◇◇神戸製鋼Steelers応援スレ58◇◇

前スレ
◇◇神戸製鋼Steelers応援スレ57◇◇
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1385123584/

◇荒らしや煽りは徹底スルー。
（「にゃり」は荒らしなのでスルーで）
◇過敏に反応するのも荒らしになります。
◇専用ブラウザを使えば、荒らし・煽りをあぼーん
することができます（推奨）。

東芝に勝ち、3位浮上祈願上げ

>>1
スレ立て乙ですー

次節負けたけど4強入り、というのが一番可能性としてはありそう。
3勝4敗の負け越しでプレーオフ進出とかギャグとしか思えない。

勝ちきれんねえ。
もったいない。
最後に逆転されるのは、
負けるの前提で戦っているのか。

今日のパナソニック戦は勝たなければいけない試合だった。４トライ目を奪って更にもう１つ
というところでミスを連発し、逆に終了間際で逆転トライを許すという失態は酷かったな…。

いずれにしても来週の東芝戦は地元の利を活かして是が非でも勝ち点４以上を挙げて４強入り
を達成して欲しい。

次節、東芝に是が非でも勝ってプレーオフに進んでくれ！
しかし例年のごとく、今期もなにかと歯がゆいなぁ。

ジョシュを温存するからこういうことになる

ブラッキーはチャンネル1〜2のところにガンガン縦に入ってくれる。
一方のベッカーは外側ライン際ばっかり立ってる。
ベッカーのプレースタイルなんだろうけど、外国人FWは
基本的に内側でガツガツ当たってくれないと困るのに・・・

ブラッキー＞＞ベッカーだわ。
ベッカーはブラッキーの控え、リザーブで十分。
こんなすごい選手なのにブラッキーと来年契約しないというのが
本当ならもったいなさすぎる。

FBは濱嶋がたいしたことないことがないことが今日、明らかになったので
もう今後は田辺か井口でいいでしょ。

ジョシュはFWの攻守の肝だと思うわ
BKはいわずもがなだが

肝って表現あってるのかな？
要のほうが良い？

山下のトリッピングわざとらし過ぎて笑えたw

>>13
それがなければ勝ってたのかな？
そんな単純なことではないか。
あ〜残念。。

それにしても極端な反応ばかりだねえ。ブラッキーのインゴールノックオンは無視か。
ベッカーはやっとフィットしてきたところで、まだこのレベルでは十分ではなかっただけ。
まだ戻ってこない安井を含め三列の人材の方が豊富だから、ベッカーの方が戦力アップに
繋がるんだよ。

濱島だって正面よりよっぽど立派にやっているぞ。ラインの邪魔しないところに入ってくるし、
守備の戻りも良いし、身体があるから一人で止めることも出来ているし。井口だと足が足らん、
田邊だと身体が足らんとなるぞ。

今日(昨日)一番問題だったのは村上だろう。やはりHOは木津松原だよ。1のリザーブが居れば
安江を回す手もあるけれど、まったく居ないからどうにもならない。3も居ないし、どうするんだ。
同志社の北川はつばつけているのか。

今村いいね

飯島ってハーフっぽい顔だね

>>15
君は自分の「目」と「思考回路」が苑田や平尾と同レベルだと言ってる
ようなもんなんだけど、それでいいのか？
別にそれでいいのならいいけどさ・・・

ブラッキーは攻守の要だからね。インパクトプレイヤー扱いの選手ではないと思う

しかし山下は毎回汚いプレーばっか
ラグビー以前の問題だろ

SHを変えれば少しはマシになりそうだけどな
スタメン佐藤・リザーブ田中でいいと思うが

>>13
当たり前体操みたいだった。

>>15
ベッカーとブラッキーの起用法に関しては同意。
昨日のブラッキーは確かによかったが試合の頭から出ていても同じだったかは疑問。
ラインアウトがヘボい神戸にとってベッカーは不可欠。
スタメン･ベッカーで後半テンポアップしたいときにブラッキー投入の形が合理的。
FBに関しては濱島は正面よりいいと思うんだが。
正面がFBのとき、カウンターで孤立してターンオーバーを喰らうシーンがしばしばあったが、濱島はタックルのあと粘れるから危険が少ない。
井口？田邊？練習試合で結果を残せ。
あと、HOに関しては全く不同意。
村上が入ってからよくなった面しか思い浮かばないんだけど。
ラインアウトでミスがあるけど、そんなんは神戸のHO全員やし。
松原なんかあのヤマハ戦の連続ミスで引退決定やろ。もう二度と見たくないわ。
来週、村上がダメなら安江を2番にして17番は中川か山崎を入れてほしい。

濱島でトライ取られたの見てなかったの？
簡単な角度のフリーキックをミスってノータッチからのカウンタートライ。
濱島の方が正面よりFBがいい？
まともなFBだったらこういったミスはないんだよ。
出来ない奴にやらせるからああいうミスが起きる。
FBは脳筋身体能力馬鹿には出来ないポジションなの。
キックでやらかしてるの3試合連続じゃねえか。こういう簡単なことを
当たり前のように出来なくてミスばっかりに甘すぎなんだよ。

後半ブラッキー投入がなければボーナスポイント取れてないだろうな。
課題はベッカー交代以降のラインアウト。
しかし最後PG選択がなぁ。
ラインアウトさえまともならその選択だったろうが。

今の神戸って、弱点がモロにゲームにでるよね
ベッカー使うとスクラムはいけど、ブレイクダウンは期待できない
ブラッキー使うとその反対
木津を使うとモールでトライとれるけど、ラインアウトはミスだらけ
山中・森田使うとＤＦ狙われるし、正面使ってよくなったと思えば
ＦＢに濱島使ってモロ敗因
昨日もタッチキックミスってカウンターでトライとられるし、
最後のトライも堀江にタックルにいかずボーッて見てた

上位3強は新人・若手も使って、ボロ出さず貢献してるのに、
神戸は新人が敗因作っちゃう
だから怖くて使えない
何なんでしょう？

ベッカーに関しては、内側でSHから直接ボールを貰うよう
にしてくれって指導するだけでもっと良くなるだろうけどな。
あのガタイで瞬発力もあるんだから、内側でガツガツやられたら
相手のDF嫌がるよ。内側に人数を掛けざるを得ないからな。
南アフリカと日本では違うんだよっていうのを外国人コーチ達が指導しないと。
助っ人は日本では自らボールを要求しないと駄目ってさ。

4トライ＋7点差以内敗戦による2ポイントはデカいな。
内容も悪くない試合だし、前向きになってもいいと思う。
ラグビーの場合誰か怪我するだろうからベッカーもブラッキーも
必要だよ。
それにしてもパナの中盤のへたり方は醜かったな。大して痛くも無いのに
わざと倒れ込んで試合を止めてたのはどうかと。まるでサッカー選手みたいだった。

>>28
しかも1点差の負けだから負けの中でも最上級の負け。
ヤマハと得失点差で争う可能性もあるからね。

負けというマイナス方向の言葉に最大とか最上級とかつけると、
一番悪い負けって事だよね。
最良ならまだ分かるけど。

>>28
前半の神戸のトライチャンスをつぶしたオフサイドは取らないし、堀江のプロフェッショナルオフサイドにはシンビンなし。（フーリーがさかんに「カードを出せ」のジェスチャーしていた）
ほんま関東寄りの判定に泣かされるな。

レフリー云々のレベルじゃないし。
神戸のミスを3度トライに持ってかれてるんだから。
・自陣から無理やり回して村上が無理な体勢でパスしてインターセプト→トライ
・濱島が簡単な角度からのフリーキックをノータッチキックでカウンター→トライ
・スクラムマイボールをターンオーバーされる→トライ

スクラムターンオーバーは怪我人も沢山いて大橋がFLやったりしてた
からしゃあないけど、上2つは防げるトライだからな。
こういった考えられないミスをしてる限り上へはいけないよ。

前半終了間際の北川のインターセプトも危なかった。

南橋が入って大橋がＦＬになった時はまずいと思った。
別に2人が悪い訳じゃないけどね。
後、安江は大丈夫かな？相当痛そうだったけど。

>>32
そのセリフは15点差以上で吐け。
レフェリーの偏見は15点差以上のハンデがある。

>>30
お、おう
細かいな・・・（汗）

>>30
細かいご指摘があったがお返しに俺も細かく教えてあげよう。
「最上級の負け」という使い方は間違っていないと思う。
この記事を読んでくれ（ラグビーではないが）
http://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/kaneko/2012/kiji/K20120906004055650.html

>>34
ばーか！
レフリーの判定のミスでインターセプトが起こったのか？
レフリーの判定のミスで濱島がキックミスしたのか？
ちゃんとやることやってからそういうこと言えよ。
その上で、「レフリーが下手糞で1点差届かなかったな」とかいうのなら説得力あるんだよ。

次ヤマハはサントリー相手に勝ち点取れないだろうから
実質４位は死守したようなもんだろう。

地元神戸だと東芝に勝てそうな気がするんだよな。
秩父宮では絶対に勝てないがｗ

>>39
場所は関係ねぇよ。
問題はレフェリーだけ。
麻生･久保･戸田じゃなく平林氏だったら秩父宮でも勝てるわ。

>>38
いやぁ〜サントリーしだいで判らんよ

FWは怪我人もいるし選択肢が色々あるだろうから言わんけど
BKは猿渡と濱島の穴2つは変えなきゃいけないのはマスト条件。
2chでさえ穴指摘されてその通りになってるのに、社会人のトップチーム
がこの穴見逃すわけねえもんｗ

>>41
サントリーは清宮にドヤ顔されたくないから
全力でつぶしにいくでしょ。
よくて勝ち点１だろうだから
得失点差を考えると
もうほぼ４位以内は確定だね。

まあ、そんなの関係なしに
東芝には最近は勝ってるから地元だと普通に勝てそうだけど。

思うがバックスにまだ試合に出ていない有能な選手がゴロゴロいるじゃないか。
南橋、井口、中浜、田辺、野田と。
なぜ濱島のフルバックに拘るのかよくわからん。

これだけ煮詰まってからの起用は難しいだろうが、もっと早くに出場させ
テストする機会はあったはず。
宝の持ち腐れじゃ。もったいない。

南橋と中濱はまだ無理だろ 出た試合のパフォーマンス考えたら

名前や大学だけが有名な選手ではなく
光る素材をもっている選手を
リクルートすべき。

>>41-43
サントリーは手を抜かないと思う。
昨日のキヤノン戦で25失点したのを反省するコメントを監督がしたらしいから、そこは特に締めてくるだろう。
勝ってプレーオフに突入したいとも考えるだろうしね。

>>46
4月に入ってくる選手達はそんなタイプばかりだけどな。
玄人好みする選手達でプレーが軽いとか体はらねーとかっていうのはいない。

>>42
>>44
さすがに次の試合のFBは田邊か井口でいくだろう
SHは佐藤と田中でいってほしい
特に田中は見てみたいな

ウイングのPKが下手に入ってたばっかりに最後PG狙ったんだろうな。
しかもパナの最後のコンバージョンが決まらず１点差ってのもあったし。
あのコンバージョンが入ってて3点差だったらPG入っても同点だったからトライ狙ってただろうに。
22番は外国人枠の関係で結果的に使えなかったグラントより山本の方が良かったのでは、、、

４強と言うより
３強１弱の４番目だね
しかし
上位３強には勝てんようになってしもうた
せめて五分なら

>>51
東芝は3強ちゃうし。
パナ･サントリーがいて、その下に神戸･東芝がいる。

その東芝戦
一見さんはタダ？で観れる方法あるらしいけど
ほんま

>>50
疫病神はご遠慮します。
もう課題はSHとFBです。今更疫病神の話をしたくありません。

神戸はサントリー、パナと近いレベルのチームだよ。
指導者の差がなければ勝てると思う。
サントリー、ヤマハ戦で2連敗したときもHCがちゃんとすれば
サントリーとは接戦、ヤマハには普通に勝てる相手なのにと思っていた。
トヨタ戦からメンバーがまともになったけどな。
東芝は開幕前から言っていたが今季はそこまで戦力的には強くないと思っていた。
ただここぞで勝ちきる力はやはりすごい。

その指導者の差がどうしようもないんだけどｗ
苑田は競争を謳ってはいるけど、選ぶ側の苑田が絶望的に
選手を見極める眼力がないから、競争になっていない。
能力が足りない選手が何度もチャンス貰って試合に出てチームに迷惑を掛け捲る。
格下相手ならそういったマイナスもカバー出来るが、格上相手
には致命的なダメージを受けまくってる。何年間も同じことの繰り返しです。

残念ながら、ＴＯＰ４入りは確実やね。サントリーは勝ち点５取れば１位通過の可能性が残るし、相手清宮だし、ガチでしょう。

これで苑田ー平尾体制の継続は間違いない。

>>56
だからそう言っているじゃないかｗ
ただ２nd3戦目からまともなメンバーを組めるようになったから
プレーオフ進出すれば期待ができる。
今季こそプレーオフか日本選手権で優勝できなければ辞任をしてほしい。
遅いくらいだけど。

ヤマハ云々ではなく、東芝相手にぎりぎりの試合、キヤノン相手に不細工な試合した後だから、
巻き直さないとプレイオフに気持ちよく迎えないだろう。

残念ながら、ＴＯＰ４入りは確実やね。サントリーは勝ち点５取れば１位通過の可能性が残るし、相手清宮だし、ガチでしょう。

これで苑田ー平尾体制の継続は間違いない。

>>58
さすがにヤマハ戦の惨敗で「辞めろ」の声が聞こえてきて尻に火がついたんだろうよ。
日本の政治と同じで外圧がかからないと変わらないんだから。
チーム関係者もここを見ている節があるから「今シーズンも優勝できなかったら辞めろ」は言い続けないとな。

今のスタメンはベストだと思う。

ＳＯ正面は彼の狭いスペースを抜ける良さが生かせてるし、
他のＳＯの誰よりも良い。

ＦＢ濱島も現状彼が一番まし。正面のカウンターアタックは一人抜いても
すぐに捕まってターンオーオーバーを喰らう事も少なくは無かったが、
濱島ならば粗いものの強さはあるので、ある程度は踏ん張れる。器用だが
貧弱な選手を使うよりは濱島が一番いいだろう。

SH猿渡→佐藤、FB濱島→田邊
こっちのほうがいいわ。
濱島のFBなんて常にポカがあることを周りの選手が意識しなきゃ
いけなくて、それだけだって精神的な負担になるんだからよ。

濱嶋使うぐらいなら
もうFBは山本でいいんじゃないか。
これからはプレースキックの差が
勝敗をわけるノックアウトステージになるし。
（急造のウイングのプレースキックも
　あたりはずれがあるだろうし）

帝京から一人も取れないとはね
竹田なんか御所だし不可能ではなかっただろ
トヨタ・サントリーは毎年凄いリクルート能力だな
流と松田は何が何でも取らないと平尾解任

とりあえず苑田の後釜をどうしようか
ＯＢなら武藤氏、堀越氏、後藤氏、萩本氏あたりか

山本は
DF力だけはあるしね。

>>65
小瀧も欲しい

>>65
萩本はラジオやテレビ中継で苑田のこと厳しく批判してたから萩本でいいわ。
萩本なら平尾に物言えるだろうし。平尾が認めないかもしれんけど。
外様持って来たがらない風土があるみたいだし、萩本ぐらいしか残ってない。
>>66
出来ない奴にやらせたら濱島起用とかわんねーじゃんｗ
チームの方針として出来ない選手に無理やりやらせるって起用は止めないと。

苑田は山中、野田を1試合でも出来が悪いと干すのに
自分は何度も采配でやらかしてるのに自分には甘い奴だ

パナ戦のノーサイドってホーンが鳴らなかったけど、久保の時計とタイムキーパーの時計とどっちが優先なんや。

苑田の起用疑問。
最後足つった前川に代わって沢居でしょ、マイボールスクラムから沢居がロックに入り
ブラッキー（オープン）だったら安定してたはず、５と７の位置素人２か所起用してスクラム
ガタガタやったな。
それにルールも分かってない（笑）ゴールキッカーから交代出来ると思って交代させようとしてたもんな。
あれじゃ選手ついて行かないわ。

中途半端にプレーオフ出るのでなく、平尾と苑田を切らないと未来はない

来年も首脳陣がそのまま残ってまた森田、山本を開幕から
使い続けるんだろうな。

森田も山本も二昔前のスタンドオフなら通用する
猿渡にも言えるが

３人ともリアクションがあまりに悪い
のっそりのっそりじゃ今のラグビーでは全く無理
特に森田は何をとっても平均点以下
どうぞ下部リーグで頑張ってくれ

>>73-74
来シーズンは正面･山中にSOの新外国人も獲るだろうからさすがに出番ないだろうよ。
しかし、置いておくと使いたくなる衝動に駆られるかもしらんから放出には賛成。

あと一歩
前々へいけたら
その一歩がない

>>75
自己レス失礼。一つ書き忘れていた。
もしバイフが12に対応可能ならウィングを10にしてもええわね。
それなら正面･ウィング･山中とフリー枠以外のSOを3人用意できる。

>>75
本当に「見る目」がない人間がトップになると色んなことに
気を使わなくちゃいけなくて大変だなぁ〜。
「いると使いたくなる病」を発祥されると困るから
強制退部させて選択肢そのものから存在を消さないといけないとはな・・・
まあ選手選考の時点でやらかされると試合壊してしまうからしょうがないけどさ。

しかしパナ戦のグラントと南橋はどういうつもりでベンチに入れたんやろ？どう考えても使う場面ないやろ。それでいてFWが足りなくなるとは完全な采配ミスやろ

いや、別にフォワードの枠削って入れていたわけじゃないから、バックスの控えが
誰でもムリだったよ。フレイザーならフランカーに入れられたけれど、枠の問題が
解決しないし。

苑田様
山中さん、中浜さん、田辺さん、井口さん、
使わないなら譲って下さい。

早稲田のやつらは伸び代が小さいのかな…
京産大とかのほうがトップリーグきてから伸びるな。

次はカンバーランドがいい
そうでなきゃブラウンやエディのように、母国にパイプがあって
凄い外人を連れて来れる奴

スカウティングは関東方面の大学は良く見ずに、大学時代の実績だけで
採るからダメなんじゃね？ポテンシャル重視で採用しろよ。

神鋼には苑田君はともかく、平尾ＧＭは死なない限り不滅です。
いやなら神鋼ＦＡＮから撤収すれば！
ｂｙ現行社長

>>85
本社から金をとってくる役の人もいるからそこは否定せえへんけどね。
理想はサントリーのエディみたいに世界のトップレベルで実績を残してきた外国人指導者をHCに据えて、平尾氏は金をとってくる役だけに徹して采配には一切携わらないこと。

>>84
山下楽平獲得したじゃん。
去年のこの時期には神戸に入ることがほぼ決まってたけど
神戸関係者もここまで伸びるとは思ってなかっただろうな。
ラッキーだったなｗ
半年程度のNZ留学でガラッと別人のようになるとは俺も驚いたわ。
体もモヤシっ子だったのが筋肉質になってたし。

山下は確かに逸材。元木ヘッドが代表狙えると言ったらしい。
井口、田辺は出る幕はもうないだろうから移籍したほうがいい。

山下って啓光→京産のか？
素晴らしい選手だろう
神戸に入るのか

>>53
一見さんじゃなくてもタダで見れるよ。
ttp://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2013/11/img/20131120704101-1.pdf

プレイオフセミファイナル2試合とも秩父宮に決まったな。
神戸が2位になる可能性がゼロになったからこの時期に確定したのかね。

>>90　うわ　ほんまや　ありがと３９

プレイオフセミファイナル2試合とも秩父宮に決まったな。
×神戸が2位になる可能性がゼロになったからこの時期に確定
○神戸がワイルドカード濃厚になったからこの時期に確定

>>88
田邊はSH・SO・CTB・FBとできるユーティリティBKなのでいてもらわないと困る
井口は今年は出てくると思ったけどなあ・・・
あの独特のステップはトップリーグでは通用しないのかな？
八つ橋さんのようなFBになってくれると期待してるのだが・・・

安江大丈夫みたいでひとまず安心。
村上の退場を見たら東芝戦は厳しそうだから安江はHOで出てもらいたいからな。

安江をHOで使ったら、PRが二人とも80分出続ける、何十年も
前のラグビーやらんといかんようになるぞ。

早稲田の選手は大学で目立つから過大評価されやすいのかな。
巨人の選手と同じで他チームなら名前もわからないクラスの選手がスター扱いされる…。
それとも単に神戸の育成が下手なのか？

SHがまた同じだったら普通に負けだろ。
いつまで贔屓起用し続けるんだよ。苑田さんよー。
競争なんだろ？　調子のいい選手使えよ。

>>97
佐久間も良い選手だったのに全然起用されなかったな
今は釜石SWでスタメンSHとして頑張ってるみたいだが

外国出身力士の居ない横川にすら手も足も出ず、トップイースト三位に
終わったチームの選手が何だって？

>>96
神戸の育成‐特にBK‐は弱いだろうな。今村、森田、山中、正面など学生時代に日本代表ないしそれに準じる経験がある選手は結構来るのに伸び悩むことが多い。
学生時代からの欠点があまり改善されない感じ。

京産の山下はちゃんと育ててほしいね。FBでの出場になると思うが、正面や井口よりいい気がする。

マジでブラッキーいなくなるんだったら助っ人外国人SHが欲しいな。
15あるポジションで一番の人材難がSHだろ。理想はプレースキック出来るSH。
スタメンは日本人SH＋日本人SO。後半途中から外国人SH＋正面SO。
サントリーみたくHB団同時交代カッコ良くね？
ベッカーと外国人SHの交代だからHB団同時交代に拘る意味ないけど。

去年の今頃は今度来るSHの田中が良い良い良い良いいうとったね。

下記４名は入部内定のようですね。
PR大西（近畿）HO長崎（大体）NO8西林（同志社）FB山下（京産）

>>102
おっ、SH外国人の獲得論者発見。
外国人については原則は5ベッカー・13フーリーだけど、
フーリー離脱時には13バイフでSHに外国人を入れて田中・日和佐との差を一気に埋めてしまうのも一考の価値あり。
>>104
大体からは珍しいですな。
HOも松原・水山が今シーズンかぎりの可能性があるから新卒をとって育てとかないとね。

外人SH案を、2〜3ヶ月前にここで何度か発言したけど
相手にされなかったなぁ。

再度発言するが、ウィップーならプレイスキックもできるぞ
代表外れて、スケジュールも余裕あるだろうし

>>106
ウィープーは反対。
代表を外された原因が太りすぎでしょ。
日本に来たら舐めて余計に使いものにならない危険性大だわ。
だいたい近年のABsの奴らはみんなと言っていいほど日本を舐めとる。
ABsは要らん。
代案としたら南ア･ブルズのフーハートかな。
WTBとしても使われるスピードが魅力。
サントリーのデュプレアからすると格落ちだけどあくまでフーリーがダメなときのバックアップとして考えるなら十分。

>>102
一番の人材難は監督だけどね。GMはお金を引っ張って来ることなどに徹して、現場を一流の監督に任せてほしいよ。
今の選手達でも常時トップリーグの優勝争いはできるはず。プレーオフぎりぎりってのがおかしい。

>>103
猿渡よりも良いよ

苑田ＨＣの手腕については、大多数が不満タラタラですが
はたして現行２強のパナ中嶋氏、サントリー大久保氏が
一流なんですかね？
東芝の和田氏、ヤマハの清宮氏がそれに続く名将ですか。
？？？？？？

>>110
それなりの結果を出していることから一流じゃないとしても、苑田HCよりも手腕は優れていると思います。

間違いなく苑田より優秀だろう。

山本・森田を使い続けてるようじゃだめ。

山中を育てるくらいにならないと。

田邉・井口しかり、試しもしない。

井口も来季は京産から山下が入るから正念場。

明後日の酒屋さん、メンバー落として来なかったですね。他力本願はやや悲しいですが、
とりあえず上位ステージ進出が、大前提。そして、日曜日は勝ち、気持ち良く、状態も上向きという事でＰＯへ。

>>110
いい監督かわからんが少なくとも結果は出している。
サントリー、パナは戦力に恵まれているから監督の手腕がわかり
づらいがサントリー、パナは神戸と同じくらいの戦力で神戸より
良い成績だしているから少なくとも苑田よりは上と言えるな。
清宮はサントリーが低迷しているときに就任して強くしたし
今のヤマハも戦力的にはPO争いは難しいチームをよくここまで戦っているな
という感じ。
だから清宮は監督としてはすごいと思う。

会見で「スタートのアンラッキーな14失点」などと言ってしまうところに
監督としての力量のなさを感じる
あれが単なるアンラッキーなら
どの失点もアンラッキーな失点になるだろう

認めたくないが国内では清宮がＮＯ．１だろうな
パナやサントリーはそれこそ誰がやっても優勝争い可能
東芝は監督云々よりベテランが良い指導役を兼ねてる

ヘボな印象は、トヨタ・神戸・キャノンの監督
特にトヨタ・神戸は普通に優勝争い出来る戦力
苑田はゆとりの国の王子さまだな

明後日のメンバー、サントリーはヤマハ潰しのメンバーでほぼベストメンバーで臨んでくれるぞ。
こうなれば、神鋼は日曜日の試合で東芝を叩く気持ちで臨まなければダメだな。とにかく勝利で
プレーオフトーナメントを掴む気持ちで挑んで欲しい。

負けたら3勝4敗の負け越しでしょ。負けたら仮に4位でもプレーオフ辞退せえ。
プレーオフ出たって勝てっこねぇし、仮に万が一いや億が一に優勝したって価値なしだからな。
東芝に勝ってシーズン勝ち越しと3位を掴んで堂々と出ろ。それ以外ない。

野澤武史に監督頼めないかな。
OBだし、解説聞いててもラグビー理論がしっかりしている。
適任だと思うが。

宿沢さんがいい。最近解説で見ないが。

>>119
口だけは要らん。
次の監督は外国人指導者かどうしてもOBというなら萩本さん。

宿沢さんは、残念ながら2006年にお亡くなりになってます。
野澤氏はｵｽﾛ氏同様、理論だけで選手がついていけませんです。
私の推奨は、ロビーディーンズです。

パナとべったりだけど引っ張れるかな？

>>119
野澤氏は以前ブログで苑田ＨＣを崇拝するようなことを
書いていたね。それでも頼んでみる？
高校、大学のコーチとしての実績も作れなかったんだけど。

もうね、神戸はOB以外を招聘するしかない
どん底の阪神を救った星野のような人物

神戸は平尾、大西の時代をきれいに忘れることだな。古い成功体験は仇になるからな

指導者って。。。。
神戸は優秀な人材豊富かつ指導者も
東芝からホルテン引っ張って
誰が見ても優勝できる面子

一時の巨人のようなもので選手にハングリーさがないのでは？

>>122
フーリーに仲介してもらってジェイク･ホワイトさんが来てくれたら狂喜乱舞なんだが。
2003年W杯でベスト8止まりだったボクスを2007年では優勝させて、昨年はブランビーズを2004年以来の決勝進出
と低迷していたチームを立て直すのにこれ以上の人材はいない。
ただ、家族といたいということで惜しまれながら帰国したらしいからフルは難しい。
網走キャンプや中断期間中の11月のスポットでもいいからお願いしたい。

京産退任後は元木がやるんだろうけどね。
増保なんか気の毒だったよ。戦力ぼろぼろでやらされてたからね。
大畑は天才肌だから監督には向かない気がするしね。

戦力ボロボロ芝生もボロボロだったな。

○前試合より交代選手
1 　 平島
2 　 木津　○
3 　 山下
4 　 清水　　○
5 　 ベッカー
6 　 橋本
7 　 前川
8 　 パスカ
9 　 猿渡
�I 　 正面
11 　 大橋
12 　 ウイング
13 　 フーリー
14 　 今村
15 　 濱島

16 　 松原
17 　 安江
18 　 沢居
19 　 ブラっキー
20 　 谷口
21 　 佐藤
22 　 田邉
23 　 アンダーソン

1平島2木津3山下4清水5ベッカー6橋本（C）7前川8マパ
9猿渡10正面11大橋12ウィング13フーリー14今村15濱島
16松原17安江18沢居19ブラッキー20谷口21佐藤22田邊23フレイザー
村上･伊藤がアウトで木津･清水スタメン、松原･谷口イン
それ以外特に変更点なし。
向こうはリーチ間に合わず外国人はベイツ･カフイの布陣。
確実に勝て

猿渡君、君は特権階級でいいねー。これじゃ怪我してもらわないとアホが使い続ける最悪パターンだ。

PRのリザーブは中川や山崎より沢居のほうがいいのかな

>>135
俺だったら16安江･17山崎･18沢居にしているけどな。
松原はこの試合もダメだったらクビ決定。
その覚悟で臨めと言いたい。

松原は…個人的には好きな選手だから頑張って欲しい 特にラインアウトをww

猿渡と苑田てデキてるのかな？(゜_゜) 向こうの小川はサントリー戦かなり良かったぞ大丈夫か？

なるほど
結果は・・・・

18日　サント‐ヤマハ　14時15分
19日　パナソ‐ＮＥＣ　12時
19日　神　 戸‐東　 芝 14時

君たち、1月17日やからちゃんと黙祷しときや

>>138
神戸-東芝は13時開始

1/18 サントリー　２２−２９　ヤマハ
1/19 パナソニック　４７−１７　ＮＥＣ
1/19 神戸製鋼　　２０−３１　東芝
1/19 キャノン　　２９−２１　トヨタ

グループＡ最終結果

１位　３７　パナソニック
２位　２９　サントリー
３位　２６　東芝
４位　２３　ヤマハ
５位　１９　神戸製鋼
６位　１２　キャノン
７位　１１　トヨタ
８位　　７　ＮＥＣ

明日ヤマハが勝ち点取って４位入りしたら、翌日神鋼が必死のパッチで
東芝を倒す勇姿を見てみたいと思う。しかしヤマハが勝ち点とれず
神鋼プレーオフ決定で、余裕で東芝戦を観戦するのも少し魅力がある。

＞１４２
同意

>>141
5963www
>>142-143
俺はヤマハに勝ってほしい。
理由は2つ。
・サントリーが負けると1stステージのNEC戦の負けと合わせてシーズン3敗目になる。
サントリーの調子が悪くなるのは優勝に向けて歓迎すべきこと。
・ケガ人だらけ東芝ごときに勝てないで優勝なんか無理。
ヤマハに勝ってもらって背水の陣で戦え。
優勝じゃないと意味なしと考えるかとりあえずTOP4入りと考えるかの差だが、俺は前者。

>>127
ホルテンつれてこようが何しようがトップの指導者（HC）が
無能なら強くならないよ
ハングリーさが無いのもHCの責任になる。
トップの責任は重大だよ。

>>141
サントリーがヤマハに負けると書いてる時点で予想というより
お前（逆神関西大嫌い君）の希望なんだな。
その願いがかなうといいね。

日曜のレフリーは平林らしい。
ソースは本人のツイッター。

日曜のレフリーより、日曜のヘッドコーチは誰なんだ？　やっぱり苑田か？
残念だなぁ・・・・

>>142,143
分かる分かる。ドキドキ感がスポーツ観戦の醍醐味なんだけど、
ひやひやしながら見るのは、疲れるもんなー。

ヤマハが勝って
神戸も勝てば
文句なかろうまい

>>147
マジ？
一番ええ人が来てくれた。
>>150
理想は
ヤマハがサントリーに快勝。サントリー調子落とす。
神戸が東芝に完勝。
1パナ2サントリー3神戸4ヤマハになる。
準決勝、調子落としたサントリーに勝ち。
決勝、2シーズン連続1点差のパナに100倍返しの勝ちで10年ぶりTL優勝

レフリーより解説は誰や？
小林だけはやめてくれ。
希望は村上か野澤。

解説は両チームＯＢの薫田と大畑 。実況は大前さん。

解説は、薫田さんと大畑さんだそうです。

大畑いらんやろ。
薫田だけでいい。

レフェリー平林氏で実況大前さんって一番関東寄りじゃないいい人が担当やね。
麻生のツラと矢野の声は二度と見たく聞きたくない。

私事だけど、３位で進んでセミファイナルが２日の試合じゃないと生で観れない
絶対に勝って３位になってほしい

>>157
余計な心配、ワイルドカードに回ります

私は解説村上が一番イヤだ。とにかく面白くない。
面白くないジョーク？を言って、自分ひとりで笑っていたり・・・

>>159
イヤなのは藤島いう人物。
自分独特の表現に自分で酔っているし、何より関東チーム寄りの解説。
村上氏は京都出身だけあって関東寄りじゃないからまだ公正よ。

とにかく小林だけは、ラグビー知らんのに何故解説やってるのか疑問。

>>158
どうしてわかるの？

>>162
珍鉄は悔しくて荒らしているだけだからスルーで。
そもそも珍は入れ替え戦行きで当たりようがないから（爆）

>>148
笑える

ベッカー下がったらまたラインアウトで苦戦するだろうな。

>>165
向こうの最長身は192cmの大野だからジャンパーはブラッキーに代わっても問題ないけど、控えのHOがなぁ…
何でまた大リーグボーラーを入れたのか分からんわ。
俺なら安江を16にしているのに。

>>133
なんで先発佐藤じゃないの？

燃料切れかヤマハ

サントリーも大したことないわ
ちまちまＰＧ狙いなんかしやがって
明日はスカッーと東芝に勝って３位でＰＯ進出や
>>151の言うようにサントリー叩いて　パナに100倍返しで優勝しかないわ

>>155　2人解説か
と言うより
2人実況2人解説だね

最後のキックはどうだったんでしょうね。
神戸ファンとしては助かったーという気しかしなかったけど。

１　パナ
２　サントリー
３　21点東芝
４　19点神戸
５　19点ヤマハ
決まったのし
しかし
ＰＫラグビーはつまらんな〜

明日、負けても35点差以内なら4強って事？

最後のヤマハのゲインはドキドキした。
（ヤマハに勝ってはほしかったが4トライ以上のボーナスは余計と思っていたから。）
これで勝ち点19で並んだけど得失点で神戸が＋27、ヤマハが−9のため神戸が4位キープ。
明日36点差以上でない限り神戸のプレーオフ･日本選手権進出決定。
サントリーはエディ遺産を食い潰しつつあるで。
東芝血祭りにして3位で行こう。

36点差の負けって東芝相手ならないわけじゃないけど、
ほんとにそんな大差で負けるようじゃプレーオフ行っても仕方ないんでｗ

大丈夫でしょう。あとは怪我のないように。

>>173
今一度整理しとくと
現在、神戸もヤマハも勝ち点19
得失点が神戸＋27、ヤマハ−9の36点差
得失点も並んだ場合は当該対決が考慮されてヤマハが上位扱いになる。
ということ。
したがって、おっしゃるように35点差以内なら負けてもOKはOK。

>>175
一言一句、完全同意

>>176 ありがとうございます

ヤマハ、最後なにしたンだ？
実況でずいぶん曽我部が馬鹿にされてるけどw

いつぞやのうちのフレイザーのキック→サントリーキャッチ、蹴りだして終了クラスのポカ？

>>179　いやいや
もっとおもろかった

>>179
ホーンが鳴ってからピウタウのビックゲインで相手の22mライン内に侵入。
継続しとけば逆転もあったのに、曽我部がアドバンテージもない状態でキックパス。
ボールが相手に渡ってトライ寸前までいかれたのをペナルティで止めたがPGでサヨナラ負け。
継続して逆転してれば勝ち点23になって東芝も抜いて3位とかなり優位に立てたし、仮に引き分けでも神戸は明日勝ち点1以上取らないといけなくなっていた。
要するに、頭悪すぎのプレーだったってこと。

左中間２２ｍ入ったとこで
右隅へキックし
自陣２２ｍ内右中間で
キャッチされ
ポール前５ｍまで持ち込まれ。。寝てプレー？し
ペナルティ決められる

アホや

明日は1stステージのトヨタ戦みたいなことだけはやめてくれよ
ああなると得失点が簡単にひっくり返るからな
まー明日は東芝にスカッーと勝ってくれるやろう
勝たんとＰＯで期待もできんけどな

清宮は大学生のまんまプレーさせてるからな
もう清宮はあかんやろ

>>174
東芝怪我人オンパレードです。。。血祭りにしてこれ以上怪我人
増やさないで。。。。

麻生「負けてもいい試合だから相手有利に笛吹いといた。これでサントリーびいきの印象が薄まるだろう。
しかし応援してやったのにヤマハも情けない。神戸キライだから上に行って欲しかったが。」

>>185
メンバー的には普通に血祭りだろうけどな

>>184
神戸はなんでサントリーに試合させてもらえないの？

東芝は２nd6試合終えてトライ16しかない。
1試合平均３トライもとっていない計算になる。
攻撃力はあまりないので36点差以上で負けることは
ないと思うが、どちらにせよ普通に勝ってほしいな。
ちなみに東芝は失点が少ないからどちらかといえば守備の
チーム

>>183
あれは
10月なのに30℃以上の夏日（ベッカーなんかバテバテだった）
ウィング、サボり
フーリー、万全でなかった
で、極めつけはレフェリーが麻生のゴミ
の4重苦だった。
明日は上記4条件の一つもないから大丈夫よ。
実際2ndステージのトヨタ戦は快勝だったでしょ。
なんか他スレで神戸を36点差以上で抹殺しろとか書いているけど返り討ちにしてやりましょうや。

安江、ジョシュ、佐藤をいついれるかだな。駄目渡ばっかり贔屓しやがって。

>>188
サントリーといい、ヤマハといい清宮が指導してきたチームって神戸ボールのラックのとき明らかにオフザゲートでかぶって絡んでくるんよ。
しかし、レフェリーがそのペナルティを取らないんよな。
で、逆に神戸がちょっと絡んだら麻生なんか神戸のノットロールアウェイやもん。
それがサントリーと相性が悪い主要因。
平林氏は割とキチンと取るからサントリーは苦しむんやろうね。
プレーオフ準決勝のサントリー戦も平林氏にお願いしたい。

>>192
清宮時代の早稲田もそうだったな

>>187
そういいながらウィングあたりカフィに地祭られるんでは？

>>192
負けたやつらの言い訳はいつも審判のせい。もうラグビーやめたほうがいいんじゃねｗ

>>194
明日、首を洗ってからノエスタに来い

ヤマハ程度がここまで試合できるんだから奮起しろよタレント軍団

確かにかなり露骨なところが多かったな
やけっぱち気味にかぶって来るヤマハのペナルティーを見過ごしたのは
わざとか、それともそれだけの技量しかないレフェリーなのか

ただ、そのせいで負けた云々は聞き苦しい
同じことをできない神戸がテクニック不足なだけ

あしたは、フーリーの最多トライもかかってる。
山田とは４トライ差あるが、積極的にトライをとってくれ。

今日はサントリーが負けなかっただけ援護してくれたようなもんだから、明日は東芝にしっかり勝利だ。

再来週はサントリーでもパナソニックでも勝利できるように明日の東芝に勝利してくれよ！

明日は普通に神戸が勝つよ
ヤマハもそれが解っていたから
神戸では無く東芝の上に行きたかったんだろうね。

>>200
現在、パナとサントリーは勝ち点が同じで明日パナがNECに15点差以上で負けると順位が入れ替わるらしい。
パナのメンバーは消化試合仕様だけど、さすがにNECに完敗はないでしょう。
となると明日勝てば準決勝はサントリーと当たる。
今日の試合を見ていてもサントリーは昨シーズンほどトライを取る力はないな。
2ndステージで当たったときはまだ森田なんかを使っていたときだからあのときと今は違う。
付け入る隙はある。
>>201
確かに今日のヤマハは明らかに5点勝ちを狙っていたな。
東芝が勝つと踏んでいたら神戸との1点差をひっくり返すべくPGで勝ち点4を狙っていたはず。
5点勝ちを狙っていたということは神戸が勝つと計算したんだろうな。
しかし、出世したもんやな。
2シーズン前までなら神戸-東芝で他のチームが神戸の勝ちを計算するなんてことなかっただろうからな。

そんな簡単に東芝に勝てるのかね。
スクラム、ラインアウト、モール、ブレイクダウンと相手の方が上。
外人の数だけは相手２人に対してこっち４人と多いが。
ホームでしかも平林レフリーというのはアドバンテージではあるけど。

>>202
その通りと思う。
しかしこのスレでは一部バカがいて神戸は1勝しかできないとか断言していたからね。
何年ラグビー見ているのやら。

>>202
本当〜パナのメンバーは競技規定に触れそうなメンバーだね。

来年はいい選手が入るって聞いたんですがほんとですか。
いや、毎年いい選手入ってるとは思うけど。

よくない選手をわざわざ選ぶわけなかろうが

>>196
東芝ートヨタ戦のカフィ見たらそう思うよ

1stで好き放題走られた彦坂を瞬殺
ＦＢ松下選手も…

１回見てみろ！

明日の東芝戦、スッキリがっちり勝ちましょう！
負けるなんてありえんですね。信じてます！
37点差以上で負けるなんてありえんですね。信じてます！
・・・・・

>>203
SHとFB以外、こっちの方が上

>>210
FBもアタックに関しては悪くない
SHの奮起に期待したい

試合前：今のチーム力なら勝てるやろ〜
↓
試合後：やっぱ苑田って糞だわ

このパターン飽きた

コウビはトヨタの上位バージョン
その心は

>>210
素材の力ならパナやサントリーと勝ったり負けたりのはずなんだがな。
個々の能力をチーム力に繋げられないのが長年の課題

>>210
SHといえば、監督と同じ役割、和田監督と落合監督ですか？野球に例えれば

このスレの結論

監督交代

近鉄が勝った
今日は神戸の番だな
平尾、大西時代の強い神戸復活なるか

セカンドステージでいきなり
サントリー・ヤマハに勝ち点取れずに負けた時点では
とてもとてもプレーオフなんか想像も出来なかったからな

公式戦で３７点差以上付けられて負けたのは
２００９年１月３日のサントリー戦以来無い

今日で４強入りが決まるんだし選手はよく頑張ったよ
安江・橋本・伊藤・前川・ジョシュ・パスカ・大橋・フーリー
本当によくやってくれた

まあ森田なんかに固執した結果が招いた事なんだけどね
監督は４強入りしても辞任すべき

昨日のヤマハが引き分けではプレイオフに進めなかったとなるように絶対に勝ち点1点は取りたいところだ。
勝てば文句なしだが。勝ち点0点だけは絶対ナシでお願いしたい。曽我部の為にもな。

>>219
東芝44対8神戸

もう一度昨日のヤマハの５トライ狙いの件ですが、試合前は１８、プラス５で２３。
私もメンバー的にも普通にやれば神戸が勝つという、考えに同意。同じようにヤマハの首脳陣も考えていて、
東芝は現在２１。ヤマハは３トライ以下の勝ちでは２２。得失点差では東芝に対してもかなり厳しい。
とすると、神戸が勝つが、接戦を予想し、東芝が７点差以内の負けか、（又は４トライ）で、
ボーナスポイントを得るだろうと考えたということでしょうか。

東芝は接戦のとても多いチームだから、負けるにしても1点はまずとるだろう。
また、勝つにしても相手に1点を与えることが多い。だから、2点以下はほぼ
敗退、4点でもダメな可能性が結構高いと考え、5点狙いを徹底していたかも
わからんね。

２２２番さん、ありがとうございました。納得致しました。アンカーの付け方の知りませんですみません。

>>203
確かに東芝は簡単に勝てる相手ではないよな。
ただ平林はアドバンテージではないぞｗ
公平なレフリーであって決して神戸寄りではない。
過去の試合見れば本当にどっちよりでもない。
東芝は簡単な相手ではないが今年はトップリーグ始まって以来
神戸＞東芝の力差が最も開いていると思うよ。
最近は勝ちだしたが前まではよくやられたけどね。
今の東芝は攻撃力がたいしたことない。
トライは6試合で16トライしかあげていない。1試合平均約２トライ
神戸は1試合平均4トライ
得点はしづらいが失点もしづらい相手
今年の東芝はさほどたいした強さではない。
神戸はサントリー、パナに負けているしトップ４の東芝くらいには
勝っとかないとな。
東芝も神戸には勝ちたいだろうけど。

要するに神戸は
３トライまでしか取れず、３６点差を付けられて負け。

以外は決勝トーナメント行けるだしょ？
そりゃ神戸だよヤマハでねくって。

今日はファンは応援の代わりにパチンコ行っても大丈夫だうぃ？

>>224
公平であればそれだけで結構。
公平なら勝てるから。

２軍メンバーの東芝VSベストメンバーの神戸。
これで負けるならプレーオフも選手権も辞退して、滝にでも打たれて来い。

SHがしょぼすぎだからなー、SOとならんでBKの核だし。
猿渡が一番足引っ張ってる。

今、ノエスタ到着
レフェリーは前情報通り平林氏
どっちが3強の一角か見せてやろう。

夜のABC放送は伊藤剛臣なのか

風は強いの？

あとワントライでPO進出決定

いやーウィングはキックうまいなあ
なんで正面とか濱島起用してたのか謎過ぎる

>>231
ノエスタ屋根閉じてるから

現在、神鋼が東芝を破壊中。カフィーがフーリーを止められず東芝苦戦している。

PO進出決定

つか密集でこんなに強い神戸久しぶりに見た。
どんどんTOしとる。

PO進出は決まった。

後半はウィング・フーリーに替え、田邉・フレイザーに替えてPOに温存さすべき。

ウィングが怪我しそうな予感なので。

点差はどんな感じですか？

強いね
おめ！！

前半32分で神戸26-15東芝

現在点数は、何対何？

東芝は外国人２名だけ、その２人もショボいし
本来SHの選手が１４番つけたり、
フォワード、バックスとも怪我人だらけか。
日本人は全員、社員選手だから
社業との兼ね合いもあって、フィジカル面で遅れをとってるね。
来年以降、しばらく低迷しそう。
ただ、スクラムだけ異常に強い・・・

ウィング、肩痛いふりしてる。

後半頭から田邉に替えろ！

>>238
前半終了し、神鋼26(４Ｔ３Ｇ)−15東芝（２Ｔ１Ｇ１ＰＧ）

東芝は、リクで良い人材を採れてない。

しかし、ディフェンスが悪いな。
4強の中で一番失点が多いやろ。
まだ課題も多い。

フーリーも凄いけどやっぱカフイも凄いねえ。

ところで安江は？
病気か何かか？

自滅が多いよ。
いらない反則で自滅するから失点も増える。

猿渡がゴミすぎ、怪我してくれないと先ないわ

フーリーが倒れながら無理矢理大橋に出したパスとか凄すぎる。

猿渡だめだね。

捌きが遅すぎてリズムが出ない。

佐藤の方がいい。

うるさい放送
実況２人もいわんわ　カス

おい、苑田、いつまで猿渡使うんだよ
イライラすんだよ！

木津、馬鹿かｗｗ

フーリーもう休め

フーリー、ハットトリック決めて交代。

よしよし交替したか

正面一発シンビンかよｗ

平林劇場の幕開けです

次は２/１日だろ
残り３分
面白くなったね＾＾

ブラッキーか

一発シンビン→一発ペナルティとらい…
東芝勝つ筋書なんですねわかります。

平林が吹く試合は全てもつれる…。これで東芝の大逆転勝利もあるぞ…。

マパひどすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マパあほか

マパはパスできないから
仕方ないよ

最後まで笑わせるなよ

何とか神鋼が逃げ切って東芝を勝ち点で上回り３位浮上し、サントリーと対戦が決定！！！

セミファイナルはパナ対東芝、サントリー対神戸か。
次勝てれば優勝見えるな。その次が一番厳しいんだけど。

日本人が足引っ張りすぎ。
今日も全トライ、外国人。

東芝も神戸もレベル低すぎて。。。
東芝がへたくそなのは相変わらずだが、フーリーとかもへたくそになってきてないか？

今日の東芝相手にこの程度なら
サントリーに勝てるわけない

結局どのチームもキーになるのは外人ばかり…
悲しくなってくるな

その外人をどこよりも多く出してるのだから強くて当然。
優勝できないのは恥

>>220
東芝41対8神戸
おいｗ　今の心境をぜひ聞かせてくれよ間抜けｗ

佐藤、ブラッキーを早めに入れとけば楽に勝てたのに。
猿渡のどこがいいんだ？スパイじゃねえか

写真一通り見てもクレイグが飛びぬけてイケメンだったので総選挙の結果は順当

勝ってよかった。
しかし、失点が多いね。

平尾が関わっているうちはこの先ずっと今くらいのポジションから上には
突き抜けられないと思う

勝って良かったが、リスタートとかセットとか安定しねえな。
グダグダの戦いかたで勝てたんだからと期待させるが、
プレーオフまでの小休止でまた悪くなるんだよなあ。

この辺りは完全に首脳陣の問題だよ。

サントリー戦、久々に勝利を見たい。

安江、伊藤鐘が復帰できるかも鍵。

次節
平島 木津 山下
伊藤鐘 清水
橋本 ブラッキー マパカイトロ
佐藤 正面
大橋 ウィング フーリー 今村
濱島

リザーブ
松原 安江 山崎or沢居 ベッカー 前川 猿渡 田邉 フレイザー

サントリー相手だと、ベッカーではなくブラッキーを先発でないと間違いなく勝てない。

安井はどうなんだろうな？！

日本選手権から出れるのか？！

次戦、サントリーか。
パナのほうが勝機がありそうな気がするが。

あ

フーリー様々

まさか同じチームに3連敗しないよね…^^　ＨＣが優秀なら

パナの方が勝てそうとかおめでたいな

>>283
ここ3年パナとは3試合しているが全て接戦だもんな。
特に去年なんかフーリー抜きで1点差だし一昨年は
ロスタイム（後半42分）まで勝っていたしな。
今年も1点差で惜しかったしなんかパナにはもう一歩だからな。
サントリーはいい試合もあんまりできないしパナの方が可能性を
感じるよな。
>>287
次はどんな予想（お願い）するの？ｗ
今までの外した予想の言い訳を早く聞きたいんだけどまだ考え中？ｗ

結局神戸がヤマハに負けたのが「取りこぼし」やったんやな。
その勝敗が逆なら、トヨタが５位で、きれいな星取表になってた。
上２つとの力の差はまだあるかもしれんが、頑張ってほしいわ。
とりあえずサントリーには勝って、日本選手権のシードはほしいなぁ。

各ステージで１つずつ、取りこぼしたな
トヨタ、ヤマハに

こういうところ、直らんねぇ

ＮＴＴ２チームに負けたシーズンに比べればましだが・・・・・

>>263
両方とも納得できる判定だったがな。
わからないのは交代のタイミング。ベイツにあれだけやられてるのになぜブラッキーを早く投入しなかったんだ？

>>283
今日の東芝は控え中心だったらしいが二点差って

うちもリーグ最低のSH猿渡使ってるからあいこだろ。
猿渡のハンデ背負って優勝狙うって罰ゲームか？

今日の平林は東芝寄りだったな
ちょっとひどかった

>>292
その控え中心の東芝に2点差の神戸とパナが1点差ってことは
パナも当然弱いってことなんだろｗ　お前の理論ではｗ
そしてその弱い神戸より圧倒的にトライ数が少ない東芝もどうなんだろ？
そのへんも詳しく答えてくれよ。

相変わらずセットプレーが悪いわ。
それにペナルティーが多すぎ。
ブレイクダウンだけはよく頑張った。
ほんとフーリーいなけりゃあおしまいと言わざるを得ない。

よく戦ったと思うよ。褒めてやろうよ。

>>295
既にプレーオフ進出が決まっているパナと
瀬戸際の神戸
モチベーションの違い

昨日のサントリー対ヤマハも同様
そういう状況も考慮せずに点差だけで
チーム力を語るのは単なるアホ

控え中心、しかもモチベ上がらないパナに普通に負けているからな
次は勝てそうとかお花畑すぎるな

711 名前：名無し for all, all for 名無し[sage] 投稿日：2014/01/19(日) 17:29:51.38 ID:gqZgIQbr
今期もっとも強いのはパナで府中ダービーはいつも激戦
神戸には全く負ける気しない

>>298
おいおい、とてもモチベーション低く見えなかったぞｗ
ちなみにそれでは去年のフーリー抜きパナ戦とかはどうなの？
一昨年は？
去年のパナはやはり弱かったのかい？ｗ
それとも3年連続モチベーション低かったの？
教えてよ

>>301
パナのモチベーションが低かったとは言っていない
神戸のそれがより高かっただけ

2行目以降は意味不明

アホ相手のレスはこれにて終了
布団の中で泣いて寝ていなさい

ウイングがNO1ダンディに選ばれたのは意味がわからん。
これで調子づいて、試合さぼってエステ通いし始めないか心配・・・

>>302
だから去年と一昨年も1点差、2点差だったけど
モチベーションが神戸より低かったのかって聞いているんだよ、あほ
墓穴ほったな自分の理論でｗ
びびって逃げんじゃねえよアホ

>>303
俺たちの一番のダンディーはジャック･フーリー
異論は認めない。
ウィングはサボらなかったら2番目にダンディー

各チーム１人ずつだからなぁ。あの16人じゃウィング一択じゃん。
他チームはもっと別の人を選べなかったのかw。

あれにマジ写真だしたのが神戸だけだっただけや

>>306
いやいや、リコーが強敵だわwww

抽出 ID:vTm4FVzC (10回)

249 名前：名無し for all, all for 名無し[] 投稿日：2014/01/19(日) 14:03:30.58 ID:vTm4FVzC [4/10]
自滅が多いよ。
いらない反則で自滅するから失点も増える。

266 名前：名無し for all, all for 名無し[] 投稿日：2014/01/19(日) 14:37:26.80 ID:vTm4FVzC [5/10]
マパあほか

276 名前：名無し for all, all for 名無し[] 投稿日：2014/01/19(日) 14:41:43.11 ID:vTm4FVzC [6/10]
>>220
東芝41対8神戸
おいｗ　今の心境をぜひ聞かせてくれよ間抜けｗ

288 名前：名無し for all, all for 名無し[] 投稿日：2014/01/19(日) 16:39:27.94 ID:vTm4FVzC [7/10]
>>283
ここ3年パナとは3試合しているが全て接戦だもんな。
特に去年なんかフーリー抜きで1点差だし一昨年は
ロスタイム（後半42分）まで勝っていたしな。
今年も1点差で惜しかったしなんかパナにはもう一歩だからな。
サントリーはいい試合もあんまりできないしパナの方が可能性を
感じるよな。
>>287
次はどんな予想（お願い）するの？ｗ
今までの外した予想の言い訳を早く聞きたいんだけどまだ考え中？ｗ

295 名前：名無し for all, all for 名無し[] 投稿日：2014/01/19(日) 18:55:37.68 ID:vTm4FVzC [8/10]
>>292
その控え中心の東芝に2点差の神戸とパナが1点差ってことは
パナも当然弱いってことなんだろｗ　お前の理論ではｗ
そしてその弱い神戸より圧倒的にトライ数が少ない東芝もどうなんだろ？
そのへんも詳しく答えてくれよ。

301 名前：名無し for all, all for 名無し[] 投稿日：2014/01/19(日) 20:45:28.92 ID:vTm4FVzC [9/10]
>>298
おいおい、とてもモチベーション低く見えなかったぞｗ
ちなみにそれでは去年のフーリー抜きパナ戦とかはどうなの？
一昨年は？
去年のパナはやはり弱かったのかい？ｗ
それとも3年連続モチベーション低かったの？
教えてよ

304 名前：名無し for all, all for 名無し[] 投稿日：2014/01/19(日) 21:35:00.73 ID:vTm4FVzC [10/10]
>>302
だから去年と一昨年も1点差、2点差だったけど
モチベーションが神戸より低かったのかって聞いているんだよ、あほ
墓穴ほったな自分の理論でｗ
びびって逃げんじゃねえよアホ

(*^ー^)ノ にゃりぱすー
ぁたぃまだテンプレ入りしてるにゃりね
ラグビーを知らなぃ神戸製鋼様ファンらすぃ

>>309
お疲れさん

2ndステージ第1節･第2節（10森田起用時）
2試合で4トライ･勝ち点0
1試合平均2トライ･勝ち点0

第3節以降（10正面起用時）
5試合で28トライ･勝ち点22
1試合平均5.6トライ･勝ち点4.4

キヤノン･NECといった格下との対戦も入っているとはいえ違いすぎやろ。
もう森田･山本ええわ。
置いといたら、また「使いたい病」が出かねんから今シーズン限りで放出してくれ。
伊藤剛臣さんのときはHC自ら戦力外通告をしたらしいやん。
そのこと自体はいても阪神の金本みたいになっていただろうから別に批判しないけど、その態度を森田･山本にも取れよな。

平林のレフェリングに問題があったわけでもないのにペナルティ多いのは気になる
あと思ったんだけど、ペナルティトライってどの試合でももっととってもいいんじゃないかな
今日の東芝のペナルティトライは妥当な判定だったけど
あれと同じようなモールコラプシングっていくらでもあるよね

今期の
プレーオフ・日本選手権。
我が神鋼の試合をいくつ見れるかのう。

>>312
自己レスすいません。
3節トヨタ戦の10はウィングでしたな。
第3節以降（10正面･ウィング起用時）と変えてください。

パナよりサントリーの方が今季は弱い
ビビりすぎ

>>316
相変わらず強いのは強いけど昨シーズンよりは明らかに弱いよな。
俺は昨日のうちに神戸から東京の交通機関の手配をした。

確かに昨シーズンまでのサントリーの強さが今シーズンは感じられない。
ブレイクダウンでの圧力や攻撃面でのスピードも以前に比べれば格段にスピードが
落ちている。

それだけに今シーズンは神鋼がサントリーを倒すチャンスはあるはず。問題はその
チャンスを神鋼が２回とも潰している点だな…。相変わらずチャンスでのハンドリ
ングミスが多く失点も多いし。

今日の勝利で一番喜んでるのはヤマハの曽我部。
しかし前半の正面のタッチキックでのベイツのアピールはなんだったのか。
ラストワンプレー、ブラッキーはプレーしたそうだった。

確かにサントリーは昨年までより弱い。

しかし、ヘビににらまれたカエルじゃないけど、
サントリーとやると途中までよくても
結果として負けると選手が思いこんでいるような試合になってる。
サントリーには苦手意識があるのでは？精神的な問題。
そこがこわい。

ハーフがまともなら優勝見えてくるんだけどなー。
苑田と平尾はいつ気づくんだろうか？
猿渡じゃなー…

サントリーにはV7の時から
なぜだか相性が悪い。

V8止められてから18年たってるけど
サントリーには2，3回しか勝ってないイメージがあるんだが

>>319
フーリーはもちろん外せない。
スクラムは対東芝以外はええけどラインアウトが致命的に弱いからベッカーも外せない。
で、フリー枠2人が埋まっちゃうんだよな。
とにかく我慢していただく以外ないな。

猿渡たしかに、いまいちやな、佐藤先につかうほうがいいとおもう

どうやったらラインアウトスローは良くなるのかね？
頭ひとつ高くて、腕の長さ考えたら遮断されない的は大きいロックがいるのに・・・

>>326
ベッカーいて何でマイボールの獲得率を100%にできないんか不思議でならんな。
しかも、昨日は相手ボールも取れなかったし。
マイボールは100%、相手ボールは5本に1本は失敗させる。
これじゃないとベッカー入れている意味がない。

>>313
サッカーじゃないけど
ペナルティーラインなるもので
その内での繰り返しはペナＴＲＹとか
決めるやね
レフの個人差が激しいから
首かしげるばかり

最近のレフリーの傾向として自分の存在感を必要以上に誇示しようという
意識が強すぎる。

俺はちゃんと見てるぞの意識、「笛吹くぞ」の姿勢がありあり見える。
あのペナルティトライは酷すぎる。
ペナキックが妥当だ。

協会もそこんとこよく指導しろよ。
レフリーの存在感が強く見えるゲームってどうもいかん。
数人にその兆候が見える。

崖っぷちに追い込まれたという状況を差し引いても、正面がSOに入ってから確実にアタッキング・ラグビーが見られるようになったやっとチームの方向性を定まったわけだから、このメンバーで最後までいってほしい。

あと、前川は年々成長しており外国人選手に遜色ないプレーで素晴らしい。V7時代の武藤のようなプレイヤーになれる。

公式HPの練習レポートみると安井が元気でやってるようだね
あと東芝戦のリザーブに安江が入っていたけど突然変更になってた
体調不良だったのかな

>>329
あるある
選手に対してもの言ってる声がマイクで拾われて聞こえてくるけど
お前何様やねんと感じるくらい上から目線の物言いが多い
関西系のレフはまだ物言いが柔らかいんだけど、関東系は本当に
相手を裁くような口調でものいいがきつい。

>>329
数人のうちの１人がリッツｖｓ明治の試合で笛吹いてたな
あれも酷かった

ＮＯ.８の武蔵丸もうちょっと器用にできひんかなー、
ここ一番かならず、スーパーノックオンしてまう
やさしすぎるんかなー

>>309
というかID:vTm4FVzC･･･

自分でフーリーが出れなくても1点差と過去の話をだしながら
東芝の控え中心に2点差に過剰反応したり・・・
恥ずかしいからやめようよ。。。。

今年は神戸はリーグ3位の実力
トーナメントは１発勝負なのでどこが優勝してもおかしくない。
楽しみ〜

ペナルティトライなんだから当たり前。ペナルティがなけりゃトライだったもの
あれを審判のひとりよがりって言っちゃうって

レフリーは外国人（アジア以外）が良いな
変なしがらみや自分よがりな馬鹿な笛がなくなる

>>336
違うよ
東芝控え２点差って馬鹿にするならその弱い神戸と
１点差のパナはどうなるんだよって話
俺自体は点差がどうとか語っているのではないからｗ
それにフーリー出れなくてもって話は相手が先に点差の話を
持ちかけたから、それなら去年のパナ戦のフーリー抜きでの
パナ戦はどう説明するんだ？って言っただけ。
俺が言っていることおかしいか？
俺は点差がどうとかを言っているんではない。
相手が点差がどうとかいうから他の試合の例を出しただけ。

>>339
336は東芝スレで「プレーオフではHIT BACKしてほしい」と書いている東芝ファンだから相手すな。

サントリーよりパナソニックの方が強いからチャンスだろー

念願の覇権まで、あと２勝。
選手達の奮起を実現させるため、本社はボーナスを用意しろ。
選抜個人に一つ勝てば５０万、二つ勝てば１００万プラス祝勝海外旅行。
ヘボＨＣに頼るよりいいんでないの！

>>332
安井・安江と写っているね。
25日にトヨタの練習場で練習試合するらしい。
そこで数十分出て、サントリー戦に出場やろうね。
あとは村上・伊藤か。
しかし、昨年に比べたら順調やね。
昨年なんかマパ・ウィング離脱、フーリー44分で途中交代とかボロボロやった。
で、ピシに好き放題された。
シーズン終盤にフルに近い陣容で戦えるのも近年珍しい。

>>343
その代わりと言えるか分からんけど、1stステージはボロボロやったね。
今のチーム状態はちょうど昨シーズンの逆と言っていい。
昨シーズンは2012年のうちは好調でサントリーにピタっとついていたけど、年末から年明けにかけて故障者続出で結局ポストシーズンでベストメンバーを出せたのが日本選手権の東芝戦しかなかった。
今は序盤ボロボロだった代わりにポストシーズンにベストメンバーで臨める。
楽しみで今日早くもサントリー戦のチケットを買ってしまった。

コベルコのディフェンスは、サントリーには通用せんやろ

東京って、安くいく方法って高速バス以外にあんの？
新幹線の金券ショップ価格を基本としたら…


ちょっと燃えてきたわｗ

>>345
へいへい、ご苦労さん

>>346
俺は往復とも神戸空港-羽田のスカイマーク
夜行バスよりは高いけど新幹線よりは安い。
大阪や京都の人はどうすればよいかは申し訳ないけど分からん。

>>322
V7時代はスピード豊かなウイングがいるチームを苦手(といっても勝ち続けたが)にしてた。あの頃のサントリーには尾関がいたよ。近鉄にいた韓国代表の快速ウイング李には2年連続で3トライ奪われたこともあった

>>339
日本語をもうちょっと勉強してから
書き込んだほうがいいぞ

清水が育ってきたのが層の厚みにつながってるね。
以前は50分で力尽きてた。サイズが足りないのはどうにもならんが、それでも使える選手になった。

SOに入ってからの正面が実に生き生きとプレーしてるよね

昨OFFの村上氏との対談だったか、色紙に「正面健二　１０」て書いてたみたいだしね。

一匹サントリーに異様にビビっている奴がいるが、今の状態だと勝てるだろ

完璧にナメてやがる。
↓
710 ：名無し for all, all for 名無し：2014/01/19(日) 17:03:39.50 ID:4tOT0FQq
プレーオフトーナメント・セミファイナルの相手が神鋼に決まった。
神鋼には今シーズン２勝（ニッパツ三ツ沢、神戸）しているので、
相性としては東芝よりも戦い易い相手だと思う。


711 ：名無し for all, all for 名無し：2014/01/19(日) 17:29:51.38 ID:gqZgIQbr
今期もっとも強いのはパナで府中ダービーはいつも激戦
神戸には全く負ける気しない

こんだけ勝てないと、苦手意識はあるだろう
いつもピシとか、小野沢とか　いいように走られて
オロオロしてるうちに、トライされてるイメージ

力の差はないと思うが、精神的な部分で、いつも優位に立ててるのがサントリー

>>347　神戸空港Pはいまもタダですか？
以前はそのルートで出張行ってました。
最近は自家用車かのってこで行くことが多く

>>348
×勝ち続けて
○三洋電機戦みたく勝たせてもらい続けて

>>349
普通にわかる日本語なんだが・・・
ちょっとした言葉の間違や勘違いは
殆どの人間にあることだから。
仮に間違った使い方があっても意味が通じればよい。
完璧な日本語を使いこなせる人間は世の中数えるくらいだぞｗ
多少の間違いをここで指摘するのは器が小さすぎる。

>>356
いつも地下鉄で三宮に出て、ポートライナーで空港に行ってるんで駐車場については分かりかねます。
すいません。

>>355
オブストラクションラグビーがなんだって？
アメフトみたいだよねあれ

>>360
サントリーがヒドいのは相手ボールのラックでのオフザゲートよ。
横からかぶって、かぶって絡んで相手に展開させないようにする。

村上のケガの具合どうなのかな
せっかくつかんだ最後のチャンス？なので頑張って欲しい

>>349
お前はもう少し常識を勉強して書き込んだほうがいいぞ。
まあ論争で負けて言い返せないからそういう事しか書けないんだろうけど。

>>362
一昨日、チームブースの後ろにいたのを見た。
あくまでちらっと見た範囲だけど何の問題もないように見えた。
勝ち点0で36点差以上つけられない限りプレーオフに行けたわけだから安江･村上･伊藤･安井は無理させなかっただけ、と祈りたい。

安江はともかく、それ以外はその状況になる前からメンバーに入っていなかったのよ。

>>359 ありがとう３９

サントリー戦
どうやって点を取るかじゃなく
どうやって防御するかじゃないでしょうかね〜
1点差でも常にリードで

現体制は続投だな。

今年のサントリーは大した事ない、の根拠が神戸以外での試合を見てってのが悲しい。

昨シーズンはサントリーと三回対戦したけど、SOが山本・森田だったんだよな。
次のサントリー戦ではSOは正面が起用されるだろうから今までとは全く違う展開になると思うよ。
自分で仕掛けられるSOはマジ最高だな。
ラインも動くしようやくタレント揃いのBK陣が活性化してきた感じだ。

サントリーの主将だっけ
顔が面白くて・・・つい（笑）

>>369
向こうがまだ対戦してないのはSO正面とベッカー。
東芝戦では相手ゴール前のラインアウトをベッカーに合わせてモールでトライという必殺の形が1回あったけど、サントリーのFWは東芝よりモールが強くないからこの形を最低2回、できれば3回かましてほしい。
で、他の形で1〜2トライ取る。
それを必死のディフェンスで守る。
現時点でサントリーに勝つにはこれしかないと思う。

>>371
ベッカーはサントリーFWからしたら一番の脅威だろうね
さらに、バックスのディフェンスも昨シーズンよりは良くなってるんだよな
特に正面と今村がこの前の東芝戦では気持ちの入ったタックルをかましていた
このスレではよく叩かれている濱島も力強いランとボールキープ力で貢献していると思う

>>372
私も、濱島、重量級な走りとキープ力、よく頑張っていると思う。
Ｒugby Japan 365 というネット上のコラムに、「今の神戸は、アンストラクチャーな状況からトライを取り切る力は��1」
とあった。混沌とした中で、トライを奪うというのは、個々の選手の判断やセンス、チームとしての組織力が感じられる部分。
そういう意味では、先日の東芝戦の後半の二つのトライは良かった。
あと、371さんもおっしゃていられるように、モールトライは次戦は不可欠。欲を云えば、そこに「認定」の文字が付くと、尚、ありがたい。

単純にSOに正面を起用してアタッキングラグビーに方向性を定めてからプレーヤーが生き生きして楽しそうだ。とくに、オフロードパスのつなぎに関してはトップリーグ随一。

ＳＨとヘッドコーチに関してはトップリーグ何番目くらいだ？

プロ5年目、神鋼の環境、FWの質とか恵まれてるからな。
社員なら庇ってやれるけど、プロとして評価したら猿渡は酷いよ。
至れり尽くせりの環境であれだもん。ビリでいいよ。

勝手な希望だけど、
モールで2〜3トライ、フーリーが1〜2トライ、他で2〜3トライ
の6トライ･40点を取れたらな。
今までサントリーとやるときはロースコアの接戦に持ち込んで、と考えていたけどやはり防ぎきれていない。
アンストラクチャーでの攻撃力は1番と評価されているのなら発想を変えて乱打戦に活路を見いだすのも悪くない。
向こうは小野澤とかがいないのもあって昨年ほどの攻撃力はないからな。

トップリーグ以降の対戦成績
（プレーオフ・日本選手権含）

対サントリー
　２勝９敗１分
最後に勝利したのは２００５年

対東芝
　４勝１１敗

対パナソニック
　１勝９敗
最後に勝利したのは２００３年


３強に対し、７勝２９敗１分
これでは期待を持てというほが無理かもな
特にサントリー、パナ相手の試合前はいつもいつも
「今までとは違う」「今のサントリー・パナは強くない」
さんざん言うのが居るけど毎度毎度簡単に跳ね返される

もういい加減どうなんだろうな

>>377
TOP4で一番失点が多いから東芝戦みたいな展開にするしかトップチームに勝つ方法ないやろうね。
40点あれば何とかなるやろう。
ただ狙えるところはキチンと狙うように。
5T4G3PGでも40点超えるんやから。

アンストラクチャーでの場面や10、12、13での綺麗に崩してのトライは見てて興奮するが、
短時間で取れる分、逆に守りの時間が増えて後半ジリ貧になってる印象。
良い部分は部分として、時間を使いたい時は使えるようにモールとラックをしっかり安定させないと。
あとスクラムはしっかり立て直せよ！

スクラムは大丈夫だろ。浅原が汚い組み方しているのを、しばらくレフェリーが
気づいていなかっただけだから。浅原側にレフェリーが移動してからは問題無かった。

>>380
対東芝以外はスクラム大丈夫やろ。
ただ、対東芝は何とかせんとな。
何か東芝とはもう1回当たる予感がする。
セットプレーが悪いからBKは圧倒的に上なのに2試合連続で2点しか差をつけられていない。

>>378
過去の成績は関係ないよ。
過去いくら負けてても今シーズン強ければ勝てるだろうし
今シーズン勝てるかどうかだ。
今季すでにサントリーには2試合負けたが2試合とも10正面ではなかった。
恐らく次のセミファイナルサントリー戦は10正面だから
面白い試合になるかも。
パナは今季含め最近3試合は一応接戦はできている。
もう一歩なんだがな。
対東芝は去年の選手権も勝っているし一応2連勝中。
過去と比べるとだいぶ差は縮まっているし勝っても負けても
おかしくないくらいの力量と思うよ。

安江・安井・伊藤鐘が復帰出来るかが鍵となる。

ハーフがテンポよく捌けるかの方が鍵だろ。
全然よくならねー

確かに間違いなくスタメンは佐藤でいくべきだね。

>>384
伊藤剛臣さんいないから「伊藤」だけでええんちゃうの？

伊藤･安井はどちらか戻ってきてくれたら。
しかし、清水にしても東芝相手にスタメンで出て終了間際にラインブレイクするスタミナがあるんだから大したもん。
リザーブじゃもったいないと思わせてくれる。

>>385
このオフにSHの外国人を獲って、来シーズンは「ベッカー→清水、日本人SH→外国人SH」という入れ替えをしてBKをテンポアップさせるのもええかもね。
サントリー･デュプレアの余裕綽々で正確に素早く裁くのを見てたら羨ましすぎる。

一つ、懸念材料は、SOが正面のままであるのか？ということ。
もちろん、SO正面がウイングと代わるとか、ラインアウトモール狙ってるのに
ベッカーに代わってブラッキーが先発などという事を言ってるのではなく
（上のような場合でも両方とも活躍してくれるはず！）

問題なのは、例のあの人達にSOが交替・・・それだけ（首脳陣）がもの凄く心配ｗｗ

デュプレアは別格だね。ゲームをコントロールする眼力が凄いし、
放るタイミングとかラン、タックルまで素晴らしい。
羨ましいという点ではフーリーがいる神戸もよそから見れば羨まし過ぎるだろうね。

>>388
正面の離脱がない限りさすがに今さら森田･山本はないっしょ。
そこまでバ〇じゃない（はず…）よ。

>>389
デュプレアは世界最高の9、フーリーは世界最高の13だからね。
デュプレアに匹敵するSHというと世界でもいないに等しい。
ゲニアがいるけど、ワラビーズは海外の選手は選ばないからそれを投げ打っての海外移籍はありえないしな。
デュプレアよりは落ちるけど、ピナールや今回選ばれてないけどフーハートとかが狙い目か。

デュプレアを見てウチもＳＨを、って思っても、
満足できるようなＳＨは獲得できないよ。ただの南アフリカのキャップ持ち程度でも無理。
デュプレアとの差を実感するだけだと思う。

猿渡との差を実感できれば十分

傑出しているわけでもない日本人よりマシ程度の選手に外国人枠を割いて、
どうやって強いチームにするつもりなんだ。NECとかあそこらへんと同じ
道に入るぞ。

>>392
待望の外国人ＳＨとってその程度でいいなら何も言うことないです。

田中やネーサンは猿渡よりも使えないのだろうか？

>>395
ルーキーの田中はともかくネーサンは戦力外でしょ。

確かに単なるキャップ持ち程度の選手に枠を使うのはもったいないというご意見も理解できる。
具体名挙げて悪いけどグラントがそうだったもんな。
ヤコやトニー･ブラウンにぜんぜん及ばなかった。
フーリーにしろ離脱はあるし、年齢的にだんだんフル出場が厳しくなってくるかもしれない。
FWに2人外国人を入れる必要のない陣容ではあるので、もう1人ワールドクラスのBKを、といったところかね。

南半球の代表クラスの選手を連れてこいよ
>>389
あのＳＨはＦＷ３列並みのガタイやしね
日本のチビとは比較×

>>397
しかし、W杯前にワールドクラスが海外移籍の確率は低いでしょ。
それならブラッキー置いとけよ、って話になるな。

ブラッキーの後釜もどうするかだよな。
ブラッキー、マパ、ウィングと高齢が多い。まだまだやれる選手たちだとは思うが、
3年先を見据えるような構成を考えるなら少しずつでも対応していかないとな。

前回ブラッキーが帰った時の後釜はスピードだけはある小柄なフランカーだったな
名前すら忘れたが・・・

８は本気で考えたほうがいい

>>400
ハーディングだったっけ？（ファーストネームは忘れた）

あと、スコットランドをお払い箱になって来たのと謎のインド人もいたな。

監督が苑田じゃなく清宮なら優勝出来る戦力

サントリーを弱体化させた清宮さんか・・・
お断りだ。

俺はアンチだが、清宮氏が優秀な指導者で勝負師であることは
間違いない。ただし、彼は落合みたいなところがあって、全て
「オレ流」に変えるからいい伝統も悪い伝統も破壊する。
もう、神戸の伝統なんか無くなったし通用しないと言われても
やはり神戸の伝統は生きてるし、それを生かしたままでチーム
を強くする指導者が望まれる。

トップレベルの外国人HCからしたら日本人指導者なんて全員ゴミみたいなもん違うの？
ただ、NECや前日本代表のHCみたいに特筆すべき実績のない外国人指導者だとこれまた何の進歩もない。
神戸もヘッジャーとかいうBKコーチを雇ってたけど何の効果もなかった。
中途半端な外国人なら素直に萩本さん再任でええわ。
ジェイク･ホワイトやグラハム･ヘンリーみたいなW杯優勝HCでも呼べるならそりゃそっちの方がええけど、そのクラス以下なら要らん。

帝京の流は酒屋、同志社の北川は通信事業会社らしい。

試合見てるとジャックフーリーいないと上とは中々接戦もできないね。
先日の東芝戦だって余っててプレッシャーもない状況で
８番がパスしなかったのだって、あれダメだと思う。
そもそも神戸の選手って何か動きが単調で重くて遅い気もする。
特にバックス。

>>408
実際フーリーに頼ってしまっているところは多いと思う。
しかしあくまで去年の話だがパナ戦、ウイング、フーリー抜きで
1点差まけ（しかも10森田）、2年前は2点差で逆にパナにフーリーが
いて後半43分まで勝っていた。
俺が言いたいのは自論だけどフーリー抜きでもそれなりの力は持っていると
思うんだ。
フーリーがいると当然頼るし目立つんだよな。
それだけすごい選手だからな。
2，3年ほど前から神戸はかなり力をつけていたがなぜ結果を出せなかったと
言えばやはり苑田の力が無かったからとしか言いようがない。
実際今季も2NDの3戦目からSOを変えて劇的に強くなった。
3戦目から1敗しただけ（負けたパナ戦も1点差）
今季こそPOか日本選手権どちらか優勝してほしい。
優勝できる力（戦力）自体はもっているんだから。

チャンスをお膳立てしてもらえるWTBじゃなくて
センターの選手が１７トライだもんなあ。
フーリーがいなかったら、セカンドステージでは全敗だったかも。

三洋色濃いが、トニーブラウンに指導頼めば？きっとこのメンバーなら強くなる。
清宮はセットブレー強化してFW強くするの得意だが、それだけじゃ限界あるね。

>>410
フーリーの次にトライ取っているのが橋本の5本。
いかにフーリーにフィニッシュを依存しているかを現している。
また、橋本はケガで1stステージはいなかった選手。それがチーム2位というのはいかに他が取っていないかということ。
特に、WTBの大橋が2で今村が3。少なすぎる。
課題は4強の中で一番失点が多いのでディフェンスとフーリー以外の奮起。
2ndステージでのトライ数は全チーム中1位だった。他の選手も取れるようになれば凄まじいことになる。

濱島は実戦向き。特に計算できる何かを持ってるわけじゃないが、試合の
なかでしっかり存在感を示している。それだけにもっとできるんでは？と
なるんだが…

>>406
パナにはディーンズがつきだした。きちんとした指導者もいないクラブのファンが、ウエメセで論じても笑われるだけ。

ヘンリーとか来るわけねーだろ。分を弁えろよ。

>>414
教祖の清宮尊師が「ゴミ」呼ばわりされちゃったから顔真っ赤っかwww

ガットランド招聘してついでにフィリップスにも来てもらおう(提案)

プレイオフセミファイナルに勝ったら3月1日の日本選手権決勝、神鋼は花園でやれるだろうな。
しかしその日Jリーグの開幕戦がありセレッソが長居で開幕。しかも今シーズン、セレッソにフォルランが入団。
花園での試合勝ってもマスコミからスルーされるの間違いなし。ハハハ。

>>412
その通りだな。
今の神戸ならできると思う。
戦力は間違いなく強いから。
これだけタレントが揃って強くないわけがない。

あとは苑田次第ってとこだな。
本当に頼むぜよ。

明日のトヨタ戦は練習試合でしばしばあるメンバー発表はなしかね？

＞４２０
この段階でメンバー発表なし？

>>421
どうも「得点のみ公表します」みたいね。
ま、ケガ人少ないから気にする必要あまりないんやけどね。

プレーオフの前に一呼吸、神鋼歴代夢の�N選出
�@中道�A弘津�B山下裕�C林敏�Dベッカー�E武藤�F前川�G伊藤剛
�H堀越�I平尾�J増保�K元木�Lフーリー�M大畑�N細川
�O安江�P木津�Q清水�R大八木�Sマパカイトロ㉑萩本㉒正面㉓富岡
一列は走力あり、二列目相手が嫌がるメンバー、三列目仕事人、スクラムハーフパス
スピードが速く�I以降はミスターラガーマン面々、フルバックはキック力を買って細川、
このメンバーでやったらいつも観客満員。
歴史があり、スターが多く、注目度抜群、野球で言えばニューヨークヤンキース。
神鋼頑張れ！

>>423
5のベッカーについては優勝に導いてくれたラーセンかウィリスを推したい。
もちろん、ベッカーについてはまだ途中経過だけど現時点では優勝させてくれた選手の方に思い入れがある。
（フーリーもまだ優勝させてくれたわけではないけど、あまりに飛び抜けているから吉田明さんより上の認定に同意。）

>>423
連続レス、失礼
肝心なこと書き忘れてた。
22はアンドリュー･ミラーでしょ、どう考えても。
外国人枠を考えなくていいんなら10と22を入れ替えたいくらい。
21も日本代表キャップ数も考えると苑田では。
指導者としては疑問も少なくないけど、選手としては間違いなく一流だったからね。

16安江17木津とかわけわからんこと書いている人間相手にしても…

>>423
ブラッキーも外せないと思うなあ。11としてなら増保になるかも知れないけどWTBとしてはイアン・ウィリアムスが上じゃね？

>>425
自分ならリザーブのSHは苑田よりは萩本を選ぶな

>>426
じゃ１列挙げてみてよ。安江、木津はいい１列だと思うよ。

>>423
FBは八ッ橋さんで

>>412
ファーストトライ予想橋本が頑張ったおかげで外れまくったわ。
「トップリーグ2ndステージ第7節でファーストトライの予想を当てた方で、100P、150Pに達成された方は、プレーオフの会場で賞品と交換いたしますので、KICK OFF10分前までにご来場ください。」
ってあるが、秩父宮て。秩父宮行く人はとっくに100p150p貯まってそうだけが。
東芝戦後半38分マパから大橋にわたってトライ取ってたら大橋3トライになってたのにな。そんな問題じゃないですね、ハイ。

今の神鋼の戦力ならフーリー抜きでも最低でもトップ４に入らなければおかしい。
苑田がＨＣならフーリー抜きではトップ４に入れないだろう。

>>430
レギュラーのWTBなら10トライ、どんなに少なくとも8トライは取らんと。
まあ、これは来シーズンの「伸びしろ」でもあるけど。
来シーズンはフーリーが15トライくらい取って、ウィングが8トライ･両WTBが10ずつ取る。
でパナ･サントリーを蹴散らしてリーグ戦1位通過を勝ち取る。
こうならないとね。

大橋2･今村3･ウィング4･正面4
ここらへんが8本ずつになるだけでも凄い上積みになる。
あと、ベッカーがいるのにラインアウトからモールでのトライも少なかった。
それと4強で一番多い失点も改善されたら首位戦線に殴りこめる。

そんなにトライ取れれば勝ちまくってるわ。
フーリーがトライ取りまくるからその分大橋、今村のトライ数が少ない
だけだろ。

>>434
俺も同意
それに大橋、今村は今季大活躍。
トライは少ないが大橋もチャンスをかなりつくっているし
今村のアタックも今季は本当に良い。
ディフェンスも大橋は前からいいし、今村も頑張っている。
どのポジションでもそうだが特にWTBはトライが多いに越したことはないから
欲を言えばもう少しとってほしいが。

>>434-435
現状を反省しなかったら1位になれんのやけど。
やはり、スポーツは1位じゃないと。
どっかのミンスの女みたいに「2位じゃダメなんですか？」は「はい、ダメなんです。」よ。
1位になるためにファンも貪欲にいかんと。

ホームラン数でもあるまいに個々の数値を足し合わせるという発想の単純さと、
実際にトライとったプレイで大事な働きを何度もしている選手を最後になった
回数が少ないというだけで腐す根性が嫌われているのだよ。

3位で満足している志が低いのは放っておこう。

ラグマガで「ゴールキック･スクラムが不安定ながらスリリングなボール運びでトライを重ねるのはV7初期を彷彿とさせる。」と書いてあったな。
パナでもサントリーでも40点取って優勝しよう。

>>436
現状を反省しなければいけないのは百も承知で当たり前の話。
フーリーがトライ多かろうが誰が多かろうが勝てば良い。
そして実際勝てている（SO変えて1敗のみ）
フーリーがいるときはフーリーを頼り怪我などで抜けたときは
他のBKが頑張るなりFW中心攻撃に切り替えるなりすればよい。
そう上手くいくかわからんが。
フーリー抜けるとかなり痛いが他のメンバーもそれなりの面子が揃っている。
反省すべきはそこよりもスクラムとラインアウトだよ。あと無駄な反則減らす。
それができればフーリーがいなくても勝てる要素は十分ある。
東芝戦なんかスクラムさえ安定していれば苦戦しなくても済んだ。
サントリーとはちゃんとしたメンバーならスクラムは勝てるだろうし
あとラインアウトさえしっかりとれれば勝てると思う。
10正面としてはサントリー戦初めてだし怪我人も少ないから楽しみだ。

>>438
誰がいつどこで3位で満足って書いたのか教えてくれ。
話をすりかえての批判はやめよう。
個人のトライ数の話をしているだけだから
むしろ3位どころか俺は去年から戦力的に優勝しなければいけないと
言ってきたんだがな。

話の途中で申し訳ないないが天理スレをみると
バイフが神戸というのはガセではないかと書き込みがあったが本当なのか。

修正します。話の途中で申し訳ないが天理スレをみると
バイフが神戸というのはガセではないかと書き込みがあったが本当なのか。
本当に神戸なのかね。

今村、大橋あたりのトライ数が少ないのはその通り。
ただ、取るべきところでこの２人が取りきれなかった本数てどのくらいなんだろね？

13の方が11、14よりボールを持つ機会が断然多い。
だからフーリーレベルになるとWTBよりCTBの方が
トライをとれる確率が増すと思う。
過去に大畑を14ではなく13にしたのも大畑にボールを多く持たせたかったから。
どちらにせよ大橋、今村もトライが少ないかもしらんが活躍はしているな。
数字（トライ数）では表れていないが、特に今村は去年と比べアタック面で
かなりよくなったと思う。

やはり昨日の練習試合は得点だけの公開だったな。
コンバージョン差だけの勝利だったみたいだが、メンバーが分からないとどうにも言いようがない。
昨年11月のコーラ戦もメンバーは非公開だったが、コーラのサイトの写真で橋本復帰が分かった。
今回はトヨタのサイトに期待するか。

大橋も今村も、もともとセンターの選手なのに
ウイングでよく頑張ってくれてますね。

フーリーや晩年の大畑を見てもわかる通り、身体能力の高すぎるフィニッシャーが
13をやるのは珍しいことではないので、本来WTBタイプの選手が大学では13に
入っていたと考えるべきだと思うけれどね。大橋は最終学年で12になったけれど、
それは上の世代のようなメンバーが揃わなかったゆえの苦し紛れだからね。

>>445
>今回はトヨタのサイトに期待するか。
見てきたけど世界のトヨタさん相変わらずしょっぱいブログだったわ。

ここんとこ、週末は神戸の試合も含め、他の試合もおもしろく見てたので、何か昨日今日と
退屈というか、手持ちぶさたというか。改めて、ここ３試合の試合、ビデオで観戦。
落ち着いて見られるのは、ありがたい。でも、パナ戦だけは又、悔しさが戻ってくる。
ところで東芝の試合、今週何回も見たが、後半２５分過ぎ、神戸自陣の２２メーター付近での東芝ボールのスクラム。
危ない場面だったが、相手６番の猿渡に対するオブストラクションで事なきを得る。昨年、セミファイナルか
選手権の準決勝でも、同じようなことがあり、結局東芝のトライ。あれは悔しかった。
解説の大畑氏、思わず「策におぼれましたね」、横の薫田氏も苦笑いっぽく。
ゲームの中のいろんな場面で、大人の駆け引きが行われているんだなと改めて感じました。

>>448
写真が16枚アップされてる。
見える範囲では安井は出たみたいね。
（5枚目の左端が恐らく安井でしょ）
あと、リザーブに入るか分からんけどグラントも写っている。
安江･村上･伊藤は確認取れないな。

安井はそろそろ戻ってくると思うがどういうスタメンで
あとリザーブ入れてくるのか楽しみだ。

>>451
伊藤が戻ってくるかどうかで変わるでしょうね。
戻ってくるならLOのリザーブである19番で。
ダメならスタメンの4番になると思う。

サントリー戦
狙いはチャンネル０、１付近です。
攻守ともにレベルの高い選手が揃うサントリーの中で
唯一といっていいぐらいデイフェンスが弱いのがＳＯ小野です。
フェイズを重ねて勝負どころでマパカイトロやフーリーなど強い選手を
この付近に走り込ませればトライが取れます。
後は失点をいかに少なくするか、ここに尽きるでしょう
楽しみです

>>453
サントリーは4強の中で3番目に失点が多いから「攻守ともにハイレベル」というのはちょっと。
いずれにしても取り合いでしょうな。
勝つにはどう少なく見積もっても30点は必要。
できれば東芝戦のように40点近辺を取ってほしいものです。

試合途中で14点差以上つけられないようにしてくれよ セカンドステージのあのスコア何なんだよ

ラックとかで、ジョージとか佐々木がジャッカルしてくるやろから、
コベルコはメンバー全員が白のヘッキャ（Ｖ７時代のの林みたいな）
かぶって、どれがボールかわからないようにしてはどうでしょ？
もしくは、ノーラックらぐびーだね
うん、これで、勝てる

練習レポートによると、安井、トヨタとの試合出てますね。伊藤もいますが、期待、大です。
とにかくサントリー戦は、ＳＨの差が目立たないような試合を。そのためにも、ブレイクダウンが鍵。
少しでも球出しをスロウダウンさせ、デュプレアにいい仕事をさせないよう。
ＦＷの方々の、すぐ起き上がり又、球に絡むというような、献身的な頑張りを本当に期待します。、

たぶん、それ以上にマイボールはスローダウンさせられるやろ
ジャッカルからのターンオーバーとか、倍返しやろ

>>456-458
珍鉄はワイルドカードの心配しとけ。
まあ日本選手権は無理やろうけどな

体格的にもやばいっしょ
帝京対早稲田みたいんな
啓光ｔ

>>458
もともとSHが裁くの遅いから問題無いんじゃない？
向こうの球出しを遅く出来ればピシにすき放題走られることもないと思いたい。
ブラッキーとベッカーをどう使っていくか苑田の采配はいかに？

SHは佐藤でええやん

ピシの前に、野村でくるやろ

スパーサブにアンダーソンとピシじゃちがいすぎるやろ

ピシもコンスタントにシーズンで10本近くトライを取っていたのが
今シーズンは今のところ2本だけだから研究と対策は進んできているんだろうけどね。
フレイザーに不満なのは一緒。
フーリーで目が肥えすぎたのはあるんだろうけど
フーリーと同じフリー枠1人分を消費するという事実がどうしても許せないわ。

俺はFW外人選手抜きでいけるならフレイザーを先発に起用してほしいんだがな。
10正面12ウイング13フーリー14フレイザー　破壊力抜群。
フレイザーのラインブレイクは毎試合すごいが年々よくなってきている。

今後の予定

（Ａパターン）
２／２　　対サントリー　●
２／１６　対筑波or慶應　○
２／２３　対ヤマハorトヨタ　○
３／１　　対パナソニック　●

（Ｂパターン）
２／２　　対サントリー　○
２／９　　対パナソニック　●
３／１　　対東芝　●

勝試合を多く見れそうなのはＡパターン

後半の交代はブラッキーでいいんだよ。フレイじゃ相手が喜ぶ。
ブラッキーは短い時間でも仕事量や貢献度はフレイより遥かに上。パナ戦で証明されてる。
今の神戸なら小手先の起用しないでオーソドックスでいいよ。
後はハーフを何とかしてくれ、何年も穴だ。

そらブラッキーが一番いいのはみんなわかっているだろ。
前半ブラッキー　後半相手がばてたところでフレイザーを
走らせて仕留めるというパターンもあり。
ただそうすると前半ベッカーがいないとラインアウトが問題なんだよな。
本当はフレイザーを使えたら強力なんだがな。

>>466
それ、日本選手権の決勝で失敗してるんやけど。
それに（フレイザー）‐（今村）≒0よ。
強いて言えばハイボールに強いくらいしかプラスがない。
一番の夢布陣はゲニアみたいなワールドクラスのSHを獲ってきて9新外国人･10正面or山中･12ウィング･13フーリーというインサイドBKを組むこと。

80分フーリー、ベッカーとブラッキーの2人で80分でいいよ。
ハーフは佐藤。
これで負けたらしょうがない。やることやって駄目なら批判されん。
フレイは格上には仕事させてもらえないし。

>>470
ゲニアくらいしかデュプレアに対抗できるSHはいないけど、ワラビーズは海外移籍の選手は除外されるからW杯前に代表を投げ打ってまで来るとは到底思えない。
とかと言って中途半端な外国人なら獲る意味ないしな。
SHは田中の成長に期待して12のワールドクラスを獲ってきてはどうだろう。
試合途中に5ベッカー→19伊藤or清水、15田邊or濱島→新外国人の入れ替えをして、ウィングをSO、正面をFBにポジションチェンジすれば10ウィング･12新外国人･13フーリーという超強力なフロントスリーが作れる。
また万が一フーリーが離脱しているときも10ウィング･12新外国人･13バイフとして、今の10正面･12ウィング･13フーリーと遜色ないフロントスリーが組める。

>>471
今シーズンはそれで残りの4試合を突っ切るしかないわね。

>>470
10正面ではなかったでしょ。
第一フレイザー一人の責任にしてはいけない。
ウイングやフーリーも出ているからね。
フレイザーは強豪相手でもよくラインブレイクしているよ。
今季も活躍しているけどここではあまり評価が高くないな。
何度録画でみても活躍しているけどね。
ただブラッキーやベッカーを抜くのはリスキーだから
強豪相手にはやめたほうがいいという意見自体は賛成だけど
評価が低すぎるのがよくわからない。

昨シーズンの南橋みたいに大一番でいきなりスタメン抜擢とかそういうのをSH田中にするのだけはやめてほしいね

フレイが相場より高いから。
2500万出せばフレイより使える選手普通に取れるもん。
だから俺は他の探せよって何度も書いてる。
さらにグラントとフレイで6000万位浮くから、インサイドBKいいの取れるよ。
神戸は無駄金も多いね。

木津のツイッター見ると東芝戦の頭のケガがとんでもないことに
なっているんだがサントリー戦は無理？
村上、安江のケガの回復次第では、ＨＯは今シーズンほぼ実践で
結果を出せていない松原、水山となるのが不安。

塞がり切っていなくても、血が出ていないなら試合には出られるでしょ。

フレイは冬の時代によく貢献してくれたとは思う。
中位にとどまるにはフレイの力は必要だった。
しかし今は中位に留まることで及第点とはならない。
フーリー、ウィング、ブラッキーと比べると物足りないといわざるを得ないと思う。
（ベッカーはまだ評価できるほどの試合数でないので比べない。グラントは俺の評価では
クソSOなので論外。クビ確定）

フィリップスかマレーを取ろう

正面をＳＨにコンバート。
ＳＯは山中。
ＣＴＢはもちろんウイング＆フーリー。
ＷＴＢは今村＆濱島＆大橋。
ＦＢは井口or山下。

>>480
SHは佐藤でいいよ
あるいは田中の成長を待とう

ハーフ団　佐藤＆山中（経験と若さ）→猿渡＆正面（攻撃的）
CTB　ウィング（→後半から山中）、フーリー
WTB　大橋、今村（山下）
ＦＢ　 山下（井口）

いかがでしょうか？

ところで、新卒はだれがはいるの？

>>483 上

ＦＷ陣同士で飲みに行った時や
カフェで有った時の写真を息子が写メ
してくれるんだが
知らんかったら近寄り・・・なかなかだ

>>479
北はスコットランドのポンコツLOで懲りたから要らん。
南のSANZARの選手より能力低いのにコストは高いしな。
理想はフーリーのボクスでの相棒のジャン・デヴィリアス。
10ウィング・12デヴィリアス・13バイフは10正面・12ウィング・13フーリーと何ら劣ることない。
しかし、ボクスのキャプテンがW杯前に動くのは可能性が極めて低い。
次点としてはフランソワ・ステイン。
12番だけでなく、SO・FBもできるのでバックアップにはもってこい。
さらに高地の南アとはいえ、60mくらいのPGも決めるキック力も魅力。
日本でも40〜50mは射程範囲になる。
プレースキックが弱いという課題をクリアできる。

ウイング、フーリーと言うSRレベルどころかＷ杯レベルのセンター陣を組めるくせにまだ足りないと申すか

あんたらが一番足りないのはHCだろが
分かったらさっさとディーンズに頭下げてこいや

今、１１時発表の天気予報見たら、２日の日曜日、東京は、曇り後雨。
ここんとこ、雨の日のゲームでいいイメージがないし。でも、雨で、ＦＷのガチンコ勝負になれば、神戸有利？

>>467
Bパターンの心配はないよ
サントリーに勝つのは絶対に無理

・秩父宮・雨・相性・レフリー麻生
このカテゴリーで何をどうやっても無理
相手にシンビン５人出ても勝てないだろう

ここの知恵遅れどもは小手先の選手起用や戦術を
一生懸命書いてるが、心底むなしくないかい？

もう一度これだけは書いておく
神戸はサントリーには絶対に勝てない

>>488
逆神様、ご降臨
ありがたやー、ありがたやーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

明日、発表やな。
BKについてはケガ人なしなので、FWの安江･村上･伊藤･安井が戻ってくるかに注目。

猿渡が出ているかどうかに一番注目だ

>>488
レフリーは麻生で決まったの？

だいぶん前だけど
日本選手権決勝でサントリーに3連覇をとめられた
雨の秩父の宮での激戦が思い出されるわ。

その前に負けていたこともあってか
あれほど気合の入った神戸の試合は初めて見た。

ミラーが前半早々退場したり、
後半、
川上の変な反則とられて大畑のトライが取り消しになったり
外国人の不用意な無意味な反則でトライチャンスを逃したりしたのが
本当に悔しかった。

明日の希望
1平島2村上3山下4伊藤5ベッカー6橋本7前川8マパ
9猿渡10正面11大橋12ウィング13フーリー14今村15濱島
16木津17安江18沢居19安井20ブラッキー21佐藤22グラント23田邊
希望ゆえFWのケガ人が全員戻ってくる前提で考えた。
9は異論噴出だろうが今さら代える人材もいないのでそのままにした。
外国人BKのリザーブについてはパナ戦みたいにキックが命運を分けることを想定してフレイザーではなくグラントにした。
どれぐらい合うか楽しみに待とう。

そのパナ戦ですらグラント入れてたけど外国人枠でグラント出せなかったのに。
リザーブに外国人二人入れるってどの程度意味があるんだろうな。
東芝戦フレイザー出したのは試合決まったと思ってフーリー下げただけだし。変えた直後ヤバなったけど。

>>494
東芝戦やばなったのはフレイザーのせいちゃうやろ
リザーブ外国人二人入れるのはベッカーやフーリーなどが
もし怪我したときのためもあるやろ

怪我リスクを考えるか、戦術的交代のやりやすさをとるか、難しいよね。
サントリーのデュプレアからピシへの交代のような、どちらも兼ねられる
チーム作りなんて、なかなか出来ないからね。

いやまあハーフでなくフォワードなら、ベッカーブラッキーが同じことに
なっているけれども。

>>488
帝京相手だったら負けるかも知れない

うん、帝京の体格は、サントリーとはれるな。

>>492
麻生じゃスミスの反則をペナライズできないから
試合前から負けたようなものか。ガックリ。

セカンド最後のヤマハ戦なんて酷かったもんな。

名前負けするレフはダメ

明後日の試合はメンバーよりもレフリーに左右されるのは明白

麻生・・・神戸の勝利確率　　０％
戸田・・・神戸の勝利確率　　８％
大槻・・・神戸の勝利確率　１０％
原田・・・神戸の勝利確率　１０％
久保・・・神戸の勝利確率　３５％
松岡・・・神戸の勝利確率　５０％
清水・・・神戸の勝利確率　５５％
平林・・・神戸の勝利確率　７０％

平林、清水、松岡、久保なら公平な笛を期待出来る
彼らで負ければ仕方ない

サントリーのあからさまな
横入り、ノーバインド、ハンド、ノットロールアウェイ
をきちんと裁いてくれさえすれば勝てる
公正な笛の元ではパナや東芝以下だよサントリーは

大八木www

>>499
ヤマハにもフツーに負けてたと思うぞ。

最新の天気予報、曇りのち雨から、「曇り、一時雨」に変わりましたね。
現地応援には吉報ですが、神戸も、バックスが生きると願いを込め、吉報だと思いたいです。

メンバー
1安江2木津3山下4伊藤5ベッカー6橋本(C)7前川8マパ
9猿渡10正面11大橋12ウィング13フーリー14今村15濱島
16山崎17平島18沢居19安井20ブラッキー21佐藤22田邉23フレイザー

安江・伊藤・安井が復帰。
安江と平島のスタメン・リザーブを入れ替えたけどスクラムが大丈夫かちょっと不安。
16山崎と安江・平島の入れ替え以外は予想通りのメンバー。
神戸から遠征予定。
決勝に進出して、旅費を捻出するための「嬉しい悲鳴」を上げさせてくれ。

一番の弱点のハーフはまたアレか。
しかし重要ポジションが大穴で優勝狙うって鬼ハードルだな。
猿渡は他3チームの2番手より下だし。このままじゃ来季も猿にやられるわけか。

>>505
平島と安江を入れ替えた意図が分からんな。
スクラムの強い平島をスタメンにして、スタミナが消耗してきたところに走力･運動量が豊富な安江を投入の方が合理的だと思うが。

濱嶋を使い続ける理由がわからん。

>>501
はいはい

少なくとも10が正面で良かった。

濱島頑張ってると思うけどなあ。強さがあるし。

日曜のレフリーは原田レフリー
ttp://refereeclub.blog.fc2.com/

濱島はセンスやスマートさはいまいちだが、使える選手。鋭いランと体の強さがある。
実戦で光るタイプだよ。

>>507
おそらく、山下に何かあった時に平島を3に入れることを考えたんだろう。
安江は80分問題無く動けるから、木津の控えを兼ねるにしても1に置いて
問題無いはず、と。しかし、16山崎でどうするんだろうね。沢居外して
誰かHO入れた方が良かったんじゃないかね。

濱島はキック処理がヘボだから、相手が蹴らなきゃボロは何とか隠せる。
東芝みたいに酒屋もキックしなきゃいいけどな。

>>515
デュプレアがいやらしいキックを狙ってきそう。
ウイング&フーリーのセンター陣相手に展開するよりは明らかにサントリーの突破口になりそうだから。

バックスリーのキック処理だけでなくFWの戻りも鍵を握るな。

>>514
山下の控えは沢居でしょうよ。
サントリー相手だとルースプレーはどうしても劣勢になるだろうから、セットプレーは優位に立たんといかんのやけどな。
それにはスタメンに平島がいると思うのだが。

>>512
うーん…
この人もヤマハ戦でヤマハのラックでの妨害をほとんど取らなかったから、ジョージ･スミスのノットロールアウェイもスルーやろうな。
まあ、麻生のゴミクズよりはましなのは確実だが。
こいつはサントリーのペナルティはスルーで神戸に対してだけ取りよるからな。

プレーオフセミファイナル
2/2　14：00 Kick off　 秩父宮
レフリー　原田隆司

03分　サントリー 　７−０　神戸
19分　サントリー １０−０　神戸
22分　サントリー １３−０　神戸
34分　サントリー １６−０　神戸
44分　サントリー ２３−０　神戸
50分　サントリー ３０−０　神戸
67分　サントリー ３５−０　神戸
82分　サントリー ３５−５　神戸


当然の如く、サントリー圧勝！

ニコラスはかなり強気のコメントしてるが、代表の１２の座をウイングに
奪われてるので闘志を燃やしてくるだろうな。

ミスしてカウンターでトライ取られるパターンさえ防げれば勝機ありだろう。
あと無駄なペナルティーさえなければ・・・
どこまで改善できているのかわからんけど。

>>521
2週間前の試合もそうやけど、あっさり取られすぎなんよ。
両方攻撃力が持ち味ゆえ取り合いにはなるだろうけど、限度があるからね。
パナ戦の冒頭みたいなしょうもない取られ方だけはしないこと。
これだけは守ってほしい。

武藤って今なにしてるの

パナソニック強すぎワロタ

しかし東芝酷い負け方だよね。同情しちゃうよ。
けどラグビースタイルが古いよね。
メンツもほぼ変わらず、この停滞感がパナの展開についていけないのよ。

神戸も教訓とすべしだね。

脳筋は勝てるの？

>>525
同じ東芝相手の2週間前に神戸も一番いいときは21-3までいったから
さすがにここまでは無理にしても40-15くらいで勝っとかないかんのよ。
まあ、何にせよパナに17点差から1点差に詰め寄りながらダメだった試合のリベンジをする機会を明日手に入れないかんな。

パナソニック強いなー
こりゃサントリーで良かったわ
明日は勝てそう

相変わらず、レスがアホ丸出しだな。

どう見えてもパナよりサントリーの方が勝てる見込みある
絶対に勝つぞー

スクラムは絶対負けるな
あとラインアウトもちゃんととってくれ。
それさけできれば勝てる見込みは十分ある。

748 名前：名無し for all, all for 名無し[] 投稿日：2014/02/01(土) 12:04:06.34 ID:3Qzb086l [1/2]
フーリーさえマークすればあとは怖くない。
神戸はパナみたいに、ボール奪うと一気呵成に攻めに転じるような怖さがない。
なんか負ける気しない。

749 名前：名無し for all, all for 名無し[] 投稿日：2014/02/01(土) 12:08:39.65 ID:3Qzb086l [2/2]
決勝はパナ対サントリーで決まり


サントリースレじゃこんなこと言われているぞ、勝てよな

サントリーもデュプレアかピシさえ仕事させなければ怖くない。
あとはセットプレーが上回ったら勝てる。
何年か前までは勝てる気がしなかったが最近は勝てる可能性もだいぶある。
10正面にしてから攻撃力が半端なくあがったし調子もいい。
今度こそ倒してくれ。

決勝はﾊﾟﾅｿﾆｯｸ-ｻﾝﾄﾘｰに決まりましたね

決勝には村上が復帰してほしい

今日秩父宮行ったが、酒屋よりパナの方が強いと思うよ
明日勝ってパナとの再戦を期待。

サントリーにビビる必要ないよね
しっかりやれば勝つだろ

明日ってあの髪型の面白いレフェリー？

つかなんでこのスレはいつも試合直前になると楽観的になるんだ
明日の今頃怒声が飛び交ってる方が可能性高そうなんだけど

東芝とパナではパナが勝つとわかっていたから
決勝は初めからパナと決定していたようなもの。
しかしパナ圧勝は予想できたがここまで開くとはな。
今季は戦力的に3強（サントリーパナ神戸）と思う。
明日は接戦になると思うがなんとしても勝ってほしい。

明日は大差で勝てそうと予想しているのは俺だけか
パナには適わなくてもサントリーならいけるでしょ

サントリーは今日の試合を観て
どうせ決勝に行ってもパナには勝てないんだから
たまには慶応辺りと遊ぶのもいいかなぁ〜っていう
心の隙が芽生え始めてるから〜そこを付けば確実に勝てる！

サントリーはなんといってもニコラス。
オフェンス、ディフェンスでのあの体を張ったプレー。
怪我でもしてくれれば普通に勝てるのに。

パナからすれば決勝の相手は
大体の攻撃パターン読みやすいサントリーより
フーリーがいる神戸のほうがイヤだろうなあ。

大方の予想は、サントリーの順当勝ちだろう。
でも、歴史が変わる瞬間を見られるかもしれないので
明日は秩父宮へ行こう。

>>536
もしかしてあなたは、額にＪＰと書いた人でつか？

あすのレフは平林か？
なら勝てるはず！！

>>546
明日は原田さん。
ゴミ麻生という最悪最低の状況を避けられただけでもよかったとすべき。

新幹線組の皆さん！気をつけて行ってきてください〜♪

>>533
SO正面の的確なプレーの選択が良いよね
FB濱島もここではいろいろ言われてるけど攻撃力は抜群
楽しみな一戦になりそうだね

濱島はキック多用されなきゃボロを隠し通せるだろう。
問題は猿渡。ハーフは誤魔化せないポジションだからなー、マイナスを最小限でいけるかどうか。
駄目なときに苑田が早い時間で見切れるか。

原田はムキムキで神戸の選手は嫌いと言ってた記憶がある

さあ次の相手は筑波か？慶應か？

>>551
そんなこと言っていいのか？？

レフリーがそんなこと言う訳ないだろ。

キモ宮信者の磐田の田舎もんだろう。
スルーでよろしく。

>>554
日本語不自由か？

どーでもいいわ　勝ってさえくれれば

つまんない失点があるとそこからがたがた崩れて引き離される傾向がある
こういうところを何とかしてほしい　
開始5分で14点差とかバカみたいな試合じゃ絶対勝てんぞ…

決勝行けたらパナとは「いい試合して、勝ってほしい」と思うけど、
今日はどんな試合でも勝てばいいわ。
特にセットプレー、頑張って！

おい、苑田！
若手を起用しる！
昔の神鋼は有望な若手を使いまくって強くして見ていて面白かった。
木津、山中、南橋、中濱、井口をスタメンで使え！
山中、南橋、中濱、井口は学生時代良かったじゃん。
井口は4年時の早明戦では明治DFを翻弄してスペース造ったじゃん。

勝てる気しねーわー
たった5分だけどなんかいろいろ噛みあってない

正面綺麗に抜けたね

なんで小野にこんなにやられるかね
神戸だけだろ

あ、でも原田のオッサンは度重なるオフザゲート注意してくれた
これだけでもちょっと溜飲下がったわ
シンビンもあるしちょっとは反則減るだろ

正面に森田のキック力があれば最高なんだけどなぁ

フーリーがまだぜんぜん仕事してなくてこの点差だから期待大。
相手のハーフ2人にもっとプレッシャーを。

サントリー対して強くないな、いけるぞ

正面アカンわ

ライアンシンビンだけど…

17番タックル決めろよ

取った後すぐ取られるのなんとかしろよ！

いいとこまでいったけどまたダメっぽい

神戸よえー

スミスのジャッカル
ピシのラン

キツイなぁ

マジ相手シンビン中にあんなに簡単に取られたのがありえない。
ひどすぎる。

ダメだ
パナ相手に唯一勝てる可能性のあるのが神戸だったのに。
ファイナルに残れない

ファイナルにすら残れないんだもんな
何とかならないのかね…

なんだこりゃ・・・

何この終わり方ｗｗｗｗｗ
ニコラスに変なキックされたのにトライ取られてんのｗｗｗｗ

小澤にトライされた場面、
平島ちゃんと止めろよ

くだらん

>>574
は？？無理無理、勝てるとしたらサントリー

はい　おつかれさんｗ

だからなんですぐ逆転されたんだよｗｗ

シンビン中に逆転とか恥ずかしいわｗ

これでサントリーに3連敗

あ〜あ・・・これじゃ、向こう10年、酒屋に勝てそうもないな＞＜　今日はチャンスだったのに！

サントリSHいいなあ

ほんとに怒声が飛び交っててワロスｗ

逆転した後にすぐとられたけど安井はやる気ないのか？
あとブラッキーいらん反則するならもう出なくていいよ。
せっかくの攻撃をいつもいらんことするからチャンスがなくなる。

最後は笑いまでとれて神戸らしいおいしい試合になったな

交代して出てきた連中いいとこまるでなかったね
平島もスクラム押されてたし

田邊のハイパンキャッチだけかっこよかったけど

どうでもいいが今日も勝ち点制なら0ポイントか

3試合やって1ポイントも取れない計算なのねｗ

とりあえずＨＣこの状態なんとかしろよ　それか辞めろ

神戸は日本人旧スター選手たちが、塩ッパイことせずに、
外人に気持ちよくプレーさせれば勝てる。

最後のトライはどうでもいいが、気のぬけたプレーが多かったな。
逆転直後の田辺のキックが伸びなかったのが結果的に痛かった。
あと安江外すの早くないか？

ベスト４に入る実力はついてきたけど
トップになるにはまだまだたりないということか。
若い選手をもっと起用して育ててほしい。

山下の涙にぐっ　と来た

八つ当たりで学生を苛めた後はパナソニック戦か。

同じチームに１シーズンに負け３回。しかし、今更だけど、あの小澤のトライ、何で止められん？
俺は、安井は、よく頑張ってたと思う。それにしても、もしかしたら、いけると思ったのになぁ。
７連覇をこのチームに止められて以来、どうもこのチームは、越えられないジレンマ。
こうなってしまった以上、、選手権の決勝で、地上波の国営放送で、四度目の正直を見せてくれる事を願う。。

酒屋のラグビーは巧妙かつ汚い。
スミスなんかオフサイドばっかし。
ラインディフェンスはオブストラクション気味に突っ込んでディフェンス
妨害。
こんなスタイル俺は好かん。

それだけにもうちょっとで勝てたと思うから
悔しいて今夜はやけ酒。
あああきょうは酒屋をぎゃふんといわすと期待してたから
ちょっと立ち直れん。

パナ。ゼッタイ酒屋を完膚なきまでにやっつけてくれ！

そして日本選手権で会おうぜ。（涙）

今日の試合見てて安井よりも清水のほうがいいんじゃねえの？って思ったのは俺だけ？

>>595
ラインディフェンスはオブストラクション気味に突っ込んでディフェンス妨害
ってどんなこと？

ぎゃあぎゃあ騒ぐほど悪い試合じゃなかったと思うのだけれど。最後のはどうせ終わっていたところだし。

>>590
安江外した後の方がフィールドプレイでのゲインが増えていたので、悪い判断では無かったよ。
木津は頭の怪我があるから引っ張れないし、安江を回しても山崎でもスクラムがうまくないのは変わらん。

>>594
アレなんだよねえ。正面10にしてから一気にチームが良くなったのだけれど、突然変なタックルが
あって大きくゲインされて失点するのがどうにもなくならない。東芝にあれだけ失点するチームなんて
他にないわけで、困ったもんだ。まあ、日本選手権までしっかり練習してくれると信じよう。

>>596
安井はブランク大きすぎたから。それでも戻ってきてくれないと困る選手だから、起用はおかしくない。
日本選手権前に戻せたことは大きな武器になるはず。

植村がロックやってた頃に比べたら人材はいるのに…

サントリーのラグビーが汚いというのは同感。

しかし、サントリーには実力以上に
負け癖がついちゃってる気がする。

劣化したサントリーに勝てないんじゃ終わりだな

それにしてもスミスはすごいわ。
酒屋に勝てないのはスミスがいるかどうかだけだわ。

最後の最後
ラインアンのキックミスのおかげで
歴史に残る逆転トライのチャンスが生まれたのに残念。

後半もっと早い段階でブラッキー出てれば勝てたんとちゃうか？

脳筋ラグビーワロタ

マパと前川が足つってFWが崩壊しちまったな。
フーリー怪我したら終わりだし、フレイ枠は無意味だから削除して、FWの枠増やすしかないだろ。
19清水20安井21ジョシュ22佐藤23田邊とかさ

>>602
ブラッキーは不必要な反則が多いからだめ。
プレーはうまいがその不必要な反則で台無しにする。
いいところは素直に認めるが悪いところはちゃんと悪いと
言わなければいけない。

前川ハンドリング下手過ぎ
肝心なところでノックオン
脳筋の象徴

マパと前川はほんとにハンドリングが悪い
ほんとならニコラスのインテンショナルノックオンよりスミスのオフサイドでシンビン出さな
うまいはうまいんだけどね

まあ今日に関してはレフェリーは偏ってなかったと思うけど

ジョージスミスは注意受けた後しばらくおとなしくしていたから、シンビン出しづらかった。
ニコラスはトライに繋がるようなプレイを止めるためのインテンショナルだったから、当然じゃないかな。

スミスのプレーはサントリーの社長(会社)そのものだなw

次の相手は筑波？　慶応？
第二試合？　第一試合？

ヤマハ、パナ、東芝、酒屋といった強豪とやるとFWの足が止まってしまうなー。
3列の2人が足つって動けないんじゃ勝てないな。
今更どうにもならんか、、、

パナの時もサントリーの時も、一度はリードするのに勝ちきれない
今までも何回かあった
逆転するとどっかで気のゆるみが出る
あるいは苦手意識か
技術以上に精神面の問題だろう
これを直さない限り、ずっとこの2チームには勝てない気がする

今日はジャック・フーリーのトライで勢いが付くと思ったが、その直後に失トライをしていては…。

サントリーはライアン・ニコラスのシン・ビンで１人少ないのだから、神鋼としてはもっと攻め込める
チャンスは結構あったが、ミスをしてトライを取りきれないところが決勝へ勝ち進めない敗因。

>>610
http://www.rugby-japan.jp/national/japan/2014/id23882.html
神戸はパナソニックの山に入るのは確定しているが、
優勝チームが左の山、準優勝チームが右の山に入るはずなので
決勝が終わらないと分からない

>>612
神戸のような終盤のミスからの逆転負けはスタミナ切れも影響してるんだってさ。
スタミナが切れると判断力とかも低下してパフォーマンスが悪くなるんだと。

というか、単にタックルできない奴が多過ぎなんじゃないのか？

関西で試合があるのは16日がラストか…3月1日は駒沢かもしれんし

そこまで残ってればいいけど　
ワイルドカードから上がってくるのはヤマハにしてほしいかな　リベンジの意味で

とりあえず最初の大学戦は2軍を出そう　有望な

>>612
この勝負弱さは同じ兵庫にある某ブロ野球チームを彷彿させる
会社もその球団の親会社沿線だし、関西マスコミにヒーロー扱いされる点も

>>616
小野や小澤を止められなかった選手が普段タックルできていないかというとそんなことないんだよ。

>>617
3/1がトップリーグ上位チームのホームに近いところ優先なら駒沢があるのだろうけれど、
パナ神戸が駒沢でサントリー東芝が花園なんてアホなカードは組めないんじゃないか。
サントリー近鉄なら花園に回せそうだけれど、パナ一位でこの組み合わせはあり得ない。

伊藤→途中交代　安井
ベッカー→途中交代　ブラッキー
橋本→最後まで出場
前川→足が吊って動けない。枠使い切ったので交代することが出来ない。
マパ→足が吊って動けない。枠使い切ったので交代することが出来ない。
2列3列のうち、橋本1人しか80分働いてねえじゃん・・・
こう見ると負けるべくして負けてるわ。
最後は前川とマパが動けない状態だからシンビン食らってるのと変わらないしｗ
FWは練り直さないといかんだろうなぁ〜。

>>619
へ？できているのか？
スタミナとかバカなこと言ってるのが神戸ファンなんだがwww

>>610
たぶんヤマハとトヨタが勝つから筑波だよ

相変わらず安定感のないセットにタックルできない奴ばっか。
ここまでこれたんだからよく頑張ったろう。

>>618
しかし、優勝回数は全然違うぞｗｗ

今日も勝ち切れなかったが、ブレイクダウンへの働き掛けやラインＤＦがスピーディーなサントリーの攻撃に
十分通用していて良いラグビーだったと思うよ。

欲を言えばもう少し有利とみられていたスクラムでサントリーにもう少しプレッシャーを掛けたかったけど、
サントリーに巧く組まれて押しきれないシーンが多かった。

神戸よくここまでチーム立て直したな

７連覇の時から何故かサントリーには苦戦してたからな。
案の定、平尾世代が抜けた途端まったく勝てなくなった。
しかも毎年同じＶＴＲを見る様に小野澤にやられるｗ
ＴＯＰに勝つには８０分動けるスタミナがないと。

平島の劣化が止まらんな。力落ちてるのは分かってたけど、ここまで酷いとは。
1番は安江と山崎がいいのかな。

まあええ試合やったんちゃう？

♪〜(・ε・ )

野澤の解説はなるほどと納得させられるな。
藤島はいらんやろ。

筑波戦はお笑いチームの出番だな。
主力はゆっくり休め。

筑波or慶應戦は
山中、野田、田邊、南橋、中濱、井口の出番だな

>>632
SH田中も見てみたいな

630
野澤は猿渡をベタ褒めしてたぞ。
解説者の眼力はないでしょ。

SEX豚ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

>>626
苑田さんの実績ですよ
彼は本当にいいチーム作りをしてくれてる

SEX豚って何？

6N実況の誤爆でセクストン？

苑田さんは天才やで村上氏が早い段階で見抜いてた通りやったわ
今後も頼むで

負けたから日本選手権での神戸の試合多く見れるね（爆
しかし安井戻ってきたから後半ベッカー前川out、安井ブラッキーinと思ってたのに違うのな。
PGよりトライの方が見てて面白いのは確かだけど、勝ち切るって意味で後半からPGが確実な外国人SHが欲しいぜ。

フーリーとベッカーどっち外すの？

ベッカーじゃね？

こんだけジャッカルされちゃ勝てない
DFの固いチーム相手に

ニコラスのキックは何の意図があったんだｗ

確実にボールデッドにするために、ポスト方面というよりは
まっすぐインゴール裏のスタンドに蹴り入れようとしてたんだと
ただ当たりが悪くて一番やってはいけないキックになっちゃった感じかな
そもそもあそこまでキックのポイントを下げる必要がなく、
もっと近い位置からスタンドめがけて蹴るぐらいでよかったのにと思う

昔平尾は「残り10分で僅差でリードしている時の残り時間の使い方は
僕が一番うまかったんじゃないかなあ」と豪語してた

だったら教えてやれよ！！！

藤島大はお気に入りの選手は無理やりにでも褒める。またミスを擁護する。濱島のことは嫌いみたいで
かなりいい動きしても藤島はいつもスルーしてる。

＞６４７
神戸の誰がお気に入りなのかな？

>>617
ヤマハは勝ち上がれば早稲田とやるとかって話。だから右の山。
神戸はパナソニックがＴＬ優勝なら左の山らすぃ。
そうすると今回は近鉄花園が上位スタジアムなので？　そこでやる？
http://www.rugby-japan.jp/national/japan/2014/id23882.html

>>646
FWの足が攣りまくって残り10分は実質5人6人でやってるようなもんだったからな。
会場で見てるとグランド全体が見渡せるからフィットネスで顕著に差があるのが分かる。
神戸の山下、マパ、前川（複数回）が倒れてて
一方のサントリーFWは誰1人足を攣る人がいない。
枠使い切ってるから、マパと前川は案山子で3列は実質橋本1人でやらなきゃいけなくなった。
あれでは勝ちきれないわ。
戦略的な交代しても残ったスターターがガス欠でボロボロ崩れ落ちてる・・・
今からどうにもならんけど、FWのセットプレーとフィットネスは来季の課題だな。

>>649　パナソニックが優勝だから
筑波とトヨタ・・パナで
花園、田んぼ、駒沢ですね　３９
あと３試合観れるわけだ

神戸といえば昔はブレイクダウン鬼のように強かったのに
昨日もサントリーにとられまくり。。
反則すれすれなのか・・

>>651
でもどうなんすか、
パナと神戸、サントリーと東芝
日本選手権準決勝がそのカードなら、
パ神を花園、サ東を駒沢に、
出来ないんですかね？
それだと花園、秩父宮、花園、そして国立ですよ（テヘペロ）。

昨日は原田レフが横入りを厳しく取る基準だったので
ジョージ・スミスや佐々木のギリのプレーが反則になって
あれでもブレイクダウンは結構助かってた。

しかし原田レフは花園で関西のチーム同士の対戦だと
関西弁でよう喋るのに、秩父宮だとおとなしいのなw

>>653
おそらく優勝チームに会場の選択権があるはずなんで、
どちらが優勝しても関東の会場（駒沢）を選ぶはず
だから、パナが優勝したら駒沢になるだろう

>>655
俺もパナ神戸が駒沢だと思う
3-4年くらい前にプレーオフかなんかで首位のパナが花園に回されて一騒動あったからな
神戸ファンだから花園が希望だけど 選べる立場にはないしね


大学とやる試合でどれくらい2軍を試してくれるだろうか HCは
外国人はフーリーお休みにして欲しい 出来ればベッカーも

パナは、日本選手権に田中・堀江・バーンズ・ピーターセンが
出られないとの情報が・・これなら大差で勝てるでしょ。

>>657
お花畑w

苑田HC辞任かも的な記事出てたよ。

次サントリーとやったら大差で勝つと思う。
選手の中でもようやく攻略法がわかったと言ってたらしいし

>>660
釣りだよね？

659〉〉
どこの記事ですか？

プレーオフ敗退が決まったところで
一つ話題づくりをします
【私が選ぶ現代世界最高フィフィテイーン】
を以下に列挙しますので
選考へのご意見、批判、また神戸製鋼にリクルートしたい選手など
色々と議論しましょう

１．トニー・ウッドコク（ニュージーランド）
２．ビスマルク・デユプレッシー（南アフリカ）
３．セコベ・ケプ（オーストラリア）
４．ロフ・シモンズ（オーストラリア）
５．サム・ホワイトロック（ニュージーランド）
６．ジョージ・スミス（オーストラリア）
７．リッチー・マコウ（ニュージーランド）
８．ピエール・スピース（南アフリカ）
９．ウイル・ゲニア（オーストラリア）
１０．クエイド・クーパー（オーストラリア）
１１．ジョージ・ノース（ウエールズ）
１２．ソニー・ビル・ウイリアムズ（ニュージーランド）
１３．ジャック・フーリー（南アフリカ）
１４．チャールズ・ピウタウ（ニュージーランド）
１５．イズラエル・フォラウ（オーストラリア）

次点として
ＰＲ　テンダイ・ムタワリラ（南アフリカ）
　　　オーエン・フランクス（ニュージーランド）
　　　アダム・ジョーンズ（ウエールズ）
ＨＯ　アンソニー・ファインガア（オーストラリア）
　　　ケビン・メアラム（ニュージーランド）
ＬＯ　ブロデイ・レタリック（ニュージーランド）
　　　アンドリュース・ベッカー（南アフリカ）
　　　ルーク・ロマノ（ニュージーランド）
　　　リッチー・グレイ（スコットランド）
ＦＬ　ジェローム・カイノ（ニュージーランド）
　　　マイケル・フーパー（オーストラリア）
　　　デビッド・ポーコック（オーストラリア）
　　　サム・ケイン（ニュージーランド）
　　　フランソワ・ロー（南アフリカ）
NO.8　キアラン・リード（ニュージーランド）
　　　ファレタウ（ウエールズ）
ＳＨ　マイケル・フィリップス（ウエールズ）
　　　フーリー・デユプレア（南アフリカ）
ＳＯ　ダニエル・カーター（ニュージーランド）
　　　アーロン・クルーデン（ニュージーランド）
　　　バーナード・フォーリー（オーストラリア）
　　　オーエン・ファレル（イングランド）
ＷＴＢ　クリス・アシュトン（イングランド）
　　　　ジュリアン・サベア（ニュージーランド）
　　　　コーリー・ジェーン（ニュージーランド）
　　　　ドリュー・ミッチェル（オーストラリア）
　　　　ブライアン・ハバナ（南アフリカ）
　　　　バッソン（南アフリカ）
　　　　レネ・レンジャー（ニュージーランド）
ＣＴＢ　コンラッド・スミス（ニュージーランド）
　　　　ジャン・デビリアス（南アフリカ）
　　　　クリンドラニ（オーストラリア）
　　　　ジェイミー・ロバーツ（ウエールズ）
　　　　トウイランギ（イングランド）
ＦＢ　イズラエル・ダグ（ニュージーランド）
　　　リー・ハーフペニー（ウエールズ）
　　　アイセア・トウエアバ（ニュージーランド）

このチームはサントリーに何年間勝ってないの？
たぶんサントリーは神戸に対して上から目線で来てるな。
精神的に余裕あるから、神戸がどれだけ強いチーム
作ってきても何とかなるみたいな自信持ってそう。
プロ野球で阪神がナゴドで全く勝てないのと似てる。

>>665
今回でやり合えるっていう感覚掴んだんじゃない？
逆にサントリーは磐石という印象がなくなって、これからは反則も厳しく
とられるようになっていくんじゃないかと。
笛にどうこういうのは好きじゃないけど、相性あるのは確かだと思うからね。

秩父宮で観戦しテレビで見直したがダイナミックで多彩なアタックは
面白かったし競技場で観客も大いに楽しんでいた。ただし、いざとい
う時のエリアマネジメントが出来ずに勝てるほど今のTLは甘くない。
重ね重ね、10正面15田邊の布陣でチーム作りしなかったのが
惜しまれる。

ＳＨだと思います

>>655
＞おそらく優勝チームに会場の選択権があるはずなんで、
そういうもんなんすか。
おいらは協会が興行とか普及とか考えて、
関西が１チーム残ってるからそっちのカードを花園にしよか〜
みたいに決まるのかと思ってやした。
日本選手権の会場選択権、ＴＬの順位の上チームにあるんだ…。
でもパナソニックだって本来大阪だし、パナ神戸が花園でもいいのにね〜
駒沢って少しだけど、辛気臭い場末的な感じがして、あまり好きじゃないなぁ…。

>>667
10正面がこれほどはまるとは思わなかったよな

>>669 秩父の畑でやるよりマシ（駒沢）では

苑田辞めるんかい
今期一番のうれしいニュースかも

点差だけならこの前のサントリー戦より接戦だった事何度もあるけどな。
でも次もずっと負け続けてる。

ラグビーウィークリーで岩淵さんが正面がSOになって3試合目って言ってたが、
キャノン戦からなので5試合目なんだがな。

神戸のラグビーわしゃあ好きやね。
ガチガチの組織ラグビーの酒屋スタイルは性に合わん。
自由奔放でよろしい。

スキがあるから負ける。それは自由の選択やからじょうがおまへん。
勝にこしたことはないけど、酒屋スタイルのマネはいかんよ。

神戸はせやから人気あるんよね。

>>663
去年のIRBの最優秀選手のリードが入ってない時点で見る価値なし
クーパー＞カーターとかありえないし、リーグにいってるSBWがはいってんのもおかしい

単に知ってる選手並べた、まさに落書きだな

>>667
苑田が森田とか山本が大好きだからしょうがない。
苑田自身の尻に火がついてようやく使えない選手を切るようになったｗ
（何度もスレで森田とか山本は止めとけって忠告してやったのにｗ）
>>668
新たに選手獲得してこないのなら、SHは諦めるしかないな。
ヘボ揃いのSH陣で優勝できるほど甘くないから終わり。
あいつらを育成してプレーオフ出場チームに相応しいSHにするとか無理だわ。
来季はSH以外はガッチリ埋まるだろうから、SHの穴っぷり、稚拙っぷりが余計目立つだろうなｗ

苑田が生き残る条件は日本選手権優勝しかない
それ以外は絶対に認め難い
さすがに本人も感じてるだろ
むしろ今すぐに自ら辞任すべき
万が一慰留されても辞めるべき

>>663
知ってる選手を並べただけね。議論の下敷きにもならんぞ。

>>675
SHを欲しがる気持ちはわかるし、補強の重要ポイントではあるが、
外国人で埋めるなら誰を取ればいいの？Ｗ杯が近くて現役バリバリの南半球３ヵ国の代表クラスの獲得は厳しい。誰かいる？
日本人で誰か取れそうな選手いる？田中クラスでないといかんのでしょ？

【日本代表になれる大学へ行こう】

・ソースはwikiの「ラグビー日本代表歴代キャップ保持者一覧」
・2000年以後に初キャップの選手という意味で、大西将太郎以後の選手について出身校別に加算
ということで計算してみたぞ。近年の大まかな傾向は見えるはず。

※2000年以後の出身大学別獲得キャップ数(2013年12月31日現在)

早稲田大251
関東学院230
法政大学193
同志社大124
京都産業106
中央大学104
帝京大学101
明治大学100
東海大学98
大阪体育84
日大工学77
慶応大学71
大東文化66
立命館大61

ちゃんと育ててくれるところに行くべきだよ

今シーズンの苑田の英断は、正面をSOに変えたことだけかな。
もし、彼に神戸製鋼に対する愛情があるなら仮に日本選手権に
勝ち進んだとしても退任がふさわしい。付け加えるなら森田と
山本もクビ、もしくはベンチ外メンバーとしてスタメンには
一切入れるべきではない。

正面のSO起用は大英断といえるしこれほどはまるとは思わなかった
今後は山中、ウィングとの競争だな
SHは新人の田中を起用すべし

キャノンやパナみたいに
外国人コーチに全権委任するほうがいいと思う。

苑田HCの辞任かもの記事は月曜日の報知にのってました。
平尾は慰留する的なコメントものってました。

>>683
辞める気なんてないだろ
出来レースさ

>>674
反論ありがとうございます。
まず冒頭で「私が選ぶ」と書いた通り私見ですので
年間表彰された選手が入っていないからダメという反論は筋違いであることを認識して下さい
仮に年間表彰された選手ばかりを挙げるのであれば
そもそもこの企画は必要ないですし、十人十色である個人の好みを表明することを否定する権利は誰にもありません
またＳＢＷはリーグに行きましたが、チーフスとの契約がまとまりユニオンに復帰します。
従ってこれについても筋違いの批判であると言わざるを得ません。
ＳＯに関しては、総合力はカーターが勝っていることは認めますが
デイフェンスの進化した現代ラグビーで
クーパーのスペースを作る能力、相手の意表をつく能力を評価し
私なりの私見で選出しました。
是非反論お願いします

>>674
先ほど書きそびれましたが
私が��8に選出したスピースは
２ｍ近い身長、１００ｋｇ超の体重でありながら、１００ｍを１０秒台で走る怪物です。
単に身体能力が優れているだけではなく、ラグビーのプレーも超一流です。
スピースのプレーをご覧になったことがおありでしたら
彼がリードに負けず劣らず素晴らしい選手であることはご理解いただけると思いますが如何でしょうか？
反論お願いします

>>677
反論ありがとうございます。
勿論私の知っている選手を挙げました
知らない選手は評価のしようがありませんからね
このようなご指摘を頂くということは、あなたは私以上にラグビー通なのでしょう
あなたのセレクトもぜひ書いて下さい

君はなんというか丁寧な口調の中に隠せないトゲがあるんだよね。慇懃無礼というかね。いっそ丁寧口調やめた方がいいよ。

>>685
>仮に年間表彰された選手ばかりを挙げるのであれば そもそもこの企画は必要ないですし

年間表彰云々よりもっともっと根本的なところでこの企画は必要ないと思われ…。
なんなのこの人？

もともとトヨタからの移籍時、正面はＳＯを希望していたが、
その当時神戸にまともなＦＢがいなかったからそこが定位置になっただけ
田邊や井口を獲得した時点でＳＯに正面を起用するなどできたはず
そもそも苑田ＨＣは後手後手の布陣で挑むから強豪相手には勝てない
今季でいえば、山中ほとんど起用していない　これでは育たないわな
１ＳＴステージのサントリー戦６０分ぐらいはいい働きしてたのに
なんにしても日本選手権では準決まで勝ち上がってパナ叩いて、
決勝は多分サントリーと思われるのでこのチームには圧勝して優勝することただただ祈るわ

スピースは怪我もあってボクスのNo.8もあやしいっつーの
もういまやフェルミューレンのほうが上なのに

そもそもコイツの私見で選ぶベストフィフティーンとか誰も知りたくもないし
議論もしたくないっつーの
もう出てくるなよ基地外

>>689
まだシーズンは終わってないしね。

>>690
新人SHの田中も試合で使って育ててほしいな
ポテンシャルはかなり高いよ

>>688
ご指摘ありがとうございます。
話し方にまで気を配って頂けてありがたいです。
ご指摘の点につきましては真摯に受け止め鋭意検討いたします。

>>691
反論ありがとうございます。
スピースが怪我をいていることも、フェルミューレンが直斤で代表８番を背負っていることも勿論知ってます。
私は現在の短期的な状況だけで判断している訳ではありません
あなたのような観点に立てば、一年の大半でハイパフォーマンスを見せても
年間表彰の審査のタイミングでその選手が負傷していた場合、その選手は選考対象とならないと仰っているのと同じです。
私は過去から現在に至るまで色んな選手の色んなプレーを見てきた中で
今現在の体調の良し悪しは抜きにして
ベストパフォーマンスを比較した場合に自分ならどの選手が良いかという視点で選出しました。
また、「基地外」という言葉は人格を否定するもので本件にはあ全く関連せず必要もない言葉です
あなたもラグビーが好きなのでしたら、「紳士」であるべきだと思います

入退部のメンバー発表は今月末か？
日本選手権の結果によってはHCが交代かもね

自分のブログでやればいいのに

「鋭意検討いたします。」「本件にはあ全く関連せず 」とか、TPOに応じた言葉を
選べない。
そもそもこの話題自体スレ違い。
というか、はっきりいって空気が読めない痛い人。

人格否定されてもしゃーない。

筑波大学―トヨタ―パナソニック―サントリー―日本一…

ムニャムニャ（寝言）

選手権は、左の山（１回戦、筑波大）に入ると、もう決まっているんですか？

>>699
パナと1点差、サントリーと事実上3点差だから「寝言」まではいかないと思うがな。
もちろん、その「差」が決して小さくないことは理解しているが。

>>698
ご批判ありがとうございます。
このスレにおいて「ＴＰＯに応じた言葉」とはどのようなものか教えて下さい
またいずれかにそれが明文化されているのでしたら併せて教えて下さい
それができないのであれば、共通のルールではなくあなたの主観ということになります。
またあなたは何か理由があれば人格否定しても構わないと仰るのでしょうか？
おかしいと思うことがあった場合、その言動や行動など行為を批判するべきであって
人格を批判するべきではないのではないでしょうか？
「罪を憎んで人を憎まず」という言葉もあります。
少なくとも私はその信念があります。
反論よろしくお願いします

反論しない方がいいと思うの

>>700
２/１６（１２時か１４時５分）花園
筑波か慶応。。。
まあ〜
筑波（14時5分）だろうが

げっ
このスレ久々に来たら
変なのがいる

>>704
筑波→トヨタでも慶応→ヤマハでも構わんけど、準決勝･パナ戦の会場は気になるな。
9日は不本意ながらサントリー応援するか。

>>703
じゃ、それで

トヨタとかヤマハとか書いてるけど、近鉄やNECが勝つ可能性も割りとあると思うけど。

山本と森田さえいなければ
SO正面、または山中
FB田邊、または井口
という攻撃的な縦軸を形成できたのに･･･

山本を擁護していた人は今どう思っているのかな？
まさか今でも山本がいい選手と思っているのかな？

>>700
今言われているところでは（俺はよくは知らん）

ＴＬ決勝でパナが酒屋に勝てばそう。
神戸はパナと当たる半分山に入ることは確定なので。

チーフスと提携するんだってね

いいね

立川みたいに安井とかがチーフス行ってくれないかな

>>709
山中と井口は無いわ・・・

田邊は来季のFBレギュラー候補だけど。

＞７１２
スポニチに掲載されてる
期待できますね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140206-00000004-spnannex-spo

神戸はプロ選手結構いるし、練習試合数が少ないのも難点の1つだったからいいことだ。
NZはレベル分けがしっかりしてるから、ギャップ差というリスクも
少ないし、どのレベルのチームでも毎週試合してるから実戦経験を多く積める。
後、選手は恵まれすぎた環境に浸りきってるから、プロを目指す
NZの子らと切磋琢磨することで刺激を受けて精神面でも成長が期待出来る。

他に何も言いませんから、カーバーローと契約させてください。
もちろん、サバティカルで結構ですので。
カーバーローならSHの穴が一気に埋まる。

1回戦は花園で１２：００から
相手は慶応です。

>>717
欲なさすぎ。
レタリック･メサム･カーバーロ･クルーデン…
あともちろんレニーさんのスポットコーチも。
現在のストーマーズ経由のボクスの主力とチーフス経由のABsの主力が選び放題
いかんヨダレが垂れてきた。

>>712　マジでっか＾＾
TLが南アで生放送とか
下らん外人枠を増やしてもっと連れてこいや
クルーデンのキック時の目線＾＾

サントリーにバーガー？
前にココに書き込んだら
ケチつけられたけど・・・サントかよ

>>720
フリー枠を3人に増やすよう働きかけるべきだわな。
ルートが2つならワールドクラスを5人揃えるなんてわけない。

>>721
ラフプレーで出場停止、ほとんど役に立ちませんでした。がオチ

バーガーが来るってどこ情報？
ケチャップ、じゃなくてソースプリーズ

同じFLにジョージ･スミスとバーガーか。
上がこんだけ強化するんだから下はもっとやらんと永遠に勝てん。

バーガー来れば
スミスはさよならじゃないかな？

>>725
そうしてくれたら他チームとしてはありがたいけど、それはないでしょ。
神戸のフーリー･フレイザー間の差と同じくスミス･ツイの間に差がありすぎてバックアップにもならないからの補強だと思う。
神戸もフレイザーなんかよりフーリーをカバーできるCTBを獲ってこいと言いたいところだが、
残念ながらチーフスにはワールドクラスのBKがあまりいないんだよな。
ここはもう一つのルート･ストーマーズから来年のW杯後にでもジャン･デヴィリアス獲得に期待したい。

外国人より、日本人選手と日本人指導者の頭が良くならないと。
提携して神戸のラグビー偏差値を上がることが期待出来るのが最大のメリット。
脳筋ばかりに、一流外人突っ込んでも4強止まりだし。

慶應戦メンバーどうするかな？
山崎 松原 沢居
清水 安井
谷口 前川 鈴木
田中 山中
中濱 グラント フレイザー 野田
井口でも勝てるかな？

安江・平島・木津・山下・伊藤鐘・ベッカー・橋本・ブラッキー・マパカイトロ・正面・大橋・ウィング・フーリー・今村・濱島辺りは休ませたい。

「慶應…トヨタ…パナ…サントリー…日本一…
　やったー！…神鋼やったー！…嬉しいよぅ…
　この日を待ってたよぅ…バンザーイ！…ムニャムニャ」（寝言）

神戸・パナの準決勝は、花園でやろうず！　花園で！

>>723　RUGBY REPUBLICのNEWSページです。
>>727　違う意味で外人（代表クラス）増してほしいだけ

このチームは長島巨人に似てる

バーガーってボクスのスカルクバーガーだよな？
スポーツ24の記事では、海外でのプレーを考えているとはあるが、神戸とは一言も書いてないな
ちなみにフランスのトゥーロンが獲得したがってるとのこと

慶応　→　ヤマハ　→　パナソニック　→　サントリー
なんですな。これでいいんでしょ多分。
ヤマハは絶対注意。

みんなの言うとおりバーガーはサントリーが獲得に
動いているみたいだね。

>>706
準決勝の会場の心配は不要、進むのはヤマハかトヨタ

↑
逆神様、ご降臨
ありがたや、ありがたやwww

>>736
お前は1年間で何回外すの？
外しまくるお前の頭の方が心配。
それとも神戸が嫌いで嫌いでしょうがないから
わざと書いているの？
その性格はもっと心配だな。
一度でいいからとりあえず病院いけば

>>725
「チーフスにはワールドクラスのBKがあまりいないんだよな」
決してそんなことはありませんよ
カーバロー、クルーデンのオールブラックスハーフ団に加え
Ｕ２０のロビンソン、アンスコム
またスピード抜群のナナイウイリアムスもいます。
また、先日チーフス復帰が発表されたＳＢＷもいますので
ＦＷ、ＢＫともに人材豊富ですよ

>>739
確かにカーバーロは喉から手が出るほどほしいけど、22歳の伸び盛りが来てくれるか微妙。もちろんサバティカルなら可能性あるけど。
クルーデンは正面のSOがはまっている現状では必要性は薄い。
ナナイなどのアウトサイドBKは十分いるので不要だしいても枠の関係上使えない。
そしてSBWはパナで阪神のグリーンウェル級の失敗作だったでしょ。
BKでどうしてもほしいのはカーバーロだけ。
それよりチーフスからはレタリックやメサムなどの泥臭くかつ機動力十分のFWの方がほしい。

慶應とは公式戦初対決
油断禁物

理想的なのはアジア枠が適用できる一流のスクラムハーフだね。
フーリー外すのは考えられないし、FWを日本人だけというのも厳しいから。

目を瞑っていても
神戸４０−１０ＫＯ

要注意だが油断しなければ
神戸２８−２１清宮さん

さて…
神戸２８−２６トニー･ブラウン

そこさえ乗り切れば！！！
神戸２８−１４エディ遺産食い潰し急降下無能大久保
は確定的！！！

>>742
ウィングのように「一流国のトッププレイヤーだったにも関わらずアジア枠で起用可能」みたいな、そんな都合のいい選手がそうそういるとは思えない。
デュプレアを見るとそれなりのクラスの選手ならフリー枠を使ってもいいと思う。
確かにスタメンにFWの外国人が必要だしフーリーは絶対必要なのでフルでは使えないが、スタメンはベッカー･フーリーでベッカー→日本人LO、日本人SH→カーバーロの交代で使うのは十分考慮に値する。

今更ながらベッカーって複数年契約なの？
来シーズンも正面がSOで固定となったら山中どうすんだろうな？使わないのはモッタイナイ。

>>741　慶応とは公式戦初対戦ではない。日本選手権で既に対戦あり

>>745
ベッカーとは2年契約。だから、来シーズンもいる。

山中については正面と競争して勝てばいいだけの話。
ただ、正面をSOにしてからのチーム状態の劇的な改善を見るとかなり厳しいだろうけど。
チームとしたらSOに外国人を使わないですむのはありがたい。
ベッカー･フーリーでスタメンの枠は埋まってるから。
ちなみにフーリーとは来シーズンから2年の延長をしたから来シーズンもスタメンはベッカー･フーリーが濃厚。

山中は清宮が呼ぶんじゃないかい

>>740
日本とスーパーラグビーは両立できるのでカーバローも可能性ありますよ
そういう意味ではサムケインに来てほしいです

出たな
クレクレ

うちのリクルート上の喫緊の課題として
長身の日本人ロック、ペネトレイター、スクラムハーフの補強が急務です。
そのため、小瀧・流（帝京）、寺田・小林・大椙（明治）、徳永（関西学院）辺りが欲しいところ。
また、マパの後釜として、将来的に帰化が期待できる大型ＦＷも獲得したいところです

小瀧と流は進路スレでサントリーと書かれているわ。
しかし今年入部するのは山下以外どれも戦力になりそうもない。

>>750
お前んとこはできないもんなwww

>>727
そそ。金あんだからヘンリー位連れて恋。
野武士とか強くなったの、あれディーンズの指導力だぞ？

>>749
ケチばかりつけるようで申し訳ないけど、ラインアウトが致命的にヘボい神戸に低身長の外国人FWは要らない。
サントリーは篠塚･真壁がいるから低身長のジョージ･スミスも活きるけど神戸はそうはいかない。
現状の神戸で低身長の外国人FWを使うなら長身の外国人LOとセットで使わないといけない。
しかし、セットでFWに外国人を使うと枠がBKに外国人、すなわちフーリーを使えなくなる。
だからケインなんか獲っても使い道がないよ。
むしろ常に外国人LOを入れるためにレタリックの方がいい。

>>754
その点では日本一を逃すと今季の結果は最悪かもな。監督解任はできず(辞任はあるかもしれないが)ダメなコーチは一新ともしにくい。
この戦力なら年間無敗でもおかしくないのに

>>755
仰る点については理解できます。
私も神戸のラインアウトにはずっと疑問を感じています。
ただ、ラインアウトに関しては高さも勿論大事ですが、
創意工夫で獲得率を高めることは可能です。
つまりコーチングと鍛錬次第で改善が図れます。
私の知人でトップリーグの某チームのＯＢがこんなことを言っていました。
「神戸と対戦する際、ラインアウトは１もしくは２列目に長身選手を置いておくだけで
簡単に神戸ボールを乱すことができた。なぜなら、神戸は誰がスローワーであっても、誰がキャッチャーでも
ボールが低空であるからだ。他のチームと比較して致命的な弱点がそこ」だと。
高さだけで言えば東芝やヤマハなどのチームと比較しても遜色ありません。
むしろ、ベッカーという武器がある分、そこをもっと活かすことや
ラインアウトのコーチングに長けたコーチを招集することで改善は可能です。
私はケインに拘っている訳ではありませんが
フルに使わなくとも、相手のＦＷとの力関係等に応じてベッカー・フーリー、もしくはケイン・フーリー
またブラッキー・フーリーなどのオプションを用意すれば良いと思います。
フーリーをフル出場させたいという意向は私もあなたと同じです。
ベッカーの契約がいつまでなのか私は存じ上げませんが
今年度限りなのであれば、あなたの言うように長身ロックの補強が必要だと私も思います。

慶応、ヤマハ、パナ、サントリー。
階段は大体固まりました。
ヤマハ要注意。
パナ戦が天王山。

>>758
別に試合中に雪も降っていないコンディションでモールからの1トライがやっとこさだから
正面をSOにしたあとの神戸の敵じゃないわ。
準決勝が花園か駒沢になるかが決まるのがしあさってになったわけやな。
不本意ながらサントリー応援すっか。

>>750
珍鉄にゃり死亡ざまぁ

去年はリーグ選の順位で決まってたのにな。順位が高い方が低い方と試合する。
神戸3位、東芝4位、ヤマハ5位、トヨタ6位。4位の方が順位の低い方とやれるって不公平じゃん。

>>761
そんなこと気にすんな。
俺らが見据えるのはパナ･サントリーだけ。
ヤマハ･トヨタならどっちでもええよ、とうそぶくくらいやないといかん。

>>762
それが一番精神健康上良いとは思うけど
３位は６位とやるべきとも。
ＴＬ第二ステージで
神戸３４−１８トヨタ
神戸１６−３５ヤマハ
なんていうデータもあるし。
トヨタの方が楽に勝てたっぽいとは思うけど。でもま、
トヨタ４１−１６ヤマハ
ですけどね。
まぁヤマハには勝てるでしょう！

この前負けた仮は
返しときたかったので
ヤマハでよかったわ。
この前も最初のラインアウトでミス連発しなければ
余裕で勝てた内容だったし。

>>751-752
良い選手は、み〜んなチョントリーが総取りするんだね。

>>764
あの試合も2ndステージのサントリー戦と同じくベッカーは出ず、SO正面じゃなかったもんな。
あの試合で森田を見切ってSOをウィング･正面にしてから別のチームみたいによくなった。
あのときと違うことを示すのには最適の相手やもんね。
その意味でトヨタよりむしろこっちとやりたかったからよかった。

モチベーションを高めて準決勝に向かったはずだから、
この次ポカしそうで不安。

>>765
お前のようなカスは神戸製鋼を応援するな

>>765
こいつはやたらとあちこちに書き込みしているアホ

もし決勝にいってサントリーに負ければシーズン４敗目。
まあその前のパナに負けるだろうけど。

>>770
ゴリラファンが何の用？

落ち着けよ脳筋

765の正体はテイキチ〜みんなの嫌われ者

↑大学ラグビー界の癌、稲オタ。

>>770
それを書き込んで何の意味があるの？
すっきりするの？

ID:jvyspIp5
こいつは多分厨房だな
以後スルー

↑スルーできてないやつが仕切るなよ

>>752
西林は？

>>778
あと、最初から日本国籍つきで来てくれるバイフも戦力になる。

猿渡　正面　大橋　ウイング　フーリー　今村　山下
やはり９が問題だわ。

入部予定の帝京の森川は走れるPRだから大いに期待できる。

ただ…帝京を卒業するとあら不思議、お薬切れちゃった、
並の選手に戻っちゃった。というケースがこれから増える悪寒。
そこだけは見ていかないといけないのです。

↑頭の悪い稲オタ乙

↑ピンサロで破産する男発見！

慶應戦のメンバーはどんな感じになるんだろうな

>>785
1山崎2村上3沢居4清水5谷口6安井7ブラッキー8鈴木
9佐藤10山中11中濱12南橋13フレイザー14濱島15田邊
16安江17平島18山下19伊藤20前川21猿渡22グラント23井口
こんな感じと違うかな。
2本目中心は当たり前だが負けたら終わりなことには変わりないから
一応リザーブには何人か主力組を入れておいて万が一のときに備える感じで。

>>786
SHの田中も試してほしいね

50点差くらいはつけないとな
2本目の選手の底上げが出来てるか見てみたいわ 以前は悲惨だったし

>>７６１
ヤマハとやって、前回の借りをキッチリお返しするという事に対しては、皆さんと同意見です。
ただ、トーナメントの原則から考えると、３位対６位・４位対５位という感じで、
７６１さんがおっしゃられている点と同じ思いです。
神戸は、昨年はリーグ戦４位で、初戦は５位のトヨタと。リーグ戦３位のパナは６位のヤマハでした。
一昨年は６位で、選手権初戦は４位のＮＥＣ。もう片方の山は、リーグ戦２位（プレーオフ準決勝で敗れた為）の東芝が８位のヤマハと。
いずれも、最も上位のチームが、最も下位のチームとあたるという原則にかなってます。
今年は、何か訳でもあるんでしょうか。ヤマハにはスカッと勝ってくれると思うし、信じているのですが。

「そのようにした理由はなにか」は知りたいですね。
何事も一つひとつ、理由があるように運営しないと。

>>788
当たり前のようにノートライに抑えて締まった試合しないとな。
50点差つけても75対25とか緩い試合したらやばい

>>791
2本目中心とはいえ大学生にスコンスコン抜かれるようではな。
今度のノルマは50点以上の得点と1桁失点だね。

慶應みたいなもん、フルメンバーでやれば、１００何十対０見たい成るから、一軍半のメンバーでやっても、５０対０に近い結果に成るやろ。ヤマハも問題無し。兎に角、パナとサントリーだけや。後、大学生新入部メンバーで、山下・西林・バイフは結構使えるやろ。

ストーマーズはフレイ欲しいのか。やるよ。
解雇したグラントをトレーニングスコッドで再契約してるし、人いないんだな。

TL−大学
やる意味あんのかな〜
単なる客寄せ

ラインアウトは
ベッカーよりブラッキーの方が
よく取ってくれてると思うんだけどね〜

自分的には、ラインアウト含めてブラッキー＞ベッカーなんで
パナ＆サントリー戦はブラッキーで90分いってほしいわ。
もしかしてこれでブラッキー見納めになるかもしれんし。

>>794
ストーマーズがフレイザーほしいってどこの情報？
人いないんやねぇ。
なんぼでもどうぞ、どうぞ。
その代わり来年のW杯後に元本＋利子としてジャン･デヴィリアスをくださいな。

フレイのネタはSPORTS24のサイトに出てた。
あとチーフスとの提携が正式に決まった。チーフスの公式HPに発表された。

西林は期待大だと思う。穴だが体大の長崎も活躍しそう。
山下は、大活躍するか大コケするかどっちかだと思う。前者であって欲しいが。
バイフはよくわからん。
まあ新人も気になるけど、チーム体制が何より気になる。

まあ慶應相手にすることで不安なのはヌル過ぎるディフェンスを経験しちゃうことだな。
トップリーグ相手だと抜けるはずのないところで抜けちゃうだろう。わかっていても次の試合ではギャップがあるからそこをつけ込まれないようにしないと

慶應戦のメンバー編成は難しいな。

主力はヤマハ戦に備えるべき。

外国人選手はグラント・フレイザー辺りを使うだろう。

>>801
いつもブラッキーが出たくて出たくてウズウズしている感じだから80分フルに出させてあげたら。
大学生の3位ごとき相手ではケガもないだろうし。

>>798
W杯まではレニーさんのスポットコーチやこちらの指導者や木津･安井･前川などの有望選手の留学などで交流してほしい。
で、W杯後はレタリック･メサム･カーバーロなどの選手と契約させてほしいな。
それまでになんとしても外国人枠を3人に戻させて、チーフス･ストーマーズから補強したワールドクラスの選手をフル活用できるように持っていってもらいたい。

>>802
ブラッキー何か不憫だな。
今シーズンもベッカーの控え要員選手扱いじゃなくてもイイと思うけどな。

ブラッキーは無意味な反則が多いからそこが怖い。
それさえなければフルに出てもいいんだけど
チャンスで反則したりシンビンとかされたらたまったもんじゃない。

無意味じゃないだろ。そういうギリギリのプレイをしているだけで。

パナやるなあ。
酒屋のきたないラグビーなんぞ相手にせず、
パナのラグビーを負かせるようにがんばってくれ。

>>806
例えば前のサントリー戦のオフサイド
あれは全然ぎりぎりでも何でもない。
思いっきりオフサイドでしかもオフサイドする必要も
ないシーンでの反則
せっかくのチャンスをつぶすプレーはさすがにいただけん。

さて、今日勝ったパナソニックに日本選手権準決勝会場選択権があって
駒沢を選ぶというなら神戸パナ戦は、その場末会場に決まりすな〜。
花園・秩父宮・駒沢・国立（辿り着けるかな？？？）。

駒場がいやだからサントリー応援してたんだけどな。
日本選手権では堀江･田中がいなくなるからそこを突いてほしい。
東芝が落ちたところに3強の一角に入り込み、来シーズンはサントリーがエディ遺産がなくなって落ちるところに入り込んでパナとの2強体制に持ち込んでほしい。

駒場じゃ東大グランドじゃないかw

>>809-810
駒場じゃなくて駒沢か。
関西人には紛らわしい。

ttp://blog-imgs-26.fc2.com/k/a/z/kazutora7/TS3B0642.jpg
これもいいね
ttp://blog-imgs-26.fc2.com/k/a/z/kazutora7/20081110173032.jpg
こういうのもあり

駒沢への行き方を調べた。
渋谷から東急の田園調布線で駒沢大学駅に行き、南に徒歩約15分らしい。
秩父宮･国立からするとやはり不便。
四角四面にサントリー-東芝（トヨタかも分からんが）を花園ですんのかね？

>>814　渋谷駅からバス出てるはずやで・・・田園調布駅行きやったかな

>>815
渋谷駅の西口から東急バスで「渋11系統田園調布駅行き」か「渋82系統等々力行き」があって、どっちでも約30分みたいね。
ただ、本数はどうかな。
地図で見た限りでは駒沢大学駅からそんなに難しい道でもなさそうだけどね。

パナおめでとう！
スミスを仰向けに倒した、堀江、しつこい稲垣。相変わらずここ一番で
目立つ山田。それにもましてどんな局面にも臆せずやりまくる田中クン。
そこに西原、バツベイ、ホラニ。勝てないわけがないじゃないか。

酒屋に汚いプレーも随所に見られ、けど結局パナに大敗。
当然でしょ。

正々堂々日本選手権でパナと対して神戸が勝てば、俺泣いちゃうよ。
汚いプレーは感銘も感動も生まない。だから神戸は好きだぜ！

>>817
悪いけど、パナも帰化人を3人も駆使できてこそのラグビーやけどね。
その証拠に2ndステージで対戦したとき、後半早々にコリニアシ兄が負傷退場して帰化人がいないなったあとは神戸がイケイケになった。
日本選手権では帰化人が3人とも出てきそうだが、堀江･田中がいないから何とか越えてほしい。

>>799
西林は本職のCTBに戻るべき
中野も元々はCTBだったんだよな

次やればサントリーには勝てるな
今日みても弱い

豚林は鈍足だからエイトに転向したんだろ

>>821
WTBもやってたぞ

絶対に無理でしょ

サントリーは接点で圧倒できれば勝てるな。
FWにベッカー＆ブラッキー両方投入して臨んでも面白いかも。
（4伊藤5ベッカー6安井7ブラッキー8マパ）

その場合は13は山中か今村で。

後半にベッカーoutでフーリー投入。

橋本外すなんてあり得ないだろ。

>>825
あっそっか、安井は後半
ベッカーの代わりに投入で。

>>820
今日の結果でサントリーの2位が確定したから来シーズンも1stステージから当たる。
（他にトヨタ･キヤノン･近鉄･リコー･コーラ･ドコモ-ホンダの勝った方と一緒になるはず）
来シーズンはさらにエディの遺産が消えて弱くなるだろうから1位通過してほしいよな。
で、2ndステージ以降はパナとの一騎打ちを繰り広げないといかん。
そのためにはサントリー･東芝･ヤマハを蹴散らさないといけない。
もちろん今シーズンの準決勝に進むためにもヤマハには勝たんといかんが、上記の意味でもヤマハに内容のある勝ちを求めたい。

>>824
故障以外でフーリーをスタメンから外すなんてありえない。
攻撃で目立たないことがあっても、並の選手の2人分以上の守備力で守ってくれる。
こんな選手はいない。

>>786
中濱・南橋・井口に期待

>>827
エディ遺産が消えてと言うが、今春から帝京・中村や早稲田・垣永などが加入するし、新外国人選手獲得
の噂もあるからそう簡単に行かないのではないか？

神鋼の弱点は明らかにＨＢ団だから、このポジションに相当推進力のある選手を強化・補強することが急
がれると思うけど。

ＨＢ団というかSHだけどな
田中を試合に出して育成していくしかないと思うけどな
SOはパスセンスのある南橋を抜擢して育てていけばいいと思う
逆に12には山中だな

>>831
結局ＨＢ団でしょ、ＳＨとＳＯが固定し切れていないのだから。ＳＯはある程度
キック力も無いと機能しないから、南橋が有効的なコンバートだとは思えないが。

>>830
選手揃えても、首脳陣が悪ければほとんど意味ないって我々が日々痛感していることやん。
今の大久保体制では誰を獲ってきたところで沈むだけだと思う。
その点でもチーフスと提携したのはグッジョブ。

>>833
相手のこと云々よりも神鋼はまず、学生相手は別としてヤマハに勝利できるように
日本選手権を戦って行くこと。

いずれにしてもＨＢ団の整備が急務であることは間違いなく、今の猿渡−正面では
限界があるので、育成や補強も含めてチームとして勝利至上主義で行って欲しい。

もっとも平尾−苑田体制ではＨＢ団出身の首脳陣にもかかわらず上手く行っていな
いことは明白だが。

神戸の脳筋リク

準決勝、皆さんの予想通り、駒沢になりましたね。私が、一番気になっていたヤマハ戦の開始時間は
１６日の終了後に決定とか。何故なんでしょう。可能なら、１試合目を希望してます。

結局駒沢に決定w
ざまあw

>>828
向こうはピシをセンターにするオプションを持ってるしな。それにフーリー外してウイングに過負荷強いたらすぐ故障するぞ。

ヤマハ戦は要注意。最終的に勝てるとは思うけど、
全部出し切ってやっと勝てるくらい。絶対に注意。

ヤマハ戦は普通に圧勝でしょ。
さすがに堀江と田中不在のパナには負けないよね。
決勝サントリーとは五分五分かな。

麻生がベストレフリー

>>840
そこまで甘くない相手でしょ、ヤマハにしてもパナソニックにしても。セカンドステージで
勝利していれば楽観的な見方もできるが、少なくとも両チームに敗退している以上、厳しい
戦いになると見るのが普通だね。

仮に、準決勝でパナソニックに勝利できれば今度こそサントリーに勝利する可能性はかなり
高まって来ても不思議ではないが…。

サントリーは弱いから次は勝てるな

もしへッドコーチに慢心があったら、ヤマハに負けるかもしれん。

それは、簡単に勝てると思い込んで、SOにまたあいつらを起用した場合やな。

それがなければ、大丈夫だろう。

ヤマハは日本人はみんな社員。
神戸は控え・ベンチ外の選手にもプロ契約者がずらりと並ぶ。

格の違いを見せつけて、勝利してほしい。

>>840-842
戦力から言ったら840さんの言うようになっても不思議ではない。

>>841
俺には「北朝鮮は地球上で最高に幸せな国です。」と同じくらいの悪い冗談に思えるんやけど。

戦力からしたらサントリーに圧勝してもいいんだけどな
個々のメンツは勝っているし

関西で見れるゲームは今度の日曜日が最後か。
楽勝の相手でも見に行くべきか。けど天気予報では相当寒いとの事。

>>829
正面がSOになって以降、9〜15は固定。バックスのリザーブはほぼ佐藤田邊フレイザー。
もしかしたらFBが井口・田邊が入る可能性あるかもしれないが、今シーズンはもう中濱南橋の出場機会ないだろうに。
なのに今更試すなんてあるか、ないかは、、、、、、、、、、、、、監督しか分からないわなあ。

>>848
確かに今シーズンの関西ラストゲームだけど、大学生をいたぶる試合なんか見に行ってもなと思う。
2回戦の会場を使用過多で砂場と化した秩父宮に固定せずにリーグ戦上位チームに花園か秩父宮か選ばせてほしいわ。
なら、2回戦も花園でできたのに。

今季のＴＬ入場者数３６万人って桁が足りないよ。
プロ野球なら１日に５万人×６試合＝３０万人、
まあ５万人というのは６試合全部はムリかもしれないけど、
少なくとも２日で超えちゃうよ。
結論。平林は引退すべき。

>>850 例年はどうなの
何をどうしても頭打ちじゃない
>>849 秩父の田んぼだけはやめてくれ
滑るＧじゃ

>>850
＞例年はどうなの
今期は過去二番目に多かったらしいわ。

提携についてチーフスはサイトで発表したのに何故に神戸は発表しない？
あと、日本選手権の準決勝を駒沢でのパナ戦に変えろよ。

今日メンバー発表？

メンバー出たけど、かなりの本気メンバーやな。
大学生相手にフーリーいるんかな？
そんな中、ウィングは回避やな（笑）

>>854　たぶん
>>853　駒沢っしょ

ガチメンバーだな。協会から2軍出すなと言われたのかな。
ヤマハもガチだし。

なぜガチメンバーを組むのかと…コーチ 自信ないんか控えメンバーに

ウィング師匠貫禄の欠席に見えてしまうやないか

井口、田邊スタメンに入りましたね。前半で気持ちよく勝負付け、後半は入れ替えで。
次戦のためにも、スカットした、大人のゲーム、期待します。

万が一が許されないというか苦戦の時間帯すら許されないな。
田辺、井口だけが目立つが、良いところを見せてほしい反面、
この程度の相手だと何の参考にもならないからな。

ここで出ないとヤマハ戦が３週間ぶりの試合ってことになるからね
試合勘のためにあんまり落とせないとこなんじゃないかな

>>857
ヤマハも結構ガチだから同じこと思った。
協会からあんまり落として大学チームを辱めないように、って通達が来たのかな。

メンバー落とさないと最終スコアで
大学生をハズカシメちゃうけどねｗｗｗ

１　安江
２　木津
３　山下
４　伊藤
５　ベッカー
６　橋本
７　前川
８　パスカ

９　猿渡
10　正面
11　大橋
12　田邊
13　フーリー
14　今村
15　井口

16　山崎
17　平島
18　沢居
19　清水
20　安井龍
21　佐藤
22　濱島
23　アンダーソン

日本人相手にガッツリの外人で
失礼の無いように組んでまいりました。

１５Ｔ
１００点ゲームが目標か

日本最強は先週のＴＬ・プレオフで済んだ
日本選手権は日本人選手権にしろよ

結局４チームとも外人出しっぱなしで大学勢と戦うという

861に同意

少なくとも他国のキャップを持っている選手は
日本選手権に出られないようにしたほうがいいと思う

日本代表に成ることのできない日本一は違和感がある

今期の地元ラスト。ファンには　いいとこ見せないと。

これで４試合とも大差試合だと
来年からまた選手権の方式が変わるな

次はサントリーには勝てると思う
パナソニックは無理かもw

前半で５０点以上取ってあとはサブをガンガン出して…みたいなスタイル？

外国人抜きにしたらまずいだろ…。BKが組織化されてない分、フーリー個人のにディフェンス頼りっぱなしなのに。
大学には勝てるだろうがトップリーグ勢には分が悪いぞ

はっきり言って，明らかに格下の相手に燃え切る事は難しいとは思う。

しかし，戦う者として手抜きは許されないので。

完膚なきまでに慶應を叩きのめす事を望む。

>>874
控えメンバーもガチすぎる。
中濱や田中や南橋がリザーブでいいのに。

ダンディウイング先生は国立での決勝に備えて、
エステ行くため休暇らしいな。

サントリーでも無理だと思うよ〜　プレーオフ一番前の列で見てたけど、
パスの精度がサントリーがワンランク上。とくにSHの差は話にならない。

神戸のパスは、高低によくぶれてたけど、サントリーはそれが少なかった。
やはり基本の基本がものを言うのが良くわかった。次のプレーへの移行に
すべて関わってくるからね。

サントリーは次やれば勝てる。
絶対に証明できるんだが、
その前にパナ戦があるため
証明ができ
以下略

とんでもない試合になりそうだな日曜。
８０分間リザーブ含めてガチにやったら１５０点いくぞこれ。

先発、全員トライを期待したいねw

ウイングはルール上、選手権の大学生相手には出場できないんだね。余裕の欠場じゃなくて良かった(笑)村上さんのブログに出てます。

そのルール
全ての外人禁止も付け加えて欲しい

大学とやる意味あんのか

試合勘とか
意味不明

>>875
フーリー一人頼りっぱなしではないよ。
キャノン戦の神戸のディフェンスは素晴らしかったが
フーリーのせいでトライをとられたシーンもある。
トライをとられる前に大畑も解説で言っていたがフーリーが
前に出ていた分スペースが空いてトライされた。
フーリーはよくこれをするが成功すれば大チャンスだが失敗すれば
大ピンチだからな。
フーリーは攻守共にほぼ完璧な選手なのは間違いないけどね。
神戸はディフェンスもいいと思うよ。
2NDのサントリー、ヤマハ戦はSOが森田だったし攻撃時間も少ない分
やられた。
東芝戦も失点が多かったがあれは組織的なディフェンスが問題でやられたのでは
なくスクラムがやられすぎたからだし。
パナ戦は前半の前半がグダグダすぎて簡単に2トライ献上したし、パナは
攻撃力あるしね。
日本選手権ではどうなるかわからんが明日の試合はまず問題ないだろうけど
ヤマハ戦はきっちりリベンジして、今シーズン一番強いパナが待ち受けているが
今シーズン一番パナを苦しめたのも神戸。
何とかリベンジを果たしてほしい。

井口、チャンスがきた。

大活躍してほしい。

濱島は元々WTBやし、本職のプライドを見せてくれ。

>>883
情報サンキュー
ウィング、ケガや調整・休養とかじゃなかったのね。
ヤマハ戦に万全でお願いしたい。

>>885
昨シーズンのプレーオフもサントリーに18-3とノートライで負けた東芝より神戸が苦しめた。
今回も40点差で負けた東芝やダブルスコアだったサントリーよりパナを苦しめた。
優勝チームに次ぐところまでは来ている感じはするが、届かないのが昨シーズン・今回ともどかしいよな。
何とか振り払ってほしい。

>>884
日本選手権が国内最強チームを決めるものなんだから主力選手を出すのは当然だろ。
むしろ弱い大学を無理矢理出場させる意義を問うべき。ワイルドカードトーナメントに出ても大学は1回戦を突破できないだろう

神戸新聞に載ってたけど、井口はちゃんと評価されてスタメンなのね。
守備面を苑田に評価されたとか。シーズンラストチャンスをモノに出来るかな。

サントリーに次は勝てるとか言ってるがそこまでの
力はまだないと思うわ。
パナ、サントリーに比べるとどこ取っても勝る部分がない。
だから勝てないんだ。

＞８８９
神戸新聞に井口が紹介されてる記事
http://www.kobe-np.co.jp/news/sports/201402/0006709737.shtml

いやサントリーには次当たったら勝てる
個々の能力みても圧倒しているし

とりあえず、日本一の練習をしてますと自負できるくらいのレベルになれよ。
言えないだろ？

サントリー相手の場合、ラックになった時にスミスにジャッカルされないように
2人目、3人目の選手が以下に早く対応できるかが鍵。
それが出来るのがパナソニックで、出来ないのが神戸。
せみファイナルは攻撃でターンオーバーされるのが多すぎた。
それさえ出来れば、サントリーは怖くない。

そう、サントリーはね。
サントリーはね。
電気屋の方が先に当たる……。
ここがどうなる。

これだけのメンバー組んでもラインアウトはぐだぐだになりそうな予感。

いやラインアウトはさすがに２０８センチが。

井口ってディフェンスいいのか。　だったら最初から起用しとけばいいのにね。
早稲田のとき、何試合か見たけど
キックパスばっかりやってた印象。

昨年南橋がはじめて起用された時のコメントと、結果を思い起こしてみよう。
起用する選手をこき下ろすコーチなんて、普通居ない。

井口がディフェンス良いというのは意外な感じ
大学時代のカウンターアタックの印象が強すぎるからかな
逆に南橋は大学時代のハードタックラーのイメージが強いが、パスやランが意外と良かったりするよな
自慢のディフェンス面ではなぜか苦戦しているようだが・・・

南橋は大学時代の環境が特殊だったから。フォワードが全部粉砕するからアタックでは
仕事が無く、相手バックスでも強い方はフォワード戦に巻き込まれるから、ちょっと足の
速いひょろいのを止めるだけだったディフェンスではタックルが目立って見えた。

実際には、天理のフロントスリーにも結構通用したランこそが上でも通用する要素だった。
タックルは、文字だか八役だかには通用したけれども、そこまでだった。

山中はなぜリザーブにすら入ってないんだろ？
12田邊なら山中でもいいと思うんだけど。
（で、リザーブは濱島でなく田邊にしておけばいいのに）

クスリが切れたんだろ。笑！

今日は
１５Ｔ以上１００点
いや１５０点が目標ですから

相手弱すぎだから参考になりまへん。

参考になるのはやはりどいつもこいつもコンバージョンが下手ということだけだな

ほんと、これだけキックが入らんと、
TLではきつい。

>>907
１試合当たり１０点前後、これで点差が離されたり追いつかれたりするということだからなぁ
これは来期の課題よ　ウイングは結構欠場があるし

田邊と井口はもう引退しろ。　
大学選手権ダントツ最弱G勝ち抜けのチーム相手にあの内容じゃ、トップリーグでは通用するわけない。

最後、攻め込まれてるときに「ターンオーバーからトライしたらきっかり100点やな」と思ってたら濱島が持っていったから笑った。

練習台にもなりゃしねえな慶応。当たり前か。

>>911
灘浜で練習してる方がためになったわな。
このあとの筑波も惨殺ならフォーマット変わるな。

一回戦から、ジャパンの山下、伊藤とか、Jフーリとか、出す必要ないだろ。
SHもなんでいつもの2人なんだよ。
試合で手を抜かなければ、メンバー落とすことは失礼に当たらないだろう。

田邊と井口はいまひとつだったな。
ランも突破が少なかった。
結果と怪我人が出なかったのは良かった。

来週はヤマハ戦！

一戦必勝！！

>>914
あの2ndステージの負けは松原のクソボケスローと森田のせいで、チームとしては格段に上ということを見せつけてほしい。

ヤマハごときは敵じゃ無い。パナからが本当の勝負。

今日の試合に関してはフーリーよりフレイザーの方がよかったな。
何でもないパスをノックオンしたり、なんか気分が乗ってなかった。
来週から3試合はフルスロットルでお願いします。

>>908
その通りだけど山本や森田を入れるとパナ、サントリーに
ぼこられて接戦どころではない。
今季のキッカーはあきらめて来季は山下に頼るしかないな。

置いといたら使いたくなるかもしれんから森田･山本は放出でいい。
今までさんざんチャンスをやったのにも関わらず、ものにできなかった（チームをトップチーム相手には惨敗させ、中位以下相手でもグダグダにさせた）自分たちが悪い。
来シーズンのSOは正面･山中･ウィングで。

フーリーも慶應相手だとモチベーション維持が難しいわ。
来週からはやってくれるよ。

>>920
来週からのトップリーグ相手にはフーリーの実力を見せ付ける試合となって欲しい。ここからの３試合は
全てリーグ戦で負けた相手で、ヤマハ、パナソニックとサントリーに勝利すればトップリーグでの借りを
返せるし。

どう見てもサントリーには負ける気がしない
事実上の決勝戦パナに勝てればもう優勝決定

来週第2試合に決まったけど、第2試合はJ-SPOの生中継なしやん。
パソコンの文字情報だけじゃキツいな。

NHKのBS1で生放送だからな。だからJスポーツは録画なんだろう。
しかし猿渡は学生相手でもピリッとしねーなー。
ハーフがどーにもならんなー。

>>907
正面をSOにできなかったのはキッカー不在になるからだろ。
連敗で後がなくなっての決断が功を奏したんだろうな。セカンドステージの結果
見たら、キッカー不在でも仕方ない。

山中が豪雨のサントリー戦であんだけプレースキック入れたんだから
山中をSOにすりゃいいだけ。
SOから仕掛ける突破力やパス能力、ディフェンス力は
正面も山中も能力はほぼ同じなんだし。

山下、山下って言うけどルーキーをいきなりレギュラーのFBとキッカーとして計算するのは怖すぎる。
ジャパンに選ばれて社会人と遜色ないくらいならまだしも関西リーグだけのプレーでは何とも言えない。
正面･山中･ウィングのキック力を上げるのが先決。

>>927
当然ながら山下がレギュラーでいけるって前提の話だから。
通用するかどうかは誰にもわからん。
先決も何も今いるメンバーも当然キックの精度は上げるべきだし
山下もレギュラー目指すなら頑張らないとな。
山下は本当にいい選手なのでちゃんと成長してほしい。

じゃあ俺は山下は活躍すると予想しておくわ。
試合見たら、元木や大畑がべた褒めするだけある。
海外留学で別人になりおった。留学しなかったら、体もヒョロヒョロだったし、ここまで評価されなかったとおもうよ。

>>929
誰も活躍しない、なんて書いてないやん。
あてにして外れたら怖いから出てこないものとして備えとけって書いてるの。
この後、優勝の可能性もあるけど来シーズンこそTL優勝してもらわな。
そのために失敗のリスクに極力備えないと。

正面のSOがうまく行ってる中、水を差すようで悪いんだが山下にはSOをやってもらいたい

代表の事を考えたら彼はSOだと思う
前見えるし、センスもあるが、サイズはない
どうかな？


あと余談だが正面はSOで代表呼んで欲しいけど30歳だしエディーさんが呼ぶかどうか
まだ28ぐらいだと思ってたからビックリした

格下をボコるのは神戸の伝統だな。

ドーピング山中はいつクビちょんぱになるんですか？！

世界が注目してますよ、いつまでラグビー選手をさせているのかと。

ご存知だとは思いますが、髭の言い訳は世界でも定番 おなじみの言い訳であり

それが通用したことは無いのですが。　決断は早いほうがいいでしょう。

>>933
こいつは疋●●という早稲田卒にして
今や早稲田の悪口を書きまくる
浪人マグレ早稲田、
早稲田スポーツから早稲田ビー部所属、
クビで逆恨みの人間のクズ、
母校の敵、母校のお尋ね者の、在日ゲイですから。

１００ー０って
学生に本気でするなよ
かわいそうだろ

学生相手であろうとトップリーグ相手であろうと難易度は変わらないであろう
プレースキックは外しまくったからなあ。
プレースキックが上手い外国人ＳＨが欲しい。

１００ー０って
学生に本気でするなよ

難関私立である慶応コンプの表れ？

大学ファンの内紛のように、学歴や偏差値コンプは言いたくないけど

前川あたりは多少あったような。。。

慶應のレギュラーの選手はほとんど湘南キャンパスの
似非慶應学生だから。

学生相手だろうと、本気でいかなきゃ失礼だろう。
当たり前の話

今年の慶應は対抗戦で青学にも負けてんだな。
早稲田には69対7、帝京には75対0。
大学レベルでも弱かったんだな。

来週はヤマハの順当勝ちっぽいですね

>>931
俺も山下のスタンドオフは面白いと思う。

山下は恐加速、動き出しの速さが凄い。
30ｍとかが速いタイプ。
ステップも良い。
そしてパスも良い。

Jスポでもやってなかった試合だけど、今年の同志社戦でディフェンス3人くらいに近距離で囲まれているところを
抜いていったのには度肝抜かれた。

7人制にめっちゃ向いてると思うんだけど、選ばれないな。

昨日、花園で慶應サイドで見てましたが、神戸製鋼は決して本気モードではなかったように見えました。
それでもあれだけの得点力、本当に強かったです。社会人と大学生の差を見せつけられました。
本当に強かった、凄かった。
でもただ一つだけ、気になったことをあえて言わせてもらえば、ＳＯのパススピードと2ｍ超の外人選手のブレイクダウンでの働き。
学生には通用しましたが・・・
今後の神戸製鋼さんの活躍を祈念します。

>>945
ベッカー･正面という2連敗スタートから3位に引き上げた立役者を腐している時点でド素人丸出しwww

>>946
ベッカーはともかく
正面のは当たってるだろ

京産ヲタがハードル上げまくってるけど、
山下って井口・田邊より下ですよ。
まあ、そのうちみんな気づくだろうけど。

山下の方が上だよ。

スター性もある。

性格もあっけらかんとしてるのがラグビー向き。

>>948
俺はあんましあてにしてないから、どうってことない。
バックスリーの選手でそんなにいいなら大学時代から代表に入っているだろうし。
増保･大畑といったOBの面々が典型例。

山下がここまで評価されたのって4年生だし。
半年留学して戻ってきたら、別人になってた。
こういう4年生で伸びる選手は社会人でもすぐ出てくる。
やばいのは神戸の若手みたいに大学の時点で伸び悩んでるのだな。社会人で苦労してんじゃん。

上がつかえている（活躍してる）からでもあるがね。

>>951
全く同意。
しかもまだまだ伸びそうな感じ。
今年大学卒業のBKの選手では抜けている感じがする。
大物選手になる予感。
順調に成長してほしい。

山下は元木コーチの評価が高い。彼曰く「既に藤田よりは上だ」とのこと。上背がないのが弱点だが、順調に伸びれば代表入りも見えてくるだろう。

ラグビーを知らなぃ神戸製鋼様ファンの皆様ぉ元気にゃりか？(*^_^*)
ぁたぃだけが苑田監督を推奨し皆様は苑田監督を叩ぃてたにゃりね(*^_^*) ﾆｬﾆｬ
本当に見る目が無い塚相変わらずラグビー理解出来てなぃにゃりね
苑田監督は名将の仲間入り

>>955
10位で日本選手権にすら出られなかった珍鉄ファンはラグビーをよく分かっているわけやなwww
お偉い、お偉い（爆）

にゃりはヤマハを応援するんだろ？イケメン好きだからな
ごろうちゃ〜ん♪って

苑田が指導者だからサントリーに今期3連敗していると思うんだがな。
苑田を批判していた人達は（俺を含めて）はじめからウイングか正面を
SOにしろと言ってきた。
山本、森田を出すなと言ってきた。
過去の書き込みをみればわかるよ。
苑田は2ndを2連敗して後がなくってようやくSOを変えた。
もっと早くこの事に気づいていればチーム作りも上手くいっていただろうし
リーグ優勝も果たせた可能性も高い。
しかももっと言えば新人選手をいっぱい起用できて来季にもつなげれた。
悪いが今季のこの成績といい、新人を育成する意味でも苑田は全く評価されない。
日本選手権優勝すればまだましだが、悪いがもうだめな指導者がばれてしまっている。
また来季新しい選手が入ったり外国人選手の補強もするだろう。
苑田がＨＣをするならファンとしてはまた失敗するのではと思うのが当たり前。

ちなみににゃりはラグビーを見る目と人を見る目がなさすぎるな。
こんなに強い戦力の神戸をここまでだめにしているし
俺たち素人の選手起用の方が当たっているのに。
にゃりって本当にラグビーを知っているのか。
苑田を本気で評価しているなら結果だけ見ているタイプとしか思えん。

まあ日本選手権の結果待ちでどうだろうか。

>>943
正面の後継者としておもしろそうだな

ヤマハ戦は苦戦するかもしれないが全部出し切れば何とか勝てるのは間違いない感じ。
次のパナソニックが事実上の決勝戦にも近い一大決戦であり天王山であり天下分け目。
ごく普通に見れば劣勢のところだが分からない感じ。
そこを乗り切れば後は勢いでサントリーを一蹴することは可能。もうそんな話で確定。

２０１６年からのスーパーラグビーに
参加するには今年は日本チャンピオンでありたい。

ちゃんとＰＧきめろよ
命とりになるぞ！！

100-0みたいな試合をしちゃったからな

楽にプレーするのが身体に染み付いてるはず

フーリー以外のバックス陣は苦労するだろうな

村上でれるかな

>>943>>961
そこまでするなら、山中井口を1FEでもっと試せよ。特に井口は嵌まると思う。

会社が２年連続の大赤字出しとんのに、きさまらなに呑気にラグビーなんかやっとんじゃ。
ただめし喰らいやがって、仕事せえ。
鉄骨担ぎに行って来い！

天皇陛下に、最近の神戸製鋼は弱くなったのですねと言われるんだよ

キモ・ヨナさえ負ければそれでいい。

鉄骨担ぎに行って来い！

>>970
またお前みたいなバカがこのスレに紛れ込んできたのか

>>968-971
パナスレ行ってこい。
>>972
970に賛成。
またサムソンマネーの注射で金（メッキ）メダル獲るんだろうよ。

誰か次スレ建ててくれ。
俺は無理だった。

>>973
よそいけや
ガセネタ野郎がくるとこじゃないからｗ

>>972
クンクンクン口元がキムチ臭い

>>975
クンクンクン口元がキムチ臭い

>>976
頭と性格が腐っているやつだったかＷ

>>975-977
慰安婦とか国家を上げてガセネタを撒くキムチに言われたかねぇわ（爆）

>>978
何なのこのアホは
このスレで関係ないネタでしかも差別発言するし
975がいつ慰安婦と言ったんだろう？
975-977お前ももうほっとけよ、978みたいなこんなアホ相手しても
道徳も常識もないやつだからいくらでも無理やり批判してくるぞ

>>979
自演、キターーーーーーーー（爆）

ヤマハスレより

神戸には問題なく勝つだろう
天覧試合で良いところを見てもらえそう

問題はパナ戦だね（今季は１敗１分）
負けた時（20-24）は堀江・田中・バーンズ　在
分けた時（13-13）は田中・バーンズ不在

ヤマハは問題なく神戸に勝つのかね

>>981
23日の試合後に言い訳をとくと聞かせてもらおうや。

こっちはプロ集団、ヤマハは日本人みんなサラリーマン。

負けたらカッコ悪いね・・・

神戸製鋼様ってサラリーマンの方が圧倒的に多くなぃにゃりか(*^_^*)
ぁのラベルでプロ契約なら食いはぐれるにゃりょ(*^_^*)
引退後は社業に専念の保険が必要にゃりょ(*^_^*)

>>979
お前、チョンだろ。
それとも在日か。

ヤマハごときには問題なく勝つ。田中等々が居ないパナにも勝つだろう。優勝するチャンスだが、さぁ勝負弱さが出なけりゃ良いが。

１０連覇（違ったっけ？）したことを考えれば、
神鋼は伝統的には、勝負弱くない。
以上です。

３０ー１７
普通に勝つやろ

>>986
お前らしつこい、まともな人間以外は来るな。

ヤマハは一度負けているし油断はできないが
前回はSO正面じゃなかったから次は楽しみだな。

>>990
あの試合はSO森田、LO谷口、エイト前川だったんだよな

俺無理だったから、誰か次スレ建ててくれ。

こんなときにスンマセン。今度のヤマハ戦はホーム？バックスタンドは、向かって左側でいいのかな？

会場（秩父宮）に行けば嫌でも分かります

>>991
て事はマパも抜けていたのか
舐めているわけではないが普通にいけば次は勝てるよな。

普通に勝つから

余裕余裕！！

224 名前：名無しさん[] 投稿日：2014/02/20(木) 11:55:35.86 ID:voaBOoNF
神戸なら楽に勝てるだろうな
去年１２月の花園でもボコボコにしてやったもんな

慶応のほうがやりにくかったかもなｗ

埋めちゃう

１０００なら日本選手権優勝かも

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