アウトドアー専門板希望

　アウトドアーは現在、旅行ジャンルの登山板に含められています
が日常から自然に親しんでいる人にはジャンル違いのような気がす
るので、是非生活ジャンルのアウトドアー専門板を作りませんか？
　各板に分散しているウトドアー指向の皆さんの協力をお願いしま
す。要望スレはこちらです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988218443&ls=50

他の板でも書いてる？
アウトドアを希望する人は、ここの雰囲気が違うと感じて
はじめから来てないと思う。
マルチポストにはなる可能性もあるので気をつけないと行けないが
旅行板やバイク板などでも聞いてみるとよいと思う。

＞２さん
　幾つかの板でアウトドアー論議をしようと思います。旅行板とバ
イク板には馴染みがありません。私は釣り板、園芸板、料理板など
が巡回範囲なのでそちらからアウトドアー指向の意見を集めようと
思っています。

↑もうここには戻ってこないと思うけど．．．

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=engei&key=988496910

jomonさん釣り、園芸板では嫌われちゃったね。

どっちかのスレにあったけど人が少ないから
盛り上がらないんじゃないの？
人が多くなればアウトドア一般の話題も増えるとおもわれ。

＞5 名前：底名無し沼さん
＞人が多くなればアウトドア一般の話題も増えるとおもわれ。
　私の希望としては、この板に人を増やすというより、各板
に分散している野外派さんで新板を作ろうということです。
　連休に入ってしまって人が少ないのか、もともと２ちゃん
に該当者が少ないのかどちらかと思います。

はなっから該当者が少ないのでは・・・

やろうとしていることは分かるんだけど彼の言動が痛すぎるんだよな。

　 　＿_∧ ∧_　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／＼ (　ﾟ дﾟ )＼ ＜ 　もしアウトドアー板になったら、ケイビングのスレたてようかな
　＼／|￣￣￣￣|＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　＼|＿＿＿＿|〜

>>6
>各板に分散している野外派さんで新板を作ろうということです。

>　ウオーキング、トレッキング、ハイキング、潮干狩り、磯遊び、
>バードウオッチング、山菜摘み、釣り、野外料理、キャンプ、野
>菜作り、太陽の下で自然に触れ合う２ちゃん厨房必見のテーマ板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988218443

つまり登山キャンプ板では喰いつきが良くない
ファミリーキャンプ板を作れとのことですね。
かなり限定的な板になってしまいますね。
むしろ各板にある興味を引くスレを地道に育てていくのが
最善と思われます。


>>9
jomonさんの考えている板の趣旨とは隔たりが多すぎると思われ。
むしろケービングはクライミングしている人もそれなりの
興味示してくれるだろうし、探検部の人もたまに来てるみいなので
ここでたてればよろしいのでは？
ただケービングしている絶対数がとても少ないので
なんとも言えないが。

＞10 名前：5 さん
＞つまり登山キャンプ板では喰いつきが良くない
＞ファミリーキャンプ板を作れとのことですね。
＞かなり限定的な板になってしまいますね。
　そのようには書いてはいないと思います。限定的という意味は利用者や話される話題のことでしょうか？
　自然に触れることが少なくなった都会生活者の回帰行為としてのアウトドアー活動という広い意味なら利用者も多いでしょうし、話題も多岐にわたると思っています。キャンプを前面にだす必要は特にないと思っています。装備や用具の共通性ということを考えると野宿やキャンプの話題は今までどうり登山板のほうが良いのではないかと思っているくらいです。
　釣り板のスレ(105)に簡単ですが私の希望を書きました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fish&key=988496697&ls=50

今のままがいいに一票。

>>11はjomonさん本人なの？それとも誰かのカタリなの？

いや、>>11のリンク先を読んできたんだけど．．．(；´Д｀)

＞12 名前：底名無し沼さん
＞今のままがいいに一票。
　私も登山板は今のままでよいと思っています。

＞13 名前：底名無し沼さん
　本人ですけど、なにか？

>>10 (5)

　 　＿_∧ ∧_　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／＼ (　ﾟ дﾟ )＼ ＜　　分かった　　でも、やっぱオレはたてない
　＼／|￣￣￣￣|＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　＼|＿＿＿＿|〜

プッ！　また仲間はずれ

　ほとんど反応がない板もありますが各板の中間集計をしてみました。
縄文人に対する批判も反対票に加算すべきなのですが私には賛成できないが主旨には賛成という意見も多く、煽りとも区別がつかない為集計から除きました。現状維持は反対に加えました。

　料理板
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=988764139
　賛成　　　４さん・・・１
　反対　　　５さん・・・１

　園芸板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=engei&key=988496910
　有効票なし

　釣り板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fish&key=988496697
　賛成　　　３、１１、１２、１３、３０さん・・・５
　反対　　　５９、６４さん・・・２

　登山キャンプ板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=out&key=988496037
　反対　　　１０、１２さん・・・２

中間結果　　　賛成　６票　反対５票　でした。

なんとまあコツコツと・・・・・（涙
俺は登山派なのだが、とりあえず応援しとくage

とりあえず賛成しておきます。
がんばって下さい。

料理板の2だけど反対に決まってるデショ。
食べ物板から無理やり料理板分割したり、わけわかんない重複スレ立てたり、
基地外のやるこたぁ、ろくでもないことばっかり。
忌み嫌われてるコテハン。板の住人は名前を見るのも嫌だっちゅうの。

それはともかく。アウトドア板できても野外料理好きの自分は参加する意志な
しです。料理板で十分。あくまで料理を外でするのが好きなんであって、外で
料理するのが好きなわけじゃないんです。以上。反対に一票足しておいてね。

このままでいいじゃん　ハンターイ

賛成・反対の両方を合わせても１１票なんだ。

某Ｔ板じゃあ縄文さんが一人芝居で自分で書き込んで自分でレス入れてる
みたいだしさ。
頑張れjomonサン,叩かれても(一人芝居で自分でレス入れ叩いてる？)めげずに
アウトドア−板を作ってね。
板作ったら遊びに行くよ。

でも反対に１票！！

　集計後に再発言が続いたので５／５時点での各板の中間集計をやりなおしました。

　料理板
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=988764139
　賛成　　　４さん・・・１
　反対　　　２、５さん・・・２

　園芸板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=engei&key=988496910
　有効票なし

　釣り板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=fish&key=988496697
　賛成　　　３、１１、１２、１３、３０さん・・・５
　反対　　　５９、６４、１２０、１２１、１２２、３４、１２４さん・・・７

　登山キャンプ板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=out&key=988496037
　賛成　　　１８、１９さん・・・２
　反対　　　１０、１２、２２さん・・・３

５／５までの中間結果　　　賛成　８票　反対　１２票　です。

つかさー、いくらなんでもさー、この閑古鳥状態でさー・・・

>>23
住人の少ない板ばっかだね。
分散してこれ以上、人が少なくなるのはどうかと・・・
というわけで反対す。

>>25
同意。俺も反対。確かにバリバリの登山、ＢＢＱオンリーとか
いろんな嗜好の人が入り混ざるけど、人少ないしね。
それに入り混ざることで、いろんな方面の人の意見が聞ける事も
メリットじゃない？
　細分化して人が少なくなれば情報量も減るし、一部常連の馴れ
合いの場に過ぎなくなるような気もする。

>>23
>>jomonへ
下らないスレを上げ続けると、真jomonが退治すると言ったでしょう。
馬鹿なスレは即刻やめなさい。

　２７は料理板のスレで荒らし回った偽物です。
本当のjomonは常識人ですよ。

　２７は料理板のスレで荒らし回った偽物です。
本当のjomonは常識人ですよ。

とうとう出てきましたね。偽jomonが。
２８、２９は料理板を散々荒らしまわった偽者です。
書きこみ方法もよくわからないらしく、２度書きする始末です。
ホントのjomonはsageでしか書きません。
また、わけの判らない板を乱立させて２ちゃんの住人に
嫌がらせをしようと思っています。
会社からも家庭からも、誰からも相手にされないウップンを
ネットにぶつけているのです。

皆さんにお願いです。
このスレはすべてsageでお願いします。
また、名前もすべてjomonでお願いします。
馬鹿な偽者が現れないようにご協力お願いします。

これでイイ？

私はこの板でアウトドアやって行けばいいと思うけど、
ここの住人がすぐにスレ立て過ぎとか言い出すのは良くないと思う
自治自治と騒ぎ過ぎると逆に人が離れていく。
掲示板とは糞スレの二つ三つあるのが普通だと思うよ。
それを全て排除してしまうとカルト集団みたいになる。

あとjomonｈは本当にアウトドア板を立てたいのなら名無しで話を進めるべきだ。
悪いが今のやり方ではjomon板（アウトドア板）みたいに思える。

jomon板に賛成

同じくjomon板に賛成。

板の性質としては全ては「生きる」ためのアウトドア活動を根幹と
し、あくまでレジャーとは異質のアウトドアネタを扱う。
　世間一般で言う「アウトドア」は今までと同じように
「登山キャンプアウトドア」板とする。このレジャー的性質の板
と区別するために新しい板の名前は設立者に敬意を表し「jomon板」がベスト。

>jomon氏
この板の人間のほとんどは
これ以上人が増えて欲しくない（現状維持）か、
もう少し人が増えて欲しい、と思ってる人がほとんどだ。
つまり、人が減って欲しいと思ってる人はあんまりいないわけだ。

板を分けることによって、確実に人は減るわけだから
賛成票は少ないと思うぞ。

ちなみに、そんな俺も板を分けるのは反対だ。

jomon板とバス釣り板の統合きぼ〜ん。

　jomonですが偽jomonが表れたので名無しさんで話をすすめます。
　「山菜やきのこ狩り」話題は料理板、園芸板、登山板などに分散していまっています。これは２ちゃん利用者が話題をどこに持っていってよいのか混乱している例です。
　旬の話題である「潮干狩り」話題はどこかで語られているような気がするのですが、今回問題提起した各板だけでなく旅行、生活、家庭板などを探しても見つけられませんでした。
　私が希望している広い意味でのアウトドアー話題として「野菜作り」「田舎暮らし」等の脱都会的な話題については「園芸、農業板」が先ごろ住民の希望で趣味の「園芸板」に改名されてしまったために個人の農耕話題等を語る場がなくなってしまいました。
　板の分割についてはLOG資源をどうするのかという問題があります。「食べ物板」から「料理板」の独立のときにもこの問題がありましたが、ひろゆきが移動してくれたり、ある住民の労作の過去LOGリストでのLINKが非常に役立ちました。
　アウトドア板独立についてはもともとアウトドアのLOG資源がそれほどないこともあり、必要に応じてLINKで誘導すれば大きな問題にならないと思います。

35 名前：あぷ乗り　さん
　２ちゃんでは人が少ないという理由で廃止された板はないとおもいますよ。
　現在、このスレッドに釣り板や料理板の厨房が流れ込んでしまっていますが、こんな状態でも人が増えて欲しいとお思いでしょうか？
カテゴリーが明確な程、話題が専門的であるほど混乱の少ない板運営が出来ると思っています。
　自然に人が少ないことはある意味理想ですよ。

>>38
そうかもしれないな。人が増えれば厨房も増えると、おれも思う。

じゃあ逆に、２ちゃんねるに人が３人しかカキコしてなかったら・・
それでも、面白いと思うかい？

掲示板ってのは、ある程度のカキコがあって、
ある程度のレスがあるから楽しいのじゃないのかい？

で、この板は人気のある板に比べて、明らかにレスも遅いし少ない。
でも、これは人が増えれば解決するわけだから、
俺はもう少し増えて欲しいと思う。

人のいない２ちゃんねるなんて、存在意義無しだと思うぞ。

＞39 名前：あぷ乗り さん
＞じゃあ逆に、２ちゃんねるに人が３人しかカキコしてなかったら・・
＞それでも、面白いと思うかい？
　その３人が同好の志だったら、十分掲示板は盛り上がるでしょう。でもドキュソキャンパーや荒らし厨房で盛り上がる掲示板では山屋さんの居場所はなくなると思いますよ。
　住人が次々離れていった釣り板や料理板を見てきてつくづくそう感じます。

話がそれるが、板を立てるかどうかの前に
この板にいろんな板のアウトドアに関するスレへのリンクを集めた
リンク集スレを作ってみたらどうかな。それを元に話し合う。
理由１、登山とアウトドアを分けると言ってもその境界が難しいので
どの辺に線を引くか考える
（もし二つに分けるならこのスレは登山に入るとか）
理由２、逆にどこまでがアウトドアなのか考える
（これはアウトドア板に入るがこれはバイク板に入るだろうとか）

今は登山キャンプ板とアウトドア板の境界の話ばかりだが
アウトドア板と他の板の境界も決めないといけない。

個人的意見を言えばアウトドア板は欲しいものの
人の少なさから諦めている。

>jomon氏
例え、３人でカキコをしたとすれば、
それはなんだか時間のかかるチャットと化してしまうような気がする。
参加してる方は楽しいかもしれないが、
見てるほうにしてみれば楽しくも何ともない。
俺にとって掲示板とは、カキコしてレスを楽しみにする場所でもあり
新しい情報を仕入れる場所でもある。（ちょっと大げさかもしれんが）
わかりやすく言えば、読む楽しみってことかな。

人が増えれば必然的に話の膨らみや、新しい情報が入ってくると思う。
それでこそ、見てるほうも楽しめるのじゃないかな。
厨房も増えるだろうけどさ。

とりあえず、なんだかjomon氏と俺の言い合いになりそうだし
本来の趣旨とずれていってるような気がするので、
この件に関してのこれ以上のカキコは遠慮させていただくよ。

jomon氏ってまだ２chに居たんだね･･･

＞41 名前：底名無し沼さん
＞今は登山キャンプ板とアウトドア板の境界の話ばかりだが
＞アウトドア板と他の板の境界も決めないといけない。
　そのような話はでていないような気がしますけど。
登山もキャンプも釣りもハイキングもいわゆるアウトドアーなのでは？

>>44
アウトドア板が出来てもバイクのツーリングはバイク板でやるのか、
それともアウトドア板でツーリングの話をしてもいいのか？
山菜採りはアウトドア板にすると言うのなら食べ物板では山菜取りのスレは
板違いになってしまうのか？
等と言うことを決めておかないと賛成派でも私が望んでいたのはそんな板では
無かった。それならいらないとなることもある。逆に反対派でも私が勘違いしていた、そんな定義の
アウトドア板ならいい。となるかもしれない。
アウトドア板の定義をはっきりさせないと賛成も反対も出来ない

jomonは自分で好き勝手に板作ってやってください。ただし2chじゃなくて、
自前でね。

Ｊｏｍｏｎは自分のホームページを作る事を恐れてるんですよ。
変に掲示板を作ると２ＣｈでＪｏｍｏｎに恨みが有る連中に
荒らされると考えているからです。
それとＪｏｍｏｎは単純に２ｃｈに自分の板が欲しいのも事実です。
だから騒いでいるんです。

Ｊｏｍｏｎの行為は荒らしと同じだと感じているのは私だけ？

>>46>>47
激しく同意。
自覚がないうえに電波、読解力皆無なだけに荒らしより悪質。

＞all
各板のスレ（特に釣り板）、jomonがからんだ過去ログを見れば分かるように
jomonにまともな議論を期待しても無駄。
釣り板、料理板のように散々荒され
人が減るようなことになりたくなければ放置
またはjomon無視での議論をお勧めする。

＞46 47 48　同じく同意！！
jomonに取り付かれてしまった
この板の住人は、大変迷惑を被ったと思う
私は釣り板の住人なのだが、はなから
釣り板で嫌われているのが分かっていながら
jomonと言う名前で登場する辺りが
この人間の基地外度を表していると思う

もし、他の良識有る住人の方が（釣り板スレ34など）アウトドア板を設立提言していたら、かなりの賛同を得られたのでは？とさえ思ってしまうのです。
他板で長レス失礼！

>>39
>掲示板ってのは、ある程度のカキコがあって、
>ある程度のレスがあるから楽しいのじゃないのかい？

>で、この板は人気のある板に比べて、明らかにレスも遅いし少ない。
>でも、これは人が増えれば解決するわけだから、
>俺はもう少し増えて欲しいと思う。

>人のいない２ちゃんねるなんて、存在意義無しだと思うぞ。


このカキコで全てが表現されていると同時に終了の予感が・・・
この板が嫌ならば別のBBSだって有るわけだし
２ｃｈに執着するのもどうかと思われ。

>>45
同意。アウトドアという括りは広すぎるような気がする。他のスレと
の境界が難しい。ヤフー掲示板的なスタイルの方がわかりやすい。
アウトドア板として広く括ってしまえばいろんなネタが乱立して最大公約数
的話題しか成立しないとか、マイナーネタがすぐ沈むとか
人気のあるジャンルのネタが多数派になってjが指摘するようなマイナーネタの
のスレが立ちにくい雰囲気とかそういう弊害がでやすい気がする。

>>51
しかしだ、細分化すると人の行き来が少なくなり、共倒れの不安と
危惧を俺は頂く。

俺の主観だが、カキコの少ないスレも浮沈みしつつ生残っている様に
感じるが、どうであろう？
これも大雑把な括りの中で人種が交錯している板故、ではないだろうか。

>>45は登山・キャンプ・アウトドア板の現状把握をせず、大前提の理想論
のみを語っているに過ぎない。　　ってどーしても感じるだよ。

>>52
>しかしだ、細分化すると人の行き来が少なくなり、共倒れの不安と
>危惧を俺は頂く。

それは程度の問題じゃないか？確かに山菜板まで作れば細分化しすぎだ。
jomonの提案するアウトドア板というのは今のこの板に比べると多くジャンルを
包括しすぎていると思うぞ。登山も釣りも園芸も農業も含まれるんだろ？
それに釣りネタもアウトドアと釣り板の２本立てになったとして
この二つがいいバランスが取れるのかが疑問だね。釣り板も決して
住人が多い板ではない。２本立てにして生ずるメリットって何だ？

>俺の主観だが、カキコの少ないスレも浮沈みしつつ生残っている様に
>感じるが、どうであろう？

つまりそれは現状の括りが比較的いいバランスだとあんたは感じてるって事
じゃないかい？少なくとも、今より広い括りにするという事はもっと浮き沈みが
激しくなってそのバランスが崩れてくるのでは？

現状でいいと思う。

　これまでのところ、大多数が現状維持という意見のように感じています。けれど私のように、自然を語り合う適当な場所があってもよいのではないかと考えている２ちゃん利用者も多いと思います。
　中間集計では現状維持も反対票に加算しましたが、実は各板の現状維持という意味では私も賛成です。しかしさらに広範な自然話題を取り扱う適当な板が必要と考えるアウトドアー板新設が各板の現状維持に反するとも考えていません。急激に人が増えた２ちゃんではカテゴリーの分類がまだまだ間に合っていません。
　アウトドアーではジャンルが広すぎるという意見もありましたが、初めから潮干狩り板、山菜板、キノコ狩り板等を一つずつ作る必要もないと思います。まずアウトドアー統合板に話題を集め、特定話題が増えて運営に支障が出たときには必要に応じて細分化していくという方法で良いのではないでしょうか。既に独立している登山板、釣り板等には何の影響もありません。自然に興味がないとか全く他の理由で反対している方にはもう一度考えて頂きたい。板新設は円滑な掲示板運営には必要なことです。

あれば便利なようだけど無くても済むものは作らない。
それがエコロジーだね。

ここって登山・キャンプ・アウトドア板でしょ？

55＝jomon
56、57
sageで書くように。
いらぬ馬鹿を増長させるな。

意見もそれなりに出たからそろそろいいでしょう。


************************　終了　**************************

＞56 名前：底名無し沼さん
＞あれば便利なようだけど無くても済むものは作らない。
＞それがエコロジーだね。
　少なくとも君の負担が増すことはありません。

＞57 名前：底名無し沼さん
＞ここって登山・キャンプ・アウトドア板でしょ？
アウトドアーは登山、キャンプと並列できるカテゴリーではないと思っています。
　人が少ないのだから独立する必要はないという意見は正しい現状認識ではないでしょう。アウトドアー話題が登山キャンプ板で扱われている現状では人も増えないのではないですか。
　登山、キャンプ、アウトドアというジャンルで良いという保守的な人が多いようなので、既存の登山板の話題とは重複しない掲示板として新設希望することも考えています。野外活動板ではそのままなので、自然体験板、自然学習板、自然生活板等ではどうでしょうか。縄文生活板だと厨房で盛り上がりそうですね。(つまらないジョークです)

＞アウトドアーではジャンルが広すぎるという意見もありましたが・・・
どうも>>45の書きこみをアウトドア板一つを立てるのではなく
細かい板をたくさん立てろという意見と誤解されたようなので補足説明すると
45で言ったのは細かい板を立てろ。ではない。
作るのはアウトドア板一つ、でさらにその定義をはっきりしろと言いたい
おまえの作りたい板の説明があいまいだから未だに伝わらない。
先に言ったが例をあげるとバイクでテント持って日本一周。
これはアウトドア板に入るのか？バイク板か？国内旅行板か？
山菜料理はアウトドア板と食べ物板のどちらに入れるつもりだ？
（山菜板は作らない。両方の板でやるは不可。）
またこれらがアウトドア板の話題と決まったらアウトドア板以外で
この話題しようとしても板違いとして削除対象になるんだぞ。
このようになにをもってアウトドア板の話題として適当で、
なにをもって不適当とするか。その説明が出来ていない。

これは賛成票ではないぞ。
話し合いには相手の意見を正しく理解することが大切だから
君の意見を整理させようとしているだけで新板賛成ではない。
以前に叩かれたからと言って頭ごなしに否定はしないが
マイナス材料ではあるので、十分に論理立てて話すように。

縄文生活板という名称なら賛成。バス釣り板もそこへ統合しちゃえ。

>>63
賛成・・・・・
ｊｏｍｏｎはうざいからバス釣り板と一緒で十分。

＞61 名前：底名無し沼さん
　お返事が遅れたようで、申し訳ありません。

＞おまえの作りたい板の説明があいまいだから未だに伝わらない。
　何度か説明しているのですが、私はレジャーとしてのアウトドアーだけではなく、通常時から自然と関わって暮らす話題も取り扱えるアウトドアー板が希望です。

＞先に言ったが例をあげるとバイクでテント持って日本一周。
＞これはアウトドア板に入るのか？バイク板か？国内旅行板か？
　バイク話題ならばバイク板でも良いし、キャンプと複合した話題なのでアウトドアー板で話すべきだと思えばそれも良いでしょう。他人が決めることではないので自由に選ぶことができる環境が一番です。

＞山菜料理はアウトドア板と食べ物板のどちらに入れるつもりだ？
　山菜を食べる話題は食べ物板、市販の山菜の料理は料理板、季節の山菜採りや処理法はアウトドアー板というように利用したらよいのでは。

＞またこれらがアウトドア板の話題と決まったらアウトドア板以外で
＞この話題しようとしても板違いとして削除対象になるんだぞ。
　まさか掲示板のジャンルの話題が削除対象ということはないと思います。

とりあえずjomonはsageで書け。
いいことを言えば他の人があげてくれるだろう。
おまえ一人でage続けるのは周囲の反感を買うだけだ。

これだけ反対が多いのだから、いい加減にあきらめれば？。
どうしても欲しければ、自分の掲示板を立ち上げればいい。

＞通常時から自然と関わって暮らす話題
だからそれだけでは曖昧すぎる。もっと細かく言えよ。それで言えば
「中国からの輸入野菜に対する自民党の政策について語るスレ」
「弁当の食品添加物について語るスレ」
これも自然と関わる暮らしの話題だぞ。今の定義ではアウトドア板は
これらのスレも受け入れますとなる。それはおまえの意図した所と違うだろう？
だからもっと境界のはっきりした定義を出せと言ってるんだ。

＞山菜を食べる話題は食べ物板・・・・
これで言えばアウトドア板では採取方法についてだけ話す所で
料理方法について話してはいけない事になるぞ。山菜の話をしたい人は
複数の板を回らないといけない。食べ物板で採取から調理まで
統一できてる今より不便になる。
それになにより山菜とかバイクはおまえの定義が曖昧な事を示す
一例としてあげているんだ。答えるところが違う。
山菜取りを扱う板がどこか？でなくアウトドア板の定義をより詳しく書け

＞掲示板のジャンルの話題が削除対象ということはない
アウトドア板が出来るには当然、この板は何を話す板か決めないといけない
それはイコール他の板ではこの話題をしないと決めることでもある。
なぜなら二ヶ所でやればサーバーへの負担が単純計算２倍に増えるし、
どちらで話してもいいとすると人がばらけてしまうからだ。

今の定義では「他の板でもアウトドア板でもいい話題を話すための板」となってるぞ。
繰り返すが定義が甘い。

だから名称は縄文生活板にすればいい。
自然全般について縄文と語りたい奴集合！でわかりやすいじゃん。

だから２ｃｈを使う必要無いの。
自分のページを立ち上げなさい縄文人サマ。

強く賛同

もういいや、放置する。
最初はいいかもって思ったけど、なんか見てるうちに腹立ってきた。
他の板で散々叩かれたらしいけど、無理もないかな。
気にしないでこれからもココに書き込むよ。

もっとまともな人が真摯に考えたなら賛成派に回ってたかも。
かわいそうな幻の「アウトドア-板」。

jomonは哀れなかまって中年。放置するのが一番の策だよ。

jomon＝プッ！

残念だったね。ざまみろ！！！

＞68 名前：底名無し沼さん
＞それになにより山菜とかバイクはおまえの定義が曖昧な事を示す
＞一例としてあげているんだ。答えるところが違う。
＞山菜取りを扱う板がどこか？でなくアウトドア板の定義をより詳しく書け
　答えろと脅されて答えれば、そうじゃないとすごむのでは話になりませんよ。新板に対する私の希望についてはお話しできますが、アウトドアー板の定義？や取り扱う話題を限定するための議論をこの場でする必要はないと思っています。

＞アウトドア板が出来るには当然、この板は何を話す板か決めないといけない
＞それはイコール他の板ではこの話題をしないと決めることでもある。
　あなたの主張したいことも判りますが、あなたの考えでは、例えば「生活全般板」のスレはすべて板違いで削除対象となってしまいます。新板で山菜話題を話したら「板違いだから食べ物板逝け」はないでしょう。

＞なぜなら二ヶ所でやればサーバーへの負担が単純計算２倍に増えるし、
　サーバーの負担は変わらないように思います。

＞どちらで話してもいいとすると人がばらけてしまうからだ。
　全く逆のような気もします。

もう賛成と反対の数はかぞえないのか？

＞77 名前：底名無し沼さん
　先週の時点では集計をしてみたのですが、賛成、反対の理由を示す明確な意思表示が思ったより少ない印象でした。
　集計結果を楽しみにしていた方には申し訳ありませんが、実際には匿名での投票が多いので集計は公平なものにはなりません。あくまでも発言数の集計に過ぎません。
　私ははじめから同じ人の沢山の意見より沢山のアウトドアー派の意見を聞きたいと思っています。今週は縄文叩きが多く困りましたが、これもその内、静まるのではないかと思っています。皆さんと同じようにアウトドアー話題以外は私も現状維持で良いと思っています。そしてアウトドアー話題を分離することが既存板の存続に関るという客観的な意見もあぷ乗りさん以外いまのところ出ていないように思っています。

jomonのオヤジさんへ。
しっかりとコテハンで書き込めよ。
お前さんの文体や文章でjomonだってバレバレなんだよ。
ここで誰だって言いたくないし言えばjomonの馬鹿オヤジが強烈な電波を発射する
から控えておくけど､一度頭を冷やすなり精神療養所に行くなりした方が良いよ。
jomon君も２人の子供のお父さんだろ､子供に恥ずかしい思いをさせない様に考え
直すべきだね。

jomonのレスの書き方としておかしい点に
他人からの質問に自分の結論だけ書いてその理由をとばしている事がある。
「私はこう思います。なぜならそれは・・・という理由があるからです」
「・・・という利点が生まれるから・・・よりも・・・がよい」と書くべき。
また理由もjomonnがなぜそう考えたかの理由だけでなく
他人から見てもこうした方がいいという理由の二つを分けるように。
自分の理由と他人が納得する理由は同じとは限らない。

＞79 名前：底名無し沼さん
＞お前さんの文体や文章でjomonだってバレバレなんだよ。
　さすが、君の勘は鋭い。でも>>37で書いている。

＞ここで誰だって言いたくないし言えばjomonの馬鹿オヤジが強烈な電波を発射する
＞から控えておくけど､一度頭を冷やすなり精神療養所に行くなりした方が良いよ。
　馬鹿とか精神がどうのとか、子供のような書き込みも控えた方が良い。

＞jomon君も２人の子供のお父さんだろ､子供に恥ずかしい思いをさせない様に考え
＞直すべきだね。
　有り難う。君モナー

＞80 名前：底名無し沼さん
＞jomonのレスの書き方としておかしい点に
　君の日本語も変。時々句読点のない文章を見掛けるのですけど、
全部君の書き込みということはないですよね。

＞また理由もjomonnがなぜそう考えたかの理由だけでなく
＞他人から見てもこうした方がいいという理由の二つを分けるように。
＞自分の理由と他人が納得する理由は同じとは限らない。
　他人の意見を話すことは通常は不可能だと思います。

５／１２までの意見をまとめてみます。
　皆さんの意見は尊重させて頂きます。今のところアウトドアは現状維持という大勢の意見ですが、予想しなかったことに縄文板希望という意見が
33,34,36,63,64,69さんから寄せられました。釣り板でも同様の意見が多いのに驚いています。
　>>60にも少し書きましたが既存板で扱っている話題には重複しない野外活動を話題とする新板として要望すれば既存板への影響を少なくできます。
　私としてはレジャーとしての野外活動ばかりでなく自然志向の生活話題を扱う板が希望ですし、自然に密接した生活話題という意見では>>34さんなどからも支持がありました。今後は「自然生活」板設置などの方向も視野に入れた意見交換にできたらと思っています。

「縄文板希望」というのは「おまえひとりでかってにやってろ」
って読むんだよ。

アウトドア−板賛成
でもjomonさんしか使わないと思われるのが残念です。

縄文に都合のいい発言「だけ」まとめてますね。

>>82
すんごい読解力。
敬意を表しますです。

>自然に密接した生活話題という意見では>>34さんなどからも支持がありました。
誤解の無いように言っておくけど、おいらは「jomon板」が欲しいだけ。
だから内容はどうでも良い。山菜ネタ限定だろうが、jomon賛美だろうが
スレが一つが無くても構わない。

＞87 名前：34 さん
　>>34のレスは誤解する余地のない明確な発言になっていました。「板の性質としては全ては「生きる」ためのアウトドア活動を根幹とし、あくまでレジャーとは異質のアウトドアネタを扱う。」案は実現可能な具体的な提案だと思います。
　縄文人というハンドルは自然と同化し狩猟で暮らした我々の祖先を思い起こすためのハンドルです。釣り板ではバス釣りに、料理板ではインスタント食品に反対してきました。実生活でも地域環境保護のために民事訴訟を起こしています。
　いままでは皆さんのようにどうでも良いと思っていたことでも親として子供を持つ身になってからは自然環境や食品事情に対し大きな疑問を感じるようになりました。子供たちに出来るだけ本当の自然環境を残してあげたい、本当の食べ物を食べさせたいという動機が２ちゃんでの縄文の活動の根底にあります。
　縄文というハンドルは今の時代に疑問を感じない人々への意味のあるメッセージです。意味の判らない人は少し距離を置いていて下さい。

距離を置きたいから、しばらくここへ来ないで。

＞89 名前：底名無し沼さん
＞距離を置きたいから、しばらくここへ来ないで。
　本当ですか。私は登山板の意見を聞くべきだという第３者の意見で時間を費やし、スレッドを立てて皆さんの意見を聞いてきました。登山板住人がアウトドアー話題に関心がない。よそでやってくれという意見だとしたら根本的な問題になると思います。あなたはどのような立場で発言しているのですか？
　煩わしいということでしたら、現状維持などもっての他ですよ。貴方達にアウトドアー話題を取り扱う資格は全くありません。

jomonがやらないから、反対意見をまとめてやったぞ。
本当はもっと反対意見が多いが、論理的反対だけ選んで、
ただjomon死ねと書いてあるようなのは入れないでやったよ。

>>7　参加者が少ないから無理
>>8　痛い言動のjomonが言い出しても無理
>>12　今のままがいい
>>20　忌み嫌われてるjomonが言い出しても無理
　　　料理板で十分
>>21　今のままでいい（反対）
>>24　閑古鳥の現状で新板作るのは無理
>>25　２４と同じ理由で反対
>>35　人が減るから反対
>>48　読解力がないjomonとでは話し合いにならない
>>49　jomonが嫌われてるから賛同得られない
>>51　アウトドアという括りは広すぎるので駄目
>>54　現状でいい
>>56　無くても困らないから作る必要がない
>>67　自分の掲示板でやれ
>>69　上に同じく一人でやりなさい
>>70　自分の掲示板でやれ
>>71　同上

まとめるとだな。
アウトドア板がいらないが約４０％（jomon死ねを入れると２０％）
jomonの人格が駄目が６０％（jomon死ねを入れると８０％）

jomonくんの狭い価値観が見えておもしろね。
俺は、登山もクライミングもキャンプも山菜取りも好きだよ。
でも「縄文というハンドル」なんか何の興味もないんだよ。

＞私は登山板の意見を聞くべきだという第３者の意見で時間を費やし、
＞スレッドを立てて皆さんの意見を聞いてきました。
日本語が不自由だから言ってあげるとこの日本語の持つ意味は、
「私（jomon）は本来お前達の意見なんて聞いてやる必要がないけど、
　私は心が広いからわざわざスレッドを立て、貴重な時間を割いて
　お前達の話を聞いてやってるんだよ。感謝しなさい。」
jomonは何様？違うでしょ。jomonがみんなに頭下げて自分の話を聞いてもらうの。
jomonが「協力して下さい」とみんなにお願いするの。そこんとこ、わかってる？

＞よそでやってくれという意見だとしたら根本的な問題になると思います。
よそでやってくれは釣り板にいけとかじゃないぞ。「よそ」は２ちゃん以外を指してるんだぞ。
そもそも、どう根本的な問題になるんだ？管理人でもない君に何が出来るんだ？

＞あなたはどのような立場で発言しているのですか？
匿名掲示板に立場も糞もないだろう。みんな平等。
jomonが問題提起したからってみんなより偉い訳じゃないのよ。

＞煩わしいということでしたら、現状維持などもっての他ですよ
貴方達にアウトドアー話題を取り扱う資格は全くありません。
資格があるかないかは君が決める事じゃないよ。
ひろゆき＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２ちゃんねる住民（jomon）
これがわかってる？君は何ら特別な存在じゃないの。ただの人。

＞91 名前：底名無し沼さん
＞ただjomon死ねと書いてあるようなのは入れないでやったよ。
　氏ねと書かなくてもネットのエチケットを守らない書き込みは正常な議論を妨げる書き込みであり、意見としては採用するべきではないでしょう。それと一部に明確な賛否を保留している発言も含まれているようです。今の時点では繰り返し書き込んでいる人もいるので、多数意見であるかどうかの確認も難しくなっています。

＞92 名前：89 さん
＞でも「縄文というハンドル」なんか何の興味もないんだよ。
　縄文板を希望した34さんにいたずらに縄文という言葉を使って欲しくないという意味で私の気持ちを説明しました。縄文板というネーミングの必要はありませんが、私の希望する新板では大自然を体験し学び保護していく話題を取り扱える板であって欲しいと思っています。

＞93 名前：底名無し沼さん
　非常に勘違いされているようですが、>>90の発言を補足すると、「距離を置きたいから、しばらくここへ来ないで。」という 89の排他的書き込みはもちろんルールに反した書き込みです。それより私が問題視するのは現在はアウトドア話題を取り扱っているこの板の住人がアウトドア話題を拒否するような書き込みをしたという点です。関心がない話題として議論の妨害をする習慣が一部にあるとしたらアウトドアー話題を取り扱う掲示板として相応しくないということです。
＞これがわかってる？君は何ら特別な存在じゃないの。ただの人。
　掲示板は皆で作っていくものですよ。このことが判らなければ掲示板を利用する資格はありません。

だだっこのjomonくん、へりくつをこねてないでどっかに消えて。

＞ネットのエチケットを守らない書き込みは正常な議論を妨げる書き込み
ではレスの削除依頼してきて下さい。
＞ルールに反した書き込みです
ではレスの削除依頼してきて下さい。
＞アウトドアー話題を取り扱う掲示板として相応しくないということです。
やっぱり削除依頼してきて下さい。
＞掲示板を利用する資格はありません。
やっぱり削除依頼してきて下さい。

あなたの言うルールやエチケットに違反したかどうかは
２ちゃんねるにおいては削除人が判断します。
文句があれば自分で削除依頼してきて下さい。
削除依頼しても削除されなければ、
それが２ちゃんねるのルール、エチケットを守っているからです。

皆さん､jomon先生の
発言は気にしないで
下さい。
私生活でストレス溜まって
いるんですよ。
誰でもそうだけどストレス
溜まると屁理屈言いたく
なるんですよ。

もうじきjomon先生も大人しく
なると思うよ。

この板を縄文板にすれば全て解決。
彼には削除権限を差し上げよう。
彼に従わないものは来なくてよし。

jomon 君、仕事や子育てにくじけず頑張れ！
まわりに迷惑をかけるなよ。

＞96 名前：底名無し沼さん
＞あなたの言うルールやエチケットに違反したかどうかは
＞２ちゃんねるにおいては削除人が判断します。
＞文句があれば自分で削除依頼してきて下さい。

　削除人は只のボランティアですから削除に関する責任を負わないような心配りが必要です。煽りには答えないという原則が削除人の負担を軽減します。
　というのが２ちゃんの鉄則なんですよ。けれど私は無視をすることはより殺伐とした環境になってしまう気がするので、煽りにも適宜、答えるようにしています。文句があるときは本人に言います。

＞削除依頼しても削除されなければ、
＞それが２ちゃんねるのルール、エチケットを守っているからです。

　削除屋さん達も忙しいので削除されないからといって自分は正しいなどと思わない方が良いでしょう。それと人の顔色を見たり、人の判断で生きるってつまらないと思いませんか。自分の発言は自分で責任をもつべきですよ。

ヤフーのアウトドアカテゴリ行ったら？

jomon先生､早く正気に戻ってください。
みんなに迷惑かけるのはやめて､まるでみんなに喧嘩を売ってるみたいだよ。
自分で良く考えなよ。
書き込みをクイックする前に読み直した方が良いです。

自分の発言に責任持たなくていいのが
匿名掲示板最大の長所だろうがっ!!

＞102 名前：底名無し沼さん
＞みんなに迷惑かけるのはやめて､まるでみんなに喧嘩を売ってるみたいだよ。
＞自分で良く考えなよ。

　本題から離れてしまったことは反省しています。議論妨害が多くなってしまいこれ以上は無理のようですね。

＞書き込みをクイックする前に読み直した方が良いです。

　君モナー。

＞103 名前：底名無し沼さん
＞自分の発言に責任持たなくていいのが
＞匿名掲示板最大の長所だろうがっ!!

　真面目な議論もあるのですから、他で楽しんで欲しかったです。

ワタシモネー

ぷぷ、反対＝議論妨害で、賛成＝真面目な議論ってか？
独善野郎のつまんねースレをあげるなよ。

まったり登山キャンプ板で唯一荒れてますな。
jomonはみなの感情をスパークさせる強力電波を
発信してるってか？（藁

　要望板に新板希望出しときました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=990283961
　です。

jomon が生活に疲れているのはよくわかったから、週末くらいは
パソコンから離れて静かにくらしてください。

>>108の要望を出すときに、このスレで話し合ったとしてますね。
ならば、まずここで「要望板にスレ立てていいですか」と聞くのが筋でしょ
なぜここの住人に相談もなく、勝手に要望を出すんですか？
それはあなたがよく言う「真面目な議論」に矛盾していませんか？
これではあなたは他人の意見を聞かないと言われてもしょうがないですよ。

忠告ありがとう､ここで真面目な論議は出来ないと思う。
ここでは誹謗中傷をされるだけで何の進展も無いと思います。
ここに意見を書き込まない多くの住民は賛成をしているはずです。
反対をしているのはこの板の住民の数％の人だけだと思います。
一部の人間の嫌がらせによる反対意見しかこのスレには有りません。
ここで論議する事は意味は全く有りませんね。
反対意見も極一部の人間が複数の書き込みだと思います。

おれ初めてこのスレ見たけど、>>110はまったく正論だと思うね。
>>111たぶんjomonはホントにイタ過ぎるな。

まず要望の内容を住民に提示して意見を問うべきなのに。
要望の内容も知らない住民が、賛成しているはず。なんてのは
電波としか言いようが無い。

＞110 名前：底名無し沼さん
＞なぜここの住人に相談もなく、勝手に要望を出すんですか？

　アウトドアー板独立は何人かの賛同を頂いていたので実現したかったのですが、反対も多いことと賛成者の積極的な意見が少なかったことなどで、今回は見送りました。
　自然生活板についても何度か提案してきましたが先週の>>82のレス以降、具体的な進展もなく登山板だけでの意見交換に限界を感じましたので、議論の場を要望板にも設けました。
　あなたはアウトドアー板独立の賛否についてもっと意見交換が必要と思っておられるのでしたら今後も住人で十分話し合って下さい。私も参加させて頂きたいと思います。

　※111は私の偽物です。IPを出すことが出来ません。

＞自然生活板についても何度か提案してきましたが先週の>>82のレス以降、具体的な進展もなく登山板だけでの意見交換に限界を感じましたので、議論の場を要望板にも設けました。

アホか。２ｃｈのFAQを良く読め。

>>113
１１１は偽者って最初から名前もjomonなんて書いてないじゃないのよ。
あんたは自分の賛同者を偽者って言う言い方しない方が良いと思うね。

人の事をどうこう言い過ぎだよ。
冷静に正気に戻りなよ。

自然生活って何？
自然生活板とアウトドア板とどう違うの？？？

縄文時代のような生活をする板なんですよ。
この板だって登山・キャンプ・アウトドア−板だよ。
また板を分離させると騒ぐ人がいるから分離はしない方が良いよ。
去年だけど釣り板で騒いだ人がいたから分離させない方が良いね。

ドライブ・ツーリング板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=990194319

　１１０＝１１１？

１１０＝１１１＝１１５＝１１６＝１１７？

>>113は
住民で勝手に話し合ってくれ。いい意見があれば私（jomon）時たま書き込むよ。
これはつまり、jomonはこのスレを見捨てたってこと？

１１０＝１１１＝１１２＝１１５＝１１６＝１１７＝１２１？

>>122
はずれ。他はオレじゃない。

世の中が「やらせ」や「いかさま」ばかりに見えてきたら、
山でも歩いてくれば気分が変わるよ。

縄文時代にパソコンは無いから、ＢＢＳがあったら変だ。

１１０＝１１１＝１１２＝１１５＝１１６＝１１７＝１２１＝１２３＝料理板偽縄文？

なんか＝ってやってる奴はホントに頭悪そうだな。

私は110=121ですが、登山キャンプ板のレベルを舐めていませんか？
ここに書き込む人で、>111や>115のような騙り・煽りを
そのまま信じ込む人はいませんよ。

べつに信じてはいないけどね。
あんたの性格が悪いってことは良く解った。

信じてないのに、他人を中傷する内容を４回も書き込んだんですか？

騙りや煽りに馬鹿か？ってレスつけるのは普通だろ。信じる信じないは関係ない。
127は確信して書き込んだけどね。

>１１０＝１１１＝１１２＝１１５＝１１６＝１１７＝１２１＝１２３＝料理板偽縄文？
ではないとわかっていながら、４回も書き込んだのですか？
>115などを馬鹿にするためなら、関係ない他人まで中傷してもいいのですか？

>>130
どうも誤解だったのかな？
126っておれに言ってるのかと思った。

>>**とつけなかったので誤解を生んだようですね。すいません。
>>126は＝を連発してる人への発言です。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=977668763
「男の料理」PART２「カレー」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=977668101
男の料理」part１「ラーメン」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=977241338

縄文人は2chに必要なし。「縄文ちゃんねる」でも作って消えて
ください。

ちなみに>>20です。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=990283961&ls=50
批判要望板で新板希望のスレを立てたjomon。
しかし彼の馬鹿っぷりは知れ渡ってるので
まともなレスもつかずに沈むかに見えた。そのとき！
jomonを知らないのか、真面目に話し合おうとする名無しが出現。
根気よく、論理的に、かつ丁寧にjomonのトンデモ部分を
直そうとするも。それに対するjomonのレスは
まず一発目が、これ。
＞只の嫌がらせと思ってお答えしませんでした。
jomonが例の「論点ぼかし」してる事を何度も根気よく指摘すると
＞私には何が疑問なのかサッパリ判りません。
＞理由が判らない私に何度も同じ質問を繰り返さないで、
第三者のレスが入るといままで真面目にレスしてくれた名無しを
＞（名無しが）横槍を入れてきただけです。時間は掛かると思いますが、
＞私もとりたてて急ぐ必要もないのでお付き合いしています。

とまあ礼儀正しく話してる名無しを厨房扱いして暴言吐きまくり。

さらに他の名無しから板の名前が
＞田舎暮らし板でいいんじゃないか？
との意見に対して

＞私は都会暮らしですが近場で魚を釣ったりベランダガーデニングで
＞アウトドアーを楽しんでいます。都会にも僅かですが自然に触れる
＞機会はあります。何処に住もうと私には自然を顧みない生活は
＞考えられません。雨は都会にも田舎にも区別なく降るのですね。
＞ちょっとオードリーヘップバーンの映画のシーンを思い出しました。

とレスを無視して一人の世界を語り出すjomon。

jomon先生はお疲れなんでしょうね。
だから自分の好き勝手な自分のホームページ作って
仲間と楽しくやってれば良いのにね。

jomonを２ｃｈから隔離してください。っていう要望を出すべきだな。

アウトドア板より縄文デムパ板の方が人が集まりそうだね。

>>135のスレは

39 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/05/30(水) 05:58 ID:???
要望者が、あまりにも周りの意見を聞かないため却下。
板の中で話し合って結果を出してください。

40 名前：スレッドストッパー 投稿日：スレッドストッパー
書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

となってました。

再度話し合いませんか？
私も諦め切れません。
みなさんで真面目な論議を語り合えれば嬉しいです。
よろしくお願いします。

どうしてみんなに嫌われたかわかってんの？

天文屋といい青いキといいコイツといい．．．
もうオモシロすぎ！

頼む！このまま何も言わず
ゆっくり静かに沈んでいってくれ！

お久しぶりです、jomonさん。
我々厨房より石垣在住の「青い風と緑の木」さん「天文屋の御主前」さんと
真面目な論議をされてはいかがですか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=out&key=984018847
jomonさんと気が合いそうだと思うので、存分に語り合ってください。

>>144
3人(藁だけの別スレ立ててやってくれ

ウゼエんだよボケ

>140=144
またお前か？ゴキブリのような奴だな。
お前のやっていることは犯罪だぞ。
おっさんのストーカーやってて楽しいか？

>>147
騙りでしたか。これは失礼いたしました。

で、もう諦めたんだよね。この話蒸し返そうなんて
考えてないよね（ｗ

>>147
俺は140じゃないが。
君がjomonか？

なんかよくわかんないけど、とりあえず賛成しとく。

140,146のＪｏｍｏｎは偽者でしょ？
だって今は本人が出て来れないはずだよ。

とにかく上げるな。

　

>>156
ageんな

ｊｏｍｏｎさんは群馬でしたよねぇ。

.

.

糞スレの予感、、、

.

.

.

探検板きぼーん！
「探検論」を２ちゃん的に熱くかたれるから。でも、参加者すくないか・・・

>>171
おもしろそう

煽りアゲ

.

jomon復活熱望age

jomonは・・・・・
あの人もかなりストレスだったみたいです。
まさか切れちゃうとは思っても見なかったですね。
春先にみんなで煽ったからかなりのストレスだったらしいですね。

今年いっぱいは無理でしょうね。

定期アゲ

.

age

このスレをリサイクルしてしまおう。
１ちゃんねるにアウトドア板がない。というか、板は西の趣味で作ったのか？
というくらいかたよりすぎ。中身も荒れ荒れだし。２ちゃんねるよりひどいねあそこは。
すぐにポシャるな。