スノーピークって

ＳＰカラーってＭｏｓｓカラーのパクリじゃん。(W

どのへんがパクリなの？
もしかして色のこと言ってる？

ある有名店に買い物に行った。そういえばＳＰって置いてないですねと
言ったら『うちは山屋ですから』って言われた。（ﾜﾗ

>>730
色だけじゃなく全てがパクリ

全てって何よ？
Mossってドーム型のテントの原型なの？

タープなんか完全にパクリ

>>733
残念ながらフレームワークはパクらせて頂きました。

>>730
少なくとも色はパクリでしょ？違うの？

パクリを否定してる奴はここ5年位の間に
アウトドア始めた新参者と思ふ。
もしかしてテントやヘキサのデザインも
SPオリジナルだと思ってるんじゃなかろうか？？？

>>673 >>680 >>688が良いヒントになってる。
少なくともSPのオリジナルデザインとは言い難い

パクリってヘキサの長さが違うとこでしょ

リッチウェルのオーナーだった人って
今はスノーピークの社員なの？
確か横山なんとかって人だよね？

スノーピークのホームページに書いてあるよ。

> 日本のドームテント開発の第一人者である横山博昭によって開発され、
> 原型モデル誕生から9年の歳月が・・・

今も社員として頑張っているのだろうか？

そっかＳＰってパクリだったのか。そうかパクリか。パクリはだめだよねパクリは。

某ショップ内でスノーピークのTakeチェアを所有していると
思われるSP信者がコールマンの同様の製品を見て「フレームの
構造を真似してる」とか言ってた。
信者は何でもスノーピークがオリジナルだと思ってるらしい。

SPのホームページ見てきた。
今月の投票、SPカラーのツーバーナーが一位だよ。
ツーバーナー出たら買おうとは思ってるけど、
SPカラーになったりしたら恥ずかしくって使えないよ。
誰かSPカラーじゃないツーバーナーに投票してくれ。

>>742
ダメじゃないよ。あのMOSSカラーが法律で保護されてるわけじゃなし。

だから否定はしないけど、ＳＰカラーとか言ってるヤツを蔑むだけだね。哀れだなぁって。

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：102115人　発行日：2002/03/12
どもども、人格障害者のひろゆきですー。
今日は重大なお知らせがありますですー。
これまで２chでは、企業に対する真偽の曖昧な書き込みは削除しませんでしたが、これからは削除依頼が出たら一旦全て削除して、その真偽をおいらが責任を持って調査し、真実であると確信した時点で改めて復帰させ公開することにしましたですー。。。
これまでは企業に対して、書き込みの内容が嘘であることを「証明してみろ」という傲慢な態度を示してきましたが、これからはおいらが書き込みの内容が真実であることを証明してから大衆の目に触れさせることにしますですー、、、
いやぁ、よく考えると始めからこうするのが当然だったのかも知れませんねー。。。

ちなみに最近はDHCの裁判の模様をお伝えしてますが、それも話半分で聞いていてくださいー、、、
おいらは相手側の主張の極一部を抜き取って、自分の都合の良いように歪曲して報告してますが、その前後の話も含めれば本当は全く違う状況なんですよー、、、えぇえぇ、、、
おいらってば本当に卑劣な人間なんですよー。。。
向こうの弁護士さんも相当に怒っていると思いますですー。。。

ついでに言っておきますが、DHCの件もこれまでと同様に旗色が悪くなったら報告するのを止めますので予めご了承くださいですー、、、
本当は結果まで全て真実を報告して、もし削除するよう決定がくだれば、相手側の企業に対する謝罪のひとつでも掲載するべきなんですよねー。。。
おいらってば人格障害者なもんで許して欲しいですー。。。

んじゃ！

>>745
しかし、MOSSカラーをＳＰカラーとか言ってるヤツは本当に哀れ。

某ショップ内でスノーピークのTakeチェアを所有していると
思われるSP信者がコールマンの同様の製品を見て「フレームの
構造を真似してる」とか言ってた。
信者は何でもスノーピークがオリジナルだと思ってるらしい。

もうこれくらいで勘弁してやったら？（ｗ

で、ゴールデンウイークは逝くところ決めました？

今日カタログを何気にもらってきてぱらぱらとめくっていたらクライミングギア
の項目があって「〜頂きを目指すクライマーをしっかりサポート〜」とあるんだ
けど、この品揃えでどうやってサポートするっちゅうねん！て感じです。

カタログは、定価１２００円で売っています。

↑ほんとだ。定価１２００円となってました。でも某スポーツ店の人に聞いたら
タダでもらえました。まあいつもたくさん買っているからかもしれませんが。でも
ここではスノーピーク製品殆ど扱ってないんですよね。安売りするからなのかと
思ってます。以前現品処分ですがワッパーコンボをここで半額で買いました。
カタログは早いもの勝ちと言っていたのでもらえるだけもらってオークションで
売ってしまおうか。

信者は＊サイトで購入します。
もちろん代金はきっちりとられます。
切ないね。（ｗ

毎年スポーツ店でタダで貰ってるけど。
店頭で購入してる奴いないだろ？
そういや釣具のカタログにも定価が書いてあったな

定価１２００円ということは、
店にカタログを買い取らせているのでしょうか？
店が丸儲けという事はないですよね。

そりゃひどいな
そんな傲慢なやりかたでいいのか？

◆毎年約１万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日韓国人　　638,828 　　636,548　　635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

まぁカタログじゃなくて教典だから、雪厨以外は高くて理不尽に感じるのもあたりまえ。
「こういう風に使え」って毎年の教典で決められないと、雪厨の中年は困っちゃうからね。

　今年のカタログでは、かなりフライフィッシングに誘導してるから、
今年以降、釣り場が荒れていくかもね。

モンベルがＳＰを買収しようとしたって噂をあちこちで聞きます。
本当なんでしょうか？
モンベルは自社でランタンとストーブが開発できないから
だそうですけど、そこまでしなくてもねぇ。

>>760
聞く聞く。んで、最後にかならず「ＳＰすごいよね」って続くんだよね。
んで、「なんで？？」って、聞くと、「そういえばなんでだろう？」って顔になる。

ランタンとストーブ以外に存在価値が無い会社だということだ。
とっとと買収されて下さい。

そこまでひどくないと思うぞ(^^;

たしかにそこまで酷くはないと思う。とはいえ個々の商品の実力以上のイメージを
作りだそうとしているような気がする。とろ火自慢のガソリンストーブを買ったが
燃料残が少なくなると他社のより安定しないという問題で私は手放した。でも
イメージとしては史上最強のような感じを作っている。まあおかげで定価近い
価格で処分できてしまった。テントも定価が落ちてきたし山では使う気がしない
がキャンプ場では重宝すると思ふ。

ＳＰの社運とも言えるランタンとストーブをみすみす同業者に
売るわけがない。
ＳＰを救ったグッツだしね。
モンベルのキノコ社長はどうしても自社名のランタンとストーブ
が欲しくてこだわっているんだって。

「キノコ社長」いいネーミング (w

>>760
初めて聞いた。
ＭＳＲが「地」をＯＥＭしようとした話は聞いたことあるけど。

ランドブリーズ6って使い勝手はどうなんでしょう?
モスと迷っています。サイズ的にはランドブリーズなんだけど、
モスもよさげです。

ファミリーキャンプで使うのなら、どちらでも問題ないと思います。
というか、モスはどうか知りませんけど。
以前のコールマンより結露が少なくて快適です。

テントとタープの色はそろえた方がいいですね。
ファミリーキャンプというのはそういうものです。
性能なんて気にしてない。見栄えがよければいいのです。
こういうこと書くとバカにされちゃうのかな？

>>768
何人で使うの？あと、年間の使用頻度とかは？

>>770
色はともかく特定ブランドで固めたキャンパーはハッキリ言って嘲笑の的です。
藁

>>768
ランドブリーズ６程度のフロア面積があるのは
モスではキングドームかベースキャンプタイタンぐらい
だと思うけど、もう売って無いでしょ？

はじめまして！スノーピークなんかと比較されて不愉快に思ったMossユーザーの一人です。

では、燃すのテントがどれだけマンセーなのか語って頂きましょうか。

モスのテントと比べるのは正直つらい・・・

　ここのはモステントという１流デザインをマネして作ったもの。
マネなので、機能性は良いけど知ってる人からすると、あくまで類似品のデザイン。

　なので、もしあなたがマネが嫌いで、プライドの無いメーカのモノを
使いたく無いタイプの人ならモス。

　逆に、２流でマネでも機能性の高い方を選ぶなら別の選択を。

テントに関しての限定だけど、こんな所だと思うよ。

オリジナルは更にモス似でした。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10429319

>>777
これ欲しいけど既に良い値段ついてるなぁ・・・。
ちなみに定価はどれくらいしてたモノなんですか？

>>778
スノーピークのタープ３張分
￥39800で落札出来たらラッキーと思え

ＳＰのＷＥＢ担当の山井さんって、すごい美人だよ！
カタログ見てみ！

社長の妹？社長いいキャラしてるけど、どっちかというというと美形ではないだけに・・・。

>>780
カタログ持ってません・・・

ＷＥＢ担当の山井たんﾊｧﾊｧ（；´Д`）

>>780
ありがとう♪
チュッ♪

カタログのどこに出てるの？

＞＞７８５
カタログの後ろの方です。

>>784
ＳＰのイベントで実際に会ったらすごいべっぴんさんでしたね。
新潟美人でうらやましい！

新潟美人ﾊｧﾊｧ（；´Д`）

>>786
カタログねえ。
スキャンしてうぷすれ。

>>780
この帽子のしと？
http://www.snowpeak.co.jp/club/html/way2001_n/bigone/bigone_1.html

解像度悪いけど。
もっと他に良い写真ないかしらん。

>>790

こいつか？
http://www.mediawars.ne.jp/~sakapon/kouchi/snow5.html

めっちゃ不細工やんけ。

*サイトで、システム部門社員募集してるぞ！
ここの誰か、入信きぼんぬ！

―――――――――――――
＊最高ですか！
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 何でも最高ってか・・・
　日　M　[]　0　�U　�U レ―――――――
＝＝＝＝＝＝= .∧＿∧＝
　�U　∩ 　　　％（´∀｀　）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_　 ／￣￣￣￣￣
　　( ﾟДﾟ,)日（　´∀｀）∇　 ＜　最高です！
― / 　 |―-（　　　　）――　 ＼＿＿＿＿＿
　（＿__ﾉ　　　━┳━)
　━┳━　 　└┃―･ﾞ
￣　┻￣￣￣　┻￣￣￣￣

>>776
>２流でマネでも機能性の高い方を選ぶなら別の選択を。

あなたが言っているのは、機能性で選ぶなら＊テントってことなのですね。
まるで昔外国から揶揄された日本製品のような言い方ですね。
その後の日本製品の評価がどうであったかを考えれば、
どちらの選択が賢明なのか自ずと決まるのではないかと思います。
念のため言っておきますが、私は＊信者ではありませんが
ユーザではあります。

>>794の文章は何処から読んでも信者だと思われ

えーと。私が776で書いている通りです。

プライド無いなら、その選択が賢明ですよー。
なんてったって、基本デザインはパクって済ませてるから
付加機能開発に専念できてますし。全然便利ですよ。

　後はそういう会社を黙認できるかそうでないかの問題ですよ。

　貴方が自分を養護するのはとても良くわかりますが、
知らないで買わされてしまったのが悪いのであるから、そのパクリメーカをうらむべきで、
ここに文句を付けるのは筋違いですね。

コールマンはどこのパクリなのですか？
きっと小川はパクリはしていないのですね。
どっちにすればいいのかな

パクリって色のことだけだろ

>>797
パクリしてないかどうかはしらないけど、少なくともそのメーカは、
自分の所の製品を使ってるユーザがハイレベルなキャンパーだとかの
寝ぼけた選民思想な事は言ってないね。

＊のヘキサタープはモスの朴李

>800
禿げしくがいしゅつ

んで、山井の写真はどうなった？

ぶっさいくってことでOKなのか？

２００１年カタログみた！
色白で新潟美人ではないか！

なんだ、2002カタログにはいないのか・・・

私は、地のストーブやアリゾナストーブなんかは、使わず、携燃の空き缶に業務用固形燃料を入れたのを使っています。

ランタンは、キャンドルランタンを使います。もっと、光量がほしいのならば、プリムスかコールマンが、良いでしょう。

>>805
それで、4人分のディナーがつくれます？？

>>806
それで、食事時に会話が弾む程度の明るさは確保できます？？

軍行みたいなキャンプを求めてるユーザがいまどきいるのか・・・

「ペミカン４人分は余裕です。」とかはナシね。

まぁでも、よく読んだら
「地のストーブやアリゾナストーブ」って山屋にターゲット限定してるのか。

そりゃ、＊のバーナーランタンは適さないやね。スマソ。

>>８０７
私のは、ディナーやＢＢＱ中心のデイキャンプなどをする場合、おき火か炭火をよく使います。そして、ダッチオーブンをよく使います。

最近の私のキャンプによる流行は、「わびさび」です。

>>８０８
ペミカンよりもＣレーションを食べます。

私は、山屋ではありません。ｽﾏｿ

>>803
キャプってうぷして

色以外でどのへんがパクリなのか具体的に教えて下さい。
友人にもパクリと言われたのですが、色以外同じところが言えないみたいです。
だいたい、モスのテントを持っていない人や、詳しくもない人にパクリと言われる
のはおもしろくありません。
色だけだったら、パクリは他にもたくさんあると思うのですが。
有名な緑色とかいっぱいあるでしょ。

814に同意
折れもパクリと言われて鬱になった。
脱コールマンと思って大枚はたいて買ったのにな。
なんだ、色のことだけいってるのね。
まぁ形も似ているって言われそうなんだけど
ドーム型のテントなんてそんなに変わらないんでしょ？
全てに置いてモスが元祖だとすれば別なんだろうけど。
よくわからんで言ってるんでスマソ

ま、過去ログ呼んでればスノピがどれだけの会社なのかわかるって。

会社の話？
テントの話だろ。

>>814
>>815
パクリだっていう証拠を分かるように出すのは結構めんどいんです。
必ず、ここみてくれるんなら、証拠作っても良いんですが、
見てくれるんですか？

ちなみに、フレーム構造、デザイン意匠（色、形状）が主です。
この２つは、テント、タープの主要な要素だと思いますよ。
つまり、ここが似てればパクリと言って良いと思います。

>>803
山丼写真きぼん

タープ類は色、カタチ、ともにパクリ

；ﾟдﾟ) ＜スノーピークってパクリなんだって…



　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

日本メーカーのテントとしてはポールのテンションの強さもモスに似ていると思う。
ショップでパクリと言ってる店員も前はいたよ。
でも当時（もう５年前）その店員さんはランドブリーズを一押ししてたよ。

いちいちパクリと言われて気にしていないで、いいもの買って
楽しくキャンプすればいいじゃないか。

なるほど。そう言われてみるとそのとおりですね。
楽しくキャンプするためのテントですものね。
目がさめました。もうパクリだなんて言いません。

プライドなくせば楽しいよね。

店員が一押ししてたのも、パクリなら品質いいからでしょ？？

プライドってなに？
キャンプに必要なものかな。

>>823
パクリのテント＆タープだという自覚をもって、
「ＳＰだから」最高とかおごらずに、楽しくキャンプすれば良いと思います。

間違っても、他メーカテントを品質＆デザイン悪いなどとバカにせぬようお願いします。

燃すってパクられたのでなくなったのですか。
すごいねぇ。かわいそう。

自覚ってなんですか？
あなたはスノーピーク社の製品をもっている人が全部
傲慢なキャンパーだといいたいのですか。
非常に心外です。それこそ傲慢だというものです。
でも、たしかにそういう人もいますね。
だからってみんな一緒だと思わないで下さい。
お願いします。
みんな家庭の予算の中でキャンプしているのですから、
バカにするなんてことはしないですよ。無意味な自慢もね。

>>825
必要無いですよー。

ただ、品性を低く評価されるのでプライドが減るってだけですので。
ニセブランドのシューズはいてると、ププってなるでしょ？
エアマックスの偽物で、エアミックスって履いてる人と同じ評価ですね。

まぁでも、本人が楽しければいいですよねー

>>828
ちょっと、頭に血がのぼっちゃってますよ。マターリいきましょう。
ＳＰ製品を否定してなんかいないですよ。むしろテントタープ以外では良いの多いと思いますし。

テントタープを使ってる限りパクリだと思われるし、ほぼ確定的にそうだというのを念頭において、
＊信者のように、他のユーザをバカにせずに
キャンプしていけば良いのでは？って事ですよ？

一般のユーザー＊のテント・タープを使ってても何も感じないが
道具一式＊で揃えて優越感に浸ってる様な信者には
「あんた、ｱﾌｫですか？」　
「テント、タープはモスのパクリですぜ！」
「もっと他にも最高のモノはあるんだよ」
と、小一時間・・・

>829
禿堂(ｗ

>>831
信者はスノピカラーの車とかパンツなんかが
発売されたとしても買っていそうで怖い。

そうそう。
＊テント＆タープを持っているキャンパーは、モスのパクリであることを十分認識して、
キャンプ場にいる全てのキャンパーからの嘲笑の的となることに甘んじなさいってこった。
なんせキャンプ初心者だって スノピ＝パクリ＝悪 だって知っているのだから逃れることは無理。
知らん顔していてもみんな腹の中であなたの事を笑っているんです。
信者じゃないって言っても持っているだけでダメ。イタい奴と思われておしまい。もう絶望的。

「いいテントですね。」なんて声かけらて喜んでちゃダメだよ。
それはバカにされているのか、その人がスノピ信者か、なんだから。
だから目立たないようにキャンプ場の片隅で静かに過ごしたほうが懸命です。

もしキャンプ場にモスのユーザがいたら、
「私はパクリのテントで来てしまいました。不愉快な思いをさせて申し訳ありません。」
と謝罪して下さい。
あなたはそれくらいの大罪を犯しているんです。もっと自覚しなさい。
>>826 さんにはお詫びしたほうがいいよ。

皆さんも他社製品にもパクリがあるかもしれないから、ちゃんと確かめたほう身のためですよ。
ちょっとでも類似点ががあればアウトですから。特に色は気をつけないとね。
少し変わったフレーム構造や素材のテントも注意したほうがいいですよ。

>>834
ここまでの煽り文章ってMCO板じゃなかなか見れないから感動した！

まぁ、ユーザーにそこまでの罪をかぶせるのは無茶だね。と、MCO板らしくマジレス。
それに＊が問題になっているのは、テントタープの意匠の９０％を占める部分が
パクリなのがまずいんだしね。引用の範囲内はOKって話だね。

っていうか最後の３行に＊信者ってのが、ちらっと見えてマジワラタ。

コピペとして使えそうだな
応用ききそうだし
マジレスでなくてスマソ
しかしこのスレ荒れてるな
がんばってくれ

他人がなにしようと、ほっとけばいいじゃん。

そんな思いまでしてキャンプしたいのか？

もひとつ＊をちょっと弁護する内容になるが、俺の意見。

昔ある自動車評論家が「スポーツカーのデザイン（ここでは形だけじゃなくエンジンや
駆動系のレイアウト、パッケージングも含む）は海外のメーカー、特にポルシェと
フェラーリにほとんどデザインされ尽くしてしまっているため日本のメーカーが
スポーツカーを作るとどうしても海外のメーカーと部分的に似てしまう事がある。」
と言ってた。

これは最近のドームテントにも言えるんじゃないかなと俺は思うんだよね。
もう工業製品としてのデザインのネタが世界中でやり尽くされて新しいデザインが
なかなか出てこない状態じゃないかなと。
だから最近新しい製品が出てもどこかで見たようなデザイン、これはパクリじゃないか、
という事最近多いと思う。

＊のテントとタープ作ってる人はモスが好きなんだなと思う、それと＊って開発やってる
人は門ベルあたりと比べると職人気質が強いんじゃないかな？
開発者がくそ真面目に作り込んだ結果こういうデザインに行き着いてしまったのかしれないよ。

最初からこのスレ読んでスノーピークのテントが恥ずかしいって事は
十分に理解できました。
でもスノーピーク以外で恥ずかしくないテント（四人用）
って何買ったらいいですか？
今はコールマン使ってますが。

>>840
あからさまにパクリで無いものなら良いと思うけど。
コールマン、潔くてそれこそ良いと思いますよ。
というか、それをここに聞いても意味無いでしょ。
ＳＰとモスの比較が出来る人たちがいるのであって、
テント全部を比較出来る人がいるわけじゃないのだから。

それと、同じ製造業として一言。
>>839
それは欺瞞。おまえ、自動車業界の人に失礼だよ。
自動車はFF,FR,RR,MRの４つしかないから、全部パクリってか？アフォか。

>>841
＞それは欺瞞。おまえ、自動車業界の人に失礼だよ。
＞自動車はFF,FR,RR,MRの４つしかないから、全部パクリってか？アフォか。

紛れもなくパクリです
ただし合法的なパクリですが

>>840
オートキャンプ？だったら小川テントとかどうよ？
それに、ｽﾉﾋﾟｸだからって卑下するこたないよ。パクであろうがテントとしての
質はいいしね。
何から何までｽﾉﾋﾟｸでそろえて「ｽﾉﾋﾟｸまんせー！｣とか言ってるやつらはＤＱＮ
だってのがこのスレの総論。

>>839
ドームテントのデザインがやり尽くされてるなんて誰にもわからない。
もしそうだとしても、やりつくされてるからパクるなんて・・・
よけい技術者＆生産者のプライドを疑うよ。

　本当に＊技術者がモスが好きで真面目、かつ言ってる通りのハイエンドなユーザを抱えてるなら、
モスを超えるようなカラーリングやフレームワークデザインを試行錯誤するはず。
　それをしないで、安直にパクる姿勢は、
「細かいところを変えれば法律的にオリジナルでしょ。へへっ」ていう姿勢の表れでは？

　すくなくともモソベルが細部だけしか変えてないパタゴニアパクリ製品を出したり、
バーナが欲しいからって、地をパクって自社製品として出したりした事実を知らない。
むしろ、デザインが悪いと言われつつも、モンベルだと一目で分かる製品づくりをしたり
きちんと、OEM供給を申し出たりしてるんだから「モソベルの方が真面目」だと思う。

つーかスノピ＝＊＝肛門はコピー製品ばっかソ

>>839
＊開発者がくそ真面目に作りこんだ結果がランドブリーズか？？
しかし、あのテント年々変化していってるぞ、ってことは完成度が元々
低かったってことか。

>>844
同意。
社長は笛ばっか吹いて何やってんだかって感じだが、実際作ってる
テントは＊なんかと比べると明らかに上。ムーンライトはオリジナリティや
完成度も含めてランドブリーズなどは足元にも及ばないと思うが、、。
ほとんど昔と変わってないな、あれは。色が途中で増えたのと、
なんかメッシュテントが増えただけか。
でも、あのメッシュテント見たこと無いぞ？？買った奴居るのか？（藁

ここまで言うと俺も笛吹かないとな・・・藁

ランドブリーズ５　セール中
あと１時間でセール終了
http://st7.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/1344.html

結局SPは、mossを目標にして開発し、未だmossの手のひらの上にいるんだな。
モンベルは最初からmossなんて考えず、ダンロップに負けるか〜ということで
現在に至るという感じではないだろうか。

そう考える私は
*のテントとタープをはって、おまけにガタパウトチェア風のtakeチェアに腰
掛け、物置代わりのアウトランドをながめて、「やっぱ、mossはいいよね」
と言ってるんだが。

>>844
激しく激しく激しく同意。
なんていうのかな、気骨がないというか。倫理観の欠如というか。
他人の意匠をパクっても平気っていう、その神経・センスを疑うよね。
俺自身は、それを分かった上で使っているユーザーにたいしても
虫唾が走るな。メーカーもメーカーなら客も客だよ。

期限切れの食品の日付を書き換えて市場に再び出したことがバレて
会社をぶっ潰したどこかのメーカーと本質的には変わらないと思う。
パクりは＊のカルチャーなんだろな。情けないメーカーだな。

>>844
デザインをパクるのもなんだが、色までパクってしまうとこがイタイよな。

以前このスレでタープの遮光性の話題が出ていたけど
テント、タープの色を全部薄茶色に変更したりするかも？
モスの２００１年以降のモデルの色みたいに。

このｽﾚが帰になってｽﾉﾋﾟのさいとに初めて逝ってきた。
いままでMOSSのパクリって認識しかなかったんだけど、
新しいﾗﾝﾄﾞﾌﾞﾘｰｽﾞとやらを見て正直、頑張ってるな〜、とオモタ。
まあ、確かに鼻につく紹介文ではあるけど。
(タープは見てらんない)

個人的には、地を生み出したんだから
>「細かいところを変えれば法律的にオリジナルでしょ。へへっ」ていう姿勢の表れでは？
ってのはないと思う。まあ、ヤツラなりに頑張ってんじゃないの？
頭っからのｽﾉﾋﾟﾏｽﾞｰ、もどうかと思われ。

あっと。これいっとかないと勘違いされる。
ﾃﾒｴで調べもせずに｢ｽﾉﾋﾟマンセ-｣とか言ってる奴は氏ね、ﾏｼﾞで。

ネットに繋げる環境に居ながら
ｽﾉﾋﾟﾏﾝｾｰ！な人って・・・

誇大広告とかにも簡単に引っかかるんだろうね。

>>852
そういう風に思えてしまうところが、
＊のうまいところであり汚いと思える所なんだけどね。つまり宗教的なんだけど。
一部で良いモノをつくりつつパクリを行って、全体としてみればマンセーみたいな。ああ、汚い。

ここで、まっとうな批判的レスつけてる人で「＊全否定」の人はいないと思う。
私が844でいってるのも、テントタープのみを対象としてるのは流れから言って明白でしょ？

地のような突出したオリジナルのモノがあれば、テントタープのモスのパクリは許されるの？

849です。
もちろん許されるわけがないよ。パクリはパクリだもん。

微妙な問題だねぇ。
例えばゴアライズみたいなのって一杯あるしなぁ。
(どこが最初か俺は知らん。ｽﾏﾝ)論点が微妙に違うか。
とりあえず、
>年々変化してる
ってんなら私行錯誤ぐらいしてんじゃないの？

あのさ、俺は昨日までスノピ嫌いだったんだけどさ、
今日サイト見て許してやる気にはなった。
テントはまあ頑張ってる方だと思うぞ。タープは氏ねだけど。
たぶん、あまりにも分かりやすすぎるパクリだから目立つんでないの？
見えないところでｵﾓｸｿパクッテん奴ほかに一杯いるじゃん。

って、全然だめじゃん俺。罠だ、罠に嵌ってる気がしてならない。
やっぱパクリは許せんよな〜。見えないパクリをﾐﾙ努力をせんといかんな。

つう訳で、パクリタープ変えるまで(or認めるまで)ｽﾉﾋﾟはやっぱ許さん。
あとｽﾉﾋﾟオタは俺の隣りにくるな、臭い(でも家族との団欒が人生の生きがい
って感じの親父は哀れだから一考の余地は置いておく)

スノピのテントの人はキャンプに逝ってはいけないのですね。
ＧＷのキャンプ、キャンセルしたほうがいいのでしょうか。
なんか、持っているだけでみなさんにご迷惑かけるようで、
申し訳ありません。本当にすみません。

↑ﾈﾀは放置しておこうかとも思ったが、ﾏｼﾞﾚｽ。

と思ったけどさぁ、レスつけられねぇ。
あのさ、御免ね。もう眠くて頭働かねぇや。ｽﾏｿ。

いいでない、スノピのテントで。スノピオタの人でも
周囲に気を配れれば問題ないっしょ。

あげ

おはよう！！

俺自身は、それを分かった上で使っているユーザーにたいしても
虫唾が走るな。メーカーもメーカーなら客も客だよ。

メーカーもメーカーなら客も客だよ。
メーカーもメーカーなら客も客だよ。

毎度煽りありがとうございます。
さて、始めましょうか！

煽りじゃない。本音だよ。

>>861
俺自身は、分かって使ってるユーザに対して、多少の侮蔑はあるけど、
そこまでの怒りは無いなぁ。でも気持ちはわかるな。

でもやっぱ、恨まれたりしてしかるべきはパクったメーカだと思う。
知ってて、もしくは知ったユーザは、そのメーカに対しての
信頼度と、会社ランクを落とすべきかも。
間違ってもトップメーカだとか言わない。たとえ、一部の製品が優れていてもね。

>>863
お前が気づいてないだけで、絶対コピー商品つかまされてるぞ

雪マニと同じぐらいイタイ

もういい！！！！！
ランブリ切り裂いてモスに買い換える。
これで文句ない訳でしょ。これ以上責めないでくれ。
夏のボーナス払いだな。とほほ・・・

タープもモスのほうがいいのでしょうか？
どこでモス売っているんだ？？
もう何がなんだかわかんなくなっちゃったよ。
もっと楽しいスレなのかなと思ってきてたのに。
自分がバカだったとあきらめることにするよ。

>>866
それ超最高！
モス自体は無くなったから、どこにでも売ってるってわけじゃないけど、
さがせばあるよ。ネットにもまだあるみたいだし。それに、2chにスレもある。

ダメでも、モスを買収したMSRから出てくるみたいだから、研究するべし。

なれ合いばかりでもっと楽しいスレがいいならヤフーか裏（*Club）へどうぞ。
ここは、そうならない為に重要な場所だとおもう。

おまえらテントやタープごときになにマジになってるんだ？
どうせ家族と一緒のオートキャンプ用なんだろ。
生死にかかわるようなとこに行く訳じゃないんだから好きにさせとけばいいだろ。
つーかスノピごときでうぜーんだよ。

>>868
そうそう。＊信者ってうるさいよねぇ。
デザインださいからコール万最悪とかって言ったりさぁ。
生死にかかわるようなトコじゃないんだから、好き勝手でいいじゃんね。
ホント、スノピ使ってるごときで、うるさいよな。

スノーピークマンセー！！！！！！

>>869 OMAEMONA

>>869はコール万ユーザ

っていうか、テント、タープに関していえば＊ユーザですが。
だからこそ、＊信者きらーい。

私は、パクリっていわれて次も同じようなデザインなら、もう＊の買うのやめようと思いました。
今のはしょうがないけどね。ここで＊批判してる人もそういってるみたいだし。

でも、５万とか６万は平気で超えて下手すりゃ１０万超えるものって、
その会社の姿勢にまでこだわるべきごときのランクだよな。正直。

スノーピーク信者マンセー！！！！！

盲目的な信者は徹底的にｱﾌｫだというのは確定。

でだ。タープテントがMOSSのﾊﾟｸﾘだって知ってるだけとちゃうんかと。
お前ら、自分が持ってるﾓﾉの由来を全部知っていると言えるんですか？
んなわけないだろ。あなただって必ずﾊﾟｸﾘ商品持ってて、
｢これ結構いいよな〜｣、とか思ったりしてんだよ。
それなのに、自分を棚に上げてわかりやすいからって
人の楽しみ方にまでケチつけてんなよ(信者は攻撃対象だけど)。

そんなことすらわからねぇDQNは、
確信犯だろうがなんだろうが邪魔な物は邪魔だな〜とか思う。

企業の姿勢うんぬんはまた別の問題だ
(長くなりそうだからって理由でこの場は逃げておく)。

気違いDQNスノピ狂信者登場＠>>875

モスってそんなに良いか？
確かに見た目はちょっとかっこいいけど、テンション強すぎて張りにくいし（雨天の設営には不便）、
フロアの形も変なのが多くて、使いにくいぞ。リトルディッパーはちょっと良かったけど。
それに防水が弱いから、日本みたいに雨の多いとこではツライよ。重いし。
風に強くてそこそこ防水がきっちりしてて、軽くて使いやすいテントは他にもいっぱいある。
見た目だけで選ぶのもなあ・・・。ま、趣味のもんだから良いけど。
ライカオヤジに通ずるものがあるなあ。スレ違いなので、sage.

>>876
俺、ｽﾉﾋﾟのでもってるの地と和武器(藁 しかねーし、
企業としてはど〜でもいいとしか思えないよ、ｽﾉﾋﾟなんて。
ただ、もっと頑張れとは思う。あとモンベルくらいしか
日本にないから、世界と戦えそうなの(一般的な見方として)

あのな、荒し嫌いじゃないし、俺は基地外嵐でもあるから付き合うよ。
だからさ、もっと感情を動かすような文にしてくれ。
正直、ﾚｽがつけにくくてしょうがないぞ。他人の力量に頼るのはやめろ。
俺だからいいが、放置対象にしかならないぞ(俺はその力量が欠けてんだわ)。

MOSS崇拝者あるいはユーザも＊テントはたしかにMOSSの模倣ではあるが性能的
には上であると認めているレスが多数あります。
>>877 さんのレスにあるとおり、MOSSのテントは日本の気候風土には合わない
極めてマニアックなテントなのではないかと思います。
耐水性が弱い、テンションが強すぎるなど、気軽にキャンプをしている人
（あえて初心者とはいいません）にはお勧めするようなものではないですね。
ですからMOSSは、嗜好性が強く使い手を選ぶテントなのではないでしょうか。

そういった物をスノーピークがだめだからといって勧めるのはどうかと思います。
しかもこのスレを読んでテントを買い換えるとまで言った人に対して煽るという
のは、いかがなものでしょう。
スノーピークやMOSSより（使う人によっては）良いテントはたくさんあります。
初心者は、〇〇でも使ってろ！なんて言わないで下さいね。

これは主に >>867 さんのレスに対して言っておりますが、
ここにいる皆さんにも考えて頂きたいです。
テントの保有欲も大切ですが、実用性を無視するのはテント本来の目的から
外れるのではないですか。

ＭＯＳＳは糞
スノピの良さがわからない貧乏厨房は回線切って首くくってください

はいはい。

>>880 は煽り
＊信者ではないな

本物はみんなＲＯＭって見ているだけだと思う。
ここにいるのは、MOSS崇拝者と＊信者になりかけたユーザ、
このスレ読む前迄は＊テントに憧れていたけど買うことが
できなかった貧乏人。
よってたかって信者をつるし上げ。
不毛ですな。（w
ちゃんと議論できる人が多少いるのが救いですが。

ふ〜ん

＊テントって知れてるじゃん。

設計の爺さんは真摯で良い人そうだが、
傲慢な社長（教祖？）が会社をダメにしてる気がする。

なんていうのかな、気骨がないというか。倫理観の欠如というか。
他人の意匠をパクっても平気っていう、その神経・センスを疑うよね。
俺自身は、それを分かった上で使っているユーザーにたいしても
虫唾が走るな。メーカーもメーカーなら客も客だよ。

メーカーもメーカーなら客も客。
メーカーもメーカーなら客も客。

>>886
ｱﾅﾀ ﾅﾝﾄﾞﾓ ｱｵﾘｽｷﾞ ﾃﾞｽ
ﾅﾆｶ ｳﾗﾐﾃﾞﾓ ｱﾘﾏｽｶ

＞886
他のメーカーの方なのでは？（ｗ
こう書くと信者って言われちゃうのかな？

俺はコールマンの古いテントにタープはブルーシートだった
が、ブルーシートよりでかいのが欲しくなって
ちょっと無理して＊のスクエアのでかいタープを買った
ブルーシートの100倍近い値段で（ｗ

まあ、確かに物は悪くないよ
少なくともブルーシートよりはね

しかしここの住人はは誰も＊を当時訴えようとしなかったなかったMOSSを
批判しないんだな。

例えばPCならアップルがSOTECを訴えたのと同じく訴えてもいいケースだし、
ディズニーにアニメをパクられても訴えようとしないでパクリを事実上
容認したも同然の日本のアニメ会社と同罪だろ。
今はMSRに買収されたと言っても、それ以前に訴えれば勝てたはず。
もしもMOSSの親会社がアップルならたとえ日本だけの販売モデルでも
輸出販売する国で明らかにパクリと見られる製品は訴えるだろうな。

何度かこのスレでも書きこまれているように、
パクリを行っていないメーカーはない。
ただ、それが分かりやすいか、分かりづらいかの差でしか、ない。
>>886はいったい何を訴えたいのか？
己の知識欠如以外に感じられるモノがない。
パクリを何一つしていないメーカーを併記してもらえれば、別なのだが。

俺が知りたい。頼む、そんなメーカーを上げてくれ、886よ。

おはよう！
いい天気だね。
今日もがんばろうね。

わかりやすいパクリは良心のカケラもないメーカがやること。
わかりにくいパクリは、努力のカケラが見えるのでまだ許せる。

＊のパクリはどっちだ？それくらいもわからず論点をずらすだけのバカな>>890
は、一生周りから嘲笑されてな。

>>890はいったい何を訴えたいのか？
体裁の良い、自己弁護と欺瞞と、論点のすげ替えでしかない。
他にもあからさまにパクリまくりのメーカがあるなら、別なのだが。

俺が知りたい。頼む、そんな他の程度の低いメーカを上げてくれ、890よ。

>>889
法的にうったえても、権利部分以外を巧妙に変えていれば訴えても仕方ないだろ。
そんくらい、大人なら分かれよ。

逆にいえば、>>889みたいな人が出てきてしまう事じたいが、
＊の戦略の巧妙さを表してるよなー。

あ
やくざだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

日本のキャンプレベルともども盛り上がって欲しい。ゼヒ。
パクリとかいわれなくできる実力はありそうなのに。

ここ、見てると思うけど、
パクリは、元祖も、パクった先もダメにするね。もったいない。

んで、９００ゲット。次スレ立てる？

次スレではﾏﾀｰﾘとしたい
煽りの入ったスレ名はやめてほすい

イヤ、要するに、誰かを叩いて遊びたいスレでしょ？ここ。
このまま煽りスレとして発展することを望む。

たしかにそういう厨房もまぎれこんでいるが
流れとしてはちゃんと議論になっていると思うよ。
良スレだよ。

>>902
正しい意見を論破できなくなったスノピ信者がすべてを狂言にしようとしています。
ダメだという真実は曲げられないけどね。

>わかりにくいパクリは、努力のカケラが見えるのでまだ許せる。
ただ単に視点の違いなだけじゃん。
パクリを元に改良を重ねようとしていると好意的に解釈するか、
ぱくりを分かりにくくして、一般消費者の目を誤魔化していると捉えるか、
の差だろ？やってること自体はどっちも変わんないじゃん。
もっとも、分かりやすければ周囲に騒ぎ立てられてマイナスだって
分からないのかこの馬鹿ｽﾉﾋﾟって感じで賢いとはいえないと思うが。

だから、俺は＊だけでなくて、パクリを行っている全てのメーカーを
はなから信用してないし、馬鹿にしている。できうる限りそのｵﾘｼﾞﾅﾙを
調べるようにしている。身の回りにはパクリが溢れているって知っているから、
＊だけ特別扱いするような行為は恥ずかしくてできない。
(俺はパクリを全否定しているのではないよ。パクらないと進化しないし)

何が言いたいのかっていうとね、
君が言ってるようなことは今更って感じの当たり前のことで、
まともな議論の妨げにしかなってねーよこのｶﾞｷってことなんだ。

まあ、確かに俺の書き方も悪かったよ。
ちょっと理解しずらかったかな。ゴメンね。

>>904
おお、いいねいいね、その調子だよ。（藁

スノピは良いとは思わんけど、悪いとも思わない。
テントもタープも、実用上問題はない。ただ、物の割に高すぎる。
もし、デザイン料、とか考えてるならDQNな会社だ。
バーナーやランタンは、評価が高いだけあって、それなりの品質だ。でも高い。（藁
他にもたくさんある選択肢の内の一つ。それだけ。ただ、高すぎる。（藁
まあ、パクリに関してはどっちでも良い。使えればそれで良い。
890にほぼ同意。
なんにせよ、使ってから言え、ってこった。
俺も、今はもう「地」しか持ってないけどな。

道具だけに拘ってオリジナルを求めるのはわかるが
衣料でウニクロなんかを着てしまってるもう一人の漏れもいる

自分の中のダブルスタンダードなんだな

スノピはパクリだと結論づけた上で言います。

パクリを否定するという事は、日本の電化製品、自動車産業等を否定するのと
同じ事だと思うのです。
昔の日本のメーカーは欧米に追いつき追い越せと、海外の製品をお手本（パクリ）
にして、それを上回る製品を作り上げ、メード イン ジャパンというブランド
を作り上げたのではないでしょうか。
パクリを否定する人は、韓国や台湾の製品を買う奴はイタイと思うのと同じ
だと思うのです。
でも、ほんの数十年前の日本製品も同じように言われていたのではないでしょうか。

日本のアウトドアメーカーが企業として成り立つようになったのは、一部
を除いて十数年くらいなのではないでしょうか。（詳しくわかりませんが）
スノピだって、昔からテントやタープを作っていたメーカーではありませんね。
それでも、独自路線を歩んだモンベルは賞賛されるべき存在なのでしょうけど
だからといって、パクリのスノピは悪と結論ずけてしまうのは、どんなもの
でしょう。

パクリはコピーとは違うと思います。
パクって改良を重ね、オリジナルより素晴らしい物を作り上げるというのは、
日本の真骨頂なのではないでしょうか。

なんかスノピ擁護のような内容になってしまいましたが、
パクリの是非についての発言と理解してもらえるとありがたいです。

スペック的にオリジナルを上回り、かっこよく、安ければ、ユーザーにはありがたいと思うが。
カラーのパクリはいただけないが。

ほーらな。メーカーもメーカーなら客も客だろ。

それしか言い返せないようだな・・・ ﾌﾟｯ

パクリ（参考？）の無い、
全くのオリジナルなんて世の中に存在しない。

全てのモノは
以前存在したモノを改良したり、
追従したり、反面教師としたりして新しく変わっていく。

＊は”あたかも”自分が全てのオリジナルである様な刷り込みを
キャンプ・登山初心者に対して行っている事が罪である。

良い歳してそんな事に気が付かない＊に憧れる”お父さん”を観ると
少し可哀想になってくる。

＊以外をバカにする＊信者に至っては
人間的にダメな人なんだなぁ・・と諦めて観ています。


知らぬが仏。

スノーピークのダッジオーブン見に行ったんだけど、
今は品質が悪いから一段落してから購入したほうが吉とか
店員が言ってたけど実際の処どうなの？
一応フラッグシップストアなんだけど・・・？
それとも単に予約を受けつけるのが面倒臭いだけ？

＊は、日本では、めずらしくなかなかまじめにアウトドアに取り組んでいる
メーカーのようですな〜
しかし、いかんせん高過ぎるのがネックで多くのユーザーを敵にまわしてるみたいですな〜
私の場合、チタンシェラカップ８個、ガタパウトチェア４脚、テーブル１つ、レクタングラータープ１つが、＊ですな〜
合計すれば、なかなかの出費ですな〜
DQNには、痛いですな〜DQN除けの値段設定ですな〜
しかし、DQNがパティンコに注ぎ込む勢いの何割かで、簡単に買える値段では
ありますな〜ﾎﾞｿ

しかし、意外な事にそれらを買う前にお金と時間とスペースなどのかなりのバックボーンがないとアウトドアは、心楽しく優雅に楽しめませんな〜

スノピ製品高いかぁ？
モンベルと並んで、安いけどそこそこ使える、でもちょっと恥ずかしい
ブランドという認識なんだが。

まあ、中年になると体力的な問題が出てきますな〜
それでもキャンプ専用のワンボックスカーなんかを常駐させてたら50歳ぐらいまで無理なく出来なくもなさそうですな〜
そして、アウトドアは、飽きる事がないけど、それでも何度かすると飽きが来て普通の出来事になってしまいますわな〜
まあ、刹那な楽しみとして、人生のひとときの清涼感の為、といったところでしょうな〜

>>917＊は、高い、モッスなんか買う人の気が知れないというのが、私の感覚です。（商品のはける量、開発費、商品リスクとかのことを考えないで）

>>915
つまり、「私はDQNですが、パティンコをがまんして＊を買いました」ってことか？
良かったね。

>>920レスありがとう、ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ