☆トップリーグのプロ化を本気で考えるスレ★

ラグビーもサッカーのJリーグを真似てプロ化にすべき！
みんなそう思いません？

東京サンゴリアスとか？

我孫子（東葛）グリーンロケッツとか

我孫子より千葉のほうがいいんとちゃう？
ホームタウンは広域のほうが・・・
ジェフの例もあるし・・・

Ｊリーグの理念

一、日本サッカーの水準向上及びサッカーの普及促進
一、豊かなスポーツ文化の振興及び国民の心身の健全な発達への寄与
一、国際社会における交流及び親善への貢献


活動方針

1． フェアで魅力的な試合を行うことで、地域の人々に夢と楽しみを提供します。
2． 自治体・ファン・サポーターの理解・協力を仰ぎながら、世界に誇れる、安全で快適なスタジアム環境を確立していきます。
3． 地域の人々に、Ｊクラブをより身近に感じていただくため、クラブ施設を開放したり選手や指導者が地域の人々と交流を深める場や機会をつくっていきます。
4． フットサルを、家族や地域で楽しめるようなシステムを構築しながら普及していきます。
5． サッカーだけでなく、他の競技にも気軽に参加できるような機会を多くつくっていきます。
6． 障害を持つ人も一緒に楽しめるスポーツのシステムをつくっていきます。

トップリーグもこのまま真似したら

誰か書き込んでくれぇぇぇぇぇ

なかもず−新金岡−北花田−我孫子−長居−昭和町−天王寺−動物園前−大国町−難波−心斎橋−本町−淀屋橋−梅田−中津−西中島南方−新大阪−東三国−江坂

ラグビーに関しては広域がいいかもしれんわな

>>4
でも千葉には南側にIBMがあるし。。。
東葛グリーンロケッツなんて、いいかもな

ってか、日本IBMはどういう愛称になるの？

大阪ライナーズでもいいけど、近鉄の近は近畿の近だし。
でも、やっぱり企業名のイメージの方が強いので大阪ライナーズでいい！
存続してほすい！！！

>>9
ビッグブルーのままでしょ

ビッグブルーっていうんだ。
知らなかった（汗）

ってか、大阪ライナーズより東大阪ライナーズのほうが地域性が出ていいんじゃない？

でると思う。
んで、リコーを大阪に移転させるとか。。。
大阪リコーっていうのもあるし。
あと、神戸製鋼はヴィッセル神戸にするとかね。
ヤマハのジュビロみたいに。

＜訂正＞
んで、リコーを大阪に移転させるとか。。。
大阪リコーっていうのもあるし。
あと、神戸製鋼はヴィッセル神戸にするとかね。
ヤマハのジュビロみたいに。

ヴィッセルの親会社は神鋼の商売敵なワケだが

楽天と神鋼は仲悪いの？

ラグビーファンはここに集まれ!!
http://www1.kiwi-us.com/~okonogi/cgi-bin/lounge.cgi

>>18
ラウンジに？馬鹿か？

>>19
ラウンジは何かよくないのか？

ルールに四の字固めだけでいいからプロレスの技を取り入れてほしい。

>>21
スピアー（あるいはゴア）があるじゃんｗ

>>13
いや。

こんなスレあったんだ。
でも開いてみたら、やっぱり全然関心集まらないね。ｗ

大学個別スレとか結構あって沢山レスつくけど、そういう人達ばかりなんだよ。

>>17
ＪＦＥスチール（元・川鉄）

＞全ラグビースレ住人へ


しーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんｗ

ちなみに音の無い擬音である「しーん」を考えたのは手塚神らしい。

今年昇格するトヨタ自動車はやっぱし「グランパス」って名乗るの？

トヨタグランパス・・・・・・
あんまりしっくりしないようだが・・・・・

>>23
じゃ〜本拠地はどこになるんだ？
長居か？花園のほうがぜったいいいだろ？

<<25
株仲間とかんがえて(笑)
座でもいいよん(笑)

>>25
株仲間とかんがえて(笑)
座でもいいよん(笑)

>>24
どういう意味じゃぁぁぁぁぁぁぁぁ!

>>29
トヨタ自動車（グランパスエイト）

こうするんじゃないの？ヤマハ方式で。

エイトじゃなくてフィフテイーンのほうがいいかも。
「グランパスフィフティーン」・・・・
なんか長すぎるような・・・・・・

グランパスエイトのエイトは名古屋市のマークが「八」だからエイトな訳です。

>>36
知らなかった(汗)
ってか、ヴェルブリッツに決まったようですね。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/rugby/other/headlines/domestic/20040630-00000034-kyodo_sp-spo.html

>>37
なぁ〜んだ。グランパスにしなかったのかよ。。。(´･ω･`)

グランパスにしたら報道とか誤解とかいろいろややこしくなるだろ。

愛称のつけ方がどうもＪリーグチックになってるよな。
マネする必要ないと思うぞ。

だってサッカーとラグビーは同じ球技だろ。

>>41
同じフットボールだけどさぁ、違うじゃん。日本だと。

そういや一緒に発展しようっていう意思がないしなぁ〜

ていうか
愛称見ただけで何のチームかわかるように
既存のものとは別にした方がよくないか？

FC東京っていうバレーボールチームだってあるんだぞ
別にオリジナルにこだわることないよ
それより、言いにくいっていうのが致命的だと思う

グランパスにすればラグビーチームの知名度が一気に上がったのに。
新しい名前じゃ定着するのに時間がかかる。しかもサッカーより人気がないから長い時間がかかるだろうね。

>>46
素人目にはボール持って走り回る肉弾戦ってのは
すごくわかりやすいんだけどね、ラグビーって。

ボール持って走り回るのが球技らしくなくて駄目なんじゃない？

>>48
ボール点いてドリブルしなきゃ、走れないっていうよりも
よっぽど爽快なんだけどな。

>>49
そりゃラグビーが好きなおまいの考えだろ。

>>49
普通に陸上やった方がいいんじゃないか？

>>7
西田辺ぬかすなアホ

秋田、釜石が本格的に強化されて、トップリーグの常連になれば面白いんだけどな。
ゆくゆくはT1、T2の下にイースト、ウエスト、キュウシュウという形になっていくんでしょ？

>>54
レッドエボリューションズも

レッドエボリューションズて、元は何？
教えてくんｽﾏｿ
多分ここの主将？と思われる人物が、日記公開してるよ

>>55
自工京都。パジェロパジェロｗ

そっか。仕事もラグビーも試練だな。

>>55
日記ってどこで公開してるの？

>>58
tp://www2.diary.ne.jp/user/128602/

あくまで個人のHPなのでURLを張るのは気が引けるのだが、
どんなキーワードでぐぐってもヒットしない。
そもそもどうやって見つけたんだっけ…

バスケがプロリーグ化に向けて動き出したぞ。
ラグビーがまた置いてけぼり。

これでバスケが注目を浴びだしたらさらにラグビーのマイナーが進んでしまう・・

>>61
それはトップリーグ運営委員会しだい。
努力だけではラグビー人気を確実に得ることができないのが辛いところ。

しかし今の運営方法では確実にジリ貧だろ。
客は集まらない、チームは赤字、ついでに協会も赤字。
努力だけ、っていうけど、努力の方向が間違ってるんじゃないの？

まあアジアで一人勝ちでＷ杯にはほぼ自動的に出られてるから
あんまり焦燥感がないのかな。

ラグビー界のお偉方達は、Ｗ杯が開催されれば、再びラグビー人気復活って
本気で思ってるのかも

オリンピックに採用されれば、ラグビーも注目されると思うけ
どなぁ。実際７人制を採用するかを検討してるようだし。2年
おきにオリンピックとＷ杯といった大きな大会が実現できれば、かなりすごくなるんじゃないか？

267 名前：　[sage] 投稿日：04/08/06 00:18 ID:PlK2U1N7
豪州の調査会社「ロイ・モーガン・リサーチ」社の調べによると、同国の競技人口1位はサッカーであることが分かった。
これは同社の今年3月の調査によるもので、昨年に引き続きサッカーが1位。2位はクリケット。

1位　サッカー　116万9000人
2位　クリケット　102万人
3位　バスケットボール　82万6000人
4位　ネットボール　67万7000人
5位　オージーフットボール　60万7000人
6位　バレーボール　　44万5000人
7位　リーグ式ラグビー　39万1000人
8位　ユニオン式ラグビー　25万1000人

4年前（2000年）との競技人口の伸びを比較してみると、クリケットが95万7000人→102万人と7％増に留まったのに対し、
サッカーは83万1000人→116万9000人で40％プラスと大幅増を見せている。

ttp://www.roymorgan.com/news/press-releases/2004/327/

“７人制”って何よ？

>67
その名の通り1チーム7人でやるラグビー。
だいたい7分ハーフでグラウンドは通常の
ラグビーと同じ広さで行われる。

国際大会などでは予選リーグ →
順位別のトーナメントという形式で2-3日に
わたって開催されることが多い。

セブンズとも呼称される。

>>68
今、拝見致しました。返答レスありがとうございます。
けど、どうなんでしょう？見たことないのでなんとも言えない＾＾ゞ
僕の個人的感想ですが、トップリーグはパワー度満点、スピード感３５点（サッカーと比べて）、ゲーム転換の面白さも満点です。
格闘技系のスポーツにスピード感を求めるのは酷ですね。＾＾；

>69
え？

ラグビーもスピード感は負けないと思うんだが。メリハリがあるので
かえってWTBの速さに目を奪われやすいくらいじゃないかな。


セブンズだと試合の全体的なテンポもサッカーに近いかも。

６チームでバスケプロリーグスタート
http://www.sponichi.co.jp/others/kiji/2004/08/10/02.html


おいおい、バスケが動いたぞ
社会人と何ら変わらないトップリーグが抜かれるのも時間の問題か？

>>71
よく調べてから書き込め

>>70
ラグビーは基本的に人間のスピード以上で前に進めないからじゃない？

何といっても、地域密着と企業主体からの脱却。
これがキーワードやね。

地域密着は大賛成！ていうか個人的にはプロスポーツチームにはあたりまえだと思ってる。
ところで、来年からバスケが６チームでプロリーグスタートらしいぞ！

じゃ〜そろそろラグビーもプロにならなきゃな！！

トヨタのホームスタジアムって豊田スタジアムになるのかな？
是非あそこでやってほしいよ、４５０００人収容の球技専用だからね
迫力ありそぉ！

埋まらないもん。

>>78
それはＪリーグも同じ

>>77
豊スタでの開催はありません。ご了承ください。
どうしても見たいというのならば瑞穂までお越しください。

世界で見ても、ラグビーの純粋なプロリーグなんて、成立して無いだろうが。
プレミヤシップでもラグビーだけで食えている奴は何人居るんだ。
スーパー１２でもオフの時は他の職業に就いていたりするんだろう。
プロ化なんて無理なものは無理。

>>79

埋まらないのはプロ野球も同じ。


ただトップリーグはＪ２よりはるかに観客動員が少ないのが現状。

>>81

世界中のラグビー（ユニオン）でＪリーグより観客動員が多いリーグはない。

イングランドのプレミアでさえ１試合平均８０００人ほど。Ｊ２と同レベルだよ。

それも総試合数が少ないから大変だね。

身の丈にあったリーグを。

身の丈にあったリーグって当然のことじゃん！！
まぁ〜とにかくJリーグを参考にラグビーもプロ化すればいいじゃん。
こんな身近にいい見本があるんやから。。。

仮にプロ化が成功したとしても
年間試合数はサッカーの半分ほどだし、レギュラーが15人もいるスポーツだから
まともな年棒はもらえなさそう。

トップ選手で年棒2000万円くらいもらえたら十分やろ。
問題はテレビでどれだけ放映されて、人気アップにつながるかやわ。

※トップリーグの組織のプロ化案

1 12チーム総当りのホーム＆アウエー制にする。
2 各チームの独立採算制にする。
3 選手の契約はアマでもプロでもどちらでもよい。
4 各チームの収支決算は公開する。
5 全国放送のテレビ放映権料は各チームに分配する。

これで、なんとかプロ化になるでしょう。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

>>87
あの・・・２０００万は高すぎると思うんですけど・・・

年俸１０００万じゃ、サラリーマンにも負けちゃう
ホント夢がないよな

Jの１００年妄想厨は各地で必死だな

プロ化して年俸下がるんじゃ、選手も嫌だろう

>>91
２０代３０代で１０００万収入があるリーマンはほとんどいないと思うが

うちのパパとか 笑

それで、プロ化したとして世界選手権やワールドカップとかに３位以上になれる可能性はあるんですか？
全然なけりゃやめた方がいいような気がします。なぜなら、水準の低いプロって全体的には栄えないようなきがするからです。

>>96
誤爆？バレー板にでも行きなさい。

Ｖリーグのプロ化について語るスレ　その６
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/volley/1087037076/

99

人稲杉

１日１レス

世界のアスリート年収ランキング（フォーブス社発表）1ドル＝110円

�@　88.3億円　ウッズ（ゴルフ）　
�A　88.0億円　シューマッハ（Ｆ１）
�B　46.2億円　マニング（アメフト）
�C　38.5億円　ジョーダン（バスケ）
�D　35.1億円　オニール（バスケ）
�E　32.7億円　ガーネット（バスケ）
�F　31.0億円　アガシ（テニス）
�G　30.1億円　ベッカム（サッカー）
�H　28.8億円　ロドリゲス（野球）
�I　28.7億円　ブライアント（バスケ）

ラグビーのプロ化は全く無意味だろ。
世界的に見てもユニオンがプロスポーツとして成功してる所なんて
無いんだから。
そもそもプロスポーツに向いてないんだよ。
万人が見ても面白いスポーツならとっくに世界に普及してるだろ。
そのうちバスケがプロ化するからプロスポーツが見たいやつは
そっちを見れば良いんだよ。　　　　　　　　　

ラグビーは間違い無く普及してるスポーツだと思うんだが

我がプロ化構想
１　Ｗ杯日本開催でラグビー人気に火
２　オリンピック正式競技へ
３　日本代表人気炸裂
４　土壌が出来た上でプロ化

プロ構想
１　地域名名乗る８チームでプロ化
２　東西２リーグ制　ホーム＆アウェー３試合×２＋交流試合１試合で１チーム２２試合
　　地域は東京、大阪、神戸、名古屋と地方都市４
３　日本シリーズを３試合制で
４　日本選手権はアマ、大学も入れて

ポイント
１　山場作りのため２リーグで
２　観客動員のため地域主体で
３　地上波中継目指す（日本代表の試合、日本シリーズ、リーグ戦も数試合）　

ラグビーの競技性の問題もあるかもしれんが実力差がそのまま得点差にもろ反映しちゃうんだよね。
だからjホーム有利とかもほとんど関係ない、見てる方からすると途中でもう勝敗がわかっちゃう事が多い。
でも接戦になると確かに面白いんだけどなぁ・・・とりあえず五輪正式種目にでもならんものか・・・

>>105はやきうの呪縛から逃れてないんだな。
ラグヲタって高齢者多いから、やきヲタと兼任してアンチサッカーなのが多いんだろ？

ラグビーは相撲より遥かに面白い！！！

105は良いね、でも試合数少なくない？
Jリーグ並みでいいんじゃないかな、
１チーム４０人に制限しとけば出場機会も増えるし（若手ネ、）
チーム数も増える。

>>105
日本シリーズとか、事実上フランチャイズ制になっているあたりが
NPBを模倣してるな。
2リーグ・決定戦つきはかまわないが、大都市に指定する必要は
ないだろ。いろんなチームに競争させてその上でOKとなった地域に
プロチームの設立を認めればいいし、それがダブってもかまわない。
その後も新規参入を排除せずにリーグ数の拡大もしくは2部制も
入れておく必要があるだろう。

ていうか、これまで日本のラグビーは3リーグ決定戦付きのようなもんだったからな。

日本シリーズを制したチームは、日本選手権トーナメントなんか出ないで
次はロシア、アメリカ、カナダのチャンピオンチームを撃破して行くのが良い。
日本代表より強いから絶対結果が残せるはず。
これは盛り上がるよ！　　

そこで連敗して
日本一もそんなもんかーと言われる

サッカーの真似なんてしなくていいんだよ。
Jの真似しても失敗するだけだから

それよりもプロ野球を見ろ、収入度外視で選手に年俸出してるんだぞ。
困ったら親会社だ。ラグビーもプロ野球を目指すべきだな。
全日本クラスには１億位出せば選手も集まるぞ。

まずは読売、阪神に土下座してチーム作ってもらおう。野球ファンにも見に来てもらい
読売阪神戦ではラグビー版伝統の一戦としてテレビ中継してもらおう。
赤字出しても親会社だ。

>>114
そのコピペ、バスケ板でも見た。
まぁ、Jリーグが素晴らしいのは認めるから巣から出てくるな。

>>115
野球を揶揄した内容のコピペにいちいちJリーグがどうしたと言うのはあれか？
サッカーが気になって妬ましくて仕方の無いってか？
協会はともかくラグビーファンまでその調子じゃあ何も改善せんよ。

>>115
Ｊの真似しても失敗するらしいぞ。

日本にプロをつくるのは無理。
それなら最低、育成機関だけでもしっかり作って
海外に送りだすシステムを確立しろ
サッカーだって自国にプロリーグはなくても優秀な人材を送り出してる
国はある
ラグビーにおいては日本はそういう生き方をしないとだめだろ

>>118
なるほど！

野球のストが２週続くと、トップリーグの開幕戦がスポーツニュースで扱われ、
新聞にもちゃんと結果が載りそう。スクールウォーズの公開効果が加われば
幾らかは知名度を上げるチャンス。

>>120
野球のストはそれ自体がニュース性抜群だから、
他のスポーツの話題は却って下火に・・・

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1094118674/l50
トップリーグプロ化するには・・・・・

>>121
１８日・１９日は選手会ストがあった場合２週目だからな。
交渉や状況にに大きな進展がなければプロ野球ストの
話題で紙面が埋まることはないだろう。
かといってラグビー協会に露出拡大のチャンスを
生かすフットワークがあるとも思わないけど。

土日の野球が中止になれば、スポーツニュースの空いた時間は同じ日にやってる
トップリーグで埋める事になるかもしれん。
毎週選手会やオーナーの動向じゃ、ネタ切れになるしさ。　

>>124
J1、J2があるんですけど、無視ですか、そうですか。

ストのニュースを流すだけ。

でもまだラグビー協会の幹部はマシなほうだよ
昔はだめだめだったけど改善していこうとする姿勢が見える
バスケはくそ。幹部が。バレーも。

メジャースポーツの幹部の有能順

サッカー＞＞超えられない壁＞＞ラグビー＞＞＞＞＞バレー＞野球、バスケ

>>126が言ってることは正論と見た

相撲取りも柔道家もレスラーもいっぱい居る日本だから
バスケに比べたら日本人に向いてると思うんだがな。
　　

だからバスケよりも世界ランク高いじゃん。
バスケは中国、韓国に負ける不甲斐なさだけどラグビーでは圧勝だしな。

まぁ何れにせよ欧米には歯が立たないわけだが。

格闘技をすべてなくしたら、いい選手が集まりそうだが・・。

今年もタダ券配りまくってんのかな？

>>131
相撲や柔道やレスリングを無くしてラグビーさせるよりも、
ラグビー無くして相撲や柔道やレスリングさせる方がよっぽど有意義。
なんで雑魚みたいなラグビーのために相撲や柔道やレスリングが犠牲にならなくてはいけないのか。

>>133
そんなこと誰も言ってないよ。

>>133
しかし　相撲の近年の盛り上がりのなさはひどいもんだ。

10年前には、チケット取るのに徹夜、視聴率も30近くいったりしてたんだぞ。

ラグビーもこうならないように気をつけろ!

>>135
何をいまさら、もうすでに危険水域だろう。
NHKがトップリーグ放送しないで、大学ばっか流してるのが異常なんだ！
また学閥の利権の関係か？

>>136

ＮＨＫは特定の社名を前面に出している競技(アマチュア団体競技)は、あんまり放送しないよ
大学だけでも流してくれているのはラグビーにとってはありがたい事なんだぞ

日本協会の公式のラグビー普及指導本だかには
タックル、コンタクトプレーに慣れる訓練として、
グレコローマンレスリングを推奨してる文が書いてあったんだけどなぁ…
あと日本にラグビーを伝来したクラーク博士も「汝、柔道を用ひよ！」って言ったという
エピソードもあるじゃん。

オレ、高校でラグビーやってるとき、いっとき柔道とかけもちしようか
真剣に考えたこともあったくらいだもの。

色んな競技をやれる環境が不可欠

楽天が本気で神戸に総合スポーツクラブ作ることに期待したい。
サッカー・野球・・・であとは、神鋼説得して。

オレは、神鋼ファンだが、楽天スティーラーズじゃなく、
ヴィッセル神戸にするってなら、応援するぞ。

平尾と三木谷は面識あんの？あと大八木とかと

>>141
ミキティーはヴィッセルを買収する前にも、学生時代に自分が出場していたテニス大会が資金不足で
存続が危ないって話を聞いてスポンサーを引き受けたらしいから
胡散臭いライブドアの堀江と違いなんかやってくれそうな気もするな

>>140
全部名前を統一するんじゃなくて、そせぞれの名前があっていいと思うな。
野球＝ﾌﾞﾙｰｳｪｰﾌﾞ神戸
ｻｯｶｰ＝ｳﾞｨｯｾﾙ神戸
ﾗｸﾞﾋﾞｰ＝神戸ｽﾃｨｰﾗｰｽﾞ

>>143
アルビレックスみたいに全部統一ってのもアリだけどな。

>>144

アルビレックス新潟(サカー)　　新潟アルビレックス(バスケ)　で統一してない

なんでもチーム名の前に企業(経営母体)名を付けろってバスケ協会に言われたからだとか
まぁ、サカーとバスケで別法人にしている事も確かなんだけどね

本場のイングランドでも平均１万人いかないんだろ
よくプロ化できたな。

何で日本協会ってチアリーディングとか的外れな企画しか出来ないんだろうか・・・
せっかくスタジアムに来て寒い企画を見せられたのでは話しになるまい

日本協会がやるべきことは、スタジアムに来ていない人をスタジアムに来させることだろう
そもそも試合をやっているということを一般の人に知らせなければ。
無料招待券バラまいたっていいじゃない。
最初はそれで来てくれて、その内の１０分の１くらいがリピーターになってくれればＯＫみたいな感じで。

これが現実です

http://www.geocities.com/worldfootballrankings2004/Top125RugbyLeagueClubs.html
http://www.geocities.com/worldfootballrankings2004/RugbyLeagueClubs126to250.html

>>146
放映権収入がそれなりにあるんでしょ。
何せ世界に放映されるんだから。
日本で１万人ってのとはわけが違う。

>>148
ちょっ、ちょっ、何これ？！
ロシアやアメリカにリーグのクラブがあるってのに驚いてたら何と日本にも！！
しかも１０００人ぐらい観衆集めてるじゃん。一体いつの間に？？
鹿児島ブロンコスって何？？
埼玉タイフーンって？

こっちのほうがいいのか？

http://www.geocities.com/worldfootballrankings2004/RugbyLeagueClubs126to250.html


ちなみにＪリーグは客入ってないって言われるけど、世界的に見たら結構頑張ってる！
Ｊ１　１７９４７人　　１１位
Ｊ２　７８９７人　　　３５位

http://www.geocities.com/worldfootballrankings2004/Top125Leagues.html

>>149
放送権料といっても日本でもCS放送だし、
イギリスでもラグビーに興味あるのは２０
％くらい。そんなに高く売れるところって
あるの？

>>152
そんなに高く売れるところはないだろうね。。
実際ラグビー選手なんてそんなに高給取りいないし。
ま、それでも少なくとも日本でも放映している訳で。。
トップリーグが海外で放映されることは絶対ないだろうけど。

入場料も変だよな
大学もトップリーグも同じ料金って・・・
一般自由席ならトップリーグは２０００円、大学は１０００円
レベル的にはそれぐらい差を付けないのはおかしい
プライドないのかな？

>>154
プライドというより、人気の問題。

>>155
それならプライドを捨てて、
トップリーグの入場料は５００円、大学は３０００円でもいいんじゃないかな
金欠の協会のために、大学ファンにはお布施をしてもらおう

無料招待券がそんなに出回ってると
金出して見に行くのが馬鹿らしくなる。

スカパーのカメラワークがもうちょっと
うまいと本当に見に行くモチベーション
がかなり減退する。

>153 大衆的人気はなくても、タニマチが居るんじゃないの？
イングランドには。
>>156　学割やればＯＫぽい設定。でも学割って当日券じゃないとやりにくいね。

ウィルコのアディダスほどじゃないにせよ、
プレミアでは選手個人に小口のスポンサーがついてる場合が多かったはず。
パンフの選手欄とかにも、その選手のスポンサー名が載ってた気が。
タニマチとは少し違うかも。

>>156のやり方は良さげ。
ダイヲタはあまり好きじゃないが、あの人らの変な情熱は
色んなとこに利用すべきだと思う。

>>156
関東協会の面の皮がさらに厚くなり、
ますます日本協会の統率がとれなくなるのでは？

ぽ

>>160
そうかも

こんなに観客少なくて何故もってるのか不思議。

>>154
二倍かあ

>>163
野球と同じだよ。赤字分は広告宣伝費という形で落とせるから。
企業名でもいいんだから、とりあえずはフランチャイズ制を確立すべきじゃないの？
三洋＝北関東（埼玉・熊谷〜群馬）
NEC、IBM、クボタ＝千葉
サントリー、東芝、リコー＝東京
ヤマハ＝静岡
トヨタ＝愛知
神戸＝京阪神
ワールド＝京阪神
近鉄＝京阪神

−−−−−−−−−−−−−−−−−

釜石＝岩手
サニックス＝福岡をはじめとする九州
コカコーラWJ＝九州
マツダ＝広島

あとほかにめぼしい社会人チームあったっけ？

>>165
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1077002833/682

この意見にあるように、もう１歩進めてからでないと
フランチャイズ制は根付かないのでは。

>>166
神戸、ヤマハあたりは可能なんじゃないの？今すぐにでも

昔　プロ野球より東京六大学リーグの方が人気が高い時期があった、でも実力はアメリカに歯が立たない
今　大学野球人気低落、高卒→プロ球界多数そしてメジャーへの挑戦者続出
ラグビーもこれに続け？　
せっかく才能ある人材を、大学に入ったが為視野の狭いコーチ陣に芽を潰され四年間を無為に過ごし社会へ放り出される　
これが現在の日本ラグビー界の現状
有能な人材を十年計画位で育てる機構が出来ないものか

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040928-00000002-spnavi_ot-spo.html

ゴタゴタしてる野球界もだんだん動きが出てきてる。
これがプロなのかセミプロなのかはわかんないけど。

ラグビーがどんどん置いてけぼりくらってくぞ。

http://mintclub.jp/cgi-bin/vote/vote.cgi?id=joejin

ラグヲタってトップリーグは今のままで良いって思ってる人多い？

>>171
プロで食っていけるほどのレベルか？
という疑問は残るが、少なくとも
企業べったりからクラブ型への変換（名称の変更もあわせて）、
完全H＆Aくらいには代えてほしい。
選手に自覚を持たせることが大事。

マイクロソフトカップも新システムの日本選手権を廃止。トップリーグを全国社会人大会と位置付け、優勝チームと大学王者の日本選手権に戻したらどうだ。

試合数減らしてどうする

試合数はリーグは10チームでH&Aで18試合。
カップは上位4チームで準決はH&A、決勝は1試合
日本選手権はトップリーグはシードで、大学の上位4チームくらいが
あたるようにしないとレベルが違いすぎて見ていてしらける。

>>168
実際コーチの人達に聞くと早稲田出身以外はそんなに問題ないって言われるぞ。
他は若干成長が遅れているだけで、方向としては普通なんだけど、
早稲田だけはかなり個性的なパターンラグビーするので変な癖がついちゃう。
つまり早稲田独特のラグビーしか出来なくなっちゃってるので、その癖を抜くのに時間かかる。
それだけで２年ロスするから大学時代の４年間と会わせて６年のロスになる。
他大卒の場合は４年でトップリの３年分ぐらいは成長してるから実質１年のロス程度で済むらしい。
まあ大学によっては２年ぐらいのところもあるだろうが。

>>176
早稲田出身ってところがミソだな。。。

>>176
>大学時代の４年間と会わせて６年のロスになる。
4年間がまるまる無駄なのか…

ところでワセダクラブの今年の関東リーグ3部での戦績は？
3年後にトップイースト入り、4年後にトップリーグ入りは可能なんだろうか？
それが可能なら、早稲田ラグビーの「4年間の無駄」はある程度解消できるのかもな

>>178
いや、最近は体はちゃんと作るので以前ほどでもないだろ。
まあつぶしのきかないラグビーやってるってのはたしかかもな。

しかし問題は、早稲田の特特だ。
今では高校のベスト４選手を根こそぎ採ってしまうことにある。
６年が４人で２４年。
日本のラグビーは早稲田のおかげで毎年２４年分遅れることになる。
大変なことだ。

あげ

まああれだ



ぬるぽ

>>183
過疎スレだと思っておまいは・・・




ｶﾞｯ!!

トップリーグとプロって一緒じゃないんですか？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 21:39:21 ID:1ZK3x7ww
俺はこの14年間
俺より足の速い奴はいないと思ってた。

小学校6学年の時、7秒6で校内最速を誇っていた。

気が付けば、周りは皆 7秒4
俺は7秒3 俺はこの中学の2年間何をしていたのだろうか。

俺は自分の足に、才能に、周りの声に、自惚れていた。
気が付けば、周りには6秒台が何人もいた。

今年の俺は、王者としてではなく、
一人の挑戦者として、挑む。

何時か、絶対に最速の名を取り戻すまで俺は走る。




2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 21:45:16 ID:+BuoodXC
禿げしく板違い

新入社員の頃、課内で「伝説の鈴木さん」という名前がよく出ていた。
ある日、主任から「この書類、伝説の鈴木さんに渡してきて」と頼まれた。
「どこにいらっしゃるのですか？」と聞き返したら、「伝説の鈴木さんなんだから伝説の部屋に決まってんだろ。3階の奥だよ」と言われた。
伝説の部屋という言葉にわくわくしながら3階の奥へ行くと「電気設備課」があった。

>>185
アマだよ。
今プロ契約の選手って何人いるんだろう？

＞＞１８９そうですか、ありがとうございます。
それで、社会人という呼び方をするんですね。

あげ

早くプロ化のめどが立たないと、ラグビー有る床に進学させてもらえない・・・。

バスケの方は新リーグ発足のニュースで協会側が重い腰を上げ始めた
（ポーズだという説もバスケ板にはあるが）。
ラグビーも何か第3の動きが出てこないと、ずーっと同じまんまだよなあ。

優秀な人材のヘッドハンティングしかないよ。

マスコミがもっと取り上げてくれればねえ。
露出度が同じならＪリーグ以上客が入ると思うけど。

>>195
このスレでこんなに面白いレスを見れるとは思ってもみなかった。

今日の深夜にテレビでトップリーグの試合やるな。ケーブルテレビ無いから重宝してます。
神戸製鋼とどこだっけ課？

　ラ　グ　ビ　ー　人　気　に　死　角　無　し　

>>197
ワールドとの神戸ダービーだろ？
なのになんで花園でやるんだ？ウイングでやればいいのに…

http://www.wingstadium.jp/syosai.html

>>195

プロ化よりもまずはトップリーグの試合中継をＮＨＫ・ＢＳにやってもらうこと

ＮＨＫ・ＢＳはアメリカの大リーグ中継ばかりやって大リーグに放映権料２００億を献上してるらしいぞ

その１０分の１でもトップリーグに入れさせろ

日本人の金だぞ

トップリーグの試合中継をＮＨＫ・ＢＳにやって欲しければ人気を向上させろ。

ＮＨＫ・ＢＳのユーザーアンケート（母数３０００）ではアメリカの大リーグ中継の
拡大を望む声が過半数を占めている。

その１０分の１でもトップリーグ放映要望が出るようにしろ。
現在トップリーグの試合中継を望む声はゼロだ。

視聴者の望む方向に金が使われるのは当然の判断だ。
そうでなければ円滑な視聴料の徴収など望むべくもない。

決勝ならやるのに・・・。解説とかルール説明が分かりやすくて素人でも楽しめるのに。副音声なんて全てルール説明だし。

一般紙のスポーツ面だとJ2よりは扱いはいいね

ワールドカップはかなり大きかったけどね。

ゴールデンタイムに放映したら、凄い視聴率でそうなのに。

ところで、斉藤大丈夫かな？

マスコミに期待しても無駄だろう。。。。野球べったりだしな。
サッカーでさえほとんどスルーだからね。

ていうか、無関心なベテラン女子アナが、知ったかぶって応援するのがウザイ。

>>208
つーか、そのベテラン女子アナが学生時代のころは
学生ラグビー人気華やかなりし頃なんだけどな。
中には当時の花形選手と付き合ってたのもいるだろうし

プロになるには金も規模もなあ…
でも企業ベッタリでもジリ貧だし…どうしたものか。
なにげに、世界のラグビー選手の中で、待遇に一番恵まれてるのは日本だからな。
そんな中、世界に出ていって挑戦するやつは神。

>>210
そうなんですか？
南半球三国の一部リーグ選手とかでも日本より待遇悪い？

この場合の待遇とは
・給与(怪我をして、出場機会がなくてもある程度保障される。※契約方法にもよるが)
・試合数が少なく、体力的な負担が軽い。
・プロ契約をしなければ仕事をおぼえる事が可能。またチームを所有する
　企業は優良企業が多く、引退後も勤務が続けられる。etc・・・・

ＮＨＫのＢＳで中継さえしてもらえたら
放送権料がリーグに入るよ
そしてテレビ中継が元になって人気も出てくる
ＮＨＫの６千億円の予算は日本のスポーツ文化のために
使われるべき
大リーグ中継をやりすぎてるし
日本人が出てないＮＦＬやＮＢＡもやりすぎ

それを指を咥えて見ているトップリーグの職員が馬鹿
ＮＨＫに土下座して頼み込め

>>213
土下座っていうセンスはともかく、確かにトップリーグは放送ソフトとしてはすごくポテンシャルあるのに
無為に過ごしているトップリーグの幹部の無能さは非難されていいと思いますね。

ＮＨＫの番組の割り振りなんて、視聴率関係ないんだから結局は政治力で決まるわけだろ

ラグビー人脈をフル活用しろよ＞トップリーグ

http://www.asahi.com/sports/update/1019/003.html


こんな小学校のデザインコンクール入選みたいなロゴつくってよろこんでいるひとたちではﾀﾞﾒﾎﾟ

>>216
けっこうスキ（･∀･）

社会人ラグビーの選手はどうやって生活してるんでしょうか？
ラグビーでお金稼いで暮らしてるわけではないですよね？

知り合いの某代表選手はちゃんと仕事してます。
確か経理部とか言ってたかな。
ただ、練習のため定時より少し早めに上がらせてもらうことも
あるとか。
同じチームの代表選手にはプロ契約もいます。
彼は出勤はしてないらしいです。契約条件は不明。

そうですか、ありがとうございます。

やはり勉強できないと、トップリーグは無理ね。(実力も無いけど。)
15人制は突破力だけじゃ駄目だからなぁ。

>>214
ＢＳは勿論だけど、今はＣＳもあるし地上波デジタルとかネット中継とか
色々手段は多様化しているのに、それに対応していないのはなんともな。

今プロ野球の方で、ＩＴ関係の企業が進出して来て話題になっているけど
トップリーグには、元々そっち関係の会社が多いんだし。

>>217
やっすい感じしない？
日本人じゃなきゃこれが日本国旗のもじりだってわからないんですけど。旗のうねりを加えるぐらいのことしてほしいよなあ


まあロゴはいいとして、これ、Ｗ杯って文字がどこにも入ってないんですけど。大丈夫なんでしょうか？

>>221
そうそう。そういうこと。
多チャンネル時代、スポーツってコンテンツはすごい強力なのはあきらかなんだけどねえ。

ＴＶ側からみれば海外のコンテンツ買うほうが自前で作るより安いってのはあるんだろうけど。

元々ラグビーのファン層が中年以上が多いから、そういう衛星放送とかネット放送とか
に対応できないんじゃないのかな？
若い層を取り込むには今のままの企業ラグビーではやはり不可能。
なにかしら訴えかけるものがないとなかなか目を向けてくれないし、
そのひとつの方法がプロリーグ化なのだけど、肝心の協会の腰は重い。
大学ラグビーがこれ以上ないくらい衰退し、選手権が閑古鳥鳴きまくり
くらいにまで落ちていかないと自覚できないのかも。

>>224
んー。フィールド上のプロリーグ化じゃなくてもさぁ、ＴＶのコンテンツとしてもただ試合を流すだけじゃない作りを主導することは可能だろ？
ＴＶ局の主導じゃなくてリーグの方でやっていくってことを考えないと。

ＴＶサイドに制作までおんぶされていようなんてことしてたらいつまで経ってもいい番組できないっす。
経営としてのプロ化っていうかな。まあ


　　　絶対ムリ


だがな。無能の集合体だから。

確かにゴールデンでアメフトやられても全く見る気しないな。

>>224
もう目が冷めてもいいところまで落ちてると思うがなあ。
結局>>225の言うように協会は無能の集合体ってことなんだろうが。
（現状を自覚できないぐらい無能なのか、自覚しててもどうにもできないぐらい無能なのかは知らんが）

>>227
まずは、協会改革か？

新聞のスポーツ欄では、そこそこ取り上げられているのにな。
テレビが無理なら、ラジオでも・・・

今日の新聞に載っていたけど、ミキハウスの女子ソフト部が廃部になるそうだ。
理由は、五輪で活躍出来んから広告効果が低いんだそうな。
替わりに、福原愛がいる卓球のような個人競技に力入れるのだと。

ラグビーも人事ではないんだけどな〜。

>>228
そうだね。個人競技なら選手＋コーチ＋α抱えても１０人も要らないからコスト効率は全然良い。
企業の考えるのはそこだから。

そういう面ではラグビーは多人数いないと練習さえおぼつかない。
危機感持ってもらわないとな。

いい案が出来たら、協会に送るんですか？

>広告効果が低いんだそうな

企業スポーツだとどうしてもそうなるよな・・・。
クラブ化、あるいは一歩進めてプロ化なら、一社が「広告効果なし」と
判断して撤退しても他のスポンサーを探すことも可能だけど、○○部
ではただ廃部にされるだけ。

ラグビーなんかは選手数多いし、いくら移動費など経費を協会がもって
いるといってもそれなりの経費はかかってるからなあ。

>>231
移動費ってよほど遠くに移動しない限りバスチャーター１台・高速料金だけじゃないの？
せいぜいあと一泊のお宿代と飯代？
慰安旅行だってそれぐらい出すのでは？

ところでさ、トップリーグ各チームの日常でのファンサってどんな感じなの？
練習見学とかできて、練習あがったあとサインもらえたり、写真撮ってくれたりとかする？

>>231
一時程では無いが、株主側の企業スポーツに対する視線は
相変わらず厳しいからね。

日立は、伝統の女子バレーを廃部にしてレイソルを残した。
ダイエーも、女子バレーを廃部にし野球を残した。
ＮＥＣは、バレーもラグビーも持っているが、二部に落ちたらどうなるか？

有力企業でも、企業スポーツに対しては「選択と集中」が進んでるからね〜。

さらに、単純に広告・宣伝効果だけを考えるのなら
自社でスポーツチームを持たないほうが、機動的に運営出来るという考え方も。

シャラポア人気でマスコミの注目度抜群だった、テニスのＡＩＧオープンや
宮里藍人気で、テレビ視聴率が大幅アップした女子ゴルフの各大会のような
スポーツ大会の冠スポンサーになった方が企業イメージの向上に良いのでは。

もっと言ってしまうと、同じ１億円を自社チームに投下するより
東京ドームの巨人戦の看板に掛けるなり
大相撲の高見盛のような人気力士の懸賞金として出した方が
効果的かも知れないし、株主に対して説得しやすいものね。

>>233

ヤマハの練習試合に行ったけど、試合後にたくさんサインもらえた。
試合後のゴールキック大会に子供が出場してバッジもらえた。
ファンサービスで山村もゴールキックしてた。
久保キャプテンから選手カードもらえた。
そのときの様子。
ttp://www.try2jubi.net/reports/nttdocomokansai1002/index.htm

トップリーグの試合を見に行ったけど、そのときは出場しない選手が
開始前にポスター配ったり、サインに応じたり、一緒に写真とったり。

行ったことは無いけど、ヤマハは練習も一般公開していて見学可能です。

ファンを大切にしてくれているなー、と実感。

>>235
Jリーグの、特に各クラブの小口スポンサーは
その考えを採る企業にうってつけの形のひとつ。ひとりひとりは小さい力でも
大勢集まればデッカイ神輿もかつげようというもの。

ＩＴ企業多いけどさ、この会社って根本のことやってるから表面のことはやってない企業だよね。

>>236
ヤマハはトップリーグ立ち上げの時にジュビロ磐田と合一する予定だった
らしいから余計にそういう意識浸透してるだろうね。

協会側が「まかりならん」になって『』付き愛称になってしまったわけだが。

>>236
いいねぇ、こういうラグビーフェスみたいなのをクラブが主催するのって。

トップリーグのチームって、安泰なの？
客入りとか少なくて儲からないから、オリックスとかみたいになったりしないんですか？

アメリカ大手経済誌フォーブス社
アメリカ４大リーグ＋欧州サッカーの資産価値ランキング（１ドル＝１１０円）

�@　１３０４億円　サッカー　マンチェスター・ユナイテッド
�A　１２１４億円　ＮＦＬ　　ワシントン・レッドスキンズ
�B　１０１５億円　ＮＦＬ　　ダラス・カウボーイズ
�C　　９９６億円　ＮＦＬ　　ヒューストン・テキサンズ
�D　　９４７億円　ＮＦＬ　　ニューイングランド・ペイトリオッツ
�E　　９１６億円　ＮＦＬ　　フィラデルフィア・イーグルス
�F　　９１５億円　野球　　　ニューヨーク・ヤンキース
�G　　９１１億円　サッカー　ユベントス
�H　　８９７億円　ＮＦＬ　　デンバー・ブロンコス
�I　　８７８億円　ＮＦＬ　　クリーブランド・ブラウンズ
�J　　８６４億円　ＮＦＬ　　シカゴ・ベアーズ
�K　　８５７億円　ＮＦＬ　　タンパベイ・バッカニアーズ
�L　　８５４億円　ＮＦＬ　　ボルチモア・レイヴィンズ
�M　　８４２億円　ＮＦＬ　　マイアミ・ドルフィンズ　
�N　　８３６億円　ＮＦＬ　　カロライナ・パンサーズ　
�O　　８３５億円　サッカー　ＡＣミラン
�P　　８３２億円　ＮＦＬ　　グリーンベイ・パッカーズ
�Q　　８２６億円　サッカー　レアル・マドリッド
�R　　８２２億円　ＮＦＬ　　デトロイト・ライオンズ
�S　　８１０億円　ＮＦＬ　　テネシー・タイタンズ
http://www.forbes.com/lists/

アメリカ４大リーグと欧州サッカー（上位２０チーム）の１チーム平均資産価値（１ドル＝１１０円）
�@　ＮＦＬ　　　８０６億円
�A　サッカー　４８７億円　　　　　　
�B　ＭＬＢ　　　３２５億円　　　
�C　ＮＢＡ　　　２９１億円　　　
�D　ＮＨＬ　　　１７５億円　　

>>242
せっかく貼るなら他国のラグビーの資料でも貼ってくれればいいのに。

いきなり世界の最高峰を目指しても現実的な意味ないでしょ。

>>243
あちこちに貼られてるコピペ。
たいていは野球を貶めるために貼られてる。

あ、そういう意図なのこれ？
アメリカっておいしい市場だなー
ぐらいしか感じるものがないんだが

>>245
おいしいと関係ないような。資産価値であって収入ではないから。

まあ収入もあるから資産価値が高くなるんだけど、毎年それだけ儲かるとかそういうのじゃないからね。

Ｖリーグのプロ化について語るスレ　その６
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/volley/1087037076/494-501

>>247
欧州にはバレーボールのプロリーグがあるとか言うが（あるんだろうが）でもそれらのの国のYahoo Sports見ても
出てこないんだよね。プロって言うのは体よく言ってるだけで実際は零細なんじゃないのか？

アメリカ４大リーグのランキング（アメリカ大手経済誌フォーブス社）

★チーム平均総収入ランキング★
�@　ＮＦＬ　　１７１億円　
�A　ＭＬＢ　　１４２億円　
�B　ＮＢＡ　　１０３億円
�C　ＮＨＬ　　　７７億円

★営業利益ランキング★

�@　ＮＦＬ　１１５１億円
�A　ＮＢＡ　　１９５億円
�B　ＭＬＢ　　−６３億円
�C　ＮＨＬ　−１３５億円

★チーム平均資産価値ランキング★

�@　ＮＦＬ　　６９１億円　　　
�A　ＭＬＢ　　３２５億円
�B　ＮＢＡ　　２９２億円
�C　ＮＨＬ　　１７５億円
http://www.forbes.com/lists/

　　　　

>>248
欧州のプロはアメリカみたいにリーグを完全にプロだけで構成するような組織になってないと思うが。
単に選手がそれで食えるプロ契約してるだけで。レベル別にリーグを構成してるから下部はアマばかりだろうし。
日本の実業団なんかは欧米の人間からしたら完全にプロという認識でしょ。
アメリカのメジャースポーツに比べると零細だろうし日本のＮＰＢと比べても規模が小さいのが多いでしょ。

>250
アメリカ人から見ても実業団はプロなの？

>>251
そりゃプロだろ。
バレーすることを主たる目的として雇用されて、
その対価として賃金もらってるんだから。

多少は会社の仕事するかもしれんが、そりゃ2Aあたりの
選手が、シーズンオフバイトするのと一緒。

百歩譲っても、決していわゆるアマチュアではないのは確か。

>>252
スレ的に肝心な所間違えた、ゴメン(w
×　バレー
○　ラグビー

ま、バレーも同じようなモンだけど。
（どっちも社業が本業って選手はいないでしょ、常に
ラグビーやバレーの行事が優先されてるわけだし）

よく考えたらいまの企業スポーツ選手って良い身分だよな。

わが身の明日も知れないのに？

>>255
世界の職業スポーツマンで日本の企業スポーツマンより身分が安定しているところなんてないと思うが。

>256
日本の企業スポーツマンというのがどういう人を指してるか不明。
ラグビーも契約選手が増えてるみたいだし。会社によって全然
扱いが違う。

現役中はほぼスポーツ専念、引退後は社員として扱われるのが
野球やバレーなど日本の企業スポーツ選手の主流なので（ノンプロ）
>>256はそれを踏まえたご意見では？

何の企業スポーツ選手か忘れたが、今までにやった会社の仕事は
怪我で練習できない時期に職場の蛍光灯を交換したことだけ
って人いたなあ。

ラグビーの場合つい最近までアマチュアリズム守ってたから
普通に勤務してる選手が大半。
代表クラスでもプロ（あるいはノンプロ）じゃない選手はいる。
練習のため定時より少し早めに仕事上がらせてもらうみたいだが。
コーラ社員もそんな感じだとラグマガに載ってたような。
マイナーリーグのオフバイトと一緒にされるのはちょっと。

あげておこう

個人的にプロ化してもらいたい

　　　絶　対　無　理


======　終　了　========

411 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール[] 投稿日：04/11/06 11:25:17
陸上が競技場立てて
サッカーが芝生育てて
ラグビーが何の苦労も無くいい環境を使ってる

選手は今の待遇のほうが楽だろ

会社捨ててプロで一本立ちしてく気概のある選手がどれだけいるか

ラグビーはプロ化しちゃいかん。
試合数は少ないし、選手寿命は短いし、ケガで引退数知れず。
路頭に迷う若者を増やしてはいけない。
みなさん、勝手にプロ化って言いすぎ。
選手の人生に責任持てんのかい？

プロ球団が安定運営できるほど人気が出るなんて
日本では絶対にありえないこと。
中途半端に人気が出て、チケット買いにくくなるだけムダなこと。

515 名前：名無し for all, all for 名無し[] 投稿日：04/11/06 18:29:19 ID:7wJSYZBF
おれの目的はゲームを見ること。
人気が出過ぎるとチケット取れないかもしれないから人気無いほうがいい。
おれは目ぼしい試合は全て見たい。

よって結論、
W杯を日本で開催し、人気はそこそこでいい。

516 名前：名無し for all, all for 名無し[] 投稿日：04/11/06 20:23:38 ID:7wJSYZBF
おまいら、普段のゲームでも秩父宮がギュウギュウになって、
当日券完売ですなんて状況になってもいいの？
おれは絶対にいやだ。
当日のお天気の状況を見て、フラッと立ち寄って、
ゆっくり見れなきゃイヤだ。
今くらいでいい。
それでなくても最近、企業の応援でウルサイのに。

>>266さん
同じ書き込みしたら失礼だと思っていたが、
わざわざコピペしてくれてありがとう。
私の意見に賛同してくれるんですね。

>>266さん
他スレにもコピペお願いできますか。
同じ意見だとしても、多少はご自分のことばを書いてかまわないですよ。

ネタ切れ

sage

416 名前： ゼッケン７７４さん＠ラストコール 投稿日： 04/11/07 18:23:09
>>411
陸上が競技場立てて批判浴びて
サッカーが金掛けて芝生育てて
ラグビーが何の苦労も批判も出費も無く
いい環境を使って芝荒してる。
417 名前： ゼッケン７７４さん＠ラストコール [sage] 投稿日： 04/11/08 00:08:08
耕した方が芝生の育成にもいいんだよ。

565 ：名無し＠チャチャチャ ：04/11/12 01:16:37 ID:y2YB805l
>>564
どこのスポーツスレに行っても、結局サッカーネタになる。

それだけサッカーに興味・関心がある人が多い証拠。

ラグビー見てみろ。だーーーれも話題にすらしない。アンチすらいない。
ラグビーの方がずっとずっと人気があった　10数年前を考えると哀れですらある。

昔は早稲田と日体が当る頃からジワジワとスポーツニュースを賑わせ、
早明でピークに達し、正月のトーナメントでクライマックスを迎えるっていう流れが
確実にあったんだよな、ラグビー界も

★４大リーグ＋欧州サッカーの営業利益ランキング★（フォーブス社発表）1�j110円

�@　１００億円　サッカー　　マンチェスター・ユナイテッド
�A　　８５億円　サッカー　　ニューカッスル
�B　　７７億円　ＮＦＬ　　　　ワシントン・レッドスキンズ
�C　　６７億円　サッカー　　リバプール
�D　　６５億円　ＮＦＬ　　　　クリーブランド・ブラウンズ
�E　　６１億円　ＮＦＬ　　　　ヒューストン・テキサンズ
�F　　５４億円　バスケ　　　シカゴ・ブルズ
�G　　５２億円　サッカー　　バイエルン・ミュンヘン
�H　　４９億円　ＮＦＬ　　　　フィラデルフィア・イーグルス
�I　　４７億円　ＮＦＬ　　　　デンバー・ブロンコス
�J　　４４億円　サッカー　　ドルトムント
�K　　４１億円　ＮＦＬ　　　　ダラス・カウボーイズ
�L　　４０億円　サッカー　　アーセナル
�M　　３９億円　ＮＦＬ　　　　ピッツバーグ・スティーラーズ
�N　　３８億円　ＮＦＬ　　　　ボルチモア・レイヴィンズ
�O　　３７億年　サッカー　　シャルケ０４
�P　　３６億円　ＮＦＬ　　　　シカゴ・ベアーズ
�Q　　３５億円　ＮＦＬ　　　　マイアミ・ドフフィンズ
�R　　３４億円　ＮＦＬ　　　　ニューイングランド・ペイトリオッツ
�S　　３２億円　ＮＦＬ　　　　サンフランシスコ・４９ers

※赤字が目立つ大リーグやセリエＡのチームはランク外

★４大リーグのチーム平均営業利益★
�@　　２９億円　ＮＦＬ（アメフト）
�A　　　７億円　ＮＢＡ（バスケ）
�B　　−２億円　ＭＬＢ（野球）
�C　　−５億円　ＮＨＬ（アイスホッケー）

プロがある国って何処？

>>143
ﾁｰﾑカラーは統一汁

活動費は出しても、生活費は出さないのが、これからの企業の考え方。
チケット収入とTV放映権料で、選手と裏方の(家族含む）生活費を賄えるか？

が焦点だな。

昨日のプロジェクトＸ見た？

>>278
色々な所で宣伝やコピペするなよ屑。

>>278
14年前のラグビー協会が、サッカー協会に浴びせたセリフ　↓

「サッカーを強くするためプロ化なんて、無謀だね。大丈夫ですかww」
「ラグビーはね、何もしなくても客が来るんだよ。サッカーとは違ってね」
「日本人はね、ラグビーが好きなんだ 」

・・・・・このエピソード、なかったね。本にも載ってるくらいなのに。

「ラグビーはね、何もしなくても客が来るんだよ。サッカーとは違ってね」
「日本人はね、ラグビーが好きなんだ 」


…たしかに80年代まではそうだった。。。堀越、今泉が3年で清宮が4年の頃まではな。。。

知らない人が訪ねてきて、いきなり協力してくれと言われ
「はい、分かりました」と答える日本人がいるのか？
適当な理由をつけて断るのが普通だろ。
リストラ寸前で、社会常識の欠片もないから根回しのやり方を知らなかったのだろうね。

何度出たネタだ
サッカー協会が執念深いのか
サカヲタが執念深いのか

ここで粘着してるサカヲタの大部分は１４年前からサッカーファンだったかは
怪しいもんだけどな

>>282
トプリーグの旗揚げに際して、ラグビー側の人間がＪリーグに出張って資料を見せてもらったらしいがな
多分サカー側の人は内心では‘ニヤニヤ‘してたと思うぞ

質問。
俺はサカオタだが　たまたま来ただけなんで流れ読んでなかったらすまん

俺が聞きたいのは今ラグビーやってる人はサッカーどう思ってるの？
俺は21だけど　昔知ってる人は敵対心燃えても仕方ないと思うし
40以上くらいになるとバリバリの体育かい系で　
排他的なのはどこもそうだと思うが
俺くらいの人はどう？　特にそう言うのはない？　
競技として兄弟みたいなもんだから意識するのは当然としても

>>282
お前、それは流石に苦しすぎ

>>285
一般人の気持ちは分からん。ただし、ラグビーに携わっている人間の
今の気持ちは　相当悔しいみたい。
スポーツ雑誌　ヤァというの先月号に平尾と清宮の対談があるんだが
やたらと　「ラグビーは一流大学の人がやる紳士のスポーツ」とか
「高尚なスポーツ」とかいってる。自分たちで自画自賛。
しかし肝心の　「人気の急落」については相当あせっているみたいで
「おれたち　40代以上はラグビーファンが多いよね」
「スタンドを見ると、若者はいないけどラグビーは50代以上の人が支えてる」
とか投げやりなセリフ。

今の若者世代の支持がなきゃ、先は暗いと思うのだが・・・・

私はラグオタでサカオタなのだが。
どっちかつーとラグビーの方がはるかに好き。
で、サッカーは人気がもっと爆発的に出て欲しい。
逆にラグビーは人気は不要。
通のスポーツでいいと思う。
こんなスポーツ、一般人が気軽にできるものでも無し。
しょうがないだろう。

>>288

人気が無い　→　観客が入らない＋テレビ放送しない

↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

弱い　←　本物のプロが生まれない　←　　お金が無い

↓
↓
↓

スコットランドに100点取られる

「逆にラグビーは人気は不要。通のスポーツでいいと思う。」か・・・

ただ見てるだけのやつはお気楽でいいわな。でもラグビーやるにも
ある程度の金が必要なわけだ。人気のないスポーツにいつまでも
金を出してくれるほど学校も企業も太っ腹じゃねえわけだ。
観るやつ、やるやつが減ればラグビー部は廃部になるか同好会に
格下げになって費用は全て選手持ちになるわな。289にあるような
悪循環がどんどん進む。才能あるやつもわざわざラグビーを
やろうなんて思わなくなる。

288のようなただのお気楽ラグビー好きにはどうだって良い話し
だろうがな。

285です　お返事ありがとです
俺はラグビーは　スクールウォーズの再放送くらいしか触れた事がないので
ただ高校のときはラグビー部の友達がいたので　そんな敵対心はない感じ
質問したのは　どこの協会もそうだけど　上層部って保守的な年寄りばかりだが
俺の高校のときとかは割合仲良くやってたから　若い層が主導権握ったら
多少は変わるのかな　と思って。
でも早稲田クラブでしたっけ？この前テレビで見たんだけど
なんか早稲田であるって事に重点をおいてるように見えてどうなのかなと思った
（サカオタのせいかもしれないけど　別の対抗軸作ってるぜみたいな）

上のほうにあったけど　ラグビーがなぜ流行ったかって言うと
バブルで時代がリッチなときに　ストイックさが受けたんじゃって気がする
それって根っこはラグビーのアマチュアリズムに通じると思う
今は厳しい時代だから　そう言うのが受け入れられる余地ってのがないよなって

サカオタです。

ストイックさ、ね。言いえて妙だねｗ
スポーツのアマチュアリズムも大変結構なんだけど。
「じゃあラグにおけるアマ心って何？」を突き詰めていくと、プロのしてる事と大差ないんだよね。

その競技に携わっている事で、成績により何らかの金銭的恩恵を享受しているのなら
そりゃもうプロちゃうんかい、と。

それでも尚アマチュアリズムに固執するメリットってなんなんだろうな。
個人的好みなんだけどラグビー、バレー、motoGP、はJに匹敵（超える）
できるコンテンツだと思う。

サカオタなんだけど最近大西さんの本を読んだ。

俺は知らなかったがあの人はラグビー界の神様みたいな人らしいね。

その人が言うアマチュアリズムってのは大好きなラグビーに金銭を
絡ませたくない。金銭が関係しない所で命を賭けて勝敗にこだわる。
それがアマチュアリズムみたいに書いてあった。

戦前から早稲田のラグビーを作ってきた人で立派な人なんだろうけど
９０年代の世界のプロ化の波については、はっきりとモノを言えてなかった。

大西さんの理想を体現できるのはやはり大学ラグビーしかないんだろうなと思った。
早稲田ラグビーを死ぬほど愛してるってのが伝わってきた。
早明戦こそが最も大事な試合で、それに勝つために一年間練習する。
伝統というモノがそこにあるんでしょう。俺にはわからないけど。

世界がそれほど進歩しようと、プロ化しようと大学ラグビーで日本一を
競っていれば、充実感を得られるし、それはそれでいいのかもね。

>>293
大学リーグでも別にいいと思うんですよ。

俺は在米でこっちのカレッジフットボール（アメフトね）の大ファンなんですね。
で大学の選手達は当然無報酬アマですが、カレッジフット自体はすばらしくビジネス的にスケールの大きいものですよ。
巨大なビジネスになっている。

日本の大学ラグビーでもあれだけ足腰の強い盤石のファン層がある（あった？）のだから
もっと金稼げるビジネスモデルに仕上げていけるものなのに、すでにある人気に乗っかるだけで
そこからさらにビジネスに仕上げていくというプロセスがない。皆無。

フィールド上は米大学だってアマチュア規定はものすごくきついですよ。でもフィールド外の部分まで
アマチュアが仕切る必要ないんですよね。大学ラグビーしか残らないなら残らないでもいいんだけど
それでももっとやりようがあるだろ、ってことなんですが。

わかっていただけるだろうか。

>293
プロ化＝進歩とは思わないよ。
むしろ貧しくなったんだなと感じてる。

早稲田、オックスフォード戦の再放送、いい試合だな・・・

うん、だけど選択肢があって良いと思うんだ。
大学頂点目指す人も正しいし。
高校からプロという道も当然あるべき。
一番悪いのは現状で満足する事。
少しでも上を目指す人の希望の芽を絶つべきではないし。
そういう人の意向を適えられるシステムを作るべき。

欧州サッカー主要６リーグの平均観客動員数ランキング（04-05シーズン、11月18日現在）
（プレミア・セリエA・リーガ・ブンデス・リーグ１・エールディビジ）

�@　　７万６２５０人　ドルトムント
�A　　６万７８６４人　マンチェスター・ユナイテッド
�B　　６万６６１６人　レアル・マドリッド
�C　　６万６２２２人　バルセロナ
�D　　６万４９０２人　トゥールーズ
�E　　６万３３１１人　ACミラン
�F　　６万１１５９人　シャルケ０４
�G　　５万９７７７人　インテル
�H　　５万６１３９人　マルセイユ
�I　　５万２５００人　バイエルン・ミュンヘン

アメリカの大学フットボールの１試合平均観客動員数（２００２年）

�@　１１万０５７６人　ミシガン大
�A　１０万７２３９人　ペンシルベニア州立大
�B　１０万６２７５人　テネシー大
�C　１０万３５８８人　オハイオ州立大
�D　　９万０３０７人　LSU大
�E　　８万６５２０人　ジョージア大
�F　　８万５１８５人　フロリダ大
�G　　８万３１５０人　テキサス大
�H　　８万２９４３人　アウバーン大
�I　　８万２８５７人　アラバマ大
http://www.dopke.com/ncaastats/IA_Attendance.htm

↓大学フットボールのスタジアム画像
http://www.collegecharlie.com/stadiums.html

>>294
これから日本の大学は少子化や法人化で経営センスが問われてくるよね。
スポーツでのビジネス化は絶対に考えるべきだ。

その時にはラグビーって優良コンテンツかもしれないな。
まあ俺もアメフトファンなんでアメフトもコンテンツとして人気者に育って欲しいんだが。
伝統のラグビーと野球には引っ張って欲しいな。

>293
アマチュア規定の廃止決定は1995でその年に亡くなってる。
日本国内でプロ化が進むのはさらにその後だから、
プロ化について意見を表明するのは無理でしょ。

シーズンが冬で屋外のスポーツだと客の入りは
どうなんだろうね

＞３００
そう思うな、自分も。
それに、これからプロリーグをと掛け声あげてるさなかに、
欧州遠征で人気ある選手がいないってのは、どういうこと？
世界のプロ・ラグビー・リーグは１３人制が主流なんだよね？
なんかビジョンないっていうか、
タックルかましたくなるようなことばかりの日本ラグビー。

>>301
欧州遠征があるから、トップリーグ中断されています。
人気ある選手いなくても、国内で試合やってませんから影響なしです。
ちなみに、ステータスの高い代表試合（今回は欧州遠征）の日程に配慮して、
国内のリーグ戦などの日程を変更することは良くあることです。
サッカー界でも見受けられます。

ラグビーリーグはルール上１３人制ですから、主流もなにもありません。
プロのラグビーユニオンはルール上１５人制ですから、ご存知のとおり
１３人制のリーグとは別の競技です。ビジョンとは別の問題です。
ラグビーリーグとラグビーのリーグ戦を混同しないで下さい。

代表がいない間は、社会人チームで7人制のトーナメントでもやったら
どうなんだろう

アメフトは時々ドーム使ってるけどラグビーはドームでやれないの？

>>304
人工芝だと痛いしヤケドするし。

あげ

>>305
それは日本がいまだに旧式の人工芝使ってるからでしょ。
アメフトスタジアムの人工芝はもっとハイテクのやけどしないやつにほとんど入れ替わってるよ＞アメリカ

サッカーですらFIFAが今年新世代の人工芝を公式試合での使用Go出したと思うが。

日本でラグビーのプロで生活できるわけないじゃないですか、
選手寿命は短いし。
プロ化しないのを悪のように叫ぶのは無責任ですよ。

人工芝が新しいとか古いとか関係ないよ。
ドームの人工芝の下は土じゃなくてコンクリだろ。
そんなところでラグビーできるかよ！

>>308
おまえさ、今もクビになってるの知らないの？

>>309
それも認識不足。昔のイメージで語ってもね。
まあ確かに人工芝の下の緩衝剤数種の下はコンクリですがｗ

バスケはプロ化だね
上手くいったらぱくればいい

＞310
「食えないからプロリーグはじめました、観に来てください」
ならば、「好きにやってください」としか言えないね。
会社クビになるのは、仕事できない（しない）から、だろ？

>>293
ラグビーがアマに拘ったのは、プロ化すると不正な行為や危険なプレーが横行して
競技としての純粋性が失われると思ったからでしょ？
元々が中産階級以上の子弟達がやっていた競技だから、オリンピック精神にも通じる物があったんだよ。

>>304
サッポロドームならやれるでしょ？

ｂｊリーグだって。

バレー、ラグビーはどうするか？

ラグビーのアマチュアリズムなんて聞こえはいいけど、
実際は、労働者階級に自分らのフィールドを
かっさわられるのにビビった貴族階級が、
競技によって金銭を受け取る(試合出場により休業補償)のは禁止にした。
そうなると労働者階級は試合にいけなくなるわけで･･･。
アマチュアリズムなんて貴族階級の単なるエゴです。

>>316
そういうのってステキじゃない？
某ドラマのおかげで不良のスポーツってイメージになってしまった日本のラグビーより。

12チーム×40人×平均年俸600万＋12チーム×年間運営費2億　＝　52億8000万
52億8000万÷(1試合平均観客数3000*66試合)　＝　26,666円
したがって、1チケット27,000円なら採算に乗ります。
どうですか、皆さん、1試合27,000円払いますか？

？？？チケットの収入なんてプロじゃ３０％にもならないよ。
君はなんか頭わるいね

その他、広告収入とかもあるし。

グッズ収入やスポンサー協賛金収入、テレビ放映権もあるぞ。

162 名前： バスケ大好き名無しさん [sage] 投稿日： 04/11/24 19:44:02 ID:???
この新リーグでバレーとラグビー抜いたと思う人

ノ

163 名前： バスケ大好き名無しさん [sage] 投稿日： 04/11/24 19:44:49 ID:???
>>162

(・∀・)ﾉｼ

プロというだけでなんか偉くなったような気がするひとはどこにでもいますよね。

民営化と唱えれば合理化が進むと勘違いしているひとと似てるような。
プロになったあと、民営化したあとが大事なんだけど。
プロ化しても経営者が無能なら潰れるだけなんですけどね〜

 
 189 名前： ラグビー大好きさん [sage] 投稿日： 04/11/20 23:22:45 ID:ykm1+oTr
 日本のラグビーにもトップリーグがありますよ。
 サッカーやバスケよりパワフルでおもしろいと思います。


 190 名前： スポーツ好きさん [sage] 投稿日： 04/11/20 23:22:59 ID:fQpivF+5
 >>189
 ラグビー？知らん。興味ない。


 193 名前： ラグビー大好きさん [sage] 投稿日： 04/11/20 23:26:02 ID:ykm1+oTr
 >>190
 一度、試合を見に来てください。絶対おもしろいと感じるはずですから。
 

 197 名前： スポーツ好きさん [sage] 投稿日： 04/11/20 23:44:59 ID:+zCD2JzB
 >>193
 ラグビーってアメフトとどう違うの？


 204 名前： スポーツ好きさん [sage] 投稿日： 04/11/21 01:24:32 ID:1ise5F7P
 >>197  
 アメフトとラグビーを一緒にするなよ！　アメフトを見てたら、ラグビーなんてつまらなく思えてくるから。
 断言できる。ラグビーはアメフトの簡単バージョンみたいなやつ。
 

 207 名前： スポーツ好きさん [sage] 投稿日： 04/11/21 04:25:51 ID:ykm1+oTr
 >>204
 お前氏ね！　ラグビーのほうがアメフトやサッカーよりおもしろいに決まってるだろが！
 技術・戦術、全てにおいてラグビーのほうが上。
 アメフトもサッカーもルーツをたどればラグビーにつながる。
 ラグビーが親で、サッカーとアメフトはその子どもに過ぎない。
 Ｊリーグはあと数年すれば消えてなくなる。そうすれば、トップリーグが日本を席巻する。
 ラグビーの魅力がわからないのは先進国で日本だけ。そういう意味で、日本は遅れてる。
 トップリーグの試合を一回見に来い！　凄まじい試合が展開されてるから。
 人生をかけた男の闘い。感動と興奮を抑えられなくなるはず。



　189=193=207=ID:ykm1+oTr
  必死だな！

ラグビーそれほど詳しくなくてすまんのですが、
他競技の場合、バスケットならNBA、アイスホッケーならNHL、
サッカーなら欧州リーグというように、ひとつの手本となるようなプロリーグが
ありますよね。
ラグビーの場合、本格的なプロリーグってのは世界のどっかにあるんでしょうか？

イングランドのクラブによるプレミアリーグ
南半球３強国のスーパー地域代表によるスーパー１２
が最もポピュラーなプロリーグではないでしょうか？

各国の国内リーグで最も人気が高いのはなんと言ってもNew Zealandの国内リーグ戦ですよ。

【ハンドボール】日本リーグプロ化構想…蒲生氏表明

8 ：名無しさん＠恐縮です ：04/11/25 06:36:15 ID:r5i9DvKC
セリーグ
パリーグ
Ｊリーグ
Ｌリーグ
Ｖリーグ
Ｔリーグ
bjリーグ
ハンドは何リーグ？

17 ：名無しさん＠恐縮です ：04/11/25 08:00:06 ID:AFOVawUI
>>8
Ｔリーグって何

19 ：名無しさん＠恐縮です ：04/11/25 08:01:57 ID:oU20vtQ7
>>8
手リーグ

319-321
チケット収入は30％のみですか。
ということは頭の良いかたがたは１チケット9,000円です。
３分の１に大幅ディスカウントになりました。
良かったネ(笑)

>>329
馬鹿だねえ

>>329
友達いなさそうなレスですね

>>318

そもそも総収入が全部年俸でかってくるなら
Jリーガーは平均年俸１億円くらいになるな。

チーム平均収入は２５〜３０億円で選手も３０人くらいだし。

試合数増やせよ。Ｊ２みたいに44試合すれば？　選手は死ぬけど・・・

セブンスをオフシーズンにやれば試合数増やせるな。
それなら可能なんじゃない？

代表戦なんかで公式戦が途切れてる期間に、7人制トーナメントをやる。
7人制で試合数、興行数を大幅に増やせるぞ！

みなさん、7'sを見たいと思いますか？

国内サカ板より
737 ：U-名無しさん ：04/11/26 01:27:56 ID:1/ELpCEd
サッカーは協会主導でのJ立ち上げだからな。
740 ：U-名無しさん ：04/11/26 09:31:21 ID:uS4BEjDq
>>737
協会があほでなければ
今頃Jの位置にはラグビーが居るがな

昔はラグビーって流行ってたの？
ラグビー協会の人ってあほなの？
俺は若いからワカラン。
教えて古い人。

「流行っていた」と言うほどではないが
サッカーよりは確実に上だった
あの時と今との両者の状況を比べれば
「協会があほ」と言われてても仕方ない

どーでもいいが、国内サッカー板ってデフォルト名無しが
「U-名無しさん」なんだな。
なんかワロタ。

>>338
って事は、現在のサカーとラグビーの差より、当時のラグビーとサカーの差は大きかったの？

>>339

目糞鼻糞

>>340

>>280
＞「ラグビーはね、何もしなくても客が来るんだよ。サッカーとは違ってね」
＞「日本人はね、ラグビーが好きなんだ 」
目糞鼻糞とは思えんな、野球関係者並みの大そうな御発言じゃないか。

ラグビーや野球のトップの中の人が腐ってるに、サッカーがまともなのは
Ｗ杯が注目されていて常に上を目指してるからなんだろうな。
でも特に注目されてないバスケの連中にも>>322だし･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
結局スポーツの人気なんて競技そのものじゃなく関係者の努力なんだよなぁ。

関係ないが「U-名無しさん」ってどういう意味？

>>341
U-１９とか　　〜以下代表って意味です。。。。

>>339
昔
野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラグビー＞＞＞サッカー

今
　　　　　　　野球＞＞＞サッカー＞＞＞＞＞ラグビー
全くの私見だがこんな感じかと

>>341
「U-」は「アンダー」の意味。で、この後ろに年齢を表す数字が付く。
「U-20」だったら20歳以下って意味。
この「U-○○」ってのがサッカーでよく使かわれるから
デフォの「名無しさん」に採用されたんだと思われ

ま、今からラグが何しようがサッカーの二番煎じなわけで。
国内も海外も。見事に刈り取られてしまいましたね。
唯一のよりどころが、紳士か高学歴だけ。もっとも、プレーしている人間は
紳士でも高学歴でもないわけだが・・・。

だからセブンズだよ
セブンズは新しいよ
まず誰が見ても面白いし試合時間14分で、2、3日あれば何試合もできて
トーナメントも組めてしまう
これはサッカーには無い面白さ
格闘技の大会に近いかもしれない

>>345
それだと５人制のサッカー（フットサル）に負けてしまう。
ただでさえ物凄い勢いで認知度があがっているのに。
外国ではサッカーの人気ある国ではプロのフットサルリーグ
があるしヘタをするとフットサルのほうが先にプロ化してしまう。

サッカーも週に一度なのに人気があるし、アメフトも年１６試合で
人気があるし別のアプローチでやるべきと思う。

>>343

昔ってのがいつの事なのか分からんが、仮に２０年前なら、
表面上はたしかにサッカーの人気はなかったかもしれないけど、
潜在的には既にサッカーは野球と変わらんぐらいあったと思う。
それが９３年のＪリーグ発足以降、表面に出てきた。
一方、ラグビーの人気は今も２０年前もさほど変わってない。

>>347
うそをいうな

メキシコオリンピックのあと一気にサッカーファンが増えたんじゃなかった？
あのころＪＳＬ（ラグビーでいうトップリーグ）もできたと聞いた。
「やるスポーツ」としてプレーヤー人口が爆発的に増えたのは
20年以上前に生まれた例のマンガ以降だけど。
Ｊが当たる下地は充分あったかも。

ラグビー人気はどうだろ？
元々大学絡みでマスコミには結構人気があって
これまた２０年前ぐらいに出た某ドラマで、プレーヤーも結構増えた感じかなあ？
あの頃スクールに入ってきた子供多かったし。
でもあのころ一般的な人気はあったかな？
人気と言われると、バブル期の大学ラグビーぐらいしか思い浮かばん…。

>>349
そうだ思い出したその時は４万人も入ってたんだよな。
でもそれって４０年近く前だよ、２０年位前は千人位ｗ

＞唯一のよりどころが、紳士か高学歴だけ。

ホモビデオかレイプだろｗｗｗ

>>349
キャプテン翼が連載している以前に
競技人口は野球を超えていたよ。

２０年ちょっとサカヲタの漏れの意見ですが
Ｊが成功したのは、ラッキーだった部分もあると思う。

その１
Ｗ杯の歴史が長く、プロリーグも世界各国にあった。
そのために日本のサカヲタは世界への憧れが異様に強かった。
これがファンの世界を基準に考える資質へとつながっていると思う。

その２
プロ化計画が本格化していたとき、日本はバブルだった。

その３
ドーハの悲劇（日本人の大好きなストーリー）

その４
鹿島の成功（田舎のじいちゃんばあちゃんが応援している姿がＴＶで流れる）

とまあ、偶然にしろ必然にしろラッキーな点も多かった。
ちょうどカズやラモスなどの
　　

途中で切れた。
カズやラモスのようなスターもいたし。

言うまでもなく協会内に熱意のある人間がいたことが
一番ラッキーだったのかもしれないが。
サッカー協会（長沼や岡野）は最初はプロ化反対だったし
この人間を動かした連中の存在自体がラッキーだった。

そうそう奇跡に近い程の偶然が重なった。

地域密着を受け入れたトヨタ
世界的スーパースターのジーコ来日
ブラジルでプロだったカズの帰国
初のチャンピョンシップがカズを要する名門読売ＶＳジーコ率いる田舎町
ラスト３０秒で夢が散る絵に描いたような悲劇

もうねフィクションかと思える程の出来事

フィクションだったりしてなw

>>352
競技人口が野球を超えたのは1989年、キャプテン翼はとっくに連載終了

>>357
あれ、そうなんか。
俺が小さい頃、すでに競技人口はサッカーのほうが多いとか
聞いたことがあったんだが。
少年レベルの話かな。それもあやしいか。

１０〜２０年前はサッカーをやりたいが、環境が伴わず、野球に流れた子どもも多かった。

野球は正確な数字が出ないから
実態が掴み難いんだよなぁ

観客動員数も水増しばかりだからね

>>359
１０年前なんてサッカーしたけりゃサッカーできたよ。
今だって種目を選べない場所もあるだろうし。

でも未だにフィジカル高い奴が野球に集まってる、リーダー性のある奴も。（教師談）
背が高くて動けるのも未だにバスケやバレーに行くそうだ。

ラグビー板のやつらって、なんで人気あったとかいうの。ラグビーなんて
マイナーだろ。学生の大会でＯＢがくるだけでさ。

高校にラグビー部なんて、たくさんあるか？普及すらしてない。
ルール知ってるやつなんて、俺の周りにはほとんどいない。
何人でやってんだ。ラグビーは？

昔はマジで人気があった。
だから昔は野球の関係者は
今のようにサッカーを叩かず
ラグビーを叩いてた。
チームスポーツでは間違いなく
野球に次ぐ第二の勢力だった。


自分で書いてて、過去形ばかりで嫌になる・・・_|￣|○

あった、なかったなんてどこに基準を置くかで変わるだろ。

・「今と比べると」人気はあった時代があった
・その頃はチームスポーツでは間違いなく野球に次ぐ第二の勢力だった
・とはいえ野球の人気には遠く及ばなかったが
・そしてルール知ってるやつなんてほとんど（これも抽象的なんだけど）いない

これぐらいだろ確実に言えるのは。

だからその人気も大学のＯＢだろ。一般の人が応援して、初めて人気あることに
なる。大学が満員で日本リーグが客来ないって、あらわしてるだろ。

大学の卒業生、ラグビー部員は冬になるとわくわくするんだろ。昔、人気が
あったら、中学、高校で部がふえるはず。身内で昔は人気があったなんて
いっててもしょうがないと思うけどな。

>>366
ん〜。ルールの細かいことは知らなくても一部であれ大衆が楽しんでいた時代はあったと思うんだよね。
俺の高校のときの元彼女もラグビーファンだと自分で言っていたがラックもモールも区別がつかなかったし。
（ちなみに俺たちの高校にはラグビー部はなかった）

正月休みと成人式の日はラグビーのＴＶ観戦というのも定番だったのでは？

マーケットも極小なのに、プロですって言っても．．．
プロ化を叫ぶ人は、浅はかだとしか思えないなぁ。

>>368
まあお前の頭じゃ無理だから、心配すんな。
大学でオナニーでもしてろ

>>367
大衆？勘違い甚だしいな

まぁ、プロですって言うだけなら誰でも、>>369でもできるわけだから。
とめはしないけど、まともな感覚では無いわな。

まあ、無理だよ。日本の経済規模及び文化特性なら、本当にそれだけで食って
行けて文化として定着するプロリーグは、二つが限度。

プロ野球とＪリーグはずっといがみあってるし、確かに将来的にＪリーグが
プロ野球を抜いたりするといったこともあるのかもしれんが、この二つは
結局トムとジェリーみたいに喧嘩しながら仲良く生き残っていく。
その他のスポーツは全部駄目だ。どうあがいてもこいつらの喧嘩に割ってはいる
ことすら不可能。

これはラグビーに限った話じゃなくな。バレーだってバスケだって駄目だ。
まともなプロリーグ組織として成立することはなさそうだ。せいぜい
Ｊリーグの傘下で細々とセミプロ的に続くとかその程度。

>>371
いや、バスケやバレーは可能性がある。理由は３つ。
１．室内競技なので野球やサッカーのできない冬にやれる
２．人数の少ない競技なので人件費が抑えられる
３．大きな収益を必要としない為、野球やサッカーチームの無い
　　人口の少ない地方都市にチームを作れる。

でもラグビーは、逆の理由から絶対に無理といえる。

>>372
いや
１　ラグビーは野球やサッカーのできない厳冬期に根性でやる
２　人数は多いが低賃金でも気にしない選手ばかり
３　大きな収益を必要としない為、野球やサッカーチームの無い
　　人口の少ない地方都市にチームを作れる

ラグビーマンセー

>日本の経済規模及び文化特性なら、本当にそれだけで食って
>行けて文化として定着するプロリーグは、二つが限度。

これが証明されないと「いや」「いや」と言い合っても無意味だと思うが。

>>374
おちつけｗ

ここ最近サッカーを応援するようになったものです。
ラグビーはプロ化しなくてもいいかも。内輪でちまちまやってるほうがあってると思うよ。
大学ラグビーを頂点として不甲斐ない実業団及び代表でいいと思うよ。
普及や強化は考えないで今のまま特殊な考えの下で通や粋で楽しんだほうがいいよ。
競技としてはアメフトよりは面白いかな。まだ試合が止まること(スクラムとかでね)が少ない分、見てて不快じゃない。
ラグビーはパスがつながると面白いね。アメフトは長い距離のパスが決まるといい感じ。
この前のウェールズ戦を見たけどウェールズのラインが一直線になっててとても綺麗だったよ。
それにパスがきちんと繋がってたし。日本はちぐはぐなラインと孤立した攻撃で簡単にボールとられてて悲しいほどだめだったね。
あとサカとラグの協会の話は結構重要だと思う。粘着だよと言うかも知れないけど
紳士のスポーツと称してるのに対応が全然相応しくない話だもの。
どこかの球団となんかにてるね。
サカにもラグにも思入れがなかった時この話を聞いたときラグビーって嫌なものだと思ったよ。
ジュビロには親近感が沸くんだけどなあ。ま〜ラグビーもがんばれ。
bjが冬のスポーツの王様になった時焦燥感で苛まれるとは思うけど。それも天命だね。
ただいつかウェールズの餓鬼が日本侮りがたしとか羨望の眼差しで見てくれる時代が来るといいね。
すれ汚しすまそん。

・・・どこを縦読みするんだ？

ラ
グ
ビ
ー
最
高

って読めない？ｗ

>>375
別に慌てたレスでもないと思うが。
興奮してるようにでも見えるのか？

>>379
違うチガウちがうｗ(^O^)ｗ

＞これが証明されないと「いや」「いや」と言い合っても無意味だと思うが。

証明される様なもんじゃ無いだろ？
それに証明された方が「いや」という事が無意味だし
なにより>>372-373の流れは笑う所でマジレスする様な内容じゃ無いｗ

まぁ日本におけるラグビーの存在自体が笑う所でマジに考えるようなシロモノじゃないけどな。

僅か十数年でバレー、バスケに抜かれ、
馬鹿にしていたサッカーに至っては
遥か遠くへ行かれてしまったからなｗ

プロバスケが成功すれば身長で壁にぶつかるやつが、いっぱい出るから
ラグビーで救済してやれば良い。
バスケのおこぼれで、ラグビーもそこそこ盛んになるんじゃねえか？
田臥なんか今からでも筋肉付けてSH、SO、FBに転向すれば良いんだよ。

>>383
ラグビー舐めすぎ。
アメフトも含めてバスケでトップクラスじゃなければ転向は無理。
サッカーじゃないんだから。
サッカーならバスケで運動能力が通じなかった２流品で十分だけど。

>>384
ここはお前のサッカーに対するコンプレックスを吐露するスレじゃないから。

>>385
どう考えても真実だろ。

バスケはサッカーとは比較が無理なほど身体能力いるからな。

>>386
いや、明らかにコンプレックス持ってるだろｗ

>>383へのレスならバスケとラグビーの比較だろ
サッカーの話を持ち出す道理が無い。

>>387
こんなサカオタ占有スレでサッカーの話が出るのは不思議でも何でもないが。

むしろサッカーが落とされてブチキレテルお前がキモいわ。サカオタなんだろうが。

>>388
＞サッカーの話が出るのは不思議でも何でもないが

不思議も何も話を持ち出してるのお前だろｗ

＞むしろサッカーが落とされて

だから、なんでサッカーがでて来るんだよ。
普通にオマエがおかしい。

>>389
国語力をつけてから書き込めよ。

>>390
言い訳出来なくなって気が狂ったか？
サカ板行って遊んでろ。

>>391
お前は完全な危地外だな。
バスケがでてもスルー、バレーも出てるのにスルーできるのにサカーは無理ってかｗ
>>1がサカー話から始めてるのにサカー話でるのオカシイーって神経症のサカオタなんだ。

>>384に反論有るなら具体的にすりゃいいじゃんか。
まあ貧弱が売りのスポーツだから無理なんだろうけど。

>>392
真性の馬鹿だなｗ

>>384は>>383へのレスだろうが
スレのテーマに沿った内容なのか？違うだろ？
>>1がサッカーの話から始めてる事なんて言い訳にならんぞ
言い訳もまともに出来ないカスはロムってろ。

＞>>384に反論有るなら具体的にすりゃいいじゃんか。
だれも反論なんてしてないぞ？
今はオマエのコンプレックスについての話だ。

>>393

>>383はスレの内容に沿ってるんだ。
全然ラグビープロ化に繋がらんと思うが、まあいい。
それで>>384が甘すぎだってレス返してるだけじゃんか、
そして良く例を引かれるサカーと違うって付けてるだけじゃんよ。
レスの流れに沿ってるじゃんか。

スレ違いなんて至る所にあるけどな。
サッカーだけに敏感で神経症だな。

下手に吼えてると自分のコンプレックスの方が目立つよ。

下手に吼えて、自分のコンプレックスを際立たせてる奴

>>395
後は任せる。

>>395
詰まんねーの。
不利だからってＩＤ変えちまいやがんだもん。じゃーね。

「>>382に書いてあるような事実が
　サッカーコンプレックスを抱かせ、
　>>384のいきなりサッカーを持ち出す布石となった」

に、スーパーひとしくん

>>397
現実逃避か？（笑

>>396
いやだ。

>>398
後は任せる。

不毛。。

この不毛さこそ我が日本ラグビー

>>401
こことＷカップスレは粘着サカ豚の自演が90％です。
不毛の権化ですから・・・・・・

同じ文体で飽きもせずよくやれますね。

http://scrumdown.net/G6/naked%20teams1/index2.htm
プロになるならサービス精神がなきゃだめよね！
イングランドもフランスもオージーもみーんな脱いでるわよ！
チームジャパンも脱ぎなさい！

バスケのプロ化が話題になってるな。
ｂｊと名乗りながらＪは基本的に見習ってない。
根本の２部リーグ制は引く気がない。
第一、戦力均衡にはサッカーの数倍注意が必要だ。
地域密着のお題目だけ頂きますた。

新潟がＪチームの近くで名称を同じにして活動したから
基本は真似しない独自のリーグにして地域性だけ見習う決断になった。

多分ラグビーのアマ底辺はサッカーより広がらないだろうし
プロクラブに値する人数だって少ないのが予想されるよね。
プロラグビー特性を考えるのにプロの有る野球とサッカーは比較対象として役立つでしょう。
またフランスや南アはプロなんでしょうからラグビーの基本として参考になるでしょう。
ｂｊもＮＢＡを始めアメリカのシステムが大いに参考になった。
アメリカはビジネス大国だからＪも１部分参考にしたしラグビー興行の参考にもなるだろうけど。

バスケなんて勝手にアメリカがプロシステムを整備してくれてたから目線を定めやすいんだろうね。
競技特性と世界マーケットの特性は各スポーツで全く違うからラグビーがどうするか楽しみにみてる。

>>405
なんか激しくスレ違いっぽいが
＞地域密着のお題目だけ頂きますた。
普通プロとして興行をするつもりがあるなら、頂くも何も当然のこと。

>>406
なんだか馬鹿っぽいな>>405の文章。

>>405
見てるもへったくれもラグビー協会は元ラガーの脳たりんの巣窟。こやつらに阿らねばならない限りなにもいいものできるわけがない。
経営のプロを連れてくるところから始めないとね。

ここは豚スレか。
めったにない他スポからのエールにはスレ違いだもんな。

オレが>>383を書き込んだんだけど、別にラグビーを見下してるわけじゃない。
ただ相変わらず100点取られて負けてるし、日本ラグビーに可能性が全く
見えないからね。
bjリーグが成功した方が、むしろラグビーにもプラスが有るんじゃないか、と
言ってるの。
自力じゃ競技人口も注目度も増えないだろうからね。

アメリカのアメフトでも、バスケのガードと両方やってた選手が多いし。
でもバスケは大半が2m近い人間で、ガードになれる数は限られてるから背の
足りない選手はアメフトのRB、WR、DBなどを目指す場合が多い。
NBAだと180cmぐらいの選手は10人もいないだろうけど、NFLならそれぐらい
の身長でも問題無いわけ。

日本ならアメフトの代わりにラグビーと人材を共有する事になりそうだろ。

バスケとかハンドの選手はでかいのに
敏捷だよなあ。高校の時何度もスカウトに行ったよ。
サッカーの子はとにかく長い距離走れた。

なんにせよ高校からラグビー始める子が大半なのだから
>>410のいうような状況になればいいなとは思う。
ただ、人材が一層流れてこなくなるともいえる。
（Ｊリーグ開幕やＮＢＡ人気の頃は凄かった…）

やっぱきちんとした自前の普及プログラムが欲しいよ。

頼る相手を間違っている。今たよるべきはプロ野球だろ。

>>409
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>412
野球関係者はラグビーには好意的な人が多いよね
サッカー批判する人は沢山居るけど、ラグビー批判は聞いたことないし

>>414
ネタですか？釣りですか？ガキですか？

楕円形ボールでプロにするならＮＦＬ以外に参考にすべきリーグなし。

プロ野球が協力してくれりゃ尊大な協会も平気で頭下げるだろうな。

>>410
アメリカはシーズンスポーツ制で運動神経の発達してるのはバスケもフットボールも当然経験するから。
神経の発達するガキのころから色々と経験するので転向だって割りとスムーズにいく。
バスケやアメフトはメジャーだから目立つけど他のマイナー競技への転進なんてさらに多いんだし。
日本はその点で社会構造が全く違うし１つの競技が注目されると向き不向きに関係なく
むしろしがみ付く傾向になると思うけどな。

それとバスケからの転進ならやっぱりアメフトだと思うね。
ラグビーのスカウティング能力が如何程のものかは知らないけど。
選手自身の目線に立つと戦術的な発想とか親近度はアメフトってかなり高い。
クォーター制とかメンバーチェンジが多いとかも共通でリズムも他より近しい。
更に専門度が高いから後発組でも自分の特徴を伸ばしやすい。
確かに大学でのブランド力でラグビーになびくかも知れないが、
アメフトもカレッジスポーツとして充分根付いてるしな。
どちらにしよ身長は低くて良いけど幅はバスケ以上に要求されるので適正は要求されるけど。

どんなスポーツだろうと注目を浴びれれば他スポに多少は正の影響を与えるだろう。
でもバスケが成功したとして１番利益を被るのは運営方式も含めてアメスポ組だと思われる。

日本ではアメフトはマイナーだから恩恵も受けないでしょ。
現時点でもバスケからラグビーに転向する人は結構多いし。
ラグビーはFWもBKもハンドリングが必要だから、LOにバスケ経験者が
入ったりしてる。
強い国でもバスケ経験者が結構居るし。
世界的にラグビーで攻撃が途切れず延々と続くと、バスケのようだ、と
例えられる。
南半球がパスで繋げるラグビーをすると、バスケのようなプレーするなって
皮肉言われたりするし。
英国人なんかからすると、キックとFWで押していくのが正しいラグビーで
パスで連続攻撃するとバスケ化すると思ってるようだ。
英国人には好ましくないようで、バスケ化しないためにもラグビーらしい
プレーをしろ、という事らしい。

>>416
ソフトボールが野球場を使おうとすると
色んな工作して使えなくするような日本の野球界が
10年程前まで敵対視していたラグビーに協力すると思いますか？

>10年程前まで敵対視していたラグビー

嘘つくな

>>419
そりゃ、初耳。サッカーを今も昔も敵視しているのは知っている。

プロ野球は自分のことしか考えてないでしょ。そもそも。
アマ野球とすら対立してんだから。

>>418
ＮＺのイアン・ジョーンズだっけ？90年代活躍してたＬＯ。
この人は、バスケ辞めて４年でオールブラックスになったはず。

>>420-421
ちょっと前のレス読めば「嘘」とか「初耳」とか言えんと思うが
>>364-365

>>424
野球界がラグビーを敵視していたとは思えないな。
そこまでラグビーを恐れていなかったでしょ。
まあ協力的ではなかっただろうけど。

おまいら、asahi.comかso-netに繋いで福岡ｖｓ柏の入れ替え戦を見てみろ
トップリーグのプロ化なんて１００年たっても無理だって事が良く分かるから

>>426
100年経ったらもっと無理だろ？

プロ化するなら、ＮＦＬみたく入れ替え無しで、フランチャイズをキチンと決めないとな〜。

つーかアメリカの４大スポーツ＋ＭＬＳて入れ替え無しの固定したリーグだよね。
その方が経営的には安定するのだろうけど、日本のラグビー界で可能なんだろうか？

んー。ＮＺのラグビー国内リーグは昇降入れ替え戦アリの三部制ですね。
入れ替え戦の有無とプロリーグの成功とはあまり関係ないと思うけど、入れ替えのアリで成功するのは地域に密着してる場合ですね

>>418
アメフトはバスケ、野球、陸上の恩恵は現に受けまくりです。
ホッケーも元々経験者が少ないけど引っ張ります。
バスケ経験者の能力が高まり身長で行き詰ったらフットボールが貰いますよ。
必要な選手数が多いですから譲ってください。

>>428
ＮＦＬだって地域還元型のリーグなんですよ。
スポーツは１チームが競技場を幾つも簡単に安価で所有したり借りたり出来ません。
試合を毎日する訳にもいかないですし。
１地区でじっくり腰を落ち着け競技場に通って貰わなきゃ経営が成り立ちません。
アメリカのスポーツリーグだって同じです。
ただリーグ経営とチーム経営が密接に絡んでいる事をより意識してるだけです。
ＮＺとかヨーロッパはアマクラブとの連続性をより重んじてるんでしょうね。

>>429
んー。アマクラブとの連続性が地域密着っていう意味だと思ったんだが。だからNFLは違うと思うけど。まあ呼び方だからどうでもいいんだけどさ

ラグビーは、サッカーや野球ほど競技人口多くないし
全国に専用競技場が沢山有るわけじゃない。
現状強いチームがある地域も偏っている。

これをそのままにしてプロ化しようとしても、全国的な盛りあがりは期待できない。
全国的な人気を獲得しようと思うのなら、チームを全国に配分する必要が有る。
また、リーグ戦を面白くするには、チームの戦力均衡が必要。

これを実現するには、フランチャイズ制とドラフト制（所謂ウェーバー方式の）が必要。
さらにテレビ放映権料の均等配分も。
ただし、これには現在のような昇格・降格有りのリーグ運営では無理。
やはり、ＮＦＬ式（日本プロ野球式）の完全独立式のプロリーグにする必要がある。

そんな事今の協会がやろうとするんだろうか？

>>431
競技人口が多くない、フランチャイズも全国に配置できない、でもプロ化というならまねすべきモデルはMLSでしょう。

でもMLSモデルでは日本の選手はついてこないかな

空席のある早明戦ってのも何だかなぁ。。。Jのチャンピオンシップでは実数で6万5千入ったってよ。

>>433
とは逝ってもラグビーで４万人集められるカードが他にあるか？
国立でワラビ−ズとオールブラックスがガチでやっても怪しいぞ

>>434
怪しい、というか、ムリ

ラグビーは強烈なアマチュアリズム賛美傾向が昔からあるからね。日比野さんとか長老はクビを縦には振らんだろう。

>>436
協会は、日本ラグビー界全体を指導すべきだけど
トップリーグは、独自にコミッショナーなりチェアマン也を専任して
経営の効率化を目指すべき。

協会の長老が、大学の対抗戦を重視しようが、日本代表を重視しようが、勝手だが
トップリーグの運営をそれらの犠牲にすべきではない。
トップリーグのコミッショナーは、あくまでリーグの選手とファン
そしてオーナーの利益を第一に考えなければならない。

>>432
アメリカのサッカー人口は多いよ。
女子では世界一。
男子でも所謂ストリートサッカー的な物を抜きにすれば、世界でもトップクラス。
ただ見に来る人が、少ないだけ。

プロ化してもフランチャイズをしっかりさせないと
今年のトップ見たく千葉に３チーム、北海道・東北・上信越地方０では
全国的には、盛り上がらない。
ただ、今年の参入戦を見ても釜石は全く歯が立たなかった上、他に東北にめぼしいチームも無い。

結局、今トップに居るチーム＋地域の上位２、３チーム位からプロ化に賛成のチームを
全国にフランチャイズする事になる。
その際、現在の拠点から離れるチームに対してのある種の利益保障も必要。
本拠地会場は、花園や秩父宮は当然、博多の森や神戸ウィングのような球技場が望ましいが
所謂国体スタでも勿論オッケー。
収容人員は、多いに越した事は無いが、あまり使用料が高くない事。
芝生席が有っても良し、ファミリー席小学生以下無料で将来のファン拡大を。

>>438
> 収容人員は、多いに越した事は無いが

一応、MLS型を提案したものとして反応しておくと
それMLSの逆に行ってます。アメリカにはいたるところに巨大なフットボールスタジアムがあるけど
それを基本的には避けています。巨大すぎる入れ物にがらがらというのを嫌っているの。収容人員２万人ぐらいの中ぐらいの入れ物。


あと地図を眺めて全国に配置しなきゃいけないというのがすでに誤認だと思う。人口割りの方がより重要。
野球だって首都圏と大阪圏に過半数が集中していて発展したし、根っこのないところにムリに植えることない。
確かに釜石のような伝統のあるところがプロチームとして参加してくれるといいんだけどね

収容人数が多くても試合の絶対数が少なすぎるのが致命的。
野球は1チーム140試合？もあるのに、トップリーグは1シーズン1チーム22試合しかない。
いったい1試合、何人あつめればいいのやら。

>>439
なるほど、ＭＬＳは分かってんだな、自分達の実力を。

いや、自分が言いたかったのは、収容人員は、多いに越した事は無いが
最近の巨大スタは使用料が高い上、交通の便が悪い所に建設されている物が多いので、それだったら
使用料が安く、交通の便が良いのなら
５千人くらいの球技場やメイン数千＋芝生席の陸上競技場でも良いという事。

人口割の件も、基本的には同意なんだが、千葉３チームはちょっと・・・
後、北海道・東北ゼロもまた・・・う〜ん釜石・・・経済力が・・・

>>441
釜石という名前には言いようのない感慨を多くのラグビーファンは抱くでしょう。歴史の重みですね。
そして地理的にもそこに１チームあることでリーグの多様性を演出できる場所。

だから釜石に関してはリーグから拠出金を出してもチームを作る方がいい。それぐらいの経営センスはあって欲しいんだけど。

ＭＬＳってなに？

アメリカのプロサッカーリーグ。

そう。サッカー不毛の地と呼ばれ、過去いくたのプロリーグが出来ては消えていったアメリカサッカーを
Ｗcupを気に再び興した低コストで運営するプロサッカーリーグです＝MLS

ラグビーのプロ化で参考になるかなと思った理由は、
１　コアなファンはいるが、一般大衆にはウケてないスポーツで
２　徹底的な低コスト運営
３　チーム数が少なめで全米に配置されていないなりに健闘中

など日本ラグビーと共通する課題に取り組んでいるリーグとして思いついたからです。
あんまり知られていないから例としてはアレだけど、もし真剣にｽﾚﾄﾋﾟ考えるなら参考資料に
いかがかなと思ったまで。

>>445
１はちょっと違います。
サッカーは、米国で今一番多くの人がやるスポーツになりました。
特に青少年の間ではたいへんな普及率になっています。

>>446
それは正しいとも言えるし間違っているとも言えます。

>>446さんが言っている「普及率」というのは参加するスポーツとしての話ですね。
女子でもできること、怪我が少ないこと、設備備品などが低コストなどが理由で始める子供は多くなりました。

ところがサッカーの放送はさんざんなのです。国内リーグの優勝戦でも１％を超えない。
やるスポーツとして定着してきているのが、見るスポーツとしてはまったく奮わないという乖離を
起こしているのです。ですから>>445の内容でもあっていると言ってもいいと思います。

>>447
追加。だからＴＶでダメでも過当競争のアメリカスポーツ市場でプロリーグとして生き残っているMLSというのは
ラグビーの手本になるかもということなんでしょうね。
日本ラグビーファンがあまり年を取りすぎない前になんとなるといいと思うんですが。

>>446
確かに普及してるけど、アメリカでは複数のスポーツをやるから。
サッカー協会の人も言っていたが、小さいうちはバスケや野球と平行して
サッカーもやっているけど、大学に進む頃には奨学金の取れる
サッカー以外のスポーツに専念してしまうそうだ。

>>449
ほぼその通りですが、奨学金の件は違うかな。
サッカーでも奨学金を出す学校はいくらでもあります。

むしろその後の金銭的魅力が乏しいサッカーと
プロでミリオネアになれる３大スポーツの間での争い
に負けるという面の方が大きいと言われてますね。

>>449
奨学金は逆だね、競争の激しいアメフト･バスケでは取れそうもない椰子等がサカーでとる例が
少なくない、バルセロナ五輪の男子アメリカバレーボールチームの椰子も大学時代にはサカー
で奨学金を貰っていたとか

MLSを例に出しているが、アメリカのスポーツはその存在自体が、
ナイキがスポーツ用品を売るために出来ているシステムなのよ。
それプラス若年齢投資家連のホットマネーね。

日本とは全然状況が違うよ。

アメリカではまず放映権料ありきだけど、次に来るのは入場料収入
ではなくグッズ収入。マーチャンダイジングがでか過ぎるんだ。

どうしてかってぇと、アメリカ人みんなクレジットでホイホイ
グッズを買うから。一世帯が、スポーツグッズまで合わせた、スポーツに掛ける
お金は日本の25倍違うわけ。

バットやサカボールやアメフトのボール、バスケのボールや、それぞれの
シューズやユニをばしばし買い与え、子供がそれを身につけて体を動かす姿を見つめるのが
アメリカのごく一般的な家庭の姿だ。
この状態は、第2次世界大戦の前には完成していた。プライベートライアンの原作小説
を読んだことがある人ならわかるだろう。

サッカーママが近年脚光を浴びているけど、それは最近彼らが政治的に運動力を
持ち始めたところが注目されているのであって、ライフスタイルとして考えると特段
ポスト伝統的なことではない。

ナイキはアメリカ本国だけで250以上の子会社を持つ巨大コングロマリットで、
全米スポーツ協会の旗頭、んで全米（ryってのはアメリカのスポーツ愛好家団体と
見せかけ中身はただのスポーツ経済の談合団体だ。

彼らは例えばMLBのピンチの時、「なんだかんだ言っても親は子供に野球用品買わせる
んだからこっち側は困らん」と言ってスト突入をわざと看過し、そして実際選手が困っただけで
何も起きなかった。
いや、彼らはMLBが無くなっても、新MLBをすぐに立ち上げただろう。

つづめて言うと、上述の、言わばスポーツ経済側に見初められたら、即資金的には
全く困らない状態に入るのがアメリカのスポーツ興行の実態だ。
（ナイキにとって）健全なシステムさえ引けば、即ガバガバ金が落ちる社会だからだ。
そしてsoccerは見初められることに成功した（というか多分ナイキが作ったね）。

MLSは低コスト運営と上で指摘している人がいるが、その低コストがなぜ実現出来ているのか、
それは用具供給からスタジアム調達、さらには放映システムまですべてナイキと関連小会社が
サッカーママへの訴求を目的として超安く受け持っているためだ。恐らくフロント業務のうち営業部門は
どのクラブもナイキのコンサルに丸投げしているはずだ（NBAがそうだからだ）。

もし選手の年俸を除いた（純然固定費）残りの経費から、彼ら外部委託分を正確に計算出来たとしたら、
合算したら恐らく日本のJぐらいは掛かっているはずだろう。
アメリカも実は施設費は日本同様に高い（アメリカでゴルフやったことある人ならわかる）。

ナイキはナイキツアーと称して100種以上（馬術やフェンシングまである）のスポーツの賞金大会を手がけていて、
そのツアーでカールルイスやタイガーウッズやランドンドノバンが出現し、彼らにナイキを着せ、
ビッグビジネスをゲットする。
そして膨張する。スポーツ大量消費社会と言うべき世界だ。

そういうシステムなので、日本とは金回りの規模が違いすぎて、参考にはならん。
日本にはナイキがなけりゃラグビーママもいないし、子供のためにクレジットで買い物もしないからだ。

もちろん、上述を全て無視した上で、
「低コスト運営でマニア層に訴求しつつ、代表を強化し大衆に訴えられる時を待つ」という手段はあるだろうが、
日本の極薄のラグビー層、さらに大学ラグビー人気の存在を鑑みるに、限りなく消滅に近いシュリンクを
迎え、というか消滅するだろう。
Jの軍門に下っても（既にJはサントリーと組んでラグビーを広めている）、生き残れるとは思えん。
推薦入学なる習慣とダイオタの存在ってのは罪過ぎる。

低コストでの運営は勿論だけど
ホームとなる自治体の負担も軽くする事を考えた方が良いな。

野球やＪみたく３万人とか、１万５千人以上収容可能のスタジアム
なんて言い出すと、改修や新設に数十億から数百億円の金が掛かるからね。
当面は、既存の施設を有効活用して
むしろ練習場その他で、便宜を図ってもらったほうが良い。

それと・・・チームで掛かった代金の支払いは、チケットで払えるとか(笑

>>452
おもしろいですね。
鋭いしよくスポーツビジネス事情をご存じですね。
ただ米サッカーに関してはご本人もほのめかされている通りちょっと推測が多いけど。


> そしてsoccerは見初められることに成功した（というか多分ナイキが作ったね）

NIKE万能みたいに書いてあるけどさすがにそこまではできてないですね。特にアメリカのサッカー市場
っていうのは国内リーグMLSの人気が低く多様な海外リーグとまぜこぜの多極型の状態ですし。
もちろんNIKEも噛んでますがバスケのように上位で市場占有するような状況でないですよ。

MLSの世界でもし勝ったとしても、まだ米国サッカーはスケールメリットが生きる状態じゃないし
NIKEと言えどもない人気を作ることはできません。めぼしいマーケティングのスターは
女子のﾐｱ･ﾊﾑだけで、あとは「ブラジル代表チームのNIKE Tour米国内興行権」ぐらいかな。サッカーがらみの
マーケはあっても、MLSがらみになってないんですね。
あくまでMLSは将来化けたときのために唾付けただけの状態。争ってトップを取る時期じゃないんでしょう
競技人口はかなり厚いのでブレイクしたときはNIKEはまちがいなくそこにいるでしょうね。

なのでNIKEコンサルに丸投げというのも疑問な推測な気がします。MLSのオーナーはNFLのオーナーと
多くはかぶるのでそちら経由のリソースで全国マーケティングはなされているかと。


グッズビジネスという歯車が日本にはない、というのは同意です。
でも野球も相撲もそれでも成り立っているようにも見えますけどね。

それにしてもここで>>452さんが書かれているようなことがわかってる人はラグビー協会には皆無なんだろうなあ

そもそも日本のラグビー協会にはマーチャンダイスとか放映権がどうとか
いう概念自体が存在しないし。

トップの全国リーグがあってプロ契約の選手がいたら普通は頭に
浮かぶこと（それが良いか悪いかはともかく）がまったく欠落してる
のが日本のスポーツ協会の特徴ではあるな。

>>424
ソースを出せってことだろ
サカ豚はソースなしの中傷ばっかりでうんざりなんだよ

>>456
>サカ豚はソースなしの中傷ばっかり
これのソースは？（ｗ

>>457
サカ豚がソースを出してきたら引っ込めるよ
前のほうにもあるけどサカ豚はサッカー批判にはすぐ攻撃してくるね

サッカー批判ではないな
サカ豚批判だ
すまそｗ

サカ豚、ヤキ豚と来て、ラグ豚ってえのは居ないのか。
スタージョンの法則によれば、

「何事も、十分の九はクズ」

らしいから、豚が多いほど、栄えてるってコトなんだろな。

>>458-459
こんなとこまで来て頑張ってるスゴロク豚がいるのか

>>456
何の脈略も無く、何いきなりキレてんだよ・・・。
大体お前の指摘してるレスの流れにサッカーは一切関係無いだろう

思うんだけど　こう言う意味のない意味のないレスするやつってかわいそうだよな
プロ野球の方式でやろうって言いたいけど常識として言えないんだろう
結局　Jリーグの方法論、規模がどうやってもベースになる訳で
あとは欧州式なり米国式なりを　現状と競技のポテンシャルをみて設計するわけで
組織云々で言うなら　やることははっきりしていて　
後は踏ん切りを同つけてやるかってことだと思うが

>>463
サッカーは、２部の試合でもそれなりに入るし、ＴＶ等でもそこそこ取り上げられるけど
ラグビーは、トップから落ちたら本当に取り上げられないから悲惨だよ。
それこそ、廃部の危険が大きすぎる。

やっぱ、日本の場合野球とサッカーの良い所取りを目指さねば。
１．リーグは入れ替え無しの固定。
２．地域・人口・経済規模・潜在ラグビーファン層を考えたフランチャイズ。
３．テレビ放映権料等の均等配分・サラリーキャップ制
４．リーグとしての共通マーケティング活動。
５．地域との緊密な連携所謂ホームタウン制。
６．５のホームタウンはＪのような市町村単位ではなく
　　都道府県単位若しくは「東北」のようにフランチャイズされた地方単位。
７．チーム名に企業名は入れても入れなくとも良い。
　　一種のネーミングライツとして安定した収入源として活用する。
　　勿論、「そんな必要は無い。」「入れないほうが盛りあがる。」と
　　考えるチームは入れなくても良い。

あと何があるでしょうか？

結局ソース提示もできずに誹謗中傷に終始してるだけですか
サカ豚は成長しないねえ

>>462
野球豚に何言っても無駄。ほっとけ

>>464
もうしわけないが２、具体的に言ってみて。

464氏じゃないけど、
「岩手は人口・経済の面でしんどいけど、釜石があったから作ろう」
とか
「長野は強豪企業チームがないけど、菅平絡みで潜在的ファンが多いかも」
とかですかね？


あのね、ヤキだのサカだのウザイのよ
そういうのアンチ増やすだけだし
アンチ増やすための自演だとしたら
なおさらウザイから勘弁して

>>468
まあ、そんなとこだけど（笑

将来的にも、トップのチーム数を１２のままだとすると
日本の人口は１億２千数百万人だから、ほぼ１千万人に１チームの割合になる。
すると
北海道・東北：１　　　　　関東　　　　：４（５）　北陸　　　　：１（０）
近畿　　　　：２　　　　　関西　　　　：２　　　　中国・四国　：１
九州・沖縄　：１

ぐらいの配分になる。
経済力と大学ラグビーの人気を加味すると
北陸方面のチームが０になり関東が５チームになるが
全国的な人気を考えると最低１チームは、確保しておきたい。

>>469
もうしわけないが経営のどアマチュアの考えそうなチーム配置ですね。
まったく現実性も採算性の視点もないし、マーケティングセンス皆無だね。

釜石を入れるというのなら、赤字だろうが釜石は特別な意味があるからと言う議論が上であったんだけど、それは理解できる。
赤字を他のチームで背負うだけの売り物としての価値がありうるからだ。（議論の余地はあるが）

しかし例えば、なに、その中国四国で１って。
あなたね、例えば岡山なり広島なりにその１があったとして四国のひとがそこを応援する可能性があると思うのか。
地図帳みてチームをばらまいて「全国的な人気」なんてオナニーしていてもひとは応援などしてくれない。
まったく逆で限られた資源で事を始めようとするなら、効率的なところに集中して使うしかないのがわからない
ようなやつが語るべきではない。

釜石だけなら赤字覚悟でもラグビーファンは納得する可能性があるからともかくとして、それ以外に３つも４つも赤字チーム
を最初から抱えるようなビジネスプランなどあり得ないのだよ。

１２チームならプロ野球をそのまま真似すりゃいい
今のプロ野球は色々あった結果とは言え現在の配置がベストな状態
地図上のバランスだけを見てばら撒いたり
人口比に比例させたり
サッカーの様にチーム任せにしたら絶対に失敗する
最初は無理に押し付けてでもそうするべき

>>471
> 最初は無理に押し付けてでもそうするべき

あのなー、プロっつーのは人気商売なのよ。
ただでさえ人気無いのに、押し付けて成功するとでも？

質問
秩父宮ラグビー場は、どこかのチームのホームグランドにする事が可能なんでしょうか？

>>469
素朴な疑問だが、近畿と関西はどう分けてるの？

NFLファンから一言。スターを作る為のデータ蓄積のシステムが必要かと。
去年のワールドカップでイングランドのキッカーが注目を浴びたのは、他の
記録が無い為。いまのラグビーで記録が残るのは、トライ、ＰＧ、ＦＧ、ラインアウトの
取得ぐらいでしょうか。ラグビー本来の魅力であるタックルについての記録が無い。
タックルの数、タックルして相手をダウンした数、タックルして自分ボールにした数。
逆にタックルをかわした数。タックルを受けて引きずった長さ。アメフトは攻守が別の選手ですが
ラグビーの場合は、タックルの攻守にわたる記録を残すことで、攻守に渡るスーパースターを生み出すことができます。

いまABCラジオ’ムキムキノーサイド劇場’に大畑選手出演してはります

>>475
すばらしい意見だね。スーパーﾊｹﾞﾄﾞｳ。
試みに一度やってみるといいよ。

>>475
あるよ

>>474
東海がないからどっちかが東海と誤記してるんでしょ。
でもその提案は内容がばかばかし過ぎて叩き台にもならないのでスルーした方がいいと思う。

>>478
あるんだ？ではなぜそれが一般の記事で出てこないんだろ。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=rugby&a=20041209-00000013-sph-spo

こんな記事があった。
トヨタだけはすでにプロか？すげえ金のかけようだね。第二ラグビー場かよ。
結局オーナー（オーナー企業）の気合いと体力ってことかな？

トヨタ様に助けてもらうしかない。
三河の殿様、おねげーですだ　ってな

>>475
サッカーはｺﾞｰﾙ数くらいしか記録に残らないのにたいして点とらないロナウジーニョ
やジダンなんかはスーパースターだぞ

>>483
Ｊリーグでは近年OPTAっていうドリブル、ロングパス、クロス、タックル
などさまざまな細かいデータをとるシステムが浸透してる。

それが選手の評価に影響する事もある。

データを取らなくてもスターになれるならそれでいいが、ラグビーにはスターがいないんだから作るためにも、
取れるなら取って発表した方がいい。

また選手の励みにもなるし、見る側にとっても親切だよ。
つか>>483はやらなくてもいいとでも言いたかったのかな？協会のひと？

９リーグが４月組織化目指す
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_5.htm#00041210204116174307
７つの団体競技の国内９リーグが１０日、東京都内に集まり、協力して活性化を目指す「トップリーグ
連携機構（仮称）」を来年４月を目標に設立することを決めた。
　機構にはハンドボール、バスケットボール、バレーボール、ホッケー、アイスホッケー、ラグビー、
ソフトボールの国内トップリーグが参加する予定。


熱意

ハンドボール＞＞バレーボール＞＞＞ホッケー＝ソフトボール＞＞＞
　　ラグビー＞バスケット＞＞＞アイスホッケー

いや、何となくだが。

>>486
ホッケーを秩父宮でやったりするのかね？ホッケーの線（ってどこにひくのかすら知らないが）が引かれたフィールドでラグビーか。
まあいいけど、なんか弱者連合みたいで悲しい気もするね。

うがった見方かもしれないが
「プロリーグ化はしませんよ」という
各協会の意思表明にも見えるなあ
（バスケはｂｊじゃなくてＪＢＬの方だよね？）

強くなればなんでもいいんだけど
どうなんだろ？

>>487
フィールドホッケーは
今ルール上、人工芝でないと公式戦はできない。
しかも、求める芝の質が違う
（ラグビーがゴルフ場でのフェアウェイかセミラフなら、
　ホッケーはグリーンの芝）
同じ会場でやるには、ルール上でも越える壁がありそう。

室内競技はできなくないね。負担金の分担、収入の分配で
思いっきりもめそうだけど。

>>488
リーグによって温度差あるだろうな。
ハンドは協会の音頭でプロ化しようとしてるみたいだし。
JBLは実際はプロ化しないでFAみたいだし。
ホッケーはプロ化は到底無理だし。
アイスホッケーはアジアリーグ中心で動いてるし。

現実的にありえるセミプロ化目標
�@日本代表の人気UP
�A大学と社会人の完全分離
�Bトップリーグ（１）１２→８チームに
　　　　　　　（２）地域＋企業名＋愛称に　　

�@について
オリンピックやサッカーW杯でわかった事だが日本代表人気は凄い。
ラグビー日本代表は日本では早、明についで３番目くらいの人気か。代表チームはなでしこジャパンや女子ソフトボールのようにちょっとしたきっかけで大ブレークするポテンシャルがあると思う。まずはW杯の日本招致が不可欠
�Aについて
ラグビーは大学人気で支えられてきた。早明戦、大学選手権と続き、大学チャンピョンが１月１５日（前は成人の日の風物詩と言われていたなあ）に日本選手権で社会人に挑戦する流れが人気の要因だった。
今は大学と社会人の間に力の差がついたためこの流れが崩れた。
この際、完全に大学と社会人は切り離し、大学は大学選手権までとしこの間大学ラグビーを盛り上げ、トップリーグシーズンは１２月〜４月くらい（シーズン序盤はかぶるが）にして完全分離した方が双方盛り上がると思う。
�Bについて
（１）Jリーグを見るとチーム数が多すぎて人気が分散しどうでもいいカードが多い。トップリーグでも下位チームの試合はあまり面白くない。
ラグビーの人気規模を考えても少数精鋭でいくべき。
（２）地域密着は集客の一番の力。地域名＋愛称がベストだが、完全プロリーグでない以上パリーグのように北海道日本ハムみたいに地域＋企業名＋愛称でスタートしてもまずは最初の一歩になる思う。

>>491
> オリンピックやサッカーW杯でわかった事だが日本代表人気は凄い。

ついこないだヨーロッパで大恥掻いたのも日本代表なんだが。
注目されてないだろ。

されなくて良かったが、スコアで少し注目されたかな。

>>491
> （１）Jリーグを見るとチーム数が多すぎて人気が分散しどうでもいいカードが多い。
> （２）地域密着は集客の一番の力。

（１）と（２）は考え方として矛盾している。
地域密着を目指すなら、どうでもいいカードなんてモノは無い。
地元の、自分達のチームを応援するのが地域密着だから。

>>491
トップリーグ１２→８だと試合数が少なすぎると思うが
同一チームと何回も対戦させるのか？

それと、今現在のトップリーグって、すでにセミプロじゃないの？

とりあえず、完全なるプロチームを1つ作るってのはどうだろう。
協会の直轄チームってことでいいから。
もちろんスポンサーは広く募ることにして。
そして、シーズン中はトップリーグに独立チームとして参加。
オフシーズは、日本各地の青少年を相手にラグビーの指導を行うとか
海外のチームを招いて試合を行う。

はじめはトップクラスの選手が集まらないかもしれないので
弱いかもしれないが、いずれはジャパンの母体になれば、それだけでも良い。
さらに、このチームの経営がうまくいくようなら、
他に、プロチームを持ちたいというところも出てくるかもしれない。
そしたら、その時にプロ希望選手全員を対象にドラフトを行って
新たにプロリーグを結成する。

代表との差別化が難しい、ってか、実質代表だろ、それ。

それ俺も思った。>>496

代表取ったあとの残りで構成された他のトップリーグのチームとやって意味があるのか。
代表がトップリーグを圧倒したところで当たり前。というか優勝争いが白ける。または代表が残りカスでできたクラブチームと
いい勝負してるようじゃ世界には勝てない。

いや勝ったところでどうせまたモールで押し込むっていう例の世界では通用しない戦術の多用で勝つんでしょ？


そうじゃなくて各チームはその戦力を保持するなら、そのチームは実際の代表とは違う代物なんだから
代表の普段の鍛錬にはまったくならないし。

トップリーグの各クラブにとってなんのメリットがあるかわからない案は意味ないと思うがな。

バスケは成功すると思うがラグビーは正直無理だと思う
人気マジないもん。まずルール知ってる奴があまりに少数

>>498
そんなに少ないのか
ガッカリ

ちなみに日本のアメフトはワールドカップ連覇だよ

まずは、プロ化より、普及じゃねえの？

みんなしらんし。ラグビーなんて。バレーやバスケは女でもしっとる。

しかも、ラグビー部、中学であんの？こないだＴＶでやってんのみたけど
ニュースだとチャッチャッと動くのに、実際はスクラムでウンウンいって
うごかねええええｗｗｗ　スローインの仲間かついでとるのもなんか変だし
代表に外国人いるのＯＫもなんかなあ〜。

逆にチーム数を１４に、してくれ。

試合の地方開催増やしてくれ。

至急プロ化に、してくれ。

チーム名に都道府県や市町村名入れてくれ。

後、トップリーグより大学の方が人気あるのは、おかしい。トップリーグｶﾞﾝｶﾞﾚ。

肝心の選手はプロ化を希望してるの？
大企業の社員待遇のままでラグビーはほどほどやってる今の現状に満足
しているような気がする。
バレーのＶリーグは、会社の中に未来がない女子はプロ化の覚悟ができて
いたけど男子がイマイチ後ろ向きだったためにリーグそのものまで中途
半端になってしまった。

>>489
それじゃ野外競技の二競技はまったく会場の互換性がないね。
となるとどういう活性化があるんだろう？>>486の記事

>>502
どうだろう？
後輩でＴＬの選手いるけど、プロでもセミプロでもない。
んで、インタビュー記事とか見てると（最近会ってない）
その子は仕事とラグビーの両立に誇りを持ってるみたい。
既婚ってのもあるかもしれんが。

表立った人気も潜在的な人気もイマイチ、
現行のＴＬすら成功できるか微妙とくれば
大半の選手はなかなか完全プロ化に踏みだせんかも。

>>503
（プロ化しないで成功するための）運営ノウハウの確立・共有とか？

>>504
プロ化しないで成功してるってのは、どういう状態なんだろな。
客が入って、代表が国際試合でも強いってコトなのかね。

そういう状態なら、かえってプロ化しやすそうだし、
選手の抵抗も少なそうだけど。

>>504
ぬるいね。リーマンやるならラグビーなんてすんじゃねえよ。

>>506
つい最近まで世界中がそうでしたが。

ラグビーなんてやるなら、サラリーマンをやめろよ。
サラリーマンはそんな片手間にできるもんじゃねーぜ。
営業回って提案書徹夜で書いて、現場には頭を下げて、
効率化省力化を考え、部下を育てる。
ラグビーなんかやっててちゃんと仕事ができるものか！
サラリーマンを甘くみるんじゃねーぞ。

>>508
まったくだ。リーマンはプロだぜ。

一杯一杯のリーマンって居るんですね。

>>508　接待要員or工場労働者or経理でしょ。実業団選手って…

>>511
その程度の仕事内容でサラリーマンって言ってほしくないなー。
真剣なサラリーマンが日本を運営してるんだぜ。
TLで片手間にラグビーやってる人間は、サラリーマンとしては半人前ということだ。
そんな人間にきやすくサラリーマンですとか言ってほしくないぞ。

いっそのこと、ラグビー協会自体を関西拠点にしたらどうだ？

それぐらいならいっそパラオを拠点にしたらどうか？

>>514
飛躍しすぎ

>>512　それはエスタブリッシュメント。サラリーマンは給与所得者。

コーチを監督って呼んで、ください。ややこしいから。

サラリーマンなんて紐付きのつまらない連中を金払って見たくもねえよな

>>518
サラリーマンをばかにしちゃいかん。
サラリーマンはえらいんだぞ。
所詮、社会は大きな雇用機関なわけだよ。

サカオタだが。。。
いや、なんでもない。

野球だの、サッカーだのを参考にせずに
日本の伝統的プロスポーツである大相撲のシステムを参考にすれば
プロにしてもうまくいく、やっていける。
しかし、その場合はトップリーグという名称はやめて
ラグビー場所にしなければならない。

大ラグビーじゃないのか？

まあ、あのぶちかましはマジで参考にして欲しいかな。
なんでも、力士は股割りが出来て当然らしいが、
ラグビー選手は出来るのかね？

曙が相撲のイメージを著しく悪くしている。

高の花部屋
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1073371381/

元力士って、ガタイさえよけりゃ取り敢えずNFL通用するんじゃねーかって
勘違いしてねーか？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041215-00000008-dal-spo

千葉グリーンロケッツ　　　　　　　　　　大阪ライナーズ
群馬ワイルドナイツ　　　　　　　　　　　神戸コベルコスティラーズ
中央スピアーズ　　　　　　　　　　　　　　愛知ブェルブリッツ
赤坂サンゴリアス　　　　　　　　　　　　　ジュビロ磐田
府中ブレイブブルーパス　　　　　　　　　　兵庫ファィティングブル
六本木ビッグブルー
南青山ブラックラムズ

>>526
バカが多いんですよ。なまじガタイでかいから変な自信つけちゃってね。

>>527
センスのないチーム名もまあご愛敬ですか？

国内プロ野球vsJリーグ　どちらが優れているか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NPB　　Jﾘｰｸﾞ
●ビジョンの明確さ　　　　　　　　　　　11.1%-46.2%
○ビジネスの優位性　　　　　　　　　　34.8%-25.0%
●選手育成のしくみ　　　　　　　　　　14.4%-41.6%
●指導者育成のしくみ　　　　　　　　　13.5%-34.5%
●国際性　　　　　　　　　　　　　　　　　5.5%-67.1%
●地域密着性　　　　　　　　　　　　　　8.7%-65.2%
●リーグ運営方法　　　　　　　　　　　　8.1%-46.3%
●主催者から提供される情報の内容13.6%-27.0%
●個々の試合の魅力　　　　　　　　　25.6%-27.7%
●ファンサービス　　　　　　　　　　　　16.1%-33.4%
プロ野球の１勝9敗でした。見習うべきはプロ野球よりもJリーグ。
http://www.nri.co.jp/news/2004/041222/041222-6.gif

ＮＨＫと日テレ・・・ＮＦＬの番組も良いけど、ＴＬの番組もやってくれ。

秩父宮なら取材簡単じゃん。

深夜の空いた時間にでも地上波でTL放送しろ

スポンサーが付かんだろ･･･

>>533
最初はインフォマーシャルとしてTL自身が買い取って放送すべきだろ。

そんな金が何処にある？

そんな金もないのかなあ？
午前３時でもケーブル局でもいいんだけど。

観に行く金もないのかなあ？

>>537
ｵﾏｴは最低のバカだな。よくそこまではずせるな？

金があろうがなかろうが移動・コスト・時間などの労力かけてでも見たいと思わない限りひとは来ないだろ。
ＴＶはたいして見たいと思っていない人間に働きかけるから意味があるんだがな。

まあ無理だ。ｱｷﾗﾒﾛ。
NFLがNFLｱｼﾞｱ本気でやり始めたらｱﾒﾌﾄにも抜かれて死亡するラグビー

>>539
そこでパシフィックリーグ創設ですよ

しかしまぁ、大学ラグビーは盛況だな、毎年毎年

>>541
それは巨人-阪神戦だけを見て、プロ野球は盛況と言うのに等しいと思うがどうか。

結局さ　ラグビーファンて

大学ラグビーファン：現役プレイヤー：オールドファン：ミーハーその他（TL含む）　
　　＝６：１：１：１て感じ

それでも以前に比べると大学ラグビーも集客力が落ちてるが。
１月２日の大学選手権準決勝、しかも早稲田の試合があるといえば
国立がほぼ満員になってたが、今日はわりと温暖な天候なのに
まあ３万入ったかどうかというぐらいだったように思う。
これがこれからさらに客減ってくようなら１月２日は国立をやめて
秩父宮ってことになるかも。

ｌｊリーグだな

企業名が入ってるようじゃ関係者以外は応援できないよ。
このまま衰退だろうな。

そうだろうな。俺でさえラグビー見に行くのは面倒くさくなってきた。
残念ながら、このままハンドボールやアーチェリー並のマイナー競技へ
落ちぶれていくしかないだろう。

なんでそんなに人気にこだわるの？
人気コジキさんたちは。

>>548
レベルアップのためだな。観客が多ければ選手のモチベーションも上がる。
満員の国立でプレーすれば選手の意識も変わるしプライドも持てるんじゃないかな。

アイスホッケーアジアリーグとどっちがプロ化の可能性があるの？

正直、NFLのNFLアジア構想が怖い。
Ｘなんぞに負ける気はしないが、NFLが来たらアメフトを相当盛り上げるだろうし
それで人材がアメフトに流れ出すようになったらもう完全にラグビー死亡。

>>548

アホですか？
人気が無かったら企業がラグビーから手を引くだろ？
新規にラグビーチームを作る企業なんて全然聞かないし

>>552
ちゃんと一人前の仕事してからラグビーしろ！と言いたい。

MSカップの組み合わせって決まったの？

イングランド・ラグビープレミアリーグでさえ、一試合平均5千人程度だぜ。
野球(年間130試合?)とちがって１シーズン20試合程度しかできないのにこの程度の集客力。
プロでメシ食おうなんて絶対ムリなんだよ。
中途半端が一番よくない。
ちゃんと仕事するのが大事なんだよ。

>>548
人気が無くなりゃ選手になろうって子供も減るんだよ。
その程度の事もわからんのか。

別に人気が無くなるとは思ってない。
今よりもっと人気が欲しいのかい？
と疑問に思ってるのさ。
なんかいいことある？

馬鹿を相手にするのは疲れるんだよね・・・＞isI9BHlf

まぁ、今のままで満足ってヤツには何言っても判らんだろーな。

★イングランドでの事実★
サッカーの１チーム（マンＵ）の年間総観客動員＞＞＞＞ラグビープレミアシップ全チームの年間観客動員

リーグがサッカー１チームに負けるなんて。ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

>>559
子供が減ってるのに「現状維持＝人口減少」だと分かってない人間に何言っても…。

走り続けなければその場に留まり続けることはできない。

ま、なに言われようが俺たちはラグビーやっていくだけ。
人気欲しい欲しいの人気コジキにだけはなりたくないもんだ。

ガラガラの競技場でラグビーしても楽しいのは草ラグビーだけだろ
草ラグビーとトップリーグを一緒にしてもらいたくないね

ラグビーやってて楽しいし見ても楽しい、みんなに見てもらいたいって思うけどな。
なんで人気コジキとかへそまがりのこと言うの？

>>563
ふーん、んじゃあ、なんでこんなトコに来てんだ？
トップリーグなんざ関心ないだろ？

おれはラグビーやってんだから好きに決まってんじゃん。
なんでお前等は人気が欲しいのか、おれには全く分からん。
みんなに見て欲しいとか、野球とサッカーと駅伝と比べてどうかとか、
くだらんことしか言ってない。
一人ひとりがラグビーの喜びを語れば自然とそうなるかもしれんぞ。
一般人がここを見てるとラグビーをキライになるんじゃないか？

>>567
じゃあ語れよ。

ここは　《トップリーグのプロ化を考えるスレ》　だ。
プロ化必要無しってんならそれもいいが、ポエムはヨソでやれ。

年間20試合で観客何人集めればプロとしてメシ食えると思ってるの？
野球は140試合?だぜ。
最初から不可能なことを論ずるのはバカだ。

世界一総収入が多いプロスポーツリーグはシーズン16試合のＮＦＬだよ。

>>571
それはスポーツの力だけではなく経営力の違いですので。

Jの川渕チェアマン（当時）も１番参考にしたのはＮＦＬだ。
１６試合で世界最高の収入を上げるビジネスモデルに驚愕したそうだ。

>>572
　まず協会の経営力アップが課題です。

トップリーグのプロ化より、大学ラグビーをプロ化するほうが現実的。
各大学が現役学生チームの上位に、トップチームを持つようにすればいい。
トップチームはその大学の出身者を中心に構成されるが、
もちろん他大学出身者も所属できるし、現役学生も所属できるようにする。
その方が客も入って人気も出るし、スポンサーもつくだろう。

プロって、おれはプロだって言えば、誰でもプロになれるって知ってる？

選手はこのままでいいと思ってんじゃねーか？
普通の社員より給料貰って、ラグビー辞めても会社残れるわけだから。

クビ＝失業のプロよりいいだろ！

日経新聞　2004年10月31日付　国際2面

欧州サッカービジネス好調

英マンチェスターユナイテッドなど欧州の有力サッカークラブの経営が絶好調だ。
スター選手を集めて世界中でファンを増やしながら、グッズ販売やスタジアム新増設などで収益基盤を強化するビジネスモデル。
中東やロシアの資金なども相次ぎ流入しており、米国のプロスポーツをしのぐ勢いで、拡大を続けている。

「世界で最も裕福なスポーツクラブ」と言われるマンUは九月末発表の2004年七月期通気決算でも売上高が邦貨換算で約340億円と世界でトップ。売上高営業利益率は三割を越す。
ロナウドやジダン、べッカムなど多くのスター選手を抱え、「銀河系選抜」と呼ばれるスペインのレアルマドリード。
05年七月期の売上高が前期比三割増の約四百億円と、マンUを抜いてトップになる見通しを発表した。

欧州にはマンUを筆頭に売上高に百億円を超えるビッグクラブが十以上ある。
監査法人デロイト・トウシュによれば欧州プロサッカークラブの総売上高は02-03シーズンに一兆四千億円を超えた。
米プロスポーツの「NFL」や「MLB」の三倍前後の規模だ。

英国のサッカー界では高額のテレビ放映権料などで高収益を見込めるため買収の動きが活発になっている。
「投資として魅力的だ」。昨年夏に英名門チームチェルシーを一億四千万ポンド（二百八十億円）で買収、
選手補強費に総額二億ポンド強を投じたロシア人富豪アブラモビッチ氏は欧州サッカーへの関与をこう語っている。

（ロンドン=佐藤紀秦、パリ=奥村茂三郎）

>>578
> 監査法人デロイト・トウシュによれば欧州プロサッカークラブの総売上高は02-03シーズンに一兆四千億円を超えた。
> 米プロスポーツの「NFL」や「MLB」の三倍前後の規模だ

それヨーロッパ全体だろ。各国の下々の国内リーグ・国内cup戦も込み込みだろ。
んでもってオンリーワンのスポーツのサッカーの売上だろ？
そりゃそれぐらいあっても不思議ではないが。

>>579
＞”欧州”プロサッカークラブの総売上高
って書いてあるんだから欧州全体だろうな
と、同時に”プロ”とも書いてあるから
３〜４部以下のような底辺クラブは入ってないだろう
各国10〜60くらいじゃね？

>>578 見ても
マンUやレアルだけで700億強の売上
確かNFLは総額で四千億強だったな
サッカーだと基本的にビッグクラブが稼いでる構造だからな
200億とか150億とか

これはNHKすぺで前に言ってたんだけど
世界のサッカー界全体では20兆円規模のビジネスだそうだ
NFLやMLBは一兆円規模だそう

>>581
おいこらヨーロッパのプロ合計で一兆数千億円規模なのに

> 世界のサッカー界全体では20兆円規模のビジネスだそうだ

どうなると非欧で１８兆円以上出てくるんだよｗ

スタジアムの建設費とか一般のサッカー商品の売り上げとか全部含んでそうだな
ガキ向けサッカーシューズの売り上げなんてアメリカのほうがヨーロッパより多そう
でも２０兆っていう数字は雑誌の販売部数みたいにだいぶ誇張されてそうだな

>>582
”欧州プロサッカークラブの総売上高”
に国際試合の売り上げとか含んでないんだから1兆以外が全部非欧になるわけ無い

なんか日本で言うプロって、野球で言うプロだからなかなかプロ化が進まないんだろうな

トランスワールドスポーツとか見てても、よその国でプロリーグがある競技でもフルタイムのプロは少ない
普段はサラリーマンやら大工やら医者やら弁護士やらやってても、小額であっても金をもらえばプロとして扱われてる
社会人も世界基準で見ればプロじゃないの？

スポーツやってるだけのプロって、なんかさびしいな。
海外みたく医者や弁護士や銀行マンでラグビーのプロってのがカッコイイ。
ラグビーしかできないプロってのはやっぱダメだわ。

>>585
そんなのいないよｗ
おまえら馬鹿？

>>586
おまえ無知だろ。

>>587
キチガイもいるんだな。これじゃラグビーはだめになるわけだ

>>588
ちょっとつっこまれると、すぐキチガイとか言ってけなそうとする。
かわいそうな低能だな、おたく。
早めに去ったほうがいいよ。

>>586
普通にいるだろ。

おまえら面白すぎ。

すまん、つい586,588の無知ぶりが可愛くて、すこーし突っ込んでしまった。
大人げなかったかな。ははは

>>592
あほ丸出しだね、あんた

その貧困なボキャブラリがかわいそうだと思うよ。

＞海外みたく医者や弁護士や銀行マンでラグビーのプロってのがカッコイイ。
ラグビーしかできないプロってのはやっぱダメだわ。

誰なのかあげてみろよｗ

ありきたりなリアクションだな。
調べてみな。

>>596
いいから名前くらい出るだろ？

居たらどうする？

>>586のレスから低脳ぶりが全開ですな

ほら言えよ。
弁護士と医者と銀行マン

何人もいるんだろうな？楽しみだな
ほら言え

トーマス君とかだな。

やりとり読んだけど、実際はほんの一握りですよ。弁護士とかエリート兼プロ。
そんなに甘くないです。

ここ20レスほどの流れを見てると
プロ化出来ない理由がよく判るｗ

NFLなんかは、ｼｰｽﾞﾝｵﾌに大学院に通って弁護士の資格とったり、
会社を経営してたり牧師だったりって話を聞くが、
ラグビーもそんな感じなのかな？

>>605
off-seasonになにも金稼がなくてもいい高給取NFLと比べてはいけないのでは。

>>603
ラグビーで何らかの収入を得るのが「プロ」扱いなら
一昔前はちらほらいたね。銀行員ならロムーとか。
でもフルタイムプロ化してからはそういう人は聞かなくなった。

アマ時代のむかーしならＪＰＲウィリアムスが医者（だよね？）
Ｎ・ファージョーンズとか神鋼ウィリアムスが弁護士だったはず。

俺的にはむかーしアメリカ代表が来日した時
ＢＫの選手の職業が「酒場の用心棒（バウンサー）」だったのが笑えた。

ほんと、なんでラグビーがプロ化できないか良くわかったよ

ファンがあまりにも低脳すぎるな
単に色んな職業の人間がプロリーグに参加しているってことをいいたかったのに、
海外の選手はエリートでかっこいいとか、ラグビー選手にエリートはいないとかで言い争い、
挙句の果てには職業で馬鹿にする

もともとバレーやバスケに比べて普及が難しいんだから、
おそらく、このまま衰退していくんだろうな

誤解を招いて不快にさせたならすまんが
「今プレーしながら、第一線で仕事するのは大変だよな」って
言いたかったのよ。

医者とかの例を出したのは上で話題に出てたから。
バウンサーを笑ったのは、当時プロ化なんてありえない頃
小学生の俺にとって「大人の選手」＝「会社員」だったから
その意外さが受けただけよ。馬鹿にしたわけじゃない。

パシフィックﾘｰｸﾞ作ろうぜ。オセアニアのクラブなんかとさ。日本からは２チーム参加
でﾄｯﾌﾟﾘｰｸﾞから毎年選抜すると

>>610
途中でチームが合併したり、韓国資本のチームばっかりになったりするのか？

トップリーグ　　　　　　　社会人リーグ　
パシフィックﾘｰｸﾞ　　　　　プロリーグ
でいいよ。国内でやっても盛り上がらなさそうだし。

>>612
国を超えたリーグにしても、それを管理する協会の能力がなければキツイな。
最低限ちゃんとマスコミに扱ってもらえるように根回しできるくらいじゃないとな。
アイスホッケーのアジアリーグがいい例やな。

併合するのかされるのか・・・

妄想豊かでよろしいのではないかな。

ホッケーも苦し紛れにそんなことしたけど・・・

いつも思うんだけど、結局マスコミが
野球以外の競技を取り上げないのが諸悪の原因だろう。
バレーボール、ソフト、ラグビーの試合がニュースで取り上げられない。
これじゃプロ化どうこう以前だよ。選手の名前をマニアしか知らないんだから。
冬の時期ですら他競技の試合を報道しないマスコミの精神はホント異常だよ。

バレーもソフトもラグビーもプロじゃないから、プロ野球ほど取り上げられないのは仕方が無い。
（もちろんプロ野球の取り上げられ方、××が自主トレ始めました、みたいな取り上げ方が異常なのはその通りだが）

プロ野球はマスコミが主催の興行なので、マスコミが取り上げるのは仕方が無い事ではある。
マスコミ主催の高校・プロ野球は大きいが、大学・社会人野球なんかほとんどテレビに出てこないだろ。
社会人野球とトップリーグならまだトップリーグの方が（目糞鼻糞だが）若干取り上げられてるだろ？

>>618
フジでは週末のスポーツニュースでラグビーの結果ちゃんと採りあげてたじゃん
まぁ、神戸の試合だけだけどｗ

>>617
ソフトぉ？そんなものまで取り上げろなんて言い出したらバスケだってホッケーだって
（以下略）
全員文句言うだろｗ

結局どこかで脚きりするしかない。ラグビーが脚きり点に達しているかどうかが問題。

どう考えても達していない訳だが＞足切り点

>>621
昔は達していたからね。
足切り点なんていうのは比喩で知らぬウチに変わってしまったのさ。それが年寄りには理解できないから
>>617みたいにマスコミを「異常」とまで呼んでしまうのよねー。

母国イングランドでのラグビー事情

1.　ラグビー人気はサッカー人気に肉薄するか？

1試合平均観客動員数
サッカー：　34324人
ラグビー：　6192人

1クラブの平均年収
サッカー：　56,6百万ポンド（約113億円）
ラグビー：　3,9百万ポンド（約7.8億円）

一部リーグの平均年俸の比較
サッカー選手：　平均　60万ポンド（約1.2億円）
ラグビー選手：　平均　5万1,000ポンド（約1000万円）

スター選手の比較
今話題の、ジョニーウィルキンソン（24歳+女優のガールフレンド）の年俸　150万ポンド（約3億円）
ベッカム（28歳+歌手の奥さん）の年俸　1200万ポンド（約24億円）
http://www.kiwi-us.com/~okonogi/cgi-bin/world.cgi?vew=572

>今話題の、ジョニーウィルキンソン（24歳+女優のガールフレンド）の年俸　150万ポンド（約3億円）
>ベッカム（28歳+歌手の奥さん）の年俸　1200万ポンド（約24億円）

この２人には年俸じゃなくて年収だろ。

しーさー

ばさろ

プロ化どうこう以前に少年層に普及しなくては。
なんかラグビー経験者って学生時代の思い出として割り切って、
社会人になってから競技と没交渉になる傾向強し。

>>623
それ見ると、トップリーグも善戦してる様な気がして来るな。

>>628
実際そうなんですね。
日本は海外と比較したら人気まだ高いですよ。長期低落傾向ですが．．．．

>>629
その上弱いんですけどね．．．．．＞海外比

ラグビーがこれだけ盛んな国は世界にそうは無いと思うぞ。

>>631
盛んなのにも関わらず、これだけ弱いってコトは、
よっぽど日本人に向いてないんだろーな。

世間知らずが多いね、ここ

>>633
なんか言ってみれば？ｗ
爺は小言しか言えないか？

日本で盛ん＞世界比　日本が弱い＞世界比
なにがまちがってんだよｗ

思考力が低いね、ここ

結局誰もプロ化を真剣に考えてないよね。これが現実と。

だって無理だもん。これが現実っと。

プロ化とは、ラグビーやって報酬がもらえることでしょ。
今とあまり変わらないですよ。
引退後も生活が安定することを考えると、
今のほうが日本ラグビーにとっていいんじゃないでしょうか。
協会が選手の老後も考えなくていいし。

金額も生涯金額を比較すると、今の方がお得です。

要するに結論としては、ラグビー選手に必要なのは学歴ということだな。

それと、W杯でボロ負けしてても食えりゃいいっつー事か。

何が楽しくてラグビーやってんだろ？
金も名誉もないのにな、サッカーのほうがいいって

要するに、

「ラグビー選手として」の前に、「人間として」

ということでしょう。

日本の場合は東京か京都・大阪の有名大の大卒でないとな。
人気があるのは大学ラグビー、協会を牛耳っているのは大卒。
大卒にあらずはラグビー選手にあらず。

>>640
J批判の根っこにもそこがあるんだよな

　ちょっと意外な発言があったのであげておく。
　どこまで信用していいのか、俺にはわからんが。

　ttp://www.keieido.net/column/1503.htm

>>645
意外じゃなくて、ファンが知らないだけ。

>>645
補填で存在しているという構造はプロ野球でも半分はそうだろ？
もっと言えば相撲だって国庫補助があるんじゃなかったか？あれなしであんなのんびりした
経営できないでしょ。

つまり実はサッカーとセリーグだけがプロスポーツなんですな。

ピロレス


ショービジネスとか言うなよ。
プロスポーツはすべてショービジネスだ。

>>647

半分どころか去年に限れば読売･阪神以外は全球団補填組、中日ですら１０億円の赤字
だったっていうんだから

プロ野球の親会社の支出ってイニシャルコストは別としても
ランニングコストに限って言えばその「赤字補填」だけっしょ？
広告効果を考えれば十分安いし、問題無くない？

>>650
いや　3,40億の赤字はいくらなんでも無理でしょ
だから今問題になってるわけで
常識的な許容出来る範囲は　10億前後までだろ

なんだっけ　浦和とロッテの補填なしの売上が
浦和が45億で　ロッテが20億とかじゃなかったっけ
で人件費が浦和が7,8億で　ロッテが20億とかだって話
だからロッテは40億くらい補填してもらってるんでおかしくないかって

>>650
> 広告効果を考えれば十分安いし、問題無くない？

安いとは思わんが、それは金を出す方が考えればいいとして、
問題は広告効果は2〜3年経てば行き渡るのに対して、
補填は球団を持つ限りずっと続くってことだな。
ヘタに手放そうとすると叩かれるし。

>>652
Orixなんて球団買う前は無名に近かったがいまや誰も知らないひとはいない。
意味はあった。がこれからも必要かというと>>652の言うとおりなんだろうな。

サッカーがプロで成り立ってるのはなぜ？人件費も決して安くないと思うが

>>650
近鉄が４０億（が本当かどうかは分からないが）の赤字が割に合わないと言って、
球団を手放したのを知らんのか。

>>653
>サッカーがプロで成り立ってるのはなぜ？人件費も決して安くないと思うが
そりゃ収入と支出のバランスが取れてるからだろ。
野球は取れてない。だから問題になってる。

>>654

日立のお偉いさんが「なぜサカーはプロ化できて、バレーはできないのか？」って質問された時に
「サカー協会はちゃんと筋の通った事をやってるからだ！」って答えたって話を読んた記憶がある

>>653
> サッカーがプロで成り立ってるのはなぜ？人件費も決して安くないと思うが

まあ、プロモーションが上手く行ったって事だろな。
プロ化、日本代表、W杯のトリプルコンボで一気に客を増やし、
その後、危機もあったが協会の舵取りが上手く行って乗り切った。

ビジネスとしても、参入基準も明確で、小規模でも始められる。
地域スポーツ文化の振興って大義名分もあって、
おまけに、うまくやれば儲けまで出る（笑）。

「赤字補填だから、悪だ、失敗だ、プロではない」
と言う考えは違うのではないかということが言いたかったんだ。
補填額や各種問題点に関しては色々意見はあると思うし、
現状では脱税装置的な働きもしているようだけど、
単純に「赤字補填制度」に関しては悪くないと思うんだよなぁ。

>645
何が意外だったの？


サッカーの補填はどれくらいなのかな。

>>658

　ここいらへん。

>>ラグビーでは、ＴＯＰリーグ創設以降選手のプロ化のみが急速に進み、
>>実は選手の報酬は世界の中で最も高額な域に達しつつある。


　そのわりにはプレーはｺﾞﾎｺﾞﾎ　まあ、企業人としての働き分混みの
金額なので一概にはいいきれないんだろうけれどね。

>659
もともと世界的にそんなに高額ではないから。
世界で年俸だけで一億以上貰ってる人はどれくらいいるんだろう。


それから企業の従業員として働いてる人はプロ契約ではないでしょ。

年俸だけで１億クラスはいないはず。
スーパー１２トップクラスで3000万
ロムー、ウィルコクラスで5000万程度と雑誌で見た。

ちなみにあるサイトによるとスーパー１２（南ア）で年俸2000万の選手が
プレミアに移籍して3000万稼げるようになったとか。

>>実は選手の報酬は世界の中で最も高額な域に達しつつある。
俺もここは気になった。
各チームにいる外国人選手が皆プロ契約としても、約半数のプロは日本人なわけでしょ？
ヤコとかならともかく、彼らがウン千万ももらってるようには思えん…

ありゃなんでこんな名前なんだ？607さんすいません

ここの人って何も知らないの？

>>663
きみは何を知っているの？

>661
達しつつあるだから最高ではないということでしょ。
一千万円レベルは複数いるということでは？

で、外国人有名どころは数千万円。

>>665
マイナースポーツなのは確かなんだからそんなもんだろ。
サッカーだってヨーロッパや金満日本を除けばそうそう数千万レベルの選手がいるわけではない。

やっぱ外国人プレーヤーが国際的な標準より結構もらってるから
トップリの報酬レベルを押し上げてるのかねえ？

でも日本人で一千万クラスと思える選手がいないなあ
実力でミウチ、人気で大畑ぐらいか？

プロ化したらマスコミは見方になってくれそう。

久しぶりにラクビーを一試合丸々見たが、面白かったよ。
久しぶりって前に見たのは…、今泉や郷田、堀越の早大なんだが(w

ここの所、フットボール系はサッカー一辺到だったので、
これを期にラクビーも注目しようかなと思っている。
ただ、何処を応援すればよいのやら。
応援するチームがあってこそ、タッチライン際のモールの押し込みにハラハラ出来るんじゃないか、と。
今夜のゲームが何で面白く見れたのかと考えたら、
ジュビロを途中から応援してたからなんだよね。
昔見てた時もそうだったよ。
何故か平尾に肩入れしたり、意味もなく早稲田応援したり。

企業チームが悪いとは言わないけど、サントリーとかサンヨーとかじゃ応援しにくいよね。
どーせ税金対策、とか意地悪な目で見えちゃうし。
客商売でやっていくんだという、意地と覚悟が何より感じられないのよ。
何か中途半端で。

地域密着が全てじゃないんだろうけど、見てる方の取っ掛かりにはなるよね。
弱くたって、まあまあ楽しめるし。

>>669
よくわかるよ。別に地域密着が大事なのではなく、
思い入れができるかどうかが大事なんだ。
地域密着なら思い入れしやすいだろうという、一つの案にすぎない。
地域密着は手段であって目的ではない。

地域密着以外の手段で、思い入れのできるシステムがあればそれでもいい。
プロ野球界が脱皮しようとしてる巨人人気独占システムも、
大戦直後の力道山vsシャープ兄弟システムあるいは、
ローラーゲーム東京ボンバーズシステムだって、
導入期においては検討の余地はある。

サッカーの北朝鮮戦の視聴率は47.2% (最大57.7%)

ラグ豚完全死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラグオタじゃない俺は日曜にマイクロソフトカップ決勝を見に行ったが、
ラグビー駄目だな。
キックオフの時間になっても選手はグラウンドに出てこない、選手が出て、
試合が始まるかと思ったら、主審がいない。
その間、場内のアナウンスは無し。
大丈夫かよ？

>>672
そんな細かいこと気にしたってどうせもともとラグビーが日の目を見ることはないんやから。
選手は選手自身のペースでやったらいいし、アナウンスも適当でいいやん。

日本は物価高いから世界的に見たら給料高くなってしまう
良いか悪いかはわからんが

日本のラグビーは世界でもすっごい恵まれているほうなんだろうな。

ただ弱いだけだ。

海外のトップ選手の年俸が安いのは
日本がプロ化したときにはプラス材料だと思う。

Ｊができたときにリネカーとかリトバルスキーとかが来たけど
あの時はヨーロッパの年収は異様に低かったんだよね。
ゾラで４０００万円行ってなかった。フリット、ファンバステンでも２億ちょっと。

まあ、良い外国人が取れるってのはプロ化ができたあとの話だけどね・・・・・・・・・

>>677
トウの立った選手ばかりじゃないか。
（もちろんJリーグの礎を築いた功労者で恩人なんだが）

ラグビーのトップリーグってお客さん入らないですよね。

トップリーグの年間観客動員はサッカーのアルビレックス新潟1チームの半分ほどしか動員していません。
アルビレックスの8試合分もないんですよ、トップリーグ年間観客動員数は。
マイクロソフトを含む全公式戦の総観客動員数でもアルビレックスの10試合分にも満たないのが現状です。

年間総観客動員
アルビレックス新潟（56万人）＞＞＞＞＞＞＞＞トップリーグ全チーム(約28万人)

アルビレックス新潟8試合＞＞＞＞トップリーグシーズン全試合



海外でもラグビー国内リーグはサッカーの1チームの観客動員にすら勝てていません。

イングランド
マンチェスターU(約120万人)＞＞＞＞＞＞＞プレミアラグビー1部リーグ(約100万人)

フランス
マルセイユ(100万弱)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フランスラグビー1部リーグ(50万強)

当たり前のことをそんな偉そうにいわれたって・・・

煽ってる振りして、サッカーのアンチ増やそうとしてるようにしか見えん
そういうのは他所でやれ

昨日のトヨタ―早稲田の試合を見る限り、変にプロ化とか言い出すより
ＴＬに学生の有力チーム加えた方が良いような気がしない？

早稲田･明治･関東学院・同志社（？）辺りならそこそこ良い試合しそうだし
なんて言ったて、観客動員が倍増するぞ！

>>682　ユースの逆でいいんじゃないの？
大学がOBの受け皿として、プロチームを作って、
紐付き企業がそれをスポンサードする。
新しい発想。
社会人と学生のリーグ戦は、やっぱ不味いんじゃあないかな…

>>679
しかもそのＴＬの数字には、ひとつの会場で一日２試合開催の場合での
観客数二重カウントがかなり含まれているね。Ｊリーグではこれは実施
されてない。
２試合目を見るために１試合目の途中で入場した客も、１試合目
だけを観戦して２試合目を見ずに帰った客も、両方の試合の観客として
カウントされるはずだから。

例えばもしもＪリーグでも、味スタでＦＣ東京の試合の後に東京Ｖの
試合をしたり、埼玉スタで浦和レッズの試合の後に大宮の試合を
したとする。これをやると観客数はものすごいかさあげできる。

とまあ、ちょっと意地悪なことを書いたが、観客の実数発表化に
踏み切ったことは評価している。ラグビー協会のＨＰによると
昨日の日本選手権ニ回戦トヨタvs早稲田大学の観客数は13552人
だったそうだ。秩父宮の客入り状況を見ればこの数字は信憑性が高い
と思われる。事実を正直に開示することは良いことだ。例えば
２万人と水増しすることに比べ正しい観客数を出すことは実に
意義のあることだ。今後もこういう姿勢を続けていけば、ラグビー
支持の人間も少しずつ増えていくかもしれない。

45 ：代打名無し＠実況は実況板で ：05/01/04 01:57:44 ID:2vWnFPRs
ラグビーはあまり運の要素が強くないんじゃない？
とある大会の星取表が下記の様なきれいな形だったのが印象的。

＼○○○○○○○
●＼○○○○○○
●●＼○○○○○
●●●＼○○○○
●●●●＼○○○
●●●●●＼○○
●●●●●●＼○
●●●●●●●＼

まあ点がいろんなパターンで入る競技だから実力＝点差にそのままやっても
不思議ではない。バスケなんかもっと極端じゃなかったっけ？


今季（もう先季か）は観客実数発表をやった。
あと、ホーム＆アウェーの明確化、各主催チームへの入場料収入の
還元をさっさとやるべきだろう。
努力しただけ客が入り収入になれば客集めをチカラ入れてやろうと
するだろうし、そういう動きが重なれば裾野も広がっていくだろう。

>>683
それでいいよ。その方が観客動員見込める。
ただし、他校出身者の所属も積極的に認めるということで。
特に体育大学なんかは、その線で頑張って欲しい。

プロリーグ
私が作ります

>>687
バスケやハンドは点差が離れない
交互に攻撃する感じだから

>>686
何故だか無性にオセロやりたくなってきた・・・

既出かも知れないが、観客の実数発表はW杯招致のために国内の
動員状況をIRBに提出する都合上やむを得ず始めただけのような
気がするのだが…。

>>683
ワセダクラブがそれやろうとしてるよな

　Ｗ杯アジア最終予選の北朝鮮戦から１週間が過ぎた。弾き出された視聴率は４７．２％
（関東地区・ビデオリサーチ調べ）は、９３年１０月の「ドーハの悲劇」（４８．１％）に
こそ及ばなかったが、日本協会の川淵三郎キャプテンは１６日、「驚いた。ありがたい数字です。
当初は３０％いくかどうかと思っていた」と話し、

「（１２日の）ラグビーの日本選手権は２．５％だった。サッカーだって１％の時代はあった」
と不人気に泣いた当時を振り返った。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20050217&a=20050217-00000020-ykf-spo

サッカーを褒めちぎってラグビーを貶めているのは焼豚である可能性が高い。

世界のラグビー(ユニオン)国内プロリーグ１試合平均観客動員数

�@１万１４３３人 　1部　南アフリカ・カリーカップ
�A　　８１０８人　　1部　イングランド・プレミアリーグ
�B　　５８６９人　　1部　北アイルランドリーグ
�C　　４０８２人　　1部　フランスリーグ
�D　　４０６５人　　1部　ウェールズリーグ
�E　　２３７８人　　1部　アイルランドリーグ
�F　　２３００人　　1部　スコットランドリーグ
�G　　１４５１人　　2部　フランスリーグ
�H　　１４０８人　　2部　イングランドリーグ
�I　　１２９６人　　1部　カナダリーグ
�J　　１２７７人　　2部　ウェールズリーグ
�K　　　９８７人　　1部　イタリアリーグ
�L　　　９３９人　　1部　スペインリーグ
�M　　　８５８人　　1部　フィージーカップ
�N　　　８５２人　　2部　南アフリカ・カリーカップ
�O　　　５１８人　　2部　スコットランドリーグ
�P　　　４２８人　　3部　イングランドリーグ
�Q　　　３７４人　　3部　スコットランドリーグ
�R　　　３３２人　　1部　ルーマニアリーグ
�S　　　３０４人　　4部　イングランドリーグ
21　　　２３６人　　1部　アメリカリーグ
http://www.geocities.com/worldfootballrankings2004/Top125Leagues.html
http://www.geocities.com/worldfootballrankings2004/Leagues126to213.html


年間総観客動員数
Ｊリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラグビーユニオン全世界国内プロリーグ

>>696
オーストラリアがないようだけど。
豪って国内戦はリーグラグビーしかないんだったっけ？リーグの方が盛んなのは知っていたが、ユニオンラグビーは数百人規模ですらないの？
それともユニオンの試合はSuper12や代表戦といった国際戦だけなのかな？

本日開催の浦和レッズを語る会からの発表内容速報

�@3/5からさいすた内にアフターパブ設置 ビールや浦和の涙置く 試合後の混雑緩和のため

�Aレズランドの講師に野球教室に池山（元ﾔｸﾙﾄ） ラグビー教室に平尾（元日本代表）

�Bレイナス チーム名は浦和レッズ に　ユニも男子と同じのを使用

�C国土交通省から県に大宮〜新都心〜埼スタへの路面電車の検討を指示

�D埼スタそばトナミ運輸倉庫を臨時タクシー乗り場に

>�Aレズランドの講師に野球教室に池山（元ﾔｸﾙﾄ） ラグビー教室に平尾（元日本代表）
こういうの見ると　一概にサッカーのやり方否定できないな…
組織の規模で負けてるから　先にどんどんこういうのやった方が良いんだが

地域密着に成功しつつあるサッカーとの協力も普及には有効だろうね。
こういう教室にあつかましく（？）割り込んでいって子供たちにラグビーを教えていきたいもんだ。

>>700
ラグビーが頭を下げて頼めるかどうかに懸かってるな。
協会のトップは嫌がるだろうが、現場レベルではどうだろう？
サッカーの方じゃ、一応スポーツ文化の振興が建前だから、
そう無下にはあしらえないだろう。

>>701
Ｗ杯招致ですでにラグビーのトップはサッカーにへいこらいって媚びまくってるじゃない。
いまらさら虚勢を張る必要もない。

むかし、東京五輪で秩父宮サッカーに使おうとしたらラグビーファンがこぞって反対して中止になったって、ホント？

東京五輪かどうかは忘れたが、サッカーに使わせてほしいという要望を
頑として拒否し続けたという話は聞いたことがあるな。

サカ協会はサカ場や球技場の建設予定を
陸連の横槍で陸上競技場にすり替えられてる。
こう言う時に唯一共闘できたラグビー協会が共闘してれば
ラグ･サカ共にもっといい環境と関係を手に入れられただろうに。

まぁJリーグ自体がサントリーと組んで、
前々からこういうこと↓やっとるわけだが

http://www.google.co.jp/
search?q=J%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%80%80%E3%83%A9%E3%82%B0%E3%83%93%E3%83%BC&start=0&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja-JP:official


つまり、Jも協会の延命に手を貸している！（被害妄想）

結局のところ、>>617が全ての答えなんだよね
これが真実

スポーツ関係のマスコミはやっぱり野球でもってるようなものだから
野球が廃れると困る
他のスポーツを幅広く取材するとなると金もかかるしね。野球1点集中型の方が楽

後は代表がらみのサッカーと、その時その時の煽りネタになるような選手
たとえば今なら女子ゴルフとか、この前のテニスとかをワイドショー的に扱ってた
方が費用対効果がいんだろ。

野球は毎日試合あるし記事にも困らないしな
何だかんだいって人気はあるし

野球シーズンオフの11月〜3月でさえ、全スポーツ
ニュースの7割以上が野球だからね
何十年も続けられてきた、いわゆる洗脳報道という
やつだよ
ただ、野球の邪魔をしない範囲でなら、他のスポーツ
も断片的に扱ってはくれるよ
だから大学ラグビーなんかは、ずっと安泰だろうね

大相撲

111 ：名無し for all, all for 名無し ：05/03/02 04:03:46 ID:PyYmWME1
>>94
プロ契約選手を抱えることと、チームのプロ化は別でしょ。

プロ野球日本一の「西武ライオンズ」は「西武鉄道の野球部」ではなくて、
「西武ライオンズ株式会社」が経営するプロチーム。
ラグビー日本一の「ＮＥＣグリーンロケッツ」はプロ契約選手がいても、
現在はＮＥＣのラグビー部。

プロリーグ化するとは、ラグビー部の運営を独立させて
プロ野球方式なら「ＮＥＣグリーンロケッツ株式会社」、
サッカー方式なら「我孫子グリーンロケッツ株式会社」を発足させ、
そうした独立した運営会社が経営するチームだけを集めた
リーグ戦を新たに立ち上げることでは。

ラグビーは支配下選手は多くなるものの平均年俸が安いので、
集客力のある早稲田クラブ、神鋼、釜石、地域性のある福岡、
お大尽のトヨタあたりに、「敵役」として関東学院クラブや
ＦＷゴリ押しの東芝が加われば興行としては成り立ちそう。


112 ：名無し for all, all for 名無し ：05/03/02 08:37:35 ID:+3GI2gDs
Ｊリーグ方式でやったら何とかなるかも。
名称も「Ｊリーグ・ラグビー」でいいしね。
そうすれば釜石やワセダＲＦＣも初年度から飛び級で参入できそうだし。
「トップリーグ」なんてダサい名前ともおさらばだしね。
とりあえず人気の有るチームやお金の有るチームならプロ化も悪くないと
思っているんじゃないかな？
もちろんちゃんと話し合ってだけどね。

>>710
それはいいすぎ。サッカーの報道も最近異常
でも国内ではなく海外サッカーなんだけどね

>>713
海外サッカー？？？
野球(メジャー＋プロ野球キャンプ)の十分の一くらい
だよ
大体、海外サッカーなんて月曜日しかやらないし
一週間は七日あるんだよ

そもそも、何で月曜日だかわかる？
野球が始まっても、月曜なら野球の邪魔にならない
からだよ

これがマスコミの真実

まあなあ
ＮＨＫもＢＳ含めて野球中継ばっかだし、交流戦含めてまた増えるらしいしな。
その分何かが減らされるんだろ。
ラグビーは今更減りようがないけど

野球のように毎日やる競技がメインだと他の競技が駆逐されるんだよな
それでも昔よりはずっとマシになって他スポーツも取り上げるようになったが、
野球をも含めて「海外で活躍」とか「国際試合」とかじゃないと興味を引きにくくなってる
どっちにしろトップリーグにはあまりいい要素ではないね。

しかしな〜
バレーのめぐ＆かな→テニスシャラポワ→ゴルフの宮里藍etc
メディアは移り変わり激しすぎ

>>714
月曜以外にも金曜や土曜ですぽるとが大きく特集してるぞ
土日はサッカー専門番組まであるくらいだしな。お前は野球以外目に入らないのか

メディアへの露出は今の議論の対象なのだろうか？　ズレていっていることを認識してもらいたい。

トップリーグのプロ化ということだけど選手どころか首脳部がまだ旧態依然としている現状では破綻の恐れが強い。
監督コーチＧＭあたりの体制を現状で出きる範囲で各チームしっかり整えて、そっからプロ化というのがいい流れなのではないかと思うが。

段階的にプロ化に向かっているんだよ
いずれホームアンドアウェ方式の導入したり、プロ契約選手を増やしたりすると思う（願望）

>>716
それ全部を足しても野球には遠く及ばないよ
なにしろ各局スポーツニュース≒野球専門番組状態
だからね
一つや二つ専門番組あったところで、焼石に水
30個くらいあれば別だけどね
最もまともだと思われるテレ東でさえこの有様
シーズンオフの今でさえこれだから、野球が始まったら
さらに野球報道のオンパレードだよ

こんな中でラグビー部に毎年何億円も投じてくれる
会社はある意味神だな・・・。

ところで、すぽるとに金曜日と土曜日に海外サッカー
のコーナーなんてあった？
何か、元通訳が世界の云々やってたのは知ってるけど

連続になるかも知れないけど、、、
で、今のトップリーグの運営は、かなり賢いやり方だと
俺は評価している
将来プロ化するとしても、リーグ全体でアタマから
プロ化するのではなく、企業チーム内でプロ契約選手
を徐々に増やして行く方が、いいのではないかと考える
わけだ
その意味では、現在のＴＬの在り方は、過渡期としては
ベストの運営をしていると思う
まあ、細かい不満点を挙げたらキリが無い程あるけどね

>>719
世界基準てコーナーだがほとんど欧州サッカーの内容
まぁ野球、サッカー以外やっても誰も見ないかもね

すぽるとつうかフジはレアルとか海外に必死だよね
去年レアルに２０億払って招待してたし。味しめて今年も来るらしいし
多分これから毎年来るんだろな

Celtic Leagueを参考にして、東アジアプロリーグを作ろう。
既存のチームをプロ化するのではなく、協会主導でプロチームを作って地域代表のような形にする。

>>722
そのおかげでリーグ前半ボロボロだったね。

>>723
アイスホッケーアジアリーグ化しそうな気が…

アジアリーグは無理だろう。
ラグビーが盛んな国がアジアのどこにあるんだよ。

>>725
だから Celtic Leagueを参考にするということだよ。
クラブチームが参加して降格・昇格するという形ではなくて、協会主導型の地域代表のような形なら可能であろう。

韓国代表は日本代表よりは弱いが、トップリーグに参加すればそれほど弱くないだろう。
日本に５チーム、韓国に２チーム、その他１チームで合計８チームくらいでいいのではないか。そうすればそれなりにレベルが均等化しそう。

それと、ラグビーを盛んにするには、恒常的に日韓対決を行うのが望ましい。
韓国人は日本相手なら燃えるから、かなり強化されるのではないか。日韓対決のある東アジアリーグならトップリーグより盛り上がるはず。

南半球のように一年中試合やるだな。国内・対外・Super12と一年中シーズンだべ

日本は暑いからできない？
試合数を増やさないとプロとして成り立たないよ。

メディア露出は最重要項目だろ、正直ラグビーはライトなファンを獲得
する方法があまりになさ過ぎる。常にライト層を取りこまないと人口といっしょで
先細りしてしまう

韓国は一般人がスポーツやらない国だから、あんまり期待できないんじゃない？
それよりは中国のほうが良さそう。あとは人口の多いインドとか

韓国はサッカーですら国内リーグガラガラの国だから

あの国は何やらしてもダメだな

トップリーグの観客動員数ってわかる？

判るけど、水ｍ・・・うわ、やめろ、なにをｆｔｇｙふじこｌｐ；ｐ：

>>717
メディア露出はずれた話題かな？

プロ化するなら集客が最大の問題。影響の大きいメディアとのつきあい方は重要だよ。
プロ化しました〜で客が来てくれるわけでないしな。
トップリーグ開幕年のプロモーションの下手さを考えると
未来はなくともプロ化せず大企業におんぶに抱っこのままのほうがいんじゃないの？

しかし、いくらプロモーションしても、マスコミは
結局は野球しかやらないからなあ
協会にも同情の余地はあるよ

サッカーも十分してますよ
最近じゃゴルフもしてます。ラグビーに今魅力がないんでしょう

日本協会も一生懸命に営業努力しているんだよ
その証拠に外苑前のいくつかの店には
トップリーグや大学選手権・日本選手権のポスターが貼ってある
外苑前以外で見たこと無いけどな

>>736
サッカーだのゴルフだのなんて野球の何分の一だよ
全部足してもね

野球がオフの今でさえこれだから、野球始まったら
完全無視だよ

で、何を言いたいかというと、マスコミというのは
そういう連中だから、PR不足の責任を全て協会に
負わせるのは酷だということ

>737
それは協会にとっては、死に物狂いの努力だよな

失笑するしかないけどな

>>738
ラグビーなんて扱っても誰も興味ないし仕方ないでしょ
今やゴルフの藍ちゃん一人にも余裕で負けるよ

↑結局、何が言いたいの？

今、ゴルフの藍に勝てる選手はいないだろw

女で見た目も悪く無いし、、
質問にもハキハキと答えるし、
試合は定期的にあるし、
結果も出してるし、
マスコミ的には最高のネタのなる木だからな

>>735
だからさーそういうのってマーケティングのど素人のラグビー人がやってるんだろ。
そんなもんプロモーションにならねーよ。アメリカのマイナースポーツ・大学スポーツの経営を見習ってくるべき。

つか俺、アメリカでマイナープロスポーツチームで働いてまーす。
MBAでマーケティングで取りました。やとってくださーいｗ

でも結局マスコミは野球しかやらないよ

ただ、マーケティング等に通じた人間を増やすのは
必須だろうね
現状は協会もチームもあまりにも素人過ぎる
まあ、アマチュアだから当然なのかも知らんが

ま、朝日新聞の広告問題を見れば・・

>>747
野球の報道減ってもラグビーはするわけない
それほどまでに人気ないよ今は。バスケもプロ化するしますます
落ちるかもね

あー、そうだろうね
野球報道減ってもラグビー増えない
野球報道増えればラグビー減るｗ

マスコミ関係者にラグビーになんらかの係わりを持つやつは多いのにな。

>>750
野球報道が増えようが減ろうがラグビーは何も関係ない
元々ないんだし

ラグビー報道増やす可能性作るには野球の報道量は
大いに関係あるよ
時間は有限なんだから
報道量が少ないから他は全く関係無いというのは暴論
他の報道量が多いからラグビーが少なくなったんだろ？
他の報道といえば、大部分は野球だろ
ここ数年は、メジャーやパ・リーグの報道が増えた
ために、報道量は以前より格段に増えているよ

結局なＴＶ局の数を極小にした政治が悪いってことなのさ。
チャンネルがいっぱいあればよかったの。

マスコミが野球チーム運営してるようなもんだから、報道量の話とか�_

野球球団のない、ローカルな地域の代表するスポーツクラブになるしかないだろうね〜
釜石とか。そしたら地元のローカルニュースで取り上げてもらえる。
野球には歯が立たないよ。

サッカーだって、せっかく札幌と仙台で集客してたのに野球きたとたんあぼーんだからね。

>>716
専門番組でやる分には一向にかまわないよ。
その時間に見なけりゃいいことなんだし。
野球が問題なのは普通の人が見てるニュースの合間に野球を取り上げてることだよ。
見たくなくても見ざるを得なくなる。

>>756
札幌と仙台はJ2に落ちた時に野球が来てるから大して参考にならない。
特に札幌なんてJ2最下位だからね。
それでもドームでやる試合には1万3000ぐらい来てるから立派なもんだよ。
参考になるとすれば福岡かな。
アビスパがJ1にいた頃とダイエーが弱かった時期はどっちも同じぐらいの人気があったけど
アビスパがJ2に落ちてダイエーが強くなるとその人気の差は決定的に。
地方の人は強いチームが好きなんだと思う。

サッカーの地方クラブが強くなるのは無理。理由は財源が弱いところがほとんどだから。
ゆえに野球がくると即あぼーん

>748
広島も名古屋もそこそこやってるみたいだけど

はっきり言うと、日本の多くのスポーツにとって
最大の障害は野球なんだよねｗ

>>757
野球には降格ってものがないからな。
ライトファンは気楽に応援できるんだろう。
ま、同時にそのヌルさが昨今の人気低迷に繋がってるんだけど。

>>760
プロ野球の目的、生存理由はメディアへの露出そのものだからな。
野球以外の競技に目が移ってしまうと存続できなくなるという究極の構ってちゃん。
野球がのさばってる限り、他のスポーツは日陰へ追いやられ続ける。

総合スポーツクラブを志すＪリーグがもっと台頭してくれれば、
ラグビーも日の目を見ることができるのだが。

まあ　野球も今年が正念場だろ
視聴率去年メチャメチャ悪くて　普通なら打ち切りの数字でってのは知ってるでしょ
西武も今年で最後みたいだし
じりじり衰退してくと思うよ　ほっとけば良い

まあ客観的に見て　TLよりメジャー感のあるJリーグだって
その程度の扱いなんだから厳しいよな
で　これからコンテンツとしての競技の選別はもっと激しくなると思う
じゃTLが他の競技より何をアピールできるのか　
そこの選択と集中が鍵になるんじゃ
例えば代表は完全に捨てて　TL、学生チームを強豪国の大会に参加してアピールするとか

ここは野球とかサッカーの話しか出来ないアホばっかですね

参加することに意義があるってもんじゃないからな
そこで活躍するようじゃなきゃなんのアピールにもならん・・・。

女子ゴルフみてみー
あんな大会でもワールドカップ優勝者。

ここはサッカー工作員が混じってそうだな

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1109840092/


487 代打名無し＠実況は実況板で sage New! 05/03/06 00:26:29 ID:de7NY06c0
こんな長々とやらなくても、テロップで結果流して、
「以上、Jリーグの結果でした」で済むことじゃ？

↑漏れは野球しか好きじゃないからそう思うけど、
それ以外の人は野球に対してそう思ってるのかな？
観客を増やすことだよ。サッカーに乗っ取られたくない。

↑わざわざサッカー工作員乙

焼豚うざすぎ・・・

またｻｶ豚か・・・・

野球との兼ね合いとかあまり意味がないような。
だいたいにおいてシーズンが全然重なってないのになぜ野球に勝てないのが問題のような話になるのかがわからん。

米でもNHLなんてシーズンがほとんどNBAと重なっていて大変だがそれでも成り立っている。

ttp://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=4&kiji=441

>>770
野球はシーズンに関係なく一年中マスコミを独占
しているからね
日本の全てのスポーツは野球とのかねあい云々で
苦労させられるよ
冬のスポーツでもね
02年だったかな、阪神とかのキャンプばかり報道
したために、冬季五輪の報道さえ縮小されたよね

↑もう野球の話はええっちゅーねん

>>773
あぼーんしなよ。

ラグビー、サッカー、バスケ、バレーが組んで一緒に頑張って行ければいいな。
全部のリーグ名をＪリーグで統一してさ。
ドイツのブンデスリーガっていろんなスポーツで使われているらしいから
Ｊリーグもそういう使い方をすればいいと思う。

さっさとプロ化しろ

フランスではサッカーよりラグビーのほうが人気があるという人がたまにいますが、フランスラグビー１部リーグの年間観客動員数はサッカーの１チームの年観客動員数にすら勝ててなかったします。


ラグビーフランスリーグはソースによると１試合平均４０８２人。１６チームのＨ＆Ａ３０節なので計２４０試合あります。
４０８２×２４０試合＝９７万９６８０人。まぁ１００万人弱ですね。
http://www.geocities.com/worldfootballrankings2004/Top125Leagues.html

一方フランスサッカーの強豪マルセイユは１試合平均５万３２２７人。国内リーグ戦のホームゲームは年間１９試合なので、
５万３２２７人×１９試合＝１０１万１３１３人。　
http://www.geocities.com/worldfootballrankings2004/index.html


年間観客動員数
サッカーのマルセイユ（ホーム１９試合）＞＞＞＞フランスラグビー１部リーグ（全２４０試合）



フランスサッカーの２部リーグは↑のソースによると１試合平均６４００人。年間３８０試合ありますので総観客動員数は２４３万２０００人とラグビー１部リーグの２．５倍ほど集めています。
一方、ラグビー２部リーグは平均１４５１人で、年間２４０試合ありますので計３４万８２４０人。


フランスでの１試合平均観客動員数
サッカー２部リーグ（6400人）＞＞＞ラグビー１部リーグ(4082人)＞＞＞ラグビー２部リーグ(1451人)

年間観客動員数
サッカー２部リーグ（２４３万人）＞＞＞＞＞ラグビー１部リーグと２部リーグの合計（１３２万人）

>>775
つまんね、何の個性もないな
おいしいのはＪリーグだけ

>777
どうでもいいとこだけど、ラグビーのフランス選手権の開催方式って
１６チームのＨ＆Ａではなかったと思うぞ。
たしか８チームずつ２プールに分かれてＨ＆Ａで１４試合。
さらに各組上位下位４チームずつにわかれてプレイオフ、プレイダウンに突入。
上位は最後に４チームによるトーナメントでフランスＮＯ１を決めていたはず。
ただし開催方式は日本選手権同様けっこう変わることが多いんで自信はないが。
フランス選手権決勝に関しては、シラク大統領ほか著名人が観戦し、スタッド・
ド・フランスを満員にするほどの動員能力があると聞く。

>>775
「ブンデス」の意味は連邦とかそう言う意味の言葉だったはずだ
つまり固有名詞ではないわけで、
日本に置き換えるなら、いろんな競技で「日本リーグ」とか名乗ってるようなもんだ。
固有名詞である「Jリーグ」をみんなが使うと言うのとは全く話が違う。

それと、何で統一した名称を押すのか理由が一切書いてないね。何のための統一？。
そして何でその統一名称が既にサッカーが使ってる「Jリーグ」なんだ？

>>1-780
大阪市の清掃おじさん年収１３００万円
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/shokuin/oc50304c.htm

フランスっていろんなスポーツが盛んでいいよな。
柔道人口なんて日本の３倍だし。

ツール・ド・フランス、モータースポーツetc

こんな風に共存できるのはなんでだろ？

スポーツは楽しむものというのが最初の前提だからだろ。
日本ではスポーツは体育の一部だし、その体育は儒教と軍隊を
足して２で割ったような代物だし。

>>782
学校とスポーツを分けてるからだろうな。
教育は学校が、スポーツ（体育）は地元のクラブが担当する。
スポーツは義務では無いし、学生、社会人も関係無い。

まあ、フランス人ってなぁ、スポーツ好きなんだよな。
パリダカとか、アドベンチャーレースとかを始めたのもフランス人。
ついでに言えば、サッカーW杯もフランス人の発案。

それと、いい意味でも悪い意味でも、個人主義の国だからじゃないかね。
人がなにやってるかは、自分の行動にあまり関係無い。
日本人には冷たく感じられるだろうけど。

●狩猟
その場の状況にあわせた変化のある運動。
状況の変化に応じてどのように動くか常に自分で判断しながら動く。

●農耕
決まった運動の繰り返し。
畑を耕すなど、同じ動きを反復的に繰り返す。

といった違いから、運動を辛いだけのものと感じてしまうか、
楽しさを含んだものと感じるかの差がでてくる。
それが、スポーツに発展するか否かの違いだ。



なんてねｗ

>>786
あのー、フランスは長ーい歴史を持つ、農業国なんですけど。
ちなみに、日本でも、縄文期は狩猟採集生活だった。

フランスはラテン民族

>ついでに言えば、サッカーW杯もフランス人の発案
あ、そうなのW杯ってもともと南米で始まったって聞いたけど。

日本人＝農耕民族
日本人以外の世界中のほとんどの民族＝狩猟民族
↑こう思ってる人は、かな〜り多い希ガス
自分も、最近までそう思ってますた

サッカーＷ杯はＦＩＦＡ初代会長（だったと思う）ジュール・リメという
フランス人の発案。
ユーロもドロネーっていうフランス人の発案。
どうせならラグビーＷ杯もフランス人が提唱すればよかったのにね。

I am a supporter of Ulster Rugby (Celtic League).

少子化で野球以外のスポーツをしてる子供の数が激減してるんだからプロ化みたいな博打を
打てなんて言ってる奴はアホだろ
野球みたいな国民的人気があるわけでもないのにどうやって成功させろって言うんだ？

野球も人気ないよ…

フランスサッカーのコラムニストによるラグビー評
http://www.jpmoins.com/archives/no395.html
視聴率、代表人気ではサッカーを逆転してるらしい。

フランスってもともとそんなにサッカーが一番人気って国じゃないよな
W杯で優勝したから爆発的に人気がでたが

>>791
それをしたくてＩＲＢに対抗して、FIRA作ったんだが、うまくいかなかったんでしょ。

>>794
野球で人気なけりゃラグビーなんて存在すらないと言えるぞ

>>795
フランスW杯で優勝したメンバーが続々代表引退を表明したからね。
やってるサッカーがつまらなくなった。
視聴率はサッカーW杯でいい成績収めればまた逆転するんじゃない？

いやラグビーがW杯でいい成績残せばいいこと

>800
別にラグビーとサッカーが戦ってるわけじゃないんだからｗ

期待が大きかった日韓W杯の予選敗退から一時代を築いた選手の代表引退で
ショボくなっちゃったんだろうね。
日本も中田や小野や俊輔が引退したらそうなるかもね。

日本のサッカーは自国開催、Ｗ杯初勝利、ベスト16入り、ベッカムフィーバー
といい事が重なりまくったからな。2006年で3連敗とかしたら痛いだろな
前回はシードだったしブラジルなどの競合とさけられたし

>>802>>800

　　857 名無し for all, all for 名無し sage 05/03/09 21:36:20 ID:cLym+UK7
　　>>852
　　サカ豚わざわざ来るなよ



野球ファンの方だったのでしょうか？
自分の品性貶めるようなことは言わないほうがいいですよ。

↑サッカーファンの君もウザイよ。下の言葉はわざわざその文書く時点で君にも言えるよ

サカ豚に品性なんてあるわけない

＞７９７
結果としてＮＺ、豪州がＷ杯提唱したわけだが、フランスがＦＩＲＡを
後ろ盾に南の３強と手を結んでＷ杯開催をホームユニオンに迫っていたら
もっと早くＷ杯開催できてたのではないかと思う。

Rugby World Cup should be held every year, in the style of the European 6-Nations.
(with promotion/relegation system)

>>804
君もウザイよ。君の言葉はわざわざレスする時点で君にも言えるよ。

>>780
そもそもJﾘｰｸﾞの「J」はJAPANの頭文字なんだから別におかしくないだろ。
バスケだってJBL＝JAPAN BASKETBALL LEAGUEなわけだし

>>808
君もウザイよ。君の言葉はわざわざレスする時点で君にも言えるよ

永久ループで逝け

ume

>802
そして2007年には、日本中がラグビーＷ杯での日本代表の雄姿に熱狂するんだ！
君の言うとおりだ！

>>809
Jが”意味的に”「おかしい・おかしくない」と言う問題じゃねぇだろｗ
何で態々他競技の固有名詞の冠を被る必要があるんだって言ってんだよ。

ラグヲタは年齢層高いから野球ヲタを兼ねてる人が多いんだろうね。

対抗戦文化を守れ！　ｂｙ中尾亘孝

まずは社会人チームがオープン化しようよ。
ブラックアフリカで唯一Ｗ杯出場経験があるコードジボワールは日本と同じ
ように企業がラグビーチームを持っているらしいが、チームは一般にも
オープン化してるらしいよ。

>>817
オープン化なのか？
ただ単にルールが整備されていなくてなんでもＯＫなだけじゃないのか？

>>817
トップリーグの規約で、社会人チームでは企業の社員かプロとして契約してないと
選手登録できないんだよね…ダイガク保護だよなあ、この規約

清水建設や釜石みたいにクラブチームにしてオープン化しちゃまずいんかねえ
Jリーグみたいに社名をチーム名にしちゃいかんわけでもないし
親会社に損はないと思うが

トップリーグのプロ契約というのは、どういった条件を満たせば成立するんだろう。
どういった形であれ、試合をして報酬をもらえばプロはプロだろうから、
学生がプロ契約することもできるし、自営業者だってできるし、
他の会社の社員だって所属している会社が許可すれば
プロ契約を結ぶこともできるような気がするが。
Jリーグの場合は学生のプロっているよね。
やっぱ、トップリーグの場合はダメなんだろうか？

独立採算性を取る。
プロ選手はきっと、年収１００万にも満たない。
でもスタートはここから。

>>821
で誰がプレーするんだ？高校生か？１００万で喜ぶのは高校生までだろ

野球の独立リーグが上限２００万だったっけ

野球の場合はトップが億単位なので、そこから昇りつめてやるというのがあるだろうが
ラグビーのプロが今の月給より低けりゃだれもならんわな

独立リーグは確か月給１２，３万と聞いたが
あとバスケのプロは大卒初任給程度と、つまり１６〜２０てとこか

トップリーグの選手だと給料とかどうなの？いくらぐらいなんだろ？知ってる方教えて下さーい

そこそこいい金貰ってると思うけどわからんなぁ

企業側からしたら、同じ経費で社員契約するのとプロ契約するのと
どっちが得なんだろう？

そりゃプロ契約だろう。いつでも首に出来るし。
まぁ、社員契約っても、色々あるかも知れんが。

>>827
人によるだろうね。
会社としては優秀な人間は会社員としても置いておきたいだろうし。
おれのように．．．

>>819
＞…ダイガク保護だよなあ、この規約

だめだ、こりゃ

別に企業名つけたままでもいいから（外せるなら外した方がいいけど）
　８１９　が言ってるようにクラブチームみたいに社員以外の選手もうけ入れればいいのに。

>>824
プロ化とかいってたが、バスケのプロはまあそんなもんか。
バスケの会社所属の選手は社員よりそれなりにいい給料もらってるからプロになろうという
気概がないとい書いてあるのをnumberかなんかで読んだ覚えがあるな。

サッカーにしてもJリーグが出来る前からプロ選手が増えてきてた。
そう言う意味ではプロ化は必然だったかも。
ラグビーもそこを突破口に出来なもんかねぇ

プロ化は、豪州のＮＲＬルールでやるとファンが増えるんちゃうますか？

昨日のブルドックス対カーボーイズは燃えたよ。あのブルドックスがアウェー
で負けたもんなあ。

>>833
サッカーと比べるなよ。サッカーはプロ化できる全てが
整ってた。今のラグビーとは雲泥の差

サッカーは発展途上国や弱小国でもプロリーグがあるのにラグビーはそこそこ
経済レベルが高い国や強豪国でもプロリーグがあるところは少ない。
実際、クラブリーグがプロ化して機能しているのはイングランドとフランスだけ。
この差は一体？
ＮＺですらポンソンビーや各大学クラブなど、クラブチームがプロ化するのは困難らしい。
もともと州代表中心だったのは分かるけどさ。

もともとクラブとか州代表がどんなもんかわかって言ってるのかよ

>>837
ユニオンラグビーがプロ解禁してからまだ10年目だもの。
まだアマチュアリズムの空気が残ってるんじゃないの？

>>839
ラグビーの本義は青少年の育成にあるってことが分かって言ってる？

>>840
お前、カルトか？

>>806
ラグビーの場合、サッカーと違って南の３強もアングロ・サクソンだから
逆にフランスが仲間外れにされちゃう

サッカーだと、欧州諸国やラテン諸国と手を結んで、イギリスを仲間外れに
できたんだけど

>>840
> ラグビーの本義は青少年の育成にある

日本の指導者、コーチ連中はこーいうのがデフォっぽいな。
まぁ、ガンバレ。

だからね、ラグビーの本義は勝敗じゃないわけ。
勝ち負けなんてレフリーの腹三寸なの。
自分の与えられたポジションで、どうチームに尽くすかという
まさに教育なわけよ。
ここが分からないとラグビーを分かってないということなの。
プロ化に反対したのもこれが背景なのよ。
わかるかなー、わかんねーだろうな。

縦読みできん

？？

>>844
じゃあイングランドもフランスもニュージーランドもみんなラグビー分かってないわけか

そう、この人類でラグビーが分っているのは>>844唯一神だけ。
わかるかなー、わかんねーだろうな。

くずレスしか付かんのが悲しい。
近年のラグビー精神の貧困さを表して余りある。

>>849
そんなもん始めっからねぇよ。

>>849
お前がクズスレにしてると思うがなー

韓国人が日本人留学生を取り囲んで暴行の末、車を破壊
http://usam.blogtribe.org/entry-3ed13d8da53c34db25887aced6dcddcc.html

翌日。自分が昼食を食べ終わってカフェの外に出ると
同じクラスの韓国人、その友人（？）6人位に囲まれて
物凄い勢いで日本は韓国に謝罪しろと言われました。
何でお前らにそんな事言われないといけないんだと反論していると
韓国人エキサイト。一人に突き飛ばされて、よろけて別の奴に
ぶつかった所でそいつに胸元掴まれて頭ガックンガックンされましたよ・・・
以前、韓国人6人相手に一人で喧嘩してF1ビザ剥奪→日本に送還
された先輩が居たので喧嘩はマズイし（と言うか自分じゃ負けるし）
取り合えず逃げようとしていると騒ぎを聞きつけたアメリカ人の友人1名
と数名の日本人が駆けつけてくれて、助かりました。
ネタっぽく聞こえるかもしれませんが、マジです・・・・
本気で自分、びびってました　＿|￣|○
まじでこの人たち怖いです・・・・

さらに翌日、大学で授業が終わって駐車場の自分の車に戻ると
サイドミラー両側が取れて、運転席側の窓ガラスが割れていて
ドアがベコっと凹んだ自分の車が・・・・

>>849
勝つ気が無いならラグビーするな。
この偽善者が。

>>853
うーん、なんとも貧しい心だ。

やれやれ。
プロ化どころか、イデオロギー論争かよ。
４０代５０代は好きなんだよなそういうのが。ｳﾝｻﾞﾘ

トップリーグは実質プロだよ

ここ数年のトップリーグは概ね満足して見ている。
実質プロかアマか、というのはよくわからんが
これまでの体制ではここ数年のような試合内容の向上は望めなかったのでは？
現時点ではトップリーグは成功してると言ってもいいんじゃなかろうか。

で、プロ化云々より問題は観客動員だろ。
お前ら友達呼んで花園なり秩父宮なり行くべし。

断る！

プロ化が先か、観客動員が先か。難しいところ。

とにかく、年少者への普及を！

普及も夢がないから無理

>>857
確かに内容は向上はしているが
向上のスピードがこの程度では足踏みと大して変わらん罠。

走り続けないとその場に留まることはできない。赤の女王みたいやね。

ユニオンラグビーがプロ化して10年ぐらい経ち、
W杯もだんだん規模が大きくなってきてる。
そうゆうニュースがいっぱい入ってくるようになったら、
あんがい日本人はコロっといくかもよ。

>>864
ぜ〜ったい無理
そんな簡単にコロッといくなら
とっくの昔にコロッといってる

>>865
サッカーがコロっといったのもつい最近じゃん。
プロのユニオンラグビーなんて世界的にもつい最近の話。

サッカーはこの十数年、J開幕、ドーハ、初の予選突破、本大会、
地元開催と怒涛のように畳み掛けたからなぁ。
成績も右肩上がりで。

ラグビーにあの真似が出来るかどうか。

つうかサッカーと比べてる時点で無理
身の程知れよ

だからラグビーの方が圧倒的に人気があったころもあったわけで

子供がスポーツで反応するのは人気もそうだが金だよ金
サッカーも野球も桁違いの金が動くだろ。特にアメリカスポーツはな
ラグビーは・・・

だからまだ10年だって言ってるじゃん。
こうゆう流れもおきてるし。
http://www.sanspo.com/rugby/top/rg200503/rg2005032701.html

だから、プロなんだって

とにかく、少年誌で
ラグビー漫画の傑作が生まれるかどうかにかかっていると思う。

無限ループかよｗ

漫画は無理だろ

>>873
既に『1・2の三四郎』という傑作があるわけだが

マンガがヒットすれば日本中に選手やファンの種を撒く事に成るだろうが
環境（見るチーム・試合、プレーするチーム･試合、グランド、指導者、情報）が整ってなけりゃ
選手は育つ以前に発芽すらしない。

うちの近所の幼稚園にはラグビークラブがあるよ。

ラグビー発展は、小さなことからコツコツと
自分たちがボランティアかつ持ち出しで地域の子供たちにラグビーに触れられるように教える。

オレはできん。

Ｗ杯に関してはサッカーよりもはるかに実績があるラグビーが
どうして国内リーグでこれだけの人気差が生じたのか

協会役員は出身校だけ栄えればいいというふざけた発想をいい加減捨てれ

>>880
>Ｗ杯に関してはサッカーよりもはるかに実績があるラグビーが

もうラグビーが勝ってるのは出場回数だけだよ。

>>880
> どうして国内リーグでこれだけの人気差が生じたのか

ラグビーはアマチュア、サッカーはプロだろーが。
J開幕前はラグビーの方が上だった。

>>882
その論法でいくとラグビーがプロ化すればＪの人気を超えられるということ？

万が一にもプロリーグが発足できるような状況にもっていけるなら
その時点で。

>>883
そんなこたぁ言ってないよ。
サッカーのプロは長い実績があって、見本にゃ事欠かないが、
ラグビーのプロはまだよちよち歩き。
海外の実例が在ると無いとじゃ大違い。

プロ化と言っても、選手がプロ契約するだけでは不十分で、
運営がプロにならなきゃプロリーグとは言えない。
ラグビーにはこのノウハウが決定的に足りない。

>>880
Ｗ杯自体の実績にそもそも差があるが。

バスケに先を越された件について

先を越されたからといってあせることはあるまい。急いては事を仕損じるからな。
協会は焦らずに、真に自分達が今成すべきことをしっかりと成し遂げてほしい。

気がついたら、また変な冠がついてる件について。

バスケが内部分裂してる件について
アマより強いプロ誕生の件について
給料が20万前後について

アマより強いのは別に問題ないんじゃ・・・

間違い

アマより弱いプロ誕生の件について

現状でアマより弱いプロってそんなに問題か？

問題だろ、分裂してるし

>>894
では具体的にどういうところが問題？分裂は別問題として。

オレはしらねーけど、やっぱイメージの問題じゃねーの？
プロよりアマの方が強いなんて思ったらやっぱり見るほうもなんだかなぁって思う気がする。
オレはしらんけど。

それでもプロ化するだけマシ。

強引にプロ化して失敗した時のダメ−ジも考えるべきだろ。
Ｊのように、協会、企業、地元自治体が一致協力し、
ファンの全面的支持を受けてやらないと成功は無理。

いつまでうだうだ言ってんだよ。戦う相手はプロなのによ

ラグビーにプロは無理だと思うよ
人気ないもん正直

サッカーも昔は今のラグビー以上に人気が無かった。
だから、不可能とは限らない。

ただ、ラグビー界にはプロをキチンとイメージ出来る人間が
少ないような気がする。サッカー界と違って。
まぁ、ラグビー界全体が、アマチュアリズムを信奉してたから、
しかたないんだけど。

サッカーとは土壌など全ての面で違うだろ

サッカーでもプロは厳しい

プロになることは目標じゃないんだよね。

>>892-898

そんな弱いアマの試合に金払って見たいと思う人がどれだけいるかの話だよな

弱い、低レベル

それでもリーグとして経営が成り立つなら別にかまわないし、
成り立たなければ失敗
それだけの話だ

ただたいした準備もなく突っ走って一度失敗するとそれを取り戻すのは大変
失敗したら撤退し、再度立ち上げなおすといってもスポンサーはつかない。
バスケそのものの崩壊につながるかもしれない
とりあえずプロ化してみました！でＯＫってもんでもない

厳しい道だろうがバスケにはがんばってもらいたい

プロと言う名のアマチュアだなバスケは

特効薬があれば、どのスポーツも利用してるわけやね。

>>901
でもサッカーって人気ないときでも競技人口けっこう多くなかった？

結局、マスコミの功罪。ＴＶに翻弄されてるわけ。ラグビーだってナイター枠で定期的に放送してりゃそれなりに人気でるわけ。そんなもん。巨人だって放送なくなりゃ簡単に落ちる

視聴率取れなきゃTVも放映しないしね。

サッカー代表は人気あるがＪリーグの視聴率は相変わらず悲惨な件は？

それでも数十億で売れてるんじゃないの？

なぜなんだろ？

BS・CSのコンテンツとしてそれなりの価値があるのか、
将来を見越した投資やキープの意味合いがあるのか、
企業チームでない分CMスポンサーが絡む民放も
公共放送(笑)のNHKも扱いやすく便利だからとか・・・
こんな程度しか思い浮かばんが、それにしても高いなぁ

１、腐ってもプロリーグだから、それなりの放映権になる
２、電通が商売上手

サカに嫉妬してる暇があったらラグビーのこと考えろや。ここラグ板ですよ

http://images.f1racing.net/large/42039.jpg
じゃここで息抜きに笑いでも

>>915
> ２、電通が商売上手

Ｊリーグは博報堂じゃなかったっけ？
電通は代表だろ。

Ｊリーグは全国放送のコンテンツとしては弱いが、
地元向けとしては、そう悪くないよ。
地域密着の趣旨から言って、当然でもある。

全国放送が重要のテレビ業界なんだけどな

>>919
関東の視聴率さえよければ地方なんてどうでもいいのがテレビ業界。
地方で視聴率よくても関東の視聴率が悪ければ打ち切りになるのがテレビ業界。

これからケーブルＴＶってどんどん伸びるとおもわね？
あれって土の局でも番組不足して１週間同じモノ流し続けたりしてるんだけど、
その枠にラグビーは入れないだろうか？
細々とした活動だが。

大学ラグビーはともかくトップリーグ見たい奴が世の中どれほど
いるかだな

>>921
都会のマンションだと意外にケーブルテレビ入れるのめんどくさいのさ

人気が低下してるにもかかわらず、野球の報道量は逆に増えてます。
既得権益を守りたいが為に他のスポーツを無視してまで野球一辺倒の報道するマスコミをどう思いますか？
野球偏向報道が酷すぎる現状に不満をお持ちのアナタ、野球大好きマスコミに一言どうぞ


野球偏向のスポーツマスコミについて一言Part9
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sports/1112758606/

>>908
競技人口というよりも、「サッカー」と聞いて
どういう競技なのか理解できる環境が整ってることがでかかったんだと思う。
（このへんはキャプ翼の貢献大）

ラグビーの場合、「ラグビーってよくわかんね」ってのがイメージとしてあるから、
一般受けするまでの障害がサッカーよりでかいわけ。

>>914
民放つっても買ってるのはTBSだけ。
そして日テレがそこからさらに安く録画放送を買っている。
TBSは昼に放送するコンテンツとして扱ってるから、5%近くとってるうちは問題ないんでしょう。
そこで得たファンを自分とこの番組「スーパーサッカー」に還元もできるしね。

放映権料の負担はBS・CSのほうがでかいと思ったけど、
こちらのほうもBSでJリーグを扱う必然性と、
CS加入のサッカーファンが多いことを考えれば十分ペイできる範囲内でしょう。

こう考えると、特別に高い放映権料ってほどでもないんではないかと。