◇◇神戸製鋼Steelers応援スレ56◇◇

キックも弾道が低かったから、10向きではなかったよね。
でも12ではいい選手だったと思う。
同様に大石もいい選手だったと思うんだが…。
彼もキックに難アリとの評価だったけど、パスは上手かった。

>>950
彼のゲームメイクを考えると10ではなく12だからこそ連覇できたと思うけどね。
かなり手堅いゲームメイクするタイプだったし、連覇前の神戸のセットプレイはイマイチだった。だから、ある程度ボール動かしてから判断させたことで攻撃的になれたんじゃないかな。連覇が始まったのも彼が神戸でもSOからCTBになってからだし。

【ラグビー】泣き虫先生”元伏見工高・監督、山口氏、日本人初のラグビースピリット賞
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1384854956/l50

>>943
そのとおり。
天理もハベアが抜けた後、12に困っている。
モセセも13タイプで、去年は12を試していたが
よくなかったので、今年はNO8に転向している。
（ケガで未だ復帰できていないが）

10正面・12山中・15井口でええやん

>>941、>>944、>>950、>>953

藪木さんの当時の評価ってどんなものだったんでしょうか？私は藪木さんをジャパンで見てみたかった。ジャパンでも平尾さんがゲームメイクするんだから当時の代表のSO、松尾勝博さんや青木さんより藪木さんの方が平尾さんもやりやすいんじゃないかと勝手に思ってました。

昔話ですいません。

度々上がるSO問題だが
山中を推したい。今なら、手堅いのは森田ではあるが
攻撃に転じると、見事なパスは互角な分、あのサイズでのランは相手にプレッシャーがかかる。
特にウイングがいれば、
1012131514と全員がランで脅威のあるプレイヤーを並べられるので、期待したい。

>>958
ミラー以来不安定だからな。
外国人も話にならなかった奴（ヒルゲンドルフ）やイマイチな奴（グラント）ばっかだし。

>>959
トップリ初優勝が決まった試合はSO道前だったな

>>957
藪木は日本選抜にはなりましたが代表でやるにはキック力や自分で前に持っていく力が足りなかったと思います。
平尾自身は松尾勝博がSOだとやりやすいと当時の雑誌でコメントしてます。大学時代は同じチームでしたしね。

>>961

確かにキックは得意ではなかったですね。

薮木さんは明治大学では控えのスクラムハーフでした。
しかし SO不在の神戸でインサイドに抜くことが旨かった

当時比較的新しいラックのスタイルを確率していた神戸製鋼にとってラックサイドを抜け出せる薮木さんのランニングが必要だったのかもしれません
堀越のさばき後即だしで 裏にでるランナーとして薮木を抜擢した

当たりは出来ない タッチキックは正規のSOには程遠いものだったが、ピンチになればイアンウィリアムスが変わりにタッチキックを蹴ったりもしていた

インサイドに抜く技術と当時にしてはロングパスが放れる所が必要だったかもしれない

当初はランニングしながらパスする所から教えなければならなかったらしいが俊敏性と狭いスペースの駆け抜けセンスを買われて抜擢。 だったと思う

>>961、>>963

丁寧なコメントありがとうございます。

蛇足ですが、明治の時には控えのSHだった選手が全早慶明ラグビーで背番号10を付けて安東さんとHB団を組んでいたのを見て何とも言えない気分(いい意味で)になったことを覚えています。

>>957
> 藪木さんの当時の評価ってどんなものだったんでしょうか？

髭がパスを速く回してくれるSOでいい、みたいな言い方をしたから評価低いように感じた。

神戸のSHには他に良い選手がいたから人材の有効活用ではあるんだろうけど
アレはないわw　同様にジャパンでも他に良いSOがいたからお呼びでなかった。
大雑把な言い方だが、そんなところでは？

仮に彼がいなかったら、晩年のように髭自らSOやったでしょう。

当時 他にも二〜三人スタンド候補はいたと思う。
皆 小柄だったが首藤なんかもいたし、綾城もスタンドは出来た。
後に入った薬師寺兄もいたしキックは旨かったと思う
何故、薮木さんだったか？ あのチームに置いて次のプレーが読めたということかな。
他のチームやジャパンなんかでは機能しなかった気もする
キックもそこそこのハイパンが蹴れればイーゴや林さんがぶちがましてくれる利点…
三列との連携が旨かった
あとは皆さんが言ってる様にクイックでCTBにくれるスタンドが必要だったのだろう

>>965、>>966

コメントありがとうございます。

私もSOのスキルという点では、首藤さんや薬師寺さんの方が上だとは思います。薬師寺さんは大学3年後半から伸び悩んだのかケガとかもあったのかあまりパッとしませんでしたね。後にFBで活躍しますが。
藪木ファンとしてはこの二人の加入は脅威でした。

薬師寺は素晴らしいセンスの持ち主だったが、やっぱ体が当時の社会人としても
細かった。
あと平尾がとっとと辞めてくんなかったのも痛かった。薬師寺のSO見たかった。

ウインドマンスだからか懐かしい選手の話題が続くね。
薬師寺は確かに細かったよね。
いい選手だったけど社会人でやるにはやっぱり細すぎたんだろうね。

薬師寺はオープンキックで 相手陣ゴール前にタッチを出したりするのが抜群に旨かったが
当時の神戸ではそれをあまり重視されなかったのも大きい
第三列の運動量が桁外れだったので、そこと連携が出来るスタンドの方が重視された印象がある
あの小村ですら控えに甘んじるほどの走力が要求される中で
必要とあらば瞬時に三列への返しが要求される
そういうチームの中で 言い方は悪いが重宝された気もする
元木 吉田 増保が加入した年度からチームカラーがガラリと変わった印象もある。
突破力のあるCTBを前に出させることによって、スタンドでゲームを組み立てる必要性が出て来てしまった。
おまけにケガ人の続出もあって、フルバックが手薄になり初めた
薬師寺がスタンドに入っても充分機能した感もあるが 東芝の三列及びハーフ団もかなりのハイレベルであった為(村田亙など)
そこそこのサイズとディフェンス力が要求されたと思う

薬師寺は平尾に匹敵するセンスと国内トップクラスの優れたキッカーだったけどね…
山中のような身体があれば日本ラグビー史変わっていただろうに

>>969
厳しい言い方だが、今がよければ今の話で占められるはず。
やはり1stステージの戦いぶりでは優勝へは期待薄ということの現れやね。
広島ファンがしつこく「赤ヘル時代」の話や阪神ファンがしつこく「バース・掛布・岡田の3連発」を語り合っているみたいで申し訳ないけど好きになれませんな。
首脳陣とケガ人は反省しろ。

>>972
ははは。阪神のバース・掛布・岡田は今でも言ってるねぇ、確かに。
１stステージはトヨタ戦を除けば及第点かと思うけどね。
今シーズンは本命不在で混戦した面白いシーズンになるんじゃないかな。
やきもきするから精神衛生上はよくないけど。
やはりサントリーが少し出てるけど、昨シーズンよりは他との差が縮んでるように
思うよ。

薬師寺兄は今の選手で例えたら正面に近いかな？
天才で何でも出来るけど細い。

もう 薬師寺の話でいいんじゃねえか？

彼の伏見工業時代はね

高校生離れしたキック力だったよあれ。
皮のボールでハーフウェイからポンポン決めてたしさ。
ハイパンもめちゃくちゃ高かった
でも当時から横のサイズがなかったな

>>973
972です。
返信くれた方に申し訳ないですけど、バツがトヨタ戦だけって採点甘いですね。
私の採点ではハナマルはドコモ戦だけ、コム戦が普通のマルで後は全部バツですわ。
NEC戦は相も変わらず雨での戦い方がなっていないことを露呈した。
九電戦は結果的に勝ち点を1も取れなかったチームに前半攻めあぐねてリードされるていたらく。
織機戦は戦いにすらなっていないメンバー編成。
トヨタ戦はゴミ。論外。
サントリー戦は優勝を狙うチームが負けで及第点なんてあり得ないのでこれもバツ。
最後のコム戦は崖っぷちになったけど、そうなること自体が許せない。
首脳陣って心の底から優勝を欲しているのかね？
何か疑問を抱かざるを得ないわ。

まあ苑田がちゃんと選手選べるかということだけだよ。
また森田とか山本がSOやってたら全力で相手チーム応援するわｗ
ボコボコにやられないとメンバー代えないからなｗ
野沢とか大門とかあのあたりから、使えないのが分かってるのに
起用して、ボコボコに返り討ちにあって、メンバー代えるの繰り返しだ。

ウイングが代表のスペイン戦も休むのは朗報ととらえていいのかな
これでサントリー戦も休まれたらシャレにならん

>>976
973です。
応援するが故の厳しい採点だね。
こうあって欲しいというのは理解するし、同意なんだけど、
相手も勝ちに来てるし好不調もあるから、全試合カンペキは難しいよ。
ＮＥＣ戦は雨を得意とするチームを相手に形はどうあれ勝ったというのは十分だと思う。
トヨタで無難に勝っとけば無問題だったはずで、
安パイ相手にお家芸の取りこぼしをしなかったんで、及第点。
優勝を狙うには…っていうのはよく分かるんだけど、
現時点では危なげなく全勝優勝できる完璧な王者というほどのチームじゃないのは事実だし、
個人的には、また後でやる相手（やれなくなる危機に瀕したことは許しがたかったが）に
全力尽くして勝って、２ndやプレーオフでリベンジされる方が嫌だな。
というかサントリーでの１stでの敗戦は自分の中では織り込み済みだった。
なので、ＮＥＣとの再戦は嫌なものを感じてるし、逆にトヨタ戦は再戦で
逆スコアくらいボコボコにして欲しいと思ってる。

>>978
だな。
デュプレアがケガでフランス戦欠場。
このまま12月1日までは休んでくれ。
ピシが出てくるけどスタメンならそんなに怖くない。

ウィング先生はさすがだなｗ　メディアの注目が低い試合は出ないｗ
NZとスコットランドの注目試合は出場→残りは休んで観光
国内の試合は出てくれるのかなぁ？　

>>981
サントリー戦は注目度高い方だからご出場なされるのでは？
ピシとニコラスとめてくれたら助かるんだけどね。

>>963
細かいことだが堀越が加わるのは四連覇以降。
藪木が抜擢された時のSHは萩本。9と12に組立のできる選手がいたから藪木はハマったと思う

日本ラグビー協会は２２日、欧州遠征中の日本代表から
ＣＴＢクレイグ・ウィング（神戸製鋼）がけがのため離脱したと発表した。
けがの部位などについては「個人情報に当たる」として、明らかにしなかった。　
（2013/11/22-18:55）

もういないものと考えるべきかｗ

>>981
全く同感。
最初からオールブラックスとスコットランドだけと決めてたのだろう。
スコットランド戦なんかフル出場でピンピンしとった。
いつケガしてん？
当然、トップリーグなど眼中にないだろう。
今シーズンの予定終了。

ウイングはもう使えないと考えるなら、10番山中は必須、10番森田は絶対にあり得ない。
10番12番とラインブレイクが全く期待できないのを並べたらＢＫは機能停止だ。
とりわけコム戦のような10森田12南橋というのは最悪の布陣。
アタックだけでなくディフエンスの穴を2つも作ることになる。
あと12番は山本でいくしかないか。ホンマ12番は人材難やね。

>>986
こうなったらフーリーにボクスの相棒のジャン・デヴィリアスを引っ張ってきてもらおうや。
日本にいてもボクスに選ばれるんだから支障ないでしょ。
FWは2列が伊藤・安井・清水・谷口、3列が橋本・前川・マパ・鈴木といる。
もちろんベッカー・ブラッキーのほうがいいけど、12番の人材難が深刻すぎるからフリー枠を使わなしゃあないわ。

次スレ建てた
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1385123584/

10山中-12山本-フーリーがええのか。
攻撃力がある2人で挟みっこすれば山本の12番でも何とかなるのかな？ｗ

>>988
どうも。

ボクスのキャプテンがW杯前に本国を離れることはないと思うがダメモトで声かけてほしいな。
資金はグラント･フレイザー･給料泥棒の3人分を充てたら何の問題もない。
南橋･山本なんかで優勝できるかよ。
何が何でも補強しろ。

>>986
10正面・12山中はどう？

>>988
乙です。

>>989
現役代表に「フーリーの控えだけどどう？」は無理だろうな。
元代表とかA代表ぐらいのレベルの選手で探すことになるんだろう。

>>991
？
どう読んだらそういう理解になるの？
もちろん12のレギュラーとしてお迎えするんやん。
まあ実現性のほぼない話に熱くなっても仕方ないけど。

>>992
ブラッキー外れたらFWアウトだから。
FWは成長してて和製でもいけるとかいうやついるけど大間違いだから。

>>993
じゃあ12どうすんの？
代案出してよ。

>>994
代案ないよ。
だから困ったもんだと皆思ってるんだよｗ
FWを弱体化させてまでBKの強化も出来ないし八方塞がりなんだよ。

＞990
10正面・12山中も面白いとは思うけど、山中は12番の
経験ないだろうからぶっつけ本番ではリスクが大きいのでは？

どうせ優勝なんかできんのだから熱くなるな。

そうだなー。
SH、SO、CTB12とレベル低いからなー。
3つも穴があると優勝は厳しいわ。

なんとか穴を1つまで減らさないとなー。

全てが上手くいってようやく優勝争い出来そうな感じか。

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