★　　　清水国明　　　　★

アウトドアの達人。

かなり嫌い。

ブラックバスの放流を認めてる。
って言うか放流を奨励している。
日本の生態系とか無知な人。
こんなのが自然を守れとかエコロジストだなんて

ブームに乗ったエセ・アウトドアズマンの典型。

昔ね。此奴が「國武舞」と称してバイクのロードレーサーやってた頃によ。
インタビュー記事で、オフロードバイクをさんざんコキおろしていたの。曰く
「俺がガキの頃は未舗装路が当たり前だった。林道ツーリングでわざわざ
土の上を喜んで走ろうだなんて、頭おかしいんじゃねぇの？」てね。
そら強烈なケナシっぷり。

やがてバイクブームが下火になり、芸能人レーサーネタでは喰っていけ
なくなった頃、バスブーム、続いてキャンプブームが到来する。
すると手のひらを返したように、「アウトドアの達人」を自称し始めた。
しかしそのセンスたるや、田舎によくある「ワシの土地じゃけぇ、
何をやってもワシの勝手じゃ！」の延長でしかない。
彼の自然観は、自分のガキ時代への懐古趣味で停止しており、
「自然全体を系として捉える」という感覚は皆無。

芸能人として露出度が高いこと、時代の尻馬に見事に乗っかったことから
有名かつテングになってるが。
その本質は「自分が楽しけりゃ他はどうだっていい」を地で行く最低野郎。

清水国明＜木村東吉

清水国明＜木村東吉<<<<<<<<<<<芦沢一洋

もう２０年も前かな、あのバカが４時間耐久に出たとき
決勝前の選手紹介の時、名前を呼ばれた瞬間
「アホー」と叫んだのは僕です

元レーサーだったのか知らんかった。
ぜーんぜんそんな雰囲気無いね、オレ的には桂小枝とかと同ランク。

耐久は２人出るから、片方が速い奴だと激遅のバカでも
決勝に残ってしまう。決勝では、相方が稼いだタイムを
ひたすら食いつぶしていた

噂の東京マガジンで、一人で雰囲気壊してるように見えるんだが・・・
番組おろせよ。ダニエル･カールの方が良かったぞ。

好き勝手やってメシくえるんだよなぁ。ある意味幸せ者かも。
「あのねのね」の時代知ってますか？

「あのねのね」は知っていても、
「そのねのね」時代があったことは知らないでしょ。

このぉ〜あいよりぃ〜・・・

赤トンボ→カキの種

ブック・オフ

赤とんぼは唐辛子じゃなかった？

いたぁ〜い。なにすんの。

＞１７
おい！それは原田伸郎だろ。

ま、いずれにせよ清水はクズだけどね。

赤とんぼ→アブラムシ→柿の種
だろ？

ここに書き込みにくるのがオヤジだと判明した。もっとヤングかとおもったぜ。

ヤングって・・・（Ｗ

ナウなヤングが
フィーバー、フィーバー

ナウなヤングが
ハッスル、ハッスル

バカなカップルが
セックス、セックス
ｉｎ　ＳＨＩＢＵＹＡ’ｓ　ｅｖｅｒｙｗｈｅｒｅ．　

ABC　パンゲア倶楽部

age

清水はいい人だし、人間性に裏表がないような気がします。
奥さんの作った水餃子もうまかった。
キャンプのマナーもいいよ。
俺は好きだね。

芸能では通用する実力を持っていないんだから、干されない為に
表面上は「いいひと」を演じているだけよ。
いったん奴の内側に巻き込まれたが最後、しゃぶるだけしゃぶられて
捨てられるぜ。
ウソだと思うんなら、奴が主宰したTEAM國武舞の所行や末路を調べてみな。

>奥さんの作った水餃子もうまかった
キミは食い物で人物を判断するんか（藁

木曜日　http://www.ne.jp/asahi/hatafumi/musume/tpb0510.rm
金曜日　http://www.ne.jp/asahi/hatafumi/musume/tpb0511.rm
土曜日　http://www.ne.jp/asahi/hatafumi/musume/tpb0512.rm

水曜日　http://www.ne.jp/asahi/hatafumi/musume/tpb0508.rm

月曜日　http://www.ne.jp/asahi/hatafumi/musume/tpb0506.rm

>>30 >>31 >>32
ｼｮﾝﾍﾞﾝｸｻｲ

age

釣りバトル九州（まだやってんのか？）にも出てたけど、
もう最高に下手糞で、まなー最悪・・・
人のつくったポイントに平気で仕掛けを入れるし。
（猫っていう釣ん人の間では最も嫌われている禁じ手。たもで殴られても文句言えないやつ）
ふかせのぽいんとで釣れないからって独りでルアー始めるし（やっぱ釣れん）。
奴が出てるってだけで観るのやめた。

日曜の１時のｔｂｓで、忘れたけど意識が低いなと思った事あり。
何も期待してない。
ブックオフねー。

福井県の山奥に今や廃墟となった「國武舞」を
見に行くのも悪くないよ。

なんか新・心霊スポットみたい。

「あのねのね」のリーダーらしい

清水国明、原田伸郎、笑福亭鶴瓶、鶴瓶のかみさん

３さんに激しく同意。ブラックバス放流推奨に関しては糸井重里氏と同様にこの人
の犯した罪は大きい。

以前、ブラックバスの悪影響を放映したテレビ討論番組に、擁護派として清水氏が
出演していたことがある。反対派は初めはブラックバス放流の犯罪性を問い詰めて
いたが、氏の頑迷さと論理性の無さに嫌気がさしたのか、ブラックバスが日本の河
川にいる現状（言い換えれば放流の犯罪性）を一旦棚上げにした上で、「日本の生
態系を守るために、釣ったらせめて喰うなりして殺すべきだ」と主張した。しかし、
それに対しても氏が「殺したら可哀想やないか」などと屁理屈にもならない幼児的
主張を繰り返すのにはあきれた。（実はブラックバスは不味くて食用には適さない
らしい）

このような論理的思考もなく、害毒としか言えない意見を垂れ流す輩が、噂の東京
マガジンで正義漢ぶっているのは片腹痛い限りだ。

>28
犯罪を犯した人がどんなに立派な人であったとしても、その犯した罪が帳消しにな
ることはありません。それと同様に清水氏がどんなにいい人であっても、人間性に
表裏がなくても、奥さんの作った水餃子がうまくても、批判されるべき言動は批判
されねばならないと思います。

ごちゃごちゃ理屈つけないで
釣りがしたいんだ、マナーまもるから
釣らせてくれっていえばいいのにね。

清水国明は車中泊の達人。昔、車内で生活していた厨房。

清水国明、次は何に手をだすのかな？
糸井某と同じで自転車かな〜〜。

>>41
その番組を観てないオレが言うのもなんだが、
清水国明の高等なディベート戦術じゃないか？
ＴＶの視聴者の大部分が、41さんのように
バス問題に関して“問題意識”を持っておらず、
生態系に関する知識や関心も持ち得ない、つまり無知である。
そうなれば逆に「殺したら可哀想やないか」が
正論に聞えてしまう。

>>45
殺したら可哀想なら、針を口に引っ掛けるのは可哀想じゃないのか?

どうでも良いが芸能人の似非アウトドアは目にあまる！！
清水は逝ってよし！！

大作先生の広告塔だから決してつぶされない。

>>48
え？そうなの？な〜るほど納得！
あそこの信者はエセ偽善者ばっかだからな！？

>>46
魚には痛みを感じる痛点が無いらしい。
くどいが「らしい」。
だから、針を口に引っ掛けようが、目玉をえぐり出そうが
痛くないらしい。

バザー曰く、
「在来種の魚の絶滅より、今日釣果の方が心配だ。」

喪家のやつは皆殺しじゃ！！あんな腐れ宗教は潰れちまえ！

そうなの？
一回もみたこと無い！
てゆーか、未と伊豆見いらい新顔みたこと無い。

清水国昭だっけ？
こいつは熊本県天草のある漁村の漁民になっていました。
でも年間何トンか出荷しないと権利無くすから結構まじでがんばってるらしい。
しかしキロ数百円の雑魚しか釣れんと自分でも告白していた。
所詮、プロにはなれんな。

熊本県の釣り道具ショップの看板店長になっているらしい。
熊本県人のあいだでは有名人。

４１です．

>>45
なるほど．４５さんのおっしゃるとおりかもしれません．よく判りました．
４５さんの推察が正しいとすれば，清水氏は動物愛護主義者ヅラした偽善的な自然
破壊者というばかりではなく，キャッチ・アンド・リリースとかタグ・アンド・リ
リースとか言って善人ぶっている無知な野蛮人を輩出する元凶ということになりま
すね．すなわち，清水氏の言動は二重の意味で犯罪的行為といえましょう．

今４１がいいことを言った。

清水国明は俺の叔父さんだけん
あんまり悪く言わんどってよ。

↑　まじ？
ほんじゃぁさ、叔父さんにこのスレ見せて
反論する気があるならカキコさせてちょ。
ヘリクツヌキで討論しよーよ。
まぁ、まず来ないだろけどね。ここ読んだらなおさら。

>>57

いやマジだけど、堪忍してください。

へえ〜ブックオフ以外にもいろいろやってたんですねえ。

４１です．

>>56,>>58
５６さんが清水氏の甥御さんならば，５７さんがおっしゃるようにここのスレッド
を清水氏に見せてあげてください．５６さんを困らせる気は毛頭ありません．ただ，
私がＴＶを見たのはだいぶ前のことですし，なにぶんうろ覚えのことなので，記憶
違いのこともあるかもしれません．清水氏ご本人ならば，細かいディテールも覚え
ていらっしゃるでしょうから釈明されることもあるかもしれません．なによりも，
今は欠席裁判みたいで，清水氏にとって非常にアンフェアな状態ですから．

>>60
恥かしいから見せない方がいいぞ。

ちょっと待ってくれ、４１よ。
なんだかいきまいているみたいだけどさ、
まず、本当にバスによって在来種が絶滅の危機にあるのかどうかについては、勉強済みか？
それから、清水国明がどこかで動物愛護論者の立場を表明したことがあったか？

>>62
>本当にバスによって在来種が絶滅の危機にあるのかどうか

これは非常に難しい問題だね。というか、バス擁護派が必ず持ち出してくる論理ではある。
個人的には、閉鎖水系（野池など）にバスを放しそれが根付くと、ほぼ確実に
他の魚が減少・絶滅し、最終的にはバスの稚魚をバスが食べるという状況になること、
琵琶湖南部や、一部のダム湖などで、漁獲高の減少とバス捕獲量がある程度相関性を持つこと
などから、少なくとも、バスという肉食魚を無計画に放流することで、他の魚の繁殖への
プレッシャーとなっていることは間違いないのではないかと思っている。
もちろん、自然破壊などの他の要因による減少も多いのだろうが、例えばニュージーランドでは
ニジマスを川に放流したことで、在来種がいくつか絶滅した前例もある。

バスを全て日本から根絶やしにするのは無理だろうし、その必要もないと思うが、
これ以上生息域を増やさない、バスを含めた魚類調査に釣り人も協力するといった対策は必要だと思う。

＞＞60
＞今は欠席裁判みたいで，清水氏にとって非常にアンフェアな状態ですから．

フェアにやりたいなら、直接、話をしてみてはどうだい？

１００８ＡＢＣパンゲアクラブ

>>60

シェルパ斎藤スレよりマシだよ。

ずいぶん前だけど、新幹線に乗る時に、マネージャーらしき
人と一緒に割込まれた。。。あれれと思ったよ。
なんでグリーンなのに割込むのか、不思議だったなあ。
まあ、そんなおっさん、どこにでもいるから珍しくないか。

アフガンがやばいことになってるぞ 番号札◆a6ZrnAbcﾀﾝ（*´д｀）ﾊｧﾊｧ (188)　すれ見よ

age

maido

晒しage

曝しあげ

今は登山とSEXの事にしか興味がありません。

うちの息子が御迷惑おかけしています。

今度見つけたら頃しちゃってください

親父浮気してんだろー？
ええ？答えろよ！
木の実ナナのどこに惚れたんや！？

違う！！木の実ナナじゃない！！
野際陽子だ！！

あれ？そうだった？
似てるから間違えちゃった。
パパの女の趣味ってステキー！

おもんない。

age

56だけど。
一応叔父（清水）にはこのスレの内容を伝えたよ。
やはり悲しそうだった。
叔父もスポンサーからお金貰っている立場があるのだよ。わかってやってくれ。

>>80
バスで困っている清水より貧乏な漁師が大勢いるんだよ。

馬鹿か。
悪いのはスポンサーのせいとでも言いたいのか？

奴が芸能界で放言していたことのツケが廻っているだけだろうが。
「個人の都合」でアウトドア芸能人に転身した癖に、マスコミで発した発言の責任を
スポンサー云々の事情に転嫁するたぁ、どういう了見だ？

56よ。おまえは清水を擁護しているつもりかも知れんが、実際には恥の上塗りをしているにすぎんぞ。
わかってやれだと？勝手なことを抜かすな。

おまえこそ、国武舞被害者の気持ちをわかってやったらどうだ！

>>82
わかってるよ。十分に。
それでいいだろ。

ダディを虐めないで！

ｲｼﾞﾒ…ｶｺﾜﾙｲ｡

偽善者晒しage

>>86
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ(w

♪でんでんむしが　でんでんむしに　こいをして・・・

清水国明です。甥からこの掲示板の話を聞きました。
みなさんのご意見は謙虚に受け止めさせていただきます。

ageてみるﾃｽﾄ。

ageてみるﾃｽﾄ。

清水国明ってブックオフの人？

「常に五月蝿い人」という印象が有るね。

また一緒にやろうね。

環境テロリスト清水国明さま
以下の感想をお聞かせ下さい。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024331247/
一般人にも人気がありますね。

ネット掲示板に予告　「野反湖にコクチバス放す」
　六合村入山の野反湖に、移植（密放流）が禁止されている
ブラックバスの一種「コクチバス」を放流する、という予告文が
インターネットの掲示板に掲載されていることが、二十一日分かった。
県や県警などは“犯行予告時間帯”にあたる二十二日未明
周辺道路を検問し密放流を阻止する。同様の予告文は本県で初めて。
野反湖を管理する同村は「湖はかけがえのない村の宝。生態系を
安易に崩そうとする人は許せない」と憤りを隠さない。県は掲示板を
開設する業者に対し、予告文の削除を求めている。

　県蚕糸園芸課によると、予告文は匿名男性が今月十八日午前
零時十五分ごろから、インターネットの掲示板に掲載している。
男性は二十二日午前一時から、長野県信濃町の野尻湖で釣った
コクチバスを野反湖に密放流すると宣言。同県豊田村の上信越道
豊田飯山インター付近を集合場所にして、密放流の参加希望者を募っている。

　参加者に「捕まっても当方は一切責任を取りません」と注意している
ことから、密放流が違法行為であることを十分認識しており
「悪質性は極めて高い」（同課）と憤慨する。

　東京都内の男性が二十日午後一時ごろ、県側に予告文の存在を
通報してきたため発覚した。県は同日中、県警や六合村などと連絡を
取り合い、十数人体制で二十二日午前零時から四時間、野反湖周辺の
国道４０５号で検問を実施することを決めた。本県での検問に先立ち
長野県でも二十日夜から警察などが野尻湖周辺で検問を行っている。

　野反湖はイワナやニジマス、コイ、フナなどの釣り場として多くの人に
親しまれている。

　コクチバスは北米原産。強烈な引きを楽しめることから、バス釣り
ファンに根強い人気があるが、在来の小魚を根こそぎ食べるため
密放流問題が全国で相次いでいる。県内も、奥利根湖（水上町）
埼玉県と鬼石町境にある神流湖での生息が確認されている。

http://www.raijin.com/news/sat/news07.htm

告知
投稿者: fuerobass_fuyasebass (男性/内緒) 2002/ 6/18 0:14
メッセージ: 2081 / 2123

６月２２日土曜日
午前１時より

群馬県六合村野反湖に長野県野尻湖より捕獲したスモールマウスを放流します。

参加されたい方は長野県豊野飯山高速出口付近にて６月２１日１０時集合。

なを放流を目撃されもしくは捕まっても当方は一切責任をとりませんのであしからず。

見物だけの人は遠慮ください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834973&tid=ffckdca4aba4i0adkba4n5fba4r6nbdfca47a4ha4a6a1aaa1aa&sid=1834973&mid=2081&thr=2081&cur=2081

　　　

　　　　　

tesuto。　　　　
　　　 　　

age

数年前、大阪の番組でゴミの処理に困ったキャンプ場が
ゴミを利用者に持って帰ってもらうためにゴミ箱の設置をやめたことに
ついてどう思うかと議論していた。

清水の発言は「せっかく我々が出かけて行って
そこにお金を落としてあげてるのにゴミ箱を置かないなんてどういうことや」
みたいなニュアンスだった。

＞102
キャンプ場の場合たいした額のお金を落さないから
ゴミ箱の設置をケチラレるだけのこと。
考えてみろ、旅館やホテルで客にゴミを持って帰れというような
ところは無いだろう。

チャレンジ梶原放送局
火曜日

>>82

清水国明は確かにドキュソだと思うが、
オマエさんみたいに、「正論に乗じて」他人を罵倒する人間はもっと信用できない

　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜　お待たせ〜♪
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎

アゲ

揚

数年前のTVでの出来事。
カメラの前でテントやタープを建てて見本を見せる
という企画だったんだが、あいにくロケ日はやや風が強かった。
カメラの前で四苦八苦した挙句、車の屋根にタープを縛り付けて、
「今日みたいな日はしゃぁない・・」みたいなことをほざきやがった。
それ以来、彼の発言は信用できなくなった。

チェーンソーの使い方も素人丸出しだったし・・・
あんなんでログハウスのこと語ってもらいたくないね。

>>109
あんたが語ってくれ。
「強風時のタープ張り」
「チェーンソーの使いこなし」

>>109
折れも見たぞ。あたふたしてて禿藁だった。

>>110
それを語るのは難しいんじゃないか？
やって見せろっ!!っていうんなら分かるが・・・

国明　晒しage

別にいいじゃねーの。
そんな細けーことはよぉ
彼は素人の大便者になってくれているのだから
感謝しなくちゃぁ。

>>113
っていうか、国明に感謝することなんてあるのか？

>>105
おお、半年以上前のカキコに抗議とは御苦労（ｗ

別におまえみたいなピンボケに信用してもらわんでも構わんが、
国武舞被害はすべて事実だからな。
証言者はあちこちに掃いて捨てるほどいるぞ。

環境破壊テロリスト清水某さらしage

>115
国武舞被害はすべて事実だからな。

なに、ｿﾚ？

ここ３年くらい、夏場のイベントで一緒に仕事してる。
すんごいなで肩で、逆三角形ならぬ三角形体型だったよ。
口元緩いのか、まさに「口角泡を飛ばしながら」しゃっべおりました。

>>115
>国武舞被害

なんなの？よかったら教えてよ。

おい！82！
ちゃんと説明して頂けませんか？

やなこった（ｗ

検索してみろや。

82はクニアキ以上のドキュソということで決定しました（w

８２＝１２１が正論だろう！！
過去スレ読んでないのか、読んでも理解できない
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの１２０＝１２２がDQN。

以上ｹﾃｰｲ。

82=121=123

寒すぎる。悔しいのはわかるがちゃとsageとけよ

82,121じゃないよ。
ｦﾏｲが120,122じゃないの？

苦煮亞忌　嫌いだから age ときます。

関西だから、エロリ当然入会してます。

「大きな栗とリスの歌」て知ってる？

国明はドキュだけどアンチもドキュですね

>>128
いいたいことがあったら、
ageて言えや！　ゴルァァァ！！

クソスレあげんなボケが！
テメエの留守電にブックオフの歌入れたろか？

>>130
いいたいことがあったら、
ageて言えや！　ゴルァァァ！！

偽アウトドアマン　晒しage

ゴルァァァ！！ エロリー

晒しとこ。。　age。。。

そもそも清水国明ってアウトドアタレントなの？
無知なオイラに、誰か教えてkude

>>135 彼は「噂のチャンネル」タレント。

今はブックオフのヘビーユーザーです。
アウトドアはアウトオブ眼中ですね！

カキノタネ氏はいらしゃいますか？

魚屋のおっさん。

バイクもアウトドアもタレントもすべて中途半端
趣味だけでしょ。
でもそれで生活できるんだから,羨ましい。

アカトンボ〜アブラムシといえば
やっぱカキノタネだよね。（ｗ

そういえば、千葉の田舎でログハウス作ってたけど
いまそこに住んでるのかな〜
誰か知ってる？

保守age

♪魚屋のオッサンが屁をこいた〜

清水のことを悪く言うﾔｼが多いが、彼の好きなことやって
ノラリクラリと生きていける「運の良さ」を嫉んでるんだろな〜。

アパッチに比べたら、明らかに腹が黒いです。

保守age

>>143 の続きがわかるﾔｼって35才以上いや〜40才以上なのかな〜

厨房

国ﾀｿ・・・

エロリ

何か今月のバス釣りの月刊誌に掲載されたよね。昔、オプ○ョンという
走り屋車雑誌ではケチョンケチョンに叩かれてたっけ（どんな経緯かは
知らないけど）今は無き「アウトドアイク・・・」という雑誌では島フリーク
を語ってたし。漏れもハッキリ言ってブームを追いかけてるノンポリだが
その漏れが追いかけるその時のブームの本の先々で彼は歴ン年の重鎮として
語ってたよ。

好きなことやって金もらえるんだからなぁ。
いい身分じゃ。

http://mbs.jp/timetable/this_week.html

関西のみなさん。22日の日曜日の13：00からの
「夏だ！よしもと林間学校」の再放送があります。
清水が出てますよ。

>>151　結果的に清水のおっかけでは？

清水国明は知っている。芸能人だということも知っている。
アウトドア番組に出ているのも知っている。エエ人やない
かと思っている。アウトドアの達人とは思っていない。

みんな彼に何を期待しているのだ？

期待は無い。
福井人としてはテレビ、ラジオにでてると嬉しいが。

関西のみなさん。エロリになりましょう。

>>155

自作自演じゃもちろんないが、
「清水国明」に関するもっとも的を得ているのが
１５５の意見じゃないの？
良くも悪くも、あの人はだたの芸能人
しかもお下劣な歌手上がりの、ね。

個人的に思うんだが、
あのレベルが日本全体のレベルを象徴してるんじゃないかと。
つまりあれを使う意義というのは、あれ以上にはないと思うんだな。
そんなところでいいんじゃないの？？？

清水は今でも九州の方で釣り番組をやってるのか？

昨日の読売新聞に出てた。
自然暮らしの会代表なんだってね。

二人集まれば、会は成立する。
一人でもいいのかも

滋賀県議会で十六日成立したブラックバスなど外来魚の再放流（キャッチ・アンド・
リリース）禁止などを盛り込んだ「レジャー利用適正化条例」に対し、
釣り愛好家のタレントの清水国明さんら二人が、再放流禁止に従う義務がない
ことの確認を求める訴訟を、十八日に大津地裁に起こすことが分かった。

　二人は「多くの国民から条例に対する反対や、疑問視する意見が提出されたが、
県には全く聞く姿勢がなかった」と県の対応を批判している。

　同条例は琵琶湖の環境悪化を防ぐのが目的で、外来魚が在来種を食べ、
生態系を乱しているとして、再放流禁止を定めている。罰則はない。

　これまで地元の貸し船業者や釣り愛好者団体が「釣り文化の否定」と反発し、
反対活動を行っていた

>>162
>多くの国民から条例に対する反対や、疑問視する意見が提出されたが

多く？？？？？
国民？？？？？

県の条例なのに、「県民」より先に「国民」が出てくるとこが
こいつの本性をかもし出してるなぁ

「釣り文化」だって、笑っちゃうね。

所詮ねのねのあだもの。

清水としては、スポンサーにおべっかってところで
一応、男気をしめしたかったんだろう。
松山千春（禿）が同郷の鈴木宗男を庇ったのや、
上岡龍太郎が、かつて漫才トリオを組んでいた横山ノックを
無罪だ〜と主張したのと同じようなものだろう〜

ものまね歌合戦で、誰かが国明につっこんだら
ヅラがボトって落ちたっていう伝説は既出ですか？

たしか浅草キッドか誰かが言ってたんだけど。

＞「多くの国民から条例に対する反対・・・・・
「一部の地元の貸し船業者やバス釣り愛好者団体」だろ
事実の歪曲がなされてるね、これで流石のNHKもコイツを
教育テレビの環境問題を扱った番組に出すのはやめるだろうな。

こいつ、本当にひどい奴だよな。
まあ、バス釣り好きの連中にも奴らなりの言い分があるんだろうけど。

自分ちの風呂場でユニットバスでも釣ってろ。

リリース禁止という条例も安直な気がするな
＞＞164　釣りは文化だよ　歴史も相当古いよ
中国のことわざにもあるし「一生楽しみたかったら釣りをしなさい」っていうやつ

>>171
中国の諺。
開高健がその著書でよく書いてたね。

>>171
下らねえ一生だな。

リリース禁止だと、釣った後はどうするの？

>>174
廃棄物処分。

>>175
こら、無責任なこと言うなや。
現在、滋賀では肥料・飼料用に業者に卸すとともに、公立学校の給食用に
活用している。

>>174
こういうことです。
http://homepage2.nifty.com/mugituku/disposal/disposal.html

バス釣り板でも相当盛り上がってますね。

>>173くだらないかどうかは個人差だろうね。俺なんかは人生なんか
死ぬまでの暇つぶしだと思ってるから基本的には。
あとそれから魚には罪は無いよ。ぜ〜んぶ人間の仕業だからね。
オケラだってミミズだってアメンボだって♪みんなみんな生きているんだ友達なんだ〜♪
って歌ったの覚えてるでしょ？

>>177
さんくす。
しかし、一般ではどうするんだろう？

>>179
ほんと虚しい人生を送っているんだね。

でもオケラってミミズ食べるんだよね

>>181
つまらん奴だな

ブラックバスなど外来魚の問題は、釣りをしない人は
ピントこないかも知れないので、仮に山で例をあげると・・・
日本アルプスのお花畑に外国のわけのわからん雑草がはびこって
元々のお花畑がほとんど殲滅してしまった状態、それがいまの
日本の湖沼などの内水面なのです。

という事は？？？
リリースすれば在来種の魚が減り日本本来の生態系が崩れて行くという事で・・・

何でリリース禁止に反対するの？
自分で処分するのが大変だから？

バスやフライフィッシングはキャッチアンドリリースが原則なんだよ。で、
キャッチアンドリリースってのは、たぶんに外国かぶれな面を否定できない。

オレたちのやってる釣りは、和竿を振ってる連中とは違って「スポーツ」な
んだっていう「精神性」の高さを声高にいっちゃう、妙な自負でこりかた
まっている。実際は単なるファッション。処分が嫌だからじゃないよ。

バス釣りの連中が菜食主義者だとは聞かないし、生態系を乱す行為の方が
よっぽど罪深いと思うけどね。第一、リリースしても慰みのために魚を痛
めつける行為であることには変わりないし。
よくいるでしょ？　「おのれの足元を見ずに文句を言う馬鹿」って。
（ちなみに俺は釣りも趣味でルアーやるよ）

ブラックバスは臭みがあるが、一度牛乳で洗うと匂いが消え、美味しく食べられる
らしい。箱根の食堂のオヤジが言っていた。
まあ、釣ったバスは食えや。

>>185 何でリリース禁止に反対するの？
釣る魚が居なくなったら釣りが出来なくなるからに
きまってるでしょ。

>>188は、生態系の破壊を末長く続けたいってことだな。

バス釣り=スポーツ=キャッチアンドリリースで外国かぶれで
条例ができると
釣る魚がいなくなる。自分での処分するのが邪魔臭い。
という事で

清水国明らはワガママで自分勝手という事ですね。
　
琵琶湖で全国の川に放流する鮎の稚魚も喰われてると
聞いた事もありますし・・・・・・。
ブラックバスも釣られては逃がされ傷だらけで
可哀想といえば可哀想ですね。
まだ美味しいと食べられる魚の方が幸せかも（W

釣っても好んで食わないし、食えない水質の場所に住むバスの数も多い。
リリースすることで、次回の釣果（数、大きさ）が良くなるであろうと
いう期待から、キャッチ＆リリースってバザーの理にかなってるんだよねぇ。
まあ、それは分かるけど生態系を壊してるのは事実。
それに苦しんでいる関係者がいるのも事実。
それがわかっていながら、有害魚を保護するような真似しちゃいかんだろう。
絶滅させる事は無いと思うけど取り締まるべきじゃないかな。

こんなアフォがいるから、バサーはますます
嫌われる訳ですが

バスが在来の小魚や稚魚を食って減らしてしまっているのも確かだが、
以前何かで、「公共事業や水質汚濁のせいで魚が卵を産んだり小魚が隠れ
られるようなアシなどの水辺の植物が減ってしまったのも大きな要因だ」
というのを読んだことある。ほんとのとこはどうなの？
たしかに2年ぶりとかで霞ヶ浦にいったりすると、以前はこんもりあってよいポイントだった
アシ原がショボショボになっていたりする。

>>193
公共事業や水質汚濁のせいもあるだろうけど、バスによる被害もあるのは当たり前。
そういう言い草は世間では無責任な言い逃れと言う。

あんた、おれの言っていることを逆から言ってるだけ。
言い逃れとかそんなこと聞いているんじゃない。
公共事業や水質汚濁でどれだけ影響があったのかってこと。
もうちょっとしっかり読んでください。

>>195
まずバス害をちゃんと認めてそれに対する行動を起こさないと他人に話を聞いてもらえませんよ

>>194>>196
194=196と思うけど変なの？？？
読解力０ハケーン

>>193はちゃんと認めてるじゃん
＞バスが在来の小魚や稚魚を食って減らしてしまっているのも確かだが

>>197ありがとさん
おれ消防や厨房にむかって質問していたのかな〜？
あまりにも読解力のなさにゲンナリしてしまいました。
そんな幼稚な頭で書くな！
実生活ではそんなことじゃバカにされるだけだぞ！

で、だれかおいらの質問答えられる方、よろしくです。

>>絶滅させる事は無いと思うけど取り締まるべきじゃないかな。
種の多様性を保つためにも、かわいそうだけど外来種は根絶させる
のが、昨今の方向性ですね。
これまでは間引き程度だった八丈小島の野生ヤギも完全駆除するとか。

清水はバス問題のシンポで「殺すのはかわいそう」なんて言っているそう
だが、バカを装えばいいってもんじゃあない。
特攻服や改造バイクを取り締まる条例を設けている自治体があるけど、
爆走愛好者団体が“バイク文化の否定”と反発して、従う必要はないと
訴訟を起こすようなもんか？

>>193
客観的に見て、あんたの文章力にも問題があると思うけど。

バスと沖縄のマングースは同じだね。

マングースは駆除を期待して持ち込んだら、実はハブを食べてくれなくて、
むしろヤンバルクイナだとかを食べていることが判明してしまったんだよね。

バスの場合は、観光＆食用資源として芦ノ湖に持ち込まれたところまでは
マングースといっしょだけど、あとは基本的にギャング放流だからなあ。
コクチバスの冷水域への密放流なんてあきらかに生態系を破壊することが
わかっている（知っていた）のだから、犯罪行為そのもの。
それを清水など一派は「魚に罪はない」とすりかえをしている。

グリーンピース級のバカだな＞清水国明

>それを清水など一派は「魚に罪はない」とすりかえをしている。
罪もない魚達をバスが襲って絶滅させているじゃないか。
バスの肩ばかり持ちやがって。
清水はやっぱり業界の手先！

いいえ清水はアホですね。


















前世はバスです。

この頃から物の善悪が分らなくなっています。＞清水国明

赤とんぼ　赤とんぼの　羽根を取ったら　アブラムシ
アブラムシ　アブラムシの　足を取ったら　柿の種

柿の種　柿の種に　足を付けたら　アブラムシ
アブラムシ　アブラムシに　羽根を付けたら　赤とんぼ

あのねのね　あのねのねの　あのねを取ったら　のね
のね　のねに　あのねを付けたら　あのねのね

あのねのね　あのねのねを　あんねに変えたら　あんねが無ぇ
あんねが無ぇ　あんねがなければ　できちゃった

できちゃった　できちゃったのは　赤ん坊
赤ん坊　赤ん坊に　羽根を付けたら　赤とんぼ

q

>「魚に罪はない」とすりかえをしている
罪なのは人間です。

いやいや、誰も知らなかった琵琶湖のリリース禁止を全国に広めてくれたありがたいバカだと思うね。

あんな下劣な性質の魚釣って何が楽しいのか理解に苦しむ。
エサを触りたくないだけなんじゃねえのかね？
ミミズさわれませ〜ん！みたいなｗ

確かにな。

典型的な厨房バス擁護派だね。＞193
ある意味世間から、スケープゴートにさらて
遊ばれているのも可愛そうだけどね、君。

ん？バス釣りがＮＧじゃなく
アホ清水が琵琶湖の生態系を考えずに
反対してるのが問題だったはず！（W
まぁ-いいか・・・・・。

基本的にバスのキャッチ＆リリースがダメなんだよな。
それこそ魚は成仏出来ない（合掌

創価の広告塔

さかなを釣ったら食べましょう。

頭が良くなるからな。

公共事業や水質汚濁ではどのような影響があるのか聞いただけなのに
どうして見当違いなところをたたいてくる奴らがでてくるのだろう？
>>212さんみたいに頭にキーって血をのぼらせて「バサー発見！それ
たたいてやれ」ってゆうんじゃなくて、もっと説得力のある意見や
情報がでてこないもんかね。
でも、無理そうだね。
もう逝きます。さよなら

自分も「頭にキーって血をのぼらせて」るようだが。
おちけつ。

193は琵琶湖のそばにいから、最初からバス擁護を目的につくられた
活字文書にマジでそうなのかな〜？と思ってしまうんだろね。
今現在、清水のような擁護派なども公の場では流石にバスは無罪だ〜
淡水魚激減の原因は他にある〜みたいなお門違いな反論はしないだろ。
バス板のようなところで、琵琶湖で釣りをしたことが一度もないﾔｼ同士の
水掛け論のバトルの中ではやれデーターをしめせとか言ってるけどね。

×そばにいから
○そばにいないから

清水嫌い
かなり昔の話だけどバイクを餌に10代20代の人に
ステッカーを販売して大もうけ。
趣味を実益に出来る才能が羨ましい(ﾜﾗ

趣味を実益にしてるんじゃなく
実益を趣味にしてるんじゃないだろうか

清水が「レジャー利用適正化条例」に反対するのは、バス板などに
みかける、再放流禁止になれば釣るべきバスが減る、やがて
バス釣りができなくなるからという、バサーの純粋な不安からではなく、
単に釣り具業界との関係からくる極めてビジネスライクなもの
であることをその辺のバサー達も理解すべきだね。

バスがおいしゃけりゃ良かったんだ。

プッ！

>>223
ﾊｹﾞ同
バス釣りの道具は高価な物が多くて、それでも売れてるからね。
上州屋あたり必死だろうな。

釣り具業界との利権にまで話しを拡大させると、かえって焦点がぼやける
よ、推測の範ちゅうでしかないのだから。
百名山ブームによる山道破壊や山小屋汚染、雷鳥の疫病持ち込みといった
こっちの側の問題と比べて、バス規制問題を「他山の石」とすべきだと
思うけど。

保全のための入山規制や立入禁止処置、入山税・キャンプ税導入がなされた
とき、清水のように訴訟を起こす者が出てくるだろうか？
そしてその行為を支持する登山者・キャンパーが大量に現れるだろうか？

【結局】自分の利益を追求する事が最優先の清水【南極】
今迄、清水が主張してきた「自然保護」とやらの発言は
なんだったのか？
他の魚が絶滅してしまっても良いというのか？

>>228
バイクレースがんがんやっといて、
今更《 自然保護 》も何も無いと思うが…　清水。
あいつは噂の東京マガジンで琵琶湖の取材でもやってりゃ
食っていけるんだろうよ。
ただ、漁師はそうはいかない。死活問題だ。

>>227
意味わかんなー−ーい？
ごめんね。読解力なくて......。

＊他山の石
　自分の人格を磨くのに役立つ材料。
　参考にすべき、他人のよくない言行。
　「友人の失敗を―とする」

きみ、本当に読解力がないかも知れんぞ。

>意味わかんなー−ーい？
って語尾の？はなによ。

奴は釣り業界とつるんでるんじゃねぇーのか？

清水じたいが漁師だったりするんだよな・・・・・・

お前の持ってる漁業権の所を水上バイクが走り回って漁に支障をきたせば
どんな対応を取るのかね・・・・・

当たり前だろ

てめーらの楽しみのために、生態系を破壊しても構わないという
こういうドキュソは社会から抹殺しよう。

キムラ・糸井も仲間ですか？
そうなるとなんか芸能人のわがまま

個人を責めても何ら解決には近づかず。まだ考えたはそれぞれでも良くしよう
としてる人達同士でいがみ合う事は愚かだと思う。
それよりゴミやタバコのポイ捨てを平気でする奴とかの方が数倍むかつくし
いなくなって欲しいと思う。
どこだっけ？タバコのポイ捨てに罰則金が決まったかこれからそうなるところ。
こういう事こそどんどんやって欲しい。

消えて欲しい芸能人のひとりです

↑スレが『清水国明』だ。

結局>>238は何が言いたいワケ？

私にも何が言いたいのか分りません。<<238

＞２２７=＞２３８か？

こらこら、こういう可哀相な人はそっとしておいてあげなさい。

私はブルーギルが嫌いだ。
連れてきた人も。。。　（以下略

清水がエコロジストっぽく自分を演出していたのは、
テレビや雑誌の仕事だお金を儲けたいから。
清水がバス擁護しているのは、釣具屋からお金を
儲けたいから。

全国のﾊﾞｽﾏﾝたちも清水国明が、自分たちの総意の代弁者ではなく
単に釣り具業界のお先棒を担いでいるに過ぎないことぐらい分かって
いるだろう。

ヤツはエセエコロジストてことでいいかな？

しょせん、「自然を愛してる」わけじゃなくて「釣りがしたい」だけ。
裁判なんて売名行為なのがみえみえ。
そこまでやるなら、「カミツキガメを守ろう」「差別反対！雑種推進・固有生物駆逐運動」
とかもやってほしいよね。

清水国明　自然暮らしの会　http://www.bnl.co.jp/
只今、当サイトは一時的に運用を見合わせております。
当サイトに関する「抗議」は、下記までお願いいたします。
[email protected]

たしかに「カミツキガメ」駆除反対〜というアフォはいないな。
また、東京都はカラスのヒナを処分と言う言葉を用いて虐殺して
いるが、これもアフォどもが虐殺反対〜と騒ぐかとおもっていたが
そういうこともなさそうだしね。

そういえば、釣具会社や釣り関係の出版者が社員総出で、あちこちの
川や湖にブラックバスなどの大型肉食魚を放流していた頃のこと
思い出すなあ。
俺もバイトで水槽・バケツ積んだバンで九州まで放流に行かされたよ。

>>251
ありそうな話だなー。

ひ　で　え　な。

昔は漁師の縄張りに入り込んで勝手やったら、それこそ水葬にされてあぼーんだったのにね。

清水国明がなに考えてるのか知らないけど、釣るのに面白い魚だからって　
美味くも可愛くもない凶暴な魚をあっちこっちに放して歩いたなんて最悪だな。
それで儲かってるから利権を守るためには何でもするというのも最悪。
俺は釣りはやらんのだけど“釣りキチ三平”のようにその土地在来の魚を釣る
ための工夫をいろいろして楽しむのが本当の釣り師じゃないのか？

>>253
その原則が崩壊している状況が末期的。

清水本人はおそらく放流行為にはあまり目立って関わっていないような気が。
今後の流れから考えて、放流したヤシを探し出して漁業資源を著しく損ねた、と
損害賠償に発展するかも知れないし。結局立証はできないだろうけど、問題定義
訴訟としてなら充分だしね。

今回、清水が訴状を出したことによって、地元の人たちも対抗して逆訴訟に出てくる
可能性も出てきたわけで。

清水みたいにいろんな趣味のクラブを食い物にしてきたようなヤシは、ＤＱＮな
行動故に、当然行き詰まった時に自分に火の粉がかかってこない様にする知恵だけは
素晴らしいものがあるから、後で風向きが悪くなった時に自分が矢面に立たされそうな
ことは避けていると思われ。

実際、素晴らしい悪の世渡り感覚を身につけているようだから、それを本にして出して
ほしいと思うな。ＤＱＮの参考書になるかもしれんが、逆に反面教師本にもなるし、
ＤＱＮのやり口から対処法も検討できるし。

清水ができる、本当に社会の役に立つ行動は、自分であぼーんするか、そのくらいだろう。

エセ清水。

>>254
実際、素晴らしい悪の世渡り感覚を身につけているようだから

とにかく注目されればいいというタレントの処世術を
実行しているわけにはちがいないが、今度の今度は、
後々今の社民党のように袋叩きにあう可能性もあるとおもうね。

手っ取り早く清水があぼーんするには、田代まさしみたいに性犯罪をするとか、
メディアが叩くのに叩きやすいネタがあるといいよね。

自然保護だとか、捕食連鎖のバランスとか、漁業問題とか、今回の清水のＤＱＮ行動に
関わっているキーワードには、一般には難しい要素が多いから、
なかなかメディアも叩きにくいと思われ。
かえって、このスレの前に出ていた、清水のディベート技法によって清水の知名度を
あげるだけに終わる可能性もあるし。

こういうものを嗅ぎつける嗅覚も最高だね＞清水。
その才能をもっと建設的な方向に活かせばいいのに。

テレビに限っていうならば、どの局もはっきり
言って釣具屋よりの論調を感じえずをえない。
ＴＶなど本音でいうと環境問題なんて発想は根本的に
持ち得ていない、この問題も琵琶湖の漁師と釣具屋の
争いとみているのだろう。

釣具屋は大切なスポンサー様だからね。

しかし、「あのねのね」みたいな頭の悪そうなグループ組んでいた
ヤシにしては冴えてるな。

やっぱ、ここでも噂になってるとおり、池田大先生のブレーンが入れ
知恵してるのかねぇ。

>>259
そうか〜

キャッチアンドリリースなんて偽善的なことを言うのが、そもそも
オレは気に喰わないよ。
「人間対魚のフェアなスポーツだ」なんてぬかしてる有名人も昔いた
らしいけど、魚にしてみりゃ冗談に言うなってなもんだろう。
本音は不味いから喰いたくないし、捨てるのも面倒だけど釣るだけは
楽しみたいだけなんだからな。

在来魚なんかだと一度釣られりゃ体力も消耗するし、傷から黴菌が入
って結局は死んでしまうのが多いと聞いたが、ブラックバスは丈夫だ
から何度釣られても平気なのかね？そんな鈍感な魚釣って喜んでるや
つの気も知れねえよ。
ブラックバスを沢山泳がせときたいっていうのは要するに琵琶湖を大
きな釣堀にしておきたいってことなんだろう？
清水国明に関しては「アウトドアマン」とかを勝手に名乗るのはかま
わんけど、今後は自然をどうこう言うのだけはやめてもらいたいぜ。

海釣りで小物をあげて大きくなったらまた釣って
美味しく食べてあげるからのリリースとは、話が違う。

また何度でも何度でも何度でも死ぬまで釣ってあげるから
元気でな！のリリースは大いに疑問。

既に広まってしまったバスを無くすのは無理なのかな。
北海道の大沼でもバスが見つかって、駆除を試したことあったね。
水中発破で駆除しようって。（すげーなｦｲ）
そのために環境保護団体様にお伺いをたてたそうだ。
でも結局国から「法律に抵触する恐れがある」とのことでストップがかかった。
今どうなってるんだろう…。

>>263
ドッカ〜〜ンでは、他の魚も死ぬだろう。
しかし
琵琶湖にどれくらいの数いるんだろうね。
ブルーギルとかブラッバスとかは・・・・。
それが自然でなく放流で増えてたいうからすごいね。
何年くらいでここまで問題になるくらいになったんだろう？
恐るべき生命＆繁殖力ですね。
メダカや・鮎の稚魚がいなくなるのが分る様な気がします。

ブックオフ＝キャッチアンドリリース

うまい！！！！

魚はキャッチアンドリリース、信者はキャッチアンドイートもしくは
タグ付けて監視

>>262
それだけだったら、ヘラだって同じ事じゃん。

ヘラが魚食うかよ！ヴォケ！！
俺はヘラも釣らないけど。

>>269
268はリリースの話をしていると思う。
どこにも魚食うって書いてないしな。
読んでから煽れよなっ。（ｗ

わかってるが論点のすり替え防止だYO!

今日（日曜板）に記事出てたよ。

２７１はすぐ上の事いってるのか？
すり替えじゃなくて、ヘラは昔からキャッチ＆リリースなのは確かな事。
でも、バスについてはそうすることによって各種の多大な悪影響を及ぼ
しているって事じゃねぇの？

怒っちゃだめ。
http://www.kawa-nakama.com/

そうか、やっぱり清水って人間じゃなかったんだ・・・。

清水国明サマ、10月15日で52歳になられたのですね。
遅ればせながら、お誕生日のお祝いを申し上げます。
今後とも、無知なる大衆に向けてアウトドアライフの素晴らしさを
ご教授下さいますよう、切に希望いたします。

>>265
やっと意味分った！（恥＆藁

＜琵琶湖にまつわる様々な疑惑＞
「外来魚駆除で在来魚も漁師によって大量に駆除」
「外来魚駆除の中に含まれていた在来魚を外来魚として水増しし、駆除費を余計に請求していた疑惑」
「琵琶湖総合開発ですでに１人頭３０００万円の補償金を頂いてる漁師が外来魚駆除で新たな補償金」
「琵琶湖総合開発の影響で漁獲量が減少になっても、国からその補償金を頂いているので本来は文句言えない漁師」
「琵琶湖総合開発を補償金を頂いてるので、今さら在来魚保護の為の葦原等を返せとは口が裂けても言えない漁師」
「漁獲量が減った事を外来魚のせいにすれば更に補償金が頂ける、補償金二重取りシステム」
「県漁連の理事長は元県水産課長（天下り）」
「ブルーギルを琵琶湖に持って来たのは紛れも無く県によるもの」
「そのブルーギルは雑食性で、魚の卵まで何でも食べる」
「浅瀬減少によって在来魚は孵化出来なくなった」
「葦原減少によって在来魚は成長出来なくなった」
「アオコの問題」
「家庭排水、工業排水、農薬流入、道路に積もった自動車の排気物が雨によって一気に琵琶湖に流れ込む問題」
「バスによる食害で琵琶湖の在来魚が減ったのなら、バスの漁獲高が減って来た現在、在来魚は増加するはず」
「琵琶湖の漁師が何人なのか把握されていない可能性が非常に大きい（漁師への補助金はザル勘定？）」
「毒性のフッ素化合物汚染で、琵琶湖の魚は食っても大丈夫？」
「今後もまだまだ続く様子の琵琶湖総合開発事業（ダムを７つも作る？）」
「首都機能移転誘致と、びわこ空港建設問題」

・外来魚駆除で在来魚も漁師によって大量に駆除
・外来魚駆除の中に含まれていた在来魚を外来魚として水増しし、駆除費を余計に請求していた疑惑
http://zezera.tripod.co.jp/data/ad/2b.jpg

・ブラックバスなぞ比較にならない程大量に捕れるブルーギル
http://zezera.tripod.co.jp/data/ad/2a.jpg

疑惑はあるとしても、ブラックバスの放流が許されるわけではない

そんじゃブラックバスは今まで通り
キャッチアンドリリースでブラックバス釣りを
楽しめば良いのかという疑問。
ブラックバスも在来種は食べているんでしょ。

漁師が保証金二重取りしてずるいぞ！
駆除といって在来種も軽量に入れてずるいぞ！
ブラックバスより県が放流したブルーギルが悪いぞ〜！
だから今まで通りでいいぞ〜。僕達は正しいぞ！
と言いたいのでしょうか？

>>278
対漁業者だけの問題じゃないだろう。琵琶湖は漁師やバス釣り師だけのものじゃな
いんだからな。滅んだ種は二度と帰らない。
日本の湖沼や河川が外国産魚類の植民地になっても自分たちの楽しみが残ればいい
のか？

>>278
おまえ頭悪いな。
このスレではそういうすり替え論法は通用しないの。

馬鹿だね（プッ

・元農政水産部技監・水産課長永松正昭は2001年4月1日に退職して県漁連の専務理事
http://www.google.co.jp/search?q=cache:Os-Cdi7lVLcC:www.bcap.co.jp/s-hochi/01-01/n010125.html+%E6%B0%B8%E6%9D%BE%E6%AD%A3%E6%98%AD&hl=ja&ie=UTF-8

・琵琶湖の漁師が何人なのか把握されていない可能性が非常に大きい（漁師への補助金はザル勘定？）
http://www.yodoriver.org/biwabu/6th/biwabu_6th_giji.html

＜琵琶湖って漁師何人居るの？＞
淀川水系流域委員 第6回琵琶湖部会議事録より
http://www.yodoriver.org/biwabu/6th/biwabu_6th_giji.html

○松岡委員（琵琶湖部会）
　琵琶湖総合開発をする以前は、琵琶湖全域で5,000人近くいました。
　現在は、琵琶湖で資源が獲れない、獲れないから生活ができないということで、
　1,000人足らずの人々が琵琶湖で漁業をなりわいとして生活しています。

○倉田委員（委員会・琵琶湖部会）
　松岡委員が漁業をしている人は現在1,000人いるとおっしゃいましたが、
　登録上の漁業者は確かに1,000人ですが、実際に漁業で生活している人はそれ程いないはずなので、
　あまり大きな数字を言わない方がよいのではないかと思います。
　それからもうひとつ、琵琶湖の漁業というのは、湖面と川の入り口、
　ないし川で獲っている分が統計上一緒になっているので、
　それを区分けして湖面だけの漁獲をチェックしてみると、もっと厳しい結果になると思います。
　私はまだ、きっちりとは調査していませんが、例えば河口で梁で獲っているのも一緒に入ったりしているので、
　その辺の区分けはしなければならないという気がします。

○松岡委員（琵琶湖部会）
　川と琵琶湖とは全て一体のものです。私たち漁業者は、琵琶湖も河口も全てひとつで免許を与えられています。
　シジミ等は瀬田で獲れるのが本来ですが、堅田から北の一番上の方まで漁獲に来ます。
　そのような範囲で漁獲をしても構わないという認識があります。
　漁民の数は、少なくとも登録がある以上、漁に出なくても漁民として換算しています。

・浅瀬減少によって在来魚は孵化出来なくなった
・葦原減少によって在来魚は成長出来なくなった
http://www.kk.jcca.or.jp/kaishi/create2/p6_11.htm
http://www.page.sannet.ne.jp/jai_group/topic/gairai.html
http://www.iregui-net.co.jp/T_lib/Seitai/224/1.html
http://www.iregui-net.co.jp/T_lib/Seitai/226/3.html

・家庭排水、工業排水、農薬流入、道路に積もった自動車の排気物が雨によって一気に琵琶湖に流れ込む問題
http://www.kk.jcca.or.jp/kaishi/create2/p6_11.htm

・アオコの問題
http://www.longlife.pref.shiga.jp/virtualtown/gakusyukan/environ/lib/biwako/17/

・琵琶湖のフッ素化合物の汚染深刻
http://www.sankei.co.jp/news/020919/0919sha021.htm

http://zezera.tripod.co.jp/diet/200209b.html
そこの上の方（議会冒頭）で、緒方・琵琶湖環境部長ってのが
「ダムや空港については、アセスの手続きをすることで調和を図る」
って言ってますが、これって空港作るのか、それとも作らないのか、どっちだと思います？
まあ、琵琶湖のほとりには出来ないらしいですけど、しかし琵琶湖への負担は避けられない様に思いますが。
それと、同じくの上の方で、森茂樹委員（共産党）が
「びわこ空港や７つのダム計画についてきちんと言わなければ納得できないと思う」
とあるけど、空港はともかくとしても、ダムまで琵琶湖に作る計画があるらしいですね。
今でも琵琶湖総合開発はちゃくちゃくと進行してそうですよ。

>>286->>288
ハァ〜・・・・・・。
結構ウザイね。

>>286=288
要するに、「在来種が減ったのはバスのせいではないんだから、バスを放流し
ても悪くない。」
「だから放流を止めるつもりはない、バス釣りの楽しみと、釣り具業界の利益
のためこれからもどんどんやるぞ。」
って言いたい訳ね。

他にも原因があるから、ウチは悪くない、っていうのはかつての公害訴訟の
ときに被告企業側ドキュソ弁護士がさんざん主張していた言い訳だな。
もちろん、ガキの言い訳みたいなを通してくれるほど日本の裁判所は甘くない。

中段
言い訳だな　　　　×
言い訳と同じだな　○

http://zezera.tripod.co.jp/
琵琶湖のビワマスが禁漁期間にも捕獲されている実態が明らかになった。
18日、清水氏と浅野氏の記者会見の中で、同席した弁護士の南出氏が公表したもの。
魚体に刺し網の痕が残っているものもあった。刺し網は、外来魚駆除の名目のものとみられるという。
http://zezera.tripod.co.jp/data/biwamasu/index.html
南出氏は会見での発言の最後でこの問題に触れ、
「こういうことが氷山の一角として行われている。奇麗事だけではこの（琵琶湖の在来魚の減少）問題は解決しない」
と述べた。
県はリリース禁止条例パブリックコメントのまとめで、
「漁業者は、古くから限られた琵琶湖の水産資源を保護し、琵琶湖の生態系と共存しながら漁獲を続けてきており、
近年の急激な漁獲高の減少をみても、漁業者の乱獲が在来魚の生息に打撃を与えたとは考えられません。」
としていた。

バスをリリースしなければもっと改善されるのでは？

>>286>>287>>288>>293
ここは琵琶湖の自然環境を守るスレではないと思う。
清水のスタンスが問題！

自称アウトドアの達人清水なら少なくとも
バスが琵琶湖在来種の減少の原因のひとつなら
率先してリリースは止めるべき
その後>>293の問題に立ち向かうべきであると思う。

>>293
バス駆除網に多少、引っかかってしまうのは仕方ないやな。
駆除しなければなおさら在来魚に対する被害は増えるという判断で漁師はやって
いるんだろうし。これが何ゆえバス是認派の論拠となるか全く理解できない。
もう「バス釣り派必死だな(大藁」と笑うかないな。

>296
>駆除しなければなおさら在来魚に対する被害は増えるという判断で漁師はやっているんだろうし
琵琶湖の漁師が『葦原を返せ』とか『砂浜を返せ』とか主張しないのは何故だと思いますか？
それは、琵琶湖総合開発の補償金をもらっているからですよ。
「開発で葦原や砂浜が減って不漁になっても文句言わないでね」ってお金貰ってるからでしょうね。

>>297
それとリリース禁止の関係は？

ってゆうか
リリースなんて考え自体が気に喰わん
食べるつもりがないなら釣るなよぉ
曲がりなりにも魚も命だからな
楽しみのために苦しむだけ苦しめて
さよならってなんなんだ？
釣ったらきちんと食べるのが命に対する
礼儀だろうがなぁ

>298
リリース禁止にすると、バスが減りますかね？釣り人は激減して、逆にバスが増えるのは間違い無いですよ。
そもそも、リリース禁止って何の為なんでしょうか？知事はNHKで「バサーは琵琶湖に来なくて良い」と言っていたそうです。
つまり、リリース禁止によってバサーがバスを処分する・・という計算が知事の頭には無いわけです。
すると、どうやってバスを減らすのかな・・と。
そもそも、琵琶湖で問題になってるのはバスではなくギルですし。
もし、もしもですよ、もしリリース禁止の目的が在来魚の保護と増加であるのなら、
今やるべきなのは、葦原の復活（これは水の浄化にも役に立つ）と砂浜の復活でしょう。
さらに、琵琶湖総合開発の凍結とか、その開発の根本的見直しとかなのではないでしょうか？
外来魚をいくら減らせても、在来魚の卵が孵化しない湖のままでは意味無いと思いますよ。

>299
多摩川で釣りをすれば分かりますよ。

多摩川でつったハヤとか
開いて炭火でカリカリに焼くと
うまいぞ

近年のバスの異常な増加は、明らかに自然繁殖ではなく、
養殖されたバスの大量放流のせいだな。
リリースの禁止ではなく、バス・ギルの養殖と販売と放流を
全面禁止にするべきだ。厳罰つきで。

多摩川も上流域は清流だぞ
東京都が莫大な金を掛けて流域の下水道や森林の整備をしてるからね

空気が違うのでsage

>>300
>リリース禁止にすると、バスが減りますかね？釣り人は激減して、
逆にバスが増えるのは間違い無いですよ。

知事の発言の真意は良く分りませんが・・・・。
なぜリリースすると釣り人は減るのですか？
自分で処分するのが邪魔くさいから？
バス釣りはスポーツで戦った相手（バス）に
敬意をはらい生かしておく？

釣り人が自分達で１匹でも処理しながら
環境保全の運動もすれば良いと思いますけど？
（きれい事過ぎますか？）
現にバスにしろギルにしろ在来種の強敵になっているのは事実でしょ。

野池はどうでつか？

ど　う　や　ら　Ｄ　Ｑ　Ｎ　バ　サ　ー　連　中　が　こ　こ　を　嗅　ぎ　つ　け　た　よ　う　だ　な　。

実は清水が密かに降臨してたりして。

>>300
バス釣りDQNが減るなら大歓迎

そんなに釣った魚を持ち帰りたくないバサーとやらの気持が正直わからない。
バスってよっぽど不味いのか？

>>309
バスは殺すと７代先まで祟るっていうから怖いんだよ。

>>310
それ漏れもうちの婆さんから聞いた。
戦国時代から伝わる琵琶湖の悲しい伝説らしいね。

最近バサーも減ったからねぇ

釣り具屋必死だな（藁

>>311
アホな伝説。
釣るだけでいいんだあんなもの！となぜ正直に言えない？
バス釣りのイメージ悪くするのがイヤなんだろ？
そんなことが「自然とのふれあいです」なんていうんじゃサマにならねえしな。

うわぁ…(w

とにかく

清水国明

逝ってよし

上高地で
　岩魚釣るなよ
　　つかまるぞ

>>313
おいおい、君、正気で>>311にマジレスしているのかよ。

うちの亭主、バス釣りが趣味なんだけど（バサーって言うの？）あんなもの持って
帰って来て欲しくないのよね。前に一度食べたらまずかった。だいたい生の魚なん
か触りたくないし。何十匹も持って来れられたらさあ､臭いしゴミに出すのだってご
近所の手前があるじゃない。だから反対。清水さんがんばって！

バスなんて食わずに畑の肥やしにしてしまえ！

まぁ、一般人にゃ、理解しがたい話題だよね、実際。

そんなワタシは、バカー。いや、パサーですが。(^^ゞ

最近の中国人や韓国人が日本で犯罪おこしてるだろ
だから外国人が日本に住むのって抵抗あるんだよね
留学や観光ならいいけどさ
それと同じでバスって外国人みたいなもんだろ
日本には合わないから排除してほしいね

>>318
ﾈｶﾏﾊｹｰﾝ！
つーか、釣ったバスを現地の漁協に置いておけばいいの。
でもバスって本当に迷惑だな。
釣っちゃった知り合いのうちの猫も食わなかったそう。

こら！清水悔しかったら反論でもしろ！
オマエがここを見ていることは先刻承知なんだぜ。

ま、どうせ釣具業界からたんまり訴訟費用もらってんだろ

琵琶湖で釣らなきゃいいじゃん。
釣るとこいっぱいあるんだし。
バス専用湖作ったら、儲かるかな。どっかの県でやれば良いのに。

湖近くのサービスエリアが魚くさい・・・・・・
ってニュースになる事予感

>>326
それを噂の東京マガジンで取り上げて、清水大活躍。

>>325
琵琶湖だけの問題じゃない。

>>328他も訴訟問題なっているの？

リリース禁止に罰金希望。

>>325
知ってるとは思うけど。
河口湖はほぼそんな感じ

エコロジスト→自然に優しい→生物に優しい→バスに優しい→キャッチ＆リリース
釣りをしない裁判官なら騙せるかもしれない（清水の発想）

自然に優しい・・・・・日光の猿・・・・・・

>>331
あそこも、ルールまもらない奴多いねぇ。。。

場サーが減れば、バス釣りそのものが減る。
バス釣りが減れば、密放流も減る。
釣具屋はどうせ、すぐに次のネタ考えるさ。
日本と、バス釣りの本場のアメリカとでは、環境もマナーも全てが違いすぎる。
バス釣りたきゃ、アメリカ逝け。
それだけの情熱が無いなら、バス釣りなんかやるな。

バスガスバクハツ　バスガスバクハツ　　バスガスバクハツ　　
　

【生態系】ブラックバスは「有害鳥獣」移入種を積極駆除へ−環境省
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035466894/

ttp://www.torayfishing.co.jp/imae5/index.html
バス業界のカリスマ今江克隆氏がバス害魚論に対して立ち上がります
以前、バス専門雑誌でバス害魚論に対しては会社を辞めてでも
立ち上がると宣言していたバス業界期待の救世主です
-----------------------------------------------------------
今江克隆（いまえかつたか）
一流商社に勤めるかたわらバスプロを兼任するバス業界のスター
昨年のワールドプロ戦では見事に年間優勝を遂げる
所属団体　日本バスクラブ
http://www.jbnbc.jp/

だって・・・・・。すごーいスポンサーが付いてるんだね（驚

>>338薪ありがと。

今江さんには、ぜひ会社を辞めてフリーになって、世間の荒波に揉まれて下さい。

まぁ、絶対辞めないだろうね。辞めたらこの人、よほど気張って権益団体の首長に
収まるか、清水みたいにマスコミとか学会の便利屋になるか、それらをしくじったら
釣り船屋の親父くらいしか道は残されていないだろうし。

カリスマとかバスプロだとか・・・ﾌﾟｯ｡

バサーって、もう少し程度の良い団体かと思っていたんだが。
実際、バサーの世界を見てみると本当に面白いヤシがウヨウヨしてるね。
新たなＤＱＮの巣窟か・・・・。

あと、スポンサーといってもいろいろあるしね。ただ、その企業の宣伝や広報所属の
社員に知り合いがいて、ロゴや社名出しても良いよ、程度の関係もあるし。
ひとまず、著名企業の名前を出して威勢を張ったり、威圧しようって言う魂胆だろ。
これはＤＱＮビジネスもよく使う、常套手段だったりする。

バス害魚論に反論っつったって
環境問題で議論すれば不利はまぬがれないから
どうせ「レジャー産業としての可能性」とかそっちに持っていこうとするだろうが
しょせん、バス釣りも世の中全体からすればマイナーな趣味。
世論を味方につけるのはムリだろうな。

無理たぁ、わかってるけど、掛けてみたいじゃない・・・
市民権を得るまで、５０年くらいかかるかなぁ。

>340
安心しろ、バサーはもう琵琶湖で釣りしないから。
全国的にキャットフィッシュが繁殖してるから、もうすぐ琵琶湖でも増えてくるよ。
温暖化でテラピアも繁殖出来るかもしれないね。ペヘレイって琵琶湖でも繁殖するのかな？
現在、エリ持ってる漁師は外来魚駆除で月に２５０万は軽く儲けるらしい。
来年からは外来魚の買い取り額は今年よりもうんと上がるから、漁師丸儲けだな。
まさに滋賀県様様という事や。

キャッチ＆塩焼き！！！これ最高

>>342はヤクザの脅迫文みたいでキモっ。

とりあえず、あげておけ。

今日の枚方の講演揉めてるage

詳細教えて

【清水国明さん】大阪・枚方市の講演（11/9）に賛否の声　滋賀県条例提訴契機に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036793299/

中村敦夫公式サイト」の「全国悪行地図」「全国悪行ランキング」に追加されたようです。
ぜひ一度ホームページをたずねて一票入れてみてね

＞http://www.monjiro.org/cgi-bin/enq/enq.cgi

悪行ランキングの上位に入るのは　決して嬉しいことではありませんが、ふじみ湖を守りたいと思っている人が　みんなで投票すれば注目度がもっともっと高まって　きっと守れるはず。

大阪府枚方市などがタレントの清水国明さんを招いて９日、同市の「メセナひらかた」で開く
自然エネルギーをテーマにした講演会をめぐり、賛否の声が上がっている。清水さんが、
琵琶湖の釣りで外来魚のリリース（再放流）を禁止した滋賀県条例（来年４月施行）
に反対しているためで、「琵琶湖の生態系を守る条例に反対する人をなぜ呼ぶのか」
という声が上がる一方で、清水さんの擁護派は「不当な妨害」と反発。
市などには賛否合わせて約２０件の意見が寄せられており、
市側は「混乱があれば警察へ通報する」と警戒。琵琶湖のリリース論争が飛び火した格好だ。

　清水さんは先月、「リリースは生き物を相手にする時の最低限のマナー。条例は再考してほしい」
などとして、県を相手にリリース禁止義務の不存在確認を求める訴訟を大津地裁に起こした。

　一方、講演会は太陽光発電などの自然エネルギーを市民に知ってもらおうと、枚方市などが６月に企画。
アウトドア派で知られる清水さんに依頼した。

　ところが、市には清水さんの提訴後から「外来魚をリリースする人が本当の自然派なのか」
などの声が数件寄せられ、こうした動きを知ったバス釣り愛好家らからは、
市に「清水さんの講演を中止しないで」「キャンセルするなら明確な理由を示してほしい」
などのファクスが十数件届いた。

　市側は講演会のテーマはリリース禁止とは関係ないことから講演会を予定通り９日午後１時から開くことにした。

　県条例のリリース禁止は、フナなど在来魚減少の要因とされる外来魚駆除が目的。県が要綱案を公表した今年６月から、
「外来魚が生態系破壊の要因ではない」などの声がバス釣り愛好家らから上がり、全国的な論争に発展している。
　【岡村恵子】

　清水国明さんの話　提訴以降、私のところにも中傷のメールが来ている。講演ではリリースのことには触れないが、
自分の自然や環境を大事にする取り組みを話したい。（毎日新聞）
[11月9日3時20分更新]

まず、清水の収入源を絶つのが常道。

仮にその講演会にでて、バス問題に言及したとして
清水の言うことは容易に想像できる。
「せやかて殺したら、かわいそうやないか｝

彼は食用の牛や豚や魚についてもそう言うのだろうか？
「牛も豚もハマチも牡蛎も殺したらかわいそうやないか」

>>353
う〜ん....。よく分らんけどなんか違う様な........（藁
該出だけどバスがめちゃ美味しい魚だと問題なかったかと思う。

>>353
うん、イワナ／ヤマメ級だったらよかったのにね
でもまずかったから食用からドロップアウトしてしまったわけで・・

清水国明 講演 で検索すると結構出てくる。
テーマは自然、環境、アウトドア・・・

こいつにとって講演会の収入は結構大きいと思うけど、今後も
今回みたいな事が続くなら、講演の仕事は確実に減るはず。

例えばここで、清水を“アウトドアの伝道師”と仰いで
講演を聴いてみようと思うﾔｼおるか？

何を喋るかを聴いてみたい。
さぞ綺麗事を喋るでしょう。

イワシやサンマもかわいそうじゃないのか？

噂の東京マガジンの「やってト〜ライ」コーナーでさんざん無駄にされた
食材はかわいそうじゃないのか？

厳格な管理下におけるブルーギル養殖には展望が見られる。
パンフィッシュとも言われる食用の魚である。
また魚体の美しさから観賞用・愛玩用としての需要も高まる事が予想される。
一方、管理釣り場での新たな魚種としても魅力的な魚である。

このえせ自然派の糞アウトドア派どもが
おまえらは清水さんがうらやましいだけだろうが
くやしかったらテレビにでてみろ

網で捕まえた20ｃｍのバスを猫にやったら頭からバリバリ食べた。
エサ代も浮くし、バスも駆除できて一石二鳥。生命を無駄にして
いる訳じゃないからいいことづくめ。これにクレームが付くとし
たらペットフード業界からかな？

うちの近所の人は、釣ってきたバスをレンタル農園の
肥料に使ってるよ。
結構、数が釣れるし肥料としてはとても良いみたいだよ。
この程度は役に立つみたいだね。

>>362
清水さんってテレビに出てるの？

最近の清水さんはテレビに出てもどこか浮かない顔をしているようだ。

そもそもアウトドアはマスメディアで宣伝するもんじゃないからなあ
オートキャンプとバスブームがその悪い結果の見本だし

>>365
噂の東京マガジンでありがたいお言葉がきけるじゃねーか
日曜の午後１時からテレビの前で正座してありがたく拝聴しろ

清水が朝日新聞でインタビューに答えてたけど、
ブルーギル駆除には賛成らしい。
バスは生態系を脅かさないし、
水質汚染とかに原因があるものまでバスのせいにされてるんだと。
私は釣りをしないので、バスとギルが（生態系に与える影響で）
どう違うのかイマイチ分かりません・・・。

＞清水国明
こいつの名前もみたくない。
じゃぁ〜ブルギル必死で釣りゃいいだろう。

>>369
バスとギルは両方とも魚食性の魚で在来種の稚魚などに対する悪影響はほとんど
変わりがありません。違いといえば、釣って楽しいか楽しくないか、くらいでし
ょう。

　　
　やっぱさ、この清水国明って男ダメだわ。

　「青少年の教育に有効なバス釣りを批判する体制には断固戦う」

　だって。

プロフェッサーギル

バス釣りばっかりやってないで勉強しなさい、清水みたいになっちゃうよ！
ってお母さんにしかられるぞ。

ブルーギル／バス科

日本には、1960年に移入されたのが最初で、
現在では日本全国に分布しています。全長は約25cm。
生息場所は、沿岸の水生植物帯。
未成魚は、10数尾の群れをつくり、
ほとんど動かずに水面 付近に浮かんでいます。
浮遊動物、水生昆虫、エビ、水生植物を好んで食します。

ブラックバスとは、
日本では北米原産のサンフィッシュ科の魚のうち、
バスのグループを総称した呼び名です。
原産地の北米には７種11亜種おり、
日本で最も多いのが1925年に初めて導入された
ラージマウスバス（ノーザンラージマウスバス＝和名はオオクチバス）です。
その亜種でより巨大化するフロリダラージマウスバス（通称フロリダバス）も、
80年代後半に関西の一部の水域に放流されています。
最近、問題視されているのは、より冷水・流水にも耐えられ、
小さくても引きが強いと喧伝されている
スモールマウスバス（和名コクチバス）の増加です。
90年代に入って密放流されたバスの仲間で、
分布域を急速に広げています。
第三のバスともいうべき「スポッテッドバス」という種類も、
密かに放流されているという噂もあります。　
バスの仲間は肉食で、釣りのために日本中に広がり、
現在もこの釣りは人気ですが、
そうした陰で在来魚類や小型水生生物への影響、
すなわち環境破壊が全国の水辺で続いています。
また、同じサンフィッシュ科に属するブルーギルも、
1960年に導入されて以降、全国に蔓延、
バスとともに在来生物に強い圧力を与えています。　
●オオクチバス（ノーザンラージマウスバス）　
●コクチバス（スモールマウスバス）　
●ブルーギル　

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036793299/l50

日曜午後の能書きたれる番組にまだ出てる？
こういう政治色濃いのが出るといかがなものかと．．．
ちなみに私は鑑定団の再放送見てるからわからん

>>372
>青少年の教育に有効なバス釣り

バス釣りする人の９２％が中卒、高卒、専門卒だという調査結果が１年くらい前の読売新聞の調査から明らかになっているんだけど…（実話）

>379
本当？ま、バス釣りなんて低学歴のする事だとは思うが
読売新聞がバス釣りする人の学歴を調べたりはしないだろうよ。ネタ？

学生と、社会人との比率はどうなんだろう？
社会人が低学歴としても、学生の比率が多かったらなんの意味も
無い気がするよん。

>>379
そう言えば俺の友人も大学に入って別のバスやめて
別の釣りをはじめたな。
今のように、バス釣りに反社会的なイメージが
無かった時代だけど。

>>380
ネタかどうかは分からないけど…
バス板のこんなスレッドより

http://sports.2ch.net/bass/kako/1004/10046/1004614786.html
の76等

バス板なのに、この『調査結果』自体が捏造だとかいう意見が皆無なので１年前に本当に発表されたものかも…

>>383

あらら、本当の様だね。バス釣りは低学歴って。

じゃあ清水国明も低学歴なの？

清水って大卒？
たしかに、糸井重里＝法政中退、キムタク＝高卒とバス釣っている芸能人
は高学歴というわけではないわな。

>>385-386
ネットでの検索の結果、
清水　国明
（しみず　くにあき）
1950年10月15日福井県生まれ。
京都産業大学法学部在学中73年芸能界デビュー。
とのことで、大卒なのか中退なのかわかりません。

そろそろ出ますよ。

京都産業大学を卒業したら高学歴かよ？京都産業大学ってどこの幼稚園よ(藁

娘にチンコ見られて勃起しますた

昔の京産大いうたら、アホの代名詞やったなあ。
今は違うけどなあ。

流山産業大学なら知っているが。
千葉の名門だぞ。

京都産業大学はデビューしてから何年もかけて卒業してる。
最後は教授の温情だったらしい。（ｗ
あのねのねの相方原田は１期後輩なので、清水のことを
必ず「清水さん」と呼ぶよね。

日本のバスマニアの中では清水が１番の高学歴という噂。

「アウトドアは飽きた」と堂々と言っていますか何か？

それならインドア・バス釣りでもしてくれ、と言いたい今日このごろ

番組ではカットされましたが、ブッサイクな娘らに
ｵﾏｴﾗは十数年前はこのｷﾝﾀﾏの中にいたんだぞ〜とか、
このﾁﾝｺのおかげで、この世に生を受けたんだぞ〜
と言っておりました。

ログハウスっぽい家だったけど、風呂は一般市民並だったのに
ちと、共感が持てたりもした。

うらやましいぞ　この！

>>399
清水は、あのねのねのリーダーとして
あるときは國武舞で、またアウトドアの伝道師として
そして釣具屋のご機嫌をうかがい、その時々の
時流に合わせた世渡り術で世間から恨み辛みを
かいながらもログハウスの木材を購入したんだぞ。

>>400
次は何を狙うんだろうね。
バスにはちょっと長居しすぎたような…

鹿とか言ううんじゃないか？
野生の鹿が増えているとか・・・．

「上州屋おぬしも相当の悪よのお」
「いえいえ清水様こそ」
ハッハッハッハ

というやりとりが本当にありそうなところが鬱だな。

>>403
立場が逆なんじゃないか？

「清水、おぬしも相当の悪よのお」
「いえいえ上州屋こそ」
ハッハッハッハ

「清水、おぬしも相当の悪よのお」
「いえいえ上州屋様こそ」

鼻血にはちょっと（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしましたよお。

>>404>>405
ひと〜つ、人の世、生き血をすすり、
ふた〜つ、不埒な悪行三昧、
みっつ醜い浮世の鬼を、退治てくれよう、桃太郎

で？

屍身頭。

ｼﾐｰｽﾞ

>>401
既にBOOKOFFで大活躍しているじゃないか

清水相変わらずステッカー販売しているの?

今日の出来事バス問題で清水でるかと思ったら完全に無視されていた

『勝手に改蔵』でネタにされてたね

age

清水は妻子を養うために汚れ役をかってでたのです。

>>414
「釣って食うのが目的で釣りをはじめたのに
　いつのまにか釣りそのものが目的になってしまっているC＆Rな方々」
これか？清水国明（バサー）を指しているとは思えないが。

ま、清水は山吹色のルアーに釣られたって事で。

>>417
絵が微妙に清水似だったな。
あくまで『微妙に』だけど。

>>417
バカバサー無理するな
肩が震えているぞ

>>411
BO●KO×FのCMに出ちゃうと出版業界では仕事できないからTVか他の食いぶち見つけないとキツいだろうね。

>>416
はげどう。
勝訴でも敗訴でもいいんだよね。
マスコミで名前うれれば、目標達成だもん。
個人的に裁判起こしたってメリットのない裁判なんか、するわけないもんな

酷武舞いあげ｡

年末にＮＨＫラジオに出演して
自分の歌「ブラックバス」をかけてもらっていた
ディレクターかなんかが、バサーだったのだろう。
「バスを守れ！　自然を守れ！　バスを殺すな！」って連呼する歌

國武舞ってどんな企画だったんですか｡詳しい方詳細を教えて下さい｡

（＾＾；

清水国明？
嫌い！
意識が低すぎ！

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

↑ポルノなんか張るな！

>>424
その番組で彼が話していたんだけどさ・・・

彼のアウトドアスクールだか何だか、そんなサークルみたいのに参加すると
子供も皆、腰にナイフを付けてナイフの使い方を覚えさせるんだって・・・
腰にぶら提げたナイフを自在に扱える事がアウトドアで生活する為に役に立
つだか、何だか、そんな理屈をこねていたよ。

録音していた訳じゃ無いから、一字一句とも間違い無い内容では無いんだけ
ど、そんな事を言っていたよ。

随分、昔は「俺はアウトドア生活の達人なんだぞー！」と身体全体で自己表
現しているような、ヒゲ生やして頭にカーボーイハット（って言うんだっけ
？）腰に大型ナイフをぶらさげて、変なブーツ履いて。管理キャンプ場を闊
歩している勘違いオヤジが存在したけどね・・

あの番組を聴いていて「あー、未だに、腰にナイフをぶら提げる事がアウト
ドアマンとして必須条件だ。と勘違いしている輩が存在するんだー」と新鮮
な驚きを感じた。

そー言う勘違いをしちゃう人だから、今回の問題も勘違いで行ってるんだろ
うなぁ・・と痛感したよ。

顔みれよ、下品な顔してるだろ。
清水って！

そっかなー
彼の事は好きじゃ無いけど、シマダシンスケと比較すると特別下品な顔を
しているとも思えないけど・・

スレタイﾜﾛﾀ

清水はすきじゃないけどさ
釣りをろくにしない人が、
「釣った魚を食わないのは偽善だ」
「ブラックバスは食べられない魚だから」
とかいうのはやめた方がいいですよ。

食べないのはただたんに日本人の若者に野生でとったものを
食べる文化（特に淡水）がなくなっただけだと思います。
釣りとして成立している淡水魚の中で
釣る＝食べるが成立している魚種の方が少数ですよ。アユぐらいじゃないの？
オイカワ、ウグイ、小鮒、コイ、ヘラ、タナゴ、モロコ。トラウト系も放流する
人が増えてますし。釣って食べないのはバスだけでなく淡水魚では当たり前。
食べ物としても魚はスーパーで買うように変化したのと、
川が汚れて魚が食べれなくなっただけ。
「釣った魚をたべろ」とおっしゃる方は日本の淡水魚についていったい
どのくらいご存知で？

あとバスは皮さえとれば「かなりおいしい魚」っていうのは常識ですよ
DQNな所から情報しいれてたらダメダメ

aaaa

>>434
ﾊｧ
っちゅう感じだね。
>食べないのはただたんに日本人の若者に野生でとったものを
>食べる文化（特に淡水）がなくなっただけだと思います。
この言葉はそのまま。あなたにお返し！
ヘラが他の魚と同列に入っていたり、バスは皮さえとれば「かな
りおいしい魚」っていうのは常識なんて言ってみたり、脳内釣り師
確定ですね。

>>436
>ヘラが他の魚と同列に入っていたり、バスは皮さえとれば「かな
>りおいしい魚」っていうのは常識なんて言ってみたり、脳内釣り師
>確定ですね。

そちらこそハア？　って感じですね。
日本の古来のゲームフィッシュであるヘラは別に扱わないと
厨房確定ってことですか？　どう扱えばよかったか見本でもしめして欲しいですな
それだけいっておいて「ヘラしたことない」ってオチはなしにしてな
「セット釣り」の意味わかるか？
バスがおいしいというのは食べたことのある人の中では常識です。
ちなみに「バスがマズイ」とおしゃるのは、自分自身で食べての答え
なんでしょうね？　しかも皮をとって適切に料理した上で
（皮を取ってなかったら取って食べてから返信してください）
「人がいってた」というのはナシにしてくださいね。そのいってた本人
捕まえても「人がいってた」とか「本で見た」とかの無限ループになるので

不充分な情報で決めつけるあなたこそ脳内釣り師確定ですよ

つうか釣りをしない女の子とかはたいてい食べないのに釣るなっていうね。
これって釣りしないひとの感覚だよなぁ。
釣りするひとなら海でも川でも釣りたいだけで食べたくなんかないことぐらい
自分で分かるよね。
乗合船とかでも食べる分だけ釣ったら釣りやめるﾔｼなんか見たことないよ。

>>436
バスは食ったことありますよ。ただし自分はバス釣りはしないので、芦ノ湖畔
のレストランでですが。
皮を取って牛乳で匂い抜きしてムニエルに。店主が研究した末のうまい食べ方
らしいですが、まあお味は話の種にはなるか、というところ。
あれ、本当にうまいと思っているの？　しかも素人料理で。信じられん。

ニジマスよりはうまいかな>>439
キャッチアンドキルで減らすのが吉っ！

つかマス系が身が柔らかすぎてまずすぎ・・・

>>440
純養殖のニジマスはぶよぶよしていてイマイティだけど、
放流したり管理釣り場逃げ出したりした半野生のニジマス
なんかはうまいと思うよ。

>>439
＞あれ、本当にうまいと思っているの？　しかも素人料理で。信じられん。

信じられないと思うのはあなたの自由ですが、おいしいのは確かです。
科学的にみても、肉の旨み（アミノ酸の成分、量）、肉質（食感）など
の要素からみて淡水魚の中でトップクラスのおいしい魚です。
また台湾では、増肉係数が低く、手間がかかるにもかかわらず
食用に養殖されています。グルメな台湾人が、高いコストをかけても
養殖する価値があるほどおいしい魚なのです。

ちなみにヘラ釣り愛好家ではないのですか？
セット釣りの意味説明できます？

フランスやスペインでも養殖されてたような、、、同じ品種か知らんが。
フレンチでもメインディッシュで登場したりするよ。

ブラックバスが、食える食えないなんてどうでもいい。

日本の河川がブラックバスとブローギルだけになるのはイヤじゃ。

>>４４４
＞ブラックバスが、食える食えないなんてどうでもいい。

ホントはおいしいにもかかわらず、マスコミに躍らせられたり、
思いこみや偏見で、間違った知識を信じている（信じさせられている）
という例ですよ。味だけでなくこういう例はたくさんあります。
意図的なのか無知なのか知らないですけど、マスコミでも
事実でない情報や誤解も招く情報も多いですよ。
（関係ないデータを関係しているように並べたりとかね）

釣りや生き物に詳しい人なら疑問に思うような「オヤっ」て
思う内容も多いです。一般の人がもうちょっと自然や生物
に詳しかったらいいんだけどねぇ　<エセ環境保護家は除く）

あ444さん　おれもバスギルだらけになるのイヤね。
タナゴもハエも釣るので

と、いうか職業以外で
釣りしているやつはみんな糞。

釣り師＝残虐殺戮者
でよろしいか？

>>446、447
と、いうか職業以外で
登山しているやつはみんな糞。

登山家＝残虐自然破壊者
でよろしいか？

ってことになるぞ。
山登らない人からみたら君らはこう映ることになるよ。
「ガソリン大量に使って遠くの山にいって、ウンコとティッシュばら撒いて、
ナチュラリストだって？ちゃんちゃらおかしいワ。
人が入ると土壌は流失していくし、高山植物も減っていくし、
ゴミでネズミが増えて生態系かわっていく・・・
本当に山が好きなら、山を破壊する登山なんて行為しないハズよ」

山登りする自分が好き（はあと

>>448
そんな風に映っていたのか・・・ショック・・・。



なワケないだろバーか！！
みんなトイレのこと知るわけないじゃん。
黙っておけばＯＫよ。

ブラックバスが美味い？
お前ら普段何食ってるんだ？

>>451
ブルーギル

>>451,452

煽るのは自分で食べてからにしてね（皮とって）。
「バスはマズい」って言うヤツ、身の回りにもたくさんいるけど
そういうヤツに限って誰も食べたことがない。
食べたことないヤツはいらん流布せんといて。
バスを減らすチャンスなくしているんやでｗ

バスをマズいと主張する前に
440 442 443よーく見返してみてね。
グルメな民族はバスが好きみたいよ

440=442=443=453だろ？
idでないと便利ですな ゜д゜）、ﾍﾟｯ!!

>>453

グルメとゲテモノ食いを一緒にしないでください
雄山先生に怒られますよ

>グルメな民族はバスが好きみたいよ
あんねえ、フランス料理、中国料理は世界二大料理と言われて外交の場での
供宴に使われたりすることが多いけど、なぜこのようにインターナショナル
なものとして取り扱われているか知っている？

答え:ド僻地のクソみたいな食材しかない国でも、こみいった料理と濃い味付
けでそこそこ食えるものができるから。

>そういうヤツに限って誰も食べたことがない。

美味しければ、とっくに市場に流通してるはずですが？
何か流通出来ない理由でも有るのですか？

スズキはうまいがな

ゲテモノ食いの453を糾弾するスレはここですか？

>>
440=442=443=453だろ？
idでないと便利ですな ゜д゜）、ﾍﾟｯ!!

442と453は私ですが、440と443は別人です。
こんどから名前名乗ります。

＞美味しければ、とっくに市場に流通してるはずですが？
＞何か流通出来ない理由でも有るのですか？

先に「バスがマズイ魚」という認識が先に広まってしまったのが一番大きい
理由だと思います。「ブラック」という名前もマイナスイメージ与えてますし。
おいしいだけで、魚は流通できません。名前からくるイメージの方が
流通するには大切なのです。
たとえば　あなたがボラしかすめないような汚い川に、マヌケに浮いているケバケバしい
魚を見つけたとしましょう。でそのきたならしい魚をスーパーで見かけて
アナタはその魚を買いますか？　しかもティラピアという得体のしらない名前が
付いている魚を。
その横にきれいなタイ（イズミダイ）と書かれた白身魚の切り身があったら
どうでしょ？　なにも考えずに買うのではないでしょうか？

ちなみイズミダイとティピアはまったく同一の魚です。

おいしくてもヘンなイメージを抱かれる魚は流通できないのです。
またおいしくても見た目が悪いために、一般に流通しない魚や特定の地域しか
流通しない魚はいくらでもありますよ。

マズいと主張する人はバスを食べた経験があるかないかを書いてださい
。経験あってなおかつマズいと主張する人はほかの淡水魚の味についても
コメントください。

まずは451、454、457、459さんお願いします

ゲテモノ食い必死だな（藁

いや、バスは実際イケるよ。
ホイル焼きかムニエルが簡単。
前スレで流通してない・・・ってあったけど、魚屋で淡水魚って
あまり買わないからねえ・・・
やっぱ、食うなら海の魚が・・・って人、多いでしょ？

日本の河川にバスを大量放流して、日本固有の魚を
絶滅させてまで、バスを食いたいか？

バスを食う食わないは個人の自由だと思うが
バスを含む外来種の所為で美味い魚が消えていってるのが
ムカツクんだわ

>>461

おいおい、なんで食べないといけないのかね

その理論だとゴキブリも食ってからじゃ無いと
不味いと言っちゃいけないのかい？

マズいと主張する461はゴキブリを食べた経験があるかないかを書いてださい
。経験あってなおかつマズいと主張する461はほかの食物の味についても
コメントください。

>>461
食べるとうまいから、お目こぼししろ、っていうのは全然理屈になって
いないと思うよ。そう言ったら、日本の川にワニを離したり、田んぼに
イナゴまいたりしても良いことになってしまう。
バス釣り愛好家としてはバスのいいところを少しでもアピールしたいのだ
ろうけれど、味のレベルでどうこうっていうのは常識から激しくズレた話
だと思う。

>>466
>その理論だとゴキブリも食ってからじゃ無いと
>不味いと言っちゃいけないのかい？

あんまり変な事言ってると頭悪いのばれちゃうよ。
漏れもリリース反対派だけどこういうレスつつかれたら・・・

>>466
ゴキブリは実はまずくないらしい。
知り合いのフリーライターが雑誌の取材で食って言っていた。
黴菌の処理にも注意して「手をかけて料理すればそうまずくない」ってさ。
ありゃ、これじゃバスと同じか（藁

なんか話がねじれてないか？
バスを食えってのは減らすタメだろ？
琵琶湖でも在来種を守るためにバスやギルを採ったり食べるように運動してるよ。
だれも旨い魚だから増やせといってるわけじゃないような・・・。

茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/

清水国明＝バス　











だからいい！

>>464、465、467、470さん

「食えるから増やせ」とか「ウマイからバスを守れ」
というのがいいたいワケではありません。
ボクが主張したいのは「何ら根拠のないウワサや、マスコミの偽情報を
なんら疑わず信じている人間が多い」という警笛を鳴らしたかっただけです。

今回でもバスがマズいという人の中で、バスを食ったことある人は結局いなかったでしょ？
裏付けないがないのに、害魚論を主張するのはどうかと思いますよ。
バス害魚論の主張の中には、基礎的な科学的知識、生物的知識があれが
「オヤっ」と思うものも多いですよ。

>バスを食う食わないは個人の自由だと思うが
>バスを含む外来種の所為で美味い魚が消えていってるのが
>ムカツクんだわ

淡水魚をたべないニセモノと見た！！　外来魚のせいでへる食用魚
おしえて！！

>>粘着バス食いさんへ
>今回でもバスがマズいという人の中で、バスを食ったことある人は結局いなかったでしょ？
あれ、１番最初にいたはずだけど。漏れもカキコしていないけど、試食体験あるよ。
うまいと大騒ぎするものではないし、料理法が限られめんどくさい。
>バス害魚論の主張の中には、基礎的な科学的知識、生物的知識があれが
>「オヤっ」と思うものも多いですよ。
やっぱ、バス擁護論じゃん。
>淡水魚をたべないニセモノと見た！！　外来魚のせいでへる食用魚
>おしえて！！
鮎稚魚、モロコ、ビワマス、ニゴロブナその他たくさん。地域限定のものが
多いが、川魚食文化っていうのはもともとそういうものだ。
科学的に立証されていないなんて逃げるなよな。

つーか、粘着ゲテ食いはやく消えて。

>バスはウマイ
清水国明を食ってください。お願いします。

特に皮が臭いけど、肉はそれほど不味くない。ただし骨が硬い。
外来魚は撲滅すべきだろう。

>>475

>>淡水魚をたべないニセモノと見た！！　外来魚のせいでへる食用魚
>>おしえて！！
>鮎稚魚、モロコ、ビワマス、ニゴロブナその他たくさん。


やはりニセモノでしたね。

小アユ→資源量まったくへっていませんよ。
モロコ→７０年代後半〜80年代始めに大幅に減少しています（バスが増える前）
ビワマス→バスと住むエリア、深さがまったくバッティングしません。

＞科学的に立証されていないなんて逃げるなよな。
　
　上の3魚種は科学的に立証されてますよＷ
　減っていないこととバスのせいではないことが。

ニゴロブナは生息域はかぶりますから、なんともいえませんが
バスが主因じゃないと思いますよ。漁獲量の推移からみると。

475さんは小アユ、ビワマス、モロコが外来魚のせいで減ったという
いいますけどそんな間違った情報をどこで得たんですか？

っていうかキラキラ光ってるならスプーンでもフォークでも食いつくような悪食釣って
何が楽しいんかねぇ。悔しかったらヤマメ釣ってみろ。

そろそろバスを絶滅させるか清水国明を絶滅させるかハッキリしてもらおうか

岸の方に産卵したあと、孵化するまで親が守ってるんだよネ、ブラックバス。
あそこに高圧電流とか、シアン化ソーダでも流し込めば一網打尽では。

>>478

>上の3魚種は科学的に立証されてますよＷ

小アユもモロコも養殖されてるじゃねーか。ビワマスも養殖だな。

>ビワマス→バスと住むエリア、深さがまったくバッティングしません

そりゃ成魚の話だ。知ってて話逸してるだろ。

ウチの近所の池はバスの所為でワカサギが全滅しましたが、何か？

バスも清水も両方絶滅させよう

>>４８２
＞>上の3魚種は科学的に立証されてますよＷ

＞小アユもモロコも養殖されてるじゃねーか。ビワマスも養殖だな。

＞>ビワマス→バスと住むエリア、深さがまったくバッティングしません

＞そりゃ成魚の話だ。知ってて話逸してるだろ。

魚のこと何も知らないんですねｗ。勘とかウワサだけでしったかしたらダメですよ
なにもしらないＤＱＮが信じてしまうでしょ。どこで養殖されているんですか？

小アユは養殖されていません。モロコは直接出荷されるためには
養殖されていますが、種苗用（放流）するためには養殖されていません。
もちろんビワマスも養殖されていません。採卵事業も予算不足のためストップ
しています。
「そりゃ成魚の話だ。知ってて話逸してるだろ」というあなたはビワマスの稚魚が
生まれてから次の年の初夏までどこにいるかご存知で？　
根拠のない決め付けはよくありませんよ。

>>483
>ウチの近所の池はバスの所為でワカサギが全滅しましたが、何か？

デッチあげだな。何県の何て名前の池なんでしょ？　池の名前が
差し支えあったら伏せといていいので、大きさ教えてください。
ダム湖タイプの池でしょうか？　閉鎖水系のため池でしょうか？

＞っていうかキラキラ光ってるならスプーンでもフォークでも食いつくような悪食釣って
＞何が楽しいんかねぇ。悔しかったらヤマメ釣ってみろ。

エサ釣り師ですか？　ヤマメもキラキラ光ってるならスプーン
食いつく悪食な魚ですが・・・。しかも解禁直後の放流されたヤマメ
釣ってなにいってんだか ・・・。それかヤマメ釣ったことない人のツリか？

ちょっと痛いぞ＞バスはウマイ
おおむね賛成できるんだが。

>>485
大嘘。
現地行って調べてみそ。
>>486
河口湖行ってみそ。そんでワカサギに被害受けてないっていうだったら。
キチガイ。

>>487
＞ちょっと痛いぞ＞バスはウマイ
＞おおむね賛成できるんだが。

キチ害を擁護する487は自作ジエ〜ン決定！！
河口湖もワカサギ食い尽くして全滅寸前じゃん
琵琶湖のワカサギもだいぶ食っているし
説明してもらいたいもんだなｗ　

>>463
>いや、バスは実際イケるよ。
>ホイル焼きかムニエルが簡単。
>前スレで流通してない・・・ってあったけど、魚屋で淡水魚って
>あまり買わないからねえ・・・
>やっぱ、食うなら海の魚が・・・って人、多いでしょ？

463も自作くさいな

関係ないけど富士五湖なんかで売ってるお土産のワカサギの干物
とかって本当は全然別の産地の物なんだってね。

御土産屋に売ってる名産はどこでもそういうものですよ
国さえ違うこともしばしばあります
○○名産アサリの佃煮→韓国産

ヤマメの里○○村とかの天然ヤマメの塩焼き定食
も、もろ養殖ですしね

>>492

養殖魚と天然魚の簡単な区別のしかたは尾ビレを見ると良い。成魚までイケス
で飼っていたようなものなら尾ビレが丸く擦り切れている(狭いところでいっぱい
飼うから擦り切れる)から素人の私にも判る。他にも区別のしかたはあるが、そ
っちはちょっと難しい。

尾ビレでの識別は

>ヤマメの里○○村とかの天然ヤマメの塩焼き定食

で出されているヤマメなど見ると一目瞭然だ。

486の言ってるのは琵琶湖のことみたいだね。琵琶湖に関していえば、ブラック
バスの大きな影響というのはなかなか統計データに出ていないのも確か。
但し、典拠としている統計データそのものが水産価値のある限られた魚種に限
られているので漁師が顧みない小魚等に及ぼしている影響についてまでは読
み取ることが出来ない。重ねて言えば、漁師の漁獲高というのはあくまで漁師
の恣意的な捕獲数が反映されているものだ。湖全体での均等な標本採取によ
って得られたデータなどと同じように考えるのは少々思慮が足りないだろう。
(勿論、重要な指標の一つとして考える事自体に異論は無いが)

>上の3魚種は科学的に立証されてますよＷ

までいうのはちょっと言い過ぎではないだろうか。

ところでこれは清水国明と関係のある話題なのですか？

ヤマメは口が華奢だからバラシやすいよ、バスに較べると。

ブラックバス孵化時の卵に熱処理加えて雌性３倍体魚とかにすればいいん
じゃねーの？

生殖力落ちる→環境影響減る。(リリースは禁止)
更に大物化→バサー喜ぶ。釣り具メーカーウハウハ。

どっち転んでもお徳用！(素人だから本当に出来るか判んねーけど)

>>495

恐怖！！巨大バスに小学生襲われる！とか新聞の見出しが浮かんできました。

リリ禁にしると誰も釣りしなくなってかえってバスが増える予感・・・。
バス釣りが流行った方が数が減るんでは？（アメリカみたいに）

>>497

バサー共は数が減ってきたら
新規に放流しやがります

>>シナイモツゴさん
理性的かつ内容あるご意見ありがとうございます。
清水国明とは直接関係はないですが、アンチ派にとって
「イコール」で結ばれる問題なのでおおめにみてください（今までも６、７割はバスがらみだし）

>>上の3魚種は科学的に立証されてますよＷ
＞までいうのはちょっと言い過ぎではないだろうか。

確かにちょっと思慮が足りなかったかもしれません。
上で「科学的に立証されていないなんて逃げるなよな。」と煽られたので
そのまま返したのですがアホっぽいですね。
「水産価値のある魚種」や「漁師の恣意的な捕獲数」ところは鋭いですね。
こちらも正確に話をすると、わかっている事実は
小アユの推定資源量は減っていない。
モロコは捕獲量はバスが増え始めるより前に大幅に減少している。
ビワマスはバスと生息する場所がかぶらない。
（バスは１５ｍ以浅、ビワマスは深い。バスは岸、ビワマスは沖、バスは底、
ビワマスは中層。ビワマスの幼魚は川）

漁獲量は値段によって変わってきてます。小アユは最近ダブ付き気味なので
漁獲量は多くはありません。ごく部分的にみれば減っているという見方もできなくは
ありませんが、推定さ
れる資源量は横ばいです。
モロコの資源量についての資料は見たことがないのですが、
漁獲量が「決定的」に減っているので、資源量の変動もそれに近いと思います。

おっしゃる通り「漁業的に価値のない魚」がバスによって減ったどうかの
データはとられていません。漁師が主張するバスによる食害に疑問点
が生じるとだけははっきりといえます。琵琶湖のおける２大水産資源の
小アユ、スジエビの両方とも推定される資源量が減っていないのです。
漁師の主張するように食害が事実ならこの２種類も大きなダメージ
食らっているはずなのに減っていない。このことからほかの原因
が考えられるのです。バスがいない海の沿岸性の魚も大幅に減ってきている
魚がたくさんいます。このあたりに原因があると思います。

>>４８８

＞>>485
＞大嘘。
＞現地行って調べてみそ。
＞>>486
＞河口湖行ってみそ。そんでワカサギに被害受けてないっていうだったら。
＞キチガイ。

養殖している事実がないので琵琶湖にいっても調べられません。
養殖しているとおもうならどこにあるか示してください。
河口湖でワカサギ食っているバスはいると思いますけど。誰も被害受けてませんよ。
今年も数百って単位でワカサギ釣れてます。６００釣っている人も
いるみたいです。十分でしょ。

>>４８９
＞キチ害を擁護する487は自作ジエ〜ン決定！！
＞河口湖もワカサギ食い尽くして全滅寸前じゃん
＞琵琶湖のワカサギもだいぶ食っているし
＞説明してもらいたいもんだなｗ　

河口湖では８０年代末にワカサギが壊滅状態になったことがありました。
バスが原因といわれてましたが、キチンとしたところの調査で
幼魚期に飢え死にしたことが原因となったことがあります。
琵琶湖のワカサギをバス食っても問題ないと思いますよ。
全滅させることは無理でしょうが、食い尽くしても誰も文句言わないですよ
琵琶湖ではワカサギは小アユを脅かす害魚なので。

>>４９５
バスの３倍体は技術的には実現していますが、今の所行われている
話は聞いたことありません。ウラでフィールドテストしているというウワサは
ありますが


あとモレは自作自演しませんよ

>養殖している事実がないので琵琶湖にいっても調べられません。
>養殖しているとおもうならどこにあるか示してください。
いい加減なはったりですな。
　　　　　　↓
ほれ、一例
http://www.ex.biwa.ne.jp/~fishlake/

>>499
>こちらも正確に話をすると、わかっている事実は
>小アユの推定資源量は減っていない。
データきぼんです。単なる小鮎の需要がだぶついているということから
の勝手な憶測ではないですか？
>モロコは捕獲量はバスが増え始めるより前に大幅に減少している。
近年も非常に減少していますよ。まあ、次発言で訂正しているのかな？
>ビワマスはバスと生息する場所がかぶらない。
>（バスは１５ｍ以浅、ビワマスは深い。バスは岸、ビワマスは沖、バスは底、
>ビワマスは中層。ビワマスの幼魚は川）
この棲み分けというのは深海魚みたいに体質から生じる本質的なものではあり
ません。水温の変化などによって、かぶることも十分ありえます。
また直接の捕食関係にしか視野においていないようですが、ビワマスもバス・
ギルと同様魚食性の魚で餌は共通性があるのはわかりますよね。自然の摂理と
して同種の餌を捕食する魚が増えれば、ライバル関係にある魚種が減るのは当
然のことでしょう。

>>503、504
ご指摘ありがとうございます。

モロコは養殖と放流してましたね。失礼いたしました。
今まで聞いたことなかったでなかったのでないものと思っていました。
念のため、たしか「琵琶湖、養殖、モロコ、放流」あたりで検索かけて
みたのですが、食用に養殖しているばかりで、種苗用の養殖が見当たら
ないのでないものとばかり思っていました。

あとの魚種については問題ないはずです。
小アユ→渇水の年の採卵しているだけ。
　　　　（養殖して放流しているわけでない、問題のない年は採卵もしていない）
ビワマスについては４８５でかいてますし。

小アユの資源量については資料借りてきます。３日ぐらい見ておいてください。
モロコの漁獲量は昭和５０年の大減少（バスが増える前）のあとに、
たしかに平成８年以降に急激に減っていますね。ただそれ以前から
バスは急速に減っているので直接結びつけるのは難しいと思いますよ。

＞水温の変化などによって、かぶることも十分ありえます。

似たような魚ならかぶるかもしれませんが、適水温がかなり違うので
かぶりませんよ。夏場はバスがもぐれる限界より深い所にいる
冬場はバスはエサをほとんどくわない（１ヶ月に１尾も食べないこともよくあるらしい）
両者があるチャンスは、川から降りてきたばかりのビワマスが湖になれるまでの間だけです。
エサによる間接的な影響は可能性としては考えられますが、
メインのエサの小アユ、エビ類についていえば豊富なので不足は生じてません。
そしてなによりも昭和３５年以降にビワマスの漁獲量減っていません。

５０４さんの主張の後半は可能性として考えられるだけで
実際に影響あたえていると思えません。漁獲量と資源量の推移が比例していると
すればそういえます。
興味ある人は５０３をあけてリンクの滋賀県水産課をクリックして
メニューの上から２番目をクリックしてください。
漁獲量の推移のグラフがあります

http://www.sankei.co.jp/news/030219/0219sha033.htm
「モツゴは３０匹、ジュズカケハゼもわずか４匹と、絶滅寸前まで追い込まれていた。」

外来魚の所為で絶滅しかけてますけど・・・・

平たく言うとね、漁師さんは水産資源調査してるわけじゃないから獲れなさそうなところ
でわざわざ漁したりしないのよ。趣味の釣りキチくんがポイントにこだわるのと一緒。
反対に言うと、ここなら確実にいっぱい獲れる筈のところを選んだ上での漁の集成たる
漁獲量が目に見えて減ってきてるのなら相当深刻な事態って事になる。とりあえず琵琶
湖の場合は漁獲量が減るとか大きな影響は幸い見出せていないと。
水産試験場の検査だと、琵琶湖の沿岸部で獲れるものの二位と四位なんだよね、ブラ
ックバスとブルーギルは。捕獲サンプルのお腹にはエビや小魚つまってたんだから(何
も食わなきゃ死ぬから、食ってて当然だけど)影響は当然あるんだよ。小さな池と違って
琵琶湖のように大きな湖ならキャパシティもそれなりに大きいので、今後深刻な事態が
仮に来るとしても大きな影響がすぐに現れるって訳でもないだろうけどね。
(特定の生物種の絶滅等の深刻な事態がこずに元来あった琵琶湖の食物連鎖系の中
にしっかり取り込まれていく可能性も当然ある)
ある程度の個体数で安定してくれればいいなとは思うけど、影響がないと決めつけるの
はまだ早いと思うんだが。

上にも書いてあるけど、売ってもお金にならないときはあんまり獲らないから
そのときの統計上の漁獲量は減る。漁獲量の不足が収入減に直結するなら
必死に獲るからそのときの統計上の漁獲量は変わらない。どんなに必死に
獲っても追い付かない位魚の絶対数が減ったときにはじめて漁獲量減すな
わち資源量減ってことになる。

↑つまり数字で露見した時には危機的な状況だと？

>>510

漁獲量っていうのは水産資源量を推し量る上では貴重なデータの一つでは
あるんだが、それのみに頼り過ぎるのは危険だろうねって話。
別の側面からの調査も必要。実際、別の側面からの調査も行われている。

このさむい登山キャンプ板で熱い議論戦わすｵﾏｲﾗ、ｶｺｲｲ！
応援age！

>>505
小鮎について誤解があるみたいですよ。
上記のホームページを見直して欲しいんですが、同協会は琵琶湖に
つながる人工河川に昨年度だけで、約31万匹親鮎を産卵のため放流
しています。ちなみにそこから流下した小鮎の数は約26億匹（13年度
データ、自然遡行分を含む）。
またビワマスに関しても、県の水産試験場の方で古くから放流事業を
行っています。また漁獲量の安定に関してもビワマスは漁協の方で漁獲
制限を行っているはずです。このように二重の資源の管理をかけて、また
税金をつぎ込みやっと何とかというレベルなんで、外来魚による影響がな
いとか均衡に達したと言うのは強弁としてか思えません。
このマス化の２種に関しては、増殖技術の歴史も古く生態の研究が進んでい
るため人力を加えて努力した上での資源管理が成功していると考えるべきで
しょう。
次に、モロコの減った原因ですが、たしかにバスはここ数年減っていますが、
かわりに増えているブルーギルによるものと見られています。外来魚によ
る危機という点では全く同質の問題でしょう。

失敬。訂正。
>このマス化の２種
化は科の誤字だけど、それは別にして鮎はアユ科でしたね。

aaaa

>>508、509、511、
ご意見、批判ありがとうございます。
レベルの高い意見でいろいろ考えさせられ、参考になります。
「外来魚が食べ尽くしている」という過激な論調ではなく
「影響がないと決めつけるのはまだ早い」という表現を使っている
あたりや、その反対の「琵琶湖の食物連鎖系の中
にしっかり取り込まれていく可能性も当然ある」という表現、
その他の理性的な考察に頭があがりません。
生物について深い知識を身につけた人だと思ったのですがどうでしょか？

「バスが在来種に影響を与えていない」というのはいいすぎたと思うので
「バスが在来種に明らかに影響を与えたという証拠は今まで見つかっていない」
に訂正しておきます。
　たしかに漁獲量と資源量の差が大きくかけ離れている可能性も高いと思います。
資源量の推定もまだ始まったところで、サンプル数も少ないので
実際の数をあらわしているか疑問な点があります。今の時点で断定するのは
材料不足だと思います。

>>513
513さんは508さんと同一人物？別人？
＞上記のホームページを見直して欲しいんですが、
最初のページの魚種別の解説のアユの部分だけ開きません。
ほかの所クリックしてみても見当たらないので、どの部分にあるか教えて
もらえませんか？

私が知っている範囲内でいうと、琵琶湖で釣りをする人間なので
安曇川と姉川にアユの採卵施設である人口河川があることは前から
知っています。
あなたは琵琶湖総合開発はご存知でしょうか？
琵琶湖の水位が低下しても、もしくは低下させても農業に差し支えない
ようにした水門や護岸を整備した開発のことです。いいかえると水位が
低いままでも誰も困らないようにしたわけです。
　琵琶湖の小アユは秋に川に上って産卵するのですが、琵琶湖の川は
非常に浅い（姉川、安曇川でも50ｃｍあるかないか、３〜５番目に大きい川でも
30ｃｍない）ので琵琶湖の水位がちょっとでも低下すると川に上れなく
なるのです。そのため昔から秋に水位が低かった翌年はアユ不足に悩まされて
ました。そのご琶湖総合開発の完成によって、以前よりもずっと低い
水位までさげる可能性が出てきました。そうなれば自然界でのアユの産卵に
壊滅的な打撃をあたえることになります。それに備えて作られたのが
姉川と安曇川の人口河川なのです。
　

私の知る限りでは、人工河川は水位が低くてアユの産卵に支障を
きたす可能性がある年しか運用していないはずです。
去年の秋の水位はマイナス６０〜７０ｃｍ台（秋にこれだけの減水は
なかなかない）なので人工河川を使うのも当然でしょう。
人工河川毎年継続して使う施設ではなくてあくまで減水時用の施設である。
つまり食害に対する施設ではないということです。
（少なくても僕が見た文献ではそうです。最近では水位にかかわらず
運用しているというのであれば資料お願いします）

＞このマス化の２種に関しては、増殖技術の歴史も古く生態の研究が進んでい
＞るため人力を加えて努力した上での資源管理が成功していると考えるべきで
＞しょう。

つまり↑のことは当てはまらないということです。ビワマスも採卵に成功し
たのは確かにかなり昔ですが、以後大規模の採卵事業を継続してきたと
いうと疑問をはさむ予知があります。

>>このマス化の２種
＞化は科の誤字だけど、それは別にして鮎はアユ科でしたね。

「アユはサケ目でキュウリウオ科だ」って突っ込もうかと思った
けど「モロコ養殖」の件で不安になって検索してみたら
最近は「アユ科」に類別する傾向にあるみたいです。
「アユ科」と「キュウリウオ科」のヒット件数は
だいたい同じでした。「アユ科」だとまったく別の「ヘコアユ科」
も引っかかるので誤差ありますが。

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>>518
508さんとは別人です。
鮎の放流量および稚魚の流下量に関しては、ホームページから見られる
同協会の毎年の事業報告書に記載されています。
これによりますと、97年から去年まで毎年10〜15トン程度人口河川にコン
スタントに放流を行っています。（自然河川にも）96年以前は同年に解散
した財団法人アユ資源培養協会という別団体があって、そちらで行ってい
た活動を引き継いだ模様です（96.97年の事業報告書参照）。県の委嘱事業
とのことなので県の方のデータもあると思いますが。
それから言えることは少なくともここ数年は恒常的な活動となっています。
バスはうまいさんの見た資料が、どんなものかはわかりませんが、正しくかつ
古いものだとすると逆に近年のアユ資源のひっ迫の証拠になってしまうと思い
ますが（藁

>>507
>>「モツゴは３０匹、ジュズカケハゼもわずか４匹と、絶滅寸前まで追い込まれていた。」
>外来魚の所為で絶滅しかけてますけど・・・・

「絶滅寸前」という言葉にはドキっとするかもかもしれませが、
ここにトリックが隠れています。
よく読めばわかりますが、この数字は以前の調査の時のもので
「水を抜いていない時」に「投網や刺し網、地引き網などで」
行ったものとわかります。
ジュズカケハゼや長さ6ｃｍ、モツゴは１０ｃｍ以下の小魚で体高は
おそらく１ｃｍ以下。投網や刺し網でとるのは不可能（そんな目が細かい
網が存在しない）ですし、特注しても網の性質状、魚に傷付けるので殺す用の
魚しかとれません。地引網は目が細かいのを特注して網を狭めていき、最後は
タモですくうようにすれば不可能とまではいいませんが、底にゴミがあれば引っかかって
魚が逃げ出してしまうので意味なし。仮にモツゴの体高が1ｃｍとしたら網目の対角線
の長さが1ｃｍ以下でなければなりません。そうすれば網目の幅は７ミリ以下、
ジュズカケハズなら４ミリ以下となるので事実状不可能です。　
つまり上の３つの方法ではバスやギルは取れても、モツゴやジュズカケハズ
は「絶対に」とれないのです。バスはギルは中層でも活動しますが、
ジュズカケハズは石垣にピッタリと張りついているでので、網で取るのは
かなり難しいです。まして水を抜かずに作業してとれるわけがありません。
モツゴやジュズカケハゼの捕獲数は、実際の生息数となんら関係のない
数字だといえます。

小型の淡水ハゼ類やモツゴを見たことある人や、池や川で魚獲りを
したことがある人、投げ網や刺し網、地引網を見たことある人なら
誰もがこの記事に疑問を挟むでしょう。
　ギルが圧倒的多数を占めていることには異論はないですが、
新聞やテレビでも、こうした意図的に曲げられ、歪曲された
情報が流されていることだけは心にとめておいてください。

都市部に住み生物に関してまったく関心のない人たちは
なんら疑問を持たないでしょうが、この版のアウトドアに関心のあるみなさんなら
外来魚問題の情報を鵜呑みにせず深く考察することができると思います。
バスマンセーになれとはいいません。アンチでもいいので外来魚のネタ
があったらよくみてください。

釣った魚は食え

皇居の内堀、水を抜くそうだね。ブルーギル対策だけど。

>>523
天皇さんも反省しているんだね。
良いこった。

>>521
しつこいようだが、ついでに。
ちょっとその読みは元記事を読み違えていると思いますが、
○調査＝2000年
→外来魚98％、、モツゴは３０匹、ジュズカケハゼもわずか４匹
○バス・ギル捕獲＝2001年から５カ年計画
→お堀のごみが作業の障害となり、大掃除も兼ねて水を抜くことにした。
→投網や刺し網、地引き網などで捕獲を試みたが「底に沈んだ自転車や
ベンチなど粗大ごみが網に引っ掛かって作業が進まない状態」（同事務所）
だったという。

と、いう流れです。
まあ、どういう「網」（特注の調査用の網である可能性、厳密な調査のため
再放流のための魚体保護よりサンプルとして正確度を期した可能性もある）を
使ったかは記事からは不明です。実際に問題はあるかもしれません。
しかし、こうした誤読から即座に「歪曲」との結論を出すのは、逆の意味での
「歪曲」を疑われてしまいますよ。

ブラックバスを釣ったら湖に返さない「再放流禁止」発祥の地とされる
奥只見湖のある新潟県で、県が開くシンポジウムに、再放流を持論と
するタレントの清水國明氏を招く計画がわかり、地元の環境団体が抗
議している。清水氏も「なぜ私が呼ばれるのか不思議に感じた」と話し、
県も再検討を始めた。

ソス
http://www.asahi.com/national/update/0222/024.html

・・・アホか・・・

なぜ噂の東×マガジンで外来魚のキャッチ＆リリースのぜひについて取り上げないのだ？

ココはバサー集団のビンラディンのスレかい？
ギルはさしずめたんそ菌ってことか・・・・・

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この間の日曜の「噂の東京マガジン」で、万引きによって書店がどんどん潰れていく、
という話題を取り上げていた。
換金目的で新刊を万引きするのが、中高生を中心に横行しているのは周知の事実だと
思うのだけど、その番組での清水の発言が振るっていた。
「万引きされているのは新刊書店だけではないんやろ？
　古書店もやられているんやろ？」
さすが、某古書店のCMに出ていた人は違うわ・・・

おまえら

　もう

　　清水

　　　許して

　　　　やれよ。


　　

原田ありがとな

昨日から水抜き始めてますね。
昨日の時点では在来魚が２０何尾　ギルは二尾だそうです。

ラジオのパーソナリティーが「90パーセント以上外来魚
といってたのは何だったんですかね」っていってたよ。

水溜りに残されたごく一部の個体だろうと思うんだけど
なんでみんな情報を深く見ることができないんでしょうね。
明日いこうの本格調査に期待だな。
もしすべても水をぬいて一尾漏らさず調査できるのなら
ジュズカケハゼもモツゴも３ケタ以上はいるとだけ予言しときます。
ニュース板の方で盛り上がっているので興味ある人はどうぞ

>530
物事の本質がわからない、理解しない低脳タレントS
は消えろ。

（＾＾）

キャッチ＆キル否定派は逝ってよし。

今の時代、焚き火でさえダイオキシンがどうのこうの
苦情を言われるのに、生態系を破壊する行為がなぜ黙認
されるのか、非常に不可解。

バスに在来魚減少の濡れ衣きせることによって 生態系を破壊する行為が平然と行われているのにみんな きづかないのが不思議

＞５３８
すれた岩魚のわたしは　金勺　　ら　　れ　　　ま　　せ　　　ん
　　　　　　　　　　　　ですた。

５３６ キャッチアンド キルしなければならない 根拠あるの？ 釣りをしない人間がそれをいうのはどうかと思うが
５３７ バスが生態系を破壊しているというならその例をしめして そういう資料みたことがないもんでな ぎゃくに調べてみたらバスじゃなかった例ならいくらでもあるがな

おまえら

　もう

　　清水

　　　許して

　　　　やれよ。

まこと、ありがとな

>>537
>焚き火でさえダイオキシン

それはないでしょ。

緊急ビッグニュース！！
バス害魚論の大きな根拠であるブラックバスの水揚量がまったく
デタラメだったことが発覚！！　
バスの量を実際の１０倍以上にしている年も

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

漁協で計量されないバス
近畿農政局滋賀統計事務所の漁獲量統計
びわこルール条例の根幹揺らぐ
＝県の捕獲実績と 大きな食い違い＝
全　県）
　外来魚の再放流を禁止する県の「琵琶湖レジャー利用適正化条例」がいよいよ四月一日から施行される。

　しかし県の水産行政の拠りどころになっている農林水産省近畿農政局滋賀統計情報事務所調べの漁獲量のうち、ブラックバスが正式に計量されていなかったことが滋賀報知新聞の調べでわかり、今後、論議を呼びそうだ。

http://www.bcap.co.jp/s-hochi/n030327.html#1



滋賀県がウソの数字をデッチ挙げてまでバスの脅威を煽らないと
いけないのか疑問に思わないかい。今取れてる量じゃ脅威じゃないからなんだよ。
そして脅威じゃないものを無理やり脅威にしたてあげないといけないからなんだよ
バスの脅威をでっちあげて、隠してしまわなければ行けないものがあったから
必要以上にバス脅威論を叫ぶやつはアウトドアマンの敵なんだよ

これだからバカーは・・・

>>545
>これだからバカーは・・・

どの文章に対してこのせりふを発しているの？
続きもきかせろよ
544の文についてならクリックしてデータを見て、
どの辺がどうなのかコメントしてよ。

みて内容が理解できたならそんなせりふがでてくるわけないと思うが
「これだから駆除派は・・・」だろ

ブラックバス駆除して困ることが何かあるの？

そんなデータを挙げてあーだこーだ言ってる時点で
ずれてると思われるのに気づいてないかな
最後の４行なんて妄想にすぎないよ
バス釣りはやっても結構だが今のように無秩序にやられると困るのだよ
君らの密放流のおかげで漁業が打撃を受けているのを知らないのかい？
まさか琵琶湖では・・・なんて言わないよね？
環境悪化が原因だなんて逃げないでよね？
はっきりいって君らの主張は
「なんで俺だけ捕まるんだ、他にも違反者はいるじゃないか」
ＤＱＮのスピード違反者に等しいよ
だから「これだからバカーは・・・」なんて言われるんじゃないか

おっと失礼、５行だったね

>君らの密放流のおかげで漁業が打撃を受けているのを知らないのかい？

バスのせいで漁業が打撃が受けたなんて話始めたきいたが・・・
無学な僕のために、どこの湖でどんな魚が打撃を受けたのか教えてよ。

まさか「そんなの常識だろ。いうまでもない」とかいって逃げるつもり
じゃないでしょうね？
「そんなのも知らないのこのキチガイが！！」
と切れるのもナシにしてね

？

あーあ、被害って出したらすぐ「どこの湖？」だもんな
湖だけで漁をやっているとでも思っているのかい？
次は数字をあげてよ、ソースもあげてよ、かな？
実際に漁師に聴いて回ってごらんよ、いい顔する人なんて一人もいないよ
おまけに君らバス釣りをする人のマナーは総じて最悪
バス釣り業界も大小問わずこぞって密放流の無法行為
バスに関わる全てがＤＱＮのいい見本だよ
そもそもバスの駆除というのはバス釣りを制限することによって
少しでも維持していこうって考えだったにも関わらず
一向に改善する様子が無いためにバス釣りの制限から
バス釣り禁止の動きまで出ているじゃないか
自分で自分の首を絞めてるってのがわからないかね？

>バスのせいで漁業が打撃が受けたなんて話始めたきいたが・・・
>無学な僕のために、どこの湖でどんな魚が打撃を受けたのか教えてよ。

こんなことばっかり言ってるから「これだからバカーは・・・」なんだよ

>>552
禿げ同。

帰化動植物撲滅大賛成
何も情報がなかった頃と違う
バス釣りする人は『知っている』のに、
金払っただの、誰に迷惑かけているだの、データを出せだの、意見が子供すぎ
釣り業界も長期でものを考えられない人たちばかりで問題を先送りにし、目先の暴利をむさぼる
バス釣りやる人間って公務員に似ている

本気でバス釣りしたければ、海外逝ってくれよな

>>550
無学を自認しているキミをキチ外扱いはしないけど、
そんなの常識だろ。いうまでもない。
無学なんだから謙虚に受け取りなさいね。

>>552
>>555

「無学な僕のために・・・」といったのは
「バスのせいで漁業が打撃をうけた」という妄想を
信じている君たちへの皮肉だったんだけどな。

予想通り「そんなの常識だろ」
と返して来ましたね。
「間違って信じられている常識」ほど恐いものは
ないと改めて感じさせられるよ。ホントに信じきっているから
、それに反する意見がキチガイに聞こえるのだろうな。
琵琶湖でも八郎潟でも、霞が裏でも、その他の大河川の漁協
でもバスによる打撃はまったく報告されてませんよ。
ソースがないのだからだしようがないでしょ？
「常識」とされているのならそういう文献いくらでも
でてくるハズじゃないの？駆除厨さん

なんたって害魚駆除はニッポンの正義だからさー。（w

最近でこそコニシキやアサショウリュウは
認められたけど、昔は高見山だって認められなかった
んだよね・・・。
道程は遠き遥かなる旅路なのよ。（w

>>556
一時期ここに来ていた「バスがうまい」氏のその手の意見がこのスレで
ぼろぼろに論破されていたのを見ているから、信憑性を感じないな。

万引き少年達よ、
本を盗ったらキャッチ・アンド・リリースだ
ＢＯＯＫＯＦＦへ逝こう

やれやれ、釣り場に行って現地の人と会話したりはしないのかな
ソースは上のほうで幾つか上がっていて
報告される情報自体の問題点も指摘されているにも関わらず
打撃が報告されてないなんてよく言うよ
駆除するしないは別としても外来魚であるバスが
全国の溜池にまで広まっていることには疑問を感じないのかい？
バスによる打撃が無いだの言い出して
すぐに業界全体での密放流という行為から目を逸らすのは
あなた方の悪い癖だね、まるでわがままな子供だ
バス釣り自体は結構だけど日本に根付かせるためには
まだまだ時間が必要で現時点では譲歩することが大事だよ
もう少し長期的な視点に立ってみたらどうだい？

>>558
琵琶湖の小アユの生息数減っていないぞ。
スジエビもここ数年大発生しているのも
事実。

ぶっちゃけＤＱＮ培養に役立ってるバス釣りは無くなったって痛くないでつ

鮎釣こそ諸悪の根源
などと問題をすりかえてみる。

>>561
鮎は毎年、たくさん放流しているの。
このスレの上の方にソースあったと思いまつ。
地元が苦労しているから、なんとか維持しているつーこと。

>鮎は毎年、たくさん放流しているの。
>このスレの上の方にソースあったと思いまつ。
>地元が苦労しているから、なんとか維持しているつーこと。

だから、ある程度の大きさまで育てる「放流」と「採卵事業」を
ごっちゃにするなって。
それは琵琶湖総合開発によってアユが産卵のために
川にあがりにくくなっているからやっているだけだよ。
数が減ったのをカバーするためにやっているんじゃなくて、
ただたんになくなった産卵場所のかわりに、人工的な採卵施設
を利用して卵をとって孵しているのだよ。

バスの存在とはまったく無関係だよ。
それに「毎年たくさん放流」と書いているが、これも間違い。
あれは減水が著しいときに運用されるように作られたもので、
普通の水位のときには運用されないよ。
本格的な施設が作られて、実際に運用されるようになって
10年もたってなかったと思うぞ。

まだ熱く語っている椰子がいるとは......

>それに「毎年たくさん放流」と書いているが、これも間違い。
>あれは減水が著しいときに運用されるように作られたもので、
>普通の水位のときには運用されないよ。
バスのせいで、毎年運用されるようになってますが、何か？

うそつき

「バスガスバクハツ」って３回言える？

＞＞560
報告される情報自体に問題が指摘されているのは駆除派の
ほうでしょう。よくヌケヌケとそんな発言でいますね。
滋賀県が発表するデータも、守山漁協の話もウソとデッチあげと
裏付けのない想像にしかすぎないものだったことが、次々とあきらかに
なっているのにまだそんなこといいつづけますか？
「在来魚を守るためにバスを駆除」っていうのは方便にしか過ぎない
って。最新のニュースあげるからこれみたコメントをしてくれよ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「在来魚減少の原因検討の全県民的会議」設置　国松知事と橋本・自民県連幹事長が反対

　市民運動ネットワーク滋賀が13日に投開票される滋賀県議会議員選挙の立候補予定者に対して行なっていた
「県議選市民イニシアチブ」で、「モロコやフナなどの琵琶湖の在来種の激変を招いた真の原因を明らかにし、実効性のある対策を講じるために、
すべての関係者（県当局、県水産研究所、漁業関係者、釣り関係者、生態学や水産学の専門家、環境保護団体、一般市民など）が一同に会した、検討機関を設ける」との提言に対し、
41人が賛成、14人がどちらでもない、1人が反対と回答した。4人は無回答だった。
反対した1人は、自民党県連幹事長の橋本正氏。

　また、同じ提言に対し、国松知事は「反対」と回答した。

　知事の回答
モロコやフナの減少は、外来魚による捕食のみならず、産卵場の減少、
生息環境の変化等が原因となっていると考えており、すでに、これらに対して外来魚の駆除、
在来魚の産卵場となるヨシ群落の造成、水質の保全等の施策を講じているところです。
今後の状況の把握やより効果的な対策については、
ご提言にあるような全県民的会議を設置するまでもなく、
水産試験場、琵琶湖研究所、衛生環境センター、琵琶湖博物館等で調査・研究を進め、
情報を公開していきたいと考えています。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

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バスには害がないとか言っているヤシは宗教と同じ。
狂信者どもはイラクでも逝け。

あーいえばこういうってやつだね、始末に終えないな
おまけにお決まりの「琵琶湖の・・・」だもの
脳内だけで終わらせずに自分の足で他所も回りなよ
君らの掲げる情報は揚げ足取りの類が実に多いよ

>「在来魚を守るためにバスを駆除」っていうのは方便にしか過ぎない

何のための方便かな？
そもそもバス釣り自体を禁止しようとはしてないのだよ
そろそろ密放流という無法に関しての意見が聴きたいな
業界全体から改善しようとする動きが皆無に等しいのは何故だろう？
この問題に対する対応が明らかにならない限り
駆除反対派が大衆の支持を得ることは難しいと思う
「これだからバカーは・・・」ってのも永遠に続くだろうね

バサーは環境に対するテロリストです。

懺悔します、昔一回だけ2匹放流しました。

>>575は死刑ということでいいですか？

いいです。

じゃぁ聞くが山屋には自浄作用はあんのかよ？
山はゴミだらけじゃねーかよ！

↑
問題のすりかえ（プ

>おまけにお決まりの「琵琶湖の・・・」だもの
>脳内だけで終わらせずに自分の足で他所も回りなよ
>君らの掲げる情報は揚げ足取りの類が実に多いよ

君こそ、自分の足でフィールドにでたらどうなんだい？
バスが在来魚を駆逐し池中を覆いつくそうとしている
なんて駆除派の妄想が事実がどうかわかるよ。
そもそも「バスが在来魚に大きな影響をあたえている」
という事実がないんだって。バスは魚を食う、確かにそれは事実だが、
ある一定の範囲ないであれば、在来魚の資源数は回復するのだよ。
実際、琵琶湖でもそれ以外の水域でも「バスのせいで在来魚が減った
という事実はない」んだよ。それでもバス脅威論をとなえるかい？
琵琶湖を例がよく例に出されるのは、滋賀県が「バスはこんなにもいます。
増えすぎて危険です。駆除する必要があります」って主張してきたけど
そのデータがウソやデッチあげだったから問題になっているのですよ。
琵琶湖以外の湖では、「被害が懸念される」という話はでてきても
「実際これだけ被害があった」という話はでてきてない。
それにダム湖や山上湖、川ではバスが増えにくい環境だし、
バスが問題になっていない。
バスが在来魚に大きな影響を与えるのは、ごく小さいため池
ぐらいなもので、それ以外の水域では、被害がないのだから
議論にも上らないのだよ。
「琵琶湖では・・・」っていうのは唯一問題になっているのが
琵琶湖だからなんだよ、それ以外はないから議論にならんから。
わかったかい揚げ足鳥君

漏れの田舎の溜め池は有料のバス釣り場に変わってしまい
フナが釣れなくなってしまいました
バス釣りは子供の遊びを取り上げるしけた行為です

>>580の書き込みがいわゆる「琵琶湖の・・・」なんだよ
君達にとってはコーランみたいなものらしいね
そもそも居るはずの無い外来の強い生き物が自然法則を無視した
密放流という行為によって今でも広まっているのが一番の問題なのだよ
そういった状況の中で

>ある一定の範囲ないであれば、在来魚の資源数は回復するのだよ。

こんなことがよく言えるね、おめでたいものだよ

>そもそもバス釣り自体を禁止しようとはしてないのだよ
>そろそろ密放流という無法に関しての意見が聴きたいな
>業界全体から改善しようとする動きが皆無に等しいのは何故だろう？
>この問題に対する対応が明らかにならない限り
>駆除反対派が大衆の支持を得ることは難しいと思う
>「これだからバカーは・・・」ってのも永遠に続くだろうね

ずいぶん前から同じ様なことは書いてたけどこの書き込みは無視ですか？
バスの駆除の是非がバス自体の存在だけでなく
バスを取り巻く人為的な環境の問題でもあることに気づいて欲しいな

先週、文化放送の野村肉丸の番組でダッチオーブンの話をしていた時、
材料を鍋に入れて焚き火（熾き火）の中に埋めて、あとは放っておくだけで、
そのあいだ釣りをしていようが山歩きをしていようが勝手なので、
とても楽ちんだと言ってましたが、火事の心配は無いのでしょうか。

スタッフが見てくれるので大丈夫でつ

清水さんの家にセアカコケグモをリリースしてあげたい(ﾟ-ﾟ)

おまえら

　もう

　　清水

　　　許して

　　　　やれよ。

このスレには山崎来ていないので一応age

ttp://fukuoka.cool.ne.jp/lbass/whateat.htm

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

琵琶湖バスは密放流じゃなくて県の水産試験場から流出したんだってさ


琵琶湖のバスは水産試験場の杜撰な管理によって逃げた可能性
があるらしい。ブルーギルやバスの水産試験場のあった彦根で
最初に発見されているのもその裏づけといえのでは。
バサーならもっと釣りやすくて増えやすいとこと選ぶワナ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

その当時の文献（「琵琶湖に棲息する侵入魚」／寺島彰氏　京都大学理学部附属大津臨湖実験所／淡水魚第３号１９７７年）によれば、

「現在琵琶湖においては、ブルーギルの他にオオクチバス・ペペレー・ラッドなどが採集され始めているが、これら外来魚種の琵琶湖への
侵入経路について述べてみたい。これらの内の数種は、琵琶湖総合開発計画による1.5〜2mの水位低下（沿岸水草地帯における産卵場・仔
稚魚 の生活の場の収奪）及び水質悪化とがもたらすであろう漁獲対象の在来種の減少を補うという目的で、予想される湖面漁業生産低下
の埋め合わせとしての増養殖業の効率化を図るという目 的とにより、行政レベルの手で増殖・飼育されていたものである。しかし、その
増殖・成長過程における種苗管理体制がズサンであった為、これらの外来魚が琵琶湖へ逃げ出したものと考えられる。このようにして外
来魚の侵入を許し、更にはこの事実を隠蔽しようとする行為は、琵琶湖の在来魚種への影響を考えると軽率極まりないといえよう。
今後、琵琶湖総合開発がもたらす自然環境破壊（水位低下・水質悪化等）を阻止し、在来魚種の生活環境の保全が何をおいてもなさねば
ならない。しかし、現実には、行政当局の環境保 全・在来魚種保護育成への努力は乏しく、予想される漁獲量減少に対しては外来魚を
導入することにより埋め合わせようとする全く安易な開発指向追従型の思想の上にたっている。」

527 ：おさかなふえち ：03/04/23 18:56
524の関連です
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
行政も生態系問題やバス釣りのマナーなど外来魚だけを悪者にせず、ブルーギルを滋賀県
に持ち込んだのは、紛れもなく行政であり、その後にも殖え続けるギルを見て見ぬ振りをして、
バスの出現と共に言われだした外来魚問題まで放っておいた事を認めて反省して頂きたいと
思っています。

　彦根水産試験所の移転後にギルを垂れ流しにした事実も認めるべきだと思うし、流出したギ
ルの中にバスの稚魚や卵が有った可能性も否定できないと感じています。なぜなら琵琶湖で
初めてバスが見つかったのが彦根沖であり、釣り場の状況を見ても湖東で放流する可能性と
居着く可能性共に低いと考えるからです。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

釣るのが目的なら、彦根なんかに放流せんわな。普通。
魚が増えやすい場所、増えた魚が拡散しにくい地形
魚が沖に散らず岸際につきやすい場所、人間が釣る足場
があるところ　ぐらいは普通考えるだろ。
ボート釣りでもあんなあれるところで釣ろうと思うヤツはいない
はず。バサーが密放流したなら塩津湾か大浦湾か西ノ湖か南湖で
バスが最初に発見されているはずだろうしな。

これたぶん大本命やと思う。

>>590-591
そうだったのか。
行政は責任を持って、バス・ギルを駆除すべき義務があるな。
元のバス・ギルのいない琵琶湖に戻せ！

バスを放流するやつは、刑務所に入れればいいと思う。

>>593
滋賀県の水産関係者と
その事実を隠蔽し、県民および国民を欺いてきた
滋賀県の中枢をタイーホしてください。
国松は今まで責任を押し付けてきたバサーに謝罪しないといけないな

別に悪党が別に悪党に謝罪する必要はあるまい。
それに行政は世の中にとって良いこともするが、バサーは良いことなん
かなんにもしない。
行政はこれから全力を上げて外来魚とバサーの撲滅に力を入れなさい。

>>595

世間に喧伝されていた「琵琶湖のバスの害」
がデッチ上げだと発覚しているのに
まだそんな考えもっているのか？

自分の楽しみの為に環境を破壊し、魚を傷付けるのが良い筈ないよね。

>>596
国の犯罪行為を助長していたバサーの責任はなおさら重大だ。
なおのこと糾弾すべし。

>自分の楽しみの為に環境を破壊し、魚を傷付けるのが良い筈ないよね。

山登りだって、植生を破壊し、土壌を流失を起こし、ゴミを撒き散らす
遭難して迷惑かける反社会行為となるけどな

山が好きなのになぜ山を傷つけるのかね

>>599の問い掛けは599自身がこの世に生き続けるのと同じくらい深い

>>600

598の主張と599の主張とあんまりかわらんよね？
山登りのＯＫ、釣りのＯＫでいいでしょうか？

人間生活は多かれ少なかれ自然破壊をするが
元からあるものを少しずつ壊していくのと
他のものを持ってきて改変してしまうのでは
その影響力が違うから考えてやってくれということだ

>>602
そのバスによる影響というモノが
行政側の捏造だということが発覚しています。
捏造しないといけないというのは　バスによる影響が小さい
ことのなによりの証拠ではないでしょうか？

どこもかしこも捏造しているわけじゃないだろ
琵琶湖はどうか知らないが漏れの田舎の小さな池では
この15年ぐらいで小魚がすごく少なくなってしまった
他の理由は考えられない

なんか>>603は二年くらい前に「・・・というのは定説です」といってい
たヤシらと似た匂いがあるな。

バカー＝カルト宗教
と解釈してもよろしいか？

>>603
滋賀県行政の捏造＝影響が少ない証拠←これはこじ付けだろ。
もう少しまともな意見を言ってくれ。

ついでに
滋賀県行政の捏造＝密放流は無実　では無いからな。

>>603

高くなりすぎた鮒寿司・・・おまえ、なんとかしれ！

生き物で遊ぶとは、いい趣味ですね。

>滋賀県行政の捏造＝密放流は無実　では無いからな。

誰がどこに密放流したというのですか？

＞高くなりすぎた鮒寿司・・・おまえ、なんとかしれ！

琵琶湖の漁師に言ってください。乱獲が原因ですから
卵持ちの季節がもっとも値段が跳ね上がるのがニゴロブナにとって
最大の不幸でだったのでしょうね。卵持ちだから子孫が残せないし、
水深５０ｃｍくらいのところまで上がってくるから簡単にとれる。
それを毎年１００�d単位で取りつづければ減らないほうが
不思議でしょう。年表見比べて見ればバスが増え始める前に
ニゴロブナ急激に減っていることがわかるよ。

漁師のいうことを鵜呑みにしたらイカン。
こういう騙しばっかりやで。
本当の話に興味があればニュース議論版
の「バス害魚論」へどうぞ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

http://www.k-514.com/

>>610

>誰がどこに密放流したというのですか？

ｱﾌｫ?

>>誰がどこに密放流したというのですか？

>ｱﾌｫ?

琵琶湖にバスを放流したのは行政（滋賀県水産試験場）
ですがなにか？

>614
そもそも琵琶湖だけのことを言ったのではないと思われ
バカーらしい脊髄反射レスだな（藁

バカーが蜜放流の常習犯である事は日本中で明らか。
遺伝子の解析で一撃。表にはなかなかでないけどな。
琵琶湖も、バス捕まえて調べりゃ、バカーの非道さが明るみに出るであろう。
バカー絶滅きぼんぬ。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
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http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

質問。

ブラックバスや、ブルーギルを駆除して困る事は何かあるのでしょうか？

釣りができない、なんて答えは無しね。

＞バカーが蜜放流の常習犯である事は日本中で明らか。

９２年に内水面の法律が改定されるまえは法律違反でも
なんでもないのだがな。日本政府の国策でバスが
入ってきたのは無視するつもりなの？

＞琵琶湖も、バス捕まえて調べりゃ、バカーの非道さが明るみに出るであろう。

DNA鑑定して琵琶湖のバスのルーツは水産試験場と確定したら
バスは無罪になるね

＞ブラックバスや、ブルーギルを駆除して困る事は何かあるのでしょうか？

100人にも満たない琵琶湖の漁師を保護するために、数億単位の
お金と10年間投資し続けるのは無駄だとは思わないかい？
しかもそれだけ掛けても、外来魚が減るかどうかは疑問し
されているのだよ。実際　不正な公金支出として監査請求も
されている。

そもそも在来種の減少とバスのつながりをしめすデータすら
ないんだよ。バスを減らすことができても
在来魚がふえなければ、漁師に数十億のお金上げただけになるんだけどね

法律違反でなければ、蜜放流やり放題。
マナーも環境への配慮も結局無し、と。
釣り師がいなくなると逆に自然が荒れるなんてこといってる
バカーの考えそうなこった。

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http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>９２年に内水面の法律が改定されるまえは法律違反でも
>なんでもないのだがな。日本政府の国策でバスが
>入ってきたのは無視するつもりなの？

責任をすりかえるなよ、行政が全国の溜池にまで放流したってのか？
法の不備を理由にバカーのモラルの欠落を棚に上げるなよ

>しかもそれだけ掛けても、外来魚が減るかどうかは疑問し
>されているのだよ。実際　不正な公金支出として監査請求も
>されている。

一部同意。慎重にやるべきだと思う

で、放流禁止・リリース禁止にして何か困ることでもあるの？

＞法の不備を理由にバカーのモラルの欠落を棚に上げるなよ

法の不備でも、モラルの欠落でもない。
「魚を持ちこむことが悪」という概念が自体がなかったのだから。
行政が外来魚を積極的に移入してたのだから、
個人が移入することも悪という概念がなくて当然。

現在覚せい剤を使うことは禁止されているけど
太平洋戦争のころは　国が覚せい剤を承認してたでしょ。
だから当時覚醒剤を使うことは　犯罪でもなんでもない。
それと同じだよ

おいおい、答えになってないよ
法整備後も密放流が止んだとは聞いたことが無いぞ
おまけにバカーと業界が何かの見解を示したことがあるか？

で、放流禁止・リリース禁止にして何か困ることでもあるの？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>625

とりあえず９２年の法律改正までのバスの移入についてはOK
なんだね？
９２年以降に密放流されたところってあるか？
厨房とかが釣ったバスを個人的に近くの池に放す
ぐらいはあるだろうけど、それ以上に規模なないだろ？

放流禁止を認めると、在来魚減少の真の理由が追求
されなくなります。それば市民に対する最大の害
いままで行政の不正が数々明るみになっているんですから
不正に基づいて決められた条例のみなおしが必要
なのは当然でしょう。
それともあなたは滋賀県がおこなった不正を
スルーするつもりですか？

ｱﾌｫか？
放流禁止＝不正の見逃しになんでなるんだ？
だいたい、放流を続けて良いデータが取れるわけ無いだろうが

>とりあえず９２年の法律改正までのバスの移入についてはOK
>なんだね？

裁けないってだけだろ
反省もないのか？

リリース禁止は心のよりどころが無くなるので出来ません

>「魚を持ちこむことが悪」という概念が自体がなかったのだから。

んなわけねーだろ。80年代にはすでに日本でも外来種による自然への影響は理解されてたよ。（雷魚、台湾ドジョウなど）
ただ単に、バカーの勉強不足だっただけ。
欧米ではすでに、動物の移動による環境変化のトレースも行われ始めてたころだ。
これだからバカーは・・・（以下略

地方自治体や営利組織の不正と、環境への負荷の問題は分けて考えるべきだろうな。
政治がバカやったから、問題が問題でなくなるわけでもあるまい。

>んなわけねーだろ。80年代にはすでに日本でも外来種による自然への影
>響は理解されてたよ。（雷魚、台湾ドジョウなど）

80年代の後半にはそういう概念も一般化してたね。
でも７０年代はそういう概念はまったくない。
国自体が外来種の導入を積極的に進めてたのだから。
７０年代までは外来種の放流は無問題
８０年代後半は世間ていは悪いけど法律的には問題なし
９２年以降は違法
になるね。

それとライギョの食害は導入当初だけでそれ以降問題になった
ことないよ。80年代に問題になった例としては不適当

どんどんバカーの意見が破綻するわけだが

バカーは覚せい剤中毒者と同じで、悪いことだと分かっていても、
法律で縛ってもらわないと自分では更正できないのかな？

とっととレスを増やして彼の名前をこの板から排除してくれ。
この議論はバス釣り板でやってるんだし。

ＢＳデジタルで清水が出てくる番組、痛すぎ。
バカーの傷の舐め合いとセンチメンタリズムはまるでタチの悪い
職業右翼の方々そっくり。

同　種　の　人　種　の　方　々　な　の　で　す　ね　。

お願いです。日本の将来のために早く氏んで下さい。

>地方自治体や営利組織の不正と、環境への負荷の問題は分けて考えるべきだろうな。
>政治がバカやったから、問題が問題でなくなるわけでもあるまい。

おばかさんだねぇ。
滋賀県の広報活動や、バス駆除のデータにある在来魚への影響やバスの量が
すべてデッチあげだったことがあきらかになっているんだよ。
駆除の根本が既に破綻しているのがまだわからないの？
枝葉の不正なら問題にならんが、根本の根拠が無なんだからね

>>638
ｳﾞｧｶはおまえだろ
スレの流れから内容が判断できないのか？
国語の授業ちゃんと受けてたか？

なんだかえらい騒ぎになってるな〜

http://bizinfo.cool.ne.jp/biz-rank/ranklink.cgi?id=mercury

>>639
スレの流れとはなんぞや？

なにか勘違いしてますか？
駆除の根幹が捏造だから632のいうことは
あてはまらないといっているのだよ。

警察が容疑者を捕まえて強制的に自白させて、
物証がないからと捏造して犯人に仕立て上げたとしましょう。
で唯一であり最大の物証が、警察側の捏造であることが
発覚したら、この人の扱いはどうなると思います？
無実になるのは明らかですよね？

これを同じレベルの捏造を滋賀県がしているのですから
632の発言はお門ちがい。
証拠を捏造せざる得ないという時点で、滋賀県のいう
バスの害魚性は破綻しているよ

>>642
おいおい、大丈夫かお前？
もう一度読み直したほうがいいぞ

>>643
どこかヘンですか？
なにかあるなら説明してください？

滋賀県のデッチあげがバレて
駆除派の根拠がなくなったからって
話をそらそうとするのは関心しませんな

>地方自治体や営利組織の不正と、

この部分が滋賀県の問題を指してるんだよ、お前の大好きな捏造だ（藁

>環境への負荷の問題は分けて考えるべきだろうな。

>>624、>>631辺りの外来種の持ち込みについてを指し、その上で

>政治がバカやったから、問題が問題でなくなるわけでもあるまい。

この発言が出てるわけ
どこが話をそらそうとしてるんだ？
指摘されるとすぐに琵琶湖問題を持ち出し
外来種移入による環境問題が無いように装っているようにしか見えないぞ？

だいたいなんで俺が他人のレスの説明しなきゃなんねえんだよ
これだからバカーは困るな（藁

おまいら !!
もちつけ !!
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） 　 　∧＿∧
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ 　 （・∀・｀　）＜いいなあ、僕もやってみたい。
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ） 　　｜｜　｜
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（ 　　（＿（＿_）

>どこが話をそらそうとしてるんだ？
>指摘されるとすぐに琵琶湖問題を持ち出し
>外来種移入による環境問題が無いように装っているようにしか見えないぞ？

琵琶湖以外でもバスによって実際起こっている環境問題の実例をだしてくれよ。
「環境への影響が懸念される」レベルはあっても
「実際にこれだけの害がでている」という話はないだろう。
ごく小さいため池だとそういう話もあるけど、湖とか
川で実際に害がでている話があるかい？

琵琶湖は「これだけバスが増えている」
「こんなに在来種が減った」といってきたけど
それが捏造とか濡れ衣だということが発覚しているから
問題なのだよ。政治的意図によってバスの害が作り上げられた
ってことでね。
だから政治的意図がない県ではバスの実害って報告されていないでしょ？
「琵琶湖ばかり」というなら琵琶湖以外で実際にあった
環境への害をあげてごらんよ

だから他人の文をよく読めっての（； ´Д｀）

お前の意見があってる、あってないが問題でなくて
要は的外れなんだよ・・・

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://www.net-de-dvd.com/

やっぱりバカーって、職業右翼そっくりだな。
一見、理路整然と演説しているように見えるが、実は元々が間違っていたりする。
良いことを言っているようでも、実はとんでもなく無茶なことを言ってたりする。

議論しているように見せかけて、実は相手を無理矢理口で封じ込めようとして
いるだけ。ハナから説得するだの、良い妥協案を見つけようとなんかしていない。

つまりは、子供の駄々と屁理屈と同レベル。

おっと、だからといって、どこがどう間違っているんだ？とか、どこが無茶なのか
説明しろ、なんて噛みついてくるなよな。

期待にこたえて
「実は元々が間違っていたりする」
「実はとんでもなく無茶なことを言ってたりする」
の内容希望。

＞ハナから説得するだの、良い妥協案を見つけようとなんかしていない。

そちらこそ、実際の状況を把握し、理解することに勤めてください。
そうしないと議論をスタートすることさえできませんから。

実像のない被害や、捏造された数字、矛盾に満ちたスローガン
をもとにまともな議論ができると思いますか？

朝日新聞の論説委員でさえ、バス害魚論の加熱し過ぎを
批判して、それらは政治的意図で作り出されているといってるぞ

>朝日新聞の論説委員でさえ
ﾜﾛﾀ

朝日新聞の論説委員でさえ、北朝鮮犯罪国家論の加熱し過ぎを
批判して、それらは政治的意図で作り出されているといってるぞ

バスが、漁師が生活の糧にしている魚を食っているコトは間違いないんだろ？

>>652
朝日新聞の論説委員のだれ？

>>654
バスは他の魚なんか食べません。何も食べなくとも高次の徳を持った魚は
生きられます。これは定説です。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>バスが、漁師が生活の糧にしている魚を食っているコトは間違いないんだろ？

漁師がバス、ギルを生活の糧にしていることはご存知ですよね？
琵琶湖で一番高い魚がバス、ギルなので、他の魚よりも
喜んで取っていることを。

外来魚用のエリにかかる割合はギルが７割〜８割、在来魚が２割前後
それに対してバスは１〜１０％ぐらいなんだってよ。
つまりバスが１キロ死ぬたびに在来魚2�`があおりを食らってしんでいる。
ちなみにこの在来魚は利用されずに捨てられるのだよ。
在来魚として売るより、外来魚に混ざったまま外来魚として処分した方が
お金になるからね。そういう話はきいたことあるかい。

＞バスは他の魚なんか食べません。何も食べなくとも高次の徳を持った魚は
＞生きられます。これは定説です。

そんなこといっている人間は駆除派だけですよ。
擁護派が言っているのは、「再生産と引き合うから数が減らない」ですよ
駆除派には再生産の概念がないのかね？

＞朝日新聞の論説委員でさえ、北朝鮮犯罪国家論の加熱し過ぎを
＞批判して、それらは政治的意図で作り出されているといってるぞ

政治的意図で加熱しすぎているのは事実でしょう。
まぁいままで、批判することが政治的にか押さえられすぎていた
反動があって、それに加えて事件が続出したから無理もないが・・・
最近はアメリカのタカ派のリークに国のトップも
大衆も躍らされいるね。米のタカ派の思うがままだな。
日本の政治家がもうちょと軍事常識をもっていれば、
こんなことにならないのにな。

バスの同じだな。みんながもうちょっと生物について
知識関心をもっていたら、何が問題なのかわかるはずなのにな

なんだよ俺が>>649で指摘してやったのにまだやってんのか
真性バカーだな（藁

>>658
バス＝北朝鮮

というのが結論だな。了解！

両方とも政治的意図によって 実際以上の脅威が作り出されているね その意図を認識して 実際の脅威がどれだけあるのか判断しないと騙されることになる 北朝鮮に対抗するために原子力空母 と徴兵制と戦略爆撃機を日本も導入しろ ていう暴論が通っているのがバス問題

バスなんか一回徹底的に駆除した方がいいよ。
もともといなかったんだから。

句読点ぐらい付けてください

なんかバス擁護はの正体が割れた感じだな。
テロリストは半島に帰って下さいな。

>>664
駆除派の正体がまだ見えてないの？

どうしてこの１、2年でバス害魚論が騒がれるようになったかの背景↓

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1047986154/544-560

>>666
どうせ「北朝鮮人」同士の会話だろ(藁

>>667
まあ見てから判断してくれ。666は
20レスもないから３分のかからんよ。

琵琶湖の「バスの害」の実態↓
ビックリするから見てくれ。
横のバーの「問題点」と「異議あり」をみてな

http://www.ririkin.net/gaiyou_rule_index.html

>>657
『駆除派が...』『駆除厨が...』『漁師が...』『謀略が...』
バキュン理論の無限ループは、もう結構です。
世間に迷惑を掛けないように、『隔離板・バス板』の中だけで
思う存分、お仲間たちと電波を撒き散らしてください。

>>668
見たけど、ユダヤの陰謀本の愛読者の会の会話みたいだね。

ユダヤの陰謀本の愛読者の会というのがあるのかしらないが。

擁護派の方たち
琵琶湖なんてどうでもいいですよ
なんでしたら琵琶湖や一部の湖沼のみバスを大繁殖させても構わないです
以前はそういう限られた・・・でしたからね
しかしいつの間にか密放流されてどこもかしこもになってしまった
とても悲しいです

>>669
>>670

人をｷﾁｶﾞｲ扱いせずに答えろよ。

「漁獲量の８〜９割が外来魚」がウソついてバスの脅威を騒ごうと
するのか答えてごらんよ。
バスは全漁獲量のたった1.2％しかとられていないのにさ。
これを合理的に説明できるかい？

>>652
よっしゃあ、釣れた！

ああ、ばからし。

セアカゴケグモが好きなので放虫します。

トラが好きなので放します。人間はいっぱいいるしいいよね。

ライオンもいいでしか？

琵琶湖にピラニア放します。
だって好きなんだもん。

>>674-677
オッケー、オッケー！
出来れば、凶悪かつ凶暴寄りのものは清水国明の自宅の庭にきぼんぬ

清水国明の自宅にパナウェーブの人々を放しまつ。

もうちょとまともなことがいえないの？
ブラックバスは食用、釣り用を目的に国策で入ってきた魚だよ
日本政府の意思で入ってきた魚なわけよ。
実際に琵琶湖にバスが入ったのも琵琶湖でのバスの利用法を
研究していた水産試験場から流出したものといわれている。
毒グモといっしょにするなって。
漁師はバスが増えすぎて在来魚が取れないと
さわいできていたけど、そのバスの量が捏造だということが
発覚している。それに水産試験場ではバスが在来魚に
あたえる影響はわざわざ調べるまでもないという態勢を
とっているよ。
公的機関か、駆除費をゆする漁協のどちらが信頼に
あたいすると思う？

５月１日、本日の滋賀県水産試験場との会話（電話）要約

わたし：「平成８年度から１２年度までの、事業報告の主要事業一覧には、オオクチバスについての調査研究が記載されていません。他の研究機関で行われているのでしょうか？」
水試：「オオクチバスについては、昭和５９年から６０年に、プロジェクトとして研究されました。文書は、県民情報室になければ、水産課にあると思います。水産試験場にもあります」
わたし：「現在は、主要事業としての調査研究は実施されていなのですか？」
水試：「駆除などの効果により減少（脅威が？）しました。近年（の調査研究の主軸）は、ブルーギルに移っています」

＜＜解説＞＞
年度ごとに発行される、滋賀県水産試験場事業報告書とは、どのような費用（予算）について、どのような事業（調査研究）を実施したか、について記載されている報告書です。
平成８年から１２年度の報告書の主要事業一覧には、オオクチバスについての調査研究の記載はありません。
これは、会話の要約からもわかるように、現在の外来魚対策の主軸が、オオクチバスからブルーギルに移っていることを示しています。
事業報告書の「イサザ等特産種資源対策費」の項目に、平成１１年からブルーギルが現れます。
ワカサギも、特産種に対する影響が考えられるとして、平成８年（それ以前は読んでないので未確認）には、すでにこの項目に現れています。
なお、ワカサギについては、資源としての調査研究も実施されています。単純に、害だけで魚種の重要性を判断しているわけではないのです。
ブルーギルについては、独立した費用が割り当てられた調査研究もあります。それだけ脅威を重要視しているわけです。

すなわち、
「オオクチバスについての、分布状況や生息数調査、有効な駆除方法の研究などは、主要な事業として予算を割り当るほど重要視されていない」
ということです。
ちなみに、ブルーギルについては、割り当てられた予算で、分布状況や生態、対策、利用方法などの調査研究が行われています。

調査研究に予算を付けるほど重要視していないけれど、釣り人には私権の制限までして、駆除に協力して下さい……
予算を承認するところは、条例を承認したところと同じ滋賀県議会です。
水産試験場の対応はとても丁寧でした。

このスレには木の芽時の人がひとり紛れ込んでいるみたいだね。
清水も変な支持者持って大変だな。

場の空気を読み取れないバカーが懲りずに脊髄反射レスですか。
残念ながら>>683は資料として価値が無いのに加え、真偽を別としても

>オオクチバスについての、分布状況や生息数調査、有効な駆除方法の研究などは、
>主要な事業として予算を割り当るほど重要視されていない

この主張の根拠にするにはこじつけに近いよ。

>調査研究に予算を付けるほど重要視していないけれど、
>釣り人には私権の制限までして、駆除に協力して下さい……

こんなのは論外ですな。私権の制限？ジョークですか？
そして「説明してくださいよ」のレスが来る罠（藁

滋賀県水産試験場のみなさん、kittyの子守りご苦労様です。

＞バキュンども
あんまり大人に迷惑掛けるんじゃねーぞ！

バス屋の責任転嫁の対象→　ブルーギル

左翼の目の仇　　　→　　　ブルーギルを連れてきた人

ギルへの責任転嫁って、言ってみれば、
穢○が「差別に値するのは非○。○多は平民扱いにしてくれ」
と言うのと同じ。激しく醜い言い草だわな。

イヤホント、ここで粘着カキコをしている約一名さんは、
清水の所に行って軍団に加えてもらうがよろし。歓迎されるだろう。

きっと、うまい具合に何かに利用してもらえるぞ。

仕返しとしては、奥さん寝取っちうか、清水の子供でチャイポル・・（省略）を
撮ってブラックマーケットに流すと。

>>687
バス板覗いてみたけどあっちでも同じことやってるよ

>ギルへの責任転嫁って、言ってみれば、
>穢○が「差別に値するのは非○。○多は平民扱いにしてくれ」
>と言うのと同じ。激しく醜い言い草だわな。
琵琶湖の外来魚の割合は90％対10％といわれていますが
ギル90％　バス10％なら　バスの責任は全体の10％にならない
という考えは思い浮かびませんか？
たかだか１０％しかないバスに必死になって
ギルを放置しているのは滑稽とかいえませんね

あなたがたは　バスよりギルの方がずっと多いと
しらなかったでしょ？
ギルは急増しているのにバスは減少しているので今は
バスは10％もいないという意見もある。
外来魚専用の定置網に入る割合はギル80％　バス１％なんて
例もあったのですがご存知ですか？
巻き添えとくったのこり20％近い在来魚はゴミとして無駄死にする。
バス1キロ殺すたびに20キロの在来魚が死ぬなんておかしいと
おもいませんか？

>>689
なんで、散々他所で論破された話をここに持ってくるんだ？
うざいからバス板に帰れよ。

お前、他人から気持ち悪いとか、しつこいとか言われてきただろう？
自分の事しか考えない、権利を主張することしかしない
見るからに嫌なやつだ。
お前は存在自体が迷惑なんだよ！
気味が悪いんだよ！

単に煽り目的決定ですな。
やはりバカーって、根本的に性格破綻しているやつばっか。

>>690-691
禿げ同。
粘着荒しぶりが、激しく気持ち悪い。
バス愛好家ってカルトみたいなもんだとわかったのが唯一の収穫かも。

バサーってどの板に行っても嫌われてるなー・・・
まぁ、厨房と破綻者の集まりだから仕方が無いか・・・

>なんで、散々他所で論破された話をここに持ってくるんだ？
>うざいからバス板に帰れよ。

どこが論破されているんでしょうかね　ニヤニヤ
滋賀県や漁協の主張と実際の行動の矛盾点や不正のことになると
駆除派さん旗色悪くなっていつも逃げ出すか
話そらしちゃてまともに答えてもらったこと
ないのだけどな。

論破してくれ

＞all
また粘着が戻ってきちゃったけど
こんなkittyは、以後、放置しましょう。

河口湖なんか、岸からのべ竿でミミズで
デカイの釣れるよね。バスはバカだから。
たまに、ハリが口についたままの大物も釣れるよね。
バスはバカだから。
ブルーギル釣って、切り身にしてエサにすると
いい型のバスが釣れるよね。バスはバカだから。
そんなバスを高いボート代払って全然釣れてないやつもいるよね。
バス以上にバカだから。
しかも形から入ってるやつがほとんどだから、
釣りをおぼえる前にやめちゃったりしてるよね。
バス以上にバカだから。
さらには、ミミズに触れないっていうやつ多いよね。
バス以上にバカだから。
岸に毛玉みたいに糸を捨ててくよね。
バス以上にバカだから。

>>696
名言！

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>694
良く聞け。>>696がお前の全てを論破している。

ちなみに総合失調症の気があるようだから、悪いことは言わない、
すぐに精神科に逝け。

今は薬で半数は治るから。

>>699

696を論破というならきみの方が精神科いったほうがいいよ
699以外でも論破できる人がいたら論破してくれ。

君らの妄想の中でのバスの害をもとにバスを害魚あつかいされても
困るんでな。実際にどれだけの害を与えているのか調べてから
ものをいってくれ。
それとなぜ実際には存在しない害を漁協がでっちあげる必要性
があるかも良く考えてからにしてな

総合失調症×
統合幕僚長△

入場無料！

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>>699

貴様の文体と書きこみ時刻からわかったのだが
バス板でｷﾁｶﾞｲバス害魚論を打ちたてて、論破されまくっている
粘着駆除厨じゃないのか？
書きこみ時間がバス板のほうと連動しているから丸わかりやぞ。
バス板で論破され、ニュー速プラス、議論板でも論破され
この板に流れついたわけだな。

しょうもないこといってないで議論板にでておいでよ

また馬鹿が一人で暴れてるのか......

馬鹿というより基地外だな。

バスなんて餓鬼の遊びだったのに迂闊に流行らせるから。

>>703
なに一人で興奮しているんだ？
被害妄想もかなり重症のようだな。
面白そうなのを見つけてコピペしてやっただけなのに。
あっちこっちのバカスレを巡回しているようだが
明日から学校なんだから、程々にして今日は早く寝ろよ。

＞＞703

頭ン中支離滅裂だな。
あくまで自分が完全に中心っつーか

ただ一ついえることは703はやけに必死で笑えるってことだ

ふと思ったんだけど日本におけるバス釣りってゴルフと似てるよな。

バカ、まっしぐら...

バサーの「703ちゃん」が現れた登山・キャンプ・アウトドア＠2ch掲示板を管轄する
当板住人などは5日、2回目の連絡会を開き、専門家らからは
「毛が生え替わる時期の703は感染症にかかりやすい」「今はえさをほとんど食べず
体力が落ちているので休ませる必要がある」との指摘があった。
削除人などは「静かに見守りましょう」と書いたバナーを設置し、見物客らに
協力を呼び掛けていく方針だ。
703ちゃんが初めて見つかった★　　　清水国明　　　　★スレ付近では、23日以降、目撃情報が
途絶えたまま。一目見ようという人たちが連日押し寄せ、付近のスレが踏み荒らされる
などのトラブルも起きている。
703ちゃんはバス板でも目撃情報があり、連絡会は行動範囲の
拡大を考慮して議論板や釣り板も加えた連絡体制の整備を検討している

>>704-712

駆除派必死ダナ！！

１人で７回もカキコするところが必死杉

一緒にするな。
>>710の意味解ってもらえただろうか。

環境を破壊することでなりたっている遊びといいたいのですか

35点

遊びを正当化しようとするのは変だな。スカラー波に侵されてるよ。

生活、環境が優先。

>>717

在来魚の減少の責任をバスに押し付けることは

真の原因から目をそらすことになります。

今まで行政主導、漁協主導で市民の声が反映されていなかったために

湖岸が破壊されてきています。環境を破壊しているのは在来魚の

減少をバスに押し付けようとしている行政の方ですよ。

在来魚の減少は開発であると主張する市民の声によって

琵琶湖の浚渫工事は２０１０年で打ち切りがきまりました。

琵琶湖の浚渫が始まっていらい瀬田のシジミの漁獲量は1/60

に低下しています。またタナゴ類は２枚貝に産卵しますが、タナゴ

が激減したのはこの2枚貝が浚渫やその他の原因による水質汚濁

によって減ったのが真の原因だと言われています

また琵琶湖総合開発による南郷洗い堰の改修によって

水位が大幅に低下して、在来魚が産卵しにくい状況が起っていましたが

これも来年から、魚が産卵する春は水位を高く保ったまま運用するように

改善されることになりました。

（滋賀県の水産課の資料を見てください。堰の運用が始まったとたん
ホンモロコが激減してます。バスの量も減少しているにもかかわらず）

いずれにしても「在来魚が減った真の原因はなにか」という疑問を追及

から始まり、そういう考えが一般市民に広がってやっと行政が腰を

あげるという風になっています。安易に「在来魚が減った原因は外来魚のせい」

と思うことは環境破壊を見逃す行為になるわけです。

＞遊びを正当化しようとするのは変だな。スカラー波に侵されてるよ。

＞生活、環境が優先。

琵琶湖の漁師ですが、現在免許をもっている人は約1000人だそうですが
その大部分は、開発の時に漁業権を主張して補償金をたかるための手段
としてもっているだけらしいです。
実際にフルタイムで漁業している人は約100人らしいです（淀川流域委員会
琵琶湖部会の資料）。
滋賀県でバス関連の職業についている人の方が遥かに多いですよ。
生活のためというならバスの方がはるかに生活がかかっています

>遊びを正当化しようとするのは変だな。スカラー波に侵されてるよ。

この考えがそもそものまちがい。湖は市民のものであって漁師のモノではない

今まで湖の埋めたては、漁師に補償金をだして漁師がＯＫをだせば
埋めたて工事をおこなうことができた。埋め立てによって本来市民の共有
であるはずの湖岸の環境が奪われるのにもかかわらず、市民の意見はまったく
反映されることはなかった。「湖は漁師のもの、うちらには関係ない」
という市民の無関心が今の埋め立て＆護岸だらけの湖につながっている。
そして漁師は本業をわすれ補助金にたかる体質になってしまった。

いいたいことは在来魚が減った原因を安易にバスのせいにするのは
環境破壊を助けるようなものということやね。
事実関係をしらないまま安易に乗せられてしまうほど危険な行為はない
そのヘンを踏まえて資料みれば滋賀県や漁協の不正や捏造も
ナルホドと思えてくるよ

そうかも知れんがいずれにせよ外来魚のバスやギルは駆除してほしい

琵琶湖以外こそ、大きな問題なのでは？

ちょっと言葉が足りなかったので

正直言って、琵琶湖云々に関しては興味を持っていない。
それよりも、全国各地にあるとても小さな水域が
信じられないほどの大きな打撃を受けているのが
本当の問題なんじゃないだろうか？
俺の知っているいくつかの水域も、ここ数年の
バスのゲリラ放流で壊滅してしまった。
バス以外の要因は、先ず考えられない条件なので
小さな水域はバランスが崩れると、いとも簡単に再生が
不可能になるものだと思い知ったよ。
ほんの5年程度で、バスだらけの沼になり
その後、駆除無しでバスの数さえも激減していった。
結局、在来種を食い尽くしてしまったんだろうな。
新たな在来種の供給がないと、簡単にこんな結果を
招いてしまう。

>>718-721
同意。
だが>718よ、その書き方は電波にしか見えないのでやめれ。

この類の意見に賛同するとバカーどもが
水を得た魚のように騒ぎ出すのは哀しいもんだがな。
とりあえず、漏れは放流反対だと関係ないけど言っとく。

つづき....

生態系の変改外にも、ゴミの放置等も酷かった。
バックラッシュしたため、切り離したラインの固まりや
コンビニ弁当などのゴミをどんどん捨てていく。
周辺道路での違法駐車が後を絶たず
近隣の住民とのトラブルが続出。
知っている農業用ダムの一つは
あまりのトラブルの連続に業を煮やし
結局、数年間定期的の水を抜くことになってしまった。
何とか完全に駆除をしたようだが
2年後くらいに、またゲリラ放流されてしまって
バサーが集まり始めているが.......

これで、渓流などにスモールバスなんかが大量に
生息するようになったらどうするんだろうな？
梓川とか、カッパ池に生息する魚の大部分は
スモールなんて事になったら.....

スレ違いだと言われそうで申し訳有りません
バス云々ギル云々の以前に釣り人のマナーが
大きな問題の一つとは言えませんでしょうか？

スレ違いだと言われそうで申し訳有りません
タマちゃんの目の脇に刺さった吸込針や水辺
で見かける足に釣り糸が巻き付いて腐りかけ
ている鳩等を見ると、このスレの問題と大本
では相違無いような気がするのですが・・・

スレ違いだと言われそうで申し訳有りません
どこかの釣具メーカーの広告で「釣り人がい
なくなったら川は誰が守るんだろう」みたい
な言葉を見ましたが、釣り人がいなくなった
ら川は確実に綺麗になると思っている人は僕
以外にも沢山存在しそうな気がします。

スレ違いな書き込み申し訳有りませんでした

あれはタマちゃんがファッションで付けたのかもしれないから
今のところ何ともコメントできない

あぁ
あれはファッションだったのか
そーだったんだ
あざらしのピアスだったんだ
そーだったんだ
へー

>>727
>スレ違いだと言われそうで申し訳有りません
>バス云々ギル云々の以前に釣り人のマナーが
>大きな問題の一つとは言えませんでしょうか？

釣り人の中にもマナーが悪い人をいて、食べ物のパッケージや
釣り糸を放置したり、駐車スペースの問題が起っているのは事実です。
バス釣りの場合ブームによって人口が急激に増えたこと、
その釣り人口が若者中心であったために、トラブルが多多見られたことも
事実として受け止めなければならないと思います。
ブームで始めたマナーの悪い人が減ってきていることや
釣り人自信の意識の向上によってだいぶマシになってきている
と思いますが、地域の住民に理解してもらえるようよりいっそう
の努力が必要だと思います。

＞どこかの釣具メーカーの広告で「釣り人がい
＞なくなったら川は誰が守るんだろう」みたい
＞な言葉を見ましたが、釣り人がいなくなった
＞ら川は確実に綺麗になると思っている人は僕
＞以外にも沢山存在しそうな気がします。

釣り人がだすゴミがあるのは確かですが、
釣り人がいるから川が守られるという側面は
確実にあります。
たとえばあなたの住む町の川の５キロ上流にダムができたとして
一般の市民はどれだけ変化を感じることができるでしょうか？
上流にダムができることによって川の環境は大きく変化しますが、
川のまわりで散歩している人でも変化を感じる人は恐らくいないでしょう。

しかし釣り人は違います。
ダムができると川が濁るので、それによって石の間に粒子がたまり川虫がへり
それをエサとするオイカワなどの小魚が減ります。
ダムの下の方から放水するタイプのダムだと、水温が低いため生物相が変化します。
また貯水目的や発電目的のダムだと水をためるために放水量を減らすことが
あります。そうすると魚の生息場所が干上がってダメージを受けることになります
また放水量が少ない状態が永続する場合水温が上がってしまい。生態系に
ダメージを与えます（実際に水量減→水温上昇→コケが枯れる→コケを食べるアユが
いなくなるという例はあちこちで起っています）
またダムの上流部の魚が産卵のために遡上、降海できなくなってしまいます。

このように釣り人は魚を通じて一般の市民ではまず気づかないデメリットまで気づきます。
「ダムなんて上流のことやし関係ないわ」そういう市民にも有意義な
情報となって、ダムの損得を考える材料になります。

ダム以外にも、堰堤、護岸工事、有毒物質の流失、埋め立て工事、干拓工事
などの場面で一般の人間より、釣り人の方が変化に対し敏感に察知する
部分が確実にあると思います。

>>718
判り易い説明を有難うございました。

多分そうなんでしょうね・・・
だとしたら・・・
ひねくれていると言われそうですが
だとしたら・・・余計に思った事は

釣り人は、もっと自覚を持つべきじゃ無いのでしょうか？
釣りをしない人達に尊ばれるような真面目な釣り人も存在するのでしょうが
もっともっと多くの釣り人が自覚を持つべきだと思いました

思っている事が上手く書けなくてスミマセン
何にしても有難うございました

残念ながら釣り師のおかげで環境問題が防げたことはおろか
解決したことも聞いたことが無いのだが

そして現在でも環境問題に対する意識はアウトドア界の中でも
間違いなく業界含めて最低だろうな

やはりルアーを使って釣りをする遊びが流行し始めた頃からマナーが悪い
釣り人が急激に増えたのでしょうか？

勘違いかも知れないけど和竿を使って釣りをしている人は比較的マナーが
良いような感じがするのですが・・これまた、やはり勘違いでしょうか？

ルアー釣りの香具師にマナー悪いのが多いのは確かだが
それは数の問題もあるだろうね
漏れは渓流のほうが好きで和竿で餌釣りやるのだけど
奥地に行っても釣り糸やコンビニ弁当の空があって
激しく鬱になりつつ持ち帰ってるよ

>>732

ご理解いただけたようで光栄です。

＞釣り人は、もっと自覚を持つべきじゃ無いのでしょうか？
＞釣りをしない人達に尊ばれるような真面目な釣り人も存在するのでしょうが
＞もっともっと多くの釣り人が自覚を持つべきだと思いました

釣り人が自覚を持つべきという意見はもっともです。
ただ「釣り人」という“人種”をつくってそれについて語るのには
異論があります。
レジャー白書によると１年間に１回以上釣りをする人間は１６８０万人
いるそうです。そしてそれぞれの年間平均釣行回数は９回を超えるそうです。
そしてそのうちわけは1年間の何十回も釣行するが数割で一番人口が多い層が
年に１〜５回程度しかいかない層です。
年に何十回も釣りにいく層は、ゴミの処理もでき、魚の資源管理もでき、
根がかりにも対処できるので害は少ない（と信じたい）のですが、釣行回数が
少ない人間の中には釣り人としての意識に欠ける人間がいるのが
現状だと思います。
たとえば河原でバーベキューしながら釣りをして、バーベキューのカスも釣り糸も
捨てていく人間がいますが、これを「釣り人がマナーが悪い」というのは
不適切だと思います。「バーベキューをしてそのまま残していくマナーの悪い
人種がたまたま釣りをした」というべきでしょう。

釣りを愛す人間の大部分はマナーを守っているけど
たまにしか釣りをしない人間が問題を起こしているのでは
というのが私の思うところです。

>>733
＞残念ながら釣り師のおかげで環境問題が防げたことはおろか
＞解決したことも聞いたことが無いのだが

無秩序な開発の抑止力として機能しています。
建設予定のダムのはるか下流域の市でも、ダムに賛成か反対かが
選挙の争点になる時代です。下流がこうむる害の説明の中にも
魚に対する影響が入っています。
また河川の護岸や堰堤の工法にも釣り人の意見が取り入れられて
変更した例なんてザラにありますよ。

>>734
「ルアー釣りだからマナーが悪い」
ということはないです。

若者が多かったこと、人口が他の淡水魚釣りの人に比べ圧倒的に
多かったこと、流行りモノだったためマナーの悪い人間が飛びついてこと
釣り場が市民の生活の場に近いこと（堤防や磯の状況は一般の人がみることはない）
などが原因だと思います。
和竿の人の方がマナーの悪い人が入りこみにくいのでＤＱＮ率は少ないかも
しれません。
ただ場所によってはルアーをやる人間よりマナーの悪い和竿の釣り人がいるのも
事実です。浮き釣り師が集団できて池の１個所にビールの缶やネリエや弁当の
パッケージを集積して、時には野焼きしているという信じがたい光景も目撃した
ことがあります（中学〜高校のころに良くいっていた池の話、今は不明）
ゴミやタバコのポイ捨てについては釣り人側の
意識もだいぶたかまったきていると思います。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

釣り人が川を守っている？？？　大笑い。

守っているのは自分の娯楽だけ

清水ファンの皆様
age'sに下の方でやってくれ！

>釣りを愛す人間の大部分はマナーを守っているけど
>たまにしか釣りをしない人間が問題を起こしているのでは
>というのが私の思うところです。

漏れもそう思いたいところだけど現状は酷いよ。
山や海もそうだけど年に数回しか行かない（行けない）人達が
「○○歴何年」ってのが大半なんだから。
業界やメディアがもっと努力すればいいのだけど駄目だしね。
釣り番組見ると反し付きのトリプルフックで釣り上げ素手で魚を掴み
そのままリリースといったのが今でも平然と放送されている。
そして番組の最後にゴミを持ち帰れという程度。
これでは変わらないよ。

>>742
同意です。


>釣りを愛す人間の大部分はマナーを守っているけど
>たまにしか釣りをしない人間が問題を起こしているのでは
>というのが私の思うところです。

一昨日、近所の自然公園で2組の4人グループで来ていたバサーが
湖畔沿いに設置してあるテーブルで別々に食事をとっていました。
翌朝、散歩でその場所を通りかかったら良グループとも
ゴミをテーブルの上に放置したまま帰ったようでした。

あまりに汚いので、近所の人達と掃除しましたよ。
バス釣りのシーズンが始まると、週に何度か
こんな事になってしまいます。（鬱

生き物を使った娯楽を楽しむ人達。　最低ですね。

>琵琶湖以外こそ、大きな問題なのでは？

>正直言って、琵琶湖云々に関しては興味を持っていない。
>それよりも、全国各地にあるとても小さな水域が
>信じられないほどの大きな打撃を受けているのが
>本当の問題なんじゃないだろうか？

ごく小規模な水系でなおかつ貧弱な生物相なところでは
大きな打撃を受けることもありうる。
そういった場所で駆除を求める声が多く、実際に駆除が技術的に
可能ならば駆除するのもありだと思う。
希少種がすむため池なんかでは積極的にそういうことを進めた
方がいいと思う。

ただ駆除することにばかりに気を取られて、駆除する弊害に
おろそかになっているのが気になるところです。
ため池の水を抜き在来魚を地引網であつめ　タモですくい　タル状の
入れ物に詰めこんで　他の池に放流　という風景をパソコンの画面上で
見たことありますが、魚の死亡率はそうとう高いはずです。
バスと一緒にいた方が生きている魚の量は多かった可能性もあります。
また希少トンボを守るためといって水抜きして、ザルで泥をすくって
数尾のヤゴを取って保護した例を聞いたことありますが、これも水抜く
ことによって死んだヤゴの方が遥かに多いはずです。
また希少種であるミヤコタナゴをバスがいない公園内の人工池に
放流した話も聞いてますが、コンクリートで固められた環境だと
いうことと産卵に必要な二枚貝をほんの少ししかもってこなかった
ためにすぐにいなくなったという話も聞いています。
（秋田県のＨＰを見ればこういう例が沢山見れます）

アンチバスの感情にまかせて、本質が見えなくなっている人
がいるのが問題だと思っています。
自然を愛すみなさんには、バスが実際どれだけの害をあたえているのか？
と思ってこの板にたびたびカキコしている次第であります。

話を戻すとして　ため池以外の水系ではバスが深刻な食害を
与えている例は報告されていません。
川ではバスはそれほど増えないし、魚も増えやすいので問題になっていない。
ダム湖ではもともと在来魚がいない　バスも増えにくい
山上湖ではもともと在来魚がいないし　バスの増えにくい
平野部の天然湖だとバスは増えやすいが琵琶湖を除く主な湖、霞ヶ浦、
北浦、八郎潟ではバスによって被害はでていない。

琵琶湖とため池以外では、「バスが発見されて漁業への影響が懸念される」
というレベルの報道があっても、「実際に深刻な被害がでている」
という話はまずないはずです。
　そのために「深刻な被害がでている」と主張する琵琶湖の問題が
良く話題になっているのだと思います。

>>718
富士五湖はどうなの？

>富士五湖はどうなの？

富士５個のケースはあまり詳しくは知らないのですが、
もともと１本の川が溶岩でせき止めれて三つの湖になり
そのうちの１つの湖が３６１年に富士山の大噴火で三つに分かれた
そうです。
　つまり富士５湖は成立時には魚はまったくいなかったはずです。
（火山性の山上湖はたいていこんな感じです。川つながっていないかぎり
人為的に魚をいれなければ魚は入ってきません。酸性が強い湖が多く
移入に失敗している湖が多い）
富士５湖の多くの湖では明治以降に本来汽水域のワカサギ（国内移入種）
を導入しています。以後河口湖を例にとるとワカサギ漁もされるようになります。
その後バスが入ったためワカサギの量が減少していき漁協はバスを駆除
しています。（余談ですがある年ワカサギが激減しバスの仕業と
喧伝されましたが、のちの調査で幼魚期にエサを取れずに大量死したことが判明しています）
バスを駆除しても追いつかないので、バスを認め入漁料をとることに方向転換
してます。その結果入漁料収入はワカサギの入漁料の数百万円から一気に億単位
まではねあがっています。その資金をもとにバスやワカサギを放流するようになったので
バスもワカサギもますます釣れるようになり、ますます人が増える→資金が増える
という循環になっています。ワカサギも今では数百単位でつれており、
バスを認定する前の放流予算が限られていた時代よりも釣れるようになっています
（ワカサギは自然産卵できないので毎年放流が必要）。
山中湖も河口湖と同じような経緯。

バスを認定することにより漁協の売上は増えてますし
それによってワカサギの量が減っているという例もありません。
また自治体も観光施設の活性化につながるということで歓迎しています
あと漁協の税収も小さな村にとっては+に働いている。
残りの３湖もヘラ（移入種）で有名ですが、バスのせいで釣れなくなった
話は聞きませんので共存しているといってもいいと思います。

もともと生態系がなかった世界なので琵琶湖にそのまま当てはめることはできませんが
漁協にとっては金になる魚とわかれば害魚から益魚に変わる
漁業より遊魚の方がはるかに儲かる
バスが小魚を食い尽くすことはない
この３点は参考になるかと思います。

>>718

>746
私の挙げた例では、「アンチバス」と言うより
バサーと付近の住民とのトラブルで
結果的に駆除という形を取らざるを得なかったのです。

>747
山上湖にも、ほとんどの場合、日本古来の種は生息しています。
それが自然発生であるか、人の手によってかの違いです。
また、ダム・堰には私も反対ですが
ダムによる水域の分断後も、在来種は生息しています。
ダムの湛水時に、在来種の駆除でも行わない限りは
一時的に数が減ることがあっても、絶滅することはありません。
上流部ではヤマメ・イワナなどは、降海型への変化
下流部では水温・水質の変化によって、魚種の変化が見られますが

状況を「琵琶湖」「河口湖」などと、同一視するのは
あまりにも乱暴であり、何らかの恣意を感じてしまうのですが？

「琵琶湖」「河口湖」「漁協」などの一般的な条件に
当てはめることが出来ないキーワードを省いての説明が
ミスリードの誘発を押さえるために必要と思います。

生き物を使った娯楽を楽しむ人達。　最低ですね。

見るべし！
http://zoetakami.fc2web.com/

基本的に釣りは「殺生」だからね。

漁師の人たちは、自分の生活と命がかかっているからまだしも、
趣味でやる人の中には、そういう視点が欠けている人が多い。

タマちゃんの釣り針事故にしたって、釣りをやってる人たちで
即、自分のやってることと結びつけた人は少数だろうしね。

バカー、おっとバサーの連中はいっぺん自分がハンティングの的に
なってみるがいいや。

仏法だと、殺生は己の後生に反映されるらしい。
おまけに清水は自己の欲望のために人の道を踏み外しているから、
畜生道に墜ちるだろうな。

バサーの連中は因果応報、って言葉を胸に刻んどけ。

生き物を傷つけて良いのは、

食べる時。食べられそうな時。だけ

718ってお魚ふぇち？プランクトン協会会長？
それともゼゼラ？

http://www.himemix.net/movfile/n_asami.rm

>>756
会長は３行以上の文書けないと思われ

>>758
ふーん、そうなんだ。
scriptみたいな人だなぁ

>>734
ﾊﾞｻｰだからマナーが悪いのでは？

議論板のぞいて来たんだが、凄いわあいつら。
自分の非は絶対に認めんもんな。
漁師が悪いだの、行政が悪いだのって
すり替えと蒸し返しばっかだもの
あれじゃぁ話になんかならんわな。
バサーなんかの相手なんかしてちゃ埒開かんから
連中の存在なんか無視して、粛々と全国的な駆除を進め
平行して法的にバス釣り禁止にすりゃ-いーんだよ。
連中には何を言っても時間の無駄。
連中の戯言に耳を貸すのも時間の無駄。
遊び半分の万引き常習厨房に説教なんかしても
反省どころか、下手すりゃナイフで
刺されちまうのがオチだろが。

煽り・荒らしは放置が鉄則
連中なんかほかしといて、法の整備と駆除を進めてゆきましょう。

駆除派の方がまともな意見だしてないように見えるのだけど・・・ 駆除が可能という根拠も一度も示されていないのじゃない？

↑
ﾊﾞｻｰ　ﾊｹｰﾝ!!!

>>762
駆除が不可能だから害魚をそのままにしておけってこと？

>>764
ごく小さい水系で技術的、コスト的に駆除可能なら駆除したらいい。
大きな湖では駆除が可能といっている学者はいないのだろう？
現に琵琶湖では毎年数億の駆除費を使ってもまったく減っていない
そうじゃないか。そんな状況で駆除を続けることはまったく無駄
だと思うが

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

>>765
なにそんなに熱くなるなってんの？

だから低コストな駆除方法を考えていけばいいんだろ？
時間が掛かるだろうけど

現時点では無駄だからって(バサーには都合がいいんだろうけど)
放置するわけには行かないじゃん
あちこちで多大な税金をかけて行われている
駆除事業は誰が原因なんだい？
違法放流で、不特定多数の人間に迷惑をかけていることを
少しは自覚した方がいいんじゃないの？

環境に対するテロ行為と、ゴミのまき散らし
渡り鳥にルアーを引っ掛けたり、違法駐車をとがめた地権者に
ナイフを突きつけて脅迫したり・・・
（そうそう、新潟全体を爆破するって脅迫メール送った奴も
いたっけな）

マイナスイメージばっかだよな、バサーには

>>767
新潟全体をどうやって爆破するのだろう・・・？
だからバサーって・・・（以下略

718らしき香具師が、議論板でコテンパンに叩かれている....
可哀相な事に、理論も人格も破綻してしまったらしい...

山開きに合わせて富士山でも登ろうと思ってﾇｰ速から来ますたら
ここにもお魚ふえちらしき香具師がいてﾜﾛﾀ。
ﾇｰ速、議論、それにここと、まあしかしよーやるわ。
まるであいつ起きてる時間のほとんどを2ちゃんでの啓蒙活動に費やしてるみたい。
あのエネルギーはどこから出てくるんだろと不思議でしょうがない昨今。

>>770
やっぱりお魚ふぇちだったんだ！
納得！

それにしても、ひきこもりの家族は大変だろうなぁ。。。

>>769
議論板で支離滅裂な話をしてる駆除派の人？

早速引きこもりが出てきますた

>>773
あっはっはっ、お魚ふぇちが巡回してきた！
どっかでなんか、言われてないか凄く気になるんだろうな！
まあ、頑張って巡回してくれ！

>お魚ふえち
邪魔だからageんなよ！
馬鹿の一つ覚えが....

>>769ー774
>718らしき香具師が、議論板でコテンパンに叩かれている....
>可哀相な事に、理論も人格も破綻してしまったらしい...

議論板の390〜440あたり見物だよ。
算数も理科も国語もできないバカが暴れている
自己崩壊寸前の真性キチガイ！！
1人６役ぐらいやってるけど痛すぎて丸わかり！！

これだからバカは・・・・

>>777
たしかにお魚ふえちはバカだな。

昔の呉工業（ＣＲＣ５５６で有名な）が出していたメディゾールの
ＣＭの節で（って、２０年だろがオイ）

♪アラ、マァ、大変ヤなバサー！
　　　　　　　　　ヤなバサー！！

　（シュー）←バサーにゴキブリキンチョールをかける音

　フェチ、フェチ、フェチ、フェチ、フェチシズム

釣師の意見が環境問題に反映された具体例があるのか？

護岸工事の変更や、開発計画の変更に釣師の意見が・・・と言うのは、
あくまでそうした意見を利用されているに過ぎない。
某東北山系（世界遺産）で、「いや、入山を許可してもいいんだけど、
自然保護団体の方の意見がねえ」とぬかす地方自治体のようなもんだ。

とにかく、釣師のマナーはかなり悪い。
大部分の釣師のマナーがDQNで、ごく一部に非常に見識の高い人間がいる、
という割合だろう。バサーで好感を持てる人間と言うのに、殆ど出会ったことがない。

駆除問題に関しては、現状ではかなり難しいだろう。
しかし、それを何とかする研究もいま進められている。

琵琶湖の問題に関しては、自治体の不正とバスの存在の妥当性については
別個に考えるべきだ。そのあたりを一緒に議論するバサーが多いのもばかげている


大体、バスフィッシングを禁止して、困ることがなにかあるのか？

銃もバスも我々が勝ち取った権利だ！

>大体、バスフィッシングを禁止して、困ることがなにかあるのか？

バス用品だけで年間７８０億円（９７年）
八郎潟、霞水系、河口湖、琵琶湖への経済波及効果の
見積もりが２００億円といわれています。
その他の池をいれると１０００億円を超える産業をつぶすことになります。
「釣具業界が関係ない」という人間がいると思いますけど、
これだけの規模になれば、一般の人間にもなんらかの影響を
与えていると思います。

ちなみに日本内水面漁協連合会が各漁協にした２００２年の外来魚による
「自己申告」による被害総額は１億６千万円です。
これに琵琶湖と霞ヶ浦（海あつかいなので内水面でない）の被害の「自己申告」
をたしても、バス公認４湖の入漁料より安いはずです。

いまだ科学的に証明されていないバス害のために、
１０００億産業をつぶすのはどうかと思います。
世界中にバスが導入されているのに害魚扱いされているのは
日本だけとききます。きちんとした調査をすれば大部分は
濡れ衣だとわかるとおもいますけどね

バスが禁止されればバス釣り死は別のものに金を使う。
経済効果の件はあんまり意味のない話と思われ。

科学的な証明がされるのを待っていたら時既に遅しだ
誤った方向へ進んでしまった釣り産業を見直すチャンス！！
バス釣りなんてしなくても在来魚に戻ればいいじゃん

>>784
そそ。1000億円の無駄遣いがなくなるだけ。
バスオヤジの食生活が良くなったり、いいことたくさん。

ユーザーにモラルも糞も無いような産業の規模が１０００億かよ

＞お魚ふえち
援助交際やパチンコも経済効果があるから
やって良いってことなんだな？
科学的に悪いって証明した奴がいない様だしな（ｗ

苦しくなると経済効果を持ち出すようだが
そっちに話をすり替えたがるって事は
お前、ボート屋かなんかか？
まぁ、ひきこもりの脳内ボート屋じゃ
売上もくそも無いがな（ｗ

>>788
下の環境省の対応みてくれ。ゾーニングを否定していない。
環境省は「バスが害を与えている」という根拠を
なにひとつもっていないのがわかる。また経済効果があり、管理ができるなら
バスの存在を認めている。
水産庁はゾーニングすべきだといっている。
http://www2m.biglobe.ne.jp/~y_yama/message/mess014.htm
全面反対といっているのは全内魚連と国土交通省だけ。
国土交通省は関係ないし、全内魚連が生態系などと
ほざくのはおかしいだろう。
国の方針として総意でバスを駆除するということにはなっていない。

パチンコはやっていいでしょ？　法律に触れることじゃないし。
援助交際もかくれてやるなら問題ないのじゃないの（見つからない自信があるなら）？
「苦しくなると」っていうけどなにも苦しくないけど。
バスの害あるっていってるの琵琶湖と小さいため池だけでしょ？
琵琶湖はつっこみ所満載だし。
今まで「バスの食害だ」といわれてきた例はいっぱいあるけど
科学的な調査では、バスとの関連は見つからなかった　または関連なし
とされている。大塩貯水池も榛名湖も河口湖も野尻湖も
全部バスの食害と言われてたけど、バスは無関連とわかっている。
琵琶湖もそうじゃないというほうが不思議。

>>784
日本全体でみればどこかにお金が動くかもしれないけど
八郎潟に３０万人の人間を呼んだり、山奥の年間数万人の
集客できる遊びはそうはないはず。

>>785
具体的にどんな魚思い浮かびます。
内水面の魚だとバスとアユぬいたらお金になる魚残っていないのですけど。
アユ市場のつり場のキャパと、道具の単価の高さからだれでも
参入できるものでもないですし。

>科学的な証明がされるのを待っていたら時既に遅しだ

科学的な調査は何度もされて結果がでています
（特にダム湖、山上湖）
その結果はバスは無関係、またはバスは関係あることが見つけられない。
専門家の間ではワカサギの増減とバスの食害は無関係　ということで
一致しています。
琵琶湖でも断片的な調査が行われていますが、
少なくとも水産資源とされている魚種とバスに因果関係があるというデータは
見つかっていません（信じられないかも知れないですけどマジです）
「在来魚が減った」という事実があるだけです。理由はわかっていないのが現実です
ボート組合がアメリカから有名な教授を読んで３年がかりで調査をしてい
るので、滋賀県の主張をまるっきりひっくり返すような結果がでるかも
しれません。

業界含めたマナーの悪さから問題が起こっていることはスルーですか？

>パチンコはやっていいでしょ？　法律に触れることじゃないし。
>援助交際もかくれてやるなら問題ないのじゃないの（見つからない自信があるなら）？

こんなことを平然と言うＤＱＮがいる限りずーっと「バカー」のままだろうがな
だいたい、外来魚の移入が生態系の多様性を破壊することもあるのに
人為的に放流され続けるバスが影響を及ぼさないわけが無いだろうが

全部駆除してからバス用に決めた水域でバス釣りしてくれ
国はどうか知らないがバス釣り人、業者以外の国民の総意だ

>>718
↓おい！バスフェチに苦情がきているぞ。嵐にしか思われてないから荒らすのはヤメレ

596 ：朝まで名無しさん ：03/05/18 06:22 ID:8M/VBV0K
皆さん、おながいします。
登山板の住人ですが、こっちでもお魚ふえちが
妄想オナニーをしていて迷惑しています。
引き取りに来るか、２ちゃん全板に害魚スレを立てて
こちらに巡回してくる回数を減らすようにしてください。

フェチ君の所属会は「バスを想う会」だそうです。
もちろん「タマちゃんを想う会」と姉妹団体。

>>790
>八郎潟に３０万人の人間を呼んだり
厳しい言い方だが,それは釣り師が決定できる事ではない。
地方自治体のエゴで、本来あるべき生態系を、何の合意も無く動かす事自体がおかしい。
八郎潟は、県だけのものではない。

>>791
科学的な調査,というのは、こういう事例の場合非常に難しいのだよ。
特に,淡水域の生態調査は日本ではあまり注目されていなかった事もあり,
漁獲高以上のデータを持ち合わせていないところの方がはるかに多い。
そのあたりは北米やオセアニアとは比べるべくも無い。
同じ水域の調査をしても,調査員によってデータがまるっきり違うものになりがちなのだよ。
「一致した」見解といえるほどの調査はなされていないのが現状だ。
アメリカから研究者呼んでも、過去のデータが無い以上、推測を超えた結論は出ない。

本来,釣り師がこうしたデータ取りに協力して,何がおかしいかを立証すべきなんじゃないのか？
それまでは,外来魚が悪,といわれてもしょうがないだろ。
ニュージーランドでは,虹鱒の導入で在来種が絶滅した例もあるし。

マナーの問題は,又別の機会に。

俺も基本的にはゾーニングに賛成なんだけど、ビオトープの池にバス放流するようなバカが消えない限り、ゾーニングは不可能だと思う。
内水域の調査機関やレンジャーの設置と、密放流への罰則強化が前提にならざるを得ないんじゃないか？
もっと釣りのマナーそのものを厳しく見直すべき時期に来ていると思う。
一時的にバサーを含めて釣り師の人口が激減するだろうけど、それ抜きだと、釣り禁止への道まっしぐらになっちゃうだろうね。

>>792
マナーの悪さは憂慮すべき問題だが、バスの存在を
否定する決定的な材料にはならんと思うが。
暴走族がでるからバイクの販売を禁止しろ　というのと
同じぐらい乱暴な話ではないか？
パチンコはまったくしないので知らないのだが
好ましくない行為なのか？
「生物多様性」って言葉をバスにはよく使うけど、それ以外に利用されている
外来種に当てはめて考えてください。バスだけには使うけど
それ以外の外来種には使えないＷスタンダードということがわかると
思いますが。
今なお水産試験場や行政が霞ヶ浦で問題になっている
魚食性の魚（ペヘレイ）を川やダムに放流していることからも、
魚食性や生物多様性より、経済効果の方を重視していること
がわかる。生物多様性の概念は大事だと思うが、それを口にするやつ
が自分の利益を確保するために使っている方便にすぎないことが
多いのが現実。

お魚ふえちさん
ひきこもりの君が、そんなにバスに肩入れして
どんなメリットがあるの？
中学生の時のアダ名が、「バス」とか「害魚」だったのかい？

>>796
＞厳しい言い方だが,それは釣り師が決定できる事ではない。
＞地方自治体のエゴで、本来あるべき生態系を、何の合意も無く動かす事自体がおかしい。

釣り人が決定できることではないというのはわかるが
行政、漁協、釣り人、地域住民が一致して、バスの利用を望むのなら
それを妨害する要素はないと思うのだが。
ワカサギを放流してそれで入漁料とるのとバスをいれて入漁料を
とるのは生物多様性の観点からみるとまったくいっしょだし。
それとダム湖や山上湖（人間が持ちこんだ魚しかいない）には生物多様性という概念が当てはまらないから
「本来あるべき生態系を」という話はなり叩くなくなる。
それまでいた魚とバスのどちらが有用なのかだけが判断基準になっている。
こういう理由でバスを行政が観光資源に使っている例は、公認四湖以外にも
あるけど、それによって魚が減ったと報告されたことはない。

明日のオカズでも買ってこようかな。

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>お魚ふえち

しかし、しつこい奴だな。
自分の都合のいいことだけ紡ぎ合わせて、延々と主張を続ける。
学生の時、原理研の連中と問答した事があるが
あんた、連中にそっくりだよ。

あんた、マジで原理研か層化なのか？

>>798
>それを口にするやつが自分の利益を確保するために使っている
>方便にすぎないことが多いのが現実。

お前らバキュンのやってることそのものだろうが！
いい加減しろ基地外！

>>796
漁獲量以外の調査がない湖が多い　というのは同意。

ただワカサギは水産資源として有用なため調査がデータが多いこと
ワカサギが変動して減った年には「バスのせいでは」という報道が
必ず出てくるけど、調査の結果はいつもシロだった
という事例はみんなもっとこころに止めておくべきだと思う。

河口湖→プランクトンが少なく幼魚期に餓死と判明
榛名湖→下水処理施設ができたためにプランクトンがへりワカサギ減少
野尻湖→釣れないけどワカサギはいた。プランクトンが豊富すぎるため、
　　　　　釣りエサのアカムシに食いつかない
大塩貯水池→バスが胃の内容物からワカサギを好んで食べている
　　　　　とはいえない
いずれも県の水産試験場の見解である。データが調査員によるバラツキ
がでるというのはわかるが、少なくともバスとワカサギに関しては疑いようもなく
一致しているといえるのでは。
アメリカ人の調査は３年がかりという時間から、現時点での食性については
そこそこわかるのではと思います。
ニュージーランドのニジマスによって全滅したというのはミナミアユの件
でしょうか？　検索してもひっかかる数が少なくてなにもわからないので
絶滅の前後の様子をきかせてもらいたいのですが

魚（バス）も必死で生きている。
そんな魚を自分のささやかな楽しみのために虐待しているだけだろ。
バスは自分からルアーなんぞに食いつきたいと思ってないと思うよ。
魚釣るなら最後まで責任もって魚食って自分の血肉にしろ。
弱い物いじめは最小限に止めましょう。

脊髄反射ｷﾀ━(・∀・)━!!

>>798
漏れのレスのどこがバス自体の存在を否定してるんだ？
パチンコと援交を同列に並べて尚且つ「ばれなければいい」？
モラルハザードぐらい知らんのか？

>今なお水産試験場や行政が霞ヶ浦で問題になっている
>魚食性の魚（ペヘレイ）を川やダムに放流していることからも、
>魚食性や生物多様性より、経済効果の方を重視していること
>がわかる。生物多様性の概念は大事だと思うが、それを口にするやつ
>が自分の利益を確保するために使っている方便にすぎないことが
>多いのが現実。

別の問題を挙げて誤魔化すなよ
「○○君も悪いことしてるのに何で僕だけ怒られるの？」
>>800もそうだがガキの言い訳と同じようにしか思えないぞ

>>805
キャッチ＆リリースは悪
キャッチ＆キープは善
という見解ですか？
そちらの方が偽善だと思いますよ。
魚が２択を迫られたらどっちを選ぶと思います？

あなたがヤクザにつかまって、1/10で死ぬロシアンルーレット
かその場で銃殺かどちらかを選べといわれたらどちらを選びます？

逆切れしちゃったよ、このバカ。

>>807
へんなたとえ（プッ

>>806
素朴な疑問なんだけどパチンコって悪なの？
援助交際は社会的にみて悪ってのはわかるけど
パチンコのどこが悪なのかわからないのだけど。

＞別の問題を挙げて誤魔化すなよ
＞「○○君も悪いことしてるのに何で僕だけ怒られるの？」
>＞>800もそうだがガキの言い訳と同じようにしか思えないぞ

県の水産試験場が「バスは生物多様性の観点から排除すべき」
といってその一方で魚食性の外来魚を放流している。
「生物多様性」って言葉はバスを排除する時だけに使うけど
ほかの外来種にはつかわない　おかしな言葉だってことだ。

ほかの外来種には適用しないのだからバスを排除する理由にはならないよ。

あなた（これバスの事）が
ヤクザ（バス釣りの人の事）につかまって、
1/10で死ぬロシアンルーレット（リリースの事）
かその場で銃殺（キープの事）
かどちらかを選べといわれたらどちらを選びます？

>>808
>>809
どちらを選びますか？

総括すると、今のマスコミの報道にあるバスの害は魚が減った以上の根拠がない。
生物多様性といっている団体もあるがその団体が別の移入種放流しているし説得力なし
そんな薄っぺらい理由で釣りを禁止できるのなら、
登山の全面禁止でさえ生物多様性と登山者の害を理由にできてしまうよ。
そういうのを恐いと思わないか？

駆除派が、水産試験場が、漁協が、滋賀県が
ダムが、山上湖が、偏向報道が、ギルが
わかさぎが、虹鱒が

えーと、えーと、それから。。。。

>>813
なにがいいたいの？

ボクもゼゼラさんや清水さんみたいになりたいからぁ

＞＞８１２
総括？ヒキコモリのバカが？（ｗ

勝手に総括
バスをなぶり者にしたい擁護者と駆除したい反対派
バスを虐待したいということでは一致している。

昔は日本の湖にバスはいなかった..............。
その中で釣り人は漁師と共存していた。
もちろん釣った魚は食べていた。
たくさん釣れた時は近所にお裾分けしていた。
何の為にバスが必要か分からない。

>>810
世間から見て悪であるものとそうでないものを並るのが
おかしいと書いたのであってパチンコが悪とは書いてないぞ？

>県の水産試験場が「バスは生物多様性の観点から排除すべき」
>といってその一方で魚食性の外来魚を放流している。
>「生物多様性」って言葉はバスを排除する時だけに使うけど
>ほかの外来種にはつかわない　おかしな言葉だってことだ。
>
>ほかの外来種には適用しないのだからバスを排除する理由にはならないよ。

こう云うレスが「別の問題を挙げて誤魔化す」に当たるのがわかんねーの？
言ってる藻前が「生物多様性」を使って論点をずらしてるのがわからない？

>>819
パチンコは７８８の人間が援助交際と同列の悪いことの
ように書いているけど。

後半
元をたどっていくと792の
「だいたい、外来魚の移入が生態系の多様性を破壊することもあるのに
人為的に放流され続けるバスが影響を及ぼさないわけが無いだろうが」
についての話にあたる。
生態系の多様性をかえる魚を行政も漁協も放流している現実を
考えれば、生物多様性はバスを排除する理由にならないのは明白。
行政も漁協も益魚、害魚といえばいい話を生物多様性と
いうから矛盾が生じているということです

>>820
ハァ？
意味わからんぞ？



これだからヒキコモリは.....

>>820
本当に馬鹿な野郎だな

>パチンコはやっていいでしょ？　法律に触れることじゃないし。
>援助交際もかくれてやるなら問題ないのじゃないの（見つからない自信があるなら）？

法律的に問題の無いパチンコはやっていいと書いておきながら
法律的に問題のある援助交際を「隠れてやれば問題が無い」と
主張するのはおかしいと漏れは書いてるんだぞ

外来魚が生態系の多様性を破壊するほどの影響力があるのに同じ外来魚であり
尚且つ人為的に放流され続けるバスが影響を及ぼさないわけが無い

ここまで書いたら何で論点をずらしているとと書かれるかがわかるか？
まあ、わかんねーだろうな（藁

>>818
考え方に誤解があると思います。
ワカサギもニジマスも日本の山上湖、ダム湖には明治時代
になるまでいなかった魚ですよ。それけどお金になる魚
だから歓迎されています
その「お金になる魚を食う害魚」ということで排除され
ようとした時代がありましたが、バスの方がお金になる魚
だということで方向転換した漁協も各地にあります。
釣り人と漁師の共存と言いますけど、バスが漁師の生活を
脅かしたという主張は琵琶湖だけで、ほかでは聞かないと
思いますが。そもそも漁師が内水面にほとんどいませんし。
漁協の大多数が遊魚で食べていますが、バスが遊魚に被害を
与えてるという話もないはずです。
「釣った魚を食べていた」という話は
バスはおいしい魚だし、今では釣ったフナ、コイ、小物
を食べる人がいない点から考えると関係ない話のはずです。

湖の漁協の観点から評価すると、
金になる魚が欲しいからワカサギを放流して漁をしてた
漁をするより釣り人に開放して入漁料をとるようにした
ワカサギより金になるからマス類も放流した

閉鎖的な湖は今この段階で、生態系ウンヌンでバスを排除している。
（歴史的経緯みれば生態系ウンヌンもいえないし、ニジマスの方がお金に
なるからワカサギが食われることも容認していることもわかる）

で進歩的な湖の漁協は「ニジマスよりもっと儲かる魚を放流したい」
ということでバスを導入している。

なんのため必要かというと、漁協がより高収益をあげるための魚を
必要としているということだ。
食べる食べられないと問題にしているけど漁協にとってはまったく関係ない
食べれるけど売れない魚より、食べないけど人を呼べる魚の方が
漁協や自治体の利益につながるということ。
食べなくてもお金を生むからなんですよ。

やれやれ、これだからバカーは・・・

>>823-824
新たなビジネスモデル導入のために、既存の漁師の既得権が蹂躙されて
いることは問題になりませんか？

>お魚ふえち

そしてヒキコモリは妄想を産むのか（ｗ
よく平気で、嘘ばかり並べるな（ｗｗ

まるで「土建屋の論理」だな。

漁業より砂防工事が儲かるなら、砂防ダムを造れば良いわけだ。
バカーの論理は明快だね。

>>821
＞ハァ？
＞意味わからんぞ？
下の発言はパチンコが悪いことだといっているように聞こえますが。

＞援助交際やパチンコも経済効果があるから
＞やって良いってことなんだな？
＞科学的に悪いって証明した奴がいない様だしな（ｗ

>>822
援助交際は悪だね。失礼。
「見つからない自信があるなら」でいちおう否定してるつもりなんだけどね。
わかりにくいからはっきりしとくわ

＞外来魚が生態系の多様性を破壊するほどの影響力があるのに同じ外来魚であり
＞尚且つ人為的に放流され続けるバスが影響を及ぼさないわけが無い

＞ここまで書いたら何で論点をずらしているとと書かれるかがわかるか？
＞まあ、わかんねーだろうな（藁

論点ずらしじゃなくて、それはバスを否定する決定的な理由にならない
とずっと書いている。いいかげんにわかれよ。ほかの外来種を導入し続けている現実を見れ。
それと「人為的に放流されつづける」とどこの話をしているの？

昨日注文しましたマジ安かったです

http://www.net-de-dvd.com/

やっぱりわからなかったか・・・
藻前の小学生並の読解力の無さには同情するよ
あと、漢字ドリルと作文はちゃんと提出しろよ（藁

経済効果についてだが、
例えばある産業で無駄遣いが発生していた場合それを省き、価格が下がる
ことにより、消費者の別の産業・商品に対する支出が増えることを経済効
果として計算することも多い（規制緩和の経済効果など）。
そういう意味では、裏返してバス禁止の経済効果が1000億以上とも評する
ことができる。
環境破壊を下敷きにしたバス産業なんて資源の無駄遣いの浪費そのもの。
バスオヤジどもの小遣いが別の方面に向かった方が良いことが多いだろう。

＞新たなビジネスモデル導入のために、既存の漁師の既得権が蹂躙されて
＞いることは問題になりませんか？

逆ですよ。漁師がお金になる魚を欲しているのですよ。
漁師が自分のために、田舎の村が村おこしのために利用している。
漁師が網で魚を取るという行為は魚価の低迷と開発による漁場の縮小によりなりたた
なっています。それで湖はマス属とワカサギ、川の上流はマス属、中流はアユ
を放流して、それを遊魚者に提供することによって収入を得ているのが現実です。
それで漁協の中にはより高収益の魚としてバスに注目している
ところもあるという具合です。
漁師とバスが敵対しているイメージは琵琶湖の漁協からきているだけ
ではないでしょうか？
琵琶湖には在来の魚がいるから漁がなりたつ
山上湖やダム湖は、漁になる魚がいないから遊魚者が呼べる魚ならなんでもｏｋ
こういう背景の違いがあるからかもしれません

>>832
ニジマスとワカサギの利用も禁止したいのか？

バスがダメでニジマス、ワカサギの利用をｏｋというなら
その判断の基準はあるのですか？
バスだからダメ　っていっているように聞こえますけど。

>>833
日本全体でみれば何かシフトできるかもしれんが、
山奥の村に人を呼ぶのはなかなかできることじゃない

>807
人間は生きるために他の生き物の命を取る。
これはやむを得ないこと。
しかし、趣味で魚釣りをしてキャッチアンドリリースなどとほざいてるヤツは単なる
サド、弱い物をいたぶっているに過ぎない。
そう言うこと。

>逆ですよ。漁師がお金になる魚を欲しているのですよ。

漁師といっても、ひとくくりにできるわけではなく、「どの漁師」
かも問題になります。

つまり、従来のビジネスモデルで生計を立てている人が一人でも
いる限り、１万歩譲っても、少なくともその人へ事前説明を行う
責任はあると思います。

>838
何が逆か意味不明。
何も食わずに生きられればいいが、そんな事は不可能。
植物だって命がある。
人は他の生き物の命を取って生きている。
まさか君は霞を食っていきてるなんて言うまい。

>>839
オジサン、酔っぱらってる？

>840
にいちゃんはどう。

単純にお聞きしたい
あなたは外来魚を放流することは悪いことだと思っていないのですか？

単純に答える。
外来魚を放流するやつは、馬鹿たれ。
釣り死はサド。
ちょっと飲み過ぎたな。
もう寝よ。

＞つまり、従来のビジネスモデルで生計を立てている人が一人でも
＞いる限り、１万歩譲っても、少なくともその人へ事前説明を行う
＞責任はあると思います。

それは当然のことです。移入種の導入を決めるのはその湖の漁協
ですから、組合員の意思によって導入してきたことになると
思います。
釣り人は「こんな魚を入れて欲しい」以上のことはいえません。
漁協はその魚が以前の魚と共存できるのか？以前の魚より利益を生むのかで考えて申請
行政はその魚が前の魚より人を呼べるのか？　流失しないか　と判断して許可

釣り人や行政が、漁協に不利益になる魚を押しつけているという
ことはないです。
（漁協がバスの利用を申請して行政が許可を出していない例はあるらしいが）

あー、また妄執君が登場か。

ちなみに総合失調症の特徴として、自分が異常であることに気づいていない、
ってのがあるよ。
いつまでも引き籠もってなくて、早く病院池。

>>843
だね。
そういや、「釣りキチ三平」で有名な原作者は、猛烈な女たらしで、ファンを
片っ端から食ってたらしい。現に、この人の初期作に、ストーカー行為と釣りを
オーバーラップさせて、最後には淫行で嫁入り前の女学生の処女を奪う、という
怪作がある。
北見けんいちは、東京新聞に明らかに脳内妄想だけで描いているとしか思えない
懐古漫画を書いている。

スレ違いだが、「釣り」を趣味とする人間で、世間に名を出したがるタイプは、
やはりどこか人間的に瑕疵があるように思う。

>>842
偏見を捨ててほかの移入種と同じように扱うべきだということ。
それで問題が起こる水域なら放流すべきでないし、
生態系的にも水産資源的にも問題なく、有益なら放流してもありうる

ニジマス（海外移入種）ワカサギ（国内移入種）ヘラブナ（移入種、飼育種、）コイ（移入種、飼育種）
とバスは同じように扱うべきだと思う。「バスは魚食性だから」という反論
入りませんよ。

http://life.fam.cx/

>それは当然のことです。移入種の導入を決めるのはその湖の漁協
>ですから、組合員の意思によって導入してきたことになると
>思います。

おいおい、ロジックが逆転しているよ。
厳然と存在している闇放流の存在を認めないのかい？

有益かどうか、生態系に問題があるかどうか
そういったことをまったく考えずに放流一辺倒に徹してきたのが
今のバス事情だ
反省の念がひとつもない

>「バスは魚食性だから」という反論入りませんよ。

都合が悪いから？

>>850
生態系への害をいうならプランクトン食も昆虫食も一緒
生物多様性をいうなら、草食でも移入種は×

バカーが追い込まれてまいりました(・∀・)!!

バカーage(・∀・)

ワイドショーでの白装束ウォッチングみたいな味わいのあるスレですね。
さて明日、バサーはどうなるか？

生き物で遊ぶの楽しいね。ネコもルアーで釣れるよ。

共同　予測外れた…でも成果あり　皇居お堀の外来魚一掃作戦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030308-00000033-kyodo-soci
　環境省が皇居のお堀「牛ケ淵（ふち）」で続けてきた外来魚（移入種）の一掃作戦が８日ま
でに終わった。結果は捕獲したうちの９割近くを在来種が占め「在来種が移入種に駆逐され
ている」との予測は外れた形だが、同省は「対策を立てる上で貴重な成果が得られた」と評
価している。
　同省皇居外苑管理事務所によると、捕獲されたのは１万８５１匹。うち移入種はブルーギル
１２９９匹、オオクチバス（ブラックバス）６４匹など、計１３７５匹（１３％）。これに対し、モツゴ
などの在来種は９４７６匹（８７％）に上った。
　「２０００年調査では全体像が分かったと言えず、今回の結果は決して意外ではない」と作
業に当たった東京水産大の河野博・助教授。昨年から移入種の捕獲を進めてきたことも影響
している。
　環境省は「移入種のいない堀では在来種は減っておらず、ブルーギルなどによる食害が起
きているのは間違いない。『予測が外れた』というより『実態が初めて明らかになった』と受け
取ってほしい」と力説する。