ポルトガルはどうよ？

俺スペインは行ったんだけどポルトガルは行ったことない。
行ったことある奴感想カキコして。

こんなにのどかでいいのかなーって場所
どこへ行ってもほんわか

最高でした！！また行きたい〜。

>>2
ねえ、路面電車に乗った？

ねぇ、>>1は

乗りました
ベレンからリスボン市街までの短い間でしたが
ラッシュに出くわして大変でしたよ

自分も路面電車乗りました｡
川岸をとなり町まで行くやつ｡
途中路面電車の車庫があって、車庫の左サイドに新型車両、
右サイドおんぼろ車両がずらっとならんで
またーりとおねんねしてた。
なんか昔見た絵本の機関車やえもん（今ならトーマス）
の１ページが思い浮かんだ｡
運転手がすっごーいちび親父で、運転席のいすの高さを
一番上まであげて運転してた。まるで遊園地のおさるの
電車みたいでﾜﾗﾀﾖ。
ちなみに鉄オタではありません。

食べ物はどう？
それとアズレージョとか。
ポルトガルへ行く日本人てやっぱりマッタリした人が多いんかな？

行ったことないので教えて君でスマソ　m(__)m

昨年行きました。スペインの隣りなので、漠然と
「治安わるいのかな」と思っていたら、全然。
ほんと、のんびりしていました。
何がうれしかったって物価がやすいこと。
あとは、ワインがおいしかった。名前は
忘れたけど、ねこのラベルの白ワインで、
ご飯を食べに行った時、どれをのんでいいか
わからず、店のおっちゃんに「どれがおいしい？」って
聞いたら教えてくれたワインでした。
ケーブルカーが通っている坂の上からみた狭い街並は
忘れないと思いました。

みなさんカキコありがとう。
だんだん行きたくなってきた。

わしも。
一人旅に向いてるところかな?

去年のＧＷに２週間の車で一周しました。
…たまらなかったです。思い出しても涙が出てくるほどよかった…。
リスボンから北上し、ぐるっと一回り。
春といえどもまだまだ肌寒く、雨も多かったのですが、ポウサーダのロビー
の暖炉の火を見ながら、ヴィンテージポートワインを。
リスボンだけは何度か行きましたが、ぜひ田舎町も行ってみてください。
オススメは、モンサント。
「ポルトガルで一番ポルトガルらしい村」と表彰（？）されたらしい。
何気なく行った場所でしたが（実際何気なく行けるような場所じゃなかったケド）
いい村でした。
ちょうどお祭りの日（詳しくは青いガイドブックを見てください）で、歌と太鼓に
つられて岩山に登ったのですが、素晴らしい光景でした。
古戦場を臨みながら、歴史に思いを馳せてしまいました。

どこもいいところなのですが、ポウサーダのある所はハズレがないように思いました。

99年の夏に行きました。
治安はスペインよりもいいです。
リスボン３泊だけでしたが、楽しかったです。
路面電車は、もちろん乗りました。
列車が好きな人はもちろん、そうでない人でも十分楽しめます。
一日券で、ケーブルカー/エレベーターまでのれます。
（地下鉄と国電は別料金）

まぁ、定番すぎるけどロカ岬。岬に建ってる碑には
「ここに地果て、海始まる」とかいてありますが、
天気がよかったせいもあり、何度も写真やテレビで
みていた場所ではありましたが、海が美しさに感動。
ほんと、「ここから海がはじまってどこまで続くんだろう」などと
感傷的になっていました。
あとは、ポルトへもいきましたが、駅をでて広がる
歴史地区はすごい。急な坂道が左右に広がり、そこには
家がびっしりと段々に建っている。感動の景色でした。

ロカ岬は「最西端」ってとこが旅情をソソる〜。
南のサグレス岬もスバラシイ！
岬全体が要塞になってて圧巻です。

>>8
食べ物は素朴です
なんせ名物料理が鰯の塩焼きや鶏の塩焼きだったりします
お菓子類はちょっとぼそぼそしてますけどなつかしい味ですね
塩と言えばポルトガルの塩はとてもおいしんです
ちょっと結晶の大きい塩なんですけど、これたべたら日本の塩なんか買う気になりませんね
しかし、日本ではほとんど売ってません
フランスの塩なんか入れずにポルトガルの塩を輸入して欲しいですね
ちなみに知り合いのラーメン屋はこの塩使ってるそうです

>>16
塩が美味しいと、素朴な食べ物は美味いんだろうなあ。
ワイン飲んで、美味い物食べて、ボーっとしてるのいいなあ。

この前ポルトガル語の教材が届いたのに、少しやっただけで、サボっている。
ちょっと発音が難し目。
言葉はどうしましたか？英語？
来年の春に行きたいと思っているけれど、北は寒いのかな？

天ぷらって元を辿るとポルトガルが起源って聞いたが、現地のはどんな
感じ？

>>18
そうなんだ！それを知っていれば探して食べたのに〜。
とりあえず、お約束の「カステラ」は食べた。けど、町の
なかのお菓子やさんをさがせどもさがせどもない。
レストランにいってもない。あきらめていたところに、
水を買おうと寄ったスーパーで発見。ただのパウンドケーキって
かんじで、現地の人はこどものおやつとかに簡単にだせるものって
買うので、お菓子専門店とかじゃなくてスーパーとかに多くあるよって
教えてもらった。

>>17
英語は全然通じた。「こんにちは」と「ありがとう」ぐらいはポルトガル語を
つかったけど、あとはすべて英語でしたよ。

天麩羅の起源って諸説あってスペインとかって言う話もあるそうな。

>>18
スペインで食べたのは、イカのリング揚げや小魚、小えびのフライ。
これは美味かった。市場の近くの経ち食い屋台でレモンかけて食べたよ。

あさってから行ってくる。

>>22
boa Viagem! 行ってらっしゃい！
帰ったらカキコしてね。

えーのー。

とりあえずage

カキコ少ないけれど、ホントにポルトガルが好きな人がカキコしてくれて嬉しい。
絶対に行こうと決めました。
ぼちぼちポルトガル語もやってみよう。

スペイン語とポルトガル語って似てるんでしょ？

ポルトガル語は全然わかりませんが、僅かにしゃべれるイタリア語で話したら、意外と使えた。
英語は、地元の人しか行かない場所はわからない場合が多いです。
長距離列車は紙に書けば予約などはOK。
市電国電地下鉄は、他のヨーロッパの都市と大差無し。
なお、一回券（市電バス）は、前もって買っておけば半額（乗るときに買う場合に比べて）。
また行きたい国の一つです。

ログを一通り読むと治安が悪いとかってことは無いようだけど注意すべきポイントとか
ありますか？あと、ポルトガルまでのアクセス方法とかでベストな方法とか。

僕はマイレージ使った特典旅行だったんでフランクフルトまでルフトハンザで
そのあとTAPでリスボンへいって電車でポルトへ
ポルトからTAPでフランクフルトまで戻りました

おもしろそうなルートとしてはまず香港へ行って船でマカオへ
マカオからTAPでポルトガルってルートもありましたね
TAPは日本に就航してないのでネットか香港でチケット買わなきゃならないのがネックですけど
１度はこれで行ってみたいです

似てますね〜。
どちらもラテン語の派生語ですからね。
友達の地元国立大の留学生でパナマ（スペイン語）の人とブラジル（ポルトガル語）の人は
ネイティブの言葉で喋ってます。
ブラジル人の女の子（スペインとブラジルのハーフ）とイギリス国籍のイタリア人も
英語にそれぞれの言葉を混ぜて喋ってます。

違う話だけど、リスボンのマックでジュースを買うために並んでたら、後ろに並んでた
現地の男の人に、「チノ？ジャポネ？　（以下英語で）日本人なのに何で君はおっきいの？」
って言われてしまった。
「私の両親に訊いてよっっ」
確かに、平均日本人女子の平均身長よか大きいけど、そんな風に聞かれるのは…。
ま、太ってるとかって言われるよりはマシだけど、ちょっと傷ついた。
ラテンの国の人は男の人でもあんまり大きくないのはわかるけど…

ヨーロッパでは、じゃぽねは小さいという固定観念つーか迷信があるらしいよ。
男で180CMある奴なんかいないと思ってるし...

>>29
一般的には、成田＞ヨーロッパのどこか＞リスボン（ポルト）
学生さんなら、ヨーロッパ経由以外で安くしたら？
アジアやロシアの航空会社を選ぶと安め。
また、ＵＡのアメリカ経由は、リスボンはあるかな？20,000マイルくらいたまります。
なければ、パリ（マドリッドがあればこちら）から列車もいいでしょう。
（鉄道パスは必要となります）
社会人で時間が全然ないなら、少し高めですがＡＦ（エールフランス）の夜便をお勧め。
成田21：55＞パリ翌朝一＞リスボン/ポルト午前中にはつきます。
リスボン/ポルト（夕方）＞パリ（23：30）＞成田（18：00）
ヨーロッパ線では、ヨーロッパに行くと、往復３日無駄になりますが、ＡＦの夜便なら無駄が１日＋αですむ。
会社17：00上がりで成田直行です。夜自宅に着いて、翌日出社です。
ただし、ちょっと疲れます。

AFの夜便はいろいろ使えそうですね。

>>34
最近は、遊びで行く場合は日程優先でＡＦの夜便ばかりになってしまいました。
ただ、ＡＦはちょっと高め。
ほかでも夜便があれば考えますが、今はＡＦのみだから選択枝がありません。
ちなみに、このＡＦ夜便は、パリ−東京−ヌメア（ニューカレドニア）を結ぶ便でした。
したがって、帰りは、ヌメア行きに乗ることになりました。（去年まで）
今年は、東京で乗り換えになって、別便になっていました。（目的は同じで接続します）

ポルトガルで1都市だけ尋ねるとしたら、どこがよいで
しょうか。やっぱりリスボン？

>>33
UAのはないよ
あったら特典旅行で使ってる
ないからルフトにしたの

>>36
最初はリスボンでしょうね

>>36
私はオビドス、エストリルあたりが気に入りました。
リスボンとは良さがまったく違うから、
リスボン＋地方の古都で、せめてあと１都市回った方がいいんだけどな。
でも３泊じゃむつかしいか。

>>36
リスボン３連箔で、日帰り近郊（頑張ればポルト日帰りも可）
でしょうか？

ポルト日帰りはきつい
リスボン２泊でポルト１泊
オープンジョーにしたら？

>>30
>>33
詳しいアクセス方法どうもです。いろいろと興味深いルートがあるんですかぁ。

マドリードからバスでポルトガルに抜けるルートもあるみたい。
http://www.spainnews.com/bus/index.html
でもマドリードはあまり治安が良くないけど。

私もオビドスお薦めします。　セシンブラも　なーんかのんびりな田舎。
シントラも　良い。物価超安い！！！！　ガラオっていう（だったよね？
カフェオレみたいな　下に甘いのが沈んでるの（二層になってる　飲み物
私は大好きで　調子に乗って毎日飲んでた。どこのカフェのも美味しいよ。
魚も美味しいし　お米もある（リゾットとか）　でも　トマトと魚ベースなので
基本的に　日本人の口に合うし　行って後悔はしないと思います。
また　行きたい国です。

本場、ポルトガルワインはどんな感じでしょうか？深夜特急で出てきた「サグレスビール」
って実在しますか？実在したていたら実際どんな味ですか？

>>37-40 みなさんありがとです。
次に行く候補がポルトガルなもので。
初めて行く国なので、８日間くらいの周遊ツアーも含めて、
検討します。

ポルトガルいいですよ。ノンビリしててとても気に入りました。
でも飛行機に荷物を預ける時は用心してね。
って預けちゃったらおしまいだから、鍵をキッチリかけるとか、
スッチーが使うような布製の鞄は預けないとかした方がいいかも。
（↑この手の鞄は機内持ち込みも出来なかったかも）
気をつけないと、中身盗まれちゃう事もあるよ。

>>44
ポートワインのことかな？
それともポルトガル産ワイン？
僕はポートワインが好きでポルトガルに行く気になりました
もっとも現地ではジンジャなるものが気に入って立ち飲みではそればかり飲んでました

リスボン−ポルト日帰り往復しましたが、確かにちょっと強行軍。
パスがあったため、AP（特急）に300PTEの追加で乗れました。
ただし、片道3H15Mです。

ポルトワインは、工場見学で飲ませてくれます。
その場で飲む分は、無料でした。

>>47-48
どもうです。工場見学が出きるんですか。
ジンジャって飲み物もなんか飲んでみた気が。

マデイラ島へぜひ足を伸ばしてください。ロケーションめちゃいいです。
地元で作ってるＷＩＮＥやマデイラ酒が安くてうまーい。工場で試飲ていうか
もう本格的にいろんな種類を何杯でもタダで飲ませてくれます。かなり酔います。

人も素朴で温かくて、日本から来たって言ったら身内のように歓迎。
会う人会う人みんな自分ちに食事に誘ってくれます。
３泊したけど、昼夜自腹でご飯食べたのはたった一度きりでした。
１１月にまた行きます。

ポルトガルってずっと一番行きたい国の一つです。
シャイでおだやかなラテン系というのが他人事とは思えなくて。
今年の冬、10日ほど休み取れるからタイにでも行こうかと思ったけど
奮発してポルトガルにしようかな。
冬でも楽しめるんでしょうか？

ヨーロッパの中では、冬でも楽しめるくにのひとつじゃない？
あまり寒くないし。
でも可能なら、青い草に黄色い小さな花が咲き乱れる
春から夏にかけての方が、地方の田園風景は綺麗だけどね。

冬にヨーロッパに行く場合、明確な目的があるかたなら全然問題ないです。
オペラ、コンサート、サッカー観戦、バーゲン、スキースノーボード、グルメ、その他いろいろ。

単なる一般的な観光なら、あまりお奨めはしません。
ポルトガルは比較的冬でも良いほうだとは思います。
が、やはり夏のほうがいいと思います。

>単なる一般的な観光なら、あまりお奨めはしません。
そう？　オレは冬のポルトガル観光も悪くないと思うけどな。オレンジも
なってるし、曇り気味の風景も絵になると思う。航空運賃も安いしね！

>54
この前の年末年始に行ったけど
雨でシントラの王宮は少し離れると見えないし
ロカ岬は雨と強風で傘もさせず水平線もはっきり見えないし散々でした。
水平線に沈む夕日が見たかったのに・・。

でもリベンジをしにまた行くつもりです。
天気は悪くても食事は口にあっていい国だったし。

age

>55
ありゃーそりゃ残念。3年前の年末年始に逝った時は曇ったりチョイ雨降ったり
だったけどシントラ、エヴォラなんかは雨上がりの情景なんかも風景画っぽくて
なかなかよかったなぁ。オレの場合はジャジャ降りに遇わなかったから
よかったんだろうね。上でマディラ勧めてた人いたけど、時間あったらオレも
おすすめ。ワインはポート、マディラ、緑ワイン、ダンの赤なんかが有名だけど
オビドス辺りで作ってる辛口白にもいいのがあるよ。リスボンだとラパパレスの
メインダイニングで飲める。

age

私が行ったところは
リスボン、セトゥーバル、パルメラ
バターリャ、ナザレ、オビドス
ロカ岬、エストリル、カスカイス
あー、どこも良かった。
ポウザーダに泊まると、城主になった気分になれて良いよ。
このスレ読んでたら、また行きたくなりました。

>>59
スペインのカルモナのパラドール（古城改装）に泊まりました。
似たようなものでしょうか？

>>60
うん、よくパラドールと比較されるね。公式にカテゴリー化されてて重要歴史建築物
クラス改装タイプの快適所（オビドス、エヴォラ、エストレモスなど）が最高クラス。
既存建築物の改装なので機能的ではない部分もあるけれど、バスローブやシャンパンブレック
ファーストなんかもあるところもあって、なかなかサービスもがんばってるよ。
その他比較的新しいけど古い様式を復元したところや古い建築そのままに超モダンに
改装したところ（←最近特に注目されてる）なんかもあるよ。

>>61
今度スペイン／ポルトガルに行くときに、泊まってみたいと思っています。
ただ、全体的に不便なところにある傾向。
ゆっくりすごしたいです。

シントラ城ってちょっとガッカリした。
徒歩で山登ったのに、近づいたらなんかペンキでカベ塗ったような城だった…

age

ちんぴょろすぽーん！
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

私は９９年の１月中旬にリスボンとその近郊に行きました。
正月過ぎのためか、日本人観光客がほとんどいなかった。
ロカ岬でやっと数人のパッカーに会ったけど、
皆それぞれシミジミと海を眺めました。いい思い出です。
本当にまったりとして、人も親切だし、料理もおいしかった。
またカフェで激甘菓子が食べたいな。

私もポルトガル大好きです！嬉しい、このスレはじめて発見しました。
うちの母もいたく気に入っていて、彼女のおすすめ地はトマールです。
カスカイスというところに1週間ほど滞在しましたが、海きれいだし
人はみんないい人だったし…あぁ今すぐにでも、また行きたい！

私も本当に今すぐ行きたい気持ちだけど、遠いのが難儀だね。
私は名古屋からなんだけど、
名古屋→北海道→オランダ→ポルトガル と２５時間かかった。
成田とか関空だと直通あるのかな？何時間くらいかかる？

直通っていうか日本からの直行便なんてないよ
TAPも乗り入れてないし
ところでなぜに北海道経由？

今年の３月にいきました。スイス航空で成田から。
その時期一番安かったのがスイス航空だったので。

途中ファーロに行きましたが、天気も良くて暖かいし
良いところでした。是非行ってみて下さい。

電車で行ったんですが、窓口で「チケット」といっても
「なんだよ、時刻票かい！兄ちゃん！」という感じで
なかなか切符が買えず困りましたが、「ビリエット」
というポルトガル語を思い出し、ギリギリ買えました。
地方は英語があんまり通じなかった気がします・・・

ところでポルトガル〜マカオ便はなくなったと聞いたんですが
まだありますか？

>>68
名古屋からだと、あとルフトハンザくらいですね。でもルフトは
高いし・・・
私も愛知県内ですけど（東三河）成田まで行きました。
航空会社の選択肢が多いのにはかなわないです。

>>69
ＫＬＭオランダ航空は名古屋発の場合、
「名古屋発千歳経由アムス行き」の便しかない。
まぁ名古屋だけでは集客力が弱いんでしょう・・・か？

リスボンのメトロは、サンタアポローニアまでまだ伸びていないでしょうか？
私が行ったときには、バスで行くしかなく、それに乗りましたが。。。

>>72
まだですよ

バスで行くしかないですね

リスボン空港で待っているタクシーが、
メーターを隠していて、その上に貼っていた
紙に書いてある料金で支払わされた。
他の町でもメーターがないタクシーが多く、
何度かぼったくられた。

何度もぼられる>>74は大馬鹿
タクシーと白タクの区別が付いてないとこが鬱だ

メーターを隠しているってことでしょ？

メーターがないタクシーは白タクなの
そんなもんに引っかかる方が間抜けだ
メーターかくしてるんだったらメーターが回ってないわけだから無料でいいんだねと強弁しよう
証拠も根拠もないから相手は引き下がらざるを得ないはずだ

そうだ。そうだ。77は大馬鹿だ！

「サグレス」と言うビールは実在します。
そこら中でのめると思います。
ディスコでも飲めたんで…。

ロカ岬は風が強いのでスカートは避けたほうが無難でしょう。

>>78こそ大馬鹿でしょ
横浜で馬鹿鍋でも喰ってこい

春で、まだ花は咲いていなかったのですが、
ロカ岬、美しかったです。
それと、魚介類がとっても美味しかった。

ありきたりだけど、ナザレで焼きイワシ食べました。
しょう油持参で（笑）。

こんなスレがあったんですね〜。嬉しいっす。

リスボンに3泊した際、タクシーでカスカイスまで行きました。
本当は、そこからロカ岬に行く予定だったんだけど、
あまりに雰囲気の良い町だったんで、そこでのんびりしちゃった。（笑）
>>67さんみたいに、一週間くらい滞在したいと思ったくらい。

リスボンに行く人は、ロカ岬だけじゃなく、カスカイスにも行ってみてね。

　　　

ポルトガ専用スレ
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980211458.html

　　
スペイン・ポルトガル
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980102399.html
　　　　
　

age

age

マターリ

age

ポルトガルの冬の名物料理とかありますか？

>89
冬だけではないが、マックロコゲの炭焼きステーキ。硬くて不味い。ガンになる。タラは死ぬほどうまい。死んだ。

そういえばオレはお正月にカスカイスの海で泳いだ。死ぬほど温かったんだ。あれは例外か？
ロカ岬のバス停前にある小さなバル（西端到達証明書出してくれるとこ）はまだあるのか？
いや、それよりカスカイスでオレが泊まったホテル、「BAHIA」の受付の女の子は元気だったか？名前はもう忘れたが、目（茶色）がでかくて背の低い子だ。もう12年前の話なんだが・・・。
きっと今頃ポルトガル女の宿命でデブになってるんだろうなぁ。
知っていたらおしえてくれ。デブでもいい、また、あいたい。

>>90
>お正月にカスカイスの海で泳いだ。死ぬほど温かったんだ。

冗談でしょ？
カシュカイシュ辺りは真夏でも水温は比較的低めだけど。
（「冬にしては暖かった」というのならば理解できる。）

>きっと今頃ポルトガル女の宿命でデブになってるんだろうなぁ。

ほぼ１００％に近い確率でそうなっているでしょう、病気でもない限り。

ポルトガルに限らず、寒いところで水にはいると、
かえって暖かく感じたりしない？
寒中水泳ってあんがい暖かく感じるんだよね。
最初水に入る時をのぞいては。

うれしい！ポルトガルのスレ発見！
私はモンサラス、オビドスがよかったよ。
オビドスで泊まったところなんて、なんだかホームステイしたようで、
帰るときはかなしくなっちゃって涙ながしちゃったよ。
ごはんもおいしいよねぇ。
おかしといえば、前にエッグタルトってはやったよね。
ポルトガル発祥のおかしでなんだかちょっとうれしかった。
あそこのおかし食べたい。リスボンの修道院の近くの有名なところの！！
シナモンかけて食べたいなぁ。たらふく！！

あとよくあのリスボン市内にあるショッピングモールでうろうろしたなぁ
変な建物の・・・
ポルトガルいったときにちょうど北野武の「ＨＡＮＡＢＩ」公開していて、
ついみてしまった。日本人とポルトガル人、微妙にウケるタイミングが違っていて面白かったなぁ。
ほんとみんなのんびりしていて、食べ物おいしいし、ふらふらするにはいい国で大好き。
はぁ、またいきたいなぁ。

ポウザーダに、また泊まりたい！
前回（７年前）は、パルメラ、バターリャ、オビドスに
泊まりました。
その時はたしか、予約はパラテルインターナショナルを
通じて頼んだんだけど、ポウザーダ（及びポルトガルのホテル）
の予約に強い代理店はどこかなあ？

春に行った時、電車で大橋を渡って南部の郊外へ行きました。
何かあるかなぁと思ってたら、終点にはショッピングモールが
ありました。結構楽しかったですよ。しかし凄い人込みでした。

大橋を渡るためにできた鉄道なので、車両も新しいし、内装も
綺麗だったし、そして車内はガラガラでした。

海峡上の橋から眺める、リスボンの街並みも最高！！

>>95
>海峡上の橋から眺める、

つーか、あれって川なんだけど。

>>96
間違えちゃった？えへ

え！あの大橋の上に鉄道が開通したの？
いつ開通したの？値段は？リスボン側の駅はどこよ？

>>95
４月２５日橋のこと？

あーーーー、なつかしすぎる。
うちの父親が3年近く単身赴任してたので
遊びに2回行きました。すっかりはまった。
もう何年も前で、その後はなかなか行けないけど。

エウゼビオ

>>98,99
そうです。４月２５日橋です。
ポルトガル国鉄ＣＰのエントレカンポス駅から出ています
私は地下鉄から乗り換えました。

なお日本でいう第三セクターみたいな感じなので、切符は
国鉄の窓口ではなく（すぐ横にありますが）その鉄道専用の
窓口で購入します。ホームも別で、その電車専用でした。

観光には使うことはまずないでしょう。私も１週間ほど滞在した時
なんとなく乗ってみただけですし。
乗り心地はよかったですが。

コスタ

>>102
４月２５日橋は、セトゥーバルからの帰りのバスに
乗ったときに渡りました。
橋の上から見る景色は、絶景ですよね！
鉄道はどこの街へつながっているのでしょうか？
セトゥーバルまで行けますか？

時刻表の検索はこちらでできるよ。

ポルトガル国鉄
http://www.cp.pt/

ＲＥバス
http://www.rede-expressos.pt/

ＥＶＡバス
http://www.eva-bus.com/

フットレてのもいたな

リスボンからカスカイス（だっけ？）に行く列車の途中にある駅
から歩いて１５分ほどのところにある、大西洋に面した
ユースホステルに泊まった人はいますか？

あそこは、いいところだ。もう一度、いや何度でも行きたい。

>>107
うーん、どこだろう？

スペインに比べると安宿のレベルが低い。
汚くて怪しくて客引きの人相も悪い。

逆にいい所はレベル高いね。

２年ほど前に、ポルト→リスボン→ファーロと回りました。
ポルトが一番のお気に入りです。Rio Douroに掛かる橋がノスタルジックで
美しかった。宿は、確かにスペインよりも探しにくかったけど、
立ちんぼがいるあたりで安い売春宿を探しました（2300エスクード/泊）。
部屋は狭かったけど味があって、長居してしまいました。
リスボンはみなさんの言うとおり路面電車がとても良かったですね。
あと、とにかくお酒が安くて美味しかったので、
日本やヨーロッパ、香港なんかで買ったらウン万円のスコッチを
３本も日本に郵送してしまいました。

ポルトガルのスープはどこも美味しかった…

>>111
>ポルトが一番のお気に入りです。

そう言う日本人は多いですねえ。（私もです。）
しかし、ヨーロッパ人は「ポルトは汚いだけで魅力を
感じない」と言う人が割と多いのが興味深いです。


>あと、とにかくお酒が安くて美味しかったので、
>日本やヨーロッパ、香港なんかで買ったらウン万円のスコッチを
>３本も日本に郵送してしまいました。

言わんとする事がイマイチ分からんのですが、
「安くてウマイ酒が現地で手軽に調達できるので、持参した高価な酒が
邪魔になり荷物を減らす為に日本に送ってしまった」
ということですか？

>>112
いえ、そういう意味ではないです。言葉が足りなかったですね。
旅行中の自分の酒をリスボンで補充したのは言うまでもないのですが、
シンガポールとか香港で買ってもものすごく高い、父の好物のスコッチが、
リスボンでは冗談みたいな破格で売っていたので、
最初から日本に郵送するつもりで買いました。その辺の郵便局で航空便を出しました。

自分用には、ちょっと贅沢のつもりで、バランタインのGold Sealと
Ｊ＆Ｒのグレードのいいやつを買いました。

日本でも見かけるマテウス・ロゼって、
ポルトガルでも売っていますか？

ポルトガルは大麻使用違法ですか？
スペインは個人使用なら認められてるけど・・・

>115
危ない海外旅行板で聞いた方が詳しいと思う。

>>116
アジア風俗の話ばっかりだし
そんなスレ立てたら罵倒されて終わりだと思う・・・

つうわけで、ご存知の方いたらお願いします。

すんません。自己解決しました

＞ポルトガル 今年１月、法改正案が議会を通過。
＞すべての麻薬の個人使用を罰則の対象としない代わりに、
＞麻薬使用者は依存症の程度に応じて治療を受ける義務を負う

だそうです。

>>114
当たり前でしょ。ネタ質問ですか？

１２月に初めて行くんですが、実際街を歩いてて
いかにも麻薬中毒者みたいなヤヴァそうな人多いんでしょうか？
以前小○急線でヤク中の人にからまれて、駅員さんに
助けられた経験があるもんで・・・苦手なんすよ・・・

>>120
ヤバイのはスペインの大都市〜マドリッド・バルセロナ〜など。
ポルトガルはリスボンですらそれ程でもないです。
（勿論、麻薬中毒さんはいますけどね。例えば夜間のバイシャ地区とか。）

それにしても良い時期に行きますね。
街角で焼き栗の屋台が出て良い匂いを漂わせてるし、
風情があってとてもヨロシイ時期です。
宿屋も夏のバカンス・シーズンと比べて激安だし。
当然旅行者も少ないし。

>>121
情報ありがとうございました。ちょっとほっとしました。

>それにしても良い時期に行きますね。
そういっていただけると嬉しいです。前にいった友人にさんざん
「雨多いよ、人少ないよ、冬は」と言われてたもので。
でも、ちょっとうら寂しい感じもいいかなあと思って旅行を決めました。
焼き栗食べてきます。

>>111
売春宿ってなんですか？健全な宿ではないですよね・・・？

>>111
>立ちんぼがいるあたりで安い売春宿を探しました（2300エスクード/泊）。

それってどの辺ですか？サンベント駅の川寄りの側ですか？

>>123
売春宿って言っても、置屋という感じではなくて
（本当は置屋だったのかもしれないけど）、
お姉さんたちが仕事の時に客と一緒に使うホテルだったということです。
そのホテルは、部屋を時間貸しもしてましたから…。

>>124
周りの風景はすごくよく覚えてるけど場所を上手く説明できないんですが、
ポルトの駅から坂を上って行くと割と大きな広場があって、
その横に大きな教会があって、みたいなところです。
あんまり品のいい界隈ではなかったです。
ごめんなさい、よく方角とかが説明できないです…

>>125
分かります。教会（かな？）がある大きめの広場ですね。
その教会に向かって右手には潰れて廃墟になった劇場がありますよね。
あの広場に面した所に安宿なんてありましたっけ？

12月にポルトガル人の友だちに連れて行ってもらう予定なんですが、
やっぱ暖かいんですかね？あと物価とかどのくらい安いんですか？？
オイラはイギリスの留学生です。

クソ高いロンドンの物価に比べりゃ鬼の様に安いわな。

リスボンの酒場街のバイホ・アルトで一緒になったロンドンからの
旅行者のイギリス兄ちゃんがこっちの知らん間に勝手に俺達日本人の
分まで飲み代払って帰っちまったのには驚いたぜ。「ハア？」って感じ。
支払おうとしたら店のネエちゃんが「あのイギリス人が払って帰ったわ」だと。

ロンドンで飲むのに比べりゃメチャ安だから、どうって事は無なかったつう事なんだろうが。

128>イギリスはホントに高いよね。
　　お酒飲まない人だから、ちょっともったいないかな、ポルトガル行くの。
　　

ファド・レストランでおすすめの店は？
予約が必要なんですか？

エボラやエストレモスのポウザーダって、
人気が高いとか聞くけど、日本人の宿泊客が
多いのかな？
身勝手かもしれないけど、日本人にとって
マイナーなポルトガルという国では、
あまり日本人に出くわしたくない気がする。

エストレモスのポサーダに３月末に泊まったことがありますが、
他の日本人には会いませんでした。
でも値段に見合ったホテルとも思わなかった。
街の雰囲気はとても良かったんだけどね。

エヴォラだとたまに日本からの高めツアーが夕方来て朝早く出て逝く。
スッゲー勿体無いとおもう。あそこはゆくーりしていかないとただ単に
「古い狭い」って印象しか残らない場合おおし。　中世の僧房の改装
だけど全館空調あり、シャンパン（カヴァかも）ブレックがあったり、
バスローブもあるし実は快適。オレは好き。

ポルトガルのポルトガル語って、ブラジルで使われている言葉と
ずいぶん違うんですか？
ブラジル・ポル語なら片言いけるんだけど、行っても大丈夫かなー

>ブラジル・ポル語なら片言いけるんだけど、行っても大丈夫かなー

それは問題ありません。ポルトガル人はブラジル発音はちゃんと理解します。
ブラジル表現も大方はＯＫでしょう。

最大の問題点は、ブラジル発音をあなたが聞き取れるとしても、
ポルトガル発音を聞き取るのは非常に難しいという事です。
多分ポルトガル発音は聞き取れないでしょう。

逆に言えば、それほどまでにブラジル発音は日本人にとって楽なのです。

うちの近所はブラジル人が多い。
ポルトガルへ行く前に仲良くなって
会話の練習しようかな？

今度行くことになったんだけど、ガイドブックを見ても
いまいちポートワイン以外の特産物がわからない。
お酒が飲めない人に「いかにもポルトガル！」っていう
お土産を選びたいんだけど、何かおすすめのものはある？

>>137
あまり参考にならないかもしれないけど。
タイルとマデイラ刺繍かな？
タイルは日本のように無機質なのではなくて、カラフルできれいな絵を
書いたものが多い。と言うか土産物屋のはみんなカラフル。
マデイラ刺繍はハンカチからテーブルクロスまでサイズもいろいろで、
お値段も大きさに比例してそれなり。
こんなとこかな。
私も年末年始で行ってきますよー。

http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

>>138
タイル・・・アズレージョですよね。
うちでは、やかんをテーブルの上に置く時に使っているよ。
>>137
バルセロスの、雄鶏の置物が人気があるよ。
楊枝立てとして使えるものもあるよ。

>>108

名著『ヨーロッパ2000円の宿』（財団法人日本ユースホステル協会）
によると、「カタラゼテYH」です。エストリル行きの列車に乗り、
オエイラス駅下車。

あんまり泊まった人は居ないのかな。卒業旅行で春に行った時は、
結構日本人学生が多かったんだけど。

>>138>>140
わー、さっそくいいアドバイスありがとうございます。
どうも自分の趣味で食べ物関係にばかり目がいっちゃって（ｗ
刺繍は友人だけでなく親にも喜ばれそうだ〜
タイルと鶏の置物も、キッチンを充実させてる友達によさそう。
旅行が楽しみになってきたよ！
138さんも気をつけて行ってきてね。

>>114
>>119
ポルトガルではあまり好まれず、
輸出用がほとんどだそうだ。

誰か元旦をポルトガルで過ごした人いる？
長距離バスととかはやっぱり運休になるのだろうか。
情報知ってたらよろしく。

>143
一応「単一銘柄では世界最大の生産量のワインの１つ」って言われてるけど、
そーんなに多いかなぁ。。って気もするよね。

>144
大丈夫、列車、バス共に動いてたよ。ただし大晦日、正月にかけて
減便されてるとこもあるので事前に確認してねー

>145
ありがとうございます。
一応バス会社のホームページで検索はしたのですが、元旦までは
わからなかったから、ちと不安だったもので。

age

age

リスボンからエヴォラまで、日帰りで観光できるでしょうか？
あと、前にもちょっと書いてあったけど、リスボンからポルトに
日帰り観光ってそんなにキビシイの？

５日間くらいしかポルトガルにいられないので、とりあえず沢山
見て回って、よい所があればまた今度来ようと思っているので・・・

>リスボンからポルトに日帰り観光ってそんなにキビシイの？

リスボン−ポルトの長距離バス日帰りをやったことがあるけど慌し過ぎ。
（用事があって往復しただけで観光目的ではないです。）
列車は遅いから長距離バス使うのが早い。観光と言えるほどの観光は無理。
往復のバスの中にいる時間の方がポルト滞在時間よりも長いし。

http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

>>149
エヴォラの日帰り。トウキョウからナラに法隆寺だけ見に日帰りする感覚。
あんまり勧めないけど、どうしてもというなら可能だよ。

>>150
>列車は遅いから長距離バス使うのが早い。
今はそうでもないゼヨ。イタリアから車両買ったんでalfaで3時間ジャスト。

でもどのみち両都市の日帰りはお薦めじゃあないよなぁ。5日なら2都市くらいに厳選の
方がポルトガル好きになると思う。

age

リスボン，エボラ，サグレス，ナザレ，ポルトなど車でまわった．
交通機関はレンタカーが便利．道路，運転マナーとも問題なし．
特にポルトは良い．ヴィーニョ・ベルデ（微発泡性ワイン），モツ煮込み
がうまい．もちろんドウロ・ワインも．
人は素朴で引っ込みじあん．日本人にはなじみやすい．物価はスペインより安い．
そしてサウダージを感じてください．
はまるよ．

サウダーデだろが
　　　　・

>>154
運転の際にポルトガルのローカルルールみたいなものありますか？

スペインよりも更に辺鄙というか素朴というか・・・
私はスペインのサンティアゴデコンポステーラから
ナザレ→コインブラ→リスボンと行って再びスペインに戻りました。
リスボンに滞在中にカスカイスとかロカ岬とか回りました。

何故か日本のことを思い出す国ですね。
妙に甘いお菓子が沢山あるんですが、ベルギーやフランスのお菓子
の様には洗練されていないのです。

リスボンは安宿事情がとても悪いところだと思いましたが、坂道があって
海があって、教会があって、トラムが走ってて、とっても素敵な町でした。
物価も安いですね。

ポルトガルもいいとみたいですが、ポルトガルに行く人もいい人ばかりの気がします。

エヴォラのポウサーダよかったです。
かつての修道院で僧房だった客室は狭いながらもいい雰囲気でした。
泊まったその夜、風邪気味で夕食をとらずにうとうとしていたら
レストランからファドが聞こえてきました。
重厚な建物独自のエコーがかかってとってもよかったです。

ポルトガル最高！

実は来年10月か11月頃に向こうで挙式を行う予定なんだけど、
決まったばかりなので今のところほとんど情報はありません。
専門に扱っている代理店を知っている方がいたら教えて下さい。

あと心配なのは宗旨。相手の女性が離婚経験者なので、厳粛な
カトリックの教会で式を行えるのかどうか…。
「城で挙式できる」とも聞いたんですが？

もしホテル情報などもあれば幸いです。

ルイス

>>160
こういうのあるけど。
ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/tkono/wed1.html
しかし「初めて」とか書いてるね。
そんなに少ないのかな？

遅くなりましたが>150>152さん他情報ありがとうございました。
やはり日帰りはきびしそうなので、今回はリスボンを中心にシントラ・
ロカ岬のあたりに行き、余裕があれば１泊でポルトに行くことに
しました。（定番パターンという気もしますが・・・）
到着の翌日にサッカー（スポルティングの試合）があるので見に行く
つもりです。どんなスタジアムなのか楽しみだ。

情報はないのですが、>160さん結婚おめでとう。よい挙式になるといいですね。

161さん、情報ありがとうございます。きっと、「パウロの家」での日本人第1号ですね。
とても参考になりました。
162さん、ありがとうございます。頑張って、面白い式を作り上げます。
やはり、教会は難しそうですが。
ルイス

>>156
> 運転の際にポルトガルのローカルルールみたいなものありますか？
フランス，スペイン，イタリアと比べて特に違いは感じませんでした．
答になってない？

>>160
詩人さん、ご結婚おめでとうございます。ポルトガルやポウザーダに強い
代理店でパラテルインターってとこがあるっす。若干高くもあるかな、って思う
価格設定もあるけど言葉の問題やコネの強さでココに頼むのもいいかなーって
思います。お城ホテルで出来る、ってのはブサコパレス、シントラのパラシオ
セテアイス、エストレモスのポウザーダイザベラ、オビドスのポウザーダカス
テロ等で過去実績があるってきいたことあるよ。４つとも素敵なとこです。
正式な教会だと>>159さんも褒めてるエヴォラのポウザーダの隣に由緒ある教会が
あって、ポウザーダを通した交渉次第で何とかなるかもしれないっす。
あと新婚旅行ならリスボンはラパパレスのてっぺんマリンRoomをお薦めしたいです。
部屋自体はそんなに広くは無いのですが船室をモチーフとした大航海時代風インテリアと
展望台テラス付き！１室しかないのでリクエストベースですが、忘れ得ぬ思い出に
なるのでは、と思います。

age

ポルトガルのリゾートについておしえてください。
島もありますよね。カナリア諸島は妹が行った事があるので除いてください。

マディラのこと？なかなか不思議で風光明媚な亜熱帯の島だよ。

>168 亜熱帯になってしまうのですか。動植物も変わっていますか？また、
良いホテルあります？

>168
専門家じゃないんで詳しくないけど固有種は多いって云ってたヨ。
世界遺産にも99年の末に登録されたっす。
何をもって良いホテルかはわからんけど一応一級のヨーロピアンリゾート
なんでピンキリ揃っます。
もっとマイナー路線ならアゾーレス諸島まで逝くのがよろしいかと。

近場のマカオはポルトガルらしいよ。
空港もある。香港から高速挺が出ています

>171
もう返還したべさ（笑）　それともネタ？

先日、マカオに行ってきました。
ポルトガルワインをいっぱい飲んできました。
お土産にバルセロスの雄鶏の爪楊枝立てを買いました。
カジノで有名なのはリスボアホテルです。
ポルトガル風の街並みを見たいなら、マカオもいいですよ。

正月にポルトガル+ヨーロッパ何ヶ国か行こうと思ってたけど、
スイスエアやサベナのヨーロッパ内エアパスがもう使えない
域内移動を考えると鬱だ

お！ポルトガルですかあ。
哀愁漂うリスボアの街並み。最西端のロカ岬。ナザレの夕陽。
アレンテージョの草原。エルバスの城壁。スペイン国境越。。。
・・・もう随分前の旅のことだけどイロイロ思い出されます。
また訪れたいっす。

ポルトガル去年逝ったよ〜。ナザレで無理やりばばぁに買わされた焼き栗うまかったよ〜
癖になりそうだった。土産屋のおっちゃんに、フィーゴのファンだったって逝ったら
すっごい喜んじゃって花瓶敷きもらったよ。
去年買った地球の歩き方のリスボンのバスターミナルの場所はうそっぱちだった。アビラに
逝けなかったじゃねえかよ〜〜

リスボンでネットカフェ行ったことある方いませんか？
１件だけ「Cyberbica」という所が検索に引っかかったんだけど、
ホムペが古そうで今も営業しているかどうか不明。
再来週からリスボンに出かけるんですが、その間にどうしても
仕事上メールの必要ありそうなので・・・

スカートをひらひらさせて、
「さあ、写真撮れ！」って感じだったので
１枚撮ったらそのまま捕まって、
私もばばぁに買わされました。
でも、美味かった。

>>177
ここで探してミソ。
http://cybercaptive.com/

検索してみたけど、やはりcyberbicaだけだった。
きっとやっているだろうと信じていってみよう。
>>179さんありがとう。他の国にもいくので、教えてくれた
URLとても役立ちそうです。

逝った人いろんな感想聞かせてくださいage

来年の２月か３月にリスボンを中心に２週間ほど逝きたいんですが
服装は、やはり日本の冬の格好が良いですか？

週末あげ

>>182
２月は日本とほぼ同じですが、３月は少し暖かめかも。

>>180
もう遅いかもしれんけど・・・。リスボンには6件ある。
http://www.postnet.pt/frame_storelocator.html

＞＞184
ありがとうございます
十分な冬着が必要ですね

先週初めてのリスボン旅行に行って来ました〜
食べ物うまいし、街は趣があるし、良い人たちとも出会えていい旅行でした。
唯一謎といえば、リスボンの信号。
青から赤にかわるのがめちゃめちゃ早い（５秒くらい）。なぜ？
地元民は、青になってから渡るなんてトロいことはしてませんでしたが。

行った人、ほかに何か面白い話ないですかー？

正月に行くからちょっと待って

街角にワインの立ち飲みスタンドがよくあるんだけど、
そこで売ってる安物のグラスワインが例外なく美味しかった。
ポルトガルワインってあまり美味しいという印象を持ってなかったので
うれしい誤算だった。

このスレいいですね！
私は夜のリスボンのオレンジの街灯が
なんとも懐かしい感じがして好きです。

おすすめはTAGUSって旅行会社です。
学生用の会社みたい。
簡単に国際学生証を発行してくれます。
学生じゃない私はリスボンで
証明なしで発行してもらいました。
パスポートのチェックもナシでした。
いくらでもトシごまかせそう・・・
ただし３年位前の話です。
たしか発行料は600円位でした。
航空券から美術館などの割引があって
有効期限があったけど、ポルトガル以外でも使えます。
当時リスボン→ミラノをスイス航空片道18,000円位で購入。
ちなみに普通の旅行社では
片道は高いからって往復７万円のを勧められました。

>>191
>夜のリスボンのオレンジの街灯
いいですね〜！初リスボンの印象はまさにその街灯でした。
市街のど真ん中を降下しつつ着陸する飛行機から
オレンジに輝く街をながめて「あれがクリスト・レイ、あれが
リベルダーデ大通り」と心ときめかせていたのです。
>>188
個人的には面白かったこと多かったけど、他の方にも
面白いかどうか・・・物価とか街の様子とか、
なにか知りたいことがあればわかるかぎり状況をお伝えしますよ。

いいよポルトガル！人が親切で控えめなトコが

私は今年の３月に行きましたが、結構暖かかったです。
特に南部は、昼間はＴシャツで充分でした。

あと、サングラスが必携だと思います。家が白壁なので
マジで目をやられました。（これも南部が主ですが）
リスボンにいるときはあんまりいい天気ではなかったので・・・

あと、歩道の石畳はすごいと思います。一つ一つ手作業なんだなぁ
と感動しました。

http://member.nifty.ne.jp/worldtraveller/profile2.htm

九州の大地主、九州山地山持ちの大金持の直系の子孫。
京都大学工学部卒業。

現在、東京都港区に、２０年間在住の本物のシティボーイ。

熱烈な恋愛結婚、１０年の結婚生活の後、離婚、ステキな独身男性（子供はいませんよ）。

チョー百カ国世界旅行者、ベストセラー作家、旅行評論家、旅行哲学者、ネットアイドル、インターネットセックスアドバイザー、翻訳家。

京都大学在学中に旅を始め、学生時代には日本全国を旅してあるく。

卒業後、一流大企業勤務 、超エリートとして本社勤務、海外駐在の後、世界のすべてを見ると決意して退職、海外へと旅を始め、今も旅を続ける、謎の中年男 。

２年８ヶ月の連続、世界５大陸をまわる、単独、連続、無帰国の本物の世界一周旅行をはじめとして、アフリカ縦断、東欧縦断、アジア横断など、世界の隅々まで、世界百カ国以上を本当に個人旅行 した、日本でただ一人の「本物の」世界旅行者。

>189
正月旅行からかえってきたらレポよろしく〜

また行きたい
すごいのんびりしていた。

ユーロ・・・だいじょぶなのか？

>140さんの
バルセロスの雄鶏の置物だと思うんですけど、
金属でできた黒い鶏の小さな飾りの材質が気になっています。
ご存知の方いらっしゃいますか？

七年前に行ったときは料理がやたらとしょっぱかったですよ。

追記なんですが、
鉄かと思っていたら磁石につかなかったんです。
あまりにも気になって、複数あるうちの一体を削って（ちょっとです）
みたんですけど、その感じはアルミでした。
でもアルミにしては重いんですよね。
気になって仕方ないのです。

帰ってきました。色々まわってきました。

「歩き方」に載ってる「読者おすすめの宿」ペンサオンの何件か回って
うち1件にうっかり泊まってしまいました。最悪でした。
フロントが3階にあるエレベーター無し宿、
入り口にドキュンがたむろしている宿、英語が通じない宿、
タオルは激しく劣化、部屋は日本のユースより汚かった...
しかも田舎の「ホテル」より高い金取るなんて！

とか書いてたらこのネタ激しくガイシュツっぽいですね。すみません。
物価は思ったほど安くなかった気が。

ユーロになって物価上昇かな？
ポルトガル、いつか行きたい。

夜のリスボンを歩いていたら遠くに綺麗な塔を発見。
近づいてみるとエレベーターが動いてる。
もっと近づくと入り口に人がどんどん入ってく。
有名なスポットだと思い、行ってみたらサンタジュスタのエレベーターでした。
ただのエレベーターが交通手段として使われていてカルチャーショックを受けたのですが、今は使われていないみたいですね。

ﾊﾟﾘからﾘｽﾎﾞﾝ往復 僅か200ﾕｰﾛ だったため､ 1月25日〜27日 2泊3日します｡
面白いｺｰｽ教えて下さい

>>194
石畳、各石の間隔がやたら開いている道は足を取られてかなり危険。（藁

>>204
そうそう、それと石畳の石の角が磨り減って丸くなってるよね。
スコールが多いから、雨が降るとツルツルすべる。

>>203
リスボン市内のカイス・ド・ソドレ駅からカスカイスまでの鉄道。
天気がよかったらずっと海（河？）ぞいを走ってきもちいいっす。
１時間弱くらいだったかなあ。
カスカイスの街もおしゃれなリゾートの雰囲気と漁港の雰囲気が
いりまじって結構良かった。駅そばのショッピングセンターのパン屋で
かったトラヴェセイロがおいしかったよ。

こういうスレが立つのが２ちゃんのいいとこだよな。うれしいよ。
っつーかもっと早く気づけばよかった。
てことで今日から来週末まで初のポルトガル、逝ってきます。
初手だからとりあえずはリスボン、ポルト２都市周遊な（ｗ

ポルトは近代化に焦りすぎてっつーか工事中と路駐だらけで萌えなかった。
コインブラとかの方がいいよー。って来週末までならきっと寄るんだろうけど。

>>207　お、うらやましい！いってらっしゃい。
ポルトガル、結局リスボンのまわり（ロカ岬など）しか行きませんでした。
面白かったのはサッカー観戦。スポルティングの試合観たんだけど、試合が始まっても
まだチケット売場は長蛇の列。が、ポルトガル人は怒るでもなく並んでる皆で和気藹々。
ラジオを持ってるおじさんが、他の皆に実況してあげたりして。
スタジアムからゴールの歓声があがっても、外で一緒にのんびり喜んでる。
「これがイタリアやイングランドのスタジアムだったら今頃暴動だよ・・・」と
ポルトガル人の人のよさをしみじみ実感したひとときでした。
地下鉄駅からすぐスタジアムだし、チケット安いので興味の有る方はぜひ行ってみて！

２月上旬に行ってきます。楽しみ・・！
所で、リスボンからバルセロナまで飛行機で行きたいんだけど
>>191さんのやっているように現地調達のほうが安いのかな・・？当方正真正銘学生です(w
日本で調達しようとすると直行便は４万とか正規の値段でしか買えず、
乗り継ぎ便でも２万後半くらいかかってしまうみたい。
でももし現地で買えなかったらと思うと・・・・うーん・・・。
191さんまだここ見てますかー？

>>210 うーん競合路線がないからねぇ、安いのあんま出回ってないかも。
予定がタイトで現地足留めが困るのならTAPの直通3万5千円くらいので手を打つべきかもね。

>210
こらこらマルチポストはやめなさい
俺は現地調達で３万ほどかかったよ
事前にEきっぷ買いな

追記：ところで210はヨーロッパまでどこの航空会社で逝くん？　それによってはパスも買えるよ。
（まーでもイベリア乗継ぎで計7時間くらいかかるよ）

電車でリスボン-マドリード夜行、マドリード観光後バルセロナ、はだめ？

すみません・・・。ここあんま回ってなかったのと
旅行まで期間がなく切羽つまっていたので許して下さい。。。

>>211-212さん
お答えありがとうございます。
EきっぷはHISにて既に勧められていたのですが（それをEきっぷというのを知りませんでした；）
時は金なりということで結局直通を使うことにします。３万５千なら何とか許容範囲です。
向こうまではスイスエアーです。

>>214
それもしたいんですけど、なにぶん時間が限られていて・・・。
もっとゆっくりしたい！

このすれ見てポルトガル行きたくなったです。
海外旅行の候補は、スペインやイタリアやドイツ以上に
ポルトガル、フィンランドを候補に挙げています。
海外旅行一回も言ったことないのですが、初めてでも大丈夫でしょうか？

治安情報など危険海外の方で調べたのですが、見つからなかった・・・。
と言うわけで、治安上情報もあれば聞かせて下さい。
比較的イタリアやスペインよりは治安が良いと聞きましたが・・・。
勿論海外に行く以上は危険も隣り合わせであることは覚悟しています。

後は、チップですね。チップ制度はポルトガルにはあるのでしょうか？
そこらへんもよければ聞かせて下さい。

★必見★
パチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人（謎の人物）が池上に対して怒りまくってるぞ！！

謎の人物ホームページ↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/

関連スレッド
謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50

ポルトガル情報はここで調べるナリ
ポルトガル政府観光局（英語）
http://www.portugal.org/indexhtml/index2.html

日本語のサイトもあるよ
ICEP
http://www.portugal.or.jp/

>216
1995.3月と1999.11月にそれぞれ１週間行きました。
危険な目に遭ったことは無かったです。
ポルトガルに暮らすポルトガル人にしてみれば、日本に暮らす日本人より治安がいいかもしれません。
但し、どこの国に関してもいえることですが、外国では我々が日本人旅行者である（と現地人に思われる）こと自体がリスクなのだと思います。
不逞の輩の気持ちに立てば、日本人（らしき人）がカバンを持って歩くのは、カモ＆ネギー♪と同じ光景のはずです。
街歩きのとき、用心の為、私（男）がしていることを申し上げますと。
�@小さなバッグも含め荷物を一切持たない。
（町についた時は、駅・空港からホテルにタクシー等で速やかに直行し身軽になる。）
�A現地語の雑誌は持っても良い。（ガイドブックをくるむことも出来ます。）
�B地図を広げて往来で立ち止まらない。
これで、｢ネギを背負わないカモ｣クラスにはなれるはずです。

ヨーロッパなので、もちろんチップ制度有ります。
チップ以外の話で、よそはどうなのか知れないけれど、
タクシーに乗るとき荷物をトランクに入れた場合、
１個につき３００Esc程とられた覚えがあります。

>>215
おっ俺も去年スイスエアーで行ったぞ。
トランジットの場所が変わってなかったら、リスボン行きのところに
時計の免税店があって、そこの店員が日本人のおばちゃんで
待ち時間の間、いろいろ話し相手になってくれたよ。

スイスも景気が良くないとか言ってたけど、スイスエアーは
一回あぼーんしちゃったなぁ。
でもリスボン行きはシートが皮製で、なんかびっくりしてしまった。
シートピッチもちょっと広い感じがした。

あとインターネットができるパソコンが４台くらい置いてあって
暇つぶしに最適です。もちろんタダ。
名○屋空港みたくお金を取ったりはしない。

そりゃスイスエアーの子会社のクロスエアーでないかい？

えっそうなの
実はフライトが遅れに遅れて、しかもめちゃ大雨のため
機体の塗装よく見てないんだよ。

時差の関係で、ほとんど寝てたし。スマソ

>>220
＞タクシーに乗るとき荷物をトランクに入れた場合、
＞１個につき３００Esc程とられた覚えがあります。
規定があり、通常、タクシー後部席の窓に詳細のシールが貼ってあります（英葡併記）。
電話で呼べば150esc.,荷物は300esc.,ペットはetc.,....

>>210
日程に余裕が無ければ、やはり現地調達はやめた方がいいと思います。
TAGUSは他の旅行会社と違って、整理券を発行するほど
学生さんで混んでることがある位ですし、
待ち時間ももったいなければ乗りたい便が空いてるとは限りませんから。
>>216
私は彼がリスボンに住んでるので3年くらい毎年行ってますが、
基本的には治安はいい方です。
でも葡さんのいう通り、注意は必要です。
ポルトガル人の彼でも荷物については、すごく神経質にしています。
あと気をつけて欲しいのは自動車！
リスボンの人はすごくスピードを出します。
１度、街中で人がふっとぶのを見ました。

>>225

どうもありがとうです。
費用のことなども聞きたいのですが、20万くらいあれば旅行の資金は足りるでしょうか？
後、レストランとかのチップはどのくらい払えばいいのでしょうか？
くだらない質問ばかりですが・・・

>>226
レストランはお通し代みたいなのを請求されたのでチップは払わなかった。

>225
ありがとうございます。
語学力に自信もないし、時間もないし。やはり日本で手配して行きますね。

>>226
パスポートは取得しまして？
日程はどのくらいかな？

>>226
費用って全部込みでってことですか？
期間や旅行の目的によっても人それぞれですよね。

レストランのチップは10〜15％くらいかな･･･
サービスの具合によって多めにしたり、少なめにしたり。
私はおつりの中から置いてきたりしました。
サービス料込みの店ではチップを払う必要はありませんが、
私の行った店ではほとんどサービス料込みの店はなかったな。

>>228
もう遅いかもしれないけど、学生さんだったら
↓が国際学生証を発行してる旅行会社です。東京ですけど・・・
http://www.statravel.co.jp/
リスボンで言うTAGUSと同じ感じです。
ご参考まで。
気をつけて行ってらっしゃーい！

>>230

ありがとうございます。
費用というのは一応全部込みです。取りあえず２週間をめどにするとどのくらいになるか聞きたいです。
多分日本から直でポルトガルというのは無いと思うので、どこかを経由することとなると思います。

取りあえず、ツアーの場合を想定しての２週間くらい必要な旅行の全費用と言うことで・・・。
ツアーなら高いと思いますので・・。

>230
まあ往復の航空券を7.5万として、残りを考えると１日１万円弱だ。
移動の交通費入れても毎日レストランで好きなものを好きなだけ食べて、
宿もそこそこの所、（三ツ星以内）に泊まったとしても余るんじゃないか？余裕で。
まあポサウダとかに泊まるならその分どこかを少し切り詰めれば大丈夫だよ。

>230
そこ、前に留学で使ったんですけどすっかり存在を忘れてました(w。
国際学生証は必携ですね。近いうちに取ってきます。
どうもありがとうございました。

>>ななしさん
私もだいたい232さんと同じように見積もってます。
私は観光というよりも、ただぶらぶらしてることが多いし、
買い物もあまりしないので。
カードも持って行きますしね。

ところでユーロになったけど、
対応はちゃんとできているのでしょうか？
誰か詳しい様子を教えてください。
私も春頃に行くかもしれないので。
おつりを間違えたり、ごまかされそうな気がする･･･

>>234
逆に買い物しようとしてエスクードで払おうとすると、露骨に
嫌な顔されるぞ。
底辺の人間までこぞってユーロを歓迎している向きもあるね。
エスクードの貨幣価値なんて最悪だったからね。

>>235
レスどうもです。
ユーロ歓迎とは、なんとなく意外です。
エスクードってまだ当分は使えるんですか？

男性がライオン園に飛び込み「自殺」　リスボン
http://home.netscape.com/ja/news/FRINGE/2.html
　リスボンの動物園で２４日、６１歳の男性が制止を振り切ってライオン
が１０頭もいるところへ侵入し殺されるという事件があった。自殺とみら
れる。
　動物園によると、この男性は５ヤード（約１．５メートル）もある柵を
乗り越えて、ライオンが飼われているところに降り立った。男性は、ライ
オンをからかったりせず静かに立っていたが、１０歳のメスライオンなど
に襲われ、首の骨が折れて死亡した。
　警察によると、男性は最近、息子が自殺したことにショックを受けてい
たという。

ﾘｽﾎﾞﾝ､ｴﾎﾞﾗに行って来ました｡ 昨日の夜､ﾌﾗﾝｽに戻りました｡
ﾌﾗﾝｽ､ｽﾍﾟｲﾝとの違い実感です｡ ｴﾎﾞﾗにﾊﾞｽで行く人､帰りの券を
買って行った方が良いです｡ REのﾁｹｯﾄ売ってなくて､困りました｡
再来週､ﾎﾟﾙﾄに行きます｡ 情報求む｡

ﾎﾟﾙﾄに日本食屋はないのでしょうか｡ 教えて下さい｡
ﾘｽﾎﾞﾝの新盆栽のお兄さんは夜の一人歩きは避けるべきと言っていましたが､
自分は男だけど､さすがにﾌﾗﾝｽと違って薄暗く､ちょっと気持ち悪かった｡
ﾘｽﾎﾟﾝ､ﾎﾟﾙﾄでの一人歩き問題ないですか ?

>>239
ドキュンが結構いるけど、気をつけていたら一人歩きは問題無し。
リスボンでカメラぶら下げて歩いてたらおばさんに
危ないからしまっとけっていわれた。

>>240
ﾚｽどうも
ﾌﾟﾗｶﾞ､ｳﾞｨｱﾅ ﾄﾞ ｶｽﾃﾛ､ ｺｲﾝﾌﾞﾗの 3つのうち､ 1つを選ぶとしたら
何処にします? どなたかご意見を

見どころが多いのはコインブラかな。
ヴィアナドカステロもスペインから入る車窓で見て萌えた。
もっと詳しい人が出てくるといいんだけど...

ね。
夜到着のヒコーキでリスボン入りってよくない?
なんか、ライトアップされた市街をてーくーひこーすんの。
まじきれい。

>>243
確かに飛行機の窓からアモレイラスのあたりとか見えると感激だよな。
でも遅いと必然的にタクシーを使わなきゃだからやだ。南欧って、マジぼったくりばっか。

>>236
買い物してエスクード出すと店員によっては本気で怒るもんな（ｗ
もうエスクードは使えないと思った方がいいよ。つーかもう手に入らないでしょ。
そういや駅のジュース自販機で、ユーロ硬貨入れたのにエスクードで釣りを返して
きたのには、結構笑った。

ぼったくりといえば､ﾍﾞﾚﾑの塔の近くでﾃﾞｼﾞｶﾒの電池が切れたので､ 近くの土産
物やで単三 4本で 12ﾕｰﾛと言われて､単位がﾕｰﾛでないのかと思った｡ でも 12ﾕｰﾛ
と言い張るので､信じられないと言って品物返した｡ 脇でｽﾍﾟｲﾝからの観光客とも
揉めてた｡ あれじゃ､商売にならない｡ 南欧といってもｽﾍﾟｲﾝでそんな価格の
はっきりしているものでぼったくる奴はいないと思う｡

外国ってなんでか電池が高いよね。
でもさすがに１２ユーロはぼりすぎだと思います。

ageてみました

リスボンでＡＰＳフィルムのインスタントカメラを現像に出したら、
新しいＡＰＳフィルムをくれた。
頼んでもないのにお金取られたのかと思って、レシート見たけど大丈夫だったよ。
現地の友人にきいたら、多分ＡＰＳは特別だからじゃないかって言ってたけど、
たまたま、その写真屋だけがそうだったのかな？
でもフィルムくれても、肝心なカメラを持ってないんだってば･･･

age

ベレン駅近くの青いタイル外装のパティスリー『ベレン』
(だったかな?店名うろ覚え)のエッグタルトは激ウマー

>>251
確かに、ここはｳﾏｰ！！だよね。『ベレン』行ったときに
となりの席の人に写真とってくれといわれてシャッター押した。
その人達はイギリス人のカップル。イギリスのガイドブックにも
「ここは行け！」って書いてあるんだって。

今世界ふしぎ発見でポルトガルやってる！
オビドス萌え

月末から行く予定なんですが、ちなみに、ホテルやペンションなど安宿では、
値切れるモンなんでしょうか？あたりまえですかね？
やっぱ日本人って世界どこ行っても吹っ掛けられる宿命なんですかね？
もう一つ、移動は、電車とバスどちらがお勧めですか？行き先はリスボンから
南部(ファーロあたり)からスペインに入ろうと考えてます。

>254
あんたスペインスレにもカキコしてたな。

> やっぱ日本人って世界どこ行っても吹っ掛けられる宿命なんですかね？
あんたが特別なんじゃない。
非常識な値切り方をすれば嫌われるだけだ。まあせいぜい嫌われてな。

今､ﾎﾟﾙﾄから自宅(ﾌﾗﾝｽ ｱﾝｼﾞｪ)に帰ってきたとこ｡
ｳﾞｲｱﾅ ﾄﾞ ｶｽﾄﾛ にあるﾎﾝｺﾝ酒家 本当にうまくて安かった｡ 海老ﾔｷｿﾊﾞ､ﾜﾝﾀﾝｽｰﾌﾟ､
ﾋﾞｰﾙ 2本で 8ﾕｰﾛでした｡ ﾌﾗﾝｽじゃ 20ﾕｰﾛは堅い｡
500年噴水 感動しました｡ あと､ﾎﾟﾙﾄで中まで個人で見学させてくれるのは､
Ferreira だけです｡

値切ったりしたら、多分うちには泊まるなって
機嫌悪くなるところが多いんじゃないかなぁ。

日本人の印象を悪くするような行動は慎んでくださいよ。

あ〜せっかくﾏﾀｰﾘしたスレなのに、なんかやな感じ・・・

>>256
ポルトワイン、飲み比べましたか？
おすすめのものがあったら教えてもらえると嬉しい。

>>249
ＡＰＳに限らずポルトガルでは同時プリントを頼むと新フィルムをくれるんだよ。
（安〜い値段を"売り"にしてる店はくれないけどね。）

>>254

あのねえ、値切る・値切らないはキミに任せるけど、
オスタルでも、役所の承認印がと押された値段表が
貼ってあるよ。貼っておかないといけない事になっ
てるんだと。その値段表にハイ・シーズンの値段と
ロー・シーズンの値段の両方がハッキリ明記されて
るから、キミが必殺大ボケかまし厨房でない限りは
少なくともボラれることは無いと思うよ。

あの〜、ちょっとすみません・・・。来月ポルトガルに行こうかな〜なんて
思って、さっき、飛行機の予約したんですが、何しろタイ航空はマドリッドまで
なので、その先、リスボンまではどう行こうかな〜、なんて悩んでます。
マドリッドからは、飛行機だと幾らくらい掛かるんでしょうか？
また、バスで行った場合は？？？
色々、長々書きましたが、経験者、学識者、専門家、等の方々の貴重なご意見を
賜れますよう、お願いもうしあげます、デス。

>>261
マドリード夜10時半発リスボン行きの夜行列車があったと思う

>>259
そうなんだぁ〜
いいこと教えてもらったよ。ありがとう！
今度は安い店を探してみます！

>>261
私も夜行列車で行ったことあるよ。
何時にマドリッドに着くか知らないけど、
夜行なら、たしかリスボンに朝９時頃に到着だったし悪くないのでは？
その時は寝台車両じゃない１番安い席で４０００円くらいだったかな。

>>258
ﾒｰｶｰの工場じゃ､そのﾌﾞﾗﾝﾄﾞしか飲めないからね｡ Ferreria で試飲したのは
あまり美味しくなかった｡ まあ無料だから仕方ないけど｡ ﾎﾞﾙｻ宮 の近くに有る
ﾜｲﾝﾊﾞｰで 6種類のﾜｲﾝを試飲(結構な量)を 7.5ﾕｰﾛでしてみた｡ ﾁｰｽﾞも別に
頼んで 10 ﾕｰﾛくらい｡ とっても美味しかった｡ Ferreria では ﾎﾟﾙﾄ ﾜｲﾝ
もこんなものか､と思ったけど､そのﾊﾞｰで白も美味しく､見なおした｡

リスボンの市電38番ってまだあるのかな？
あの路線いいよね。

＞＞２６３
んんん。やっぱ、夜行列車がいいっすかね〜。
ホテル代、１泊分浮くしね〜。

>>266
昼もバダホス経由で乗り継ぎで逝けるよ。荒涼とした大地や草原、ローマ時代の
遺跡なんかも沿線から見える。教えてチャンにならずいろいろ調べてみたら？

帰ってきました。ポルトガルにいたのは2/4〜8だったけど
暖かくて雨もあまり降らず最高でした。絶対また行きたい。
ファティマに行った際、ちょうど小雨が上がったところで
大きな虹がバジリカの上に架かって感動的でした。。。

良かったのはシントラとナザレですね。
シントラのムーア人の城跡が印象深いです。快晴で超絶景。
その後行ったペナ宮は相当イマイチでしたけどね。
ナザレは平日で全然人がいなくって、浜を独り占めでした。
海沿いのレストランの食事とワインが美味しかった。
やー、ポルトガル良いところですね〜。
しかも５日間で日本人には４、５人にしか会いませんでした。

>>265
28番のことかな？アルファマの細い坂道をぬって進む路線。いいですよね。

やっぱポルトガルって、セコイぼったくりが多いよね。お釣り誤魔化したり。
シントラの駅でホテルの紹介受けたらぼったくり宿を紹介されました。グルだ。
オビドスはとても綺麗です。ポウサダもいいけどカサ・デ・サンティアゴ・ド・カステーラ
はちょっと高いけど凄く良い宿です。
内陸のエストレモスとかモンサラスは何にもないですが、たとえようもなく侘びしくて心にしみ入ります。

>>269
>セコイぼったくりが多いよね。お釣り誤魔化したり。
俺はそんな目にあったこと無いけど。あんたがボケてたんじゃないの？タクシー代とか
ごまかそうとする奴はままいるけど気をつければ大丈夫だし、他のヨーロッパ諸国の方が
ぼったくり率は高いと思う。

リスボンで、夜空港に到着してタクシーに乗って中心街まで出たとき
すごい勢いでぼったくられそうになりました。
メーターがエスクードのままのタクシーは要注意。
長旅で疲れていながらも頑張って値切ったけど、正規の料金までは粘れなかった。くそー。

そういえば、シントラからロカ岬まで往復で30ユーロってぼられてます？
駅の乗り場から乗ったらメーター付いてなくて、結局言い値で乗ってしまった。
日本のことを考えてみたら安いかなーと思うんですけど。
運転手はサングラスかけた強面のおっさんだったけど、運転上手いしいい人だった。

漏れはオビドスからナザレまで28ユーロだった。参考になるかな？
最初の空港-ホテル@夜中は正直、かなりぼられた。

ポルトガル
憧れの地です。
ポルトガルの音楽にはまったのがきっかけでした。
郷愁漂う旋律がたまりませんね。

今回は友達に押し切られて
イギリスに行くことになったけど
いつか絶対に言ってみたいです。

>273
是非行って下さい。めちゃいいとこです。でもイギリスも楽しいですよ。
音楽で思い出したけど、結局ファドを聴いてくるのを忘れた・・・・；

>272
距離的にはそっちの方が長そうですね。
でもロカ岬で２０分くらい待ってもらったから、30ユーロも妥当な所なのかも。
やっぱり夜中の空港−市内はぼられやすいんですな。

夜22時到着の空港からホテルまでのタクシー、自分もかなりぼられた。
相手も知恵者。観光局のパンフレットを出して、”夜の市内観光”部分を
指差し「ほら、均一料金なんだよ」と言う言う（ｗ
さすがにそれは違うだろーというわけで、その値段の７掛けまで
まけさせたけど・・・それでも結構な額やられてしまった。ああ、敗北〜
でもそれ以外ではどこも明朗会計でしたよ。払いすぎ返してくれたり。

あー俺もぼられそうになったよ。まだエスクードのとき。
２３時くらいに空港着いて、タクシー乗った。
一応メーターずっと見ていて、でも着いたとたん速攻消しやがった。

俺がメーター見てないと思っていたようだ。
深夜であることを考慮しても、ぼりすぎ。

来週からポルトガルに行くんですが、あいにく夜２２時半に空港着。
闘牛場近くのホテルまでのタクシー代はいくら位なんでしょう？

>>277
ホリ○ィイン？なら友人が一昨年の秋に泊まりましたが
「行きはぼったくられたけど、帰り空港に行くときは2000エスクードで
チップ込みでもおつりがきた」と話しておりました。スーツケース２個つき。
ちょっと前の話ですが、参考になれば。
ちなみに周りに水を買えるところがなくて困ったらしい。

空港内のツゥリズモで「タクシーバウチャー」なるものを
売っているらしいのですがそっちの方が良いのでしょうか？

タクシーバウチャーって何？初めて聞いた。
でも夜間の空港→市内はどうやってもぼられるのが宿命だと思われ。
しかもすごい勢いでとばすのでかなり恐いよ。

市内までのタクシー料金が一律料金で乗れる魔法のチケット(？)
なんかのガイドブックに書いてあったのでそれ以上は…ｽﾏｿ

タクシーバウチャー、リスボン空港に降り立つと宣伝のポスターだか
垂れ幕だかがいっぱい貼ってありました。
でも、肝心のツーリズモ窓口はもう閉まっていた・・・・
しかも後で調べると、バウチャー結構値段高かった。ぼられた値段と
あまりかわりませんでした。
ちょっと古いけど、バウチャーの料金表見つけたので貼っておきます。
http://lasige.di.fc.ul.pt/gen-info/tarifas.jpg
ちなみに、朝5時半に中心市街のホテルから空港までタクシー乗ったときは
1600エスクードくらいでした。（2001/12）

即レス感謝です
夜間ボラれる金額は20ﾕｰﾛ前後ですか…
なんか釈然としないが仕方なにのですね

最初のポルトガル旅行（'95）のとき。
夜11:00頃リスボン空港に着いた。
タクシーで空港からホテルまで乗って、1050Esc位だったと思う。
1000esc札はあったのだが、チップ含めての硬貨を出そうと数秒ゴソゴソしていると、
｢セニョール、1000escでいいぜ。｣（推測）と運ちゃん。
なんと、まけてもらった！

そのときと都合２回ポルトガルに行ったが、タクシーでボラれたことは無かった。

>>283
タクシーは出発階で拾われたらいかがでしょう。
http://www.ana-aeroportos.pt/eng/aeroportos/lisboa/lisboa.htm
結構遅くまで便があるようですし。
位置はお手元のガイドブックを参照くだされ。

ポルトガルはなにしろ小銭が足りない。ユーロになったからいまはいいのかな。
街の感じは、少しアフリカも入ってる。モロッコとか近いからかな。
日曜はまったく店が開いてない。黒人のポスター売りが多いね。
実はヨーロッパで第二にＢＳＥが多い。オレもたっぷり食ってしまったけど。
地下鉄がきれいなのが意外。

4年くらい前に行ったときには何か素朴で少し不便で日本人とみれば
ボッタクリが近寄ってきてという印象を受けた。
その後モロッコに行ったときに、ポルトガルのことを思い出した。
（少し不便でしつこい人が寄ってくる）
でも何故かまた行きたいな。

>>286
>街の感じは、少しアフリカも入ってる。
何がアフリカなのか良く分からないけど、黒人が多い（リスボン）という
ことなら、旧植民地の人たちが移住してきているからでしょう（地元の人が
言ってた）。

確かに小銭、というか、ちょっと大きいお金で買い物しようとするとおつりが
無いということがよくあった。ポルトガル旅行中は、朝宿を出るときお金を
細かくしてもらうのが日課になってました。

>>287
モロッコとは全然違うよー！
（モロッコも好きだけど）

>>284
それってホテルはどこよ？
大回り（遠回り）された可能性もあるよ。

（空港から乗って遠回りされそうになった時に
「道が違う！」と喚いて最短距離の道に戻させた経験があるので。）

>>287
全然違うよ。だけどしつこく付きまとってくる人がいたりボッタクリがいたり
して不便な感じが少し似てると思っただけ。全く違うよ。
クリニークの化粧品も宿の人が掃除をしてくれた後に無くなってた。
他の国では少し信じられないこともあったが、そのほかは良いよ。日本人に親近感を
抱いてる人もけっこう多いみたいだね。

>>290
いや、そのしつこく付きまとってくる人がいたりボッタクリがいたり、って
いうのが違う、って言いたかったの。
モロッコ人のしつこさって半端じゃないし。
ポルトガルでそういう目に遭ったことはないけどなぁ。
（夜中の空港→市内のタクシーは別）

>>289
アルファ・リスボン。

1050Escで、遠回りはありえないよ。

私もポルトガルでぼったくられたりしつこくされた記憶ないなあ。
イタリアやスペインと比べると、むしろ控えめすぎと思ってた。
唯一例外は、中国系の傘売りに買え買えとつきまとわれたくらい。
（急な土砂降りの中走ってたから？）
その時は、遠いヨーロッパで同じようなルックスをしている人が
こうして生計をたててることに少し複雑な気分になりました。
で、複雑な気分を抱いてしまった自分にさらに複雑な気分になる、と・・・鬱だ。

しつこいぼったくりや、危ないぼったくりもあんまりないです。
危険な雰囲気は他国よりずっと少ないです、
ただ、鉄道のきっぷ売りみたいな所でも平気でお釣りをちょろまかします。
国全体が気力が抜けた雰囲気で、ぼったくりも気力抜けバージョン。

そうそう、悪く言えば活気がないんだよね、あの国って。
のったりしてて良いんだけど、遊びたい人には不向きかも。

ぼったくり、こんど会ったら戦ってみよう。
スペインやイタリアより弱そうなので...刺されたりしないよね？

>>241
亀レスです。ヴィアナド＝カステロ、ブラガ、コインブラ、３都市とも行きました。
１．ヴィアナド＝カステロは何も無いのがいいのかもな。他の２都市より小さい。
サンタルジア山のテッペンの教会の塔の上から見下ろす市街と大西洋は絶品。感動するよ。
リマ川沿いの河口にある城砦跡はホント何もなくっていい。（幼稚園があるが）
２．ブラガ
郊外のボンジェズスという聖地がマターリできる。
行ったときは祭礼の日だったのか、十字架かついだ爺さん婆さんが賛美歌唄いながら
大勢上ってきたよ。
３．コインブラ
ファドの２大中心地はリスボンとコインブラなのだけれど、ここは観光の目玉として
大々的にファドハウスを作ったりしてないみたい。流しとかあるなら見てみたかったんだが。
大学街なので学生と英語で言葉を交わすチャンスもあるね。
郊外のローマ遺跡コニンブリガは結構良かった。

>>297
もうﾎﾟﾙﾄとｳﾞｨｱﾅ ﾃﾞ ｶｽﾄﾛ のｾｯﾄで2週間前に行って来ました｡
あの 1552年の500年噴水 感動しました｡ きっと 2052年には何かのｲﾍﾞﾝﾄ
をするんだろうと思うけど､きっとこの世に居ないだろうなと思いながら､
噴水の脇のｶﾌｪで 1ﾕｰﾛのﾋﾞｰﾙを飲んでました｡
装飾のきれいなｶｯﾌﾟを買いました｡ 中華は美味しかったし､満足しました｡

このスレ読んでいるととっても楽しい国みたいですが、
はっきり言って、美しい自然や、素晴らしい建造物、歴史的遺産、文化、
ゴージャスなもの、快適なもの、素晴らしい豪華料理
そういうものを期待するなら、ヨーロッパなら他の国の方が良いです。
私は何とも言えずポルトガルがお気に入りですが、
それは、本当に侘びしく、荒涼としていて、カラカラで、人間も気力が抜けている点です。
料理も干鱈やイワシの炭火焼きなんかが有名なぐらいですから。
まあ、日本と正反対ですね。

ポルトガルを旅したあと、ローマに出かけた．
ローマは年に1回訪れる．これまで何度行っても新たな発見が
あって楽しいと思っていたが、ポルトガルの後だとバチカンや街並も
華やかすぎて少し疲れてしまった．
自分も歳を取ったのかと感じた瞬間．でも悪くはなかった．
たぶん、ポルトガルにはまた足を運ぶと思う．

>>299
下から三行目､良い表現ですね｡
ｴﾎﾞﾗの博物館で 17世紀の彫刻に雨水が溜まっているのをみて､何とも言えない
気分になりましたが､またその素朴さに引かれるのかも知れませんが､
卒業旅行の女子大生には勧めません｡ このまえ､ﾎﾟﾙﾄの街でいかにもという
女子大生が集団で歩いていましたが､あの街の感想を聞いてみたい｡
先にｾﾋﾞﾘｱ､ｸﾞﾗﾅﾀﾞとかを見てから､来て欲しい｡ でもﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙの味わいは
解らない人には一生わからんと思う｡

リスボンで入院する羽目になったけど、病気になるならポルトガルはやめた方がいいと思った。
医者も看護婦もいい加減だし、医療技術もすごく遅れてる感じがした。
でもスペインで入院した友達によると、スペインもけっこうなものだそうな。
病気になったら頑張ってフランスまで行くかな。。。。

食べ物では。。。
街頭で売っている焼き栗美味かった。（おかわり買ったら笑われた。）
肉は牛肉料理は美味いの無かった、豚は煮込み類が美味かった。
干鱈はあんま美味くなかった。
バイロアルトで、ちっこいイカのニンニクソースの料理を食ったことあるが美味かった。
（タコの絵書いたら、タコは無いがイカはあるでぇと絵を書いて教えてくれた。）

ドゥーロ河クルーズって誰か行ったことありますか？
情報キボーン。

　来月あたりにリスボンいくんですけど、どこかいいホテルありますか？
ホリディ・インあたりにしようかなー、とか漠然と考えてるんですけど。

　「町をのんびりぶらぶらしてうまいもんでも食いたいなぁ」が目的の
旅なんですけど・・・

　教えてクンですんません

>>305
予算はいくらくらい？
ホリディ・インは少し遠い。小さい街だからたかが知れてるけど。
リベルダーデ大通りからロシオ広場にかけての範囲で宿をとったほうが
足回りはいいと思う。
遠くてもよければ、自分は泊まれなかったけど、友人に勧められたのが
「アズ・ジャネラス・ヴェルデス」ヨーロッパらしいホテルで朝飯激ウマらしい。
http://www.heritage.pt/janelas.html

>305
リスボンは他のヨーロッパ都市と較べるとホテル代もかなり安いから
良いトコ泊まるのもGood. 庭園とテージョ河の眺め、最上のサービスなら
ラパパレス。大きめのハコでゴージャスにだったらフォーシーズンズリッツ。
街中でクラシカルな快適さだったらアヴェニーダパラス。チボリも立地良好
設備整っていて悪く無い。新生カールトンパラスは建物、設備はAAクラスだけど
ソフト面が発展途上。今後に期待。

>>305
ホリデイ・イン（リスボア）なら去年泊まった。新しいホテルじゃないけど設備は
それなりに手入れされてて清潔。従業員の態度にも特に問題無かった。
朝食も宿泊料からすれば満足でした。
ただ、ロケーションに関してはもっと足回りのいいホテルはたくさんあるでしょうね
地下鉄のサルダーニャ駅にもアラメーダ駅にも５分くらい歩く。

＞３０６〜３０８
　みんないい人、親切にありがとう。
Holiday innは街中から遠いのね。
たぶんホテルは寝るところだからゆったりしたとこがいいけど
スポーツジムとかの豪華設備は別にいらないなぁ・・・

３０６さんの朝飯激ウマにはけっこうひかれます。

>>307
305さんに便乗させてもらって質問なんですが、アヴェニーダパラスって
どうですか？前旅行した時便利そうな場所でいいなあと思ったんですが。
設備、料金、その他サービスなどご存知でしたら教えてください。
googleで検索したけどどうもピンとくる情報がなくて・・・

>>310
優美な建築のリスボン・ロッシオ駅と対をなす歴史あるクラシックホテルだよ。
５つ星だけどヨーロッパの旅情と溢れる「駅前ホテル」として人気がありました。
かなりボロになりかけていた時期もあったけど数年前かなり改装したんで
名門復活、と言った所でしょうか。　部屋はツインが基本で料金は5Starにしては
手頃(Euro180：スタンダード〜300：スィート）程度、優美なインテリアと大理石
造りのバスルーム、サービスも温かみのあるホテルですよ。ビュフェ朝食付きなのも
嬉しいですね。ラパパレスやフォーシーズンズと勝負するのは流石に厳しいですが
世界でも指折りの「味のある駅前ホテル」として個人的に好きな１軒です。

311さん、情報ありがとう！ヨーロッパらしい風情を味わいたいので
次回はぜひ泊まりたいと思います。
前回行って気に入った鶏の丸焼き屋？「ボンジャルディン」にも近いし。
ラパパレスも前を通っただけですが泊まってみたいものです。

リスボンの国立古美術館の前のポルトガル人経営のラーメン屋さん「サッポロ」は今でもありますか？
超安月給でこき使われてた日本人の板さんはお元気でしょうか？

　ホテルはまだ決めてないんですけど
３１２さんの「ボンジャルディン」ってうまいんですか？
どなたかポルトガル料理のうまい店も教えてください。

来週いくんでもどったらフィードバックします。

ボンジャルディンおいしかったです。凝った料理ではないんですが、
鶏自体にうまみが多く歯ごたえも適度にあって「素材が違う！」と
思いました。料金も安い。スープ・サラダ・ポテトにワイン1本、
鶏の丸焼きシェアで日本円にして2人あわせて2000円ちょいでした。
（去年の話です）
googleで「ボンジャルディン」で検索するといくつかHitします。
あと、どこのショッピングセンターにも入っている「セーラ・ダ・エストレラ」
というポルトガル料理屋も、気楽に入れて値段もお手ごろでおいしかった。
ただ、地元の人で激混みなのでランチタイムは結構待ちます。
ショッピングセンターは夜遅くまでやっているうえどこもでかいレストラン街が
あるので、困ったときには便利でしたよ。
長文お許しを。

来月スペインとポルトガルへ行きます。
セビリヤからリスボンへ行くのに、バスと電車どちらが安いか
どのくらいかかるか知っている人、教えてください。

マルチポストかよ。

ageru

今度、ポルト行くんですがお薦めのお店や宿ってありますか？

>>313
俺、板さんの写真持っている。
その時は、元気でしたよ。2000年の夏だけど。

先月リスボンほかにいってきました。ホテルはポンバル広場の近くの
BEST　WESTERNのHOTEL　FLAMINGO、そんなにきれいではないが３つ星で、
親子３人（幼児）朝食つきで１泊６５EURO程度でよかったです。（INTERNETで簡単に
予約できます）
食事では、そこらのカフェの鴨ごはんが特においしく感じました。

　リスボン行ってきました。
のんびりしたいい街でした。　

　ボンジャルディンもいきました。　体調のせいもあるかもしれませんが
そんなに絶賛されるほどかはちょっと疑問、たしかに安いけど・・・

　うまかったのはモンサントの森の中にある「Mercado Pexie」（スペルちがうかも）
ちょっと高いし、タクシーでないといけないけどスズキとシュリンプの炭焼きは
最高で醤油をもっていかなかったのを激しく後悔。　
ロブスターは観光客向けらしくイマイチ、普通のえびのほうがおすすめ。

　最後にガイドブックにでてた「ヴェルデマール」はうまくなかったです。
もろ観光客むけで英語のガイドブックとかにもでてるみたい。

あげてみたっす

再来週からリスボン、ナザレ、オビドス、エヴォラなどに行き、その後、
エルヴァスからバスでスペインのメリダへ入ります。バス会社のＨＰを
見てもいまいち正確なバスの時刻や本数がわかりません。知っている人、
教えてください。メリダで闘牛が見たいんです。

メリダで闘牛か・・・。
スペインのメリダは行ったことあるけど、この時期にあそこで闘牛やってるんだ。ふ〜ん。
俺はメリダのローマ遺跡がヨカッタけどな。
あとメリダの中華レストランが美味しかったし親切で気に入った。
おっと、ここはポルトガル・スレだったね。Ate logo!

>324
ほとんど同じコースで３月から４月にかけて回ったことあるよ。
バスをおもにつかったのも同じ。
時刻表は覚えてないけど、鉄道よりバスの方が便利だったのを覚えてる。

>>324
エルヴァスーメリダって直通バスあるの？
エルヴァスーバダホスなら使ったこと有るけど本数少ないね。
距離は大したこと無いからこの区間はタクシー使っても良いかも。
バダホスーメリダのバスは本数多いよ。

あとさ、>>325さんの
＞あとメリダの中華レストランが美味しかったし親切で気に入った。

私がメリダで入った中華レストランはまずい上に超愛想悪かった・・・。
同じ所かしら。気になる・・・。

スペインネタなのでsage

>>324
いろいろ調べたところ、この時期にメリダでは闘牛はやっておらず、セビリヤまで
行く事にしました。多分エルヴァスからタクシーでバダホスに行きますが、
いくらくらいが妥当ですか？ぼられないように念のため。あと、エストモレスか
エルヴァスに泊まる予定ですが、どっちがいいでしょう。

そりゃ当然エシュトレモシュでしょ。
どうでもいいけど自分で書いたレスに対して質問するのって面白い？＞３２９ ＳＳ

面白いとか面白くないじゃなくて、
329は前半で自分で調べた自己レス+後半新たな質問、という文章じゃないのか？
スペインの教えて一辺倒ちゃんよりはましだと思う。

>>329
私がバダホスーエルヴァス間でタクシー乗ったときは
2000ペセタ（当時のレートで1300円位。荷物2個）でした。
値切ってないしぼったくりかどうかは全然不明ですが。
しかも99年の話なんで参考にはならないね。

宿はエルヴァスはあまりないけどシーズン中は部屋貸しをしてる民家が多い。

ＳＳは再来週に行くっていうんだからローシーズン。ハイシーズンは６月〜９月の四ヶ月間。

フィーゴとルイ・コスタ（サッカー）しか思い浮かばん。

どっちかと言うとリスボン以北に行く人が多いみたいね。
折れはただひたすらﾏﾀｰﾘしたかったから以南のみ旅した。

ファロ良かったなー。ベンチで昼寝してる時なんか、
「ああ、もうこのまま・・・」なんて思たYO。（藁

今でも強烈に思い出すのは、タヴィーラでめちゃ親切に
してくれた現地の中年のオイちゃんとオバちゃん。
ポルトガル語ほとんどわからん折れに、いろいろ話し
かけてくれて、わざわざ行きたい場所まで連れてって
くれた。ボロボロのちゃりんこの荷台に、おれのかばん
乗っけて・・・。最初は宿の客引きか盗人かと疑ったけど。
英語も通じなかったけど、遠慮してる折れに
「どうしたいのか言えよ！わしらにまかせとけよ！」って
感じでゼスチャーする。
おせっかいと言えばそれまでだけど、個人的にはリスボン
は冷めた街のイメージがあったから、余計うれしかった。
もっとポルトガル語わかったらいいのにって、悔しくて
情けなくて、リスボンに帰る電車待ってる時涙が出た。
あのオイちゃんとオバちゃん、また会いてえ・・・。

ファロとアルブフェイラに行ってきましたよ。
本当にマターリしていて、黒人のお姉さんが素敵で、よかった。
でもその後に北に行ってしまったから、順番逆だったなあ...
北の有名都市の、あの傾斜と密度に疲れてから行く場所だったかも。

>>335,336
禿同
南部の人は親切な人ばっかだったYO！
ナザレとか西側で見る夕陽よりも良かった…

ポルトガルは街角の立ち飲みワインスタンドのワインが
どれも安くて美味しくかった思いであり。

＞338
日本でポルトガルワインを買うと甘口が多いけど、現地で飲むと辛口が多くておいしいよね。
なんでだろ？

>>339
ネームバリューないし儲けが少ないからヴぃにょヴぇるで、壇、等の
一部のワインを除き辛口が入ってこない。年代物のポートとマデラで我慢じゃ。

ワインは飲んでないけどたまたま飲んだマティーニが激甘だった。
ホテルの朝飯にパンのコーナーより大きくエッグタルト等菓子が置いてあったのを見て
やっぱりこいつら甘党だと思った。

菓子についてはヨーロッパ全土にわたって甘党だとは思う。
でも酒に関してはフランス、スペイン、ポルトガルは辛党というイメージがあるな。

＞３４０
＞ヴぃにょヴぇるで、壇

変換ミス？
それともそういう名前のポルトガルワインがあるの？

>343
あるの。日本でも売ってるの。

ttp://www.mercadoportugal.com/wine.html

ポルトガルとスペインでコシドの違いとかあるのですか？一応いったときに両方とも食べてみたいのですが。

食道楽の趣味は無いので詳しいことは言えないけど、
ポルトガルの方が油の量が遥かに多くて食べた後で
重たく残る感じがする。
（腹持ちが良すぎて、もたれちゃったりする。）

>>343-345
一番よく目にするポピュラーな銘柄はこれでしょ。

----------------------------
ttp://www.mercadoportugal.com/wine1/pr_c_garcia1.html#casal_garcia
かの有名な「緑のワイン」
キンタ・ダ・アヴェレーダ
カザル・ガルシア
【ヴィーニョ・ヴェルデ・白】
　外国人がポルトガルを訪れる時、「必ず
すべきことリスト」のトップ５に入るのは、
ヴィーニョ・ヴェルデを飲むこと。ポルトガ
ルならではの「緑の（＝若い）ワイン」。
若々しくフルーティ、すっきり爽やかな
味わいが特徴の白ワインです（おもしろ
いことにヴィーニョ・ヴェルデには赤もあり
ます）。白は夏だけ、なんて決め付けては
勿体無さすぎる逸品です。

去年、ヴィーニョ・ヴェルデをみやげ用に買ってきて、友達と飲んだらｳﾏｰだった。
それで、>>348さんが書いてるHPのところの即売会でカザル・ガルシアを試飲したら、
またｳﾏｰだったので、友達の誕生日にあわせて最近、3本購入。
今年もポルトガルに行くので、また買ってくるつもり♪

ヴィニョ・ヴェルデのファンになる日本人って多いね。
あの軽くて爽やかなところが日本人好みなのかな。
（私も好きです。）

ポルトガル語勉強してて、ポルトガル超行きたいよーーー！！
でもポルトガルに行った知り合いに聞いたら、
リスボンとか危険な感じがしたって言ってた。

リスボンの危険な感じ・・・どこらへんだろー

夜になるとDQNが増えるけどイタリアのように凶悪な感じはしなかったよ

>>351
スペインと違って英語が通じまくるから、旅行程度ならばポ語は不要です。
ポルトガル人の若者で英語が喋れない人なんて、まずいないしね。

年配のポルトガル人で英語教育を受けていない人と話す場合、
周囲の人に「誰か英語が喋れる人はいませんかあああ！？」
と叫べば、誰かしらが寄ってきて通訳してくれるよ。

そうそう
去年の秋ポルトガルを旅行したんだが、
隣国スペインと違い随分英語が通じて驚いたんだ。
なぜなのかすごく不思議。誰かの説明キボンヌ。

うそだああああああ〜〜〜〜
英語なんかてんで通じないぞ〜〜〜

ポルトガル訛りの英語はききとりにくかった・・・

>>355

１）　ポルトガルのポルトガル語はロマンス諸語の中では抜きん出て音韻構造が複雑であるため、
ポルトガル人は英語（英語は４５の音素を持つ）の音の聞き取りにそれ程の苦労が無い。

２）　ポルトガルで放送されるテレビ番組は北米を中心とした英語圏製作の番組＆映画が非常に多く、
且つ、そのほとんど全てが原語（英語）＋ポルトガル語字幕で放送されているため、１）と相俟って
若者＆子供達は容易に英語を吸収している。

その他）　小国なので、昔から外国語を学ぶ必要性・重要性を肌身で知っている。
謙虚な国民性。
（一般的に言って、傲慢・尊大・自己中な国民性の国民は外国語を身に付けるのが下手。）

ＥＴＣ．

　

17世紀以来、ポルトガルはイギリスの「ぱしり」だったから。
植民地だったブラジルとの交易もイギリスに牛耳られっぱなし。

ポルトガル代表っていつマカオにくるの？

あー誤爆。すいません・・・

Ｗ杯フィーゴ活躍するかな。

>>360
再独立でイギリスに出来た貸しが大きすぎたからねえ。

今までアジア一辺倒だったんですが、最近妙にポルトガルが気になり、
日本が梅雨の時期に一ヶ月ほど行ってみようかなと思います。で、質問。
パッカーは多いですか？
一日6000円程度でやっていけますか？
カタコト英語で田舎でも旅できますか？

＞パッカーは多いですか？

いいえ。日本人のＢＰがあまりいないのが嬉しいですね。(^-^)　


＞一日6000円程度でやっていけますか？

大丈夫です。（ただし国内交通費はモチロン別。）


＞カタコト英語で田舎でも旅できますか？

優しい人が多いから問題無いでしょう。

去年いきました。A.Fでポルトからコインブラ、ナザレ、シントラ、リスボン
どこも良かった！ナザレの海〈５月）人がいなくて、朝、貸貸状態！朝市のおば
ちゃん試食を一杯させてくれた！ロカ岬、風は強かったけど、晴天で、もう
言葉を失った。そこでお天気ニワトリ〈湿度で鳥の羽の色がブルーから綺麗
なピンクに変わるの）買った。お土産で皆に喜ばれた！軽いし安いし騙されたと
思って買ってごらん？他の場所にもあったけれど、ロカ岬のが大きくて、安く
て一番だった。　リスボンで、現地の日本人に聞いて行ったラーメン屋さん
確か熊本だったけど、もう飢えてたせいか、感激した！昔のシナソバだった！　
食べ物は日本人には最高！お醤油は必要！鱈のコロッケみたいの本当に美味！　
もう一度、こんどはマデイラ島にもいきたい！

はずかしいー貸貸でなく貸切りの間違い！ナザレの海

倉庫逝き帽子揚げ

日本からだとやっぱりＫＬＭのアムス経由が多いの？
ＢＡとかＡＦもあるらしんだけど。

>>370
サベナがあったときはよくそれ使ってたんだけどなぁ。スイスエアーも
たまーに。

エールフランスでパリ乗換えポルトへ下って来てリスボンからまたパリ経由
で日本へでした。

貧乏人だからアエロフロートで逝こうかなと思ってるけど、やっぱダメ？

ラゴスへは行くのにはバスかな？それとも電車？

>>374
どちらでもお好きなままに…。俺は風情があるフェリー＆列車が好きだな。

ポルトガルってなんか哀愁ただよってない？
１０月に行ったせいかそんな印象がある。

スペインからポルトガルに入るととても素朴って感じがした。
スペイン人は大げさだけど、ポルトガル人はさりげなく
親切でとても好感がもてました！

リスボンに留学してた友だちを訪ねて1週間ほど行ってきました。
KLMアムス経由でした。
1週間だとリスボンとその周辺を回るのでいっぱいいっぱい。
2週間くらいあれば北のほうにも行けたなぁ・・・。
食べ物はしょっぱいけど素材の味を生かした素朴な料理が多かったよ。
オビドスもう1回行きたい！
あそこのポウサーダに泊まってみたいです。

ヴィーニョヴェルデ飲みたい。
日本でポルトガル料理食べられるところってある？

>>379
ヴぃにょヴぇるでなら結構手に入る酒屋のサイト、日本にもあるよ。
オビドスワインとかになると現地いかにゃーきついけど。
>>378
東や南もええよ〜。

日本で売っているポルトガル語の教本、会話集って、
ほとんどブラジル・ポルトガル語ですな。
ポルトガルのポルトガル語のお手軽な本ってある？

ポルトガルのコシドってスペインのとは違うのか?

鉄砲,カステラを伝えてくれてありがとう。
ポルトガル頑張れ！！

■W杯・韓国の無茶苦茶一覧■

・日本に対する変な対抗心から一年遅れてW杯立候補。
・日本には到底真似できない政財官一体となった賄賂攻勢で票を侵食。
・決まった共催は「日本が悪い」「日本の陰謀」。
・強制ではなかったはずの「コリア・ジャパン」を最初の約束を違えて強制。
・ポスターのデザインが「日本の「日」に見える」と脅迫、変更させる。
・韓国経済崩壊、日本の援助でスタジアムを建設。韓国内では話題にならず。
・開催地を欲張ったあげくチケット余り。間際になって小学生に無料配布する無計画。
・日本完全無視の韓国一色の抽選会・開会式。
　日本の和太鼓は「日本色が強い」と大幅変更。
・小泉総理の挨拶に悪質ブーイング。
・小泉総理が大統領婦人に握手を求めたが無視。
・金大中が挨拶で「ウリナラ半万年の歴史・・・」とタワ言。

ポルトガル頑張れ！！

ポルトガル敗退・・・。

９人じゃ・・・

ルイ・コスタなんで出なかったの？

あの審判、勧告からお金もらっていたんじゃ・・・

２ｃｈの人たちは総じて韓国嫌いが多いな。
ポルトガルは最初からルイ・コスタ入れてれば良かったのに。

今、ポルトガル行くと腹いせに殴られる？

>>389
そう、ルイコスタ（号泣

ポルトガルの馬鹿！ｺﾘなんかに負けるとは、期待はずれもいいとこだ。
今日からポルトガルに行くんだけどサッカーの話は禁句だよね。
あーあずっと応援してたのに・・・・
＞＞388間違いないよ500ウォンぐらい貰ったんじゃないかな。

まあ、開催国で決勝に出れなかった国はないから。
みんなよくこんないかさまワールドカップに熱中してるね。

>>377
ポルトガル人って日本人と国民性が似てるんだって。
ポルトガル在住の知人が言ってた。謙虚で控えめだけど、
思っていることをすぐ表面上には出さないところとか。

ポルトガル一人旅してきました。他のヨーロッパと違って、ショッピング天国でも
なく、都会、という印象はない。でも、どこか素朴なところがいい感じ。のんびりしたい人にはオススメ。物価は安いし、人はフレンドリー、食べ物もオイシイ。
ユーラシア大陸の最西端にも行ってみて下さい。果てしなく続く大西洋を眺めてると、感動してしまいます。リスボン郊外のシントラはまるで森の中にいるような気にさせられる美しい
所です。あまり日本人でポルトガルに行く人はいないと思いますが、オススメです。

ぽるとがる行った人で、
悪い印象を持ったとか、ひどい目にあったとか言う人っていないね。
ほんとうに。
ふぃーごたんも、るいこすたたんも
日本に来てれば大歓迎してあげれたのにな・・・

お酒飲めない（下戸）とポルトガルってつまらんですか？

ああ、フィーゴたん・・・ルイ・コスタたん・・・
ゴールデンジェネレーション・・・・

ところでユーラシア大陸西端のロカ岬へどうしても
行ってみたくて、ポルトガルを旅したことあります。
ツーリストインフォメーションのお姉さん、バスの
運転手さん、おまわりさん、駅員さん、みんなとても
親切で、楽しい旅でした。

>>397
いやいや、そうでもないよ。（漏れは飲むけどｗ
海の幸や素朴な塩味料理が嫌いだとちょっと辛いかも。

>>399
そうですか。海の幸の塩味料理も美味しそう。
行ってみたいなぁ・・。
イタリアもスペインも行ったことないけど、どっちも通り越してポルトガルってのもいいな。

>>400
400getズサーおみでと。遥か昔、青年使節団伊東マンショも千々石ミゲルも
イタリースペインの前にポルトガル行ったからそれもいいよね！

しばらく滞在することになりました 楽しみです
予備知識もほとんど無いまま逝くことになりそうなんだけど、これだけは頭
にいれておけという事柄や参考になるサイトがあったら教えてください

ポルトガルを旅行中、ここに醤油があればって思うことが多かった。
味が単純というか。
それなりにおいしかったんだけどね。

ポルトガルの食事ってスープが美味しいって聞いたんだけど、レポートよろです。

>>404
スープおいしかったかなあ？
煮込み系の料理がおいしかった覚えがあるから、
もしかしたらスープもおいしかったのかも。

９７年にポルトガルに行った時丁度ポルトでＦＣポルトＶＳマンチェスターＵの
チャンピオンズリーグがあって本物のフーリガンがいました。
たしかカントナがまだバリバリの時でしたのでサポーターのスキンヘッド率は高
かった。
ポルトガル人はシャイな人が多いっていうのが俺の感想。
リスボンではまずはお城に行きなさい、それでちょっと汗かいたらビールを飲む
と幸せな気分になれます。ちなみにカステロ（城）と言えば道は教えてくれます。
リスボンの印度支那はまだあるなかな〜。（東洋ちっくなレストラン兼ディスコ）
コインブラも良かったし、エボラも良かった。
でも空の青さと湿気の無さは本当に過ごし易かった。
料理は塩味がちょっときいているけど、ＯＫです。たこ飯はお勧め。
ビカ（エスプレッソ）はコーヒー嫌いのお子ちゃま味覚の俺には何杯でも飲めた。
あ〜ユーロ０４にいきてー！！

このスレ読んでたらポルトガル行きたくなっちゃった。
でも、3歳と1歳の子育て中。当分無理だな、こりゃ。
久しぶりにポルトガルのお菓子の本でも引っ張り出して
何か作ろうかなあ。

＞406
ユーロ04いってらっしゃ〜い！
このW杯、ポルトガル予選落ちした時涙が出ました。

>>406,407
オレも逝きて〜なあ、ユーロ０４。
Ｗ杯よりもある意味レベル高いし・・・。

私はもっぱら、１人で北欧を回ることが多いです。
何故って、目的はサッカー観戦だから。友人を誘えないのです。
そろそろポルトガルにもサッカー観戦に行きたいと思うのですが、
女１人で注意すべきことがありましたら、よろしくお願いします。
また、北欧との違いをご存知の方もお願いします。

＞ 北欧との違い
英語が北欧に比べて通じません。
観光客相手のところは通じるけどその他は・・・・
スペインに比べればなしだけど（スペインは英語が通じません）
物価はかなり低いのでいいです
国鉄でロカ岬に行くためにリスボンから一時間かかる
シントラというところまで１ユーロでいけた

ポルトガルは魚がおいしくおすすめです。
オーブンで焼いたものに塩とオリーブオイルかけるだけで
すごくおいしい

ポルトガルでお星様がキレイに見られるところはありますか？

>409
北欧に比べると、全般におおざっぱでいい加減な感じ。
でもそのぶん人情味があって、旅行者にも親身。
でも女ひとりで旅行してると、ナンパもウザイ。
物価は北欧に比べれば安く、外食する場所にも困らない。
あと、引ったくりも多いので気をつけて。

>>409
サッカー観に北欧とは、通というかかなりマニアックですな。
アルヴァラーデにスポルティングの試合を観に行きましたが
親子連れやカップルが結構多く、イタリア・スペインとくらべて
かなり平和な雰囲気でした。
リスボンの2チームはどちらもスタジアムが交通至便でいい感じ。

来月、一週間ほどポルトガルに行く事になりました。
もっと長期で行きたかったけど、会社が休みをくれなかった。

リスボンで、「この店のこれが美味かった！！」みたいのがあったら、
店名と場所を教えてもらえませんか？
ポルトガル行くのは初めてなんです。
あと、何か持って行くと便利なものってあります？
もしあれば、それも教えて下さい。
教えて君ですみません。。。

>>410
私もポルトガルに行きたいと思ってるんですが
英語通じないんですか・・・
多少ポルトガル語覚えていったほうがいいですよね

>>415
親切な人が多い国だからなんとかなるよ。
もちろん少しでも覚えていけば、よりスムーズで楽しい旅になるだろうけど。

>>403
醤油に同意。

リスボンのYHは、市内のではなく、
郊外の海の近くのに止まったけど、
けっこうよかったよ。
リスボンで時間とれるなら行ってみて。

＞４１４
４０６です。英語は俺もあんまし喋れないし、ポルトガル語も全然話せなかった
けども、何とかなるよ。
あと個人的な意見だけど、一般の定食屋に入ると量が多いのでメターデ（半分）
というと半分にしてくれると思う。
必ず日本人と言う事。
あっちの人は普段はおとなしいけど、サッカーに関してはやっぱラテンですので、
Ｗカップ観たのなら分かるよね。

ポルトガル語むずい。ぜんぜん聞き取れない。（涙。

私も車で１周しました。みんな飛ばしますねー。１７０KMで走ったの初めて。
車もメーターがKM表示だったので助かりました。田舎では日本人は珍しいのか
アライオロスでは両替で銀行に並んでいたところ，前にいたおじいさんが
私を見て宇宙人を見たかのようにびっくりしてました。どこかのレストランでも
村の人が硝子にへばりついて私たちの食事を見ていた。箸が原因か？

ワインはエヴォラの路地裏の店で試飲して買ったDOW'ｓというのが気に入ってます。
アルガルヴェのあたりはとにかく観光ドイツ人がうるさくて，ホテルを出て
地元のレストランで食べたんですが，そこがとっても美味しかったし雰囲気も
よかった。TOGIというお店ですが，うまく場所は説明できないです。すみません。

旅行中ポルトガル人にイヤな思いをしたことは一度もありませんでした。
昔日本と仲良くしていたけど今はそれほどではなくなり，年賀状だけの付き合いの
古い友人に会いに行くような気分でした。ここ見てたら又行きたくなったです。

４１４です。
なんだかポルトガルって、良い所っぽいですね。
行くのが楽しみです。
一応、醤油持参で行こうっと。

リスボンってパリとローマと熱海を足して３で割ったような感じ

>>422
????? 　！？！？　全然違う気も

８年前の夏に行きましたが、切なくて優しい国でした。
リスボン・オビドス・ナザレ・アヴェイロ・シントラ等を
列車やバスで巡りました。
また是非行きたいです。でも遠いぞ。

>>421
そうそう！醤油は必携！
イワシの炭焼き（sardinha assadas)に醤油たらして
白いご飯（日本の！）と一緒に食いたかったー。
でも、もともと塩味がきいているから調節しながらかけてみてね。
あとね、海の幸リゾット(arroz de marisco)も旨いからぜひ食べてみてね。

ポルトガル人って結構英語できると思うけどなあ。
俺、車でスペインから入ったんだけど道とか聞いても英語で教えてくれた。
あと、車の操作わからなくて困ったときも車の整備工みたいな人がちゃんと　
英語で教えてくれたよ。（じつはバックのいれかたに戸惑いまして・・
ローギアとバック同じとこにあるのもあるからきをつけてください）
でも、スペイン人ってなんであんなに英語ができんか・・・

ポルトガルはよいところで通いつめていますが最近不法滞在の中国人が増加して
いる為中国人差別は相当なものがあります。
ここ２年前からポルトより北のほとんどの地域ので約200ｍおきに歩くたびに
「中国人！」と凄い目で睨まれます。
最初は頭にきて抗議してましたが、そのうち疲れ、
何も言う気がしなくなりました。
あげくに（今年３月）は車で轢き殺されそうになりました。
後は宿泊拒否。（何を話しても無視）
女１人で旅行しているので余計、狙われるのだと思います。
過去に飲食拒否？（無視された）やこともあります。
今は法律的に人種差別による飲食拒否や宿泊拒否は処罰の対象になりますので
（ポルトガルでは）何かあったら観光案内所や観光省に言ってみて下さい。
高級ホテルより、２ツ星や３ツ星クラスのホテルに差別意識があるような気がします。
（あくまで自分の経験からですが）
リスボンは逆に去年よりは減ったような気がします。
リスボンにくるイタリア旅行者に「中国人」と指差され笑われましたが。
一見、黒人と白人がうまく共存しているように見うけられますが去年、
リスボンの黒人の溜まり場を狙った爆破事件もありました。
犯人が捕まったとはきいてません。極右も台頭してきているようですし、
くれぐれもご注意を。リスボンより南は大丈夫そうです。
一度も差別的な言葉を投げつけられたことはありませんでした。
中国人家族らしき人達もレストランで楽しそうに食事してましたし。
友人も「中国人、家に帰れ！」と英語で言われたそうです。
ただしこれはリスボンに旅行に来ている英語圏の旅行者かもしれませんが。
私も３人組のブロンドギャルに英語で「チャイニーズ」くすくす・・・と
笑われた事があります。こういったこともあるし、ましては今回ＷＣのようなことが
あったので、余計に差別が激化していると思われます。くれぐれもご注意を。

＞４２６
４０６ですけど、あの当時（９７年）はそんなに治安が悪いような感じはしなかったが、
でもその当時も黒人への差別はあったのはたしかだけど、うーんなんか寂しい。
確かにおばちゃんに夜、道聞いたら「チーノ・・・・・？？？」って言われたような。
でも９７年に行った時はイングランドからフーリガンがやってきたが一番のニュース
だった頃が懐かしい。

>>426
ヨーロッパに行くと、けっこう肌で感じる時ありますね＞東洋人差別
暴力的なものは困りますが、自分は「人の振り見て我が振りなおせ」と
考えております。
昨年ポルトガルに行ったときは、イタリアやドイツよりはましな
印象を受けたのですが・・・せつないね。

あげる

思いっきり遅レスですいません。
教えてくださった方々、ありがとうございます。参考にいたします。

＞４１３
いや、「安全に観戦できそうな国」を考えたら、北欧になっちゃうんですよ。
オーストリアにも行きましたが。特に国にはこだわってません。
ポルトガルも割と治安がいい方だ、と聞いたものですから。

＞414
北欧に比べてということです。
スペインやフランス、イタリアに比べれば英語は通じます。
観光客が多いホテルやレストランは大丈夫です。

＞425
確かにスペイン人はダメですね
ポルトガルでスペイン人がスペイン語で僕に道を尋ねてきた。
なぜ？？どう見ても観光客でスペイン語がしゃべれるようには見えないのに・・・
しかも彼らの英語はスペイン語に聞こえてくる。

ポルトでモツの煮込みたいな料理食べたんだけどホントにうまいね。アレ。
モツ好きのわしとしてはよかったね。

age

リスボンでエスコートクラブって言うか
連れ出しBARって言うかに行った時
たいした女でもないのに超しつこくされた
幾らって言ってたか忘れた　が
もち次国のスペインまで我慢した
雲泥の差！

>>427
>確かにおばちゃんに夜、道聞いたら「チーノ・・・・・？？？」って言われたような。

「チノ」はスペイン語。
ポルトガル語で中国人は「シネーシュ」（男性）。「シネーザ」（女性）。
（ちなみに「中国」はポルトガル語で「シナ」。）

リスボンで下宿していた家で、ある時部屋の中にいたら私が外出中だと思ったらしく、
家族が私のことを”シネエシュ”呼ばわりしているのを聞いてしまいショックでした。

私がその家にとって「良いお客さん」だから表面上だけ親しげにしていただけだったのに、
その事に私は気が付いていなかった。

おまけに、サーフィンをやってるその家の馬鹿息子（プー太郎）にスポーツ・ウェアとか盗まれました。

以前はポルトガルが大好きでしたけど、下宿先以外でもポルトガルでは被差別体験が色々とあって、
今ではあまり良い印象は持って無いです。

<427 異邦人さんへ
多分９７年くらい頃は良かったんだと思います。２０００年くらいまではなんともなかったのに
２００１年に行った時からいきなり＜426状態になって２００２年には更に悪化していた・・・
というのが体験したことです。（今年はどの街でも中華料理店が軒並み増えてましたもん。
びっくりした。）でも留学してた人とかの話によると結構以前から東洋人に対する差別はあった
みたいですよ。（ポルトガル人に限らずポルトガルに留学しているフランス人とか・・・）
ただ、今年は結構「こんにちは、日本人」と言って手を振る人とかも何人かいたのでちょっと
嬉しかった。（去年までこういうことはなかったので）

私が行ったのも２０００年でした。差別的な経験は一切受けませんでした。
夜道を歩いていると｢コンバンワ」ってにこにこしながら挨拶してくれたり
路面電車では｢私は日本に行ったことがある｣というおじいさんが話し掛けて
くれたりしました。今考えると，中国人や韓国人に間違われることはなく，
最初から｢日本人｣として接してくれてたように思います。
でももしかして今行ったらあの時とは違うのかな。
悪い思い出が全くなかっただけに悲しいです。

中国人と呼ばれることが悪口なの？

行ってきたよポルトガル、スウェーデン人の友達とスペイン人の女の子二人で。
リスボン、観光名所以外は汚い。タクシーの運転手とカフェのやつら必ず釣り銭を持って
いないという。あとタクシーが三回とも目的地に着かなかった。
でもEstrilっていうカジノのある海岸線はトップレスだらけ(しかも若い)で最高！
まあポルトガルは海岸でゆっくりするのがいいのかな。まだ食べ物や街はだめな気がする。

ユーロ切替以前は、ポルトガルは異様に硬貨の流通量が
少なくて「つり銭がない」っていうの普通だったんだけど・・・・
ユーロになってもそんなことをいってるんだね。どういうことなのか。

>>440
リスボン、路面電車で巡る丘とかアルファマとか行った？
リスボンのごく一部だけ逝って「ポルトガルの食べ物や街はダメポ」
って言われるのもなんか…

今は至る所が工事中なのでしょうか？

>>440
リスボン、スウェーデンに比べれば確かに小汚いと思う。
路上駐車多いし...

<439　あるポルトガルカップルとたまたま話ししてたら２通り考え方があって、
中国人＝不法滞在者　中国人＝東洋人　として差別、だそうです。
前者の場合は日本人だとわかると友好的な場合が多いし、後者は何をいっても駄目です。
でも粘着的な人種差別者は中年男性と年配の女性が多いですね〜。これはスペインでも
同様だと思いました。でも最近は観光で来てらっしゃる中国人の方もよく見うけられるのに
失礼ですよね。
＞440
リスボンのタクシーでつり銭出ないですか？早朝などの時間以外では一度もそういった
ことはなかったんだけれど・・・。食べ物も美味しいと思うけどなぁ・・・。

＞＞３１３、３週間前、通ったらラーメン屋つぶれてたよ。　
今年、３回目のポルトガル、ますますはまってしまった。　本当は、遠くて大変なので
最後にしようと思っていいホテルに泊まったのだが。　Setubal のSao Filipeという
ポウサダなのだが帰ってきたくなかったよ。　HISで申し込もうと思ったのだが高すぎ
と思い、ネットで予約した。すぐオッケーの返事がきてびっくりした。　絶対海側の部屋
おすすめ。　韓国人にまちがえられていじめられるかもって、マジ心配してったけど
全然平気だったよ。Setubalで地元チームのユニ買ったけどださすぎ。パジャマか肥やし。

10月に行こうとおもうんだがいくらくらいが相場なんですかね？
週末は避けて金曜発にする予定
休みは取れるが学生ではない（＝南回りで長時間かけたくはない）し
できたら欧州系の航空会社でラクに行きたい。
ユナイテッドのマイレージ貯めてるからルフトハンザだと最高なんですが・・・

あー、スペインの片田舎もいくぞー

＞10月に行こうとおもうんだがいくらくらいが相場なんですかね？

飛行機チケット代のことです

hozenn

30mann

>>448
HIS↓だと10万弱みたい。
ttp://www.his-j.com/tyo/air/eur/eurd01.htm

>>448
アエロフロートの格安航空券で7万くらいで行けた気が。
モスクワ経由で15時間くらいか…

ポルトガルはぜったい乗り継ぎがあるから行くの疲れる。
週１〜２便くらいでもいいから直行便きぼーんぬ

トータルでの乗機時間が同じだとするならば、
乗り継ぎ便の方が乗り継ぎ時に嫌でも体を
動かせるので、フライト症候群（エコノミー症候群）に
かかる可能性が低くなるし、気分転換にもなるので
個人的には乗り継ぎ便の方が好ましいです。
（接続時間が度外れていなければ、の話ですけど。）

欧州系ではドコ航空が便利なの？

便利なのはエールフランスだろ。
ポルトガルはイギリス資本が入ってるから、ロンドン経由も意外と便利かも。
安いのはエアロフローとやベネルクス、北欧あたりの会社

るふとはんざは？

「ポルトガル朝昼晩」？っていうエッセー本を見た。

・何か者尋ねるとハァーってため息付く人いる。でなぜかその後、ちゃんと丁寧に答えてくれたり・・。
・日本人は、ジャパニーズ・・とクスクス笑われることもあるか？（まあこれはそんば気にならんか・・）
・バイトさんには、飯食いながら、お客さんの応対をする人もいる。（関係ないか・・。）
・宿泊所によっては、トイレが独特で使いづらい。シャワーが出にくいなんて事もある。（まあ宿泊施設によるんだろうけどのほうだろうと思うけど・・）
・場所によるが、店員の愛想が悪い人とよい人の差が激しい。
・注文と別のが出てきてもマイペースな人も・・。
・場所によっては音量がすごい。ビンを入れるゴミ箱に激しい音たてて平気で入れている人あり。
・狭い路地で車が急に突っ込んでくる。
・昼間が長い。クレームに長い時間待たされることがある・・。

なんてことが書かれてあったようだが・・（一部間違っているかも・・。）

男は黙ってアエロフロートでﾄﾞｶﾝ

エヴォラ近郊の村、アライオロスとモンサラーシュでは
どちらがおすすめですか。情報希望。

KLMはどうでしょう？

aritaria

10/4〜2週間ほど行きます
航空券安い代理店情報キボンヌ
ＨＩＳ・マップインターナショナルとも欧州系で94000円

アエロフロートじゃんか・・・

去年3ヶ月間滞在しました。
その時はあまり観光地ではない、現地の人しか知らないような
所に案内してもらったよ。
最高だったのが、Sierra da estrela（星の山脈。その名の通り星が綺麗）と
セトゥーバルの近くの寺院（山奥にある）。
レンタカー借りて旅行するのもいいかもしれない。
でもなんだかポルトガルの人は本当に幸せそうに暮らしているから、
観光する人が多くなって現地の生活を乱してしまったら悲しいなー。
なんてそんな感じさえするところです。
皆さん。ポルトガルの人を刺激するようなことは止めましょう。
懐かしいなー。ポルトガル。

>>465
Sierra(西)→Serra(葡)だろ＞Jardel

来年の夏（かなり先だけど！）、ポルトガルに２ヶ月くらい滞在する予定。
今ポルトガル語独学中。このスレ見てるとほんといいところっぽいよね？

ジャルデルさんもっと話聞きたいよ！なんでポルトガルに３ヶ月いたんですか？

ttp://www.his-j.com/tyo/air/eur/eurd01.htm
これってアエロフロート？

age

スイスエアラインズは？
俺は2001年の３月に元スイス航空で行ったよ。
９万だったかな？到着が夜遅いけどね。
でも夜中に到着すると夜景が綺麗ですよ。

ふ〜む、接続時間が３時間か・・・、丁度いいなあ・・・
リスボン到着が夜だから事前にホテルは予約要だな。特に６月から９月は。

LX 169 ; NRT(12:00) - ZRH(17:35) <12**567>
LX 2088; ZRH(20:40) - LIS(22:30) <1234567>

でも成田〜チューリッヒが週５便だという事を考えると値段次第かな。

ポルトガルの旧植民地ってのも侘しくていいね
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/africa/ajuda.html

去年スイスエアに乗った。
食器類はプラスティックにしてあったり、
かなり倹約してた。でも日本人すっちーは美人だった。

機内で配る新聞でチューリッヒの新聞もろたけど、
一面にでかでかと「スイスエア倒産」と出てたのにはワラタ。
記事を読んでたらすっちーが通りかかり、
「大丈夫ですから、ちゃんと運行してます」と小声で言った。

>>453
航続距離がびみょーに足りないのでは？
だいたい1万キロくらいでしょ。
イベリア航空もモスクワ経由だったし。

＞307にあるようなホテルは
ネットで予約できるのですか？
教えてさんでｽﾏｿ

スイスエアで行ったら、もうタクシーで街に行くしかないですね。
で、自分の時はﾁｭｰﾘﾋが大雨で、ﾘｽﾎﾟﾝ行きが１時間くらい遅れたために
ﾘｽﾎﾞﾝについたら、もう23時30分でした。

ﾁｭｰﾘﾋ〜ﾘｽﾎﾞﾝのシートが青レザーでした。始めてみました。
まじ夜景は綺麗だったよ。

>>475
(as) janelas verdes (Lisboa or Lisbon)
で検索すれば結構出てくるので、あとは料金とか細かく見てゆけばOK.

あとで愚愚ってみます
とりあえず、まずは、サンキューです
＞477

ナタスだナタスだ

英国航空でボルトガルに行くのですが質問です
・英国航空使用者に向いてるマイレージプログラムってあります？
・それと、ロンドンでの乗り継ぎ時間が3時間なのですが、大丈夫でしょうか？

・英国航空使用者に向いてるマイレージプログラムってあります？

→アメリカン航空（一般論でね）


・それと、ロンドンでの乗り継ぎ時間が3時間なのですが、大丈夫でしょうか？

→国際線の乗り継ぎは最低２時間以上取れば、遅延で乗り継ぎに失敗した場合でも
航空会社さんが責任取らなきゃいけないんだって。

スペインからギャングが流入して治安が悪化してるって聞いたけど大丈夫でしか？

だめでし

>>480
6年前にBAでリスボン行きました。
ヒースロー空港のトランジットもなかなかいいよ。
紅茶買ったりウール製品買ったり・・・。
パブなんかもあったりして、つかの間の英国体験。
こんなことは期待しなかっただけに、楽しかったっす。

英国航空搭乗でＡＡのプログラムに加算ってできたっけ？

不可

http://www.aa.com/

Earning AAdvantage Miles
Earn a minimum of 500 AAdvantage(R) miles each time you purchase and fly on a published eligible fare ticket
on British Airways, a member of the oneworld alliance. Mileage eligibility is based on member's region of
residence as shown below. Transatlantic flights do not accrue AAdvantage miles. Mileage accrual may not be
eligible on routes operated by other carriers.

Qualifying mileage on British Airways counts toward AAdvantage Executive Platinum(R), AAdvantage
Platinum(R) and AAdvantage Gold(R) status and bonuses. To attain AAdvantage elite status, members must
fly at least four flights on American Airlines or American Eagle Airlines within the qualifying year. Flight
mileage may not accrue on flights operated by carriers other than oneworld carriers.
To ensure that your AAdvantage account is properly credited on flights with British Airways
or any of our partners, please provide your AAdvantage number when making your reservation or anytime prior to your flight.

Eligible British Airways Fare Classes*

Region - UK / Japan
World Traveler Plus　T, W　100% + 10% bonus
Economy Class　B, Y　100%

AAdvantage
飛行機にご搭乗いただくとマイル獲得！
飛行機にご搭乗で、マイルは加算されます

ブリティッシュ・エアウェイズ
（BA）

大西洋路線を除く便
正規運賃
（日本在住の方でエコノミークラスご利用の場
合は、Yクラス、Wクラスで予約されている運賃
のみ）
B、Tクラスも加算対象。
フライトごとのプログラム指定はできません。1
回の旅程につき1つのプログラム加算のみ可。

http://www.aal.co.jp/aad/mil/aad_mil_teikei01.html

キャセイに貯めたら？

日本から直行便はないとのことですが
経由は、どの空港でもそれほど不利ではないのでしょうか？

上にあったロンドンや、AFのパリ経由もイイ！と書いてありましたが
ほかにもお勧めや、こんな経路で行ったというのがあれば教えてください


よろしくおながいしますた

雑誌に出てた体験記だったと思うけど、中華航空が羽田から飛んでた頃に、
台北経由でマカオに入り、マカオからＴＡＰ（エアー・ポルトガル）に
乗り換えてリスボンに逝ったんだってさ。

個人的にはＥＵ内のフラッグシップ・キャリアの中でＴＡＰは間違い無く
最悪だと感じているので（イベリアよりも劣る）、このルートは当然最悪の
ルートだと思う。そんな長距離をＴＡＰだなんて・・・

SASが一番安かったのだけど、いかんせん
ｺﾍﾟﾝﾊｹﾞﾝで一泊必要だからやめました。

SAS乗りたかったけどなー

>>492
ついでにコペンハーゲン観光してくればよし。
ポルトガル-コペンハーゲンのこじんまりと優しい雰囲気のまま
成田便に乗れるのは貴重。
スタアラエアパス追加でフランクフルト経由で当日ぎりぎりリスボン着の荒技もある。

SAS一番安いんだよねー。今度時間とって
欧州はSASで行こうかなー。

SASのバゲージタグってセンスいいよね。
こないだ見ました。

ＴＡＰのマカオ〜リスポンは今はもうないよね

そういえばＷＣでポルトガル代表はマカオで合宿したって聞いたな

途中泊なしで便利なのは
AF,BA,KL,LH,SR,SKあたりですか？

さげてしまった
ごめんなさいあげ

>>496
SRはすでにこの世に存在しません・・・。

ＳＫはスカンジナビア航空でしょ？
スレ読んでる？ｺﾍﾟﾝﾊｹﾞﾝで一泊必要ですよ

ＫＬが一番遅く到着するんじゃないかな？
一番安いのは多分、元ＳＲのスイスエアラインズ（ＸＬ）だね

OSも昔はリスボン便あったのになー。
CDG、LHR、FRAの搭乗ゲートの各国アジア人団体御一行様隔離スレな
雰囲気に、帰国するたびに鬱になる。

>>498
そうか、今はスイスエアラインズなんですね。ｽｲﾏｾｿ。。

>>499
おっしゃる通りSKについてすぐ上に書いてありますよね。
重ね重ね申し訳ないです。
スレは読んでいたのですが、勘違いで付け加えてしまいました（；´Д｀）
KLが一番時間がかかるのでしょうか？
実は自分は既にKLで予約を取っていたりして。
行きはスペイン着で帰りがポルトガル（リスボン）発なんですが
依頼した代理店では2都市可のものではKLが一番安いということだったので…。
yahooなどで見ると、たしかに途中泊なしではスイスエアラインズが一番安いようでした。

ＫＬＭのリスボン〜成田ってスキポールでの乗り継ぎがメチャメチャ
悪かった様な気がするなあ。往復ともにスキポールの接続で長時間
待ちまくった。

メガ・キャリアがＫＬＭより仮に一万円高くても接続で時間が無駄に
なるよりはイイのでは？と思ったりする。

スペインに夜着いて全部巻き上げられるという罠

>>502
情報ありがとうございます。そうなのですね。
ﾋﾞﾝﾎﾞ学生なので途中泊無しで一番安いものをと思ったんですが
失敗しちゃったかな。。今後の教訓にします。

>>503
予定では夕方着く事にはなっているんですが、気をつけます。。

スペ・ポルともに酒が安いからうらやましいなぁ

スペ公とポル公仲悪いの？

リスボン空港到着の夜のためホテル手配しておきたいんだけど
安いとこ知りません？

>>506
歴史勉強するニダ

>>507
１０月以降はローシーズンだからラックレートでもハイシーズンより安いです。
（参考：ハイシーズンとローシーズンのラックレートはお役所の認証スタンプが
押されてフロントに掲示されてる。）
旧市街のバイシャ地区辺りはお値段は高めで、離れるほど安くなる傾向アリ。
メトロで簡単に移動できるから価格重視ならば旧市街を避けるのも手かと思われ。

古い萎びたヨーロッパ的な宿が好きならば旧市街だろうけど、建物が古いからと
言って安くはないです。高い安いは場所の要素に左右される傾向が強いです。
新市街だとあんまりヨーロッパのワビサビは無いけど宿代は低くできるかも。

（回答になってないな。ははは。）

>>506
隣の国同士って仲悪いのが普通

リスボンに5泊って長いかな？

>>511
美術館を２つ堪能して、
路面電車と渡し船、丘の上と川岸の散歩を堪能して、
近辺の浜辺やら、小都市やらを訪ねて、
ぼーっと海を見て本をよんで音楽を聴く日を作ると、
それでも足りないこともある。

フィーゴ

どうも。リスボンから日帰り可能なのってどのへんまでですか？
コインブラ・ファーロあたりは可能でしょうか？

リス本のベルナホテルってどうよ？

>>511
再来年EURO2004見に逝くなら長くないと思われ

>>514
ファロは遠いけど、コインブラなら日帰りでも可能。

>>515
ホテル自体は新しいわけでもないし、大したことはない。
値段は安い方かな。周りの交通の便はよい。

ima risboa
konna iitoko datoha omoimasen deshita

ファロ日帰りは勿体無いよ

いいところですわ

>>518
荒しらしき止めれ
risboa→Lisboaだろ、あふぉ

>>520
これは荒らしとはいわないでしょう

11月に行きたい、、

ポルトガルラリーを見に行ったんだけど、フィギエラ・ダ・フォズという凄い田舎に夜の
１2時ぐらいについてしまって、あてども無く海岸沿いを歩いているとカップルの車が止まって
”どうしたんだ？”って聞くから”ホテルを捜している”っていうと車に乗せてくれて手頃
でちゃんとしたホテルまで案内してくれた。日本人なんて多分年に1人も合わない土地だろうから
凄く優しくしてくれたんだろうけど。
あと”地球の歩き方”を環状バスの中に忘れて困っていると、知らないおじさんが心配してくれて
バスのセンターまで着いて来てくれるどころかそこまでのバス賃まで払ってくれて、一緒に乗った
バスが一周環状してくるまで待っていてくれた。
1980年代は治安が悪かったらしいね。ここ最近は知らないが、南ヨーロッパでは”一番治安がいい国”
で通っていたし、”ヨーロッパで一番優しい国”とも言われていたような気がする。

>>523
フィゲイラ・ダ・フォスだろがｺﾞﾙｱ!!!

＞５２３
あのね、日本語読みで正確に発音することは出来ないの、英語もポルトガル語も。
アンダーソンって言う名前もアンダーソンでは通じないけど、遠藤さんといったら
通じたりするでしょ？
地名で検索してみなよ、どっちでもひっかかるから。。。

>525
>523⇒>524ね。

最初から読みました。いいですよねポルトガル。
2年前に行きましたけどまた行きたくなりました
で、上のほうに出てきたポルトガルの白ワインカザル・ガルシア ヴィーニョ・ヴェルデ 白 DOC
が780円で買えるところがあります
http://www.w-harimaya.co.jp/
播磨屋さん
です。
他にポートワインもあるみたいですが、値段に詳しくないので
安いかどうかはわかりません

ポルトガルの白ワインいいですよね。微炭酸の辛口。
今からはちょっと季節外れかな

2週間ほど前にスペインと一緒にポルトガル行きました。
とにかくリスボンは面白い街でした。坂がテージョ川に向かって
下り立体的な街、軒っ面を走る市電28系統、路駐の車が
動くのを待つケーブルカー、目抜き通りで子犬を連れてアコーディオンを
演奏する子供、とにかくのんびりしていて今回の旅行ではNo.1でした。
2泊しかしなかったので、今度はポルトガルだけの旅行をしてみたいです。

市電にはまり、市電博物館まで行ってしまいました。（鉄ヲタか？）

リスボンからおっきい橋を渡った島みたいなとこに日本人のおばちゃんが経営してる民宿みたいな
ところがあるの知ってる？関西の人でポルトガル人と結婚してまたその息子がかわいーの！！
凄くいー人だったからまた行きたいんだけど、元気にしてるかな？誰か知らない？

>>525-526
こいつ真性だな、検索でひっかかったら正しいのか？
日本語読みとかそういう問題ではないよ、誤魔化すな。
Fozのzはsの発音なの。
フィギエラて、どうやったらFigueiraのiとeが入れ替わるの？
あふぉははよシネ！

>>527
>ポルトガルの白ワインいいですよね。微炭酸の辛口。

ヴィニョ・ヴェルデは、いわゆる白ワインではないですよ。
少なくとも現地では別物扱いですね。
ヴィニョ・ヴェルデをあえて日本語に直訳すると緑ワインになります。
意訳すると若ワインです。未熟なのでアルコール度数も低いですし。

赤ワイン：　ヴィニョ・ティント
白ワイン：　ヴィニョ・ブランコ

>531
勉強になりました
ヴィニョとはスペイン語でいうvinoなんですね
でヴェルデが緑という事ですか。初めて知りました。

若ワイン、どうりで夏にあうわけだ

>530
お前みたいな野郎はこのスレくるなよ。。。ここは平和なスレなの。
５２５さんは別にお前のこと煽ったわけでもないだろー？
それともよっぽど悔しかったのか？ｗ

ポルトガルワイン、上手いですよね。ワイン嫌いだったんですが初めてリスボンで飲んだ
白ワインにすっかりはまってしまって、１週間の滞在で昼夜と�T本ずついわしを肴に必ず
空けていました。それでも１食当たり￥１０００程度で済んだような気がします。
＞５３０
どうでもいいことなのに確かにウザイ・・・

>>533-534
Putas que pariram!

今月二週間ほど行こうと思ってるのですが、
どういうルートを辿るかは未定です。
どこに行ったらのんびりできますかね？
北か南か東か。

ポルトガルの中ならどこでものんびりできるんじゃないかな？
だめ？

ｽﾏｿ　シントラより北は行った事がないのだ

ポルト、リスボン、コインブラの中心部はごみごみしている上に
傾斜地なので、なるべくそれ以外の町を行けばのんびりできると思う。
最初の1週でこの3都市回って疲れてから、南かマデイラ行くのがおすすめ。

テレ東系のWBSで今さっきポルトガルのことやっていたけど見た人居る？

昨日は日本に唯一のポルトガル籍会社の事だったよ。コルク床の会社だった。

リスボンから夜行電車でラゴスへ、バスに乗り替えてサグレスまで行き、
往復１２ｋｍの道のりを歩いてサン・ビシェンテ岬に行った。
途中ですれ違った白人の観光客に言われた。
　　「Oh, Japanese! all over the world! unbelievable!」
そこにいたおまえは何だよ。

>>539
あー見逃したっ、BS-Japanでやるかな、、

>>541
ヴィセンテ

リスボンからの夜行列車では、途中から帰省する兵隊数人とずっと話をした。
彼等は２０歳前後、まだ少年のあどけなさが残っていたが、立派な軍人だった。
こっちはポ語が全くダメ。むこうはポ語以外は全くダメ。でも、身振りを交えて
１時間も話しているとなぜか意気投合。自分の名前を漢字で書いたら興奮して、
おれのも書いてくれ、と。ＤＱＮみたいに漢字で書いてやったらあんな喜び様は
ないよな。純真ないいやつらだった。

サン・ビセンテ岬では、地球の裏側からわざわざここのために来たというのに、
灯台守は灯台の中に入れてくれなかった。しかし、岬までの往復１２ｋｍを
歩きながら見た海の印象は、明るい荒涼。日本ではあんな海は見られないだろう。

サグレスからは、鉄道でひたすら東に行き、終点で何とか川を渡って、スペインに
抜けた。これまで最ものんびりした国境越えだった。地元の人間は、向こう岸に
野菜を売りに行ったりしてるんじゃないだろうか。

田舎のポルトガル人は純粋だよな。女の子もはにかんで可愛いし。

（544の続き）

サグレスからスペインのアヤモンテに抜けるまでは鉄道を利用したが、始発駅の
サグレスから乗っていた地元の若いおねぇちゃん（たぶん二十代）が英語が話せて、
途中からおれのボックスに来たので、退屈しのぎに話をずっとしていた。

なんだか訳ありみたいな感じで、こっちの話が止まるとすぐに、Don't stop.という。
でも、ずっと話しつづけるのはきついから、何回か止まったが、そのたびにDon't stop.
そのうち、pleaseまでついてきた。こっちも男だから、そうかと思い、頑張って話を続けた。
話の内容はたわいもないものだったが、おねぇちゃんの表情はだんだん明るくなってきた。
そのうち、●●駅で降りると言われたとき、こっちも正直、だいぶつらかった。
下車のために席を立ったとき、おねぇちゃんはおれの頬にそっとキスをした。

　　　　　　あなたのおかげで寂しくならずにすんだわ。

帰国後に手紙を出したら、感謝していることが、だいぶ下手くそな字で書かれてあった。
訳ありの背景は、もちろん聞くわけもないから当然なのだが、全く不明なままである。

話はそれっきりで、旅先で出逢った話としてはウソみたいだが、後になってみると、
まことにほほえましく思い出す。真っ赤なウソみたいで全部ホントの話。

欧州の教会には入り口に扉開け男がいることがあるが、大抵はくたびれ果てた感じで、
愛想もない。期待もしないから構わないのだが、リスボンのある教会では、これを
可愛い女の子がけなげにつとめていた。見知らぬ東洋人男性一人に対しても、愛くるしい
表情で会釈して扉を開けてくれた。こちらもありがとう、と言ったが、一人旅には、
かなりインパクトのある瞬間だった。

翌日、女の子の笑顔に再び出会いに、その教会に行ったが、「疲れたおじさん」だった。
ロリではないが、よけいな気を起こすものではない。しかし、ああいう可愛らしい子も、
10年もすれば、立派に人種差別してくれるかと思うと、ため息しか残らないのもまた事実。
その日の夜、リスボンを夜行列車でリスボンを後にしたことはいうまでもない。

はははは

日程の関係でリスボンとその以北しか回れません。　ガリシア
からリスボンへ向かうのと、リスボンに入って北上するのとで
は、どちらが風情がありそうでしょうか?

>>549
ガリシア（コルーニャかからポルト行き電車？）からリスボン。
正月に行ったら国境近くの川+お城にさしかかるときちょうど夕暮れ時で萌えた。

リスボンから電車でポルト
都会から田舎のほうが風情があっていいです
夜にポルトの駅につくと貧相でいたくガッカリしますが翌朝に街の中央にいくといたく感激しますよ

バルセロナからリスボンに電車で行きたいのだが時間はどれぐらいかかるのでしょうか？

>>552
汽車旅するならクック時刻表ぐらいチェックせれ！

鷲も橋渡って南のほう逝ったわ。
あの橋の上からの眺めはなかなか良いぞい。

コソーリ、ゾロ目ゲット

何人かの方の書いている　リスボンのカタラゼテＹＨＡ　すごく好きです。

市内のやつは、パブリックスペースもほとんど無いし、洗濯も調理もできずすぐに
カタラゼテに移りました。

１０月だったのでほとんど宿泊者もいなくて、毎日海を見ながらテラスでごろごろ
してました。

あそこにゲストブックがあるのですが、アジアを横断してきた日本人の書き込みが
数件ありました。特に印象に残ったのはスウェーデンから自転車でやってきた、
日本人の６０才ぐらいのおじさんの書き込みでした。

ユーラシア横断を終えて目的を失った私は、それに勇気づけられて、海を渡り
アフリカへ行きました。

また行ってみたいなあ。。。。

>>545
キモイロリコン

>>552
１７時間
つーか時刻表なしにイベリア半島逝こうとして無いか？

新婚旅行でコインブラ２泊、リスボン６泊してきました。
特にコインブラはのんびりしてよかった！キンタ・ダス・ラグリマスは
裏庭もきれいだし、朝食はビュッフェだけど豪華なダイニングで食べられるし、最高！
コインブラのカフェ（修道院を改装したとこです）でトイレに行こうとしたら、
変な（ヤク中？）お兄ちゃんが近づいてきて「ヤバイ！」と思ってた瞬間、お店のおじちゃんが
すっ飛んできて助けてくれた。
ポルトガルは人も優しいし、食べ物も美味しいし、歳をとったら永住したいと思ってます。
「街も人も気が抜けてる」っていうのは、ナイスな表現ですｗ
あの田舎臭さがいいんですよね。いつまでも変わらないでいてほしいなぁ。
年末に、ＡＦのスターウィングでポルトガルに行ってきます！
今回はエヴォラ２泊、リスボン７泊の予定。

>>559
お、エヴォラはポウザーダ・ドス・ロイオスかな？

ちょっと伺いたいんですが、スペインのIRUNからリスボンまで
の電車代っていくらくらいかかるかご存じの方いらっしゃいません
でしょうか。
スペイン国鉄のサイトで検索したところ、路線があるのは確か
なんですが、値段がどうしても出てこないもんで。

年明けに1週間ほど、行く予定です。
今まではアジアばかりだったので、初ヨーロッパ！
楽しみです。
それで質問なのですが・・・

�@　この時期の服装は日本と同じでｏｋですか？

�A　夜ファドを聞きに行こうと思ってるのですが、
　　ジーンズのような カジュアルな格好ではまずい
　　でしょうか？　　（店にもよるのでしょうけど）
　　あちこち移動するつもりなので、なるべく荷物は
　　減らしたいのです。

�B　ボーナス一括払いでＰＣなどを買っちゃったので、
　　クレジットカードの上限が心配です。
　　宿は向こうで探すつもりですが、クレジットカードの
　　提示は必ず求められるものなのでしょうか？
　　できれば、キャッシュorT/Cで支払いたいのですが・・・。


基本的な質問ばかりですみませんが、なにせヨーロッパ
初めてなので・・・。よろしくお願いいたします。


　　

>>562

1.去年の同時期に行ったけど東京より微妙に暖かいくらい。
2.汚くなければ問題無し。
3.カード会社に電話汁。30万くらい上限を上げてくれるので余裕。
　ただし、そのボーナス払いのPC分引き落とし時に預金が足りなければ
　即カード自体停止されるので、年末年始はさんで手続き等大変。

>>560
そうなんです〜。とっても楽しみ！
オビドスと迷ったのですが、街自体が世界遺産だというエヴォラに決めました。
ポウサーダも初体験です。
晩ごはんもそこで食べようと思うのですが、やはりそれなりの服装で望んだほうが
いいのでしょうかね？
ガンブリーノスで晩ごはんを食べた時、気合入れすぎて失敗したので・・・ｗ

563さんの気候の話、助かります。
コート要らないかな？と思ってたのですが、要りますね。

寒さは東京の11月後半くらい。
今写真見たらハーフコート、ブルゾン、セーターの香具師が多め。（夜も）
漏れはドイツ（寒波到来中）乗り換えだったから、コートないと死んでた。
オビドスも萌えるけど、2泊するには小さい街だったよ。（エボラは逝ってない）

年末年始時期でも15〜18度くらいで他のヨーロッパ諸国から来ると
暖かく感じるよ。565さんも言ってる様にトランジットが寒い都市の場合
気をつけてね。エヴォラはのんびりとした良い町ですよ。町並みを
ノラ犬クンと巡って歩いたのが良い想い出です。ポウザーダのレストランは
町中では良い店の部類なので肩肘張らないプチふぉーまる〜スマートカジュアル
辺りがよろしいかと。部屋は僧侶用宿坊の改装なので少し暗くせま目ですが
サービス良好、バスローブ等アメニティの充実、何よりも世界遺産に
泊まれるのがなかなかない機会なのでぜひ楽しんできて下さい。

>>562
2. ファドの他、観光で寺院なども巡られると思いますが、その場合は
しわになりにくいチノorコットンパンツ等一本あると着回し便利かも。
あちらの年配の方にはジーンズ＝作業服のイメージが強い方もまだ
結構おられるので。

>563,566

どうもありがとうございました。参考になりました。

クレジットカードは・・・アドバイス通り、カード会社に
電話してみますね。
（この旅行のためにもう1枚作るのもやだなあと思ってたので・・・）
ちょうど向こうにいる間に引き落としがくるので、気をつけなくっちゃ。

ちなみにカードがない場合、デメリットは宿泊の時にデポジット料を
とられること以外にあるのでしょうか？
そんなに高い宿に泊まる予定はないのですが、宿泊そのものが
断られるケースもあるのでしょうか？

ない＜宿泊そのもの断り

でも、今後一生海外に出ないというわけでなければ、
カードはもう1枚あってもいいと思うよ。

>>560,563
情報ありがとうございます！
トランジットはパリなのですが、到着が朝４時ごろだし、コート着て行きます。
エヴォラますます楽しみ〜。
ポウザーダでは貴重な体験が出来そうですね。
今度は浮かない服装でごはんを楽しんできますｗ
オビドスは日帰りでもよさそうですね。年末が待ち遠しいです〜。

あげまつ

＞569
ポウザーダのとなりのカテドラル（むかーしむかし伊東マンショとか
千々石ミゲルとかの青年使節団が訪れた）は屋上にあがれて
そこからの景色が中世絵画みたいで良いですよ。
年末年始時期でも辺りにはオレンジがなっていていい匂い。
雰囲気ある朝食堂で供される朝食も泡ワインなんてもあって
いい気分です。

>>571
カテドラル、ぜひ行ってみたいと思います。ありがとうございます！
ポウサーダ、朝からワインが出てくるんですか！？
ポルトガルのワインは、何か薄いような気がして、朝から飲めてしまいそうですね。
前に行った時も、浴びるように飲んでました・・・。
前は３月に行ったのですが、アーモンドの花とジャカランタ（だと思ってますが
確信はありません・・・。赤紫のきれいな花で、大きな木に咲いていました）が満開で、
とても印象的でした。
今回は真冬に行くので、多分花はないと思ってましたが、オレンジがなっているとは・・・
さすが常春ポルトガル！

あぶらげ

今月の後半から来月の頭ぐらいの間にポルトガルに行ってみたいと考えています。
大まかな予定としては、以下の感じでいます。ちなみに予算は２０万円程度です。

昼までにリスボン着　　→　　電車でブラガ(１〜２泊)　　→　　

バスでナザレ(３泊、内コインブラに日帰り１日)　　→

バスでリスボン(３〜４泊、内エヴォラに日帰り１日)　　→　　帰国

予算　チケット代　　１０万円（リスボン22:30着の格安チケットで77000円らしいので）
　　　宿食事移動代　１０万円（１万円×１０日程度）

これで代理店に行こうと思うんですが、明らかに無理な点や要改善な点ってありますか？
（バス、電車を調べてみたんですが、あちらはお昼でアクセスが多いのか、なかなかつながらないんで…）

リスボン22:30着で「昼までにリスボン着」ってちょっとわかんない。
「昼までリスボン観光」かな？

あと、ナザレは3泊して拠点に使うにはちょっとおすすめできないっす。
マターリした小さい漁師町であまり観光地という感じではないので、
「何で日本人はナザレが好きなんだ？」と聞かれるようなところだよ。
（こんな風に書くとよけい萌えるかもしれないけど…）
逆にコインブラ3泊-日帰りでナザレやオビドスやポルトの方が便利。
予算はそんな感じか、もう少し安くすむくらいかも。

あと、いきなり初日にリスボンからブラガ行くなら
ポルト着にした方が楽な気もする…

>>575-576
早速ありがとごさいます。

リスボン22:30着で「昼までにリスボン着」　
　　　　↑
確かに解りにくかったですね。
たまたま、ネットで調べた分（77,000円）が現地22:30着だったんです。
深夜到着だとホテルまではタクシーしかないと思うんですけど、カモネギかなと。
（単に、旅行の最初からボラれたかなと思うのが嫌なだけです。）

そこで、空港からの移動に電車やバスが使える時間に到着するようにしたいんですけど、
条件をつける分、チケット代として１０万円ほど見込んでる訳です。

それと無理せずにポルトとコインブラの方がよさそうですね。
なにぶんにも、海外一人ははじめてなもんで。

ブラガは何もなくて、とてもよいとこだけどなあ。ポルトガル初めてなら、
俺ならナザレを抜かして、ポルト、ブラガ、コインブラ、リスボンと
するかな。

エヴォラって結構日帰り客おおいみたいだね。でも俺はあそこは
のんびーりするのがいいとこだと思う。シントラやエストリルで
マターリもいい。予算あればラパパレスはおすすめどす。

>>578-579

ナザレを入れたのは大西洋沿いに行ってみたいていう理由からです。
今回は無理せずにリスボン泊の時にシントラ、カロ岬、カスカイスを回って、
そこで大西洋を拝んで来ようと思います。

アドバイス、ありがとうございます。

それだけ日程があれば　ブラガもナザレも行けるよ。

つーかポルトガルはあんまりセカセカ移動せずに１つの町で
最低２〜３泊がいいとおもうなぁ。たとえ小さな町でも。

各2-3泊は飽きる。気に入ったとこだけ長逗留すればいいんじゃないかな

狭いから移動はしやすいよね。
バス網も発達してるし。
一箇所に滞在して、日帰りであちこち移動するのも可能。
スペインより人はいいし、旅行しやすい国だと思った。

人によるよな。俺は何もポルトガルまで来てせかせか
動きたくない。

>>583はポルトガルの旅には向いていないと思われ

>>583は日本人ツアー旅行者の典型だと思われ

Aqui estao burros

ここは優越感に浸るスレでつか？

>>589
別に。でもせっかくポルトガル行くんだったらと想い想いを
語ってるだけ。そう卑屈はいるなよ。

いいじゃん最初なんだから色んなところ回っても

>577
昼間にポルトガルに着くには次の二つの方法しかない。
�@エールフランスの成田発夜行便を使う。
成田発21:55でパリに朝の4時過ぎに着く。そこからリスボン行きもポルト行きもあり、お昼くらいには現地へ着く。
�A乗り継ぎ都市で一泊して翌日の朝の便でポルトガル入り。
初日は乗り継ぎ都市までで終わり。翌日のお昼くらいにポルトガル入り。でもこれだと短期旅行の場合、時間がもったいない。

日本を午前中に出て、その日の明るいうちにポルトガル入りするにはコンコルドをチャーターするか、ドラえもんのどこでもドアを使うしかない。

リスボン着はぜったい夜がいいって。夜景がほんとにきれいだから。
タクシーなんてちょっとばかしぼられてもいいじゃん。

良くないよ…＜ボラレーラ
少なくともわざわざ夜を選ぶほどじゃない。

リスボンは夕刻が一番きれい。

まあ、俺なら同日着で夜に入るよ。
そもそもタクシーなんか最初から使わない。国際空港のタクシーがボリまくるのは世界の常識だから。
絶対バスか鉄道だな。

>>595
ルフトハンザの夜着の場合バスも出てない時間着だよ...
まあ、日が暮れると出歩けないほど危険な国でもないから
着く時間なんてどっちでもいいんだけど。

そんなに心配ならホテルにトランスファー頼めば？フォーシーズンズリッツでも
５千円以下だったはず。

>>597
誰も心配なんかしてませんが、なにか？

>>598
ん？>>577は心配だからいろいろ画策してるんじゃないの？

600!!

キリ番とったらポルトガル御招待､
だったらいいなあ

>>601
ポルポト派と御対面

>>594-595
Nao sabem nada. Vai ao inferno

去年の正月、ツアーでポルトガルに行きました。
なけなしの冬休みで必死に観光地を回るという、ここではあまり好まれない旅でしたが
それでも本当に良かったです。
リスボンといい、ポルトといい、坂のある街って絵になるなあと思いました。
アズレージョはもちろん綺麗でしたが、白と黒の石畳もいいですね。
幾何学模様や町のシンボルを図柄にしていて、左右上下きょろきょろしながら歩きました。
でも、アズレージョは補修したら図柄がずれていたり、石畳はあちこち壊れたりしていました。
それもまたポルトガルらしいかと。
あと、食べ物がしみじみとおいしかったです。アンコウのリゾットやブイヤベース風のスープ、
いかの塩焼きなど、本当に何てことないのですが、ほっとする味でした。
いつかアーモンドの花が咲く頃にまた訪れたいと思います。定年後?

↑ええのう
わしも逝きたくなったゼナ

↑ええのう
わしも逝きたくなったゼナ

真似するなｺﾞﾙｧ!!

真似するなｺﾞﾙｧ!!

･･･プンプン！

･･･プンプン！

岬に行く

岬に行く

>>611は偽せ者じゃぞ
･･･解らないことは「マタドール・ノリ」に訊いてみよう！
（nhkでポルトガル語のレギュラー番組がないのが不満じゃな）

>>611は偽せ者じゃぞ
･･･解らないことは「マタドール・ノリ」に訊いてみよう！
（nhkでポルトガル語のレギュラー番組がないのが不満じゃな）

突然仕事でリスボンとマデイラへ行くことになりました
リスボンで1日暇な時間があるのですがどこ行こうかな？
朝ご飯をホテル以外で食べたいのですがその辺で食べる
トコたくさんあります？

教えて君でｽﾏｿ

おはようございます。
初めてここ来ました。
漠然と次の旅先はポルトガルがいいかなー
と思ってましたが
やっぱり(・∀・)ｲｲ!!みたいですね。
これからゆっくり読みます。

>>615
いいなーマデイラ。
リゾート地という印象があるんですが、出張で行くような産業があるのかな？

以外と情報少ないですよね。ヨーロッパではポピュラーみたいだけど・・・・

マデイラ、グローバルの新しい会誌の見開き特集されてて
昔のイギリス人の貴族の娘が妊娠したらﾏﾀｰﾘした環境で
子供産みに行くところって書いてあった。
あとは定番のワインと魚と果物かな。

>>618
リーズに篭って物書き風情を気取るのも悪くないyo。植物好きなら
月経樹林や亜熱帯植物散策もいいね。

月経樹はちよっつと・・・

現地のことばしかっかり聞き取れるようになったら、陰で何いわれてるか知って悲しくなるよ．．．
観光客で英語しか話せない人にはいい国かもしれないけど。知らぬが花、ってとこですたい．．．

この掲示板偏ってる
すぐ削除されるの？

>>621
ポルトガルに行こうかと思ってたのに・・・

行けばいい

なんかいい人ばっかりだから行ってみたかったのですが。。。
それでもやっぱり、来年3月頃に行ってきます。

日本人だって外国人のことをぼろくそ言ってる奴もいれば
親切にする人間だっている。
ろくでもない奴もいればいい奴もいる、これ当たり前。

ユーロ２００４観に行こうっと

ファーロが良かったよ

ポルトガルをﾏﾀｰﾘチャリンコでめぐる
なんて　素敵だなあ
でもワインでよっぱらっちゃうかも

>>626
外国人、ってひとくくりにできないのが難しいんです
ヨーロッパ人とそれ以外、あるいは、同じヨーロッパ人でも、東欧系の出稼ぎ移民とそれ以外、なんて常識だと思いますけど
まあいいや、いけばわかるし

>>630
おまいのメンタリティが弱すぎ
いまさらそんな当たり前のことでへこんでどうするよ？

いいな、強くて
自分に自身があるの？
いや、いやみじゃなくて
わかってるんだけどな、帰って何年もたつけど忘れられないのよ．．．

>>629
ポルトガルの地形を理解していないと思われ

>>633
足が鍛えられていいかもよ

>>630
631に胴衣。そんなん考えてたらどこも逝けなくなるぜ。
逝ってコミュって相手の意識をほんの少しでも変えさせろ！

むしろ腕が＜ポルトガルチャリ旅

ポルトガルの宿事情について教えてください。
リスボンより南に向かう予定ですが、オフシーズンでも営業しているのでしょうか？
また、お勧めがありましたらお願いします。

>>637
確かに歩き方に書いてあるDQN宿は休業してたけど
ちゃんとしたホテルはやってた。
お勧めはスペイン国境。

>>638
ありがとうございます。DQN系はダメですか。
YHみたいなドミトリーか安宿を巡ろうと思ってたのですが残念。

>>638
全部閉店ということはないと思うけど、北寄りで
客少ない→やる気がない→部屋汚いのDQNスパイラルっに陥ってる宿とか泣く泣く泊まった。
でも、田舎だと日本のビジネスホテルくらいで30ユーロそこら。

情報ありがとうございます。
一人旅に出るので、出来るだけ宿屋の人とも交流持ちたかったのですが、
ちょっと難しそうですね。ともかく泊まれないということは無さそうで
安心しました。

12月の上旬からポルトガルに行きます。
初一人旅なので緊張。やっぱ、リスボンや
ポルトは坂多いから、キャリーケースより
バックパックのほうが歩きやすいんですかね。
行ったことある人教えてー！

>>642
ｷﾀ━━━━━(´･ω･`)━━━━━!!!

7月のポルトでスーツケースの車輪壊して大変だった。
ホテル決めてくならあんま関係ないと思うけど。

坂だけじゃなく階段も多い罠。

オビドスについてだけど、数年前ポザーダに泊まってひどい目にあった。

レストランで働く男（70くらい？）に執拗に迫られたのだ。
彼は唯一ポザーダに寝泊まりする人らしく、皇族一家の接客もしたことがある人だ。
英語があまり堪能ではなく、酒の飲めない、ポザーダに住む、ギマラエンスに自宅を持っている太った男。
少し話をしたことのある人間ならぴんとくるかも知れない。

その夜は何とか難を逃れたが、正直怖くて眠れなかった。
それほどの勢いで迫られたのだ。
その次の日は混乱していて動き出すことはできなかったけど、
もう一日たった頃、突然怒りが沸騰したので警察や大使館へ通ったけれど
その事件のあった時に警察を呼んでないから相手にもされず、
大使館の人間からは諦めるように説得され、
ポザーダ協会の人からはそんな事があったなら宿帳に出来事を書いておけばよかったとか
もう散々だった。
一ヶ月ポルトガルを旅した最後に贅沢を一つ、
そういう思いでポザーダのスウィートに宿泊しただけに本当に残念だった。

自分は身長が低く、年の割に幼くみられがちだから、
海外に旅に出てホモに迫られる事には慣れてはいたが、
まさかポザーダの人間、それも勤続数十年の人間から迫られるとは思わなかった。

ポルトガルって実質3日でどれだけ楽しめますか？
元来あまり動く旅が好きでないのですが、、、リスボンともう一ケ所くらい観光することは可能でしょうか？
ロタ岬は日帰り可能ですか？

>>647
ﾛﾀ岬?Idiota!

ロカ岬なら日帰り可能だよ。

午前中にリスボンでて、ロカ岬からシントラまわって、シントラでも観光して
夕方前には十分リスポンに帰ってこれるべ。

ツアーの場合は分からん

ﾛﾀ岬・・・。
ロリとオタが集結する岬か。到達証明書欲しくねーな。

ポルトガル行くなら、オビドス行っといたほうがいいかな？
何度もポルへ行く機会なんてないとしたら、行っておいたほうがいいよね？

>652
私もそれ考え中。いいとこみたいだけど、
そんなに行きたいと思わないから省略しちゃうかも。
欲張るときりがなくなるんだもん。
「行っておいたほうがいいよね？」と人に聞く
程度のモチベーションなら別に無理して行くこた
ないのでは？

ロカ岬って、ただの海岸だよな。いまいちだった。

それに比べて、サンビセンテ岬の方は、まさしく世界の果てという感じで感動したよ。
ま、こちらも観光地だけど。

サグレスから７キロほどで、バスか徒歩かヒッチでね。

来週から行きます！
ガイド本によると、ポルトガル国内での両替は手数料が高いそうですね。
アムス経由なので、スキポールで両替した方がいいのでしょうか？
それともおんなしくらいかかるのでしょうか？
６泊するのですが、
リスボンーナザレーポルトーコインブラーエヴォラーセビーリャ
は厳しい行程でしょうか？バスを使う予定です。
それと岬でどこか、景色を見渡せる眺めの良いレストランをご存知でしょうか？
もうすぐなので楽しみです。

>>655
比べたことないけど、どうせユーロなんだからスキポールでもいいかも。

日程的にはリスボンinセビリアかマドリードoutなら何とかなるかも
しれないけど、またバスでリスボンまで戻らないといけないなら
急いで回ったとしてもかなりしんどい。

６５６さん
ありがとうございます。
そうです。リスボンＩＮ　ＯＵＴです。
目まぐるしそうなので、ポルトを省きます。

>>655
エボラ-セビリアの直行バスが無くて、メリダ経由かファーロ経由になって、
どっちもバス乗り継いでたっぷり丸一日（以上）かかる。
セビリアや途中の街観光無しの単純往復だけで2日。
帰りをマドリッド-リスボンの深夜バスか寝台にするという荒技もあるけど
それをやるなら北をじっくり見れない覚悟で旅程の前半に組んで行かないと
間に合わなかったとき、2日で足りなかったときかなりやばい。
だから、もし南の途中の街興味ないならセビリア省いてエボラ行って
そのまま戻ってきた方が楽。ポルトは橋だけ見て帰ってきたっていい（笑

リスボンのResidencial Florescenteって泊まったことある人
いる？あとコインブラ、ブラガのホテルでおすすめあったら
ぜひ教えてくださいー。来月行くんです。

>>655
確かにポルトガルの銀行の窓口での両替は手数料が高いです。
ＡＴＭを使いましょう。これならバッチリ。

６５８、６６０さん
ありがとう。
計画練り直してみます。
ところで、スペインにあるようなバルってあるのでしょうか？
ビールやらワインを立飲みで、色んな食べ物をつまめるようなところ。
あちこちにあるのかなあ？
期待してるんですけど、どなたかご存知でしょうか？

スペインの国境の都市VIGOから電車でポルトに入り、ポルトから
リスボンに行ったけど、どちらも電車がメチャ遅れ。

ポルト−リスボン間は、ポルトガルが誇るアルファ特急に乗ったんだけど、3時間で到着するはずのが4時間半ぐらいかかった。おまけに
真夏なのに空調がほとんど聞いてなくて、乗客がだんだん人口過密の
金魚鉢の金魚状態になって、通路をふらふら。スペインが
ポルトガルを見下しているだけの理由はあるなと感じた。
まあ素朴さが魅力ではあるわけですが。

街でタクシー乗ったら、釣りが無いとか誤魔化されそうになったのが
2度くらいあって、これもスペインとは違うと思った。でもその他
全体的には悪い印象は持ってない。

>>646
漏れはフケデブ専のホモだからむちゃうらやましい。
オビドスのポウサーダには絶対行きます。

>>660

ATMでの両替の方法教えていただけますか？？

帰って来ました
遅レスでｽﾏｿ

>>617, 618
漏れの場合は国際会議への出席でした
国際会議はリゾート地でやる場合が多い
スイスのダボスとかね　欧州がらみの会議だとマデイラも
珍しくないみたいですね

あと離れ島の産業（というか仕事の内容）ですが
日本の企業の場合でも　海底ケーブル　とか　衛星通信無線局　とか
いろいろありそうな気もしますが・・・

マデイラって、そんなカンファレンス出来るようなホテルがばんばんあるような
リゾート地なんですか？　ハワイみたいな？

なんか、平屋の家がぽつぽつ建ってそうなイメージだったんだけど。
いずれにしろ日本人にはあんましなじみの無い所ですよね。

一部ですがばんばん建っていました
漏れの泊まったホテルは西棟・東棟とありそれぞれが10階建てですた
屋外プールが2個　屋内プールが2個　などなど
思いっきりリゾート地ですた

ま　中心部を外れると　オレンジ色の瓦の2階建ての家が並ぶ感じになりますが

>>664
ATMで両替するのでは無くて、大手のクレジットカードや
銀行の国際キャッシュカード（裏面に PLUS SYSTEM や
CIRRUS のマークのあるもの）で、街頭に設置されてる
ATMから引き出すんです。言語は英語も選べますから
大丈夫です。ATMは空港にも何台もあります。

http://www.nikkei.co.jp/weekend/index.html

最下位ですか。
うーん...なんとコメントしたらよいやら...

>>669
これでしょ
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/20021128e3mi00p828.html

>670
そーです。どーも。

EU加盟国というだけで先進国扱いかYO!w

今帰ってきますた。
結局、リスボン　　　　　　　　　　　　　
　　　　　↓
　　　コインブラ　{日帰りナザレ}　　　　
　　　　　↓
　　　ブラガ　　　{日帰りギマランイス}　
　　　　　↓
　　　ポルト　　となりました。

入国経路の件ですが、当初リスボン21:00着だったのですが、
経由地→リスボンの便がストで欠航となり計画の翌日昼過ぎの到着になりました。
結局、タクシーに乗らなくてもいいようになったのですが、ロカ岬に逝けなくなったのが…

因みに、一人で海外って初めてだったんですが、バスや電車で移動して、
街中や路地を歩き回ったりしただけで十分楽しめました。
食事もポルトガル語のﾒﾆｭｰしかないようなとこで、入り口の張り紙や黒板にある”本日のおすすめ”
とかを食べてたんですが、結構口に合って全然問題無かったです。
(たまたまなのか、北に行くほど塩味が濃くないような気がしましたが…）

とにもかくにも、また行ってみたいと思える国でした。

私も行ってきました。
ナザレ行きのバスの中にデジカメ忘れたけど、無事リスボンまで届けてもらって受け取れました。
どこでどう受け取るかを決めるのがお互い言葉ができなくて、たいへんだったけど、どこからか英語の上手な人がでてきて聞いてもらいました。
忘れないよ、ポルトガルの人たち。。。。

えかったのう。。

リスボン以北が人気ですね。
スペイン国境（エヴォラ付近）と南に行こうかと思ってたのですが、
一人旅なら北とどちらがおすすめでしょうか。

＞673,674
おかえりなさーい。楽しかったようで何より。
天気どうだった？この時期雨多いみたいだけど、
降ったり止んだりってかんじですか？
今週末から行くんですよー。ぜひ教えて下さい！
お願いします。

天気は折り畳み傘を持っておけば安心って感じですかね。
降ったり止んだりって感じです。ザーッって言うのは２日ぐらい。
ただし、私は少々の雨ならば傘をささないので、人によると思います。
その日の天気予報はＴＶで朝の７時からの情報番組で確認してました。
（リスボンでは６時開始でした。）

で、私の場合、北の方だけなので比較はできませんが、強引な言い方をすれば
北は都市で、南は地方といった感じですかね。どっちに逝くかは好みの問題かと。
ただ食事に関しては北に逝くほど塩味が穏やかになった気がします。
（たまたまかもしれませんが…）

>>678
レスありがとう。遅くなってｽﾏｿ。
田舎旅行も悪くないのでスペイン国境目指してみます。
しょっぱいのは苦手ですが。
出来れば春先に出かけてみたかったがこればかりは仕方ないです。

>>679
どういたまして。楽しんで逝って来てくらはい。

あと上の方に、ブラガの話が出てましたが、観光案内所が移転してますので
ご注意を…　（って、もう出発したかしら…）

>>668

ありがとうございました。

>>676
一人旅（一人になりたい）なら南や国境は哀愁あっていいよ！

>>682
それを望んでいたのでかなり楽しみです。ありがとう！

はじめまして。
ポルトガルいいですよね。
僕も１９９７年にいきました。
４週間滞在してました。
マドリッド→リスボン→ナザレ→コインブラ
→オビドス→アベェイロ→ポルト→ヴィアナドカステロ
→リスボン→ラゴス→サグレス→アルブフェイラ→エボラ
→エルバス→バダホス（スペイン）
ほとんどがバスでの移動でした。
ロカ岬が有名ですが、サグレスから歩いていける
サンビンセンテ岬も絶景です。
ユーラシア大陸の最南西端になるそうです。
エルバスからエストレモスという町までバスで日帰りで行ったときは、
２時間くらいボーっとしてたけど、羊の首につけてるベルがたまに聞こえて
のどかな気分になって最高でした。
それと現地では、日本語の「ありがとう」はポルトガル語の「オブリガード」
が語源だと小学生に教えているらしく、小学生から「ありがとう」を連発されました。
のんびりしたい人、のどかなのが好きな人にはお勧めです。

2004年はポルトガルで欧州選手権が開催されますが、
リスボンのスタジアムとかで観戦した経験のある方いますか？
見やすいでしょうか？

>>684
4週間も！ｳﾗﾔﾏｽｨ
ところで言葉はどうでした？

日本では、まったく言葉の勉強しませんでしたが、
日本語-ポルトガル語辞典を持っていきました
あとは、インフォメーションに通って言葉も教えてもらいました
現地の人と辞書会話してたら、分るようになりましたよ
（電話でホテルが予約できる程度には上達します）
もし、スペイン語・フランス語・イタリア語のどれかが分れば
余裕です。
（ちなみに僕はどれも分りませんでしたが...）

>>685
激しく遅レスですが、
リスボンの２つのスタジアムで去年観戦しました。
アルヴァラーデもルスも段差が高く見やすい造りでしたよ。
ルスは今年改装されて10万以上入る立派なスタジアムになった
らしいのでさらによくなっているのでは。
どちらもリスボンの中心街から地下鉄で20分ちょい、駅を出ると
すぐスタジアムなので利便性も高かったです。

>>687
ありがとう。
本日、航空券とってきた。南部まわるぞー。
でも俺には結構まわりましたさんほどの言語順応性はなさげ。

南部のファロは結構良かったです

>>689
うらやましい！！
東洋人はみんなからじろじろ見られるけど、
日本にいるアメリカ人みたいに明るく振舞えば、
すばらしい出会いがあるはずです。
お土産話楽しみにしてます。
気をつけて

リスボンにミッフィーのショップがあるらしいと聞いたのですが
調べてもどうしてもわかりません。
1996年にOPENしたそうなのですが、まだあるのかご存知ないでしょうか？
何でも結構ですので教えて下さいませm(__)m

>>692
オランダ本国では「nijntje」なので、それでも検索してみたら？
ブルーナ好きならオランダがおすすめ。スヘフェニンヘンの海岸や
ユトレヒトの銅像、中央博物館(?)のグッズ売り場など色々あります。
特に中央博物館は各国のミッフィーの絵本があって良いですよ。
残念ながら中は読めませんが。更に残念な事に日本版だけ無理に読んだ
形跡があります。。。とにかくオススメ。

>>693さん
ありがとうございます。
nijntjeでは色々と検索済みなんです〜
もちろんオランダ行ったことありますよ♪
スヘフェニンヘンの海岸（ではなくザントフォールト?ですが）、
ユトレヒトのnijntje銅像、中央博物館2階位のグッズ売り場
全部行きました〜。
その上で今度はポルトガルを責めてみたいと…(^^ゞ

ありゃりゃ、これは失礼しました。
逆に質問なのですが、ブルーナとポルトガルは何か関係があるのでしょうか。

ポルトガルから南米飛んだ人いる？
航空券いくらくらいだった？

>>695さん
それは私もわからないのですが、、
1996年リスボンにミッフィーのショップOPEN
という年表を最近になって見かけたので、
この機会にポルトガルにも遊びに行ってみたいと思いましたもので…
ちなみにnijntjeはオランダでしか呼ばれていないと思います〜多分
お隣のドイツ・イギリスやフランスでもmiffyで絵本出版されているみたいなので
695さんも何気に結構お詳しいですよね(^^)
（スレチガイだ！とお怒りの方すみませんm(__)m）

殆どの国でmiffyだったとは思うのですが、何カ国か違ったのでもしやと
思ったのですが、勘違いだったようですね。今年の春にヨーロッパ行くので
リスボンに寄る事が出来ましたらご報告いたします。

わーい　チケットとってもーた
２月から３週間行ってきます。ﾜｸﾜｸ

　　　　　／￣￣￣∨￣￣＼
　　　　／　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　ヽ
　　　／　　／　　 ＝＝＝ ＼　 ヽ
　　／__ ／ 　 ┏　　　　 　┓＼__ヽ
　　￣|　|　　　　 ⌒ 　 　⌒　, | |
　　　| 　|　　　 　 (●　 ●)　　| |
　　　| 　|　　　　丿／二＼（　　| |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　|　　　　／／ー-＼＼　 | |　　 　＜　700Get！ わしURIURI！
　　　| 　＼__／　＼__∧__/　＼_| |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　
　　　　　＼,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,／

>>698さん
私も春にヨーロッパに行くついでにストップオーバーでどこに行こうかと思案中で
そんな中上記の理由でポルトガルが候補に上がったので伺ってみました…(^^ゞ
”旦那の転勤で小さなお子様と移り住んでる方のHP”
みたいなのも探してみたいと思います♪
ありがとうございますm(__)m

でした、、、汗　　すみませんm(__)m

（＾＾）

>>703

２月半ばから行くのですが、
フリースにウインドブレーカーとかで行った方がいいんでしょうか？
北の方はまだまだ寒そうなんですけど。

移転age

俺も聞きたいage

ここを見るとコートは要らないみたい。
http://joho.nta.co.jp/city_info.asp?code=LIS

この冬はイベリア半島全体が大寒波らしいよ。

フランスもかなり巻き込まれていますが何か？＜寒波

>>705
北海道の人で東京の冬を嫌がる人って結構いるでしょ？
気温自体は東京の方が北海道よりも全然高いけど、家屋の作りが中途半端な
防寒なんで家屋の中で比べると北海道の方が暖かくて全然快適だ、みたいな・・・。

それと同じでポルトガルは他のヨーロッパ諸国に比べると冬でも割と気温が高めのせいか、
家屋の防寒がしっかりしてなくて、家屋の中があんまり暖かくないんだよ。
（最新の高級ホテルとか巨大ショッピング・モールとは大丈夫だけど。）

そういう事を考えに入れて行動計画や服装計画を練ることを奨めるよ。

（＾＾；

去年このスレ利用しましたが、細々と続いてますねー。
去年の２月上旬は全然寒くなかったです。（リスボン周辺）
一応ピーコート着てたけど、フリースで全然いける感じ。
今年の東京よりは絶対暖かいと思うです。

来週末から行ってきます。
行ってからすること何も決めてないけど何か楽しそう。
こんなにワクワクする旅行も久し振りです。

リスボンってことは、当然ロカ岬行くだろうから
厚めのｺｰﾄ持っていったほうがいい。風が強いしね
北の方は、雨がよく降るだろうから準備を忘れずに
2月は、まだまだ寒いところが多い
ｽﾍﾟｲﾝ南部くらいかな、
それでも、夜は冷えるので注意

私は、スペイン国境付近〜南部に向かいます。
ロカ岬にも行きますが、持っていく服を全部着込んでいくことにします。

でも、本当に何しよう。ノンビリ出来そうで嬉しいけど、流石にここまで
なんにもないと不安です。

ポルトガルのATM事情などについて教えていただけませんか？
田舎に行くなら現金持ち歩いた方が良いかな？

私が行ったのはｴｽｸｰﾄﾞのころで、しかも、TCのみっていう
今考えると無謀な旅行だった
３大都市しか行ってないが、銀行はどこでもあるので問題無い
田舎に行く時も治安の心配がないので現金もってても大丈夫だと思う
田舎っていっても観光地でしょ？？
ﾓｳﾏﾝﾀｲ

MLさんありがとう。

行ってみたいのはエヴォラ、エストレモス、アライオロス、
マルヴァオン、ファーロ、サグレスあたり。一応地球の歩き方にも
載っているのであまり心配はしてませんが、安宿は殆どカード不可なのが
気になりまして。ある程度現金持ち歩く事にします。

3月に関空→パリとロンドン→関空の（乗り継ぎ便の無い）チケットとってるんだけど、
急にポルトガルに行きたくなった････
････で、easy-jetとか向こうの格安エアーをチェックしてるんだけど････無い。
仏→ポルトガル便、ポルトガル→英国便の格安エアー、誰か知らないかな？
手持ちのチケットを切替えると、乗り継ぎ運賃で可能だけど、キャンセル料3万円かかるしなぁ････

あーぁ、全然レスつかんのね....
Easy-jetで英国〜Faroはあるんだけど、パリ〜ポルトガルが見つからん。
パリから即ロンドンに入るかな....

>>720
こちらで聞いてみてはどうですか？

海外発券
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1014708227/

スペインからポルトガルの飛行機はないのでしょか？
両国は仲良くない？

>722
あると思うけど・・・
もし時間あるならバスで行けば？
ポルトガル間しか乗ってないけど、安くて快適だったよ

そーなんすか。
マラガ近辺からリスボンまでフライトしたいんですけど、
料金とか全然わからなくて・・・。
旅行書にも載ってなくて、もしや無いのか！？と思ってしまいました。

もうちょい頑張って調べてみます。
マラガ〜リスボンのおおよその料金わかる方、もしいらっしゃいましたら、
ぜひ教えて下さい。。。

リスボン空港のターミナルビルで一晩明かせますか？

教えてクンでスマソ

>>719
キャンセル料3万払った方が安いかも。

>>725
早朝行ったら明かしてる香具師が結構いた。でもお店とか少ないよ。

>>724
マラガからリスボンへの直行便はポルトゥガリアだけみたいですね。
マドリッド経由は腐る程ありますが。

　　　　　　　　航空 便名 出発地 出発時刻 到着地 到着時刻 機材 経由
3月1日(SAT)　　NI 1807 AGP 1300 LIS 1320 BE1 0
3月2日(SUN)　　NI 1805 AGP 1745 LIS 1800 BE1 0
3月3日(MON)　　NI 1805 AGP 1745 LIS 1800 BE1 0
3月4日(TUE)　　NI 1805 AGP 1745 LIS 1800 BE1 0
3月5日(WED)　　NI 1805 AGP 1745 LIS 1800 BE1 0
3月6日(THU)　　NI 1805 AGP 1745 LIS 1800 BE1 0
3月7日(FRI)　　NI 1805 AGP 1745 LIS 1800 BE1 0

NI (PORTUGALIA)

一社だけの独占路線みたいなので値段が高いかもしれませんね。

>>722
マドリッド〜リスボンを航空機で往復したことありますけど、
距離を考えると値段は割高だなあと思いました。
パリやロンドンへのエア・チケットの値段と同じ程度の値段でした。

ポルトガル航空もイベリア航空もサービスの悪さでは定評がありますし。
私もその定評は正しいと思います。

>>728
バスではいくら位ですか、マドリ〜リスボン。

>>719
それってイギリス、フランスのついでに立ち寄ることを考えてる？
だとしたら、今回はやめとけば？
キャンセル料やチケット代だしてまでリスボンだけ行くなんて
色んな意味でもったいないよ
今回は予定通りフランス、イギリスだけにして、
次の機会にポルトガルをゆっくり巡ることをおすすめしる！
田舎だと豪華なポウザーダも安いしね

マドリッドーリスボン、所要時間7時間半。
38ユーロ。安いよー。
夜行に乗れば1泊うくし。

730 ：異邦人さん ：03/02/11 11:26 ID:YPrR4Y/Z
>>719
それってイギリス、フランスのついでに立ち寄ることを考えてる？
だとしたら、今回はやめとけば？

ついでって訳じゃなくて、南仏にでも行こうかと思って、予約したんだけど、
その後、急に気持ちが変わって、ポルトガルへ行きたくいなっただけ。
英国〜ポルトガル便なら、Easy-jetとかで見つけてるんだけどね。

とにかく俺は月曜日から行ってきます

やめとけば？ってのもないよな。
長期滞在できないなら来るなってのも傲慢だ。

>>733
いいないいな、うらやまし〜
みやげ話期待しておりやす

>>728
TAP、サービスよかたよ。

>>736
うん、機体はともかくサービスはよかった。
CAのおばちゃんも愛想いいしメシもまあまあ美味かったし。

>>734
なんで傲慢とまで言われなきゃならんのだろう
719の書き込み見た時点では
スペイン、ポルトガルとかならともかく、
フランス、イギリス、ポルトガルの組み合わせじゃ
せっかくの自由旅行なのに、移動ばっかの
駆け足パックツアーみたいになりそうだと思ったんだよ
だから次の機会にすればいいのでは、と書いただけ
732 のレスで南仏行く予定だったとあるので日程に余裕があるんだろうけどね

ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙってちょっと寄るだけじゃ魅力に気が付かない国だと思う
ﾘｽﾎﾞﾝはいろいろあるが、その他の都市は特にそう感じる
食べ物とかを含めて、ゆっくり味わいたい
私は1周間で３大都市しか見てないが、小さな村にこそ、何かがありそうなので
いつか行ってみたいな

長くいたい人はいてもいいけど、短期だと魅力がないとか行かない方がいいってのも大きなお世話。

多分>>740は海外旅行したことがない（ﾌﾟ

または定番三都物語の常連

ぷーたろうは好きなだけ居りゃいーだろ。
1週間の貴重な休みを楽しんでるんだ、ガタガタぬかすんじゃねぇよ。
そんなに、ゆっくりがイイんなら帰ってくんな。

>>743
Calma!
まぁまぁ、ｳﾞｧｶは放置なさいょ。

今ここで議論のタネになってる事って、常日頃から欧米人が日本人旅行者に
対して言ってる事の是非だよ。

「日本人旅行者はどうしてあんなに忙（せわ）しないんだ？」
「どうして短時間であちこちを回るんだ？」

みたいな。

ポルトガルの場合はノンビリした人柄の国だし、街もノンビリしてるから
それが特に気になるんじゃないのかな。

良し悪しは別にして、日本人旅行者は貧欲なんだよ。
経済発展と表裏一体でしょ。ヨーロッパ人みたいなノンビリした旅行する
人が多数派になる日が来ると、日本は本当に経済的に終わるかも。

どうしてって言われても、お国柄なんだから
無理にのんびりしなくていいんじゃない？
ポルトガルは交通網の発達した、効率良く回れる国でもあるのだから。

>745 ：異邦人さん ：03/02/15 11:00 ID:H4V1cCJ+
>今ここで議論のタネになってる事って、常日頃から欧米人が日本人旅行者に
>対して言ってる事の是非だよ。
>「日本人旅行者はどうしてあんなに忙（せわ）しないんだ？」
>「どうして短時間であちこちを回るんだ？」

一体、誰が言ったのか？　何で「是非」を問うんだ？
自分が取れる休暇の範囲で欧州旅行して、どこが「是非」なんだ？
「俺は1週間の休暇を取って（しかとれないから）、6泊8日で欧州へ行く」
････これの、どこが「是非」なんだ？　あ〜ん、きっちり返事しろよ。

各人の持ち時間のなかで好きなことをすればよい。

732=734=740=743=744=746=748
必死だな

のんびりしたいなら2chで質問なんかしないよ…

なんだかﾋﾞﾐｮｳに荒れてますが・・・

ちなみに自分は約１ヶ月いきます。スペインも行きますが。

>750
無職者は気楽だな。

もし本当に無職ならいくら物価が安くても
ヨーロッパ自体選ばないのでは・・・

ところで出発前から期待していたタコの雑炊？が
塩辛くていまいちだったんだけど、
どこで食べてもそんなもん？
そんなはずは・・・と思って2度程食べたんだけど。

>>754
自分が食べたのはそんなに塩味強くなかった。
バカリャウの料理はどれも塩が強くて途中でリタイアしたけど。

754 ：異邦人さん ：03/02/15 22:49 ID:mjv41+kH
もし本当に無職ならいくら物価が安くても
ヨーロッパ自体選ばないのでは・・・

おまえ、なんか、意味取り違えてねぇか？

>>756
なんでたったひとりでずっと粘着してんの？

757 ：異邦人さん ：03/02/15 23:35 ID:nfrffJMn
>>756
なんでたったひとりでずっと粘着してんの？

745の返事待ち
ところで、おまえ、なんで？そんなに話題変えたいの？
なんか、都合悪いことでもあんの？　それとも、よう説明できんのか？

ポルトガルのスレなんだし、もう少しﾏﾀｰﾘしてください
おながいします

>>755
塩辛くないやつもあったんですね〜。美味しかったですか？
私は他の料理も全般に塩がきつく感じて、残念ながらいまいちだった。
お酒を飲む人にはちょうどいいのかな？
ちなみにこれは美味しい！！と思ったのは焼き立てのエッグタルト等のお菓子と
茹でただけのシーフード。
日本人と味覚が近いかと思って期待してたんだけど・・・
実は美味しいものって色々あったのかな。

あぼーん

>760カスカイシュのビーチ沿いで食べたエビやらバカリャウおいしかったです
あんまり塩味きつくなかたですがビールをたっぷり飲んできました
…サングラスを売りに来るおじさんがいましたが…
ところでコインブラからバスか列車で行けるスペインの街ってありますか？

特に塩辛いと思ったことは無かったなあ。そういや付け合せのバターライス
みたいなのが塩辛かったな。いわしの塩焼きが脂が乗ってて美味しかった。
エヴォラで喰ったパンと卵の浮かんでるスープはお湯かと思った。

ポルトガルってリスボンだけじゃ勿体無いと思った。
バスの窓からの田舎の風景が良かったな。

>>762
歩き方によるとサラマンカに6時間45分で行けるみたい。
エヴォラ経由の方がいいかもね。

参考：rede　expressosのHP
ttp://www.rede-expressos.pt/

最近行かれた方、天気はどうでしたでしょうか・・・？
3月下旬に行く予定なのですが・・・。
この時期ポルトガルは雨期と聞いてフランスにしよーか迷っております。
天気情報御願いします

>>762
コインブラからだとほぼ例外なくポルトガル国内のどこかで乗り継ぎになるでしょう。

>>764
3月下旬、微妙な時期だと思います。4月は日本の梅雨並に雨がひどいですね、
特に北部は。大量に降らずとも、毎日コンスタントに、という感じ。
リスボン以南はそうでもないですが、雨に当たるか当たらないかは
まあ運ですね。

あと、当たり前のことですが、その時期フランスが雨でないとは限りません。
例えば、ポルトガルが寒波ならフランスも同様に、というパターンが多いです。
但し、フランスは国土がかなり広いので、地域差も大きいはず。

この前南部行ってきましたが、殆ど雨は降りませんでした。
南部はすっかり春でした。

>>763
バスからの景色は飽きないよねー
シートも快適、料金も驚く程安いし。
エストレモスの城が見えて来た時は感動した・・

733 desu.
ima LISBOA desu.

corombo shopping center kara net sitemasu.
LISBOA wa sugoi AME desuwa.

dakara kion wa 15º desuga samui desu.
demo mamonaku tenki mo yokunaru desho.

asita wa OBIDOS ni ikimasu.

dewa

ate amanyan!

>>768
こんなに綺麗なんだったら国際免許とってドライブしたら良かったって
思ったよ。勿論バスにしかない楽しみもあるけどね。ドライブインが案外
面白かった。

>>769
Uma boa viagem!

天気情報ありがとうございます。
やはり運しかないですね。。
結局ポルトガルに行く事にしました！

>>769
Co"l"ombo
Ate' ama"nha~"
と今ポルトガルにいる人に言っても仕方ない罠。。。

>>769
ローマ字ドット・ネットを使えば日本語カキコできますよ。

romaji power station
http://www.romaji.net/
当サイトは海外で日本語を入力するための支援サイトです。
アルファベットでローマ字入力をすると漢字かな混じりの日本語に変換してくれま す。

もちろん漢字の多変換にも対応し、文節変換もできるので
少なくとも携帯電話の日本語変換以上の変換精度は期待できると思います。

ホントに入力できるの？不安かもしれませんが、このメッセージを読めているあ なたは大丈夫です。

ネットスケープだと日本語フォントをダウンロードしても表示ができないことがあ るので
できるだけインターネットエクスプローラーを使用してください。

>>773
すごいすごい！！
いいこと知った
ありがとん

ちきしょー！さっきリスボンのトラムで財布すられた！！
警察がトラム１５番と２８番には特に気をつけろだってさ。

冬に、ファロあたりに行くのはどうでしょう。
アーモンドの花は見れますか？
天気、気温、雰囲気等教えてください。
ファロ周辺のおすすめの街もお願いします。
教えてちゃんでスマソ。

>>776
冬にファロ行ったけど正月だからアーモンドの花は見られなかった。
みかんの木ややしみたいなのは沢山生えてた。
物価も安いし、雰囲気はよかったよ。
気温は日本の「冬の温かい日」な感じ。
前の方に書いたけどバスでサンアントニオに逝ってから
渡し船でスペイン国境越え、最強。
あとタヴィラとアルブフェイラ。

776です。
777さん、オブリガードです。
のんび〜り、また〜りできそうですね。
さらに勉強します。

リスボンの裏路地にあった汚い店で香辛料かなんかで
味のついた油みたいのを塗って焼いただけの鶏肉が
ヨーロッパで食べた物の中で一番気に入った。

あの味のついた油みたいの手に入らないかな〜
牛肉にも塗って焼いてたな〜なんて名前だろう。
テーブルにも置いてあって食べる時にさらに塗って食べたっけ。
あの味、また食べたい。知ってる人いたら教えて下さい

それとは違うかもしれないけど、きれいなレストランでもやたら
ニンニクとパセリ？と一緒にオリーブオイルにつけ込んだ野菜とかが
多用されてた気がする。

今月始めにポルトガル行ってきました。
デンマークとポルトガルに行ったので３日づつしか滞在出来ずでしたが、ポルトガルは
また絶対行こうと思うほど良かったです。
デンマークってめちゃくちゃ物価が高いので、ポルトガルに入った時にはあまりに安くて
嬉しかった。
ローマ通りにあるホテルに泊まりましたが、その近くの庶民的なレストランで食べた
リゾットや焼き魚は最高に美味しかったです。
リスボンの他にはシントラに行きましたが、ここで遠足に来ていた中学生ぐらいのガキどもに
少し離れた丘から水袋を投げられてクソガキに怒鳴り込んでやったんですが、単なるいたずら
なのかアジア人に対する偏見でもあるのかは分かりませんねえ。
775さんも書いてましたが、自分はメトロでスリに合いました。ガードしてたので何も
盗られなかったですが、満員でやたら親切にしてくる人達（複数です）は要注意かも。
来年にはポルトから北部に行く計画を立てて、ポウサーダに泊まろうと思っています。

>>781
単なるいたずら
なのかアジア人に対する偏見でもあるのか

そういや私も地方で（なんて町か忘れた）女子高生みたいなのに
後ろからクスクス笑われたなー
そういうの初めてだったんでムカついて睨んだんだけど、
なんていうか悪気ないっぽかった。
単に東洋人が珍しいのかと。
その中学性もわりと田舎の学校の子達だったのでは。
水袋はひどいけどね。

考えてみれば自分も小学生の時、
道で会う外国人に対して無意味に面白がったりしてたし、
そんな感じなんだとオモタ

小学生の時、白人ではなく黒人を見た時のあれですね。
特に黒人の少女を見た時は、ちょっとショックで、
確かにみんなで囲んでつつきまわした。

ひどい日本人か！だけど謝る機会もないし。

>782
悪気ないって思いたいですね。後味悪かったけど。
まあややこしい事も色々ありますよね。現地で出会ったおじさんもちょっと
トラブルがあったらしく「いちいち気にしてたら海外旅行なんか出来ませんよ」
って言ってました。ま、そうでしょうね。
偏見は持ちたくないし、持たれたくもないですね。

リスボンは都会で黒人も多いし、なぜが平日の昼から４、５０代のおっちゃんが
うろついてますよね。なんか危なげなんですが・・・
それに比べて田舎の方は日本とは全く違う時間の流れがあるって人に聞きました。
本当に次回は、ポルトを中心に田舎をめぐりたいです。

>>784 平日の昼から４、５０代のおっちゃんがうろついてますよね。

それとは逆にコインブラでは真夜中に若い女性が
一人でゆっくりウィンドウショッピングしてました。
そういうの何度か見かけたからフツーのことなのか！？
日本よりもシンガポールよりも安全なとこがあるとは・・・。

黒人多い=DQNではないけど（ファーロ周辺は黒人多いけどマターリ）
リスボンはDQN多い。一人ひとりには危険な雰囲気はしないというか
なんか弱そうな、ただの酔っぱらいっぽいオサーンがいっぱい。

>>784
日本もﾊﾟﾁﾝｺ屋なんかは平日の昼からｵｯｻﾝでｲﾊﾟｰｲですぜ。

ポルトガル、ﾄﾞﾗｯｸﾞやってる奴には気を付けて下さい。

>>787
そりゃそーだねえ。。。
でもパチンコならまだ良いが、ぼーっと立ってるだけは怖いよ。

リスボンは得体の知れない香具師も結構いて、日本人に
騙し目的で近いづいてくる様な変な香具師もたまにいるから
最低限の注意は必要だよ。
例えば「カフェでも飲もうぜ、オゴルよ。」みたいなのとかさ。


リスボンだと、違法滞在して悪さしてるブラジルもいるし。
（昔はブラジル人はノービザでポルトガルに入国できたけど、
今は短期滞在でもビザ必要。）

まあ、どこでも同じようなワルはいるね
それでもｽﾍﾟｲﾝにお中元のようにやってくるﾓﾛｯｺ人よりはﾏｼ
ﾘｽﾎﾞﾝとﾎﾟﾙﾄ以外はどこもマターリしてる

今晩ふしぎ発見ポルトガルでつ。

>>791
おお！ありがと！知らなかった！

ところでポルトガルって日本人以外の東洋人少なく無い？
ポルトガル人にも１００％日本人かって聞かれたし、
実際みかけたのも日本人（年輩の方も多かったな）のみ
地味なせいかな？

>>792
ポルトの駅前に中華系のお店が沢山ありますが？

>>792
いや、792で言ったのは旅行者の意味。
私はみかけなかったもので。
他のヨーロッパ諸国ではコリアンとかすごい目立つのに。

ちなみにそれってちゃんとした中国人がやってた？
ナザレの中華料理屋は、名前は一応エビチリという国籍不明の料理を
国籍不明の（ベトナム？モンゴル？辺りかな）コックが作ってますた。

中国人のいない街は無い
日本人旅行者がいない町も無い

>>794
ポルトガルって日本人少ないかなーと思って行ったけど、
かなりの日本人に会いました。（旅行者）
出会ってもなんとなく無視する感じが妙な感じです。
シントラの王宮で出会ったおじさんとは楽しく話しして写真撮りましたけど。

たしかに、パック旅行は多いですね。
７〜８月以外は、あまり個人旅行者はいないと思われます。
あくまでもほかのＥＵ諸国に比べてだけど・・・・

サグレスのレンタルフラット良かったなあ。オフなら一日1000円以下だし

韓国人は、旅行の簡単な東欧の国に多いです。
プラハなんて、アジア系の6割ぐらい韓国人。

世界的な大観光地なんですが、韓国ではツウの穴場としてブレイクして
るみたいです。

>>794
ちゃんとした中国人だよ。
つーか言葉がわからなかったので中国人に道を聞きまくった。

ポルトめちゃ中国人おおいよ。
指摘のとおり駅の裏通りに雑貨や衣服の店多し。

800げっつ
韓国の方は英語ガイドでした。
日本人はどこ行ってもまだまだ強いですね。（ツアーなら日本語ガイドつくし）
私はフリーでしたが。
ttp://euroeuro.hp.infoseek.co.jp/po.html

コインブラとエヴォラ、
観光名所の質、古い街並み、ひなびた雰囲気という観点では、
どちらがお薦めでしょうか？
どなたかお教え願えませんか？

エヴォラ
・観光名所の質
　ポルトガルに観光を求めても無駄。案内所はＰＣもあり○。
　小さい街なので教会くらいしか見るものが無いが、街の雰囲気が合えば最高。
　英語はリスボンよりも通じないが、ポルトガルでは通じる方。宿は概ね良い。
・古い街並み
　古いが歴史を感じさせるというよりも自分が昔にタイムスリップした気分。
　ライトアップは綺麗。
・ひなびた雰囲気
　大学がある為か、大学生くらいのマジメな人が多いので、ひなびた感じは無い。
　歴史はあるが、ぎりぎり世の流れにはついて行ってる感じ。


近場では、エストレモスは寂れていて歴史もあるが宿が少ない。
モンサラーシュはエヴォラよりタイムスリップ感強い。
コインブラは知らんので比較は出来ないが、俺はエヴォラおすすめ。

>>802
「ポルトガルに観光を求めても無駄」
「コインブラは知らんので比較は出来ないが、俺はエヴォラおすすめ」
お前、意味不明だわ。O pedante vai ao inferno.

>>798>>799
中国人が多いのはやっぱマカオとかがあったからかな。
港町だからかな。

街の印象なんて人それぞれさ。

>>803
多分「観光サービスをポルトガルに求めても無駄」と言いたいのだと思う

>>803
すまんね。以下、個人的な意見だが。
・ポルトガルは美術館などのわかりやすい観光名所は少ない。
　観光名所の質といわれても俺も理解できないが、観光という観点では
　見所は少ないと思った。
・コインブラとエヴォラのどちらかを薦める事は出来ないけど、エヴォラは
　行く価値はあると思う。

地獄におちろとか言われてることからも、けなしてるのか薦めてるのかどっちなんだ！
ってことでの書き込みのようですが、私はポルトガルに行ってよかったと思ってます。
しかし見所満載の国ではないと思いますし、多くを求めるのは両方にとって不幸な気がするのです。
ですが、ポルトガルの持つのどかで何処となく懐かしい感じは他では得難いものだとも思ってます。
どうも、観光というより骨休めという印象が大きかったもので、ついつい802のような
書き方をしてしまいました。すみません。

>>807
>・ポルトガルは美術館などのわかりやすい観光名所は少ない。

だからそれも「ポルトガルは」ではなく「エヴォラは」じゃないのか？
美術館は少ないけど、ポルトガル全体で言えば発見のモニュメントとか
そこらの駅にあるアズレージョとか、「わかりやすい観光スポット」が結構あるように思えた。

漏れはコインブラには行ったけど、町並みはきれいだけど
「ひなびた」というところではないと思った。

>>808
意見が食い違いますね。一都市に対する観光名所数はやはり少ないと思うですが。。。
ただ、ポルトガルは魅力がないとは思ってないのです。いろんな側面を持つ国、
そういう結論ではダメですか？私は田舎めぐりが面白かったです。
海外で国内旅行みたいな感じが楽しかった。

>いろんな側面を持つ国、そういう結論ではダメですか？

そういう「人それぞれでしょ」な結論に導くには言葉の選び方が下手すぎ。

それでは後は810さんに任せます。よろしく。

ポルトガルの世界遺産て12あって、国土の狭さを考えると結構多い気がする。

自分が行ったのは、リスボン、ギマラインシュ、ポルト、シントラの4箇所かな。
シントラは、リスボンから日帰りツアーで行ったんだけど、途中、なんかの宮殿
に寄って、そこでガイドのおばちゃんが喋りすぎ、時間取りすぎて、そのあと
渋滞してシントラはちょっとしか見られなかった。これはちとガッカリ。
ペナ宮殿には行かなかったし。

あとBoa Vistaってホテルで日没を見ながらディナーした。景色が良くてGoodでした。

>>809
文章ヘタなんだから短く書けや。

下手だから、長くなるんだろ。

asita kaerimasu

demo DENMARK ni yorimasu

733です
例のサイト http://www.romaji.net/
使ってみました
これは便利ですね

ポルトガルは雨期も終わりひたすら晴れの日がつづいています
約3週間かけてポルトガルを一周しました
色々ありましたがそれはまた帰国後にでも

南部をまわっているうちにかなり日焼けしてしまいました
上にも書いたようにデンマーク経由なので明日からしばらく
北欧を周ります

それでは

北欧もまわるの？
SASで仕方なく寄るのかと思った。楽しんでおいで。

レスを寄せてくださった方、
ありがとうございました。
わたしの質問も、ちょっと的を得てなかったですね。
ごめんなさい。
リスボン、ポルトと北部の小さな街を周って、
そのあとコインブラ1泊、エヴォラで2泊してからリスボンに戻ろうと
考えています。

南のほうはもうそんなに暖かいのかあ。いいなあ。

自分はサンビセンテ岬のあたりがやっぱり一番感動しました。
季節はずれのサグレスで、ビーチ行ったり、海をぼーっとみたり
港へ行ってカモメに餌やったりしてひがなまったりすごすのも
いいですよ。

シーズンのエッジぐらいなら民泊も客引きに来るから、キッチン
で昼間から飲みながら料理作ってほろ酔い気分で散歩したり
日光浴したりできるし。

（＾＾）

リスボンの安宿情報希望

リスボンの安宿情報希望

>>820
(?_?)ちょい真似

>>821
安宿っても予算かかなきゃレスつかないんじゃない？
ヨーロッパにしては安いよ

733です。先週帰国しました

私は２月の半ばから行ってましたが、２月中は雨か曇り、３月に入った
とたんに、晴れ。というあまりに突然の天気の変わりようになんだか
笑えてきました。

フリースもって行きましたが、帰りのころはほんと捨てていこうかと
悩みました。でも北欧あったし・・・
でも２月はフリースがないと夜中に寒くて寝られなかったと思います。

どのへんかのレスでかかれてましたが、暖房のないホテルも確かにあったので
夜は寒かったです。というわけでポルトガルには３月から行くことを
おすすめします。

今回ヴィーニョヴェルデにはまって、ずーっと飲んでました。うまかった。
とりあえず、帰国報告

>>821
「安宿」も中級の宿も最悪だった。
全部二度と泊まりたくないところだったので
リスボン4日いて全部違う宿になった。
それ以外のポルトガルの街の宿は安くて快適だった。

リスボンの大きなショッピングセンターって遅く（24時位まで）まで
やっているようなので行こうと思っておりますが、
帰りはやはりタクシーの方がいいでしょうか・・？
リスボンの夜遅くの地下鉄の治安をご存知の方教えて下さい。

>>827
治安はそれほど深刻ではないがぼったくりタクシーが格段に増える。

>>826
あー確かにリスボンってホテルのレベル低いかも
他のものの物価が安いだけに、
これだけだしてこの部屋？って思ったな。

ペンションのレベルはけっこう高いと感じたけどなぁ。
２週間ほど回っただけなので、単にアタリが良かっただけかもしれないけど。

>>827
数年前に行ったときは全然安全だったけど、治安情報って水モノだから、
最新の情報をホテルかツーリストインフォで聞いた方がいいと思います。
（タクシーは確かにボッタクリ野郎が多い。）

フセインとブッシュが一発やっている時に
ポルトガルはどうなのかとお前等に小一時間(ry

あぼーん

リスボン、他都市とくらべ物価安いんで
せっかくならいいホテル泊まるのも手だよなー。フォーシーズンズリッツなんて
結構ねらい目。

今、タイムリーなアゾーレス諸島（ポルトガル領）へ行ってみるべし。

GC‖ 英国、GC大幅値下げをしたアルゴス、販売数増加
GC不振で定価130ポンド（2万4700円）を80ポンド（1万5200円）まで値下げ販売した英国小売チェーンのアルゴスですが、通常1日100台程度だった販売が5000台にまで上昇したそうです。
アルゴスのPaul Geddes氏は「信じられないほど売れました」とコメントしています。
これで英国のユーザーがGCに関心を持っていないわけでは無かったことが分かりました。
この様な結果がGCの取り扱い中止を発表した英国大手家電チェーンのディクソンにどの様な影響を与えるかは定かではありません。

という記事です。
今週ようやく『メトロイドプライム』、『メトロイドプライム同梱GC』が発売されました。
来週になったら情勢を伝える記事が出るんでしょうけどね、、

あさってから行きます。
Yahooの天気予報を見ると雨続きですが、
服装は今の日本の晴れた日くらいの服装で大丈夫でしょうか？？？
最近帰国された方情報宜しく御願い致します

>>837
もう少し薄くても大丈夫な気もする

>>837
どちらの先生ですか？

南部は結構暑いと思うな

>838、840
情報ありがとうございます。
日本よりは暖かそうですね。
薄着で行きます。

>839
先生？？とは？？

今は工事中が結構多いけどがっかりしないでね。
全ては来年のUEFAのためだろうから。

特にポルト。ｻﾝﾍﾞﾝﾄ駅前はすごかった。北部は鉄道も工事中で一部運休。
ブラｶﾞなんかは、バスでいく方がいいと思う。
もちろん車窓も工事中だらけ。

南部の鉄道はそんなことなかったです。てか駅自体が工事中みたいに
ぼろいところもあるし（ｗ

これからポルトガル行くんだけどよ
突発オフな。ｗ

　マディラ行った人いますか？　あんま情報がないんで…。

１９日から行きます。
田舎でまったりしたくってモンサラーシュに２泊。
モンサラーシュのお勧めの宿ありますか？
（「ポルトガル朝・昼・晩」の宿の名前知ってる人いますか？）

あと、２０日、２５日は祝日ですが、このあたりは
エヴォラやリスボンのホテルって混んでるのでしょうか？

ご存知の方、教えてくださいませ。

　マディラ行った人、誰もいないの…？

リスボンから、郊外（エヴォラやファティマなど）へのバスチケットって
当日でも買えるの？どこで買えるの？

>847
バスターミナルの乗るバス会社の窓口で買える。
REとかロドノルテみたいな長距離バスは前売りもしているが、
殆どの人は当日買っているみたいな気がする。
ただし、定員制なので満員になると乗れない。滅多にないが。
あんまり積み残しが多いと、臨時続行便出すこともある。

>>845
>あと、２０日、２５日は祝日ですが、このあたりは
>エヴォラやリスボンのホテルって混んでるのでしょうか？

４月でしょ？なら大丈夫。
夏のバカンス・シーズン（７月〜９月）はやばいけど。

>>846
何を知りたいの…？

>>846
私もマディラ行きたかったんだよね〜
でも物価高そうだから諦めたの。
もし行ったら報告キボンヌ

＞ポッポ屋
リーズに逝ったよ。までら酒飲んだよ。以上。
＞851
離島でリゾートやから物価高いのしゃーない罠〜

>>850
　んー、遊んで楽しいのか？ってとこかな。

>>851
　852も書いてるけど、物価は高いだろーな。
行くコトは決まってるんで、報告しまっす。

>>852
　までら酒は美味かった？　ワイン工場見学もしたいのよ。

849さん、アリガトウ。
到着のリスボンのホテルだけ予約しようと思ってネットで
調べてるけど、結構高いんですよねー。
３☆でも150ユーロとか言われてビックリ。
そんなものなの？？

>３☆でも150ユーロとか言われてビックリ。
>そんなものなの？？



　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなわきゃぁない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|
　　　　

>>854
accommodation search engine network
http://ase.net/servlet/SearchCountry/221
http://ase.net/

Travelweb
http://reservations.pegsinc.com/booker/AppLogic+booker.hotel.search.BasicResults?iid=TWB
http://reservations.pegsinc.com/

Yahoo! Travel
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/11
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/21
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/31
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/41
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/51
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/61
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788/b/71
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501787/seg/K
http://travel.yahoo.com/p/hotel/191501788

ヤフー・トラベル
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/hotel/0600/PT/LIS/1.html
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/

地球の歩き方・ドット・コム
http://www.arukikata.com/hotel/index_e.html

>>856
甘やかし過ぎ

>>853
料理酒のイメージ大きいけどしっかりつくってるのなんかウマイよー
醸造所見学はしませんですた。

GWにポルトガルに行くのですが、到着が23時ごろになってしまいます。
この時間からYH等の安宿に予約する、あるいは予約なしで泊まることってできるんでしょうか？
ご存知の方、教えてください。

>>859
部屋があいてりゃ泊れるし、
あいてなきゃ泊れない。その時点であいてるかどうかなんて誰にもわからん。
なんで日が決まってて、夜遅く到着するとわかってるのに
予め予約しないのかがわからん

>>859
ルフトハンザかな？空港のホテル紹介所は到着してからでも開いてるから
中級宿はその場で取れるよ。
でも「安宿」というのは夜遅くまでフロント等の仕事をしなくていいから
安宿なのであって、夜遅さと激安は両立できない。

到着が23時でも、外に出てくると、もう日付変わってる可能性もある。
一泊分だけでも日本で予約しとくと楽。

俺が前深夜に到着した時は、インフォは閉まってたぞ。

>>861
>空港のホテル紹介所は到着してからでも開いてるから

862さんも言ってるけど、リスボン空港の到着フロアーにあるインフォメーションの
カウンターは、２１時か２２時頃に業務終了で閉まっちゃうよ。

＞860, 861, 862, 863さん
ご回答ありがとうございます。
そうですよね、行く日決まってるなら最初から予約しとけっつーの。
いや、日本からだと安宿情報が少ないかなと思いまして。直接電話するのもなぁと思ったりして。
もしご存知でしたら教えて頂ければ幸いです。
ちなみに飛行機はKLMです。

>864
最初の１泊くらい日本から予約できるとこ（ネットで予約できるとこ）にしとけや。
そんな何千円も違わんだろ。安心料だと思ってさ。856に一杯情報あるじょ。
ポル語できるのなら「歩き方」の安宿に直電話でもいいだろうが。

>>864
タクシーよくぼられるからきぃつけや。どーせ金出すんなら
ポルトガルはまだまだ安いからリッツとか泊まっちゃえ。

ＫＬＭかー
帰りは朝早いねー。それとも深夜便？

まぁどっちにしろ、帰りも空港にはタクシーだね

＞865, 866, 867さん
アドヴァイスありがとうございました。
そうですね、とりあえず到着日はこちらから予約しておきます。
そう、朝早いんですよ。6：00発。てことは4時には空港にいなきゃいけないって事になるわけですけど、ホテル泊まるのもあれですし・・・。
時間つぶせるとこご存知？

なら空港で時間つぶすのがいいんじゃないの？
治安的には問題ナシと思うが、店が開いてるかは俺も知らん。
リスボン空港は２４時間オープンじゃなかったっけ？

街中で２４時間あいてるところは・・・？？？

空港自体は24時間オープンだけど店は閉まってる。
そこらじゅうでごろごろしてる香具師がいた。
今度は夜行列車に乗ってみるという荒技やってみたいな。

>>868
リスボン空港なんて深夜早朝ならタクシーで１５分も乗ってりゃずぇったいに着く。
つか漏れはオリエント駅から３０分かけて歩いたｗ
４時過ぎにホテルを出てタクシー捕まえればよいと思われ。
安ホテルなら３０〜４０ユーロだぞ。リスボン空港は治安はマシな方だとは思うがやっぱホテルで寝た方がが安心だろ。

ホテル・インテルナシオナルってどうですか？
泊まった方インプレッションおながいします。

（＾＾）

>>826 >「安宿」も中級の宿も最悪だった。
>全部二度と泊まりたくないところだったので

ちょっと遅レスで、ｽﾐﾏｾﾝが
どんな風に最低なんですか？
まさか夜中に山崎渉（＾＾）が出没するとかじゃないですよね。
冗談はさておき、それならいっそのこと
何も期待せずに最も安い宿にしたほうが良いですか？
耐えられない程ひどいのか、そこら辺を詳しく教えてください。

>>874
コップに髪の毛がついてたり明らかに水回り掃除してない形跡があったり（30E）
フロントのｵｻｰﾝに迫られたり(70E)
カード可の宿きぼんぬと言ったのに現金払いを要求された(多分70E)
くらいなので、また泊まりたいとか連泊したいと思わなかったけど
まあ耐えられるレベルかと。全部リスボンの割と便利なとこ。
夜9時とかに行くと閉まってる安宿も結構あった。

Starwoodでリスボンのシェラトンを予約して行ったけど
一泊ひとり7500円くらいでそこそこ綺麗だった。
古めだけどいつも同じ人が清掃してくれて丁寧でした。
もちろんカード払いもＯＫですた。

>>876
>一泊ひとり7500円くらい

一人でいくらっていうのはとても日本的な料金設定だぞ。
ＥＵ圏内で一人いくらで部屋代を請求されるとは信じられん。
リスボンのシェラトンに泊まったことは無いが、その詳細を教えてくれ。

>>877
もちろん予約の時に一人いくらと呈示されてるわけではありません。
1昨年の12月泊まったけど、カードの請求がツイン5泊で
73000円くらいだった。そこから割り出した数字です。
今は春だしもう少し高いみたい。

詳しくはここ www.spg.com

会社クビになったんで、1ヶ月ほどポルトガルにいきたいのですが、
10万で、安宿、移動、飯は可能ですか？宜しくお願いします

>>879
10万・・・・
チケットがかなりの割合をしめるだろうし、
よっぽど旅慣れてる人だとして、
それでも１ヶ月はギリギリの生活でも厳しいかもなあ。
タイとかのがいいんじゃないの？

>>879
１０万円の中には往復の国際線チケット代は当然入っていない
としても一ヶ月間旅行するのはムリでしょう。
期間を２週間か１０日に短縮しよう。

異邦人さん情報ありがとうございます、期間を短くてしていってきます。
もしよければ、異邦人さんのお奨めの街（穴場）教えてください！宜しくお願いします

しかし激しく初心者だな。大丈夫？

>>883
いや、２ちゃん初心者だろうけど
海外旅行初心者とは限らないわけで

ちなみに１０万にチケット代は含まれるの？含まれないの？

>>882
まずあなたの手元にあるポルトガル旅行のガイドブックと併せてこのスレの過去ログ読んでください。
それだけで相当に詳しくなれます。
その上で質問があればどうぞ。

2ちゃんは初めてです、何も調べずに旅にでるもので”
ペルー、ボリビアかポルトガル、スペインを考えてＰＣを本日見ているとＨＩＳの子会社ＡＡトラベルで4月22日
39000円があったので申し込みました、旅はインド、ネパールばかりなもんで”

>>886ギャー安！
ヤフートラベルで調べたら4月の22日前後にその値段でけっこう出てるね。
なんかあるんだろうか。

>>877
>ＥＵ圏内で一人いくらで部屋代を請求されるとは信じられん。

EU内でも高級リゾートなんかの食事つきなんかだとPPPN表示
（１泊１人料金設定）のところは結構あるよ。リスボンシェラトンは
欧州シェラトンでは中の中の上レベル。コストパフォーマンス悪くないよ。
フォーシーズンズリッツとラパパレスは非常にコストパフォーマンス
高かったんだけどEuro導入後、どんどん値上げで高くなっちゃったですな。

俺は２月中旬から３週間ポルトガルへ行ったけど
飛行機代金除いて１０万くらいでしたね。

>>886
それってアリタリアの偶数人数でないととれないチケット？

インドやネパールの安宿が平気な人なら、
１０万で１ヶ月大丈夫かもね。

>>889 凄いですね。感服しました。旅慣れてるんですね。
どういう旅だったのか教えてください。
一点豪華にして１３〜１５万円くらいにすると
さらに充実した旅になるかもしれないので
貴重な情報だと思います。
よろしくお願いします。

>>889
■■ バックパッカー統一スレ Part 2 ■■
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1046656530/l50
バックパッカーの装備おしえて◎◎◎●●●●
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011970082/l50
バックパッカーが日本にいる時の金の稼ぎ方
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011591479/l50
高卒のバックパッカーって、なんでバカなの?
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1009937563/l50
有名なパッカーを挙げよう！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1007818620/l50
【バックパッカー検定１級】の過去問教えて♪
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1016284826/l50

>>890
はい、そうです！
乗り継ぎで、その日のうちに、リスボンを希望しましたが
無理とのことで、ローマ1泊後入ります。

>>893　因みに偶数人数ですが
どうやって揃えましたか？
1ヶ月１０万円のツワモノが2名も揃ったってことですか？

む、なんか馬鹿にされてる？

いやほんとに１０万くらいだったんだけど。
国際学生証があったし、飯は夕飯はまともに食べて
朝と昼は、ﾊﾟﾝ系とﾋﾞｯｶくらいにしただけ。

宿は安いところ探したけど、シーツは一応白かったけど。

今年の６月末にKLMでリスボンまで行こうと思っています。
一応HISで３５日前予約で１２万５千円なんですが、そんなもんでしょうか？
さらに激安なのを知っていれば教えて頂けると嬉しいです。

>>896
６月末ならその程度か安い方かもしれん。ヨーロッパ各地はＧＷ後がかえって
高い。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>895　そういうつもりはなかったです。
気にさわる言い方だったら、ごめんなさい。
慌てて過去ログ読み直したら、北欧にも行かれたようですね。
全部で幾らくらいになりましたか？
海外からもカキコされてるようでしたし、ネット環境などはどうでしたか。
サッカーの試合観戦などもしたいのですが、もう間に合わないので
リーグの始まる秋口くらいに行こうかとも思ってます。
リスボン直行の安い航空券がなかった場合、スペインから陸路という方法も
考えてはいるのですが。

>>896
いや、今どこも値段を下げてるから、もう少し様子を見た方がいいとオモワレ。

そうですかー・・
OptimusHypeMecoって何か知ってますか？
そこで行われる音楽フェスに行こうと思ってるんですが。
地名なんですかね〜？

●成田発　マレーシア航空　ヨーロッパ往復　￥55,300
5/4〜6/30出発
http://www.etour.co.jp/discount_syosai_city.php3?code=EUCOMMH3PEXN
304&dep_city=TYO&arr_city=LON&ticket=ROUND&air_class=&MM=20030423
南周りで時間がかかるが6月いっぱいまでこの値段は安い！但しリスボンはカバー
していないのでロンドンから船かＥasyJetなどの早期購入を別途購入でも安そう
な。８９６さん値段で考えるならこちらも検討すれば。

あぼーん

>>875　サンクス。
安いなら、覚悟を決めた上で
サバイバルのつもりで
安さ追求も有りかもしれないね。
厳しいけど。

あぼーん

タヴィーラ島のビーチってどうなんですか？　きれいです？
というか、今頃行っても海水浴できるんでしょうか？

えーと、スペインスレでも訊いたんですが「ポルトガルスレあるよ」と教えてもらったのでした。

スマソ下がっていたから気がつかなかった。
タヴィーラの街までしか行ったことないけどきれいなところだよ。
海水浴は多分やってる香具師がいる。

上げ忘れたｽﾏｿ

あぼーん

下がりすぎなので上げ。

鉄道の車輌の中からみたタヴィーラからみた街は綺麗でした

>>906
10月の初めにAlgarveいったことあるけど、結構風が強くて
泳ぐの諦めました。
やいてる人はいたけど、水着になろうとも思わなかったよー。
風はいつも強いみたいです。

ttp://www.travelguru.info/views/destinasjon.php?id=259&lang=en
ここにWater temperatureのってます

今友人がガリシア地方からヴィアナドカステロに入った模様。
ユースが凄い眺めのいいところにあって、最高！！

っていうメールがきた。はぁぁ

前行ったときのｵｽｽﾒのレストランを教えといた

>>913
きれいだよねー。
Santa Luziaにのぼるのオススメ。

27日からスペインに20日ほど旅行。ポルトガルもヒマ見つけて3日くらい行こうかな〜
と思ってたんだけどこのスレ見てたらもっと滞在したくなっちゃった。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

age

こんなスレがあったんですね。
1994年以来、仕事の関係で５回ポルトガルに行っています。
今年の３月上旬にも行きました。イラク戦争の懸念で出張を１か月繰り上げて。
戦争支持国スペインにも行くので神経質になっていました。
毎回SASで行っています。運良くコペンハーゲンに取引先があって、
日本時間の（翌日）午前４時くらいからディナー。
帰りはマドリッド発だったのでコペンハーゲンでのトランジットは短時間でした。
バルセロナ発でも同様です。
ポルトガルとスペインを旅されるなら、行きか帰りどちらかコペンハーゲンに
２泊して１日観光するのもオツなもんですよ。
通貨はユーロではなくデンマーク・クローナー（クローネだっけ？）ですが、
クレジットカードだけでもなんとかなりますし、コペンハーゲン空港の店舗は
かなり充実していますから、帰りに使い切ることは簡単です。
南欧行きに北欧のエアラインは妙な感じですが、SASの使い心地は最高です。
おまけに３月の行きはラッキーなことにビジネスクラスにアップグレードでした。
リスボン−マドリッド間はうまいぐあいにチケットが取れず夜行寝台列車を
使いましたが、途中けっこう揺れました。すぐ慣れましたが。
リスボンのサンタアポ−ローニャ駅は以前にも増してうらぶれた雰囲気に
なりましたね。もはや主役はオリエント駅ということでしょうか。

>>913
ビアナ・ド・カステロ、サンタルジアからの眺め・・・
人生最高の眺めでした。
あのケーブルカーは廃線になったらしいですね。

以前どこかの海外サイトの絶景集で見たんですが
ポルトガル北部の町で、高台から見渡す川と砂州、そこに建つ古城の
景色が忘れられません。それこそがビアナ・ド・カステロでしょうか？

>>920
砂洲に建つ城、というのが違う気がしますが、城のように見える建物が
近景として見えるのなら、可能性があります。その建物がサンタルジア教会。
>>919に書いたのはその教会の塔から眺めた風景です。

http://thenationalanthems.net/data/data.shtml?from=real&what=National_Anthems_Portugal_good

ポルトガル国歌♪

>>921
ありがとうございます、ネットでサンタルジア教会の画像を
探してみますね。高台にホテルがあって部屋からの眺望が素晴らしい
らしいのですがどのホテルなのか…

砂州に建つ城ってモンサンミッシェルのような気がする・・・
フランスだけど・・・。

ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&ie=Shift_JIS&q=%83%82%83%93%83T%83%93%83%7E%83b%83V%83F%83%8B

>>918
>リスボンのサンタアポ−ローニャ駅は以前にも増してうらぶれた雰囲気に
>なりましたね。

私が８０年代に初めてポルトガルに行った時はスペインからの列車で
サンタアポロニア駅に入ったのですが、当時のサンタアポロニア駅は
欧州の最果ての地といった感じの「うらぶれた」雰囲気の駅で、非常に
感動してしまったものです。（開発されないまま、古き良き西側ヨーロッパ
の雰囲気がまだ残っていました。）
巨額のＥＵマネーも得て、サンタアポロニア駅を含めたリスボン中が
９０年代以降は急ピッチで綺麗になってしまって残念です。

>>924
まさにモンサンミッシェルっぽいイメージでぜひ行って見たいなぁと思って
いました。で必死になって丸１日ネット検索、見つかりました！
ttp://web.archive.org/web/19991012063704/concierge.com/travel/g_cnt/02_editors_picks/room_view/europe/0393.html
アブサロンさん、ヒントを有難うございます。年末でも時間作っていきたいなぁ。

オリエント駅のホームは凄い綺麗だった。
でかいし。北からの電車でみんなそこで降りてしまうようだったので
実際オリエント駅が中心なんでしょうね。地下鉄の駅もあるし。

サンタ〜には未だに地下鉄の駅は開通してないし。２年たってもまだ工事中だった。
なんでだろ〜