ノン・テント脱力野宿派

1 ：底名無し沼さん：2001/06/30(土) 10:38

好きなんですよ。
タープとかビヴィとかネ。たき火だよね。

2 ：底名無し沼さん：2001/06/30(土) 10:48

あんた沢ヤだね。

3 ：1：2001/06/30(土) 11:00

そんなたいした者ではありませんよ。（沢は好きだけどね）
馬鹿野宿派です。

しかし早いレスだなあ・・・

4 ：底名無し沼さん：2001/06/30(土) 14:58

ああ、ビヴィ欲しい！だれか中古品でいいから売ってくれ。

5 ：底名無し沼さん：2001/06/30(土) 15:33

ノースフェイスのビヴィが欲しい。
日本で売ってないかねー、あれは結構大きかったような

6 ：３１の名無しさん：2001/06/30(土) 16:41

個人輸入すればかなり安く買えるんですがねぇ→Bivy

uscavとか

7 ：野宿＠新宿：2001/06/30(土) 17:18

ヒッヒッヒ。

8 ：１：2001/06/30(土) 19:34

いまおきました。
私が持ってるビヴィは入り口の高さが調節できるやつで、４万近くした記憶が。（泣）
これでは２代目を購入する気になるかどうか。うーむ。

9 ：１＞ところでみなさん：2001/06/30(土) 20:51

最近使っているタープってのがツエルト用フライで、軽くていいんだけど
いかんせん、小さい。
で、新しいタープを買おうかなあとと思っているわけなんだが・・・
なんかおすすめとかあるかね？
ペンタとか考えてるんですが・・・

10 ：底名無し沼さん：2001/06/30(土) 22:55

シュラフカバーがあれば充分。

11 ：底名無し沼さん：2001/07/01(日) 01:16

>>9 クリスタルルーフ
車じゃないよ

12 ：１：2001/07/01(日) 01:31

寝ます。

13 ：1：2001/07/01(日) 13:01

起きました。
明日から愛車のスーパーカブで奥多摩あたりに行ってこようかなと・・・

１０さん、だから沢ヤじゃないちゅうの。
１１さん、それ、なに？

14 ：底名無し沼さん：2001/07/01(日) 14:12

冬は、雪さえ入ってこないようにすれば、
ビヴィとかシュラフカバーとかでも快適だよね。
晴れてないとダメだけど。

15 ：10：2001/07/02(月) 05:28

俺も沢ヤじゃないよ。

16 ：底名無し沼さん：2001/07/06(金) 02:36

近所の土手でねっ転がってさっきまで月を見ていた。
蚊取り線香とタオルケット一枚で充分だったよ。

17 ：１：2001/07/06(金) 19:11

昨日かえってきました。
もう向かっている時からあづぐてあづくて

持っていったシュラフは一応考えてモンベルのULだったけど
夜はそれでもあぢぐてあぢくて
寝られたもんじゃなかった・・・カ、もひどかった・・・さんざんでした。ああ面白かった。

18 ：底名無し沼さん：2001/07/06(金) 20:24

>>17
どの辺行ってきたの？

19 ：野宴：2001/07/06(金) 22:09

やっぱり、タープト焚き火が一番ですね.もちろん酒も。でも、カは、きらいだけど。

20 ：1：2001/07/06(金) 23:10

カワノリから谷にでも入ろうかと思ったんですが・・結局気力がわかず、ひたすら日原川ぞいでの馬鹿野宿でした。

21 ：底名無し沼さん：2001/07/06(金) 23:21

>>20
それで良し！

22 ：山ちゃん：2001/07/06(金) 23:27

日曜日に行ってみよう！

23 ：1：2001/07/06(金) 23:47

や、や、まさか。この季節だから。とうぶん、土日、休日は行かないだろうね。

24 ：底名無し沼さん：2001/07/11(水) 00:53

ジジババが多いからって事？

25 ：底名無し沼さん：2001/07/11(水) 05:58

アライのシングルツェルトまんせー！

26 ：1：2001/07/12(木) 01:26

２４さん。
そうじゃないっす。
かっちょいいジジババはちゃんといますから。

それよりも、密集したRVとかテントとは無関係でありたい。

27 ：素人：2001/07/12(木) 02:01

長瀞行こうと思ってるのですが､今の時期やっぱ込みますか?

野宿経験一回の初心者なので何にも分かりません｡
出来れば人が居ない河原等がいいのですが､何処か良い場所ありますか

28 ：低山歩き名無しさん：2001/07/12(木) 02:13

>>27
長瀞は知らないけど…
河原は、現地で雨が降らなくても、川上の方で雨が降ると増水するから気をつけてね。

29 ：暑い：2001/07/14(土) 08:29

今日飯能に釣りしながら､野宿でもしようと思います

ただそれだけです魚釣っても食べません

ただそれだけです

30 ：底名無し沼さん：2001/07/15(日) 23:20

脱力age

31 ：フー：2001/07/16(月) 21:13

やられた･･雷雨にやられた

ただそれだけです

32 ：1：2001/07/18(水) 01:59

決めた。ペンタを購入するぞ。
やはりビヴィに対してフライシートでは小さ過ぎる。
分かってはいたんだが・・・やりたかったんだよあの沢ヤ的スタイル。
すまん、フライシート。君は今日からとうぶんわが家の日射しよけだ。すまない。

33 ：底名無し沼さん：01/10/15 00:38

彡　　　ﾋﾞｭｳｳｳ…
　　　　　　　　　　彡
　　彡　　　　
　　　　　　　 .∧ ∧ 　　　放浪ageっと…
　　　　　　ヾ(,,ﾟДﾟ),)
　　　　　人つゝ人,,
　　　　　Ｙノ人　ノノﾉゞ⌒～ゞ
　　　 .　ノ /ミ|＼､　　　ノﾉ　（　彡
　　　　 `⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿

34 ：底名無し沼さん：01/10/15 02:21

このスレの趣旨とは違うかもしれないが。

俺の超脱力キャンプはコンビニ弁当！
で、ライトの電池切れたらコンビニに買いに行く。
よってコンビニに行ける距離でキャンプ！

35 ：底名無し沼さん：01/10/15 02:29

某キャンプ場で身体が縦横長さギリギリ納まるサイズのダンボールに
包まって寝てる奴がいた。
かなり引いた。

36 ：1：01/11/14 20:55

34/35さん、趣旨などどうでもよろしい、と思いますよ。
脱力的野宿イズグレート！　←ばか　

ちなみに、スノーピークのペンタ、買いに行ったらその重さにコシがひけました。
１K近くあるやんけ。ビヴィと合わせたら２K近くなる。うーむ。

37 ：Xスナー：01/11/14 21:12

脱力というよりは、気合入ってると思うんだが、イギリス人とかって
たまにテント張らないで寝袋だけで寝てるやついるんだよね。で、雨が
ザカザカ降ってるのに、ボロ雑巾にくるまってジッと耐えてるんだよね。
結構寒いのに。いや、たいしたもんだと思った。真似できないし、したく
ないね、あれは。

38 ：Xスナー：01/11/14 21:13

あ、でも街中でも、同じことやってるオヤジはいるか…　横浜でもいたな…

39 ：底名無し沼さん：01/11/16 01:31

>>37
エゲレス人は、海賊の子孫なので、妙に野性味があり。
というか、変人が多いとｵﾓｳ。

40 ：底名無し沼さん：02/01/25 00:38

まず、盛大な焚き火をする
そして、自分の身体が入るくらいの
棺桶状の穴を掘る。
そこに焚き火の熾きを敷き詰めそれに
土をかぶせ温度調節する、寝床の完成。
横たわった自分の身体の上に木の葉などで
掛け布団とする。
一晩暖かく眠れるそうだ。

41 ：底名無し沼さん：02/01/25 00:43

>>40

朝には柔らかく食べ頃に蒸し上がり。

42 ：1でーす。：02/02/10 00:19

おおレスが来とる！
しかし、自分の棺桶状の穴掘るのも、翌朝蒸し肉になった自分を見るのも、
とても疲れるものだと思います。

馬鹿野宿派としてはもっとイージーに、と。イーズィ。つまりちゃらんぽらん。
やっぱ、人気の無い低山でのたき火。これが自分にとっての‥‥ですねえ。ムハハハ。

43 ：底名無し沼さん：02/02/10 12:48

みなさん雨の日はどうされてます？

44 ：底名無し沼さん：02/02/10 17:46

>>43
屋根を見つけます。
公園の休憩所など見つけたら上等。
ﾄｲﾚで寝たこともあるよ。ぬれるよりマシ。

45 ：底名無し沼さん：02/02/11 01:27

最低気温、何度で野宿したことある？漏れ-10℃...一睡もできんかった。

46 ：底名無し沼さん：02/02/11 03:05

この寒い二月に野宿してる人なんているのかな？

47 ：底名無し沼さん：02/02/11 03:11

テントなしは－５℃までしかない
寒くてほとんど眠れなかった

テント泊なら－２０℃があるけど
その時は寒さはほとんど感じなかったヨ

防風が冬野宿の最重要ポイントだね

48 ：底名無し沼さん：02/02/11 03:16

-15度。
モンベルダウンはがーにゴアのカバー。
顔のところ思い切り縛っていたけどバリバリに凍ってた。
つーか寝袋から出られなかった。あせったYO

49 ：底名無し沼さん：02/02/11 03:23

我が家の前に人間大のイモムシがいるんですが
もしかして>>48さんですか？

50 ：底名無し沼さん：02/02/11 04:42

チャリにはまっていたときは、重い荷物がイヤだったから、蚊が出る夏以外は
オール野宿でした。一応、テント用グランドシートをタープ代わりに
持参したけど、ほとんど公園の東屋や建物の軒先で寝ていたよ。
モンベルのジッパー無しタイプのゴアカバーだけでした。

山と違って居住地を走るから、テントは目立ってイヤ。野宿だね、町中は。

51 ：底名無し沼さん：02/03/04 04:46

od-box行ったらこれが入荷してた。こんな事が出来るなら買っちまおうかなあ。
ビビーって結露しないのかな。汗っかきなんでテントでもツェルトでも結露に悩んでるんですけど。

http://webrunner.ca/portweb/gallery/salathe-on-water.jpg

52 ：底名無し沼さん：02/03/04 07:57

>>51
そんな高いもん買って
脱力野宿って言ってもなぁ。

53 ：底名無し沼さん：02/03/04 09:10

>>52　レスどうも
ビビーくらいは無いと本物のホームレスみたいだし。
２６０００円だからゴアのシュラフカバーと比べてもそんなに高いとも思えないけど。

54 ：底名無し沼さん：02/03/04 09:25

26000円もあればツエルト三つくらい帰ると思うが。

55 ：底名無し沼さん：02/03/04 09:59

ツェルトだと別にシュラフカバーが必要だと思いますが。

56 ：底名無し沼さん：02/03/04 10:57

シュラフカバーなんか適当にナイロン布をハンズあたりで買ってきて、
自分でちょちょいと縫えばいい。ほとんどただ同然。
考えてみれば、ゴアのヤツは別として、登山用品屋はぼったくりだなあ。

57 ：１：02/03/08 23:56

51さん：もちろんビヴィも結露しますよ。元々ビバーク用シュラフカバーの
　　　　発展系ですから。
53さん：最近、近所の公園にテントがたくさんはられています。
　　　　ホームレスの方々です。
　　　　それも、なかなかいいテントなんだよねえ。ダンロップとかモス（！）のロゴを確認した。
　　　　
　　　　このスレッドはそのうち「ホームレス以下系野宿派」となるのやもかも知れぬ。
　

58 ：51：02/03/09 02:44

あ、スレ立てさまじきじきにレスどうもです。
そうですか、結露しちゃうんですか。ビビー使うのにもシュラフカバーが別途いるのかな？意味無いな。

インナー・シュラフ本体・カバー・ビビーとまるでマトリョーシカみたいになっちゃうなあ。

>ホームレス以下系野宿派
通勤が辛いので会社に泊まりたくなります。オフィスフロアは夜間閉鎖されるので倉庫にでも泊まろうかと。

某テン場で見た初老のビビー使いの男性。雨の中でチューブテントを広げたかと思うとすっぽりかぶり、中でビビー
を広げて潜り込み、ザックと雨具をチューブテント内に残してもそもそっと這い出てきてチューブの口を縛って一丁あがり。
プロだなあ、と思った。翌朝少し話をしたけど、「前はツェルト派だったが立てるのが面倒くさくなった」のだそうです。

59 ：底名無し沼さん：02/03/09 03:08

>56
100円ショップダイソーで120×80くらいの、ポリエステル100%
の生地が売ってるよ。目が細かくて水かけたら弾いた。
ミシンで２枚縫い合わせれば200円でシュラフカバー完成～

60 ：底名無し沼さん：02/03/09 10:37

>>58
中部テントって具体的にどのようなものを指すのですか？

61 ：底名無し沼さん：02/03/09 11:44

>>60
ビバーク用シートとツエルトの中間で名前通りチューブ状。

62 ：60：02/03/09 12:05

>>61
産休です。
チューブ状ってことは、長いポールが少なくとも２本は必要ということですか？
重いし嵩張りそうだ。ツェルトの代わりになるのかな？

63 ：底名無し沼さん：02/03/09 13:26

>>62
普通はツエルトもチューブテントもポールは持たない
というかチューブテントにポールは無い。

64 ：底名無し沼さん：02/03/09 13:48

立木の間ならともかく、テン場でやってたらキティガイだな。
おろく袋と間違えられたらどうすんだ？

65 ：1：02/03/11 23:19

チューブテントにビヴィか。そうかあ。格好良いですよね、それ。
チューブなら自作できそうだしなあ‥‥
（とゆうか奥さんにミシンしてもらうとゆう）

59さん：翌朝、びしょびしょになりますよ。

66 ：底名無し沼さん：02/03/15 11:33

ビヴィについて質問なんだけど、
あれって、スリーピングマット（いわゆる銀マット）ってビヴィの中に入れるんですか？

あと、当方ビヴィ童貞ですが、お薦め教えてください。
できれば顔のところに空間がある奴がいいです。

67 ：底名無し沼さん：02/03/16 07:01

>>66
漏れは中に敷いてます。で、ビヴィの下にはドカシー敷いてます。

漏れも最近買ったので良くわかんないです。スマソ。１さんに聞いてね。
体型と使用目的、季節が分からないといくらなんでもアドバイスできんと思うよ。

関係ないけどむかついたので一言言わせてください。
やいREI、なんでTNFのシュラフ日本からじゃ注文できんのじゃ。

68 ：66：02/03/16 10:24

>>67
どうもです。
ちなみにどんなの買いました?

当方、体形は身長169cm,デブではないです。
主な目的、バイクツーリング。
ビヴィって使用季節も関係あるんですか？
シュラフで調節すればオールシーズン可能かと思ってた。

69 ：底名無し沼さん：02/03/16 11:38

化膿だけどな。
根性によるけどな。

70 ：67：02/03/16 20:58

>68
ポールなし、防虫ネット付きのです。頭のてっぺんが開くんじゃなくて、顔から胸にかけて
開くやつです。はっきり言って閉所恐怖症の人には辛いかも。

寒いときより暑いときのほうが辛いですね。通気が悪くてサウナ状態でした。
結局夏向けにカヤライズ買いました。

71 ：底名無し沼さん：02/03/16 21:10

ビビィ衝動買いしちゃったけどどういったときに使えばいいのか分からん。

72 ：66：02/03/16 21:45

>>70
どうもです。
閉所恐怖症...
実はそれが心配だったり....

ちなみにこんなサイト見つけました
http://www.outdoorreview.com/Backpacking+Camping+Hiking/Bivy+Tents/PLS_2966crx.aspx
Outdoor Researchのが無難なのかな..

73 ：1ですが：02/03/20 03:27

66さん：ビヴィの中にマットを止めるためのストラップがついてますよ。
　　　　最初は私もわからなくて翌朝マットから転げ落ちたりしてました。
　　　　
67さん：私もビヴィ／シュラフの下はドカシー。基本ですね。でも最近はオールウエザーブランケット
　　　　つーのも使ってます。

74 ：1ですが：02/03/20 03:56

追記です。
51さん：>通勤が辛いので会社に泊まりたくなります。オフィスフロアは夜間閉鎖されるので倉庫にでも泊まろうかと｡
　　　　その気持ち、よーぉおく、わかります。
　ビヴィの結露が始まったのは購入してから２年後くらいからでした。言葉足らずでしたね。ゴアめ！

75 ：底名無し沼さん：02/03/22 20:09

このスレみたいなことやってみたいんだけど、怖そう。
夜真っ暗闇の中一人で怖くないんですか？

76 ：底無し名無し沼さん：02/03/22 20:12

一度やると分るよ。いろいろ

77 ：底名無し沼さん：02/03/22 20:23

もうちょい。詳しくお願い。

初めての単独野宿体験談（駅とかじゃなくて自然の中で）などを知りたいですね。

78 ：底名無し沼さん：02/03/22 20:36

>>77
小動物の足音が熊か猪の足音の様に聞こえて夜明け近くまで
ほとんど眠れなかったよ、ま、すぐに慣れるけど。

79 ：底名無し沼さん：02/03/22 22:18

俺は最初の頃は怖いからラジオつけっぱなしで寝てたな。

80 ：底名無し沼さん：02/03/22 22:27

>>75
夜真っ暗闇の中一人、だから怖くない。
逆を考えてみろ(歌舞伎町で野宿とか)。そっちの方が100倍怖い。

81 ：75：02/03/22 22:36

なんつうか、霊現象とかそういうのを連想しちゃったりとかは無いですか?

82 ：底名無し沼さん：02/03/22 22:46

>>81
あんまり外ではないです。
ていうか。うちの部屋、自殺物件なのでまあたいていのことには慣れましたし。

83 ：底名無し沼さん：02/03/22 22:57

>>82

＞なのでまあたいていのことには慣れましたし。

なぬ！
どんなことがあったの？

84 ：82：02/03/22 23:05

>>83
金縛りになって、前の住人が横とおったり。
自分は見ないけど、友人があそこの部屋のベランダに立ってぶつぶつ
行っているオバチャンなんだ、と言って友人の指先見ると、自分の部
屋だったり。
まあ、何回か経験するとそんなもんか、ですみますよ。

85 ：82：02/03/22 23:11

ちなみに自殺物件のいいとこは、まず家賃が安い。
あと家賃滞納しても大家が怒らない。さすがに最近、10カ月分滞納
になったら、いくらなんでも、と恨みの電話がかかってきましたが。
引っ越しするなら次も自殺物件と決めています。

86 ：底名無し沼さん：02/03/22 23:13

82は神
っていうか仏

87 ：底名無し沼さん：02/03/22 23:17

82と山に登れば怖いものなし。

88 ：82：02/03/22 23:21

大家から「滞納分払うか、越して下さい」と言われています。
ということは越したらチャラだなあ。ラッキー

89 ：底名無し沼さん：02/03/22 23:22

つか、82が怖い。

90 ：底名無し沼さん：02/03/22 23:25

共存する82

91 ：底名無し沼さん：02/03/22 23:25

82vs59
怪獣大進撃

92 ：82：02/03/22 23:28

>>90
たしかに共存すれば別に幽霊は何でもありません。

93 ：底名無し沼さん：02/03/23 01:30

漏れのビヴィ泊で恐かった体験
１）夜中に中年男性のひそひそ声で目が覚める。起きると静かになる。うとうとすると
また聞こえる。朝までこれの繰り返し。何だったんだろうと思いながら翌朝撤収してたら
すぐ近くで黒ぶちのメガネを見つけた。
２）夜中に動物の気配で目が覚める。ジッパーを開けて外を見ると何か動いてる。
目月明かりにが慣れてきてよく見るとオオカミ、じゃなくてシベリアンハスキーの
野犬だった。死ぬほど恐かったが目をそらしたらやばいと思ってじーっと見てたら
尻尾振りながら寄って来た。チーズクラッカーをやったらガリガリ食べた。
大きくなって飼いきれなくなって捨てられちゃったんだろうね。元気かなあ。

94 ：底名無し沼さん：02/03/23 17:18

野宿なら墓場がベストさ.
お墓にかけるための水を汲む水道もあるし、参拝客用のトイレもある.
何より夜中にはまず絶対に人が来ない.
あ、熊のいるところじゃやっちゃダメだよ.

95 ：　：02/03/23 21:00

愛知/岡崎～静岡/浜松　国道１号線沿いでの野宿ポイント　情報キボーン

96 ：底名無し沼さん：02/03/23 21:04

適当に公園で寝れや。

97 ：底名無し沼さん：02/03/23 21:14

コンビニの駐車場。

98 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/03/23 22:11

99 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/03/23 22:12

100 ：古田亜未 ◆HIROPINk ：02/03/23 22:13

100？

101 ：底名無し沼さん：02/03/23 22:34

>>古田亜未 ◆HIROPINk

頼む！ｳｻﾞｲから氏んでくれ！
いや言い過ぎた。お前は板違い。「電波・お花畑板」に逝ってくれ。
↓コチラ
http://natto.2ch.net/denpa/

102 ：底名無し沼さん：02/03/23 22:52

ところで雪洞泊は含まれるの？

103 ：底名無し沼さん：02/03/23 23:41

↑当然でしょう。

104 ：底名無し沼さん：02/03/24 09:08

このあいだ倒産したラブホの中で泊まらせてもろうた。快適でした。

105 ：底名無し沼さん：02/03/24 15:05

各位様の野宿スポットの評価をお願いします。

　　　　☆：青天井ドカシー野宿のレベル。
　　　☆☆：庇（ひさし）があって雨がしのげるレベル。
　　☆☆☆：小屋になっているもの。＃バス停小屋など。
　☆☆☆☆：上の三つ☆に加え水道、トイレを完備し野宿に適しているもの。
　　　　　　無人駅が相当。
☆☆☆☆☆：上の四つ☆に加え近くに浴場設備を有しライダーハウスと変わら
　　　　　　ない、と評価できるもの。

＃昭文社マップルのページと５-P等で表記願います＞ALL

106 ：底名無し沼さん：02/03/25 17:43

age

107 ：1：02/03/27 07:17

72さん：すばらしい！！よだれがでますね、このサイト。有難うございました。

75さん：「夜真っ暗闇の中一人で怖くないんですか？」。そこが面白いんですよ。私は変なんでしょうか。
　　　　しかし、それを言ったら、たぶんここのヒトビトは、ほとんど、変。

徹夜明けです。寝ます‥‥　　　　

　　　　
　　　　

108 ：底名無し沼さん：02/04/06 00:48

ageときます。
ええ、それだけです。

109 ：列島縦断名無しさん：02/04/06 01:22

>>105
ネタが多すぎて書ききれません。

110 ：底名無し沼さん：02/04/06 19:33

脱力してるか？(;_;)(;_;)(;_;)

111 ：底名無し沼さん：02/04/06 22:20

(;_;) (;_;) (;_;) (;_;)

112 ：底名無し沼さん：02/04/07 07:03

(;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;)
(;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;)
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113 ：列島縦断名無しさん：02/04/13 12:33

ツェルトはＯＫ？（ｗ

114 ：底名無し沼さん：02/04/16 14:56

>>113

ビヴィがｵｹｰｲなんだからツェルトでもいいんでない？
あれもビバク用だしな、元々・・・
折れはいつでもどこでもツェルトだけど。

115 ：底名無し沼さん：02/04/17 20:26

バイクで高速走ってたら眠くて氏にそうに（ていうか実際居眠り運転してた）なったので
手近なPAに避難。しかしド夜中、屋根のある施設はどこも鍵が閉まってる。
仕方ないので身障者用の電話ボックスで寝ますた。

116 ：底名無し沼さん：02/04/17 20:54

>>115
司ね

117 ：底名無し沼さん：02/04/17 22:20

>>115
国内旅行板でも書いてた人ですか?

118 ：1：02/04/19 00:32

脱力レスがたくさん来ている‥‥

先々週、奥さんに「タープ、ミシンしてくんない？」と聞いてみた。すると
奥「タープってなによ」
私「タープって野宿の時に使う防水のシートでね、屋根なんだよね」
奥「？？フハハハ」
それでおわりです。
ええ、それだけです。

脱力野宿派の道は、とても険しい。

119 ：底名無し沼さん：02/04/19 16:34

俺近頃はタープ張るのも面倒で、タープに包まって寝るよ。

120 ：底名無し沼さん：02/04/19 20:39

夏真っ盛りのときだが，北ア不帰嶮を越えた唐松山荘キャンプ場で，テント持たずに野宿していた人がいた。
マットを敷いて，どこかの工場から奪ってきたと思われるでかいビニール袋の中に荷物と一緒にシュラフを入れてそのまま午後３時ぐらいから寝ていた。
夕方５時ごろ，むくっと起き出したかと思うと，α化米の封を開き，そのまま食器にあけること無く，袋の中に直接ジョバジョバと水を注ぎ，柔らかくなったところで，シュラフに包ったまま，スプーンでご飯を食べていた。
あそこまで徹底していた脱力主義者は初めて見た。
はっきりいってものぐさなのか，ツワモノなのか（注：夏といえども北アルプスの稜線上は相当冷え込む）わからん。
あと，夜雷雨があったけど，翌朝びくともしていなかったのはすごかった。
それから，テントを張っていないにも拘わらず，テントを張っている人と同じ幕営料を取られているのが可哀相だった。

121 ：底名無し沼さん：02/04/19 21:00

恥ずかしさを顧みないところからして
相当の熟練者だな。

122 ：底名無し沼さん：02/04/23 20:20

去年の夏出会ったオヤジは、テントどころか食器・火器すら持っていなかった。
ふもとでキャベツと米を買い、空缶、雑誌と水筒代わりのペットボトルを拾うらしい。
空缶の中に米と水を入れ、並べた石の上に置き、
雑誌を破り、硬く棒状に巻いたものを薪がわりに１ページ分ずつ丁寧にくべていくそうだ。
そして、１冊すべて燃やしたところで、丁度いい具合にご飯が炊き上がるそうだ。
そして、おかずはキャベツ３枚。痛風でタンパク質は受け付けないため、これだけで丁度いいそうだ。

・・・いやはや超人。

123 ：底名無し沼さん：02/04/27 20:28

脱力してるか？(;_;)　(;_;)　(;_;)
事故るなよ！

124 ：底名無し沼さん：02/04/28 01:27

うなぎですか？→　(;_;)

125 ：底名無し沼さん：02/05/26 09:38

やっぱり雨がいやだよ。折りたたみ傘でもいいから雨をしのげるもの
がないと不安

126 ：底名無し沼さん：02/07/10 01:10

台風警報

127 ：底名無し沼さん：02/08/08 10:37

(;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;) (;_;)

128 ：底名無し沼さん：02/08/08 14:34

(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
びびーって何ですか

探したけどわかんない

129 ：url長いんじゃ！：02/08/08 14:41

http://www.rei.com/online/store/CategoryDisplay?catalogId=40000008000&langId=-1&storeId=8000&categoryId=4500665

130 ：底名無し沼さん：02/08/08 16:33

テントがあると、他に何も無くても安心だよね

131 ：底名無し沼さん：02/08/08 17:05

オフシーズンの解放小屋泊まり歩くのが好きなんだけど
いつも一人で怖いから小屋の中にテント張っちゃうよ。

132 ：底名無し沼さん：02/08/08 17:06

開放小屋だたね

133 ：底名無し沼さん：02/09/02 15:59

ツェルトを使う。

134 ：底名無し沼さん：02/09/02 16:40

>>131
テント一枚でどうして怖くなくなるの？
わけわからん。

135 ：底名無し沼さん：02/09/02 18:36

>>134
不安な時って布一枚で囲うだけでもけっこう心強いもんだよ。(･∀･)ｲｲ！

136 ：底名無し沼さん：02/09/02 18:38

>>135
しかし、それは錯覚にすぎないと思うが。

137 ：底名無し沼さん：02/09/02 18:49

>>136
「シックスセンス」という映画見てみそ

138 ：底名無し沼さん：02/09/02 19:40

裸で街の中を歩くか、Ｔシャツ一枚で歩くかの差ぐらい。

139 ：底名無し沼さん：02/09/14 12:09

冬でも野宿するのかな？

140 ：底名無し沼さん：02/09/14 18:51

　　　∧ ∧＿ﾗｲｼｭｳｵﾂｷﾐﾃﾞｷﾙｶﾅ･･･
　　／(*ﾟーﾟ)／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　 |　　　 | ／
　￣￣￣￣

141 ：底名無し沼さん：02/09/14 23:07

ビヴィ日本で売ってるとこ無いの？
見てみたいだけど

142 ：底名無し沼さん：02/09/14 23:19

>>141
REIにあったけどね。（過去形）

143 ：底名無し沼さん：02/09/14 23:41

海外通販でゴアのビヴィを１８０ドルで買いまつた

144 ：底名無し沼さん：02/09/14 23:48

>>141
アライのツェルト。形はそれっぽい。
ビヴィより軽くて、ビヴィより雨に弱そう。
普通のツェルトと間違えて買って、反そうかと
思ったが、面白そうだがまだ持ってるが、
まだ使う気がしない。

145 ：底名無し沼さん：02/09/14 23:54

やっぱり海外通販しかないんですね。
送料とか心配で頼めない（＾＾；
英語も今１００歩だし（＾＾；
皆さんありがとう

146 ：底名無し沼さん：02/09/15 00:18

インテグラルデザインのがＯＤ－ＢＯＸで売ってるよ

147 ：コンタクト：02/09/15 00:20

あの・・・めちゃめちゃ高価な「インテグラル・デザイン」社のビビィ、
OD-BOXに置いてあるの見ましたけど。

148 ：底名無し沼さん：02/09/15 00:20

サカイヤのHPみると載ってるけど、店での展示はしてないのかな！？

149 ：底名無し沼さん：02/09/15 00:24

漏れはアウトドアリサーチのものを大阪の
ＯＤ－ＢＯＸで買った。でも、最近テント買ったんで
使ってない。また使う時もあるやろ。

150 ：底名無し沼さん：02/09/15 00:31

ありがとう。
ＯＤ－ＢＯＸ見てきます。

151 ：底名無し沼さん：02/09/15 08:06

たぶんあほな質問なんでしょうが、教えてください。
ビヴィ使用の場合は荷物はどうしてるんですか？

152 ：底名無し沼さん：02/09/15 08:44

>151
漏れの場合
物置用のチューブテント持って歩いてます。たとえ雨が降っても着替えも食事もこれの中で出来るし。
汚そうが裂けようが安いから気にならないしね。
なんかライフジャケット着てサーフィンやるようなマヌケな行為の気もするけど。

153 ：うんこ ◆OvCLzjz6 ：02/09/15 17:00

tyu

154 ：底名無し沼さん：02/09/16 01:26

>>152
ありがとうございます。
なるほど。チューブテントというてがありますね。一度手に入れてみます。

155 ：底名無し沼さん：02/09/16 10:12

中部テントというのは、どんなヤシですか？ >>152 >>154

156 ：底名無し沼さん：02/09/16 10:33

>>155
こんなの
http://shop.goo.ne.jp/store/aandf/gds/97099/
文字通りチューブ状になってる

157 ：1：02/09/17 23:25

近所の公園でついにビヴィを発見‥‥うそです。すいません。ホームレスの方々
は全員退去されてしまいました。

ビヴィ人気ありますねー。脱力派としてはうれしい事であります。
しかし価格的に‥‥私としては、次はやっぱチューブテント＆新聞紙でしょうか。。。

158 ：(;_;)：02/09/24 16:30

　あげ

159 ：底名無し沼さん：02/09/24 17:18

チューブテントってさあ、モノによってはゴミ袋の大きいの、
ってな感じの頼りないやつあるよね。

160 ：底名無し沼さん：02/09/24 17:22

チューブテントはわかった、あんがと。次、ビヴィがわからん。
なんですかそれ？ビビアンスーじゃないよね。

161 ：底名無し沼さん：02/09/24 17:29

びヴぃ、
脱力派のおれは「高性能シュラフカバー」だと思っている。

162 ：底名無し沼さん：02/09/24 18:57

こんなの
http://www.sakaiya.com/goods/tent/or.html

163 ：底名無し沼さん：02/09/24 19:30

いいなぁチューブテント・・・これとヴィヴィとシュラフがあれば漏れのショヴォイ
原付きでも野宿旅できるかなぁ。

164 ：底名無し沼さん：02/09/24 23:07

>>162
山道にこんなのがころがっていたら
支隊袋と思ってしまいます。堪忍してネ

165 ：152：02/09/25 00:34

せっかくビヴイ買ったのに、もったいなくて濡らせない。
雨降りそうな時ははチューブテント、ダイソー銀シート、エマージェンシーブランケット
ドカシ-、折り畳み傘、レインウエア等総動員でパズルの様にビヴイを囲ってる。
なんかものすごくアホみたい。

166 ：コンタクト：02/09/25 01:11

>なんかものすごくアホみたい。
何やってんねん！ってツッコミ「込み」で脱力ネタって事ですか？深いっスねー。

そう言えば昔の西部劇の野宿シーンて、大抵焚き火を囲んでテキトーにそこらに
寝転がってウールのケットかなんかかぶってグースカ。
で、朝になると誰より早起きの紅一点が朝食の準備を済ませている、みたいな。

んー、悪くないですね。いや、最高かな・・・。

167 ：152：02/09/25 01:33

>紅一点が朝食の準備
そうそう　ハスッパなおねーちゃんがホーローのでかいヤカン持ってさ
「飲むンだろ、コーヒー」とか投げやりに言うと主人公が寝ぼけ眼で
「ああ、ありがとう」とか言って自分のカップを差し出すの。
で話が進むと二人はいつのまにか恋仲になってて終盤インデアンに襲われるけど
ラッパの音とともに騎兵隊が出てきてインデアン撃退してメデタシメデタシ。

王道だなあ。水戸黄門みたいなものか。

一回で良いから「飲むンだろ、コーヒー」っていわれてみたい。（笑

168 ：底名無し沼さん：02/09/25 01:34

日本は湿度が高いからゴロ寝は無理すたい。
ダイソーの銀シート、いつも買おうかなと思ってるんだけど使い道がわからん。
銀マットあるし。

169 ：底名無し沼さん：02/09/25 01:37

チューブテントもドカシーとどう違うのさ？

170 ：底名無し沼さん：02/09/25 01:38

>>167
インディアン差別主義者ﾊｹｰﾝ

171 ：底名無し沼さん：02/09/25 01:43

>>170
「インディアン」そのものが差別語です。

172 ：底名無し沼さん：02/09/25 01:46

>>171
ネイティブ・アメリカンと言えばいい？

173 ：底名無し沼さん：02/09/25 02:23

>>159
ビバーグというか、万一のビバーグを考えてチューブテント買ったけど、
ツェルトと重量があまり変わらない。。。
ゴミ袋みたいな極薄のチューブテントってどこに売ってるのですか？

174 ：底名無し沼さん：02/09/25 03:32

>>173
ゴミ袋二枚でえやないか。
一枚は底切って筒状にしとく。

175 ：底名無し沼さん：02/09/25 03:55

>>174
それでゴミ置き場で予行練習すれば最強!!

176 ：底名無し沼さん：02/09/25 11:28

>175
回収されるぞ

177 ：底名無し沼さん：02/09/25 18:33

ドカシーでつくれ

178 ：底名無し沼さん：02/09/25 19:30

それが良いね。

179 ：底名無し沼さん：02/09/25 19:31

>>172
地域によっては差別語ではない
当事者が「漏れはインディアンだ」って言ったりする
ネイティブってのが無難なのは確かだがね

180 ：底名無し沼さん：02/09/26 02:46

>>179
当事者ならエスキモーともいうし、朝鮮人ともアイノコともカタワともいいますが、あなたがたは当事者なのですか？

181 ：底名無し沼さん：02/09/29 15:55

age

182 ：底名無し沼さん：02/09/30 02:10

ビヴィが欲しいんですが
インテグラルデザインのビヴィ使ってる方居ますか？
単独使用での防水性・通気性・結露・息苦しさ等どんな感じですか？
その他、タープ兼用での使用感などありましたら
教えて貰えてください。

183 ：底名無し沼さん：02/09/30 14:58

http://www.field-j.com/tent10.html
長さ2,4m(周囲3,6m)
収納サイズ：270×170×15(厚み)㎜　
重量：330ｇ

330gか。

184 ：底名無し沼さん：02/10/03 02:30

>162
この間さかい屋の店頭に行ったら売っていました。
おいらはテント買っちゃったけど。

185 ：底名無し沼さん：02/10/06 02:16

で、どうだった？

186 ：底名無し沼さん：02/10/06 02:20

せめてツエルトにしろや

187 ：底名無し沼さん：02/10/06 02:51

ビヴィねたじゃないけれど。
アライのシングルツェルト使ってます。
ビヴィより安くていいですよ。７Ｋでした。

188 ：1：02/10/29 19:45

こんなの見つけました。どうぞ。

http://images.google.com/images?hl=ja&inlang=ja&lr=&ie=Shift_JIS&q=bivi
http://www.odbox.com/new_page_21.h

189 ：底名無し沼さん：02/11/07 01:45

あげ

190 ：底名無し沼さん：02/11/13 02:01

さすがに冬山でノンテント派は少数だろ。
雪洞作って寝た奴の体験談きぼ～ん

191 ：NAMELESS ◆oluIsGrwpQ ：02/11/13 07:03

お邪魔します。
あったかくってイイですよー。慣れればそこそこの時間で作れます。
吹雪でも静かで良いが、酒飲んで爆睡してると朝には生き埋めに・・

192 ：底名無し沼さん：02/11/13 18:51

天井下がってくるのがちと怖いな。気休めでもスコップとライトは
枕元に置いてた。

193 ：底名無し沼さん：02/11/13 23:52

雪洞スレ　さがっとる
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/out/1034335821/l50

194 ：底名無し沼さん：02/11/14 21:37

良スレ、ﾊｹｰﾝ！
テント重くて嫌いだから、このスレ読んでて超共感。
ビヴィほしいけど高いから、ゴアのｼｪﾗﾌｶﾊﾞｰと
ｵｰﾙｳｴｻﾞｰﾌﾞﾗﾝｹｯﾄと100円ｼｮｯﾌﾟのｱﾙﾐｼｰﾄでしのいでます。
山だと辛いけど、平地だったら、雨降っても大丈夫です。
でも雨の日は軒下の方がいいな・・・

195 ：194：02/11/14 21:43

続き！
GWに大峯＠熊野古道の縦走やった時は、
そんなに寒くなかったです。
ここは熊さんいないし、無人山小屋たくさんあるし、
ノンテント派にはお勧めコースだと思いますよ

196 ：194：02/11/14 21:45

書きたいこと書いたからageてみたりする（ｗ

197 ：194：02/11/14 22:58

うーん。反応がない（ガク）
やはり話題がマイナーななのかな・・・

198 ：底名無し沼さん：02/11/14 23:41

この板は本来このくらいまったりしてるから（笑）＞194-197
レスポンスの早いスレもあるけど，そゆところは
アレな人も多かったりするし。

熊野はいいですね。どんな風に寝るかは決めてないけど，
そのうち歩きに行くつもりです。

あのあたりで気になるのは，熊や野犬より蛭や鼻蛭だったり
しますが，194さんは大丈夫でした？

199 ：194：02/11/15 00:13

>>198
れすｻﾝｸｽ
確かにこれぐらいﾏﾀｰﾘしてる方がいいかも
すさんだスレは嫌いだし・・・

熊野では沢歩きしなかったせいか、
蛭の被害はなかったと思います

時間があるなら、奈良の吉野から熊野本宮を経由して、
那智の海岸まで歩くってお勧めですよ。
しばらく足をひきずってましたが・・・＜自分

200 ：194：02/11/15 00:15

そうそう、熊野本宮から南には、
面白い温泉が点在してるんです。
歩き疲れた身体には最高の贅沢です。
特に道端で垂れ流されてる温泉で身体を洗うのは（ｗ

と言いつつ200get

201 ：底名無し沼さん：02/11/15 01:33

１００円ショップのアルミシート、こんなペラペラじゃ使いもんにならんな
と思ってたが実際に使ってる人いるのですね。やはり無いよりマシなんでしょうか？

202 ：194：02/11/15 21:44

>>201
私はｵｰﾙｳｴｻﾞｰﾌﾞﾗﾝｹｯﾄとセットで使ってます。
しかも３分の１に切って、背中があたる分だけという感じで。
100円ｼｮｯﾌﾟのｱﾙﾐｼｰﾄって軽いけど嵩張るからね。
無いよりマシというか、ないと困ります（ｗ

203 ：底名無し沼さん：02/11/16 14:28

>>197　194さん。めげずに書き込んでください。
このスレは去年の六月からあるんですよ　(^^)
ROM専門の、かくれファンも多いと(勝手ながら)思います。
私も他のスレにはたまに書き込みますが、ここは今回が初めてです。
またROMに戻ります。

204 ：194：02/11/17 00:39

>>203
ありがとうございます
このスレ、進行がﾏﾀｰﾘしてるんですね。
気長に参加しようと思ってます。

ところで、皆さん、コンロは何を使ってます？（何を使いたいです？）
私はユニフレームのネイチャーストーブが欲しいです。
似たようなもんで、サバイバルストーブを持ってますが、
あれはかさばるし重いし電池が必要だし、と、かなり辛いです。

205 ：底名無し沼さん：02/11/17 13:41

あぁ、漏れもネイチャーストーブ欲しいよ

206 ：底名無し沼さん：02/11/17 16:13

１９４さん
俺も熊野古道行ってみたいと思ってます。
春になったら今年こそ実行したいですね。
194さんの大体のルートと日程教えていただけたらありがたいのですが。
山と違ってテント張るのも気が引けますからビビィサックで野宿のつもり。

カリフォルニアではアメリカ人をまねて地面にマットと寝袋で野宿もしまし
たが、あっちは夜露も降りず、天気も読みやすいので気持ち良いですね。
カラカラに乾いてるのでたき火も簡単に火がつきます。
あっちの人って寝袋入るときはパンツ一丁って人が多いですね、リラックス
できるんでしょうか。

207 ：底名無し沼さん：02/11/17 17:36

テント、思いと言うより嵩張るから嫌いだなぁ。
春に徒歩旅行に出るけど、ザックの容量も含めて検討中。
ツェルトで行こうとも考えたけど、長期の使用に耐えられるだけの耐久性が無いと見た。

雨の日をどうするかだな。

完全防水シュラフカバー＋顔に傘立ててみたりしたら馬鹿だろうなぁ。

208 ：底名無し沼さん：02/11/17 23:11

カコイイ！

209 ：194：02/11/20 01:14

>>206
あんまり参考にならないと思うけど書いておきます。

一日目：大阪5:00-(近鉄)-吉野-(徒歩)-山上ヶ岳-16:20小笹ノ宿(泊)
二日目：小笹ノ宿5:30-行者還岳-弥山-15:30楊子ヶ宿(泊)
三日目：楊子ヶ宿5:00-釈迦ヶ岳-平治の宿-16:55行仙ノ宿(泊)
四日目：行仙ノ宿5:30-笠捨山-玉置山-20:30熊野本宮(野宿)
五日目：熊野本宮5:30-那智大社-21:20那智の某所(野宿)
六日目：那智の某所-那智の海岸

大峯奥駆＆雲取越えの超ハードコースです。

210 ：194：02/11/20 01:22

>>207
傘の代わりにｵｰﾙｳｴｻﾞｰﾌﾞﾗﾝｹｯﾄはいかが？
筒状にして　ゴアのシェラフカバーごと
その中にもぐり込めば　たいていの雨は大丈夫
ただしﾒﾁｬﾒﾁｬ狭いけど

過去ログで出てるチューブテントとかいいかも

211 ：コンタクト：02/11/20 02:09

もーノンテントだと寒いっすねー。
ホットカーペットで寝転がりつつアメリカの通販サイトでも覗いて・・・って、
ここ位しか知らないんですが。
http://www.northernmountain.com/

デーナデザインの、タープの下に変なカヤみたいなの吊るすやつ、これ、テント？
変わってるなあ・・・なんか欲しくなっちゃった（笑）。

212 ：底名無し沼さん：02/11/21 09:53

チューブテントはただのビニールだからすぐ破れる。
こういうタイプのだったら、アウベルクラフトの
リトルスターがおすすめ。いろんな使い方ができるしね。
http://www.auvelcraft.co.jp/tarp/littlestar/index.html

213 ：底名無し沼さん：02/11/29 18:43

季節外れage

214 ：206：02/11/29 23:39

>>194さん
ありがとうございます＆遅レスですみません。
超ハードスケジュールですね、まるで山伏！
私だとたぶん倍の日数みないと（ショボ～ン
ガイドブック買って研究してみます。

215 ：1：02/12/07 23:49

マッタリと続いてますね。ここにレス来てるのが不思議です。
ここまで続く性質のスレッドじゃないと思ってたのでうれしいすよ。

194さん、凄いですね。しかも、熊野‥‥（憧
脱力派に心強い方が現われてくれました。

216 ：底名無し沼さん：02/12/07 23:53

【祭り】ひろゆきが自作自演【失態】
おいらロビーに光臨したひろゆきが煽りにムキになり、自作自演を失敗！
------------------------------------------------------
339：ひろゆ子 ◆3SHRUNYAXA：02/12/07 22:40 ID:???
あんまりそういうスレを立てるとアク禁にしちゃいますよ（￣ー￣）
＞１さん

342：ひろゆ子 ◆3SHRUNYAXA：02/12/07 22:41 ID:???
>>339
禿同！やっちゃえひろゆき！
------------------------------------------------------
問題の発言
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/339
問題のスレ（進行中）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1038742045/

----------------------------------------------------------------

217 ：203：02/12/08 00:01

久しぶりにここを見ました。
ほかのスレで、ネイチャーストーブのことを書き込みましたが、
空き地でごみを燃やすのに重宝しています　(^_^;)
本当に灰になるまで燃えてくれます。
元を取るくらいにガンガン使いました。
そうしたら、熱で側板が内側に曲がってきました。
でも本体はびくともしません。
そろそろ新しいのを買い換えようと思っています。

218 ：1：02/12/10 01:08

194さんも203さんもネイチャーストーブ使ってましたか。
実は私もサブ的に使ってます。
アレは余裕がある時には本当に気分がいい道具ですよね。
年末にメインのストーブとして野宿に行こうと目論んでいます。
どうなるやら。

219 ：底名無し沼さん：02/12/10 10:57

ダイオキシンに気をつけて >>217=203 >>218=1

220 ：194：03/01/01 00:50

あけましておめでとうございます保守。
今年は久しぶりに野宿したいっす。（うおー！）

221 ：1：03/01/04 01:51

あけましておめでとうございます。

>>194さん
今年一発目の御挨拶、有難うございます。
>>（うおー！）
うう、恐い。

222 ：山崎渉：03/01/08 21:02

（＾＾）

223 ：194：03/01/16 21:45

>>1さん
最近なんちゃって野宿屋に落ちぶれてしまったので
禿しく吼えまくりたいのです。（意味不明）
ゆるしてくらさいｍ(__)ｍ

224 ：底名無し沼さん：03/01/19 23:14

漏れのテントは、
袋状になっている薄い農業用ビニールシート。
1泊当り3ｍ。
片側は縛って、入口は窒息しない程度に内側から縛る。
入口に虫よけを置いて、
適当に木から吊るして完成。
50g以下だよ。

使用後は、その場で焼却。

あと、火器なんて持ってかない。
数日なんだから、パンかα米でしのげば十分。

沢登りフル装備でも、デイパックに入る。

225 ：底名無し沼さん：03/01/20 12:35

>>224　それはすごい。勉強になります。m(_ _)m

226 ：底名無し沼さん：03/01/20 20:37

野宿未体験です。夏に山で泊まりたいのですがテントは必要ですか？シュラフでｺﾞﾛ寝とかは無理がありますか？

227 ：底名無し沼さん：03/01/20 20:53

てんぽうざんならシュラフも要らない。

228 ：底名無し沼さん：03/01/20 22:53

ベータミッドとかキーバテントとか便利そうなのだがどうかな？？

229 ：底名無し沼さん：03/01/21 22:43

>>226
ゴアのシェラフカバーがあると
朝霜や雨でシェラフの内側が湿らないから快適。
よって大雨以外はテント無しでも大丈夫。
と言うか、大雨降ったらテントでも危ないから
シェラフ＆ゴアのシェラフカバーが最強でしょう（藁

一度、平地で野宿体験することを勧める。

>>224
そこまでワイルドにはなれない・・・

230 ：226：03/01/21 23:12

>>229さん、ありがとです。シュラフカバーが無いので購入することにします。

231 ：底名無し沼さん：03/01/21 23:14

ツェルトで充分

232 ：1：03/01/21 23:50

>>194
なんちゃって野宿上等！
いくらでも書き込んで（吼えて）ください。

>>224
あなたはマタギか山窩さんですか。格好よすぎです。

233 ：底名無し沼さん：03/01/22 15:55

鬱蒼とした林の中で野宿した経験談をお聞かせ願いたい。

234 ：山崎渉：03/01/22 16:12

（＾＾；

235 ：底名無し沼さん：03/01/22 18:51

今までの場所は、岩場、カヤト、沢、尾根等だな

鬱蒼とした林の中で野宿したことは無い（野宿に慣れてもちょっと気味が悪い）

236 ：底名無し沼さん：03/01/23 09:50

当方も今まで見晴らしの良い山頂とか稜線しか経験ないなあ。
確かに薄気味悪いし、朝ツエルトとか濡れたものを乾かせないしね。

でもいざという時のため、やって置きたいね。手始めに雁が腹摺り山の山頂とか
堂床とかやってご覧よ。

237 ：底名無し沼さん：03/01/23 15:59

225＝203　でした。
このスレは時々1さんが出てくるんでいいですよね。
じみなスレかも知れないけど好きだなあ。

238 ：底名無し沼さん：03/01/23 18:57

チューブテントは雨なんかにも強いのかな？誰か厨な俺にインプレきぼ～ん

239 ：底名無し沼さん：03/01/23 19:27

アメリカファイザー社製バイアグラがどこよりも安い１錠900円！
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240 ：底名無し沼さん：03/01/23 20:23

>>238
強いわけないやんか。
しとしと降るくらいならいいけど、風があると悲惨。

241 ：1：03/01/24 02:31

>>233
雑木林でのかなり恐ろしい体験、あるです。
そのうち書き込むかもしれません。

>>237
いつもフォロー、どうもです。

>>239
貴方は仕事を変えた方がいいかと思います。

242 ：底名無し沼さん：03/01/24 12:22

>>238
４メートル以上の長さなら風はともかく雨は充分防げるであろう。

243 ：底名無し沼さん：03/01/24 12:33

３メートルくらいしかなかったような記憶が。使わないうちに紛失。

恐ろしい体験がこわい。こわい。こっちこい。

244 ：238：03/01/24 13:19

買ってみる決心が着きました。皆さんサンクス。

245 ：底名無し沼さん：03/01/24 14:07

>>244
おいおい本気で買うなよ、そりゃ高い物ではないけど。

246 ：244：03/01/26 18:19

買ってビックリでした。ビニールみたいです。あれって使い捨てなのかな？

247 ：底名無し沼さん：03/01/26 18:25

俺はシュラフカバー＋雨具と枝でタープでつ。

248 ：底名無し沼さん：03/01/29 20:49

こちらに誘導されましたので、ここで教えてください。夏の沢で泊まるのにテントでは重いし何か代わりに成るようなのは何がオススメでしょうか？ツェルトだと雨が漏りそうで心配なのですが、いかがですか？

249 ：底名無し沼さん：03/01/29 20:52

誘導はそういう意味ではなくて、このスレに>>248さんの必要な情報が
あるからまず読んでみては、という趣旨だと思います。
取りあえず読んでみそ！

250 ：底名無し沼さん：03/01/29 21:46

初めから読んでみました。解答できました。教えて君でした。反省

251 ：底名無し沼さん：03/01/29 22:20

>>250
素直でいい方よね！
こんな殿方と結婚したいものね。

252 ：194：03/01/31 22:14

このスレ、何気に続いてるね。（ちょっと嬉しい）

>>250
農業用ビニールシートを買うのかな（ｗ

253 ：底名無し沼さん：03/02/04 13:30

>>210
オールウエザーブランケットなんですが、あれは通気性はあるんでしょうか？
頭迄被って寝ると、二酸化炭素中毒に掛かりそうで心配なんですが。

254 ：test：03/02/04 13:35

terst

255 ：底名無し沼さん：03/02/04 14:05

>>253
一応突っ込んでおくが二酸化炭素の場合普通は酸欠と言う。

256 ：底名無し沼さん：03/02/05 13:22

酸欠で中毒はナイト？

257 ：194：03/02/07 20:45

>>253
ｵｰﾙｳｴｻﾞｰﾌﾞﾗﾝｹｯﾄですが　通気性はありません。
頭迄被って寝ると　とても苦しそうなので
筒状にしてその中にもぐり込んでください。

258 ：ニコ歯：03/02/18 17:45

ＮＡＳＡじるしの絵馬ブランケットって耐久性はどんな案配ですか？
ほんとに効果あるんですか？

259 ：底名無し沼さん：03/02/18 22:57

日本国内じゃ、テントなきゃダメだな。西部劇なんぞでテント無しで焚き火
の回りにごろ寝なんて乾燥地だからできるんだわな。

260 ：底名無し沼さん：03/02/18 23:08

さて259にどうレスを返してやろうか。

261 ：底名無し沼さん：03/02/19 16:29

フィールドモノ講座の受け売りだべさ

262 ：底名無し沼さん：03/02/19 23:07

文化人類学の範疇だな。

263 ：底名無し沼さん：03/02/21 12:48

このスレ、ムーホレスのスレと合体した方がいいんじゃない？

そして原始人の生活というスレに名義変更したらどうでしょう。

264 ：底名無し沼さん：03/02/21 14:01

火のないところに燃料を投下してもなぁ...

それはそれとして、ヘネシーのハンモックを買ってみたよ。
実際に使うのはもう少し暖かくなってからだね。楽しみ。

265 ：底名無し沼さん：03/02/21 17:23

ハンモックをマット代わりに使おうと思ったんだけど、お尻がスース－
して変な気分でした。冬はやっぱり駄目だな。

266 ：底名無し沼さん：03/02/21 21:33

>>264
購入おめ！
使ったらぜひ感想おしえてね

267 ：194：03/02/26 22:30

>>258
耐久性あるよ
防水・防風・保温・遮熱については効果あるけど
風や熱を通さないから下手に扱うと内側に水蒸気がこもる
>>259
夏だったら河原で焚き火を囲みながらゴロ寝可能
３年連続で河原にコンパネを敷いた上で一夜を明かした
鮎と沢蟹がうまかったＹＯ！（もちろん酒も）

268 ：ニコ葉：03/02/27 17:39

>>267
よるベンチに敷いて寝ようとしたら冷たいのを通り越してむしろ「痛い」ぐらいだったんですけど

269 ：194：03/03/04 19:32

>>268
私はｼｪﾗﾌやｱﾙﾐｼｰﾄと併用してますから

270 ：ニコ歯：03/03/05 18:29

手ぶらで野宿は無理ですかぁん

271 ：底名無し沼さん：03/03/05 22:36

住民に必要以上に不安を与えないためにも
なんらか旅人アピールはしたほがいい鴨

272 ：底名無し沼さん：03/03/12 23:19

冬以外なら、一番の大敵は虫。
虫さえ避けられれば、最低限の屋根だけあれば問題なしです。

273 ：底名無し沼さん：03/03/13 00:19

明日からバイクのカブで一人旅をするんですけど、この時期の野宿で気を付けなければならないことはなんですか？ちなみに北信越から四国へ向かう予定です。

274 ：底名無し沼さん：03/03/13 00:35

気をつけるって、別になあんにもないなあ。
蚊もいないし、ガソリンならどこでも買えるし。
寒いたって、せいぜい零度くらいだし。
四国で菜の花が見られるゾ！
渓流でヤマメ（関西名アマゴ）が釣れるゾ！

275 ：底名無し沼さん：03/03/13 01:11

ありがﾄﾝ。楽しく行ってきます。

276 ：底名無し沼さん：03/03/13 01:20

四国の林道は深くて楽しいぞ
それから高知じゃメザシが激ウマだから海辺の町で買っていくべし
日持ちもするし　なんたってウマイ
それからやはり高知には生ブシというのがあって
これは半生の鰹節なんだが短期間なら保存もきくしデカイしうまいし
キャンプ旅にはピッタリの糧秣だから購入すべし。
醤油、マヨネーズ、わさびを忘れずに。
生節はスーパーで普通に売っておる。
他にもきっとうまい海の幸にたくさん出会えることだろうて。

当方、林道好きのバイク乗りです。

277 ：底名無し沼さん：03/03/13 15:04

↓（＾＾）　　　

278 ：底名無し沼さん：03/03/15 14:09

このスレ、良スレだと思うけど、なんでこんなに下がるんだろう。
というわけでageますよ。

279 ：底名無し沼さん：03/03/21 14:05

ノン・テント野宿ということは、ビヴィサックはＯＫですよね？
そこで質問なんですけど、オススメのビヴィってありますか？
アウトドア・リサーチのアドバンス・ビヴィあたりが欲しいんですけど。
使用感や購入時のポイントなど教えていただければ大変助かります。

280 ：底名無し沼さん：03/03/21 14:41

ﾗｲﾍﾟｿの新しいのが良いよ

281 ：k：03/03/21 14:53

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
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http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

282 ：279：03/03/21 21:56

>>280
すいません、いろいろぐぐってみたんですが見つかりませんでした。
よければ、どんなものか教えていただけませんか？　＞ライペソ
もう販売してるんですかね・・・。

283 ：底名無し沼さん：03/03/21 22:52

>>280
１人用のツェルトのこと？

284 ：底名無し沼さん：03/03/22 06:20

長寿ですね　このスレッド

285 ：底名無し沼さん：03/03/22 07:03

ココのスレの人かっけーなぁ～

テントなしで寝れるなんて　俺もしよかなぁ！？

286 ：底名無し沼さん：03/03/22 11:37

>283-283
新商品なので０４年カタログを参照。
ガルーダのアットマンの簡略化といったところ。
一応、換気口付き。

素材：30dnリップストップナイロンPUコーティング
フレーム：7075イーストン8.5径（１本）
サイズ：220*100(足元53)*98cm　　収納時：28*12径cm フレーム40cm
重さ：750g(本体＋フレーム)

ちなみに漏れはﾗｲﾍﾟｿの社員じゃないでつ。

287 ：底名無し沼さん：03/03/22 11:39

>282-283　の間違いｽﾏｿ（；´д｀）

288 ：279：03/03/22 17:24

>>287
ありがとうございます。
さっきアウトドアショップに行って、ライペソのカタログもらってきました。
なかなかシンプルな作りですね。
ガルーダのアットマン簡略版というのは、激しく同意。
モソベルにも、こういう形のやつありましたよね。
こちらを参照。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=1204&hinban=1122206

居住性がいいのは、こういうシェルタータイプなんだろうけど。
でも、アウトドアリサーチのシュラフカバーみたいなタイプの方がストイックな感じがしてかっこいいな。
こんなやつ。
http://www.sakaiya.com/goods/tent/or.html

289 ：底名無し沼さん：03/03/22 22:24

>>288
ここも有名だから覗いてみ
http://www.integraldesigns.com/

290 ：288：03/03/22 22:56

>>289
名前は知ってました　＞インテグラル・デザイン
でも、日本で扱ってる店って少ないですよね？
ＯＤ　ＢＯＸのＨＰでちょっと見たことあるかも。
でも安く買おうと思ったら、やっぱりＲＥＩみたいな海外通販ですかね～。

291 ：底名無し沼さん：03/03/23 00:23

＞インテグラル・デザイン
REIも定価だからイマイチですな。種類も無いし。
メーカーで直販やってるみたいだから
どうせ定価ならそっちの方が面倒見がいいのかも。

292 ：底名無し沼さん：03/03/28 00:39

暖かくなって、そろそろ花見の季節ですね。
満開の桜の下で酒飲んで、眠くなったら野宿ってやってみたいな。
でも、ただの酔っぱらいに間違えられるのがオチかも・・・。
花見野宿オフって、どこかでやってないですかね？

293 ：底名無し沼さん：03/03/28 09:19

>>292
ここで教えたらＤＱＮが殺到するだろ。
近所の空き地に桜が生えている場所はないか？
そういうところで花見をしようとは誰も思わない。
間違いなく独占できるので満開になる前に探してみれ。
漏れは藻前が言ってることをそうやって実行してるよ。

294 ：底名無し沼さん：03/03/28 16:01

一丁平でよくやっているらしいよ。オレは陣場山で二度やったけど、風があると
ビニールシートがめくれて寝てられないですよ。

295 ：底名無し沼さん：03/03/28 16:07

陣場山は星桜だろう？

296 ：底名無し沼さん：03/03/28 16:19

ノンテントと言うからにはやはりツエルトやビビイは別スレ扱いだろうか？

297 ：底名無し沼さん：03/03/28 16:22

ＤＱＮ集団って何ですか？

298 ：x：03/03/28 16:36

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

299 ：底名無し沼さん：03/03/28 17:39

樹海にサクランボ持ってくか。十年もすりゃ満開。

300 ：底名無し沼さん：03/03/28 17:48

300ゲトー
昼酒ウマー

301 ：bloom：03/03/28 17:52

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

302 ：底名無し沼さん：03/03/28 20:01

>>296
ここでガンガン語って下さい。

>>297
「２典」で検索して調べてみろ。

303 ：見習い：03/03/29 01:03

>>296
ビヴィ、ツエルト、全然大丈夫みたい。
ノンテント派の装備。くわしく聞きたいところです。

急にレスがついてきて（笑）嬉しいけどsage

304 ：底名無し沼さん：03/03/29 02:19

バイク仲間が、オーストラリアでオフロード・ツーリングして来たんだが。
野営時は、「スワッグ」なる、マット憑き寝袋を使ったそうだ。
現地のツアースタッフに頼んで送って貰ったと。　月末には届くらしい。
使った・見たコトの有るヤシ居る？

305 ：底名無し沼さん：03/03/29 23:45

パックダウンのシュラフの類ですね。しかしマットとシュラフは離れていた方が
機能的だと思うが。ザックの中には入らないような・・・？・・サーマレスト付き
なら入るが、そうだとしても畳むときは苦労しそうだな。外付けの場合防水に
注意しないと。・・・山屋でなければ気にもならんか。

306 ：底名無し沼さん：03/03/29 23:57

北岳で泊まったとき、装備はビニールシート、リッジレスト、モンベルの
エアマット、ＲＥＩのシュラフカバー、エバニューのドームシェルター
ダンロップのレインスーツ、ラクダの上下他だったけど、かなり寒かったな
。雨に降られてたら凍死だったかも。
筋肉が少ないと装備が重くなるね。ビニールシート一枚でどこででも眠れる
人がいるそうだけど。

307 ：底名無し沼さん：03/03/30 00:06

ところで、今日、日の出山の頂上付近でテント３張り見かけたんですけど
彼らは何かのボランテア？それともただの登山者？

もし普通の登山者だったとしたら、感服しちゃいますね。当方一丁平でも
陣場山でもテントは張れないな。せいぜいビニールシートだな。

308 ：底名無し沼さん：03/04/12 00:23

だいぶ沈んだな。

309 ：底名無し沼さん：03/04/12 09:25

話題も無いのに空ageウザイ

310 ：底名無し沼さん：03/04/14 09:43

>>309
じゃあ、話題振りましょうか？
スノピのワンポールタープ「ペンタ」で野宿してる人います？
俺はビヴィと組み合わせて使った事あるけど、なかなか使い勝手は良かった。
でも、天候が崩れる心配が無ければ必要ないかも。
ビヴィとか使わないで、ペンタだけで野宿ってどうでしょう？
まず自分で試してみますか・・・。

311 ：山崎渉：03/04/17 11:02

（＾＾）

312 ：底名無し沼さん：03/04/18 22:49

ムーンストーンのビヴィ使ってるけど頭の上のフレームが
邪魔になって中に入るのがすごく大変。
夜中に出入りするなんて嫌だから、トイレも済まして
準備万端で無いと寝る気にならない。
MHWのは横にジッパーがあるので楽そう。
ORのもすんなり入っていけるのかな？

313 ：山崎渉：03/04/20 05:30

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

314 ：底名無し沼さん：03/04/22 12:23

…そぅ。ぬるぽ　なんでつ！

315 ：底名無し沼さん：03/04/23 07:46

あんまり森の中だとね、
朝起きるとね、蛭がね、
ｷﾞｬｰ
大体にして起きてたって。。
丹沢系注意されたし。

316 ：山崎渉：03/05/22 01:50

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

317 ：底名無し沼さん：03/05/28 15:43

エマシートってたたみにくいよな

318 ：山崎渉：03/05/28 16:43

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

319 ：底名無し沼さん：03/05/30 16:27

エマ毛布ってシャワーでも使って気泡押し出しながらでもやらない限り、購入時の状態には戻らないよな

320 ：底名無し沼さん：03/06/11 07:54

保守sage

321 ：底名無し沼さん：03/06/13 21:58

ホッカイロとエマ毛布で寒さをしのぐ

322 ：底名無し沼さん：03/06/14 12:58

ほう…どのお口でこのクソじめじめな日本列島のどこに必要な場所があると？

323 ：底名無し沼さん：03/06/14 14:58

文章変

324 ：底名無し沼さん：03/06/29 01:59

ホシュします

325 ：底名無し沼さん：03/07/06 09:54

ビビィシェルター買っちまった
でもあれはほぼテントだな

326 ：底名無し沼さん：03/07/06 13:20

>>325
どこのビビィ？

327 ：底名無し沼さん：03/07/06 13:58

モンベルもビビィっぽいの出してるね。

328 ：底名無し沼さん：03/07/06 14:03

http://ninkirank.misty.ne.jp/01/enter.cgi?id=mercury

329 ：底名無し沼さん：03/07/07 09:59

>>326
ﾗｲﾍﾟｿの
さかいやに売ってた

330 ：底名無し沼さん：03/07/09 18:04

先日、上日川峠でオールウエザーブランケットを筒状にして使ってみました。
なんか湿っぽくていまいちでしたが、一眠りできたようです。帰ってから
干そうとしたらコップ一杯位の水が流れ落ちました。ちょっと大袈裟かな。

331 ：底名無し沼さん：03/07/20 01:19

水っていうか汁

332 ：底名無し沼さん：03/07/25 18:29

テントを張ると場所が固定されてしまうし目立つからなあ。
ゴロ寝が一番。昼間ベンチ、芝生、空調の利いた公共施設で必要に応じて数時間の睡眠を取り、
夜は歩く。寒い寒いと言いながら夜寝るより、昼夜逆転の方が色々便利だったりする。

(バイク旅の場合、夜の方が道が空いてるしね。)

333 ：底名無し沼さん：03/07/26 11:50

ヒッキーと似ているな

334 ：底名無し沼さん：03/07/26 17:54

冬場のﾎｰﾑﾚｽにもそういう人いる。

335 ：219.101.149.2：03/07/29 20:31

おためし

336 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 06:01

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

337 ：山崎渉：03/08/15 22:02

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

338 ：山崎渉：03/08/15 22:51

339 ：底名無し沼さん：03/08/16 00:19

保守

340 ：底名無し沼さん：03/09/23 03:12

>>334
実際、長期ツーリングのときは
高機動型浮浪者、と自称してますた。

341 ：底名無し沼さん：03/10/05 14:55

エスプレッソパスタのリゾットが意外と(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだったので一食128円で売ってた時にまとめ買いして出かけるたびにこれ食ってます。
２５０ccの水と一緒にナベにいれて煮るだけだから簡単だし

342 ：底名無し沼さん：03/10/16 14:12

【　　野宿しやすい駅　　】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1017412180/
【ﾏﾀｰﾘ？】野外泊を語ろう【極限？】
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1064913045/
野宿好きなひと
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1058445068/

343 ：底名無し沼さん：03/10/17 18:01

自然を求めて野宿旅をしてくる。

紅葉はまだ早いよな・・・

344 ：底名無し沼さん：03/10/17 18:24

>>343
八ヶ岳は紅葉まっただ中。

345 ：底名無し沼さん：03/10/18 11:53

ノン・テントは気持ちいいよね。
寝坊して、朝、人と目が合うと恥ずかしいけどね。

346 ：底名無し沼さん：03/10/19 13:01

かといって目覚まし時計を持ち歩くわけにもいかず、難しい問題だ

347 ：底名無し沼さん：03/10/19 18:47

>>346
いまどきお前の携帯にはアラーム機能もついてないのかと小一時間（略
あ、そうか。きみムーレスホだもんね

348 ：底名無し沼さん：03/10/19 18:49

携帯無い方が良いよね。

349 ：底名無し沼さん：03/10/19 22:17

ムーレスホに携帯与えてもろくなことに使われんよ、実際

350 ：底名無し沼さん：03/10/20 00:41

野宿旅のときは携帯持ち歩かないけど、
目覚ましは腕時計のアラーム利用してる。
（もちろん時計は防水）

携帯持ってると日常の延長になり、旅してる気分になれないんで。

351 ：底名無し沼さん：03/10/20 16:44

楽器があるといいと思いません？

352 ：底名無し沼さん：03/10/20 17:30

携帯のアラームって音小さくて起きれない・・・。

353 ：底名無し沼さん：03/10/20 23:10

おお！こんなスレがあったとは！
テントとシェラフが無ければ荷物がぐっと減っていいですよね～
単車に荷物満載でキャンツーに出かけてる漏れは目から鱗が落ちたYO!
みなさん命知らずの無頼派ですよ？
春になったらさっそく実行してみまつ。

354 ：底名無し沼さん：03/10/21 00:32

>３５３
>テントとシェラフが無ければ荷物がぐっと減っていいですよね～
>春になったらさっそく実行してみまつ。
って、おいおい！
いくらノン・テンていっても、シェラフぐらいは持ってけよ。
朝方、冷え込んで寝てられないよ。

355 ：底名無し沼さん：03/10/22 15:04

丹沢で野宿してきた。野宿はﾁｪﾘｰﾎﾞｰｲです。
夜中に足音がして、見れば鹿だったり猫だったり。
かなりﾋﾞｸﾋﾞｸして　あまり眠れなかった。

主な装備：シュラフ、シュラフカバー、座椅子型マット

星がきれいだった。
涼しいから虫はいないと思ったのだが、死にかけた蛾が
暖を求めシュラフに寄ってきた。ｷﾓｲ
やはり防虫ネットのついているビヴィが欲しい。

356 ：底名無し沼さん：03/10/22 16:08

>>355
今の時期テント無しでも死にませんでしたね。
どんなシュラフ使ったんですか？

357 ：355：03/10/22 18:36

門鈴の＃３です。比較的低いあたりの野宿なので
全然寒くなかったですよ。あと保温シーツ？みたいなのも
使いました。ゴアテックスのカバーの効果もあるでしょうね。

今回の野宿でタープが欲しいと思いました。
次は倒木のしたに潜り込んで眠るのをやってみたいですね。

358 ：底名無し沼さん：03/10/22 18:45

>>357
倒木の下や木のウロのようなところは、湿度が高いと「蟲」が出るよ。ご注意を。
（蟲：多足のものとか逆に足のないものとか、いろいろ）

359 ：356：03/10/22 18:58

#3でだいじょぶでしたかぁ～。
僕も来週あたり時間が取れそうなんで静岡あたりに出かけようと思ってます。
ゴアのカバーもあるし・・・。
じゃあテント無しで行こうかな。

360 ：355：03/10/22 22:46

>>358
>蟲
((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

蛭が出なくてﾖｶﾀ
以前テントの中にムカデが入り込んでいた時には
パニックになりますた。

361 ：底名無し沼さん：03/10/23 05:43

>>360
ムカデぐらい、わりばしで掴んで外に出せよ。

362 ：Ｃ．Ｎ．：バーボン小僧：03/10/25 08:41

焚き火をしながらごろ寝するのがサイコー。
シュラフは当然要るが、これからは寒くなってくるので
酒も持って行くか。
って今度は何処行こうかな。

363 ：sage：03/10/25 08:47

最近は熊の被害が多いから気をつけてね。

364 ：底名無し沼さん：03/10/26 12:41

「火の鳥」大和編ですんごいシーンがあったな
「ひっこの布団息をしている」
「薬で眠らせてあります、しばらく起きませんよ」
ノン・テント・レッツラ・トライ！！！！！！！！！！

365 ：底名無し沼さん：03/10/27 04:55

年間何人くらい熊で死ぬのだろう

366 ：底名無し沼さん　：03/11/03 12:12

開発のあおりで森林伐採がどうのこうので、里の方まで熊が食料探しに降りてくる
らしいからね。おりしも時は秋。冬眠前に栄養をつけようと熊さんたちが闊歩する
季節がやってまいりましたっ　ヽ(ﾟ◇,ﾟ)ノｳｹｹ

367 ：底名無し沼さん：03/11/04 12:43

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

368 ：底名無し沼さん：03/11/04 19:19

ダウンのアウター着て
ゴミ袋敷いて
洗濯アミかぶって
寝るってのは？

369 ：底名無し沼さん：03/11/04 21:25

>>368
下から熱を奪われるから、段ボールなどを敷くと良さげ。
「ダウンのアウター」は上下とも着た方がいいね。
普通の洗濯網は目が粗くて虫除けはにならんから、ランジェリー用の
ネットをお薦めするよ。この季節ならかぶらんでもいいとは思うが。

370 ：底名無し沼さん：03/11/04 23:01

>>369
先生！　どうせならランジェリー用のネットじゃなくて
ランジェリーそのものがいいです。

371 ：底名無し沼さん：03/11/11 13:47

>>370
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　
　　|　　　/ 　　一応、前転しときます
　　| /|　| 　　　　
　 //　| | 　　　　
　Ｕ　 .Ｕ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　|＿　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　／＼
　　　　　　＼／＼　　　　＿|　　　＼／　　　　　＿　　○／　　　　　|￣　　　　＼
＿|￣|○　　　　／○　　　○　　　○　　　○|＿|　　　　＼／＼　　　￣|　　　／　　　＿|￣|○

　　　

372 ：底名無し沼さん：03/11/14 20:21

↑途中、空中分解されてるのはおれがマカーだからでつか？

373 ：底名無し沼さん：03/11/14 20:48

十年近く前、カナダのアルガンクインつう自然公園で８人ぐらいのアメリカ人グループで
カヌー旅行したことがある。
トイレだけ掘ってあるキャンプサイトに泊まって、かまど作って薪拾って料理して、
水は湖や川から調達ていうようなものだったんだけど、テント使わずにタープはって
その下でシュラフでごろ寝。
そのタープも単なるでかくて透明なビニールシート。
10日くらい回って、最後はすっかり紅葉、っていう季節でした。
途中雨降ったりもしたけどずっとそれ。

こっちでもタープとシュラフだけっていうスタイルで野宿旅行したいんだけど、
アウトドアショップ行ってタープの値段にびっくり。
ブルーシートだと結構重いし見た目もなんかアレなんで、もっと適したビニールシートを
ずっと探してたんだけどあんまちょうどいいものがないよね。
このスレ見てて、ビニールハウスの透明シートいいなと思ったんだけど、どこで
手に入るんだろう…？
ホームセンターでも見た記憶が無い。。。

374 ：底名無し沼さん：03/11/14 21:01

>>372
そうだと思います

375 ：底名無し沼さん：03/11/14 21:16

ホームセンターで売ってる特大ポリ袋ってやつ。使えそうかなと思って買って来たんだけど。
110*200cmみたいな。
雨降ったらこの中に寝袋入れて寝てみよと思ったり。蒸れはドライペットとかで対処してみる。
自転車すっぽり入れられるようなサイズもあって、長辺に口が開いてるやつもあるし、
やりようによってはツェルトみたいに使えるかも？

あ、373のカヌー旅行の時、夜雨で寝袋が水に濡れたことがあって、冷たくて寝れなくて
そん時そんなでかいビニール袋を寝袋に押し込んで、その中に入って急場をしのいだことがある。
結構オススメなブツな気がする。350円とかだし。

376 ：底名無し沼さん：03/11/14 22:05

>>357
ビニール袋にはコストでかなわないけど、安いタープならツエルトでも
出来ますよ。
あと、シュラフカバーがあれば、簡単にはシュラフも濡れません。
まー、コレ全部沢の流程泊のパクリなんですがね。

377 ：底名無し沼さん：03/11/14 22:31

コフランの「チューブテント」というのがある。800円くらい。
ビニールシートを筒状にしたもので、前後が開いた
ツェルトのような形。

378 ：底名無し沼さん：03/11/16 13:53

ファイナルホーム

379 ：底名無し沼さん：03/11/22 11:52

大き目のビニール袋と新聞紙。
平地だったらこれで十分だろ。

380 ：保守：03/11/29 11:40

>379
さすがに今の季節は辛いと思われ。
南にある離島だったら問題ないだろうが。
ttp://www.weather-service.co.jp/Public/cts0004/weather/amedas/amtglb.html

381 ：底名無し沼さん：03/12/02 04:30

>>373
テーブルシートというかカバーで
透明なのありますけどどうでしょう?

382 ：底名無し沼さん：03/12/04 10:44

この間、出張でアメリカ行ったときに、Crazy　Creekの携帯ハンモック
(Crazy Crib)を買ってみました。24ドルだったもんで衝動買いです。
どうやら専用のタープもあるらしい。
専用のビビィーもあるらしい。

そこまでしてハンモックで寝たいのだろうかｗ

383 ：北：03/12/04 11:12

よーし、雪も降ってきたことだし
おじさんがんばって野宿体験書いちゃうぞ

おじさんは去年の正月3泊の予定で大雪山系の某山に
熟年3人組で山スキーに行ったんだよ、
ベースに荷をおろして最低限の装備でピークを目指したんだけどね
直下で突然の天候急変視界ゼロさ、幸いｼｬﾍﾞﾙやﾂｪﾙﾄはあるってんで、
早々に諦めてその場に竪穴を掘ってｽｷｰとﾂｪﾙﾄで屋根作って
ザックに座って、ひざを抱えて朝を待ったわけ。

あの体験でわかったこと
１、ｺﾞｱのｼｭﾗﾌｶﾊﾞｰがあれば、－20度以下でもぎりぎり逝かないですむ
２、夜は結構長い
３、極限状態だとエロ親父3人いても、エロトークがはずまない
４、ﾏﾖﾈｰｽﾞｳﾏｰ

384 ：底名無し沼さん：03/12/04 16:42

>382
ttp://www.crazycreek.com/product-S2520.htm
ttp://www.crazycreek.com/product-S2530.htm
ttp://www.crazycreek.com/product-S2540.htm

>383
やはり、ｺﾞｱのｼｭﾗﾌｶﾊﾞｰ最強（藁

385 ：底名無し沼さん：03/12/04 22:04

>383
使ってみたい！
けど日本の山じゃつかうとこなさそう

386 ：底名無し沼さん：03/12/05 08:55

ｼｭﾗﾌｶﾊﾞｰは、やっぱりｺﾞｱじゃなきゃまずいっすか？
単体使用で使ったことある方、インプレお願いします。

387 ：底名無し沼さん：03/12/05 17:20

夏だったら結構単体で使ってるやついるんとちゃう
夏の北海道でチャリ旅行中の奴見たことあるけど
寒いって言ってた

388 ：底名無し沼さん：03/12/05 22:39

ゴアじゃないと結露で内側が湿るって言うけど、
繰り返し使ってるとやっぱり性能が落ちてくる。
今のところ特に不満はないけどね。
ちなみにULスリーピングバッグカバー(２レイヤー)なんで、
単体使用できないからあまり参考になんないかも。

389 ：底名無し沼さん：04/01/09 16:43

なんないね

390 ：底名無し沼さん：04/01/21 11:03

382のハンモックが欲しい
海外から通販するしかないのかな

391 ：底名無し沼さん：04/01/24 18:37

383 :北さん
えらく笑ってしまいました。そうか、エロよりもマヨ。
貴重なタンパク質を出してる場合ではないですよね。
しかし大変でしたねえ（笑

392 ：1：04/01/24 18:42

↑は自分でした。
今年こそ2～4月中に五泊程でも野宿したいものです。
装備を大ザッパに
ザック50?P／ビヴィ／イスカのミニタープ／オールウエザーブランケット／
シュラフ＋マット＋インナー＋カバー／ガスストーブ＋小切りにした炭／
就寝用暖ったか下着上下＋使い捨てカイロ＋目出帽＋アイマスク／レインスーツ／
モリタのビリーカン風コッフェル／米＋クスクス＋素麺＋その他惣菜／プラティパス1?P×2／
文庫本／バーボン（１?Pプラティパスに）／非LEDのぺツルライト（w

マヨネーズを追加します。

393 ：底名無し沼さん：04/01/24 19:46

2年半スレが持つのもすごいけど>>1がいまだにいるのはもっとすごい。

394 ：底名無し沼さん：04/01/24 20:28

>>392
野宿、というかほとんどテント泊の装備ですよ

395 ：底名無し沼さん：04/01/24 21:03

ブルーシート使ってる人以外とすくなそう。かなりの雨でも快適。

396 ：1：04/01/25 03:38

>393
、、、絶望的に忙しく、脱力派としては情けない昨今です。
夏に嫁を日原の河原に連れていったのみ。

397 ：1：04/01/25 04:19

>>394
ビヴィを持っていくかどうかでかなり変わります。
タープとカバーのごろ寝が基本ですが、この季節ならどうするかな、とか。、
いつも悩みます。

398 ：底名無し沼さん：04/01/26 03:46

>>395
ブルーシートは使えそうでありながら、実際にはなかなか上手く使いこな
せないんですよねぇ・・・
とりあえず地面に敷いて、３分の１あたりで折って、その部分にザックなん
かで重石にして、上はロープで引っ張って天井代わりにする・・・くらいが精
一杯
　　横から見るとこんなカンジ→　　∠
これなら素直にチューブテント使った方が軽くて便利かと
395さんはどのように使っておられますか？

399 ：底名無し沼さん：04/01/26 08:19

ブルーシートを上に張るだけです。雨の日は低くすれば問題ありません。

400 ：底名無し沼さん：04/01/26 11:52

ヴィヴィーが有るだけで可成り違って来るね。

401 ：底名無し沼さん：04/02/19 00:34

402 ：底名無し沼さん：04/02/24 12:53

教えてください。
今年こそBivyを買おうかと思ってるんですが、
ORの頭部に空間ができるタイプなら、
閉め切った状態で読書出来ますか？(当然ライトは点けるとして)

403 ：底名無し沼さん：04/02/25 12:26

虫が千客万来なので不可

404 ：底名無し沼さん：04/03/20 19:09

>>402
ORのビヴィは頭部分に蚊屋がついてるから大じょぶですよん。
空を見ながら読書できます。

405 ：底名無し沼さん：04/04/05 12:12

すごいのを見つけた・・・
もう注文したから、そのうちインプレするよ。驚くなよ。

406 ：底名無し沼さん：04/04/05 12:21

http://www.rei.com/online/store/ProductDisplay?storeId=8000&catalogId=40000008000&productId=47819613&parent_category_rn=0

これのインプレ希望

407 ：精鋭無比：04/04/08 20:50

秘境に入る場合の保存食などはどうしてらっしゃいますか？
秘境というのは極端でしたが、とにかく山もしくは
森の奥深くという事でクマが普通に暮らしているような所です。

408 ：底名無し沼さん：04/04/08 21:10

我が家から半径１０㌔内にクマが普通に暮らしてますが。。。
よほど長期でなければ普通の食品で充分。

409 ：精鋭無比：04/04/08 21:48

スイマセン書き忘れました
期間は３週間、装備はビクトリノックス10徳ナイフ
と裁縫道具とライター、ザックはデイパック…コレだけの装備です
水は沢などで何とかなりますし
後の問題は食料をどうしようかと考えていました
極限の軽装備で行きたいと思っております

410 ：底名無し沼さん：04/04/08 22:21

10徳ナイフと裁縫道具なんて何に使うの？

411 ：底名無し沼さん：04/04/09 07:15

無補給・3週間でその装備だと逝ってしまうかも。
あえていうなら暇つぶしに将棋盤があったほうがいい。

412 ：精鋭無比：04/04/09 09:14

>>410
裁縫道具は役に立つと思って持っていくことに決めました
靴や服などが破れた時には重宝するんではと思いまして・・・
ナイフについては使い道は無数にあると思います
もし獲物を捕らえた場合解体等にも使えますし
両方ともあってもかさばらないモノですからね
何せデイバックですので携行品は限られてしまうので。

>>411
そこで持ちのよい保存食が大量に必要になるわけです

413 ：底名無し沼さん：04/04/09 14:56

腐らないけど、燃費がよく（高カロリ）、かさばらない、そんなのあるのか？

414 ：底名無し沼さん：04/04/09 16:03

ハチミツだな　そのまえに凍死しそうだが。

415 ：底名無し沼さん：04/04/09 17:39

今晩から2泊野宿逝ってきます。さようなら。

416 ：413：04/04/09 17:53

すまんｗ　もしや現地調達?

417 ：精鋭無比：04/04/09 19:07

>>416
私へのレスですか？　だとしたら
それもアリと考えております

418 ：底名無し沼さん：04/05/24 23:44

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　
　　|　　　/ 　　一応、ageときます
　　| /|　| 　　　　
　 //　| | 　　　　
　Ｕ　 .Ｕ　　

419 ：底名無し沼さん：04/05/25 09:27

>>413
サラミはどうだ。

420 ：底名無し沼さん：04/05/26 18:27

精鋭さんは生きてんの？

421 ：底名無し沼さん：04/06/23 13:05

>>1 まだ？

422 ：底名無し沼さん：04/06/23 16:37

こんなんもあるで。知ってるﾔｼは知ってると思うけど。
＃ハンモックテントとは…
　http://www12.ocn.ne.jp/~nature1/index.htm
　他にも参考にしてみそ。
＃米国バックパッキング・装備の軽量化についてのＨＰ
　http://www.backpacking.net/
＃やや趣味的かつ内輪ノリ、しかしハイレベル
　http://www.bitpirates.com/sierra-cup/

423 ：読まずにレス：04/06/23 19:50

空気読んでないかもしれんが
脱力でノンテントはできん。
俺は気合い入れんと耐えられないヨン。

424 ：底名無し沼さん：04/07/16 00:09

完全防水のｼｭﾗﾌあれば出来るか･････

知らぬ間に洪水で流され、気が付いたら北朝鮮

425 ：底名無し沼さん：04/08/02 23:44

それはないだろｗ

426 ：底名無し沼さん：04/08/03 09:43

ゴアのシュラフカバー＋ツェルト派。
ツェルトの色がケバイので、軍用のに変えようか思案中。

427 ：底名無し沼さん：04/08/09 02:39

>>422
面白い、面白い

428 ：底名無し沼さん：04/08/14 00:58

皆さん、水ってどうしてます？

429 ：底名無し沼さん：04/08/15 03:37

モンベルのテンチョってツエルト代わりになりますか？
それとも気休めにもならないものですか？

430 ：底名無し沼さん：04/08/15 09:23

成せば成る
成さねば成らぬ、気休めに…

431 ：底名無し沼さん：04/08/15 15:41

ゴアテックスのビヴィを持ってあちこちに出かけています
風が強いときは安物のチューブテントで防風しないと夏でも寒いし、雨が降っても重要装備をテント内に
入れられないし。ビヴィ＋チューブテントでも重量は1kg切るので趣味のもんだと割り切ってます。

432 ：底名無し沼さん：04/08/15 18:42

皆どこか行ったか～？

433 ：底名無し沼さん：04/08/15 20:10

モンベルのヘキサって、ノンテントのうちに入るんでしょか？

434 ：底名無し沼さん：04/08/15 22:06

>>433
一応mont-bellのオンラインカタログでは｢シェルター｣ってことになってるけど。

435 ：底名無し沼さん：04/08/16 00:38

>>429
これいいじゃん

436 ：底名無し沼さん：04/08/17 12:22

>>422
二番目のサイトは面白いな、自作物のところでシェルターがあったのが参考に
なったよ。作ってみるの面白そうだな。

437 ：底名無し沼さん：04/08/18 20:52

438 ：底名無し沼さん：04/09/12 14:58:59

>>1さんはこの夏どこかに行ったのかしら？

439 ：底名無し沼さん：04/09/24 20:37:42

>>373
亀レスだが農協に注文すればいいんでないの？

440 ：底名無し沼さん：04/09/24 23:42:00

1年越しの亀レスというのもすごいな

441 ：底名無し沼さん：04/09/25 16:13:53

ファームランドで切り売りしてる>>439

442 ：底名無し沼さん：04/10/21 00:59:21

今年の熊は凶暴そうだね。

443 ：底名無し沼さん：04/10/21 16:43:52

熊の手肉はうまいぞ
現地調達主義≒ノン・テント主義

444 ：底名無し沼さん：04/11/16 20:22:06

寒くなってきましたが、どうですか。

445 ：底名無し沼さん：04/11/23 21:52:54

タープに霜が降りて大変だたーよ。

446 ：底名無し沼さん：04/11/23 23:09:22

岳人編集部の服部某は、ライペンのビビィ＋ツエルト用フライで日高山脈で25日間
過ごしたそうだ（先月と今月の岳人参照）。
食料は米と調味料だけで、あとは釣ったイワナと山菜だったということだ。

447 ：底名無し沼さん：04/11/24 00:18:52

あれはなかなか読み応えがあったね。
ツェルトのフライだけでも何とかなったかも、という気はするが
やはり羆がこわいか…福岡大の件もあることだし。
日高の弱点をうまく繋げたルート採りも興味深かった。
巻頭グラフもいけそうな内容だったが、さしもの岳人も身内の
オナニーにカラーページは割けないだろうな。

448 ：底名無し沼さん：04/11/24 17:29:59

ライペンのカタログに服部のビビィが載っていた。

ところでアウトドアリサーチのビビィで雨に降られたらどうなるのだろうか？
シームテープ処理はしてあるのだろうか？

449 ：底名無し沼さん：04/11/24 17:33:11

上の書き方はわかりにくいね。
ライペンのカタログには、服部が日高でビビィで実際に幕営をした時の
記録写真が載っている。

450 ：底名無し沼さん：04/11/28 02:07:07

福大の件って?

451 ：底名無し沼さん：04/12/10 13:13:14

山屋の常識
http://tokyo.cool.ne.jp/sunpillar/kamueku/kamueku02.htm

452 ：底名無し沼さん：04/12/13 00:03:30

今の時期、日光周辺で単独キャンプに適した所ってないかな？
教えてください。

453 ：底名無し沼さん：04/12/15 23:08:14

単独キャンプって夕食作って食べたあと暇じゃない？

454 ：底名無し沼さん：05/01/02 22:24:19

>448
雨に打たれるとぬれます
基本的に雨の中での使用はお勧めできません
木陰とかツェルトの下じゃないと無理です
経験者は語るでした

455 ：底名無し沼さん：05/01/02 22:25:12

>>453
早く寝て早く起きれば?

456 ：底名無し沼さん：05/01/02 22:41:43

>>453
飯食ったら、また夜中歩け。
真っ暗な中での登山もまた一興。
付きでも出たら最高！

457 ：底名無し沼さん：05/01/18 20:53:05

面白いスレ発見だ！
はじめからから読んでみていまさらレスしてみる。
>>182
インテグラルのユニシェルター使用してます
組み合わせタープはペンタかシルコートの小さいやつ
３０泊ほど使用、気温は３～２０℃くらい

・防水性　表面は場所によって水はじきが悪くなってる、縫い目のシームはまだ問題なし。
　　　　　豪雨で周囲が水溜りになってしまったときも浸水はありませんでした。
・通気性　カバー全開でメッシュのみであれば空気の循環は十分あり。
　　　　　単独で使用するとき雨対策で開口を小さくすると窒息の恐れあり（後述）。
　　　　　開口の加減は非常に難しいのでタープ併用をお勧めします。
・結露　　透湿素材ですがやはり完全ではありません。しかし不織布のような
　　　　　素材が内部に縫い込まれているので、ビニールを濡らした様な
　　　　　ビショビショ感はありません。しっとりした感じです。
・息苦　　部屋でほぼチャックを全閉にして寝たときは、あまりの息苦しさに途中で
　　　　　目が覚め、そして半分パニックになりながらチャックを開けました。
　　　　　外で雨対策のためあまり開口を大きくとらずに寝たときも、割と風の通る場所
　　　　　でしたがやはり窒息しかけました。それ以来必ずタープを併用して開口を
　　　　　大きくとるようにしています。

以上、簡単に書いてみました、異常な亀レス、長文失礼！

458 ：底名無し沼さん：05/01/18 21:25:40

ビヴィだったら遙かにヘネシーハンモックの方が快適そうに思うんだが。
森林限界以上に逝かなければ火山周辺でなければ応用範囲も広そう
だし。
実際に使っている人どうかな？
反論も求む！

459 ：457：05/01/18 22:20:58

>>458
実は気になる存在だったりする…
ただハンモックって底がどうしても弧を描くけど寝心地はどうなんだろ？
腰痛もちだからその点が心配、反論というか写真を見た感想ですね。

使ってる人、レスお願い！

460 ：底名無し沼さん：05/01/18 23:15:46

ハンモックの命は寝心地にある
腰痛持ちだったら自然な曲線を描くハンモックが合ってるよ
但し、シュラフは使いづらいので毛布とマットと枕は必要だよ
冬は寒い

461 ：底名無し沼さん：05/01/19 22:29:03

あっレスついてる、>>460さんどうも
そうですかあの曲線が良いですか
実はハンモックって腰に負担がかかると思って今まで使ったことなかった
タープつきで２万円かぁ、某サイト見てると欲しくなるなぁ

462 ：底名無し沼さん：05/01/19 23:03:48

『Hammock Camping』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0971859442/

463 ：底名無し沼さん：05/01/20 23:25:01

ハンモックには毛布やシーツは必須だね
ヘネシーでもシートの外から蚊に刺されたという人が多い

464 ：底名無し沼さん：05/01/27 14:29:50

ハンモックねぇ、先月リッジレストひいて何度か使ったんだけど
圧倒的に寒いんですよねぇ
同じマットとシュラフでビビー（4年ものだけど・・）だと快適なのに。

風が吹くとハンモックは寒いです

465 ：底名無し沼さん：05/01/28 19:41:54

>>464
そりゃあこの時期ハンモック使うあんたが100％悪い。

466 ：底名無し沼さん：05/01/28 21:13:59

ハンモックの解説ｗｅｂサイト読むと、空中に浮かぶハンモックは思ったより暖かく
地面から熱を奪われる、通常のテントと比べて寒いことは無いハズ・・・って書い
てあるんだよ
だから、実際に使っている人の実感は参考になる
シュラフを使わず、ブランケットで冬季もイケルという説もあるから、何が本当なの
か、見極めたいよ

467 ：底名無し沼さん：05/01/29 09:23:22

ハンモック、気になってます。
寒いなら１００円ショップの銀シートを一番下に敷くとか。

買うかなー。
張る場所って、意外とたくさんあるよね。公園とかでもいいし。

468 ：464：05/01/29 11:06:58

>467
だから、寒いと思ってリッジレストをつかって
ハンモック使っても寒いんですって
１００均の銀マットじゃあ、もっとさむいですがな

469 ：底名無し沼さん：05/01/29 11:07:11

>>466
上部が蚊帳で空間が塞がれていないので
防寒（保温）に関しては「地面から熱が…」以前の問題では?

でも欲しい…

470 ：底名無し沼さん：05/01/29 12:57:11

上は寝袋のロフトがあるんで、まあまあ大丈夫。問題は体重で潰れる下だね。
ハンモックの下に装着できる寝袋みたいな物があればマシなんだが。
ヘネシーのサイトには、下にエマージェンシーシート（のような物？）を
吊り下げる案が提示されてた。

ttp://www.hennessyhammock.com/reflector.htm

471 ：底名無し沼さん：05/02/01 19:07:04

>>470
やっぱ、１００均のアルミシートを一番下に装着でいいのでは？

472 ：底名無し沼さん：05/02/02 20:24:26

>470
アルミシートを吊り下げるんじゃなくて
シュラフをリッジレストごとアルミシートで包んで寝たて書いてないか?

473 ：底名無し沼さん：05/02/02 23:47:55

>>472
いろんなやり方が書いてあるけど、

>When the space blanket was placed over your sleeping bag in the hammock,
>large drops of condensation would form on the underside of the space
>blanket within 3 to 6 hours. When the space blanket was suspended under
>the hammock, there was much less noise and and no adjustment problems.

だそうな。
リッジレストを持ち出すなら、ツェルトか軽量シェルター類を使った方がいいかも。

474 ：底名無し沼さん：05/02/03 09:15:46

ロッククライマーは崖に袋を吊って寝るって聞いたことがあるが、似たようなものかな。

475 ：底名無し沼さん：05/02/09 10:04:37

>474
完璧に横になったりはしないけどね

476 ：底名無し沼さん：05/02/19 12:16:57

あげとくよ

477 ：底名無し沼さん：05/02/19 17:17:23

なぜ？

478 ：底名無し沼さん：05/02/28 17:05:20

>>428
水はそのへんに流れてるのをスイートウォーターで濾してる。数分で1リットル
水筒が満タンになるので自分では満足してる。腹をこわしたこともない。いくら
でも補給できるから心おきなく水を使える。
でもホントのところはどうなのかな。浄水器なんか無駄だという意見もあれば、
浄水器じゃ安心できないって人もいる。

479 ：底名無し沼さん：05/03/02 23:23:18

モンベルのモノフレームシェルターって、以前はボトムとトップが分割式だったが、
いつのまにか一体化してるね。
ライペンのビビィより重たいが、ビビィ＋フライとではどっこいどっこいか（モン
ベルはフライ付き）。
広さ高さではモンベル＞ライペン
雨の日に焚き火しようとするなら、ライペン＋フライの方がいいか。

480 ：底名無し沼さん：2005/03/28(月) 11:32:55

そろそろノンテント可能な季節に
なってきますた。
あげ

481 ：底名無し沼さん：2005/03/28(月) 23:41:09

春から夏にかけて、せいぜい南東北までの地域、2000ｍ以下の山で
野宿すんなら、ヘネシーハンモックか？ビヴィか？ツェルトか？青シートか？
とっとと結論出して漏れに教えろや。

あ、科学的根拠もしくは実体験に基づく比較結果もキチンと添えろや。
分かったか？低能共！

482 ：底名無し沼さん：2005/03/29(火) 00:08:20

南東北に限らず春に2000mの山でハンモックで寝たら確実にｱﾎﾞｰﾝだろうな。

483 ：底名無し沼さん：2005/03/29(火) 21:24:35

>>482
アフォ？
ヘネシーハンモックで０℃なら普通に経験ある。
風が当たる場所かどうかが重要だが。
テントより少し揺れる位で別に問題は無い。

484 ：底名無し沼さん：2005/03/29(火) 22:01:26

標高2000mで、この時期０度で済むと思ってるところが痛い。

485 ：底名無し沼さん：2005/03/29(火) 22:07:44

キャンプするのは中腹辺り。
季節は５月以降で設定しろや。
池沼共め！

486 ：底名無し沼さん：2005/03/29(火) 22:23:54

＞ヘネシーハンモックか？ビヴィか？ツェルトか？青シート

場所や気候を限定せずに、こういう質問すること自体が激しく愚問。

487 ：底名無し沼さん：2005/03/29(火) 22:26:18

>>485

ｦﾏｲ釣り師だろ？

488 ：底名無し沼さん：2005/03/30(水) 22:31:21

>>481のノリは２ｃｈだから？つまんねーよ。
よくみんな答える気になるな。

489 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 00:39:42

100円ショップの1.8m×1.8mのレジャーシート使ってる人いる？

490 ：底名無し沼さん：皇紀2665/04/01(金) 16:18:04

ﾉ

491 ：底名無し沼さん：2005/04/02(土) 22:20:38

>>489
ノ

492 ：底名無し沼さん：2005/04/10(日) 15:59:51

ブルーシートいいよね

493 ：おれおれさる：2005/04/10(日) 16:27:14

寝袋だけ持って行きましょう。

494 ：底名無し沼さん：2005/04/10(日) 20:55:08

>>493
寝袋だけでは無理では？せめてカバーがないと…
それにこれからの時期は虫対策も必要になるし。

495 ：おれおれさる：2005/04/10(日) 21:14:26

無理ではありません。多少きついですけど。

496 ：底名無し沼さん：2005/04/11(月) 15:29:05

>>56
はげどー
たいていの登山グッズって１００均かホームセンターでも売ってるのに

497 ：底名無し沼さん：2005/04/11(月) 21:49:36

>>495
でも湿気で寝袋の地面側が濡れてしまわない？
それに地面に直は冷たいよ、汚れ…はまぁ気にしなきゃいいのか。

いろいろ考えてたらなんかイケそうな気がしてきた…

498 ：底名無し沼さん：2005/04/11(月) 22:13:17

寝てる時ヘビとかにも襲われそうだね

499 ：底名無し沼さん：2005/04/12(火) 01:12:11

本土ならヘビの危険はたいしたことない。
嫌なのは毒虫や吸血する生き物だね。

500 ：底名無し沼さん：2005/04/12(火) 14:20:07

サソリ？

501 ：底名無し沼さん：2005/04/12(火) 14:24:09

ドラキュラ？

502 ：底名無し沼さん：2005/04/14(木) 19:12:12

>>499
ヒルいっぱいだもんね。雨の中休憩してると周りに
米粒ぐらいのからミミズ丸呑みするぐらいのまで雨に踊ってるね。

あと以前ビートタケシの番組でマダニからうつる
病気が危険だと言ってた。なんとか熱…忘れちった。

503 ：底名無し沼さん：2005/04/16(土) 15:39:24

>>502
春の低山はダニが多いんだよなー

504 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 01:12:32

アウトドア未経験者でつ
野宿に憧れてまつ
で、いくつか質問がありまつ

・最低限必要なものは、シュラフとホームセンターで売ってるどでかいビニール袋ぐらいですか？
・枕は必要ですか？
・冬の寒さ対策はなにかありますか？
・シュラフはそれだけでも水（雨水など）を弾きますか？

505 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 01:22:57

age

506 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 02:01:48

>>504
今のシュラフは高性能になっているから、夏でも冬でも１枚で行けるし、
もちろん防水になっていて雨もはじくことができる。
枕は要らないようにできている。
シュラフ１枚でなんとかなるだろう。

507 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 05:35:46

>>506
1000円のシュラフがそんなにいい訳ないだろう。
正確に書け！
アフォウ！

508 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 07:56:55

>>506
もちろんシュラフ１枚で野宿しようと言うのだから、3000円は出す必要がある。

509 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 08:29:43

>>506-508
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=920011
これってどうなんですか？
値段も手ごろだし、身長サイズも漏れにピッタリだし、漏れ的にはかなりいいなと思うのですが。

510 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 09:57:03

1980円のシュラフで充分であろう。
それで寒いなら気力が足りないと反省。

511 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 17:48:20

>>509
高い！
高地で寝るのでなければ、こんなものオーバースペックだ。

512 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 18:35:31

>>511
マジですか。
もっと安くてオーバースペックじゃないものがありましたら、詳細とか教えていただきたいです。

513 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 18:45:50

>>512
510も書いているが、このぐらいのがいい。
ttp://www.24alpen.com/cgi-bin/inetcgi/24alpen/scripts/products/product.jsp?BV_SessionID=@@@@1543488482.1114076616@@@@&BV_EngineID=dadddfllhjgibekgcfkcgcffg.0&manage_no=71000806040
高性能素材であるポリエステル中空糸を使っているのがみそ。

514 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 18:50:07

>>513
安くていいですねこれ。
これのマミー型バージョンってありますか？

515 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 19:05:26

マミー型は基本的に高くね？

516 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 19:07:33

そうなんですか。
いや、なんか自分としてはマミー型のほうが安心感を得られそうなんですよね。
なんかこう、（顔を除く）頭全体がすっぽり隠れてることによる安心感を（ｗ

517 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 20:04:15

失礼ですが、>>504さんはヒキですか？

518 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 20:06:30

自分はヒキなんで

519 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 20:06:42

>>517
ヒキの定義によります

520 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 20:07:27

>>516
それが素人考えなんだよ。封筒型の方が寝心地はいいし、マミー型のように
体に密着する方が暖かいと思いがちだが、ある程度すき間がある方が熱が貯
まりやすくて暖かい。

521 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 20:09:53

っていうかこの間ネットで注文したエマージェンシーブランケット（↓）がさっき届いたんだけど、これって試しに広げるとマズい？
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=490100
なんか一度広げると２度と元のサイズに戻らんという話を聞いた事があるので・・・。
めちゃめちゃ大きくかさばるようになっても困るしなぁ・・・。
広げるべきか広げざるべきか・・・。

522 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 20:10:35

>>520
いえ。そういうことじゃなくて心持ちの話ですｗ

523 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 20:20:51

てか、別に素人でもいいじゃん

524 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 20:22:04

シュラフにしろ、ツエルトにしろ、基本的に登山用品って高すぎだと思う

525 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 20:24:12

とりあえずシュラフは100円ショップのブルーシートに包まればＯＫじゃない？

526 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 22:59:01

ぼったくり

527 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 23:01:11

>>525
禿同

528 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 23:21:58

>>524
禿同

>>525 >>527
師匠と呼んでもいいでつか？

529 ：底名無し沼さん：2005/04/21(木) 23:26:40

少し厚着して寝ればよくね？
寒かったら拾ってきたダンボール敷いたり中身出したザックに足突っ込んだり、色々と工夫して

530 ：521：2005/04/21(木) 23:46:42

あの・・・エマバッグの件ですが・・・

531 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 00:00:41

>>530
基本的に緊急用の使い捨てです。

532 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 00:04:22

ってことはつまり一度広げるともう戻らんと・・・。

ぐはぁぁぁぁ・・・

533 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 00:08:36

>>529
だよね～　シュラフなんかより服着たほうがよっぽど暖かい
てか、そんな寒い時期なら厚手のジャケット着なてなと移動ができないし、
シュラフが真冬のやつだと寝るとき上着が邪魔になるし

534 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 01:24:47

山の奥深くに入るわけでもないお気楽野宿の場合、コンパスとかサーモは不要ですか？

535 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 01:37:24

>>534
もちろん、そんなものいらない。

536 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 01:47:43

超素人が物凄く無謀な質問していいでつか。

極端な話、エマバッグだけで野宿できるんじゃないですか？
薄くて軽いくせに、９０％保温・防風・防水で、なんとマイナス４０度の中でも生き残れる性能。
たしかに一度開くと元のサイズには戻らないけど、それでも薄いからシュラフとかよりはコンパクトに収納できるだろうし。
そのままだと痛いだろうから、最低限地面にひくシートは必要かも。

でも、それだけで最低限の野宿はできちゃいません？
ぶっちゃけシュラフとかいらないような・・・。

以上、超ど素人のクソ能書きでした。

537 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 02:08:04

>>536
俺もそう思う。もっと自信を持って良い。

538 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 02:22:39

>>537
信用してもよろしい？

539 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 02:24:23

＞マイナス４０度の中でも生き残れる性能

ハァ？もう一回きちんと読め

540 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 02:28:37

＞雨や風を防ぎ、マイナス４０℃以下の厳しい環境下でもフレキシブルに利用ができることから

フレキシブル 2 [flexible]
（形動）
柔軟なさま。融通がきくさま。
「―な構造」「―な思考」

541 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 02:32:06

袋状になってるやつでしょ？あれならアルミシート２枚ガムテープで
貼り合わせるだけで十分じゃない？
でも、シュラフなしで野宿したいならオールウェザーブランケットの方がいいと思うけど

542 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 02:35:01

つまり-40℃以下でも凍りつかないってことかな？

543 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 02:46:01

独り言乙

544 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 02:48:17

>>538
以後、>>537=>>520の大嘘回答はスルーの方向で

545 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 02:48:59

オールウェザーブランケットはオススメ

546 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 07:54:02

>>539
そもそも「マイナス40度以下の環境」などというのが、536の行動範囲には
ないので問題ない。

547 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 08:01:52

これすごく良さそうじゃない。メーカーはエベレストで実績があるところだし。
防水・防風は完璧だし、荷物は簡素になる。保温性が問題だが、エマージェン
シーブラケットと組み合わせれば完璧だと思う。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_shosai.asp?cat=1204&hinban=1122208

548 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 09:12:46

正直あんなガサガサしたものを身に纏いたくない

549 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 12:12:02

>>546
高山登る予定も欲求もないんで、その通りですｗ

エマバッグとこれ↓があれば、いっぱしの野宿はできそうですよね。
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=834037

ところで、エマバッグって一度広げてまた畳むとどれぐらいのサイズになるんですか？

550 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 12:18:30

３倍以上になる。

551 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 12:57:12

>>550
あ、意外と大したことないですね。

552 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 13:40:20

553 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 17:20:17

・枕→http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=440909
・寝袋→http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=490100
・マット→http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=425608

脱力野宿の装備を、このスレでのアドバイスなどを受けつつ考えてみました。
これでどうですか？

554 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 17:24:43

いや、マット代わりにこれでもいいかな？
というかこっちのほうがいいかもｗ
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=844040

555 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 18:44:24 BE:267673469-

>>553 のマットはサイズが大き過ぎではないかなあ
>>554 は3枚に折りたたんで使うのかな

556 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 20:28:06

エマバッグ・・・すごく蒸れるよ。
秋でも１時間で中に水滴たまるくらい。

557 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 20:37:45

>>555
確かにおっきいですね。あと値段が高い・・・。
やはり無難に>>554のエマブラがいいかな。

>>556
保温９０％・防水・防風ともなると、やっぱりそんなかんじですか・・・。
暖かい＆暑い時の対策考えないといかんなぁ・・・むぅ・・・。

558 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 20:39:05

エマブラじゃなかった。オールウェザーブランケットだ。

559 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 21:00:23

>>556
それにエマバッグは動くとカサカサ音がしそうだなあ

560 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 21:09:48

>>553 の枕をマットの外に置くとすれば、サイズは160でいいし

これからの季節なら120もありだよ

561 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 21:16:22

しかも収納時は直径11×26ｃｍと、かなりのコンパクトさ。

562 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 21:42:35

>>553 専用の枕いいですね　でも軽いのかな
脱力野宿の脱力ってライトの意味も含むとすればチト気になるなあ

オートキャンプ用品をメインに扱うメーカーは重量表示にやや無頓着だから…
http://www.rakuten.co.jp/logos/

563 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 21:50:30

>>562
185センチ用の場合は７１０ｇらしいですよ

564 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 21:57:50

う～ん枕ってどうしても必要か？

565 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 22:02:07

どうしてもってことはないだろうね。
気持ちの問題かと。

566 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 22:50:37

問題はエマバッグを夏などに使用する場合ですね。
９０％保温は冬だと素晴らしい性能ですが、夏は単なる汗かかせマシーン以外の何者でもないわけですし。

・・・パンツ一丁で入るとか？ｗ

567 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 22:54:40

脱力…ライトに加えシンプルの意味も込めると、専用枕は要らないということで…

代用できるものがあって安眠可能であれば、とりあえずOKなんですよね　

568 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 22:56:37

>>567
脱力を追求すれば、枕は不要ですねｗ

でもこれは必要かも↓
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=17327
夏場の蚊とかは正直きつそうですからね・・・。

569 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 22:59:32

防虫ネットは帽子と一体型のほうがいいぞ
寝てるうちにネットが顔に張り付いてザクザクやられたことがある

570 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 23:00:48

>>566
そうなると、もうエマボマ状態

571 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 23:02:32

>>569
となると、ちょっと嵩張るけどこれとかかな
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=583775

572 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 23:15:22

>>571
そうそうそんな感じ、もうちょっとつばが広くて安いのをホームセンターとかで探せばなお良しじゃね？
あとはどこでもベープ＆靴履いたまま長袖長ズボンで服の中に腕引っ込めれば蚊対策はOK
場所によっちゃあヤスデとか蟻が体中を這い回るがな('A`)

573 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 23:30:45

つばついてる帽子（キャップとか）の上から>>568の被れば、同様の効果が得られるんじゃないのかな。
・・・素人理論だけど。

574 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 23:34:49

>>570
エマボマとは

575 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 23:46:22

>>571
安いのならこっちだな
http://store.yahoo.co.jp/aandfshop/a11210121.html

>>573　
帽子の上から被るのなら首のところににジッパーがある一体型がオススメ
これなら>>572のようにあまり無理せずに済むよ　もちろん完璧ではないけどね
http://store.yahoo.co.jp/aandfshop/a11210176.html
http://store.yahoo.co.jp/aandfshop/a11210177.html

576 ：563：2005/04/22(金) 23:47:17

誤爆した。マットじゃなくて枕ねｗ
吊ってきまつ

577 ：５６３で５７５です：2005/04/22(金) 23:53:38

>>576
ありがトン

578 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 23:55:19

こういうネット系って寝てるうちに肌に張り付いて結局刺されるから、それに如何に対処するかがミソ
自分は頭にパーカー被ってその上につば付ネット帽で顔面をガードしてるよ

579 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 23:56:42

×５６３で５７５です
○５６２で５７５です

580 ：底名無し沼さん：2005/04/22(金) 23:59:56

再度、ここでの意見を交えつつ、脱力野宿装備を考えてみました。
常に「脱力」を意識しています。

・寝袋→http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=490100
・マット代わり→http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=844040
・防虫ネット→（頭部だけor全身）

こんなかんじですかね？

581 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 00:08:53

いや、オールウェザーブランケットよりはこっちか・・・？
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=844060

582 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 00:14:37

>>578
むぅ・・・難しい問題ですね・・・。

583 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 00:17:32

>>581
マット代わりにならないのでは?
それに着ている人が既に白蝋化…

584 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 00:21:21

こういう野宿をやってる人のサイトとかないんかね？
参考にしたい

585 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 00:21:33

>>583
＞白蝋化
ﾜﾗﾀｗ

確かにマット代わりにはなりませんねｗ
オールウェザーブランケットにしときます。

586 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 00:23:52

>>584
脱力野宿・・・ではないけど、軽量化に励んでいる人のサイツなら↓
http://www.tozan.org/tech/keiryou.html

587 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 00:36:56

いや、でも冷静になって考えてみたら、グランドシートとしての用途だけなら、わざわざ高い金出してオールウェザー買わなくてもホームセンターの安いレジャーシートで事足りるんじゃなかろうか・・・？

うむぅ・・・・・。

588 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 00:55:57

>>586
脱力野宿も異種アクティビティーとのコラボで楽しむってことで面白
この軽量化リストの最後にあるテントマット225ｇって何だろ
オールウェザーなら爆

589 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 01:07:17

キャンプというか
野宿するようになって
5年ぐらいはテント買わなかった
寝袋はホムセンの封筒型(春秋はブランケット追加)

冬だけテント使って
スリーシーズンはポンチョで屋根作って
米軍のハンモック(ナイロンのシートタイプ)
と寝袋で寝てしまう

590 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 01:10:19

へー、ハンモックは盲点だったな

591 ：589：2005/04/23(土) 01:26:50

傭兵の高部さんの本読んで
真似してみたら結構快適
最初、圧迫されて寝れなかったんだけど
横棒を拾った木で作ったらばっちり

場所選ばないと張れないけど
宙吊りだから汚れないし
風がなければ
雨降っても湿気がこもらないから(・∀・)ｲｲ

ネット状のハンモックは使った事ないからわからん(ｽﾏｿ

592 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 01:35:26

横棒ってどういうの？

593 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 02:17:50

エマの人、一回ベランダで野宿してみるといいよｗ

594 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 02:20:02

自演の臭いがします

595 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 10:46:42

>>593
どうなるの？

596 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 10:55:42

このスレ、面白いねー。１ヶ月２ヶ月寝てたかと思うと
突然１年前のｶｷｺに亀ﾚｽしたり、脱力スレの名前の通り？
と思ったら、１ヶ月くらい前から急にカキコミ急増(^▽^)
しかし、なかなかタメになる。（横合いからｽﾏｿ）

597 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 11:04:12

というかエマバッグいらないんじゃないの？
オールウェザーブランケットあれば、マットと寝袋の両方の機能を発揮してくれるし。

598 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 11:20:00

エマバッグ
エマバッグ
エマバッグ
エマバッグ
エマバッグ

599 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 11:24:46

「エマバッグ」って呼んでるのは全部同じ人？（ｗｗ

600 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 11:33:00

だって寝袋めっちゃかさばるやん

601 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 15:43:06

オールウェザーあれば後は何も要らない。
シンプル＆ライトという意味でもこれ最強。

602 ：589：2005/04/23(土) 16:57:55

>>592
普通に張っただけだと横に広がらないから
張り綱につっかえ棒を挟んで広がるようにするのよ
昔の海軍でもそういう棒があったらしい

地面の虫に襲われなくなったのが(・∀・)ｲｲ

木が無い時はハンモックをグランドシートとして使って
ポンチョ屋根作って寝る

603 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 20:12:06

>>504
まだ見てるか？

＞・最低限必要なものは、シュラフとホームセンターで売ってるどでかいビニール袋ぐらいですか？
ビニールでもエマでもシュラフカバーだけでも別に平気、
ただ盛夏で低山で天気も良くてといろいろ条件が合えばだよ。
おれはどんな野宿でもシュラフとビヴィあと小さいタープは
必ず持ってくよ。

＞・枕は必要ですか？
枕は欲しいなら浮き輪みたいに空気を入れるタイプのものがある。

＞・冬の寒さ対策はなにかありますか？
冬？テントも張らずにビバークする気じゃないよね？とりあえず夏から秋にかけて何度か野宿してみ、
何が必要かわかってくるから。

＞・シュラフはそれだけでも水（雨水など）を弾きますか？
水をはじく素材のシュラフもあるけど使ったことないから詳しくはわからないな。
まあ何回か使えば地面側から滲みてくるだろうね。
ちなみに雨ざらしの中シュラフだけで寝るのは無謀だぞ。

シュラフがかさばるとかポンチョでＯＫとか言ってる奴がいるけど
「野宿にあこがれてます」ってレベルの人間には参考にならないよ、まずは自分のレベルを把握しよう。
ここの書き込みは煽りとアドバイスの違いをちゃんと読み取らないと後悔することに
なるから気をつけよう、後悔ですむうちはまだいいけどね。

野宿の条件を聞かないで勝手に答えたけど…
釣りじゃないよな？

604 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 20:59:11

シュラフってめっちゃ嵩張るじゃないですか。
それがちょっとね・・・

605 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 21:05:57

しつこい

606 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 21:23:38

もう少し暖かくなればシェラフカバーと銀マットで何とかなりそう

607 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 21:33:45

能書きごねるよりやっぱり経験が重要だと思うので、野宿経験をどんどん積みたいと思います。
と思ってるのですが、具体的に野宿ってどんな場所でするもんなんでしょうか？
なんか公園とかでやったら通報されそうで怖いし・・・。

自分の家のベランダですか？ｗ

608 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 21:36:26

高尾山口からちょっと登ったお稲荷さんあたりよさそう。
一応行楽地モードだし、現地で１、２時間やってみて
辛すぎたら終電までに帰ればいい。

609 ：底名無し沼さん：2005/04/23(土) 23:35:04

公園だとやっぱり捕まりますか？

610 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 01:03:36

>>604
シュラフがかさばると言うならシュラフを使う必要がない条件で野宿すればいい。
でも春秋冬はもちろん夏でも状況によってはシュラフが必要になることはある、
だから夏でも薄手のものを持つべきだと思う。

>>607
「能書きごねる」ってのはアドバイスしてる人間に言ってんのか？

611 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 01:14:13

>>610
自分のことを言ってるんですよｗ

612 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 01:42:06

シュラフカバーとオールウェザーブラと安いレジャーシートあればいいべ。

レジャーシート敷き、その上にシュラフカバー広げ、体にオールウェザー巻きつけてシュラフカバーの中に入る。
雨が降ってる場合は、露出した顔が雨に当たらんように折り畳み傘で顔カバーするなりなんなりする。

613 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 01:57:04

>>584
http://www.nihonkai.com/jun1969/index.html
発見してしまったよ・・・ｗ

614 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 10:28:00

>>611
ｗつけた文章を書く前に「能書きたれる」の使い方を勉強しろ
参照ttp://www.geocities.jp/tomomi965/ko-jien05/na10.html

>>612
雨の中での設営は大変そうだね。

ちなみに
季節はいつごろまでＯＫ？
地面に体温奪われなかった？
オールウェザーブランケットって物体と接触してても保温効果あるの？
材料の網目繊維ってどんなのが使われているんだろう？

立て続けの質問で申し訳ない、ショップのページ見てたら
オールウェザーブランケットに興味がわいてきたもんで。

>>613
ヒグマの最後の項目…笑ってしまった。

615 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 11:23:28

>>614
オールウェザーブランケットは、丈夫で重いエマージェンシー～と思えば良いかと。
接地面に効果はあるのかな。テントのグラウンドシート代わりに使った時は
ドカシーと変わらんかった。段ボールの方が遥かにマシ。

616 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 13:13:36

でも保温性能はドカシーよりあるでしょ

617 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 18:22:35

http://www.shouri-knife.com/html/bivy.html
とりあえず買ってみました

618 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 19:01:26

>>617
いいなこれ

619 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 19:06:27

http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=440541
これもなかなかいいぞ。
シュラフカバーだが単体でも使えるし安い。

620 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 19:38:16

シュラフカバーなんかを、何かを発見したかのように、一々貼るな
アフォウ！
市ね！

621 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 19:43:29

頭おかしいのが一名

622 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 19:44:49

>>621

>>619,= >>617 みたいなのが来ると困るよね。

623 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 19:52:56

>>622
頭おかしいのが２名

624 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 20:07:21

>>616

>>615 ドカシーと変わらんかった。

625 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 20:10:50

>>623

そうか！
>>617 = >>619 = >>623 なのか？
糞情報を一々ageんな！

626 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 20:16:09

>>624
ホントかよ。
マジだったらとっくに廃れてるはずなのに、定評がある。
何かがおかしいねぇ。

>>625
全然大したことないのに「死ね」という言葉を平気で浴びせるのは頭おかしくないんですか？
すごいですね。感服しちゃいます。

627 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 20:20:06

>>626
通りすがりどす・・・

「市ね」は「死ね」とは違うよ。
２ちゃん用語で、「ツマンネ」程度なので気にしないように。
宿題ちゃんとして頭洗って寝ろよ・・・

628 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 20:28:15

>>627
いや、そんなことはないな
ジェントルとして言葉使いにも気を付けたい所ですな・・

629 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 20:29:46

>>626
ドカシーよりゃ薄くて軽いし、上に掛けるぶんにはそれなりの効果もあると思う。
放射熱は防げても、圧倒的な直接熱伝導の前には無力ってことかと。

630 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 20:31:47

>>617 = >>619 = >>623 さんが池沼様であらせられる件について。

631 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 20:38:11

ここで非難と罵声の応酬やってるヤツらは本当に野宿したことあんのか？
一晩おもてで横になって星眺めながら心を洗って来い
でもって早朝に犬の散歩してるオバサンに変な目で見られろ

632 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 21:00:40

>でもって早朝に犬の散歩してるオバサンに変な目で見られろ

この発想からして野宿慣れしていないことが伺える。

633 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 21:05:58

いや、見られたし

634 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 21:08:24

見られてもええやん。
恥ずかしさや、後ろめたさとか？

635 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 21:11:19

「見られた」という客観的事実のみを申しているのであって
それに対する感情等は一切申し上げておりませんが
そういうこともありますよ～程度の書き込みなんだから、そうガツガツ食いつきなさんな

636 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 21:14:19

なるほどな(w

637 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 21:21:20

つか、早朝特有のコミュニケーションは普通にあるね。
犬の散歩、ジョギング、早朝清掃等々の人たちに話しかけられた。
スタンスは警戒から好奇の間で色々。

638 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 21:33:32

スタンスは違えど、みな思うところは同じ。

「自分の家の目の前なんだから家で寝ろよ・・・」

639 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 21:35:24

↑お前、家の前で野宿してんの？(ww

640 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 21:38:15

>>638
なんでネタ扱いしたいのか良くわからんが...
とりあえずにこやかな表情で氏素性を探られたり、
機材のことを聞かれたり。それが普通なんじゃないの？

641 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 21:41:44

なんで、このスレは最近、池沼が増えたのか・・・
漏れの見立てでは、ただ一人の厨房の自演とそれをからかうオヤジ１人のみ・・・
まぁ、いいけどたまには藻前らも山登って来いや！

642 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 21:43:57

↑お決まりの展開になってきた。(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

643 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 21:46:22

エマ.ブラ…ﾊｧﾊｧ

644 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 21:49:24

>>642
↑
コイツが池沼の厨房

645 ：644：2005/04/24(日) 21:51:04

間違えた。

×>>642
○>>641

646 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 21:52:38

山で野宿するときは長靴をはいた方がいいですか？

647 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 21:57:16

>>643

「エマージェンシー・ブラジャー」

何らかの要因でブラが外れてしまった緊急時に、胸が露出するのを防ぐための非常用ブラ。
ＮＡＳＡが開発した軽量アルミ蒸着ポリエステルを使って光を反射するため、胸を見ようと接近してきた男共の目を眩まし、あなたの貞操を守ることができます。

648 ：645：2005/04/24(日) 22:26:06

スマン！
人生最大の汚点・・・

>>642
が池沼厨房で最終決定です。
間違いありません。

649 ：底名無し沼さん：2005/04/24(日) 22:30:56

>>648
ナリ乙

650 ：底名無し沼さん：2005/04/25(月) 01:21:00

>>615
レスありがと、そっかドカシーと変わらないのか…
今までどおりリッジ持ち歩くか、かさばるけど。

>>617
この写真と説明だけだと詳細がわかんないね、
レポヨロシク～

>>619
シュラフカバーの接地面は地面直接を考えてないからねぇ…
どれくらいの耐久性があるんだろう。

オイラが使ってるマウンテンハードウェアのＳＬ－Ｂｉｖｙは
使用感は悪くないけど広告で謳ってるほど透湿性は良くないな。
だからインテグラルのユニシェルターばっかり使ってるよ。
こんだけ荒れてるとみんなもう見てないかな…

651 ：底名無し沼さん：2005/04/25(月) 12:32:13

>>650
＞そっかドカシーと変わらないのか
真に受けるなよ。
ほんとにドカシーと一緒だったら、定評なんかつかないし軍隊やレスキューに採用されることもないだろ。
全て嘘だとは言わんが、2chを鵜呑みにするのはどうかと思うぞ。

＞シュラフカバーの接地面は地面直接を考えてないからねぇ…
だからオールウェザーを敷くんだろ

652 ：底名無し沼さん：2005/04/25(月) 14:40:02

>>651 は釣りか脳内。

653 ：底名無し沼さん：2005/04/25(月) 21:06:12

>>647が、せっかく面白い事言っているのに、みんなスルーかよ！

654 ：底名無し沼さん：2005/04/26(火) 00:00:30

オールウェザーの重さ、クッション性、カットしても使えるかについて知りたいですね

エアマットレスなら多少凸凹があってもほとんど平気ですが、
オールウェザーは３枚、４枚折り重ねないと同等のクッション性は得られないでしょうか

655 ：底名無し沼さん：2005/04/26(火) 01:14:16

>>654
ハカリを持っていないんで実測値はわかりませんが、webで見かける
公称値は350g。結構重いですね。カットして使うのに問題はありません。
クッション性はドカシー同様、皆無です。

656 ：654：2005/04/26(火) 01:44:47

>>655
サンクスです

クッション性が無いのであれば、敷きモノとしてオールウェザーを使う利点は限られる…
敷きモノはやはりエアマットレスに分がありそうですね

657 ：650：2005/04/26(火) 21:54:41

>>651
ごめんね、うまく会話にならないね。
あと宣伝文句を鵜呑みにするのもどうかと思うよ。

>>655
使ってる人の情報はありがたいです。

>>656
そのようですね、でも欲しくなっちゃった…

658 ：底名無し沼さん：2005/04/26(火) 23:14:18

１週間ほど見ていないうちに、このスレ一年分のカキコミがありましたね。
相変わらずこのスレ、面白いですね。（１さん見てますかぁ？）

私は、山でなければ１～２週間くらいの野宿は何度か経験ありますが
山では、ごく普通に避難小屋利用 or テント山行ばかりです。
たまには、ツェルト＆シュラフ＆雨除け(?)ｵﾝﾘｰで野営したいものだな、と
そろそろいい季節にもなってきたし。
みんなは、どういった所(山域 or 公園?)で「ﾉﾝ･ﾃﾝﾄ脱力野宿」してますか？

659 ：底名無し沼さん：2005/04/26(火) 23:39:10

２0代のころはシェラフ持って旅に出て野宿とかしてたけど最近してないなー

660 ：658：2005/04/26(火) 23:55:11

はい、私もシュラフ持ってアチコチ野宿というのは２０代の頃。
実は最近やってない　(^^ゞ　中高年の仲間入りしつつある年なので
テント担いでシロウト山屋、やってます。　でも、
星空見ながらゴロ寝、の自由には幾つになっても憧れていたいかな、と。

661 ：底名無し沼さん：2005/04/26(火) 23:59:36

659〉うるせー、じじい。
そんなこたあ、知ったこっちゃねえ！
オナニーでもしてな。

しかし、脱力主義と言ってる割に、あれがいい
これがいいと、全然脱力してない馬鹿どもが集まってるな
ここは。

662 ：底名無し沼さん：2005/04/27(水) 00:04:33

よい脱力とだらしなさとは別物なのだよ。
なにごとにも程ほどの知性と精神が必要なのさ。

663 ：底名無し沼さん：2005/04/27(水) 00:12:04

下準備と知識の仕入れまで脱力してどうする

664 ：底名無し沼さん：2005/04/27(水) 00:12:21

このスレは、のほほ～んとしてｲｲスレだと思ってたが、
最近は少し荒らされ気味みたいね。
ガキンチョが覗くスレではないと思うのだが。

665 ：底名無し沼さん：2005/04/27(水) 00:17:42

清水謙さんの『清貧登山のすすめ』呼んだ人いますかー？
清貧登山ならぬ赤貧登山、もしくは遭難のすすめ
と作者本人は自嘲していますが、なんか、ところどころ共感。

666 ：662：2005/04/27(水) 00:21:19

>>663
同感。

667 ：底名無し沼さん：2005/04/27(水) 22:10:17

現実的な野宿道具一式
夏期森林限界内で
食：丸形飯盒（できればビリーカン）、先割れスプーンと箸、マグカップ
住：ツェルト（タープ兼用）、マット、防水シュラフor内張付きシュラフカバー
明・暖：チャッカマン、メタ、ノコギリ、新聞誌（以上焚き火前提）、ヘッデン

668 ：底名無し沼さん：2005/04/28(木) 00:03:18

うーん、焚き火はやらないなぁ。
ロマンティックだとは思うし、ホーボー気分満点だけど
この時代、些少とはいえ木・潅木の類を火にくべるのは...
とか思ってしまう。
自分はいつもガスコンロ。軽いし、これで十分かなと。
少々寒くても風雨が強くても、かなりＯＫ。

669 ：追加：2005/04/28(木) 00:05:34

でも飯盒はいいよね。
アルファ米とか軽いけど、野営で米を炊く楽しみは格別。
美味いし、なんか充実感、ある。

670 ：667：2005/04/28(木) 00:41:30

>>668
薪にする木は全て倒木や流木のいわば死んだ木だけ。ノコギリはそれらの木を
使いやすく切りそろえるためのもの。生木は火がつきにくいし、使わないよ。
ただ、自然の中で焚き火のできる環境は川沿い（沢沿い）しかないのが悩ましい。
これから挑戦したいのが、イワナの薫製（長時間焚き火の煙にさらすだけだけど）。
と焼きからし（イワナを遠火でからからにする。一番うまいらしい）。

671 ：底名無し沼さん：2005/04/28(木) 20:24:52

>>656
まとめると、オールウェザーは寒いときの保温には絶大な効果を発揮するが、グランドシートとしては非常に弱い。

こゆことかな？

672 ：追加：2005/04/28(木) 20:59:33

>>670
なるほど、納得納得。
確かに今はどこへ行っても山は「火の用心」「火気厳禁」の立看だらけ。
でも、岩魚の燻製とはなかなかすごい。うらやましい。

明日からごく普通のテント山行で奥秩父を縦走してきます。
まだ雪もあるし、夜はテントでも冷えそうだけど、
このコース（高度はそこそこあるが）、夏ならノンテントも可能かと。

考えてみればノンテントの適応には、個人差があるよね。
基本は寒さと雨の対策。冬でも平気！って人もいるしね。

673 ：底名無し沼さん：2005/04/28(木) 23:51:40

http://www.nihonkai.com/jun1969/skill/tips/13.html
オールウェザーをグランドシートに使ってる人ﾊｯｹｿ

674 ：底名無し沼さん：2005/04/29(金) 01:08:41

>>673
この方のリストは重量、商品名、メーカー、値段それに実際に使ってみての評価が
きちんとまとめてあって参考になるし楽しいですね
個人的にはツッコミ所はありますが…（個人差はあって当然）
なんといっても重量を先頭に書いてあるのが◎です

ハトメも付けてあって、タープとしての使い道もありですかね…　

675 ：667：2005/04/29(金) 01:39:58

俺の場合
ヘリテイジ、エマージェンシーソロシェルター(180g)
モンベル、ULスリーピングバッグカバー(225g)
イスカ、エア280(550g)
サーマレスト、リッジレスト（肩から尻までの長さに切断）
で、955g＋αにしてる。

676 ：底名無し沼さん：2005/04/29(金) 03:12:14

>>675
シュラフ、シュラフカバー、マットは同じかほぼ近いもの使用しています

>エマージェンシーソロシェルターというのは圧倒的に軽いですね
ビヴィより広い分、荷物などを置くスペースもあるようですが
自立しないということは、立ち木の近くなどに設営することになるんですかね
そうでない場合、ポールはどうしてますか、ペグは打てますか
また、雨には強いんでしょうか

677 ：667：2005/04/29(金) 11:43:28

>>676
ソロシェルターというのは、ビビィとツェルトの中間のものだと思う。
晴天でも結露は多い。結露からシュラフを守るためにシュラフカバーがいる。
雨では使ったことはないが、床下からの浸水対策が必要。
設営には立木と立木のあいだに細引きを張って、そかから吊すようにしている。

快適性、雨に対する強さなら、使ったことはないが、ライペンやモンベルのフレ
ーム入りシェルターには敵わないと思う。

678 ：６７６です：2005/04/29(金) 16:32:24

>>677
ソロシェルターの床面は前半分がタテ方向に割れて、下からかぶれる
割れ部分をボタンで閉じることで、床面全体もカバーされる
ただし、割れ部分などから浸水する…ということでしょうか
そうであれば、確かにビビィとツェルトの中間ですね
その機能があって180ｇは魅力、値段も手頃です

より快適性を求めた場合ですが、モンベル・モノフレームシェルター（960ｇ、備品を含めると1.2kg）と
テントのパイネ・ゴアライトX（1180ｇ）とは重さでほぼ紙一重になりますね
ゴアライトXは単体で使う場合がありますが、強雨時、天井の縫製部分から水滴が僅かに浸入します
自立して軽くて設営は簡単ですが、ノンテントの範疇からは逸脱してしまいます

679 ：650：2005/04/29(金) 17:27:04

>>673
グランドシートとしては十分、
でもマット代わりは無理だね、と言う話をしていたよ。

680 ：底名無し沼さん：2005/04/30(土) 03:52:14

すみません、スレがあってるか不安だけど質問させてください。
当方２０代後半で野宿未経験です。
週末に原付で山にいって、展望台や路肩の駐車スペースなどで一晩過ごしてみたいと考えています。
食料などは持参、寝袋などは使わないで、うとうとと仮眠をとる感じで静かにすごしたいのですが
これだけはもってけというものはありますでしょうか？
あと虫対策として袖口をしっかり止める以外に良いものがあったら教えてください。

681 ：底名無し沼さん：2005/04/30(土) 07:38:54

物凄い小心だなぁ
道端で寝るだけなのにアドバイスなんか欲しいのか
自宅の前で一晩明かしてみれば必要なものもわかるんじゃない？

682 ：底名無し沼さん：2005/04/30(土) 09:34:12

>680
銀マットかロールマット。シェラフカバーがあればなお良し。
私も夏になったら富士山御殿場口にバイクで行こうかと思います。
富士山でもここだけは日帰りは体力的に困難と思っていましたが、
前夜東京を出て太郎坊で数時間仮眠して未明に出発すれば
なんとかなるかなと考えています。

683 ：底名無し沼さん：2005/04/30(土) 13:32:59

>>680
ビニール袋(防寒用)
駆虫剤、
それと
お茶キットを持参して
お湯を湧かしたりすると気力が充実するので
マジおすすめ

684 ：底名無し沼さん：2005/04/30(土) 15:00:52

どこに行くのかしらんが
この時期シュラフカバーだけじゃかなり寒いぞ。

685 ：底名無し沼さん：2005/04/30(土) 16:58:00

原付かぁ、
カッパ持ってる？その中に防寒対策の服を着る余裕はある？
シューカバー持ってる？長靴で行く？それ履いてギアチェンジできる？
雨用手袋ある？メットはフルフェイス？雨で濡れてしまった場合の着替えは持ってく？
雨の中どうやって着替える？休憩場所に屋根は確実にあるの？タープは使わないの？
雨にうたれて寝るの？寝るときは横になるの？コンクリートの上でねるの？
マットは持ってるの？座ったまま寝るの？
寝袋やマットを持って行かないって書いてあるけど山でしょ？この時期自殺行為だよ。
寝袋持って行くなら寝袋用の雨対策は？

思いつくままに書いてみた。
雨はただ気温が低くて寒いのより厄介だぞ。
それと虫対策は虫除けスプレーが効果的、くさいけどね。

ひとつ質問いいかな、どんな格好でどこに行くの？

686 ：底名無し沼さん：2005/04/30(土) 19:40:42

>>685
原付で行って仮眠するくらいなのに「この時期自殺行為」だとは大げさな奴。
死のうったって死ねやしないぜ。

687 ：底名無し沼さん：2005/04/30(土) 20:07:48

>>686
どんな状況を仮定して言ってる？
まぁオイラもどこに行くのか確認しないで書いたけどね。
ちょっと上がればまだまだ雪も残ってる時期に
あまりいい加減なことも書けないでしょ。

ろくに休みもとれずに次の日運転することまで
含めてえらい危険だと思ってるし。

688 ：底名無し沼さん：2005/04/30(土) 20:27:52

普通に考えて雨の日には山へ行かない、バイクで走りたくない
野宿しようとは思わない

689 ：底名無し沼さん：2005/04/30(土) 20:29:37

脱力ってのは無能力、無気力とは区別されなきゃいけないな。
それなりの力を持ってるひとが、あえて力を抜くことなわけだ。
カタログを沢山眺めて用具のウンチクは肥大になったけれど
それに養分を摂られて行動や発想の自由さが痩せてしまうのは悲しい。
重箱の隅をつつく買い物レビューは脱力野宿の対極だと思うから。
屋根があればそれだけで天国だね、ぐらいの気分で外に出るのがいいよ。
以上、自戒をこめた感想文でした。
>>687
そもそもあんなレスに真面目に応じる気になるかどうかの差じゃないの？
おれも685と同じくパスだわ。

690 ：680：2005/04/30(土) 21:29:23

>>681-689
皆様、馬鹿な質問をして申し訳ありませんでした。
埼玉の川越出発で秩父方面に、具体的な場所、屋根のあるなしなど考えていませんでした。
カッパに冬物トレーナー・ジャージ複数重ね着とカイロで過ごそうとしていました。
雨は行く途中なら中止、夜になって耐えられなくなったら戻ろうと思っていました。
以前車で夜の峠越えをした時に、休憩中に見上げた星空が忘れられなかったものですから。
ただ静かな山の中で夜空をながめて一晩すごしたい、それだけのことです。

一から出直してきます。失礼しました。

691 ：底名無し沼さん：2005/04/30(土) 22:25:28

>>690
いや、是非逝ってきてください
スニッカーズ２本
水１リッター
作業用ツールナイフ
ライター、マッチ等があれば氏なない

夜明けの空気は素晴らしいぞ

692 ：底名無し沼さん：2005/04/30(土) 22:42:00

>>690
同じく、是非逝ってきてください。
皆最初はそのくらいの動機で出かけて色々経験するんだから。
大丈夫、死にはしないよ。

693 ：底名無し沼さん：2005/04/30(土) 22:49:05

やはり同じく、是非逝ってきてください。
初めての野宿は寒くて怖くて眠れなくて、夜中に半泣きで家に帰ってきました、これもいい思い出
その失敗を元に各々が我流の野宿法を構築していくのさ

694 ：687：2005/04/30(土) 23:37:40

>>689
まったく同感。
ただ予備知識のない人がつらい思いだけして帰ってくる
というのは避けたいなと思って、つい反応してしまった。
ちなみに685もオイラ。

>>690
野宿旅は楽しいのでぜひ行って欲しい。
でも「死なない＝大丈夫」ではないことだけはわかってね。
がんばって。

オイラのレスで変な流れになってしまって申し訳ない。

695 ：底名無し沼さん：2005/05/01(日) 22:44:36

俺の野宿初体験は工房の頃、親に告げずに夜、友達の家に遊びに行き、友達との
お喋りに夢中になったら午前零時を過ぎ。家に帰ったら、親は寝ていて、家に入
れない。仕方なく、物置に座るスペースを見つけて着の身着のままそこで一夜を
過ごした。秋だったが明け方は物凄く寒くて眠れなかった。アフリカの難民に毛
布を送ろうという運動があるが、この時、毛布一枚の重要さを実感した。

696 ：底名無し沼さん：2005/05/02(月) 23:02:32

>>690
ここにいる人達は大部分がベテラン達なので、意外な盲点なのですが、平地にいる限り、なかなか死ねないですよ。
危険な人達を避けていれば、死にたくても死ねないです。
平地にいる限り、寒ければ、寝なければいいし、翌日、暖かくなったら、
公園のベンチで寝るなり、図書館など公共施設で寝るなり、いろいろ方法はあるわけで・・・
もっとも連泊するなら、体調壊さないように、準備しなければならないけど、
日本なら、バス、電車など使って、すぐに安全地帯に戻れるので、心配しない!!!
今なら、携帯電話もあるし、何にも心配することはないよ!!!

697 ：底名無し沼さん：2005/05/05(木) 00:48:34

↑　同感ですね。山じゃチョット...ですが、平地ならＯＫです。
寒さ対策だけ、そこそこやれば　なおＯＫです。
ただし、アルコールのとり過ぎだけは要注意かと。
戸外でやられちゃう人は、アルコールによって体温調節の利かなくなった場合が多いかと・・・
そのために平地で死んだという人も、山でもやばくなった人も知ってます。
でも、適量であれば、或いは寒さの心配がさほどなければまぁＯＫかな？

あと、風は意外と手強かったりするから　それだけ頭に入れておけば
平地じゃ心配無用かなと。　一応、経験上...　(^^ゞ

698 ：底名無し沼さん：2005/05/11(水) 10:05:31

捨ててあるビニール袋か新聞紙をかぶって
潅木の茂みにもぐり込め
金なし旅行のビバーク術だ

699 ：底名無し沼さん：2005/05/11(水) 11:21:08

>>696　>>697

知り合いの爺にさ、酔っ払ってアスファルトに頬くっつけて沈没した奴がいるんだが、
可哀想にそれ以後片側顔面麻痺だよ。（初夏のこと）極端なケースではあろうが、ヤ
マの未舗装だったらこうはならなかったのかなって。

700 ：底名無し沼さん：2005/05/11(水) 12:47:51

金と野宿の関係

金が無いから野宿…サビシィ～がんばろうなぁ
金があっても野宿…おいおい、ちょっと語り合おうぜ　あんた分かってますね

701 ：底名無し沼さん：2005/05/12(木) 22:02:49

↑金はあるがこーゆー奴とは語りたくない。
金が無くて野宿してる人と語るほうがよほど見識を広められる。

702 ：底名無し沼さん：2005/05/13(金) 03:53:58

>>701
同感。

703 ：底名無し沼さん：2005/05/13(金) 07:43:31

今時ホームセンターで３０００円ぐらいのソロテンが売ってるのに物好きだなぁ。

704 ：底名無し沼さん：2005/05/13(金) 11:50:30

>>701
公園や駅周辺にいってみては
ボランティア活動をすればもっと見識は広められる

705 ：底名無し沼さん：2005/05/15(日) 04:41:12

>>704
もちろんそういった人ともお話しますよ。ボランティアは趣味じゃないからやりませんがね。

706 ：底名無し沼さん：2005/05/16(月) 02:26:02

ビヴィって何？
寝袋と何が違うの

707 ：底名無し沼さん：2005/05/16(月) 02:56:35

等身大の極小シェルターといったところかな
テントとかツェルトなどを寝袋が入るぎりぎりの大きさまで小さくしたもの、あるいは
防水の丈夫なシュラフカバーをイメージすればいいでしょう
中に寝袋ごと入り込んで寝ると
顔の上にジッパー付きのネットがあって、ちょっとした空間が確保できるものもあります
また、寝袋とシェルターが一体になったものもあるようです
ビヴィと寝袋の間にマットを敷けば言うこと茄子です

708 ：底名無し沼さん：2005/05/16(月) 03:21:18

すいません。ビヴィについての質問が出たのでついでに…。
ツェルトって何ですか？
テントと差がないように見えるんですが…

709 ：底名無し沼さん：2005/05/16(月) 04:08:27

>>708
少しは自分で調べることも大切
苦労した先により深い感動が

710 ：底名無し沼さん：2005/05/16(月) 06:54:43

このスレはさすがだな

711 ：底名無し沼さん：2005/05/16(月) 08:52:29

>>708
テントとツェルトは下着と水着くらい違う。
同じように見えても水着より下着のほうがぜんぜんエロいだろ？
その違いくらい、テントのほうがぜんぜん快適。

712 ：底名無し沼さん：2005/05/16(月) 11:48:54

>>711
おまいは何ちゅう例えを言い出すのだ。

713 ：底名無し沼さん：2005/05/16(月) 21:30:38

>>711
ウハハハハ、ツボだ…うまいっ、ウハハハ

>>706
707の言うとおりだよ、ちなみに写真はおいらが使ってるビヴィの一種でユニシェルターだよ。
ポールが一本あって、上半身部分に空間をつくってくれる。

ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up/ia/up10894.jpg

寝転んだまま中で本を読んだりできるよ。
あと本当にシュラフカバーみたいなものもあるけど、写真はとってないんだよ。

714 ：713：2005/05/17(火) 20:28:10

↑１５の１の１０８９４にうｐしたんだが、こういう使い方には向かない
ロダとは知らず申し訳ない。orz

715 ：底名無し沼さん：2005/05/26(木) 23:51:18

女性で単独野宿してる人います？

716 ：底名無し沼さん：2005/05/29(日) 07:52:19

海外には結構いるが、日本ではまずいないだろ

717 ：底名無し沼さん：2005/05/29(日) 17:39:10

このスレタイにわくわくしながら一気に読みました。
ペンタ＋シュラフ＋銀マット＋オールウエザーブランケットで
秋の四万十で一晩過ごした経験があります。
キャンプ場でしたが遠くに２組オートキャンパーがいたくらいで
広いテントサイトは独り占め状態でした。
川の音を遠くに聞きながら、自販機の明かりを新聞紙で隠して
満点の星を浴びるようにして眠ったのは多分一生忘れません。
もう少し装備を調えてこの夏は北海道で２度目の挑戦予定です。
ちなみに当時>>673のサイトを参考にしてブランケット買いました。
普段の低山行きにも常備してます。丈夫だし気に入っています。
今ほしいのはゴアのシュラフカバー！やっぱり必要ですね^^;。

718 ：底名無し沼さん：2005/05/29(日) 17:40:09

下げ忘れましたm(_ _)m

719 ：底名無し沼さん：2005/05/29(日) 18:18:58

>>704,705 これ面白いＹＯ！
ttp://www1.odn.ne.jp/tsukageki/sannya/sannya-1-1.html

720 ：底名無し沼さん：2005/05/29(日) 18:28:18

↑ごめん、↓読むならこっちからがオススメ。
ttp://www1.odn.ne.jp/tsukageki/sannya/sannya-1-2.html

721 ：底名無し沼さん：2005/05/30(月) 23:12:08

>>717
>満点の星を浴びるようにして眠ったのは多分一生忘れません
これで野宿派が確実に一人増えたなあ

オールウエザーブランケット根強い人気ですね
でも野宿の回数を増やす場合、銀マットとオールウエザーブランケットのどちらかを
エアマットにするとさらに面白いかも
例えば　http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=834036　あたりサイズ・値段ともお手頃
もっと軽いのならサーマレストでも
さらにゴアのシュラフカバーまで揃うときっともう抜けられなくなる～

722 ：底名無し沼さん：2005/05/31(火) 21:51:44

Tarra nova のBiviBag　なんだけど
自転車旅行するのに通販でかおうとおもってるんだけど
UKから通販でかったら
SATURN GORE-TEX BIVI BAG 184.79 + 73 GB pounds
でした。

御参考までに。

723 ：底名無し沼さん：2005/06/01(水) 21:13:22

1ポンドが今200円弱だから安くは無いですよね、素材がゴアだからかな
一人用テントで重量ではほぼ同じ位のものがありますが
あえてビヴィというのは、サイズへのこだわりですか >>722

724 ：底名無し沼さん：2005/06/03(金) 12:08:07

http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=810766
スナグパックってどうなの？
よさげだなと思うんですけど。

725 ：底名無し沼さん：2005/06/05(日) 12:38:47

カモ柄がイイ　好みですよ
値段は手ごろだけど快適温度域や窮屈感がないかなど実際使ってみないと分からないところあるね
雨のときカバーが必要みたいだね　それにしては重杉
軍オタには向いてそう

726 ：底名無し沼さん：2005/06/05(日) 23:17:18

歩いたり作業ができるシュラフ…カモワッチバッグ
国産の隠れビヴィか?
http://store.yahoo.co.jp/sportsman/mb-1321101.html

727 ：底名無し沼さん：2005/06/05(日) 23:35:21

>>726
これすげえｗｗｗｗｗ
できるだけ荷物減らしたい脱力野宿派としては、レインコートとシュラフを兼ねるこれは最高じゃないか！！

728 ：底名無し沼さん：2005/06/05(日) 23:52:57

確かに・・・でも行動中は激しく暑くなりそうな気がするんだが大丈夫だろうか？

729 ：底名無し沼さん：2005/06/06(月) 00:12:01

それに防水かあ
歩くとしてもロボット歩きでねえの

730 ：底名無し沼さん：2005/06/06(月) 00:58:46

どこを読んだらシュラフに防水性があるのかと。
あめーらテンチョと勘違いしてねーか？

731 ：底名無し沼さん：2005/06/06(月) 15:22:17

>>701
>>700 は金があるのに野宿してる人を貶めてるわけじゃないかもよ。

漏れはホームレス支援の活動してるが、>>701の発言て、差別の裏返しに聞こえるような...
本当は違ってるならすまそ。

732 ：底名無し沼さん：2005/06/07(火) 00:18:15

>>723
BiviBag到着しました。おお、ちっちゃい。
これなら、ロードバイクで旅をしても
なんとかもって行けそうです。
狭い設営場所でも寝れそう。

733 ：& ◆z96va9IkKs ：2005/06/07(火) 22:26:02

害虫に気をつけて、楽しんでね!

734 ：底名無し沼さん：2005/06/14(火) 01:46:05

ドケッ！

735 ：底名無し沼さん：2005/06/14(火) 22:39:57

age

736 ：底名無し沼さん：2005/06/17(金) 15:31:55

サーモライト製のビヴィか
同じ封筒状のエマジェンシーバッグよりは音がしないみたいだね
メッシュが付いた本格的なビヴィには敵わないけど
重さはゴアのシュラフカバー並み
http://etrexer.web.infoseek.co.jp/blog2/archives/000273.html　
http://backpacker.com/article/0,2646,2261,00.html　

737 ：底名無し沼さん：2005/06/17(金) 17:28:04

http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=810766
スナグパックは雨にぬれても大丈夫って書いてあるが、これは要するにシュラフカバーいらずということか？

738 ：底名無し沼さん：2005/06/17(金) 19:31:21

洗えるんだから、防水じゃないだろう。
干せるってことじゃないの。

739 ：底名無し沼さん：2005/06/17(金) 20:21:47

>>738　内側は洗えて外側は防水ってこともあり得るよ
どっちにしろ商品説明は、分かり易くハッキリ書いて欲しいよね
これだけだとどっちにも採れるので

>>737 スナグパック・ビヴィなら100％ウォータープルーフって明記してあるね
ここの左上のモノ→　http://www.shouri-knife.com/html/snugpak.html

740 ：底名無し沼さん：2005/06/17(金) 20:23:56

仮に防水じゃなかったら「雨でも大丈夫」には全然ならんだろう。
だから多分防水なんじゃないか？

741 ：底名無し沼さん：2005/07/03(日) 02:41:08

ダンボール＋ブルーシート

742 ：底名無し沼さん：2005/07/04(月) 02:16:34

今まで安価、軽量を重視して1000円寝袋だけで旅してきたが、
一番の悩みはやっぱり雨だね。
雨でも安心して眠れる方法はテントしかないんだろうか･･･？

ツェルトもチューブテントも雨には強くないらしいからなぁ。

743 ：底名無し沼さん：2005/07/04(月) 02:19:13

軒下とか橋の下とかいろいろあるじゃん
なんだったら公衆トイレの個室に駆け込んだっていい

744 ：底名無し沼さん：2005/07/04(月) 22:23:37

>>743
今まではそうしてきたけど、やっぱり自然の中とかだったら
屋根ないからなー。
そろそろどこでも安心して寝れるようなアイテムが欲しいので
店やネットで探し中。

745 ：底名無し沼さん：2005/07/06(水) 23:20:16

今度自転車で初野宿に出る予定です。これから装備を揃えるのですが、シュラフカバーとオールウェザーブランケットを使って194さんか612さんの方法で行こうと思います。
そのためのお勧めの防水シュラフカバーがありましたら教えていただけませんか？

746 ：底名無し沼さん：2005/07/08(金) 01:24:00

ゴアテックスとかで探してみたらどうでしょう。
もう、イクラでもあります。多すぎて決めきられないほどです。必要となるのは
「カバーは所詮カバー。ボロボロになるまで付き合って、終わったら違うカバーを探すまでよ」
というハードボイルドな割り切り方です。

747 ：底名無し沼さん：2005/07/08(金) 06:35:27

>>745
746と同じでやはりゴアテックスを使ったやつを薦める
ちょっと高いと思うかもしれないけどはっきり分かる性能の差があるよ
メーカーはどこでもいいけど3レイヤーのカバーを選ぶと長持ちする
最近は2レイヤー仕様は売ってないのかもしれないが

748 ：底名無し沼さん：2005/07/08(金) 07:37:35

>>745
ohurotokadousuruno
konojiki ]

749 ：745：2005/07/08(金) 09:30:35

>>746
>>747
レスありがとうございます。
ゴアテックスいいみたいですね。
ゴアの3レイヤーのものでいろいろ探してみようと思います。
ゴア以外でちょっと気になったのがあるんですが、
モンベルのブリーズドライテックのカバーってこれはどうなんでしょうか？

750 ：底名無し沼さん：2005/07/08(金) 10:00:56

安いけどゴアもどきの一種だろうか？＞ブリーズドライテック
まあ廉価なものから使っていくのもアリかな、高性能な品の良さがわかるから

751 ：底名無し沼さん：2005/07/08(金) 11:29:41

モンベルのブリーズドライは透湿性もあって、ゴアより安いし２レイヤーで180ｇというのがいい。
２レイヤーが「単体では使えない」というのは、内側が傷み易いという意味だが、オイラは気にせずがんがん使っている。
３レイヤーだと405ｇで、自転車旅では積載量が限られるから、そのあたりの兼ね合いだよね。

752 ：底名無し沼さん：2005/07/08(金) 13:25:07

>>745
ゴミ袋をガムテープでつなぎ合わせて使えばとりあえずＯＫ

753 ：底名無し沼さん：2005/07/08(金) 13:40:29

雨に曝されてるとかでない限り、ゴミ袋はやめた方がいい。
何も無いときより湿気るようじゃ意味ないからね。

754 ：底名無し沼さん：2005/07/08(金) 14:23:12

普通は釣りだと思うけどね

755 ：底名無し沼さん：2005/07/08(金) 14:38:59

なにげに参考になるね。　>>741 >>752

756 ：底名無し沼さん：2005/07/08(金) 22:02:52

>>745
走れる所まで走って野宿、自転車＋野宿って味のある組み合わせですな。
脇に自転車を置いていれば、旅の者、日の出後には後始末して早立ちしますってことがアピールできる。
よほど非常識な場所以外なら周囲の人も排除などせず、逆に興味をもって話しかけてもきます。
脱力の旅のひとつのスタイルかも…

757 ：745：2005/07/10(日) 20:55:55

みなさん色々アドバイスありがとうございました。
先日ゴアのシュラフカバー、オールウェザーブランケットを購入しました。
初野宿ツーリングとうことで正直気持ちは脱力どころではないんですが、頑張ってみます。

758 ：底名無し沼さん：2005/07/11(月) 00:53:23

>>747
ひどい目に遭ってこい。
野宿童貞の、今のおまい（古）だけにしか出来ないスペシャルなワクブル体験だ。
正直、うらやましい。

759 ：底名無し沼さん：2005/07/11(月) 01:25:36

キャー　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

760 ：底名無し沼さん：2005/07/11(月) 10:50:59

>>757
ｷﾝｸﾞｳﾗﾔﾏｽ（AAｒｙ

761 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 01:33:22

マットと雨避けには100円ショップのレジャーシート(1.8m*1.8m)が使えそう・・。
夏の虫対策は、ホームセンターに網戸の張り替え用の網が数百円で売ってたので、
蚊帳もどきを自作できるはず。100円ショップの洗濯ネットは、網目が細かいやつは
頭に被ると息苦しい気がする。何枚か買ってつなぎあわせれば大丈夫かも・・・。
畑で使う防虫ネットも、空気を通すので蚊帳として利用できるはず。(未確認)
雨具は、ゴミ袋逆さまにして腕と頭通す穴開けたやつで。腕と帽子も付ければ完璧？

762 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 01:41:20

寒さ対策は、新聞紙が使えそう。さっきの雨具を二重にして、内側に新聞紙を細かく
裂いたものを大量に詰め込めば意外と暖かいかな？ただ、中身が下に偏りそうなので
内側には袋の部屋をたくさん作って、中で新聞紙の裂片が移動しないように工夫する
必要があるかも。ダウンジャケット並の暖かさにはならないと思うけど、新聞紙って
そのまま布団として掛けるだけでも暖かいし、保温力も十分あると思う。
寒い時期は暖めた石などを入れるとさらに暖かいけど、常に火が使えるとは限らないし
たくさん入れると重くなるので寝るとき以外は使えない予感。石は互いに打ち付ける
だけでも熱が出るけど、カイロぐらいまで暖めるにはやっぱり火を使うしかないのかな。
あと、新聞紙のやつは、小さな袋に入れたものを上着やズボンの中入れても暖かいと
思うけどどうなんだろう・・。今年の冬やってみる予定。

763 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 02:30:40

冬なんて言わず、夏でもいいから庭かベランダで試してみ？

764 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 02:44:47

確かにそうですね・・。ただ、自分はまだ野宿の未経験者でして、いちおう三年程前
から計画していたんですが、今のところ野宿する勇気はまったくないので、おそらく
この先もずっとやらないのではないかと思います。

765 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 02:51:22

(^^ゞ

766 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 03:03:22

あ

767 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 03:08:21

袋状になってるエマージェンシーバッグorビバークザック
があれば心強い

768 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 03:10:03

>>767
その2つに違いってあるの？

769 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 03:13:14

メーカーが違う　値段も違う
前者の方が高い

770 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 03:14:33

>>769
そうなんだ。ありがトン！

771 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 03:16:18

エマバッグ＋エマブラ最強（？）

772 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 03:17:50

エエエエエエエ～マ～♪
エエエエエエエ～マ～♪
エエエエエエエ～マ～♪

773 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 03:18:59

エ～マ～ジェンシ～～　ブランケッ♪

774 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 03:20:00

ハイ○ウントもいいよ

775 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 03:20:51

価格で決めれば？

776 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 03:21:42

だな

777 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 03:22:05

いや、性能だしょ

778 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 03:22:54

アルミシートか・・・

779 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 03:25:58

安いよ

780 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 03:27:58

アルミシートも防災グッズコーナーにありますよね

781 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 03:29:08

やっぱブルーシートでしょ

782 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 03:30:26

た

783 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 03:31:01

ホームレス！？

784 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 03:31:46

んなわけないW

785 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 03:33:38

将来は・・確実にホームレスだな・・・・

786 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 03:34:41

辛いよね

787 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 03:36:14

そう、みんな大変なんだ

788 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 03:36:45

sageますねー

789 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 03:38:08

了解

790 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 13:26:55

なんか、脱力野宿というより、緊急時サバイバルor超節約DIYのスレのように見えるが・・・

791 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 13:45:27

えっ、違うの！？

792 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 13:46:54

>790
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗ

793 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 13:54:55

>>790
核心

794 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 13:56:04

そもそも脱力野宿ってどんな野宿法なんだ？

795 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 13:58:36

野宿＝サバイバルだろ

796 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 14:01:47

あはは

797 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 14:02:46

野宿でﾂｪﾙﾄ使ってる椰子いる？

798 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 14:04:33

ﾉｼ

799 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 14:05:22

>>797
ノ

800 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 14:05:56

>>797
そりゃあ普通にいるだろ

801 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 14:16:39

テンチョの中に手足が出せるシュラフがついてるのってある？
テントもシュラフも入ったまま移動できないのが気になるんで。

802 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 14:21:03

そんなのあったっけ？

803 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 14:21:37

自作汁

804 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 14:41:37

>>801
テントやシュラフに入ったまま移動？
なんちゅうモノぐさ野郎w
脱力野宿派に認定！

805 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 14:46:13

ﾜﾗ

806 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 14:47:32

脱力野宿派テンチョ人間部門だな

807 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 14:48:10

>>801
テンチョで、ジャンパーとか着て寝れば？

808 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 14:52:18

確かにテントは面倒くさいよね
荷物にもなるし・・
やはり最終的にはツエルトかテンチョに絞られるのか・・・

809 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 14:58:04

寝てるときにクマに襲われたり、自然災害に遭ったりしたら絶対逃げれないじゃん
だから、靴を履いたまま寝られて、常時移動もできる野宿術って結構重要じゃない？

810 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 14:59:47

テンチョって響きが最高

811 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 15:01:03

だったらブルーシートに包まって寝ろWW

812 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 15:03:03

ポンチョも

813 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 15:04:08

>>809
確かに・・・

814 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 15:06:10

崖崩れは恐いよ

815 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 15:08:46

>>809
オマイは楽しみで野宿しに逝くのではないのか？
わざわざ危険と遭遇しに逝くのか？
テンチョかぶってうずくまってるニンゲンが
いきなり立ち上がりゃクマーも驚いてにげる罠（ヒグマは例外）
脱力具合が足らんな

816 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 15:12:47

↑
山で野宿中にテントごとクマに襲われたヤシ

817 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 15:14:04

クマよりマムシが恐いな・・・

818 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 15:15:59

テント＆シュラフ使ったら負け

819 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 15:19:53

>>818
なんか必死だなぁ
その頑なな考えがオレにはよーわからん
勝負しに野宿に逝くのか？
まるげ修行だなw

820 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 15:24:44

そういう趣旨のスレだろｗ

821 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 15:29:40

まるげ？
まるげ？
まるげ？

822 ：819：2005/07/15(金) 15:31:09

>>821
そうくるとおもったよw

823 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 16:53:48

なんだこのスレｗ

824 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 17:01:29

テキトーに脱力しながら野宿・サバイバル・節約DIYを語るスレです

825 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 17:35:43

（爆）

826 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 17:40:41

野宿ってね、虫がうざいんだよわかる？

827 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 17:43:02

(´･ω･`)知らんがな

828 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 17:45:34

>>826
野宿したことないくせに

829 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 17:47:18

>826
ソースきぼんぬ

830 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 17:48:28

まあまあ

831 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 17:49:09

ハァ？？？

832 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 17:49:46

俺はしたことないんだが、実際野宿での虫ってどうなの？

833 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 17:50:39

ここは何をしているスレですか？

834 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 17:52:21

>>832
蚊とか蛾が集まってくる

835 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 17:52:21

>>826 は野宿の良さが解らないよーなので放置

836 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 17:53:52

は？

837 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 17:54:43

>>832 >>834
蚊も蛾も集まってくるがものともしない
危険なムシに対する知識は身につけておく
その上で脱力する

838 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 17:55:02

野宿といってもいろいろあるけどね

839 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 17:56:47

マダニはやばいらしいよ
ムカデやヒルの方が安全かな？

840 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 17:57:08

>>838
詳しく

841 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 17:59:19

ヤマカガシ、ニホンマムシ、ダニ、スズメバチ・・・etc
野山には危険な生きものがいっぱい

842 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 18:00:15

野宿の良さって何だよW

843 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 18:01:14

しったか君が約1名紛れ込んでる模様・・・

844 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 18:03:32

>>840
駅寝とか公園のベンチとか

845 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 18:04:17

(´･ω･`)知らんがな

846 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 18:04:17

しったか
ttp://www.zukan-bouz.com/makigai/kofukusoku/nisikiuzugai/bateira.html

そこで海辺で野宿ですよ

847 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 18:07:11

去年の六月、北海道に野宿旅行行ってきたよ
思ったより寒かった…

848 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 18:08:36

ﾖｶﾀﾈ

849 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 18:09:30

>>844
厨房の頃、木曽駒が岳に登るため原野という無人駅で
新聞紙にくるまって駅寝しました
外にはなぜか蛍が飛んでました

850 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 18:12:13

無人駅か・・結構怖そうW

851 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 18:13:55

みなさん勇気ありますね
単独野宿はこわくてできません(;_;)

852 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 18:16:30

でも、深夜の繁華街とかで野宿するほうが怖いﾌﾟﾛﾊﾟﾝｶﾞｽ・・・

853 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 18:19:20

>>851
最初は低山の屋根付きのアヅマヤでシュラフで野宿がオススメ
場所によっては夜になると子連れのタヌキとか出てきてじっくり観察できたりする
タヌキ見ながら寝酒できたりする

854 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 18:21:20

プロパンガス？

855 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 18:24:16

>>853
山の中って夜は真っ暗じゃないんですか？
月明かりとか？

856 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 18:28:31

意外に明るい

857 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 18:30:35

野宿してるのを他人に見られるのが一番怖いｗ

858 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 18:31:44

>>855
夜の山を歩くコツは
暗杉てあたりが見えなくなるまで出来るだけライトをつけないことです
ライトを点けるとライトが届く範囲しか見えなくなり
それ以外の場所が真っ暗になって恐怖感が増し
いままで味わっていた周りの雰囲気をぶち壊してしまいます
満月の夜歩く時なんか勿論ライトはつけません
ライトをつけるのは調理・食事ぐらいなものかな

859 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 18:33:40

八重山とかの離島にはキャンプ（野宿）自体禁止してる島もあるよ

860 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 18:38:06

>>859
公園のベンチで寝たらﾀｲｰﾎでつか？

861 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 18:46:08

島民全員顔見知り、どこの民宿にどんなグループが泊まっているかもまるわかり、
だったりするからねー　怪しいのは即ツーホーされるよ。

862 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 18:58:39

離島の民宿って相部屋が基本だよね・・・
海は綺麗なのに残念

863 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 19:02:55

西表とか石垣島なら人口も多いしキャンプ場もあるから問題ないのでは？
竹富、黒島、鳩間みたいな小さな島だと、島民に監視されたり、しがらみとかもありそう

864 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 19:16:37

まぁね

865 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 19:29:19

逆にストレスになったりして

866 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 19:31:06

そこで無人島ですよ

867 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 19:34:59

そんなおじいさんがいる島があるよ

868 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 19:43:11

離島といえば　瑠璃の島

869 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 19:47:14

ああ、鳩間島はイイよね～
テレビでしか見たことないけどｗ

870 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 19:49:55

瑠璃ﾀﾝかわいすぎ・・・・ﾊｧﾊｧ

871 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 19:51:02

楽園みたいだよな

872 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 19:53:50

・・・・

873 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 19:56:13

やっぱツェルトだな

874 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 19:57:25

禿同

875 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 19:58:46

そうそう

876 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 20:14:24

ツェルトは応用範囲ひろいからな

877 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 20:16:46

ところで、こんな地味なスレで１日で100以上のレスがついているのだが
一体これはどうしたことか？

878 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 20:21:14

(´･ω･`)知らんがな

879 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 20:26:58

テンチョ（ポンチョのテント型タイプ）もいいぞ

880 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 21:01:46

テンチョ最強

881 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 21:28:10

テンチョのゴアverでたら即購入するな

882 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 21:58:38

俺漏れも

883 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 22:06:21

今の時期って虫がいっぱいいませんか？
山に入ってく人見ると尊敬してしまいます！

884 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 22:11:40

だな

885 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 22:13:05

樹海に入る人たちも尊敬します

886 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 22:19:22

>>883
今の時期、ブヨが多い
虫除けもあまり効かないから困る

887 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 22:27:03

あのアブとかブヨのウザったさは現代っ子にはたまらん
どこでもベープなんてヒョロいモン効かないし、ゴキジェットとか常時スタンバイさせたいくらい

888 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 23:15:33

顔面用の防虫ネット被らないと悲惨？

889 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 23:16:31

うん

890 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 23:21:55

ブヨの大群に襲われても平気ならかぶんなくていいけど

891 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 23:24:09

>>885
市況版に常駐の俺は笑えない。

892 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 23:29:23

アブとブヨの違いがわからないんですが・・・

893 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 23:34:56

でかくて水辺なんかでつきまとわれるのがアブ。群れはなさない。
刺されると痛い。

草むら等で群れをなして襲って来る小さいのがブユ（ブヨ）。
刺されてもあまり痛くはないが、かゆみは強烈。

894 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 23:36:32

>>891
破産しないようにね
自分も昔、仕手株で樹海逝き寸前まで損したことある(;_;)

895 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 23:42:21

>>893
ありがとうございます
アブってハチみたいなやつですよね・・・
毎年家の中に入ってきて逃がすのに苦労します（笑
近いうちに図書館できちんと調べてみますね・・・

896 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 23:44:10

音でだいたいわかるやろ

897 ：底名無し沼さん：2005/07/15(金) 23:46:20

飛んでくる虫はｶﾅｰﾘ厄介だぞ気を付けれ

898 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 00:06:22

ブヨを触ったらブヨブヨしてた

899 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 00:08:00

そんなことしちゃアブないよ

900 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 00:30:33

>>898-899
カえれ

901 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 00:31:01

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

902 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 00:45:48

Σ(ﾟдﾟV)ガｰﾝ

903 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 00:52:22

なにこのスレw

904 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 01:01:13

ツェルトって自作できないかな？
誰か作ったことのある人、レポｷﾎﾞﾝ

905 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 01:10:15

ブルーシート＋ガムテープ

906 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 01:16:23

100円ショップに灰色のレジャーシートも売ってましたよ
個人的にはブルーってあんまり好きじゃないんですよね

907 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 01:25:54

へぇー

908 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 01:27:51

ふーん

909 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 01:32:48

・・・・。

910 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 01:45:25

結局、何買ったらいいの？

911 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 01:53:45

勇気

912 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 02:01:54

苦労

913 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 06:43:08

このスレ、夏厨の夏休み質問スレと化してるな。

914 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 12:17:54

えっ？そんなことないと思うよ！！

915 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 12:26:28

そうだよね(^o^;

916 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 13:23:11

そうそう、ちょっぴり夏の気配が近付いてくると
「ぼくのかんがえた野宿方法」を披露してみたくなるだけだよ、ね？

917 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 14:30:30

節約DIYスレ化突入の兆し
ま、いいけどネw

918 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 15:01:52

野宿するならダンボールハウスがベストだよな？

919 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 15:18:19

それって・・・・・まさか(￣□￣;)!!

920 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 15:20:28

そうだよ、そのまさかなんだよ、わかるだろ？

921 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 15:21:38

何？

922 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 16:45:06

ホームレスってことでしょ

923 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 16:46:04

というか、このスレまだあったんだ・・・

924 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 16:47:34

思ったより続いてるよね

925 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 16:51:50

うん

926 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 16:52:31

おまいらageるなよ！

927 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 16:53:38

ｽﾏｿ・・・

928 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 16:54:28

>>926
別に下げとく必要もないだろ

929 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 16:55:09

了解！＞926

930 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 17:15:51

>>918
全然面白くない。

931 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 17:34:26

新スレは立つのか？

932 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 18:54:51

いらない

933 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 19:20:19

暑い･･･
テントも寝袋もいらね。
たどり着いた場所にゴザ広げて、その上にゴロ寝するだけ。

これが脱力派だろ

934 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 19:43:06

で、虫に刺さされまくって後悔する

935 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 19:47:22

あーあ。

936 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 20:07:15

つまらん

937 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 20:08:18

山行かなきゃ刺されん

938 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 20:37:38

こんなスレでカキコしてるより山逝きて～
あ～つまらんつまらん

939 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 23:21:50

なんでこんなに伸びてんだよ、と思ったらやっぱこういう事な。
結局低能君たちが面白くもなんともない低能レスのやり取りで「あ～あ」
とか言いながら良スレッド潰してしまうのな（笑

940 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 23:49:59

↑
そういうあなたも同類じゃないんですか？

941 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 23:51:37

よほどカンにさわったようだな

942 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 23:55:50

悔しかったら自分等がもっとマシなネタ書けばいいじゃん

943 ：底名無し沼さん：2005/07/16(土) 23:59:31

んだんだ

944 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 00:01:53

相手に要求するだけじゃ面白くなるわけない。

945 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 00:03:12

必死だなwww

946 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 00:05:16

>>９４２
禿同

947 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 00:08:14

>>942
そう、文句逝ってる椰子って
自分からは何もしたくないだけ

948 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 00:09:39

>>942
俺もそう思った

949 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 00:11:27

なんだかな・・・

950 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 00:55:08

凄いスレW

951 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 01:01:51

夏だねー♪

952 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 01:03:56

ｷﾓｯ

953 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 01:04:51

早く野宿したいな

954 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 01:05:44

942は逃亡した模様

955 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 01:09:26

もういいだろ

956 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 01:13:17

あれ？もう夏休みだっけ？

957 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 01:19:31

いや、まだでしょう。

958 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 01:31:14

休みに入ったら山にも人が増えるんだろうな・・・鬱

959 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 01:37:34

>958
だろうねー
まあ、僕は人のまったく来ない山へ行く予定なんで。。。。
全然平気ですがね

960 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 01:45:26

＞959
それはよかったですね(^^;

961 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 01:47:01

お勧めの防水シュラフカバーがありましたら教えていただけませんか？

962 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 02:04:48

質問スレの方が早いかと

963 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 02:09:42

＞961
このスレに答えられる人は恐らくいないはず・・(^o^;

964 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 02:16:28

脳内登山家ですが何か？

965 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 02:23:02

なにそれW

966 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 02:23:40

あーそういうことか
酔っ払ってるなオレ・・・笑い

967 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 02:26:52

コピペに(ry

968 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 02:36:51

ん？コピペだったのか・・・orz

969 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 02:52:32

>>967
どーゆーこと？

970 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 02:53:28

マルチってことか？

971 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 02:56:17

さあ

972 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 02:56:54

俺もよぐわがんね

973 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 02:59:47

東北の方ですか？ｗ

974 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 03:02:25

>>967の意味が・・・？

975 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 03:03:02

いや、九州

976 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 03:05:24

>>974
気にすんな

977 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 03:56:39

了解です

978 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 03:58:46

ツエルトって買うべきなんですかね？

979 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 04:02:11

その質問秋田

980 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 04:08:52

>>978
「どーしてもテント欲しいけど荷物の大きさ重さも凄く気にする」って
いうなら買うよろし。
ツェルトの中途半端さに自分が合ってるかどうか考えなさい。

981 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 07:57:15

この時期なら深夜～明け方の冷え込む時間帯に移動して
日中に公園の東屋なり木陰で就寝すれば、
シュラフもなにも不要、レジャーシート1枚でOK。
装備が少ないと目立たなくてよいです。

982 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 09:16:10

>>981
街中ではそれもアリだが、山じゃチョットなあ
昔、山でそれをやってみたが、夜ムリして歩くより昼歩いたほうがやっぱたのしい

983 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 12:10:32

熱中症

984 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 14:27:56

山で死にたい・・・

985 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 14:30:54

練炭？

986 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 14:47:03

投資？

987 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 14:48:26

ｲｷﾛ

988 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 14:56:06

こちらのスレはまもなく終了します

989 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 14:58:34

よかったね(^ .^)y-~~~

990 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 14:59:22

残念

991 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 15:02:33

age

992 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 15:05:26

もういい

993 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 15:11:48

何？

994 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 15:37:09

誰もスレたてようとしないところが脱力しまくりでイイよな

995 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 15:39:36

こっち移動汁
http://c-docomo.2ch.net/test/-/out/1120609557/

996 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 15:40:16

こっち移動汁。
http://c-docomo.2ch.net/test/-/out/1120609557/

997 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 15:40:52

http://c-docomo.2ch.net/test/-/out/1120609557/

998 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 15:41:12

http://c-docomo.2ch.net/test/-/out/1120609557/

999 ：底名無し沼さん：2005/07/17(日) 15:41:56

http://c-docomo.2ch.net/test/-/out/1120609557/

1000 ：はじゃない：2005/07/17(日) 15:42:56

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。