ラグビー　プロリーグを発足させよう

1 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/14 03:27:18 ID:/HqWXP0P

プロリーグ発足させてラグビーを盛り上げよう。

来年からバスケットボールもプロ発足するし、対策をしないとラグビーは人気低迷に拍車がかかるだろう。

日本ラグビーフットボール協会http://www.rugby-japan.jp/

協会も赤字らしいhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050213-00000013-maip-soci

ワールドカップの誘致も大変だね。

2 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/14 03:29:26 ID:PSyCHOFj

ラグビーは見るスポーツとしてすごく好きなんですけど、
世界との差を考えると少し寂しくなります。

プロ化して、サッカーのように世界との差を縮めて欲しいです。

3 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/14 04:04:59 ID:/HqWXP0P

Ｊリーグと連動するチームが出てきて欲しいです。
例えばアルビレックスがサッカーとバスケットボール両方にあるみたいに。

トヨタはラグビー強いのだから、ラグビーの名古屋グランパスとして発足して欲しい。

Ｊリーグが発足してから日本のサッカーのレベルは急成長したのだから、ラグビーも期待できると思う。

4 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/14 04:10:47 ID:U7IG4mMi

ラグビーのトップリーグってお客さん入らないですよね。

トップリーグの年間観客動員はサッカーのアルビレックス新潟1チームの半分ほどしか動員していません。
アルビレックスの8試合分もないんですよ、トップリーグ年間観客動員数は。
マイクロソフトカップを含む全公式戦の総観客動員数でもアルビレックスの10試合分にも満たないのが現状です。

年間総観客動員
アルビレックス新潟（約56万人）＞＞＞＞＞＞＞＞トップリーグ全チーム(約28万人)

アルビレックス新潟8試合＞＞＞＞トップリーグシーズン全試合

海外でもラグビー国内リーグはサッカーの1チームの観客動員にすら勝てていません。

イングランド
マンチェスターU(約120万人)＞＞＞＞＞＞＞プレミアラグビー1部リーグ(約100万人)

フランス
マルセイユ(100万弱)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フランスラグビー1部リーグ(50万強)

5 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/14 07:27:22 ID:+oNoMj3d

プロにして金稼げるの？

6 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/14 08:25:59 ID:U7IG4mMi

>>5
Jリーグの半分もあれば大成功じゃないの。

7 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/14 15:28:59 ID:/uW3qmtm

ヤマハはサッカーのジュビロサポーターが応援していると聞く。
だから総合スポーツクラブとしてヤマハフットボールクラブでプロ化したら。
他では神戸、名古屋あたりが期待できる。

8 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/14 18:12:52 ID:TTmn1n/U

>>7
トヨタとヤマハは親会社が同じだから良いけど
神戸は違うから、無理じゃないの？

まあ楽天が、野球に専念してサッカークラブを神戸製鋼に売却するなら
有りうるが。

9 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/14 21:00:32 ID:9HSQxMEV

神戸製鋼＆ワールドとヴィッセル
近鉄とガンバ＆セレッソ
サニックスとアビスパ
そのほか関東のチーム
それぞれ親会社は違うかもしれないが同じ地域ということで出来るだけ
連携協力して盛り上げてほしい。

10 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/14 21:48:28 ID:XGVAQnFb

選手はプロ化プロ化って言われるの迷惑だって言ってた。
総合的に判断して分かってあげようよ。

11 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/14 21:51:08 ID:z3S4qkNU

ようするに選手に危機感がないってことですか？

12 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/14 21:57:20 ID:XGVAQnFb

現役引退した後、どうやって妻子を食わせるかってこと

13 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/14 22:00:32 ID:XGVAQnFb

TLの企業でサラリーマンやったら生涯賃金は2～3億円。
プロで現役時代はせいぜい1億いけばいいほう。
のこりのほとんどの人生をなにやって食いつなぐかだな。

14 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/14 22:01:19 ID:pftUC4Hf

そうしてください>1

15 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/14 22:41:36 ID:Rx9gLgX8

>>13
今までわな、これからは現役終えたら子会社出向って事も十分にありうる

16 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/14 22:44:05 ID:U+ZGyx0D

>>15
もっとひどいよ

17 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/14 23:57:16 ID:Ik0qt9rE

日本ラグビーが強くなるのは、夢のまた夢ですね。

18 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/15 07:14:20 ID:vx527Jx2

夢（名誉・金）があるから人は頑張れるんだが
日本ラグビーには夢ないからな、あるのが引退後の生活不安のみじゃ・・・
結局は仕事しなくても食ってけるエリートのものなのかね

19 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/15 14:26:24 ID:k+skoS1w

東京にチーム多すぎ。

20 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/15 14:47:44 ID:BF/tL3Dw

実は23区内にあるのはリコーだけなんだけどな

21 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/16 00:42:17 ID:15sHEM95

サッカーだってＪリーグ発足する前、社会人の試合では２、３０人しか客が入らない時もあったくらい。
今の赤字状態よりプロ化したほうが、絶対良いと思う。

22 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/16 02:38:40 ID:tY2l7nZ3

とりあえずプロ化にしろ！

23 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/16 03:33:02 ID:Wh1fOfMK

廃れていくスポーツの典型ですね。

24 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/16 03:39:16 ID:FjRm0Shy

WWEみたくすりゃいんじゃない。プロは興行ですから。乱闘は一試合三回くらいは欲しい。

25 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/16 11:42:34 ID:7GIdW779

プロになるやつなんているわけない。
今の方が安定してラグビーに取り組めるんだから。
プロ化っていやぁいいと思ってるやつはアホだね。

26 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/16 14:05:40 ID:8xbwFYA0

>>25
かつてサッカーでもお前のような事を言う奴がいた。
プロ化して失敗か成功かは明らかでしょ。

27 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/16 14:37:06 ID:5puOhHbm

もうラグビーは興行的には終わっているから
これ以上廃れようがない

28 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/16 16:02:08 ID:koN7aPyu

Ｗ杯優勝国で本場のラグビープレミアリーグでさえＪ２並みの平均観客動員数しか集められていないという事実

29 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/16 17:40:50 ID:8hKJjK+i

プロ化しろプロ化しろって自分は２ちゃんねるに書き込む
だけでなにもせず他力本願なやつばかりだな。
行動力は全くなく、ただ評論家的に文句ばかり言ってるってのが
典型的ラグビーファンに見られる特徴ではあるがな。

ラグビー協会の意向がどうあれ、プロ化したいやつが
音頭を取ってプロリーグを設立すれば良い。
協会がなにもしないのならおまえらプロ化をしたいやつが
動くしかねえだろ。

俺はプロ化なんて全く望んでないから何もしないけどな。

30 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/16 17:40:57 ID:7GIdW779

>>26
プロ化した球技なんて野球とサッカーだけ。
プロ化してほしいていう選手が居たらつれて来いや。

31 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/16 18:17:58 ID:g4ilaEe+

まあ　あれだよ
高校ラグビーも視聴率ひどかったんだよな
今はまだラグビーのバブル時代の遺産で　
マスコミにもラグビーシンパが結構いて　いろいろ見てくれてるし
それなりにメジャーではあるけど
W杯を開催して惨敗なんかした時には　社会人とかもほっぽり出すんじゃない
残る大学ラグビーも　人気があるといっても
ラグビーファン以外にアピールできてるかと言ったらそうでもないし
根っこと花が枯れはじめてる状況だろ

今がひどいからこれ以上ひどくならないってのは楽観的にすぎるんじゃ

32 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/16 19:00:23 ID:4UABT37v BE:17172083-

つーかオフが異様に長い気がするのは、初心者だからでしょうか？
3月～8月がオフって…そりゃNFLは、2月～8月がオフですけど…

33 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/16 21:54:21 ID:JdorXsbv

協会が何やってるかよくわかんないんだけど、詳しい人教えて。

34 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/16 21:56:55 ID:7GIdW779

1 日本協会の求める理想（ビジョン）
「ラグビー競技を誰からも愛され、親しまれ、楽しめる、人気の高いスポーツにする」

2 日本協会の使命（ミッション）
「日本協会や傘下の各地域協会・支部協会、及び日本全国の全てのチームが繁栄し、全国にラグビー競技を発展させ広めていくことができるような環境を整備すること」

3 日本協会の価値意識（バリュー）

* 誠実――競技を管轄し、事業活動を執行するに際しては、常に誠実でなければならない。
* 尊敬――尊敬は競技が発展し成功を収めるための鍵である。ルールに敬意をはらいそれを尊重すること、関係者とファンに対して敬意をはらうこと、競技者に対して敬意を払うこと、すべて共通である。
* 参画――競技の原点は、全ての人々が参画できることにある。
* チームワーク――各協会やその他の様々な関係団体、および競技者などの個人、全てによるチームワークによって、最善の結果を得ることが出来る。
* リーダーシップ――競技を全国に発展させて広めるためには、リーダーシップが必要である。

4 日本協会の目標（ターゲット）

1. 代表チームの強化
ワールドカップに常時出場し、2007年ワールドカップにおいてベスト8に勝ち残る。

2. 競技人口の増加
青少年プレーヤーの数を増大させ、三大ボールゲームとしての位置を確立する。

3. 競技力の向上
競技力向上の為の指導・育成のシステムを確立する。

4. 観客数の増加
競技場へ足を運ぶ、観客数を増やし、この観客に感動を与えることに努力する。

35 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/16 22:32:56 ID:6vbzo7Au

まんまパクリかよ

36 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/17 00:04:04 ID:q13jAmwU

まあ、目先の生活をとるか、将来を考えてプロ化するかでしょう。

37 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/17 01:45:01 ID:qywaO75F

>>30
バスケがプロ化した。
来年から始まるが。
http://www.bj-league.com/

アイスホッケーのアジアリーグはどうなの？
http://www.alhockey.jp/
社会人か

38 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/17 11:36:06 ID:QvDtM3qK

方針は抽象的でかまわないのだが…。
具体的に協会が何してくれてるかわかんないんだよね。
こっちからなんか提案しようにも今何してるかがわからんとどうしようもない。

この前のNHKの話でメディアとの付き合いが下手なのがわかった。
その辺改善しないとW杯招致どころではないよ。

39 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/17 12:09:36 ID:XlT8EdQs

>>38
あの騒動で契約にルーズな組織であることが露呈された
からなあ・・・。Ｗ杯招致にはダメージだな。

40 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/17 12:18:12 ID:9myaTDKR

>>39

あっちじゃ、こんな騒動は話題にもならないから招致にはマイナスにはならんよ
むしろ国内で大ダメージを与えたから、招致に成功しても大会そのものが失敗するほうが
痛手だ

41 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/17 13:32:14 ID:1ey6e1cv

世界のラグビー(ユニオン)国内プロリーグ１試合平均観客動員数

①１万１４３３人　1部　南アフリカ・カリーカップ
②　　８１０８人　　1部　イングランド・プレミアリーグ
③　　５８６９人　　1部　北アイルランドリーグ
④　　４０８２人　　1部　フランスリーグ
⑤　　４０６５人　　1部　ウェールズリーグ
⑥　　２３７８人　　1部　アイルランドリーグ
⑦　　２３００人　　1部　スコットランドリーグ
⑧　　１４５１人　　2部　フランスリーグ
⑨　　１４０８人　　2部　イングランドリーグ
⑩　　１２９６人　　1部　カナダリーグ
⑪　　１２７７人　　2部　ウェールズリーグ
⑫　　　９８７人　　1部　イタリアリーグ
⑬　　　９３９人　　1部　スペインリーグ
⑭　　　８５８人　　1部　フィージーカップ
⑮　　　８５２人　　2部　南アフリカ・カリーカップ
⑯　　　５１８人　　2部　スコットランドリーグ
⑰　　　４２８人　　3部　イングランドリーグ
⑱　　　３７４人　　3部　スコットランドリーグ
⑲　　　３３２人　　1部　ルーマニアリーグ
⑳　　　３０４人　　4部　イングランドリーグ
21　　　２３６人　　1部　アメリカリーグ

年間総観客動員数
Ｊリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞ラグビーユニオン全世界すべての国内プロリーグ

42 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/17 16:48:15 ID:a92CaC1B

協会は赤字続きだからプロ化せんと潰れるぞ。

社会人のチームでも結構観客多いと思うけど。プロ化してもきっと成功する。

43 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/17 17:22:29 ID:AX9MPqV4

>>42
社会人の試合の入場者は７割ぐらいが動員された社員と
招待券のタダ見客。
金払って見てる椰子はほとんどいない。

44 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/18 00:16:17 ID:/3cEl9CV

かつてサッカーの社会人でも閑古鳥が鳴いていたんだよな。
プロ化すると急に観客増えたのなんで？

45 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/18 01:52:07 ID:U/rFchd6

　Ｗ杯アジア最終予選の北朝鮮戦から１週間が過ぎた。弾き出された視聴率は４７．２％
（関東地区・ビデオリサーチ調べ）は、９３年１０月の「ドーハの悲劇」（４８．１％）に
こそ及ばなかったが、日本協会の川淵三郎キャプテンは１６日、「驚いた。ありがたい数字です。
当初は３０％いくかどうかと思っていた」と話し、

「（１２日の）ラグビーの日本選手権は２．５％だった。サッカーだって１％の時代はあった」
と不人気に泣いた当時を振り返った。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050217&a=20050217-00000020-ykf-spo

46 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/18 02:00:22 ID:nzy5umL6

ラグビーもがんばればなんとかなるって言いたいんだな。
さすが川淵。

47 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/18 02:00:47 ID:dWqYeBui

昔のNZの選手もラグビーの他に職業が農家とか大工とかだったからな。
今じゃそんなことはほとんどないだろうけどさ。

赤字っていうのが問題なんだよな。それなりにやっていければプロじゃ
なくても毎試合7000人ぐらい集めて企業スポーツとして細々と
やっていくのもありかと思うけどな。
1発逆転目指すならプロだけど、選手達のこと考えたら一流企業で
選手生活が終わった後も子会社ながら、働けるほうがいいと思うけど。

48 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/18 02:49:27 ID:hW5Vodt2

（財）サッカー協会の収入　　　　　　　　　約200億円
（社）Ｊリーグの収入　　　　　　　　　　　　約100億円
Ｊリーグ各クラブの収入合計　　　　　　　約600億円
　　　　計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約900億円
Ｊクラブ収入のうち協会・Ｊリーグからの収入　約100億円
　　差引き　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約800億円

49 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/18 03:35:58 ID:hW5Vodt2

とりあえず８チーム、年間４回戦リーグでプロ化するとする。
１チームあたりの年間支出はＪ２の最低ラインに近い４億円とする。
統括するプロリーグ事務局も最低年間５億円ほど必要か。
これで37億円必要となる。
それで収入の話しになるわけだ。
とりあえず37億円の支出のうち20億円はスポンサー収入、
グッズ販売、テレビ放映権料、ラグビー協会からの補助金などで
まかなえるとする。かなり苦しそうだが、とりあえず20億円入ると
仮定する。そうしないと先に進まない。
で残り17億円をチケット売上でまかなう。
年間４回戦制で全112試合、それにプレーオフなどを含めて
年間120試合とする。
1試合あたり1400万円のチケット収入があればトントンに近くなる。
単価2000円とすると7000人。厳しいねえ。

50 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/18 03:47:35 ID:hW5Vodt2

ラグビーのプロリーグ全体を、37億円というサッカーＪ１上位クラブ
１チーム分程度にまで抑えた格安コストで試算しても、収支を
見合わせるのはかなり厳しいわけですわ。
現実には１チーム年間４億円の費用で年間28試合も試合をさせるのは
かなりきついと思われるわけで。

アマチュアのままでいくのが正解のような気がしてならない。

51 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/18 04:01:15 ID:hW5Vodt2

49はあくまで机上の空論にすぎないわけで、現実に８チーム
４回戦制のプロリーグを実施したら、37億円では済まなくて
恐らく最低でも50億円ぐらいは必要だろう。

そうなると30億円ぐらいはスポンサー料放映権料その他で稼ぎ、
20億円ぐらいはチケット売上で稼がなくてはならないだろう。

ますます厳しいわな

52 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/18 05:14:54 ID:e7LmzrO0

世界に行けば大敗するし、
アジアで勝っても盛り上がらないし、
サッカーのように稼げる要素がない。

53 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/18 07:08:14 ID:W7wSnxlC

世界のラグビー(ユニオン)国内プロリーグ１試合平均観客動員数

①１万１４３３人　1部　南アフリカ・カリーカップ
②　　８１０８人　　1部　イングランド・プレミアリーグ
③　　５８６９人　　1部　北アイルランドリーグ
④　　４０８２人　　1部　フランスリーグ
⑤　　４０６５人　　1部　ウェールズリーグ
⑥　　２３７８人　　1部　アイルランドリーグ
⑦　　２３００人　　1部　スコットランドリーグ
⑧　　１４５１人　　2部　フランスリーグ
⑨　　１４０８人　　2部　イングランドリーグ
⑩　　１２９６人　　1部　カナダリーグ
⑪　　１２７７人　　2部　ウェールズリーグ
⑫　　　９８７人　　1部　イタリアリーグ
⑬　　　９３９人　　1部　スペインリーグ
⑭　　　８５８人　　1部　フィージーカップ
⑮　　　８５２人　　2部　南アフリカ・カリーカップ
⑯　　　５１８人　　2部　スコットランドリーグ
⑰　　　４２８人　　3部　イングランドリーグ
⑱　　　３７４人　　3部　スコットランドリーグ
⑲　　　３３２人　　1部　ルーマニアリーグ
⑳　　　３０４人　　4部　イングランドリーグ
21　　　２３６人　　1部　アメリカリーグ
http://www.geocities.com/worldfootballrankings2004/Top125Leagues.html
http://www.geocities.com/worldfootballrankings2004/Leagues126to213.html

年間総観客動員数
Ｊリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラグビーユニオン全世界国内プロリーグ

54 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/18 13:57:28 ID:8y91Av85 BE:14310454-

>>43　俺はマイクロソフトカップ決勝のペアチケットを
スカパーBBで当てたもんな。
でも2000円分のチケットの為に、東海地方からの新幹線往復と
久々の東京見物したかったので、カプセルホテル。それにあちこちで
食べまくって、日本経済の総需要を約2万円上げたもんね。
(ペアの片割れは、東京の友達）

という事で、無料券ってのは、当事者団体に恩恵はなくとも、日本は活性化
するような希ガス。つまりだ、チケット買う気はなくとも、貰えばそれを生かすために
チケットの何倍も消費しちゃう消費者層(もったいない病）ってのはある訳で…

そういう構造を上手く利用できないかと…

55 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/19 00:00:09 ID:WyCUf+0M

もしＭＳカップのチケットがなければ、試合観戦に要した２万円は
不要だから火をつけて燃やしてしまってたとでも？

思うんだが、そんなことやって東京でお金を落とすのならば是非地元
の東海地方でその２万円を使ってあげてほしいのだが。それでも総需要
もアップするし地域貢献になる。

結局、ＭＳカップが当たったために、愛知か静岡か知らないけど54が
地元東海で使う金が２万円減っただけの話のような気がするが違うか？

こんな事例を「日本経済の総需要」に当てはめて良いのだろうか？
54が外国人で、ＭＳカップのためにわざわざ日本に来て試合を観戦した、
ＭＳカップがなければ日本に来ることはなかった、というならば
話しは別だが。

でもま、ＭＳカップがなければその２万円はどうせ地元でパチンコやって
すってただろう、というのならば、それに比べれば２万円がＪＲ東海や
東京のホテルや東京の飲食店で使ったほうがマシだとは俺も思う。

56 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/19 00:11:56 ID:WyCUf+0M

むしろ54的な発想をするのならば、地域経済貢献という点を
前面に出したほうがまだ説得力があるだろう。例えば

「俺はとにかく東京が好きだ。休みのたびに新幹線に乗って
東京に遊びに行き東京で散財している。でも地元の東海地方
にはトヨタとヤマハがある。だからトヨタとヤマハが試合が
ある日は好きな東京へも遊びに行かず、地元でラグビーの試合
を見て地元でメシを食って地元で酒を飲む。ラグビーの試合
が地元でなければ間違いなく東京へ行って散財していただろう。
だからトヨタとヤマハのラグビーがあるお陰でそのぶん地元に
お金を落とす金が増えてる」と。

日本経済への貢献よりもこっちのほうがまだ説得力があると思う。

57 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/19 00:25:21 ID:WyCUf+0M

ちなみに56の理屈は、関東の某Ｊクラブの本拠地の都市の地元商工会で
実際に挙げられたＪクラブを持ったメリットのひとつ。
試合のある日は、そこに住んでる若者連中の地元歩留まり率が
良く東京流出率が低いんだってさ。

58 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/19 02:37:58 ID:KCQBwWpS

>>44
１＞Ｊリーグが発足した頃はバブル期だったためＪブームが起こった。
このバブルはすぐ収束し、その後Ｊリーグは冬の時代を迎えるがＪリーグの認知度は不動のものとなった。
また、企業スポーツが衰退し始める前にプロへ舵を切ったことで、沈み始めた船から事前に脱出することが出来た。

２＞サッカー日本代表がフランスＷＣ、日韓ＷＣに出場し、国民的な人気を獲得することに成功した。
ＷＣ関係の試合で視聴率が4割を超える現在、サッカーというスポーツ自体が日本国民全体の関心事となった事は大きい。
ちょうど昔の巨人がプロ野球へ国民的関心を牽引したのと同じ事を、現在サッカー日本代表はやっている。
また、国民的スターともいえる日本代表選手が所属するＪリーグのブランド力を補強した。

３＞地方都市のクラブが人気をはくし、新潟や浦和等の地域密着型クラブがしっかりとしたビジネスモデルを確立した。
このビジネスモデルの確立が、Ｊリーグバブル崩壊からのＪリーグ復興に繋がった。

まぁ、そんなとこじゃないかな。

59 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/19 04:07:41 ID:SNbLCESO

セルジオさん乙です

60 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/19 17:28:41 ID:lv86ajJ6

野球のパリーグが人気ない理由のひとつも企業名が露骨だからだと思う。
企業名をはずし地域密着のチームを作れば人気出ると思う。

61 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/20 20:26:11 ID:2Q6QK9Wg

80分間闘うなら15分6回とかにしたほうがよさげ

62 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/21 04:02:15 ID:vJSLIRME

俺はラグビーがプロ化したら見るようになるかもしれない。

63 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/21 14:49:19 ID:SeEoyv7a

ラグビーファンはプロ化して欲しくないのだろうか？

64 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/21 18:23:22 ID:rmo+u3to

>>60

プロ野球が自他共に認める　「市民球団」　広島カープ　は

12球団中、観客動員数最下位が、数年続いていますが何か?

巨人の試合でさえ、半分から6割の入りですが何か?

たる募金が目標額の二十分の一しか集まらない現状ですが何か?

65 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/21 18:53:17 ID:r+LcGKnf

>>64

広島は、数少ない黒字球団、しかも１００億円前後の内部留保がある

66 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/21 22:51:27 ID:yZ3kaGym

>>64
広島の入場者数は、実数に近いだけじゃない？

逆にパのオリックスやマリーンズは、かなりさば読んでるよ。
タダ券で入って来ている人も多いし。

67 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/24 01:14:00 ID:b/4v71mD

アルビレックスも最初はタダで観客呼んでるときあったし、ラグビーでもタダ券ばら撒いて客を増やせばいいんだよ。

68 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/24 02:14:41 ID:L+cNxYvJ

ネトゲーでも無料時はにぎわうのに、いざ課金するとぱったりなんてことはザラ。
結局は金払ってでも見たいと思わせることにかかってる。
タダ券のやり方は悪くないが、下手するとそれまで金払って見てた人まで失いかねない
諸刃の剣と思われる。とにかく客増やそうとしてタダ券くばるのは危険すぎる。

69 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/24 06:27:21 ID:hbLGeA1l

>>64
アホか！樽募金であんなに貯まってることが凄いだろ

70 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/24 06:45:59 ID:Je+O4PmY

タダ券じゃなくて、子供無料、大人500円にすれば良いんじゃねえか？
後は場内で飲食物を販売して稼ぐ
なんなら大人300円でも良い、タダ券よりはマシだろ

71 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/24 07:02:50 ID:cCKdz8kl

＞300円でも良い

それならさ、ネットでＬＩＶＥ中継すればいいんじゃないの。
ＴＬだけじゃなく、下部リ－グも含めてさ。
実況・解説なしで、無人の固定カメラだけなら充分利益は出るよ。
(俺はその道のプロなんでよく知ってる。課金システムとかも格安で作っちゃうよ）
１試合３００円なら俺は喜んで払うけどね。

72 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/24 07:30:34 ID:R1NE2SW+

>>71
ネットライブは、難しいよ。Ｊの入替戦はどこの局も放映せず、あちこちからサーバー借りて
きてネット放映したけれど、アクセスが４０万を超えて回線がパンク、運良く繋がっても紙芝居
状態、アレが有料放映だったらえらい事になってた

73 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/24 07:48:10 ID:fyG1jAUF

Ｊリーグですら視聴率が２～６％なんだし
ラグビーがプロ化したらどれくらいなんだろ？俺は以外に８％とか取れると思う

74 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/24 09:44:40 ID:mRizqQtT

"意外"と"以外"の区別がつかない小学生レベルの馬鹿が２ちゃんねるにはほんと多いな。

75 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/24 09:50:47 ID:fyG1jAUF

↑打ち間違えをそこまで言うおっさん臭い奴は２ちゃんねるにはほんと多い
実際おっさんなんだろうけど

76 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/24 10:23:44 ID:mRizqQtT

言い訳乙。田舎っぺさん。

77 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/24 15:38:47 ID:4OnFDfrC

>>74
しょうがないよ、>>73や>>75は、岡本某みたいに中学校もろくに行けず
ネットで現実逃避してるわけだから
まぁ何かやらかして親兄弟を泣かす前に、回線を切って首を・・・・・・・

78 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/24 17:03:12 ID:hHgvVBmp

つかさ　もう忘れてるのか一見なのかしらんが…

この前のW杯の視聴率を忘れるなよ
敢えて数字は出さないが
一桁でも０に近い方の一桁だったんだぞ

79 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/24 17:15:42 ID:3FAxwy2e

ただで入場させてもいいから、ラグビーの面白さを多くの人に伝えるべき。
現在ではルール知らない人が結構いるけど、実際に試合を見たら興味持つと思う。

そのうちＪリーグみたいにお金払ってでもどうしても見たいという人が増えてくるんじゃない？

80 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/24 18:38:42 ID:5ki2N+H1

>>77
自演乙ｗ

81 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/24 21:54:09 ID://L/EC76

本気の議論なら誰かまとめれ。

82 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/25 03:08:24 ID:21N4zrbq

>>78
昔の日本サッカーもそうだったよな

83 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/25 07:56:36 ID:3n5BXaEU

>>86

そうでもない、86年のW杯の時小坊だったが、サッカーやってない椰子でもマラドーナは話題に
なってた

84 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/25 08:14:22 ID:D/b9sNT7

>>79
タダ券はリピーター生まれる魅力や下地が出来ていてこそ生きる。
無闇にばら撒いても試合価値の低下を招くだけだと思われ。

85 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/25 08:36:33 ID:nvCqHmu5

ラグビーがいまさら人気出るとは思えない

86 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/25 09:04:46 ID:KrpwD8tL

>>85
悲観的になることはなくってよ。

87 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/25 13:08:07 ID:jcDVQmV0

とりあえず前向きな発言がないとなぁ…
ここにレスしてる人ももっと応援しなきゃだめじゃね？

88 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/25 13:50:51 ID:MvBm5c3N

ラグビーがプロ化して上手くいくと本気で思えるのなら、
そう思える人がプロ化に向けて動くべき。しかもラグビー
協会はプロ化する意思が全くないんだろ？　条件としては
最高じゃないか。協会がやる気ならば協会主導になり
どうしても協会と関係しない部外者は排除されるが、
協会と無関係に独自にプロリーグをつくれば、
いきなりプロラグビーリーグのチェアマンに就任だ。
しがないサラリーマンやってるよりもよほど男子一生の仕事
としてライフワークとしてやりがいあると思うぜ。

俺はラグビーをプロ化するなんて無理だと思ってるから
なんにもしないけどな。

89 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/25 19:27:37 ID:lSQqDPdp

今プロ化で成功するのはバスケくらいじゃない？
バスケですらきつそうだけど。ラグビー並みに日本はバスケ弱いし
将来的にも日本人にはきついスポーツだけどね

90 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/25 20:15:30 ID:aJnhiGvx

今はその時期じゃない、たとえプロリーグを発足したとしても
マスコミが取り上げてくれるわけが無い。ただ、スポーツ人気は
確実に多様化してるからもっとマスコミがいろいろなスポーツを取り上げるようになった
ときにプロ化すべき。

91 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/25 21:00:34 ID:lSQqDPdp

多様化はしてるがラグビーだけが乗り遅れてる

92 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/26 00:18:04 ID:YUCpbD8S

しかし、野球、サッカーの次に成功したスポーツであることは確かだな。
トップリーグがここまで成功したのは奇跡だ。

93 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/26 20:32:51 ID:6BVfPu1d

プロ化はできるところからやっていってほしい。
シーズンに関しては代表最優先ということを考えて１２月～５月にしてほしい。
残りの半年は代表強化につぎ込んでほしい。

94 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/26 21:55:32 ID:YUCpbD8S

実質、特に外国人選手などはプロ化と同じでしょ。
会社の仕事してるわけじゃないし。

95 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/27 00:42:23 ID:QJAwz//6

実質プロなんだから、プロ化プロ化って騒いで、
プロ化しないから弱いんだ、プロ化すれば強くなるって、
何か幻想を振りまくようなことはやめようよ。

96 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/27 00:54:48 ID:L3WPn3jZ

してもいいけど注目されないよ

97 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/27 01:44:24 ID:aQ63WIyS

>>95
実質プロと認められないかわいそうなラグビー。だって下手糞の集まりだから

98 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/27 13:23:17 ID:QJAwz//6

プロリーグの発足≠日本ラグビー強化

99 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/27 20:40:58 ID:f8fl74Ol

>>98
中途半端で死んでいってください日本ラグビー

100 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/27 22:33:44 ID:6gwCh6z4

プロリーグを創るなら浦和レッズ、アルビレックス新潟、阪神タイガース
早稲田、明治というチームを作れば客が入るんじゃないか。事実バスケの
新潟アルビレックスの観客のほとんどはサッカーのアルビレックスのファン
だし、阪神と名が付けばラグビーのチームでも阪神ファンは応援しに来ると
思う。早稲田出身の選手がプロの早稲田のチームに入れば早稲田大学の
生徒も見に来るんじゃないかな。

101 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/27 23:07:48 ID:9WzAWLxH

先日開催された浦和レッズを語る会からの発表内容

①3/5からさいすた内にアフターパブ設置ビールや浦和の涙置く試合後の混雑緩和のため

②レッズランドの講師に野球教室に池山（元ﾔｸﾙﾄ）ラグビー教室に平尾（元日本代表）

③レイナスチーム名は浦和レッズに　ユニも男子と同じのを使用

④国土交通省から県に大宮～新都心～埼スタへの路面電車の検討を指示

浦和レッズが将来のラグビー日本代表選手を育てるかもよ。
敵対視しないでもう一緒にやってくしかないんじゃね！？

102 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/28 00:12:45 ID:CSfnM+Rb

>>101

サッカー敵対視って・・・・・・・・・・・・・向こうには相手にされてないぞ

103 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/28 04:40:05 ID:tLWN18U/

敵視もないも相手にも出来ないよ
今ラグビーと同程度のライバルはバスケ、バレーあたりかな
これにも負けてるだろうが・・

104 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/28 08:28:45 ID:TM735yGZ

バレーは市場が完全に縮小傾向でどんどん廃部してるから
あそこより下回る事は無い罠。
バスケは反協会の反乱軍がプロリーグ立ち上げるんで
今後の成長がちょっと不気味ではあるが。

105 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/28 11:31:10 ID:i/N+0rYg

バレーもバスケも学校でやるが、ラグビーは知らねえな。

得体の知れないスポーツを見ようとも思わないのが理解できる。

106 ：名無し for all, all for 名無し：05/02/28 13:33:24 ID:rRlvTRgn

バスケはレベルがＪＢＬ以下だし給料も１８万くらいの
プロらしい。名だけプロで中身は社会人以下みたい

107 ：サカヲタ：05/03/01 18:28:15 ID:YIxWC0zO

サッカー板から来たけど、サッカーよりは野球の真似
した方がいいと思うよ
大体、サッカーはラグビーよりまだまだ下だと思うし
格下のﾔｼの真似しても仕方無いでしょ

ラグビーは大企業が全面支援してくれるし、秩父宮
みたいな凄い専スタ持ってるし、羨ましいよ

108 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/01 20:56:34 ID:t+keh8Iy

プロ化に一番近いのは実は早稲田クラブではないか？
トップリーグに参戦できるようになればおそらく日本一観客の動員できる
チームになると思う。
そうなれば『特別指定選手制度』の導入も、し易くなるのではないだろうか？
早稲田クラブが成功すれば、関東学院クラブ、慶応クラブ、同志社クラブ、
明治クラブ、法政クラブなども参入してくるかもしれない。
そうなればもともと人気が有るチームなのでプロかも夢ではないかも。

109 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/01 20:58:10 ID:iL6mZpjw

>>102
まぁまぁ。
サカ側がラグビー普及の場を与えてくれてるってのはこっちにとっちゃプラスでしょ。
子どもを集める力のあるこういったイベントを利用しない手は無いわけよ。
いまんとこラグビーの入り口って高校のクラブってのが一般的でしょ？
もうちょっと早い時期からのアピールが出きる場を他にも探していくべきだと思うんだわ。

110 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/01 21:53:13 ID:tDf75/MY

ラグビーのプロ化か。夢見すぎだな

111 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/02 04:03:46 ID:PyYmWME1

>>94
プロ契約選手を抱えることと、チームのプロ化は別でしょ。

プロ野球日本一の「西武ライオンズ」は「西武鉄道の野球部」ではなくて、
「西武ライオンズ株式会社」が経営するプロチーム。
ラグビー日本一の「ＮＥＣグリーンロケッツ」はプロ契約選手がいても、
現在はＮＥＣのラグビー部。

プロリーグ化するとは、ラグビー部の運営を独立させて
プロ野球方式なら「ＮＥＣグリーンロケッツ株式会社」、
サッカー方式なら「我孫子グリーンロケッツ株式会社」を発足させ、
そうした独立した運営会社が経営するチームだけを集めた
リーグ戦を新たに立ち上げることでは。

ラグビーは支配下選手は多くなるものの平均年俸が安いので、
集客力のある早稲田クラブ、神鋼、釜石、地域性のある福岡、
お大尽のトヨタあたりに、「敵役」として関東学院クラブや
ＦＷゴリ押しの東芝が加われば興行としては成り立ちそう。

112 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/02 08:37:35 ID:+3GI2gDs

Ｊリーグ方式でやったら何とかなるかも。
名称も「Ｊリーグ・ラグビー」でいいしね。
そうすれば釜石やワセダＲＦＣも初年度から飛び級で参入できそうだし。
「トップリーグ」なんてダサい名前ともおさらばだしね。
とりあえず人気の有るチームやお金の有るチームならプロ化も悪くないと
思っているんじゃないかな？
もちろんちゃんと話し合ってだけどね。

113 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/02 13:08:43 ID:8PIlG5i3

＞111
＞興行としては成り立ちそう

＞112
＞Ｊリーグ方式でやったら何とかなるかも

これ本気で言ってるならおまえらがやれよ。

114 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/02 14:29:47 ID:nSHDYdYi

>113
禿同。
とりあえず女子サカ－をプロ化してみろ。
成功したら、Ｊ方式とやらを検討してやる。

115 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/02 17:09:17 ID:4xxCxVZH

女子サカーですらプロ化してるころに、ラグビーのプロ化検討ワロタ。

116 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/02 18:14:16 ID:pMFDFEE9

Ｊリーグラグビーてラグビーの存在価値なくなるな

117 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/02 19:26:48 ID:Fafin3sH

>>111
>サッカー方式なら「我孫子グリーンロケッツ株式会社」を発足させ、

現在ＮＥＣが我孫子を一応ホームにしてるのもの凄い違和感が・・・
試合してないからな・・地元で・・・スタないし・・
秩父宮がメイン、千葉だと１試合だけ柏の葉でやっただけ

118 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/02 19:31:49 ID:Fafin3sH

>>108
面白い！
大学人気が突出してるラグビーならではだね
でも問題はホームタウン
関東・関西に集中しそう・・・

119 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/03 01:34:02 ID:/mej1OM5

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　 |　」　　⌒'　'⌒　｜　　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　＞ラグビーのプロリーグ？いつでも作ってやるよ。
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､| 　　　　・・・と言いたい所ですが、ラグビーって何ですか？　　　
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　 l　　　　　　
　　／＼ヽ　　　　　　　/　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　ノ７_,,, ､　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱／／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　　　　　　　ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　L i v e　d o o r 　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　＼＿＿／　　　　　　　　　　　　ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

120 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/03 23:43:12 ID:zlSLk6xs

じゃから人口が決定的に少ないんて...

121 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/04 12:20:32 ID:mgZK7HlQ

頼むぜホリエモン！

あとバッファローズじゃなくてバファローズだよ。

122 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/05 01:35:27 ID:LrpxUDBj

プロ化しないと俺のような素人は見向きもしないよ

123 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/05 01:44:04 ID:CfAO75uq

今もプロと同じじゃん。
プロってのは、ある日「おれはプロだ」って宣言したらプロなわけよ。

124 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/05 03:10:09 ID:mweY7N2Y

>>123
スポーツを仕事にしてる奴がプロ。
他の仕事と掛け持ちしてる奴がセミプロ。
スポーツやっても金貰えない奴がアマチュア

125 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/05 07:52:49 ID:AOSUHurl

>>123
だから、プロ契約選手はプロであっても
プロクラブでなければプロリーグじゃないだろ。

126 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/05 08:32:12 ID:XDAWlPSo

プロリーグに賛成の社会人、クラブはどれくらいあるの？

127 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/05 09:08:59 ID:CfAO75uq

別にプロリーグとやらにこだわらなくてもいいじゃん。
トップリーグは十分おもしろいぜ。
プロリーグ作って破綻するより、今を漸進的に発展させりゃいいじゃん。
バカは急進性を求めて失敗する、これ歴史の鉄則。

128 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/05 09:22:41 ID:hm8G8Eeq

トップリーグが面白いなんて言ってる馬鹿は進歩ないだろうね

129 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/05 16:13:44 ID:gvb7jZph

いまの社会人のままでラグビーが発展するとは思えないな。

130 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/05 16:33:42 ID:CfAO75uq

>>128
トップリーグが面白くないなんて。
じゃ日本で生で見れる楽しいラグビー無いじゃん。

あ！お前は大学ラグビーファンなのか。
それなら理解できる。
なら去りなさい。

131 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/07 05:16:55 ID:5TbBcdug

サッカーだと過去に国士大、静産大がJFLに参戦して、今年からは流経大が参入
するが、早大･慶大･関東学院大･法大などが「超法規的処置」で関東社会人リーグに
参入してもいいのでは･･･。
(これらの強豪だと大学･社会人の2チーム編成でも対応できるし、場合によって
社会人で頭角を現してトップリーグ昇格という可能性もある)

132 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/07 06:15:12 ID:nWgPsfyx

>>127
＞バカは急進性を求めて失敗する、これ歴史の鉄則。
今時「急進性」などと言う香具師の方がよっぽどバカだｗ

133 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/07 12:18:40 ID:EOxXVLPX

まあ、よくわからんが
「これは猪木のとこ？馬場のとこ？」みたいな話なのか？

134 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/07 12:23:10 ID:EOxXVLPX

ごめん　誤爆だ

135 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/07 15:04:37 ID:j1MKeWcQ

フランスではサッカーよりラグビーのほうが人気があるという人がたまにいますが、フランスラグビー１部リーグの年間観客動員数はサッカーの１チームの年観客動員数にすら勝ててなかったします。

ラグビーフランスリーグはソースによると１試合平均４０８２人。１６チームのＨ＆Ａ３０節なので計２４０試合あります。
４０８２×２４０試合＝９７万９６８０人。まぁ１００万人弱ですね。
http://www.geocities.com/worldfootballrankings2004/Top125Leagues.html

一方フランスサッカーの強豪マルセイユは１試合平均５万３２２７人。国内リーグ戦のホームゲームは年間１９試合なので、
５万３２２７人×１９試合＝１０１万１３１３人。　
http://www.geocities.com/worldfootballrankings2004/index.html

年間観客動員数
サッカーのマルセイユ（ホーム１９試合）＞＞＞＞フランスラグビー１部リーグ（全２４０試合）

フランスサッカーの２部リーグは↑のソースによると１試合平均６４００人。年間３８０試合ありますので総観客動員数は２４３万２０００人とラグビー１部リーグの２．５倍ほど集めています。
一方、ラグビー２部リーグは平均１４５１人で、年間２４０試合ありますので計３４万８２４０人。

フランスでの１試合平均観客動員数
サッカー２部リーグ（6400人）＞＞＞＞＞ラグビー１部リーグ(4082人)＞＞＞＞＞ラグビー２部リーグ(1451人)

年間観客動員数
フランスサッカー２部リーグ（２４３万人）＞＞＞＞＞フランスラグビー１部リーグと２部リーグの合計（１３２万人）

136 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/07 17:01:25 ID:WdZPCZXO

＞１３５
どうでもいいとこだけど、ラグビーのフランス選手権の開催方式って
１６チームのＨ＆Ａではなかったと思うぞ。
たしか８チームずつ２プールに分かれてＨ＆Ａで１４試合。
さらに各組上位下位４チームずつにわかれてプレイオフ、プレイダウンに突入。
上位は最後に４チームによるトーナメントでフランスＮＯ１を決めていたはず。
ただし開催方式は日本選手権同様けっこう変わることが多いんで自信はないが。
フランス選手権決勝に関しては、シラク大統領ほか著名人が観戦し、スタッド・
ド・フランスを満員にするほどの動員能力があると聞く。

137 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/07 17:21:33 ID:j1MKeWcQ

ラグビーの国内プロリーグ観客動員一覧（ユニオン）

↓↓１試合平均２０００人以上のラグビー国内プロリーグは世界中でたったの４つだけ。

イングランドプレミアリーグ　　約８０００人　　　年間約１０５万人
フランスリーグ　　　　　　　　　約４０００人　　　　年間約１００万人
南アフリカ・カリーカップ　　　　約１万１０００人　年間約７０万人　　　　　
セルティックリーグ　　　　　　　約３５００人　　　年間約４０万人

※セルティックリーグはスコットランド・アイルランド・ウェールズ計１１チームの合同リーグ

その他すべての１部リーグ

カナダリーグ　　　　　　　平均１２００人台
イタリアリーグ　　　　　　平均９００人台
スペインリーグ　　　　　平均９００人台
フィジーカップ　　　　　　平均８００人台
ルーマニアリーグ　　　　平均３００人台
アメリカリーグ　　　　　　平均２００人台
http://www.geocities.com/worldfootballrankings2004/Top125Leagues.html
http://www.geocities.com/worldfootballrankings2004/Leagues126to213.html

138 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/08 01:27:45 ID:tLrq/6Ao

ラグビーユニオンのプロの歴史自体が10年ぐらいじゃないの？
まだまだこれからだよ。

139 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/08 15:59:33 ID:c773escY

プロ化せんと俺のような素人は絶対見向きもしないな。

140 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/08 16:13:28 ID:6n3rmQFh

とりあえずプロ化してまえ！！今が底なんだから今より落ちることはない・・？？

141 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/08 16:56:21 ID:qaYb8qZP

地域密着して、企業名を外せ。

まずはそこからだ。

142 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/08 18:21:46 ID:IVVqPW6K

>>136
16チームのホームアンドアウエーの30試合方式だよ
http://fr.sports.yahoo.com/ru/

143 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/08 19:12:45 ID:PkvYJPcy

>>141

企業名外すと税法上複雑な要件がかかるらしいぞ、今は亡き近鉄バッファローズも
人気獲得の最後の手段として企業名を外して大阪バッファローズで逝こうとしたところ
それではとても経営が成り立たないって事で諦めたらしい
反対にナベツネは、讀賣がまだＪに関わっていた頃に｢企業名をチームに入れれば税法上
有利になる！｣って各クラブに持ちかけてリーグの主導権を握ろうと試みたものの失敗した
とか

144 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/08 20:57:26 ID:YGE/sCYV

＞｢企業名をチームに入れれば税法上有利になる！｣
≒「今のプロ野球のように親会社の脱税装置として使える」

145 ： ◆AUgPQzpKLo ：05/03/09 02:07:08 ID:tKbudIgV

>143
税法上有利になるのはプロ野球だけじゃなかった？

146 ：現役：05/03/09 03:37:04 ID:WrTiJfQ/

選手本人たちが望んでないことを、なんでやろうと言うねん。
おまいらアホか？
プロ化したら、30才で引退したとたんに路頭に迷うんやで。
素人さんたちが勝手なことぬかすな、アホ！

147 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/09 07:55:53 ID:z562awLL

>>145
プロ野球は親会社の補填額が無制限で、Ｊの場合は年間15億円までに制限されてる
なんでも野球の場合は、占領統治下のＧＨＱの出した特例が昭和29年の国税庁通達
に引き継がれて、そのまま継続されているらしい

>>146
これからはプロじゃなくても現役を退いたらリストラの対象になる等、路頭に迷う事になるよ

148 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/09 09:13:10 ID:vbiiypzo

>>147
>プロ野球は親会社の補填額が無制限で
一応「宣伝広告費の性格が認められる支出」に限られてる
ま、有名無実化してるが。
それと、Ｊリーグの場合は15億ではなく14億まで。

ナベツネの場合、この14億と言う縛りも何とかするつもりだったんだろうな。

149 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/09 10:04:17 ID:vXF8KS2K

実際問題選手はプロリーグについてどう思っているのかな？
今度ラグマガかなんかでアンケートとってほしいね。
一体何％が賛成で何％が反対なのか。

150 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/09 10:14:08 ID:RsBqYgb4

Jリーグは実際親会社が目に見えない援助してるだろ
三木谷に至ってはイルハンでポケットマネー使ってるしｗ

151 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/09 19:00:44 ID:z4ttJZ3x

>>150
ヴィッセルは、楽天の子会社じゃなくて三木谷の個人会社の持ち物だから、ちょっと違う

152 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/09 19:39:36 ID:ia48vYQT

ヴィッセル神戸の株主は楽天じゃないよな？？？
スポンサーではあるが
確か、クリムゾングループでしょ？

153 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/09 21:05:01 ID:OO3z8Ztg

>>152
なんでもヴィッセルは、赤字垂れ流し状態で楽天の株主が引き取りに難色を示したから
三木谷の個人会社名義で引き取ったところ、そこそこ経営できるって事になって
イーグルスのほうは、楽天がオーナー会社になる事に株主が同意したって話だったかな
神戸製鋼が万が一休部って事態になったら、三木谷が引き取ってくれるかも・・・・しれん

154 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/09 22:24:59 ID:cLym+UK7

三木谷は計算高いおっさんだから儲からないと思えば
やらないだろな

155 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/09 22:55:00 ID:k1qdgqJl

>>154
必ずしもそうじゃないみたい、三木谷が中学だか高校のときに出場していたテニス大会が
スポンサーが撤退して存続が危なくなった時にポンとカネを出して救ったって話もあるし

156 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/10 04:47:55 ID:GFFMzf8g

>>153
三木谷の発言聞いてると、
郷土愛と言うのか結構神戸に愛着あるみたいなんで
確かに神戸製鋼は何か有っても救ってもらえる可能性は高いと思う。

157 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/10 09:27:44 ID:io4p4gkD

フランスサッカーのコラムニストによるラグビー評
http://www.jpmoins.com/archives/no395.html
視聴率、代表人気ではサッカーを逆転してるらしい。

158 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/10 12:51:13 ID:YgGnqCf8

そいつは「○○はサッカーより凄い」っていいたいだけな気がする

http://www.jpmoins.com/archives/no135.html
http://www.jpmoins.com/archives/no155.html
http://www.jpmoins.com/archives/no156.html
http://www.jpmoins.com/archives/no158.html
http://www.jpmoins.com/archives/no219.html

159 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/10 14:40:47 ID:J3x9/TfO

１４６の現役さんへ
現役選手がこのままでいいと思ってるんだったらラグビーはもう終わりですね。
いまの現状に満足してるって言うのですか？？
「３０代で引退したら路頭に迷う」って・・・あきれて笑えてきますね。そういう
考えをもってるあなたにラグビー選手としての誇りは感じられない。あなたが
ほんとに現役だったら残念です。

160 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/10 15:06:57 ID:N5dTW3es

>>159
選手のことをごちゃごちゃ言う前にお前が自らなんとかしろよ。

ラグビーファンの一番ダメなところは他人を批判するばかりで自分は何も
しない。これからラグビー選手になる10代の若者に将来プロラグビー
選手になりたいと思わせるようなプロラグビーリーグ構想をお前が
つくってお前がそれを実行して運営しろよ。

俺は、146氏の考えももっともだと思うしラグビー選手としての
誇り云々は関係ないと思うし呆れて笑えてくることもない。
だから何もしない。そもそもプロリーグが上手くいくとは全く
思ってない。上手くいくと思ってれば他人に先を越される前に
俺が既に始めてるさ。プロリーグはムリだと思ってるから
なにもしないだけ。

でも159のようにそこまで現状ではダメなんだと思い、現状で我慢
している他人を痛烈に批判するやつが、何もしないくせに現役選手
に文句言うのは、本当に呆れて笑えてくる。ラグビーで一番ダメ
なのは協会でも選手でもなく159のようなファンだと思う。

161 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/10 15:19:33 ID:qQLQAKLy

わりと>>160に同意。
批判だけなら簡単。
選手が現状に満足・不満足かどうかはおまえにはわからんだろう？
全く不満のない人間がいるのかなあ？
>>159の物言いはひょっとして釣り？

162 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/10 15:33:45 ID:GFFMzf8g

野球もサッカーもプロなんだけどね～
バスケもプロリーグ始まるんだけどね～
ラグビーは何時まで経ってもアマチュア～
スコットランド相手に８－１00
ウェールズ相手に０－98
それでもアマチュアまっしぐら～

163 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/10 16:05:42 ID:C9hVjSJD

プロ賛成の選手って本当に全くいないの？

164 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/10 16:29:48 ID:76itU88e

>>163
結局、何もしようとはしない訳か。選手もファンもだめだなこりゃ。
サカーファンで部外者だが、ラグビーは消えるかもな

165 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/11 00:28:59 ID:tKmQjz+q

だから、トップリーグで底上げを図ってるわけだが。
トップリーグはおもしろいぜ。
プロじゃなきゃダメだって、オールオアナッシングじゃなくて、
できるとこから盛上げていこうやないか！

166 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/11 07:29:42 ID:7jwS5iwu

野球は完全プロだけど、サッカーはそうじゃないよ

167 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/11 11:09:46 ID:qvO4tSTj

逆だな

168 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/11 20:00:26 ID:tKmQjz+q

プロ化すればバラ色の未来が開ける、みたいな、
短絡バカが、この板には多いのが気になるぞ。

169 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/11 20:15:12 ID:tKmQjz+q

選手の給料がフリーター並みでいいなら、
プロリーグ発足も可能かもしれません。
あと、スタッフはボランティアね。

170 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/11 20:16:48 ID:spTg8Ivr

プロ化というかオープンクラブ化を実現してほしい。
プロ契約したい人はクラブとプロ契約。
正社員でいたい人は正社員でクラブに在籍。
自分にあったレベルでプレーしたい人は会費を払ってクラブに在籍。
社会人も大学もオープン化すべし。

171 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/11 22:02:13 ID:Vo8XxoL9

平均年収どれくらい？？
やっぱり安いの？

172 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/11 22:27:07 ID:TBm55Rrb

今秋はじまるバスケのプロは月収が大卒の初任給並みだとよ

173 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/12 03:19:04 ID:hwBcb+xC

バスケも大変だな。プロになって余計貧乏になるくらいならずっとアマの会社員でいいじゃん。
選手もきっとこのままでいいと思ってるよ。

174 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/12 03:34:23 ID:WTxc57iT

職業野球も、始まった時の選手は、
そんなことさせるために大学行かせたんじゃないって親に怒られてたんじゃないの？

175 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/12 04:10:14 ID:425E6p3h

>>174
読売に関してはそうでもないらしい

70年前の話だが、、、
元社会人選手→月給170円
元大学選手→月給130円
元中学選手→月給120円

だったらしい
当時は小学校教員の初任給が45円
1000円で家が一軒建ったらしい

大雑把に考えれば、これを一万倍すればいいかと

176 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/12 06:46:47 ID:Tgjc25X+

既に70年前の時点で「読売らしさ」ってのは出来上がっていた訳だ

177 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/12 10:13:26 ID:d0zuJDe+

何しろナベツネ曰く「開始から25年間の時点で今の価値でのべ1000億円は優につぎ込んだ」だからな

そういうのが許される時代だったんだろ

178 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/12 16:00:14 ID:8kuw9Vln

意見も出尽くしたところで、我々の結論としては以下でいいですね。

・プロリーグ発足は時期尚早、というかほぼムリ
・まずはトップリーグを盛上げよう

179 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/12 18:26:57 ID:tGl71xGN

俺らの意見が協会に聞いてもらえて反映したらうれしいんだがな。

180 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/12 20:23:27 ID:3YEfT5vC

160うざ。「君達何も分かってないね。俺が正しいこと教えてやろうか？俺みたいのが正しいファンの姿だよ」見下してる感たっぷり。うざｗｗ釣られて長々と書いてるし。

181 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/13 11:46:28 ID:KEohcwOo

サッカーもＪリーグ以前のＪＳＬの選手個人のプロ契約制度からはじまった。

奥寺康彦、木村和司。まだアマチュア規定が生きていたので
「スペシャルライセンスプレーヤー」というまどろっこしい名前だった。

182 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/13 16:22:12 ID:VexXbUBB

素人の意見だが、正直ラグビーには興味ない。

サッカーも以前はラグビーと同じように興味なかったが、Ｊリーグ発足の影響で興味持つようになった。

マリノスなら応援したくなるが、日産じゃ絶対に応援なんかしなかっただろうな。

183 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/13 16:52:50 ID:rlgieMu5

でも日産のゴーンが口出してジダンとるとか
企業が口出してるのはどうよ？

184 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/13 17:12:45 ID:rZSogsMp

プロ野球も最初はあんまり企業名出てなかったみたい。

東京巨人、大阪タイガース、名古屋、東京セネタース、大東京ライオン、
名古屋金鯱、イーグルス、阪急

185 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/13 17:54:59 ID:KEohcwOo

>>184
むしろ、フランチャイズ権を不徹底にしたのが、今になって問題になってきているとおもう。

186 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/13 18:36:26 ID:+o3y3md8

>>183
まぁカネ出してるから口も出るでしょ
ﾐｷﾀﾆの神戸なんかもっと露骨だよ　ﾁｰﾑｶﾗｰ変えちゃったり
でも企業名か地域名かってのは思ってるよりデカいよ　

187 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/14 23:21:09 ID:CQu6Ux4Y

意見も出尽くしてこの程度じゃ、プロリーグはダメポってとこだな。
ちなみに、おれはプロは反対だけどね。

188 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/14 23:55:53 ID:CQu6Ux4Y

プロ、プロって騒ぐわりには、誰もろくなイメージもビジョンも
持ってないし、出せないってとこが致命的だな。
これに懲りて、選手のためにならないことは外野が騒ぐんじゃねーぞ！
分かったか、あほんだらめら！

189 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/14 23:59:30 ID:WJ6pJd0Z

だからアマちゃんなんだよ、馬鹿日本ラグビーってやつだな。
>>188おまえみたいなのが癌

190 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/15 00:01:24 ID:TPEGfHLs

>>189
語彙が乏しいよ．．

191 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/15 00:27:18 ID:cPyUYQuo

>>188
お前は自分の人生を切り開くイメージやビジョンでも考えとけ。

192 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/15 00:49:33 ID:YunEmAOg

>>191
それはキミの方が必要なんじゃない？

193 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/15 01:11:47 ID:cPyUYQuo

>>192
お前と一緒にすんな。

194 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/15 02:16:01 ID:NoYKcw9l

まあもちつけよ。ラグビーのプロ化は無理でいいじゃない。
そういう選択するスポーツがあってもいいじゃない。
塞翁が馬ともいうじゃない。

195 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/15 05:28:04 ID:qZ4WbmzZ

選手達が望まん限りなぁ。
ラグビって海外組すらねぇ。

196 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/15 12:43:33 ID:+D26MIfO

1,リーグ
　aアメスポのようなリーグを作り戦力均衡策を取る。
　b欧州のようなピラミッド型の昇降格の有る実力別リーグを作る。
2,権利
　a放映権、商品化権等をリーグや機構が一括管理し分配する。
　b　　　　　　　　〃　　　　を各チームが個別に管理する。
3,金
　aオーナー（企業）の所有物となる　　　　　
　　→買収側が居れば潰れない。オーナー次第で金満、移転の可能性あり。
　bスポンサーを獲得してそのお金で運営
　　→複数のスポンサーを付ければ景気に左右されない。派手な金遣いは望めない。
　ｃ企業の部活動として一企業の福利厚生費で運営
　　→景気･業績悪化時に廃部の可能性が高い。活動費は景気･業績次第？

197 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/15 23:27:34 ID:YunEmAOg

現役の頃はラグビーを行い、引退したら一流企業でビジネスをやれる。
今の日本はこういう、いい環境が整ってるわけだよ。
何か問題があるのだろうか。
すごくいいとおもうけどなぁ。
Ｊリーグの引退選手なんて悲惨なもんだぜ。

198 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/15 23:29:03 ID:KLjFUSsW

>>197
おまえこっちでも現実離れしたこと言ってんのか？

199 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/15 23:32:20 ID:YunEmAOg

今の現実を話してるわけだから、
どこが現実離れなのかと言いたい。

200 ：現役：05/03/15 23:37:12 ID:YunEmAOg

トップリーグの一流企業で、嫁さんもらって子供養って、
引退しても、生涯賃金3～4億円もらえて。
現実はありがたいもんだよ。
どこが現実離れなんだか分からん。
顔洗って出直したまえ。

201 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/15 23:38:12 ID:KLjFUSsW

>>200
おまえさ、ほんとに何も知らないだろ？

202 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/15 23:46:46 ID:m5RvV6lD

>>201
関係者らしいから、選手の悲惨な現状を是非語ってくれ

203 ：現役：05/03/15 23:51:49 ID:YunEmAOg

>>201
私からも、ぜしお願いします。

204 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/16 00:04:44 ID:f67WcKLa

>>200
これだからラグビーはだめなのかもなあ

205 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/16 00:17:00 ID:9lJC+ZL6

でも>>201いわく、そうじゃないらしいから、
はやく>>201に語ってもらおうや。

206 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/16 00:27:30 ID:4UmtEwa+

対抗戦文化を守れ！　ｂｙ中尾亘孝

207 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/16 08:33:06 ID:ZwY4K2Jf

まずは社会人チームのオープン化から始めよう。
社員以外からも選手を集めるということ。
受け皿を広げていきましょう。
やれることからやっていきましょう。

208 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/16 10:48:43 ID:/lob7AMP

>>201が逃走した件について

209 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/16 11:25:36 ID:PhgZ5JQ3

１９７さん、Ｊリーガーは引退後、ユースの育成やクラブスタッフなどサッカーの普及、育成
につながる仕事についてる。どこが悲惨なの？企業に就職して億単位の金もらはない
と悲惨なのですか？？

210 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/16 12:06:45 ID:MQjHXI/I

全員がそうなわけないだろ
大半が悲惨だと思うぞ

211 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/16 13:21:14 ID:Pd2WLO/m

思うのは自由なことだよ。思うだけなら。

212 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/16 13:55:34 ID:NoEfehgR

お前もなー

213 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/16 16:49:29 ID:j7U6wfB/

悲惨なのは戦力外でどこのクラブにもとってもらえなかった選手の中の一部。自ら引退した選手は違う。プロは引退したら悲惨ってどんな偏見だよｗｗまあ、アマチュアの方が安泰だがな。

214 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/16 17:00:06 ID:zuMH+iOm

引退したら悲惨だと番組で去年特集されてたよ
２１で戦力外になりフリーターしてる元選手がそういう人は多いといってた

215 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/16 18:16:10 ID:QngphMcz

>>214
私もその番組見ました。
自分の子供はサッカー選手にだけはするまいと思いました。

216 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/16 18:25:53 ID:CzWeojxK

バスケの社会人と比べるならサッカーの社会人だと思います

217 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/16 18:31:50 ID:2ZQ/cwit

確かＪＦＡかＪリーグに登録抹消選手数とか今後の行き先あったはず。
これからはＪリーグ目指すクラブも増えるからサッカー続けられる人も増えるんじゃないかと。
ただ、プロはそんだけ厳しいってことだ。ラグビー選手にはとてもお勧めできない。

218 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/16 18:34:25 ID:zuMH+iOm

Ｊ２の平均年収は４００万らしいし
ＪＦＬとかなるともっときついんだろな
夢をとるか安定をとるかだな

219 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/16 19:21:12 ID:r+TNfNKy

>>218
そんなもんか。高校の同級生がJ2のあるチームからスカウト
されたけど、年俸240万だってよ。
そいつは親と先生に相談して、大学にいったよ。

ラグビーをプロ化にするのはいいとは思うけど、一流企業に勤めて
られる方を選ぶ選手が多そうだ。
寮、社宅、社会保障とすべてが揃ってるし。

220 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/16 19:30:56 ID:j7U6wfB/

プロ野球もそうプロは甘くない世界。ちなみにＪＦＬは社会人チーム。だから安泰。
それよりラグビーの話題に戻ろうぜ。で、アマチュアでいいだろうということでまとまった？ようだが・・・じゃあこのスレ続くのか？？

221 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/16 19:40:41 ID:HIAdTl4Y

結局プロってそう言うもんだからな
最初200万ぽっちでも　本人の力次第でそれなりの収入は得られるわけだし
サカーの中沢って最初練習生で交通費しか貰えなかったんだろ
それが嫌だったらプロを選ぶべきじゃない

ただこのままだと　ラグビーの競技力を上げる方法はないし
社会人チームが現状でいられると言う保証はない
競技力がどんどん低下してく一方だと　また廃部だのって話になるだろうし
10年後にはラグビーで就職なんて無くなってたりしてな

222 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/16 20:06:41 ID:F2bcMneb

>>219
ひぇ～年俸240万かぁそれはきついな
大学行って大正解だな

223 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/16 20:38:24 ID:pcFRQDMq

>>217
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20050315-00020808-jij-spo.html
これか？

>>219
そんな身近に都合良くスカウトされて
年俸を同級生に話す香具師なんて
なかなか信じがたい話だが・・・

何処の学校の何時の話？

224 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/17 03:46:03 ID:EPpYRGQc

で>>201は永遠に逃げたままなんだろうな。
人生の負け犬、敗残者か。
ぜし反省の弁でも聞きたいものだが。

225 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/17 04:51:32 ID:O9X4vEoh

サッカーの年俸って最初はみんな同じ額だって聞いた気がする。
しかし企業チームは将来安泰だからプロ化したくないってのは、
バレーやバスケの選手も言ってたな。
まあそれも分かるけど、今のままだと選手の将来は保証されても競技の将来がな…。

226 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/17 05:57:06 ID:+O0t/euy

俺の高校の後輩にこんな椰子がいる。
Ｊ１に３年間在籍後、クビ→Ｊ２で２年間活躍後クビ→現在は地域リ－グの企業チ－ムで正社員

プロと言ってもサカ－は受け皿が多く、保障があるというのが実感だね。

227 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/17 07:07:54 ID:p0Eo9Kqq

>>225
同額じゃなくて上限が決まってるだけだったと思われ。

>>226
サッカー界の選手の流れは「シャンパンタワーみたいなもんだ」と聞いた事がある
タワーの頂点のプロのチームが日本中にから選手をスカウトして来て、
そこのリーグのレベルに残れなかったら下のレベルのリーグへと下がって行き
最後にはその選手に合った場所へ流れ着くんだと。

228 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/17 09:46:13 ID:UGYXDPc4

流れ着いた底がフリーターですか。
悲惨ですね。

229 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/17 11:41:31 ID:RVuzIB9q

才能がないんだからしょうがない。努力もしないで腐ったら誰だってフリーターに成り下がるだろ。プロなら尚更。プロは尊く、厳しい。自分との戦い。
安泰を望んでるならアマチュアで行くんだろう。やりやすいんだろうな。よくも悪くもぬるま湯か・・・。でもやっぱり人間ってやりやすい方に行くよな・・。どちらも否定できん。

230 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/17 11:50:14 ID:qHzA+6z1

安泰のアマを捨ててプロになったとしても現状はあまりにハイリスクローリターンだと思うな。

231 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/17 13:20:46 ID:TontmNTk

それでもサッカー一筋で生きてきた人間が会社で居場所が無くて
惨めな思いをするよりも、サッカーで食える事の幸せを感じたく
ていろんな人の力でＪリーグが出来て、サッカーはプロ化した。

人生かけてる奴らだからこそ、こっちも熱く応援できるんじゃないか？

232 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/17 16:15:40 ID:yhu2xR8C

30過ぎてスポーツやってたら、「ガキの球遊びは早く卒業しろ」って社員に
言われるらしいね
スポーツ選手に対する嫉妬もあるだろうし
スポーツはガキの遊びで、大人になったら卒業するものという発想

233 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/17 16:53:09 ID:RVuzIB9q

そう言う奴の人間性疑うな。世界狭すぎ。嫉妬は怖い・・・。

234 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/17 18:24:01 ID:JWcs6fKO

流れ着いた先が殺人犯っていうのだけはやめてほしい

235 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/17 18:54:35 ID:Hf1VtIMr

小川の事か・・・小川の事かーーー－ーーっ！！

236 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/17 19:32:40 ID:RVuzIB9q

元プロ野球選手のことか？

237 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/17 22:50:17 ID:5SxNIaVl

>>235
殺人じゃなくて強盗殺人名

238 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/18 00:06:15 ID:OSzn9K25

話がずれてるね

239 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/18 01:25:44 ID:5h68KyLD

>>201
早く語ってくれよ、日が暮れちまったよ。
いつまで待たせるんだよ。

240 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/18 11:46:53 ID:SYhUuL+R

俺の立てたスレ盛り上がってるな

241 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/18 15:47:18 ID:9GOkVwx3

239、根に持ちすぎｗ

242 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/18 16:33:22 ID:s9lK/obY

プロリーグは無理ということで…このスレ終了ッ！！

243 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/18 17:08:12 ID:5h68KyLD

>>241
おまえ>>201だろ

244 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/18 19:30:20 ID:L+yd6eoZ

239じゃないけど、オレも気になるな。
あそこまで言っておいて。
内情に詳しい人なのかと思ってしまいそうになった自分がバカだった。

245 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/18 20:57:18 ID:9GOkVwx3

241だが、俺じゃないよ。そんなに気になるのか？？しょっちゅう除くほど暇じゃないんだろ。俺は暇だが・・・。まあ、気長にまてや。

246 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/19 22:47:19 ID:y4+OjWGW

まぁ選手側がアマを求めてるんならどうしようもないっつう話ではある罠

247 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/20 02:23:57 ID:tDq2vJ+C

やっぱケツに火がつかないと人も組織もなかなか行動しないからね。
で、火がついた時にはもう手遅れの好例が今のプロ野球かと。

248 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/20 14:00:50 ID:TxV+Y5T7

プロバスケの結果次第だね。プロラグビーの発足如何は

249 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/20 17:53:35 ID:iXcqTEIo

バスケは協会が分裂しちまったんだよな。確かアマチュアの方が強いプロリーグ誕生だとか雑誌に書いてあった。先行き不安だな。やっぱり力合わせないと

250 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/20 18:48:50 ID:9gkqNlxi

協会が分裂じゃないでしょ、協会を抜けてプロを作るんでしょ
でも戦力は正直最悪らしい。給料も安いしね。プロと言う名の
独立リーグみたいなもん

251 ：名無し for all, all for 名無し：05/03/21 01:42:14 ID:tXa1Ypoa

トップリーグはプロだよ。

252 ：名無し for all, all for 名無し：2005/03/22(火) 20:45:17 ID:S766/jkV

プロなんだけどね

253 ：名無し for all, all for 名無し：2005/03/22(火) 20:51:33 ID:u42BLyKu

立派なプロだね

254 ：名無し for all, all for 名無し：2005/03/23(水) 06:55:53 ID:UFAfLJRI

「１円でも、お金をもらっている以上、プロだ！」

と、アルバイトでいわれたことがあるなｗ

255 ：名無し for all, all for 名無し：2005/03/24(木) 00:51:45 ID:HVdhOw+E

彼らはプロ中のプロだよ。

256 ：名無し for all, all for 名無し：2005/03/24(木) 02:09:34 ID:eqw7g3eB

まあ日本はやっぱ恵まれてるからな
本人に力があると思うならプロでやって何億、何千万てのを目指しても良いわけだし
その一方でダメならダメで
すぐ首になったほうが本人のためって見方もあるし
今の社会人見たく将来の保証がされた形もありだと思う

プロつってもサカーの海外リーグでも二部、三部とかだとアマ混在で
給料が月40万とかってのもいるみたいだしな
ラグビーだとトップで6～700万て感じだろ　ボクシングなんかもっと厳しいし

257 ：名無し for all, all for 名無し：2005/03/25(金) 01:22:35 ID:7Kvq/om1

プロができてこそバスケで高校進学目指す厨房が浮かばれるってもんだ。

258 ：名無し for all, all for 名無し：2005/03/25(金) 04:37:48 ID:CAhrBvuu

勉強が多少できたってせいぜいフリーターじゃん

259 ：名無し for all, all for 名無し：2005/03/25(金) 07:34:49 ID:xDE++kpk

そもそも日本でラグビーは人気スポーツなのか？

260 ：名無し for all, all for 名無し：2005/03/25(金) 10:02:41 ID:rDOB/uvc

実質的な国技である野球には遠く及ばず、
下に見ていたサッカーにはあっという間にブチ抜かれ
新興のバスケにも早々と追い抜かれました。

今のラグビーは、団体スポーツ4番手の座を
昔の栄光と根性論に縋って堕ちて
フジの煽りとジャニーズが生命線となってしまった情け無いバレーと
低いレベルで争っていますｗ

261 ：名無し for all, all for 名無し：2005/03/26(土) 08:23:16 ID:8DL8eC3v

>>260
ラグビーはバスケには負けてないだろ。
日本は野球、サッカー、ラグビーという順位だな。

262 ：名無し for all, all for 名無し：2005/03/26(土) 11:18:10 ID:PfppfW2F

現在の順位は微妙なとこだろうけど
伸び・勢いって言う事考えると
バスケ以下になるのは時間の問題ではないかと思われる。
バスケはあと半年でプロリーグ始まるし。

え?バレー？
あんなのとっくの昔に廃れてるから論外。
５位以下確定。

263 ：名無し for all, all for 名無し：2005/03/26(土) 11:31:28 ID:8DL8eC3v

バスケが勢いがあるとは思えんぞ、全く。

264 ：名無し for all, all for 名無し：2005/03/26(土) 15:57:33 ID:NhX0iz90

ラグビーが日本で人気ある訳ないだろ。

学校の体育でもやらんかったし、ルールも知らん。

これが大半の日本人の意見。

265 ：名無し for all, all for 名無し：2005/03/26(土) 17:03:15 ID:TpCRkHRz

バスケの底力は凄いよ。

きっかけだけだよ。

266 ：名無し for all, all for 名無し：2005/03/26(土) 18:25:47 ID:8DL8eC3v

とりあえず観客数で言えば、ラグビーはすごいぞ。
バスケなんぞ比較にならん。

267 ：名無し for all, all for 名無し：2005/03/26(土) 22:15:51 ID:YFCovPz1

ただバスケはラグビー異常に世界との差は開いてる
つうか一生埋められないですねあれは

268 ：名無し for all, all for 名無し：2005/03/26(土) 22:16:54 ID:YFCovPz1

間違えた

異常　　×

以上ね

269 ：名無し for all, all for 名無し：2005/03/28(月) 01:00:55 ID:wwlmVWrD

ラグビ－のルール分かる小学生ってどれくらいいる？

バスケとの違いはまさにそこかもしれない。

スラムダンク並みのマンガがジャンプで連載すれば状況は変わるかもしれない。

270 ：名無し for all, all for 名無し：2005/03/28(月) 02:11:23 ID:z+6A4gSm

細かいルールが分らなくてもそれなりに見てておもしろいと思うんだがなぁ。

271 ：名無し for all, all for 名無し：2005/03/28(月) 04:21:04 ID:6GYMXFpU

各板で対立するようにサカ豚が波風立ててるようだぞ
無視無視

272 ：名無し for all, all for 名無し：2005/03/28(月) 04:30:14 ID:QXD0+TbT

ラグビーヲタはそう思っているかもしれないが、世間の目は厳しい。
ラグビー＝危険・汚い・キモい・野蛮・分かり難い・ホモ
ＴＶ視聴率、新聞の扱い、若年層の競技人口は全て減少の一途。

大分前からこのままじゃ立ち行かなくなるといわれてるのに、
「ハァ？今は国内ラグビー界は上手くいっててちゃんと
　運営出来てるのが見えないんですか？
　今後絶対立ち行かなくなるっていう証拠は？
　何年何月に駄目になるの？僻むなよｗｗ」
みたいな何も分かってない連中に引きずられてマイナー化へ一直線。

せめてプロを発足させて競技力向上を目指さないと
Ｗ杯誘致に成功しても起爆剤にすらならないだろうな。

協会にマトモな人間がいれば堀江ブタか孫ハゲをスポンサーにして
プロチームを発足させ、ジャパンＩＴマネーをバックにスーパー１２に
参加するぐらいは出来るだろうに。

273 ：名無し for all, all for 名無し：2005/03/28(月) 07:53:22 ID:iIFZHMPI

>>269
バスケは細かいルール除いてはシュートで２点、３ポイントで３点とか
比較的簡単にわかるしね。ラグビーは正直よくわからんでしょう。

274 ：名無し for all, all for 名無し：2005/03/28(月) 13:45:17 ID:OURl8Bsm

え、それくらいのことならラグビーだって分かるじゃん。。。
それで分からないっていうならその人の頭の問題だよ

275 ：名無し for all, all for 名無し：2005/03/28(月) 20:27:49 ID:pjgKKaSG

ラグビーは正直変態プレーがないのが致命的かと。

276 ：名無し for all, all for 名無し：2005/03/30(水) 17:40:28 ID:2Zb5gfU2

小学生に人気あるスポーツじゃないと駄目だな。

その辺の努力が足りない。

277 ：名無し for all, all for 名無し：2005/03/30(水) 22:42:03 ID:dP7+QIbp

>>275
股の間からサオに当てながら金玉のあたりをグッと掴んだり、
パンツ持って高くささげたり、前に進むために後ろにボール投げたり、
ボールをちょっとこぼしただけで、大のおとな計16人が当たったり、
変態の極地じゃねーの？ラグビーって。

278 ：名無し for all, all for 名無し：2005/03/30(水) 22:42:47 ID:dP7+QIbp

失礼、極致ね、

279 ：名無し for all, all for 名無し：2005/03/30(水) 23:20:42 ID:3lrhhj2g

どんなに変態でも変態であることを積極的にアピールしなければ相手には伝わらない

280 ：名無し for all, all for 名無し：2005/03/31(木) 00:33:17 ID:OJVEDjL1

>>279
ばかじゃねーの

281 ：名無し for all, all for 名無し：2005/03/31(木) 01:27:03 ID:3K4AyoKW

とりあえず今日のグダグダサッカーよりマシなゲームをラグビー日本代表が
見せ続ければきっと人気出るよ。

282 ：名無し for all, all for 名無し：2005/03/31(木) 06:41:55 ID:SGADC+NJ

人気出るためには勝つこと

283 ：名無し for all, all for 名無し：2005/03/31(木) 20:45:43 ID:6GQMzjAl

ラグビーって力の差が少しでもあると、
すぐに点差が開いてグダグダになるのが難点だな。

284 ：名無し for all, all for 名無し：皇紀2665/04/01(金) 17:41:10 ID:iv9pKB0f

とにかく、ラグビーものをジャンプで連載すれば状況は変わるよ。

285 ：名無し for all, all for 名無し：皇紀2665/04/01(金) 18:52:40 ID:R0jzJBv2

まあ、プロは１００％無理。
代表が弱すぎる、ラグビーのルールわかる人が男でも居ない、
オリンピック種目でも無い、やってる国が意外に少ない、
激しすぎて試合日程がつめられない、
海外にトップが１０億稼げるようなリーグがあるわけでもない、
人数多い。
駄目なところあげてもこんなけある。

誰がプロになりたがるんだ？
工場で働きながらラグビーできるだけでも奇跡だろ。
もう、これから人気が出るとも思えないし・・・
どういう楽観的予測してプロ化なんて妄想がいえるんだ？

286 ：名無し for all, all for 名無し：皇紀2665/04/01(金) 19:47:19 ID:6D3Hm+Ei

100％と簡単に言えるあんたがうらやましいよ。

287 ：名無し for all, all for 名無し：皇紀2665/04/01(金) 19:56:15 ID:qEwS5rdK

１００％ではないな
だが９０％は合ってる

288 ：名無し for all, all for 名無し：皇紀2665/04/01(金) 23:42:25 ID:tEhrxcFN

まさか「プロ化は後追いみたいでカッコ悪い」とか
「サッカーのプロ化のときに余計な事言ったからメンツが」とか
下らん事考えてアマに拘ってんじゃないだろうな・・・。

289 ：名無し for all, all for 名無し：皇紀2665/04/01(金) 23:50:14 ID:YIgHLBlI

おいおい…それじゃラグビーはスポーツとしての魅力がないみたいじゃないかい…。一応ファンがいるのだから…

290 ：名無し for all, all for 名無し：皇紀2665/04/01(金) 23:50:58 ID:bo1E8jNw

んなわけないだろ。プロ化出来ると思ってんのお前ら？
バレー以下の人気だぜ

291 ：名無し for all, all for 名無し：皇紀2665/04/01(金) 23:58:07 ID:tEhrxcFN

>>289
いや、”協会が”魅力やファンの事を考えず
こう言うメンツみたいな実の無い理由でプロ化を考えないのではないかと。

矢鱈にアマチュアに拘るのは、実はアマチュアに良さを感じているからではなく
単にプロ化を嫌っているだけなんではないかと邪推してしまう。

292 ：名無し for all, all for 名無し：皇紀2665/04/02(土) 00:06:11 ID:kpCNCklD

トップリーグは今のままだと永遠に閑古鳥だろう。協会がやってたら維持できない。

293 ：名無し for all, all for 名無し：皇紀2665/04/02(土) 01:30:42 ID:WabGdK60

何しても閑古鳥

294 ：名無し for all, all for 名無し：皇紀2665/04/02(土) 02:24:00 ID:MpJW3o25

466：代打名無し＠実況は実況板で：2005/03/31(木)13:49:11ID:z/j1v17z0
ラグビーの話しだけど
関東大学ラグビーと社会人トップリーグは前シーズンから
完全実数発表に踏み切ったよ。Jリーグと同じくスタジアム
に来た客数を数えそれを観客数とした。
日本選手権決勝に、Jヲタで年に何十試合と現地観戦している
やつと一緒に行ったのだがその話しになった。で、そのJヲタの
友人が客席をじっくり見まわして、15000人から18000人の範囲
で発表されれば実数とみて間違いないだろうという見たてを
した。発表された数字は約17000人。それ以前ならば20000人
以上で発表されていたであろう客入りだった。
とかくサカヲタから攻撃されやすいことに関しては野球と双璧の
ラグビーだが、こと前シーズンの観客数については誰もなにも
言ってこない。いわばサカヲタからもちゃんと実数で発表している
というお墨付きをもらったようなものだ。

295 ：名無し for all, all for 名無し：皇紀2665/04/02(土) 02:25:52 ID:FkbNRuVi

社員動員だけどな

296 ：名無し for all, all for 名無し：皇紀2665/04/02(土) 02:28:39 ID:MpJW3o25

ってことらしい。
サカヲタの厳しい目からみても文句のつかない実数を発表している
という点ではラグビーはプロ野球より優れている。
プロ野球は今年から実数と言いながらとんでもない数字を
相変わらず出している。
サカヲタでなくてもツッコミを入れたくなるような観客数を
出しているプロ野球よりも正直な観客数を出すラグビーが
好感がもてる。

297 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/02(土) 03:09:16 ID:FkbNRuVi

何かお前がサカヲタみたいな言い方だな

298 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/02(土) 04:28:07 ID:MpJW3o25

実数発表とプロ化なんて直接的にはなにも関係ない。だが
プロ化にはファン重視の姿勢が求められるのが当然のこと
である。ファンに水増しされたデタラメな数字を出すこと自体、
ファン軽視の現れのひとつ。

実数発表すればプロ化できるというわけもなく、プロ化にはこんな
ことと比較にならないぐらい大きな問題があることも分かっている。
ただそれでもこの実数発表はファンサービスのひとつの姿勢として
評価に値すると思う。

299 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/02(土) 05:16:55 ID:ZgT4VBPA

あっそ

300 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/02(土) 05:39:34 ID:M1RjZskD

ばかぽ・・・

301 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/02(土) 08:44:04 ID:ZyY30iYw

バレーはフジのごり押しがあるからいいよね…

302 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/02(土) 09:09:18 ID:qd9kYLpb

日本では確実にラグビーのほうが人気があります。
観客数からも明らかです。

303 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/02(土) 09:37:21 ID:8vDpVgRy

視聴率では雲泥の差だがね

304 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/02(土) 12:02:50 ID:320aApC3

>>301
ただ、上部団体のＦＩＶＡや協賛(？)のジャニ事務所にガッポリ持ってかれて
肝心の協会には殆どカネが入らないらしい
もっともＷ杯なんかで露出が増えると、そのシーズンの観客数が激増して
多少の収入アップにはなるらしいが
反対にサカーの場合は、ジャニ事務所のほうから｢イメージアップになるので、
ぜひおながいします･････｣ってな事でサカー協会は一文も払ってないとか

305 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/02(土) 15:58:45 ID:ZyY30iYw

302＞ラグビーとバレーを比べて？

306 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/02(土) 16:25:46 ID:DyQ3+BAM

バレーにバカにされるのは、オリンピックに参加してないからか？

307 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/02(土) 16:28:59 ID:qd9kYLpb

>>305
そう。
バレーはインドアだから狭い空間しか使えないけど、
ラグビーは国立競技場に、最近は満杯とはいかないが、かなり入るんだぜ。

308 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/02(土) 17:40:41 ID:DyQ3+BAM

バレーはゲイと女子のスポーツだから別物。

309 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/02(土) 19:01:18 ID:ZyY30iYw

別にバカにされてはいないだろ。バレーは室内競技だから比べる対象にはならんし…。まあ、フジ＆ジャニ攻勢はずるいが。気にするべきは青空系団体スポ！！アメフトはくせ者。ただでさえ米国かぶれの日本人が多いからマスコミがごり押ししはじめたら…ｶﾞﾀﾌﾞﾙ…

310 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/02(土) 19:08:45 ID:eNwdaJNl

今高校でラグビーに力を入れた新興の高校ってある？
いつも代わり映えのしないメンツが花園にきてる気がするんだけど

311 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/02(土) 21:11:08 ID:/+2sRMXI

野球の済美みたいなのがでてきたら面白いだろなぁ
いきなり初出場で強豪破り優勝！とか

312 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/02(土) 21:54:12 ID:qd9kYLpb

ほんとにプロリーグを発足させるべきなの？
おれはそうは思わんが。

313 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/02(土) 22:51:45 ID:vmXdW11t

ラグファンってバカ？

314 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/02(土) 22:53:43 ID:Or7exskE

このスレなのに誰かスーパー１２見てないのか？
今夜のレッズｖｓハイランダーは凄いぜ！

315 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/02(土) 23:08:03 ID:E9n+M6XO

>>314
おいおいここでもサカ豚は宣伝してんのか
ほんとどうしようもない奴等だなｗ

316 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/02(土) 23:24:21 ID:zC5NO9+P

>>315

サッカーの宣伝なんてしてないじゃん。
スーパー１２のの試合の話題なのに。

317 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/02(土) 23:29:46 ID:qd9kYLpb

スーパー12って、どこのサッカーリーグ？
ってお約束のツッコミを入れてみる。

318 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/02(土) 23:54:13 ID:ZyY30iYw

315、やっちゃったネｗ激ワラｗ悪いがかなりウケてしまった。「レッズ」っていうのみてサッカーと間違ってしまったんだな。別にバカにしてないぞ。もっとラグビー勉強しようね！！

319 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/03(日) 00:02:05 ID:SOM6ClWa

レッズと言えばメジャーリーグのシンシナティ・レッズを
思い出すな俺は。アメリカ留学した時よく行ったよ

320 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/03(日) 02:10:52 ID:JP4rQ+4g

グリフィー何してるんだろ

321 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/04(月) 15:16:54 ID:UK2vL2e7

名古屋グランパス

322 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/04(月) 15:21:48 ID:LsSjEeai

プロ化まだぁ？

323 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/05(火) 02:25:00 ID:4rzFaMYZ

>>317
>>315の脳内にはあるんだろ。

>>315のレス不可解だよな・・・
サカヲタの自作自演か？それとも馬鹿のラグヲタか？
とにかくどうしようもないのは>>315だな。

324 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/05(火) 05:18:50 ID:/rLoNo7P

>>323
サッカーがキライで
国内の大学対抗戦しか見ないで
海外のラグビー事情を知らない人
でしょ。
日本のラグビーファンの中結構多いぞ、
海外にまったく無知もしくは無関心の奴。

325 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/05(火) 06:36:35 ID:CPstFlCt

判る事は
・「レッズ」と聞いてQLDでもシンシナティでもリバプールでもなく浦和を思い出す
・そのくせアンチサッカー
まぁ一つの可能性は思い浮かぶが
これ以上は荒れるし、スレ違い。

適当に話題振って↓

326 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/05(火) 09:22:50 ID:wlxc/TMf

ちんぽ

327 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/05(火) 09:58:30 ID:1VzJ+yB8

海外リーグのこと知っていなくてはいけないってことはないが…知らない奴のほうが多いかと思われ。どんな競技であれ…ああ、バスケは別か。

328 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/05(火) 10:25:32 ID:wlxc/TMf

海外サッカーみたいにマスゴミがアホほどテレビでやったら嫌でも頭に入るよ

329 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/05(火) 23:26:54 ID:h5//3+mW

サッカーもおもろいぜ。
もちろんラグビーが一番やけど。

330 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/06(水) 13:32:26 ID:XmIXxSui

柔道やレスリングで、相手と組み合うことから逃げてちゃ、話にならない
同様にラグビーも接触しないで勝つ、などと言ってる内は強化とはほど遠いな
ラグビーの神髄が分かってない以上、日本でプロ化は無理

331 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/08(金) 18:00:53 ID:1Js39vqH

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332 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/08(金) 18:27:56 ID:C4oL8XXa

プロリーグってあれやんな、ロリの最上級系やんなｗ
ってそれはプロリータ(プロとロリータ)やないけ！！・・・・

すんません、オレではこれが限界ですわ・・・・ご希望に添えず悪いな、>>331よ。

333 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/08(金) 18:32:03 ID:uXxLxxTE

プロ化まだぁ？

334 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/08(金) 19:43:28 ID:maQYr6a5

そんな話あるのかよ

335 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/09(土) 09:33:35 ID:uJg7JEmC

人気が低下してるにもかかわらず、野球の報道量は逆に増えてます。
既得権益を守りたいが為に他のスポーツを無視してまで野球一辺倒の報道するマスコミをどう思いますか？
野球偏向報道が酷すぎる現状に不満をお持ちのアナタ、野球大好きマスコミに一言どうぞ

野球偏向のスポーツマスコミについて一言Part9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1112758606/

336 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/11(月) 10:41:34 ID:INq7aFjh

日本のは寸止めラグビー

337 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/12(火) 11:43:43 ID:14Keix1n

とりあえず、カズみたいなスーパースターの誕生を祈る。

338 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/12(火) 15:17:58 ID:9gCLk7rG

そんな日本でろくに活躍できない選手なんて要らん
イチロー･松井クラスでなきゃ意味無い

339 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/15(金) 10:14:16 ID:rgcrmtP5

で今スターはいるわけ？

340 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/15(金) 10:38:40 ID:kJHYSbdr

いないから低迷してんだよ

341 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/15(金) 11:13:52 ID:6m1OmQI+

>>335
おいサカ豚、お前それ色んなとこ貼ってるが
他のスポーツ巻き込むな。そもそもすぽるとなんかサッカーしかやってないだろ

342 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/15(金) 13:34:47 ID:AZ/Qcf2S

確かにスポルトは海外サッカーを異常なくらい毎日してる
高い放映権払ってるみたいだし必死なんだろな

343 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/15(金) 14:01:12 ID:x4ntuBDd

335=サカ豚
の意味が判らん
誤爆？

344 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/15(金) 14:09:54 ID:nxRVIU/V

誰も食えないプロリーグでもいいのか？

345 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/15(金) 14:34:05 ID:AZ/Qcf2S

>>343
芸スポでよくサカ豚がそれ貼りまくってるの見るよ

346 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/15(金) 16:23:57 ID:bKNQ5VEj

企業名ついたチームなど応援する気にはならない。

はずせといっても所詮無理だろうが・・・。

347 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/15(金) 21:12:18 ID:KeIdHHVp

じゃ応援するなよ

348 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/15(金) 22:58:12 ID:CvT0eGB3

おれはトップリーグで「応援」したことはない。
ラグビーを見ることを楽しんでいる。
応援するファンより見て楽しんでいるファンのほうが多いということを知りたまえ。

349 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/15(金) 23:42:46 ID:y6vwNbow

だから客が入らないんだよ、どっちもいるのが良いことだろ？

350 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/16(土) 00:22:53 ID:ylZ0j1ws

ラグビーは当分きびしいだろうな
五輪種目にでもならんと、風向きは変わらないだろうね

351 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/16(土) 01:01:26 ID:xafl6sIv

>>350

現ＩＯＣ会長ってサマランチと違って種目減の方向性をとってるんじゃなかったっけ？
だとすると、ただでさえ参加人数が多くなる球技が新設されるとは到底思えんのだが

352 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/16(土) 01:15:35 ID:ILOVyHUp

五輪種目になるとしても７人制
何か違うんだよなぁ。サッカーで言うフットサルみたいなもんだし

353 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/16(土) 03:19:14 ID:E2V7Zh5U

競技減を打ち出しているロゲ会長だが、自身はラグビー選手出身でラグビーの
五輪入りに積極的。
代わりに野球を削除する案を出したりしてる。

354 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/16(土) 03:22:44 ID:ILOVyHUp

自分の趣味かよｗ

355 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/16(土) 03:37:22 ID:/UZ5t1Rt

というか、世界的にマイナーな野球、ソフトを外して競技国も多いゴルフや
ラグビーを入れる、という考えだと思う。
競技の人気や参加国の数が重要なのだろう。

356 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/16(土) 04:02:28 ID:ILOVyHUp

それはあってるが野球よりマイナーで客が野球以下の競技はある。
だが野球削減したいのは野球は建設費とかが異常にお金がかかるから邪魔なんだろう
あとヨーロッパがメダル獲れない競技だから。しょせんIOCはヨーロッパ主義

357 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/16(土) 04:07:09 ID:HxsRZbjW

ヨーロッパは自分らが有利になるためにルール変える馬鹿のあつまりだしな

358 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/16(土) 13:20:37 ID:NKfOlbd0

それはもう一つの勝負だよ。れっきとした。

359 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/17(日) 00:02:54 ID:40CaGd+P

まあヨーロッパ云々は別にしても、客観的に考えて
野球OUT
ラグビーIN
は正しいと思うけどね

360 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/17(日) 00:43:13 ID:UygjSKTq

プロ化まだぁ？

361 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/17(日) 01:37:08 ID:UaXixgXZ

まだまだです。バスケのプロ化を見て他のスポーツを研究してからです
あと５年はないです

362 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/17(日) 02:38:00 ID:YTE9uUqh

ウルグアイに30点差つけられたら、プロ化どころじゃないね

363 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/17(日) 03:28:51 ID:ujyCwI8d

アメリカでは野球とアメフトを両方やる選手が多い
イギリス、ニュージー、オージーはクリケットとラグビーを季節ごとにやるし

日本も夏は野球、冬はラグビーとすりゃ良いのに
選手の体格も同じぐらいなんだし
サッカーだともっと細身で小柄だったり、バスケは長身じゃないとダメだけど
野球とラグビーなら、体つき変わらないし互換性が有ると思うんだけどね

364 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/17(日) 04:16:08 ID:4y8y1qNR

ワールドシリーズとスーパーボール両方に出た選手がいたね
ほんと凄いと思うよ二束のわらじは

365 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/17(日) 06:41:21 ID:AMhzP0pk

>>359
何処が客観的なんだよｗ

366 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/17(日) 08:49:37 ID:n4+04Gih

>>363
サッカーも細身で小柄な奴は向いてないぞ。
小柄な奴や細身の奴でも活きる場合があるだけ。
ポジションによっては小柄なだけでほぼＯＵＴ。

シーズンスポーツ制は実施すべきだと思うけどね。
冬に野球とか真夏にラクビーやサッカーって馬鹿げてる。

367 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/17(日) 09:53:19 ID:FX9mtqae

ヨーロッパの一流選手は小柄だぞ。
一流は180cm以下がほとんど。
DFは高いのもいるけど。

368 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/17(日) 10:09:24 ID:+zYTdAXz

でも160センチ台でスターなれるのはサッカーくらいのもんだな
他のスポーツはある程度の体格が必要とされる。サッカーは日本人に向いてるな

369 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/17(日) 10:35:54 ID:s/JY7cWY

>>368

それは、飛びぬけた香具師だけだよ
体格が勝敗に関係ないって言われてる剣道でも、確かに１７０cmソコソコの香具師が
全日本大会や学生選手権で優勝しているけれど、トータルすれば身長差が１０ｃｍ以上
ある時は、８割以上は大きいほうが勝つってデーターがある

370 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/17(日) 15:49:40 ID:+4P78Hye

身長より体つきだな
サッカーはみんな細いでしょ
90㎏以上は滅多にいない、180cm70㎏ぐらいが多い

野球、ラグビーだと180cmなら90㎏ぐらいは要るね
100㎏以上の選手もゴロゴロいるし
サッカーはテニスと体つきが似てるかもしれない

371 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/17(日) 15:59:29 ID:q6JcmeJG

運動能力高いのは皆チビだからね。

372 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/17(日) 18:35:55 ID:AMhzP0pk

>>370
フィジカルコンタクトは激しくやればファールだし
タックルと言っても足でボール掻っ攫うだけで体重は重要じゃないし、
むしろスピードやスタミナのロスがでかくなるだけだから、
そこらは競技毎のバランスなんだろうな。>体つき
テニスは上半身も下半身もバランスよく鍛えられててシルエットなら多分最高。
水泳選手とかは上半身に偏りすぎてて服着るとちょっと似合いにくい感じ。
野球は体は悪くないけど・・・着るユニ・服がダメすぎ

373 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/17(日) 19:54:07 ID:+zYTdAXz

>>370
んなわけねーだろボケ

374 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/17(日) 21:13:50 ID:ALnDlsYO

？何に腹立ててんだ？
野球とラグビーが体格似てるって部分か？
サッカーとテニスが体格似てるかも、って所か？
ワケわからん

375 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/17(日) 22:49:07 ID:KeBmZKkh

サッカーはアジリティを阻害する程のパワーは時に有害な為にラクビーより細身だと思われる。
しかしフィジカル的な要素は近年重要性を増しているし、
小柄な選手は大きなハンデを負っている。
ポジションによってはそのハンデを克服しやすいだけ（サイドやスピード型のＦＷ）
またそういったポジションはスピードとアジリティがものをいうので
一般的に動きの鈍い大型選手は好まれない。同様に動けるならもちろんでかいほどいいが。

ラクビーはフィジカルコンタクトがサッカーより激しいのでよりパワーが重要。
特にＦＷはウェイトなきゃ話にならんし。
野球もパワーが重要な上、殆ど持久力と持続性のあるアジリティが必要ないから
フィジカル面でいうとパワー勝負になってしまう。
ただラクビーと野球がサイズ同じだから互換性あるってのは疑問。
野球は特殊すぎる。一般的に育成年代において様々なスポーツを経験するのは
身体の発達に良い影響を与えるけど。

376 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/18(月) 00:00:17 ID:Z3xgn1Hd

そうかねえ
英連邦はラグビーとクリケットを、兼ねてた選手って多いでしょ
クリケットって野球みたいなもんだろ
選手も結構ガッシリしてる

377 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/18(月) 00:02:46 ID:iqYSuD2b

>>375
知ったかぶりなんだろ

378 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/18(月) 05:51:46 ID:JIA60Av/

ラグビーなんて、
サッカーや野球で芽が出なかったけど身体能力ある奴がやれば十分。
技術が無いから何とかなる。

まあ、ラグビーなんかを第二の競技として選ぶかどうかは疑問だが・・・
俺だったら辞めるな。
ラグビーって超馬鹿でも早稲田、慶応に推薦で入れる以外に存在理由無いし。

379 ：３７３：2005/04/18(月) 06:11:32 ID:8pWRzWp/

>>371へのアンカーミスですた

>>374
誤解させたな

380 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/19(火) 09:26:13 ID:47aElbc8

とりあえずコレを見ろ、話しはそれからだ。
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/souko/vip1219.swf

381 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/19(火) 17:03:23 ID:lZrODH6W

>>380
あのさ、コピペに言うのしゃーないけど、愛国心ゼロで自虐的にしか自分の国見れないのもどうかと
思うけど、そーやって、いいところのみをピックして美化しまくるのもどうかと思うよｗ

382 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/21(木) 08:53:25 ID:Nr2LWFiZ

>>381
スレ違い
共産党板に逝け

383 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/22(金) 10:20:12 ID:p2Omudf3

プロラグビー発足させる気あんのか

ちなみにアメリカンフットボールのＷ杯が川崎で開催する事が決定したらしいです。

384 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/22(金) 18:32:32 ID:eMDIH0lc

アメフトは日本じゃ客入らんよ
ラグビーは世界でもプロスポーツとして客集めてないからなあ
一番客多いリーグが豪州のラグビーリーグだしね

ユニオンはプロスポーツとしては、厳しいんじゃないだろうか

385 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/22(金) 20:53:48 ID:jRjiLSX6

　　　　　　　　　　　　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ　　　　　= 　　　　=
　　　　　　　　　　　ミ　,,､,､,､,､,､,､,､､彡　　　　ﾆ=　堀そ　-=
　　　　　　　　　　　　　 |│　　　　　 │|　　　　　ﾆ=　江れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　　　 | } _＿　､.＿｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　　　 ,ﾍ}　<･>　 <･>　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|　　ﾉ(､, )ヽ　 l| :ヽヽ　　}　´r　：　　ヽ｀
.ヽ　しき堀　ﾆ.　　　／|｛/ 、ノ -=-　　/|.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　てっ江　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　丶＿＿ノ　|.|:::::| |　 /
ﾆ　く. とな　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
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ﾆ　ると　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::..い:iY′ﾄ､
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386 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/22(金) 23:24:37 ID:AOUxpdpw

しないと思うよ、彼は金にならないことはしない

387 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/25(月) 10:17:33 ID:OfNbq7ZQ

プロリーグへの構想は今どうなの？

388 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/25(月) 21:46:16 ID:TI45vK18

だから、いまプロじゃん。

389 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/28(木) 16:39:59 ID:cHV7D0+J

プロ創る気は協会に全く無いの？

390 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/29(金) 10:07:12 ID:qNgX5nk1

大いにあるよ。

391 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/29(金) 11:34:08 ID:UR9ukdQ4

独立採算でやっていけないプロって・・

392 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/29(金) 12:27:38 ID:rkT4eSfk

よくサッカーを例に出す人がいるがサッカーはプロ化する前も競技人口は多く
子供がなりたい職業でも１０位以内には入ってた。全然違うんだよ人気が

393 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/29(金) 15:05:16 ID:UR9ukdQ4

未来ビジョンが違いすぎる、サッカーとは。

394 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/29(金) 17:13:07 ID:rX0KrzaX

やはりラグビーはサッカーの二番煎じなのは否めない。
人数的にも苦しいしね。

395 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/29(金) 17:30:57 ID:txSw4ZyX

サッカーいいけど、ラグビーもおもしろいよね！

396 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/29(金) 18:05:42 ID:e2+Y8lwn

俺の小学１年の息子が少年野球やりたいと言って少年野球チームに入ったんだけど
本当はラグビーしてほしかったな。でもラグビーチームないんだよな

397 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/29(金) 20:28:21 ID:oojEaPpw

>>392
なりたい職業に入っていたわけないだろ。馬鹿が多いな

398 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/29(金) 21:00:23 ID:e2+Y8lwn

>>397
確かJリーグ出来る前の調査でも入ってたぞ。馬鹿はお前だ

399 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/30(土) 03:05:07 ID:+rW6GoJ7

>>396
本人が選んだんならそれで良いと思うけど
親としてラグビーを含め将来のスポーツに幅を持たせてあげたいなら
体操とかサッカーとかテニスとか武道とかもやらせてあげたら？

幼稚園～小学校低学年辺りの年代は脳や神経系が発達する時期なので
これらの競技のトレーニングはその発達のサポートになるし、
神経系が発達すると、その後の技術的な成長・吸収力が競技を問わず向上する。
技術面は神経系が発達してたら、高学年になってから始めてもハンデにならないし。

あとこの年代で筋トレ見たいな事をやらせるような所だったら競技に関わらず辞めさせてあげた方がいい。
怪我と苦痛にしかならないから。

400 ：名無し for all, all for 名無し：2005/04/30(土) 15:26:55 ID:o8HcB90Y

>>399
経験者ですか？

401 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/02(月) 22:31:22 ID:awrAdGET

【ＮＨＫが受信料を使ってプロ野球に利益供与】

一部週刊誌に、ＮＨＫがプロ野球巨人戦の放映権を１試合当たり１億５０００万円以上で
購入していたことが掲載されました。
これは民放各局が支払っている額の１．５倍になります。
昨年度の巨人戦への支払い総額は３４億円だそうですから
この内の１／３に当たる１１億円以上は、不正な利益供与と思われても不思議ではありません。
もちろんこれらは、全て受信料によって支払われています。
現在の所、明らかになっているのは巨人戦だけですが
同局はそれ以外にも、衛星放送やハイビジョンを含め、多くの試合中継を行っています。
総額ではどれ程の利益供与があったのでしょうか？

また、スポーツニュース等では、プロ野球の球団は企業名で伝えています。
通常では、企業名を絶対に口にしない同局が
なぜプロ野球だけ例外的な扱いをするのでしょうか？
これは、プロ野球の球団を所有する親会社への
『広告価値の増大』と言う、形を変えた利益供与なのです。
本来は愛称で伝えれば済むことなのですから。（ヤクルト → スワローズ、ソフトバンク → ホークス）

このように、ＮＨＫとプロ野球の癒着は留まる所を知りません。
海老沢前会長（ＮＨＫ）と渡辺常雄社主（読売新聞・巨人軍前オーナー）が
親密な関係にあったことがその原因と言われていますが
どちらにせよ、この悪しき癒着は早急に断ち切るべきものです。

まずは下の２点を強く訴えましょう。
・プロ野球巨人戦の放送中止
・プロ野球の球団名を愛称で伝えること

ＮＨＫへのご意見・お問い合わせ
https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.html

402 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/04(水) 08:29:09 ID:1nLEiDnH

プロ野球のように企業名を前面に押し出し広告塔として利用して
企業からもっと金を注ぎ込んでもらい、
同時にプロ化する事によってメディア受けを良くすればいい。
実態がどうであろうと、メディアは「プロ」の一言で大抵騙される。
ｊのような薄給だってプロ名乗ってプロ扱い受けてんだから
ラグビーができない理由が無い。
リーグ名もｊだbjだと愛称をつけずそのまま「日本プロラグビーリーグ」
のような感じでプロであることを押し出せばいい。
ずいぶんプロ野球に似た感じではあるが、やり方としてはこれが最高だと思う。

403 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/05(木) 01:19:06 ID:2pfQAvtM

人気ないのにプロは自殺行為
人気あるバスケですら成功するか未知数なのに

404 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/05(木) 01:31:42 ID:1kDbSv8Y

バスケは全然人気ない

405 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/05(木) 02:15:42 ID:2pfQAvtM

あるよ

406 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/05(木) 02:21:16 ID:1kDbSv8Y

ないよ

407 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/05(木) 02:22:58 ID:MYPuH4bl

バスケの視聴率は１％にも満たない。
そもそもほとんど放送がない。

408 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/05(木) 05:53:38 ID:CeHPuMac

サッカーもプロ化する前は、テレビ中継全く無し
でも競技者や、潜在的に関心持ってる層がたくさん居たから、今の安定人気に
繋がってるだろ

バスケも競技者は、男女合わせればサッカー以上だろうし、プロ化してない
今でもNBA等に関心持ってる人間は、プロ化前のサッカーを上回る
だから潜在的人気は、圧倒的にラグビーより上

しかしプロリーグが成功するかというと、別なんだなあ

409 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/05(木) 15:22:33 ID:4a2kLb4U

じゃラグビーは絶対無理じゃん

410 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/05(木) 16:30:55 ID:CMXgeInL

>>409
まあ、歴史が下手に長い分、その闇も深い。
ラグビーは大学のもの。それ以外認めないのがラグビーなのだ。

411 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/05(木) 17:28:28 ID:1MmUmdAS

臭う街ソウル･･･　斬り!!
韓国ソウル在住。日常の生活で感じる事を超個人的な視点からバッスバス斬って行く。
http://christopher2005kor.seesaa.net/article/3298951.html

なぜ韓国の朝が臭いのかを考えてみると、韓国人はまず毎日大量にお酒を飲む
人が多い。この人達が吐いた汚物が私の学校に行く途中やたらと目に付くのだ。
吐く人に場所を選んで吐けというのも酷な話しだろうが、しかし道の真ん中に連続
して吐いているのを朝から見ると気が滅入るし、匂いが染み付きそうで嫌だ。

悪臭の原因は他にもある。韓国人は公共の場所を自分とはまったく関係ない場所
と考えるため、一般常識を持っている一部の人以外は、朝昼晩問わずにゴミや空
缶、タバコなどをどんどん道に投げ捨てていく。ソウルでも特に道が汚いといわれ
ている所が、若者達が集う鍾路（チョンノ）や新村（シンチョン）だ。ゴミの無法地帯
となっている。

一時期どこか（多分チョンノ）でごみ箱のない街と言うクリーンなイメージを
作ろうとしてスッテンテンになった事がある。道路にはごみ箱が全くなくなると、
それによりゴミを市民が家に持って帰るとふんだのだろうか。非常に甘い考えだ。
韓国人は韓国人のことをこの事についてかなり過大評価していたようだ。
結果は散々たるものだった。ごみ箱があろうとなかろうと市民はそこら中にゴミを
捨てまくり、ごみ箱があった時よりももっと汚い街と化してしまったのだ。当然
異臭付きで。
ごみ箱があった所でごみ箱に捨てる訳でもなく、またごみ箱を撤去した所で家に
持って帰る訳でもない。国民の意識が変わらない限りい何も変わらないだろう。
今ではこの街にもまたごみ箱が戻って来ている。しかし結果は別に何も変わって
いない。

臭い街、汚い街ソウル。日本批判よりもまずは民度をあげることが先決ではないだろうか。

412 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/07(土) 11:37:15 ID:pu2Uywwa

サッカー、バスケ、野球を体育でやった事無い人はいないと思うが、

ラグビーってルール知らね

413 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/07(土) 14:34:49 ID:/TjhDEKB

野球はいうに及ばず、素人にとってはバスケも結構ルールが面倒。
ダブルドリブルとトラベリングくらいしか知らん。
３０秒ルールだかなんだかあったと思ったけどよくわからん。
ラグビーのルールが難しいというが、他のスポーツだって結構難しい。

414 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/07(土) 14:50:14 ID:ZSOReVl0

>>412
なんでこの板きてるんだ？

415 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/07(土) 17:31:29 ID:yBDH0BYr

>>412
野球って体育の授業でそんなにやるかな？
ソフトボールならあるけど、野球はやったことない。

あと、うちの高校では体育の授業でラグビーやったよ。

416 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/07(土) 17:49:57 ID:loCWPhKV

今は体育の授業には入ってないらしいから＞野球

417 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/07(土) 18:30:08 ID:C4FGMXE1

野球は危ないから授業にはないよ

418 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/07(土) 21:59:01 ID:e9+XXo/t

今日も野球やってて子供が亡くなったニュースやってた。
あんな長い棍棒みたいなの振り回しちゃあぶないよなー。

419 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/07(土) 22:20:02 ID:OZ0Xbu7y

スクラムやラックの場面を脇に置いとくと、細かいルール知らなくても
ﾎﾞｰﾙより前でﾌﾟﾚｰしちゃいかん、ということを押さえればいいんじゃね？

420 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/07(土) 22:57:12 ID:jFUOHPET

>>418
ラグビーも十分危ない。そんな事言ってたらスポーツ出来ない

421 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/08(日) 08:34:06 ID:kxGRddb8

テレビでやったかどうか知らんが
仙台の球場じゃ練習中に
「打ったボールが子供の頭直撃して緊急手術」
とか合ったらしいしな。
どんなスポーツでも危険なのは当然だが
野球はプレー中危険と言うより、
「近くに居るといきなり災難が降りかかってくる」って感じがするんだよな。

422 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/08(日) 08:38:41 ID:kxGRddb8

ワザワザ駄目押しするようでちょっと迷ったんだが、
ソース無いと信用されないかも知れんので一応ソースな。

≪せり出しシート男児打球直撃≫楽天―巨人戦が行われたフルキャストスタジアム宮城で、
巨人の打撃練習中、元木の打球がグラウンドにせり出した三塁側フィールドシートにいた
小学５年生の男児（１１）の右頭部を直撃。男児は救急車で仙台市内の病院に搬送され、
頭がい骨陥没骨折の開頭手術を受けた。手術は成功し、楽天球団によると命に別条はない
という。今季から東京ドームでもエキサイトシートを新設したほか、横浜スタジアムも
内野スタンドのネットを低くしており、今後、各球団はより一層の安全対策が必要となりそうだ。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/05/07/02.html

423 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/08(日) 10:12:27 ID:/RezrgO1

タッチフットやタグラグビーを普及させてラグビーをもっと身近にすればいい。
アメフトと協力して、楕円球に触れる機会を増やしてもいいと思う。

424 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/08(日) 12:31:43 ID:VHyckCh8

>>421-422
スレ違い。馬鹿かお前は

425 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/08(日) 12:38:49 ID:rXYinanz

サッカーと連携を。

426 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/08(日) 12:51:47 ID:yLZvsAZN

相撲と連携を。

427 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/08(日) 13:40:54 ID:LsmzKSEG

体操と連携を。

428 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/08(日) 14:08:09 ID:E7CtMGaD

PRIDEと連携を。

429 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/08(日) 14:33:44 ID:LsmzKSEG

チンコと連携を。

430 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/11(水) 16:11:04 ID:R9mUbKxA

プロ化させろ

431 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/12(木) 01:55:11 ID:MLuC93A0

ラグビー人気国でもプロリーグ観客動員数はサッカーの１クラブ以下

イングランド
マンチェスター・ユナイテッド＞＞＞ラグビープレミアリーグ全１２チーム

フランス
マルセイユ＞＞＞フランスラグビーリーグ全１６チーム

日本
アルビレックス新潟＞＞＞＞トップリーグ全チーム

432 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/12(木) 01:57:51 ID:3wnIWw8N

まあ、サッカーが人気あるとしても、
お前が人気あるわけじゃないけどな。

433 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/12(木) 10:14:34 ID:IA5qYb4c

http://www.jsgoal.jp/club/2005-05/00019140.html
http://www.jsgoal.jp/photo/00007758.html

サッカーはこういうことやってるからね。
サッカーの元選手がラグビーを子供達とやってたりする。

いい加減一部のライターや選手のサッカー敵視などが
如何にレベルの低いものであるか気付いたほうがいい。

434 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/13(金) 00:09:45 ID:67Cx937R

サッカーは何か俺たちはいいことしてます、て態度が見えるから
嫌だ

435 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/13(金) 00:26:53 ID:LQCwv5mn

http://x51.org/x/04/07/1709.php

436 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/13(金) 00:28:43 ID:EoI5uN68

プロ化したら、人気選手はテレビ出たり写真集出して
半裸見せてくれないと

437 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/13(金) 08:34:24 ID:LQCwv5mn

現状　プロです。
人気ありませんが・・・・

オール・ブラック巣の私の友人は「年俸４００万」暮れるなら
日本ＯＫ！っていってます。
ＮＺは２００万でクライストチャーチの都会に家買えますから、
外人枠無くせば、銀色の葉　丸ごといけまっせ。

438 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/13(金) 08:35:18 ID:LQCwv5mn

でも　日本人イラナクなりますが・・・・

439 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/13(金) 08:35:34 ID:3FpyW2MC

>>434
魔人ブウみたいなやつだな

440 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/17(火) 11:00:23 ID:gCL1J8sA

サッカーは昔からサントリーと組んでラグビー広めていたんだが、
その時広めてたのがタッチラグビーだったのよ。

それで揉めた（っつうかサッカー側には何が問題かわからなかった）
って事件があった。

まぁそれでもまだ手伝ってくれてるんだから、サッカー側は懐が広いよ。

↓考古学会がもの凄い勢いで屁理屈を並べながら登場

441 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/17(火) 18:18:41 ID:+ym2SLUy

http://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-050517-0016.html

プロ犯罪者リーグできるで！

442 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/17(火) 18:25:49 ID:ys2V/tUN

また、犯罪で逮捕。恥を知れ恥を。
犯罪者が多いラグビーのプロリーグなど断固反対

443 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/17(火) 18:31:11 ID:+ym2SLUy

日本人ラガーを馬鹿にしているから、日本人への暴行が起こる。
日本人ラガーのレベルは上がらんし。
こんなアホ・キウイ２４歳の餓鬼に日本代表ささな試合できないなら国際試合止めろ！
ボケ！！！！！！！！！！

444 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/17(火) 18:50:30 ID:MlFDfrTS

犯罪者多すぎ、外人多いの恥ずかしすぎ
人気なさすぎ

445 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/17(火) 21:49:24 ID:ejwd/7Aa

【バスケ】ｂｊリーグがトップリーグに与える影響
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1116333703/

446 ：ﾌｧﾝﾀﾋﾞア：2005/05/17(火) 22:30:40 ID:qkxW9l7A

>>343
ありがとうございました。

447 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/18(水) 01:43:52 ID:paivhKLy

今日珍しく、ニュースでラグビーの話題がとりあげられてたのを見た。
外国人選手の事件多発ネタだった・・・。

448 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/18(水) 15:07:17 ID:/9yagz9N

ふ～ん・・・
土人以下もNZの嘘つきラガーも３年間日本に居たらから日本代表になれたのか。

そこまでして国際試合する必要ないで。

日本人ラガーの極弱は世界の常識やで・・・・

ただのエエかっこしいの馬鹿やで！

449 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/18(水) 16:08:07 ID:mUaV5Rw0

独立採算しかない。

450 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/18(水) 17:35:33 ID:2vD3Ooqk

>>449
開幕と同時に破産だな(ｗ

451 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/18(水) 19:14:55 ID:ni/LXOa4

選手の年俸は200万でやれ

452 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/18(水) 21:03:20 ID:ZQ697ZkZ

【ラグビー】日産スタジアム・国立競技場等、9会場を使用　W杯日本招致計画
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1116325397/

453 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/19(木) 15:49:14 ID:yNy3IGh2

客も選手も元犯罪者でスポンサーは着くのか？

454 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/19(木) 15:56:46 ID:ODcja6Iw

集団暴行事件が起こってもスポンサ－を続ける大企業があるわけだろ。
影響ないね。

455 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/19(木) 19:53:54 ID:IWOm1bzs

プロて・・・

456 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/21(土) 22:23:13 ID:P2xyE++C

トップリーグマンせー

457 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/22(日) 04:00:55 ID:H+6ELQXB

スポンサーは不買運動を覚悟しとけや！

458 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/22(日) 15:27:46 ID:HR6+7pD4

マンセーやら不買運動やら、バカジャネーノこいつら。

459 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/23(月) 10:45:38 ID:luPajVs3

名古屋グランパス参入決定！

460 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/23(月) 17:46:11 ID:zUgRJJlO

↑馬鹿

461 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/24(火) 18:52:26 ID:6HRynfyw

サンヨー株暴落・・・・

462 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/24(火) 19:41:19 ID:1tF3ea+p

jリーグの下部組織でもいいから組むべきだ。

463 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/24(火) 20:44:23 ID:cyk8JPA9

断る

464 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/29(日) 17:39:34 ID:iVnENuO/

浦和レッズ参入決定！

465 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/31(火) 16:36:44 ID:PqF2wRz8

東京ヴェルディ２０６９参入決定！

466 ：名無し for all, all for 名無し：2005/05/31(火) 18:24:57 ID:TUiV7ptX

なぜ２０６９？

467 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/01(水) 22:57:45 ID:HA1my4Gk

2069年に参入する事決定？？

468 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/03(金) 01:11:33 ID:5hMKyGbB

外出かもしれんが、
サッカー専門新聞エル・ゴラッソのプレゼント欄に
日本対アイルランドのチヶプレがあった
ラグビーフットボールと書かれてたがなー

469 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/03(金) 15:44:41 ID:dXOQzSwH

Ｊリーグと合同でやってこうぜ！

間違いなく断られる

470 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/03(金) 17:11:41 ID:6+6rNi8/

サカＷ杯で使うスタの建設云々の時に
陸連が横槍入れて邪魔してたから
あの時適当にサカ援護の姿勢でも取っておけば
恩も売れたし、うち等にも旨みがあったんだがな。
こういう所での狡猾さがないのが痛い。

471 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/06(月) 18:48:11 ID:eIHrWrOG

豪州の調査会社「ロイ・モーガン・リサーチ」社の調べによると、同国の競技人口1位はサッカーであることが分かった。
これは同社の今年3月の調査によるもので、昨年に引き続きサッカーが1位。2位はクリケット。

1位　116万9000人　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　サッカー
2位　102万0000人　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　クリケット
3位　*82万6000人　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　バスケットボール
4位　*67万7000人　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　ネットボール
5位　*60万7000人　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　オーストラリアンフットボール
6位　*44万5000人　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　バレーボール
7位　*39万1000人　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　リーグ式ラグビー
8位　*25万1000人　lllllllllllllllllllllllll　ユニオン式ラグビー

4年前（2000年）との競技人口の伸びを比較してみると、クリケットが95万7000人→102万人と7％増に留まったのに対し、
サッカーは83万1000人→116万9000人で40％プラスと大幅増を見せている。

ttp://www.roymorgan.com/news/press-releases/2004/327/

472 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/07(火) 10:32:10 ID:oK6QjPxS

バスケにも大きく離され脂肪寸前

473 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/07(火) 12:24:22 ID:bu+7J9Zn

最大のサッカー人口を要する国がアメリカ

474 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/07(火) 12:52:09 ID:lENWrSrO

>>471
結構競技人口分散してるのにどの競技も結構な実力あるよな。オージー
羨ましいものだ

475 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/08(水) 09:42:28 ID:54ld5o44

Ｊの下部でいいから発足させろ

476 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/08(水) 18:36:20 ID:+Feeunpr

今より人気出るだけでいい。

477 ：サカヲタ：2005/06/11(土) 14:27:47 ID:+v0PF4Dt

元ラガーで、今もよく見るんだが、ラグビーは言われる
ほど落ちてないよ
むしろ右肩上がり
優良企業が多いし、各界の有力者の理解もある
ＮＥＣやサントリー、クボタみたいないい会社が次々に
参入してくるのも羨ましい限りだよ
まだまだサッカーなんかよりずっと上だよ、ラグビーは

478 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/11(土) 23:03:46 ID:hFCWR4uK

企業の人気があってもなあ･･
漏れたち週末に子供を連れて観戦しにいけるような盛り上がりがほしいんだよ。
今のスタンドの寂びれかたじゃ子供もしらけちゃうんだ。

479 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/12(日) 08:30:01 ID:qKf5Ean3

人気があるって言っても、大抵の善良な日本人はルールすら知らない。

これが現実。それを無視して人気があるからこのままでいい、とは分かってないな。

480 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/12(日) 09:20:40 ID:Jxxuj7LV

ルールっつーても、オフサイド（ボールより前に出るな！）が理解できりゃ楽しめることができると思う。
これは、アメフトやサッカーなどのフットボール系競技の観戦には、最低必要事項ではないかな？

481 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/12(日) 14:55:28 ID:+Q1oUcl0

ラグビーやってる小学生など一度も見た事ないのだが

482 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/12(日) 16:05:12 ID:cpIX454w

公園とかで4人ぐらいでラグビーボール一個あったとして、
なんか楽しい遊び方ってある？

483 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/12(日) 17:24:25 ID:5i7Q5Gk6

「期間限定で所属企業から協会に出向させる」という形のプロ化＝専従契約化。プロのようでプロじゃない？プロもどき？

484 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/12(日) 19:48:06 ID:EzgbVLOh

>>483

その案、バレーボールのプロ化が取りざたされた際、プロ化の前段階として協会じゃなくて企業のほうから
言ってきたのと同じだ。もっともラグビー協会に負けずDQNなバレーボール協会は「そんなのはプロとは
言えない！日本バレーをもう一度世界の頂点に立たせたいのなら、バレーに関わる企業は目先に囚われ
ずプロ化すべきだ！」ってタカビーに出て、企業を怒らせオジャンになった

485 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/12(日) 21:58:01 ID:M2uP6+ox

何でもプロ化すればいいという問題じゃない
人気あるか採算とれるか考えろ

486 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/13(月) 14:41:37 ID:RqDgGhP8

まだバレーの方が競技人口多いな。

487 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/15(水) 15:37:02 ID:uVO2gNJH

最近停滞気味だが、プロ化はもう興味なし？

488 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/17(金) 13:48:51 ID:rpwfRcL9

プロ化は無理って結論上の方で出てた気がするな。

489 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/19(日) 15:33:09 ID:/hLU1ars

あーあ。もうお終いだなラグビー。

490 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/21(火) 16:39:46 ID:LQyKnT/9

いいから書き込みしろよ

491 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/21(火) 17:30:20 ID:s2iHCx3d

ちょっとお聞きしたいのですが、
この前まで、成人の日にはラグビーをやっていたのに、
２、３年前から高校サッカーの決勝戦をやっているのはどうしてですか？
どうして高校サッカーの決勝戦にわたしたんでしょうか？

ラグビーに詳しい方、よろしく。

492 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/21(火) 21:37:46 ID:7blTNXH8

バスケは11月のプロリーグ開幕が決まった訳だが

493 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/21(火) 22:20:23 ID:ysGjU4bH

>>491
日本選手権の大会形式が変わったから

494 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/21(火) 22:44:16 ID:jrW/0jxZ

>>492
アマより弱い悲惨なプロだぞ
給料も少なすぎるしヤバイだろあれ

495 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/21(火) 23:00:19 ID:fB760JKN

四国アイランドリーグが大盛況な訳だが

496 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/21(火) 23:12:51 ID:scMn2biT

>>494
でもさ、協会側のバスケリーグじゃ現状でも先は見えてるし
今新しくプロリーグ作られたら更に早い段階で息絶えるよ。
プロリーグが露出を奪い、選手の受け皿ともなるから
企業チームの廃部とかを加速させる可能性も十分に考えられるから。
そうなったら協会もbjの影響力を放置できなくなるので
最終的には協会公認のような感じでプロのbjに一本化される可能性が高い。

まぁいずれにしろ
「チーム主導で一揆を起こして協会を押し切りプロリーグ創設」
と言うとんでもない事をやらかす訳で
そのエネルギーを考えると、そう易々と失敗するとは思えんし。

497 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/23(木) 09:15:25 ID:J7oxU42G

思い切ってプロ化に踏み込めば、ちょっと関心が出てくる。
消滅するかどうかは別として。

普通の大半の日本人はラグビーのルールすら知らんぞ。

498 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/23(木) 10:11:51 ID:iqdUV96a

欧米とはプロのイメージが少し違うよな。
終身雇用ではないアメリカは、職業の流動性が高く、プロで大成しない選手でも職業選択は結構ある。
マイナー競技ながら女子アメフト、サッカーのプロなんているよ。
一試合あたり、何ドルなんて給料だが・・・パートみたいな感じでやっているし、地域からの応援もあったりしてね。
その辺は野球の四国リーグに似ているのかも。

日本は終身雇用の形態が一般的で、職業の流動性低い。
チームは企業丸抱えで、地域のバックアップも薄い、特にマイナースポーツは。
となると、やっすい給料で将来の補償もない、マイナースポーツのプロは選択しにくいよな。

499 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/24(金) 10:16:35 ID:BIiPqdcY

あげていけ

500 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/24(金) 10:17:00 ID:BIiPqdcY

五百

501 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/24(金) 18:43:02 ID:4n5NX6lE

日本のアマは海外でいえばプロのような待遇といっていんだろ？

502 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/28(火) 18:41:54 ID:of6J2IS9

世間一般はトップリーグっていうプロリーグができた、って思ってるぞ。
で、実質プロじゃん。

503 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/28(火) 19:18:16 ID:Cn0eO8A+

世間一般はそもそも、そんなこと気にしてない。

504 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/28(火) 19:54:23 ID:CIQgJfFZ

世間一般はそもそも、トップリーグなんて知らない

505 ：名無し for all, all for 名無し：2005/06/28(火) 21:27:06 ID:1Um75ger

世間一般はそもそも、ラグビーの存在すら忘れつつある

506 ：名無し for all, all for 名無し：2005/07/02(土) 16:21:51 ID:i7zwAIlB

小学生の限りなく１００％がルールすら知らない。
俺も知らない・・・。

しかし、覚えたいとも思わない・・・。

507 ：名無し for all, all for 名無し：2005/07/02(土) 17:57:20 ID:yL/B8b/d

ラグビーって何人でやるかってことは知ってるかね？
サッカーも昔は知られてなかったよな

508 ：名無し for all, all for 名無し：2005/07/02(土) 18:06:20 ID:litw0eDO

>>507
オールブラックスが有名だと聞いてみたけど、反則多くて面白くなかった。
ラグビーってこんなに面白くないもんなの？

509 ：名無し for all, all for 名無し：2005/07/02(土) 20:21:59 ID:4PCbbzIH

どのチームでもつまんない試合はあるからなー
いつ見ても面白い試合してるスポーツってなに？
点数よくはいるからバスケとかかな？

510 ：名無し for all, all for 名無し：2005/07/02(土) 23:05:15 ID:3upGb9PX

>>509
相撲

511 ：名無し for all, all for 名無し：2005/07/04(月) 11:05:57 ID:Kii0GfRb

サッカーはプロ化する前から、小学生が体育や遊びでやってたと思うが、

ラグビーやってる小学生なんて聞いたことねぇな

512 ：名無し for all, all for 名無し：2005/07/04(月) 15:46:37 ID:m26q7ICD

世界で勝てないくせにワールドカップを誘致しようとするバカさ加減にはうんざり、それも元首相のデブ頼りじゃ話にならん。

513 ：名無し for all, all for 名無し：2005/07/04(月) 15:52:06 ID:m26q7ICD

しかも国際試合を裁ける日本人レフリーがいるか？

514 ：名無し for all, all for 名無し：2005/07/04(月) 19:11:16 ID:8okYO4xr

川淵三郎氏のルポを読むといつも思うんだが、完全プロ化のリーグを作った方が
いいな。サッカーのときも、常識人は誰も相手にしなかった。
要はプロ化後のイメージを具体的に持てるか、だ。そもそもはラグビー志望だっ
た川淵氏。ああ、岸和田高校にラグビー部があればなあ…

515 ：名無し for all, all for 名無し：2005/07/04(月) 23:03:34 ID:JnzG/PK8

>>514
Ｊリーグを作ったのは木之元さん

516 ：名無し for all, all for 名無し：2005/07/05(火) 08:11:00 ID:ZTh5oblm

>>514
岸和田でラグビーやってたら
ドイツ行って洗脳されることも無いから
大して意味無いわけだが・・・

517 ：名無し for all, all for 名無し：2005/07/05(火) 10:48:11 ID:Trw03ZmQ

サッカーとの最大の違いは、プロ化で成功したモデルケースが
有るのと無いのの差だろうな。
イングランドでさえあれだし、オージーやＮＺじゃ無理だし、南アはされにアレだし

北米でもっと人気が出ていればな～。

518 ：名無し for all, all for 名無し：2005/07/05(火) 11:02:12 ID:r1cB+9NW

１０年でモデルケースなんて言ってもねえ

519 ：名無し for all, all for 名無し：2005/07/05(火) 12:15:49 ID:m6fk8LAy

北米はアメフトあるし人気はありえない

520 ：名無し for all, all for 名無し：2005/07/05(火) 12:40:36 ID:wcWz9xr2

今のトップリーグを母体としたプロ化は無理だ。
２０代後半から３０代前半で引退してしまう選手寿命があるので、高卒からバリバリやれるシステムが必要。
中途半端に大学ラグビーが人気があるので皆そっちに行ってしまう。タマリバみたいなクラブチームがもっと強くなり、大学０Bではなく高卒選手が活躍し、企業もスポンサーとして金を出す。
それしか考えられん。

521 ：名無し for all, all for 名無し：2005/10/05(水) 15:39:40 ID:QgB2IL0b

age

522 ：名無し for all, all for 名無し：2005/10/25(火) 18:00:55 ID:vuYk1uPj

やるなら16チーム位で。

523 ：名無し for all, all for 名無し：2005/10/25(火) 20:34:57 ID:DBYR2M4G

引退後の生活がある程度保障されないかぎり、
単純にプロリーグとはいかないだろう。
今のように一流企業勤務という受け皿があるのは
じつはすばらしいことなんだなと思う。

524 ：名無し for all, all for 名無し：2005/10/25(火) 23:35:23 ID:mne6O0ad

>>523
逃げ帰るところがあるのは素晴らしいよね～食えなくなる心配ないんだから必死じゃないもんな
そりゃ何しても勝てやしねえし、客なんかこねえし、愛想つかされるわねえ～ｹﾗｹﾗ

525 ：名無し for all, all for 名無し：2005/10/25(火) 23:48:51 ID:DBYR2M4G

>524
君みたいな年収200万のフリーターになりたくはないのだよ。

526 ：名無し for all, all for 名無し：2005/11/07(月) 21:12:57 ID:mngmNe/G

さて、バスケに先を越された訳だが

527 ：名無し for all, all for 名無し：2005/11/09(水) 02:29:27 ID:rBdOArgp

やる気ねーだろ！バカ協会

528 ：名無し for all, all for 名無し：2005/11/09(水) 05:56:16 ID:ws81AQ4s

このｽﾚ自体やる気が感じられないからな

529 ：名無し for all, all for 名無し：2005/11/09(水) 10:38:24 ID:Plk7YMrj

バスケも協会はバカでやる気ないんだけどね。
運よく河内という反逆児が出てきたのと、バスケは人件費が
安くつくのが幸いして立ち上げることが出来た、ということだろね。

530 ：名無し for all, all for 名無し：2005/11/09(水) 22:41:48 ID:6I5yMLQ6

TBSの筑紫哲也氏のNEWS23内でやったbjリーグ特集

http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber6611_d60.wma

531 ：名無し for all, all for 名無し：2005/11/10(木) 00:23:40 ID:a4RN43qS

ﾗｸﾞｦﾀ危機感なさすぎ。このままじゃ衰退する一方だぞ

532 ：名無し for all, all for 名無し：2005/11/18(金) 11:41:27 ID:gD+nzouw

>>520
それには大学シーズンの前倒し＋学生とトップリーグの二重登録しかない！
地区大学リーグを春に、秋に大学選手権のトーナメントを地区予選・全国と開催。
１２月１週早明戦を大学選手権決勝に替えて、ここで大学シーズン終了。
>>477 >>523
そうだよね。適性や技量があるからといって、その競技を強制するいわれは無いし。
むしろ重要なのは退路を断つことではなく、「選択肢を増やすこと」
タマリバの連中だって、普通にラグビーの経験生かして就職してるはずだよ。
ただ「その勤務している企業の部活に入っていない」だけで。
「スポーツだけで大金を稼ぐ」より「スポーツでも収入を得られる」プロ化の方が
この国のシステムにふさわしいんじゃないか。

533 ：名無し for all, all for 名無し：2005/11/20(日) 15:50:13 ID:7Yxi5M64

サッカーのプロ化の際にたしか国立をホームスタジアムにしたいとしたチームが却下されてなかった？
それでいえばラグビーがプロ化した際に秩父宮の扱いはどうなる？
あと近鉄の持ち物の花園も近鉄以外のチームが使えるのかとかな。
今のように毎節秩父宮や花園で試合をしている状況を改めなければならなくなったらかわりはある？

534 ：名無し for all, all for 名無し：2005/11/20(日) 22:15:27 ID:FEeTbZLr

>520

要するにプロというのをどう考えるかだけだが、学校法人の参加もありに
すればいいんじゃないの。
関東学院、早稲田あたりなら、プロになれる。
関東は学生＋有望選手の一部を学校職員にして一緒に練習させて
大学リーグは学生のみ、プロは学生＋職員のチーム

早稲田なら、内橋みたいなのはラグビーのない企業に就職してオール早稲田
でトップリーグ参戦、五郎みたいなのはラグビー部の有給コーチとかにして
トップリーグでプレイ。
大学の中から卒業生も含めてチーム作れるところがプロに参加すればいい。

535 ：名無し for all, all for 名無し：2005/11/20(日) 22:55:42 ID:jM1a4irj

>>534

営利事業に学校法人が参加するのを文科省が認めるわけねーだろ

536 ：名無し for all, all for 名無し：2005/11/22(火) 18:52:23 ID:KChBowUM

Jの特別指定みたいな制度を設ければよろし

537 ：名無し for all, all for 名無し：2005/11/23(水) 16:16:14 ID:Y8jHKvyG

世界でプロ化が成功してない分、
成功すれば世界中の有名選手が来てくれそうな気がする。

プロ化して、しばらくは外国人枠を４くらいにしたらどうだろう。
フォワード２、バックス２で。

538 ：名無し for all, all for 名無し：2005/11/23(水) 16:25:55 ID:zQrvKZvJ

大学ラグビーをプロ化すれば成功するよ。
今日みたく秩父宮を満員にできるのは大学だけ。

539 ：名無し for all, all for 名無し：2005/11/24(木) 17:24:58 ID:DqvOq/V+

パシフィックリーグを作ればいい。オセアニアと組んでさ

540 ：名無し for all, all for 名無し：2005/11/27(日) 00:07:05 ID:8T+w059H

大学は日本ラグビー界の癌。

541 ：名無し for all, all for 名無し：2005/12/14(水) 02:08:51 ID:cSlTYSUV

あげ

542 ：名無し for all, all for 名無し：2005/12/22(木) 04:31:35 ID:KKD0iwb/

プロリーグを発足するという事は現状無理だね！
日本ではマイナースポーツだからッ！
どのチームも赤字経営が続き、税金投入なんて事されたくないし！

543 ：名無し for all, all for 名無し：2005/12/28(水) 20:33:59 ID:ExMP05O5

そもそも”プロ化”って言葉に踊らされ過ぎなんだよな。

そもそもスポーツは日本では学生がやるもの、教育の一環という形でスタートした。
しかし学生限定ではオリンピック等の国際舞台では勝てない。
そこで優秀な学生選手を企業が雇う事で、彼らが最も成熟する二十代でもスポーツを継続してやれるようにした。
オリンピック大好き国家日本では優れた選手を雇い庇護していることは非常に好印象を持たれ、
宣伝効果もあったので企業はこぞって優れた学生選手を自社にリクルートした。
これが企業スポーツの起源だ。かのプロ野球ですら、開幕当初は「日米野球に勝利するため」という考えからスタートしている。
で、本質的に通常の企業スポーツと変わらないプロ野球が何故プロだプロだともてはやされるのかと言うと、それは巨人がいるから。
巨人を保有する読売グループが大々的にプロ野球を取り上げたことで野球の宣伝効果は他のスポーツの比ではなくなり、企業は多額の資金をプロ野球に投じるようになった。
けど、規模が違うだけで内容はプロ野球も他の企業スポーツと変わらない。
プロ化と言っても野球のようにするのでは、実は何も変えないと言っているのと同じなわけだ。
そして昨今巨人人気が低下してるが、もし仮に巨人人気が今の東京Ｖ水準まで落ちてしまうとプロ野球には存在意義が無くなる。
実業団レベルまで後退してしまうと思われるわけなんだ罠。
プロ化と言っても解釈次第では何も変えないって意味にもなりえる。そんな言葉遊びに意味は無い。
本当の意味で議論しなければならないのは企業スポーツという現在のシステムを地域密着型のクラブチームに変更するか否か。
ただ一つの企業の庇護に頼っているシステムを、複数の企業・行政・地方の市民の三者に立脚した形に変えていくのか。
そのことをこそ真に議論しなきゃいけないんだよね。

544 ：名無し for all, all for 名無し：2005/12/29(木) 02:30:01 ID:Ik6Jnbe+

>>543
そんな議論をするレベルにラグビー人気は達してるのかどうか
というのを、そんな議論の前にせにゃならんよ。

＞企業スポーツという現在のシステムを地域密着型の
＞クラブチームに変更するか否か。
＞ただ一つの企業の庇護に頼っているシステムを、
＞複数の企業・行政・地方の市民の三者に立脚した形に変えていくのか。

地域密着クラブチームで複数の企業と行政と市民で支える形態ってのは
理想としては素晴らしいものがある。でもラグビーでそれをやれるのか？
まずそこから議論しなくちゃならん。
「サッカーはJリーグでそれを成し得ただろう、だからラグビーでもできる」
って言うかもしれない。でもJ立ち上げのころの時代背景や経済事情と
今とでは全然違う。
また「潜在的な」競技人気も全然違う。早慶早明を
みてラグビー人気を語るほどこの板の人は愚かではないだろうから
言わずもがなだろうが。

J前々年の91年当時、Jリーグが人気を博して10年以上持つと予想した
人は決して多くなかったはず。実は俺がその決して多くない側の
人間のうちの一人だ。そんな俺でもラグビーのJ方式でのプロ化は
無理だと思う。プロ野球のような実業団スポーツに近い形でのプロ化
も無理と思う。せいぜいが今のトップリーグのような中途半端な
半分プロ化みたいな形。俺はプロ化は「時期尚早」とは言わない。
すでに時機を逸したのでもう無理だと思う。

545 ：名無し for all, all for 名無し：2005/12/29(木) 02:37:05 ID:tO7LJkSY

なんでも無理って言うやつはどこでもいるよね

546 ：名無し for all, all for 名無し：2005/12/29(木) 06:53:34 ID:98h4Tlgt

ドラフトやろうぜ

547 ：名無し for all, all for 名無し：2005/12/29(木) 22:54:43 ID:MBX/Vfuw

元来、クラブってそんなに大げさなものじゃない筈なんだ。
ヨーロッパのクラブは町の人たちが集まってスポーツをやろうとした、そういう牧歌的なところからスタートしている。
で、クラブが成長してくると、クラブは資金を集めるため企業に「金を出してくれ。宣伝してやるから」てな感じでスポンサーになってもらった。
あと行政にも「スポーツを地域で振興するために少し協力してくれ」と働きかける。そんな感じ。
日本企業に対しても「市民は貴方々を怪しげな東洋人としか思ってないが、地域の公共物たるクラブに出資すれば、街の仲間として受け入れてもらえますよ」みたいなことを言う。
Jリーグの主要クラブに輸出産業、なかんずく自動車メーカーがやたら多いのは欧州でのこのような成功体験があるからに他ならない。
（三菱＝レッズ、トヨタ＝グランパス、日産＝マリノス、ヤマハ＝ジュビロ、といった按配。主要メーカーでホンダだけは色々あって仲間はずれ・・・）
んで、こういう種類のクラブは、何もトップダウンで作る必要は無いはずなんだ。欧州式にボトムアップで作ってもいい筈。
上の人たちが何かをするのを待つんじゃなくて、下からそういうクラブを作っていけばいいんだ。
一つ成功者が出れば必ず追随者が現れる。サッカーでは新潟の成功や甲府の復活で全国から雨後の竹の子よろしくボコボコと新クラブが現れている状況。
同じ現象を今度はラグビーで起こせばいいんだよ。

ただなー。サッカーもどっちかってーとトップダウンでクラブを作ってるからなぁ。
明治政府が「これが資本主義だ！」とばかりに八幡製鉄所を国営で作ったのとソックリ。
「これが欧州式地域密着クラブだ！」とお上が叫んで、下々に真似をさせるという形での社会変革。
日本人の国民性かね、こりゃ。

548 ：名無し for all, all for 名無し：2005/12/30(金) 12:45:54 ID:4GXheoub

>>543
警察、自衛隊でも同じだね。一つの職場で構成されたチーム、
同じ勤務先に所属された選手しか参加できない。
でもプロ＝非サラリーマン・個人事業主とは限らないはずでしょ。
>>547
タマリバがサントリーに金出してくれ！と頼むものか。

549 ：名無し for all, all for 名無し：2006/01/02(月) 13:16:49 ID:lWm+B9gi

他のジャンルのプロスポーツで、世界的に大きな興行になるときには必ず
伝説的大スターが出てくるでしょ。そしてその大スターを中心に、ものすごい
額のお金が回りだし、一般人とは比較にならない王侯貴族のような生活を享受する。
そして、そういう豊かさをも含めて、未来のスター選手を夢見る選手たちの卵を
引き寄せるわけだ。そういうプロスポーツとしてのスターシステムのモデルケースと
いうのが、メジャーなスポーツには必ずある。例えばMLBのベーブ・ルース、サッカーのペレ
F1のアイルトン・セナ、サッカーのマイケル・ジョーダン。日本におけるプロ化を云々する以前に、
ラグビーと言う協議においてそういうスターシステムが成り立つ、興行的な可能性て
あると思う？

550 ：名無し for all, all for 名無し：2006/01/02(月) 15:22:27 ID:FTsy32mL

ホラ逮捕

551 ：名無し for aii,aii for 名無し：2006/01/02(月) 16:53:41 ID:6VqADODo

何て言っても、「遊び」では出来ないからね～ラグビーって...
野球だってサッカーだってバスケだってバレーだって、友達同士でやろうと思えば、公園や広場で出来るじゃない。
でも、ラグビーは公園とかで気軽に出来るスポーツじゃ絶対ないし
（本格的にやろうと思えば学校の部活かスクールに入るしかないから...
まあ、それでも最近は気軽に出来るように「タグラグビー」ってのも出来てはいるのだけども、これもどこまで「知られている」のやら）

552 ：名無し for all, all for 名無し：2006/01/02(月) 17:50:58 ID:1j+mRIvU

花園の集客力は、
トップ＜＜全国高校ラグビー

大阪府大会の決勝戦でもトップよりも客が入ってた・・

553 ：名無し for all, all for 名無し：2006/01/05(木) 23:04:21 ID:cDmTvANU

バスケットの福岡レッドファルコンズの前監督が自殺未遂らしい・・・
生命保険金で選手の給料支払うためとか

下手なプロ化は悲劇を生むね

554 ：名無し for all, all for 名無し：2006/01/05(木) 23:15:38 ID:TMbm7RT8

俺が思うに日本では金儲けや宣伝のために球団などを持っているが、
外国は違うと思う。名前を見ればわかるようにアメリカでは地域の名前が
チームの名だが日本では球団を持っている企業の名がついている。

やっぱり赤字などを気にせず地域の企業、市などが協力できるように
ならなければプロ化は難しいと思う。

555 ：553：2006/01/05(木) 23:28:48 ID:cDmTvANU

「前社長」の間違いだった

すまん

556 ：名無し for all, all for 名無し：2006/01/05(木) 23:34:51 ID:voxGbOb+

プロ化の大前提として「フランチャイズの確立」が挙げられると思うんだけど・・
その点では大丈夫なのか？

557 ：名無し for all, all for 名無し：2006/01/05(木) 23:41:40 ID:TMbm7RT8

その前にどれだけの人がプロ化に積極的かじゃないか？

558 ：　：2006/01/06(金) 00:41:34 ID:emgQ5nZG

>>553
そこはプロじゃないでしょ。ＪＢＬの方だし。
プロはbjリーグの方だよ。

559 ：名無し for all, all for 名無し：2006/01/09(月) 22:33:07 ID:VMv4AvBH

ラグビーはプロ化したら
そこそこ成功しそうだけどな
バスケ、バレー、ラグビーは潜在的な人気はある
あとは川渕のように上手い運営者がいればいいね

560 ：名無し for all, all for 名無し：2006/01/09(月) 22:43:30 ID:STKQK8gY

>>559
＞あとは川渕のように上手い運営者がいればいいね

勘違いしている人が多いいけれど、川渕は別にプロ化の立役者でもなんでもなくて
プロ化推進派と懐疑派のせめぎ合い中に推進派に担ぎ出されて、その上に乗った
神輿みたいなモン
元々早稲田→代表選手(五輪出場)→代表監督ってサッカー界では、これ以上ない
ぐらいのエリートコースを歩んできたから、何もしなくても将来の協会会長の椅子は
約束されていた。

561 ：名無し for all, all for 名無し：2006/01/20(金) 06:49:25 ID:BEyv/l2H

推進したのは木之元さんだっけか＞Ｊリーグ

562 ：名無し for all, all for 名無し：2006/01/20(金) 06:50:35 ID:BEyv/l2H

Ｊ２くらいの規模でも良いからプロ化に成功したら
世界のトップクラスが外国人枠で来てくれるんじゃないか。
成功は難しいが、それなりの成功で得るものは大きいかも。

563 ：本場イングランドでもJ以下の年俸ｗ：2006/01/20(金) 07:27:19 ID:FWkIK0Fq

Jリーグと英国ラグビープレミアシップの年俸比較

★平均年俸
Jリーグ（J1)
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 約1900万円
英ラグビープレミアシップ
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 約1200万円

★チーム最高年俸
Jリーグ　（横浜F・マリノス）
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 約9億円
英ラグビープレミアシップ
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 約3.8億円

年俸は　Jリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞本場のラグビー

Jリーグ
J1平均年俸　約1900万円　
チーム最高年俸　横浜F・マリノス　約9億円
http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Athene/2653/j/nenpou2004.html

英国ラグビープレミアシップ
平均年俸は6万ポンド（約1200万円）
http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/rugby_union/english/4530247.stm
チーム最高年俸はサラリーキャップで191万ポンド（約3億8000万円） 04-05シーズン
http://icsolihull.icnetwork.co.uk/page.cfm?objectid=12941126&method=full&;siteid=91411&headline=Salary+cap+increased

564 ：名無し for all, all for 名無し：2006/01/20(金) 08:21:24 ID:xuOoUuja

プロ化してくれよ

565 ：名無し for all, all for 名無し：2006/01/21(土) 00:21:13 ID:cBF7q/SP

世界でろくなプロチームがないからこそ日本で作って欲しい
世界最高リーグになれるかも
潜在的な人気も高いし
Jのやり方でやれば成功すると思うけど

566 ：名無し for all, all for 名無し：2006/01/21(土) 00:45:13 ID:H4Qq1XbM

APによるとラグビー界最高年俸はニューカッスル・ファルコンズのスーパースター、ウィルキンソン
で20万ポンド（約4000万円）。
http://www.cp.org/premium/ONLINE/member/rugby/031125/8112505AU.html

最大級のスーパースター、ウィルキンソンクラスで年俸だと4000万円とかだぜorz

薄給で知られるJリーガーにも全く及ばない年俸なんだよ。

567 ：名無し for all, all for 名無し：2006/01/22(日) 03:18:59 ID:dOLWjV4f

日本でﾌﾟﾛﾘｰｸﾞ？ﾜﾛｽ！

568 ：名無し for all, all for 名無し：2006/01/22(日) 08:06:33 ID:Auxo2Z6T

>>565
プロ化してレベルが上がるか？というと正直疑問。サッカー以上に
体格差で勝負が決まったりするし、そうなると日本がいくらがんばっても
一定以上にはいかない。
とはいえ今のままの企業リーグでは親のいいなりで明日突然あぼーん
もありえて、バカを見るのは選手とファン。　裾野も狭くなりつつあるまま
でお先真っ暗。
どっちがいいのかねえ。

569 ：名無し for all, all for 名無し：2006/01/22(日) 08:24:35 ID:nTUKK4aS

日本人サッカー選手と世界のラグビー選手の年俸比較

日本人サッカー選手
中田英寿
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 2億円
中村俊輔
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 1億5000万円
三都主アレサンドロ
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 9000万円
藤田俊哉
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 1億1000万円
小野伸二
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 2億1000万円

超一流ラグビー選手
ウィルキンソン
|||||||||||||||||||||||| 4000万円
ダラーリオ
|||||||||||||||||| 3000万円
ロムー
|||||||||||||||||||||||| 4000万円

それにラグビーでは世界の頂点になってもJリーガーより稼げないし注目度も低いしステータスも低いし

570 ：名無し for all, all for 名無し：2006/01/22(日) 18:53:59 ID:HMcM2JLd

>>568
>プロ化してレベルが上がるか？というと正直疑問。サッカー以上に
体格差で勝負が決まったりするし、そうなると日本がいくらがんばっても
一定以上にはいかない。

そんなこと言ったらサッカーも言われると思うけど

571 ：名無し for all, all for 名無し：2006/01/27(金) 17:06:47 ID:Fa/kgkuY

三洋あたりはプロ化してもいいんじゃないかな。
契約選手がほとんどらしいし、三洋の経営改善策としてクラブチーム化して地域密着型にするといい。

572 ：名無し for all, all for 名無し：2006/01/30(月) 23:34:07 ID:2dWRHGSO

>>565
＞潜在的な人気も高いし

全然高くない。

＞Jのやり方でやれば成功すると思うけど

俺は無理だと思う。Ｊのやり方でもそれ以外のやり方でも無理。
本気で成功すると思ってるならお前がやれよ。

573 ：名無し for all, all for 名無し：2006/02/01(水) 20:50:20 ID:LH49Sh/2

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1138018721/

国内サカ板のフットサルプロ化スレだけど、
１クラブあたりの運営費（推定３～５億）を如何に確保するかが壁になって煮詰まってる。

574 ：名無し for all, all for 名無し：2006/02/07(火) 01:37:17 ID:176qYVE8

そのうちﾊﾞｽｹに抜かれそうだな

575 ：名無し for all, all for 名無し：2006/02/07(火) 12:44:54 ID:zODwbQf3

>>574
バスケ協会はラグ協会並みにＤＱＮ揃いらしいから抜かれる事はなさそう

576 ：名無し for all, all for 名無し：2006/02/07(火) 18:08:38 ID:qMaxsZ0C

協会を頼りにせず俺達でプロリーグををつくっちゃおうぜ
という心意気のある連中がいっぱいいるバスケのほうが
見込みがある。現にbjリーグが立ち上がった。
ラグビーは協会へ文句言うだけで、なんでもかんでも協会
が悪いと責任はすべて協会に押し付けて自分はなんもしない
のが多い。

バスケに抜かれそうだな、ではなく、もう抜かれた、と。

577 ：名無し for all, all for 名無し：2006/02/07(火) 19:11:31 ID:MnMEAsmv

唯一の救いはJBLとｂｊリーグに分裂してて、独立プロリーグのｂｊからは日本代表に
選ばないってバスケ協会が言ってるんだな。
今年のバスケの世界選手権（日本開催）で人気集めたところで２００７年から
JBLもプロ化するらしい。
これはラグビーのW杯招致で人気回復を狙ってたラグビー協会と全く同じ考えなんだが
バスケのほうも強化が進んでなくて開催国枠じゃなかったら出場できないレベル。
おそらく全敗で大会を終えて人気回復も糞もないでしょう。
ラグビーもW杯やるなら先に強化が必要なんだな。

578 ：名無し for all, all for 名無し：2006/02/08(水) 06:10:47 ID:BOFJ1fSS

まぁとにかく地味さを取り除かないと駄目！

579 ：名無し for all, all for 名無し：2006/02/16(木) 04:35:21 ID:qdpxMitd

このｽﾚの過疎っぷりがもうラグビーに未来がないことを現わしてるな

580 ：名無し for all, all for 名無し：2006/03/04(土) 09:54:46 ID:f0N7TaQ5

プロ化しないのは協会の利権がらみ？

581 ：名無し for all, all for 名無し：2006/03/04(土) 19:01:49 ID:Jjkinviu

どっかの金持ちが余興で完全プロチーム、1チーム作ってくれねーかな。
外国人5人くらい入れてもいいから、かなり強いチーム。
で、協会の試合に出る他、
地方巡業とかして、地元のチームとやって圧倒的な力を見せつけて
プロの凄さを見せつけて人気を獲得してゆく。
そうすれば、その内にそれに対向するチームでもできてくるのではないだろうか。

582 ：名無し for all, all for 名無し：2006/03/08(水) 15:06:05 ID:qzeKBxHg

協会が自分のプロチーム作ってTLに参戦させれば全ての問題が片付くのに気付いたオレ。

583 ：名無し for all, all for 名無し：2006/03/11(土) 13:35:33 ID:1ZGszgak

来年にワールドカップ（Ｗ杯）を控えるフランスで、ラグビー人気が爆発している。３月４日、パリ郊外のスタッド・ド・フランス（ＳＤＦ）で行われたスタッド・フランセ－ビアリッツの一戦には、７万９６０４人の観衆が集まった。
http://www.sanspo.com/rugby/top/rg200603/rg2006031101.html

フランスで人気でてるらしい

584 ：名無し for all, all for 名無し：2006/03/11(土) 18:23:14 ID:eT02mtOc

まずはTLの法人化だな。

585 ：名無し for all, all for 名無し：2006/03/11(土) 18:33:22 ID:Fq0q9qls

>584
なぜTLの法人化が必要なの？分からないので教えてください。
世界のサッカー界でも協会とリーグが別法人なのは、英国のプレミアと日本のJくらいです。
どういう利点があって、なぜ日本の幼いTLの法人化が必要なんですか？

586 ：名無し for all, all for 名無し：2006/03/11(土) 22:14:33 ID:NT0hXYMc

>>585
少しは勉強したら？

587 ：名無し for all, all for 名無し：2006/04/14(金) 01:40:19 ID:YECRZHhq

のびないね

588 ：アメ公 ◆CaNG9k6FNE ：2006/04/15(土) 17:21:23 ID:jF7sZ4xn

らぐびーの最高の選手はいまからでもアメフトに転向すればいいのに
給料１０倍になる

589 ：名無し for all, all for 名無し：2006/04/30(日) 04:20:17 ID:e4XK+IE5

125 名前：立花孝志 ◆8yAhJN6zGw 投稿日：2006/04/29(土) 04:05:14 ID:2q8oa08x
>>116
NHKはラグビー協会に共催金2000万円(スポーツ放送権より強い権利)を払っています。
ところがラグビー協会が契約書に書いている約束を破ったのです。
約束やぶった内容は「新しいスポンサーを入れるときは事前にNHKに報告すること」でした。
ラグビー協会はNHKに内緒で「朝日新聞」を選手の胸に貼り付けるスポンサー契約をした。
朝日新聞が大嫌いな諸星理事がメチャクチャ怒った。
諸星理事は何を思ったのか、ラグビー放送を中止すると決めたのです。
視聴者をまったく無視した判断としかいいようがないのです。共催金2000万円を
減額すればいいだけなのに・・・
諸星理事以外の理事はバカな判断して「諸星失脚しろ!」という感じで誰もその間違った
判断を制止しませんでした。

結局視聴者からの電話で生放送から深夜の録画放送になったのです。
選手のアップを写さないように指示が出ました。メインPDのM君は私の舎弟だったので詳しく聞くと、
放送前の打ち合わせで諸星さんに直接「選手のアップ撮るな!」と言われたのに本番が始まると、
あまりに不自然だから「たまにアップも撮れ!」と言われて「どっちやねん!」と怒ってました。

590 ：名無し for all, all for 名無し：2006/05/01(月) 07:54:52 ID:Zbra/bGE

77 ：立花孝志 ◆8yAhJN6zGw ：2006/04/24(月) 17:38:35 ID:HFrdyawl
NHK問題点(2005年3月現在)

○相撲３０億、巨人１２．６億、Ｊリーグ２０億、ウィンブルドンテニス７億、アジア大会４億、民放と共同購入のＷカップサッカー２００億以上の80％負担、オリンピック約２００億の８０％負担などスポーツ放送権料
○ＮＴＳや北海道ビジョンからのキックバックが原因と思われる。近藤隆さん（当時編成局経理主管ＯＲ副部長）さんの自殺。依願退職後自殺、当時の上司（編成経理部長）は古閑信高（現経理局長）次期理事候補
○日本道路公団との契約は金額総額ありきで全然競争や適正な金額ではない
○京都や大阪などへの出張時、夕方まで仕事して本当はその日の夜に東京に帰っているのに翌日まで出張したことにして宿泊費や日当を不正に受け取っているのは当たり前。
○関連会社などで雇いあげている外部スタッフは明らかに請負契約ではなく「派遣契約」または「雇用契
約」である。
○関連会社は特命（随意）契約であり経理局は請求明細をチェックしないので、現場が自由に支払い金額を決定できる。
○国光スポーツ記者の領収書偽造、その後もタクシーチケットを不正使用したことを隠蔽している。
○ウィンブルドンコピー機盗難事件をスポーツなんとかしてくれと現報道局長石村さんに間接的に言われた
○懲戒免職者へ退職金を支払ったり、次の仕事の斡旋をしている
○輪島直幸（「おかあさんといっしょの体操のおにいさん」を５年間「テレビ・ラジオ体操の指導者」を数年）さんがアシスタントの女の子をレイプした。２０００年のシドニー五輪の時
○ニュース１１からニュース10への放送時間の変更は明らかに自民党を批判するニュースステーション潰
しでありシドニー五輪の打ち上げの際、諸星さんは「ニュースステーションに勝ったぞー」と叫んでいた。
○ソルトレーク五輪時東京のスタジオ内にレンタルしていた１０００万円相当の編集機が盗難にあった。
○スペインリーグサッカーをＷＯＷＷＯＷにとられた時の海老沢さんはＷＯＷＷＯＷに嫌がらせしろと言った　

591 ：名無し for all, all for 名無し：2006/05/01(月) 08:10:04 ID:Zbra/bGE

653 名前：立花孝志 ◆8yAhJN6zGw [[email protected]] 投稿日：2006/04/27(木) 13:23:23 ID:cLHnvOYw
>>651つづき
政治家対策について
女子バスケットボールリーグ(JBL)の会長は前総務大臣(現外務大臣)麻生太郎
さんNHKはJBLを長年放送し続けている。しかし年間放送権料2000万円も支払ってだ。
バドミンドン協会会長は前衆議院議長綿貫民輔さん、NHKはジャパンオープン
バドミントン権料100万円と全日本総合バドミントン権料80万円とマイナースポーツ
であるバドミントンを年2回も地上波で放送している。
中曽根元総理の息子さんは全日本綱引き連盟の会長でNHKは綱引きの放送も毎年
実施している。他にも政治家がスポーツ団体の会長などの役員をしているマイナー
スポーツを数多く放送している。

654 名前：立花孝志 ◆8yAhJN6zGw [[email protected]] 投稿日：2006/04/27(木) 13:32:37 ID:cLHnvOYw
>>651つづき
暴力団対策は大相撲です。
現在の相撲人気の低下では、民放は絶対大相撲は放送しない。
テレビ朝日は大相撲ダイジェストの放送を2年前にやめている。
スポーツ放送権料が発生する条件は、2社以上の放送局が1つのスポーツソフト
を獲得したいと思っている場合だけである。
私は大相撲中継をするなと言っているのではなく、放送権料を年間30億円(税込み31.5億円)
も払う必要がないと言っているのである。
なぜこんな馬鹿げた金額の放送権料を支払うのか、疑問に思った私は
当時のスポーツ報道センター長の日向研二さんに直接聞いてみた。
「大相撲協会に金を払うのは暴力団に金を払うことと同じなんだよ」と言われた。
私は世の中そんなもんなんだと思った。

テレビが放送するかどうかってこんなんで決まるんだね（驚
松平さんも頑張れ。　頑張ってるからして貰えてるのかも知れないけど。

592 ：名無し for all, all for 名無し：2006/05/01(月) 13:13:35 ID:Zbra/bGE

話題沸騰中

★ニュー即板
　【ソース2ch】　【すごいよ】NHK元職員が内部告発【孝志】
　【ソースは2ch】NHK元職員が内部告発★２
　【ソースは2ch】NHK元職員が内部告発★3

★その他の板
　◆◇◆立花孝志さんへの応援レスはこちらへ◆◇◆
　　http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1145163810/
　ＮＨＫ立花ｽﾚ　　　２　　　　　(995)
　　http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1145084537/l50

■上記リンクのないスレッドは↓ここで探して■
　　http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/index.html

★まとめ関連
　NHK元職員の内部告発まとめ
　　http://www18.ocn.ne.jp/~ego/nhk/
　元NHK職員が２ちゃんねるにスレを立て内部告発
　　http://blog.livedoor.jp/march_for_koala/archives/50407239.html

593 ：名無し for all, all for 名無し：2006/05/01(月) 13:17:21 ID:Zbra/bGE

内部告発者「立花孝志」
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1144247210/
内部告発者「立花孝志」２
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1145118304/
内部告発者「立花孝志」３
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1145254365/
内部告発者「立花孝志」４
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1145802486/
内部告発者「立花孝志」５
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1145802768/

ご本人公開のファイル
http://uploader.tv/index.html 　立花孝志によるNHK内部資料.zip
uploadertv0102.zip
DLkey nhk
http://syobon.com/mini/index.html 　立花孝志によるNHK内部資料.zip
mini19588.zip
DLkey nhk
http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php 　立花孝志によるNHK内部資料.zip
upload40000001346.zip]
DLkey nhk

タクシー代に年間43億円って、どういうこと？
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1107276689/

【大下解雇】スポーツ報道センター【巨額放送料】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1144768607/

594 ：名無し for all, all for 名無し：2006/05/02(火) 14:23:54 ID:04emTZdU

921 ：立花孝志 ◆8yAhJN6zGw ：2006/04/20(木) 02:28:07 ID:X7/KyxwE
>>916つづき
國光宏典記者は
「俺はある政治家と深い繋がりがあるので俺は飛ばされない。飛ばせるものなら
やっとみろと」上司に言っていました。
今日は少し過激内容でしたが、スポーツネタは数え切れません。
私は6年間も年間約200億円の支払い伝票のすべてに決定印を押印していた人間だからです。
今日は寝ます。おやすみなさい。

595 ：名無し for all, all for 名無し：2006/05/02(火) 17:24:39 ID:04emTZdU

655 名前：立花孝志 ◆8yAhJN6zGw [[email protected]] 投稿日：2006/04/27(木) 13:39:22 ID:cLHnvOYw
>>651つづき
民放対策は
オリンピックとワールドカップサッカーの放送権料です。
NHKと民放連が共同で購入するこの2つの放送権料はそれぞれ約250億円
NHKはこのうち80％(200億円)を負担している、民放連は20％(50億円)負担で
これを日本テレビ、TBS、フジテレビ、テレビ朝日、テレビ東京の5社で
負担しているので、1社あたり10億円となりなんとNHKは民放の20倍の放送権料
を負担しているのである。
民放がNHK不祥事を徹底的に追及しない原因はこれが一番大きいと思います。

79

596 ：名無し for all, all for 名無し：2006/05/03(水) 09:29:38 ID:/qiiGHoP

468 立花孝志 ◆8yAhJN6zGw [email protected] 2006/04/16(日) 16:16:29 ID:g2/P+o3b
その他の不正経理の隠蔽に関しては後回しにします。
こんな不正の隠蔽を続けていた私は報道現場から可愛がられました。
私を経費で接待する管理職がたくさんいました。
本来外部の協力者に贈呈する放送記念品をもらったり、タクシーチケットをくれる管理職までいました。
阪神大震災、選挙開票速報、大阪APECなどで中心的に仕事をしていたのはこの時期でした。
阪神大震災では、大阪～神戸のチャーター船を何隻も高額で契約して他のマスコミを困らせたり、
大阪に職員用に大量のホテルを確保して、神戸から来た被災者の宿泊の邪魔をしたり、神戸に大量の食料や物資を送って被災者の反感をかったりと
すべて私が中心にやった事です。受信料という潤沢な資金バックにスキ勝手にやっていました。金の力でNHKが他社を圧倒していたのです。
私と報道との癒着は大阪放送局編成総務勤務時代の6年間で築き上げられました。

530 立花孝志 ◆8yAhJN6zGw [email protected] 2006/04/16(日) 17:08:21 ID:g2/P+o3b
私とスポーツとの出会い。
大阪局在席中の1994年に開催された広島アジア大会（アジア地域でのオリンピック）
の事務局の経理担当に抜擢された私は、東京報道局総務部3ヵ月と広島局3ヵ月の長期出張を命じられました。
この時の出張旅費は、宿泊費12500円（東京）×89泊＋10500円×89泊（広島）＋日当2500円×180日＋新幹線代で合計250万円を超えました。
こんな高額な支払いですがNHKでは簡単なOA画面操作で支払い請求が出来、しかもホテルなどの宿泊施設の領収証を添付する必要がないのです。
ちなみに大下さんのカラ出張1700万円の大半は札幌勤務時代でこのシステムを悪用していたと思われます。
その後高校野球や高校駅伝などスポーツ現場の経理や庶務をし、1998年の長野オリンピックにも参加しました。
その業務実績が認められ、1998年7月報道局スポーツ報道センターに異動になりました。
ここで日本スポーツ会の重人、故大久保建男さんと出会ったのです。
＿

597 ：名無し for all, all for 名無し：2006/05/03(水) 09:32:47 ID:/qiiGHoP

234 立花孝志 ◆8yAhJN6zGw [email protected] 2006/04/12(水) 13:47:31 ID:pmAg6ixo
>>226
株式会社の関連団体を作ったのは、時代背景がありました。バブルで出向がブーム
になり政府から要員削減要求がＮＨＫに来ました。
もともと要員削減が第一目標であり政府側から要求した為、ＮＨＫが子会社を作り
株式会社に出資していいと許可を出したのです。

その後公共料金としては異例の値上げ率である、受信料の30％値上げを成功させ、衛星付加料金
の設定を成功させたのは、島ケイジ元会長でした。
この2つの値上げによりＮＨＫの受信料収入は２０年前の約3000億円から今では
２倍の6000億円になったのです。
島元会長はこの余った予算を関連会社にプールする方法を見つけ出し、
海老沢さんもそれを踏襲して現在に至っています。
こういう歴史であるため、関連会社問題は複雑なのです。

598 ：名無し for all, all for 名無し：2006/05/03(水) 10:19:20 ID:/qiiGHoP

22 名前：名無しさんといっしょ投稿日：05/02/13 11:35:32 ID:9H5zTbxf

なんか最近はＮＨＫがみじめでかわいそうになってきた。

２．３日前のシンガポールでの現論説主幹たちによる金銭不祥事は内部調査
により判明した、とＮＨＫは発表したがシンガポールの税務調査により追徴
を受けたことががその発覚の端緒になったのではないかとの「疑惑」がでて
いる。（産経の記事に触れられていた。2月13日2時40分更新分）
もちＮＨＫは否定。真相を待ちたい。
そして今回のラグビー。自己崩壊への道を自らの手ですすんでいるのに気づ
かないことがほんとにみじめで哀れだ。

599 ：名無し for all, all for 名無し：2006/05/03(水) 12:48:29 ID:/qiiGHoP

261 立花孝志 ◆8yAhJN6zGw [email protected] 2006/04/13(木) 00:34:31 ID:YX6T9LS3
>>253
>日本の舞台やオペラ、伝統芸能などは、その団体が法外な金を払って
放映してもらうのです。
このシステムをオペラを例に解説します。
①オペラ主催者はＮＨＫ本体に放送依頼する。
②ＮＨＫはオペラ主催者にＮＨＫ関連会社にビデオ制作を依頼してそのビデオを
購入するなら放送しますと言う。
（主催者がもっている著作権をこの時関連会社に移行する）
③オペラ主催者はＮＨＫ関連会社に500万円支払い、その対価としてビデオを
数百本受け取りオペラ出演者など関係者に配る。
④ＮＨＫは関連会社に10万円程度の金を支払い、関連会社からオペラソフトを
買い、それをそのままオンエアーする。

262 立花孝志 ◆8yAhJN6zGw [email protected] 2006/04/13(木) 00:43:12 ID:YX6T9LS3
>>253
オペラソフトの制作費はビデオ用と放送用合わせてもトータルコストで
300万円程度です。
500万円から制作費300万円を引いた200万円がＮＨＫ関連会社にプールされる。
このうちの30％（最近率は変わっていると思いますが）の60万円がＮＨＫ本体
に副次収入となり、140万円が関連会社の利益となるのです。
これは立派な商行為であり、ＮＨＫはやってはいけないことである。
しかしビデオ制作が先で、後からいいオペラソフトがあったので放送した事に
すれば問題なくなるのです。
ＮＨＫは近年、副次収入予算を毎年増やしています。この為このような強引な
方法を用いているのです。

600 ：名無し for all, all for 名無し：2006/05/03(水) 12:51:42 ID:/qiiGHoP

マイナースポーツの新規放送の際は、すべて主催者から関連会社にお金を払わして
番組制作していました。

273 立花孝志 ◆8yAhJN6zGw [email protected] 2006/04/13(木) 01:24:40 ID:YX6T9LS3
>>264 >>265
関連会社を作った時からＮＨＫの商業主義がはじまり、今のような公共放送
らしからぬＮＨＫになってしまったのでしょう。
転籍者は有能な人に限定して、関連会社を自立させる事が出来れば正しい
公共放送ＮＨＫにむかうのではないかと思います。

481 立花孝志 ◆8yAhJN6zGw [email protected] 2006/04/15(土) 00:33:09 ID:0fffNaAe
>>382
テレビ局の裏金作りシステム（実際には現金としてウラ金は発生しない、また
伝票だけでは不正がわからないので完全犯罪、犯罪を証明するには証言がないと不可能）
（磯野事件がこの手口で初めて犯罪として起訴・有罪判決がでた。）
ＮＨＫ本体がＮＨＫ関連会社に本当は100万円で出来る仕事なのに200万円払う。
随意契約なので金額はいくらにでも自由に設定出来る。
ＮＨＫ職員は銀座のクラブで50万円の飲食する。銀座のクラブは関連会社に
50万円請求する。
これは民放も同じシステムです。
関係しているＮＨＫ・関連会社・銀座クラブみんな得するので誰も文句言わない。
被害を受けているのは視聴者
防止策はＮＨＫからＮＨＫ関連会社への発注を競争契約に変えるか査定を厳しくする。

601 ：名無し for all, all for 名無し：2006/05/04(木) 09:51:39 ID:Bk6ECKdF

2チャンネルに書き込んでいる理由はNHK職員がよく見ているからです。
NHK職員(特に放送現場以外の職員)が一番NHK経営陣の隠蔽体質を知らないのです。
自分達の経営方針がおかしな方向に向かっている事を自覚してもらい、経営陣と戦ってほしいと考えています。

104 立花孝志 ◆8yAhJN6zGw [email protected] 2006/04/09(日) 13:36:26 ID:SWks4fyw
101へ
応援ありがとうございます。あなたのように裏事情を知っている職員が
きちんとこここで書き込みをしてくれている勇気に感謝します。
本当に心からＮＨＫを愛している人は精神疾患になるほど悩んでしまうのです。
職員なら私を知っている職員に私の元気な頃の話を聞いてみて下さい。
決してウツ病になるようなタイプでないとほとんどの人が答えると思います。
繰り返しになりますが、２チャンネルに書き込んでいるのは、週刊誌よりはるかに
ＮＨＫ職員が２チャンネルを見ているからです。
そしてもう一つの利点は、テレビや雑誌のように一方的ではなく双方向だからです。

まとめサイト
http://blog.livedoor.jp/march_for_koala/archives/50407239.html
その私的に作られたの他いっぱい

２ｃｈウオッチのつもりでまあ見てごらんｗ
４月にこの人＠元スポ報総務が直接出てきて以来大騒ぎになってる
＞NHK

ここらにもいるはずだぞｗ

602 ：名無し for all, all for 名無し：2006/05/04(木) 11:52:17 ID:W6rKoADc

おい、話題をラグビーに戻そうぜ。

603 ：名無し for all, all for 名無し：2006/05/04(木) 11:55:28 ID:W6rKoADc

NHKなんてくだらない団体の話しなんて持ち込むなよ、ったく。

604 ：名無し for all, all for 名無し：2006/05/07(日) 15:24:20 ID:4ERcvGm2

プロリーグになったらどこも赤字でつぶれちゃう。
いったんつぶせという意見もあるが、ジャパンが試合できなくなる。
建て直しに5年はかかる。

605 ：名無し for all, all for 名無し：2006/05/08(月) 08:16:04 ID:M5iiAp9q

普通、アマチュアでは収入の道が全く無いので専門的な競技生活を続けられないから
ほんじゃプロにして出切るだけ競技に専念できる環境を少しなりと作りましょう、
ほしたら水準も上がるべって事でプロ化論議が出てくるわけで。

実業団という世界に例の無い制度があって、
しかもちゃんとした正社員の身分まで用意されてて
その上どないしようというの。

何か余計に収入が入ってくる見通しがつくわけ？　プロとやらにしたら。

それこそ政治家にＴＶ局に介入させて放送権料ふんだくってこれるとか？

606 ：名無し for all, all for 名無し：2006/05/08(月) 17:18:15 ID:ZnTf4sbg

>>605
ま、そんなこと言ってるうちはラグビーはだめなんだろうな

607 ：名無し for all, all for 名無し：2006/05/08(月) 21:32:50 ID:V5IalEr7

地味なスポーツでも相撲は人気がある。それは迫力はあるけどルールが単純で解りやすいから。
ラグビーはルールが解り難いうえに地味で派手さがない。派手さを求めるには７人せいにしてボールの動きに派手さを取り入れるか、ルールを改正するか。
ラグビーはまだまだ改正の余地があると思う。いちいちボールを入れるなよと。それじゃサッカーじゃないかと・・・。

608 ：名無し for all, all for 名無し：2006/05/08(月) 21:34:18 ID:V5IalEr7

いちいちボールを投げ込んで・・・選手が一列に並んで・・・見てる方にとっては奇奇怪怪だよ。。

609 ：名無し for all, all for 名無し：2006/05/08(月) 22:05:00 ID:cGl3nMpP

おれもラインアウトはやめた方がいいと思う。
サッカーみたくスローインとか、キックインもいい。

610 ：名無し for all, all for 名無し：2006/05/08(月) 23:05:10 ID:e8AmxVSj

ブロリーかと思った。

611 ：名無し for all, all for 名無し：2006/05/09(火) 00:38:46 ID:VRAaKCDy

個人名の書き込み、あぼーんされないの？

612 ：名無し for all, all for 名無し：2006/05/09(火) 05:47:26 ID:usMc959j

個人名も金額も状況も具体的にやるんでなったら内部告発にならんだろー

何しろスポーツのえらいさんは内部ではスポーツ官僚と言われてるらしいぞ

政治家もからめて寝技を使わないとＴＶ放送からどうのというのは期待できない
というんじゃ、バレーボールみたいに電通からめてＴＶ放送用のルール改正とかしたところで
収益どころか余計な金がかかるわ、変な族が出てくるわでややこしくなるばっかり

613 ：名無し for all, all for 名無し：2006/05/09(火) 11:56:31 ID:5UwXx6hW

プロ化したってバスケよりひどい給料になるだけだがｗ

614 ：名無し for all, all for 名無し：2006/05/09(火) 12:55:30 ID:cymfyf8G

プロ化しなくてもトップリーグ運営部の皆さんのおかげでプロリーグみたいにいろいろ改革や改善してくださってるので楽しく観戦できるし楽しく応援できるし嬉しい。
プロ化なんてどうでもいいくらいトップリーグかっこいい！！
僕のこだわりだけどチーム名の最後でもいいから東京代表とかあればなと思う。

615 ：名無し for all, all for 名無し：2006/05/09(火) 15:06:32 ID:ngkA+XAf

>>614
楽しさが伝わらないから、どんどん客減ってるのはどうすんの？
オナニーじゃしょうがないよ。

616 ：名無し for all, all for 名無し：2006/05/09(火) 18:44:09 ID:CLLT7qtr

普及で底辺を広げる。
そして子供にも興味を持たせ、小さい頃からボールに触れた経験者を増やす。

日本のラグビーの弱点は危険だというので小学生はもちろん中学でもほとんどラグビー部は
なく、高校からのスポーツだという事。だからハンドリングなどどうしても本当にうまい
という所までいけない。

なのでタッチラグビーを子供にも普及させる。

全日本では、全日本のキャップが名誉でありそれが終着点なんでなく、
全日本はそこで勝てる戦術や強化方法を追求する。

そういう普及と強化が最初の一歩かつ全てなんじゃないのか。
見せるためにどうしようたって、
歌でも歌わすとかコスチュームを着せるとか日本オリジナルの踊りを考えるとかならいーけど、
そのためにルールをどうのこうのとやり出したら本当にバレーボールの二の舞になりかねん

617 ：名無し for all, all for 名無し：2006/06/07(水) 17:47:29 ID:6rbx+VEk

選手のプロ化よりも、コミッショナーや運営に関わる人のプロ化の方が
重要かも。

618 ：名無し for all, all for 名無し：2006/06/16(金) 07:54:35 ID:Tp8AZsaZ

ラジオでトップリーグの神戸製鋼の人だと思うけど、「ラグビーは実力のあるチームが勝ちやすい。このことを〇〇〇〇ゲームと言います」と言ってました。

さて、〇に当てはまる文字を記入せよ。ｗ　↓

619 ：名無し for all, all for 名無し：2006/06/16(金) 07:56:18 ID:riQQd3xT

地域性重視に限る。

620 ：名無し for all, all for 名無し：2006/06/16(金) 15:08:59 ID:FuZ2sLRJ

小中校生には７人制をやらせろ
高校のインターハイも７人制にしろ
そうすれば参加校の数も増えるだろう
毎年同じ学校がベスト４って状況も変えられるし

621 ：名無し for all, all for 名無し：2006/06/21(水) 00:11:29 ID:dlaw8pJy

１１９＞
つまらなあい＞＜

622 ：名無し for all, all for 名無し：2006/09/08(金) 22:37:10 ID:FbVjVOli

>>618
ここは馬鹿ばかりだからそんなの　わかんねえよ、バカ

女性天皇板で聞いてみなよ

623 ：名無し for all, all for 名無し：2006/10/13(金) 14:45:13 ID:ZenHP7Dp

ｽﾚのびないね。こりゃダメだ

624 ：キヨ党：2006/11/27(月) 19:15:00 ID:63fR157b

「プロ化なしでは強化なし」
これが私のラグビーに対する一言です。
プロ化しない限り、W杯では上位進出はありえないだろう。
現在の日本ラグビーは昭和50年代前後の日本サッカー界と似ている。
だが、野球やバスケットと違って、ラグビー部のない高校が多い。このあ
たりがいつまでたってもプロ化しない原因だろう。
プロ契約選手が珍しくなくなってきている現在、ラグビーのプロ化は絶対必要なんです。

625 ：名無し for all, all for 名無し：2006/11/27(月) 19:16:27 ID:rpwgmTh2

でも日本のラグビー運営はお粗末すぎるから
今はプロリーグは無理だと思う

626 ：名無し for all, all for 名無し：2006/12/02(土) 09:55:41 ID:GVu4RAmP

プロ化できる環境が整えばしたらいい。

いまやっても日本からラグビーが消えるだけ。

627 ：名無し for all, all for 名無し：2006/12/02(土) 11:30:03 ID:N1TZ0mUa

ラグビーのプロ化は無理。そもそも選手が望んでない。

628 ：名無し for all, all for 名無し：2006/12/03(日) 19:02:14 ID:aF9G/2DJ

プロリーグ作るって言っても、問題の一つとして下部組織をしっかりと立ち上げられるかも重要じゃないかな。
プロ野球にはファーム、Jリーグにはサテライトっていう２軍のリーグ戦があるよね。Jはクラブ毎にユースチームもあるし。
下部組織があるとチーム内競争も激しくなるし、結果的にはチーム力の強化になり、各チームが強化されれば日本代表のレベルアップに繋がると思うけど。
１軍、２軍作れるだけの資金を用意できるチーム（企業）はどれくらいあるかな。
それ以前に競技人口を増やせるかが最大の問題だね。高校ラグビー部が実際に活動している高校ってどのくらいかな？
野球やサッカーの高校加盟校は４０００校を超えてるけど。
ラグビーは見てる分には凄い好きなんだけどなー。子供達がラグビーやりたい、親が子供にラグビーやらせてい！って思わせるインパクトが今は無いような気がするんだよね。
幼心にも明治の吉田、早稲田の堀越はカッコイーと思って見てたな。

単なる元高校球児の高校野球ファン（プロも好きだけど）の話でした。失礼しました。

629 ：名無し for all, all for 名無し：2007/01/15(月) 17:22:51 ID:kePvo3h1

サッカーより面白いんだけど遊びというより格闘技系だから競技人口少ないのかな。

630 ：名無し for all, all for 名無し：2007/01/22(月) 22:19:11 ID:kuio+eYR

まぁ、体がでかくないとダメだし、ソイツらも運動能力高いのは、
大方人気スポーツ行くだろーし。
それ以前に子供から行けるチーム自体聞いた事ない。
やってんのを見た事も無い。
学校でもやらんし。

これは致命的だろ。やりたくってもやりようが無い。

631 ：名無し for all, all for 名無し：2007/01/30(火) 14:31:57 ID:lHHVDLB3

【番組名】すぽると！密着bjリーグ沖縄奮闘記
【放送日】1月30日（火）23時55分～翌0時35分
【チャンネル】全国フジテレビ系列
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/sport/

バスケットのプロリーグのbjリーグの特集だそうだ…。
どんな感じでやっているのかってのはわかるかもね。

632 ：名無し for all, all for 名無し：2007/02/26(月) 07:24:42 ID:zIlSP8y6

>>3
昔のNFL（MLB?）創設時代のアメリカだな

633 ：名無し for all, all for 名無し：2007/04/08(日) 11:27:25 ID:e8TqVMyD

>>632
もうちょっと詳しく！！

634 ：名無し for all, all for 名無し：2007/09/25(火) 16:47:53 ID:aJKPfASp

２００７年度　司法試験合格者数
http://www.moj.go.jp/SHIKEN/SHINSHIHOU/h19kekka01.html

慶應義塾　１７３人
中央　　　　１５３人
早稲田　　１１５人
明治　　　　８０人
立命館　　　６２人
同志社　　　５７人
関西学院　　３９人
法政　　　　　２４人
専修　　　　　１９人
立教　　　　　１７人
日本　　　　　１４人
関東学院　　　９人
京都産業　　　７人
大東文化　　　４人
近畿　　　　　　２人
東海　　　　　　２人
拓殖　　　　　　０人
立正　　　　　　０人
帝京　　　　　　０人
流通経済　　　０人

635 ：名無し for all, all for 名無し：2007/09/25(火) 17:35:59 ID:zd83/Pcf

>>620
7人制で育てて、15人制に移れるものかな?

636 ：名無し for all, all for 名無し：2007/10/01(月) 04:06:24 ID:CQi4Jjkc

>>630
俺は親父の仕事の関係でイギリスで育ったんだが、
とにかく扱いが違いすぎる。
例えば学校で、部活だとかじゃなくて、
体育とはまた別枠の授業としてラグビーがあった。
授業だから男子は当然全員参加。
すごい人数になるから１軍、２軍…みたいに分けていって、
それぞれが学校を代表するチームとして他校と試合してた。
日本とイギリス比べたってどうしようもないけど、
これじゃあ人気・人材の差が出てもしょうがない気がする…
長々と失礼しました。

637 ：名無し for all, all for 名無し：2007/10/02(火) 10:39:57 ID:NJxVP0zm

age

638 ：名無し for all, all for 名無し：2007/10/02(火) 10:45:33 ID:BU0skegz

>>628
学校だけに頼っても無理だよ。
それにプロがない競技は夢がないからな。
オリンピックでメダル目指すわけでもないし。

639 ：名無し for all, all for 名無し：2007/10/02(火) 20:56:23 ID:dQ7Opp6n

しかし、なんでいきなり「立派なプロリーグ」を目指しちゃうかねぇ。
プロ野球や、アメリカのNBAやNFLも最初はショボイもんだったらしいぞ。
バブルの余韻で上から創ったJリーグは例外的。

初めはショボくても、ラグビーをやる選手が居て、競技に魅力が在れば、
いずれでっかくなる可能性は在ると思うんだが。ホントのプロリーグならね。
まあ、運営の努力次第だけど。

基本が企業部活の現状じゃあ、結局頭打ちになるんだよな。
それも当然、企業の本業は別に在るんだから。

640 ：名無し for all, all for 名無し：2007/10/02(火) 22:11:17 ID:qKCkv1T7

釜石いつトップリーグに入ってこれるんだろうか？

641 ：名無し for all, all for 名無し：2007/10/02(火) 23:14:40 ID:jmm8Jk1E

今のトップリーグの待遇が中途半端にいいから思い切った動きがおきないのかな？

642 ：名無し for all, all for 名無し：2007/10/02(火) 23:23:34 ID:3WDDUWwz

>>639
そんなに簡単にいかないと思うよ。
スコットランドは最初4チームのプロチームを作ったが、財政悪化で結局2チームに。
その後３チーム目を作ったが、結局維持できず。
ウェールズも１２チーム作ったが、4チームに統合。

クラブレベルのプロチームをまともに運営できているのはイングランドとフランスくらいだと思う。

643 ：名無し for all, all for 名無し：2007/10/02(火) 23:32:21 ID:qKCkv1T7

くるみとか多摩リバとか曼荼羅とか北海道バーバリアンズとか六甲Cにもトップリ参入の途って作れないもんなの

644 ：名無し for all, all for 名無し：2007/10/02(火) 23:35:20 ID:k9kWbkFT

プロリーグする程の試合数出来なぃにゃりょ(*^_^*)　
赤字チームを沢山作るにゃりか？(・・?)

645 ：名無し for all, all for 名無し：2007/10/03(水) 19:30:07 ID:tl9w44uB

>>639
「いずれでっかくなる可能性は在ると思う」のなら
お前が発起人になってやってみろよ。
俺は可能性などないと思ってから絶対にやらんけどな。

646 ：名無し for all, all for 名無し：2007/10/04(木) 00:00:38 ID:J+SwtOzw

>636
日本の武道の授業に近いな。

647 ：名無し for all, all for 名無し：2007/11/02(金) 18:09:51 ID:RVCVlBBq

客はいらんだろな

648 ：名無し for all, all for 名無し：2007/11/04(日) 00:12:56 ID:1gysJZhK

まあラグビーは攻撃的なゲームバランスだから
引き分けが少なくてプロに向いてるとは思う。
時計も止めような。

649 ：名無し for all, all for 名無し：2008/01/05(土) 19:25:30 ID:n9cPnK2q

まだ？

650 ：名無し for all, all for 名無し：2008/02/03(日) 21:31:50 ID:i7IHRQji

本物のタックルの動きをするのは野球とラグビーそしてアメフトくらいなもん。
だからラグビー好きなんです。ラグビーの場合は格闘技だけど。

651 ：名無し for all, all for 名無し：2008/02/03(日) 21:33:41 ID:nY9hKFJO

肉弾戦にゃりね(@_@;)

652 ：名無し for all, all for 名無し：2008/02/03(日) 21:34:36 ID:i7IHRQji

上は誤爆ッス！＾＾；

653 ：名無し for all, all for 名無し：2008/02/03(日) 21:35:50 ID:nY9hKFJO

ぁぃにゃりょ(*^_^*)ﾉｼ

654 ：名無し for all, all for 名無し：2008/02/03(日) 21:36:15 ID:i7IHRQji

>>651
そう。やっぱり近鉄ライナーズだよね、にゃり。

655 ：名無し for all, all for 名無し：2008/02/03(日) 21:39:24 ID:nY9hKFJO

ぅん　近鉄ライナーズにゃりょ(*^_^*)

656 ：名無し for all, all for 名無し：2008/02/03(日) 21:43:34 ID:nY9hKFJO

ﾉｼ

657 ：名無し for all, all for 名無し：2008/02/05(火) 06:24:39 ID:Sy5KYNad

もうプロみたいなもんだから各チームのチームカラーやチームロゴ、あるいはチームマークなどで
統一したフェイスガードをつけるべき。

658 ：名無し for all, all for 名無し：2008/02/11(月) 18:14:42 ID:T7GntBxS

>>657
インパクトのある広告にもなる

659 ：名無し for all, all for 名無し：2008/02/27(水) 07:28:02 ID:wYN5y0Wr

ああＪリーグの前座でもスタジアムが使えたらなぁ

660 ：名無し for all, all for 名無し：2008/05/31(土) 23:42:43 ID:YHDdZeLE

冬に借りればよろしい

661 ：名無し for all, all for 名無し：2008/06/01(日) 01:36:32 ID:vQmj1ViK

>>659
デブが３０人もドタバタして芝生が駄目になるから断る

662 ：名無し for all, all for 名無し：2008/10/11(土) 12:43:31 ID:p1JKVdnx

具体的に推進するような話は無いのかな？

663 ：名無し for all, all for 名無し：2008/10/13(月) 23:00:01 ID:TSUDDwOw

>>655
「にゃりょ」をやめいって言うてるやろ！

664 ：名無し for all, all for 名無し：2008/10/14(火) 00:36:04 ID:LDTVKMCE

各地域のプロチームの対抗戦とかやったら盛り上がりそうなんだけどなぁ。

665 ：名無し for all, all for 名無し：2008/12/16(火) 15:13:05 ID:vDWs1jnb

日本じゃ無理です

666 ：名無し for all, all for 名無し：2008/12/16(火) 20:05:36 ID:7eHPKNUA

Jリーグができるまではサッカーもそんな言われようだったと思うが。
ラグビーよりガラガラだったからな。

667 ：名無し for all, all for 名無し：2009/04/28(火) 16:27:53 ID:PnuPoMax

日本経済新聞　12月10日付け

07-08 インクランド　サッカー入　者数

プレミアシップ・・・・・・1370万8875人・・・36076人
チャンピオンシップ・・ 939万7036人・・・17024人
フットボールリーグ1・・441万2023人・・・・7993人
フットボールリーグ2・239万6278人・・・・・4341人
FAカップ・・・・・・・・・・・201万1320人・・・・13232人
リーグカップ・・・・・・・・133万2841人・・・・14179人
CL・・・・・・・・・・・・・・・・122万0127人・・・・53409人
UEFAカップ・・・・・・・・462万002人・・・・・28875人

総動員数　3494万人

イングランドの人口5070万人

668 ：名無し for all, all for 名無し：2009/05/14(木) 17:45:20 ID:9KAz9n0M

ラグビーもプロになったほうが良いに決まってるけどね。
3月のWBCの野球日本代表の世界一見て、さらに実感した。極プロ集団の底力の凄さ。長いプロリーグの歴史があるから野球は、あんな結果が導き出せる。
ラグビーみたいな社会人のド素人とプロだか素人だか訳分からないパートタイマーと三流外人の寄せ集じゃいつまでたっても国際舞台じゃ負け犬街道独走トライ！
でも、バブル景気の再来でもない限り、ラグビーのプロリーグ創設なんて無理。
ラグビーは素人同士で国内だけで盛り上がればいいんじゃない。
国際舞台は野球とサッカーに任せときゃ良いよ

669 ：名無し for all, all for 名無し：2009/05/14(木) 18:08:45 ID:Dg2ucCid

概ね同意。

日本は大学同士でクソ下らない罵り合いをしてたらよいよ。

ラグビー見たけりゃ、
ハイネケン杯やスーパー14がテレビでやってるしな。

670 ：名無し for all, all for 名無し：2009/05/14(木) 19:18:26 ID:h5yepRG/

【MLB】経済危機、影響じわり、観客動員数は昨年から約４・４％減少
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1241519941/
１試合平均の観客動員が昨年比で約５％減っている米大リーグ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1242177336/
【スポーツ/アメリカ】ＭＬＢの観客動員は昨年に比べて７％減
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1241795847/
【野球/ＭＬＢ】観客動員は伸び悩む
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1240277856/
【ＭＬＢ】米大リーグ観客動員の出だし低調、平均観客動員が約１５００人減
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239709936/

671 ：名無し for all, all for 名無し：2009/05/23(土) 10:10:50 ID:hJT7Tva2

http://ameblo.jp/japanrugbyleague/theme-10012098688.html
アメリカに来年からプロリーグが出来るようだ

672 ：名無し for all, all for 名無し：2009/05/23(土) 13:22:10 ID:foBeMo5v

日本でプロリーグ作っても観客ガラガラで興行収入ゼロで行き詰まるだけ

673 ：名無し for all, all for 名無し：2009/05/25(月) 00:48:04 ID:1Vz03/Wp

冷静に考えるまでもなく一蹴される案件ですね

五輪競技にもなく

国際試合が国内で行われているにも関わらずマスコミからも世間からも注目度ゼロ

ファンでさえ競技場に足を運ばないという冷酷な事実

スタンド席はガラガラ

そんな国際試合ほかのスポーツではまず有り得ない

セットプレーが多く退屈なルールに加えて汚デブの密集とかビジュアルが悲惨

ホモレイプタイマのイメージ浸透

スター選手、イケメン選手がひとりもいない

他の球技に比べて圧倒的に競技人口が少ない

体育の授業でお目にかかれない

つまり認知度が極めて低い

世界金融危機で球団を所有する企業は解散や規模縮小化の傾向にある

ラグビーでは生計が成り立たないというのは馬鹿にでもわかる事実

よってプロリーグ発足など夢のまた夢

プロリーグもないくせにプロ選手でもないくせに
「素人は黙れ」とか言うのはずかしいからやめろよな
笑われてるぜ
オマエらなんて誰にも注目されていないんだからさ
汚いケツ晒して傷を舐め合ってればいいさ

674 ：名無し for all, all for 名無し：2009/05/25(月) 20:37:00 ID:yIvdAyy0

>>667
ラグビーのプレミアシップとハイネケンカップの観客動員数もおねがいします。

675 ：名無し for all, all for 名無し：2009/06/02(火) 22:25:41 ID:9BpendyI

＞他の球技に比べて圧倒的に競技人口が少ない

と言っても世界的に見れば競技人口多い方なんだよね

676 ：名無し for all, all for 名無し：2009/06/02(火) 22:46:24 ID:9BpendyI

リーグ1 　380試合　平均観客動員　21,804　総動員数　8,285,686 ←フランスサッカー

TOP 14 182試合　平均観客動員　10,549　総動員数　1,920,079

リーグ2 380試合　平均観客動員　 7,329　総動員数　2,794,520 ←フランスサッカー

PRO D2 240試合　平均観客動員　 5,108　総動員数　1,225,879

ギネス　プレミアシップ　132試合　平均観客動員数　11,786　総動員数　1,543,920

SUPER 14　　　　　　　　94試合　平均観客動員数　22,142　総動員数　2,081,376　

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_attendance_figures_at_domestic_professional_sports_leagues

677 ：名無し for all, all for 名無し：2009/06/17(水) 16:01:46 ID:loQO+xpE

ラグビー系リーグの１試合平均観客動員数
☆＝Rugbyunion
★＝Rugbyleague
※＝Australianrulesfootball

38,295 Australian Football League オーストラリア※
22,142 Super 14 南アフリカ、オーストラリア、ニュージーランド☆
16,580 National Rugby League オーストラリア、ニュージーランド★
11,433 Curriecup 南アフリカ☆
10,880 Guinness Premiership イングランド☆
10,549 Top 14 フランス☆
10,338 Super League イングランド、フランス★
7,203 Air New Zealand Cup ニュージーランド☆
6,767 Magners League アイルランド、スコットランド、ウェールズ☆
5,108 Rugby Pro D2 フランス☆
4,360 Top League 日本☆
3,773 SANFL オーストラリア※
2,332 WAFL オーストラリア※
2,226 National Division One イングランド☆
2,205 National League One イングランド★

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_attendance_figures_at_domestic_professional_sports_leagues

678 ：名無し for all, all for 名無し：2009/06/17(水) 20:10:16 ID:81H01oVX

日本にプロリーグを作るのは無理だけど、日本がプロチームを持つことは可能。
日本協会所属リーグのプレーヤーから最強メンバーを選んでスーパーラグビーに参加するというもの。
今は亡き宿沢さんの構想の一つ。オーストラリア協会が進めている案とは別物。
まあ最強メンバーを選べば、日本人のスタメンはフロントロー、SH、WTBの5人位になるだろうけど。

679 ：名無し for all, all for 名無し：2009/06/18(木) 22:51:20 ID:0BxcqkiG

ラグビーをやる目的が社会の中のラグビー派閥に入って出世する事になっているうちは何をやっても無駄。

680 ：名無し for all, all for 名無し：2009/06/18(木) 23:01:03 ID:BFq8Dy+I

来春開幕？！の米国プロラグビーleague(８チーム）は成功しそうかな
13人制とは言えunionにも波及効果はあるだろう
メディア戦略も綿密みたいだね

681 ：名無し for all, all for 名無し：2009/06/19(金) 23:27:01 ID:XpszzKa1

収入、支出とも過去最高　サッカー協会の一般会計

日本サッカー協会は１９日、東京都内で理事会を開き、２００８年度の決算を承認した。
１７６億円余りを見込んでいた予算には届かなかったが、一般会計の収入合計は約１６３億４３００万円、
支出合計は約１６２億６１００万円で、ともに過去最高となり約８２００万円の黒字だった。
一般会計のうち、日本代表戦などの代表関連事業は予算より２億円程度落ち込んだが、
ワールドカップ（Ｗ杯）予選があったこともあり、０７年度より１０億円弱の増収で約４７億円だった。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20090619-00000032-kyodo_sp-spo.html

682 ：名無し for all, all for 名無し：2009/06/23(火) 22:48:05 ID:YFr/K5hC

あげ

683 ：名無し for all, all for 名無し：2009/07/01(水) 23:56:11 ID:RmMZtVPj

W杯の日本開催が決まったら日本プロラグビーleague(８チーム）も発足させるべき。

684 ：名無し for all, all for 名無し：2009/07/02(木) 01:00:10 ID:2qHL0LGO

現状ではＪＦＬのようにプロクラブと社会人チームが混在するスタイルが理想じゃないかな

685 ：名無し for all, all for 名無し：2009/07/02(木) 01:50:26 ID:hVD+cSJp

それTL継続とどう違うの？

686 ：名無し for all, all for 名無し：2009/07/14(火) 02:22:01 ID:X0dJk1Ql

セブンズのナイター興行やって、格闘技みたいにテレビ放送しねーかなあ
一試合が短いし調度良いと思うんだが

687 ：名無し for all, all for 名無し：2009/07/25(土) 22:23:18 ID:qkmByQ03

「MARCHクラス以上」が「許せる学歴」　　　
http://president.jp.reuters.com/article/2008/11/19/87BFDAE8-B09C-11DD-9991-15283F99CD51.php
彼女たちが考える「高学歴」のボーダーラインは図2にある通り。全体の約6割が「MARCHクラス以上」を「許せる学歴」と考えている。
国立・早慶上智クラス出身の女性ではさらに高く、相手にも「国立・早慶上智」を希望する女性が7割近くにものぼった

早稲田やマーチに水増し合格
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20070804ur21.htm
大学合格　　２生徒が６６学部・学科
同校では今年度入試の合格実績を早稲田３１人、明治、法政、青山学院、立教、中央大に計１８７人と公表した。
補助対象者数や受験大学数、補助額などは明らかにしていないが、この６大学のうち延べ５２学部・学科は、補助を受けた２人で占めていたという。
センター試験だけで合否判定が出る大学も含まれているという。
この２人は、他大学も合わせると延べ２３大学６６学部・学科に合格した。
狭山ヶ丘高校によると、受験料の補助制度は２０００年度に始まった。山崎修教頭は「学校側が生徒に複数大学受験を頼んだことはなく、報奨金も出していない。
受験料補助は、実力がありながら経済的に苦しい生徒などを支援する目的で、廃止する予定はない」と話している。

★早稲田、MARCH(明治、青山、立教、中央、法政)、難関大に強い！
http://passnavi.evidus.com/yobiko/waseyobi/guide1_3.html
一般入試はもちろん、早稲田大学のAO入試や難関大学の推薦入試でも合格できるよう指導しています。
ライブ授業に欠席してしまった方のためにもDVDシステムで、部活や学校行事で忙しい現役生を完全サポートします。
ワセヨビならではの高３生対象の主な講座としては、早大総合英語、慶應・上智英語、MARCH難関大攻略英語、早大現代文、早大難関大現代文、早慶小論文、早大AO対策小論文、早大古文、早大難関大古文、MARCH難関大攻略古文などがあります。
なお、水戸校では早大受験はもちろん、国公立大にもターゲットを絞ったセンター対策講座等も数多く用意しております。

688 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/18(水) 20:00:20 ID:01fzrTXY

689 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/19(木) 19:24:05 ID:mjm9owrG

690 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/20(金) 19:14:50 ID:YRiOIDZR

691 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/21(土) 01:26:34 ID:HDxxyXtk

地域密着で完全プロリーグを立ち上げろ。フランチャイズは神戸、大阪、名古屋、福岡、東京、あと三洋は専スタつくれ。８チームでいいだろ。

692 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/21(土) 19:09:50 ID:Z303sIwr

693 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/22(日) 19:18:51 ID:9yY2xXQ+

694 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/22(日) 23:50:05 ID:vOO3cg/Y

695 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/26(木) 04:30:18 ID:y1KTnFP2

完全プロしかないだろ。

696 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/29(日) 00:57:55 ID:unfE0rdg

脳内妄想
スーパー18（スーパー14＋メルボルン、サザンキングス、東京、大阪）に参戦する日本チーム

フランチャイズ：東京
ホームスタジアム：秩父宮

フランチャイズ：大阪
ホームスタジアム：花園

外国人選手は、チームの実力と日本人育成の兼ね合いが難しいけど、同時出場7人あたりか。

697 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/29(日) 06:53:14 ID:v7eRTxMv

ヘッドガードの使用義務付けして各チームカラーなどで統一義務付け。
チームロゴなどをアメフトのようにデザインする。企業のネームも入れる。
ヘッドガードの使用義務付けの一番の理由は広告になること。安全面でもいいし。

698 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/29(日) 11:38:28 ID:11TN5d4q

デザインはこういう感じがいいね。
http://www.ccwest.co.jp/club/rugby/archives/2008/11/009.html

699 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/30(月) 07:19:26 ID:7tENIhOE

スーパーラグビーに参加するとなったら、トップリーグを始め、国内ラグビーの大幅な日程変更が必要だね。

700 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/30(月) 13:19:36 ID:L9WR2HWu

まぁ、トップリーグもプロみたいなもんだけどね。
チームネームの愛称付けは親しみ感があっていいし。ユニもホームページも企業臭くないし、ＳＴＡＴＳまである。
とりあえず基本的に実力優先地域枠ｗなど無理やりにでも取り入れたらどうでしょうか。
都市野球でも高校野球ですら全国大会ってのがある。
マイクロソフトの名称は当然残すとして日本決勝戦とか日本一のイメージを持ってもらえればいいと思います。
東京に数チームがプレーオフ参加になっても問題ないでしょう。

701 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/30(月) 13:43:03 ID:L9WR2HWu

日本一てのはインパクトがあっていい！
マイクロソフトカップだけではラグビーファンにしかインパクトがない！

702 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/30(月) 14:42:05 ID:Zo5YRtpx

>>700 >>701
自演乙

703 ：ヒント：2009/11/30(月) 14:50:41 ID:ZHtiZsvR

ヤマハ

704 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/30(月) 16:42:37 ID:z2KVBxdp

わかりやすすぎる自演、ワロタ。たまにこう人いるねー。しかもマイクロソフトカップって。何も知らんお人ですな。

705 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/30(月) 17:17:16 ID:agVSLDOw

一概にﾌﾟﾛ化が良いとは言えないよなぁ。

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259568637/

706 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/30(月) 21:49:30 ID:7tENIhOE

日本にプロリーグを立ち上げるよりは、日本にスーパーラグビーのチームを作る方が可能性はありそうだね。

707 ：名無し for all, all for 名無し：2009/11/30(月) 22:58:29 ID:19qr8VAG

自演クソワロタｗ
キャラまでビミョウに変えてるしｗ

708 ：名無し for all, all for 名無し：2009/12/01(火) 07:33:16 ID:VaA9Uwh3

700だけど質問ある？ｗｗｗ

思いついたこと書いただけで自演じゃないけど自演と思われても仕方ないし信じてもらえなくても仕方ないと思ってるｗｗｗ

709 ：名無し for all, all for 名無し：2009/12/01(火) 20:25:22 ID:VaA9Uwh3

>>708
うんうんそうかそうか。自演じゃないのか・・って紛らわしいことするからだよｗ

710 ：名無し for all, all for 名無し：2009/12/02(水) 21:05:26 ID:L2jBugWD

708ですけど皆さん相手になってください・・

711 ：名無し for all, all for 名無し：2010/01/03(日) 03:52:32 ID:m6tPbOXG

フランスのTOP14を手本にする。

712 ：名無し for all, all for 名無し：2010/01/29(金) 20:00:18 ID:v9Ival2h

713 ：名無し for all, all for 名無し：2010/01/29(金) 20:07:39 ID:miX5V6Nd

ラグビーのプロ化は厳しいな。
まず、たくさん試合ができないからな。
かと言って、一試合で5、6万入るわけではないし。
さらに、NFLみたく試合数が少なくとも、
莫大なテレビ放映権なんて望めないからな。

714 ：名無し for all, all for 名無し：2010/01/30(土) 19:59:54 ID:uCUPhfiT

また自演でもしよっかなｗ

715 ：名無し for all, all for 名無し：2010/02/06(土) 19:56:14 ID:qJ+wt4hz

全米で人気のあるアメフトに並ぶくらい面白いんだから、後は視覚的要素だよ。
ただ宣伝するだけじゃなく、何につけてもかっくいいイメージを少しでもいいから植え付けていったらいい。

716 ：名無し for all, all for 名無し：2010/02/10(水) 20:01:58 ID:QqH3r29V

717 ：名無し for all, all for 名無し：2010/02/11(木) 22:15:48 ID:C7JZCEwS

トップリーグのプロ化は難しいだろうね。
選抜チームによるスーパーラグビー参戦の方が、まだ可能性があると思う。

718 ：名無し for all, all for 名無し：2010/02/13(土) 00:01:28 ID:lv2f7dms

719 ：名無し for all, all for 名無し：2010/02/19(金) 21:00:08 ID:BxvMuutR

720 ：名無し for all, all for 名無し：2010/02/19(金) 22:00:22 ID:UPYFbj0B

今日このスレ初めてきて>>700-701の自演に噴いたwww 俺は今すがすがしい気持ちで一杯だよ

ありがとう！>>700
ありがとう！ラガーマン

721 ：名無し for all, all for 名無し：2010/02/21(日) 20:01:26 ID:4uNxbh1s

722 ：名無し for all, all for 名無し：2010/02/22(月) 06:50:40 ID:VxGuCWlm

>>720
いえいえ＾＾

723 ：名無し for all, all for 名無し：2010/02/24(水) 09:14:33 ID:LIyeGyWB

ラグビー紳士は自演後も爽快ｗｗｗ　

ま、現実的な話、プロ化するなら客を呼べなきゃならん、女性客は入場料無料+ドリンク無料にすべし、女が大勢来れば男性客は自然にくる。　
もちろん男性客は有料ｗ

724 ：名無し for all, all for 名無し：2010/02/26(金) 23:00:00 ID:EbgdVBc4

725 ：名無し for all, all for 名無し：2010/03/04(木) 22:01:42 ID:/j6xJni7

726 ：名無し for all, all for 名無し：2010/03/05(金) 06:34:13 ID:q+O/agZo

全国大会みたいにする。優勝決定戦は地元で盛り上がる←みたいな構図をまずやらなきゃだめだと思う。

727 ：名無し for all, all for 名無し：2010/03/06(土) 14:10:10 ID:dTH/CKmY

国を揚げてのオリンピックやワールドカップが盛り上がる。それで無理やりにでも全国大会的なようにすればいい。
そうすれば優勝決定戦もオリンピックやワールドカップと同じように地域応援で盛り上がると思います。
別に公平でなくてもいい。無理にでもすればいい←ここぽいんと。

728 ：名無し for all, all for 名無し：2010/03/06(土) 14:11:28 ID:dTH/CKmY

そう、ホントそのとーりー。地域密着的な要素を取り入れる…。
特に難しくないように思えるけどね。

729 ：名無し for all, all for 名無し：2010/03/09(火) 19:50:09 ID:b70yKOQm

730 ：名無し for all, all for 名無し：2010/03/10(水) 21:18:14 ID:kB1aPxbF

まあ、ファン増やすには“この地域のチーム”ってのが一番手っ取り早い
まずは現トップリーグのチームの本拠地をきっちり示すべし
プロ化って言うほど難しくないよ、運営が難しいだけ

731 ：名無し for all, all for 名無し：2010/03/11(木) 06:43:03 ID:Ea5EUVPN

>>730
そうです。全国大会的なイメージを…つーか優勝決定戦が国の闘いとなると盛り上がる。
せっかくのトップリーグが企業の闘いでなく国の闘いであるイメージを作り上げる。
高校野球がひとつの模範。
まぁプロ化は無理でも盛り上がりにはもってこいだと思う。

732 ：名無し for all, all for 名無し：2010/03/17(水) 11:54:08 ID:LSy8CIpY

>1

プロリーグを作るなら、ぜひ、早稲田・帝京・東海などもいれてあげて欲しいね
もちろん従来の学生リーグと掛け持ちでいい。どうせ、学生の試合でホントに
強い相手とするのは数試合。残りの時期はプロリーグ優先で学生の試合は
補欠で十分に勝てるでしょう。

733 ：名無し for all, all for 名無し：2010/03/20(土) 23:54:52 ID:Kriz3GlV

>>732
あのお、プロって学生は含まれませんけど・・・・

734 ：名無し for all, all for 名無し：2010/03/22(月) 08:47:29 ID:Px6Ykz8E

ファンが望んでも選手たちがプロ化を望んでいるのかっていうのもあるよな

男子バレーボールは選手たちがプロ化に猛反対して
プロリーグ化が立ち消えになったみたい

不安定なプロ選手よりも、引退した後、大企業の社員として働ける
安定を求めたらしい

リスクを負わないことには野球やサッカーに勝てっこないのは
確かだけど、当の選手たちがそうしたリスクを負ってまで
競技を盛り上げたいと思うかどうか

チームの所属選手のほとんどがプロ化を望まないと難しそうだ

735 ：名無し for all, all for 名無し：2010/03/22(月) 09:14:23 ID:ZIskvoHC

要は日本人にアメリカ人並みのスポーツ観戦文化があればいいんだけど
それがないと、現状のリーグで分かっている以上プロ化しようなんて思わないわけですよ。

736 ：名無し for all, all for 名無し：2010/03/22(月) 18:59:56 ID:EngZN9ov

プロというよりまずどうすれば盛り上がるかが大切ま要素。人気に繋がる。

737 ：名無し for all, all for 名無し：2010/03/22(月) 19:02:10 ID:EngZN9ov

>>736
そうだ、そうだ。

×大切ま要素
○大切ら要素

738 ：名無し for all, all for 名無し：2010/03/28(日) 09:18:19 ID:ZiBgvztp

>>735
他の国に比べてスポーツ熱が相対的に低いと言われてるフランスでもプロがあるんだから、
日本でもいずれプロ化できると前向きに考えたいね。

739 ：名無し for all, all for 名無し：2010/07/05(月) 01:26:36 ID:p8H8NPXx

選手が望んでないならそれまででしょ

740 ：名無し for all, all for 名無し：2010/07/05(月) 21:44:14 ID:DCx58eHt

バレーみたいに選手の猛反発がでるよ。完全プロ化なんて、ちなみにバスケのプロも日本では厳しすぎる。