシーズンズやプラザ指定のツアーってたっか
いですね、個人手配で全く同じプランを組んだときよりもかなり。何故？　そりゃー
旅行会社も慈善事業じゃあないですから。どこかで大きく儲け取らなきゃやってられない
ですものね。でも儲け沢山取ったって良いんですよ、その分ツアー参加者が満足すれば。
より満足度の高いツアーを作ってくださいな。添乗員さん、激務頑張ってください。

ネットが発達して航空会社やホテルがユーザーに直接販売するのが日常になりつつある今日、
旅行会社も厳しいよね。がんばって、１１８さん。

http://www.f2.dion.ne.jp/~impact8/

ゴメソ、「>>119 に至っては…。東南アジアの例で」　だった。

>>109
もしかして地方在住でしょうか？　だとしたらこの主張も納得できるような・・・。
ホテルが独自に設定してる企画商品も、まあまあ安くなってきたけど、大都市の大手旅行社の
社内キャンペーン価格にはまだまだ及ばないですよ。本当の格安パックというのは、そういう
価格を基に設定しますからね。そこらの店頭においてあるパンフレットが、パックツアーの全て
じゃないんですよ。
東南アジアの場合は、ホテルは現地の代理店が現地価格で仕入れるのですが、やはり、個人価格
よりは安いことが多いようですよ。
ただ、パックツアーの場合はホテル、観光、食事を一括して現地代理店に発注しますが、その
トータルの価格は、ホテルのみの仕入れ値より安いくらい買いたたいてます。つまり、
現地代理店は赤字価格で、引き受けてるケースが多いのです。それが、ツア−価格にも反映して
ますよ。もちろん免税店巡り付きになりますが。
あと、グレーラインはよく分かりませんが、ガリバーはちゃんとした代理店ですよ。
手配代行というのが、代理店と言う意味なら、大手でも使ってますよね。でも単なるホテル手配代行
と現地代理店は違うと思いますが。
ハレクラニや、フォーシーズンあたりは、ホテルがあまりエージェント経由を歓迎しないし、その分
仕入れも高いから、旅行会社としてもあまり大量に売る気がないのが実情でしょうね。
まあ、大量激安販売するホテルでもないですし、逆にあのクラスのホテルに泊まる人は値段より別の
ことにこだわりますよ。普通。

>>124
まあ、一人旅は全体的には少数派だし、ほとんどのツアーは2人1部屋を
基準にしてるから、一般論としては、2人部屋で比較するのがフェアだろ？

一人旅のバックパッカーに至っては、同じ条件で比較できるツアーなんて
存在しないから、比較の対象にもならないってことだね。
まさか、トイレ、シャワー共同なんてホテルを使うパックツアーなんて
ないもんね。

>>129
数量限定の客引きツアーや実売価格とかけ離れた仕入れ価格の話を延々とされてもねぇ…。
>>80や>>89の実例はどう説明するの？　　どんなに個人手配が得だって諸事情でツアー使う
人はいるんだし需要はあるんだからそれでいいじゃない？　ただ「殆どの場合、価格において
ツアーは個人旅行よりお得」という情報操作は頂けない。反例が多すぎるよ。

109=126や120とか131も、根本的勘違いをしてるね。
ここでいう手配旅行とは、自分でエアやホテルを直販とかで手配するものじゃないんだよ。
1の文章をよく読んでみな。
このスレで、パックと手配どちらがお得かという議論をするなら、手配はどちらも旅行会社
経由。
だとしたら、パックのが安いという主張のが分があると思うが・・・。

>>132
純粋に１の文章に従うなら、安くなくていいみたいだよ。（ｗ

>>132
スレの内容が変わっていくのはよくあることさ。
旗色が悪くなると、いろんな事を言うものだな。

>>130
チケット一つで宿は現地調達するのがパッカーだよ。
そんなのを比較に持ち出すなんて、どうかしてるんじゃない？

ほんとだ。確かに途中からズレてるね。
最初は、ホテルやエアを別々に旅行会社で手配するより、パックのほうが安いよって
話だったんだけど・・・。
>>55や>>58あたりを相手にしたあたりからおかしくなってくね。
それに、具体例でシェラトンのネット価格を出したのも悪かったみたいだね。
スマソ。

>>131
確かに激安ツアーは、出発日や数量限定だが、実際それに参加してる人は数多くいるよね。
ところが、実際に自分でパックツアーより安く手配して行ってる人って、それに比べれば
極少数だと思うよ。
だから、その極少数の例を基に「パックツアーは高い」というほうが、はるかに恣意的だと
思うけどね。

>>135
意味不明だね？　比較にならないって言ってるんだけど？
アナタ　ニホンゴ　ワカリマスカ？

ここのスレ業界さん参加していますね？
皆さん、だまされてはいけません。
パックはぼった栗です。

私は、個人旅行しかしたことがありませんが、
毎回クオリティとプライスはパックよりGOOD!!!!!!!!!!
お得にホテル（４ツ星以上）を採ってます。
超不評のＨなど頼まずに、ネットを利用！
例　４ツ星、ツイン、豪華朝食付、6000円、勿論２人用

>>136

＞確かに激安ツアーは、出発日や数量限定だが、実際それに参加してる人は数多くいるよね。
＞ところが、実際に自分でパックツアーより安く手配して行ってる人って、それに比べれば
＞極少数だと思うよ。

それはあなたの印象でしょ。
それで結論付けることこそ恣意的って言うんですよ。

>>136
ズレてるのはアンタだよ。ツアーより手配旅行が最高だ、って１が云ってる。
（まぁ金持ってないと出来ないって云ってる１もズレてるが）
貴方はプロなのに自分で手配して世界各国を旅したことが無いのでは？
パックツアーより値頃に有意義な旅をしている人は五万といるよ。業界に
ドップリ浸かって視野が狭くなってるんじゃないかな。なんか貴方の書き
込みからは旅行好きの匂いが感じられないよ。

>>92=>>101 はプロみたいだけど「やっぱ素人は〜」って言い方がヤダな。
こういう客を小馬鹿にする人が旅行業界に多くなって来たから業界もツアーも
衰退する（した）んだろうな。

プロにしては、ちょっと、と言う気がします。
裏事情とか、ちょっと詳しい人なら知ってることばかりだし
ハワイ以外のことについては具体的に答えないし。
単なるハワイ好きの人にすら見える。

でも、旅行業界のプロってこの程度かもしれませんね。

かなり反論のレベルが下がってきたね。
そんなに個人旅行がお得なら、なぜもっと個人旅行が主流にならないんだろう？
正確な統計は知らないけど、個人レベルで観光旅行に行く人のうち、パックツアー
を利用してる人のほうが圧倒的に多いのは、誰でも分かると思うけどね。
正確な統計が出ないのは、いわゆる格安航空券は、制度上はパックツアーに入るから。
まあ、パックツアーを馬鹿にする人だって、かなりの人がパックツアーのお下がりで
旅行してるようなもんだろうね。本人は気付いてないだろうけど。

ちなみに、自分としては別に個人旅行で行く人や、バックパッカーの人
を馬鹿にしてるつもりはありません。むしろ、パックツアーで行く人より
すごいと思ってますよ。
ただ、せいぜい2〜30回海外に行った程度の知識で、知ったかぶりして、
「パックはボッタクリ」とか、「個人旅行のが絶対安い」とか言ってる
人は、はっきり言って馬鹿にしてますが。

>>137
＞例　４ツ星、ツイン、豪華朝食付、6000円、勿論２人用
だって。ププ･･･。
ホテルの星の数に頼ってるだけで、すでにDQNだが、こういう人って、
ガイドブックにいいホテルって書いてあると、それを鵜呑みにして、
喜んで飛びつくんだろうね。

もちろん、国によって物価水準は違うから、どこの国か分からなければ
例としては意味がないことは分かるよね。
それとも、自分の主張を正しいように見えるように、ワザとどこの国か
隠したのかな？　姑息な手段･･･。

>>142あんた馬鹿ですか？
英語が話せないから不安だっていう人が多いからに決まってるじゃん。

>かなりの人がパックツアーのお下がりで旅行してるようなもんだろうね。

そうとう遅れてるな。ここ数年の内にパックツアーと個人手配は逆転する
よ、一部のベルトコンベアーシステムのコースを除けば。アメリカを見て
みろ、大きなスーツケースころがしてアメリカンタイプホテルをバスでツ
アーする客が激減してるだろ。リタイヤ組みしかいないぞ。

個人旅行が安いなんて言ってるのも認識不足。本当にお気楽極楽旅行をエ
ージェントまかせにする豪華版自由旅行ってのもありさ。数から行けば少
数でも金額から行けば、特に利益率から行けば業者もおいしいだろう。

しかし仕入れが業者の方が安いって言うのはあまりに近視眼的。ほとんど
のホテルは日本で業者を通すより、現地で業者を通した方が安く泊まれる
よ。特に昨今高級ホテルは半値以下なんてざら。

ただパック派は言葉や経験が無いために少ない品数のパック商品から少な
い選択をしてるだけでしょ。

>>92>>101>>142-144
偉そうに知ったかぶりしても、結局のところ>>80>>89が示している例に
対して反論出来てないんだよね。逆切れはみっともないですよ。

>>141
そうですね、いくら質の低下が叫ばれる旅行業界人もここまではレベル低く
ないですもんね。マジにプロだったら鬱。

そもそも個人旅行とパック旅行って、得かどうかだけで選ぶものじゃない
んじゃない？

海外デビューしてから１５年、ずーっと手配旅行だったけど、
この前、親をハワイに連れて行くのに初めてツアー（観光なし、フリー）
使ってみました。
テロ後だったせいもあるけど、対応すごくよかったよ〜。
時間の無駄もなくって、いいもんだな、と思いました。
飛行機はビジネスになるわ、部屋はツイン→ジュニアスイートになるわ。

ツアーを蔑んでいた自分が少し恥ずかしかったです。

すいません。現在海外在住１５年目です。
星の数、叔母かな業界さんように書いてあげました。
日本語のガイドブックなんてほぼ遣ってません。
しかし、一般的な日本人てだまされてかわいそう！

>>１４４
6000円て、概算だけど、
北米、ヨーロッパ方面じゃないかな？私も、結構使ってます。

個人旅行非難組みさん、
いいかげん、知ったかぶりはやめましょう。
どうせ、どこかの回し者でしょう？
最近、倒産する日本の旅行会社続出だし。

個人の楽しさって、
プライベートな空間を得て、尚且つストレスを解消することが目的でしょう？
パックなんて、海外旅行の試供品をワザワザ
高いお金出して、購入してるだけですよ。
ストレスも溜まるだけだし。

イラン行ってきたけどツアーでよかったよ。
移動ラクだもん。
荷物も運んでくれるし。
モニターツアーだったから値段も破格だったし。

欧米は個人で行くことが殆どだけど、たいてい友人の所に泊まるから
お土産代くらいで済んじゃうし…。

手配旅行も主催旅行もどっちもそれなりに利用するけど、
上手く利用すりゃどっちもどっちでしょ。

行き先が全く同一の場合（例えばロンドン８日間）
パックツアー（主催旅行）でもフリータイムが
かなり多くとってあるツアーも珍しくないでしょ？
そういう場合、エアーとホテルを自分で選択して日本の代理店から申し込む
「手配旅行」との差って
「エアーとホテルを自分で選べるかどうか」の違いしかなくて、
実際、内容的にたいしてかわらんでしょ？
オフシーズンのヨーロッパとかだと、上手く選べば「手配旅行」よか
「ほとんど同内容」の「主催旅行」のほうが安上がりでハイグレードってことは珍しくないでしょ。
少なくとも私の経験ではそうだな。
主催旅行（パックツアー）＝終日団体行動+免税店強制
って発想しかないのかね…ここの住人は…。

>>153
あんた、ステレオタイプの思考になりすぎだね。

>>153
だーかーらぁ、添乗員同行にせよフリープランにせよそのお仕着せの内容に
納得出来る人やその違いに無頓着で「ほとんど同内容」と感じる人はそれ選べば
いいんだって。ツアーにしろ個人旅行にしろどんな形態だってその人が納得して
りゃーいいんだよ。しかし最近は自分なりの 満足度を高めたいからそのお仕着
せを選ばない人は増えてるし、そして工夫次第では 同内容のツアーよりも安く、
かつツアー内容よりグレードを高くプランニング出来るのが現状なんだよ。
旗色が悪くなったからって「日本の代理店から申し込む手配旅行」に限定したり
「君達素人は何にも解っていないんだね、事情通の僕が説明してあげるよ」風の
理不尽な逆切れはヤメテクレ。やる気のある有能な他の旅行会社勤務の方々に迷惑だよ。　
頼む、もう少し話の判る人になってくれ。

インターネットで手配は楽になったよね
ところで、誰か手配旅行で、痛い目に会った人はいないの？

>主催旅行（パックツアー）＝終日団体行動+免税店強制
>って発想しかないのかね…ここの住人は…。

それ、被害妄想。
完全フリーなパックがあることなんて、たいてい知ってる。
俺なんかせこいから、ツアーと比べて自分でやった方が安いから
ツアーにしないだけ。

ツアーで大変な目にあった。
空港に迎えに来てくれなかった。
自腹でタクシーでホテルへ移動した。
一応、止まる予定だったホテルに行った。
そうしたら、予約されてなかった。
それ以来、ツアーは使ってません。

ローマにて
日本人ツアー客が「真実の口」に大型バスで乗り付けて
みなさん並んで順々に手を突っ込んでいく様は壮観だった。
そういうのが楽しそうだと思えば添乗員ツアーもいいんじゃないかな。
絶対にそんなの嫌、だと思えば自由旅行がいいのではと。

俺が唯一ツアーに参加した時、バンコク｢終日観光｣が昼過ぎには終わった。
しかも、午後からアユタヤに行く他のツアーとの混載だった。
それ以来、パックツアーには参加したことがない。

ツアーの方が高い！ってゆーのは、いつ、どちら方面？？

>>160
つーか、普通混載だろ？

っていうか、俺が参加したコースは、パンフレットに｢終日バンコク市内
観光｣と明記されているにもかかわらず、パンフレットで｢午前：バンコク
市内観光、午後：アユタヤ遺跡観光｣となってるツアーの連中と一緒にさ
れたんだ。

>>163
それは旅程保証違反ですね。
保証金もらった？

>164
そうなの？
旅行業法問題ないということで、一銭ももらえなかったよ。

自己レスですが、
｢旅行業法問題ない｣→｢旅行業法上問題ない｣

ところで、本当に、旅程保証違反なの？

>>161
ラスベガスやバンコクって個人手配の方が安いよ。
一人だけで行く場合ね。
特にラスベガスは、オフシーズンにホテルが自社のホームページで
強烈な割引やってるからツアーで行くのが馬鹿みたい。

修学旅行で自分たちであちこち行きたかったんだけど、
集合時間やらなんやかんやで自由に動けなくてすんごい不満だった。
だからそれ以来団体旅行なんてしてないんだけど、そんなものに金と休暇使うやつの神経がわからん。
年に数回の旅行なら楽しいほうがいいでしょ。

>>155

君の文章って、パックツアーに参加する人をバカにしてるのが、ありありと伝わって
来るよね。そんな書き方で、「やる気のある有能な他の旅行会社勤務の方々に迷惑だよ。」
なんてこと言ったって、説得力ないな〜。
それに、よくパックツアーに参加してるＤＱＮオヤヂの反応にそっくりだね。
ヤツらは、自分が気に入らないことがあると、自分がイヤだとは決して言わず、必ず、他の
人がイヤだと言ってる、って主張するんだよね。

＞そして工夫次第では 同内容のツアーよりも安く、
　かつツアー内容よりグレードを高くプランニング出来るのが現状なんだよ。

そういう主張は聞き飽きたが、でも全然その具体例が出てこないのは何故？
俺なら個人で、こんなホテルをこんな値段でいつでも取れるぞ！　ってヤツ
はいないのか？　できれば、だれでも知ってるようなホテルだと、分かり
やすくていいな。あと、在庫処分のような単発の投売りのものだと、一般論
として、個人手配がツアーより安いという根拠にはならないかな？
もちろん、航空券でもいいよ。海外発券でもＯＫ！　でも、どっかへ行った
時についでに買うのは、比較対象としては外れてるかな。

164さんを信じないわけではないですが、私の場合、消費者生活センター
や、旅行業協会をまきこんだ結果、そういう結論になったんです。
誰か詳しい人、教えてください。

>>165

パンフレットに書いてある観光地を全て行ったがどうかが、ポイント
になりますね。一箇所でもカットされてれば、違反です。

>>167
ラスベガスのホテルって、一部屋いくら位で取れるの？
パックも安いのがあるけど、一人部屋にすると高くて･･･。

>171
ご回答、有難うございます。
なるほど〜　そういえばパンフレットには、｢Ａ、Ｂ、Ｃなど｣と書かれて
おり、Ａ，Ｂ、Ｃには行きました。
ということで、やはり合法なのですね。
ただ、一消費者としては、このような行為が合法になるような法体制下の
わが国の旅行社のパックツアーには、死んでも参加したくない心境です。
実際、それ以来１０回くらい海外に行ってますが、一人旅はもちろん、友
人と一緒のときも、一度としてパックツアーには参加していません。

>>161
殆どの方面のグレードの高いホテルや交通機関を使った場合、アフリカ、南米など。
（>>80>>89参照）
>>169
どうやら自分に都合の良い文しか読めない人みたいだね。具体例も出てるのに。
貴方が例に出しているロンドンでレインズボローやヘンペル、サンダーソンなどの
人気ホテルやリッツ、ドーチェスター、サヴォイ、クリーブデンタウンハウスなどの
クラシックな一流どころに泊まった場合を想定出来ませんか？
自分で予約する場合もあるし、忙しい時には懇意にしている旅行代理店の方に
手配してもらうこともあるよ。
あなたの反論が徐々に技術的なことから逆切れ因縁付け論みたいになってきたね。
何か悲しいよ。

このスレの1は手配旅行を扱う旅行会社の野郎だろう。宣伝するな、ボケ。

やっぱ、個人で行ける人は、個人旅行の方が正解だよね。
このスレ全部読んだけど、そう思った。

>>169

そんじゃ、具体例ね。
来月日本航空でラスベガス。ホテルはベラージオ３泊。

JALエア代　　62000円X２人
ホテル代　　14000円X３泊
タクシー往復　2000円

２人分合計　168000円　空港税は別途。

個人手配だとこんな感じかな。

パックだともっと安いの？　>>169

>>169
オレも具体例ね。
今年の12/27発でロンドン、タイ国際航空ビジネスクラス利用バンコク経由。
ホテルは人気のアルドウィッチ3泊とロンドン1との誉も高い高品位のレインズボロー3泊。

TGビジネスクラス　210000×2人
ホテル代 ワンアルドウィッチ （フルーツ、花束、プール無料）36180×3泊＜参考ラックレート60950円、予約代行取扱無＞
往路トランスファー10000円
ホテル代 レインズボロー デラックスルーム（シャンパン、フルーツ、英国式朝食、
片道メルセデスorベントレー送迎付き）54690 ×3泊　＜参考ラックレート1泊：75300円、某予約代行105000円＞

2人分合計　702610円　　　　このグレードのツアーって1人当たりで80〜100万近くしない？
それが2人でピーク期なのにこの値段だよ。

人気のバンコク、ノースウエストで３泊４日

・パックのフリーツアー、ホテルは安パックご用達のソルツインタワー
イサイズで検索した一番安いツアーで、１０月の一番安い出発日
５６８００＋１人部屋追加等８０００＝６４８００円

・同じ時期の個人手配
ノースウエスト　４９０００円
ソルツインタワー３４００ｘ３＝１０２００円（１泊１２００バーツ）
タクシー　６００ｘ２＝１２００円（片道２００バーツ強）
全部で６０４００円

貧乏人系でもツアーの方が高いよ。

でも、人数限定の激安ツアーなんかに２人で参加だと、パックが安いと思うね。

やっと分かり易い具体例がでてきたね。

>>177
これは安いね！
ベラージオは、サンセットビューの部屋なら、一泊一部屋＄100ちょっとだろうから、
￥14000という値段の読みは、見事だね。
パックツアーは、同じ条件なら、現在だいたい第一ブランドで￥100000前後だろう。
今出てる値段は、例のテロの前に設定されたものだから、今後情勢が落ち着けば、
￥80000台も出てくるだろうから、いい勝負だね。

>>179
これも、2人参加ならパックの方が安く、1人部屋になると逆転するわけだね。
これもいい勝負。ただ、個人旅行の方は良く分からないが、パックだと大体8〜9割
が2人部屋を2人で利用してるから、1人部屋の場合を基準にとると、一般論として
ツアーのが高いと結論付ける根拠としては弱いかな。

179の例、パックで２人は113600円　個人手配で２人は109400円
になるから逆転しないのでは？
個人手配の方は１人でも２人でも、タクシーや部屋代は変わらないから。
たいした差じゃないけど。

続きで。
最初から何度も言ってる同じ条件での比較という前提だと、>>177　>>179
の例には、パックツアーには通常含まれてる現地の送迎アシスタントの料金
が抜けてるね。もちろん、個人で手配できる人には実際には不要だろうけど。

>>177の例はちょっとね。
まず、南回りのヨーロッパツアー自体が、最近ではあまり一般的ではないし、
ましてや、ビジネスクラスとなると、比較対照にできるツアーはめったに
ないよね。まあ、ビジネス利用となれば、値段のなかには航空券の占める割合
が大きいんだけど、同じグレードのツアーが80万〜100万って、それは日系や
ヨーロッパ系の直行便利用でしょ。当然>>178もそれは知ってるはずだけど、
敢えてそれを伏せるあたりに、作為的なものを感じるね。
それに、ビジネスで80万〜100万とかいうツアーは、ほとんどノーマル運賃適用だから、
シーズナリティーなんてないけどね。だから、ピーク期云々というのも、イマイチ何が
言いたいのか理解できないな。
まあ、個人的にはこういう選択もありとは思うけど、一般的にビジネスクラスで行って
一流ホテルに泊まろうって人は、そう血眼になって安い方法を探すってイメージでも
ないから、そういう格安パックも、そう出てこないだろうね。
パックと個人手配、どっちが安いという議論なら、なるべく一般的で、同じ条件で比較
できる例を出さなきゃ意味がないのに、>>178はなんでこんな例を出してきたんだろう？

>>181
確かにその通りだ。スマソ。

age

>>182
「ツアーの方が個人手配よりほぼ総ての場合において安い」といった間違った極論者に
工夫次第で倍以上差が出る極端例を示したんだ。だめ？　飛行機を欧州キャリアのビジネス
格安に代えるとAF38万、KLM38.5万、BA47万、日系でNH48万、JL54万。（もっと安いのも有り）
そこにホテル代272610円足すと、どう？　Airをエコノミーに代えてホテル代足しても
このランクのホテル利用の同内容ツアーよりかなり安くなる。しかもウェルカムフルーツや
シャンパン、レイトチェックアウトなどの特典も付く。トランスファーはもちろん自分達
専用だし。

何度も言ってるけどオレはツアーを否定しているんじゃ無いんだよ。ツアーの良い点も
認めている。ただ「個人手配はツアーより高いのがあたりまえ」とかいう間違ったデマは
頂けないって言ってるだけ。
まだやるの？このスレ全部読むと賢明な方なら>>176さん
のような意見になると思う。貴方が煽ることによってどんどんツアー主催会社が迷惑
受けてるような気がする。（それともそれを狙っているのかな？）

イタリアのミラノとベネツィアをパックツアーの
全部フリープラン、空港〜ホテル〜空港の送迎付きで
ホテルは★★★★で毎度イタリアに行ってます。
私も一度全部自分でやってみんべと思い色々調べて
みたんですが、個人で全部やると二人分で８万位パックのが
安いので諦めました。
現地の友人に聞いても「その値段なら安い！」と言ってました
特に、ミラノは年がら年中「見本市」がありますので、ホテルは個人でとると
高くなってしまうようです

あと、空港〜ホテル〜空港の送迎はいつも他に申し込む人がいない
みたいで、いつも貸切状態でランチアやらメルセデス（ＴＡＸＩではない）
で送り向えしていただいて、ちょっと得した気分を味わってます（小市民なもので）

欠点は、航空会社、ホテルを指定すると値段が跳ね上がりますので
出発する１０日前位じゃないと、ホテルも航空会社も解らんことですかね
今までも、航空会社はＪＡＬ、ＫＬＭ、アリタリア、ＢＡとみごとにバラバラ
です。マイレージ貯めてる人は、不向きだし、ホテルも泊まりたいホテル
がある人は駄目でしょうね。自分はどれもあまり気にしないので問題
ありませんが

あほな質問ですまんが、個人旅行してる人はみんなどうやって予約してるの？
・旅行代理店に手配してもらう（代金の支払先は旅行会社？）
・カード会社のツアーデスクみたいなとこに頼む（代金の支払先はカード会社？？？）
・航空券からホテルまで自分で予約する（ホテル代金の支払いはチェックアウト時にカード？）

>187
私はガイドブックやネットで調べて
ホテルに直接ＦＡＸかＥmail送って予約してる。

代理店に手配してもらったこともあるけど
場所がよくなかったり意外とボロかったり、
ってことがあって。
同じ値段でもっと場所も部屋もいいホテルはあるけど
代理店が契約してるホテルは数に限りがあるから
時間が許す限り自分で予約してる。

ヨーロッパなんかだとこじんまりとした
快適なホテルが多いから自分で探すのも楽しいよ。

でも、有名な高級ホテルなんかの場合は
代理店経由の方が安いかもしれないね。

>>187
どのパターンもあると思う。
私は３番目かな。この場合、ホテル代は海外の予約サイトで予約すると先払いに
なることもある。もちろん、予約だけ入ってホテルで精算というのもあります。

>>186
確かに旅行する時期と選択するホテルや交通手段によりますよね。186さんのコン
セプトの場合はツアーが良かったのだと私も思います。ここのスレで「自称プロ
ツアーマンセー」に反論している方々は総ての場合において個人手配が安いとは
言ってないんですよ。ただし工夫次第で満足度を高くし、かつ値段も相対的に
同内容のツアーよりも安くすることが充分可能であると言っています。

現にミラノ、ベネチア２都市周遊においても閑散期はもちろんピーク期でも
予約方法と目的、宿泊先によってはツアーや丸投げ手配よりお値頃になります。
（例）オペラと芸術鑑賞のために２都市周遊、宿は訪問先に便利で快適なところ利用。
オペラチケットは直接ネット予約かカーテンコール等の日本語サイトで事前手配。
それで取れない場合はホテルのコンセルジェに事前依頼。
個人手配は調べれば調べる程値段が下がると言っても過言でありません。

>>187
私は1〜3を適宜組み合わせですね。利便性とコスト、または懇意にして下さる方の
お薦めを受けたりで使い分けてます。

>>187
どれでもない。
現地でホテルさがす。

＞工夫次第で満足度を高くし、かつ値段も相対的に
＞同内容のツアーよりも安くすることが充分可能

ほんと、そうだよね。
個人手配はだから、調べるのが苦にならない人は
ほんと楽しいし旅の満足度も高いと思う。
お金をケチってるわけじゃないけど
（お金で買える安全なら買いたいと思う）
ただ　旅をよりリーズナブルに楽しみたいんだな。

>191
現地でホテル探すのは「手配」とはまた異なる気が・・・・
むこうでの出会いとか、面白そうだけどさ。
会社員としては現地で探す時間と手間が惜しいから
日本で事前にいろいろ調べて行っちゃう。

要は、自分であれこれ調べたり、手配するのが好きな人は、
その段階で旅行の気分に浸れるのが楽しいわけよ。
それが煩わしいとか、割高になりそうとか、忙しい、という人は、
手配旅行を利用すればよろしい。
良し悪しとは全く関係ない。

それにしても、インターネットは便利だね。ツアーの検索、
ホテルの予約、鉄道の時刻まで、どんな情報がいくらでも集められる。
先月旅行してきたけど、手配は全部インターネット経由。今更ながら実感。

手配すらしない旅行者だけどインターネットはありがたいね
航空会社や船会社のサイトに行って時刻表チェックしまくった

個人手配の楽しさのひとつに、自分の情報収集能力が
ためされる事ってあるよね。
例えば前述のラスヴェガス、Vellagio。11月18日宿泊として、

アップル予約は26000円
http://www1.appleworld.com/toppage.html
直接予約は109ドル
http://www.bellagiolasvegas.com/pages/frameset_flash.asp

>>193
着いた時にホテル探しは、体力的にきつくなってきました。それなので
到着日から1〜2泊は手配していきます。
最近旅行会社をまったく使わなくなった。そういう人も増えていると思う。
航空券＝航空会社
ホテル＝レップ、HPで予約

>197
去年ヨーロッパ行ったけど、私も旅行会社ほとんど使いませんでした。
航空券は航空会社で直接、ホテルはネットと一部ファックスで。
ホテル一カ所だけ旅行会社で手配してもらった。いろいろ調べたけど
そこが一番安かったので。レンタカーもコンサートなどのチケットもネットで手配。
宿はネットでいろいろ調べてると楽しいね。
似たようなのがいっぱいあって迷うけど、沢山調べるから、
予約とると実際どんなところなのか、すごく楽しみになるよね。
自分で手配するといろいろと迷う分、楽しみが増えると思う。

ネット割引とか、ホテルの特典見つけたりとか、初めてのところの口コミ調べたりって、楽しいよね。

予約すると予定を変えるのが面倒だから向こうで探します。

1日目は予約することもあるけど一杯だからと言って必死で
探しません。大抵向こうで探せば見つかります。

レンタカーを良く使うので帰国日は空港周辺のホテルを予
約しておきます。定宿があるのでFAXだけでOKです。

おぉー、いろんなスタイル教えてもらえて嬉しいなぁ。それに、なによりみんな
楽しそうでいいねぇ。
いやね、以前ツアーでタヒチに行った時、中小代理店の32万のツアーで行った
自分たちと、40万のＪ○Ｂのツアーで来た人と、全行程一緒だったんだ。（部
屋はタイプを指定していたぶん、こっちの方が良かった）　それ以来、ツアー
の価格設定になんとなく不信感を持っていたんだ。今度は個人旅行してみっぺ
かな。

面白いスレですね。参考になります。
以前、ハワイへ行くのに往復の日程が合う格安ツアーに便乗。
免税店やお土産に興味ないし、人ごみも嫌だからワイキキのチンケなホテルはポイ。
ホノルル空港からプリンスヴィルにブ〜ンして、コンドミニアムで1週間チンタラ。
コストパフォーマンスは最高でした。
ですからニーズによって使い分けって事ですか。

>>201
そのタヒチのホテルの名前、Googlで検索してみ。
一泊いくらかわかるヨ。
ツアーがきっと、アホらしく思えるよ。

>>201
でも、今回のテロでは、J○Bはやはり株上げたよ
値段の違いが対応に出るってありだよね。

JMB

>>185
あなたは結局、人の意見の中で自分に都合の悪い所は、必ず勝手に省いて、人の意見
の本質をネジ曲げて、自分の意見が正しいと見せかけることしかできない人なんですね。
あきれたので、もう相手にするのやめます。

>>203
たぶんトントンかな。ボラボラ島の水上コテージ結構高いし、タヒチは航空券も
あまり安くならないから。それになにより新婚旅行だったからねぇ、トラブル続
きで成田離婚、なんてシャレにならんだろ。でもいつか子連れでまた行くときに
は、自分で手配した方が安そうだな。え？もちろん水疱瘡は治してから行くさぁ。
>>204
ツアー解除した代理店、多かったらしいね。ただその金額の差が、保険として高
いと思うか、安いと思うかだろうね。

>>206
まぁそこのお若いの、そんなカリカリすんなって。
東京12chで寅さんでも見ろや。和むぞぉ。

読み返すと、>>54　>>61って痛いな。
こいつが１人で電波攻撃してたんだな。

>>209
それでもって>>54>>61 の最後の捨て台詞が>>206らしい。
あきれたので、もう相手にするのやめます。（藁

以前某旅行会社でオーダーメイドの自由旅行の手配を依頼したら
あからさまに人を小馬鹿にした態度で>>61のようなことを言われ、しつこくツアーを勧められた。
食い下がって断ったら「これだから素人は」と呟かれた。気分悪かった。

>>211
自由旅行は、自分でやらずに手配を頼むとツアーより高くなると思うよ。
それなりの手数料取るから。

>>212
アドバイスありがとう。その時は同じ旅行会社で出してた格安航空券と
市街地の便利そうなホテルの組み合わせ、+手数料でもツアーと計1000円くらいしか
違わなかったんです。ツアーのホテルは郊外でしかもワンランク下だったんで
食い下がったのですが、211に書いた通りでした。面倒だったのかな。

>>213
ああ、そうなんですか。
きっと、面倒だったのか、ツアーの方が儲けが大きかったのか
でしょうね。。

この掲示板いいですよね。
わたしも、何度かお邪魔してます。
英語がある程度できると自分で手配できるんですが、
裏技もかなりあります。
その１です。
ホテルは、個人で予約するとき、
ＧＷ、８と年末をのぞいて、結構交渉次第によっては、割引ＯＫです。
Manerger　Spocialとかいってネット割引より
各段に安くなります。チェーンのお得意様になると、
特別アップグレードとかいって、普通の格安料金しか払っていないのに、
スイートやデラックスになったことも。延泊するときはほとんど、
値切れます。交渉は腕次第ですが。面倒だけど自分で探すとお得です。
今まで、３桁旅行していますが、ツアーより
ランクが上の部屋に泊まれたり、特別なサービスを受けたりしてるので、
とりあえず念のため。
それから、出迎えは、ホテルに直接頼むといいです。
相談にのってくれます。英語が苦手などは事前に説明しておけばOK!
で、「英語が出来ない。怖い」は我慢してれ！

「完全フリーのパックツアーにしたら」ってレスが結構あるけど
完全フリーのパックツアーって実質的に「手配旅行」に近いんじゃないの？

>>215
Manerger　Spocial...?
"英語がある程度できる"人が書いたものとは思われません。
知ったかアドバイスはやめましょう…

>いわゆる○○ステイ10日間って感じのやつじゃないかな。

空港ホテル間の送迎だけついてるやつ。

>>215
揚げ足鳥はやめましょう！
あなたは、どこかの会社のスパイですか？

そうだな
ここは、まともなことを書くと
相手に逆切れと突っ込みを入れるスレだから。
親切はやめましょ！

>>220
ん？　なんかそのリクツも変じゃないか。文章も変だけどさ。
文体も１行目と４行目で一貫してない。作為を感じるのは気のせいか。。。

＞＞２１６
でも「手配旅行」と「主催旅行」では明らかに約款が違うから、
キャンセル料や、行程中のトラブルに対する旅行社側の対応が違ってくるんだよ。

>>219
モーコムカラ出張しております
かっぱふるでございます。

ぼくは、ヒッキ―歴３年です。
ツアーに入る勇気がありません。ちけっと題が安そうなので、
お姉さんをさがしに気軽に行けるところを探しています。
海外は、初めてなんですが、
アドバイスお願いします。

>>224
こちらでどうぞ。
☆スレ立てるまでもない海外旅行質問スレPart2☆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/999406011/l50

手配旅行でおね遺産を詳解してもらえる旅行か、
パックか迷ってるんですが？どっちがいいのですか？
イジワルシナイデお願いします。

>226
経験ないけど、そういう目的なら手配旅行の方がいいんじゃない。
パックは他の参加客もいるので、恥ずかしいでしょ？

>>227
地区はどこがおすすめですか？
味阿と忠勤等と阿附理科は嫌なんですが？
でも、手配に頼むときどうしたらいいんですか？

無理して、当て字を使うな。

でも僕シンケンデス。

最近はネットとかを利用すれば、自分でもかなり安くホテルや航空券を手配できるよう
になってきた。
でも、オフシーズンならともかく、人気のある所だと、値段としては提示されていても
実際にはほとんど提供されてないことも多いみたい。
格安航空券とかでも、全体では空席があるはずなのに、かなり早めに申し込んでも、
ぎりぎりまでキャンセル待ちで引っ張られた経験のある人も多いと思う。
やっぱり、個人向けの格安プランはプライオリティは最も低いから、シーズン中だと、
正規割引きや、旅行代理店のツアーの人数がおおよそ確定するまでＯＫが出ないことも
多くなってしまうようだ。
だから、オフシーズンを除けば、航空券、ホテルなどがこういう個人向け格安プランで
全て希望通りとれる可能性は、決して高くない。
だから、ネットとかに出てる値段を単純に組み合わせてプランを立てても、予約が
取れなければ、机上の空論で終わってしまい、ぎりぎりまで待たされた挙句に、結局
行けなかったとか、かえって高くついたということになりかねない。
休みとかが自由の利く人ならいいが、そうでない人はこういうリスクもかなり考慮しない
といけないと思う。
このスレでも、ネットとかの値段を単純に組み合わせて、ツアーは高い、個人旅行が最高
という意見を見かけるが、あんまり安易に飛びつくのはどうだろうか。

>231
旅行会社の人ですか？

そうです。
誤解しないで下さい。別にツアーにした方がいいよって言いたいわけでは
ありません。

>>231
このスレは、ツアーが高いとかどうのを言ってるわけではないよ。
ツアーの方が安いに決まってるという既知外に、反対例を出して駆逐しただけ。

>>231

＞だから、ネットとかに出てる値段を単純に組み合わせてプランを立てても、予約が
＞取れなければ、机上の空論で終わってしまい、ぎりぎりまで待たされた挙句に、結局
＞行けなかったとか、かえって高くついたということになりかねない。

ピーク時は、ツアーでもさんざん待たされて行けなかったり
しますけど。。

見た所、最初は手配旅行と主催旅行の比較の話だったのが、いつのまにか、主催旅行
と自己手配の戦いにすり変えられちゃったみたいだね。
こうしてみると、旅行会社に恨みを持つ人って多いんだね。
なんか見てて哀れになってくる。

ほほぅ、すり替えられたのか。
それにしても、どっかで見たようなステレオタイプなご意見。

>>235
それは単に申し込みが遅かっただけでは？
ツアーは単純に先着順です。

>>237
ステレオタイプって何？
時々耳にするんだけど、意味がわからないんです。
スレには関係なくてすみません。

ありふれたやり方。きまりきった型。紋切り型。
特に、心理学で人間の行動・思考・性格の反応が
一様である場合の規格判的な行動様式。
ステロタイプ。

○○ってのはこういうもんだ、とか決め付けてるのがまさに良い例。
２ちゃんねるに多い。

２ちゃんって「やく立つことの載せちゃダメだって」
友人のあいだで言われてるんですけど
本当ですか？

それが本当ならここのスレって要らないんですか？

そんなに単純に良い悪い決められないよね、、、
同じホテルで値段がこんなに違う！と例を出して得意げな人いるけども、
同じホテル内でも部屋のグレードって全然違うでしょ。
それこそ全く同じ号室の部屋ならば比較もできるんだろうけどね。

ちゃんとした旅行会社のツアー客と、どこの馬の骨かわからないネット予約
ホテルにはどちらがありがたいんでしょうか？
ホテル関係者の意見を伺いたい。

>>238
チケットの予約も先着順だ。
235は、取れない時はどっちも同じようなものって話だろ。

>>242
関係者じゃないけど、二つに一つならツアーじゃないの？
金の入る量が違うから。
でも、金が入ればどちらでも良いのでは？
個人客でもカードやクーポンで取りっぱぐれないわけだし。
それとも、客層の話？

ここは白痴ばかりだな！

どうも
>>206
あたりが、性懲りもなく多重人格やってるみたいだな。稚拙だ。

>>243
チケットの予約が先着順なんて、そんな単純なものじゃないよ。
何ヶ月も前に申し込んでも、格安券じゃ取れない便が、ノーマルだと前日でもあっさり
取れるなんてことはざら。
要はプライオリティの問題。
提示されてる値段だけでなく、どの程度のプライオリティかということが、特にオン
シーズンは重要。

格安個人客がツアー客より優先されないのは、金額の問題よりも、今後の
事を考えてのことだと思う。
ホテルにせよ、飛行機にせよ、余った部屋、席を翌日に持ち越すことはできない
商売だから、長期に渡って平均的、かつ安定的に送客してくれる旅行代理店を
どうしても優先せざるを得ない。
確かに個人旅行の割合も増えてはいるが、次回同じ場所に来る可能性の低い
個人客は、残念ながら優遇するメリットはほとんどないんじゃないかな。
まあ、ビジネス需要とかで、個人客で年間充分埋まる路線や、大都市のホテル
なんかはまた違うだろうけど。
現状では、個人向けの格安プランは、まだ売れ残りが出たときに備えた保険的
性格が強いのではないだろうか。

>>240
なるほど！
つまり、たまたま個人旅行で安くできる一例だけを挙げて、結論は個人旅行万歳と
なってしまう人々の事を言っていたのですね。

>>246
なんでいきなり、ノーマルチケットの話になるのでしょうね。
ツアーも格安も駄目な時は駄目って話なのに。
それに、ツアーの人がノーマルチケット使いますか？（笑
使うとしたらビジネス客か個人客。
個人客にはマイレージの上級会員も居るし、必ずしもPriorityは低くないでしょう。

＞確かに個人旅行の割合も増えてはいるが、次回同じ場所に来る可能性の低い
＞個人客は、残念ながら優遇するメリットはほとんどないんじゃないかな。

ツアー客だと同じ所に来るのでしょうか？？？
リピーターとして来るのは、個人客の方だと思いますよ。

>>248
いや、あなたのことだよ。

>>248
おはよう！
具体例に反論出来ず、君もついに必ずしもツアーは安くないということがわかったようだね（ｗ
旅行は楽しむものさ。
個人手配で自由に安く出来るならそれで良いじゃないか？

ツアー、ツアーとばかり言ってどうする？　何の得がある？
使い分ければ良いんだよ。
まあ、これにめげずに精進してくれたまえ。

このスレ見てると、旅行業界って、この先、構造不況業種になるんじゃないかな、
って気がする。

実際やばいとこ多いらしいね

いいかげんどっちが安いかなんてくだらん激論止めろや、貧乏人

＞２５４
そうそう。みんなで大金はたいて、旅行会社に車のチャーター、ガイド、
一流ホテルその他もろもろと、手配旅行を頼みましょう。

ツアー君、出てくる度にイタイ発言連発だな。
もう、やめとけ。

>>242
旅行会社、
価格買い叩いて、バックマージン8〜15％くらい要求して、送客される客層不安定、
おまけに最近経営状態悪化で回収が危ない所も…。　本当ならば個人客で埋めたいね。
全部そう行かないのが現状だけど。　

>>257
ホテルにとっては、売りたいときに確実に送客してくれる旅行会社
は、やっぱり重要だよ。
安く卸せば、キャンペーンとかやって送客してくれるからね。
もっとも、販売力のある大手だけの話だけど。

ちょっと特殊だけど社員旅行の時も、けっこうパックが楽。
ワガママ言うオヤジも「このパックが一番安いんですよ」とか
「そこはツアーに入っていないんですよ〜」というと
大抵納得してくれる。
ただ、現地に顔がきく（と思っている）オヤジが幹事グループにいると
話はかわってくる。こうなると、パック以上に拘束が強い旅になる。
鬱。

>>259
そっそっ、面倒なときはパックがいいよね。でも目一杯有意義な旅するんだったら
個人手配でしょ。好きな町を自由に散策したり、こだわりの宿にゆったり泊まるのに
団体は絶対嫌だな。

>>249
もちろん個人客でも、ノーマルを使う人は最優先。でもここで言う個人旅行って、
ツアーより安く手配する旅行のことでしょ。
格安航空券の予約に関しては、例え上級会員でもプライオリティ的には関係ないです。
また、ツアー客は同じところに来るかって？
多分来ないでしょう。でも同じツアーは何度もやって来ますよ。そこが重要。

うーん。ヨーロッパの主要都市なんかは自分で手配したほうが安上がりだよ。
著名ホテルも格安航空券もインターネット予約できる。空港送迎なんていらないよ。
どこの都市もバスや電車が乗り入れてるし、送迎頼むよりタクシー使うほうが
安かったりするしね。

>>261
ホテルにとって上玉の客はツアーなんてつかわないよ。
リーズナブルにタワー階やスィート取ってガツンと
飯、ルームサービス、その他で金落とす。
薄利多売のツアー客も仕方なく入れるけどね。

>>263
そういう層は、ツアーより安いとか騒がないと思うが・・・。

>264
レスはホテル側の客扱いについての話。

>>264
>そういう層は、ツアーより安いとか騒がないと思うが・・・。

そう、その通り。
価格論争は、>>54 >>67あたりから延々と書き込んでるお方に
そんなことはないと言ってるだけの話。
もっとも、本人も間違いを認めたからどうでもいいけど。

>>261=>>54->>67 だとは思うが、何かずれてんだよなー、意見の本質が。
旅行会社はどこから儲け出してるの？　何でツアー万歳なの？

>>261=>>54->>67 って、イギーじゃない？
最近、又出没してるし、この粘着な感じ…

まあまあ、本人が安いと思ってるんだから、それはそれでいいじゃない？

価格低下に悩むこの業界で、個人旅行のほうが安いって思い込んでお出かけ
いただけるお客様って貴重ですよ。大切にしましょう。

>>206=>>269
もう出てこないんじゃなかったの？（藁
　便所も一緒し布も一緒、みんな一緒でツアー旅行マンセー.

>>269なんか見ると、本当に粘着質だね。
相手にしてるとこっちまで粘着質にされちゃうな。

一人旅だったら、ほぼ確実に個人手配の方が安いよね。
俺は、一人旅が多いから、だいたい個人手配になっちゃうな。

267=268=270=271
なんでいつも2回に分けてカキコするんだろう？
まあ、無視して進めるとして。
個人でも手配できる格安プランというのは、やはり在庫処分的なもの。
これがいつでも取れるなら、正規割引やラックレートの存在価値って何？ってこと
になっちゃう。

例えば、閉店間際のデパートの地下とかに行けば、売れ残った物が半額とかでよく
売られてるよね。これは、単純にみればスーパーより安いこともあるかも知れない。
でも、だからといってデパートはスーパーより安いって結論にはならないでしょ。

だから>>58＝155＝176＝185あたりの意見は、近視眼的って言ってるだけだよ。

>>273
書き込みが同じ時間帯に起こるのは珍しくもない。
あなたが相手にしてるのは１人じゃないんだよ。

>>273
＞なんでいつも2回に分けてカキコするんだろう？

オレは268,271じゃないよ。自分がそう言うことしてるからってネタばらすなよ(笑)
しかしアンタの書くことには整合性が無いね。もーいちど最初から自分の書き込み
よんでみなよ。超偉そうに登場、知った気爆発→突っ込まれ形勢不利→逆切れ撤退宣言
→何食わぬ顔で即復帰、再び毒電波発信→２７３に至る。　恥かしくて寝込むなよ。

＞個人でも手配できる格安プランというのは、やはり在庫処分的なもの。
再び聞くけど旅行会社は何で儲け分を出してる？
ホールセラーや旅行会社を通さず中間マージンや手数料を省いた直売りチケットの
存在って「天敵」だよねー。今まで「通信料」とかいってホテルやチケットを１つ
取るのに2000〜5000円客から取ることが出来たのにインターネット直接予約が普及して
困っちゃうよねー。ツアー客や丸投げ手配旅行を頼む客が欧米のように確実に減ってしま
うねぇ。デマ流す暇あったらサービスにより力入れて付加価値つけなきゃ。

＞だからといってデパートはスーパーより安いって結論にはならないでしょ。
ナイストーンダウン！ナイス不整合！　ほぼ総ての場合ツアーは個人手配より安い
というつよ〜い口調の持論は何処行ったの？逝っちゃった？（ｗ）
「デパートでの買い物は工夫次第でスーパーよりもいい品を安く買うことも可能である」　
ついでに「インターネットの普及で海外から直接良い品を個人でも安く購入できるようになった」
はい、お粗末さまです。

そろそろ「ネタでした」って逝っても良いよ、ネタ職人さん（ｗ

>273
ツアーは安かろう悪かろうだって言いたいのかな？まあそうだけど。

でも見た目と違い安くはないわな。目玉商品が”低価格”なだけ。

>>275
明らかに自作自演。これだからバックパッカーはセコイ！　

まだやってる。
277、スゲー粘着。

>277
どうしてバックパッカーとわかるんだ？
いつだってＢＰは悪者なのか？

意味不明？　すでに錯乱状態？　＞275

私もいつも個人旅行してます。
安いホテルかそこそこのホテルに泊まるつもりなら最初からパックにするだろうけど、
パックにないような高級ホテルとか、旅程を組むので（時間が無いので）どうしても
個人手配になってしまいます。
次の旅行は、ＵＧのＣクラスでアメリカ、カリブと行きます。6日間で、1人ざっと
25万位+5万マイルです。バックパッカーは怖くて出来ません。

>>281
UAそんなに安くなったんだ！おまけにダブルマイルだもんねぇ。
今の時期、テロ前に発表されたツアー価格で旅行する人って
オメデタイよね。

>>282
281です。
旅行に行くのは年末年始です。
現在、東側行Ｃクラスの航空券は格安で45万くらいするから、ちっとも安くなってませ〜ん。
でも、ＬＡＸ行ならそのくらい（25万円程度）の値段で手に入るかも。

>280
アナタ、ニホンゴ、ワッカリマスカァ？　薬キメテますかぁ？

よくわからんが、個人旅行にも、旅行会社を全く利用しない個人旅行と
旅行会社で手配してもらう個人旅行とがあるわけで、それをごっちゃに
してる気がする。
で、前者の場合は、何を買うか、どこで買うか、買う人の英語力・交渉力
しだいで価格が大きく変わる。
後者の場合も、何を買うかはもちろん、その旅行会社の力（販売力）なんか
で大きく変わる（販売力の大きい旅行会社にはホテルなんかも安く卸す）。
結局、ケースバイケースでしょ。

>285
そう、確かにそうなんだよ。だけどこのスレでご活躍のえらそげー
ツアー万歳クンは何としてもツアーが最高であると布教したいらしい。
もはや悲愴感さえ漂う。というかツアー催行会社にも迷惑千万。

>285
御意

>286
あまり突っ込まないでくれ。ツアーが良いと言う人が多いほうが
助かるんだからそういうことにしておこうよ。ツアー催行会社会
社は決して迷惑にはならないと思う。

まあ、ここみたいなバックパッカーの浅知恵披露スレがあってもいいじゃないか。

>>284
二番煎じはやめましょう。惨めになるだけですよ。

自作自演の次は、一人相撲かい？
よっぽど友達いないんだね。
あ、なるほど！　だから、異常に一人部屋にこだわる訳ね！　＞２８６

age

みなさーん
１人でオナニー始めちゃったツアー大好き君がいますが
決して相手しないようにね

またオナニー始めたら笑って観察しましょうね
オナニーには、くれぐれもレス不要ですからね〜

>>270

＞便所も一緒し布も一緒、みんな一緒でツアー旅行マンセー

って、意味も不明だが、君の頭の中ではツアー＝団体旅行だったわけね。
どうりで議論が噛み合わないはずだ。
まあ、その程度の生半可な知識で自信満々で意見を言える度胸だけは誉めてあげる。
あとは、もし万一本当に海外へ行く機会が訪れたら、日本人の恥を晒すのだけは
勘弁しておくれ。よろしく！

UAが倒産の危機。
みんなで支援のためにUAを手配しよう！！！

>>293
君の頭の中では個人手配者＝バックパッカー・貧乏人だったわけね。
どうりで議論が噛み合わないはずだ。
その程度の生半可な知識で自信満々で意見を言うというのは本当に馬鹿だね。
あとは、もし万一本当に海外へ行く機会が訪れたら、日本人の恥を晒すのだけは
勘弁しておくれ。よろしく！

ツアー万歳似非プロって可愛いね。おそらく自分の会社では上司同僚に
使えないヤツとレッテル張られ後輩からも偉そゲーヴァカと陰口叩かれてるんだろうな。
ウサ晴らしに2ちゃんに来て威張って見たものの、遥かに自分より知識のある奴が多くて
愕然。たまらず逆切れして撤退宣言を出したものの、悔しくて悔しくてまた復帰。
他スレでも同じ知った気口調で叩かれヘロヘロ。
誰か293を救ってあげて。　あ、無理ですか。

ずっとROMしてたがこの分じゃツアーの先行きもほとんど絶望的だな。

旅行者も賢くなってもうだますのも限界と見た。こうなればネット販
売とリストラ断行による合理化で早くわが社の地盤を固めるしかない
な。

>>297
自作自演と言って噛み付く粘着にご注意を。

>>295
自作自演、一人相撲に続くワザは「猿マネ」？
もうそのネタは使ってるよ。自分の過去の書き込みをよくよみましょう。
296、297あたりの自作自演も、もう限界だろ。

>>298
しかし何だよね、似非プロは理論や実例で反論出来なくなると直ぐに
「自作じえ〜ん」って言うのも。煽りしか出来ないのならもう帰って寝ナヨ。

>>297
旅行会社にも優秀な方は多いと思いますが、残念ながらこのスレで大（駄異）活躍している
299のようなヴァカもいるようです。御社の発展のため、旅行を愛する顧客のためにも
即刻299ライクな粘着大迷惑社員はリストラして下さい。

スマソ。帰って永遠に寝て欲しいのは>>299 です、念のため。
自分がジエ〜ンしてると他のみんなジエ〜ンに見えるのだろう。

>>300
自分で自分にレスつけてどうするの？

西遊旅行は最悪・・・・。
某アジアの旅で遠距離電車チケットとるのに時間がかかるから
初日のホテルまでの送迎（付けないとチケット取ってくれない）
と電車のチケットの手配だけはお願いしました。
夜中に空港についてお迎えがこない。日本も夜中だし送迎人の携帯も
繋がらない。翌朝の始発で電車に乗らないと全ての予定が狂うのに。
まったくらちがあかず２日遅れで自力で目的地までいきました。
怒りと悲しみで胃をこわし最低な旅行でした。
みなさんも旅行会社にたのんだから大丈夫！なんて思わないですべて自力
で行きましょう。

>>302
300,298,297は別人だよ。貴殿は重カキコ多いなぁ。

アマンとかフォーシーズンを使う団体ツアーはやっぱりまとまってチェックイン、
チェックアウトするの？

サウジアラビアはツアーでないといけない。

いかないから大丈夫。

北朝鮮やブータンも個人では行けないよね。

>>305
エアとホテルを別々に手配するよりお得な時はツアーにもするけど、
そのレベルのホテル使うツアー３回とも送迎はうちら１組だけだった。
ツアーとか、その時の込み具合によると思う。
アイルとかは専用車送迎っていうのもあるけど。

公共の交通機関が発達してるなら、現地発のオプショナル・ツアー利用するより、
自分で周った方がお得だよね。

ホテルと飛行機便だけのツアーはやはり安いと思うけど？
その他は自分でやれば良い。ただ、ホテルの選択があまり出来ないようだけど、
格安ホテルを使用と比べると、少し高めだが、まあまあのホテルが多いし。
（文句は無いわけじゃないが）自分で飛行機とって、ツアーと同じホテル取ってと仮定すれば、使う時間をコスト
とすると、まあまあ、かなと。いかがでしょう。
でも、やはり、飛行機便、ホテルにこだわりがあると、なんか、ダメですね。

>311
個別に手配するのは面倒！という人ならフリーツアーは手頃で便利ですな。
ただツアーで使うホテルはある程度集約されている事が多く、パリやロンドン
に行っても「宿泊者日本人比率90％」なんて場合があるホテルも。
　

ホテルを選べるツアーもだんだん増えてはきたけど、まだまだ感あるよね。
アジア都市とか、バリなんかのリゾートとか、
リピーター多い所はだいたい選べるようになってきてるけど。
特にオフシーズンは、個別手配より格段に安いツアーも多いみたい。

ホテル・飛行機をある程度我慢できれば、後は自分たちの行動だから
個人手配とまったく同じでしょ。ただ、皆さんが言うように、特に
ホテルの選択が問題。

直近の旅行。
２人で成田−アムス往復（Y)。ホテルはマリオット・アムス２泊、コンラッド・ブラッセル
２泊、また、オオークラ・アムス２泊。列車を使って、オランダ・ベルギーの町を
色々回った。ホテルのウィークエンドレートと飛行機会社の割引で
交通費（航空・列車・タクシー・歩き含む）とホテル代、２人で２５万。
飯がなんやかんやで約１５万以上。一人あたり約２０万。
これ、どうなんでしょう。

>>314
同じじゃないよ。
ツアーは寝坊してホテルのチェックアウトの時間に来ない奴
を待たされるみたいな事がある。
逆に、飛行機の振り替えとかのトラブル対処はツアーが楽。

>>316
うむ。細かい。気がつかなかたが、でも、細かい。

>>317
俺は316じゃあないけど、でもそれってすごく大きいよ。行き帰りで空港に2時間前に
行かなきゃならなかったり、全員揃うまでトランスファー出来ない、とかいうのは俺は辛い。

>>318
でも、２時間程度前の方が安心と思うが。遅れても、1時間あるような。
次の便への乗り換えでも、前の便が遅れた場合はあせるだろうが、どうせ
暇なんだし。色々考えます。

結局安さだけか、パックの売りは。（異論もあるようだが）

池袋の旅行会社で大規模なリストラをしてる模様。
飯食ってる時に社員らしき人間がリストラの話をしてた。
池袋にそれなりの会社ってある？

>>321

誤爆。逝ってきます・・・。

>>320
そりゃそうです。その値段の差がけっこう大きい時あるんですよ。

まだ居るのか。

このスレの趣旨は１さんが言ってるような厳密な意味の｢手配旅行｣の是非を論じる
スレッドだ。
ちなみに、俺の意見としては、たまには、｢手配旅行｣という大名旅行をするのも
悪くないと思っている。

>325
手配旅行って大名旅行か？　むしろリーズナブルだと思うが。

>326
１９のスレを読むと一目瞭然だが、手配旅行と個人手配は別物だよ。
君が言っているのは、個人手配では？

>327
その垣根は今とても小さくなってると思うけど。具体的に言えば格安航空券や
鉄道パスなどをお任せして、ホテルはLHW、レップなどに自分で電話。
そういう旅をしている人は今かなり多いんじゃあないんかな？
１はスレ立てたっきりで出てこないんだから流れで自由旅行の話が出てきても
なんら構わないと思うが。

個人手配の話だと旗色が悪かったので、論点を手配旅行に
戻してみましたー。

とさ。

厳密な意味の手配旅行について語ろうよ。
ただ、このスレ読んでると現地で車、ドライバー、ガイドを数日チャーターする
ような、金がかかる手配旅行をするような人はいない気もしますが。

>1
バブルの頃はそんな輩がわんさといたけどね。

>バックパッカー及びパックツアー愛好者の方は書き込み禁止です（笑）
お、禁止された者ばかり書き込んでら （笑）

>330
まず自分で語れよ。　それにホントに金かける人は日本の旅行会社に「手配」なんて
しないんじゃないか？プラチナor Infiniteデスクか現地ホテルの支配人に直で全部任せればいい。

プラチナor Infiniteデスクってなに？

今度は１になりすましか、、

知り合いが旅行会社にいるけど、高級ホテルってパックツアーと一般じゃ全然値段が違うんだってね。
高級ホテルに泊まりたきゃ確かにパックツアーが良いかも。

>>335
だまされてるよ、アンタ。

>>304
とんだ迷解析者ぶりだったね。

このスレ読んでると、旅行会社って大変なんだなって思う。
俺の場合も、少なくとも国内の旅行会社は、ほとんど利用していないし。
あ、けど、パックツアーのパンフレットに載っている日程表は自分の計画たてると
きに参考になるので重宝している。

パッカーってどーなるとパッカー？

>338
漏れも！計画立ての参考になる。それで相方にパンフの写真見せて
「こーんなところだよ」って了解取る。しかもそのツアー料金より
安く、かつ高いグレードの内容を手配できた事を示すと相方、更に満足。
ツアーパンフ、ありがとう。

>339
パッカーって、自分で航空券や列車・バス等の手配して、宿は安宿に泊まり、荷物
はトランクではなくバックパック。こんな感じ？

でもね、近所の旅行代理店の「お得意さまご優待ツアー」で、
イタリアローマ７日間、利用航空BA、
でもってホテルはテルミニ近くのスターホテルメトロポール、
更に免税店引き回し無し、殆ど全日フリープランを
全部入れて８万円で行った時には、
ツアーも捨てたモンじゃないなと思ったよん。
つーか、どう考えても赤字だろ…ありゃ。JTBだったんだけどなあ。

>342
それは安いね。
やっぱ、「お得意さまご優待ツアー」だからかな。

>>342
そういう「お客様利益還元フェアー」みたいなのが自分の要望に結構合ってたら
利用価値大だね。メトロポールもローマにしては部屋広めだし交通の便もいいしね。
（ちょと照明暗い部屋多いかな。）ロンドンも降りれればもっといいのにね。
ぞれは贅沢か…

バックパッカーはホテルなど予約しない。
現地でユースや旅社に宿泊、せいぜいB&B。
日本で買うのは航空券だけだ。

個人では、私は無理ですが、会社関係で手配旅行をよくします。
私も同行することが多いのですが、その金額にはびっくりします。
ほとんどが、お客様なので、その期待を裏切れず、また、会社の経費という事
もあり、あまり安く上げよういう風にはなかなかなりません。
しかし、個人では絶対に、やりません。
使う旅行会社にもよるのでしょうが車一台手配するのにもすごい金額です。まあ、
ドライバーと車、ガイドとなると人件費は３人分（ドライバーとガイドが一緒
というのもあるが）、ホテルは最高級、レストラン、飛行機、全て定価。
まあ、会社の経費だし、相手はお客様だし、個人的には文句は無いのですが。

地方都市に住んでいると、個人旅行のほうが高くなってしまう。
鹿児島に住んでいると痛いなぁ。

特に、韓国旅行だと、３万円台からあるし。航空券が安売りで５万。
明らかに土産屋に連れられてもそちらの方が安い。

でもそうでなければパックのほうが高くなると思うんだけど。

サラリーマンで、せいぜい１０日間の旅をバックパック担いで貧乏旅行したら、
パッカーでしょうか？

>>347
漏れも北海道の田舎に住んでるので、どうしても
パッケージになってしまう。
国内移動がとっても痛手。

地方に住んでる人って大変なんだね。
そういえば九州の人は、成田や関空使うよりソウル使った方が安くあがると聞いた
ことあるな。

観光するならパックの方が良くない？
個人で行くと、結構時間のロスがあるでしょ？

>351
ロスと考えるか、新たな出会い、発見の機会と考えるかは
人それぞれ。どうしても廻りにくいところは現地募集ツアーに参加するのもいいと思う。

>>351
そんなにこのスレをageたいのか？
パックツアー万歳のスレでも作れよ。

短期間でいかに見所を効率よく周られるかを考えると、やっぱり、
パックツアー＞＞＞＞＞個人手配＞＞＞＞バックパッカー
でしょう。

>>354
車を借り切った個人手配に決まってると思うが、、

>354
旅における「効率」って何？　　ルーヴル美術館やウフィツィ美術館で小走りに
走り回ってたり、真実の口に数珠つなぎに手を突っ込んでいくパック客見ると
何だかなぁ、って思う。

>355
けど、車を借り切ると、ものすごく高くつきますよね。

>356
長期間旅行に行ける人ならともかく、せいぜい10日間の休みが取れない
んであれば、やはり少しずつでもより多くの見所を見たいですよね。
私だけかな？

>>357
少ない休みだからこそゆっくりしたい人も居るでしょう。
それにしても、あいかわらず自分の思い込みで結論出すのが癖ですね。

>>354
効率重視で個人手配してるのでツアーを越えてる自信はあります。
ツアーは行きたくないところに連れていかれたり、見たいところで時間が
取れず、変なところで何時間も待たされたりで何だか疲れる。
少ない休みだからこそゆっくりしたいと思えるほど成熟してないけど
いつかそう思える日が来たら今までダッシュで行った国をゆっくり回れたらいいな。
今は本当に時間がないから、行けるところをなるべくたくさん行きたい。

>355
レンタカーは1週間以上なら一日5,6千円見ておけば大丈夫。

一人でなければすごく割安だと思うよ。

１回目はパック
次から個人手配だな

>360
レンタカーだけど北米は１週間以上借りるとお得なバリュープランが
あったんだけど、豪州はそれがない。
なんでかな？ハーツだけど。

>362
アメリカのレンタカー会社は過当競争にあるからじゃない？
もっとも、顧客にとっては、有難いことだけど。

>>354
>>359

効率からすれば、上手にスケジュールを組んだ個人手配が最もスピーィ
ディなのは自明。
＞３５７がいうとおり、料金の問題は大。
＞やはり少しずつでもより多くの見所を見たいですよね。
とおもう。
但し、美術館なら半日はつぶしたいけど。

＞364
そうそう、結論は出たね。
やはり、手配が最高！

>>365
どっちでもいいよ、その個人に合ってれば。まぁ俺も断然手配だけど。

インターネットで個人でホテル手配したいのですが、いいサイトあったら教えてください。
旅行先は、東南アジア（タイ、シンガポール、マレーシア等）が多いです。

誰か親切な方、教えてください。

<367
lycosで「海外　ホテル」と検索すれば出てくる会社を検討してください
あとは他のサイトで検索してください
どこがいいかってのはサイトを見てから決めてください
あと旅窓にもあるかもね

ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!
　　　　　　　　　　　　（∩）
　　　　　　　　　　　／　 .＼

ツアーで行きたかったのに最小人数を切っててぽしゃった
休みを取ってしまったのでただ今手配中

>369
ありがとうございます。早速、やってみます。

色々やってみましたが、結構お手軽な値段のものが出てきますね。
有難うございました。

議員の支援会ツアーや○○先生と行く××の旅
なんていう手配旅行はすごいらしい。
旅行会社への支払いに＋数万以上が支援会の取り分だったりするらしいから
純粋な旅行としては高くつくようだが

スズキ先生と国後ツアーなんてのはどうだ？

政治家の外遊は手配旅行なんだろうね。
旅行会社からみたら、きっと、すっごく儲かるんだろうね。
ところで、どこの旅行会社が多いんだろ？
やっぱり、ＪＴＢ？？？
興味あるので、知ってる人いたら教えて。
この板、結構業界の人も多いみたいだし。

>>376
JTBは国会内支店みたいなのがあったはず。
数年前のことだから、今はよく知らないけど。

>>338
＞パックツアーのパンフレットに載っている日程表は自分の計画たてると
＞きに参考になるので重宝している。

亀レスだけど、俺もそう。

最高ですか？

>>379
最高で〜〜〜す！！
ん？？　何が？？

>378
たしかに参考になる。パック旅行と旅程が重なるのだけは避けたいもんね。

彼らと重なるのは行き帰りの飛行機だけで充分。

http://homepage1.nifty.com/howtotravel/

手配旅行って、物価の安い国で現地の旅行会社に直予約すれば、そんなに費用かからなくない？

現地代理店での手配旅行ってどうよ？

３８３とかぶってました
逝ってきます

>>383
近所の旅行代理店（零細）が現地代理店の紹介をしてきた。
その手もあるのね　藁

　

agemasu

キューバにある世界遺産である
・デセンバルコ・デル・グランマ国立公園
・キューバ南東部の最初のコーヒー農園群の古代景観
・アレハンドロ・デ・フンボルト国立公園
に行きたいので、手配可能ですかと？、「当社はキューバに強いです」とい
った感じで宣伝している旅行会社１０社くらいに問合せしたけど、１週間以
上経っているのに、まだ２社からしか回答がない。

a

俺にとっては良スレ。

結論
アジア　　パックがいい
ヨーロッパ　　自己手配がいい

このスレまだあったのか。
>>391
＞結論
＞ アジア　　パックがいい
＞ヨーロッパ　　自己手配がいい

そうか？？　オレの結論は
旅にこだわりのあるヤツ　自己手配
旅にこだわりのないヤツ　ツアー

現地ツアーでＪＴＢ　ＴＲＡＶＥＬ　ＮＥＴＷＯＲＫのＭＹ　ＢＵＳ
って盛りだくさんの割に安い気がしますがどうですか？

やっぱりパンダバスのワンデーツアーでしょう。
なかなか気が利いた土産物屋に連れていってくれますた。

??

>>394
パンダバスって北京にもあるんだー。
この前シンガポールで使ったけど、ガイドは親切だったし
ツアー人数は少ないし（ツアー人数３人！）、ちょっと
貧乏くさいところがまたいいんだなー。

ﾊﾟｯｸ氏ね。

価値観の違いということで。

旅行代理店につとめてた人から
聞いた話では、最初は個人で手配
していたんだが、最近は面倒になって
パックにしたんだとか。

漏れは面倒なとこが良くて手配派なんだけどね。

ちと質問。いわゆる「土産物＋免税店回り」付きの激安ツアーってあるよね。
初日は到着空港にて拘束されるから仕方ないとして、二日目以降「逃げる」ことは可能か？
つまり帰りの航空券は既に手中にあり、ホテルもチャックイン済みな訳だから
最終日に空港までの足を自分で何とかすれば後は怖いものないのでは？
まさかホテルと業者が結託してて怖いお兄さんが直接部屋まで迎えに来るとか？
特に香港なんかメチャ安だからついついこんなことも考えてしまう。
誰かやった人いたら体験談聞かせて！

>>401
おまえにチャックイン！

（＾＾）

このスレまだあったんだ〜あげ

>>400
あー、わかります。私も今回年末年始をイタリアで過ごしたんですが、
とにかく（主に）交通関係のトラブル続きでクタクタになりました。
全部バスで連れてってもらえるなら、どんなに楽だろう。
いたれりつくせりの添乗員付きパックツアーに、ほのかな憧れが芽生えました（ｗ

あげ〜

時間に余裕をもって、金が多少かかってもよくていいなら、ツアーでなくてもいいだろう？
それと場所だな。

>394
俺、バンコクで乗ったぞ。
冷静に考えるとくだらなかったが、女連れだったから仕方がない。
今なら、一人でいって現地の女ペイバーして・・
危ない板いってきマース。

（＾＾；

>>392
禿同

バートラって手配旅行だってさ。ムカー！

>>411
バートラって何？

危険な国はツアーでないんだったら、手配にした方が安全だよね。

いまさら、ツアーでない手配旅行って何ですか？

>>414
ありますよー
最高に贅沢な旅

おれ何時にどこそこに行っていないといけないってのが苦手でね。しかも
ガイドなんぞはうっとおしい。一生手配旅行なんて無理だ。

私の場合。

個人または息の合う友人と少数で旅行するなら個人手配。
意見の食い違いがちな友人（私の場合意外と多い）となぜか旅行することに
なったときはパックツアー。
または旅行日程が長くなる＆結構頻繁に移動する場合＆3人以上の場合も
パック。

要はネットを駆使して自分の好きなようにスケジュール立てたり手配するのは
楽しいんだけど(安く済ませるのも楽しみの一つ)、
友達と話し合うと絶対こじれて面倒だからパックで済ましてます。
パックでもそれなりに楽しめるし。いろいろ考えずにすむから楽です。
パック旅行で行ったところを、今度は個人で行ってみるのも違う楽しみが
味わえて楽しかったりします。

あとは日程が長くなると息の合う友達でも衝突しやすくなるのでこれもパックで。
あるいは個人手配にした場合は、途中数日間別々に行動する。

波風立てずに楽しむのが一番です^^

でも現地の旅行会社は、追加オプションでとんでもない金を巻き上げる。
一番いい方法は、日本料理店や居酒屋の日本人オーナーに
一人で安く安全な行きかたを聞くのが良い。

（＾＾）