スノーピークって

1 ：底名無し沼さん：01/09/05 23:05 ID:5ONFyUFE

ストーブでガソリン系を出したり
たき火台をだしたり、キャンプ用品のアイデアは良いよね
ストーブとランタン、小さくて良さそうだし
今度はガソリン・ランタン作ってくり

でもなんで値引きしてないんだろ、量販店でもほとんど値引きなし

2 ：底名無し沼さん：01/09/05 23:10 ID:EtXprcBY

んなもの量が売れる物じゃないんだから、そんなに値引きしたら
商売にならんでしょうが、、、

3 ：誉め殺し ◆1p6NakME ：01/09/05 23:15 ID:YgSMZgns

どうせIDでばれるのでこのHNでいきます、私も最初はスノーピークブランドを馬鹿にしてましたが
ヘキサタープの現物を見て一発で考えを改めました、クオリティーではMOSSに匹敵してます、あの
価格も当然だと思いますよ。

4 ：底名無し沼さん：01/09/05 23:17 ID:5ONFyUFE

せやけど、コールマンやなんかは
めいっぱい値引きしとるやんけ
新しいモデルでもな

コールマンの製品でガスタイプの物は
日本と米国では違うらしいでぇ
日本の市場なら、一緒やん

どうしてなのでしょう

5 ：たま ◆lpDD/UjA ：01/09/05 23:20 ID:IY1i6Yyg

フィールドテストを繰り返して作り上げた物と，まぁ思いつき
（ちと言い過ぎか）でサクッと作り上げた物なら，素材コスト
が同じでも，同じ価格で売ることは出来ない。
正直スノーピークは『安過ぎる』と思うが如何？

6 ：底名無し沼さん：01/09/05 23:22 ID:EtXprcBY

んなもん会社の規模が違うでしょう、生産量の
違いは勿論価格に影響するもの。

7 ：誉め殺し ◆1p6NakME ：01/09/05 23:24 ID:JPDfxwpM

確かに軽アイゼンなんか激安だよね。

8 ：たま ◆lpDD/UjA ：01/09/05 23:29 ID:IY1i6Yyg

ついでにＳＰユーザーから見れば，ユニクロみたいな某Ｃ社と
同レベルで扱って欲しくないと言う気持ちは有る。（笑）

9 ：底名無し沼さん：01/09/05 23:48 ID:NeWHCip6

ワッパーコンポとか地とか名品だと思うけど
オートキャンプを意識したような商品があるのがｶｺﾜﾙｲ。
どうせなら山ヤ御用達のブランドを目指して欲しいのだけど。。。

10 ：底名無し沼さん：01/09/05 23:49 ID:5ONFyUFE

でも歴史はあるんちゃうの
ＯＤブームの火付け役でもあるし

11 ：たま ◆lpDD/UjA ：01/09/05 23:50 ID:IY1i6Yyg

オートキャンプ用の物は日常に使うと凄く便利。（笑）
キッチンの収納が大変コンパクトになって（・∀・）ｲｲ！

12 ：底名無し沼さん：01/09/05 23:54 ID:5ONFyUFE

スノピのファンって多いんやね
わしも金があればギガパワーＷＧとか
ランドブリーズとか欲しいけど、ちょっと無理やわ

13 ：底名無し沼さん：01/09/06 00:05 ID:xNmvXtdU

>>1
値引きをしないのは、ショップへの仕切率（卸値÷定価）が高いから、
「そもそも値引きできない」と思われる。

一般的な商品は、ショップでの値引きを考慮して、定価の半額とか
６掛けとかで卸すのが普通。ショップも、定価と卸値にある程度の
差があれば値引きできるし、メーカーも卸値と実勢価格を考慮した
うえで定価を設定している。

ただ、この方法は値崩れが生じやすいので嫌うメーカーもあって、
定価を実勢価格レベルに下げる代わりに、卸値を定価の８掛けや
９掛けにして、実質的にショップの値引き販売を封じ込めている
ところもあるみたい。アウトドア系では、モンベルが有名かな。
スノーピークもおそらく同様と思われる。

14 ：1：01/09/06 21:38

ほな、
あんまりモンベルやスノピは売りたくないわな
特に量販店では
ありがとね　 >>13さん

15 ：底名無し沼さん：01/09/06 22:14

>>4
Ｔバルブのガス製品って、全部イングランド製だったっけ？
あれってみんなEPIかなと思ったけど。
ただ今年のモデルはなんか違う感じしますね。

16 ：スノピノピ：01/09/06 23:20

世界に通用しそうな日本のメーカーは
結局スノピのモンベルぐらいか

17 ：たま ◆lpDD/UjA ：01/09/06 23:44

>>16
難しい問題だけれど，山用具は生産者の利益よりも登山者の有
益を優先に考えられるべきだとは思う。
確かにスノピとモンベルは登山者の有益を先に考えているよね。
そう言う私はコッヘルや火器は殆どスノピで，ウェア系は殆ど
モンベル。

18 ：底名無し沼さん：01/09/07 17:31

私スノピの本社のある新潟県某市の者ですが、社長さんに
何度かお会いしたことがあります。哲学を持った非常に素晴らしい方です。
同じ市内に後発の、特に名を秘す三流ブランドがありますが（会社の
規模は後発の方がずっとでかい）、スノピの社長は
「ああいうものを作ってるから○○市はだめだと言われる」と、
だいぶん怒ってました。

19 ：底名無し沼さん：01/09/07 19:43

でかい規模の会社というと、P金属ですかな?

20 ：底名無し沼さん：01/09/07 19:50

>>19 いや私は　キャプテン　ス○○グかなと思います

21 ：ボ-イスカウト隊長：01/09/07 21:09

いいんだよ。どうせオレたちだって子供つれての公然な兵隊ごっこだからさ。
自然守るのきれいごとじゃねぇ-のさ。

22 ：底名無し沼さん：01/09/07 21:53

>>16
ポテンシャル的にはどのメーカーでも世界に通用する可能性あり、
だが、思想的には、、、、、、、アウッ

23 ：たま ◆lpDD/UjA ：01/09/07 23:23

>>22
確かに日本のメーカーって思想が無いのが多いね。

24 ：底名無し沼さん：01/09/08 00:21

>>20
同じ会社ダヨ

その市をダメにしている会社の方が好き。

25 ：スノピノピ：01/09/08 12:16

燃料ストーブ買った
限定ものしか置いてなく
３０００円も高かった
マニアなら、それで良いのだろうが
俺には、ちょっと高すぎる

26 ：：01/09/10 00:08

＞＞２５
なら、買うな。
自分で買っておいて高いとはあんたばぁか？
高いと思うなら買わなければいい。
限定のものしか置いてなかったらよそで買えばいい。
たかが３０００円でガタガタ言うな。ﾎﾞｫｹ
貧乏人は詩んで暮れ。

27 ：底名無し沼さん：01/09/10 15:54

>>9
自分に合う道具だけ選んで使えばいいんじゃないの？
オートキャンプ用の道具売っているの不満な方がｽﾞﾄｶｺﾜﾙｲ。

>>17
> 難しい問題だけれど，山用具は生産者の利益よりも登山者の有
> 益を優先に考えられるべきだとは思う。

社会や経済というものをもっと勉強してください。二者択一じゃないのです。

ただ、山やる人は貧乏性が多く、両立しづらいわなー。
いい道具なら高くていい、なんて市場のごく一部だもの。

28 ：たま ◆lpDD/UjA ：01/09/10 16:37

>>27
は？
社会や経済なんか当然のことだよ。
それを前提での話さ。
山の道具を開発する原点での話だよ。
一度コスト意識を無くして，利用する側に立った，真の道具開発か
ら始めることが大切なんじゃん。
それによって金額的には高くなるかも知れないけどね。
昔のＴＮＦや今のアーク，ＭＨＷなんかちゃんとできているじゃん。
登山用具はファッションじゃなくて，登山者の命を守り通すために
あるんだから，コストの為の妥協とかされちゃたまらないよ。

29 ：底名無し沼さん：01/09/10 16:39

べつにこだわってたワケじゃあないんだが、
ふと自分の持ち物みるとスノピが結構多いなぁ。

30 ：あの～：01/09/10 17:36

19＞Ｐ金属(法人名)
と20＞キャプテンス○○グ(ブランド名)は同じ会社でしょう！

31 ：20です・・・・：01/09/10 18:25

ボケてみたんです。ごめんよ

32 ：底名無し沼さん：01/09/10 19:29

>>28
２７が二者択一じゃないつってんのに意味わかってないな。このバカ。

33 ：カヤックびと ◆87NhSpFs ：01/09/10 19:40

>>32？？？意味不明、「たま」さん正論言ってると思うんだけど・・・

34 ：スノピノピ：01/09/10 22:02

なにも、安い＝品質落ちる＝悪ではないと思う
安くっても良い物はあるし、
品質が落ちるからといって、悪いわけでもない
山やさんにとってはダメでも
一般キャンパーなら、安いほうが良いことも多いしね

「たま」さんの言うことももっともだけど。

35 ：スノピノピ：01/09/10 22:07

>>26さん
あなたにﾎﾞｫｹ呼ばわりされる筋合いなはい
限定というのも良いが3000円はちと高いと思っただけ
別に、金がないわけでもないし

最近コールマンもセンテニアルだかで
またスノピもリミティッドエディションなど出しているが
スノピにコールマンにはなって欲しくないから言ってるんだよ

36 ：Ｑ太郎：01/09/10 23:52

　え！
スノピもキャプ○タも新潟県に本社あるんですか、小生新潟県民ですが
何となくうれしいっす。

そう言えばカモノハシのマ－クの折り畳める水筒作ってる会社も新潟県ですね。

37 ：：01/09/10 23:57

＞16 名前：スノピノピ投稿日：01/09/06 23:20
＞世界に通用しそうな日本のメーカーは
＞結局スノピのモンベルぐらいか

”スノピのモンベル”ってなに？(藁

38 ：：01/09/10 23:59

＞25 名前：スノピノピ投稿日：01/09/08 12:16
＞燃料ストーブ買った
＞限定ものしか置いてなく
＞３０００円も高かった
＞マニアなら、それで良いのだろうが
＞俺には、ちょっと高すぎる

燃料ストーブってなに？
燃料以外で燃焼するストーブって有るの？(ﾌﾟﾌﾟ

39 ：たま ◆lpDD/UjA ：01/09/11 00:58

安くていいものがいいね。
そう言う部分ではスノピもモンベルも感謝感謝。

40 ：底名無し沼さん：01/09/11 15:57

>>36 ユニフレームもだね。

41 ：底名無し沼さん：01/09/11 16:07

あのガソリンストーブ、赤ガスも使えるの作ってくれたら即予約入れて購入します。

山関連なら買える値段なんだけどオートキャンプ関連の品は高すぎではないかと思う。
オートキャンプとかはしないからいいんだけど。

42 ：底名無し沼さん：01/09/11 17:15

市場経済での大量生産品を購入して使っているのだから、
企業に精神論を要求せずに、よい製品を選ぶ事を通じて支持していくのが懸命と思われ

それが嫌な人は職人に特注品作ってもらう事ですな。

43 ：スノピノピ：01/09/11 22:39

山関連の商品は安いのですか？
良く知らないので．．．

価値＝機能／値段だから、値段だけでウンヌンと言うのも
間違ってたかな？
もちろん機能＝性能＋信頼性＋デザイン．．．ですが

44 ：底名無し沼さん：01/09/12 20:30

ageとこ

45 ：底名無し沼さん：01/09/14 00:46

ｓａｇｅとけ

46 ：底名無し沼さん：01/09/14 12:04

>>43
けっこうHPが充実していたよーな気がするんで見てみるとよいと思います．
山関連の商品ってコッヘルとコンロぐらいかな？
安くはないけど高すぎたりはしなかったと思います．
ただ*ピの場合値引きがほとんどないのでセールとかしてたりすると相対的に高めとあいなります．

私もオートキャンプ用品は高くて買いたくありませんな．

47 ：底名無し沼さん：01/09/21 01:20

かがり火スタンドきたYO
これって使えるのかYO
使ったらゆがんでしまいそうだYO
誰か先に使ってみて

48 ：底名無し沼さん：01/09/21 17:32

*ピね・・・
コンセプトは良いけど、品質管理に難ありかな・・・
アルミチェアーのリベットが悪くて壊れたり、ＨＤタープの三角金具のエッジ処理が悪く（のこぎりの刃みたいになってた）２５mm
ナイロンテープが切断！タープ落下した事があります。ＨＤタープのＬとＭ両方持ってますけど両方共同じような加工がなさせれていました。
クレーム対応は常識の範囲内で対応してくれましたけど・・・。
所有する数少ない*ピ製品で二回もトラブル発生！。
品質管理は三流といったところでしょうか？
タープ落下の件ですけど、*ピのＨＰ見る限りリコール扱いにしてませんでしたけど、ランタンなども一緒に落下すれば大事故になる恐れがあるがあるのにね。
中小企業の辛いところか？
私にしてみれば、公表してほしかったですね。真の信用を得るためにね。
*ピはもういいかなって感じです。
でも、この業界は同程度なんでしょうが・・・？
＊ピの方、ゴメンなさい！。ＬとＭを同時にクレーム出した者だと、身元バレましたね。
良い製品を期待しています。

49 ：あ：01/09/21 19:11

アンカレッジのＲＥＩで売ってた唯一の日本製キャンプ用品
がスノーピークだったな。

50 ：底名無し沼さん：01/09/21 19:22

>>49　ナショナルのヘッドランプもあったYO

51 ：あぷ乗り@鶴居：01/09/21 22:27

スノピのランタンが点かなくなってしまいました。
去年、俺の知り合いのも同じように点かなくなってしまいました。
共に症状は同じで、全くガスが出ません。

まだ、旅の途中なのに、、、

52 ：底名無し沼さん：01/09/21 22:42

も～ろ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

53 ：底名無し沼さん：01/09/22 20:15

ソリッドステークってどう思いますか。
色々使ってきたけど（ほとんどオートキャンプ）、使いやすくて耐久性の良いので気に入ってます。
試しにユニフレームのチタンパワーペグ（比較する事自体間違え）も使ったけど、９００kgハンマー一発強打でグチャ。

54 ：底名無し沼さん：01/09/22 20:19

http://bom-ba-ye.com/a.cgi?as-toro=7

55 ：底名無し沼さん：01/09/22 21:42

ソリッドステーク
も少し安けりゃなあ
１０本～１５本ほど欲しいんだが

来年までには欲しいよな

56 ：底名無し沼さん：01/09/22 22:01

スノピの焚き火台よりも
ユニフレームの焚き火台に萌えた。

57 ：底名無し沼さん：01/09/22 22:13

明日焚き火台おろしする
ちょっと寒くなってきたし
楽しみ

58 ：47：01/09/22 23:07

かがり火スタンド
http://www.snowpeak.co.jp/club/html/limited.html
蒔きを燃やす為だけの台
オブジェみたいなものかな？
誰か使用レポートたのむ

ソリッドステーク
これはいいぞ
重たいのと価格が高いけど
２０本買ったＹＯ
一度にペグ代だけで数千円はイタイので
ｓｈｏｐに逝く度に数本ずつ買ったＹＯ
タバコ買うみたいにＮＡ

59 ：ishim：01/09/22 23:20

スノーピーク、元気ですね。
今日、アウトドアショップでホットサンドクッカーを見て感動。
１度に２つ焼ける。携帯性も考えてハンドルをたためるように。
いいなぁ、これ。

でも、なんだか総合アウトドア用品メーカーになりつつありますね。
まるでコールマンのような。ま、過去の栄光にぶら下がるだけの
ブランドじゃないからいいか。

60 ：グランドワゴン：01/09/23 16:49

>>48

現行のHDタープより旧型のヘビータープの方がどうもいいみたいですね

61 ：ishim：01/09/23 23:09

>>60
世の中なんでもコストダウンの時代だからねぇ...

62 ：底名無し沼さん：01/09/24 01:02

スノーピークのカタログを取り寄せてみた
痒い所に手がとどくと言うのか、ユーザー
の立場に立って細かなところまで考えて
製品作りしてると思う。
日本のメーカらしいな

63 ：底名無し沼さん：01/09/25 21:58

「天」の購入を考えてるんですが、あれはチェーンなんかをつけてテント内にぶら下げられるんでしょうか？

64 ：素のピク：01/09/28 00:18

スノーピークのようなモノづくりの仕事は楽しいだろうなぁ。
あそこの仕事環境ってどうすかね？

65 ：ｽﾉﾋﾟﾉﾋﾟ：01/09/28 00:24

募集してたぞ
http://www.snowpeak.co.jp/about/about_07.html
行ってみれば？
でも大卒35歳：28万0,000円ってのは安い、いやだ私は　

66 ：55：01/09/28 00:37

>>53
ソリッドステーク
おっしゃるように給料日のあと４本だけ購入しました
また来月も４本購入しようと思います
今度の３連休、テントの４隅だけ使ってみよーかな？

67 ：47：01/09/28 01:28

「スノピ好きだけど・・・割引無いし、高いよな～」という人に朗報
ＷＩＬＤ-1で９月２８日～３０日まで、２０％還元セールがあるよん

￥２５００の買い物ごとに￥５００分の金券がもらえるぞ。
金券の使用期間は１０月１日～１２月末まで。

たとえば、ランドブリーズ６買えば、焚き火台Ｌとか、
ソリッドステーク３０ｃｍ×２０本とペグハンマーPro.Cと
あと・・・￥２８００程度の物がもらえるＹＯ

68 ：47：01/09/28 01:34

あと、ポイントも貯まるので実質２５％引きになるＹＯ

69 ：底名無し沼さん：01/09/29 07:09

４７＞
＞ＷＩＬＤ-1で９月２８日～３０日まで、２０％還元セールがあるよん
ＷＩＬＤ－１って知らないんですけど、
教えてくださいまし

70 ：ishim：01/09/29 08:06

WILD-1というのは北関東を中心に展開するアウトドアショップ。
これを見よ。
http://www.jade.dti.ne.jp/~wild-1/index2.html

判らなかったらまずサーチエンジンで探してみてね。

71 ：1：01/09/29 10:35

私は京都なんですが
京都のWILD-1でもやっているのでしょうか？
ＨＰ見ても分からなかった

72 ：47：01/09/29 11:06

＞1
全店舗でやってるので、京都店もＯＫ
会員カードを忘れずに、会員で無い人は
その場で作れるよ～ん。

73 ：ルナリアン：01/09/29 20:54

スノーピークって、モンベルよりもユーザーの意見をよ
く聞いてくれユーザーを大事にするメーカー！
モンベルは、ユーザーよりも自社の身内(笛吹社長)の意見を
大事にするメーカー！

74 ：底名無し沼さん：01/09/29 20:59

>>73
だって会社の規模がまったくちがうからあたりまえだろ。

75 ：底名無し沼さん：01/09/30 11:42

>>74
スノーピーク会社の規模が大きくなったらおなじことになるだろ。

76 ：底名無し沼さん：01/09/30 12:56

ということはつまりスノーピークは弱小町工場ってことか
いかん、そのまんじゃねーか（藁
というか、日本じゃマイナーなアメリカの大衆商品そのままぱくって
さも自社が開発したように発表するのはやめれ

77 ：底名無し沼さん：01/09/30 13:51

＞76
弱小メーカーではないと思うが。。。
どんな、商品がパクリなのかおせーて

78 ：底名無し沼さん：01/09/30 14:00

去年、アルペンでキャンプマンのテントとターフを買った。
買った後にスグ懸賞でモンベルのウィングターフがあたった。
ターフ買って損した。ところで、モンベルってわしゃ知らんけど
メジャーなブランドか？

79 ：底名無し沼さん：01/09/30 14:18

この板に来てモンベル知らないって言い切るのも凄すぎ

80 ：底名無し沼さん：01/09/30 15:23

ここは
スノピのスレなんだから
ネタに決まってるっしょ

81 ：底名無し沼さん：01/09/30 22:49

しかし、最近のスノピ、スペック至上主義になりすぎてないか？
オートキャンプに特化した商品構成を推し進めている割に、
カタログ数値叩き出して値段を吊り上げているような気がしてならん。
なんでオートキャンプごときのテントに、最近売り出されてる、
なんたらプロとかいう極寒地の遠征隊使用のようなスペックの
（そこまで使えないな、、、（藁））限定品まで売るかなぁ・・・・。
ま、これもブランドイメージをあげようとして生き残ろうとする
弱小企業のすべか、、、。
昔の、やまこうの時代が懐かしい。

でも、家庭の延長のように楽してオートキャンプしようとするならスノピやな。
あくまで自然を味わおうとしないのならいーんじゃないの。

最近は、ユニフレームがおもろいかな。

82 ：底名無し沼さん：01/10/01 00:02

価格低下とともに、品質も低下したコールマンに
嫌気した人たちが、スノピに流れてくると思うが...
（俺もその一人なんだけど。）
そんな中、ホームページとかカタログを見てオーバー
スペックとも思える商品や小物ひとつまで拘ったモノ
作りをしているスノピに惹かれたよ。

83 ：底名無し沼さん：01/10/01 01:30

ユニフレームもそうだったと思うが新潟が本社って多いね

84 ：底名無し沼さん：01/10/01 01:36

新潟人はそりゃもう（以下略

85 ：底名無し沼さん：01/10/01 12:27

スノピ商品＝糞

86 ：底名無し沼さん：01/10/01 23:23

こだわったモノ作りねぇ・・・・。
ブランド戦略に長けてただけでしょうが、、、。

コールマンなんかも品質が低下したって言うけど、
オートキャンプにどこまで品質もとめんだよぉ。
スノピのフィールドクッカーが出始めのころに買ったけど、あの
フライパンなんかすぐテフロンかなんだか知らんが表面加工はげたし、
あれについてた、おたま　なんか、使い勝手が非常に悪かった。
でも、別になんとも思わず使い続けてる、そんなもんだよ。

今のコールマンでも十分だけどなぁ。
（っていう俺は、雨に弱いモス使用のいちびり君（藁））

だから、オートキャンプなんだけどなぁ。（藁
ま、その使い手次第ってことですね。

87 ：底名無し沼さん：01/10/01 23:25

あげちゃったよぉ。おい。（ミムラ風に）

88 ：　　　：01/10/02 01:22

ともあれ永久保証だもの。コールマン化は無いっしょ。

89 ：底名無し沼さん：01/10/02 01:29

それってサウスフィールドくらいいいものなの（藁

90 ：底名無し沼さん：01/10/02 12:32

スノピの社員さん
出てきてチョ
何か逝って下さい。
ひょとして、＞１は社員さん？

91 ：1：01/10/02 17:46

1です。
社員ではありません。
オウトドア関連の仕事でもありません。
ただの週末アウトドア人間です。

ものは良さそうだけど、キャンプには高すぎるなあ
と思ってスレ立てました。
永久保証って、すべての商品が永久保証なんでしょうか？

92 ：ishim：01/10/02 22:44

>>86
あのおたまは...（藁
俺もMOSS。
スノーピークの58,000円のドーム型のでっかいタープは雨に強くていいよ。
MOSSのテント買うならあれの方がいいかも。MOSSはなくなるみたいだけどね。
アウトドアショップにも書いてあった（涙。
ポールの保証はどうしてくれるんだぁー！

93 ：底名無し沼さん：01/10/02 22:51

関係無いけどMOSSがMSRに吸収されるってことはすごい山岳向けのMOSS
風テントができるってことかな？それはそれで楽しみかも！！

94 ：底名無し沼さん：01/10/04 03:39

>92
そうだよなぁ。MOSSブランドがなくなるのは悲しいか、、、。
あ、ごめん、ここスノピのすれか（藁

95 ：スノピノピ：01/10/05 21:33

スノピの焚き火台使ってみた
なるほど、安定はするが、ただの焚き火台にするなら高すぎ
今度はＤＯ乗せて料理でもしようかと思うが
家族４人のキャンプでＤＯは大きすぎるし．．．
当面、ただの焚き火台にしかならんか

96 ：底名無し沼さん：01/10/10 19:53

HDタープPro
リコールしましたね。
２００１年限定品とか・・・。
スノピ、かっこいいよ・・・。

97 ：底名無し沼さん：01/10/10 22:00

◎重要：ＨＤタープＰｒｏシリーズ（2001年限定モデル）・リコールのご連絡

http://www.snowpeak.co.jp/info/second/productsnews011010.html

98 ：底名無し沼さん：01/10/10 22:04

>96
リコールしたねぇ。
でも、それ以前の問題として、ちゃんと建てたりしたり検品というか実地で
評価してないんだろうか？私も見たが、あれは誰が見ても前にも書いてあった
ようにエッジの処理が悪すぎ。
あれだけの高い製品作ってる割に、品質に問題ありかな。
これが、ずっと安くてサ○スフ○ー○ドだったら誰も文句は言わないだろうな（藁

99 ：底名無し沼さん：01/10/15 17:14

旧モデルのヘビータープリーフウイングをつかってますが満足度が高いです。
生地・縫製がいいのは当然として、張った時の形がすっごく綺麗で格好いいのが気に入ってます。

自分はたまたま、幕体だけが \12,000- の処分品として売られているのを買ったので、特別高いとは思いませんでしたが。
使ってみてもっと高くてもいいものだなと思いましたよ。

100 ：底名無し沼さん：01/10/27 16:01

100age

101 ：底名無し沼さん：01/10/27 16:05

この新製品どうでしょうか？

http://www.snowpeak.co.jp/catalog/spo/html/2001new/shellinner/index.html

102 ：たま ◆lpDD/UjA ：01/10/27 23:03

>>101
なんかキャンプに良さそう。
オートキャンプじゃなくて，ちょこっと奥まで入った場所でのキャンプ用
として。
欲しくなった。（笑）

103 ：底名無し沼さん：01/10/28 00:45

天と地を使っていますが、別スレでこの天と地が回収問題があったそーですが
ホントですか？
私が使っているのは、９９年７月モデルの天と地です。

104 ：たま ◆lpDD/UjA ：01/10/28 03:07

>>103
地の回収理由は忘れてしまいましたが，天はフロストグローブに亀裂が入
ってしまうと言う不具合でした。
透明と半透明の組み合わせのがそれです。
改良後は透明のみになっています。

105 ：底名無し沼さん：01/10/28 16:03

>103
天のほうでガスカートリッジが熱くなって危ないからスペーサーをかませたっていうのなかったっけ？

106 ：底名無し沼さん：01/10/28 16:26

>>103　天の回収は聞いたことあるけど、地はほんと？
確かに回収前の天はグローブが半透明＋透明だったね。

閉店セールでオートイグナイター付の天を３０００円でゲット(^○^)

107 ：底名無し沼さん：01/10/28 20:11

>>106
それって、ロゴス、フェスティバルゲート店の事だな

108 ：底名無し沼さん：01/11/03 14:12

>>65
誰か社員募集に応募した人居ないの？
オレ興味あったけど、新潟まで行くのはちょっとね。

109 ：底名無し沼さん：01/11/04 18:26

昨日、嵐の中キャンプしてきました、タープの固定にスノピのペグを使いましたが
他のタープは突風でめくられたり飛ばされたりしてるのにウチのはビクともしませんでした、
やはり評判どうり優秀。

110 ：底名無し沼さん：01/11/04 22:05

スノーピークが高いとは思わないけど、どこでも値引きゼロ（Webで探したけど
アメリカのショップでもギガパワーWGは統一価格だった）。これって公取にひっ
かからないの？

111 ：底名無し沼さん：01/11/04 22:28

>>109
？
抜けないってこと？
形状に工夫があるんですか？

112 ：何でも屋太一：01/11/04 22:49

抜けるか抜けへんかは
地面の状態にもよるからな
でも、ソリッドステークは丈夫やし
がんがん打てるから、長いペグでも簡単に使える
そこがええとことちゃいますか？

113 ：ishim：01/11/04 23:03

>>110
別にそれ自体は独占禁止法には引っかからないよ。
小売店のカルテルじゃ？って言ってると思うんだけど、
小売店が定価で売ることを誰も妨げることはできない。
ただ、小売店が値引きをしようとしたときに”やめれ！”
ってメーカーが圧力をかけると引っかかる。

114 ：底名無し沼さん：01/11/05 23:13

>113
メーカーが価格統制してるんじゃないかと思ったの。アウトドアショップの
カルテルなんてありそうにないし。

115 ：ishim：01/11/05 23:39

>>114
多分卸値が小売価格にかなり近いんでしょう。値引きする余地がないくらい。
モンベルとかもそうらしい。iMacなんかもかなりｗ
目的はブランドイメージの維持とかいうけど、それで維持できるのかね？
俺には安い方がいいんだけど。定価の半分にならないと食指が動かないよ（藁。

116 ：たま ◆lpDD/UjA ：01/11/06 02:28

安い高いでなくて，欲しいか欲しくないかで買うから，値段なんてどうで
もいいや（笑）
スノピ？買ってから使うと思う事は，凄く得したなって事かな。（ｗ
もう少し高くても納得いくかもね。
天と地とワッパーコンポなんかはそう思ったな。

117 ：何でも屋太一：01/11/06 02:31

山や用はそんな感じですね
でも、キャンプ用は高すぎると感じる

118 ：たま ◆lpDD/UjA ：01/11/06 02:38

>>117
そなんですか。
キャンプ用は買わないから，良く分かりません。（笑）

キャンプ用のを日常の食卓用として使うといいなぁとか思って
たりもするスノピ商品。（笑）
耐久性は有りそうだから，それ考えると安そう。
所有する満足感も高いしね。

119 ：底名無し沼さん：01/11/06 16:14

mossににてないか？テントの色！

120 ：底名無し沼さん：01/11/06 22:02

>119
似過ぎというかコピーに近い（藁
オリジナリティは無いのだろうかとよく思う？
あれなら世にあふれてるコールマンの緑の方がオリジナリティという点では
上だ（ｗ

でも、今年のモスはばば色。でもあれはあれで前のモデルより
遮光性が高くなって夏の日差しは防いでくれる。
でも、ばば色・・・。（藁

121 ：底名無し沼さん：01/11/11 17:37

テントのクオリティーは高いと思うのですが。

122 ：底名無し沼さん：01/11/11 23:44

スノーピークの製品はアイデアも品質もいいと思う。
欠点は看板製品がないことかな？
確かにテントやタープはいいが、やはり小川にはかなわない。
コールマンがランタン、ツーバーナーを生み出したような
インパクトもない。ただ、まねて上手く作りましたって
メーカーでしかない。
今後のスノーピークの新製品に期待したい。

123 ：ななしー：01/11/11 23:48

>>122同意。
確かに、これならスノーピークだ！って製品はまだないよな。
スノーピークにはフロンティア精神が足りないのでは？と思える。
日本の特技のマネるのと勤勉さは伝わってくるけど。

124 ：底名無し沼さん：01/11/11 23:50

>123
つまり、ソニーじゃなくて松下ですな

125 ：底名無し沼さん：01/11/12 01:12

グランドポールはダメだよ。濡れるとロックできない。
でも、クレームつけたら返品に応じてくれた。
対応も良くて、たいしたもんだよ。

126 ：底名無し沼さん：01/11/12 15:51

>>122
看板製品はやはり”天”と”地”でしょ。

127 ：底名無し沼さん：01/11/12 23:16

＞＞126
いや、天と地でもスノピーでならなければならない理由は見つからないと思う。

128 ：たま ◆lpDD/UjA ：01/11/12 23:23

地はＭＳＲからＯＥＭで出させてもらえないか？と言う打診が
あったと言う事で有名ですね。
スノピの回答は『なんでＭＳＲのブランドで出さないとならな
いんだ？これはスノーピークの製品だ！』だったようです。
ある意味世界に誇れる高性能でしょう。
もちろん地－チタン－を使ってます。

129 ：底名無し沼さん：01/11/13 10:34

これだけいろんなものが出尽くしている感がある状況では、フロンティア精神といってもなかなか難しいかもね。
燃料電池の応用グッズとかなら、そういう感じがするかもね。

世界初の燃料電池ランタンをスノーピークが発売。とかならインパクトあるかな。

130 ：底名無し沼さん：01/11/13 10:51

「地」が、各国のバーナー屋に与えた衝撃は、かなり大きかったようだ。
その後の新製品が、「地」より軽い、小さいという比較が、海外の雑誌でもされるようになった。
大体現在、MSRでなければならない理由、MOSSでなければならない理由、Black Diamondでなければならない理由があるだろうか？
フロンティア精神という意味では、それまで燃焼器具を作った経験のないところが、世界市場で評価されるような
商品を開発したと言うだけで、称賛に値すると思うが。
カナダでもニュージーランドでもアメリカでも、アウトドアショップで「地」を置いていた。

131 ：底名無し沼さん：01/11/13 12:42

＞＞130
確かに、天と地は市場に与えたインパクトは強かったよね。
山関係は良いんじゃないか。

ただ、オートキャンプ用品ではあの品質の割に値段は高すぎ。
たしかにいいものもあるが、”そこまでしなくても・・・”
って製品が多い。それに、そこまでしなくてもって感じで
安心感を与えるほど物は良く無かったりする物もある。（ｗ

132 ：たま ◆lpDD/UjA ：01/11/13 19:10

>>130
確かにMOSSである必要は無いと思う。（ｗ
特に『山』では。

ギガパワーＷＧ使ったけど，ＭＳＲの方がいいかなと思ったかも。
ＭＳＲの必要性とＢＤの必要性は有りそう。（ｗ

133 ：130：01/11/14 09:46

>>132
他に選択肢がある、というぐらいの意味ね。＞必要性
ＢＤじゃなくても、ぺつるやしゃるれでも良いわけだし。
MSRじゃなくても、おぷてぃますでも良いわけだし。

このばあいは、その会社の顔になるような商品が出せるような所なら、信用できるんだと思う。

134 ：底名無し沼さん：01/11/14 14:10

最近やたらと固定ファンに媚び売ってない？
何から何までスノーピークで揃えてる奴って気持ち悪い。
変にブランド化されると、買う気が失せるよ。
シャネルしか着ないお笑い芸人みたいだ・・・
まわりから観ると引くよ。
ロゴマークなんかどうでも良いから冷静に良いモノだけ作れ。

135 ：たま ◆lpDD/UjA ：01/11/14 14:16

>>134
ワッパーコンポなど代わりが存在しない。
自動的に地はセットで持つ事になるだろう。
それ１個持つだけでスノピロゴの塊になってしまう。（笑）

しかし，遂にワッパー生産中止になったね。
チタン版でも出るのかな？
それとも永久生産中止？
気になる。
予備に店頭在庫分を買っておくか。。。

136 ：グランドワゴン：01/11/14 17:57

私は、ワッパーにプリムスのEX-ULT-1A突っ込んでます。

137 ：底名無し沼さん：01/11/14 23:59

>>134
いるいる、最近多いね、＊一色の＊バカ。
こんなこと書くとまた反感買うか。。。（藁。

138 ：底名無し沼さん：01/11/15 00:41

>>134
でも国産で、他に安心して金出せるオートキャンプグッズメーカが少ないのも事実。

小川はテントとタープはいいけど、それ以外無いし、デザインがあれだし。（最近は頑張ってるように思うけど）
ユニフレームが第二の＊になれそうだけど、どうなんだろう。

　そうえいば、「あの」カラーリングを最初に採用したのって、
モスと＊のどっちが先なのか知ってる人います？前から気になってるんだけど。

139 ：底名無し沼さん：01/11/15 00:53

>>134
同意。
メーカーってユーザーとある程度の距離を保たないと、
タダの”何でも屋”に成っちゃうんだよね。

140 ：底名無し沼さん：01/11/15 01:00

＞１３９
そおかな～？顧客満足度が高いってすごく重要じゃないの
高いだけのことはあるって、俺なんか単純に思っちゃうけど。

141 ：139：01/11/15 01:10

>>140
顧客満足度が高いのは重要だよ。
ただ、一部の客（＊バカ？）に振り回されないようにした方が良いってこと。
面白いメーカーだと思うからダメになって欲しくないのよ。

142 ：底名無し沼さん：01/11/15 01:22

＞１４０
それはわかるね、ユーザーサービスと何度かメールのやり取りしたけど、
まめな回答が来るから、つい調子に乗ったお願いとかしたくなる（笑）
まぁ～変な客は突き放すと思うけど、サービス業はノーと言えないのが
ツライな。いずれにしろ、＊の製品価格には手厚いサービス料が入ってるよ。

143 ：底名無し沼さん：01/11/15 01:23

間違えた＞１４１でした

144 ：底名無し沼さん：01/11/15 17:13

>>142
ちょっと解かり難いんだけど
”手厚いサービス料が入ってる”って褒めてるの？？？
サービス料なんか入れて欲しくないんだけど。

145 ：底名無し沼さん：01/11/15 17:54

>>144

アウトドア用品にかぎらず、ふつうははいっているもんだろう。
広告宣伝費もしかり。

サービス料の分がうすいコールマンは、不具合があっても回収せずに、マニュアルの改訂だけですましちゃったりするわけだ。

146 ：底名無し沼さん：01/11/15 19:22

>>145
この前のリコールが、イメージ戦略の為のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだったら面白いね。
さすがに無いだろうけど。

147 ：底名無し沼さん：01/11/15 19:34

スノピの製品はコッヘルにしろストーブにしろ物理的な耐久性が低くないか？
俺海外に要るんだが、砂塵の吹くような場所や山へ行ってるんだけど、
スノピの製品はすぐだめになる。
こっちじゃ高いから大切に使おうと思っても気疲れした挙句すぐがたがたになる。
まったく同じ使い方してる他社の製品の方が気軽に長く使えてる。
もう買わん。

148 ：147：01/11/15 19:54

なんて憤ってみたりして（ﾜﾗ
うそです｡

149 ：底名無し沼さん：01/11/15 21:06

>>145
考え方が前向きじゃないですね。
クレームの出ないまともな商品を作ってれば、サポートにそれほど金は掛からないのでは。
その分、開発に金を回した方が良いと思う。
宣伝費もしかり。

150 ：底名無し沼さん：01/11/15 21:06

>>147
結局のところ、スノピは値段とカタログスペックだけで選ぶ
その物の本質を見ないユーザーによって支持され、その上でその
ブランドイメージだけが先走ってしまっただけの中身のない、
いやこれは間違い、値段に見合う中身の伴わないメーカーだってこと。

151 ：底名無し沼さん：01/11/15 21:46

>>150
オマエに何が分かるよ?

152 ：底名無し沼さん：01/11/15 22:14

>>151
じゃあオマエは何が分かるよ?

153 ：底名無し沼さん：01/11/15 22:18

>>152
オマエに聞いてんだよ。
>>150のような偉そうなこと言うオマエに何が分かるってよ。

154 ：底名無し沼さん：01/11/15 22:26

お前とお前でおまえはお前
みんな分からないぞ。

155 ：底名無し沼さん：01/11/16 00:48

150 はスノピの製品を自分で買って使ったことあるのかい?

156 ：底名無し沼さん：01/11/16 00:54

150は自分の中のイメージだけで分かったようなことを書いているだけ。

157 ：底名無し沼さん：01/11/16 01:28

150です。
>>155
スノピ製品は15年位前からいろいろ買ってます。
フィールドクッカーはじめいろいろ買いましたよ。
最近では自分ではあまり買ってないかな？でも、キャンプ仲間が
問題のＨＤタープを買いましたが友達も高い割りにって感じで言ってます。
タープなんか小川のほうがよっぽどまし。
生地は厚い割りに遮光性はあんまし無い。がんがんと太陽の日差しが
入ってくる。
このように、150は経験上言ってるだけで、特にオートキャンプ製品全般に言える事。
値段の割りに（ここが重要）伴ってないと思っただけ。
でも、それを知らないユーザーが多いということ。
ほかに選択肢はいっぱいあるのに、、、。
結局はブランドイメージの確立に成功したスノピの勝ちなんだけどね。
（こんなこと書くと、またブランドイメージ作ったのは品質が伴って
たからだとか言われるんだろうけど、、、（藁　）
でも、これはあくまでオートキャンプ製品に限って。
山関係はあまり買ったこと無いので分からないが
天と地はいいと思っていたのだけれど、147のようなこともあるらしい。

リコールする金あるんだったら、品質管理にまわせ（藁

158 ：底名無し沼さん：01/11/16 02:22

>>157
同意。

あそこの社長は、スノーピーカー（藁　の選民意識をあおるのが本当に上手い。
オフィシャルサイトの厳選ユーザリンク集とか、noasobi.comの掲示板とか見てると感心する。嫌味でなく。
他人に認められたい、さびしがりの中年サラリーマンの心を押さえてる。

それに加えて、一定のデザイン＆品質保持。商売うまいよなー。ほんと。

他の会社には、上のどっかが欠けてると思う。値段以外は見習って欲しいよなー。
特に小川。タープとか両方の使うと小川の良さが分かるんだけどなぁ。もうちょっと頑張って欲しい。デザイン開発も営業も。

159 ：底名無し沼さん：01/11/16 02:26

小川の製品、ほんといいんだけど、
なんだか野暮ったく感じるのは私だけ？　（ｗ

160 ：底名無し沼さん：01/11/16 02:31

>>158
そうだよねぇ。うまいよねあの社長。
でも、あの社長、どっかのサイトで見たけど、本社が同じ市にある
某アウトドアメーカーのことをぼろくそ言っていた。。。。

あの某メーカー、あの値段だったらそこそこいいと思うけど。
どこが悪いんだろうねぇ（藁

161 ：底名無し沼さん：01/11/16 02:44

>>158
>他人に認められたい、さびしがりの中年サラリーマンの心を押さえてる。
ﾜﾗﾀ!
スノーピーカーばかり相手にして、本当に良い物なんか作れるのか？って思うよ。

162 ：１４７：01/11/16 03:09

148は俺じゃないよ。
そこまでしてごまかそうとしたいのか・・・。

163 ：158：01/11/16 08:50

>>160
　鹿マークの会社の事ね。
値段無視して品質だけ比べたらそうなんだろうけどねぇ。
値段なりの仕事はそれなりにしてると思う。
あそこのシェラザルとか結構ポイント高いよ。
＊でもパンチドシェラとかあったけど、ちょっと目が細かすぎたし。

　ちなみに、あの社長は＊新製品の「ぶんぶく」の説明の時に、
某ダッチオーブン最大手のをぼろくそにいってたよ（藁
まぁ意識高いメーカの社長だし、商売人だし、しかた無いと思うけど。
けど、ちょっとね。

＊好きなんだけど、いわゆるスノーピーカーにはなりたくないなぁ。

164 ：１４７：01/11/16 10:12

女子供はすっこんでろ。

165 ：あ：01/11/16 10:29

>>157
スノピのタープの遮光性は確かに問題あるね。縫製はかなりよさそうだったんだが。
俺もスノピ嫌いじゃないけど、性能と値段を見比べたときに、選択から外れていくケースが結構多いなあ。

166 ：底名無し沼さん：01/11/16 12:05

＞＞161
>他人に認められたい、さびしがりの中年サラリーマンの心を押さえてる。

これって的を得てない？158じゃないけど、キャンプ場でスノピ製品使ってる
人ってさえない中年のサラリーマン風の人が結構多いような・・
言われてみれば、合ってるよ。

167 ：底名無し沼さん：01/11/16 12:15

>>166
そうか？
山屋だけど、オレの周りのスノーピーカーは、女性が多いぞ。
とくに「やや」若い方に。（藁
男連中は、「そんな、女子供の使う道具なぞもてるか！」という感じだ。

168 ：底名無し沼さん：01/11/16 12:21

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

169 ：底名無し沼さん：01/11/16 13:17

>>166
的は得ないね。射るものだからね。

170 ：底名無し沼さん：01/11/16 13:38

>>169
射るのもねぇ・・
射るように、集めなきゃいけないように思わされてるんでしょーが。（藁
一部のスノーピーカーにとってはね。
正確に判断しよーね。

171 ：底名無し沼さん：01/11/16 13:59

>>170
だったら、>>158の指摘は的を射て(あるいは当を得て)いるんでは？

172 ：底名無し沼さん：01/11/16 14:23

166=170は、「的を射る」という日本語が、分かっていない物と思われ。
かなり言葉が不自由なようです。（藁

173 ：底名無し沼さん：01/11/16 15:30

スノピの色は女。
男なら緑か青を持ちましょう。

174 ：底名無し沼さん：01/11/16 15:34

男ならコールマン。雑で広くて緑！たまに、雨漏りも。。う～ん、男らしい！
女ならスノピー。細かい所まで手が届いてるがどうも女々しい。ワイルドさがない。
色も女色とうんこ色のミックス。所詮、女・子供仕様。

175 ：底名無し沼さん：01/11/16 17:34

>>165
同意。＊製品は気になるのだが、いつも最終選考で落ちる。
良いところまでは行ってるんだけどね。
あのブランド志向をやめれば、本当に良い物作れそうなのに。
ブランドイメージのために使う金や時間は無駄だよ。
ファッションメーカーじゃないんだから。
良い物作ってればブランドイメージなんて勝手についてくるんだよ。
M.S.R.なんてその代表だと思う。（ブランドって言うのとはちょっと違うけど）

176 ：底名無し沼さん：01/11/16 19:28

みんな好きなもん使えばいいじゃん｡
人の持ち物の趣味にケチつけんのみっともないよ｡

177 ：158：01/11/16 21:10

176さんは

>>158
>>163
の某社長に対していってるんだよね？（藁

178 ：底名無し沼さん：01/11/16 21:22

>>175
ドラゴンフライ、欲しい・・・・

179 ：底名無し沼さん：01/11/16 21:40

>>176
でも、この前のキャンプで、タープ、テント、机に椅子に焚き火台にと、
見た限りではほとんどが＊製品のスノーピーカーが隣のサイトだったんだけど、
その＊ばか（あえて馬鹿と呼ばせて頂きます）に、私達のムーンライト＆小川製
タープを笑われた・・・・。

確かに、ムーンライトは10年くらい使ってますからフライは所々シップを
貼ったみたいに痛々しい姿、それに小川のタープとは色の釣り合いがいまいち
取れてません。
ですが、私たちのテントの近くで色合いがまったくだめだの、ムーンライトは
フルフライじゃないから雨に弱いだの、、、、、。
私、テントで一人こっそり寝てたんで、その会話筒抜けだったんだよー。

ちきしょう。。。。今度はモス買ってやる！！
ってもうないか。。。（藁

180 ：底名無し沼さん：01/11/16 22:01

>>177
違うよ。このスレで＊オタクをあざ笑ってる連中にだよ。
どーだっていいじゃん。
好きで使ってんだからさ。

181 ：底名無し沼さん：01/11/16 23:34

>>180
スノーピークにはそれなりの期待があるから色々言いたくなるんだよ。
レスよく読めばわかるよ。
でも、あそこの社長は他社をボロクソに言ってるんだよね。
器が小さいね。

182 ：底名無し沼さん：01/11/17 00:21

上で話題になってたけど、ワッパーコンポって海外でも
評判いいのに、なぜ絶版？知ってる人います？
近々チタンモデルが出るという情報はありますか？
店で見かけたらら即買いした方がいいのかなあ。

183 ：底名無し沼さん：01/11/17 00:31

>>182
スノーピーカーが買わないからじゃない？

184 ：底名無し沼さん：01/11/17 02:57

>>175
ファッションメーカー目指してたりして・・・（ｗ
でも、ウェア開発してパタゴニアなんか目指しそうな雰囲気。
（無理な話だけど・・・）

185 ：底名無し沼さん：01/11/17 06:23

>>179

モスってそんなにいいか?
要するに貴方もブランド親父の素質があるってことじゃない?
中年オッ山の戯言は聞き流せばいいんです。
カタログ見て、蘊蓄垂れているだけなんだから...。

186 ：底名無し沼さん：01/11/17 06:56

>>185
薀蓄垂れるおっさんを黙らせる効果はあると思われ。

187 ：底名無し沼さん：01/11/17 11:53

>>179
小川で統一！！なおやー

188 ：底名無し沼さん：01/11/17 22:04

>>185
モスは最高に美しいよ。
機能を無視してでも欲しい美しさだよ。
ブランドどうこうの問題じゃなくてね。
スノピは・・・・・・・・？？？

189 ：底名無し沼さん：01/11/18 06:15

スノピーのクッカーを購入しようと思ってるんだけど、
どうなんでしょう？評判いいですか？
クッカーってどこのがお薦めでしょうか？

190 ：底名無し沼さん：01/11/18 13:00

私的には、安物で十分と思いますが・・
そんなに潰れる物でもないし、パッキングさえ納得すれば安物で十分です。
スノピにこだわることも無いと思う。
むしろ、製品に大差ないのであれば、安いほうがカッコイイ、と思います。

191 ：底名無し沼さん：01/11/18 15:21

>>189
とりあえずソロ用なのかどこに行くときに使うのか書けよドキュソ。
それとシャネラーとまったく一緒のブランド思考丸出しの考えで聞くな。
種類や目的によって違って来るんだよ厨房。

192 ：底名無し沼さん：01/11/18 17:42

ｸｶｰはキャプスタがいいYO!
ｽﾉﾋﾟｰは安っぽくて塗装とかすぐに剥がれてくる。
ここだけの話、絶対買ったら駄目だYO!

193 ：底名無し沼さん：01/11/18 20:15

>>192
スターいいね
スノピの住フロンはマジで剥がれやすいからそれも同意

194 ：底名無し沼さん：01/11/18 21:41

オートキャンプだったら、アウトドアブランドのものでなく、ティファールの取っ手が取れるシリーズがおすすめ。
ただ、飯が炊けないので、ユニフレームのファンライスクッカーをプラスするのがいい。

195 ：たま ◆lpDD/UjA ：01/11/18 22:07

スノーピークのチタンクッカーの話。
確かに安っぽいのだが，多分この理由かとは思う。
エバニューなんかだと，フッ素コートして有るのだが，長期間
使うとフッ素が剥がれて，人体にも良いものではないらしい。
フッ素コートされていると後片付けが確かに楽なのだが，機能
美とでも言おうか，スノーピークの造りにはそう言う部分が感
じられるのがいい。

196 ：底名無し沼さん：01/11/18 22:22

>>195
ヴァカ？
フッ素コートされてんじゃん
おまけにスノーピークのは他のとくらべて剥げ易い
ビーパルの記事そのまま書くなよ

197 ：たま ◆lpDD/UjA ：01/11/18 22:27

>>196
は？
俺が使ってるチタンコッフェル，複数有るが全部スノーピーク
だが何か？
何かの雑誌記事とか見て決めつけてるんじゃないの？（ｗ

198 ：底名無し沼さん：01/11/18 22:31

>>197
アルミコッフェルのはなしでしょ。
チタンの話してんじゃねーよ。

199 ：底名無し沼さん：01/11/18 22:33

>>198
ちゃんと195にチタンて書いてるじゃん・・・

200 ：たま ◆lpDD/UjA ：01/11/18 22:33

>>198よ。
俺は>>195で『スノーピークのチタンクッカーの話。』と明記し
ておる。
良く読め。

201 ：底名無し沼さん：01/11/18 23:21

>>189-194でアルミの話してるのにいきなりチタン限定でフッ素の話してわけわからんな

202 ：底名無し沼さん：01/11/18 23:39

>>201
そうでしょ。

203 ：底名無し沼さん：01/11/18 23:44

>>201
別にたま氏を擁護するつもりは無いが・・・

そうか？ちゃんと読んでれば、わけわからんという
ほどのことではないと思うが。
つーか、俺はちゃんとわかったし。

204 ：底名無し沼さん：01/11/18 23:59

ﾀﾏﾁｬﾝﾊ,ﾊﾂｹﾞﾝｼｽｷﾞ
ｱﾂﾚｷｦﾋｷｵｺｼﾃﾙ

205 ：底名無し沼さん：01/11/19 00:34

↑198

206 ：底名無し沼さん：01/11/19 00:36

>>201
訳分からん訳ではない
許容範囲と思うがどうよ

207 ：底名無し沼さん：01/11/19 01:01

201はただの煽りだ、相手にするな。

208 ：底名無し沼さん：01/11/19 01:21

煽りは１９７でしょ

209 ：底名無し沼さん：01/11/19 05:27

>>195
エバニューのノンスティックってスノピのスミフロンより
はるかに強いと思うんですが・・・？

210 ：底名無し沼さん：01/11/19 07:17

キャプテンスタッグってパール「金属」なだけあって、
クッカーなどの金属系を主にした製品はいいと
思うな。ダッヂもいいし、食器もいい。
プラスチックや生地を基本にした製品は駄目だが。
本職だけあって、金属系ではスノピより上だな。

211 ：底名無し沼さん：01/11/19 19:28

実際の話、ｽﾉｰﾋﾟｰｸみたいな良くもないものを良いもののように見せかけて
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ名だけで売ってるだけの製品は昔からある会社の本物の製品にはかなわないと思うよ。

212 ：Xスナー：01/11/19 20:31

>>194
スノーピークの話じゃないけど、おれもティファールの取っ手の取れる
シリーズ欲しい。しかも、圧力鍋になるタイプ。オートキャンプだったら、
おそらく最強のクッカーであることは間違いない。

213 ：底名無し沼さん：01/11/20 00:45

スノーピークみたいに無理矢理ブランド化した会社は廃れるのも早い。
客もすぐに飽きるよ。

214 ：底名無し沼さん：01/11/20 00:56

スノーピーク見てると、数年前のコールマンの様子を思い出す。
規模的にはコールマンの方が全然上だけど。
まあ、本来コールマンとスノピを比較するのはトンデモない
話かもしれないけど。

215 ：たま ◆lpDD/UjA ：01/11/20 01:05

>>214
まったくとんでもない（ｗ

216 ：底名無し沼さん：01/11/20 09:10

スノピのソロクッカー（チタン）は結構便利で利用してる。
っていうか、ああいったサイズの鍋が今ほとんど出てない。
２５０ノカートリッジが入るサイズ、とかで、１Ｌ前後の容量が最小のセットがほとんど。
でかいんだよ、それじゃ。
ソロクッカーは最小限のサイズで、カップ付きというのが気に入っている。
アレでもう少し背が低くて、もう少し径が大きかったら、言うこと無いんだけど。
それじゃ、１１０ｇカートリッジサイズ、と言う付加価値が無くなるんで、イヤなんだろうなあ。（藁
コッヘル作ってる会社の人、小さい鍋きぼんぬ。

217 ：底名無し沼さん：01/11/20 13:55

>>216
それと同じ大きさ、もしくはそれより小さいやつなんて
コピーもいれれば山ほどでてるじゃん。
それとも寸胴型じゃなければダメなのかい？
熱効率悪いよ。

218 ：216：01/11/20 14:59

エバニューの鍋型のヤツとかも借りて試したんだけどね。
どうも中途半端で。
別にどんな形でもいいんだけど、スノピのヤツが、パッキングしやすかったもんで。
理想としては、
・ラーメンが作れる（６００～７００ｍｌぐらいの容量）
・径と高さが同じぐらい（パッキングしやすい）
・一回り小さいカップ付き（お茶飲むのに便利）
・チタン製で可能な限り軽く
というクッカーが欲しい。
岩中心なので、基本的にコップや食器は、軽量化のために持っていかないから。
昔（２０年ぐらい前）、アルミ製のそんなのがあったんだけど、
最近はカートリッジサイズの縛りのせいか、コンパクトで使いやすいのがない。

219 ：底名無し沼さん：01/11/20 16:33

>>218
カートリッジサイズがひとつ入るサイズのチタンクッカーでカップ付きのは３～４種類でていた気がするよ。
おれとしてはスノピのは口の径が小さくて使いづらいから↑の形のほうが好みだけどどう？
最近いろんなの出てきたね。昔と比べておどろくほど。

220 ：底名無し沼さん：01/11/20 20:02

ソロクカーくち小さくて使いづらいよね
なんであんな形にしたんだろ

221 ：底名無し沼さん：01/11/20 23:29

>>220
ｽﾉｰﾋﾟｰｶｰに頼まれたから（ｗ

222 ：：01/11/25 21:59

真珠金物店が、＊雪峰に対して宣戦布告をしました。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1004348168/

223 ：底名無し沼さん：01/11/26 00:34

> それとも寸胴型じゃなければダメなのかい？
> 熱効率悪いよ。

これは本当なのですか　＞詳しい人

224 ：底名無し沼さん：01/11/26 05:34

>>223
専門ではないけど大学で同じような実験をしたことがある。
ストーブ程度の大きさだったらもっと大きな底面積がないと効率が悪い。
ソロクッカー程度だったら小さすぎるし、
あの容量ならば、ストーブの火の状態と比較すると、
もっと横広の方が伝達されやすい。

225 ：底名無し沼さん：01/11/26 07:14

ヲイヲイ最新の書き込みが↑５：３４かよ！！
ほんとに人いねーなここは！

226 ：底名無し沼さん：01/11/26 09:02

>>224
その通りなのだが、実際に小型のバーナーで500mlぐらいの水を沸騰させるぐらいなら、
そう大きな差は出ない。（時間で１～２割り増し程度か）
屋外だと、むしろ風や気温の影響の方が大きいので、あんまり気にしなくていいと思う。
むしろ、自分が使いやすいかどうか、の方が優先されるべきかと。

227 ：底名無し沼さん：01/11/26 09:54

2001年の新製品”チタン・ミドル・クッカー”って何だ？
片手で持てない両手鍋なんか誰が使うんだ？
アホか・・・

228 ：底名無し沼さん：01/11/26 20:55

>>226
風があればなおさら底面積の小さいスノピのソロクッカーは効率が悪いよ。
でも自分にとって使いやすいものが一番。

229 ：底名無し沼さん：01/11/26 22:15

ｿﾛｸｶｰは口小さくて使いづらいし燃料効率も悪いのか
さすがｽﾉﾋﾟそんなの要らないからなんかいいもの作れ

230 ：底名無し沼さん：01/11/27 13:48

>>227
ﾏｼﾞでｳﾞｧｶだね。
何のﾒﾘｯﾄもないじゃん。
両手鍋なんて家でも使ってないよ。
無理矢理新商品作ってるなぁ。

231 ：底名無し沼さん：01/11/27 19:47

>>228 >>230
うーん、独り者にはわからんだろうなあ。（笑）
確かに小さいサイズの両手鍋はあんまり意味がないけど、２～３Ｌを超えるサイズだと、
両手鍋の方が使いやすいよ。持ち上げるときとかね。
家では煮込み料理をするときに、両手鍋大活躍だよ。
エバニューとかモリタとか、コッヘル屋はたいがい両手鍋出してるよ。
ただ、チタン使って軽い鍋作ろうと言うコンセプトで、でっかい両手鍋にしてどーすんねん、
という気はする。（藁

232 ：底名無し沼さん：01/11/27 22:33

カタログ上でソロクッカーのジャンルに入れてるのがアホ。

233 ：底名無し沼さん：01/11/28 01:19

>>231
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?ｳﾞｧｶ？

234 ：底名無し沼さん：01/11/28 02:59

＊の製品使ってるやつは見ていて恥ずかしい。

235 ：底名無し沼さん：01/11/28 07:29

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d11359110
と
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b17915428
なんで、￥１３，５００に入札してるの？

236 ：底名無し沼さん：01/11/28 07:39

>>233
ただの煽りだろうとは思うんだが、>>231って結構もっともなこと言ってるんじゃないの？
大きい鍋なら両手鍋の方が良いけど、チタンででっかくて重い鍋作ってどうするの？って言ってるんでしょ？

237 ：底名無し沼さん：01/11/28 09:14

>>234
そうか？
「地」が出たときは、爆発的に利用者増えたぞ。
自分の岩仲間も、軽い、小さい、そこそこの火力がある、と言うことで、
「地」一色になったこともある。
その後、プリムスあたりから似たようなコンセプトのバーナーが出てきて、
バリエーション増えたけど。今でもクライマーで使ってる人多いよ。
ただ、アレにあったクッカーを出して欲しいね。ソロクッカーみたいなお茶濁しでなく。

238 ：231：01/11/28 14:11

>>236
フォローありがと。
その通りです。チタンで作るメリットって、軽くすることなのに、でかくて重い鍋つくって
どうするんだろう？という疑問でした。
そんな大鍋なら、どっちにしろそれなりの重量になるし、熱伝導考えたら、アルミで良いじゃないか、
と思います。ま、社会人山岳会の冬山合宿用には、良いかも知れませんが。（笑）
それと、232の言うように、カテゴリが違うのでは？

でも、両手鍋は、大人数の料理を作るときは、便利だよ。

239 ：底名無し沼さん：01/11/28 19:02

ペラペラ（0.4mm）のチタン両手鍋じゃ
煮込み料理は焦げ焦げだよね？

240 ：底名無し沼さん：01/11/28 19:08

>>237
「地」は良いと思うけど
その他にｽﾉｰﾋﾟｰｶｰしか買わない、バカみたいな商品が多いんだよ。

241 ：底名無し沼さん：01/11/28 20:14

商品その物はバカみたいとはおもわんが、値段が高い。
アレで今の７がけぐらいの値段なら、問題ないんだが。

242 ：底名無し沼さん：01/11/28 23:37

スノピの焚き火だってL・M・Sの３種類あるけど、
大きさかなり違うよね？
はっきり逝って、Sは小さすぎ。Lは少し大きいかな？
でも、Mも少し小さいような・・
どれが適正な大きさなのか？？

243 ：失礼（242）：01/11/28 23:38

＞スノピの焚き火だって

スノピの焚き火台って

244 ：M使用者ハイジ：01/11/28 23:49

>>242

そうなんだよ。実際使ってみるとＭでも小さく感じる。
新規購入の方、Lがオススメです。

245 ：底名無し沼さん：01/11/28 23:59

だよね。Mサイズ買ったけど、ちょっと小さいぞ？と
思えてきた。けど、Ｌサイズは重いんだよね、これが。
ダッヂ使うならLだけど、使わないならLかMが迷う所。
後、人数かな？１，２人ならM、それ以上ならLって所。

246 ：底名無し沼さん：01/11/29 00:03

焚き火台Ｌ買って使ってるけど高すぎ
他のメーカーの安いのでも十分と後から後悔
＊のは丈夫かもしれんが、
そう毎日毎日焚き火するわけではなし

247 ：底名無し沼さん：01/11/29 00:09

焚き火台に１２０００円は高すぎ。
かのコールマンだって、７０００円ぐらいで
焚き火台+トライポッドってセットなのにね。
スノピは何を考えているのやら。
SUS304ってそんなに高い素材なのかな？

248 ：底名無し沼さん：01/11/29 00:41

焚き火台Ｌでも小さいと思うぞ。
５人以上いて、１日燃やせばどれだけ灰が出るか知ってるか？

249 ：底名無し沼さん：01/11/29 00:49

スノピの次の作は焚き火台XLか？
ｽﾉｰﾋﾟｰｶｰのお願いなら聞いてくれるでしょう。

250 ：底名無し沼さん：01/11/29 03:20

世界が認めるのは「地」。
ｽﾉｰﾋﾟｰｶｰが欲しいのは「焚き火台XL」。
両極だね。
社長！どうする！？

251 ：底名無し沼さん：01/11/29 10:29

地が一番いいか？
風に弱すぎて使い物にならん。
おどらされて買ってる人が多い。
名前だけの商品。

252 ：底名無し沼さん：01/11/29 10:56

>>251
プリムス、EPI、スノーピークと、コンパクトバーナーを使ったが、
耐風性は、あの大きさだとどれも大してかわらん。
てか、風を防ぐのは使う側の技術だ。どんなバーナーでも、吹雪の日に表ではつかえん。（藁
小ささ、軽さ、使い勝手の面で、総合的に見て、「地」はかなり高いレベルにあると思うが。
プリムスはつまみが小せえし、EPIは結構早くにがたが来る。どれも好きずきだけどね。

253 ：底名無し沼さん：01/11/29 11:41

テントやツェルトの中でしかバーナー使わないから、耐風性は
全く問題にならない。耐風性を問題にする人とは問題意識が違う
のだね。一体全体、どういうシチュエーションで火を使ってる？

254 ：底名無し沼さん：01/11/29 13:29

無知ばっかりだな
あんなに小さな真横ヘの炎なのに効果のある風防が無い
つまり風のある無しに熱が横から逃げてしまっているんだよ
おまけにほんの少しの風でさらに大きく熱を逃がしてしまう
これがどれくらいの非効率か理解して言ってるのか？

255 ：底名無し沼さん：01/11/29 14:01

スノピから出てる「地」専用の風防使ってる人いないのかな？
俺は使ってるけど、それだけでかなり違うよ。
無くても何とかなるのが一番いいんだろうけどね。
でも、それを使うと他の風に強そうなストーブよりも風に強いよ。
折りたたみの風防より全然小さいし。

まぁ、山のぼらーは重くなるからダメなのかもしんないけど。
（俺はバイクなんで）

256 ：底名無し沼さん：01/11/29 14:18

>>254
だから、実際に使って、比較してから言いなって。
山で使う状況で、他の同程度の出力のバーナーと比較して、大差ないの。
どんなに理屈こねても、実地試験無しじゃ意味ねーの。
ま、それは、他の会社も大したこと無いと言うことかも知れないけど。（藁

257 ：底名無し沼さん：01/11/29 14:20

「誰がどんな目的で使うか」によって優先順位は変わる。
「地」の特長は軽さ。
理解できない>>254は放置でお願いします。

258 ：底名無し沼さん：01/11/29 14:49

>>256
おーい、あんた実測したか？
装置も何も使わずに、人のあいまいな感覚だけで
推測で測ったことでそう言ってて恥ずかしくないか？
>>257
何も理解していないのはアンタ
燃料消費量を考慮に入れてそう理解しているのか？
それでそう言ってるのならばただの煽りか馬鹿だ

259 ：256：01/11/29 16:01

>>258
したよ。結構こういうの好きなもんで。（藁
コッヘル２種類、水の容量変えて、無風の時と微風の時で同じ燃料で湧かしてみた。
強風時にふきっさらしで火を焚くことはあり得ないしね。
で、沸騰するまでの時間を計る、と。
小学生でも思いつくわな。これぐらいの実験。
ま、自分でやってみな。燃料消費量も、秤一つあれば、すぐ出せるよん。
実測無しで感覚で話してる厨房は、どう見てもアンタの方なんだがなあ。（藁

260 ：256：01/11/29 16:06

別にカロリーメーターや、赤外線カメラや、フローメーターや、精密天秤を
使う必要もないし、使う意味もないしな。

ま、とにかく、短期（１週間程度）の縦走やクライミングには、
とても便利なバーナーだよ。「地」は

261 ：ぢぢい：01/11/29 17:53

ほ～い、２５６の勝ちぃ～！
冬の少人数での登攀にはぢだな。
折れたちは各自ぢを持つ。

262 ：底名無し沼さん：01/11/29 18:00

ぢは切った方がイイってよ。
最近は手術も簡単だって、友達が言ってたよ。

263 ：底名無し沼さん：01/11/29 18:23

>>262
ﾜﾗﾀ

264 ：底名無し沼さん：01/11/29 18:28

>>259
は？
おれは卒業研究でやったがお前の言うことは見当はずれだぞ？
嘘をついてまで何が言いたい？

265 ：底名無し沼さん：01/11/29 18:40

たぶんここで脂汗かいて必死に良くもないｽﾉﾋﾟをいいぞーと
言ってるのはｽﾉﾋﾟの社員なのです。
さらに町工場のｲﾒｰｼﾞが悪くなると知ってか知らずか。

266 ：底名無し沼さん：01/11/29 18:46

>>256
>>258
二人ともデータを出して話しろよ。今のままじゃ水掛け論じゃん。
内容には興味あるし。

267 ：底名無し沼さん：01/11/29 18:56

この件についてはちゃんと検証して、前向きに議論をして
日本の町工場にがんばってもらおう！！

268 ：底名無し沼さん：01/11/29 18:58

>>266
公表されてるから自分で調べれ
2000年度

269 ：底名無し沼さん：01/11/29 19:09

>>268
2000年度って何？
どこにどんなデータが公表されてるの？
でも、それ見ても、>>256と>>258の立脚点の違いを理解する助けにはならないんでは？

270 ：底名無し沼さん：01/11/29 19:13

>>264
何の卒業研究だ？
論文の内容は？
どういう実験をしたのかまず書いてみたまえ。

>>258
日常使用時の、と言う視点では、単純で解りやすい実験だが、
数値データが欲しいところだ。

271 ：底名無し沼さん：01/11/29 19:18

>>258の実験は、おそらくヤマケイやBE-PALに載っていたやり方を踏襲した物と思われる。
たしか、今年のBE-PALとで、国内で手に入るほとんどのバーナーの効率比較を同じ様な方法でやってたから。
数年前のヤマケイにも出てたんじゃないだろうか？
雑誌の情報を鵜呑みにするのは良くないが、>>264もそこまで言うからには、実際にどういう実験で
証明するのかは、書いた方がいいんじゃないか？

272 ：底名無し沼さん：01/11/29 19:27

>>264
プリムスとEPIとスノーピークの比較を卒研でやったのか？
えらいのどかな学校だな。（藁

273 ：264：01/11/29 20:22

>>272
あげ足とんなよﾎﾞｹ

274 ：底名無し沼さん：01/11/29 20:52

>>272
あほやな。
つーかこのスレは自分で調べもせん教えて君ばっかりなのか。
雑誌に踊らされて激しい勘違いを引きずってる・・・。
びーぱる君ここに大集合！

275 ：底名無し沼さん：01/11/29 20:59

じゃあ聞くが、どれ使うのが一番効率良いんだ？軽くて。

276 ：底名無し沼さん：01/11/29 21:30

>>274
この人、湿気た薪に5分で火を起こす人と同じじゃないか？

277 ：底名無し沼さん：01/11/29 23:15

>>276
ﾜﾗﾀ

278 ：底名無し沼さん：01/11/30 02:36

>>275
どんな状況でどれくらいの時間どれくらいの火力で使うときかによって変わるが
公表されてるから自分で調べれ

279 ：底名無し沼さん：01/11/30 03:10

これぞ究極のｽﾉｰﾋﾟｰｶｰ。ｽﾉｰﾋﾟｰｸ製品は一番なのれしゅ。
http://www5.ocn.ne.jp/~asiten/camp/item/top.html

280 ：底名無し沼さん：01/11/30 03:20

↑の評価点数を見比べてね。
ｽﾉﾋﾟｰｶｰってより最早ｽﾉﾋﾟｰ信者だよ。

281 ：底名無し沼さん：01/11/30 04:41

>>279
スノピのみで本物を知らない厨は痛いな。

282 ：底名無し沼さん：01/11/30 07:12

>>280
おれタープ買うとき、このページ参考にしかけてたよ。
遮光性の問題を知らなきゃ買ってたよ。。。。。

って、結局コールマンなんだが。

283 ：256：01/11/30 09:49

なんかえらいことになってるけど・・・。
探したんだけど、実験結果がどっかいってるんで、とりあえず覚えている限りで。
使ったのは、EPIのCSSAとイワタニプリムスのULT-EXとスノーピークの地。
カタログ数値では、どれも2000～2500kcalぐらい。
ほぼ無風状態で900mlのコッヘルで500mlの水（15～20℃ぐらいだったと思う）を沸騰させるのにかかった時間が、
プリムス＜地＜EPIの順に短くて、プリムスで大体5分強、プリムスとEPIの差が１分ぐらいだったと記憶している。
かかった時間が同じぐらいなので、後で燃料缶の重さの変化を測っても、そんなに差はなかった。
５分過熱で１分の差というのは、ちょっと鍋の位置がずれてたり、少し風が強くなったりしたら出る程度の誤差だと思う。
もちろん、寒くなったときのどうか、とか、燃料が少なくなったり、圧が落ちたときにどうか、と言う問題はある。
でも、コンパクトバーナーは、雑誌で色々言われるほどの性能差は無いなあ、と言うのが感想。

で、参考までに>>264,>>274に、ご自分の実験結果を教えていただきたい。
あとできたら、湿った薪を使って１００円ライターとネイチャーストーブだけで５分以内に焚き火を起こす方法も。（藁

284 ：底名無し沼さん：01/11/30 10:22

つうか、無風状態であっても風防の有無で燃焼効率が違うって理屈は
どうなんだ？信頼できるデータが欲しいな。
プリムスの製品は、若干そのことを意識してるように見えなくもないが。

285 ：底名無し沼さん：01/11/30 10:58

「地」にMSR風防使ったらどうなる？

286 ：底名無し沼さん：01/11/30 12:52

こんなのﾊｹｰﾝ
http://www.asahi-net.or.jp/~we2a-sod/stove/stovegasmini2.htm

287 ：底名無し沼さん：01/11/30 14:12

age

288 ：底名無し沼さん：01/11/30 16:35

>>279
たしかに田舎で道具揃えようとするとスノピ、ユニフレ、コールマンしか無いのかも。
あとはホームセンターブランド。
スノピの社長は田舎者だから田舎ｽﾉﾋﾟｶｰの心理を上手く利用してるね。
それにしても新宿ＳＲＣにスノピ＆ユニフレのコーナーが出来てたのには幻滅した。
田舎の店じゃあるまいし・・・
他社の商品、激減してるし・・・
何のために東京に店出してるんだ！

289 ：底名無し沼さん：01/11/30 16:57

そんなに嫌なら買わなきゃいいじゃん。
何騒いでんだか…。

290 ：底名無し沼さん：01/11/30 17:06

何が何でも叩く相手作りたい訳ね。
スノピでもコール万でも何でも良いから、暴れたい、と。
まあ、頭冷やせや。（藁

291 ：底名無し沼さん：01/11/30 18:31

>>283
そんな曖昧な実験？で騒いでいたのか。
アホ。てか、厨房かよ。

292 ：底名無し沼さん：01/11/30 18:35

私も理工学部出ですが、何か？

293 ：底名無し沼さん：01/11/30 19:43

>291
ところで5分で火を熾す方法は？（ﾌﾟｯ

294 ：底名無し沼さん：01/11/30 22:04

>>
はいはい。正論、正論。と。

ヤフーに (･∀･)ｶｴﾚ!!

一回、ちゃんとした実験して納得いくまで検討したいねぇ。キャンプオフ？

295 ：294：01/11/30 22:09

>>289
ね

296 ：底名無し沼さん：01/11/30 22:11

>>255の風防使って解決

じゃダメなの？

297 ：底名無し沼さん：01/11/30 23:46

>>295
つーか、オートキャンプでのスノピの評価はソリッドステーク
ぐらいでしか高得点付けることできないのでは？そのリンク先
のデータって全く信用できない。
テント＆タープはオガワ（8点）ｽﾉﾋﾟ（5点）ｺｰﾙﾏﾝ（4点）。
ランタン＆バーナーはｺｰﾙﾏﾝ（9点）ｽﾉﾋﾟ（5点）。
テーブル＆チェアはｺｰﾙﾏﾝ（7点）ｽﾉﾋﾟ（4点）。
キッチンはｽﾉﾋﾟ（6点）ｺｰﾙﾏﾝ（3点）。
といった所でしょうか。スノピは品質より値段の高さが
足を引っ張ってるよな。（）内は私の私見。

298 ：たま ◆lpDD/UjA ：01/12/01 01:58

>>297
オートキャンプではそんな感じの評価ですか。
まぁ，分かる気もします。
確かに山用とオートキャンプ用ではスノピって違うしね。

299 ：底名無し沼さん：01/12/01 07:35

>>283
手元に実験結果がない
引っ越してしまったために大学に取りにいけない
実験結果が知りたいのならば自分で調べてくれ
容器の素材から径、内容物、燃料、その他色々な条件で実験を
常温から-10度までできうる限り誤差を小さくして事細かく調べた結果がわかるよ
地の成績はおおよそ中だが最良燃料消費率の条件がシビアで
通常の使い方で燃料消費量を考慮すると全体として重いものを持っていくことになる
>>283は２０パーセントの差を誤差範囲にできると思っている実験を根拠にして
そのようなことを言ってたなんてちょっとがっかりだよ

300 ：底名無し沼さん：01/12/01 07:45

補足だが共同研究者は更に低温での燃焼実験をしていたが結果はほぼ同様だったと記憶してる
ところでトランギアのストームクッカーはものすごく効率が良い
外を熱伝導率の低い金属にすればもっと高効率になるはず

301 ：底名無し沼さん：01/12/01 08:07

ムズい議論は止めてくれ。折れ頭悪いから。
ぢが軽くて、求める機能（感覚的であっても）を満たしているんだから
使ってるわけ。マイナス２０度の冬壁ビバークでも。これは手放せない。
こういうのってダメなのか？

302 ：底名無し沼さん：01/12/01 08:12

＞301
好きなものいいんじゃん？
でも「地」が一番だといって聞かない勘違い厨房がいるからこうなってるだけだと思われ。

303 ：底名無し沼さん：01/12/01 10:24

>>299
要するに一番燃費が良くて燃焼効率がいいのは地じゃないってことを
言いたいだけだろ。それなら、重いものを持っていけと。
その発想が、ナンセンスなんだよな。別に一ヶ月も山にガス持って
入ろうってわけじゃないんだから。

304 ：底名無し沼さん：01/12/01 11:04

>>303
hah?
naniwo yonderunda....?

305 ：底名無し沼さん：01/12/01 11:21

>>304
とりあえず、>>299　で何ゆえ
>通常の使い方で燃料消費量を考慮すると全体として重いものを
持っていくことになる

これを説明してもらおうか。言語不明瞭意味不明。

306 ：底名無し沼さん：01/12/01 13:52

ん？
燃料消費量が多いから、カートリッジ１つで十分な場合
２つ持っていく羽目になるのでストーブ＋カートリッジの
合計重量としてはかえって重くなる
と読んだがちがうの？

307 ：底名無し沼さん：01/12/01 15:48

冬山では湯を沸かすだけ。
テルモスの湯で雪を溶かし、バーナーで沸かし、
余った湯は再びテルモス→シュラフに突っ込む。
翌朝その湯で雪を溶かし･･････

厳冬期経験者の皆さんには、釈迦に説法ｽﾏｿ。
でも分かってない連中もいるようなので･･･。

308 ：底名無し沼さん：01/12/01 17:56

>>299
20%の差をシビアに突き詰めるような屋内の実験結果が、アウトドアでどのぐらい役に立つデータになるわけ？
実際に山で使ってる条件だと、ストーブの差は、状況の差に埋もれちゃうっていう>>283の方が余程参考になるんだが。

309 ：底名無し沼さん：01/12/01 18:03

状況の差の上に更に性能の差が加わるんだよ。
理解できる？
つまりその差が20㌫ずつあると40㌫も差ができるが？
ここには雑誌を鵜呑みにしてるような奴しかいないのか。

310 ：底名無し沼さん：01/12/01 18:06

>>299
どこの学科の卒論になるの？
どんな背景で、どんな研究だったの？
少なくとも、そこに書いてる程度のことなら、夏休みの自由研究レベルか、家政科とかでの品質調査レベルだから、理工学系であれば、
当然、もっときちんとした内容があるんだとは思うんだけど、かなり特殊なテーマみたいだし、学際的な色合いも極めて薄くて、寧ろ開発分野か品質調査分野的な感じがするもんで。

もちろん煽りじゃないですよ。
マジレス希望。

>>304
俺にも>>303のようにしか読めんぞ。

311 ：底名無し沼さん：01/12/01 18:21

漏れは>>306のようにしか読めないぞ。
2割も違うのならば即効でかえって重くなると思われ。

312 ：底名無し沼さん：01/12/01 18:21

>>309
横並びの比較はしたこと無いけど、ひとつのストーブでさえ、屋外だと状況によって20%ぐらいの揺らぎはある。
ちょっとしたリフレクターやごとくの曲がり具合や、鍋の載せ方、形状、風に対する配置、気温、燃料の暖まり具合、元の水温、
そういう諸々の揺らぎによる差が常に、ある特定のストーブにとって有利になるように作用すると言うの？

で、屋内で厳密にそうやって比較して、性能を比較して、20%の差だか40%の差だか知らないけど、ちょっとした条件の違いで狂ってしまうようなデータをベースに、ストーブを選定したとして、それにどれほどの意味があるの？
少なくとも、これだけ揺らぐものを対象にしている以上は、ボトル一本軽量化出来るほどの差だとは思えんが？

313 ：底名無し沼さん：01/12/01 18:33

>>311
机上で計測した20%の性能差をあてにして、携行する燃料の量を変えるの？
どれだけ環境が変わるか分からんのに？
そもそも、携行する燃料を100%ぴったり使い切るような計画を立てる？

「燃費が良いものを持っていけば、万一のマージンが増える」って見方も出来るかもしれないけど、その場合には、>>312が書いてるように、「全ての条件がある特定のストーブに対して有利」じゃ無い限り、成立しないよね？
例えば、「低温には強いが横風に弱いストーブ」と「その逆の特性のストーブ」があれば、状況によって燃費が逆転することだってあるだろうから。

314 ：底名無し沼さん：01/12/01 18:46

ぢをサブとして使っているが
折りたたんだときの形状が気に入っているので
当分の間はぢを使い続けるよ。

漏れは難しい事は良く分らんが
>>286の実験結果を見る限り、ﾌﾟﾘﾑｽもEPIもｽﾉﾋﾟも
屋外で使う分には＂誤差の範囲”に一票を投じたい。

>>299もきちんとした数字は何も提出していないしな。

315 ：底名無し沼さん：01/12/01 19:15

「与党精神」のないレスが続いてるな。
社民と共産の煽り合いのようだ。
「コレコレの条件でコレを勧める」
て、まず書けよ。責任放棄はいかんよ。
漏れは　>>307 の条件で「地」。
ついでにボンベもシュラフに突っ込む。

316 ：底名無し沼さん：01/12/01 19:18

>>314
>>299の情報を調べずにそう書くと白知に見えるよ。

317 ：底名無し沼さん：01/12/01 19:40

>>316
卒論でやったと言っておきながら、>>299が
具体的な数字は何一つ出して無いのは事実じゃん。
もったいぶった上で言ってるのは、
「こういうデータ測りなさいね」だけ。
それじゃ、議論に資するところは何も無いっていう
>>314の指摘は、私にはもっともに見えるが？

>>315
じゃ、私は>>314に一票ね。

318 ：底名無し沼さん：01/12/01 19:45

＞卒論でやったと言っておきながら、>>299が
＞具体的な数字は何一つ出して無いのは事実じゃん。

調べる方法が提供されているし、聞くならば条件を書いてくれとか書いてあった気がするが、
それを知った上でそう言ってるのならば厨房すぎるぞ。ちょっとばかし。

319 ：底名無し沼さん：01/12/01 20:03

>>318
＞調べる方法が提供されているし、
これってストーブ一般のことだよね？
この指摘、二つ問題があるのは理解してる？
１．>>299の論文の内容を把握しないと、>>299の立脚点が理解できない。
他者が検証したデータと結論を検索して引いてきても、>>299の主張を理解する一助にはならないってことね。
既に、>>269とかでも指摘されてるね。
２．論文の存在意義。車輪の再発明を防止するために存在するわけでしょ？
「やりました。データはありません。」では、その論文の存在価値無いでしょ？
>>314の指摘はその意味で尤もだって書いたんだけど。

＞聞くならば条件を書いてくれとか書いてあった気がするが、
読み返してみたけど、見つからなかったよ？
見落としてるのかな？
良かったらレスの番号を教えてください。

320 ：底名無し沼さん：01/12/01 20:48

>>319
？
データが公になってるらしいからそれを調べられるのに調べずに
ここで教えて～と言ってわけわからんこと書いてるだけのように見えるがどうよ？

＞「やりました。データはありません。」
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？

「やりました。データはありますが、おのおの好きな情報をしらべろゴルァ！」『教えてくだちゃーい。やっぱりデータはなかったか。』
ってことを言ってるようなんだがちょっとはさ…。

321 ：底名無し沼さん：01/12/01 20:53

ﾌﾟﾘﾑｽ151が壊れたので地を使い始めて早ｳﾝ年
自分で各社のｽﾄｰﾌﾞ比較しろだｧ！！
そんなにｽﾄｰﾌﾞばかりに投資できるか！ｺﾞﾙｧ！

確かに地の横穴ﾍｯﾄﾞは寸胴型ｿﾛｺｯﾌｪﾙだと効率悪いｶﾓﾅｰ

322 ：底名無し沼さん：01/12/01 20:59

>>320

>>319は、>>299の卒論に興味があるって言ってるみたいだけど？
データそのものはどうでもいいんじゃないの？

323 ：底名無し沼さん：01/12/01 21:01

>>320
だから、その公のデータは何処にあるのでしょうか？ｺﾞﾙｧ！

あ、BE-PALとかヤマケイね（藁

324 ：底名無し沼さん：01/12/01 21:04

結論として
地はまぁまぁ売れてるけど普通のストーブって事で良いですか？＞ALL

325 ：底名無し沼さん：01/12/01 21:06

>>323
そいつの発言の中に書いてあるよ。
大丈夫？見当違いのところを煽って自分自身を晒し上げてるなよ（ｗ

326 ：319：01/12/01 21:07

＞やりました。データはありますが、おのおの好きな情報をしらべろゴルァ！」『教えてくだちゃーい。やっぱりデータはなかったか。』
別に、俺自身がデータ欲しいけど、採取してるのサボってるわけじゃないんよ。
「卒論でやりました。その結果はこうでした。」っていうんなら、きちんとデータつけて、その背景込みで話してねって言ってるんだよ？
BePal(だっけ？立ち読みだったんで忘れたけど)の記事は見たし、Webの検索もしたけど、そういう他人のデータじゃなくて、>>299の主張の裏付けが知りたいって言ってるの。

だから、教えてくれないなら別に差し支えないけど、その代わり、「卒論でやりました」っていう>>299の結論も信憑性が薄いねっていうだけの話。
>>286が示したデータの方がまだ意味がある。
教えてくれないからデータが無かったんだなどと幼稚なことを言ってるわけじゃ無いよ。

327 ：319：01/12/01 21:11

日本語が変だった。すまんです。
×別に、俺自身がデータ欲しいけど、採取してるのサボってるわけじゃないんよ
○別に、俺自身がデータ欲しいわけでも、採取するのサボってるわけでもないんよ

328 ：底名無し沼さん：01/12/01 21:17

>>325
ビーパル、ヤマケイのことしか書いてねーよ。

329 ：底名無し沼さん：01/12/01 22:03

319はバカ

330 ：底名無し沼さん：01/12/01 22:54

>>329
なんで？
日本語まちがいてるからかな。
言ってることはまともみたいだが。

331 ：底名無し沼さん：01/12/01 22:55

>>330
長文うざい

332 ：底名無し沼さん：01/12/01 23:01

>>330
煽りに反応すんなよ。

>>331
はぁ。

333 ：底名無し沼さん：01/12/01 23:11

319が要求することに答えると
個人情報が晒される危険があるだろ。
319は答えられない質問をして、それに
答えられないからお前の意見は信用できないって
具合に巧妙に煽ってるわけよ。

334 ：底名無し沼さん：01/12/01 23:34

>>333
319だけど、そりゃ誤解だわ。

別に、Web上のポインタを示せって言ってるわけでも、
卒論の本文が見たいって言ってるわけでもない。
ただ、>>299じゃ評価のしようが無いって言ってるだけ。
もっときちんと、実験方法、結果、考察を、数字と根拠を
付けて書き込んでくれれば済む話じゃないの。
それなら個人情報は必要無いでしょ。
理由は色々あるんだろうが、道筋をすっ飛ばして結果だけ
書いてあっても、そんなんじゃ論文としての意味は無いし、
そんなレベルなら、「がっかりだよ」なんて口にする資格も
無いよ。

335 ：底名無し沼さん：01/12/02 03:44

>>334
おまえ本当にヴァカか荒らしだな。
実験結果は転居したから手元にないから知りたけりゃじぶんでて書いてあるだけだろーが。
ただ煽っているだけ。
ってーかお前は>>299に反対しているエセ実験厨房じゃねえの？
濡れた薪に5分で火のつけ方知ってるからってそう威張るなよ。

336 ：底名無し沼さん：01/12/02 04:08

>>335
普通の人間では各社のストーブ及びコッヘルは持ってないと思うのだが？

濡れた薪に5分で火を点けられそうなのは>>299の方じゃないか？

337 ：あのさあ：01/12/02 04:28

＞実験結果が知りたいのならば自分で調べてくれ
＞容器の素材から径、内容物、燃料、その他色々な条件で実験を
＞常温から-10度までできうる限り誤差を小さくして事細かく調べた結果がわかるよ

>>299はここんとこが意味不明なのだよ。日本語になってない。

338 ：ｽﾉﾋﾟｶｰ：01/12/02 04:31

焚き火台XLは作ってくれるのかなぁ～

339 ：あっ：01/12/02 04:33

もしかして299は「漏れの大学の研究室でデータを探してくれ」って言ってるのか？
そうとしか読めんぞ。
大学どこだ？　データの保管場所はどこだ？　教えれ。　

340 ：底名無し沼さん：01/12/02 04:41

>>339
それ以外によめんだろ。
おまけにそれを公表したら名前ばれるから手間を惜しまない人だけってことだろ。
大学の研究発表はまとめられているから検索してみればすぐ見つかると思われ。

341 ：底名無し沼さん：01/12/02 06:03

久々に来たら荒れてるね。
別にストーブ使いに山に逝くわけじゃないのに、
ここまでこだわるかって気がしないでもない。

342 ：底名無し沼さん：01/12/02 08:13

>>335
だから、それだったら、偉そうに「卒論でやりました」なんて
言ってても、糞の役にも立たんって言いたいんじゃね～の？

役立たずの上に飲み込み悪り～な、おまえ。

343 ：底名無し沼さん：01/12/02 10:03

おい､おめーら
もうこの話題は不毛だということが見えてるだろ
タイトルに戻りなさいっていうことだ

344 ：底名無し沼さん：01/12/02 10:41

>>340
卒論みたいな低レベルのものなんて、
成果にはカウントしないのが普通なんでは？

出たとしてもタイトルだけとか。
ちなみに、Googleで「卒論ガスストーブ燃費」
辺りのキーワードだと、該当しそうなヒットは無し。
「卒論」だと10万近くヒットしてる。とても探せん。

345 ：334：01/12/02 10:57

>>335
俺は、>>266だよ。君が言うエセ実験厨っていうのが>>256=>>283なら別人。
別にスノピの性能がどうこうとか言うんじゃなくて、素人を説得するのに
理工系的手法を持ち出して来て、それが理工系的に押さえるべきポイント
を全然押さえていないくせに、他者をけなす材料にしようとしてるって
いうのが引っかかっただけだよ。
そういう君こそ、>>299本人かい？

>>342
まぁ、そこまで言う気は無いけど、「がっかりした」なんて言えるほどの
書き込みでは無かったかと。

>>343
ごめんね。スレの趣旨からはだいぶズレちゃったね。

346 ：底名無し沼さん：01/12/02 14:43

押さえるべきポイントは実験結果が手元にないのに
記憶だけで情報を垂れ流すことか？
情報は各自がひきだせるのに、わざわざご丁寧に目の前に用意してもらわなければけなすことになるのか？
どっちが間違ってるかっていったらわけもなく299を煽ってる厨房だろ。

347 ：334：01/12/02 15:26

いい加減うんざりしてきたなぁ。マジレスに煽りしか返って来ないんだもの。

データを恵んで欲しいわけでも無いし、煽ってるわけでも無いよ。
なんで、>>299の問題点を指摘してるのか、もう一度よく考えてみたら？

348 ：334：01/12/02 15:30

それと、
＞情報は各自がひきだせるのに、
ってことは無いんじゃないの？

>>344も書いてるけど、何万もあるヒットの中から、
キーワードも無しで、どうやって探すの？
ヤマケイやビーパルのデータが欲しいわけじゃ無いんだよ？

349 ：底名無し沼さん：01/12/02 16:15

ちょっとさー、
問題点というか、問題があるのは教えて君の方なんじゃないの？
>>229はちゃんとデータを引き出せる情報を書いてるし。。。
＞理工系的に押さえるべきポイントを全然押さえていないくせに、
これが意味不明。感情的になって顔真っ赤にして反論しているように感じるYO!

350 ：底名無し沼さん：01/12/02 17:10

>>299
＞２０パーセントの差を誤差範囲にできると思っている実験を根拠にして
確かに、おっしゃるとおりです。（笑）
ただ、実験誤差として通常許されるのは、10％以下というのが通例ですが、実験の内容によっては
１オーダー違って初めて効果が違う、とされる物もありますので、一概に判断は出来ないと思います。
何度か実験を行い、ｎ数を稼いだ上で誤差を出して、だいたい20％前後は状況によって
時間が変化するということなら、フィールドテストとしてはやむなし、と考えられます。
たとえば、エンジンの燃料消費率など、燃料の組成、気温、負荷などによって、同一の回転数でも
20～30％の誤差は当たり前です。

＞自分で調べてくれ
とおっしゃいますが、容器の素材・径がどういう物で行ったのか、燃料の組成は何か、
どういった形状のバーナーで行ったのか、誤差を減らす為にどの様な措置を講じたのか、
といった点を大まかにでも明らかにしていただかない限り、「実験」として語ることが出来ないのはおわかりですね？
データを出す方法が提示されているのだから・・・という意見も見受けられますが、
上記のような条件設定、いわゆるMaterials & Methodsが明らかでない実験は、再現不可能であることは
なんにせよ実際に実験をやったことのある人間なら、おわかりいただけると思います。
そういう実験は、卒検であっても認められる物ではありません。
また、内容を検索すれば、というのも、卒論ならタイトルと保管されている場所（大学、研究所等）、
Journalに発表されているのなら、journal名と号、ページなどを明らかにしていただかない限り、
まず見つけることは不可能です。
また、そうして論文としてまとめていないなら、大体の実験内容と結果を示すべきです。
そうした具体的な論拠を元にした議論が出来ない限り、その実験はやっていないのと同じである、
と大学で言われませんでしたか？私ならそう指導します。

別にスノーピークがどうであっても構いませんが、そういう中途半端な議論は破綻するだけなので
はっきり情報を示すか、撤回するか、いずれかをお勧めしますが。
ということで、基本的には334に同意。

351 ：334：01/12/02 17:30

>>349
＞>>229はちゃんとデータを引き出せる情報を書いてるし。。。
どのレス番号のどの部分？
もう一度読み返したけど、見当たらないな。

＞＞理工系的に押さえるべきポイントを全然押さえていないくせに、
＞これが意味不明。
ん？何回も書いてるのに、もう一度説明要るの？
例えば、>>334
＞実験方法、結果、考察を、数字と根拠を
＞付けて書き込んでくれれば済む話じゃないの。
とか。
要は、「他人が読んで、その結論が成るほど合理的であると
判断出来るだけのデータ」を示さないと、理工系の論文としては
認められないよって言ってるんだけど。
で、もっと言えば、理工系の論文として認められない程度のものを
引用してきて、他人の結論の合理性を否定するような言い方をする
のは如何なものかって言ってるの。

何回も書いてるけど、>>299が導き出した結論の蓋然性を
判断出来るだけの資料を出せって言ってるの。
>>299のデータそのものが欲しいんじゃなくて。
だから、教えて君呼ばわりも的外れだよ。

352 ：334：01/12/02 17:34

>>350が既に書いてたのね、もっと詳しく。
リロードしてなかったもんで。
かぶってごめん。

353 ：底名無し沼さん：01/12/02 20:16

>>334
つまり、「手元に無いデータを出せるかゴルァ」に対して、
「出せないなら偉そうに言うなボケ」って言ってるのね。
納得。君が正しい。

354 ：底名無し沼さん：01/12/02 21:33

ウザ過ぎ
見苦しい
コレ以上は「実験オタ」スレでも作ってやれ!!

355 ：底名無し沼さん：01/12/02 23:25

>>354
うぜぇのはお前だ。
それとも299=354か？(藁

356 ：底名無し沼さん：01/12/02 23:44

355=実験オタ

357 ：底名無し沼さん：01/12/02 23:51

もっともウザイのは334

358 ：って有価：01/12/03 00:14

消えろ屑度も。

359 ：底名無し沼さん：01/12/03 00:37

そろそろ地の話題やめない？
飽きた

360 ：底名無し沼さん：01/12/03 00:49

で、>>299は焚き火のときと一緒で、言い逃げかい！
お前には、理工系を名乗る資格無しだな。クズが。

>>334もいい加減にしとけよ。
言ってることは正しいが、ちょとしつこい。

ってなわけで、>>358
漏れも消えるYO!

361 ：底名無し沼さん：01/12/03 00:54

クズは>>334だYo!

362 ：底名無し沼さん：01/12/03 01:51

>>361=299
粘着厨だな。
誰もお前のへたれな研究なんて見たがってねえからさっさと逝け(W

363 ：底名無し沼さん：01/12/03 08:46

論理の破綻は論理で問いつめるもの。
小一時間でも。（藁
それが出来ない厨房は、話しに参加する資格無し。寝てろ。
ま、そろそろ似非焚き火屋の>>299は放って置いて、別の話題にしましょうや。

364 ：底名無し沼さん：01/12/03 10:42

毎日ここに来れる引きこもりとちがってまっとうな社会人は忙しいくてたまにしかネットに繋げないということを引きこもりはしらないらしい。
ということはこのスレで騒いでる>>362等は友達もいない引きこもり厨房の可能性が大だな（ﾌﾟ

365 ：底名無し沼さん：01/12/03 10:45

>>364
ｵﾏｴﾓﾅｰ
って言ってほしかったんだろ？（藁

366 ：底名無し沼さん：01/12/03 11:08

まぁまぁ　みんなが引き篭もりってことは知ってんだよ
仲良くしようぜ
隠してもしょうがないＹＯ

367 ：底名無し沼さん：01/12/03 11:32

しかし、299=357=361=364=366？は、焚き火の件の時と、反応が全く一緒だ。
実に解りやすいキャラクターですな。
ちなみに、三俣小屋のスレも、同じ人間じゃないか？
まことにもって、いじりがいがある。（藁

368 ：底名無し沼さん：01/12/03 12:10

>>364=299
会社からか？
業務外のことに熱中して、首飛ばされんようにな。
君は再就職難しそうだから。

369 ：底名無し沼さん：01/12/03 12:25

粘着質が多いな・・
こいつら社会とかでもキラワレモノで
一緒にいたくない人間のナンバーワンだろうな

370 ：底名無し沼さん：01/12/03 12:36

では、>>299はニセ焚き火君決定、「地」は最高とは行かないが、
まあまあ使えるバーナーと言うことで、結論、としてよろしいですね？

371 ：底名無し沼さん：01/12/03 12:57

>>334は逃げ出したのか？

372 ：底名無し沼さん：01/12/03 13:44

>>368
299=「へたれな卒論書いたものの就職浪人中でヒッキー」の線はどうよ？

373 ：底名無し沼さん：01/12/03 13:54

>>371
逃げ出したのは>>299の方と思われ。（藁

374 ：334：01/12/03 13:57

>>371
別に逃げたわけじゃないですが、理を尽くして話をしようとしても
煽りしか返って来なかったものですから、もう仕方無いかなと。

ま、2chで正論を吐いてた私もイタかったってことで良いです。
そろそろ、他の話題にしませんか？

375 ：底名無し沼さん：01/12/03 14:03

じゃあ、地の兄弟のデタッチャブルストーブはどうっすかね。

376 ：縞栗鼠（シマリス）の親方：01/12/03 14:06

中央高等学院の従業員「西部」が女子トイレに闖入し
汚物入れを物色して女子生徒の使用済みタンポン・ナプキン等を
個人的に収集しているというのは事実。
中央高等学院 http://chs-f.com/index.html 中央高等学院福岡校
http://www.chuo-school.ac/

377 ：底名無し沼さん：01/12/03 17:21

>>375
あの形の方が使いやすいのは認めるが、本来の良さである
「小ささ」「軽さ」をスポイルするので、×。
ありゃ、ガソリンストーブでこそ生きる形状と思われ。

378 ：底名無し沼さん：01/12/03 19:28

>>334は自分でへたれであることを認めました。

379 ：底名無し沼さん：01/12/04 08:46

>>378=299、って、もうやめとけよ。（藁

380 ：底名無し沼さん：01/12/04 12:42

>>299さらしあげ

381 ：底名無し沼さん：01/12/04 23:14

そんな事より＊信者よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所のＷＩＬＤ－１行ったんです。ＷＩＬＤ－１。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで買えないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて「スノーピークフェア」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、２００２年カタログ進呈如きで普段来てないＷＩＬＤ－１に来てんじゃねーよ、ボケが。
２００２年カタログ進呈だよ、２００２年カタログ進呈。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でＷＩＬＤ－１か。おめでてーな。
よーしパパランブリ買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、売れ残りのkid'sビノキュラやるから通路空けろと。
ＷＩＬＤ－１ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
カウボーイハットかぶった勘違いコールマン野郎といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと売り場に入れたかと思ったら、隣の奴が、Ｐｒｏモデルください、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、Ｐｒｏモデルくださいなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Ｐｒｏモデルください、だ。
お前は本当にＰｒｏモデルが必要のかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、Ｐｒｏモデルくださいって言いたいだけちゃうんかと。
ＷＩＬＤ－１通の俺から言わせてもらえば今、ＷＩＬＤ－１通の間での最新流行はやっぱり、
ソリッドステーク、これだね。
ペグハンマーにソリッドステークさらにパイルドライバー。これが通の頼み方。
ソリッドステークってのは暴風にも絶える。そん代わりペグ抜きがたいへん。これ。
で、それにペグハンマーとパイルドライバー。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、コールマンのトートバックでも買いなさいってこった。

382 ：底名無し沼さん：01/12/04 23:21

ソリッドステークね
芝生あたじゃプラペグの方が付着かせげて良いんでない

383 ：底名無し沼さん：01/12/04 23:24

芝生なら締め付け強いから
ソリッドで問題ないっす

384 ：底名無し沼さん：01/12/04 23:26

締め付け強いからって、意味わからん？

385 ：底名無し沼さん：01/12/04 23:38

根が生えてて土の圧力が強いから
付着（面積のこと？）量を気にしなくても良いのさ

386 ：底名無し沼さん：01/12/04 23:41

それと芝生は水はけを良くするために
結構浅い所に石がゴロゴロだったりする
プラペグなら刺さらないことも多い
ソリッドステークなら気にせず打ち込める
別に高いソリッド使わなくても
安いスチールのペグでも良いが

387 ：底名無し沼さん：01/12/04 23:51

パイルドライバーは敢えていらないんとちゃう？
ソリッドステークは４０ｃｍなら大丈夫だと思うが、
２０、３０ｃｍクラスだと雨降りの時などはすっぽ抜ける
ことがあるかも。グラウンドの状態によるけど。

ソリッドステークとプラペグの２つは持っていきたいもの。

388 ：底名無し沼さん：01/12/05 00:19

付着面積だ、アンカーの引抜き強さは、だいたいこれで決まる。
だから、芝生はプラペグが最良かと思うが、３８６が言うように
何でも良いわな、芝は。

ところで、クロムメッキのソリッドステークを買う人いるのかな？

389 ：底名無し沼さん：01/12/10 13:56

今、ソリッドステークは十分な本数をもっているが、買い足し･買い替えのときにはクロムメッキのにしようと思ってる。
黒いペグって時々見失いそうになるんだよね。

390 ：sapporoキャンパー：01/12/12 02:47

ソリッドステーク40ｃｍなら砂浜でタープ張っても大丈夫だよ！！
砂浜も色々あると思いますが危なければ石でも置けばいいですし
まー取り合えず大丈夫でした。

391 ：底名無し沼さん：01/12/12 18:06

砂浜って言っても、
４０ｃｍも埋めれば、砂が湿って摩擦が大きくなるのかな？。
でも４０ｃｍでそろえると、値段と収納スペースが馬鹿になりません？

392 ：底名無し沼さん：01/12/12 18:16

砂浜は穴掘ってからペグを打ち、埋め戻すと短くても大丈夫。

393 ：底名無し沼さん：01/12/12 18:32

プラペグなんて、砂浜でしか使えないと思っているが。

394 ：sapporoキャンパー：01/12/12 19:17

40cmは重いですが･･･私も40ｃｍは最近砂地しか
使った事が無いんで他は30ｃｍで充分な事が多い
ですし･･･まー穴掘ればなお良いんでしょうね
砂地の底はしまっていることが多く摩擦も多くな
るのですかね･･･駄目な所もあるかもしれないで
すね。でもとりあえずいちゃいます！！

395 ：底名無し沼さん：01/12/13 00:28

砂浜の場合、埋めてアンカー取るのが基本だけど、
４０ｃｍぶっ刺して終わりってのも簡単で良いね。

>393
プラペグ使ったことあるかい？
安いアルミのぺグなんかよりぜんぜん使えるよ。
そりゃもちろんソリッドステークにはかなわない。

396 ：底名無し沼さん：01/12/13 00:33

プラペグ、芝と河原で使って、先が割れて以来ソリッドに替えた。
ガンガン気にせず使えるが、初期投資時に財布が気になった。（藁

397 ：sapporoキャンパー：01/12/13 01:57

ソリッドなら元取れるでしょう。
僕も5～6年使ってるので。
曲がったら地面に置いてぶたたけばＯＫだし
１０年以上使えると思いますよ。
ただ色が黒いんで無くさないようにしないとな～

398 ：sapporoキャンパー：01/12/14 14:33

≫388≫389
クロムメッキ買えないよ～でも欲しいよ～
30ｃｍ２０本40ｃｍ１０本全然減らない
でも持ってなければ買っちゃうと思う。

399 ：底名無し沼さん：01/12/14 16:50

>>398
リンクはこうね　わけわかんないことしないでくれ

400 ：400 ◆8VW4VRAk ：01/12/14 18:58

４００ゲット！！！！

401 ：sapporoキャンパー：01/12/14 22:44

402 ：底名無し沼さん：01/12/15 00:58

テントとヘキサ型タープ用で
タープ用にソリッド３０ｃｍを１０本、
テント用にソリッド２０ｃｍを２０本ほど購入したんだけど
タープは３０ｃｍで十分だよね？
店屋に４０ｃｍが置いてなかったんだ。

主に高原などでキャンプってるんだけど。

403 ：sapporoキャンパー：01/12/15 06:07

充分です！
風の強い日の為に、メイン40ｃｍ４本有っても良いですが。
40ｃｍは、ほとんど使いません。

404 ：底名無し沼さん：01/12/25 14:27

４０cmは長すぎるよ

405 ：底名無し沼さん：01/12/25 17:23

そうかな？

406 ：底名無し沼さん：01/12/26 05:11

40cmは重すぎ

407 ：底名無し沼さん：01/12/26 10:32

じゃあ何ｃｍが最適？

408 ：底名無し沼さん：01/12/26 22:24

３０cmが最適

409 ：底名無し沼さん：02/01/08 01:15

クロムは必要ない！！

410 ：底名無し沼さん：02/01/08 22:48

１６センチがいいね。
それ以上は痛い。

411 ：：02/01/23 22:43

age

412 ：：02/01/30 22:36

age

413 ：底名無し沼さん：02/02/16 16:00

SPWに行く？

414 ：底名無し沼さん：02/02/16 17:12

布教活動集会のこと？

415 ：底名無し沼さん：02/02/17 15:15

http://www.hi-ho.ne.jp/morito/index.htm
しかし、ここの管理者にしても、ここからリンクしてる先でも
スノーピーク信者ってﾎﾞｹが多いのか？
どこのｻｲﾄも自分のｸﾞｯｽﾞの自慢コーナーを作ってるのﾈﾝ・・・

416 ：底名無し沼さん：02/02/17 15:43

>>415
あれ？そこがいしゅつじゃなかったっけ？

タープ買うときにここのHPに危うく騙されるとこだったって、どこかで書いたような記憶がある。
スノピのタープは、遮光性が全然駄目なんだけど、良いことだけしか書いて無いんだもの。
確かに、縫製や材質は良いものみたいなんだけど．．．．

あと、トラメジーノも小さすぎるんだけど、そういうこと全然書いてないのよね。
トラメジーノは、パンの耳を切らないと入らないんだけど、あまったパンの耳がかなりもったいない。
並べてチーズでつないでホットサンドにするとか、フライにするとか、アイデアは色々あるみたいなんだけど、
素直に耳を切らないで済むデザインにした方が良かったんじゃないかと思う。
作りは割りとしっかりしてるし、収納性も良いし、焦げ付きもほとんど無いし、割と出来は良いんだけどなあ。

417 ：コッヘルにリコール出てるよ：02/02/18 22:36

http://www.snowpeak.co.jp/info/scs/productsnews020218.html

418 ：：02/02/26 18:05

>>381
ﾜﾛﾀ

419 ：底名無し沼さん：02/03/03 12:12

これ、使ったことのある人います？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c17169132

420 ：底名無し沼さん：02/03/04 19:35

>419
使っているのを見たことがあるけど、
こんなものに２万円も出す輩がいるから
日本はおかしくなったのかもしれない。

421 ：底名無し沼さん：02/03/04 22:35

最近スノーピークの掲示板が荒れてて面白い
事前予告の無い突然の価格改定や
度重なる製品のリコール、新製品発売の延期等が原因
遂に信者の中からも怒りの声が・・・

422 ：底名無し沼さん：02/03/04 22:53

>>421
今年中にスノーピーク社あぼーん

423 ：底名無し沼さん：02/03/05 01:23

新潟県は日本一社長さんの数が多いらしい。
新潟の社長ってどうも胡散臭いんだよなぁ・・・

424 ：底名無し沼さん：02/03/05 16:41

スレッド丸ごと削除かよ？
臭い物には蓋をする。
所詮この程度の会社か・・・

425 ：底名無し沼さん：02/03/05 17:40

近いうちに倒れてしまいそうな予感
ＳＰＷも今年が最後か・・・

426 ：底名無し沼さん：02/03/06 00:51

「ユーザーを第一に考えてます！」とか言ってるけど
結局、一部の消費者（信者？）に媚び売ってるだけ。
道具に対する自分のポリシーが無いんだよね。
ダサ・・・

427 ：底名無し沼さん：02/03/06 09:44

掲示板での「製品のリコールは本来あってはならぬもの」という
正当な意見に対して「非難中傷」なんて言葉が出てくる
スノーピーク信者は正直痛すぎますね
これじゃまるでアイドルのファンサイトだ

428 ：底名無し沼さん：02/03/06 12:55

それをいうなら「宗教」だろ

429 ：底名無し沼さん：02/03/06 18:35

>>424
しりあなまーくくらぶって今入れないような気がするけど、板ごとあぼーんされたの？

430 ：底名無し沼さん：02/03/06 20:11

リビングシェルってどう変わるの？

431 ：底名無し沼さん：02/03/06 22:07

さっき、あの掲示板見たけど
会社を良くするための批判も非難中傷になるのか？
知り合いのスノーピーカーも
「あいつらおかしい」って言ってた

432 ：底名無し沼さん：02/03/06 22:29

>>431
あれ？入れる？
パスワードエラーとか出て入れないんだけど。
＊クラブだよね？

433 ：底名無し沼さん：02/03/06 23:10

今は入れたよ
＊クラブのコミュニティだよ

434 ：底名無し沼さん：02/03/06 23:14

消されたスレの話題って何だったの？
それほどスノーピークにとって都合の悪い話？

435 ：底名無し沼さん：02/03/06 23:20

スノーピークって品質はいいと思うけど、
一部の狂信的なスノーピーカーが
変な方向へ導いているような気がする。
会社の人間は周りの声を聞かないのか？

436 ：底名無し沼さん：02/03/06 23:32

>>433
ありがとん。
こっちのセキュリティの設定が変わってただけでした。

しかし、あのコミュニティ、誉めあい誉めあいで気色悪い。

437 ：底名無し沼さん：02/03/07 00:48

>>435
いくつかの商品持ってるけど品質が良いとは思わない。
逆に小細工がウザイものが多い。
素人相手の宣伝が上手いだけ。

地味だけどもっと良いものが他にいくらでもあるよ。

438 ：底名無し沼さん：02/03/07 00:51

小細工が多くて肝心な所ぬけてるのが多いよね。

439 ：底名無し沼さん：02/03/07 02:11

ここのタープ買ったんだけど遮光性が悪すぎ
真夏の長期キャンプで辛かった、ミイラになって
しまうのではと思った。
コールマンの方が安っぽいが、断然遮光性はいい。
総合的にはどこのメーカーのタープがいいの？
ここのタープのオリジナルとも言えるモスのタープ
なんかはどうなのかな？

440 ：底無し名無し沼さん：02/03/07 02:33

２５００円ぐらいの
アルミのコッフェル買おうと思うんだけど、どうかな？

441 ：底名無し沼さん：02/03/07 07:27

>>439
スノピやっぱり遮光性が全然駄目？
誰が使ってもはっきり分かるぐらいなのかなあ。
生地とか縫製はコールマンよりも力入ってるのに、
肝心のところがぽっかり抜けてるのは何でだろう。

．．．．．．．結局コールマン買ったけど。

442 ：底名無し沼さん：02/03/07 10:06

＊のコミュニティでタープの社交性についての質問と回答があったね。
なんでも調査不足だとか・・・
一般ユーザーの意見を聞いているのだろうか、疑問だね。
熱心なスノーピーク信者の意見しか聞いていないと思われても仕方ないね。

信頼性に自信を持っている会社だとこういう傾向になり易い。

443 ：底名無し沼さん：02/03/07 14:11

スノーピーク信者は期間限定のロゴプリントサービスで
遮光性を上げるみたいです。

444 ：底名無し沼さん：02/03/07 14:34

>>439
ここの過去ログ見ると、小川キャンパルのは評判いいね。
ダサイっていわれまくってるけど（ｗ

しかし、あそこの掲示板に＊への批判を書いた人はすごい偉いね。
あのキモい雰囲気で、批判をあげるのは至難の業だよ・・・

445 ：底名無し沼さん：02/03/08 02:26

スノーピークのタープって遮光性が良く話題になるけど、
あんな色のタープは皆同じ。
コールマンとかモスに比べればHDタープは厚手なだけ少しマシな方。
ただし既に廃盤になってるSPタープとか安い奴は酷いよ。
ソロテントのフライみたいな薄い生地使ってるからマジで夏はミイラになる。

446 ：底名無し沼さん：02/03/08 14:53

>>442
その書き込みって何番？

それらしき書き込みが見当たらんが。

447 ：底名無し沼さん：02/03/08 15:09

>>446
本当だ、ないね。
昨日はあったんだけどね。

スノーピークに都合の悪い話題はスレッド毎削除か。
問題があった投稿とは思わんかったが。

448 ：底名無し沼さん：02/03/09 10:18

新しいランドブリーズ2.3.4が発表になったね。
想像よりもカコワルイので残念・・・

449 ：底名無し沼さん：02/03/09 19:08

>>448
旧ランドブリーズ４との関係がイマイチ判らないモデルチェンジだね。
内容からすれば別の名前になっても良さそう。
確かに旧モデルに比べれば定価も安くなってるけど、それ以上のコストダウン
で会社の利益を確保しましたって感じ。

450 ：底名無し沼さん：02/03/09 20:30

>>449
４もそうだけど２の再販を願ってた奴らもガッカリしたろうな。
旧ランブリと比較すれば明らかに格下のテントになった。
定価が安くなったから文句は言えんが。

451 ：底名無し沼さん：02/03/09 20:41

>>443
自社の宣伝して貰って金取るのか？
良く判らんメーカーだ
一番良く判らんのは金払うユーザーだが。

452 ：底名無し沼さん：02/03/10 00:19

>>443
久々にこのスレ覗いてみて、初めて気づきましたが、、、、。

とんでもなく、調子ぶっこいてますねぇ・・・・・
あれ、頼んだ人の訳を聴いてみたい・・・・・・（藁

値段の割りに中身の伴わないメーカーだけだと思ってたけど、
ほんと、馬鹿な会社になって行きますね。

453 ：底名無し沼さん：02/03/10 02:25

>443
＊マークの片面プリントに￥16000も出すなら
俺は別の遮光性のいいタープに買い換える。

454 ：底名無し沼さん：02/03/11 04:27

某大型店のワゴンセールでＸアイゼンが99円だった。
自分では使わないと思ったが２つ買った。

455 ：底名無し沼さん：02/03/11 19:07

｢今月の投票｣も都合の悪いことがあったから閉鎖したってさ。

456 ：底名無し沼さん：02/03/11 19:21

>>454
俺と同じ街に住んでるかも（藁

457 ：底名無し沼さん：02/03/11 19:40

>>455
都合の悪いことって何？

458 ：底名無し沼さん：02/03/11 21:56

旧型となったランドブリーズ４は再び￥２９８００で放出ですか？

459 ：底名無し沼さん：02/03/11 22:17

>>457
「＊に作ってほしい商品」で投票やってたんだが、漏れが見たときは
誰かが作った「値上げのない商品」の得票数が２位だった。
さらにコメント欄にユーザーの不平不満がびっしりって感じじゃなかったかなあ。
間違ってたらｽﾏｿ。

460 ：底名無し沼さん：02/03/14 18:29

>>459
詳しい情報希望

461 ：底名無し沼さん：02/03/14 19:04

>>458
確か限定300張だったPROシリーズが今なら２割引で放出中です。

462 ：底名無し沼さん：02/03/14 19:21

>>461
どこで？

463 ：底名無し沼さん：02/03/14 19:23

>>461
シーズンオフなら２割引はあたりまえです。
ＰＲＯシリーズであろうが確実に買ってくれる客がいれば売りますよ。
ただしＳＰ信者と呼ばれてる人には定価でしか売りません。
理由は説明しなくても判りますよね。
安く買おうと思ったら面が割れてない店に行って下さい（笑

464 ：底名無し沼さん：02/03/14 21:56

>>463
昨年の１０月頃だったか俺もランブリ４ＰＲＯを２割引位で買った
店員曰く普通のモデルは値引き出来ないがＰＲＯなら値引きするとの事だった。

465 ：底名無し沼さん：02/03/15 01:03

PROってプロ仕様ってこと？
オートキャンプにもプロがいるのか。

466 ：底名無し沼さん：02/03/15 01:05

↑それはびっくり！

467 ：底名無し沼さん：02/03/15 03:57

>>465
あのWINDOWSにも、PRO仕様があるのをもって瞑すべし。

468 ：底名無し沼さん：02/03/15 11:40

またもや掲示板で発言削除があったらしいね。
ＳＰの対応に注目。

469 ：底名無し沼さん：02/03/15 12:16

>>468
くそ、見逃した。
今度は何だったの？

詳細きぼん

470 ：底名無し沼さん：02/03/15 12:18

>>468
No473、474、475が欠番になってるね。
何が書いてあったんだろう？

471 ：底名無し沼さん：02/03/15 12:23

根も葉もない噂をここに書き込むのは結構ですが
ＳＰサイトの掲示板を荒らしたりするのは許せません！
みんな不快な思いをしているんです。
少しは考えて発言なさってはどうですか？

472 ：底名無し沼さん：02/03/15 12:28

>>465
プロのキャンパー＝ホームレス
これ常識。

473 ：底名無し沼さん：02/03/15 12:33

>>471
根も葉もないSP信仰をするのは結構ですが
まじめに客観的に他のメーカと比較している
ここの掲示板を荒らしたりするのは許せません！
みんな不快な思いをしているんです。
少しは考えて発言なさってはどうですか？

474 ：底名無し沼さん：02/03/15 13:05

>>473
スノーピークの製品を一度も使った事がないくせに
ここで嘘の悪い噂を流している人達が許せません。
私もスノーピーク製品と出会うまでは色々なメーカーの
製品を試してみましたが、やっぱりスノーピークの製品は
やっぱり良く考えて作ってあります。
客観的に見てもスノーピークは最高のメーカーだと思います。
嘘だと思うのならお店のスタッフやユーザーの方に聴いてみて下さい。
この掲示板に書かれている悪い噂は全部嘘だと理解できる筈です。

475 ：底名無し沼さん：02/03/15 13:09

>>471
ＳＰの掲示板が偏りすぎてるのであって
この掲示板は皆さん客観的に発言されてますよ。
このスレの最初から読んでみてよ、２ｃｈと思えない
ぐらいまともだから。

476 ：底名無し沼さん：02/03/15 13:09

あ

477 ：底名無し沼さん：02/03/15 13:13

>>471
>スノーピークの製品を一度も使った事がないくせに
>ここで嘘の悪い噂を流している人達が許せません。

あなたの発言は、上の一言ですでに客観性を欠いてるよ。

478 ：476：02/03/15 13:17

間違えた・・・

>>474
漏れはｽﾉﾋﾟｸの製品を持っているよ。
良い物もあるし、良くない物もある。
そんなのどこのメーカーでも同じ。

ユーザーが良くない物を「良くない」と批判をする。
　　　↓
メーカーはその意見を参考にして、改良版や新製品を開発する。

これは当たり前の事だと思うよ。

あの掲示板は、ｽﾉﾋﾟｶとｽﾉﾋﾟｸの馴れ合いの場。
ｽﾉﾋﾟｶは喜ぶけど、多くの一般ユーザーは
どんどんｽﾉﾋﾟｸから離れていくと思うよ。

479 ：底名無し沼さん：02/03/15 13:26

>>471
悪い噂っていうよりまっとうな評価だと思うよ。このスレの内容は。
一応いっとくけど、SP用品は、タープも含めて現役で使ってますよ。
でも最高とは思えない。他メーカで良いものはありますよ。

こんな私は、キャンブラ、SP祭も参加してますし、
何度か社長とも話した事ある程度のヘビーユーザですよ。
あなたは、うかれすぎていませんか？フレンドリーなSPに。

480 ：女が男の5倍サイト：02/03/15 13:43

http://www.kokorode.com/000000/

481 ：底名無し沼さん：02/03/15 13:58

>>478
激同

少しでも苦情めいたことが書かれると、
即刻消去されるあの掲示板は、
明らかに馴れ合いの場でしかない。

そんなへたれなメーカーに入れあげてる馬鹿の
言い分に耳を貸す気にはならん。

ちなみに、俺はトラメ愛用してるよ。
色々不満点もあるけど。

482 ：底名無し沼さん：02/03/15 14:28

おいおい>>471はネタだろ？
マジレスつけてどうすんだよ（藁

483 ：底名無し沼さん：02/03/15 14:32

>>482
そうなの？

>>470の欠番が荒らしだったのかと思ったよ。

484 ：底名無し沼さん：02/03/15 15:45

471です。皆さんマジレス有難う
っていうか驚きました。
ココって本当に２ｃｈなの？
>>471はネタ！･･･で終わるかと思ってましたが（藁
ちなみに>>474とは別人ですが多分これもネタでしょー。

>>483
いや、ＳＰの掲示板は実際に荒れてましたよ。

485 ：底名無し沼さん：02/03/15 18:49

>>484

>>>483
>いや、ＳＰの掲示板は実際に荒れてましたよ。
あの欠番のところ？
何があったのか知ってたらおせ～て。

486 ：底名無し沼さん：02/03/15 19:16

マナーの悪い奴がいるから掲示板Ｅメールアドレス強制表示に変わったな。
しかしマナーとかモラルの問題とか言ってるけどＳＰＷはありゃなんだい？
友人に誘われて一度参加したけど夜遅くまで騒いでやがる。
もちろんスタッフも一緒にだ。もうレベル低過ぎて呆れてしまう。
あれじゃスノーピーカー＝ＤＱＮと言われても文句は言えまい。

487 ：底名無し沼さん：02/03/15 19:43

>1年365日使用可能なクッカーの最高峰、クラッドクッカー。　

このコピー笑った

随分前だけど家で麺類茹でたりオデンつくるときｽﾉﾋﾟｸｯｶｰ使っていたら
一年くらいで割れちまったことある。

488 ：底名無し沼さん：02/03/15 20:15

スノーピークの竹チェア買いましたがデブには不向きな椅子でした。
座面に帆布使ってるんで一度濡れたら乾くまでが大変です。
特に夏場なんか汗かきの自分には使えない椅子でした。
デブの立場から見るとリコール対象となっても良い素材の選定だと思います。

もしスノーピークがデブの意見を聞いてくれるメーカーであれば
即刻ナイロン地の座面と無償交換してくれても良い筈です。
それともデブの意見は全て「非難中傷」にあたり、削除対象となるのでしょうか？

489 ：底名無し沼さん：02/03/16 00:30

その前にデブはキャンプするのか問いたい。

490 ：底名無し沼さん：02/03/16 00:33

>>489
例によって小一時間？

491 ：底名無し沼さん：02/03/16 21:31

ｽﾉﾋﾟｶってやっぱ狂信的だと思ってしまうよ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21493304

492 ：底名無し沼さん：02/03/16 21:51

>491
ホントだね！！
あんなペナペナのステンの組立キットに二万ナンボも払うなんて、狂っているとしか思えません。
きっと転売するんでしょ

493 ：底名無し沼さん：02/03/16 21:54

ゲゲ！491の篝火スタンドに最高札つけてる人、
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19641046
こんなのも高値で落札してる。
この雪峰野酒セットって漏れも何故か持ってるんだけど
ヤフオクに出そうかな、今のうちに

494 ：底名無し沼さん：02/03/16 22:18

>492
ていうか、クラッドクッカーはペナペナの方じぇねーし。
たぶん間違ってるよ。

495 ：底名無し沼さん：02/03/16 23:40

>>481
あれは自分で消したんじゃないの。あのＢＢＳは本人が消せるんだから。
だって、スノピ側で削除したのって、”消した”って説明してるじゃん。
自分もあの書きこみみたけど、個人サイトを非難してたしな。

496 ：底名無し沼さん：02/03/16 23:47

>>495
ん～にゃ、あそこは勝手に消す。

だって、俺自身が勝手に消されたんだもん、間違い無い。

497 ：底名無し沼さん：02/03/16 23:53

>>495
ちなみに、ここでもちょろっと話題に挙がったタープの質問(No.463)です。

黙ってたけど。
さも好意的なレスをつけといて、いきなり通告なしで削除されてました。

498 ：底名無し沼さん：02/03/17 00:20

>>495
前にＷＥＢ担当の人にメールして聞いてみたんだけど親スレ者
が自分で消すとすべてのレスも消えるんですってよ。だから、
495さんが正しい気がする。だから、497さんも不服なら聞いて
みればいいんはないかな。結構丁寧な返答来るよ。

499 ：底名無し沼さん：02/03/17 00:30

ぶんぶくって都内でどこか予約取ってることしりませんか？
どうしても欲しい！

500 ：底名無し沼さん：02/03/17 00:32

>>498
親スレ者って何でしょう？
最初に質問を立てた人のことでしょうか？
俺、それだったんだけど．．．．
俺が消去したら、俺へのレスのも一緒に消えるってのなら理解は出来るけど、
そーゆーケースじゃないです。

最初はCGIの事故かと思った。
面倒だから放っといたけど、希望があれば、公開質問状上げて来ようか？

501 ：底名無し沼さん：02/03/17 02:02

>>499
ぶんぷくみたいなタイプの鍋は他に無いので良さそうなんだけど
鋳物で極限まで薄く作られてるみたいだから、急激な熱変化で
割れたりしないのだろうか？

502 ：501：02/03/17 02:09

ぷんぷく→×
ぶんぶく→○

でした

503 ：底名無し沼さん：02/03/17 02:31

>>499
スノーピークのページの中のディラーのとこ
http://www.snowpeak.co.jp/dealers/index.html
から近所のを探してみれば？

504 ：底名無し沼さん：02/03/17 04:10

５０３さん、ありがとう！４９９より。

505 ：底名無し沼さん：02/03/17 07:54

>>501
サーマルショックには薄い方が強いよ。
内外の温度差がつきにくいから。

ぶんぶくってこれ？
http://www.j-lan.gr.jp/bunbuku/whats.html

硬い鋳物って何だろう？
鋳物の粒子とは？
鍋にうるし？
謎は深まるばかりでございます。

506 ：492：02/03/17 21:10

>494
良く見てから書けヤ　恥かくのはお前だぞ
漏れはクラッドクッカーのことなんか書いてない

ペナペナってのは篝火スタンドのことだじぇ

507 ：底名無し沼さん：02/03/17 22:08

その「替えあみ」（爆）は新品６００円だって
誰か突っ込み入れてくれ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/43916918

508 ：底名無し沼さん：02/03/17 23:34

この最近のＳＰって変化球っつーか、クセ球が多いと思う、ワシ。。

ＳＰで評価できるもの。
１．ワンアクションテーブル（ただし、スタンダードの方）
２．天＆地
３．マルチスタンド

ＳＰの噴飯モノ
１．シリアルナンバー入り「限定○○」ってやつ
２．同じくやたらと多い「限定サービス」
３．ＳＰヲタ

備考
１．ブンブクも噴飯モノ候補だが実物見てないので保留。（Ｗ
２．ランブリ＆ヘキサタープ→リッチウェルのＳＰブランドと思われ。よって、ＳＰ製品から除外。

ま、全般的には製品も良いし、クレーム対応もいいし、好きなメーカーではあるのですけどね。

509 ：底名無し沼さん：02/03/17 23:50

>>505
これを読むと良く解る。
http://www.snowpeak.co.jp/catalog/spo/html/2002new/bunbuku_01.html
それでも解らないなら、山形鋳物について検索してみるといいですよ。
日本の伝統技術がいかに優れているかが解ると思うよ！

510 ：底名無し沼さん：02/03/18 12:31

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　処　刑. 　|
　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３

511 ：底名無し沼さん：02/03/18 14:00

>>509
良く判らん。
単純に良いものを作りたいならFCではなくFCD（ダクタイル鋳鉄）を
使ったほうが手っ取り早いと思うのだが？

512 ：底名無し沼さん：02/03/18 14:15

>>511
頼んだ工場に設備が無かったんだろ（藁

513 ：底名無し沼さん：02/03/18 15:32

>>509
読んだが講釈を並べてあるだけだな、
素人が読むとなんか難しそうですごいと思うんだろうが、
第一、FOC20(現在はFC200)は、鋳物としては湯流れが良いほうだぞ。

514 ：底名無し沼さん：02/03/18 16:08

>>509
山形鋳物と普通のFCは違うものなんでしょうか？
納得のいく説明をお願いします。

515 ：底名無し沼さん：02/03/18 17:11

>>511->>514
俺も、同じ疑問持った。
物は決して悪くないんだろうけど、かといって、あんな有り難がるような代物でもないと思う。

あむと同手口だね。

516 ：底名無し沼さん：02/03/18 20:40

509もﾕｰﾓｱがないね

>>511->>515はｲｲｺﾄｲｯﾀ

517 ：底名無し沼さん：02/03/18 23:24

>>511、>>513の反論も、>>509がリンクしているページの説明も、
同じくらい判らんこの爺ぃは、脳軟化症なんじゃが、どうせもっといいのがあるとするなら、
もう少し噛み砕いて、説明してみてもらえんじゃろか？

あの形、鋳物の厚み(3.5mm)などが、スノーピーク曰くでの要求スペックになってるわけじゃろ？
さらにいい材質や方法があるとして、それはどういう風にそのスペックに適してるんじゃろうか？
あと量産性・コスト面でもそれは叶う方法なのかの？

>>511殿、
>>単純に良いものを作りたいならFCではなくFCD（ダクタイル鋳鉄）を
>>使ったほうが手っ取り早いと思うのだが？

その説明では素人には、イミフメなのじゃ。「なんか難しそうですごい」とは思うのじゃが……
何がどう良いのか、もそっと説明をキボ～ンじゃ。

>>513殿、
>>第一、FOC20(現在はFC200)は、鋳物としては湯流れが良いほうだぞ。

スノーピークのページ中に
「現在市場にある多くの鋳鉄製ダッチオーブンはＦＣ8～ＦＣ10などの柔らかい鉄を素材
　としています。柔らかい鉄を使うことで加工が楽になり量産化しやすくなるのですが、あ
　る程度の丈夫さを出すためにどうしても肉厚になってしまいます。肉厚の方がよいこと
　であるかのように考えられていますが、それはまったくの誤解で、料理に最適な鉄の厚
　さというのがあります。」
とあるが、この辺りとはどうなのかな？

個人的には、ダッチの錆びやすさは面倒じゃのう。
漆塗ったりして、なじみを良く出来て、取扱いが容易になってのあの価格なら歓迎じゃ。
耐久性とかは、まぁ、人柱の報告待ちじゃの。

あと、皆素材に関しては詳しそうなので聞いておきたいのじゃが、ユニフレームの4.5ミリ鋼板のダッチ
は鋳鉄の物と比べてどういう違いが生じうるのか、個人的には興味がある所なんじゃが～
これはスレ違いかの？

518 ：底名無し沼さん：02/03/18 23:41

ながっ！

519 ：底名無し沼さん：02/03/19 00:25

>>517
3.5mmだろうが4.5mmだろうがセンスのない奴の料理は不味いの！

ｽﾉﾋﾟは余計な”うんちく”が多すぎる。
当たり前の技術なのに偉そうに専門用語使って素人を騙してるね。

520 ：底名無し沼さん：02/03/19 01:01

>>519
そーだよね！
やっぱり、　俺様の舌を熟知したお抱えのマイシェフを連れて行くのが一番！
と言う意見で、如何なものかと。(文末ムネヲ風味のレスで御座います)

521 ：底名無し沼さん：02/03/19 01:03

>>517
これだけ長いレス書く暇あるんだったら自分で調べろよ・・・

522 ：　　　：02/03/19 07:06

523 ：517じゃないけど：02/03/19 09:03

>>519
全然話の本筋とは関係ないような気が・・・。
無知なもんで、どう当たり前の技術なのかもよく解らないんだけど。
こういう材質と製法を、こういう鍋に使うのは、すごく一般的なの？
>>521
調べても用語その物がわかんないから、聞いてるんだと思うが？
意地悪しないで教えてやれよ。オレもよくわからんから、聞きたい。

524 ：底名無し沼さん：02/03/19 10:10

>>523
>>521ぢゃないけどココなんか素人の自分でも解かり易かった
http://www.ngy.1st.ne.jp/~e-imono/imono/cast.htm
こんなんも作ってるし・・・
http://www.ngy.1st.ne.jp/~e-imono/kitchen/kitchen.htm

525 ：523：02/03/19 11:39

>>524
さんきゅ。何となく解ったよ。
このへん読む限りでは、だくたいるとやらを使うと、丈夫でよいモノが出来そうだね。
ただ、少し高価なモノになるんじゃないかなあ？鍋程度なら、普通の鋳物で十分なんだろうね。
しかし、スノピのウンチクも長くて読む気にならんな。もう少し手短に頼む。たかが鍋じゃん。

526 ：513：02/03/19 11:59

ｽﾚ違いの話なのでごく簡単に説明
一般に言う鋳物とはFC100～FC350まである（勿論ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝはある）
FC100---------落とすと割れる
FC350---------落としても割れにくい
一般ではないﾀﾞｸタイル鋳鉄とはFCD370～FCD800まであって
落としても割れない、薄いとへこむ、但しそんなに薄くは出来ない。
溶けた鋳物がｻﾗｻﾗなら肉厚の薄い鋳物が作れるがｻﾗｻﾗの鋳物は強度の低いFC100など。

527 ：底名無し沼さん：02/03/20 22:15

>>523
>こういう材質と製法を、こういう鍋に使うのは、すごく一般的なの？
あまり一般的ではない。
だけど、だからと言って、
http://www.snowpeak.co.jp/catalog/spo/html/2002new/bunbuku_01.html
のように、ものすごいものでもない。
材料屋が見て、ちょっと首をひねるような記述も多いし。
厚い鍋が駄目な理由も書いて無いし。
鋳鉄じゃなきゃ駄目な理由も書いて無いし。
ディナーパンの方がまだ説得力あるぞ。(w

そのギャップがあるから>>519のような指摘をされてるんだと思う。
＞当たり前の技術なのに偉そうに専門用語使って素人を騙してるね。
で、更にそれにホイホイ踊らされる信者どもも馬鹿にされる、と。

528 ：底名無し沼さん：02/03/22 23:05

好き勝手にやって一般ユーザーを不快な思いにさせるサイト。
http://www.ashiten.com/k-spw/index.html

529 ：底名無し沼さん：02/03/22 23:11

ここなんかSP社のサーバー使ってます。
http://www.snowpeak.co.jp/4star/home.html
それで非公認なんて言われてもねぇ・・・
SPWの参加者は抽選で選ぶとSPは言ってますが嘘ですね。

530 ：底名無し沼さん：02/03/22 23:20

>>529
ここは一応公認らしいよ
入会しとけば無条件でSPWに参加できるよ（藁

531 ：底名無し沼さん：02/03/23 14:08

>>508ﾊｲｲｺﾄｲｯﾀ!!
鳴り物入りで登場してあっという間にＳＰウェブショップで
売り切れた２００１台限定白ガスストーブですがいまだに量
販店で売れ残ってるのは何故だ？(藁
｢限定｣とか何とか言って品薄感をあおる商売のやり方は噴飯
モノとしかいいようがない！

532 ：底名無し沼さん：02/03/23 19:34

>>531
数量限定商品を｢限定｣って言って売って何が悪いのかわからん。
531が言ってるのは｢限定｣商品を出してるところは全部悪いと
いうことか？ほしいやつは買えばいいし、ほしくないなら買わ
なきゃいいだけのことじゃねえか。
それとあれはガスじゃねえだろ。ガソリンだろ。

533 ：底名無し沼さん：02/03/23 20:02

>>532
ホワイトガソリンのことをギョーカイでは白ガスっつーんだよ。(藁

534 ：底名無し沼さん：02/03/23 20:03

>>531
は「白ガス」っていってんじゃん。
数量限定商品をつくるっていうやり方が
そもそもダメだっていってるんでしょ。
良く読もうよ。注意力も読解力なさすぎ。

限定にしちゃうと、言いモノかどうかを判断する吟味期間が短くなるよね。
それって、ユーザーにとって良いことだと思いますか？
>>532
さんは。

535 ：底名無し沼さん：02/03/23 20:05

言いモノ→良いもの
ね。

536 ：底名無し沼さん：02/03/23 22:42

結局は人とちょっとでも違うものがほしいから限定
に飛びつくだけだろ。それにあの商品ってシリアル
プレートと本体の色が金色だってとこだけだろ。
そんなもん吟味する必要があるか？>>534さん。

537 ：底名無し沼さん：02/03/23 22:51

>>536

ガソリンストーブの場合は、先に限定版から売り出したからな～

物欲に負けたおいらは通常版を待てずに、限定版を手にして……
限定版ヲタと見られるのはちと哀すいけど、現在も幸せに暮らしていますが何か？

538 ：底名無し沼さん：02/03/24 01:24

おらは通常品より限定の方がほしいぞ！
なんでも限定買うって訳じゃないけど自分が欲しい
って思ってるもんの限定が出たらほしくなっちゃう
もんでしょ！

539 ：537：02/03/24 02:06

>>538

じゃ、うちのガソリンストーブの兄弟(姉妹)の身請けをしてやってください。
先日訪ねた店頭の飾り窓の中に未だにいました（ｗ

540 ：537：02/03/24 02:09

自己レス
あ゛……おいらが身請けして、数年後にオークションに出すって手もあるか（微笑）

541 ：底名無し沼さん：02/03/24 02:24

>>532 - >>538
ま、結局あおり商売がうまい、ｽﾉﾋﾟの勝ちぃ。

だが、>>536も自分で言ってることだが（藁）、中身も何も無いものに
限定としてあおるのはどうか？ってことだろ。
限定としての価値がシリアルプレートと金色だけだってことだろ？
でも、ま、その方たちにとっては、それが、限定として買う価値が
あったわけだから、仕方ないっか・・・・

ま、一部のｽﾉﾋﾟﾊﾞｶが買ってるだけだろうが・・・・（藁

542 ：541：02/03/24 02:31

でも、限定商品が全部悪いとは言ってないよ。
注意してね。
限定でも本当に価値のあるものはあるからね。

しかし、ｽﾉﾋﾟ、限定出し過ぎだよ。
しまいに、全商品限定になったりして・・・（藁

543 ：底名無し沼さん：02/03/24 11:21

>>541
あり得るね。
でもって、多数のユーザー様のご要望により「祝復活！」ってか！？
いずれにしてもユーザーを小ばかにしてる商売のやり方としか思えん。
それに乗せられるユーザーもお馬鹿ではあるが。。（藁

544 ：底名無し沼さん：02/03/26 22:43

>>528
勝手にだから、いいんじゃないの？
だいたい人のHPにリンク張ってとやかく言うのも、
どうなんだろね。自分に友達居ないのをひがんでるとか？（藁

545 ：底名無し沼さん：02/03/27 00:17

>>544
ま、人のHPにリンク張ってとやかく言うのもどうかとは思うが、
でも、このHPの人たち、かなりひどいらしいよ。

焚き火トークとか言って、かなり夜遅くまで大声で笑いながら
話してるらしいよ、周りの迷惑も考えずにね。
だから、勝手にだからいいんじゃないの？ってのは
実態を知らないんだろうなぁ（藁

546 ：底名無し沼さん：02/03/27 00:51

>>545
確かにそれは問題ありだね。でも528のスレは
そんな意味で書いてないよ。「人を不快にさせる
サイト」不快にさせられるなら見るなよ（藁

547 ：底名無し沼さん：02/03/27 01:14

>>545
わたくし中国地方在住でございます。
運の悪い事にキャンプ場でこの人たちと一緒になった経験があります。
花火は一時間もすれば終わってしまいますが、この人達の雑談は
夜更けまで延々と続くのです。DQNキャンパー以下の人達です。

548 ：底名無し沼さん：02/03/27 19:23

>>547
私もその人達と見受けられる一団と一緒になったことがありますが、
そんなにひどくなかった様に思います。DQNキャンパー以下ですか？
じゃあ、何も感じなかった私もその一人になるんでしょう（藁
迷惑と感じたらその場で注意すれば済む事じゃないですか？貴方は
人に迷惑かけた事ないと言い切れます？今の作り出された団地状態の
キャンプ場では、迷惑かけない方が難しいのでは？

549 ：底名無し沼さん：02/03/27 19:37

>>548
そんな連中に注意なんかしたら逆切れされて
更に不愉快になるだけなんでは？

550 ：底名無し沼さん：02/03/27 19:44

>>548
＞人に迷惑かけた事ないと言い切れます？今の作り出された団地状態の
＞キャンプ場では、迷惑かけない方が難しいのでは？

だからこそ、常識的な節度ある行動が求められてて、それに反する人が
非難されてるんじゃないの？
君の言い方だと、「アンタも迷惑掛けてる可能性あるんだから黙っとけ」
って聞こえるよ。

551 ：底名無し沼さん：02/03/27 20:59

他人に迷惑かけて当たり前だと言い切る>>548はDQNキャンパー以下
他人に文句言われるまで気が付かない>>548はDQNキャンパー以下
文句あったら言って来いと開き直る>>548はDQNキャンパー以下

552 ：底名無し沼さん：02/03/27 22:00

夜中まで酒飲んで騒ぎたいなら
周りに誰も居ない場所を探すか、飲み屋に行って下さい。

553 ：底名無し沼さん：02/03/28 01:37

＞552
正解！

554 ：底名無し沼さん：02/03/28 02:14

このスレって２ちゃんねるなのに良識があるよね
なんか、ちょっぴり幸せだ

555 ：底名無し沼さん：02/03/28 04:41

>>548
おいおい、、、、、、。何言うてんねん・・・。

550さんの言うとおりだろ。
自分の浅はかさ、馬鹿さかげんをさらしだしてるようなもんだなぁ、あんた。

556 ：底名無し沼さん：02/03/28 07:33

>>545 は、勝手に・・・の元関係者
追い出されたので嫌がらせをしています。

557 ：底名無し沼さん：02/03/28 07:37

548のように、やっぱりスノピ馬鹿は基地外だな。

558 ：底名無し沼さん：02/03/28 12:12

>>545はスノーピーク製品を批判したため除名処分となりました。

559 ：底名無し沼さん：02/03/28 12:16

ここで何だかんだとSPを批判してる連中も
スノーピークウェイには申し込みするんだろ（藁
はっきりと仲間に入れてくれって言えば良いんだよ！

560 ：底名無し沼さん：02/03/28 12:19

>>559
スノピキチガイここ>>559に堂々と参上！

561 ：底名無し沼さん：02/03/28 12:24

>>551
お前もな（藁

結局ここは他人の批判しかできない連中の集まりだな

562 ：底名無し沼さん：02/03/28 12:25

そんなに一部のＳＰユーザーに問題あると思ってるんなら
きちんと＊クラブの掲示板で意見してみろよ！
それともメールアドレス公開になったんで荒らすことも
出来ないってか（藁

スノーピーク製品を批判してる連中はオートキャンプ場の中では
少数派なんだよ。
そんな奴の意見まで聞いてるようじゃ普通にキャンプ出来ないだろ。
そんなに五月蝿いのが嫌だったらオートキャンプ場に来るな！
どこか山の中にでもテント張っとけ！

563 ：底名無し沼さん：02/03/28 12:33

>>562
前半は同意見。
スノピのコミュニティー荒らしてたのは
大○○ャン○ル系って噂だな。ここでも
そのＢ(C？)級キャンパーが（注：DQN
キャンパー以下の以下）が批判してるんだろう（藁

564 ：底名無し沼さん：02/03/28 12:35

>>560はﾕｰﾓｱがないね
>>562はｲｲｺﾄｲｯﾀ!

565 ：底名無し沼さん：02/03/28 12:36

結局さあ、なんでスノピを批判するわけ？
結構いいもの出してると思うけどなあ
批判することが偉いとでも思ってるのか？

566 ：底名無し沼さん：02/03/28 12:39

>>565
仲間に入れてもらえないからでしょ（藁

567 ：底名無し沼さん：02/03/28 13:02

いいものもある。
悪いものもある。
よく吟味して選択する。
盲目的にありがたがるやつは逝ってよし。

568 ：底名無し沼さん：02/03/28 13:20

もう何度も何度も書いてるけど、
>>565
>>566
スノーピーカーよ。ここのスレッドを全部読め。
あと、普段の生活でさみしさなんで感じてないから、
仲間にいれてもらえなくてさみしいなんで感情はない。
さみしがり中年＆主婦と一緒にするな。

それと、掲示板がメルアド公開になったのは、
掲示板が荒れたのではなく、あそこの住民が
スノーピーク批判を真摯に受け止める精神的余裕が無かったため。

はっきりいって、宗教掲示板。

569 ：568：02/03/28 13:21

さみしいなんで
↓
さみしいなんて

570 ：底名無し沼さん：02/03/28 13:56

>>559
SPWには申し込もうと思ってるけど、別に仲間に入りたいとか考えてなかったけどね。
っていうか、ここ荒らしてる「勝手に」とかやってる人って、さみしがりやさんたちなの？？

SPWとかは、単に「オモシロそうだから」行ってるだけだよ。

>>559
って、「普段の生活がさみしいから」キャンプやってるの？

571 ：底名無し沼さん：02/03/28 16:39

>>570
おまえ来るなよ。興味本位で申し込むなよ。
仲間になりたくて申し込みする人を優先すべき。
おまえがSPWに申し込む事自体、他人に迷惑かけてんだよ。

まぁ>>570のサイトはロゴスとコールマンで埋め尽くされたサイトだろ？
参加したところで疎外感感じるだけだからやめとけよ（藁
快適サイトコンテストの審査でも立ち止まってさえくれないぞ。

572 ：底名無し沼さん：02/03/28 17:02

>>571
快適サイトコンテスト
って何？

573 ：底名無し沼さん：02/03/28 17:13

>>571
いや、申し込む。オモシロそうだから。
んで、井の中の蛙快適キャンパーを観察してくるよ。

別に素通りされてもOKだよ。
普段の生活でさみしくないから、疎外感も感じないんだってば（藁

ロゴス・コールマンで固めてはいないけど、そのメーカのモノも使ってるよ。
どんなメーカでも良いモノがあれば当然使うよ。だって、宗教じゃないんだから。

574 ：底名無し沼さん：02/03/28 17:24

スノピ以外のテント・タープでＳＰＷに参加してるサイトはこの板の住人。

575 ：底名無し沼さん：02/03/28 17:41

しかし何だな、他所から荒らされてる
２ちゃんねるの板ってのも珍しいな（藁

576 ：底名無し沼さん：02/03/28 18:00

>>562-563
意見したら速攻で消されるじゃん、あそこ。

そゆとこが嫌われるんだYo!

577 ：底名無し沼さん：02/03/28 18:03

悪口の言い合いだね。私はスノピ使ってるけどコールマンも
ロゴスも愛用しています。どの製品にも一長一短があって狂信的に
どれを支持するわけでも無い。なんでここの住人はスノピ毛嫌い
するんだろうねぇ。スノピユーザーだけ態度悪くて人に迷惑掛けて
るように書いてるけど、そろそろ暖かくなって湧いてくる期間限定
キャンパーの方がたち悪いじゃん。

578 ：底名無し沼さん：02/03/28 18:07

この板はスノーピーカーが乗っ取りました
２ちゃんねらー逝ってよし

579 ：底名無し沼さん：02/03/28 18:09

>>579
注：2ちゃんねらー＝DQNキャンパー

580 ：底名無し沼さん：02/03/28 18:12

>>565
スレ最初からちゃんと読んだか？
>>567-568が言ってる通りだと思うぞ。
(>>567-568は良いことを言った！)

物は結構良いものが多いとは思う。
が、
＞スノーピーク批判を真摯に受け止める精神的余裕が無かった
問題は、これに尽きるね。
スノピ至上原理主義者の集団だから、真面目な改善要求や懐疑
的意見すら撥ね付ける、ここが問題。

581 ：底名無し沼さん：02/03/28 18:13

>>571
そういう視野の狭いこと言ってるから、馬鹿にされるんでは？

582 ：底名無し沼さん：02/03/28 18:14

>>576
つい最近荒れたのは特定のユーザーサイトを
名指しで批判したからじゃん。
○阪キャン○ルの人間って、どこまで腐ってるんだろね。

583 ：底名無し沼さん：02/03/28 18:21

>>577
尻穴マーククラブの掲示板見たことある？
最初は俺も同じスタンスだったけど、正直、あの掲示板は引いたぞ。
スノピに対して否定的な意見は、まともな意見であっても即デリか、
袋叩きだし。

良し悪しを見極めた上で、スノピ製品を選択してるんなら
全然問題無いんでは？
そういう人を毛嫌いしてる奴はここにも居ないと思う。
かく言う俺も、スノピ、コールマン、ロゴス、キャプスタ、
サウスフィールドを混用してるし。

584 ：底名無し沼さん：02/03/28 18:22

今陽子、懐かしいね。

585 ：底名無し沼さん：02/03/28 18:22

公正に比較したらスノーピーク最高にきまってるだろ！
俺も大型ランタンはスノピに無いからコールマン使ってるけど
他はだいたいスノーピークで統一してる
>>573や>>577みたいな事を言ってる奴は欲しくても買えない
貧乏人ってことで

586 ：底名無し沼さん：02/03/28 18:28

>>582

勝手に･･･の連中を批判するのは正義だと思われ

587 ：底名無し沼さん：02/03/28 18:28

>>563
今初めて、大阪キャンパルってとこのHP見に行ったけど、
ここ、スノピのフラッグショップってでかでかと書いてあるよ？

何か、過去に揉め事でもあったの？

588 ：底名無し沼さん：02/03/28 18:30

大阪キャンパルってここのこと？
http://homepage1.nifty.com/osaka-campal/

589 ：底名無し沼さん：02/03/28 18:32

>>585
スノピ信者発見！
あんた冷静に判断できてないよ

590 ：底名無し沼さん：02/03/28 18:34

>>585
あんたにはがっかりだよ。
私もスノピ一色だけど、そう言う意見は良くない。
そういった意見がスノピユーザーに対して誤解を
招くんだよ。

591 ：573：02/03/28 18:34

>>585
だから、そういう考えがよくないんだってば。
スノピ＝値段が高くて高級
ってのは、やめれってば。

モス・ユニフレ・オガワ・ガルーダ・ヨーレイカ・スノピ・・・
同じくらいの値段で、より良いものを作ってるメーカはあるんだってば。

スノピだけが、高くて最高って思わず、客観的な目でいろいろ調べてごらんよ。

私は、スノピ一式そろえられる値段は余裕で使ってるから、ひがみじゃないよ。
だから安心して、冷静に考えてくださいな。

592 ：底名無し沼さん：02/03/28 18:35

>>585
機能に見合った価格ってのも大事な要素なんでは？
それと、少なくともタープの遮光性は全然ダメダメだぞ。
あと、トラメジーノも、問題点多いし、チタンクッカーは、溶接割れてたし。

悪いものとは言わんが、そういうネガティブな要素を全部無視して、
最高って言い切るから馬鹿にされるんでしょ。

．．．．．．．．
何か、ここまで盲目的な書き方見るとネタのような気もしてきちゃったよ。

593 ：底名無し沼さん：02/03/28 18:38

>>588
うん。そこ。
フラッグシップショップって書いてあるでしょ？

何で、仲悪いの？

594 ：底名無し沼さん：02/03/28 18:40

>>590
あ、スノピユーザーでもまともな人居るじゃん。

尻穴マーククラブでも、是非、そういう姿勢で書き込んでくれ。
あそこの連中、けつの穴小さすぎ。

595 ：底名無し沼さん：02/03/28 18:44

>>592
すべてのスノピユーザーが>>585みたいな人だと
思わないで下さい。>>585は反省すべき。あんたの
おかげで迷惑蒙ってるスノピユーザーが多いんだよ！

596 ：底名無し沼さん：02/03/28 19:16

スノピ狂信者が迷い込んでるな。
狂ってる。

597 ：底名無し沼さん：02/03/28 20:45

スノピ信者って関東の方が多そう
少なくとも５８５はそうだね、多分

598 ：底名無し沼さん：02/03/28 21:12

>>592
HDタープの遮光性が駄目だって？
じゃあ>>592は何処のタープ使ってるか教えろよ

599 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/03/28 21:15

600 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/03/28 21:15

６００

601 ：底名無し沼さん：02/03/28 21:29

>>598
ん？
コールマンだけど、何か？

602 ：底名無し沼さん：02/03/28 21:30

>>598
もうやめようよ。

603 ：底名無し沼さん：02/03/28 21:34

>>598
HDタープ、紫外域の遮光性に関しては、サウスフィールド以下だよ。

604 ：底名無し沼さん：02/03/28 21:39

俺の場合、タープは使い分けてるよ。
夏のキャンプはコールマン、春秋はスノピ
遮光性の悪いのを逆に利用してますが・・・

605 ：601：02/03/28 21:46

>>604
良い使い方なんでない？

遮光性以外、耐水圧とか強度とかはHDタープ良いもんね。
縫製もしっかりしてるし。
オイラも金があればそうしたいけど、二つは買えんです。
ファミリーキャンプ用途なんで、かみさんの日焼け防止が第一義。
だから、このチョイスでした。

ペグはソリッドステークス、ハンマーは日曜大工用の大型げんのうです。
ポールはアルミのが欲しいけど、今はまだ我慢中。

606 ：底名無し沼さん：02/03/28 21:48

へぼいSNOWPEAKの製品をたかだかと持ち上げて話そうとしている厨房は社員ですか？狂信者ですか？

607 ：底名無し沼さん：02/03/28 22:12

HDタープの遮光性が悪いって言ってる連中は何を根拠に
そんな事言ってんだ？
コールマンの方が優れてるって言ってるけど、
現行の商品ラインナップの中じゃコールマンの方が不利じゃないか？
少なくともヘキサタープは話にならんだろ？
スクエアタープもスノーピークの方が生地は厚いだろ？
色から受ける印象の事を言ってるんだったらお前ら全員黒いタープ
の下にでも入ってろと言いたい

608 ：底名無し沼さん：02/03/28 22:18

>>607
色が体感温度に与える影響は大きいでしょうね。違うかな？

まぁ、それはそれとして、
コールマンの方が良いっていってるのは、このスレッドでも初めて聞いたけどね。
まぁ、このスレッドを最初から最後まで読むと分かるから、ちゃんと読みな。

609 ：底名無し沼さん：02/03/28 22:27

>>608

>>605の馬鹿が言ってるぞ

610 ：底名無し沼さん：02/03/28 22:30

>>604も遮光性に関してはコールマン＞スノーピークと言っている
頭悪い奴多すぎ

611 ：底名無し沼さん：02/03/28 22:35

>>609
あ。初めて聞いたってのは、>>605 で始めて聞いたって意味ね。

あと、まったく同じ素材でも
透明なポリエステル地と不透明なポリエステル地では、
どっちの遮光性が良いかはすぐ分かるよね？
これで、色の違いが遮光性に影響するって簡単にわかるでしょ？

612 ：底名無し沼さん：02/03/28 22:38

>>608に同意
＊信者はこのスレを最初から読んで見ては？
色々と使った上で客観的に商品を評価してる人が殆どだから
良いものは良い、悪い物は悪いと言うのが当然であるのに
＊の掲示板はそれが出来ない。
俺的には、こちらが表掲示板で本家が裏掲示板の位置付けだよ

613 ：底名無し沼さん：02/03/28 22:45

実際、コールマンとスノーピークのタープを両方並べて設営して
比較したけど、断然コールマンの方が熱を感じない。

614 ：底名無し沼さん：02/03/28 22:50

>>613
コールマンのモデルは何だ？
スノーピークのモデルは何だ？
ここは客観的バカが多いから
客観的に比較出来るようモデル名を言え。

615 ：底名無し沼さん：02/03/28 22:58

>>613はHDタープではなくSPタープと比較してしまったと思われ

616 ：底名無し沼さん：02/03/28 23:03

>>614
私が比較した（わけではないけどそうなった）のは、
スノピHDタープヘキサ(L)と、コールマンスクエアタープ(M)です。
炎天下で走り回った後の子供たちは、コールマンの下へ行きましたよ。
これは、正直かつ客観的に判断できるのではないですか？

ここの人は、こうやってちゃんと比較した結果を書いてると思いますよ。
他の人の読んでも。熱狂的＊ピカに、主観的バカが多すぎだと思う。

617 ：616：02/03/28 23:05

あ。ちなみにスノピタープはProセットってやつでした。
なので、Proでないタープは違うのかもしれませんけど。

618 ：底名無し沼さん：02/03/28 23:06

スノーピーカーではありません。　生地を専門に扱っている者です。
同じ生地では色が濃いほど光の透過率が低くなります。
それを考えるとSPのHDタープが遮光性低いと言うのは理解できますが、生地の厚さを考慮するとコールマンなどと変わらないと思います。
また、日焼けを起こす紫外線（UV）の透過は有り得ません。
ガラスで2％、210Dオックスナイロンにポリウレタンコーティングであれば0％です。
生地のUVカットというのは生地の劣化を防ぐ為のものでタープの使用を考えるとUVカットより生地の厚さの方が耐久性に関係してきます。
野外で生地を透過した光の熱量を比較するのは無理な話で比較したとしても生地の近くでは色の濃いほうが高くなります。
30cmもはなれれば差はなくなるものと思われます。
2社のタープを張り比べても風通しの関係で差が出るだけだと思います。
色の印象で暑いとか涼しいと言っているだけではないでしょうか？

619 ：底名無し沼さん：02/03/28 23:08

>>607
スノピ自身もそうだけど、何で厚みで判断すんの？

ポリエステルならともかく、ナイロンの紫外域遮光性なんて多寡が知れてる。
210Dでも良いとこ90%代(繊維メーカーに問い合わせた。)
紫外カット素材なら、70D相当でも99%以上。
コールマンも紫外カット率99%以上と書いてあるよ。

べんきょうしなさいね。

620 ：底名無し沼さん：02/03/28 23:08

>>616
馬鹿のやりそうな比較の仕方だな。
それじゃノートパソコンとデスクトップ、スポーツカーと
1BOXを比較してるようなモンだろ。
カテゴリー違いすぎ

621 ：底名無し沼さん：02/03/28 23:10

>>617
Proセットってポールやソリステがセットになってるだけだよ。
勉強しなさい

622 ：底名無し沼さん：02/03/28 23:10

>>618
おや、合わないね。

おいらはクラレに聞いたけど、どっちが正しいのかしらん？

623 ：底名無し沼さん：02/03/28 23:13

素材の差による日光の反射は関係ないのかな？

スノピ　厚地光沢なし
コールマン　薄地光沢有り

624 ：618：02/03/28 23:14

210D自体の遮光性は確かに90％ってとこですがPUのコーティングをしているので０％です。

625 ：618：02/03/28 23:17

UV透過率＝０です

626 ：616：02/03/28 23:17

>>620
さんは、どのような比較だとOKだと思います？？

ヘキサ同士じゃないと、ダメ？
理由もお願いします。ただの煽りなら返事なしでOKですけど（藁

>>621
教科書（スノピカタログ）かって、日夜お勉強ですか？ご苦労さまです。

627 ：底名無し沼さん：02/03/28 23:18

>>620
だからこそ、「遮光性」が問題になってるんじゃね～の？
想定してる用途が違うわけでしょ、HDは。
不利になっても仕方無いとは思うけど、それを強弁で覆そうとする
姿勢がNG

628 ：底名無し沼さん：02/03/28 23:21

そもそも何故>>616は紫外線透過率にこだわってるのか？
人間の体感温度に関係あるとでも思っているのか？
90％と99％の差は地面からの照り返しを考えれば
比較しても全く意味のない数値だと思うのだが？

629 ：616：02/03/28 23:22

>>628

？？私は、最初から紫外線透過率にはこだわってないですよ。

今どきどこのタープも紫外線透過率は９９％以下ですから。

630 ：616：02/03/28 23:23

>>629
間違えた(^^
「紫外線透過率は９９％以下」→「紫外線カット率は９９％以上」
です。

631 ：底名無し沼さん：02/03/28 23:25

>>627
>>620はヘキサとスクエアを比較するのが
意味ないって言ってんじゃない？
比較するならHDのヘキサって事で
少なくとも居住性でヘキサやウイングを
語るものではないと思われ

632 ：底名無し沼さん：02/03/28 23:33

大阪ｷｬｿﾊﾟﾙの板にココのアドレス書かれてる・・・

633 ：底名無し沼さん：02/03/28 23:34

>>628
紫外カットを気にしてるのは、>>616じゃないよ。
よく読んでね。

で、紫外線だけがカット出来ればいいやって思ってる人が、
一万八千円のHDと八千円のコールマンどっち買うかって話ね。
それを踏まえた上で、90%と99%の差を考えてね。
例え単なるスペック上の差だろうと、99%の方を採るのが普通ちゃう？

あと、WEB上でコールマンの遮光性ぼやいてる人は見つからなかったけど、
スノピの遮光性をぼやいてる人は何人か見たしね。
スノピも遮光性に問題あると思うからプリントサービスなんて始めたんじゃないの？

634 ：底名無し沼さん：02/03/28 23:39

>>631
今、問題になってるのは、居住性じゃなくて遮光性だと思うんだけど、
ヘキサとスクエアでそんなに遮光性も変わるもんなの？

635 ：613：02/03/28 23:42

タープの種類はコールマンヘキサＬとＨＤタープヘキサ
草原の区画無しサイトで同じ方向で約５ｍ離れた位置で設営。
時期は７月初旬１２時頃、天候快晴、風速０～1ｍ程度。
使用頻度はコールマン２０回以上、スノーピーク３回目。

スノーピークの方がとにかく熱が伝わってくる感じで、じっと
座っていられないぐらい辛かった。

636 ：613：02/03/28 23:44

ＨＤタープヘキサもＬサイズです。

637 ：底名無し沼さん：02/03/28 23:48

>>635
おお？
>>613と>>616は別人？

638 ：616：02/03/28 23:48

別人ですね。私が６１６なので。
>>616
さんは、両方ヘキサかぁ。

639 ：底名無し沼さん：02/03/28 23:51

ＳＰＷで遮光性の比較をしてくださる勇気の有る方はいませんか？

640 ：底名無し沼さん：02/03/28 23:51

>>613
コールマンヘキサLとの比較ですか。
たぶん過去の製品なんでしょうね。
俺が去年買った今のヘキサは物凄く頼りないですよ。
言ってみればテントのフライと同じです。
少なくとも今のヘキサは遮光性に関しては駄目駄目です。

641 ：616：02/03/28 23:53

番号間違えた(^^;

>>635
は両方ヘキサでLかぁ。
しかし、本当に比較するためのような設営の仕方ですね。

642 ：底名無し沼さん：02/03/28 23:56

>>638
てっきり同じ人かと思ってた。。。

643 ：613：02/03/28 23:58

実際は比較しようとして設営したのではなく、友人の家族のものが
コールマン、私のがスノーピークです。

644 ：底名無し沼さん：02/03/29 00:05

俺のコールマンヘキサもリップストップの超薄です。
夏場なんかタープ下でも日焼けしそうです。
ここでスノーピークと張り合ってるコールマンのヘキサって
スノーピークで言うところのプロモデルですか？

645 ：底名無し沼さん：02/03/29 00:12

コールマンと比較してやるなよ
せめて小川くらいにしといてやれよ
結果は小川の圧勝だけどな

646 ：底名無し沼さん：02/03/29 00:14

モンベルのタープなんかはどうよ？

647 ：616：02/03/29 00:20

>>644

コールマンのヘキサは死ぬほど薄いのがあります。最近の70Dのやつがそうです。
ttp://www.catalog-coleman.com/coleman_p.nsf/WebSearchEdit?OpenAgent&SHKEY=000209

コールマンスクエアは150Dです。倍以上ちがうんですよ。
ttp://www.catalog-coleman.com/coleman_p.nsf/WebSearchEdit?OpenAgent&SHKEY=000207

だから、メーカだけで、ひとくくりにするのはキケンです。

648 ：底名無し沼さん：02/03/29 00:33

>>616さん有難う。
俺はスノーピークのタープ持ってないけど友人が持ってます。
自分のヘキサと比べるとまるで別物でした。
この板でコールマン＞スノピと言ってる人達が不思議でしたが
スクエアタープの事だったんですね。

649 ：644：02/03/29 00:35

648＝644です。忘れてた

650 ：底名無し沼さん：02/03/29 01:25

今日はまた盛況ですね、このスレ・・・（藁

でも、前からこのスレで遮光性の事は散々言ってたやん。>>157前後のスレだよね。
やっぱり、私も経験あるけど、実際ｽﾉﾋﾟのタープは遮光性には問題ありだよ。

もう無くなったけど、去年のモスのモデル、うんこ色（藁、とか言って以前のユーザー
からけなされてたけど、実際、連れが買ってあのうんこ色の効果が分かったよ。
ｽﾉﾋﾟのタープとは全然違う。日差しが柔らかいのなんのって。

それに、>>591でも書いてるように、これも前々からこのスレで何度も出てるやん。
カタログスペックに踊らされて購入してる連中が多いって。
ｽﾉﾋﾟは、値段の割りに中身が伴ってないからだろ。他にええメーカーいっぱいあるやん。。。。
ま、前にもこのスレで出てたけど、ｽﾉﾋﾟのブランド戦略が成功しただけやな。
それだけは、ｽﾉﾋﾟが他よりたけてたとこだな。

このスレでは、みんながｽﾉﾋﾟを客観的に見て前々から書いてるって。

651 ：底名無し沼さん：02/03/29 01:52

ま、スノピは昔からテントやタープは訳わかんないもん
ばかり作ってたよ。
１２，３年前に出たテントで、今のランドブリーズの前のシリーズで
ランドロックってのがあったんやけど、これなんか、その当時、
定価が14万近く！！！
たかが、5人用程度のジオデシック（懐かしい言葉（藁））の
ドームテントにだよ？？

モスのリトルディッパーが当時で10万ちょいだったから、
実売で同額程度か。。。以下に高いかが分かるだろう。
はっきり言ってかっこの悪いデザインやったなぁ。
当然使ってる人見たことは、いまだかつて無い。（藁

モンベルは別に好きでもなんでもないが、ムーンライトの５，７型は
あの当時からほとんど変わってないのはｽｺﾞｲ。
同じ金出すんだったら、漏れはあっち買う。
さすが遠征隊に何度も使われただけの事はある。

古い話でｽﾏｿ

652 ：底名無し沼さん：02/03/29 02:18

本家*Club掲示板より、全然こっちの方が良い批評・議論してるよ。
どうすれば良いかも、ちゃんとでてくるし。

んで、向こうから荒らしがやって来て、こっちの住民に論破されるんだから世話ないね。

653 ：底名無し沼さん：02/03/29 02:47

>>652
それでもって、向こうに逃げ帰る。
と。

さらに、おやまの大将になりたいばっかりに
アタマに血が上って、勝手に公式っぽいイベントを始めたあげくに、
他の「仕切り屋嫌い」の＊ユーザーから批判されてしまう。
でも、本人は自分と＊の為にやってると思い込んでるから、
攻撃したのは「自分と同じさみしがりのはず」の２ちゃんの住民だと被害妄想にかられる。
と。

そんで、＊Wに参加したらしたで、
夜中まで焚き火＆酒飲んで騒ぎながら、
「まったく２ちゃんねるのやつらは、寂しがり屋で困る。
仲間に入れて欲しければそういえばいいのにねぇ。」
ってな感じで、うっかり自分の普段の生活を投影しただけの的外れな焚き火Talk(藁)で、盛り上がる。
と。

以上はフィクションであり、実際のジンブツ・団体とは関係ありません！？

654 ：小さな場所で大騒ぎ：02/03/29 03:22

まぁ、たかが趣味の道具(されど趣味の道具)そんなにとっかえひっかえ試せる人は
少ないから、自分がこれと決めたメーカーで揃えていくのは悪い事じゃぁないと思う。
自分で問題なければいいんだし。

ただ、人に勧めるのに、いきなり　「これ最高！マンセー!!」　は無いだろ。普通退くって（ｗ
良心的に勧めるなら　「これを使っていて今のところ問題なかったし満足してる」　が精々。

野外で遊ぶとき、自分たちが楽しむのも大事、
何かを同じくする仲間と時を共有するのは心地よい時間だね。
でも、周りに自分たち以外の人がいるなら、時折周りを見回してみるのも大事ってだけやん。
みんな寝静まってるかも知れないし、テントの中で耐えてるのかもね。

煽って楽しい人もいるんだろうけど、相手するのを楽しむ人もいるみたいなこのスレだけど。
たんたんとＲＯＭの人も多いと思うよ。

655 ：底名無し沼さん：02/03/29 07:33

スノピ使ってると指さされて笑われる。
あいつスノピなんか使ってるぞってね。

656 ：底名無し沼さん：02/03/29 08:53

だれか>>652－653を向こうへコピペして下さい

657 ：底名無し沼さん：02/03/29 12:26

>>654
正論
スノピが最高と思うのは勝手だが、
客観的に評価できなくなってるユーザーが多々居るね。

>>655
なんで笑われる訳？スノピ完全否定こそ何も知らない馬鹿だね。

658 ：底名無し沼さん：02/03/29 12:29

人の価値観をどうこう言う雪頂信者＝>>657

659 ：底名無し沼さん：02/03/29 12:34

>>658
それはお前だろ(藁

660 ：底名無し沼さん：02/03/29 12:37

655の嗜好をどうこう言う657は阿呆か？
話の前後が理解できないの？（ﾌﾟ

661 ：底名無し沼さん：02/03/29 12:42

>>655
ここの住人は客観的に評価できるらしいけど、
>>655みたいなのも居るって事さ

662 ：661：02/03/29 12:43

先頭の>>655を>>657に訂正

663 ：　：02/03/29 12:57

＞６６２
６６１とかスノピBBSみたいなスノピ馬鹿がいるからスノピつかってる人が馬鹿にされてるってきづけよ。
おれ６５５の言ってることになっとくできるんだが。

664 ：底名無し沼さん：02/03/29 13:46

＊＊＊＊＊＊スノピ最高！＊＊＊＊＊＊＊

665 ：底名無し沼さん：02/03/29 14:11

ネタならもう少し捻りなさい！

666 ：底名無し沼さん：02/03/29 14:24

>>665
まったく！

>>664
＊掲示板じゃないんだから、なんでも噛み付くってわけじゃないんだよ（藁

＊製品の中でも「これは自分の中で現時点の最高」っていうモノもあるしね。

667 ：底名無し沼さん：02/03/29 15:50

＞なんで笑われる訳？
>>657がいるから
　↑
納得

668 ：底名無し沼さん：02/03/29 16:17

「天」と「地」はいい。買う価値あり。
それ以外は中身と値段が釣り合ってない。高すぎる。
今の６～７割の値段なら考えてもいい。
以上。

669 ：底名無し沼さん：02/03/29 16:29

新しいソロテントもよさげだけどなぁ
中身と値段がつりあわないかなぁ？

670 ：底名無し沼さん：02/03/29 16:51

狂信者を笑っているのは２chの人だけじゃないっていうくらいに、
笑われるようなことをしているんDEATHよ！＞スノピ狂信者

671 ：底名無し沼さん：02/03/29 17:16

>>669
内容からすれば適正な価格設定だろ？決して高くない。
っていうかSPのテント今では高価な部類に入らないだろ？
個人的には現行モデルは価格に見合った内容だと思う。

672 ：底名無し沼さん：02/03/29 17:32

＞６７１
四人用テントだけを見てもずいぶん安くなった
ランドロック　￥１２８０００
ＳＰドーム　　　￥７９８００
ランドブリーズ　￥６９８００
マイナーチェンジ￥４７８００
モデルチェンジ　￥３９８００

千円の位は自信が無いが大体こんなもんだろう
僅か１０年ちょっとで価格の面でも小川などと
肩を並べるメーカーになった事は評価できると思う

673 ：底名無し沼さん：02/03/29 18:08

ＳＰドーム２、ランドブリーズ２はスノーピークの
テントの中では別格。奇特な愛好者共多し。俺もその一人。
ここでいう愛好者とは信者の事ではないので念の為。
ちなみに愛好者たちは此れをスノーピーク製品とは思ってない。
それだけに新たに発表となったランドブリーズ２には失望。
スノーピーク逝って良し

674 ：底名無し沼さん：02/03/29 18:23

天はあんまり良くないと思う。
専用カートリッジ使えば他のと変わり無いけど。
他社のは燃料によらずそこそこ明るいのに
天は専用以外じゃ暗くて使い物にならない。
軽さをを取ったらLEDライトのほうが良いし。

675 ：底名無し沼さん：02/03/29 20:28

>>674
ランタンとＬＥＤを比べるのはナンセンス。
さらに言うなら、ランタンがＬＥＤより重いのは他社も一緒。

676 ：底名無し沼さん：02/03/29 20:43

>>667
お前も尻穴マーククラブの連中と同じ穴の狢だな。

677 ：底名無し沼さん：02/03/29 20:44

>>675
天の良いとこっていうと軽さぐらいしか無いが、
その軽さだけで見てもモアベターなチョイスがあるよ
ってことなんでは？

678 ：675：02/03/29 21:12

>>677
待ってくれ、ランタンとＬＥＤは別物だろ？
一緒なのは光を発すると言う事ぐらいで、
燃料も仕組みも光の色合いも全部違うものだよな。
他社のランタンと比べて重いってのならわかるが
ＬＥＤと比べて重いから良くないって、そりゃいくらなんでも･･･

ちなみに俺は｢天｣と、ガソリンランタンしか持ってないから
｢天｣を他のガスランタンと比べた事無いけど
他社のガスを使ったからって特別暗いとは思わなかったぞ。

679 ：底名無し沼さん：02/03/29 21:23

>>678
文章よくよめ、論点がずれてるよ・・・。
もしかしてスノピ狂信者？

680 ：底名無し沼さん：02/03/29 21:27

>>673
小川のリヴァーレも仲間に入れてもらえますか？

681 ：底名無し沼さん：02/03/29 21:31

>>678
何か突っ込むポイントがずれてる気が。
要は、>>674は「天は軽さぐらいしか良い所がないよ」って言ってるんじゃないの？

LEDとの比較は、それを極論してるだけのように見えるんだけど。
だとしたら、LEDとの比較自体には大して意味無いと思うし、
その程度の話に、「その比較はおかしい！」って突っ込むのも変だね
って言ってるんだけど。

682 ：681：02/03/29 21:32

かぶったよ。ごめん。>>679

683 ：底名無し沼さん：02/03/29 21:35

>>673 >>680
この板では理解出来ない奴も多いと思う

684 ：675：02/03/29 21:40

おおそうか、勘違いしてたようだ。

しかし、軽量コンパクトだけでも十分価値があると
俺は思うのだが。
さっきも書いたけど暗いと思った事も無いし。

ちなみに決して俺はスノピ信者じゃないよ。

685 ：底名無し沼さん：02/03/29 21:55

>>684
そこに利点があると感じてるなら、それはそれで良いチョイスだと思うよ。

686 ：底名無し沼さん：02/03/29 22:58

　ここが不便なんだけど、ここが良いor気に入ってるから使ってるっていう話なら
狂信者じゃないと思うよ。

　ちなみに、私はソロの時にリヴァーレつかってます。便利。でも、雨の時は不便。

687 ：底名無し沼さん：02/03/29 23:14

>>684
＞さっきも書いたけど暗いと思った事も無いし。
まだ話がずれている。
よく元の文章をよんでみ。
天は他社のガス使うと貧弱な明るさにしかならないってことが話の基。

688 ：673：02/03/29 23:15

>>680
リヴァーレとは血縁関係なのでOKです。
>>683
そういうアナタは判ってますね（藁
>>686
良いテントです。崇めましょう。

689 ：底名無し沼さん：02/03/29 23:26

ランドブリーズ・ソロと在庫で残ってるクルーズライト
買うならどっち？

690 ：底名無し沼さん：02/03/29 23:35

素材がポリエステルって事でクルーズライトに一票。

691 ：675：02/03/29 23:35

>>687
お前もちゃんと読めよ。
>>678の最後の一行に
＞他社のガスを使ったからって特別暗いとは思わなかったぞ。
って、しっかり書いてるだろーが。
それとも「さっき」という言葉がどこを指してるか
一々書かんとわからん厨房か？

692 ：底名無し沼さん：02/03/29 23:49

>>691
おいおい、もうええやんか。
元はといえば、あんたの論点のずれが発端だろうが。
それに、>>685さんが言ってくれてるやん、
自分自身にとって利点があればよいチョイスやんって・・・。

ちょい、しつこいで（藁

693 ：底名無し沼さん：02/03/30 00:01

道具にこだわる奴は人の言動の一語一句にも
拘ってしまうのでしょうか？

これもある意味＊信者と変わらん様な・・・

694 ：底名無し沼さん：02/03/30 01:12

当方の「天」も前に書いている人と同じように純正ガスを使わないと６～７０㌫くらいの明るさにしかなりません。
使うにはちょっと暗すぎるとおもいます。

695 ：底名無し沼さん：02/03/30 01:28

去年、ｽﾉﾋﾟの社員募集に応募しました。
面接に行きました。
気の良さそうな、山が好きそうな地味な専務が居ました。
その隣に「ウチはある意味、宗教だ」と言い切る社長が居ました。
何かを勘違いしてる気がしました・・・

696 ：底名無し沼さん：02/03/30 06:26

なるほど＜宗教
儲かるんだな、やっぱり！

どうでもいいけど
ｽﾉﾋﾟのＨＰ重た過ぎ
何とかならんかね～

697 ：底名無し沼さん：02/03/30 09:48

>>668 おれも天・地、それからワッパーは気に入ってる。

スノピのチタン製品は比較的安いんじゃないだろうか。

その他は知らん。

698 ：底名無し沼さん：02/03/30 11:40

オレは去年、モン○ルの社員募集に応募しました。
面接に行きました。
気さくな、自己主張の強いキノコ頭が居ました。
モン○ルはアウトドアの実績がないと採用されないね。

699 ：底名無し沼さん：02/03/30 12:41

天は確かに他社カートリッジだと暗いね。
地も同様に純正じゃないと火力が落ちる。
バーナーは全開で使わないんであまり気にならないけどね。
逆説的に考えてみると、スノピのガス缶は性能が良いってことに？
少なくともプリムスの気化促進装置付きよりは全然パワーある感じする。

700 ：底名無し沼さん：02/03/30 15:30

>>695
あの・・・私は雪厨じゃないんですけどウソだといって欲しいなぁ。

　マーケティングに宗教的手法を取り入れてるなぁとは思っていたけど。
それを自覚して利用しているとは思いたくないな。

多少なりとも製品を使ってるユーザーとして。

701 ：底名無し沼さん：02/03/30 19:25

>>700
ユーザーを前にしても、それらしい事言ってるし、
別に問題ないんじゃない？
スノーピークの宣教師として活動してるユーザーも
十分自覚してるみたいだし。
みんな良く言ってるよね。アムウェイと同じだって・・・。

でも上手にメディア使ってるよね。
沢山スノーピークの製品買って、廻りの人間も洗脳させて、
痛いホームページ立ち上げれば誰でもお山の大将になれるから。
カタログにも大きく載っちゃうから皆張り切っちゃうんでしょ（藁

702 ：底名無し沼さん：02/03/31 00:02

>>701
まぁそうなんだけどねぇ。

まぁ、じゃぁ、宗教確定と。雪厨は本当に信者だったのかぁ。
それなら教祖が自分の所の製品持ってる人に、
「日本にもこのようなハイエンドユーザーが増えることを願ってます。」
っていうのも当然かぁ。

こわいこわい。

703 ：底名無し沼さん：02/04/01 20:38

またひとつ、おやまができました。＊掲示板の書き込みがキモくて面白いね。

704 ：底名無し沼さん：02/04/01 21:01

>>ほんとだ。今回の山はえらく大きいね。

705 ：何でも屋太一：02/04/01 21:51

おれ、＊結構好きだったけど
ここ１～２年の限定、限定ってなものの出し方．．．
嫌いになったよ。

706 ：底名無し沼さん：02/04/01 22:07

>>696
この速度はOCNエコノミー128kだと思われ

707 ：底名無し沼さん：02/04/01 22:14

>>697
モンゴルですか?

708 ：底名無し沼さん：02/04/01 22:16

>706
ＡＤＳＬ１．５Ｍですが、何か？

709 ：底名無し沼さん：02/04/01 22:34

>>708
上下対称１．５Ｍですか？
スノーピーク毎月１０万も払ってるのね。
でも遅いな～

710 ：底名無し沼さん：02/04/01 22:36

少し前にタープの遮光性のレスがあったけど・・、
昨日比べてみました。
サンプル（ｽﾉﾋﾟＨＤ（ベージュ），ｺｰﾙﾏﾝＵＶＰＲＯ（緑）、
ウールリッチＵＶカット（紺）、ｺｰﾙﾏﾝ古い奴（緑））
良い物から
１、ウールリッチ
２、ｺｰﾙﾏﾝＵＶＰＲＯ
３、ｽﾉﾋﾟ
４、ｺｰﾙﾏﾝふるいやつ
幕体のした約１メートルの所に３０秒位いて、耐寒温度で決定。
一緒にいた６人ともウールリッチは意見が一致。
他はばらついた。
ｽﾉﾋﾟはいいことなかったよ

711 ：底名無し沼さん：02/04/01 22:43

ウールリッチとコールマンは製造元が一緒でわ？
色の違いでそうなった？
しかし今の季節にそんなテストやって意味があるのか問い詰めたい

712 ：底名無し沼さん：02/04/01 22:50

>>710
おまえアホやな？

713 ：底名無し沼さん：02/04/01 23:17

>>711～712
ナイス突っ込み（激藁

714 ：底名無し沼さん：02/04/01 23:47

小一時間・・・か

715 ：底名無し沼さん：02/04/01 23:56

今月のテーマ：スノーピークに作って欲しいモノ
こりてないね(笑)

716 ：底名無し沼さん：02/04/02 00:30

今月の投票
spカラーじゃないタープ
っていうのがあるよ

消されるかな？
ちょっと観察してみると面白いかも。

717 ：底名無し沼さん：02/04/02 00:33

spカラーじゃないタープ
今４位だね。
どこまで行くか・・・
いつ消されるか・・・

718 ：底名無し沼さん：02/04/02 00:35

ヲイ！
３位にﾅﾁｬﾀﾖ！！

719 ：底名無し沼さん：02/04/02 00:42

一位だ・・・
いつ消されるのかな？

720 ：底名無し沼さん：02/04/02 00:45

漏れはマジでspカラーじゃないタープ作って欲しい。
ちょっと濃い色にすれば、かなり良いと思う。

721 ：底名無し沼さん：02/04/02 00:57

でも、あのコメントはﾅｲﾃﾞｼｮ。
ただのｺﾋﾟﾍﾟだよ。

722 ：底名無し沼さん：02/04/02 18:48

>>719-721
やっぱり消されちゃったね。(藁

723 ：底名無し沼さん：02/04/02 20:13

>>722
全部は消されてないよ。
コメント付きの投票は生きてる。
でも本当に濃色のタープ作ってもらいたいね。

724 ：底名無し沼さん：02/04/02 20:40

めでたく一位になった暁には濃色タープ発売されるのだろうか？

725 ：底名無し沼さん：02/04/04 22:00

ありえません

726 ：底名無し沼さん：02/04/04 22:02

>>725
ユーザーの意見無視ですか（藁

727 ：底名無し沼さん：02/04/04 22:07

昔あったグレーの奴はどうなのよ？
現在のHDタープと同じくらいゴツかったと記憶しているが。

728 ：底名無し沼さん：02/04/06 00:10

それもない。
ＳＰカラーしか作りません。

729 ：228：02/04/06 08:17

ＳＰカラーってＭｏｓｓカラーのパクリじゃん。(W

730 ：底名無し沼さん：02/04/06 22:26

どのへんがパクリなの？
もしかして色のこと言ってる？

731 ：底名無し沼さん：02/04/06 22:30

ある有名店に買い物に行った。そういえばＳＰって置いてないですねと
言ったら『うちは山屋ですから』って言われた。（ﾜﾗ

732 ：底名無し沼さん：02/04/06 22:42

>>730
色だけじゃなく全てがパクリ

733 ：底名無し沼さん：02/04/07 07:08

全てって何よ？
Mossってドーム型のテントの原型なの？

734 ：底名無し沼さん：02/04/07 10:30

タープなんか完全にパクリ

735 ：底名無し沼さん：02/04/07 13:44

>>733
残念ながらフレームワークはパクらせて頂きました。

736 ：底名無し沼さん：02/04/07 21:19

>>730
少なくとも色はパクリでしょ？違うの？

737 ：底名無し沼さん：02/04/07 21:36

パクリを否定してる奴はここ5年位の間に
アウトドア始めた新参者と思ふ。
もしかしてテントやヘキサのデザインも
SPオリジナルだと思ってるんじゃなかろうか？？？

738 ：底名無し沼さん：02/04/07 21:39

>>673 >>680 >>688が良いヒントになってる。
少なくともSPのオリジナルデザインとは言い難い

739 ：底名無し沼さん：02/04/07 22:29

パクリってヘキサの長さが違うとこでしょ

740 ：底名無し沼さん：02/04/07 22:50

リッチウェルのオーナーだった人って
今はスノーピークの社員なの？
確か横山なんとかって人だよね？

741 ：底名無し沼さん：02/04/07 22:57

スノーピークのホームページに書いてあるよ。

> 日本のドームテント開発の第一人者である横山博昭によって開発され、
> 原型モデル誕生から9年の歳月が・・・

今も社員として頑張っているのだろうか？

742 ：底名無し沼さん：02/04/07 23:00

そっかＳＰってパクリだったのか。そうかパクリか。パクリはだめだよねパクリは。

743 ：底名無し沼さん：02/04/07 23:14

某ショップ内でスノーピークのTakeチェアを所有していると
思われるSP信者がコールマンの同様の製品を見て「フレームの
構造を真似してる」とか言ってた。
信者は何でもスノーピークがオリジナルだと思ってるらしい。

744 ：底名無し沼さん：02/04/07 23:19

SPのホームページ見てきた。
今月の投票、SPカラーのツーバーナーが一位だよ。
ツーバーナー出たら買おうとは思ってるけど、
SPカラーになったりしたら恥ずかしくって使えないよ。
誰かSPカラーじゃないツーバーナーに投票してくれ。

745 ：底名無し沼さん：02/04/08 09:10

>>742
ダメじゃないよ。あのMOSSカラーが法律で保護されてるわけじゃなし。

だから否定はしないけど、ＳＰカラーとか言ってるヤツを蔑むだけだね。哀れだなぁって。

746 ：底名無し沼さん：02/04/08 09:23

==2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：102115人　発行日：2002/03/12
どもども、人格障害者のひろゆきですー。
今日は重大なお知らせがありますですー。
これまで２chでは、企業に対する真偽の曖昧な書き込みは削除しませんでしたが、これからは削除依頼が出たら一旦全て削除して、その真偽をおいらが責任を持って調査し、真実であると確信した時点で改めて復帰させ公開することにしましたですー。。。
これまでは企業に対して、書き込みの内容が嘘であることを「証明してみろ」という傲慢な態度を示してきましたが、これからはおいらが書き込みの内容が真実であることを証明してから大衆の目に触れさせることにしますですー、、、
いやぁ、よく考えると始めからこうするのが当然だったのかも知れませんねー。。。

ちなみに最近はDHCの裁判の模様をお伝えしてますが、それも話半分で聞いていてくださいー、、、
おいらは相手側の主張の極一部を抜き取って、自分の都合の良いように歪曲して報告してますが、その前後の話も含めれば本当は全く違う状況なんですよー、、、えぇえぇ、、、
おいらってば本当に卑劣な人間なんですよー。。。
向こうの弁護士さんも相当に怒っていると思いますですー。。。

ついでに言っておきますが、DHCの件もこれまでと同様に旗色が悪くなったら報告するのを止めますので予めご了承くださいですー、、、
本当は結果まで全て真実を報告して、もし削除するよう決定がくだれば、相手側の企業に対する謝罪のひとつでも掲載するべきなんですよねー。。。
おいらってば人格障害者なもんで許して欲しいですー。。。

んじゃ！

747 ：底名無し沼さん：02/04/08 22:13

>>745
しかし、MOSSカラーをＳＰカラーとか言ってるヤツは本当に哀れ。

748 ：底名無し沼さん：02/04/09 00:48

749 ：底名無し沼さん：02/04/09 19:24

もうこれくらいで勘弁してやったら？（ｗ

750 ：底名無し沼さん：02/04/11 01:27

で、ゴールデンウイークは逝くところ決めました？

751 ：底名無し沼さん：02/04/12 00:47

今日カタログを何気にもらってきてぱらぱらとめくっていたらクライミングギア
の項目があって「～頂きを目指すクライマーをしっかりサポート～」とあるんだ
けど、この品揃えでどうやってサポートするっちゅうねん！て感じです。

752 ：底名無し沼さん：02/04/12 06:48

カタログは、定価１２００円で売っています。

753 ：底名無し沼さん：02/04/12 20:58

↑ほんとだ。定価１２００円となってました。でも某スポーツ店の人に聞いたら
タダでもらえました。まあいつもたくさん買っているからかもしれませんが。でも
ここではスノーピーク製品殆ど扱ってないんですよね。安売りするからなのかと
思ってます。以前現品処分ですがワッパーコンボをここで半額で買いました。
カタログは早いもの勝ちと言っていたのでもらえるだけもらってオークションで
売ってしまおうか。

754 ：底名無し沼さん：02/04/12 23:00

信者は＊サイトで購入します。
もちろん代金はきっちりとられます。
切ないね。（ｗ

755 ：底名無し沼さん：02/04/12 23:21

毎年スポーツ店でタダで貰ってるけど。
店頭で購入してる奴いないだろ？
そういや釣具のカタログにも定価が書いてあったな

756 ：底名無し沼さん：02/04/13 00:32

定価１２００円ということは、
店にカタログを買い取らせているのでしょうか？
店が丸儲けという事はないですよね。

757 ：底名無し沼さん：02/04/13 00:34

そりゃひどいな
そんな傲慢なやりかたでいいのか？

758 ：底名無し沼さん：02/04/13 01:17

◆毎年約１万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

　　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日韓国人　　638,828 　　636,548　　635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

759 ：底名無し沼さん：02/04/13 06:52

まぁカタログじゃなくて教典だから、雪厨以外は高くて理不尽に感じるのもあたりまえ。
「こういう風に使え」って毎年の教典で決められないと、雪厨の中年は困っちゃうからね。

　今年のカタログでは、かなりフライフィッシングに誘導してるから、
今年以降、釣り場が荒れていくかもね。

760 ：底名無し沼さん：02/04/13 12:42

モンベルがＳＰを買収しようとしたって噂をあちこちで聞きます。
本当なんでしょうか？
モンベルは自社でランタンとストーブが開発できないから
だそうですけど、そこまでしなくてもねぇ。

761 ：底名無し沼さん：02/04/13 12:55

>>760
聞く聞く。んで、最後にかならず「ＳＰすごいよね」って続くんだよね。
んで、「なんで？？」って、聞くと、「そういえばなんでだろう？」って顔になる。

762 ：底名無し沼さん：02/04/13 13:21

ランタンとストーブ以外に存在価値が無い会社だということだ。
とっとと買収されて下さい。

763 ：761：02/04/13 13:50

そこまでひどくないと思うぞ(^^;

764 ：底名無し沼さん：02/04/13 19:56

たしかにそこまで酷くはないと思う。とはいえ個々の商品の実力以上のイメージを
作りだそうとしているような気がする。とろ火自慢のガソリンストーブを買ったが
燃料残が少なくなると他社のより安定しないという問題で私は手放した。でも
イメージとしては史上最強のような感じを作っている。まあおかげで定価近い
価格で処分できてしまった。テントも定価が落ちてきたし山では使う気がしない
がキャンプ場では重宝すると思ふ。

765 ：底名無し沼さん：02/04/13 21:42

ＳＰの社運とも言えるランタンとストーブをみすみす同業者に
売るわけがない。
ＳＰを救ったグッツだしね。
モンベルのキノコ社長はどうしても自社名のランタンとストーブ
が欲しくてこだわっているんだって。

766 ：侍 ◆S4SJARMY ：02/04/13 23:09

「キノコ社長」いいネーミング (w

767 ：底名無し沼さん：02/04/14 08:38

>>760
初めて聞いた。
ＭＳＲが「地」をＯＥＭしようとした話は聞いたことあるけど。

768 ：底名無し沼さん：02/04/15 21:33

ランドブリーズ6って使い勝手はどうなんでしょう?
モスと迷っています。サイズ的にはランドブリーズなんだけど、
モスもよさげです。

769 ：底名無し沼さん：02/04/15 21:44

ファミリーキャンプで使うのなら、どちらでも問題ないと思います。
というか、モスはどうか知りませんけど。
以前のコールマンより結露が少なくて快適です。

770 ：底名無し沼さん：02/04/15 21:48

テントとタープの色はそろえた方がいいですね。
ファミリーキャンプというのはそういうものです。
性能なんて気にしてない。見栄えがよければいいのです。
こういうこと書くとバカにされちゃうのかな？

771 ：底名無し沼さん：02/04/15 23:26

>>768
何人で使うの？あと、年間の使用頻度とかは？

772 ：底名無し沼さん：02/04/15 23:28

>>770
色はともかく特定ブランドで固めたキャンパーはハッキリ言って嘲笑の的です。
藁

773 ：底名無し沼さん：02/04/15 23:32

>>768
ランドブリーズ６程度のフロア面積があるのは
モスではキングドームかベースキャンプタイタンぐらい
だと思うけど、もう売って無いでしょ？

774 ：底名無し沼さん：02/04/16 20:15

はじめまして！スノーピークなんかと比較されて不愉快に思ったMossユーザーの一人です。

775 ：底名無し沼さん：02/04/16 22:01

では、燃すのテントがどれだけマンセーなのか語って頂きましょうか。

776 ：底名無し沼さん：02/04/17 19:36

モスのテントと比べるのは正直つらい・・・

　ここのはモステントという１流デザインをマネして作ったもの。
マネなので、機能性は良いけど知ってる人からすると、あくまで類似品のデザイン。

　なので、もしあなたがマネが嫌いで、プライドの無いメーカのモノを
使いたく無いタイプの人ならモス。

　逆に、２流でマネでも機能性の高い方を選ぶなら別の選択を。

テントに関しての限定だけど、こんな所だと思うよ。

777 ：底名無し沼さん：02/04/17 20:15

オリジナルは更にモス似でした。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e10429319

778 ：底名無し沼さん：02/04/17 23:08

>>777
これ欲しいけど既に良い値段ついてるなぁ・・・。
ちなみに定価はどれくらいしてたモノなんですか？

779 ：底名無し沼さん：02/04/17 23:19

>>778
スノーピークのタープ３張分
￥39800で落札出来たらラッキーと思え

780 ：底名無し沼さん：02/04/17 23:39

ＳＰのＷＥＢ担当の山井さんって、すごい美人だよ！
カタログ見てみ！

781 ：底名無し沼さん：02/04/17 23:49

社長の妹？社長いいキャラしてるけど、どっちかというというと美形ではないだけに・・・。

782 ：底名無し沼さん：02/04/17 23:50

>>780
カタログ持ってません・・・

783 ：底名無し沼さん：02/04/17 23:57

ＷＥＢ担当の山井たんﾊｧﾊｧ（；´Д`）

784 ：山丼：02/04/17 23:59

>>780
ありがとう♪
チュッ♪

785 ：底名無し沼さん：02/04/18 01:50

カタログのどこに出てるの？

786 ：底名無し沼さん：02/04/18 21:09

＞＞７８５
カタログの後ろの方です。

787 ：底名無し沼さん：02/04/18 22:27

>>784
ＳＰのイベントで実際に会ったらすごいべっぴんさんでしたね。
新潟美人でうらやましい！

788 ：底名無し沼さん：02/04/18 22:31

新潟美人ﾊｧﾊｧ（；´Д`）

789 ：底名無し沼さん：02/04/18 23:33

>>786
カタログねえ。
スキャンしてうぷすれ。

790 ：底名無し沼さん：02/04/18 23:35

>>780
この帽子のしと？
http://www.snowpeak.co.jp/club/html/way2001_n/bigone/bigone_1.html

解像度悪いけど。
もっと他に良い写真ないかしらん。

791 ：底名無し沼さん：02/04/19 07:20

>>790

こいつか？
http://www.mediawars.ne.jp/~sakapon/kouchi/snow5.html

めっちゃ不細工やんけ。

792 ：底名無し沼さん：02/04/19 11:00

*サイトで、システム部門社員募集してるぞ！
ここの誰か、入信きぼんぬ！

793 ：底名無し沼さん：02/04/19 18:22

―――――――――――――
＊最高ですか！
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
￣￣∨￣￣￣￣￣￣ | 何でも最高ってか・・・
　日　M　[]　0　Ⅱ　Ⅱ レ―――――――
＝＝＝＝＝＝= .∧＿∧＝
　Ⅱ　∩ 　　　％（´∀｀　）
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿_.）_　／￣￣￣￣￣
　　( ﾟДﾟ,)日（　´∀｀）∇　＜　最高です！
― / 　 |―-（　　　　）――　＼＿＿＿＿＿
　（＿__ﾉ　　　━┳━)
　━┳━　　└┃―･ﾞ
￣　┻￣￣￣　┻￣￣￣￣

794 ：底名無し沼さん：02/04/19 23:17

>>776
>２流でマネでも機能性の高い方を選ぶなら別の選択を。

あなたが言っているのは、機能性で選ぶなら＊テントってことなのですね。
まるで昔外国から揶揄された日本製品のような言い方ですね。
その後の日本製品の評価がどうであったかを考えれば、
どちらの選択が賢明なのか自ずと決まるのではないかと思います。
念のため言っておきますが、私は＊信者ではありませんが
ユーザではあります。

795 ：底名無し沼さん：02/04/19 23:26

>>794の文章は何処から読んでも信者だと思われ

796 ：776：02/04/20 00:12

えーと。私が776で書いている通りです。

プライド無いなら、その選択が賢明ですよー。
なんてったって、基本デザインはパクって済ませてるから
付加機能開発に専念できてますし。全然便利ですよ。

　後はそういう会社を黙認できるかそうでないかの問題ですよ。

　貴方が自分を養護するのはとても良くわかりますが、
知らないで買わされてしまったのが悪いのであるから、そのパクリメーカをうらむべきで、
ここに文句を付けるのは筋違いですね。

797 ：底名無し沼さん：02/04/20 00:30

コールマンはどこのパクリなのですか？
きっと小川はパクリはしていないのですね。
どっちにすればいいのかな

798 ：底名無し沼さん：02/04/20 00:35

パクリって色のことだけだろ

799 ：底名無し沼さん：02/04/20 00:47

>>797
パクリしてないかどうかはしらないけど、少なくともそのメーカは、
自分の所の製品を使ってるユーザがハイレベルなキャンパーだとかの
寝ぼけた選民思想な事は言ってないね。

800 ：底名無し沼さん：02/04/20 02:29

＊のヘキサタープはモスの朴李

801 ：底名無し沼さん：02/04/20 08:03

>800
禿げしくがいしゅつ

802 ：底名無し沼さん：02/04/20 22:35

んで、山井の写真はどうなった？

ぶっさいくってことでOKなのか？

803 ：底名無し沼さん：02/04/21 16:32

２００１年カタログみた！
色白で新潟美人ではないか！

804 ：底名無し沼さん：02/04/22 00:39

なんだ、2002カタログにはいないのか・・・

805 ：底名無し沼さん：02/04/22 03:15

私は、地のストーブやアリゾナストーブなんかは、使わず、携燃の空き缶に業務用固形燃料を入れたのを使っています。

806 ：底名無し沼さん：02/04/22 03:20

ランタンは、キャンドルランタンを使います。もっと、光量がほしいのならば、プリムスかコールマンが、良いでしょう。

807 ：底名無し沼さん：02/04/22 05:58

>>805
それで、4人分のディナーがつくれます？？

>>806
それで、食事時に会話が弾む程度の明るさは確保できます？？

軍行みたいなキャンプを求めてるユーザがいまどきいるのか・・・

808 ：807：02/04/22 05:59

「ペミカン４人分は余裕です。」とかはナシね。

809 ：807：02/04/22 06:02

まぁでも、よく読んだら
「地のストーブやアリゾナストーブ」って山屋にターゲット限定してるのか。

そりゃ、＊のバーナーランタンは適さないやね。スマソ。

810 ：底名無し沼さん：02/04/22 17:54

>>８０７
私のは、ディナーやＢＢＱ中心のデイキャンプなどをする場合、おき火か炭火をよく使います。そして、ダッチオーブンをよく使います。

最近の私のキャンプによる流行は、「わびさび」です。

811 ：底名無し沼さん：02/04/22 17:57

>>８０８
ペミカンよりもＣレーションを食べます。

812 ：底名無し沼さん：02/04/22 17:59

私は、山屋ではありません。ｽﾏｿ

813 ：底名無し沼さん：02/04/22 20:59

>>803
キャプってうぷして

814 ：底名無し沼さん：02/04/23 00:20

色以外でどのへんがパクリなのか具体的に教えて下さい。
友人にもパクリと言われたのですが、色以外同じところが言えないみたいです。
だいたい、モスのテントを持っていない人や、詳しくもない人にパクリと言われる
のはおもしろくありません。
色だけだったら、パクリは他にもたくさんあると思うのですが。
有名な緑色とかいっぱいあるでしょ。

815 ：底名無し沼さん：02/04/23 22:35

814に同意
折れもパクリと言われて鬱になった。
脱コールマンと思って大枚はたいて買ったのにな。
なんだ、色のことだけいってるのね。
まぁ形も似ているって言われそうなんだけど
ドーム型のテントなんてそんなに変わらないんでしょ？
全てに置いてモスが元祖だとすれば別なんだろうけど。
よくわからんで言ってるんでスマソ

816 ：底名無し沼さん：02/04/23 23:29

ま、過去ログ呼んでればスノピがどれだけの会社なのかわかるって。

817 ：底名無し沼さん：02/04/23 23:37

会社の話？
テントの話だろ。

818 ：底名無し沼さん：02/04/24 00:38

>>814
>>815
パクリだっていう証拠を分かるように出すのは結構めんどいんです。
必ず、ここみてくれるんなら、証拠作っても良いんですが、
見てくれるんですか？

ちなみに、フレーム構造、デザイン意匠（色、形状）が主です。
この２つは、テント、タープの主要な要素だと思いますよ。
つまり、ここが似てればパクリと言って良いと思います。

819 ：底名無し沼さん：02/04/24 00:45

>>803
山丼写真きぼん

820 ：底名無し沼さん：02/04/24 01:24

タープ類は色、カタチ、ともにパクリ

821 ：底名無し沼さん：02/04/24 02:40

；ﾟдﾟ) ＜スノーピークってパクリなんだって…

　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!

822 ：スノピ製品持ってないが：02/04/24 06:04

日本メーカーのテントとしてはポールのテンションの強さもモスに似ていると思う。
ショップでパクリと言ってる店員も前はいたよ。
でも当時（もう５年前）その店員さんはランドブリーズを一押ししてたよ。

いちいちパクリと言われて気にしていないで、いいもの買って
楽しくキャンプすればいいじゃないか。

823 ：底名無し沼さん：02/04/24 08:00

なるほど。そう言われてみるとそのとおりですね。
楽しくキャンプするためのテントですものね。
目がさめました。もうパクリだなんて言いません。

824 ：底名無し沼さん：02/04/24 08:47

プライドなくせば楽しいよね。

店員が一押ししてたのも、パクリなら品質いいからでしょ？？

825 ：底名無し沼さん：02/04/24 08:52

プライドってなに？
キャンプに必要なものかな。

826 ：底名無し沼さん：02/04/24 08:53

>>823
パクリのテント＆タープだという自覚をもって、
「ＳＰだから」最高とかおごらずに、楽しくキャンプすれば良いと思います。

間違っても、他メーカテントを品質＆デザイン悪いなどとバカにせぬようお願いします。

827 ：底名無し沼さん：02/04/24 08:56

燃すってパクられたのでなくなったのですか。
すごいねぇ。かわいそう。

828 ：底名無し沼さん：02/04/24 09:01

自覚ってなんですか？
あなたはスノーピーク社の製品をもっている人が全部
傲慢なキャンパーだといいたいのですか。
非常に心外です。それこそ傲慢だというものです。
でも、たしかにそういう人もいますね。
だからってみんな一緒だと思わないで下さい。
お願いします。
みんな家庭の予算の中でキャンプしているのですから、
バカにするなんてことはしないですよ。無意味な自慢もね。

829 ：底名無し沼さん：02/04/24 09:02

>>825
必要無いですよー。

ただ、品性を低く評価されるのでプライドが減るってだけですので。
ニセブランドのシューズはいてると、ププってなるでしょ？
エアマックスの偽物で、エアミックスって履いてる人と同じ評価ですね。

まぁでも、本人が楽しければいいですよねー

830 ：826：02/04/24 09:12

>>828
ちょっと、頭に血がのぼっちゃってますよ。マターリいきましょう。
ＳＰ製品を否定してなんかいないですよ。むしろテントタープ以外では良いの多いと思いますし。

テントタープを使ってる限りパクリだと思われるし、ほぼ確定的にそうだというのを念頭において、
＊信者のように、他のユーザをバカにせずに
キャンプしていけば良いのでは？って事ですよ？

831 ：底名無し沼さん：02/04/24 11:08

一般のユーザー＊のテント・タープを使ってても何も感じないが
道具一式＊で揃えて優越感に浸ってる様な信者には
「あんた、ｱﾌｫですか？」　
「テント、タープはモスのパクリですぜ！」
「もっと他にも最高のモノはあるんだよ」
と、小一時間・・・

832 ：底名無し沼さん：02/04/24 11:35

>829
禿堂(ｗ

833 ：底名無し沼さん：02/04/24 11:59

>>831
信者はスノピカラーの車とかパンツなんかが
発売されたとしても買っていそうで怖い。

834 ：底名無し沼さん：02/04/24 12:08

そうそう。
＊テント＆タープを持っているキャンパーは、モスのパクリであることを十分認識して、
キャンプ場にいる全てのキャンパーからの嘲笑の的となることに甘んじなさいってこった。
なんせキャンプ初心者だってスノピ＝パクリ＝悪だって知っているのだから逃れることは無理。
知らん顔していてもみんな腹の中であなたの事を笑っているんです。
信者じゃないって言っても持っているだけでダメ。イタい奴と思われておしまい。もう絶望的。

「いいテントですね。」なんて声かけらて喜んでちゃダメだよ。
それはバカにされているのか、その人がスノピ信者か、なんだから。
だから目立たないようにキャンプ場の片隅で静かに過ごしたほうが懸命です。

もしキャンプ場にモスのユーザがいたら、
「私はパクリのテントで来てしまいました。不愉快な思いをさせて申し訳ありません。」
と謝罪して下さい。
あなたはそれくらいの大罪を犯しているんです。もっと自覚しなさい。
>>826 さんにはお詫びしたほうがいいよ。

皆さんも他社製品にもパクリがあるかもしれないから、ちゃんと確かめたほう身のためですよ。
ちょっとでも類似点ががあればアウトですから。特に色は気をつけないとね。
少し変わったフレーム構造や素材のテントも注意したほうがいいですよ。

835 ：826：02/04/24 12:33

>>834
ここまでの煽り文章ってMCO板じゃなかなか見れないから感動した！

まぁ、ユーザーにそこまでの罪をかぶせるのは無茶だね。と、MCO板らしくマジレス。
それに＊が問題になっているのは、テントタープの意匠の９０％を占める部分が
パクリなのがまずいんだしね。引用の範囲内はOKって話だね。

っていうか最後の３行に＊信者ってのが、ちらっと見えてマジワラタ。

836 ：底名無し沼さん：02/04/24 12:45

コピペとして使えそうだな
応用ききそうだし
マジレスでなくてスマソ
しかしこのスレ荒れてるな
がんばってくれ

837 ：底名無し沼さん：02/04/24 16:47

他人がなにしようと、ほっとけばいいじゃん。

838 ：底名無し沼さん：02/04/24 16:59

そんな思いまでしてキャンプしたいのか？

839 ：822：02/04/24 17:46

もひとつ＊をちょっと弁護する内容になるが、俺の意見。

昔ある自動車評論家が「スポーツカーのデザイン（ここでは形だけじゃなくエンジンや
駆動系のレイアウト、パッケージングも含む）は海外のメーカー、特にポルシェと
フェラーリにほとんどデザインされ尽くしてしまっているため日本のメーカーが
スポーツカーを作るとどうしても海外のメーカーと部分的に似てしまう事がある。」
と言ってた。

これは最近のドームテントにも言えるんじゃないかなと俺は思うんだよね。
もう工業製品としてのデザインのネタが世界中でやり尽くされて新しいデザインが
なかなか出てこない状態じゃないかなと。
だから最近新しい製品が出てもどこかで見たようなデザイン、これはパクリじゃないか、
という事最近多いと思う。

＊のテントとタープ作ってる人はモスが好きなんだなと思う、それと＊って開発やってる
人は門ベルあたりと比べると職人気質が強いんじゃないかな？
開発者がくそ真面目に作り込んだ結果こういうデザインに行き着いてしまったのかしれないよ。

840 ：底名無し沼さん：02/04/24 21:20

最初からこのスレ読んでスノーピークのテントが恥ずかしいって事は
十分に理解できました。
でもスノーピーク以外で恥ずかしくないテント（四人用）
って何買ったらいいですか？
今はコールマン使ってますが。

841 ：底名無し沼さん：02/04/24 21:47

>>840
あからさまにパクリで無いものなら良いと思うけど。
コールマン、潔くてそれこそ良いと思いますよ。
というか、それをここに聞いても意味無いでしょ。
ＳＰとモスの比較が出来る人たちがいるのであって、
テント全部を比較出来る人がいるわけじゃないのだから。

それと、同じ製造業として一言。
>>839
それは欺瞞。おまえ、自動車業界の人に失礼だよ。
自動車はFF,FR,RR,MRの４つしかないから、全部パクリってか？アフォか。

842 ：底名無し沼さん：02/04/24 21:50

>>841
＞それは欺瞞。おまえ、自動車業界の人に失礼だよ。
＞自動車はFF,FR,RR,MRの４つしかないから、全部パクリってか？アフォか。

紛れもなくパクリです
ただし合法的なパクリですが

843 ：底名無し沼さん：02/04/24 21:53

>>840
オートキャンプ？だったら小川テントとかどうよ？
それに、ｽﾉﾋﾟｸだからって卑下するこたないよ。パクであろうがテントとしての
質はいいしね。
何から何までｽﾉﾋﾟｸでそろえて「ｽﾉﾋﾟｸまんせー！｣とか言ってるやつらはＤＱＮ
だってのがこのスレの総論。

844 ：底名無し沼さん：02/04/24 22:13

>>839
ドームテントのデザインがやり尽くされてるなんて誰にもわからない。
もしそうだとしても、やりつくされてるからパクるなんて・・・
よけい技術者＆生産者のプライドを疑うよ。

　本当に＊技術者がモスが好きで真面目、かつ言ってる通りのハイエンドなユーザを抱えてるなら、
モスを超えるようなカラーリングやフレームワークデザインを試行錯誤するはず。
　それをしないで、安直にパクる姿勢は、
「細かいところを変えれば法律的にオリジナルでしょ。へへっ」ていう姿勢の表れでは？

　すくなくともモソベルが細部だけしか変えてないパタゴニアパクリ製品を出したり、
バーナが欲しいからって、地をパクって自社製品として出したりした事実を知らない。
むしろ、デザインが悪いと言われつつも、モンベルだと一目で分かる製品づくりをしたり
きちんと、OEM供給を申し出たりしてるんだから「モソベルの方が真面目」だと思う。

845 ：底名無し沼さん：02/04/24 22:16

つーかスノピ＝＊＝肛門はコピー製品ばっかソ

846 ：底名無し沼さん：02/04/24 22:44

>>839
＊開発者がくそ真面目に作りこんだ結果がランドブリーズか？？
しかし、あのテント年々変化していってるぞ、ってことは完成度が元々
低かったってことか。

>>844
同意。
社長は笛ばっか吹いて何やってんだかって感じだが、実際作ってる
テントは＊なんかと比べると明らかに上。ムーンライトはオリジナリティや
完成度も含めてランドブリーズなどは足元にも及ばないと思うが、、。
ほとんど昔と変わってないな、あれは。色が途中で増えたのと、
なんかメッシュテントが増えただけか。
でも、あのメッシュテント見たこと無いぞ？？買った奴居るのか？（藁

ここまで言うと俺も笛吹かないとな・・・藁

847 ：底名無し沼さん：02/04/24 23:05

ランドブリーズ５　セール中
あと１時間でセール終了
http://st7.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/1344.html

848 ：底名無し沼さん：02/04/24 23:17

結局SPは、mossを目標にして開発し、未だmossの手のひらの上にいるんだな。
モンベルは最初からmossなんて考えず、ダンロップに負けるか～ということで
現在に至るという感じではないだろうか。

そう考える私は
*のテントとタープをはって、おまけにガタパウトチェア風のtakeチェアに腰
掛け、物置代わりのアウトランドをながめて、「やっぱ、mossはいいよね」
と言ってるんだが。

849 ：底名無し沼さん：02/04/24 23:19

>>844
激しく激しく激しく同意。
なんていうのかな、気骨がないというか。倫理観の欠如というか。
他人の意匠をパクっても平気っていう、その神経・センスを疑うよね。
俺自身は、それを分かった上で使っているユーザーにたいしても
虫唾が走るな。メーカーもメーカーなら客も客だよ。

期限切れの食品の日付を書き換えて市場に再び出したことがバレて
会社をぶっ潰したどこかのメーカーと本質的には変わらないと思う。
パクりは＊のカルチャーなんだろな。情けないメーカーだな。

850 ：底名無し沼さん：02/04/24 23:30

>>844
デザインをパクるのもなんだが、色までパクってしまうとこがイタイよな。

851 ：底名無し沼さん：02/04/24 23:38

以前このスレでタープの遮光性の話題が出ていたけど
テント、タープの色を全部薄茶色に変更したりするかも？
モスの２００１年以降のモデルの色みたいに。

852 ：底名無し沼さん：02/04/25 01:10

このｽﾚが帰になってｽﾉﾋﾟのさいとに初めて逝ってきた。
いままでMOSSのパクリって認識しかなかったんだけど、
新しいﾗﾝﾄﾞﾌﾞﾘｰｽﾞとやらを見て正直、頑張ってるな～、とオモタ。
まあ、確かに鼻につく紹介文ではあるけど。
(タープは見てらんない)

個人的には、地を生み出したんだから
>「細かいところを変えれば法律的にオリジナルでしょ。へへっ」ていう姿勢の表れでは？
ってのはないと思う。まあ、ヤツラなりに頑張ってんじゃないの？
頭っからのｽﾉﾋﾟﾏｽﾞｰ、もどうかと思われ。

あっと。これいっとかないと勘違いされる。
ﾃﾒｴで調べもせずに｢ｽﾉﾋﾟマンセ-｣とか言ってる奴は氏ね、ﾏｼﾞで。

853 ：底名無し沼さん：02/04/25 01:25

ネットに繋げる環境に居ながら
ｽﾉﾋﾟﾏﾝｾｰ！な人って・・・

誇大広告とかにも簡単に引っかかるんだろうね。

854 ：844：02/04/25 01:26

>>852
そういう風に思えてしまうところが、
＊のうまいところであり汚いと思える所なんだけどね。つまり宗教的なんだけど。
一部で良いモノをつくりつつパクリを行って、全体としてみればマンセーみたいな。ああ、汚い。

ここで、まっとうな批判的レスつけてる人で「＊全否定」の人はいないと思う。
私が844でいってるのも、テントタープのみを対象としてるのは流れから言って明白でしょ？

地のような突出したオリジナルのモノがあれば、テントタープのモスのパクリは許されるの？

855 ：底名無し沼さん：02/04/25 01:32

849です。
もちろん許されるわけがないよ。パクリはパクリだもん。

856 ：852：02/04/25 01:54

微妙な問題だねぇ。
例えばゴアライズみたいなのって一杯あるしなぁ。
(どこが最初か俺は知らん。ｽﾏﾝ)論点が微妙に違うか。
とりあえず、
>年々変化してる
ってんなら私行錯誤ぐらいしてんじゃないの？

あのさ、俺は昨日までスノピ嫌いだったんだけどさ、
今日サイト見て許してやる気にはなった。
テントはまあ頑張ってる方だと思うぞ。タープは氏ねだけど。
たぶん、あまりにも分かりやすすぎるパクリだから目立つんでないの？
見えないところでｵﾓｸｿパクッテん奴ほかに一杯いるじゃん。

って、全然だめじゃん俺。罠だ、罠に嵌ってる気がしてならない。
やっぱパクリは許せんよな～。見えないパクリをﾐﾙ努力をせんといかんな。

つう訳で、パクリタープ変えるまで(or認めるまで)ｽﾉﾋﾟはやっぱ許さん。
あとｽﾉﾋﾟオタは俺の隣りにくるな、臭い(でも家族との団欒が人生の生きがい
って感じの親父は哀れだから一考の余地は置いておく)

857 ：底名無し沼さん：02/04/25 02:10

スノピのテントの人はキャンプに逝ってはいけないのですね。
ＧＷのキャンプ、キャンセルしたほうがいいのでしょうか。
なんか、持っているだけでみなさんにご迷惑かけるようで、
申し訳ありません。本当にすみません。

858 ：底名無し沼さん：02/04/25 02:34

↑ﾈﾀは放置しておこうかとも思ったが、ﾏｼﾞﾚｽ。

と思ったけどさぁ、レスつけられねぇ。
あのさ、御免ね。もう眠くて頭働かねぇや。ｽﾏｿ。

いいでない、スノピのテントで。スノピオタの人でも
周囲に気を配れれば問題ないっしょ。

859 ：あーなんだ ◆zq9hk3gU ：02/04/25 03:01

あげ

860 ：底名無し沼さん：02/04/25 08:56

おはよう！！

861 ：底名無し沼さん：02/04/25 12:54

俺自身は、それを分かった上で使っているユーザーにたいしても
虫唾が走るな。メーカーもメーカーなら客も客だよ。

メーカーもメーカーなら客も客だよ。
メーカーもメーカーなら客も客だよ。

862 ：底名無し沼さん：02/04/25 12:56

毎度煽りありがとうございます。
さて、始めましょうか！

863 ：底名無し沼さん：02/04/25 12:58

煽りじゃない。本音だよ。

864 ：底名無し沼さん：02/04/25 13:07

>>861
俺自身は、分かって使ってるユーザに対して、多少の侮蔑はあるけど、
そこまでの怒りは無いなぁ。でも気持ちはわかるな。

でもやっぱ、恨まれたりしてしかるべきはパクったメーカだと思う。
知ってて、もしくは知ったユーザは、そのメーカに対しての
信頼度と、会社ランクを落とすべきかも。
間違ってもトップメーカだとか言わない。たとえ、一部の製品が優れていてもね。

865 ：底名無し沼さん：02/04/25 13:08

>>863
お前が気づいてないだけで、絶対コピー商品つかまされてるぞ

雪マニと同じぐらいイタイ

866 ：底名無し沼さん：02/04/25 13:16

もういい！！！！！
ランブリ切り裂いてモスに買い換える。
これで文句ない訳でしょ。これ以上責めないでくれ。
夏のボーナス払いだな。とほほ・・・

タープもモスのほうがいいのでしょうか？
どこでモス売っているんだ？？
もう何がなんだかわかんなくなっちゃったよ。
もっと楽しいスレなのかなと思ってきてたのに。
自分がバカだったとあきらめることにするよ。

867 ：底名無し沼さん：02/04/25 13:23

>>866
それ超最高！
モス自体は無くなったから、どこにでも売ってるってわけじゃないけど、
さがせばあるよ。ネットにもまだあるみたいだし。それに、2chにスレもある。

ダメでも、モスを買収したMSRから出てくるみたいだから、研究するべし。

なれ合いばかりでもっと楽しいスレがいいならヤフーか裏（*Club）へどうぞ。
ここは、そうならない為に重要な場所だとおもう。

868 ：底名無し沼さん：02/04/25 13:32

おまえらテントやタープごときになにマジになってるんだ？
どうせ家族と一緒のオートキャンプ用なんだろ。
生死にかかわるようなとこに行く訳じゃないんだから好きにさせとけばいいだろ。
つーかスノピごときでうぜーんだよ。

869 ：底名無し沼さん：02/04/25 13:41

>>868
そうそう。＊信者ってうるさいよねぇ。
デザインださいからコール万最悪とかって言ったりさぁ。
生死にかかわるようなトコじゃないんだから、好き勝手でいいじゃんね。
ホント、スノピ使ってるごときで、うるさいよな。

870 ：底名無し沼さん：02/04/25 13:46

スノーピークマンセー！！！！！！

871 ：底名無し沼さん：02/04/25 13:50

>>869 OMAEMONA

872 ：底名無し沼さん：02/04/25 13:55

>>869はコール万ユーザ

873 ：869：02/04/25 14:13

っていうか、テント、タープに関していえば＊ユーザですが。
だからこそ、＊信者きらーい。

私は、パクリっていわれて次も同じようなデザインなら、もう＊の買うのやめようと思いました。
今のはしょうがないけどね。ここで＊批判してる人もそういってるみたいだし。

でも、５万とか６万は平気で超えて下手すりゃ１０万超えるものって、
その会社の姿勢にまでこだわるべきごときのランクだよな。正直。

874 ：底名無し沼さん：02/04/25 14:35

スノーピーク信者マンセー！！！！！

875 ：底名無し沼さん：02/04/25 14:55

盲目的な信者は徹底的にｱﾌｫだというのは確定。

でだ。タープテントがMOSSのﾊﾟｸﾘだって知ってるだけとちゃうんかと。
お前ら、自分が持ってるﾓﾉの由来を全部知っていると言えるんですか？
んなわけないだろ。あなただって必ずﾊﾟｸﾘ商品持ってて、
｢これ結構いいよな～｣、とか思ったりしてんだよ。
それなのに、自分を棚に上げてわかりやすいからって
人の楽しみ方にまでケチつけてんなよ(信者は攻撃対象だけど)。

そんなことすらわからねぇDQNは、
確信犯だろうがなんだろうが邪魔な物は邪魔だな～とか思う。

企業の姿勢うんぬんはまた別の問題だ
(長くなりそうだからって理由でこの場は逃げておく)。

876 ：底名無し沼さん：02/04/25 15:27

気違いDQNスノピ狂信者登場＠>>875

877 ：底名無し沼さん：02/04/25 15:29

モスってそんなに良いか？
確かに見た目はちょっとかっこいいけど、テンション強すぎて張りにくいし（雨天の設営には不便）、
フロアの形も変なのが多くて、使いにくいぞ。リトルディッパーはちょっと良かったけど。
それに防水が弱いから、日本みたいに雨の多いとこではツライよ。重いし。
風に強くてそこそこ防水がきっちりしてて、軽くて使いやすいテントは他にもいっぱいある。
見た目だけで選ぶのもなあ・・・。ま、趣味のもんだから良いけど。
ライカオヤジに通ずるものがあるなあ。スレ違いなので、sage.

878 ：875：02/04/25 16:00

>>876
俺、ｽﾉﾋﾟのでもってるの地と和武器(藁しかねーし、
企業としてはど～でもいいとしか思えないよ、ｽﾉﾋﾟなんて。
ただ、もっと頑張れとは思う。あとモンベルくらいしか
日本にないから、世界と戦えそうなの(一般的な見方として)

あのな、荒し嫌いじゃないし、俺は基地外嵐でもあるから付き合うよ。
だからさ、もっと感情を動かすような文にしてくれ。
正直、ﾚｽがつけにくくてしょうがないぞ。他人の力量に頼るのはやめろ。
俺だからいいが、放置対象にしかならないぞ(俺はその力量が欠けてんだわ)。

879 ：底名無し沼さん：02/04/25 16:24

MOSS崇拝者あるいはユーザも＊テントはたしかにMOSSの模倣ではあるが性能的
には上であると認めているレスが多数あります。
>>877 さんのレスにあるとおり、MOSSのテントは日本の気候風土には合わない
極めてマニアックなテントなのではないかと思います。
耐水性が弱い、テンションが強すぎるなど、気軽にキャンプをしている人
（あえて初心者とはいいません）にはお勧めするようなものではないですね。
ですからMOSSは、嗜好性が強く使い手を選ぶテントなのではないでしょうか。

そういった物をスノーピークがだめだからといって勧めるのはどうかと思います。
しかもこのスレを読んでテントを買い換えるとまで言った人に対して煽るという
のは、いかがなものでしょう。
スノーピークやMOSSより（使う人によっては）良いテントはたくさんあります。
初心者は、〇〇でも使ってろ！なんて言わないで下さいね。

これは主に >>867 さんのレスに対して言っておりますが、
ここにいる皆さんにも考えて頂きたいです。
テントの保有欲も大切ですが、実用性を無視するのはテント本来の目的から
外れるのではないですか。

880 ：底名無し沼さん：02/04/25 18:47

ＭＯＳＳは糞
スノピの良さがわからない貧乏厨房は回線切って首くくってください

881 ：底名無し沼さん：02/04/25 18:53

はいはい。

882 ：底名無し沼さん：02/04/25 19:33

>>880 は煽り
＊信者ではないな

本物はみんなＲＯＭって見ているだけだと思う。
ここにいるのは、MOSS崇拝者と＊信者になりかけたユーザ、
このスレ読む前迄は＊テントに憧れていたけど買うことが
できなかった貧乏人。
よってたかって信者をつるし上げ。
不毛ですな。（w
ちゃんと議論できる人が多少いるのが救いですが。

883 ：底名無し沼さん：02/04/25 20:21

ふ～ん

884 ：底名無し沼さん：02/04/26 00:54

＊テントって知れてるじゃん。

885 ：底名無し沼さん：02/04/26 01:10

設計の爺さんは真摯で良い人そうだが、
傲慢な社長（教祖？）が会社をダメにしてる気がする。

886 ：底名無し沼さん：02/04/26 01:17

なんていうのかな、気骨がないというか。倫理観の欠如というか。
他人の意匠をパクっても平気っていう、その神経・センスを疑うよね。
俺自身は、それを分かった上で使っているユーザーにたいしても
虫唾が走るな。メーカーもメーカーなら客も客だよ。

メーカーもメーカーなら客も客。
メーカーもメーカーなら客も客。

887 ：底名無し沼さん：02/04/26 01:22

>>886
ｱﾅﾀﾅﾝﾄﾞﾓｱｵﾘｽｷﾞﾃﾞｽ
ﾅﾆｶｳﾗﾐﾃﾞﾓｱﾘﾏｽｶ

888 ：底名無し沼さん：02/04/26 01:53

＞886
他のメーカーの方なのでは？（ｗ
こう書くと信者って言われちゃうのかな？

俺はコールマンの古いテントにタープはブルーシートだった
が、ブルーシートよりでかいのが欲しくなって
ちょっと無理して＊のスクエアのでかいタープを買った
ブルーシートの100倍近い値段で（ｗ

まあ、確かに物は悪くないよ
少なくともブルーシートよりはね

889 ：底名無し沼さん：02/04/26 06:11

しかしここの住人はは誰も＊を当時訴えようとしなかったなかったMOSSを
批判しないんだな。

例えばPCならアップルがSOTECを訴えたのと同じく訴えてもいいケースだし、
ディズニーにアニメをパクられても訴えようとしないでパクリを事実上
容認したも同然の日本のアニメ会社と同罪だろ。
今はMSRに買収されたと言っても、それ以前に訴えれば勝てたはず。
もしもMOSSの親会社がアップルならたとえ日本だけの販売モデルでも
輸出販売する国で明らかにパクリと見られる製品は訴えるだろうな。

890 ：底名無し沼さん：02/04/26 06:24

何度かこのスレでも書きこまれているように、
パクリを行っていないメーカーはない。
ただ、それが分かりやすいか、分かりづらいかの差でしか、ない。
>>886はいったい何を訴えたいのか？
己の知識欠如以外に感じられるモノがない。
パクリを何一つしていないメーカーを併記してもらえれば、別なのだが。

俺が知りたい。頼む、そんなメーカーを上げてくれ、886よ。

891 ：底名無し沼さん：02/04/26 07:30

おはよう！
いい天気だね。
今日もがんばろうね。

892 ：底名無し沼さん：02/04/26 07:46

わかりやすいパクリは良心のカケラもないメーカがやること。
わかりにくいパクリは、努力のカケラが見えるのでまだ許せる。

＊のパクリはどっちだ？それくらいもわからず論点をずらすだけのバカな>>890
は、一生周りから嘲笑されてな。

>>890はいったい何を訴えたいのか？
体裁の良い、自己弁護と欺瞞と、論点のすげ替えでしかない。
他にもあからさまにパクリまくりのメーカがあるなら、別なのだが。

俺が知りたい。頼む、そんな他の程度の低いメーカを上げてくれ、890よ。

893 ：底名無し沼さん：02/04/26 07:52

>>889
法的にうったえても、権利部分以外を巧妙に変えていれば訴えても仕方ないだろ。
そんくらい、大人なら分かれよ。

逆にいえば、>>889みたいな人が出てきてしまう事じたいが、
＊の戦略の巧妙さを表してるよなー。

894 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/26 07:54

あ
やくざだ

895 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/26 08:01

896 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/26 08:01

897 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/26 08:01

898 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/04/26 08:02

899 ：底名無し沼さん：02/04/26 08:07

日本のキャンプレベルともども盛り上がって欲しい。ゼヒ。
パクリとかいわれなくできる実力はありそうなのに。

900 ： ◆5GCE8ogc ：02/04/26 08:08

ここ、見てると思うけど、
パクリは、元祖も、パクった先もダメにするね。もったいない。

んで、９００ゲット。次スレ立てる？

901 ：底名無し沼さん：02/04/26 08:57

次スレではﾏﾀｰﾘとしたい
煽りの入ったスレ名はやめてほすい

902 ：底名無し沼さん：02/04/26 09:08

イヤ、要するに、誰かを叩いて遊びたいスレでしょ？ここ。
このまま煽りスレとして発展することを望む。

903 ：底名無し沼さん：02/04/26 09:23

たしかにそういう厨房もまぎれこんでいるが
流れとしてはちゃんと議論になっていると思うよ。
良スレだよ。

904 ：底名無し沼さん：02/04/26 09:57

>>902
正しい意見を論破できなくなったスノピ信者がすべてを狂言にしようとしています。
ダメだという真実は曲げられないけどね。

905 ：890：02/04/26 11:04

>わかりにくいパクリは、努力のカケラが見えるのでまだ許せる。
ただ単に視点の違いなだけじゃん。
パクリを元に改良を重ねようとしていると好意的に解釈するか、
ぱくりを分かりにくくして、一般消費者の目を誤魔化していると捉えるか、
の差だろ？やってること自体はどっちも変わんないじゃん。
もっとも、分かりやすければ周囲に騒ぎ立てられてマイナスだって
分からないのかこの馬鹿ｽﾉﾋﾟって感じで賢いとはいえないと思うが。

だから、俺は＊だけでなくて、パクリを行っている全てのメーカーを
はなから信用してないし、馬鹿にしている。できうる限りそのｵﾘｼﾞﾅﾙを
調べるようにしている。身の回りにはパクリが溢れているって知っているから、
＊だけ特別扱いするような行為は恥ずかしくてできない。
(俺はパクリを全否定しているのではないよ。パクらないと進化しないし)

何が言いたいのかっていうとね、
君が言ってるようなことは今更って感じの当たり前のことで、
まともな議論の妨げにしかなってねーよこのｶﾞｷってことなんだ。

まあ、確かに俺の書き方も悪かったよ。
ちょっと理解しずらかったかな。ゴメンね。

906 ：902：02/04/26 11:46

>>904
おお、いいねいいね、その調子だよ。（藁

スノピは良いとは思わんけど、悪いとも思わない。
テントもタープも、実用上問題はない。ただ、物の割に高すぎる。
もし、デザイン料、とか考えてるならDQNな会社だ。
バーナーやランタンは、評価が高いだけあって、それなりの品質だ。でも高い。（藁
他にもたくさんある選択肢の内の一つ。それだけ。ただ、高すぎる。（藁
まあ、パクリに関してはどっちでも良い。使えればそれで良い。
890にほぼ同意。
なんにせよ、使ってから言え、ってこった。
俺も、今はもう「地」しか持ってないけどな。

907 ：底名無し沼さん：02/04/26 12:09

道具だけに拘ってオリジナルを求めるのはわかるが
衣料でウニクロなんかを着てしまってるもう一人の漏れもいる

自分の中のダブルスタンダードなんだな

908 ：底名無し沼さん：02/04/26 12:34

スノピはパクリだと結論づけた上で言います。

パクリを否定するという事は、日本の電化製品、自動車産業等を否定するのと
同じ事だと思うのです。
昔の日本のメーカーは欧米に追いつき追い越せと、海外の製品をお手本（パクリ）
にして、それを上回る製品を作り上げ、メードインジャパンというブランド
を作り上げたのではないでしょうか。
パクリを否定する人は、韓国や台湾の製品を買う奴はイタイと思うのと同じ
だと思うのです。
でも、ほんの数十年前の日本製品も同じように言われていたのではないでしょうか。

日本のアウトドアメーカーが企業として成り立つようになったのは、一部
を除いて十数年くらいなのではないでしょうか。（詳しくわかりませんが）
スノピだって、昔からテントやタープを作っていたメーカーではありませんね。
それでも、独自路線を歩んだモンベルは賞賛されるべき存在なのでしょうけど
だからといって、パクリのスノピは悪と結論ずけてしまうのは、どんなもの
でしょう。

パクリはコピーとは違うと思います。
パクって改良を重ね、オリジナルより素晴らしい物を作り上げるというのは、
日本の真骨頂なのではないでしょうか。

909 ：908：02/04/26 12:36

なんかスノピ擁護のような内容になってしまいましたが、
パクリの是非についての発言と理解してもらえるとありがたいです。

910 ：名無しのごんごん：02/04/26 16:12

スペック的にオリジナルを上回り、かっこよく、安ければ、ユーザーにはありがたいと思うが。
カラーのパクリはいただけないが。

911 ：底名無し沼さん：02/04/26 17:29

ほーらな。メーカーもメーカーなら客も客だろ。

912 ：底名無し沼さん：02/04/26 23:59

それしか言い返せないようだな・・・ﾌﾟｯ

913 ：底名無し沼さん：02/04/27 01:35

パクリ（参考？）の無い、
全くのオリジナルなんて世の中に存在しない。

全てのモノは
以前存在したモノを改良したり、
追従したり、反面教師としたりして新しく変わっていく。

＊は”あたかも”自分が全てのオリジナルである様な刷り込みを
キャンプ・登山初心者に対して行っている事が罪である。

良い歳してそんな事に気が付かない＊に憧れる”お父さん”を観ると
少し可哀想になってくる。

＊以外をバカにする＊信者に至っては
人間的にダメな人なんだなぁ・・と諦めて観ています。

知らぬが仏。

914 ：底名無し沼さん：02/04/28 22:20

スノーピークのダッジオーブン見に行ったんだけど、
今は品質が悪いから一段落してから購入したほうが吉とか
店員が言ってたけど実際の処どうなの？
一応フラッグシップストアなんだけど・・・？
それとも単に予約を受けつけるのが面倒臭いだけ？

915 ：直球野郎！：02/04/29 04:11

＊は、日本では、めずらしくなかなかまじめにアウトドアに取り組んでいる
メーカーのようですな～
しかし、いかんせん高過ぎるのがネックで多くのユーザーを敵にまわしてるみたいですな～
私の場合、チタンシェラカップ８個、ガタパウトチェア４脚、テーブル１つ、レクタングラータープ１つが、＊ですな～
合計すれば、なかなかの出費ですな～
DQNには、痛いですな～DQN除けの値段設定ですな～
しかし、DQNがパティンコに注ぎ込む勢いの何割かで、簡単に買える値段では
ありますな～ﾎﾞｿ

916 ：直球野郎！：02/04/29 04:23

しかし、意外な事にそれらを買う前にお金と時間とスペースなどのかなりのバックボーンがないとアウトドアは、心楽しく優雅に楽しめませんな～

917 ：底名無し沼さん：02/04/29 04:29

スノピ製品高いかぁ？
モンベルと並んで、安いけどそこそこ使える、でもちょっと恥ずかしい
ブランドという認識なんだが。

918 ：直球野郎！：02/04/29 04:38

まあ、中年になると体力的な問題が出てきますな～
それでもキャンプ専用のワンボックスカーなんかを常駐させてたら50歳ぐらいまで無理なく出来なくもなさそうですな～
そして、アウトドアは、飽きる事がないけど、それでも何度かすると飽きが来て普通の出来事になってしまいますわな～
まあ、刹那な楽しみとして、人生のひとときの清涼感の為、といったところでしょうな～

919 ：直球野郎！：02/04/29 04:46

>>917＊は、高い、モッスなんか買う人の気が知れないというのが、私の感覚です。（商品のはける量、開発費、商品リスクとかのことを考えないで）

920 ：底名無し沼さん：02/04/29 07:29

>>915
つまり、「私はDQNですが、パティンコをがまんして＊を買いました」ってことか？
良かったね。

921 ：直球野郎！：02/04/29 09:31

>>920レスありがとう、ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ

922 ：底名無し沼さん：02/04/29 10:15

アナル→＊の製品って耐久性がものすごく低いと思うんだが
同じ時買って、いつも最初に壊れるのはアナル製品

923 ：底名無し沼さん：02/04/29 12:14

スノーピークのガタパウトチェア？

924 ：底名無し沼さん：02/04/29 16:15

>>923あれ？マクラレンのガタパウトチェアは、＊が輸入販売してなかったっけ？
Ａ＆Ｆやったかな？まあどうでもいいや｡｡ﾄﾞｷｭｿﾃﾞｽﾏｿ

925 ：底名無し沼さん：02/04/29 18:29

先ほど一泊のキャンプから帰って着ました。
自分は＊のテントとタープ使ってます。
っていうかリビング一式全て＊で揃えてしまってます。
アスタリスククラブにも登録してますし、正直嫌いじゃ
ないメーカーでした。
でもココ読んでから少々意識が変わってしまいました。
他にも＊で統一したサイトが幾つかありましたが、
なんか他のサイト見ててコレって凄い恥ずかしいコトを
やらかしてるんだなぁと初めて正気に戻りました。
家族全員上から下までミキハウスのトレーナー着て街を
歩いているような、何とも言えない気恥ずかしさを感じました。

926 ：底名無し沼さん：02/04/29 18:49

>>925
正常な感覚が残っててよかったな。(素)

927 ：底名無し沼さん：02/04/29 20:22

ほんとだよ。
メーカーがメーカーなら客も客

928 ：底名無し沼さん：02/04/29 22:10

それしか言えないようだな・・・ﾌﾟｯ

929 ：底名無し沼さん：02/04/30 00:14

>>925
”家族全員上から下までミキハウス”
ｵﾓﾛｲ！良い比喩だ！

930 ：底名無し沼さん：02/04/30 08:54

おはよう！
今日もがんばろうね。

931 ：925：02/04/30 18:53

925です。
今日キャンプ用品を片付けてて嫌になりました。
クーラーバックから焚火台のケースまで全てエンジとベージュ色です。
気が付くと椅子から何から全て巷で言う＊カラーに染まってました。
それらの道具を眺めてて過去に自分は同じ過ちを犯していた事を
思い出しました。
その昔、Ｆ１がブームだった頃に自分は変なスポンサーカラーの服とか
帽子をカッコイイと思って身に着けていた時期があります。
当時の写真を見ると穴があったら入りたい位恥ずかしい気持ちになります。
Ｆ１が走る広告塔なら自分は歩く広告塔でした。
親は「そんなチンドン屋みたいな服装はやめろ！」と怒っていましたが、
当時の自分は「チンドン屋」の意味が良く理解出来ませんでした。
でも今の自分は違います。
自分のサイトは「チンドン屋サイト」であると公言できます。

932 ：底名無し沼さん：02/04/30 20:53

>>925
早く次のネタ考えてちょ。
正直931はつまらん。

933 ：底名無し沼さん：02/04/30 22:26

我が家は私鉄沿線の小さな駅から徒歩数分のところにあります。
小さな一戸建住宅なのですが
気がつくと屋根はエンジ、壁はベージュの＊カラー
わたしは自分の家を「ちんどん屋住宅」であると公言できます。

934 ：底名無し沼さん：02/05/01 01:24

私は赤とベージュ色の２着のパジャマを持っているんですが、偶に
上下入れ替えて着たりしてしまいます。
わたしのカラーセンスは「ちんどん屋的」であると公言できます。

935 ：底名無し沼さん：02/05/01 16:38

みんな面白いね。ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ

936 ：底名無し沼さん：02/05/01 21:29

ちんどん屋さんに申し訳無い・・・

937 ：底名無し沼さん：02/05/02 08:51

おはよう！
みんな元気がないぞ。
それともキャンプに逝ってるのかな。
今日もがんばろう！！

938 ：底名無し沼さん：02/05/03 12:18

ｽﾉﾋﾟ信者集まれ!!
http://homepage2.nifty.com/snowpeaker/

939 ：底名無し沼さん：02/05/03 12:48

>>938
特に痛いホームページでも無かったような？
身内の派閥争いなら別の場所でやってくれ。

940 ：底名無し沼さん：02/05/03 13:58

>>938
キモイよ～
おいら、＊きらいじゃないけど、”チョット”って感じ
こういう人たちが鸚鵡みたいのにはまったり、日木ルナの
本を買うんだろうな～

>>939
相当痛いと感じましたが、もっとすごいところをご存知で？
それとも無意識のうちに＊erに近づいて…

941 ：底名無し沼さん：02/05/03 14:40

>940
やっぱ定番というか最強なのは
http://www.ashiten.com/
である事に間違いないと思うのだけど。
子供の病気にはお構い無しで・・・以下自粛

942 ：底名無し沼さん：02/05/03 15:09

>941
すげえキモい（藁

943 ：底名無し沼さん：02/05/03 19:42

確かに>941はキモい。
スノーピークの掲示板削除の件ではかなり
貢献してくれたサイトだと話題にもなった。
こんな奴と>938を同列に扱うのは失礼かとも思うぞ。

944 ：底名無し沼さん：02/05/03 20:02

>941のサイトは「ちんどん屋サイト」であると公言できます

945 ：底名無し沼さん：02/05/03 20:23

946 ：底名無し沼さん：02/05/03 21:58

>938
人様の掲示板荒らしちゃ駄目だよ

947 ：販売店：02/05/04 00:26

カタログはただできます。うったら丸儲け。仕入れしてる店があったらごめんなさい、ないと思うけど。もちろんうちは
ただでまいてます。

限定ガソリンストーブ残ってます。安くしてたたき売ろうかな？箱でかくてじゃまだし。でもなんでガソリンなの？今頃？
まぁ、ツーリングの方にはまだ売れるけど、あのコールマンでさえ本国じゃガスしか売れてないらしいのに（営業がいってた）
開発に時間がかかったのかなぁ？開発費ぐらい回収できればいいのにねぇ。

全体的にゴタクが多すぎ。天地は普通の器具。テントはあたまでっかちのスペック。カタログみにくい。不良品わりとある。
オリジナルでエポックメイキングな商品は、マルチスタンドとトレック８。この二つが出たときは驚いた。

948 ：底名無し沼さん：02/05/04 01:21

他人のHPアドレスを載せちゃってもいいんですか？
載せられた方も迷惑してると思うんですけど

949 ：底名無し沼さん：02/05/04 01:24

>>948
うんそうだよ。その通り。なんも間違っとりませんっ。
でもあれだけあげないでって言ったでしょ。
何べん言ったら解かるの？
いいよ。今回は許すけど今度あげたらただじゃ置かんからね。
解かった？返事は？

950 ：底名無し沼さん：02/05/04 01:26

>>949
ハイ！

951 ：底名無し沼さん：02/05/05 00:16

＊につくってほしいもの

1位　＊ｓｐカラーのツーバーナー 51票
2　　WGランタン 30
3　　ランドブリーズ専用インナーマット 27
4　　spカラーじゃないタープ 14
5　　ギガパワーストーブ用【チタン製軽量】ウィンドウスクリーン 13
6　　ハードクーラー 12
7　　ルーフキャリーバッグ 7
7　　素敵なキャンプ場 7
9　　ランタンチェーン 6
10　 *spカラーの雨具 5
10 現行ワッパーに収まる一回り小さいワッパー 5
10 蛍光灯ランタン 5

952 ：底名無し沼さん：02/05/05 00:21

＊ｓｐカラーのツーバーナーを望む理由

出そうで出ないツーバーナー！もし、出すとしたらやはり＊spカラーを期待しちゃいます。
ＣもＰもＵも嫌です。＊でお願いします。
ﾊﾞｰﾅｰだけｺｰﾙﾏﾝじゃおかしいよ
ファミリーでのオートキャンプでは必須のアイテムであり、それだけが他のメーカーじゃおかしい
ＳＰ１００％のサイトにするのにこれだけがない！
キャンプはいつも全SPですがツーバーナーだけ某有名メーカーですので今一しっくりしないから・・・
やっぱりSPカラーのツーバーナーっておしゃれだよね♪

953 ：底名無し沼さん：02/05/05 02:00

954 ：底名無し沼さん：02/05/05 08:52

「ちんどん屋サイト」の人って尊敬する。
家族の顔写真バンバン出してるけど平気なんだろうか？
見ず知らずの人から「あチンドン屋の息子だ」とか
指差されたりしないのだろうか？
誘拐されそうとかそんな意味じゃないけど、
自分は怖いからただなぁ。

955 ：底名無し沼さん：02/05/05 09:21

>>947
確かにマルチスタンドはｽﾉﾋﾟｸの代名詞って感じがするな。
それ以外は特に見るべきものはないような気もするが。（Ｗ
トレックエイトって軽アイゼンのこと？あれってｽﾉﾋﾟｸのオリジナルなの？

カタログは販売店はタダで仕入れてるの？ってそりゃそうだわな。（Ｗ
漏れもカタログは販売店でタダでもらってくる口だが。
あんなものに１２００円も金を出すやつの気が知れん。

カタログとはいえよくもあれだけ美辞麗句を並べられるものだなと感心するよ。

956 ：底名無し沼さん：02/05/05 09:46

ぶんぶくって結局黒皮ダッチの二番煎じに見えるんだが。

ぶんぶくが謳ってる
「オイルメンテフリーで繊細な料理も可能に」
「薄肉化で繊細な熱まわり」
「高強度材の使用で薄肉化」
「高強度材の使用で耐錆性向上（おいおい）」
なんて、全部黒皮ダッチで既に実現済みじゃん。

いや、偉そうな宣伝打ってなければ、あれはあれで認めても良いんだけど、
尻あな信者が群がる心理が理解できん。

957 ：底名無し沼さん：02/05/05 22:36

以前にもチョット話題になっていたけど、結局ぶんぶくってどうなのよ？

958 ：販売店：02/05/05 23:07

＞＞955
　トレック８、本当はモチヅキ（前にマウンテンスミスやってた新潟の会社）の
パクリ。でもスノピの方が圧倒的に売れる。

焚火台用の炭床と焚火床、うちの女の子に、どぶの蓋ですかと言われていたよ

959 ：底名無し沼さん：02/05/05 23:49

>>958
大きなサイズを安く買いたい方はこちらがお勧めですが、何か？
http://www.chubu-net.co.jp/CGI/search/search.cgi

960 ：＊製品持ってません：02/05/06 10:15

ＧＷ、キャンプに行ってきました。
１００サイトほどのキャンプ場ですべて＊、１サイト。
浮いておりました。かなり金かけてんな。
リビングシェル、ランブリ、ランブリの上に＊ウィングタープ。
なんでランブリの上にタープかけてんだろ？中あついんかな？　
リビングシェルはよさげですね。ランブリはいらないがこれはほすい。
しかし高い。

961 ：底名無し沼さん：02/05/06 11:01

>>960
今の季節だったら単に持ってる道具を全て人目に晒すのが目的かと。
もう少し暑くなればリビングシェルの上にタープ張ったサイトが
出てくる。こうなってくると自分には理解出来ない世界。
そんなに虫が嫌か？そんなに暑いのが嫌なんか？
おまえらのキャンプって一体？

962 ：底名無し沼さん：02/05/06 11:50

>>960
>なんでランブリの上にタープかけてんだろ？中あついんかな？
雨に打たれるのを嫌っていると思われ。
耐水スペック国産最高！を謳ってるのにさ。(激藁

>>961
リビングシェルに限らずスクリーン系タープ一般の話だが。。。
あれって、中を明るくすると外が見えなくなるんだよね。だけど外からは丸見え。
外から見られてないつもりで中で醜態さらしてるイタイキャンパー(カップルに多し)をよく目撃するよ。

963 ：底名無し沼さん：02/05/06 18:20

ＨＰで見たけどぶんぶくって、なんかイマイチで歯痒いな～
漏れも以前から南部鋳鉄のダッチオーブンがあったらな～
とか思ってたけど＊も岩鋳もなんかデザインとアイディアが、
イマイチなんだな～たぶん漏れの設計やったら世界の定番に
君臨するやろな～オシイな～

964 ：底名無し沼さん：02/05/06 22:48

spカラーのインナーマットがでたら注文殺到するんだろうな。
＊印が真ん中にどかんと入って、きっとそこに頬擦りしてるんだろうなぁ。

965 ：底名無し沼さん：02/05/07 00:10

スノーピークか。
わしが天幕野営を始めた頃は恥ずかしいメーカーだったんだが…

966 ：底名無し沼さん：02/05/07 00:11

いまでも充分恥ずかしいと思うが…

967 ：底名無し沼さん：02/05/07 00:17

LOGOSはもっと恥ずかしい

968 ：底名無し沼さん：02/05/07 00:45

すべてスノピ対すべてコールマン、互いに無視しあって勝負なし

969 ：底名無し沼さん：02/05/07 08:06

これでもか！とばかりにスノピ使ってるﾔｼより
普通～にＬＯＧＯＳ使ってる方が好感もてる。

970 ：底名無し沼さん：02/05/07 09:49

俺的メーカー評価

１流
　モステント、コールマン、オプティマス、プリムス、ミレー、ロッジ
２流
　スノーピーク、ダンロップ、小川キャンパル、ジャックウルフスキン
３流
　キャプテンスタッグ、ユニフレーム
カス
　ＬＯＧＯＳ

971 ：底名無し沼さん：02/05/07 10:05

必死で話題をそらそうとしてるのがいるな(w

972 ：底名無し沼さん：02/05/07 10:13

山用にランダー３っていうコッヘル買おうとしてるんだけど、
どうだろうか。四角いので、ラーメンとか真空パックご飯を
作るのにぴったりなところがいいと思った。
どっかに＊のコッヘルは耐久性に劣るって書いてあったけど
本当なんだろうか？

973 ：底名無し沼さん：02/05/07 11:34

>>970
コール万、ミレーは２流、ダンロップはテントに限り１流、ジャックは３流、ユニフレームは２流ぐらい、
モスは番外（好きな人はどうぞ）だと思う。
ついでに言えば、モンベルが1.5流、MSRが１流と言うところか。
*は・・・ま、好きに評価すれば？（藁

974 ：底名無し沼さん：02/05/07 12:28

おいおいMSRが一流だってよ（ぷ

975 ：底名無し沼さん：02/05/07 12:36

>>974
日本のアウトドア市場しか知らない可哀想な人らしい。（ぷ

976 ：底名無し沼さん：02/05/07 12:41

>>975
日本以外ならどこでも一流と思ってるだろ。
バッカじゃねーの。

977 ：底名無し沼さん：02/05/07 12:48

>>976
うはは。ムキになってる。（藁

ま、いっぺんカナダやアメリカやNZのクライマーとかアウトドアショップのおっさんにでも
話聞いてみな。日本での評価との違いがよく解るぞ。
アチラさんの言うことが一概に正しいわけでもないが、なるほど、と思うことも多いから。
MSRは、評価高いぞ。バーナーに限れば。

978 ：底名無し沼さん：02/05/07 16:37

>>977
以前、バンクーバーのアウトドアショップで「地」の事聞いたら、たしか
”グッド・プリティ・ストーブ”だと言ってた。
でも、カナダ人にはきゃしゃに過ぎるようで、メインにはしない、とも言ってた。（藁
重いもん持っていきたくないときの、サブ・ストーブなんだそうな。
あいつら、日本人とは重さに関する感覚が違うからなあ。

979 ：底名無し沼さん：02/05/07 17:34

>>977
>カナダやアメリカやNZの…

あっはっはっはっはっはっは。
ちみはやっぱり外国マンセー、主体性ゼロなんだね。

980 ：底名無し沼さん：02/05/07 17:57

>>979
あーあ、また国語力のない奴がなんか言ってるよ。
「アチラさんの言うことが一概に正しいわけでもないが」
と断り入ってるだろ？
比較論なんだよ。日本国内と、それ以外のアウトドアが盛んな国と。
どっちが正しいとか言う訳じゃないけどな。比べると解ることもある。
まあ、視野狭窄で頭悪い>>979には理解できないことだろうけどね。（ぷ

981 ：底名無し沼さん：02/05/07 18:01

あー面白かった。ｗ
ありがとう>>980

982 ：底名無し沼さん：02/05/07 19:09

いえいえ、こちらこそ。（藁 >>981=979
バカを相手にするのも、たまには良い物です。

983 ：底名無し沼さん：02/05/07 19:37

>>980
>>981
おまえら両方バカだけど、
外国の話だからっつって、頭から否定する980の方がよりバカだな。

それを丁寧に相手しちゃう981もバカ。でもMCO板の奴らしくて俺は好きだぞ。

984 ：底名無し沼さん：02/05/07 19:40

>>983

980と981が逆だな。俺もバカ（ｗ

985 ：底名無し沼さん：02/05/07 20:18

そうそう、この板みんなバカ
道具オタがいっぱい

986 ： ◆5GCE8ogc ：02/05/07 20:30

スノピスレの次スレ立てました。またーりと激しくどうぞ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1020770834/