山の遭難死亡事故を語るスレ

前スレのタイトルが不謹慎なので新しく作りました。
こちらで語りましょう。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=out&key=966972807

山の死亡事故って、一般登山ルートで起きたのか、
ザイル使った登攀ルートで起きたのかっていうのも
加えて報道して欲しいと思います。

今日の北穂高の転落は一般登山ルートだったのか・・・。

北穂高って、一般ルートでの死亡者数でダントツではないかな。
谷川岳も危ないと言うが。

>>3
いや死亡者ダントツは谷川岳！
一つの山としては世界一だそうな・・・

谷川岳での死亡事故って一般ルート（除く冬季）
ではまずないでしょ

>>4
730人だったか?
慰霊碑にはまだ空きがあるよん

浅間山の火口の中にはしたいが有るといううわさだけど実際はどうなんでしょう？

北穂高岳で登山中の６２歳男性が転落死
２０日午前９時５０分ごろ、岐阜県上宝村神坂の北アルプス・北穂高岳（３１０６メートル）の岩場で、
奥穂高岳に向かっていた兵庫県尼崎市西難波町、無職北原汎さん（６２）が、約４００メートル下の岐阜県側の谷に転落した。
北原さんは、通報を受けた長野県警からの連絡で出動した民間ヘリで引き上げられたが、全身を強く打っており、すでに死亡していた。
岐阜県警神岡署の調べでは、現場は通称「ドーム」と言われる急しゅんな岩場。
北原さんは妹夫婦と３人で登山をしていた。事故当時は２人から遅れて歩いており、写真を撮ろうとしてバランスを崩し、転落したらしい。
(8月20日15:58)
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010820ic20.htm

写真って危ないんだよね．．．
落としたキャップ拾おうとそて落ちたり、
レンズ交換中にこれまた落としそうになってレンズもろとも崖下へダイブとか．．．
まあ、レンズと命どちらが大事かと言えばレンズなのでしょがないですかね。
崖下ダイブ目撃は実話。
幸いまだ森林の中だったんで５ｍ位ダイブで済んだけどね。

>>7

有るみたいですよ。監視カメラに飛び込む人が
写ってるそうです。

記憶があいまいだけど、谷川に続く第二位が丹沢って本当？
世界じゃなくて日本二位なのか？
ご存知の方いますか？

よく谷川岳には行くけど，穂高連峰の方が圧倒的に絶対危険だ
と思う。特にピーク目指すと言う意味で。
今年の６月に天神尾根で一人無くなった方が居たけれど，かな
りまれな方だと思う。
谷川岳の遭難事故って要するに一ノ倉近辺だしね。
しかもクライミングしてる時。
あそこは岩が脆いから。

山の事故とは違うが１．５メートルから落ちて重体になる方もおられる。
運もあるよね。

台風１１号：
はしごから転落し、兵庫県の男性重体

　２１日午前１１時ごろ、兵庫県小野市阿形町の刃物研磨業
「松尾精工」で、台風の接近に備えて、屋外の物置のわきにある
研磨機をビニールシートで覆うため、はしごに上っていた社長の
松尾信行さん（６１）が、はしご中央部から約１・５メートル下
のコンクリート地面に転落。病院に運ばれたが、頭を強打し意識
不明の重体。

　県警社署の調べでは、松尾さんが足を滑らせたらしい。

［毎日新聞８月２１日］ ( 2001-08-21-13:47 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20010821k0000e040093000c.html

>>10
だからいまだ火口周辺は立ち入り禁止なのかな？
やはり火口内は引き取りにいけないのかな？

>>14
硫化ガスが出てるから火口の中には下りられないよ。
最近はどうか知らないけど、１０年ぐらい前はすさまじい勢いで
ガスが吹き出していて、火口の中を覗くのも難しかったよ。

谷川は絶妙のタイミングで鉄砲水がでるという印象があるな。
穂高は転落が多いがそれ以外はあまり多くないような気がするが、
谷川は転落、雪崩、鉄砲水、迷子と種類に富んでいるよう気がする。

浅間山の火口の中の遺体って、自殺者のそれってこと？

>>5
谷川は無雪期の尾根でも死亡事故は多かったと思う。
今でも世界一って話しだけど、その統計は昭和６年からのものだから
その前をいれればさらにまだまだ増えるハズ。

あげておきます。

>>19
記事引用はいいけど、名前は伏字にしませんか？＞みなさま

>>20
間違えた。19に当てたものじゃありません。
補足すると記事を元にいろいろ考察するというのはいいのですが、
名前まででていると、ずっと残るものですし、あんまり良くないと思う
のです。

名前をちゃんと出さないと成仏できないよ！
戒名でもいいのかな？

ａｇｅ

こっちのスレを支持age

＞20
あんた厨房？それとも偽善者？
悪いことしたら名前が出るのは当たり前だろうが。
大本営発表じゃ事故はなくならないだろう？

>>25
>悪いことしたら名前が出るのは当たり前だろうが。
ｱﾀﾏﾜﾙｲﾈ!

>>19
そんじゃあ、まずは報道機関から是正すべきだろ？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1003323580/

間違い。
>>20に対するレス

773 名前：底名無し沼さん 投稿日：01/10/07 00:03
＜山岳遭難＞富山県・黒部峡谷で男性が転落死

　６日午前１１時５０分ごろ、富山県立山町の黒部峡谷下の廊下黒部別山沢出合い
上流約２００メートルで、 山形市あこや町、無職、長谷部博さん（６６）が転落。
約４０メートル落下し、岩と雪渓の間に挟まり止まったが、全身を強く打ちまもなく
死亡した。 県警上市署の調べでは、長谷部さんは登山中、足を滑らせたらしい。
（毎日新聞）


774 名前：北陸中日新聞 投稿日：01/10/07 00:08
六日午前十一時五十分ごろ、富山県立山町の北アルプス・黒部峡谷の黒部別山付近
（約一、○五○メートル）で、山形市あこや町一ノ一七ノ五三、無職長谷部博さん
（６６）が約四十メートル下に転落し、死亡した。
上市署によると、長谷部さんは旅行会社主催の「黒部峡谷ツアー」に参加、登山ガイド
と添乗員を含め計三十四人で五日に宇奈月町から入山した。阿曽原の山小屋に宿泊後、
六日朝、黒部ダムへ向け登山中に黒部川側へ転落したという。
添乗員から連絡を受けた山岳警備隊が六日午後、ヘリコプターで捜索、長谷部さんを
発見したが、既に死亡しており、遺体を収容した。


777 名前：読売新聞 投稿日：01/10/07 08:29
■富山・黒部峡谷ツアーで６６歳が４０Ｍ転落死■
６日午前１１時５０分ごろ、富山県立山町の黒部峡谷内の登山道
「下（しも）の廊下」を歩いていた山形市あこや町、無職長谷部博
さん（６６）が、約４０メートル下の岩場に転落し、死亡した。
上市署の調べによると、長谷部さんは、都内の旅行会社が主催した
黒部峡谷ツアーに参加。事故当時、添乗員を含めた３３人とともに、
黒部ダムを目指して登山中だった。

【 黒部峡谷 下ノ廊下と阿曽原温泉 】

弊社は18年前より下ノ廊下ツアーを手がけ、
危険個所の掌握など現地に精通しております。
他に類を見ない我が国屈指の大峡谷の絶景と
野趣満点の阿曽原温泉(露天風呂)をご体験下さい。

出発日 ：10月 4、7、11日
旅行代金：59,000円

◆コース（添乗員・登山ガイド同行）
第1日：新宿西口発（車中泊)
第2日：宇奈月→欅平→阿曽原温泉(泊)
第3日：阿曽原温泉→(中略)→ロッジくろよん(泊)
第4日：黒部ダム→扇沢→新宿西口着
◆歩程(2)約5時間(3)約9時間(4)約40分
◆最小催行18名

※特別な登山技術が必要な場所はありませんが、
健脚な方におすすめです。（なお高所が不得手
な方はご遠慮ください）

お申し込み・お問い合わせ・資料請求は
毎日新聞旅行 TEL 03-3216-5341
http://www.mainichi-ks.co.jp/ryoko/

ここは、
自分が将来パンパカパンされると、「カッコ悪い」から、
それを避ける為の保身スレだな。

>>29
毎日新聞だけツアー登山のことに触れてないのは
やっぱり系列だから？

ああ、この広告、イシイスポーツのダイレクトメールにも入っていた。
あの遭難が毎日旅行との確信が得られず、カキコしなかったが。
「◆最小催行18名」
とは笑わせるね、私がリーダーならあの隘路を１８人でも乗り切る自信はない。
毎日旅行の責任は問われるべし。

パンパカパンスレ＝ニュース速報板
このスレ＝ニュース議論板

でどうよ？

パンパカからコピー！

91 ：底名無し沼さん ：01/10/26 17:14
滑落死の責任は本人に　名古屋地裁、遺族の賠償請求棄却
朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/1026/011.html


92 ：あぜん ：01/10/26 17:32
↑　こんな親が！？　信じられん！
子供もさぞかしあの世で肩身が狭いだろう。


93 ：底名無し沼さん ：01/10/26 18:01
悲しみのやり場・はけ口がみつけられず、こんなことになったのかな。。。。
息子の死を受け入れられなかったんでしょうね。。。。。。

こっちはこういうまじめなことを語るスレじゃないの？
こっちはそういう風潮がないから、みんなパンパカへいっちゃんだよな　

＞35
過去ログならともかく、最新情報までコピーですか？
トホホだね。
まじめってなんなの？

＞まじめってなんなの？
傷のなめあいってことだろ。

こっちの方が、陰湿・粘着ダナ。　＞　まじめ

パンパカスレは最初何ちゅースレタイトルじゃ、と憤慨してたけど
なんか、もうこれでもいいじゃん！て思っちゃったのよ。
ブラックな感じが２ちゃん的だしさ。

http://us.f1.yahoofs.com/users/204aa8c1/bc/index.html?bczftK8AmGNn6fxN

＞35内-
こんな親が！？　信じられん！
子供もさぞかしあの世で肩身が狭いだろう。

言葉は悪いが、本当の事故原因は遭難者自身が一番よく
知っているということだろう。

蔑むような言い方でも、美化するよりは遭難者の
供養になる。

山に行かなければいい

じゃ、上げてみるよ。後は皆さんが決めてね。

>43だけじゃ分りにくいので、
パンパカ板からコピペ。

483 ：底名無し沼さん ：02/01/06 22:28
>478
このスレは死者への冒涜・鞭打つのが趣旨と思われ。
以前自分がまじめな遭難スレ立てたけどdat落ちしたよ。
たまにお祭りがあるからね、こっちは。

484 ：底名無し沼さん ：02/01/06 22:31
>483　俺は新参者の初心者だけど、真面目な人多いと感じるけどナ。

487 ：底名無し沼さん ：02/01/06 22:41
>483
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/998317048/l50
これのスレ主さん？
まだ、崖っ縁で生きてるみたいだよ（藁）
ヘリで救出したら？

■2ch遭難対策本部■ とかにすれば良かったんじゃないかねえ

>>45
それじゃ難民板だよ。

「パンパカ」が荒れ初めてきました。
このスレへ移管の千載一遇のチャンス！
サゲ解除します。

お上品なお題だこと。おめーら金玉ついてんのか？
おっ、おんなばっかか。こりゃ失礼

荘なんです。ヤマモトサン。

おーーこっちはまともなスレだ。
パンパカは厨房が暴走していたが、こちらは名前出さないね。
俺は気に入った。名前なんか遭難者の特定であって俺達には関係ないはず。
遭難者を晒す馬鹿なスレだけど、遭難情報は明日の我が身かも知れないので、
しっかりﾁｪｯｸしていた。これからは、こちらにする事にした。
みんな、張ってくれ。俺もはる。
パンパカは酷すぎる。

自分の知人がパンパカに乗るといやだなー。

２ちゃんはパンパカがお似合い。

遭難起こしたら、あのスレで実名入りで晒される。
そう考えたら死んでも遭難なんかできない。

おそ松くんふりかけは10枚でレーシングカーが当たる。

＞51
いちいちそんなこと気にするなよ〜
山に登るんなら、2chなんか読んでないでトレーニングしろ。
ここは別の世界だよ。

このスレならこんなのも乗せられる。
http://www.sankei.co.jp/news/020525/0525sha113.htm

妙高山で３人救助

　２５日午後３時４０分ごろ、新潟県妙高村の妙高山を下山していた
　横浜市神奈川区新子安、国立大４年生、望月崇平さん（２２）から
　「道に迷った」と携帯電話で１１０番があった。
　同日夕、新潟県警のヘリコプターが標高２０００メートル付近にいた
　望月さんを発見、救助した。

　また近くで懐中電灯を振り救助を求めた男女２人組も救助した。

　新井署の調べでは、男女は神奈川県横須賀市桜が丘、
　会社員、西川清明さん（５４）と妻の紀子さん（４８）。
　付近は２メートル近い残雪があり、案内標識が見えにくい状態だった。

>18
谷川は無雪期の尾根でも死亡事故は多かったと思う。

って、そんなバカな事あるか。
ほとんど一ﾉ倉と幽ノ沢に集中してるんだよ。

>>56
いや、稜線上の火難碁やが整備される昭和30年代までは、
それなりに多かった。
ところで、「百名山」「花百」ジ磁場場の中で
肩の小屋から平標山までの「マツダランプ」の道標のいわれなんて
知っているのはどれくらいいるのだろう。

>>55はスレ違い〜

サゲ荒らしに負けては法難にあうぞよ！

>>55 　残雪の山で「道に迷った」とは
とんでもないヴァカヘボだね。地形図も
持たんのかい。

２９日午前１０時ごろ、福島県西郷村鶴生（つりゅう）の山中で、
「父親が滝つぼに転落して死亡した」
と下山した東京都西東京市南町３丁目、東京都職員高柳謙一さん（４７）が
工事現場の作業員に助けを求めた。父の無職良介さん（７４）とみられ、
白河署や村役場で確認を急いでいる。

調べによると、高柳さん親子は那須連峰を北に縦走中、
途中で道に迷って山中に１泊、２８日午後６時半ごろ、
良介さんが約５０メートル下の阿武隈川源流の滝に転落、
謙一さんが確認したところ、すでに死亡していたという。

良介さんは日本百名山をすべて踏破、
登山歴５０年以上のベテランだった。(16:48)
ttp://www.asahi.com/national/update/0529/019.html

パンパカから転載かよ！

＞６１
遅いです。
どうせｺﾋﾟﾍﾟするなら
もっとｽﾊﾞﾔｸﾔﾚﾊﾞ-（ｗ

パンパカに負けるなー

>>57
山を始めた頃に読んだ本で、
霧雨に難渋したうえ何者かが方向を変えた道標に惑わされた２グループ男女７人程度が、
秋の平標山で、若い女性一人を残して小屋まで２キロの地点で全滅したという話を聞きました。

とりあえずピンポーンです。
2グループは「マツダランプ」「日本光学」の山岳会です。
男たちは力尽き、女は一人軍歌を歌いながら夜を明かし
ついに救出された。昭和20年代の話。
映画「エイリアン」を思わせる。これは昭和50年代の話。
この遭難の後マツダランプ有志によって道標が立てられた。
良いコースだけどいまでも歩く人は少ない。
皆、両端だけ登って満足。

5月27日

きょう未明、丹波山村の雲取山に登山しようとした大阪の男性が、
林道に転落して死亡した。

委細キボーン。大阪の新聞に載ってないか？

平標の大量遭難　昭和25年11月４日

午前６時　　　日本光学隊２名、肩の小屋出発。軽装・快速。
午前７時10分　三井鉱山隊出発（大石義一、足立利江、橋詰てる子）。女性２名。
午前７時15分　東芝隊出発（横山昭、鈴木光好、大草幸三）、露営用具、アイゼンなど重装備。
午前７時30分　三井隊、オジカ沢の頭。天候、快晴より濃霧に急変。強風。
　　　　　　　かなりのハイペースで、万太郎の下りで１時間先発の日本光学隊に追いつく。
　　　　　　　毛度沢乗越で日本光学隊先行。
正午　　　　　三井隊、エビス大黒の頭着、昼食。小雨模様に。強風。
午後２時ごろ　三井隊、仙ノ倉通過。平標への道標があべこべになっており仙ノ倉に引き返す
午後３時半　　三井隊、東芝隊と合流、協議のうえ再出発。逆進で足立、大草消耗甚大。
午後４時半　　二隊、仙ノ倉・平標最低鞍部着。小屋まで２キロ。すぐに日没。
　　　　　　　東芝隊、300メートル進んだ地点で凍死（全員死亡につき詳細不明）。
　　　　　　　三井隊、大石が足立を背負い前進。
午後９時　　　平標山頂直下で足立死亡。大石、橋詰ビバーク。
午前３時　　　大石死亡。ほどなく天候晴れる。
午前５時50分　橋詰、ビバーク地点出発。
午前６時30分　橋詰、平標小屋着。
午前７時30分　橋詰、東芝隊宛に救援要請のメモを残し小屋発。
午前10時30分　橋詰、法師温泉着。救助される。

あがっているから、久し振りに来てみれば…

>64　パンパカに負けるな
というけれど、
>61 は明らかにパンパカのコピペ。
むなしいね。

アメリカオレゴンでブラックホークもどきダウンです。
遭難者救助の州軍（？）ヘリが落ちました。

>>66
エイリアンを思わせるマツダランプの話、教えて。
激しく気になる。

　アメリカ・オレゴン州のブラックホークダウン。バランス崩したか、風にあおら
れたか、雪の斜面で横転！死者が出た模様。日本じゃ槍ヶ岳山荘の屋根の上でV-107
がバク転したことあったっけ。

>71
理屈より本能で生きる女性の方が強いって事だろ
>72
あの衝撃で雪崩が起きなかっただけでも幸運。
ヘリの性能とか、山風（下降気流）とか、いずれにしても見抜けなかったパイロットの過失だな。

不明の男性、７日ぶりに下山／峰浜村、タケノコ採りで道に迷う


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　先月２５日早朝に峰浜村水沢の山林にタケノコ採りに出かけたまま行方不明に
なっていた同村目名潟、農業芹田浩実さん（５４）は１日午後３時半ごろ、
同村水沢の水沢ダムの北東約４キロの林道に自力下山した。
行方不明から８日間、芹田さんはミズやウドなどの山菜を食べて飢えをしのいだ
といい、やや衰弱しているもののけがはなかった。

　能代署によると、芹田さんは２５日午前５時半から知人と２人で山に入り、
午前１１時ごろに知人とはぐれた。１人でタケノコを採っていた午後３時ごろ、
山中でクマに遭い、逃げている途中で道に迷ったという。

　１日は、家族や村猟友会の有志ら八人が捜索のため水沢山に入山。
捜索隊が下山途中、林道わきに横たわるようにして休んでいる
芹田さんを発見した。
芹田さんは道に迷った後、水沢山の山頂に登り、天候や自分の体調を見ながら
下山するタイミングを図っていたという。

　芹田さんは、発見から約２時間後に能代市内の病院に搬送された。
意識ははっきりしているものの、山中で雨に打たれた後からめまいや胸の痛みを
感じるようになったと訴えているため、そのまま入院した。
　
http://www.sakigake.co.jp/servlet/
SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20020601p

>>73
アナタハンの女王って知っている？
女は怖いよね

武尊山で不明の女性４日ぶり生還
　武尊山（二一五八メートル）で、先月二十八日から行方不明になっていた
埼玉県吉見町古名、ホテル従業員、久保田友香さん（３４）が、
一日午前十時三十分ごろ、湯の小屋温泉の照葉峡方向に自力で下山、
四日ぶりに無事保護された。けがもなく、元気そのもので、「足が動かせるうちは
前に進もう」と、必死に道を探し続けていたという。

　当初、五、六時間で下山するつもりだったが、地図を忘れたこともあって、
頂上付近で道に迷った。周囲が暗くなり、足を滑らせて川に転落。
けがはなかったが、精神的ショックを受けた。夜はカッパとゴミ袋をかぶって
寒さをしのぎながら、手帳に「遺書」を書いたという。

　二十九―三十一日は、ヘリコプターの音や、眼下に見えた小屋などを頼りに、
登山道を探し回った。

　食料は弁当二つ、あんパン、カップめん、チョコレートなど。
水はポットのお湯とペットボトル一本。「一週間は生きていける」。
そう信じて、時には雪を口にして渇きをいやした。

　下山後、両親らに笑顔を見せたが、「大勢の人に迷惑をかけた」と
手放しで喜べない様子。百を超える山を登ってきたというが、
「また勉強し直します」と反省しきりだった。

http://www.raijin.com/news/sun/news08.htm

>>76
すげーな
男の中の男だね

>>76
>食料は弁当二つ、あんパン、カップめん、チョコレートなど。
>水はポットのお湯とペットボトル一本サービス
サービスいいなそのビジネス
オレ素泊まりで、
ほうじ茶のティーバック１ヶ・お茶請けのセンベーしか出なかった
電気ポットの湯ってのは、残雪期の標準アイテムだなやつぱ

76はネタじゃねえのか・・・

３４歳じゃ（*´д｀）ﾊｧﾊｧできねえな。

>>76
テルモスの湯でカップ麺？
弁当２つ持つくらいなら、ストーブもってけ

>>57と>>68の話て、食い違うぞ。別の遭難事件ではないのですか？
68の話は春日俊吉の本や瓜生卓造『谷川岳』で読んだ。
そういえば、肩の小屋から平標山のコースには、遭難再発の防止を目的に、
慶応のワンゲルが非難小屋を建てていたな。

>>82
どちらかが細かいところで勘違いをしたのと思われ。
万太郎の非難小屋は近年建て替えられ居住性は良くなりました。
水場はないですが、残雪期なら問題なく。

<<76
ドコから登ったのだろう。
「百」だから残雪期でも踏み跡はあるだろうに、
「百以上登った」と言う割には、装備がシロウトだ。

弁当２個か。ｗ

>>82 >>83
どちらも同じ話です。
マツダランプは東芝がかつて使っていた電球のブランド名です。
横山・鈴木という仲間を失った東芝山岳部員が、指導標への悪戯に憤り、
また追悼と遭難再発防止の意味で建てたのがマツダランプの指導標です。

しかし、その後もこのコースでは大量遭難が起きました。
昭和37年のゴールデンウィークに、慶応ワンゲルＯＢ児玉博とパートナーの女性、
さらに長銀の佐々木清ほか１名の２パーティーが、仙ノ倉とエビス大黒の鞍部で遭難し、
結局、昭和25年と同じく山岳経験豊富な男が倒れて女性だけが助かりました。
児玉氏は慶大ワンゲルの元キャプテンで、同じコースをすでに十数回踏破しており、
佐々木氏は谷川岳登山が実に199回、岩もこなしたという人でした。
積雪期で小雨まじりとはいえ、せっかく担ぎ上げた重装備を活用せずに疲労の極に達して倒れたというのは、
12年前の東芝隊と同じです。そして、この遭難のあとはマツダランプ道標に続いて避難小屋ができました。
なおかつプライドが高く、なおかつ冷静さを失うと、魔がさしたようにベテランもあっけなく逝くということでしょう。

>>86
やっぱ女性は基礎代謝量が少ないから、遭難時には強いね。
そういう意味では余計な筋肉つけようと頑張っている筋トレヲタ
男は遭難時に一番死に近いのかもしれない。

平標での東芝・三井の遭難は、道標の付け替えという信じられない悪戯があったとしても、
やはり起こるべくして起きたと、よく「教材」に使われます。
まず、
�@11月初旬というのは、いきなり冬山に豹変する覚悟がいる。
�A文献により異動はあるが、日本光学隊が６時出発だったのに対し、東芝・三井両隊は７時半前に相次いで出発。
　若い自分に一度単独で縦走したが、肩の小屋から平標登山口まで休憩・食事を入れて８時間かかった。
　女性連れ、あるいは重装備だと、正味10時間かかるかもしれない。日没や天候急変を考えると、出発が遅すぎる。
�B三井隊は万太郎の登りまで休憩も取らずに急ピッチで進み、１時間半も早く先発した日本光学隊に追いついた。
　東芝隊もほぼ同じペースで続き、万太郎の下りは団子状態だった。
　仙ノ倉の登りから後発２隊はバテ気味になる。
　日本光学は予定のペースのうえ、天候悪化をみてコースをショートカットして元橋に日のあるうちに下山。
�Cバテ気味のうえマイナス頭のところ、平標への道標が間違っていたので仙ノ倉を登り返した。
　冷静にルートファインディングしていたら惑わされることはなかったかもしれない。
　三井隊はもう少しいけば東芝隊が全滅した鞍部の「小屋まで２キロ」の道標だったのだから、
　１時間半も浪費せずに自信を持って行けば小屋に逃げ込めただろう。
いずれにせよ、出発時間の予想外の遅れと、それによるオーバーペース、何者かの悪意による現在位置への自信喪失と狼狽、
今は当時よりは装備もずっとよくなり、氷雨と風に叩かれてもかつてほど消耗しないのだろうけど、
立山の真砂岳での大量遭難に見るように、体力や装備が万全でも基本が欠けていると同じようなことになるのだろう。

漏れもあのコース縦走したが、肩の小屋からではきつい。
二回目は慶大が建てた非難小屋に泊まった。
肩の小屋、再び有人化されるそうだが、ジジババがまた
逝ってしまうのではと心配だ。

山で不明の夫婦無事発見　長野

　長野県栄村の山林にタケノコ採りに入ったまま行方が分からなくなっていた
新潟県塩沢町、農業、山本好松さん（７８）と妻の世起さん（７７）は
１６日午前１１時ごろ、下山してきたところを、山菜採りに来ていた人に
無事発見された。
　飯山署の調べでは、山本さん夫婦は妹夫婦と計４人で１５日午前、
タケノコ採りに来たが、お昼の待ち合わせ時間になっても戻らないため、
同署員ら約４０人が捜索していた。

http://www.sankei.co.jp/news/020616/0616sha070.htm

谷川縦走で遭難死した慶大生の父親は後の電通の社長だと思った。
この事故の日は3件の事故が重なったと昔平標小屋の山口さんから聞いた。

昔は結構、エライさんの息子が山で逝ってるよ。
小牧某（貴族院議員小牧昌業の子。明治に乗鞍で疲労凍死）
板倉勝宣（子爵の子。備中松山藩主の子孫。槇有恒氏と冬の立山天狗平付近で遭難）
平田恭作（一ノ倉沢の初期開拓者。平田東作内務大臣の子）
土屋某（土浦藩主の直系。伯爵の一人息子。東大の剣沢小屋での遭難で死亡）
中野某（中野正剛代議士の息子。穂高で遭難。「シッカリセヨ、チチ」の電文にうなずき死亡）

とりあえず、これぐらい思いつく。某としたのは失念のため。

>>92
昔から山登りは金持ちのあそびであったのだ。
身を粉にして働いても、農民や、工場労働者は食うや食わずだったのに
呑気に一月くらい入山できるのは有閑階級の子弟くらい。

谷川岳に初期に入ったのは学生だけど、バリエーションは社会人が開拓した。
剣・穂高なんて贅沢だったからだろう。店員・工場労働者など。
加藤文太郎も、職工ではなく技師だったけど、小卒で金持ちとはいえない。
日本山岳会を頂点とする大学・旧制高校の登山史も重要だけど、
こうした社会人の仕事も重要だな。
忘れてはいけないのは、芦峅寺などのガイドたちの存在だなと思う。

＞忘れてはいけないのは、芦峅寺などのガイド…
わぁー♪あ･し･く･ら･じ　だってー。
○○谷さん元気ー？
遊びに行きたくなっちゃったよ。

「昨年の山岳遭難は過去最多の1,220件　警察庁」
　昨年中に登山や山菜採り、渓流釣りなどで山に入った人が遭難した件数は1,220件
だったことが25日、警察庁のまとめで分かった。同庁が統計を取り始めた'61年以降で
最悪だった'00年の遭難件数を５件上回り、過去最悪を更新した。
　遭難者の総数は1,470人（前年比24人減）で、うち死者・行方不明者は243人（同2人増）、
負傷者は615人（同20人減）だった。
　年齢別の遭難者は50代前半が最多の224人で、次いで60代前半の201人、50代後半の
180人だった。40歳以上の中高年が死者・行方不明者の90.9％を占めた。
　夏山シーズンを前にして、同庁は体力に見合った登山や通信手段の確保、計画書の
提出など事前の対策を十分にとるように呼びかけている。

転載するくらいならパンパカスレでやりなさい

岡田昇さんまだ？

奥穂の谷とすればいつ頃が雪解けですか？

http://www.sankei.co.jp/news/020713/0713sha001.htm

クマに襲われ男性けが　岩手

　１２日午後６時１５分ごろ、岩手県遠野市附馬牛町上附馬牛で、
渓流釣りをしていたさいたま市、自営業、吉田和博さん（４７）が
クマに襲われ、頭や手にけがをした。
遠野署によると、けがの程度は不明だが命に別条はない。
　調べでは、クマは１頭とみられ、吉田さんの後ろから襲いかかったらしい。
吉田さんは友人２人と釣りをしていたが、２人は離れていて無事だった。
吉田さんが助けを求め、気付いた友人が病院に運んだ。

およよぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
100ｹﾞﾄ

けちけちしないで安芸菜よ。

http://www.sannichi.co.jp/DAILY/20020713_3.html

外は台風、食料はもう無し　
あなたならどうしますか？

http://www.tokachi.co.jp/WEBNEWS/020713.html

どうするって・・・
台風が接近していたのはよーく判っていたんでしょう？
本土から来て、手ぶらで帰るのが悔しい「百」ヲタの強行登山
の結果と思われ。
深田も罪作りだ。

深田強行

外は台風、食料はもう無しだったら避難小屋で停滞だろう。食料なしで
台風の中、下山するよりは生き残れる確率が高い。水さえあれば
数日は喰わなくても死にやしないし。最悪、避難小屋にデポしてある他人の
食料を食う手もアル。後でフォローしなきゃならないが。というか予備食とか
非常食は持たないのか？こういう人達は。

>>106
非常食どころか、食器、火種も持ち合わせていないと思われたく。
大雪〜十勝の稜線上の小屋は、残った食品が置いてあることが多いね。
登山者同士で融通しあったりするが、そういうのとは関係ない。
持ってくるのは、皆で分け合うお菓子だけ。そんなところさ。

>>107
特に本州から強行日程で来る中高年の「百」ヲタは
その傾向が強いと思われ・・・

詳しくないからいつも思うのですが、どうして冬に山に登るのですか？

２名死亡・・去年も確か亡くなったよな・・

リーダー、会幹部を訴えます
http://homepage3.nifty.com/tozanzikosekinin/teigen.html

>>109
♪星か真珠か大阪の〜、街のきらめき遠く見て〜
♪生駒下ろしの寒風に〜、肌をなぶりて耐え忍ぶ〜
ぬくぬくしている下界を見て、烈風に身をさらすのって
カッコいいと思いませんか？

都府県の高齢者が大雪に登ると、気温変化の激しさに順応できないのでは？
先週は、札幌でも長袖だったもの・・・。

生駒山ぐらいの高さの山なら大丈夫だろうが、北アルプスに冬登るのは
寒いし危ないでしょ？？

昨日の夜(１４日）の首都圏のニュースで、早稲田のワンゲル部員が
奥多摩の沢で転落、ヘリで救助。というのを報じていたが、
誰かアップしてくれませんか。

＞１０９　
　自分の力を試したいのでしょう。

>>115
沢下り、って書かれてたね。

http://www.asahi.com/national/update/0714/019.html

>>118
リンク、サンクスです。「パンパカ」でも議論されていましたね。
「トムラウシ」の遭難。
これで「南沼キャンプ指定地」に避難小屋作れとか
関東甲信越の山みたいに、食事・管理人付きの山小屋作れとかいう
アフォがでてくるかも知れない。そっちのほうが心配。
たいした、体力・経験・技術・智慧も無いのに、
大雪〜トムラ縦走なんて大それた事をやったのが問題。

黒部峡谷で福井の男性不明【山の事故】

　２１日午後５時４０分ごろ、富山県宇奈月町の祖母谷温泉から、
同温泉に向け下山中の福井市中央、自営業、向章秀さん（３３）が
行方不明になったと、黒部署に届けがあった。
　調べでは、向さんは友人２人と２０日、長野県の八方尾根から入山。
唐松岳を経て２１日、宇奈月温泉に下山する予定だったが、
餓鬼山避難小屋（１、８５０メートル）を過ぎた地点で、
仲間から遅れたらしい。

http://www.sankei.co.jp/news/020721/0721sha138.htm

登山の７６歳男性が転落死　滋賀

　２７日午前１０時ごろ、滋賀県志賀町北比良で、釈迦岳（１０６０メートル）
に登っていた大阪府摂津市香露園、無職、西村保さん（７６）が、
約２５メートル下に転落。山岳救助隊などが救助したが、頭を強く打っており、
間もなく死亡した。
　堅田署の調べによると、西村さんは知人と２人で登山。標高５００メートル
付近で、滝をよけて脇のがけを登り切った直後、
バランスを崩して転落したという。

http://www.sankei.co.jp/news/020727/0727sha061.htm

こういう高齢者はたぶん昔からやっていた人なんだろうね。
ちょっと理想的な死に方。

合掌

そうね、でも、そのためには
身辺整理を常に心がけておかないとなぁ

病死とちがって突然だからね

パンパカ3の783の続編。

＜ひとつ鍋＞山の事故　取材先からの注文

「下山を強行」「計画に甘さ」「準備不足」
死者2人を出した大雪山系トムラウシ山の2件の山岳遭難事故。　今回も最近の例に漏れず、新
聞紙上では中高年の登山ブームに潜む危うさを指摘する見出しが踊った。

新聞の山岳遭難の扱いは、死者数が同じ交通事故と比べてもかなり大きい。　日常的な交通事
故より珍しく、例え登山者1人を助けるためでも、数百人が動員される一大事となるからだ。

しかし、最近は事情が違う。　ある救助関係者は「本州の登山パーティーの遭難騒ぎは、交通
事故より確率が高い」と指摘する。　一方で、地元にとって、山岳遭難が一大事なのは変わら
ない。

「仲間を亡くした人には気の毒だけど、厳しく書いてやって」。　今回の遭難事故では、複数
の取材先からこう言われた。　山岳救助は命懸けの作業だけに、関係者のいら立ちは想像に難
くない。
　
取材先の1人は冗談半分に「でも、本州の人は道新を読んでないからなぁ」とも。　これには
苦笑いで返すしかなかった。

（北海道新聞 7月15日付）

しつこいようだけど、もう１つだけ紹介させてくれ。
登山者に対する地元民の目が、かつてないほど厳しくなってるので･･･。


7月中旬、大雪山系トムラウシ山で道外の2つのパーティーが荒天で遭難、女性2人が命を落とした。
このうち、自力で下山した福岡県の男女4人を取材した。

「お仲間も1人亡くなった。事実経過を教えてほしい」と取材を申し入れたが、4人はほとんど無言
だった。　それどころか、ある男性はうその名前を名乗り、「あんたらに言うことはなか」と声を
荒らげた。
　
取材が、疲れきった4人の神経を逆なでしたかもしれない。　しかし、4人は50代で分別ざかりだ。　
なぜ「ご心配をおかけしました」の一言もないのだろう。　数年前に本州で河原の中州に残され、
救助された若者グループが報道陣に暴行を働いた事件を思い出してしまった。　また、4人は動け
なくなった仲間を置き去りにして下山してもいる。　宿泊先で笑顔で家族に電話する四人を見て、
何とも言えぬやりきれなさを感じた。

（北海道新聞道北版　7月26日付）

登山客に落雷、１人死亡６人けが　南アルプス塩見岳
　２日午後２時４０分ごろ、長野県大鹿村の南アルプス塩見岳の三伏峠小屋付近の尾根で、登山していたツアー客から「落雷に遭いけが人が出た」と、同村役場に通報があった。
　同県警の調べでは、１人が死亡、６人が負傷しているという。性別やけがの程度などは不明。一行は１７人で、旅行会社の登山ツアーに参加していた。

　同県警飯田署員や県警防災ヘリなどが出動し、救助に向かった。 (17:02)
アサヒ新聞アサヒコム２００２．８．２

>>126
同じ落雷事故。毎日新聞の記事。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020802k0000e040083000c.html
南アルプス塩見岳で登山客１人死亡、６人負傷

　２日午後２時ごろ、長野県大鹿村の南アルプス・塩見岳（３０４７メートル）で、
１７人のツアーの登山客が落雷に遭い、１人が死亡、６人が負傷した。飯田署
や同村役場などによると、登山客らは塩見岳の南西にある山小屋「三伏峠小屋」
（２６０７メートル）から塩見岳に向かう途中で落雷に遭ったとみられる。同署員や
民間の救助隊が救助に向かっているほか、県の防災ヘリも天候の回復を待って
救助に向かう予定。
［毎日新聞８月２日］ ( 2002-08-02-16:38 )

篠原さんを殺したのはおまえら珍登団
篠原さんを殺したのはおまえら珍登団
篠原さんを殺したのはおまえら珍登団
篠原さんを殺したのはおまえら珍登団
篠原さんを殺したのはおまえら珍登団
篠原さんを殺したのはおまえら珍登団
篠原さんを殺したのはおまえら珍登団
篠原さんを殺したのはおまえら珍登団
篠原さんを殺したのはおまえら珍登団
篠原さんを殺したのはおまえら珍登団
篠原さんを殺したのはおまえら珍登団
篠原さんを殺したのはおまえら珍登団
篠原さんを殺したのはおまえら珍登団
篠原さんを殺したのはおまえら珍登団

　塩見岳の落雷事故は、ツアー会社の重過失ですね。
　今の時期、午後２時に南アルプスの稜線を行動するのは危険でしょ。
だいたい、こんな時間にこれから塩見岳に向かっているのはおかしいのでは？
三伏峠小屋に戻る予定だったのでしょうか。
　翌日の午前中に小屋から往復していれば、事故にはならなかったはずです。

確かに。
午後2時に塩見岳に向かってるってのは小屋泊の場合、かなり不自然だよなぁ。
どういうことなんだろうか。

>>128
篠原さんを稼がせていたのもおまえら珍登団

>>124
え！
山で年間一万人近くも死ぬの？
それとも、北海道だけの話？

それだと一日平均27人程亡くなる計算になるのだが…

>>132
新聞の山岳遭難の扱いは、死者数が同じ交通事故と比べてもかなり大きい。
死者一人の交通事故よりも、死者一人の山岳事故の方が大きく取り上げられる、
ということじゃないの。

山岳事故の統計は警察庁のホームページから調べられるよ。

>>134
平成１３年の山岳遭難発生状況

発生件数：１２２０件
遭難者数：１４７０人
死者・行方不明者：２４３人
負傷者：６１５人
無事救出等：６１２人

ソース↓
ttp://www.npa.go.jp/toukei/index.htm

死者１万人には遠くおよばないと思われ…

事情理解できました。
サンクスです。

>>134としたのは、
134のいうことを否定しているんじゃなくて
134の言うとおり調べたらこうなったという意味。
念のため…

　死亡事故じゃないけど、昨日(８月１日)午後５時ごろ、奥多摩の登山道で骨折して動け
なくなっている高齢者を発見、急いで下山して６時ごろ警察に通報した。オレはそれで帰
っちゃったんだけど、そのあとがたいへんだったそうだ。
　今夜、その人の奥さんから無事救助されて入院したことを知らされたんだけど、捜索隊
を編成して探したけどなかなか見つからず、とうとうヘリまで飛ばしたそうだ。かなり具
体的な場所まで説明したはずだったんだけど、日が暮れちゃったんで見つからなかったの
かな(オレの説明が悪かったのかもしれないけど…)。８時半に発見されて山から降し、病
院に入院。今日、地元の病院に移送されたんだけど、４か所も複雑骨折していて腫れが引
かず手術は来週の火曜だそうだ。
　いちおう人命救助を手伝ったわけなんだけど、オレも２年前そこでこけてるんだよね。
皆さんも気をつけてね。

>>135さん
補足、ありがとうございました。
今使ってるPCにはアクロバットリーダーをインストールしてないので
数字までアップできませんでした。

私は５年ほど前に、塩見岳からの下山途中に怪我をしている人を
見つけて、簡単な応急処置を行ったことがありました。
事故の無いよう山に登りましょう。

塩見の事故は下山中だそうです。本谷山のそばというから本当にもうちょっと。
まあ、死んだ人には悪いけど、運が悪いとしかいいようがないねえ。

さーいよいよパンパカウィーク突入です。
どんな事件が待ち受けているでしょうか？

　最終勧告
　岩場稜線歩きは、バイクと同じくらい危ないんだ。
　だから、死にたくなかったら、まずヘルメット、それから脊髄パッド
そして出来れば皮ツナギ、また救助要請の無線機や発煙筒を用意せよ。
　　

＞142
一般登山道の岩場ごときで落ちないように
最低限の岩登り技術を身に付けることが大事
頭から5ｍも落ちたら首が折れてヘルメットなんか無意味
動きの拘束される皮ツナギなんか論外

運動不足・経験不足・知識不足
上記のうちの何かが欠ければ、怪我・事故のもとです。


　

>>143
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

疲労凍死の生理学的な機序わかる方いらっしゃいますか？

>>146　低糖、低体温、あぼーん

パンパカの本家？

>>144
運動・経験・知識
上記のうちの何かが欠ければ、怪我・事故のもとです。

又は、
運動不足・経験不足・知識不足
上記は、怪我・事故のもとです。

の方がわかりやすＹＯ！
とツッこんでみる。

パンパカに負けるな　揚げ

百万個にも負けるな。

>>143
ヘルメットは結構使うだろ。
西穂〜奥穂とかでは使ってるヤシも多いぞ。

但し、メッとを被るとどうしても首の動きが悪くなるので、上方への視界は狭まる。

でも一般従走路で被るのは変だ。まるで集団登校の小学生みたい。

>>146
疲労→熱を作るエネルギー不足・肝機能低下→体温低下⇔肝機能低下
って感じだとオモタけど。

パンパカが公務員批判ネタで荒れています。
今こそ復権の鬨！

復権の次の字が読めない。
１．勝ちどき
２．名乗り
３．とき
それとも？

（＾＾）

　/⌒ヽ
⊂￣￣￣⊃ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　さがっとるど
　（　）Ｕ（ ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |＿_i.＿|
　（_＿）＿）

じゃあ、アゲついでに。
今年も唐松岳で遭難事故があったけど、あそこは初心者向けじゃない。
かなり上まで楽してリフトで行けるけど、山がノッペリしていて、意外に方向がつかみにくい。
かなり北より（＝海に近い）にあるから、降り出すと、一気にドカ雪になります。

（＾＾；

登山の男性１人が行方不明　新潟・神楽ケ峰

　１６日に新潟県湯沢町と津南町にまたがる神楽ケ峰（標高２０２９メートル）に登った
首都圏などの男女７人が「予定時刻になっても下山しない」と、ふもとで待機していた
仲間の女性から同県警六日町署に１１０番があった。同署員らが同日午後１１時ごろ、
山頂付近の小屋で６人と接触。男性１人が行方不明になっているという。

　同署などによると、一行はいずれも３０歳前後の男性６人と女性１人の計７人。県警
ヘリが１７日朝から６人を救助するとともに、行方不明の１人の捜索を再開する予定。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030217k0000m040092000c.html

誤爆ですた
パンパカに逝ってきます

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

登山をする人って本当に山で死ねれば本望だとか思ってんの！

子供の頃暮らした家の畳の上でｼﾆﾀｲ････

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1055581570/1
>1 ：タケト ：03/06/14 18:06
>はじめまして。私は中学１年生の男です。
>今年の夏、父と八ヶ岳に登山することになりました。
>なにか、登山について八ヶ岳関係でもそうでなくてもよいので
>アドバイスをいただけますか？
>よろしくお願いします。
>>1
>>1
> はじめまして。私は中学１年生の男です。
> 今年の夏、父と八ヶ岳に登山することになりました。
> なにか、登山について八ヶ岳関係でもそうでなくてもよいので
> アドバイスをいただけますか？
> よろしくお願いします。
俺も山登り好きだけどさー山で死にたいとは思わないよ。

ナイフリッジとか歩いてると緊張するもんだねー。前一回落ちかけたし。天国へと通じる川を渡りきったところでターンして帰ってきたけど。

age

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ageときます

映画バーチカルリミットで使われている道具
を晒し上げてください。

ニトログリセリン

Ｋ２で思い出したんだけど、エベレストで遭難した難波康子って
”経験豊富な女性登山家”みたいに書かれていること多いけど…
ジョンクラカワーの「空へ」ではおもいっきり経験不足みたいな
こと書かれてた。

どっちがホントだったんだろ？

なんでＫ２で思い出すんだろか？

ほしゅ

>>171

↑
たまにこういうレス見かけるけどどういう意味なの？

おい見てみいや、アホがおるで〜。。。。っていう意味じゃないでしょうか

亀レススマソ

>>179
ん〜いや、単にＫ２よりたかい→エベレスト（チョモランマ）って
連想しただけ(汗)　でエベレスト遭難本といえば「空へ」とかが
舞台にしてる例の事故と、マロリー発見とかのを思い出した
もんで。

で、「空へ」を書いてる奴もそれほどの登山家じゃないみたい
だったけど、そいつが一緒に登山して遭難死した難波康子の
ことを技術が未熟だった、みたいなことを書いてたのが前々
から気になっててさ……


自分が覚えていた話と１８０度印象が違うし、その辺の事情を
詳しい方がもしかしてここにいたら教えて欲しい、と思った次第

>184
経験豊富という概念をどう考えるかでしょ。
所詮、公募のガイド登山なんだから、エベレストとはいえ。
日本の冬山でも壁とか登っているのかどうかは？
高所の経験とバリエーション的な経験（厳しいビバークとかもね）はまだ別だし。
マスコミなんかはキリマンジャロとかマッキンリー登っていれば、経験豊富と
書きかねないよ。（ご本人がどうだったかは全然知らないけど）

＞ハイキングの延長としてエベレストを登っている。
基本的に歩く以外何もできず、ガイド頼みの登山です。

>185
>マスコミなんかはキリマンジャロとかマッキンリー登っていれば、経験豊富と
>書きかねないよ。

マスコミは現実の登山とは別の空間だから、そういうのが立派な
「真実」なんだろう。何もワザワザ擦りあわせなくても良いのでは？

結局起訴。ずいぶん時間かかったねぇ。

福岡の登山ガイド書類送検　北海道のトムラウシ山遭難

北海道大雪山系のトムラウシ山（２１４１メートル）で昨年７月、登山客の女性が
遭難死した事故で、旭川東署は２０日、遭難事故を未然に防ぐ注意義務を怠ったと
して業務上過失致死の疑いで、当時登山ガイドをしていた清掃作業員の男性（４８）
＝福岡市博多区＝を書類送検した。調べでは、ガイドの男性は自ら登山ツアーを企
画。昨年７月１１日早朝、登山客７人を率いて計８人でトムラウシ山に入山。台風
による悪天候のため、山頂付近で動けなくなりガイドの男性ら７人はヘリで救助さ
れたり、自力で下山したが、福岡県古賀市の無職島居和子さん＝当時（５８）＝が
凍死した。同署は、ガイドの男性が、台風が接近し降雨の中で入山を強行したこと
や、テントなどの装備が不十分だったことなどが業務上の注意を怠ったと判断した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031020-00000069-kyodo-soci

中国・梅里雪山で遭難、日中登山隊の遺品発見 (読売新聞)

【北京＝浜本良一】１３日付の北京紙「京華時報」によると、中国雲南省の梅里雪山
（６７４０メートル）で１９９１年１月に遭難した京都大学学士山岳会と中国側の日中合同
登山隊１７人（日本側１１人、中国側６人）の所有とみられる大量の遺品が、地元登山家
らの手によって発見された。

それによると、雲南省昆明市に住む登山家の高家虎さん（３０）が、同山近くに住むチベット
族の友人から遺品らしい物を見つけたとの知らせを受け、１１月１６日、同山のふもとで滑落
してきたとみられる氷河の中を探して発見した。

遺品の中には登山靴、カメラ、フィルムのほか頸椎（けいつい）骨や大腿（だいたい）骨などの
人骨や歯、２冊の登山日記などが含まれている。「尾西食品株式会社」の字が印刷されている
食品袋のほか、「井上」と書かれた登山道具袋も見つかった。また、中国語で書かれたとみられ
る登山日記には山の地図や登山ルートなど地理状況が詳細に記されているという。登山隊長は
井上治郎さんだった。

雲南省の地元新聞社「都市時報」社に遺品の一部を持ち込んだ高家虎さんは、「骨や歯は鑑定
を行った上で遺族に渡したい。また、関係者の力で、地元の徳欽飛来寺に小さな博物館を建設し、
遺品を展示して、悲劇の発生を後世に伝えて行きたい」と話している。

京大学士山岳会によると、遭難した１７人のうち、これまでに日本人１人を除く、１６人の遺体が
確認されている。

[ 2003年12月13日13時46分 ]

agematsu

>>180関係者の力で、地元の徳欽飛来寺に小さな博物館を建設し、
遺品を展示して、悲劇の発生を後世に伝えて行きたい」と話している。

なんか日本人目当ての「観光名所」建設を企んでるじゃないの？
遺品・遺体の一部が小出しに発見されるごとに、結構なカネに
なってたようだし。地もとじゃ、一山当てたみたいな感じだろ。

>>180 ×
>>189　○

登山ガイド宅を家宅捜索　屋久島の３人死亡事故で
ttp://news.aol.co.jp/story/news.date=20040508221028&company=40&genre=05&sub=001&article=0000a476.html

鹿児島県・屋久島で男女３人が死亡した沢登り事故で、鹿児島県警は８日、
業務上過失致死容疑でツアーを企画した熊本市の登山サークル
「えーでるわいす」の西郷進代表（４５）宅と事務所を家宅捜索した。

県警は雨の中では危険とされる沢登りで３人が死亡した結果を重視、
刑事責任を明確にするため捜索に踏み切った。（一部略）

それじゃ行くか（ｗ
>>俺は読んでいないし、これからも読むつもりはない。Ｗ
お前の態度は傲慢そのもの。
とりあえずためになるから読んでみなさい。
このくらいは山屋の教養だと思うよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~nm3k-tgc/mountain/book.html
http://myshop.esbooks.co.jp/myshop/nm3k-tgc?shelf_id=06
紹介者の中には殺人？とまで思う人がいる。
一般人の山屋に対する印象がガラッと変わったベストセラーだぞ。

>>なぜ活字の情報をそこまで自分の体験のように取り込めるのだ？

活字資料にもいろいろあるだろう。
当事者が書いたものは一級資料だろう。
丸山氏のはそういう意味では確かに２級資料だが
ミニヤコンカは第一級だよ。
お前は文献の扱い方も判らないのか？

>>情報には表も裏もある。それを理解し垂下できるのは唯一現場に居た
人間だけだ.......だから俺は自分が見た事しか信じない。

こういう事言い切れる度胸の良さだけは褒めてやる。
だがその共通体験の連帯感が社会的には閉鎖的な身内意識として機能していないか
しみじみ考えたこと有るのか？
お前の論は敷衍すると新聞読んでも何読んでも事実でなく記者の目を通した評価によって歪められた情報でしかないのだから
何もわからないと言うことになってしまうな。
そういう奴は事実と評価を区別できないただの馬鹿だぞ。

>>なぜ部外者が「見殺しにした」とまで言えるのかって一点に尽きる。

生存可能性のある者をたとえどんな困難があるにせよ救助せず放置するのは見捨てることになりませんか？
普通そういう使いかたしませんか？
生存可能性を信じないのでしたら確かに諦めたのであり、見捨てたと言いませんが、私はそのためにいろいろ生存可能性のある資料を持ち出しましたが、あなた方はよってたかって奇跡的な資料で考慮に値しないと言下に切り捨てましたね。
ひどい人は３％でも奇跡に入れるようですが。
普通の友情有る人間同士なら０．１％でも生存可能性有るなら努力するのが人間の態度と思いますが違いますか？
医者か他人同士なら科学的根拠を振り回し可能性の低い努力は惜しむものでしょうけど。
けど友人同士でそりゃ無いよというのが普通の社会常識と思いますが違いますか？

>>あと一つあった。
>>695は俺が書いたのだが、あんたの一派（単独だか複数だかも分からん）
はこの疑問にも一切答えておらん。返事をしてくれ。

俺の他は単に茶々入れている奴で単独と考えて良い。
前にも書いたが全く関係者じゃない。
報告書が捜索内容をほとんど記述してないのが気になる。
新聞報道では電波を拾っていたのに発見できないのが素人の俺には不思議でならなかった。
だがそのことはわずが１０行ばかりの報告書の捜索救助活動項にはいっさい書かれていない。

いわゆるヒューマニストですか。やれやれ。

つーか、この人
自分に都合の悪いレスは無視しない？

>>200
> 自分に都合の悪いレスは無視しない？

いえいえ、理解できるまで説明しますよ。説明すれば理解できる土台がある相手なら。
時折、買いかぶることもありますが。

偽スキーヤーとか言う御仁へ　　　　　

>>今回の事例と関係の無い『ひどい事例』を一般化しようとしていないか？
君の話の展開のしかたは、韓国の生ゴミ餃子を引き合いに出して近所の和菓子屋に文句を
言うような物だよ、個人を糾弾するならその個人の落ち度を立証しましょう。

あれま？このスレちゃんと読んでいる？
この事故だけを言及した訳じゃないよ。
禄に捜索技術もない山屋がいい加減な遭難を繰り返し、いたずらに人を死なせている事を問題にしている。
技術がないから捜索に手間取り一番大切な時間を無駄に消費してしまっているのでないかの疑問があるから
ビーコン電波のことをまず聞いたんだよ。
そうしたら実態も知らないくせにとビーコンは気休めだとばかりに断定的な物言いをする奴らばかりで
脳内は黙ってろと言わんばかりの不快感を表明してきたんだよ。
説明を放棄した閉鎖的な態度がありありと判った。
山屋はみんな懸命だ、とかなり綺麗事を言うので実例を挙げてみれば、
この通り「酷いケース」を持ち出してと、遭難パーティーを生ゴミ業者扱い。
自分たちとは違うとばかりに和菓子屋名乗って差別化を図ろうとする。
まあとらえどころがないね。
俺は遭難しないし、技術はある、現場では懸命さッて言っているだけで、
たびたびにぎわす遭難事故は罵倒の対象で
迂闊な奴らが自業自得で死んだまでとしたり顔で言う。
ひょっとしてあんたら本当に山屋（和菓子や）なのか？
雪山遭難をコメントするほどの能力と経験を持っているのか？
ミニヤコンカも知らないし読むつもりもないって言う奴なんかただの馬鹿じゃないかと思ったよ。

>>その時の状況で大きな判断ミス無しで最大限の救助活動を行ったのであれば
彼らは最大限の責任を果たしたとは言えないか？

あんたのような総合判断は遺族にとっては残酷な判断で感情のもつれに発展していくのが判らないのかな？
失礼だけど、あんたまだ若いのかな？
訴訟という紛争はほとんど感情のもつれから生じるんだよ。
遺族が求めるのは死んだ息子に示された友の真摯な態度誠意だと思うよ。
友が死に物狂いで探してくれれば遺族の感情は宥恕に傾くものだよ。
冷静な判断は遺族には息子を見捨てた冷徹な判断でしかない。
あんたの判断は正しくてもそれだけでは足りないんだよ。
単に責任を回避するだけの行動にしか過ぎない。
遭難者にかけた誠意だけを遺族は求めていると思う。
遺族は自分の子が可愛いのであって、一点の曇りでもあれは悲しみは疑惑、怒りに変化していくと思うよ。
まあエゴイスチックな主張だがそれが現実だろう。
では実際何をしろと言えばそれは各人の誠意のあり方だろう。

>>これでもまだあなたは分析無き感情論をぶち上げますか。

分析と感情は別もの。
いくら分析して法的責任を回避したとしてもそれで済む問題でない事を考えるべきだね。
脳内の私を納得でさせられない限り、まして遺族を納得させることはできない。
私でさえ形式的現場分析行動で責任を果たしたと自負するあなたには疑問が生じた。
日本軍の非合理を批判するあなたは現代日本の中で色濃く非合理がまかり通っている上下関係が
警察自衛官山岳会（体育会系）だと知っているのだろうかな（ｗ
泣き言は山屋には厳禁でしょう。

>>(ﾟдﾟ；≡；ﾟдﾟ)

あきれ顔のAAで呆れたという意味に取りましょうか。
あなたの好きな総合判断でこのスレを読んでみれば
中傷だけで答えない奴らに向けた買い言葉だと判るんでないでしょうか（ｗ

最後になぜこちらに書かないの？
むこうは迷惑だと言っている人がいるでしょう。

こっちのスレに書いてるって知らなかっただけですよ、パンパカの895のリンク先には行ったんですけどね。

１時間ぐらいかけてお返事をまとめていたんだけど、ついさっきフリーズして消えちゃった。
土日は乗鞍へ滑りに行くので続きは日曜夜か月曜以降となります、天候が悪かったら下界で酒盛り（Ｗ。

>>206
(´ι _` 　)

天網恢々疎にして漏らさずじゃ

　さて諸事情により予告よりかなり遅れてのレスとなります、脳内氏及び全世界で５人は居ると思われるＲＯＭの方
お待たせいたしました。

脳内氏の反証に対する反証の前に脳内氏に理解していただきたい事をダラダラと書きます。

　遭難した奴には不備が有ったかも知れないし、単に運が悪かっただけかも知れない、そもそも山に入る以上はある程度の
リスク（知識や準備によって軽減できるがゼロにはならない）は付き物だ、しかしパンパカスレPART20の771での発言は
救助作業に関わる全ての人（現場に居る仲間、たまたま通りかかった人、救助隊）の努力を悪意有る思い込みか純朴な無神
経さによって無視しているとしか思えない失礼極まりない内容です。

　そもそも救助隊の人は、自分の命を危険に晒すにはあまりにも安すぎるはした金を貰っただけで救助に向かっていく、普
通に考えれば割に合わない行為だと思う、警察の人やヘリパイロットだってそうです。
　救助する側もリスクを冒してまで行動するからには命を助けたいと思っている筈です。

　それ以前のビーコン話の時もそうでしたが、法人である三菱自動車（責任の所在が分散されるので個人よりもモラルが低
下しやすい）やリスクは訴追される程度の医師、又雪崩の主要な死因である窒息を無視し、呼吸が十分に確保されている低
体温療法や熊の冬眠等不適切な思い込みの持込みとそれに固執する態度も多く見受けられます。

−続く−

　不備を実証するのは批判する側である貴方に有ります、議論をするつもりなら失礼な物言いは避けましょう、実際脳内氏
の771の書込みには私も激怒しました、あのレスが無ければ私もここまで粘着する事は無かったでしょう。
　それ以前のレスを見直して見ると、他の人が議論をする気を無くすのも理解できると思います、そんなあなたに送りたい
この一言「ちょっとは空気読め」（綾小路きみまろ風に）


　冷静な判断＝自己保身の為の人命救助の放棄と勘違いされているようですが、冷静な判断と人命救助にかける情熱は反比例
しませんが正比例するとも限りません、それぞれ別々の要素なのです、冷静な判断と救命の関係はﾊﾟﾝﾊﾟｶｽﾚPART20の902に
書いて有ります。

>>205に書かれた顔文字の件はこちらの意図する所が伝わっていないようなので再掲と補足、尚引用先の発言は 文体や話の
流れ等から同一人物と推定（パンパカスレpart20の771と842、私の発言は863）

>>脳内の私が普通の無知で素朴な疑問をぶっつけてスレを盛り上げるのは荒らしなんでしょうかね？
>Σ(ﾟДﾟ；）！
>>救助法も形ばかりの結構いい加減な奴らが雪山で遭難を起こし続けていることがよく判った。
>>仲間の死を隠蔽する閉鎖性と連帯感は三菱並だな。
>(ﾟдﾟ；≡；ﾟдﾟ)

ちなみに顔文字に込めた私の心情は
Σ(ﾟДﾟ；）！　「素朴な疑問って本気で言ってるのかコイツ！」
(ﾟдﾟ；≡；ﾟдﾟ)　771と842を見比べながら「どう見ても疑問じゃなくて罵倒だよな、こいつ正気か？」

脳内は逃亡か？

脳内さんお返事まだー！　ﾁﾝﾁﾝ　（AA略）

ネット上で初めて人格批判まで踏み込んでしてしまった、しかし登山キャンプ板で
脳内vs知り合いに山の人が居るだけのハイカー以下のヘタレって言う図式は珍しい
図式なんだろうか、それとも脳内野郎ばっかりで普通の事なんだろうか？

君はどこで誰に何を期待しているのかね？

偽物君、すまんすまん
ちょっと忙しく、忘れていたよ。
暇を見てレスつけるから、もうしばし待たれよ。

山に登る人は「一切恨みごと言いませんっていう念書」と、
「遭難時の大掛かりな捜索は無用」と書いた遺書を残すべきじゃないかね？

>>215
> 山に登る人は「一切恨みごと言いませんっていう念書」と、
問題は周囲でしょ。

> 「遭難時の大掛かりな捜索は無用」と書いた遺書を残すべきじゃないかね？
捜索の日数と費用の限度を具体的に指定しておくわけ？

まぁ・・高山病には気をつけてネェ。なるときゃ誰でもなるんで。

>>216
＞問題は周囲でしょ。
　いや、それは違う。
　例えば海へ魚獲りに行くとする。これは立派な仕事だし生計を立ててる。
　もしも何か事故や遭難があれば労働災害としてあらゆる手を差し伸べる
　これ、当たり前のこと．ＯＫ？
　で、登山。これははっきし言って趣味。一文にもならん。
　＃まあ、山の近くで身銭ばらまく人のお掛けで生計立てる人もいるけど
　趣味で第三署に助けてもらう、これハタ迷惑。
　極端な例としてはサーキットで走る時は「死んでも文句言いません」って
　念書をしっかりとられる。でも、これはお互いの同意の事。これいい。すごくいい。
　…というわけで、登山する人はちったぁ自分と世間とのギャップを考えましょう。

＞捜索の日数と費用の限度を具体的に指定しておくわけ？
　そもそも、誰も頼まれて山に登るわけじゃない。そりゃそうだ。
　ってことは頼まれてもないことでヘマして助けを求める。挙げ句に金と時間を浪費する・
　これはいけない。大変良くない。
　自分で必ず行って帰る事の出来ない行動なんて年端も行かぬ迷子と同じ。
　幸い世の中には一罰百戒という言葉がある。
　自分の見込みの甘さで遭難したものは、後世の為に恥と屍を晒す事で戒めとなるべし。

昔は合宿もろもろで登山もしたけど、ふとこんなこと考えたら世間様に申し訳なくてプッツリ止めた。
自己陶酔の為に他人に迷惑を掛けるなんてもう出来ません。

さあ、餌は撒きました。後はどんどん噛み付いて下さい。
そして「私が悪ぅございました、反省します」と泣いて謝るくらいの反論きぼ〜。

新たな脳内の降臨？

魚釣りが仕事かよ。
じゃ、山菜取りも仕事だな。
漁師のことを言ってるなら、山にも猟師がおるで。
海＝仕事、山＝遊びってか？
言葉遊びするなよ。

＞昔は合宿もろもろで登山もしたけど、
＞ふとこんなこと考えたら世間様に申し訳なくてプッツリ止めた。
＞自己陶酔の為に他人に迷惑を掛けるなんてもう出来ません。

山系サークル入ったけど、体力無くて女の子にも付いていけなくて止めたんだろ。
恥ずかしいから、もう止めとけ。

このスレのいる皆さん、ナマ言ってすいませんでした。
私が１００％間違っていました。二度とこのような戯けた事言いません。

>>218
「周囲」にも覚悟のほどを知らしめておけ、という意図ね。それなら了解。

>>220
> 魚釣りが仕事かよ。
網で捕るばかりが漁ではないんだよ。

> じゃ、山菜取りも仕事だな。
？　そういう場合があることなど常識でしょ？？？

> 漁師のことを言ってるなら、山にも猟師がおるで。
はあ？　「猟師」が「登山」？　何それ？

> 言葉遊びするなよ。
何か書くなら日本語を勉強してからのほうがよろしい。

死んだ後でもいつか見つかる　

生き続けたら君は悲しい

愛しあい ふと ふれあって

思い出だけに とじこめてみる

ドラマで冬山登山者が睡魔におそわれるシーンってよくありますけど
そういうことって実際にも頻繁におこる危険なもんなんでしょうか？

低体温症が進んで死の直前…みたいなよほどの事態にならないとああはならないって聞いた事はあるのですが…

オレなんかいつもだよ

>>226
> 低体温症が進んで死の直前…みたいなよほどの事態にならないとああはならない
だから「そういう設定のシーン」では？　吹きさらしの場所でツェルトもかぶらず、ろくに
メシも食わず、十分な防寒衣類も着ないで、肌着もウールとか新素材とかではない濡れた綿
で、臨死体験しているという設定。

あげ

「寝るな〜！寝たら死ぬぞ〜！！」

私はパンパカスレの259ですが、内容柄こちらへ書きます。
ご存じの方、教えてくださいな。

この山行で滝谷を少し登って雌滝のﾁｮｲ手前の大きな岩に大手電機メーカー山岳部の
レリーフ状の遭難慰霊碑が埋め込んでありました。
通常の槍平〜新穂高温泉のコースからは見えないところです。
内容は少し忘れかけているのですが
「昭和59年5月**日、（男1名・女2名の名前）吹雪の滝谷に眠る」
とあったような気がします。

実は私はその電機メーカー勤務の経歴があり、目頭を熱くしながら手を合わせました。

この遭難事故の内容を知っている方、教えてください
ちょっと心に引っかかっていたのでage。

>>226
どうやら、マイナス４０度を下回ることもある旧満州北部での実話が伝わっているもよ
う。「暖房のない列車で移動中に、絶対に眠るなと命令されているのに居眠りした者が、
案の定、あまりの低温のせいで到着時に死んでいた」という例があるそうです。

「目標物２つ（以上）の見える方位を測定して、地図上で交差する壱が現在地」という
「おとぎ話」も同様ですが、登山関係に、旧軍の心得が伝わっているものが多いもよう。

別の場所に書き込みましたが住人が少ないようなのでこちらへ書きます。
ご存じの方、教えてくださいな。

この山行で滝谷を少し登って雌滝のﾁｮｲ手前の大きな岩に大手電機メーカー山岳部の
レリーフ状の遭難慰霊碑が埋め込んでありました。
通常の槍平〜新穂高温泉のコースからは見えないところです。
内容は少し忘れかけているのですが
「昭和59年5月**日、（男1名・女2名の名前）吹雪の滝谷に眠る」
とあったような気がします。

実は私はその電機メーカー勤務の経歴があり、目頭を熱くしながら手を合わせました。

この遭難事故の内容を知っている方、教えてください
ちょっと心に引っかかっていたので

↑誤爆

逝ってきます・・・orz

詳しい遭難事例の一覧がある里があったと思ったけど今ぐぐっても出てこない、
ダリか教えて

解決しました！

>>226
別に遭難寸前じゃなくても、
行動終わってテントや雪洞に潜った時は、疲れたわ温かいわで強烈に眠くなるよ。
ビバークでも、しっかり食って寝る分にはそれほど危険じゃないよ。
その時は寒くなれば眼が覚めるし、我慢して起きているより体力消耗を防げるからね。

でも空腹で防寒具も不足していたら、眠る=危険になるけど。

　　イ�`

>>237
ろくな保温衣類もなしで、食事もほとんど食うや食わずが日常だった旧陸軍の満州での体験談が伝わっている、というのが真相のもよう。

しっかしこのスレのびないな。

>>240
山で実際に危ない体験をしたことがある人は、２ちゃんあたりにはあまり来ないせいでしょう。

>>239
食事もほとんど食うや食わずが日常だったのは
南方だろうが。
関東軍の食糧事情はそんなに悪くねえよ。

いい加減な事書くなよ、チンカス野郎が！！！

その分、開拓団は割食った。
奴ら皇軍であって国民軍じゃないからな。
開拓団置き去りにしてさっさと「転戦」（ｗ

まあ国民から見れば売国軍そのもの。
あいつらは国民を朕カスとしか思っていなかったんだろうな。

>>242
ナニィ？　若造のクセして調子込んでナマ抜かすとぶちのめすぞ！

年寄り自慢してんじゃねーよ

>>242
> 関東軍の食糧事情はそんなに悪くねえよ。
バカヤロウ！　今どきのようにたらふく食っていたところなどどこにある？
ったく、知りもせずに聞いた風なことを。

>>243
「転進」。

>>246
おまいもしらんだろ。
聞いた風なこと言うな。

なむー

http://www.asahi.com/national/update/1011/008.html


邦人登山家２人死亡　ヒマラヤ・アンナプルナ１峰で雪崩


　愛知県山岳連盟に入った連絡によると、１０日午前１１時（現地
時間）ごろ、ネパールのアンナプルナ１峰（８０９１メートル）の登頂
を目指していた登山隊が雪崩に巻き込まれ、隊長の佐藤理雄さ
ん（４３）＝名古屋市天白区＝と名塚秀二さん（４９）＝前橋市＝が
死亡した。

また中高年が大量遭難しそうな悪寒

日本は日露戦争の時から満州に駐屯していたので、露西亜以外の先進国
より防寒具には一日の長ががあった。
アッツ島に上陸した米軍が、自分達の防寒装備より、細かいところに気配り
がしてあり、優れていると記録している。
（例えば靴の内側にも兎毛を使用しているとか）
その後米軍はアルデンヌの森や北朝鮮で寒さに震えるのは、
それらを扱った映画を見れば分るであろう。
満州の食糧事情は戦時中でも日本人・軍に関しては悪くなかった。
戦後、引き上げた人たちに聞いてみればよい。
でも、寒いのは事実だから、暖房の無い貨車に載せられ、
疲労のうえに、もし雪や氷雨でずぶぬれの体では、
疲労凍死したのは考えられる。

>>243
「関東軍が開拓団見捨てて逃げた」といわれてるが
実はそう単純でもない。終戦まで関東軍の各師団は
防御戦を続けていた。
　「大東亜戦争　研究室」でぐぐって、該当箇所をみてみそ。
まあ、軍指導部が開拓団を切り捨てた事実は変わりないが。

　板違いすまぬ。

パンパカスレがいよいよ荒れている。
このスレに出番がまわってきた。

こっちじゃだめなの？
ここだったらまともなスレタイだから変な
誤解受けることも無いだろうし。

２ちゃんの本道はパンパカパ〜ンだろ、やっぱり・・・

言葉の裏に隠されたものを読むことが必要なんだよ。

言葉の裏があるにせよ糞虫が付いてしまった

まだ出切れてないみたいだぜ。

知り合いがパンパカするとあんな風になるものなのかね。

eiji

>>257
こんなとこで一生懸命抵抗しても意味無いのにねｗ

死なない程度に、再起不能じゃなく、痛い目に遭うのが一番よい経験になる。
大して経験しないうちに死んでしまうのもいれば、何回経験しても学習しないのもいる。
悪運が強ければ何しても助かるし、弱運のものはあっさり昇天する。

>>589 はい、どうぞ。
508 ：底名無し沼さん ：04/12/08 23:10:31
ここが荒れ始めたのはノーズの事故のあとからなのか？
漏れは海外のことはよく知らんのであれからsupertopoのルート図をダウンロード
してみたり、ロクスノのユージ＆杉野氏の記録を読んでみたりしたがどう見ても
彼らが手を出すレベルではないように思えた。天候が荒れなければという見方も
あるかもしれんが荒れてつっこんであぼ〜んでは新田次郎の小説の登場人物並み
だ。
彼らを応援していたどこかのガイドなんかも20代で海外遠征とか書いてあったが
ガイドにトップやらせてセカンドで登ったのをクロニクルとしてホムペに書いて
いる辺り、彼らと似たようなもんだと思った。自然学校とか冒険学校とかには
大した経験ないのに天狗になってるやつが多いのかと思ってしまうよ。

509 ：底名無し沼さん ：04/12/08 23:15:47
>>508
なんたら学校の類いは
高校生くらいから指導者的立場になることがよくあるから
天狗になるのも道理だよ。

510 ：底名無し沼さん ：04/12/08 23:18:37
命を落としたことは気の毒だと思うが、
自分の技量を過信してはいかんとおもったね。
あの日同じ場所にいて命を落としたのは彼ら二人だけという事実は
山や岩をやる者は
どういうことを物語っているか考えるべきだと思う。
他の人達はビバーグして皆救助

599 ：底名無し沼さん ：04/12/10 12:36:51
年末でみなさん忙しいのと、今年は雪がすくないんで、事故は少ないですねここのところ。

age

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　　　　　　　　　　　　　　うんぽろ

えるきゃぴたんは大雪

える

現役の山岳部主将としては･･･

正直言って、今の立場から逃げたい。
再来週から春合宿だけど、全員の命の保証なんて出来ない。
命までとはいわなくても、怪我や病気の心配も有る。

それでも、俺が責任者として訴えられなきゃいけないの？
全員から念書取っておけばいいのかな。
でも、未成年者もいるから本人からの念書だけじゃ不十分？

OBはあてにならないし･･･

どうすりゃいいの？

そんときゃそんときで、何とかなるんじゃない？あまり考え過ぎてもしょうがないし。
山岳保険とか色々あるし、備えは必要だけど。あと、何かあったときに撤退する勇気。

まあ、山岳部主将で冬山縦走しましたって面接で言えば
面接官が山部出身なら受かりやすくなるだろ。

>>266
訴えられるのかは分からないけど、大騒ぎで記者会見することになったら、
真っ先に名前と顔がマスコミに出るのはリーダーだよね。
気をつけていってらっしゃい！

>>266
諸々を背負いこなして行くのが主将ってモンだ。
装備万端で、あとは行ったれ！

ココだけの話・・・・・





　　　　食料は最低でも６日分もっていく。
　　　　ちなみに、バナナはおやつ扱いだ。

つーか、どこの山行くの？山域だけでもおせーてよ。

>>271
おやつはいくらまでですかー？

>>266
お前みたいなのがLやってるPTは悲惨だな。
今更グダグダ言ってる様じゃ、山に行っても優柔不断でメンバー殺すだけ。

今のうちにﾏﾏの所に帰って甘えてろ(ﾌﾟｹﾞﾗ

決めるときはバシッと決めんとな。特に山では。

撤退する決断は勇気いるね。
折角ここまで来たのに・・・っていう気持ちが遭難を生む。

>>276
同意

>>266
本多勝一著「リーダーは何をしていたか」を事前に読んでいた方がいいぞ。

>>266
念書はあまり意味なかったと思う。念書を取っていても、
リーダーが訴えられて、敗訴した判例があったような気がする。

>>266
経験の少ない香具師がリーダーになった時点で
そのパーティは既に遭難が始まっているな。
仕切ると言う事は責任を背負っている事と同じ。
自信がないのならリーダーになるな。
マジレス御免。

意外とパンパカスレよりも内容が薄いんだな。

>>280

「死んだモンのこと、悪く言うもんでねえ。死ねば皆神様だぁ」

というのが趣旨なんだからしょーがない。

このスレは遭難を期待している香具師の集まりじゃないからな。

確かに、生命に関係するような内容についての文書は無効なんだって言われているし、自分もそう聞いていますが
ソースわかる方はいらっしゃいますか？

お友達登山＜学校なんかの引率登山＜ガイド登山の順番で責任が重くなる
って昔のｶﾞｸｼﾞﾝの記事を読んだ記憶があるが、
正直、ﾘｰﾀﾞｰの責任考えるとﾘｰﾀﾞｰやるのは馬鹿みたいに感じられなくもないな。

学生時代からリーダーの責任を背負っておくと
実社会に出た時、強いリーダーシップを発揮出来るな。きっと。

>>283
判例に沿っての解釈じゃない？そのような方向にあると。
法は「一律に無効」、という解釈および運用を行わない。

しかし後段の考え方だと社会で要職にはつけないよ。
目の前で直接人が死ぬばかりじゃない。

>>266
とにかく無理をしない。これが一番大事。
撤退なんて気にするな。無事に帰ればまたいろんな山登れるから。漏れはそう思うことにしてる。

最初から失敗を思ってたらほんとに遭難するぞ。では山行の無事を祈る(。−人−。)

必ず遭難すると決まった訳でもないしな

転ばぬ先の杖age

CLになるほどの経験者がいない山岳部でも、
合宿をすることになった場合、やっぱり、CLを立てるでしょ？
そういう場合はどうするの？

クジ引きでリーダーを決めている山岳部があったら怖いな。

>>289
ありそうな気もする。
雪山は止めたほうが無難だな。

無難に、霧ヶ峰あたりでスノーシューでもはいてスノートレッキングしてればいいの。
３０００ｍ級とかは間違っても行かないように。

南八ヶ岳あたりが良さそうなんでは

いや、北八の方が…

>>289
可能ならばＯＢに参加を要請するでしょ。
出来ないならば消え行く運命。

CLってなんだ？

>>295
んなこともワカラン奴が、このスレの住人ですか？
登山届けすら、書いたことがないと？

書いたことないよ。
だから教えて

CL：登山パーティのチーフリーダー（隊長）
SL：サブリーダー（副隊長）

BCとかABCとも不明そうだなぁ。

ＡＢＣは知らなくても問題ないんじゃない？

295は嵐？

２６６の春合宿先はどこがいいかな？

>>298
CL=隊長じゃねーぞ。
SL=副隊長でもない。

わかってるとは思うが、隊の規模によって変わってくるからな。


あと、大学の山岳部の問題点もイロイロと上げたいけど、
また後で。

>>302
登山届けってことなら、まあそういう認識でいいんじゃない？

登山届けってリーダーとか決めないといけないんですか？
ルートもその時の気分で行く場合はそう書けばいいのかな
そのうち登山届けでも書いてみようかなと思うんで

>304

http://www.avis.ne.jp/~police/sangaku/keikaku/keikaku.htm

チーフリーダーとかいない場合は空欄でいいのかな
どこにも所属してないから自分の住所くらいか。飯１食、ビールとつまみ。
コースは登山口から山頂までで下山コースは気分次第ってかいて交番に出せばokですか？

わからなければ、現地の山岳協会に問い合わせするのが早い。

＞２７４
激しく同意

　　　　初心者Q&A　　（騒乱社・登山入門虎の穴）

Q、厳冬期の雲取山頂付近でのテン泊の注意点などを教えてください

A、　ヤメレ！死ぬど！マイナス20度くらいになると水筒の水も吉本バナナも
　　カチカチ山、当然握り飯も。ローソクとムチが、.........、じゃない！
　　ローソクとマッチ、これらが凍ると炎も凍って（中略）山頂にはカモ鹿と
　　熊のオブジェが点在、よく見れば凍った本物。下山路途中でも犬、雉とサルの
　　凍死体を目撃、墓標がわりの桃太郎は立像のごとく（中略）放尿中に逝ったと思われ、
　　黄色いつららは珍宝から地面まで（中略）放心しつつも満足げな彼の表情は（以下略）

>>304>>306
釣りだな？釣りだよな？

>>310
本気だとしても登山届けを書いてみたいだけで、
山に登りたいわけではないので、放っておけばいいさ。

そうなんですよ。登山届けを書いてみようと思ったんですよ。
単独か友達といくんですが烏合の衆なんでリーダーとかいないわけです。
体力も違うから山頂までは各自になったりするんだけどこれだとパーティーだといえないですよね。
一つの登山届けに連名で書くより各自それぞれ届けだしたほうがいいのかなとも思ったり。
いつも冬の奥多摩や秩父にいくんだけど下山コースがたくさんあるんで調子のいいときは駅まで歩いたりだるいときは最短距離で降りてバス使ったりしてるわけです。
山頂でビール飲み終わるまで下山コース決めたことほとんどないんですよ。
奥多摩ぐらいだと登山届けいらないかなと思うけど、でもそのうち冬の八ヶ岳や奥秩父、上越のほうも行ってみたいのでやっぱり提出しないとな〜と思っているわけです。

>>312
そういったことは、チラシの裏にどうぞ。
そのうち、パンパカスレの主人公になれるかもね。

>>312
奥多摩でパーティ山行の訓練をやってみれば？

登山届のポストはあるけど、下山届ってないの？
登山届を出しっぱなしで下山してそのままでいいの？

下山届けのポストがある場合もあるよ。

アフォか！、誰が入山と下山の突合せするか？

確かに山域によっちゃ下山届を必要とする場合はあるな
冬の剣なんかね。
でもそんな話のレベルじゃないもんな。

何か起こった時、
たとえば家族から捜索願が出た時とかに予定のコースを確認して捜索の手がかりにするね。

あと身元不明のオロクが出た時にも該当時期に入山届の出ている人の家に
片っ端から電話かけて行方不明がいないか確認する。

こんな使い方だから、下山届を要求する山はまれだよ

新穂高温泉には下山届ポストがあるね。

下駄箱もあるぜ

じゃ、登山届けは出しっぱなしでいいんですね

出さなくていい山が沢山ある。
雲取山あたりで出す人はいるのかな？
高尾山は出さないでしょう。
御岳もださないな。
高水三山もださない。
夏の富士山も出すかな？

ポストが無けりゃ警察に出せばいいんだよ。めんどくさいから出したこと無いけど。

毎日大倉尾根や金時登ってる奴とか
あいつらも出すのか？

>>322
出さなくていいなんて勝手な解釈はしない方がいい。

国内の山すべて、ネットかFAXで登山届が出せれば、
俺は、高水三山でも提出するけどな〜。
現実は、ポストがない場合、所轄警察に郵送するのが面倒なんで、家族に登山届を渡すのみ。

＞家族に登山届を渡すのみ。

それ名案！漏れもマネさせてもらう。

>>327
おまいはいつも誰にも何も言わず山へ行くのか？

登山届けはださねども
　代わりに　雉をひねり出す

俺なんか行き先も決めない。
何となく中央道や関越乗ってから決める。

http://www.kanagawa-gakuren.gr.jp/plan/main.html

へー そうなん だ。

そうなんですよ。

川崎さん

高尾山〜陣馬山の日帰り縦走レベルですが、登山届を書いて、自宅に置いておいてます。
そして離れて暮らしている家族には、出発の連絡、下山の連絡を入れています。
最終下山時刻と登山届のある場所は事前に知らせておきます。合鍵は持っています。
これで遭難事故から少しは逃れられるかと思いまして、いつも実行しています。

馬鹿か？登山届けが遭難事故防止に役立つとおもってるのか？
遭難者捜索に役立つだけだよ。

馬鹿か？登山届けが遭難事故防止に役立たないとおもってるのか？
安易な登山を戒める意味がある。
登山計画書には装備食料欄有るし、連絡先記入欄もある。
無計画な登山に対して心理的な戒めになっている。

登山届けを出すことで、安心している香具師は
パンパカ予備軍。
登山届けは登山者の常識。それ以上でも以下でもない。
だいたい、心理面とか根性とか言ってる時点でパンパカ予備軍決定。

誰か登山届が遭難事故防止に役立つなんて言ったのか？

登山届けを出すことで、安心している香具師はいない。
登山届けは登山者の常識なんて言うことはない。
ソースを出せよ、ゴルァ。
だいたい、根性とか言ってるバカはお前だけだよ。

>>338
お前のそそっかしさは遭難予備軍につながる予感。
それにこのスレはアンチパンパカスレなんだよ。
パンパカなんて言っている時点でこのスレをロストしているぞ。

このソース見る限り
338の常識はかなり疑わしい
山岳会加入の組織登山者でも警察に登山届けを提出しているのは
山中泊の登山であっても１０％に過ぎない。
日帰りだとほぼ皆無。
しかし山岳会にはマメに届けている。
未組織登山者は遙に低い提出率と考えて間違いないだろう。

http://www.jwaf.jp/upload/news/42.pdf

まあまあ、
３３８は自分が道程だから
助詞構成はみんな暑除だと思っているだけ。

>>339
>>335
＞これで遭難事故から少しは逃れられるかと思いまして

この一文が 登山届けを出すことにより遭難事故防止に役立つ と思っているようにとれるんだが。

>>342
山登ってるﾔｼ全員が全員、警察になんて登山届け出してないだろ。
でもせめて家族や知人には出しているんじゃないか？

>>335 なんか図星つかれて必死だな。
登山届けの提出率は確かに低いが、
登山届けを出したからって遭難する確立が減る訳ではない。

警察に登山届け出したら、予定日に帰ってこない場合警察が自主的に捜索することはあるのか？

>>347
ない

>>348
そうか、警察に出したからって捜索してくれないのか。

>>335はよい心がけだと思うし、「少しは」と謙虚だが、
育ちの悪い>>336のレスでムカッときたわけやね。

>>346も一回ぐらい登山届けを出してみることだね。

煽るのはパンパカスレでやってくれ。

で、パンパカはまだか？

>>350 君のレスが一番育ちが悪そうな・・・（ry

俺、>>335 だけど >>335 以降のここまで、ずっと書き込みしていないんだけどなぁ。
他の人が必死になって発言していたのでしょう。
匿名掲示板なんで、信用してくれなければ、それまでなんだけどねー。


＞これで遭難事故から少しは逃れられるかと思いまして

俺が書いたこの一文だけど、読み返して見ると変だね (^^;

「これで遭難事故を起こしてしまった場合、捜索救助してもられる確率は上がるだろうし、
最悪の事態からは少しは逃れる事ができると思う。」

って言いたかったんだな。

本当は警察に届けを出すのがいいんだろうけど、まぁ、高尾山レベルなんで、
上に書いた方法を実践しています。

アルプスに行くなら、警察に届けを出してから登ります。
丹沢や奥秩父の日帰りだと微妙なラインかな。。。

わしは単独だから暇だし、登山届は図入りで詳しく書くよ。
別に何を期待してる訳ではないけど、これからやる登山のイメージをぶつける訳さね。

まあいろいろと議論はあるが登山届を出すことに反対ってことは
ないんじゃないか？
大体考えてみい。遭難して家族から警察に届が出て「どちらの山に登られたん
ですか？」と聞かれて家族が「さあわかりません」じゃあカッコ悪いだろ。
去年の聖岳の道迷い遭難も計画書が出ていなかったので、警察がどっちへ
行ったんだろうとヘリを動員し若いオマワリを捜索に出させて探したが
見つからずだ。
わずかにすれ違った登山者が「あっちの方へ行ったらしい」という不確かな
情報ではまず見つからないだろう。
だから「オレは絶対に道迷い、転滑落を起こさない」あるいは進退窮まった時に
キントン雲を呼び寄せて下山出来る自信のあるヤツは計画書を出さんでも
よろしい。

下山してから、登山届に赤ペンで実績を書き加えれば、
ほら、山行記録の出来上がりだ！！

予定と実績の差がしっかり把握できるし、次回への参考資料にもなるよ。

>>357
同感。

漏れは登山届を２部作って１部は提出用にもう１部は家族用にするな。
帰って来たら家族用は山行記録として保存している。こんなのは普通かw

下山届けがあったらとりあえず書くよ。
それでいいじゃん。

>>351-353
どうしてもパンパカに持って行きたいわけね。情けない…。

漏れは、家族にはメールでやってる。日程とコース、エスケープルートなど
細かく書く。その上で、入山前日と下山後に電話している。
一人暮らしだし、その位はやっておかないと。

メールは山仲間にも出す。下山予定日＋αで下りてこなかったら
捜索隊が出ることとなる。迷惑かけちゃいかんなーと言う気が
あるから、フラッと行くよりは緊張感がある。

>>360
漏れはこのスレがパンパカスレみたいな流になるのががいやなだけ。
まじめに論議したいﾔｼが多いからな。

わ、ずいぶん伸びてるな。
えらく亀レスになってしまったが

>>344
確かに言ってるな、こりゃすまんかった。
ただ>>335は家族にも言付けてるようだから、
遭難発覚が早くなるので早期救助には役立つだろうな。
だからって「防止」って事にはならんが。

うっかりすると、ちょっと迷って下山が遅くなったら山狩りが始まってる
なんて事にもなりかねないが。

>>362 よ、 >>354 を嫁！

計画書を作成するような椰子はそもそも慎重だわさ。
単純な道迷いは圧倒的に少ないよ。
主体性もあるからガイド登山の爺さん婆さんとは全く違う。
そもそも山を舐めていない。
ゆえに事故も少ないと思う。

高尾山〜陣馬山を歩くのに、ツェルトも持ち歩いている俺は、
ちょっと大げさすぎるでしょうか？

漏れは倉戸山でも持っていきますが、なにか？

どこに行くにもツェルトはデフォで入れてろよ

ツェルトとヘッドライトは泊りとかでザック変えない限りザックから出すことはないな。

みんな凄いな。
俺はツエルトが結構するので、まだ買ってません。
おんぼろ市で買ったゴアのシュラフカバーとレスキュウシートで我慢している。
けどどちらも使ったこと無い。
ツエルト使うようなアクシデントに遭わないのは
ほとんど同じ山同じルートしか行かないかも知れません。
あまり知らない山に入ることはないし、たまに入っても
いつもの山の方がいいなとがっかりすることの方が多い。

「非常時になって初めてツェルトを開くことはしないでください」
って見たことがあるけど、買ったときにしか開いていないや。
そもそも日帰りハイクで必要あったのかなぁ？

ツェルト開いたが、元の大きさに畳めなくなった。

フィールドでツェルトを開いたはいいが、元通りに畳んでもスタッフバックに入らず、
適当に丸めてスーパーのレジ袋に入れて持ち帰り、自宅で収納したよ。
生地と生地の間の空気をきれいに抜きながら畳まないと、元通り収納できないのでした。

ツェルトで一番小さいやつ6000円くらいじゃない。漏れも畳むのに苦労したｗ

>>373
買って５年、一度も開いてないよ、いざと言う時ヤバイかも知れん。
不器用で元の袋に収められる自信ないから、そのまま来た。

この週末は雪崩でパンパカパ〜ンと山にこだまが響きそうだな。

>>374
でも広げた時の大きさや、広げたらどうなってるかぐらいは確信しておいた方が良いよ。

ツェルトを携帯していても使えなきゃパンパかするわな。

なんかここって、パンパカ予備軍が大量に集うスレって感じだね。
ツェルト携帯しているだけで“凄い”なんて感心されてもな・・・

凄いよ、あんたは。
ツエルトもっているなんて山男だな。

しかし、>>266のPTはとんでもない時に
合宿行くことになったなｗ

ツェルトは被るだけだったら、初めて開いたその日でも使えるんじゃないの？
細引きで出来るだけ空間を上手に作ろうとすると大変だけどね。

吹雪いたので、思い出した様にツエルト出した。
買って初めて出した瞬間に、バフッと彼方に飛んでった。
結局、ヘリコのお世話になった。と、いうのを何かで読んでﾜﾛﾀ。

最初のツエルトは、あまり軽量過ぎないモノを買って
いろいろ使ってみてからでないと、お守りにならないよ。
試しに安全なところで一泊してみれば、いざという時に安心感が違うと思う。
漏れは山によって、使う用とお守り用のどちらかを携行してる。
使う用は、かなり大きな袋に移し替えて細引きとペグも入れてるよ。
お守り用は痛むの早そうなので、積極的には使えんなぁ。

ツェルトの軽量タイプと言われるやつ、とそうでないやつと
でそれほどさがあるわけではないよ。
風で飛ばされるなんて言うのは、軽量タイプだろうとそうでなかろうと、
その人の取り扱いにかなり問題があるよ。

ひじょう用具を事前に使い込まないと、結局非常時に使いこなせないなんて
お粗末なことこの上ないよね。
俺は初めてツェルトを買ったとき雪山で大休止のたびに
わざと使ってツェルトの使い方に慣れようとしたね。
慣れると、ツェルトって非常時意外にもかなり使えるツールとなるよ。
用は慣れることだよ。

ツエルト欲しくなってきた。
明日１２本アイゼンとピッケル、ツエルト買ってしまおう。

ツェルトを几帳面に畳む必要はないな。
そんな事していたら出すのがめんどうになって使う事がなくなるぞ。きっとw

漏れはまず部屋の中で張ってみた。

>>383
ツェルトの非常時意外の使い方って？

前室とか。

誰かツェルトの張り方教えてケロ

>>387
383じゃないけど，大休止の時の風避けとかね

ツェルトはテントのイメージにとらわれず
被ったりくるまったりして休憩時に体を冷やさない目的でも使用出来るよw

>>389
状況によって張り方違うぽ。そこを工夫するのがツェルトニアン。
ちなみに漏れは細引き２本使う。

稜線上でのビバークでツェルトザックから出したところで
飛ばしそうになって、慌てて抑えたらザックをすっ飛ばした。

泣けた

>>383
飛んでいった話は、最近流行の超軽量タイプの無い頃です。
超軽量タイプは、ヤマケイかなにかで耐久テストをしていて
２日程度の使用で穴が開いてたよ。

>>387
雪洞のフタとか、荷物置き場とか、御来光待ちのシェルターとか、
ホワイトアウトのやり過ごしとか、雪山で休憩中とか、日帰り
出来るか微妙な時のテント代わりとか。

>>389
テントのような使い方限定では、２本の樹木などの間に紐を通す、
または片側にストック、または両側にストックを立てる、または
かぶって中で傘をさす、または専用ポールを使う、または両端に
座る、ほかアイデア次第で。

>>393
予め細引きを結んでおいて、その細引きを収納袋から少し出しておく。
強風の時は、まず細引きを腕に巻き付けたりしてから出すとよろし。

凄く無性にツエルトが欲しくなってきた。
久々に池袋の臭山僧にでもいってみるかな。
けどビックで２５０ギガの堅机買ってしまいそうな予感。

ツエルトはあって困るもんじゃないから買っておくのがいい。
簡単な低山でも足折るなり捻挫するなりして動けなくなる可能性はあるわけだから、
そこでツエルト張ってビバークすると相当体力の消耗が防げる。

おれはどんな低山でもツエルトとシェラフカバーは持っていく。
このごろはGPSまで持たないと不安になってしまった。
どんどん道具が増えていくよ。

ちなみにおれはアライのビバークツェルト　スーパーライト
http://www.rakuzanso.com/arai_zelt.htm
を使っている。
紐でつるさなくても使えるから便利だよ。
小さいので、意外なくらいあったかい。
横に寝られないのがちとつらいが、あくまでも非常用だしね。

ま、最初から山泊が決まっているときは、テント持ってくけど。

漏れの持っているツェルトはオレンジ色だが
精神的には緑色が安定していいのだろうか。

漏れんじは、そう作事は目立っていいな。
漏れのは青だ。

>>397
ポンチョみたいに被ったまま使えそうだな。

使えそう→歩けそう

>>397
漏れもそれ使ってる。単独だからこのくらいの大きさで十分。

>>397
俺も同じく！
アライの「ビバークツェルトスーパーライト」を、いつも持って歩いています。

初めは、それよりも大きい「スーパーライトツェルト１」を持ち歩いていたけど、
段々と邪魔に思う事が多くなり、思い切って買い足しました。

大きいツェルトは、設営練習する時や、使うことが予想されそうな日に。
小さいツェルトは、使う予定が全くない時の非常用にと、用途分けしています。

銀＋金色のアルミ蒸着のエマージェンシーシートも持っているけど、
これはツェルトを買ってからは持ち歩かなくなくなったな。

>>400
ポンチョがツェルトにも使えるんだよ。
むっかしの軍用ポンチョみたいなやつの話だけど。

漏れの普段使う用
http://www.ibs-ishii-sports.co.jp/pdf/034.pdf

漏れのお守り用
ttp://www.kamoshika.co.jp/newHP/online_shop/zet/ejc.html

もっと軽いのもある
http://www.kamoshika.co.jp/newHP/online_shop/zet/ejs.html

>むっかしの軍用ポンチョ
米軍の現用のは今でもそんな感じだと思う。

下げ忘れた，申し訳ね。

サゲは、スレた。孟子は、毛ね♥

何言っても怒らんゾ。
フォレストガンプ見終わって人に優しくしたい気分だよ。

おらもみた。エビ食いたくなっただ。
時に、サクラエビとか非常時にあったらいいですね。

おおー
ガンプブラザー。
お互い人生頑張ろう。
とりあえずコンビニまで走ってくるわ。

えび満月買ってきて。

>>395
×堅机→○堅円盤の悪寒

徳大寺先生ならハァドディスクだ

>>414
うまい！

むしろハァドドライヴじゃねーか？

>>413
あんた真面目すぎるね。
円盤ではユーモアが無いじゃないか。
ちょっと崩すから面白いんだよ。
崩しすぎると判らなくなる。
そのターミネータがセンスなんだよ。

>>417
それはセンスと言うより親父ギャグじゃん
ハァドデスクぢゃウチの部長だ。ディスクトップとか。

あ、これは大真面目で言ってるからギャグじゃないのか？

いざやともに　こえうちあげて
くしきみわざ　ほめうたわし
つくりましし　あめつちみな
かみによりて　よろこびあり

コナン君キボーン。じっちゃんの名に賭けてよろ。

>>419
４３ですが、なにか？

ますます謎が深まりました（；ﾟ Дﾟ） …？!

おい、この流れ、なんだかパンパカスレみたいだぞ。

ちりひじに生りし身は　主にたよるほかぞなき
代々かわらぬみめぐみや　わが御神よわが父よ

age

「運命を分けたザイル」を見れば代ろ紙ある。

『全身硬ッテ力ナシ　何トカ湯俣迄ト思ウモ有元
ヲ捨テルニシノビズ、死ヲ決ス』

中々死ネナイ　

死ガイハ水ニトケ　ヤガテ海ニ入リ　魚ヲ肥ヤシ又人ノ身体ヲ作ル　個人ハ　仮ノ姿　グルグル　マワル

パンパカスレのほうがタイムリーに進行してるな。

「夫が登山から帰ってこない」
島本町の男性が比良山系で不明

　１２日午後６時５０分ごろ、「夫が登山から帰ってこない」と、大阪府島本町の
男性(55)の妻から堅田署に届け出があった。
　同署によると、男性は比良山系の武奈ケ岳（１２１４メートル）に登るため、
同日午前７時ごろに自宅を出たという。同署は遭難の恐れもあるとみて、
１３日朝から捜索する。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005031300044&genre=C2&area=S00

不明の男性、自力で下山　比良山系登山で迷う

　比良山系の武奈ケ岳に１人で登山に出かけ、行方が分からなくなっていた
大阪府島本町の無職の男性(55)が、１３日午前６時４０分ごろ、自力で下山し、
大津市葛川坊村町の堅田署葛川駐在所に保護を求めた。男性にけがはなかった。
　堅田署によると、男性は１２日朝に自宅を出発し、大津市葛川坊村町から
御殿山を経て武奈ケ岳に向かう予定だった。雪で行程が遅れたため、御殿山で
引き返して道に迷い、野宿したといい、「ビニールシートを体に巻き付け、ザックを
頭からかぶって寒さをしのいだ」と話していた。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005031400019&genre=C2&area=S00

ここ２、３日の寒気をやり過ごす自信は無いわ、俺なら。

いいかげんにしてください

蔵王で遭難の韓国人一行、捜索費用の支払い拒む　山形新聞
http://yamagata-np.jp/kiji/200503/15/news00816.html

>>434
だから助ける必要なんかなかったんだよ。
チョン死ね。

山岳事故：
高１男子が谷底に転落、死亡　埼玉・二子山
　１５日午後５時３５分ごろ、埼玉県小鹿野町河原沢の二子山（標高１１６５メートル）の東岳で、
　宮城県仙台市太白区青山２、私立東北高校１年、星智之さん（１６）が、岩場でロッククライミング中、
　約１２０メートル下の谷底に転落、頭を強く打って間もなく死亡した。

　埼玉県警小鹿野署の調べでは、星さんは同日午前１０時ごろから、ロッククライミング仲間の
　東京都立川市の会社員男性（５０）と２人で、２０〜３０メートルの高さのがけで登り降りを行っていた。
　転落した星さんががけの途中で止まらずに谷底まで落ちたことから、命綱のロープの結び目がほどけた可能性がある。詳しい事故原因を調べている。【斎藤広子】

毎日新聞　2005年3月16日　2時29分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050316k0000m040163000c.html

やるせねぇ・・・・

120m!?　想像しただけでショック氏しそうだよ。

☆くんのブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/hoshimontrail/archive/2005/3/10
☆くんの通っていたジムの掲示板
http://www.youyoukan.jp/cgi-bin/bbs3/yybbs.cgi
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

だれもこない・・・
富士山で滑落死、下山途中に８合目付近から

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050319i406.htm

１９日午前８時５０分ごろ、富士山８合目付近で、下山途中の福岡県田川市のパート職員伊原和代さん（５８）が滑落したと、山小屋から山梨県警富士吉田署に通報があった。

　同署で捜索したところ、約５００メートル下のつばくろ沢に転落した伊原さんを発見、ヘリで収容したが死亡を確認した。

　調べによると、伊原さんはガイドを含む５人で１８日に山梨県入りし、１９日朝、登頂を目指して出発した。しかし、８合目付近で登頂を断念して仲間２人で下山中だった。同署で原因を調べている。

パンパかがあるんだからこんなスレいらないよ

遭難者を救う500年前のイギリスのシトー会の修道士の話ってマジなの?

AP

乳首山でそ〜なんしそうだよぉ〜〜〜
年金で救助してくれよぉ〜〜〜〜

お断りだ

>>444
そうなんですか

そうなんです

セントバーナードってひとを救出するの？

しない。
身代わりになって穴に落ちるだけ。

パンパカが３０スレ目に突入というのにこちらは
期間がそう変わらんというのにまだ450番か
奥ゆかしいな

それにしても、山は怖いな

なんかあんまり遭難事故語られてませんね
遭難した人はもう二度と山に登りませんからね

登山なんか全くしないけど「死者はかえらない」とかいう本を持って興味を持った。

白馬で土砂崩れがあったようだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050811-00000003-yom-soci

鳥海山登山の３４歳男性、脱水症状で死亡
　２０日午後９時１０分ごろ、山形県遊佐町の鳥海山（２２３６メートル）「一ノ滝駐車場」（２合目）付近の登山道で、下山途中の秋田県男鹿市船越、同市職員が体調不良で動けなくなったと、同行の男性から１１９番通報があった。
　病院に運ばれたが、脱水症でまもなく死亡した。
　酒田署によると、２人は２０日朝、同駐車場に車を止め、山頂を目指して登山を始めたが、疲れを訴えたため、９合目で引き返したという。
　所持品を調べたところ、約５リットル分のペットボトルの飲料水は、ほとんど空だったという。


日帰りで５Lも水飲む香具師いる？
それで脱水症状で死亡って、どーゆーこと？
１０L持っていかなあかんのか？

前、夏に鳥海山行ったけど１Lも要らなかった。
体重によるのかね。

>>455
2人で5Lならあるかと。
何にせよ、暑い時期は気をつけないといけないね

気をつけよっと

いつもはペットボトル2リットル1本　500ｍｌ×2くらいもっていくよ。
沢沿いのコースのときは空っぽがおおいし、尾根道のときは頑張って背負っていく

2,3リッターなんて3~4時間で飲んじまう事もあるが。

飲み過ぎ

まだ続いてたのか。

早く埋め立てちまおうぜ

こんなスレタイでは、暗い出来事がいっそう暗くなってしまうんだよ。

むこうは食いつきが良すぎて全体の８割がＡＡ

最近誰かが帰って北岳でしょ。

きれいな顔してるだろ・・・。死んでるんだぜ、これ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..　 -―――-　 ､、
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　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`　''''ー‐-------―‐　''''""´

あそこにタッチ

たえにとうとき　すくいをしめす
いのちのことば　さとらせたまえ

うきをなぐさめ　病めるをいやし
つみのなわめを　ときすてたまえ

み名をしるもの　主をこそたのめ
たずねまつらば　見すてたまわじ

かみのめぐみ　主イエスの愛
ゆたかに満つ　このみとの
うけよめぐみ　あふるるあい
かなしみ失せ　うきも消えん
この殿に　　　とくきたれ
たえずたまう　そのめぐみ

雲井の宮、　　賎が伏屋
すべてもれぬ　うきためし
ひとは草の　　花にひとし
あさの栄は　　宵に散らん
とこしえの　　さちぞある
このみ殿に　　とくきたれ

主のすくいは　世にあまねし
とくきたりて　悔いよ罪
なみだかわき　つみきよまる
愛のみかお　　むけたまわん
よろこびは　　つねにみち
憂きは失する　このみ殿

いずこにみたみの　つどえるときにも
見えざるみかみは　ともにぞまします

工人のわざなる　　宮にはいまさで
くだけしこころを　すまいとしたもう

すくいのよろこび　われらにみたしめ
こよなきめぐみを　うたわせたまえや

いのりのちからに　のぞみをたくし
みくにをこの世に　たてしめたまえや

かがやくみとのよ　汝が戸をひらけ
よろこびいさみて　わがたましいは
きみのきみなる　　主を待ちのぞむ

ひかりとめぐみと　平和のみてる
わが主のみとのは　うるわしきかな
みまえはいかに　　したわしきかな
　

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ

u

ひとりぼっちで　すわらせておいて
あのやさしいめは　なんだったの
ひとこと　いってもいいかな
くたばっちまえ　あーめん

Supinena yathaa pi sa*ngata.m
pa.tibuddho puriso na passati，

evam pi piyaayita.m jana.m
peta.m kaalakata.m na passati．

>>482
トシバレ。オヤジ４０代。

>>484
折れもわかるが、まだ３０代だ

病気で亡くなったのってギターの人だっけ？

大量遭難死亡事故ってどんなのあるの？

八ヶ岳中岳沢とか立山とかK2とかエベレストとかだな

八甲田山

いっかげつぶり

上げてみる

>>484
なんのことだ。
ぜんぜんわからん。
５６歳。

>>492
ふーん俺28年だけど分かるよ。砂糖だよ。

>>492　そう、砂糖です。
砂糖のｸﾞﾙｰﾌﾟが歌っていた、ﾋｯﾄ曲です。
ちなみに自分は38ｻｲ。

砂糖といえば、メンバーの一人が亡くなってるよな。

４０は分かるけど
５０近くの人が２ｃｈやってるなんて信じられんな

ウチの親父はＰＣ全くダメなんで

おりゃ、55だ。誰がインターネットインフラを造ったと思ってやがる。
パソコンもインターネットもなかったんだぞ。

>497
いくら偉そうに言っても、少なくともｵﾏｴではないわな。
おとなしく人差し指1本でキー叩いてなｗｗｗ

いまどきのジジたちは賢明にケータイをいじっている。
パソコンも同じ。この世代だと、テレックス(お前らしらんだろ）時代からキーボードを使っているのだ。
それからばば達には、親指シフトになれた元ＯＬがいる。

>>496
なんだと！こちとら300bps-BBS時代からやってる単なるオヤジだぞ、エッヘン！

そんなの糞の自慢にもならんだろ。

>>496
50杉のﾊﾞｧｰさまも、２ちゃんをやっている。

ワシャ、東海林太郎をしっているぞい。

73歳になるうちのオヤジのパソコンをいじってみたら、ブックマークに
VIP板が入っていたぞ。

オヤジはエロ画像ほしさにインターネットをやる。
それに対し若者は、インターネットをエロ画像ほしさにやる。
あれ、同じじゃん。
仲良くしましょう。

>>499
親指シフトねぇ。そりゃブラインドタッチのばりばりですが。
器機類の更新も早いよ。おや、君はまだアナログのビーコンですか？
５４才だけど岩稜では先に行かせてもらってるわｗ

ウチのゼミの教授は
紙パンチの記録媒体の頃からＰＣを触っているらしいが
人差し指でタイピングしている

ＰＣ歴長い＝タイピング達者では無いようだ

紙パンチの頃はまだパソコンは登場していない。
英語版のPCが登場したのが1983年。その頃は初期ワープロ時代。
ワープロでパソコン通信が始まったのだ。それからPC98へと続く。
当時の30代ももういいオヤジ、50を超えて大体リタイア、で、山へ行く。

すっかり、オヤジとPCについて語り合うスレになりました。

>>507
俺の親父もほぼ人差指タイピングだが、
普通のブラインドタッチしてるOLより早くて確実だ
スペースは親指、エンターやシフトは中指だそうだw

かつて、「英文タイプ」なる部活動があったのを
知る者は少ない。

俺知ってる。
しかし、まいいか、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞＰＣを語るスレで。当分、何もないので。

大体496がいけないんだろ
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ非難なんかするから。

496は非難なんかしてないじゃん。
的外れの497がいけないんだろ。

>>508
>紙パンチの頃はまだパソコンは登場していない。
>英語版のPCが登場したのが1983年。

おいおい、1981年前後の各社乱立期は？

あのころは、マイコンと読んでいた希ガス

いやすでにパーソナルコンピュータという言葉はあった。
東芝のパソピアや、Nationalの製品とかな。

たしかにマイコンとパソコンを混同していた奴が多かったのも事実。

ＮＥＣでさえパソコン事業部もなかった。

>>518
NECにはアラジンという今のｲﾝﾀｰﾈｯﾄもどきが20年前にあった。

当時のNECは第二OA事業部だったし。

マイコン刑事 登場！！

ﾀﾗﾁｬｰﾝ　ｶﾂｦｰ ﾜｶﾒｰ ｲｿﾉﾅｰﾐﾍｰ♪

高山が永尾からパソコンを取り上げた。悪の元凶。

長尾カンチ“東京ラブストーリー”で
リカとさとみの間を行ったり来たり。
長尾、何故リカを捨てたんだい？

>>520
関○さん、長期に渡り社長に君臨し続けていたしw

長尾？永尾？ながお〜

NECの８８についていたマウスというゲーム知ってるか。

しらねーな　　けど当時も何か使っていたが、覚えていない。N-BASICで遊んでいた。

C&C

B&B
めちゃめちゃ陰気やでぇ〜♪

カセットテープインターフェースの無いＰＣ９８０１なんか、
使い物にならないよ。

でも音響カプラ−で動いていた。

ポケコンとカセットテープインターフェースの組み合わせを昨日も使いますた。

マウスって、ウィルスみたいのが寄ってくるやつ？

ポケコンかぁ、皆知らんだろなぁ！！

マウスしってるよ
音楽なると猫が増えてミルク使ってかわしたりするやつだろ？

日本電気のOLにやらしてもらったことがある。

そうだ。
ねずみを使ってチーズを運ぶ奴。
ネコをかわしながら。
時々、トンビが出てくる。
今無いかな〜

＞OLにやらしてもらったことがある

kwsk

OLつっても短大時代から知り合いの女だった。
富士通も内定貰ってたけど、ラグビーが好きとかで日本電気だった希ガス。
渋谷のヘッドパワーか六本木のスクェアで遊んで
原宿のコンコルド辺りで飲んで、マンションに連れてった。
後で知ったが、大学の先輩も食ってた(ﾟДﾟ;)　
なおこだったと思う。

なおこじゃない。思い出した！
ともこ

ここは何のスレだ

オヤジとPCについて語り合うスレですが、何か？

(；゜Д゜)　・・・・・

フルーツと言うゲームはどうだ。してる会。

ミニコンの事も思い出してやって下さい。
めるこむ８０！

パピコン

ミニコンといえばVAX11/780だな。
PDP-11と言うヤツもいるかもしれんが。

ネタ切れ！

昔、PC9801-RA21
60回ローンで買った俺が来ましたよ

ローン払い終える頃にDOS/Vが主流でしたよっと・・・

初代カラーノートPC、６０万もした。馬鹿な買い物をした。DOS/Vは大勝利。
9801-DAはまだ動く。

初めて買ったPC-9801UX21+N5913L
37万もした。ボーナスはたいて買った。

PC9801M2、２年ローン太陽電気。
和琴温泉へ行け、と言われたので行ってみたけど
熱くて入れませんですた。

まあ死者が出るとあまりにも縁起悪いからね…

SE30まだ持ってるよ。

PC-9801F2が納屋にある

こないだ、仕事で久しぶりに母校に行ったら
まだ現役で初代98が使われてた
実験結果出力用にゃ十分だけど

DIRコマンドでもめっちゃ遅い
1文字づつ打ち出してるような感じ

あと、ある工場に見学に行ったら
そんな古くは無いけどMSXターボがライン制御に使われてた

発売されて１４，５年ほど経つけど
松下製MSXの部品は他製品の流用が多いから
今でも普通に修理してくれるとか

DIRか懐かしいな

あげ

CHKDSK

sun2

TK-80BSが欲しかった。

パンパカスレが前代未聞の荒れ方の今こそ出番。

憲法

そうだ　棚の上に　古いPCの部品放り出したままだ

SCSIは　もういいよな・・・捨てちゃうか

↑おりゃ、まだ使ってるぞ。

SCSIの部品はまだとってあるがもう何年も使ってない。
１枚だけSCSIカードがマザボにささってるが敢えて抜くのも薮蛇か。

そりゃ抜かん方がよさげ。

SCSI系外付け（Jazzドライブとか）にデータ残してあるので
抜かないってか抜いても使い様ないしw
ホントは大事なデータならどこかに再バックアップしろっちゅう事やね。

俺もMOに入れてるデータがいろいろあるし、
フィルムスキャナもSCSIだから
SCSIカードを捨てられない。

>>555
ターボのFDDのゴムベルト普通に売ってるよな。

すげえ
このスレ9.11の前から存続してるんだな。
その間に俺は３人の女性と付き合ってフラれたorz

IBM製電動タイプライターのキーボードの上に載せる
プリンタインタフェースはなんて名前だっけ？

セントロニクス

>>573
いや、確かにそれはそうなんだが、ソレノイドの固まりみたいな
アレの名前を思い出せないのだ。

>>574
ペニス

↑お前みたいな奴、嫌いじゃ無いせ゛

０１年か…

65万で始めたFXが今460万

そろそろ逃げるか

>>578
GPS持っての読図訓練で迷って救助要請する奴もいるから（ｒｙ

>579
素敵な方ですね

>>580
笑ってやってくれ↓
ttp://homepage1.nifty.com/toyamaHC/aebs27.html

あげ

【日本女の醜さを究明している秀逸なサイト】※真相、真理が掲載されていますので心の弱い方はご注意ください。

【http://handicap.scenecritique.com/】

【http://uglyjap.150m.com/index5000.html】

【http://genetic.110mb.com/】

【http://korehodominikui.blog59.fc2.com/】

【http://www.geocities.jp/yarimanko_2004/】

【http://blog.goo.ne.jp/hoy1234/】

ＮＥＥ２　荒らしの夏

お ま ん こ

皇海山の女性遭難：不明の埼玉の女性、遺体で発見　／群馬
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070828-00000115-mailo-l10

名前本籍・住所・氏名不詳
年齢50歳から65歳位
性別男性
身長165cmから175cm
身体的特徴none
着衣none
所持品
遺留金品2,258円
時計1個
ラジオカセット1個
上記の者は、平成19年7月29日午後3時30分頃、
山梨県北杜市大泉町西井出8240番地真教寺尾根登山道の賽の河原付近において、
死体で発見されました。
死亡日時は平成18年7月頃から本年2月頃の間と推定されます。死因は不明です。
遺体は火葬に付し、遺骨は大泉町谷戸にあります道喜院に納骨しました。
心当たりの方は、当市保健福祉部市民福祉課まで申し出てください。

平成19年9月7日
山梨県北杜市市長　白倉 政司

>>587
妙にリアルなコテハンかきこだな

白神山地に入山した横浜の会社員ら５人戻らず、遭難か

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070919i402.htm?from=main4

南京大虐殺や慰安婦問題は中国、韓国がでっち上げた嘘である。

朝鮮、シナは駄目だ。

立ち上がれ、日本。

　　　∧_∧∩ ﾔﾎｰｲ
　　 ( ﾟ∀ﾟ)彡
　　⊂　⊂彡
　　 (つ ﾉ
　　　(ノ

大キレットはすごいぞ。

ブルーレットは奥岳

805 名前： 底名無し沼さん [sage] 投稿日： 2007/11/11(日) 22:06:36
パンパカスレっておまいのせいでこの板で一番嵐耐性あるから
今くらいの荒らし方ではびくともしないと思います。

>>590
アキバ系の煮叛人は死ね
お前は日本人じゃない煮叛人だ(笑)
こういう馬鹿ウヨはアキバに閉じ込めて
石でも投げてジャップとか煮叛死ねと言って隔離しよう！！(笑)

￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　<丶｀∀´> 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　はぁ？黙ってろ在日ｗ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよクズ　　 ＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 祖国に帰れよ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

日本人は
醜い。汚い。臭い。気持ち悪い。障害者。奇形。背が低い。体格が貧弱。体力が無い。
頭が大きい。顔の彫りが浅い。貧相な顔。鼻が低い。目が小さくて細い。視力が低い。
手や足が短い。胴長。寸胴。歯並びが悪い。出っ歯。尻が垂れている。Ｏ脚。原始人。
黄色い猿。金の亡者。白人の奴隷。他国（中国やアメリカなど）の文化を猿真似する。
謝罪も賠償もしない。自国民が優秀だと勘違いしている。戦犯者を擁護する。ださい。
野蛮。幼稚。下品。無個性。残酷。根暗。陰湿。変態。鯨殺し。閉鎖的。英語が下手。
怒り顔が猿そのもの。人より動物に近い。他国の言語（中国語や英語）を猿真似する。
他国の島を横取りする。低能。異常。気違い。土人。田舎者。劣等人種。地球の害悪。

￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　<丶｀∀´> 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　何故帰国船団に乗らなかったのか？　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　ヽ　技術盗むな　　 ＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 納税免除の恩恵忘れるな
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

温故知新

>>597 在日ｶｴﾚ

小学生の時に近所の薮山で遭難しかけた
泣きながら薮漕ぎして生還した
あれはいくら丘みたいなところでもパニックになるな
パニックになると人間心理で脱出しようと無闇やたらに動く

これって現役スレなんだ…

>>600
無差別殺人事件予備軍ネカフェ難民は死ね！！
ネトウヨ＝白人の飼い犬小泉狂信者＝無差別殺人者、これ定説(笑)
まるで八つ墓村だな(笑)

パンパカスレの次スレが起つまでage

そか
じゃあ俺はスルーしとく

邪魔したなー

確かに次に生まれるなら日本人は絶対嫌だ！同じ女として人生損をするよ。
で、日本人は多くが日本人同士で結婚するからまたろくなのしか生まれない。
もっと外人の血をいれたほうがいいですね。
私は顔は普通だが身長は高いしスタイルは悪くないのでまだマシかな？とここ
きて思った。

得意げに通り魔のレス入れる奴、自重しな・・・
良識がカケラでもあれば引くんだよ、そういうの。

>>606
だね。あと問題は顔だけだね(　^ω^) ﾉｼ

★★★★★★★★★　「秋　葉　無　双」　★★★★★★★★★★★★

　　　　　　　　　ついにVIP板にて製作開始！

キャラ紹介

<加藤智大>

本作の主人公。またの名を”秋葉無双”。
孤独を内に秘めナイフを振るその姿に多くの日本人が共感した。
武器はサバイバルナイフ。

<NEVADA>

本作のヒロイン。ニックネームは”NEVADAたん”
現在もファンが絶えない、日本犯罪史上もっとも可憐な殺し屋。しかしその殺人術は確かなもの。
「カワイイは正義！」武器はカッター。

<宅間守>

ニックネームは”宅間先生”
自衛隊仕込みの格闘術で、生意気なガキどもを見事に処分。マスコミからの大絶賛を浴びる。
武器は出刃包丁。

<チョ・スンヒ>

犯罪大国のかの国から奴が来た！　ニックネームは”趙烈士”
バージニア工科大学銃乱射事件で世界を驚かせた記憶も新しい。あの銃声が秋葉に響く！
「犯罪先進国の座は日本には譲らねえ！」　武器は拳銃。

加藤智大ー智＝加藤大

黒人を見たら朝鮮人と思えｗ

まだこのスレが続いていたとは・・・

このスレが立ったのって7年も前なのな

seven years in .....

953 ：底名無し沼さん：2008/09/03(水) 08:24:55
>>951
ﾄﾞｿﾞｰ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/998317048/
よりまいりますた

>>22
それはパンパカの方ですればいいじゃん

先日、ネクタイをきちんとしめたスーツ姿のニガーが
ウチにセールスに来た。
俺「はっきり言って俺はニガーは大嫌いだ。帰れ」
ニガー「俺は色が黒いけど、これは日に焼けてるだけだ」
俺「(´_ゝ｀)ふ〜ん、どぉ見たってスーパーの前に座りこんで
　　“金くれ”言ってる奴と変わらないよ　」
ニガー「あいつらとは少し色が違うだろ。種類が違う」

ニガーにも色んな種類があることを、そのとき初めて知った。

ﾊﾟﾝﾊﾟｶ主、乙

渡仏＝死

モンブランでの雪崩、仏内相「遭難者は絶望的」
ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2510759/3262425

富士山、甘く見ないで　病気で遭難死、急増
ttp://www.asahi.com/travel/news/TKY200808180313.html

そもそも危険を冒してまで冬山に登るのは何故だ？
一つ間違ったら死亡するのに。
コタツに入ってテレビでも見てろ！

テレビなんて見ねえし

ラジオでも聞いてろ！

明けまして　おめでとうございます

あけおめ

こわーぃ。

上書

>>1
乙
これはポニーテールがなんちゃらかんちゃら

2009-05-29

子供の頃、吾妻連峰の雪山遭難のドキュメント
「そして5人は還らなかった」を見たことがあります。

今ニコニコに上がっているので久しぶりに見たのですが
この遭難を扱った本は出ていないのですか？
「死者は還らず」にちょっと出てくるらしい、というのはぐぐったら
解ったのですが・・・・

age

>>631
「山と渓谷」に記事が載った。
その時は生き残った人は取材拒否だった。
ご覧の通り、その後のNHKの取材には答えている。
あのドキュメンタリー以上の記事を書くのは無理と思われ。

>>633
ありがとうございます
山仲間の人たちが自費出版した本があると聞いたのですが
本の名前も、その人たちの名称？も解りません
その本では遭難の一番の理由を、ツェルトをだれも持っていなかったこと
気象チェックを怠ったこと、の二点であるとしているらしいのですが・・・

ニコニコで見てみたが
こりゃ酷いね……
冬の低山で雪遊びならまだしも
冬の縦走やるような意識の高さじゃない

本放送の時にちょうど見ていたけど
アナウンサーが
「以前、同じようなメンバーで登った時は、スコップもツェルトも用意してあった
今度も誰かが用意しているだろう、と思っていたが、誰も持っていなかった」
という解説があった記憶
そして、生き残った一人は、また山登りをしているとのこと
と言っていた

とある人のブログで、
山の山頂で登山道具一式（ザック、手袋、酒の空き瓶）がおいてあったことがあった。
荷物の持ち主はその場にいない。
そこに荷物デポしてどこかに登るってのはない山だし、
あとから登ってきた人らに声かけ念のため複数人で、ザックを点検、
中には財布とか貴重品も丸々入ってたらしい。即110番。
勿論其の後はニュースにもならず・・・・
自殺の場合はとくにニュースにはならないみたいだね。

山での自殺って多いんだろうか。

とりあえず、山の山頂って変だな。ｽﾏｿ

じゃあ海の海底や朝の朝礼なんかも変なんだな？

最初から死ににいく人も多いのか。

登ってる最中に「うぉ怖え！落ちたら死ぬ！気をつけよう」
とか思いながら山頂目指したのだろうか・・・？

>>637
うんこだと思うんだけどな・・・

>>637らが騒いで、デポザックを警察に届ける名目で持ち去ったあと・・・

「はぁ〜すっきりした」
「ん？俺のザックがない」
「財布も無い！食料も地図も！」

・・・その後そのザックの持ち主を見た人はいないという・・・

637だが、俺本人が現場にいたんじゃないんだよ。
まあウンコにいって、滑落したのかもな。

1600m前後の縦走時、新雪に続く足跡が途中で無くなってたことがある。帰りの足跡は無い。一本尾根で登山道は尾根上の一本だけで分岐も無い。
足跡は小さく長靴と思われる。女性かちっこい爺さんか婆さんぽい。でもそのあたり1600mくらいあったからなぁ。
時々思い出しては「何だったんだろう」と考えてしまう。

コンドルに拐われたんじゃね？

もちろんバックで帰ったのさ

かぐや姫だったんじゃね

さらなる降雪の境目

>>649
よっ名探偵！

>>645-648
バーカｗ

由井正雪の分け目だったんじゃまいか

>>649
それはない。頻繁に雪が降る山じゃないしそんな形跡も無かった。

じゃあ飛び降りたってか？
山のミステリーはいっぱいだな

http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090622/dst0906220118001-n1.htm

風の加減か、トレースがぷっつりと切れてしまうこ

>>655

ああっ・・・悲

猟師に追い詰められた熊がよく使うってやつ・・・戻りあ

映画「クライマーズハイ」に出て来る山は何ていう山？

撮影された山じゃなく、主人公が高島と登ろうとした山。
地下の駅から300段くらいの階段を登っていく場所です。

ちなみに、何ていう駅か教えて？

>>658
スレ違い

↓こっちで訊け
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1235279367/

こないださあ、谷川岳で２０人ぐらいの団塊年齢以上パーティーと出会ったわけよ、
なんぞ旅行会社のツアーできたんだと。で、すれ違いざまに
「なあお兄さん、頂上まであとどのくらい？（え地図も持ってないの？）」とか
「その鈴なーに？（熊よけだ）」とか聞かれたり、
「なにがハイキングだよ、きついじゃないか（はあ？）」と

もし巷のツアー客がこんなんばかりだったら、そりゃ悪天候になったら遭難するよね。
ツアーガイドまかせの安易な認識。
自分で地図を眺めて登山計画や避難場所なんかのイメトレなんぞ絶対しないだろうね。

★北海道で遭難相次ぐ、９人死亡

・警察によりますと、大雪山系のトムラウシ山では１６日午後、東京の旅行会社が企画したツアーの
　メンバーが寒さのため山頂付近で動けなくなり、救助を要請しました。

　一行は愛知県や静岡県などから来た登山客１５人とガイド４人のあわせて１９人で、一部は自力で
　下山しました。

　「私は大丈夫です。どこも（体調は）悪くないです。元気で下りてきました」（自力下山した人）
Ｑ．山頂の天候は？
　「けっこう荒れていたから、トムラウシ山に登っていないんですよ」（自力下山した人）

　１７日の捜索で、男女８人が意識がない状態で発見され、これまでに８人全員の死亡が確認されました。
　北海道では、これとは別に十勝連峰の美瑛岳でも、登山者６人のグループに低体温症とみられる
　症状が出て動けなくなりました。

　このため、警察などが救助に向かいましたが、兵庫県姫路市の尾上敦子さん（６４）は心肺停止の
　状態で見つかり、その後、死亡が確認されました。ほかの２人も自力で下山できなかったため、
　警察などがヘリコプターで救助しています。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20090717/20090717-00000018-jnn-soci.html

・北海道大雪山系のトムラウシ山（2141メートル）と同山系の美瑛岳（2052メートル）に登った
　2パーティー計24人が遭難した事故で、道警は17日午前までに女性7人、男性2人の計9人の
　死亡を確認した。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090717-00000030-jij-soci

>>113
弔う死ｗｗｗ

山岳遭難は昨年に件数、人数、死者・行方不明者ともに過去最多となり、8〜9割は40歳以上の中高年だった。(時事通信)

旅行会社の担当者は「若者は山登りはきついと敬遠しがちだが、中高年は運動不足解消にもなると人気だ」と明かした。（朝日新聞）

いまの若者はきつい仕事に追われて休みもカネもないんだよ〜
たまの休日も疲れ果てて朝早く起きて山なんか行けないよ〜

山用品も金持ち中高年向けに開発されるようになってから高くなって買えなくなった
登攀も先鋭化して高い道具を買わないとそこそこのレベルの場所を登れなくなった

前に山渓で見たんだけど、マナスル西壁初登攀者が奥多摩で死亡とか、奥多摩で同日に同じ場所で二人が転落一人死亡とか、丹沢の大山で一家四人が四日間彷徨うとか低山を侮ったら怖いね。

ゆとり理論（団塊理論？）って恐ろしいな。

一字一句ツアー会社やガイドが明記しないと、自分の装備すら準備できないないなんて。
こういう連中は「夏の北極は温暖化で暑く、氷も解けて半そでで充分です」」って書いてあったら、
何も考えずに従ってＴシャツで参加して、凍死しそうだ。

恐るべき団塊理論。自分の命に係ることであっても、自分で調べることをせず、
旅行会社に任せっきり。そりゃ振込詐欺に嵌められるわな。

本格的な台風を知らない東京人が、ショボ台風が来て「キャー」なんて面白おかしく傘が壊れて、
「自然は怖いですねー」って嬉しそうにインタビューされてる映像をよく見る。。

こういう奴らはお気楽ツアー気分で参加し、彼らの想像する「自然」とやらをはるかに超えた,
本当の自然が襲ってきたとき、もう何もできないような連中だよな。

所詮奴らは、登山しにきたのではなく、観光客なんだよね。

改造GPSの恐怖

「突然、画面が真っ黒になり、電源も入らなくなった」

※救助されたＡさんの証言

「視界が悪くなり、何も見えなくなったんで、GPSを頼りに歩いていたんです。
　少し休憩してまた歩こうと画面を見たら真っ黒になって、電源が入らなくなったんです。
　もちろん電池を入れ替えて何度も試しましたがダメ。
　そのあと、記憶を頼りに歩いたんですが、大変な事になってしまいました」

　Ａさんによると、このGPSは個人輸入で入手したもともと海外向けの製品。
　それをネットに書かれてあった手順に従ってソフトを改造して日本語対応にしたということだ。
　また使用していた地図ソフトもネットに違法アップロードされていたものをダウンロードして使っていたとのこと。
　今回の事故で「自己責任」「安上がり」という言葉につられてGPS機器を不正に改造することの危険性がクローズアップされる格好になった。

ヤドカリツアー（無人避難小屋をあてにしたツアー）は全面的に禁止するべき

ソレ以前に避難小屋当てにした山行立てるようなヤツには縦走は早すぎるだろ

>>666
無関係なニュースと結びつけるなよ
台風をよく知る沖縄人なら北海道でマシだった、ってことはあるまい

ゆとり理論（団塊理論？）って恐ろしいな。

一字一句ツアー会社やガイドが明記しないと、自分の装備すら準備できないないなんて。
こういう連中は「夏の北極は温暖化で暑く、氷も解けて半そでで充分です」」って書いてあったら、
何も考えずに従ってＴシャツで参加して、凍死しそうだ。

恐るべき団塊理論。自分の命に係ることであっても、自分で調べることをせず、
旅行会社に任せっきり。そりゃ振込詐欺に嵌められるわな。

>>671
アホなガイド会社を選んだ責任は自分で取って貰わないといけないが、
他人を殺した罪を負うのは、ガイド会社であって客ではない。
バカ同士でもガイド会社のはレベルが違う。

>>671
ツァー会社がそんなことを書いたら、普通に訴えられるだろ
客がバカであることと、会社の責任とは何の関係もない
何言ってんだ？

69 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:51:34
結局さ、登山者じゃなくて登山「客」だったて事だろ？
いつまで経っても自分で調べて装備用意できないようなヤツは
山に来るなよ　マジでさ
そもそも、個人だろうがパーティだろうが、責任ある登山者であるはずなのに、
“ツアー「客」”という扱い・匂いが気持ち悪い。
登山者であるはずの人たちが、ツアー「客」という視点で語られるのが、
今の「ゆとり理論」なんだろうね。
本来自己責任である登山を、「ツアー客」として扱ってもらえば、
さも「私たちは被害者ですよ」と同情されるしな。

70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:05
個人でもガイド付きでも、自然から受ける厳しさそのものは変わらない。
風速も気温も、ガイドが付いたから自然条件そのものが変わるわけではない。
それなのに「私たちはツアー客ですから」という気持ちで大名登山気分で臨んでいる人たち。

71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 23:58:07
旅行会社が営利目的でツアーを組んでいる時点で安全管理義務が生じる。
ガイド・旅行会社に安全管理義務違反・過失があった場合は、
当然罰せられる。
自力で登れないからこそ、高い旅費を払って登山ツアーに参加しているのだ。
登山「客」か、登山「者」か、登山「家」か？
そんなものは言葉の遊びに過ぎんよ。

72 ：底名無し沼さん：2009/07/19(日) 00:03:13
そんなものは、人間社会が勝手に作った法的な解釈にすぎない。
人間社会の法規がどうであろうが、自然の厳しさは何ら変わりない。
何ら変わりのない自然相手に、人間社会が勝手に作った「ツアー」の名の元に、
自然を甘く見た参加者こそ、自業自得であり、正しい洗礼を人間に与えてくれた
自然に感謝すべきだ。

老眼で細かな文字が見えずにせっかくの装備も使いこなせなかったという落ちもありえる

高齢者が山に登りたいと思うその発想が理解できないな。

彼らは登山とトレッキングとハイキングと近所の散歩を勘違いしている。

事故反省＝自己反省＝おｋ？

大雪山系大量遭難の原因
天候　他のＰＴが無事下山したので関係ない。
装備　遭難した人しない人で装備の相関関係が無いので関係ない。
会社　安全マニュアルを完備しガイドを教育していたので関係ない。
結論　ガイドの個人的な判断ミス。会社は関係ない。

悪質なデマに埋もれない様
みなさん、コピペして下さい。

>>678
大雪山系大量遭難の原因
天候　他のＰＴが無事下山したので関係ない。
装備　遭難した人しない人で装備の相関関係が無いので関係ない。
会社　安全マニュアルを完備しガイドを教育していたので関係ない。
結論　ガイドの個人的な判断ミス。会社は関係ない。

関係ないことはないでしょ

>>678
ってツアー会社というより他のガイドさんの意見だよね。
そういうことにしておけば百名山商法でまだまだ稼げるからね！
しかもどれをとっても関係無いなんてことは無い。
どちらかと言えば主体的な責任があるんだよ。

>>634
1994年2月吾妻連峰山スキー遭難事故報告書
鈴木孝昇・他編
です

山の崖っぷちでザイルにぶらさがって死んでたバカ２人組知ってる？

昭和の事件か

>>683
これか？
ttp://j-footage.vox.com/library/video/6a00d41420c1f0685e00e398a782330001.html

このスレももうすぐ8年か……

吾妻の遭難者って、たしかサンケイ新聞の重役さんがリーダーだろ。
だから、メディア系の知人が多いのであんなりっぱなドキュメンタリができた
のかな

遭難した当時は水産経済新聞の監査役だよね
もとはサンケイの記者さんだったの？
ディレクターも登山をする人で「こんな遭難は二度と繰り返してはならない」と考えて
あのドキュメンタリーを作ったらしいが、その思いの差では？

そして5人は帰らなかった　吾妻連峰・雪山遭難をたどる
http://www.megavideo.com/?v=3F4SKTCB



助かる人間と死ぬ人間の差って、ほんの僅かなんだろうな

http://www.ctt.ne.jp/~jijii/020427sounan.htm
なんで助かったか謎なオッサンの遭難報告。これは普通死ぬ

http://blogs.dion.ne.jp/yamatabi/archives/5942211.html#more
もの凄い偶然で友人が救助した遭難事故。こんなんあり？

http://www.gsoq97.com/miyasanngaku.html
高齢登山者はアレだなぁと思う、８３歳遭難事故報告
戦争も参加して修羅場をくぐってきたんだろうけど、もう少しこう論点というものを・・・

追加
http://www.h4.dion.ne.jp/~feliz96/yukiyama.htm


かつて友人が奥多摩にキノコ狩に単独で入って携帯救助要請してきたが、これと同レベルの入山だった
警察呼ぶから待ってろと言ったが、泣き付かれてクライミングやってる友人と夕方から救助に行った
6時入山〜8時47分発見〜1時半帰宅
発見現場で友人と二人がかりでタコ殴りしといた
持ってた装備が携帯とコンビニ袋だけだったよ


まぁ、ココは面白いが
http://www.h4.dion.ne.jp/~feliz96/frame.htm

>>689
2･3番目を読んだ。参考になったわ
そういや山スキーに行った時、足元さえ見えないほどの濃いガスにあって怖かったな

遭難報告は探すと色々在るもんだよ

吾妻連峰で道迷い
http://homepage2.nifty.com/kumando/si/si060622.html

北アルプス／赤木岳で遭難死亡者発見　現場待機から道迷い
http://www.big.or.jp/~arimochi/sounanjiko.houkoku.04.05.25.02.html

大品山遭難事故報告書
http://homepage1.nifty.com/toyamaHC/aebs27.html

東工大ワンダーフォーゲル部遭難事故報告書
http://www3.wind.ne.jp/TITWVOB/wv/archives/2007/07dakesawa/report.html

数例報告
http://www.geocities.jp/kyongsea/frame700.htm

鹿島槍ヶ岳赤岩遭難報告
http://kstacob.lolipop.jp/jiko_hiyari/akaiwa.htm

五龍岳遭難事故報告書
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/3557/houkoku_index.html

北岳遭難事故報告書
http://zodiac8848.hp.infoseek.co.jp/climbing/SOUNAN.htm

荒島岳遭難報告
http://arasimadake.plala.jp/AAplanning/sounan.htm


やっぱり生還した話の方が役に立つ

普段見てる山ブログ

http://searchdog.blog51.fc2.com/
カテゴリーにある山岳遭難捜索と雪崩遭難は目を通しておきたい

http://yamayakenta.blog51.fc2.com/
とにかく大量の事例が役に立つ
カテゴリーの遭難カルテを見て山行に役立てたい

1991年の利尻島で起きた遭難事故で、
明大の主将が後輩を見捨てた事件の詳細わかる？

>>694
「死者は還らず」に取り上げられてるよ

すまん。その本で知ってもう少し詳細知りたくなったんだ。

ちょっと探してみたが、ウェブだと無いな

講演1：「利尻岳遭難事故」 明治大学山岳部前監督 斉藤 伸 明治大学山岳部の1991年度冬山合宿、利尻島 遭難事故についての報告。

1991年、年末に東稜三角宕峰基部で、雪庇の崩 壊による雪崩に巻き込まれて、C Lの4年1人と 3年の1人が沢に滑落した。
CLの1人は、自力 ではいだして下まで降り、また萱り返して、東榎 上のあと2人の別動隊と合流し、
その時点で3年 の1人が行方不明であることを確認し、やっと外 部に遭難救助妻請をした（この間2日）。
結局、3年の1人は、遭難死しており、その死 体を発見する8月11日までの間、16回の捜索隊 を組織し、総計451人日、727．5時間を費やした。
その遷＃事故の内幕を交えた報告であった。特に 亡くなった3年生の父上にとっては、
遭難救助要 請までの2日間で、すぐに捜索発見していたら、 もしかしたら生きていたかもしれない、という思 いがあったため、一時は訴訟まで考えたという。
そういう事態から理解しあえるようになるまでの 地道な努力も報告していた。

反省、教訓 �@学年の途絶があった。多くの退部者がでる状 況。そのためもあって、無雪期のトレースを しなかった。 （∋初動捜索の遅れ、仕方。

うまくいった点 �@地元（警察、食堂など）に甘えた。
　　　　　　　　　�A遺族との関係。


登山用品屋に遭難事故報告書が売ってるかもしれんが
吾妻連峰の遭難事故報告書は売ってた。￥９５０

�dよくそんなの見つけてきましたね。
もうだいぶ経ったのだからほじくり返すこともないのですが、
その主将はその後何しているのかとか気になりまして・・・。

>>689見て思うが、生きて帰らないと真相は闇の中だなあ
他の生還事例を見ても当たり前のことが出来ずに泥沼に嵌る。
やっぱ冷静でいられないんかな？

ＳＯＳ事件も色々憶測が飛び交ったが、結局道迷い→沢下り→進退窮まって死亡。
餓死だろうが何年も放置は悲しいねえ。
http://www.geocities.jp/yuu495/sosjiken/maegaki.html

果たして自分はその状況で冷静でいられるのか？
せめて報告書に目を通して多くの事例は知って置きたいものだ。
滑落で一発死は厳しいが、そこに至らぬ様に注意せねば。

遭難救助は一律有料にすりゃアホな高齢者は減ると思うよ。
登山者がバカみたいなカッコで上るせいで自分の歩いている道
が断頭台への片道切符だってことに気がついていない。
地元消防団もエラい迷惑している。

メディアも夏山登山をハイキングとかトレッキングと同じ程度でしか配信しないから
ボケたじーさんばーさんは自分でも出来そうだなんて思っちゃうんだよ。

>>700
そんなに単純な話じゃないけどねｗ

>>701
簡単にでいいから詳細をkwsk掻い摘んで説明してくれ。

>>698　確か読売新聞に入ったんじゃないかな？

>>700
ダサイ族が峠で事故起こしたって
救助費用は税金なんだぜ

>>697
これって、通報もせずに、山小屋かなんかで一泊してたって奴？

>>705

�A事故後の心理　1991年12月　利尻岳東稜雪庇崩落(明治大学２人パーティー)
　転落した主将は、ザイルがほどけていたことから、相手の一年生は
稜線に止まって無事である、無事であってほしいという心理から、民家で一日中逡巡して動かず、事故報告をしなかった。
実際は一年生も転落して死亡していた。

合宿をリードする主将の責任を果たせず、ただ打ちひしがれて何もできずにいた。
当事者の心理は計り知れない。

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Mountain/4290/ss.htm

顔見知りのおばあさんのお宅に一泊してたんだよね
電話もあったのに
現実逃避しちゃったのかな。
死者は還らずの時点ではその主将は新聞記者をしているようだったが

何故かスレが活気付いているなｗ
僭越ながら俺も参加

出尽くした感のあるトムラウシだが、穿った考察のあるブログがあったので紹介
ペンション経営者で山岳ガイドも請け負うらしく、業界人としての視点が参考になる
http://kaze3.seesaa.net/article/123863521.html



あともう一つ
http://kazeyn.blog38.fc2.com/blog-entry-683.html
言われてみるとそういえばと思った

「６０歳ガイドと歩けなくなった女性。ここでテントを張ってビバークすることになりました。普通、ここで助かるハズです。
　　ガイドと言われる人が、テントを張ってビバークして、それで何で二人とも亡くなるんだ？？？」

>>708
>普通、ここで助かるハズです。

なんだろう？　このブログの人。本当に登山してる人？
別の年の同じ時期に、避難小屋で過労による凍死事例がある山で、
テントがあれば助かるだろうなんて、お気軽には、普通は書けないよね。

登山ゴッコ用の山でも作ればいいんじゃない？

山頂までのエスカレータと途中下車でのショッピングモール。
入場料は\3,000ぐらいで救護所完備。ドクターヘリポートも常駐。
すばらしいじゃないか。

コレなら死者も出ないし救助も簡単。

>>709
”ガイドと言われる人が”とあるから、ガイドがちゃんとした知識を持っていると思ったんだろう。

普通ならだれも死にません

川渡ったのが最大の愚策だな
ロクな装備も持たない老人を渡らせれば、疲労凍死一直線だろ

>>710
六甲で遭難したおっさんは帰りのロープウェイ？のチケット無くしたか財布忘れたとかで単身徒歩下山して遭難してたじゃないか。
あれは焼肉のたれとか冬眠がどうたらの騒ぎが大きくて、詳細が伝わらなくてマスコミは相変わらず阿呆だとおもったよ。

ミシュラン三ツ星の高尾山も、山頂までケーブルカー有り＆山頂観光施設装備なのに遭難者が増えてるから
登山ゴッコのジジババはやらかしてくれる筈だ。
そのうち 『７０代パーティー高尾山で10人大量遭難！！』 とか新聞紙面を賑わすんじゃないかｗｗ

>>713

冬なら凍死でしょう。まともな装備で高尾山には上らない

>>713
老人といっても体力と装備はピンキリだから、
ピンピンしてる老人もいる。
ツアーであるからには一緒に行動しなくちゃならないから、
体力・装備の劣るツアー客はつらい目にあう。それは覚悟しなくちゃいけない。

一番弱い客にあわせろというなら、そもそもツアー初日にツアー中止すべきだったかも。

>>715
一時間以上も停滞したことが大量遭難につながったと非難されてるけど、
一番弱い客が動けなくなったから「一番弱い客にあわせ」て停滞したわけだよね。
「一番弱い客にあわせろ」という指針を妄信したのが大量遭難につながったわけだ。

>>714
高尾山に本格装備は鼻で笑われる。

ジジババには義務づけよう

このスレ参考になるな
>>692の赤木岳の犬とボーダーの話はびっくりした

高尾山はTシャツ短パンにスニーカーで500mlペット1本だけ持って登るもの。

>>715>>716
そもそも荒天だったから弱い客の事を考えて、避難小屋に留まるべきだったよな。
どーせ高齢者なんて金と暇持て余してんだ、帰りの飛行機乗れなくても困らんだろ。
悪天候で飛行機・電車が止まるなんてよくある事だ、山で荒れたらそれと同じと思って諦めるべき。

仕事持ちは出勤出来なくなると焦って下山したりするが、一人居なくても会社は潰れないから休めば良いんだよ。
交通事故に遭ったと思って諦めるべき。


>>689のオッサンの
「これはまずい。捜索となれば新聞にも出てしまう。何とかしなければ」などと思ってしまい焦っている自分がいた。
「このままいけばコット谷に出会うのだろう。ええい！行け！行くんだ！」と谷に沿ってどんどん雪の上を下って行ってしまった。

これは俺もやった事がある。
幸い夏場で暫く雨も降らなかったから水量も少なく岩も乾いていたから下山できたが、
頭に血が昇ってると馬鹿な真似するよなあ。
魔が指すというかなんというか。

>>721
その通りだと思う。
ガイドが出発しようとも、体力に自信がないなら
ツアー離脱を宣言して小屋に残るべき。

>>722
正論ではあるが、そういう判断力のある人はツアーに参加しないでしょう。

馬鹿は高い所が好きと言うが、高いとこ登ると馬鹿になるんじゃないかな
無理して下山した人や出発を見合わせようと言いつつ、結局皆と下山した人
その場に居ると流されて無茶してしまうが、地上でPCの前で見てるとアホだなあ思っちゃうもんなあ
空気が薄い所為なのかねぇ


国で予算組んで、各種山岳データを取り込んだ３Dシミュレータを作れば良いかもな
各季節及び各種気象条件と年齢等を再現して地図とコンパスで登頂〜下山を試験
遭難したら登山禁止の免許制にするとか

免許は無理としても事前に概要掴めるから、登山者には役立つと思う
調べるのが大変な所は画面に侵入禁止と表示すれば良いし、
データがあるなら遭難者と連絡付くなら周囲の状況から現場特定の役に立つ
アクアノートの休日みたいにダラダラ移動して遊ぶ事もできる

ま、山じゃなくても現場とPCの前では判断のしようにも差が出るだろう。

道迷いも山の楽しみの一つ
アルプスの尾根道歩きは飽きた

キノコ狩は良いぞ。
下見て動いてキノコの有る場所を渡り歩くから直ぐに自分の位置を見失う。
慣れてても夢中になるとやっぱり道迷いする。
奥多摩で同じ山に10年以上キノコ狩行ってるが、油断するとアレレレになるｗ
まぁ充実した書き込みの地図があるから直ぐに位置特定できるけどな。
>>690の友人を探すのに役立った。

>>724
バカっぽい空想ワロタｗ
なんで遭難が繰り返されてるのか人間心理をよーーーく考えてみろ

良いんじゃないか
ＰＣ１００名山とかいって自宅で満足できれば遭難者減るしｗｗ
ストリートビューで楽しんでるから海外行く必要が無いとかのコラムもあった事だしｗｗｗ

>>709
ろくに山を登っていない人の戯言ですよ。

いい歳こいてＤＱＮ自慢とかね・・・
http://www1.ttmy.ne.jp/a-numata/amigasayama.html

この手のオヤジと登った事あるが、自分が楽しければ周りの迷惑なんて関係無い
注意すれば「俺はお前がガキの頃から登ってんだ！山の事も知らねえ若造がでかい口叩くな！！」と来たもんだ
手に負えない・・・

しかも類は友を呼ぶと言うが、こんなの相手に出来るのは同類だけだからＤＱＮ度が高まる

肝試し下見中に女児が行方不明になってから1週間…ローラー作戦も手掛かりなし　岐阜・ひるがの高原キャンプ場
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20090731/200907310848_8456.shtml

見つからんもんだな

>>732
今頃どっかの町の誰かのアパートの一室にいるよ

DQNだろうがなんだろうが舐めてかかるヤツに山は平等だよ。

ただ、それによって迷惑をこうむるのはマナーも経験もある優秀な登山者なんだな。

蔵王・仙人沢で滑落、２人死亡　ハイキング中の園児と引率男性
http://yamagata-np.jp/news/200907/12/kj_2009071200208.php

これってニュースで細かく出てなかったけど、素人がハイキングするには急峻だったみたいだな。
http://yama-sone.at.webry.info/200907/article_5.html
●何故事故が起きたかを考える
☆それは・・・「ハイキング主催者を含めて、参加した大人の中にリーダークラスの登山経験者が一人もいなかった。」と考えざる得ない点である



う〜ん、子供会行事を地元でやるにしても、こんな険しい所でやる必要があったんだろうか？
地図で見ると、近くにキャンプ場や牧場があるからそっちにすればよかったのに。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/721/41/N000/000/006/124770372427816326943.jpg
左に見える木製階段から滑落。下まで５０ｍだからまず助からんな。

山は人数多ければ安全になる訳ではないんだけどなぁ・・・

(ﾟдﾟ)驚愕の事実発覚！

大雪山系遭難１か月、ガイドらテント持たず野営
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20090816-567-OYT1T00077.html

同行ガイドらは当初、風雨をしのぐためのテントもなく、低体温症で動けなくなったツアー客と山頂付近でビバークしていたことがわかった。

（ﾟдﾟ）それビバークと言わん

一行のうち低体温症で動けなくなったツアー客らの一部が山頂付近でビバーク。
しかし、簡易テントを持参していたガイドが下山したため、０度近い風雨の中で救助を待っていたという。
その後、登山道整備業者が非常時用に残していた大型テントと毛布、ガスコンロなどの装備品を、付き添っていたガイドが偶然発見。
テントに入った５人中３人は湯を沸かして体を温め、無事救助されたが、２人が死亡。
テントから数百メートル離れた場所にいたガイドとツアー客の２人も凍死しているのが見つかった。


（ﾟдﾟ）偶然発見したテントで助かったって・・・　見つけなければ死んでたんだ・・・・

>>736
ソースが道警って点では信憑性において
ちょっとは評価するが
このスレ的には今更っていうか
アミュ社ならアルアルっていうか

　　　　　　　　　　　 ノﾍ,_
　　　　,へ_ ＿, ,-==し/:. 入
　　ノ"ﾐメ/".::::::::::::::::. ﾞヮ-‐ﾐ
　 //￣ｿ .::::::::::: lヾlヽ::ヽ:::::�U
　 |.:./:7(.:::::|:::|ヽ」lＬH:_::::ｉ::::: ﾞl
　ﾉ:::|:::l{::.|」ﾑ‐　゛ ,,-、|::|:|:::: ﾉ
　ヽ::::::人::l. f´`　　_　　|:|ﾘ:ζ　　驚愕？　ないない
　,ゝ:冫　|:ﾊ、　<´ノ ／ｿ:::丿
　ヽ（_　　lt|ﾞ'ゝ┬ イ　(τ"
　r､　　　 　r､ヘ＿_＞}ト、
　ヽヾ　三　|:l1 ==＝<l|:::::|
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 l|Y:::|
　　　ﾍ　lノ.:`'ｿ| 　 　 ! |::::|
　　　　/´.::::/　.ｈ__ｎ′|:::::|
　　　　＼. ｨ 　/ーｮﾍ　|:::::|
　　　　　　|　　ﾐ　　丿 |:::::|

そうすると、下山できた人たちは奇跡ですね

>>736
> その後、登山道整備業者が非常時用に残していた大型テントと
> 毛布、ガスコンロなどの装備品を、付き添っていたガイドが偶然発見。

まじでか？！

それじゃ、テントもコンロもなしで
ビバークするって判断したって事なの？
要するにもう動けない人ばかりだったわけね。

八甲田山状態だったんだよ
動ける奴はさっさと降りて救助呼べってな

無線持ってりゃ早期救助が可能だったし、気象予測が出来たら避難小屋で一泊追加で全員無事
無能ガイドと危機管理無しのアミューズによるツープラトン
恐らくアミューズには事故や緊急事態に対するマニュアルも事前指示も無かったんだろう

午後から天気が回復すると見誤ったのが最大の問題じゃない？
小屋に留まっていれば何事も起らなかったんだよ。

すみません、話の流れと違うお願いで恐縮です。
94年のＮＨＫドキュメンタリー番組
「吾妻連峰遭難〜そして5人は帰らなかった」の　
ニコ動じゃない映像が　どこか個人のﾍﾟｰｼﾞにあったと思うのですが
どなたかご存知でしたらＵＲＬを教えていただけないでしょうか。

ニコ動に登録してないから他で見たいということかな？

メガビデオにあったが削除された
つー訳でアップした。午前1時には消える

http://www1.axfc.net/uploader/P/so/55970
pass：azuma
2人分のみ

>>742
>小屋に留まっていれば何事も起らなかったんだよ。

アミューズのツアー予定だと翌日に別パーティーが避難小屋で宿泊する予定だったから押し出す必要があった
ガイドもその事を聞かされていたから、天気が荒れていても出発した
トコロテン式ツアープログラム。儲け至上主義が招いた人災
アミューズ経営陣にも刑事罰来ると思う

745さん有難うございました。
見せたい人がいて、
ニコ動より大きい画面で見たような覚えがあり、
探していた次第です。

テントは現地調達だって。
現場残置のキャンプ用テントと客のツェルト。

岐阜県の防災ヘリが遭難者の救助活動中に墜落だってよ！

そうなんですか。

登山愛好家は暴走族と同じ
他人の生命まで危険に晒す潜在的な殺人者なんだよ

20年前富山県側の北アルプスの山小屋に働いていた
付近で毎年５人から１０人は命を落とす人がいた
そうすると近くの小屋から２人は担ぎ手を出す決まりになっていて
ご遺体を一人75歩づつ担ぎながら交代で登山口まで運んだ
亡くなった方の8割は貧弱な装備と
無理な悪天候縦走中の疲労凍死が多かった
小屋の主人夫妻もあきれ返る遭難が多かった

いやーご苦労さん。

>>720みたいなバカが信じられないような滑落をする。
ハイヒールで入山して捻挫して搬送とかｗ

ハイヒールって木道を傷付けるんだよね
登山じゃないけど清水寺の例の舞台もハイヒールの凹みだらけ

靴も場所やなんだ考えて履かんとね。

クレしんの作者がこのスレで語られる時が来るのかな・・・

作者死んじゃったらｸﾚｼﾝどうなるの？

しんちゃんが薬ちゅうになってお終いさ。ｲｴ〜

シャブくれよンしんちゃんになるのか

今知ったが失踪中なのか。

群馬の山、春日部から日帰りならどこが考えられる?

今も春日部に住んでるんかな

春日部署に捜索願い出してるからそうじゃない?

俺、高尾山（５９９ｍ）でまじ死に掛けた。
サンダルと短パン、ジュース一本で道迷い。暗くなって、
歩こうか、とどまろうか逡巡して、変な汗。
夏だったから、勇気を出して休みながら、勘で下山したけど。
ちょっと寒かったら、あと雨だったら動けなくなってたとオモウ。
何より精神的にやばい。ものすごく焦る。
ハイキングコースレベルでもなめちゃダメなんだね。

>>765
うん、なめたらアカン。登山口から一分で70メートル滑落即死。近所の400メートル程度の低山定番ハイキングコースの実例。
街が見えてるような山での道迷い、脱出できず数年後白骨で発見とか数知れず。なめたらアカンね本当に。

初めて雪山に行った時、途中で目印テープなくなってて小便チビりそうになった。
一気に直進して逝ったら偶然尾根にある予定キャンプ場について安堵したよ。

>街が見えてるような山での道迷い、脱出できず数年後白骨で発見とか数知れず。



さすがにそれはないだろ

>お城をのぞむ小高い山の中、自刃して果てた若き侍たち発見とか数知れず。

白虎隊でつか？

ウチのじいさんも、
近所の筑波山で 遭難しかけたよ。
だいーぶ昔だけどね｡
筑波山は 今は知らないけど、
昔は遭難しかけた人とか
わりといたみたい。

しかし、しんちゃん作者の件は気になるな

筑波山？
万が一遭難しても死にはしないだろう

>>768
低山をなめてる脳内ハイカーの典型だな。
近所の低山では未だに行方不明なハイカーが何人もいる。街や部落が見えるような山だがね。

俺も高尾で疲労凍死しかけたがな。
地元の山岳会200名体制での散策で見つけて貰った。

>>775
今時、200人が集まる山岳会があることに
驚嘆した。

いろんな地区の老人会じゃね？

>>774
「近所の低山」ってドコ？

>>778
なんでいちいち居住地域を特定するようなことを書き込まなきゃならんのだ？

「低い山」ってひとくくりに言うけど
広さや距離が問題な気もする。
道が複数整備されて張り巡らされていたり、そうでなかったりとか。

高さ3メートルの日本一低い山でも遭難は起こりうる。

>>780
当たり前だ
馬鹿か？

色んなパターンがある
高低じゃないのは少し山を知ってれば、誰でもわかる事
http://www.arito.jp/oth_sonan.shtml

最低限の装備すら持っていないと、つまらん所で死ぬ
つまらん所は人が来ないから行方不明のままだろうな

今回のクレヨンしんちゃんの作家さんの件。
俺現場がどんな状態なのか知らないでこれ書いてるけど、
同じように崖から下を見下ろす感じで撮影してみたいなと思ったとして皆はどうする？

ロープで確保する？
撮影してみたいなと思ったとしてもそんなことしない？
一脚とかにカメラセットして一脚の先を持って撮影する？

緊急時はラペリングに使用できるリガーベルトを常用してるから
それとパラコードを使う。

>>784
崖をよじ登って撮る

大峰山系に鬼押し出しってのがあって、
絶壁下の祠が見えるらしい。
中学生の時に行ったけど、目を開けれなかったな。
今も覗こうとは思わん。

>>784
ロープも一脚も無いわしは諦めた。
あそこは本当に落ちる。

これでそこいらの展望台のように無粋な柵が出来るな
しばらく花なんか置かれたりして
そもそも−−−
言ってもしょうがねーか

粋と無粋とかいうもんじゃないでしょうｗ

地盤が緩くて柵すら作れなかったりして

昔知り合いの勤めてた会社の部長さんがローレライだかどこかで
写真撮ろうとしてか花摘もうと思ってか忘れたが落ちて亡くなった。
俺は高いとこ怖いってかふちにも近寄れんってか登れないが。

かなり前だが妙高の有力者の経営する某スクールが11月の涸沢で大雪の中スキーを強行し、
確か未成年の学生一人を殺したことがあった。
この有力者は事件を揉み消しネット上の書き込みや告発なども全て潰した。
そして今でも一切の罪に問われずのうのうと生きている。
コイツは当時の橋本や今のダニ餓鬼と中が良い。
ダニ餓鬼の選挙買収逮捕事件もテレビ等で報道されず綺麗に揉み消されている事実も有るな。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090901k0000m040109000c.html
正直怖くてチキン名俺は名前が書けない！

2001年から続いてるのね　このスレ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E6%A4%8D%E6%9C%A8%E6%AF%85%E3%80%80%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%80%80%E6%B6%B8%E6%B2%A2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=

29 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[age]：2008/10/25(土) 04:38:53
生徒が死んでももみ消してしまう。
人の屍を踏みつけしゃーしゃーとスクールを営業中

435 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/31(火) 22:48:00
植木毅と言えば、２００２／１１／３北アルプス涸沢雪崩事故を思い出す。
事故を起こしたのは、妙高杉ノ原アルペンスキー学校主催の涸沢ツアーで、
ガイドが植木毅である。雪崩事故発生後、ろくな捜索の行なわず、遺体が
発見されたのは翌夏であった。その間植木毅は「スクールには何ら責任は
ない」として責任逃れをしていた。
山岳スキーの第一人者であるが、最低の人間である。

436 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2006/10/31(火) 23:20:43
植木氏は、その昔、新穂高でスキー学校やってたこともあったが、
その頃から色々と悪口言ってる人は一杯居たなあ。
彼の息子は、ヨーロッパでガイドしてるが、これも一杯悪口言われてる。
親子で色々と憎まれてるのね。

812 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/09(金) 22:55:14
>>435 >>436
結局見事に揉み消し一切罪に問われず、いや、書類送検さえもされず...
岳人の面汚し！
雪の便りが聞こえる昨今私には忘れえぬ事件がありました
そして
昨年事故を起こしたスクールは何食わぬ顔で営業した
今年も営業し多くの人を危険に巻き込むでしょう
皆さんもお気をつけ下さい

続く

30 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[age]：2008/10/25(土) 04:40:33
事故・災害 : 北ア・涸沢で不明の大学生遺体発見
北ア・涸沢で不明の大学生遺体発見
６日午前７時１５分ごろ、北アルプス・涸沢（南安曇郡安曇村）の山小屋関係者が
「涸沢ヒュッテ」から３００メートルほど上部の雪渓で、男性の遺体を見つけた。
豊科署の調べで、昨年１１月３日にスキー中に雪崩に巻き込まれ、
行方不明となっていた大阪市生野区、大学生松本悠作さん＝当時（１８）＝と確認された。
遺体は県警山岳遭難救助隊員らが同日午後２時ごろ、県警ヘリコプターで豊科署に収容した。

813 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/09(金) 23:22:07
記事
11/03;10:00頃穂高連峰の涸沢カールでスキーをしていた約30人が雪崩に巻き込まれ、
大学生松本悠作さん＝当時１８が行方不明。
うち27人は妙高高原町の植木毅氏のスキー学校が主催する涸沢でのスキースクールに参加。
このうち会社員の女性と大学生松本悠作さんが行方不明。
女性は夕方に救出され全身打撲でけがをしているものの無事。
大学生松本悠作さんは行方不明のまま。
穂高連峰は吹雪が続き涸沢カールの積雪は2mに達している。
長野県警では明日以降に捜索予定。雪崩は「涸沢カール」と呼ばれるＵ字状の谷の前穂高岳寄り
斜面で幅約40mの範囲で発生したとみられる。
山小屋関係者によれば冬型の気圧配置の影響で涸沢では、11/01〜雪が降り続き、積雪は2mに達しており、
11/03は各所で大小の雪崩が起きていたようです。
長野県山岳協会のの山田慶周副会長は
「この気象状況下での涸沢カールはガラス上に雪が乗ったような状態」と説明。
「今の時期に雪崩事故は聞いたことがない」と。
残雪の層が寒気の影響で固く締まり、その上に多量のやわらかな新雪の層ができれば、
非常に不安定な状態になり、少しの刺激で雪崩はすぐさま起きるという。
長野県山岳遭難防止対策協会講師の丸山晴弘さんは新雪が増えだすこの時期の涸沢は
「雪崩の巣」と指摘。北アを良く知るベテランの登山家でもこの時期の涸沢に入るのは相当の気を使うのに、
そこで山スキーをするのは無謀」と話す。

続く

31 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[age]：2008/10/25(土) 04:41:28
行方不明の捜索は吹雪の悪天候のために翌日も見送られた。
雪崩にまきこまれ、無事だった28人は涸沢の山小屋「涸沢ヒュッテ」に避難中。
涸沢では終日雪が降り、積雪は3mを越えた。涸沢〜横尾に下る沢沿いの登山道でも雪崩が起きている。
登山やスキーなどで入山した五十人近くが山小屋に足止めされている。天候の回復を待って再捜索する予定。

814 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/09(金) 23:25:40
日本アルペンスキー学校代表で事故当時の責任者の植ｷ毅氏
は謝罪するどころか、妙高杉ノ原でスキースクールを
黒沢ヒュッテで山スキーの客を相手に営業を続けてます
妙高高原町池の平　ナガサキロッジ　電話0255-8ろく-にに61

当時の書き込みをググってコピペ
その後、植ｷ毅氏は杉の原を追い出され今シーズンから赤倉で営業してます。

815 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/05/09(金) 23:35:01
>ガイドが植木毅である。雪崩事故発生後、ろくな捜索の行なわず、遺体が

雪崩事故発生後に埋没者を救出したのは小屋のスタッフです。
（植ｷ毅氏 は滑走や登板の技術はあっても救出や救命の技術は皆無です）
その後9月に被害者の遺体を発見したのも第3者です。

「ろくな捜索」どころか全くそ知らぬ顔で己の責任回避に走り回り、
その結果！見事に一切の責任を問われない形になりました。
意外と知られていない事ですが被害者の方への慰謝料さえ支払っていません。
（責任は無いから払わないと開き直っていた、香典に5万円出しただけだそうです）

荒船山に献花しにいくやつって何なの？
マナーとか知らないの？

自己満だよ。
ミーハー的な感覚。

最近ヤフオクで出回っているグリーンレーザーポインタってのを買ってみた
遭難時に位置の合図に使えるかなーと思った訳だが
日中及び照明下の室内では照射対象に写る光点しか見えないが（それでも赤色より遥かに明るい）
夜間は良く見える

夜間市街地で３００ｍは緑の光条がはっきり見えるし、
照射対象に写る光点は距離が離れると焦点が広がる様で、数百メートル離れた建物に当たった光点がかなり大きく光る
市街地で遊んでいると通報されるレベルの不審な光だｗｗ

夜間の捜索はしないだろうが、遭難者が居るかもしれないと注意してくれる人が見れば気が付いてくれるだろう
昼間でも離れた車の車内を照らすと光点ははっきり現れるので、ヘリに向かって照らせば気が付いてくれる
緊急時用のアイテムに装備しておいて損は無いと感じた

値段はボールペン型の物で1000円スタート3000円前後で終了が多い
出力は200mwの物を買ったが、どうやらこの手の物は5mwが実際の出力の様だ
国内に規制が存在するので輸入品でも通関で高出力の物は禁輸される。200mwは売り文句のガセだ
安いのを買ったほうが良い（高出力の方が高い

気が向いたら購入してみてくれ
俺はお勧めだと思う

発煙筒はどうだ？

http://w11.mocovideo.jp/movie_detail.php?KEY=TgQgqc-jscA

放送事故

>>802
2時間は連続照射可能だから発炎筒より長持だな
上空に向けても光条ははっきりと視認出切るから、木々の隙間を狙って光を伸ばせる
発炎筒も持ってた方が良いが、ボールペンの様にクリップ付いてるから胸に仕込んでも邪魔にならん
実際の大きさはキャップ付き万年筆といったところだ

宣伝乙

まあそう言われると思ったがなｗ
でも緊急時用のアイテムとしては悪くないと素直に思ったから書き込んだ

俺、ヘッドライトでいいわ。
余計なもん持ちたくないし。

そうなんだー

＞ヘリに向かって照らせば気が付いてくれる

レーザー光がパイロットの目に突き刺さり、操縦を誤り>>801の上に
ヘリが墜落、一命を取り留めるも半身不随の障害者に。
さらに、ヘリが墜落したのはレーザーを使った>>801の責任だとして
パイロットの遺族に訴えられ、多額の賠償金の支払いを命じられる。
マスコミにも叩かれ、取り返しの付かない過ちを犯したことにやっと
気づいた>>801は、病院の屋上から飛び降り・・・

ま、これは半分冗談だが、その光条とやらは１ｋｍ以上離れても
見えると思うのか？
昼間でも車内に光点が見える？
それは何ｍ離れての実験だ？その実験以上に離れて、しかも昼間の空に
飛んでいるヘリの機内に確実に光が当てられて、しかも乗務員が光点に
気づくまで当て続けるには、その遠い距離でヘリに光が当たっていることを
確認しながら、高速で飛んでいるヘリを追尾し続けなければならない。
仮にそれができても、遭難者が居ることと生きていることは分かっても、
どこに居るのかまでは分からない。

机上の空論とはまさにこのことだ。
レーザーポインター？ゴミだなゴミ。いや、危険な子供のおもちゃだ。
余計な荷物は持つ必要は無い。
昼間でも煙が出て遠くからでも見つけやすい発炎筒で十分。

失礼、発煙筒の間違い。

万年筆サイズでもいらないものはいらない。

＞夜間市街地で３００ｍは緑の光条がはっきり見えるし

おっと、視認距離は書いてあったね。
たった３００ｍかｗ
まったく役に立ちそうもないな。

ちなみに、発炎筒は車に積んであるやつで、煙はほとんど出ない。
煙が出ると、他の車の視界を遮って、却って危険だからだ。
昼間でも明るいが、森林の中にいると上空からでも見つけられにくい。

期限切れで車検時に廃棄される発炎筒をただで貰いうけて、登山時に
携行しているというレスを見たことがあるが、どうせ持つなら発煙筒がいい。
ま、ただなら無駄ということは無いけど。
３００ｍならレーザーより発炎筒の方が気づいて貰えるしねｗ

発炎筒　燃焼時間5分　視認距離　昼間600m夜間5000m(道路直線時)実売価格\500〜\800
ttp://www.carlit.co.jp/seihin/singokako_03.htm
ttp://www.showakako.com/products.html
ttp://www.kokusai-kakoh.co.jp/seihin4.html
ttp://www.kokusai-kakoh.co.jp/seihin2.html
ttp://www.geocities.jp/meganen2006/newpage00129.html

非常信号灯LED式　発光時間20時間　視認距離. 200m　実売価格\650〜\900
ttp://www.master-one.jp/20040401/goods_detail/emr_led/eme_led.htm
ttp://www.kobaken-t.jp/products/safety/signal.html
ttp://www.roadanzen.com/modules/led/index.php?content_id=28

発炎筒は、燃焼時間5分　LEDは、視認距離が200ｍ
どっちも帯に短し、襷に長しか

ちなみにレーザーは、規制が厳しくてそれらしい用途の商品が無いな

両方もってったら完璧じゃな

照明弾て売ってないのかね？
ロケット砲だとデカ重だろうから、拳銃タイプで上空に斜めに撃ち出せるようなの。

>>814
照明弾ピストル
ttp://barella.mat.ehime-u.ac.jp/kumac/B17/134pyrotechnic.htm
照明弾
日本航空123便墜落事故(※事故発生直後に、墜落現場上空で捜索活動していた、空自救難ヘリは照明弾を装備していたものの
『山火事を発生させる』との理由で使用できなかった。)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/照明弾
信号照明弾　　登山者が遭難した時の、山岳救助活動に使用します。
ttp://www.hosoya-pyro.co.jp/product/disaster-preventi/singou.php
ttp://www.epco.mod.go.jp/supply/kouji/21-kouzi-dai108go.pdf#search='信号照明弾 許可'
信号銃　
ttp://www.日本の武器兵器.jp/gunyojyu/singo/index.htm
ttp://blogs.yahoo.co.jp/japaneseweapons/60162421.html
救難用でも銃砲刀剣類所持等取締法の許可が必要みたい

あと所持と消費だけでも火薬類取締法で都道府県知事の許可が必要みたい
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO149.html

>>796 くだらない話題で流そうとするのか関係工作員か？

この事件の問題点は
　素人の目にも明らかなガイドの不注意
＋装備不足
　確か誰一人としてビーコンもつけていなかった、ガイドはゾンデもシャベルも持っていない
だったと思う。
何より死人が出たにも関わらず起訴すらしない検察の怠慢は国会で追及されるべきレベルの問題！
揉み消し工作があったなら関係者全て刑務所に行くはず。

妙高だったかなあ
スキー場併設のスクールって、怪我した生徒を放置する学校が多いんだよな
それで放置されてる人をよく見るよ

>>796 の学校の生徒が動けなくなって前山に放置されていたたのを見たよ。
怪我はしてなかったけどね、深雪の前山に60過ぎた爺さんを連れて行くのもねぇ...
>>796 の学校の生徒って分かったのはスクールのゼッケンを付けていたから。
このスクールって問題ばかり起して杉ノ原を追い出されたんだよ。

しんちゃんの次スレは無？
週刊誌読んだけど、やはり単純な事故死ではない可能性も…

陰謀論ならニュース系の板が適してる
芸スポとか二軍とか

別に陰謀論じゃないけど、コンビニのカメラ映像見ると
言われてたとおりスゲー軽装。
食料も水もコンビニでちょっと買ったものだけらしい。
あれじゃハイキングレベルと言うより、近所の公園でウォーキングって感じ。

もしあの程度の装備でちょくちょく単独で山登りの真似事してたとしたら
いずれなんかあったと思う。
性格的に無用心と言うか好い加減な面があるのかも。

>>821
マスコミに踊らされてる人達なんてそんなもんではないの

>>821
近所の公園に毛の生えたようなハイキングコースだもの。
あの格好で全然問題ない。下を覗かなければいいだけ。

ハイキングレベル以下といってるのに
ハイキングコースだからとかいってる奴ワロタ

ハイキングコースとしてのレベルが近所の公園に毛の生えた程度
と読むといいかも。

かまってちゃんだろ。
あのあたりはちょっと道外れるとかなりやばいとこだぞ。
普通は迷わないけど、最低限の装備がないと天気が崩れたり、ちょっとしたアクシデントで
あせって迷うわけで。

なこといったら、ジャングルジムから落ちても危ないわ

ほんとだね

安土桃山時代の人はもっと軽装で山登ったんだもんね

>>821
あの山は慣れていれば装備は必要ないよ。
崖はあるが登山道は高尾山より傾斜が緩い位だ。
天気だけ気を付ければハイキングコース。
実際に行ってから書こうねｗ
東尋坊の崖に居る連中が登山装備を持たないのと同じさ。

観光地と違って山には人が少ないからね
何かあっても他力はあてにできない

>>830

ん、その人はなれてたの、そこ？慣れてないから落ちたんじゃないのか？

荒船山は地元小学校の遠足にも使うぐらいだから、阿呆な事をしない限り死ぬ事は無いだろ
地元の歩道橋にDQNがスプレーで落書きしてたが（橋中央部、車道から見える様に）落っこちて病院送りになったｗｗｗ
死ねば良かったのに

安全な場所でも人間性しだいで危険なのだ

慣れていたから事故るって可能性もあるだろう。
しんちゃんの作者のケースはどうだか知らないが。

>>830
つーか>>821よく読んでないだろ
わざわざageてまでレスしてるわりにｗ

> 別に陰謀論じゃないけど

これ不要じゃ？

新潮も文春の記事も目を通してないのに
ケンカ売っちゃっても、話が合わないわなｗ

グーグルで流してたらこんなトコ見つけた
ttp://middleagetozan.com/100/
このスレチェックしてるっぽいなｗ

>>689〜をなぞってる

クレヨンしんちゃん最終回は
「しんのすけ荒船山へ行く」
にしてほしい。

Has anyone ever heard of standards being raised because of their presence or contribution? ,

>>840
日本語でおｋ

今夜から明日に掛けて事故多発しそうだな。
勇気をもって延期も検討すべし。

東京でも荒れ始めたみたいな感じ。

2009/09/15日、妙義山で滑落が続発したらしいが、詳細知っている人、いる？。

>>844
2009.09.15？

2009.11.15じゃなくて？

>>844は、パラレルワールドから来た人です

>>845

すまん、その通りです。
その日の午後と、前日か、その日の午前中にもあったらしいのだが？。


>>846

頭の中は。未だ、4月の花見なんだよ。

>>847
ほい。132位から。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1255445264/

>>233
前スレ259さん!
答えは何だったんですか!教えてくらはい
＼(ﾟ､｡)ノ

山板ってのは、息の長いスレが残っているんですね

>>848

ありがとう

http://blog-imgs-35.fc2.com/s/i/z/sizuokanoyamatotani/20091101211311fdb.jpg

もう死んでるな

>>852
不謹慎なことをふと思いついたんだが、
こういった人の中には別の街で違う女性と第二の人生を過ごしてたりすることもあるのかなぁ・・・・・

架空口座に貯蓄がそれなりにあって偽名の身元を保証してくれる人とか用意できれば、それなりの生活は出来ると思う
無いと逃亡中の犯罪者みたいな暮らしになるな

保険金を掛けてから行方不明になっても支払いは無いけど、行方不明後も一定期間払い続けると満額支払われる
それを利用した詐欺が昔あった様な気がする
旦那山で行方不明、嫁は支払いを続けて（こそこそ遭ってたらしい）満額ゲットで豪遊とか

今は支払われるか知らん

http://mornin.at.webry.info/

！！！

ここは、右京さんのスレですか？

久々に揚がってきたな
いつまでたったも　ﾊﾟﾝﾊﾟｶ　を撲滅できないなｗｗｗ

http://www.asahi.com/national/update/1218/TKY200912180483.html
片山さんから事情を聴いた同署によると、今回の登山は片山さんが来月、南極大陸の山を登るための「高所訓練」。
３人は１７日午前６時半ごろ、御殿場口から登り始めたが、力量に差があり片山さんが先行した。
無線で話すと、２人の疲労が激しそうだったため、６、７合目付近でテントを張るよう伝えたという。

　片山さんは８合目付近まで登ったが、悪天候のため引き返して合流。
午後５時ごろ、片山さんは１人用テントで、宇佐美さんと堀川さんは２、３人用のテントで就寝した。




('A`)この時期荒れた富士山は極地と呼べる場所だから、人員や装備に不足があったな
　　　片山の過信に引っ張られて死んだ2人は哀れだ

先行したって…
一番遅い人に合わせるのが常識だろうに。

>>859
片山だけ登ればいいから。他の二人はそこそこの場所で待ってればいいんだろ。

>>860、２人はポーター？
業務命令なら労災？

>>861
片山になんか会った時の為についていったんだろ。
あくまでも別行動で。業務命令なら労災かもね。
労災として認められるか知らんが。

↑ご遺族のためにも労災で保険金がもらえますように、、、

>>862
片山右京の会社で登山関係の部署みたいだから業務中ってことでおりるんじゃないかな？

>>864
概念的には職務中であれば全て対象なはずなんだが
実際には労務規定の設定などややこしい事が山積みである

パンパカスレの方が正確かな

山岳ガイド・山田哲哉による、一歩上を目指す方のためのアルピニスト講座ｗｗｗ

　１２月２９日〜１月３日 「風の谷」冬合宿講習会・黒部五郎岳
　　・八ヶ岳辺りで多くの「雪山登山者」がチャラチャラと食事付きの山小屋泊で行う
　　　チンケな登山が主流となる中でテント泊で無いと行けない真の雪山は閑古鳥が
　　　泣いています。
　　　わが「風の谷」は絶対に他の登山者が行かない北アルプスのど真ん中・黒部
　　　五郎岳で合宿講習を行います。豪雪の原生林の森を延々とラッセルし、稜線へと
　　　這い上がり、コンパスでルートを捜して立つ僻遠の山頂。数年前に北ノ俣岳で風雪
　　　の前に撤退した痛恨のリベンジです。詳細についてはお問い合わせください。
　　・集合　１２月２９日（火）午前９：４０　ＪＲ中央線・松本駅アルプス口
　　・日程　松本駅〜岐阜県・神岡打保〜飛越トンネル付近（泊）〜１８４２ｍピーク〜
　　　　　　　寺地山〜北ノ俣岳避難小屋付近（泊）〜北ノ俣岳〜赤木岳〜黒部五郎岳〜
　　　　　　　北ノ俣岳〜北ノ俣岳避難小屋付近（泊）〜寺地山〜１８４２ｍピーク〜飛越
　　　　　　　トンネル〜打保（マイカー等）松本駅ｏｒ東京
　　　　　　　※北ノ俣岳避難小屋付近で天候好転まで停滞
　　・講習費 ６５,０００円（山岳保険料、テント宿泊費、食費含む）

「風の谷」は、日本山岳ガイド協会登攀ガイド・山田哲哉が主宰する登山教室です。
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/kazenotani/
http://74.125.153.132/search?q=cache:4IzK7IZEBbMJ:www.ne.jp/asahi/tetsu/kazenotani/alpinist.html+%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%94%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%83%88%E8%AC%9B%E5%BA%A7&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

北アの７人パーティー、大雪で動けず救助要請

1月3日14時45分配信 読売新聞
　３日午前６時頃、岐阜県飛騨市神岡町打保の北アルプス寺地山(てらじやま)（標高１９９６メートル）で、
東京都武蔵野市西久保、山岳ガイド山田哲哉さん（５５）ら７人のパーティーが大雪の影響で立ち往生し、
携帯電話で富山県警を通じて岐阜県警飛騨署に救助要請した。
　同署は天候の回復を待って、４日朝から県警山岳警備隊員を派遣する。
　登山届けなどによると、山田さんのほか６人は、東京都や神奈川、千葉県などの３０〜５０歳代の男女。
特にけがをしている人などはいないという。
　２日現在、登山口の積雪は約３メートルで、同署は約５キロ離れた山頂付近はさらに積雪があるとみている。
山田さんらは、先月２９日から１日までの計画で入山。約１週間分の食料を持参しているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100103-00000440-yom-soci

ガイド山田さん「気象情報を超える積雪があった」と気象情報を非難ｗ

　岐阜県の北アルプス寺地山（１９９６メートル）で大雪のため下山できず救援を要請していた男女７人について、
岐阜県警は４日午前、ヘリコプターで全員を無事救助した。
　山岳ガイドの山田哲哉さん（５５）が岐阜県高山市内のヘリポートで記者団に「気象情報を超える積雪があった」と
話した。１２月２９日に入山し３１日に急激に天候が悪化、元日になっても下山のめどが立たず、救助を求めた。
持参した約１週間分の食料と燃料でしのいだという。

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100104006.html

気象状況の判断に誤りがあったとは思うが、山田が気象情報を非難ってどこにも書いてないだろ？

判断に誤りとかの問題が本質じゃないだろ、この遭難は。
山田の自己顕示欲――他人が登らない凄い所を登ったとか、山小屋使う山行を見下して優越感に浸る
そういった部分が今回の遭難――荒天が予想される日程に困難な場所へ向かった原因だろ。
ヘリを呼んだのはバカっぽいが、客が無事だったのは評価できる。
もう少し独り善がりなら「俺ならこの状況でも下山できる」とか言って疲労凍死で客全滅だったかもな。

客を連れて歩くには人格的に問題がある。ま、この話題はスレ違いだから他所でやれ。


http://blog-imgs-27.fc2.com/s/i/z/sizuokanoyamatotani/oomura.jpg
http://blog-imgs-35.fc2.com/s/i/z/sizuokanoyamatotani/20091101211311fdb.jpg
このスレ的話題
1枚目はどう見ても計画に無理がある。歳考えろ。
2枚目は静岡の前黒法師山での遭難。水窪町野鳥の森から入山の模様。
高齢者の独行は家族が止めるべきなんだよなあ。
捜索隊が見付けられなきゃ、家族が自力で探す事になる。
当然素人山間捜索になるから、後追いの遭難になる可能性も出てくる。
長年山やってるとか言っても衰えは避けられないから、舗装された林道とかでも歩かせた方が良い。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tottori/news/20100602-OYT8T00989.htm

大山で６６歳滑落死

　２日午後６時２５分頃、大山（１７０９メートル）南壁の山頂から約３００メートル下の地点に、
岡山県真庭市落合垂水、無職高田俊定さん（６６）が滑落しているのを県消防防災へリが見つけた。
高田さんはヘリで引き上げられたが、搬送先の鳥取大病院で死亡が確認された。

　八橋署の発表によると、高田さんは登山仲間２人とこの日朝から登山を開始。
午前１１時頃に山頂に着いた後、「写真を撮りたい花がある」と１人で縦走路に向かったという。
仲間２人が下山後、携帯電話にかけても通じず、午後４時３０分頃に同署に通報した。
縦走路は幅が狭く危険なため、地元の遭難防止協会が通らないよう呼びかけていた。

（2010年6月3日 読売新聞）

危険だね

あげ

★７人搭乗の県防災ヘリ墜落＝５人死亡、２人は生存−山岳救助中に、埼玉・秩父

２５日午前１１時ごろ、埼玉県秩父市大滝で、山岳事故の救助作業中に県防災ヘリコプター
「あらかわ１号」（ユーロコプター式ＡＳ３６５Ｎ３型）が墜落した。ヘリには７人が乗っており、
県警によると５人の死亡が確認された。２人は生存しているという。国土交通省運輸安全委員会は、
航空事故調査官３人を派遣した。

県警によると、運航委託先の「本田航空」（埼玉県川島町）所属の副機長西川真一さん（３２）、
県防災航空隊員の中込良昌さん（４２）と戸張憲一さん（３２）、秩父市消防本部隊員の大沢敦さん
（３３）の死亡が確認されたほか、機長の松本章さん（５４）も搬送先の病院で死亡した。

一方、墜落直前にヘリから降下していたとみられる航空隊員の太田栄さん（３６）と消防隊員の
木村準さん（３６）の２人の生存が確認された。

現場は谷底にある沢で、回転翼などが周囲に散乱しているが、ヘリの機体はほぼ原形をとどめて
いるという。国交省や県などによると、防災ヘリは午前１０時４８分、秩父市内の場外離着陸場を離陸。
同市大滝ぶどう沢で墜落したという。

大滝の滝つぼに女性（５５）が転落したとの救助要請に基づき出動していた。現場は秩父山地の
山梨県境にある沢で、国道１４０号「雁坂トンネル」の南側数キロに位置する。周囲の山は険しく、
ベテランの登山客や釣り客が訪れる程度で、遭難事故は年に数十回あるという。墜落したヘリとともに
出動していた県警ヘリからの報告によると、事故当時、現場付近は雷雨が降っており、積乱雲が出ていた。
「隊員２人を降ろした」という通信があった後、谷底から煙が上がり、墜落しているのが分かったという。
気象庁によると２５日午前、埼玉県に大雨、雷、洪水の注意報が発令されていた。

（2010/07/25-18:15）時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010072500130

トムラウシ山の人は何処へ行ってしまったのだろうか

山梨・甲州の男性不明：あきる野市の男性、秩父山中で遭難死　／東京
　◇ヘリ墜落現場そば
　山梨県甲州市の山中に車を置いて行方不明だったあきる野市、無職、小池雅彦さん（４５）
について同県警日下部署は２７日、２５日に埼玉県秩父市の山中で発見され、直後に死亡したと発表した。
　埼玉県警秩父署によると、２５日午後２時半ごろ、埼玉県防災ヘリの墜落現場へ向かう途中の同署員が
谷でうずくまっている男性を発見。男性は小さな声で「小池です。５０メートルくらい上から落ちました」と言って
意識を失い、県警ヘリで秩父市内の病院へ運ばれ、まもなく死亡したという。２７日に家族が本人と確認した。

〔多摩版〕
毎日新聞　2010年7月28日　地方版
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100728ddlk13040249000c.html

>>877
2ちゃん常連さんでしたね。ご冥福をお祈りいたします。

【事故】秩父ヘリ墜落事故取材の２人心肺停止で発見　行方不明で捜索中の日テレ記者とカメラマンと見られる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280625740/


埼玉ヘリ墜落関連まとめ

7/24 沢登ババアの遭難者・・・死者1名
7/25 ヘリ救助隊の2次遭難・・・死者5名
7/25 野次馬blog（登山板の有名人）の3次遭難・・・死者1名
8/01 日テレ記者・カメラマン計２名が4次遭難・・・死者2名　　←New!

>>7/25 野次馬blog（登山板の有名人）の3次遭難・・・死者1名
この情報しらなかった

あげ

age

クソスレ

>>883
なぜに

登山で遭難して他人に迷惑かける馬鹿中高年の屑は氏んでしまえ。
ヘリ１機飛ばす費用がいくらかかると思っているんだ。

救助用ヘリや救援費用は税金からの出費でなくて
全て有料にしろ！！！
払えない奴は財産没収にするとか。

助かっても数百万円〜数千万円の費用が請求されると
すれば、無謀な団塊の登山馬鹿は減るだろう。

>>885
困るのはお前だｗ

骨折確実だろ。
http://www.youtube.com/watch?v=_yEw-oUOcMM