フリークライミング
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
一見簡単そうですけど、実際どうよ？
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2 ：UNDERCOVER：2000/10/29(日) 03:09
のぼってみろよ５．１３。
3 ：初心者：2000/10/29(日) 09:12
５．８が登れた。こんなものでも嬉しい。
１はとりあえずジムの体験会でも行ったら？
１回500円とか、体験会だけなら安いところが多い。
１はとりあえずジムの体験会でも行ったら？
１回500円とか、体験会だけなら安いところが多い。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/29(日) 22:43
簡単簡単、。
フリークライミングやるやつは、ほとんど何かのスポーツ崩れ。
簡単だから、すぐ上級者に成れちやほやされる。
フリークライミングやるやつは、ほとんど何かのスポーツ崩れ。
簡単だから、すぐ上級者に成れちやほやされる。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 13:43
フリークライミングは見た目ほど簡単ではない。
一流になるためには一流アスリート並みの身体能力・モチベーション・
努力を必要とする。
一流になるためには一流アスリート並みの身体能力・モチベーション・
努力を必要とする。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/01(水) 23:42
↑
努力をしている人は少ないということですか?
努力をしている人は少ないということですか?
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/02(木) 21:25
簡単だって！
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 08:49
一流アスリート並みの努力をしている人はほとんどいないよ。
つーか、市民マラソンとかに出ている普通のおっちゃんたち
よりも努力はしていないよ。
つーか、市民マラソンとかに出ている普通のおっちゃんたち
よりも努力はしていないよ。
9 ：65：2000/11/03(金) 23:16
平山ユージクラスのことを言っているのです
10 ：Ｔｏｍ Ｊｏａｄ：2000/11/04(土) 00:48
以前、近くにフリークライミングジムができたので、一日だけ挑戦してみた。腕がめちゃくちゃ疲れ、パンパンになってしまった。インストラクターの人曰く、「腕で体を持ち上げようとするから、腕に多く負担がかかる。足で踏ん張って、身体を上げるようにしなさい」と…。言っている事は判るのだが、これを実行するのが難しい。実際やってみると、このスポーツは、自分自身の重心をいかにうまく移動するかを考え、実行するものだと感じた。体力が必要なのはもちろんだが、結構、知的な面が大きな部分を占めるスポーツと見た。理科系の人なんかがはまりそう。ちなみに私は知的でないので、一日でギブアップ
11 ：元登山者：2000/11/04(土) 20:40
一流になるためには一流アスリート並みの身体能力・
モチベーション・努力よりも知的センスを必要とする。
こういうことだから、ほとんどの人は他の競技のよう
に努力しないんだろうね。
自分達は脳みそまで筋肉ではない。ただ”走る”、
”跳ぶ”、”投げる”とは違って知的なのだ。なんて、
考えてんだろうね。
モチベーション・努力よりも知的センスを必要とする。
こういうことだから、ほとんどの人は他の競技のよう
に努力しないんだろうね。
自分達は脳みそまで筋肉ではない。ただ”走る”、
”跳ぶ”、”投げる”とは違って知的なのだ。なんて、
考えてんだろうね。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/17(金) 18:13
5.13aを登るためには片手の中指の第一関節だけを引っ掛けて１０回くらい
懸垂できなくちゃだめだ。
懸垂できなくちゃだめだ。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/17(金) 18:48
まだまだ選手層が薄いことの裏返しじゃないですか？
皆で盛り立ててあげましょうよ。
皆で盛り立ててあげましょうよ。
14 ：ヒロヒト：2000/11/17(金) 21:32
まずは鷹取山で練習しろ！！！
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/18(土) 11:45
鷹取山の名物じじい、いるのまだ？
16 ：ヒロヒト：2000/11/18(土) 17:02
最近、行ってないから、わからん
17 ：フリークライマーって：2000/11/18(土) 18:09
ほんちゃん登れない臆病者のことだろ！？
18 ：名無しさん＠斜面いっぱい：2000/11/18(土) 19:21
昔の話ですが外国の５ｍ位、ランナウトする
５．１１ｂのピッチでヒマラヤンクライマー
（結構、有名な人）が「二の足が出ない」
とミシン踏んでました。
５．１１ｂのピッチでヒマラヤンクライマー
（結構、有名な人）が「二の足が出ない」
とミシン踏んでました。
19 ：フリークライマーって：2000/11/18(土) 21:03
雪山登れねえ腰抜けのことだろう！？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/18(土) 23:19
>17
ユージのことか？
ユージならほんちゃんも行ってるぞ。
おまえよりは臆病者じゃなさそうだけどな。
ユージのことか？
ユージならほんちゃんも行ってるぞ。
おまえよりは臆病者じゃなさそうだけどな。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/19(日) 00:32
でも冬は登らないよね
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/19(日) 15:53
平山ユージはサラテ登ってるもんな。
あれって、プロテクションは自分でセットして登ったのか？
実は詳しくは知らなかったりする。
平山ユージも昔は普通の山好き少年だったみたいで、今も
いつかはヒマラヤの山を登りたいと思ってるそうだ。
ただのフリークライマーじゃないよね。小山田とかとは
そこらへんがちょっと違う。
あれって、プロテクションは自分でセットして登ったのか？
実は詳しくは知らなかったりする。
平山ユージも昔は普通の山好き少年だったみたいで、今も
いつかはヒマラヤの山を登りたいと思ってるそうだ。
ただのフリークライマーじゃないよね。小山田とかとは
そこらへんがちょっと違う。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/22(水) 12:22
フリークライミングは理屈抜きで楽しいよ。
御意！
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 18:25
酒ばっかり飲んでる奴は嫌いだ。
26 ：>22：2000/11/28(火) 14:11
小山田も山好き小僧だったよ。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 18:00
そういえば、山野井も昔はフリクライマーだったな。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 18:07
そうだ。ユージといっしょにヨセミテで登っていたがフリーではユージ
にかなわなかった。
にかなわなかった。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/29(水) 10:08
他人に登れて自分に登れないと頭に来る。
それがフリークライミングだろう。
それがフリークライミングだろう。
30 ：闇の尊氏：2000/12/03(日) 20:28
ちまちました石切場のぼって何がたのしいんだ？
おじさんが足場きざんどいてやるよ！
おじさんが足場きざんどいてやるよ！
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 21:21
32 ：闇の尊氏：2000/12/04(月) 21:40
それもあるぜ！
雨の日が岩を削りやすいんだよ！
雨の日が岩を削りやすいんだよ！
33 ：闇の尊師：2000/12/15(金) 22:13
ペンキ塗っといてやるよ
34 ：底名無し沼さん：2001/01/07(日) 16:27
フリークライミングに興味が有るのですが、断がい絶壁みたいなトコも登ったりするんですか？
それとも、例えは悪いけどフィールドアスレチック（人工的な遊び場を楽しむ）みたいなものなんですか？
あとMI2でトムクルーズが、グランドキャニオン見たいな所を休暇中にフリークライミングしてたけど
ホントにあんなトコ登れたりするんですか？
もし、やるんだったらその後どうやって下りるの？
それとも、例えは悪いけどフィールドアスレチック（人工的な遊び場を楽しむ）みたいなものなんですか？
あとMI2でトムクルーズが、グランドキャニオン見たいな所を休暇中にフリークライミングしてたけど
ホントにあんなトコ登れたりするんですか？
もし、やるんだったらその後どうやって下りるの？
35 ：ダブルアックス：2001/01/29(月) 21:06
↑たいてい終了点に支点があるので、そのままロワーダウンするか、懸垂下降します。
あと山野井氏は１３クライマーだ。フェースもうまいし、クラックは小川山の何とかというルート（確か１１台）をフリーソロしたらしいぞ。
あと山野井氏は１３クライマーだ。フェースもうまいし、クラックは小川山の何とかというルート（確か１１台）をフリーソロしたらしいぞ。
36 ：Xスナー：2001/01/29(月) 21:16
37 ：Xスナー：2001/01/29(月) 22:12
今読み直してた。
ラブイズイージー11ｂ、最高ルーフ10ｄ、クレージージャム10ｃを
ループ無しのフリーソロだそうな。
クレージージャムしか登った事無いけど、しかもトップロープで。
やだやだ、フリーソロなんて…
ラブイズイージー11ｂ、最高ルーフ10ｄ、クレージージャム10ｃを
ループ無しのフリーソロだそうな。
クレージージャムしか登った事無いけど、しかもトップロープで。
やだやだ、フリーソロなんて…
38 ：底名無し沼さん：2001/02/04(日) 23:41
今日の夕方、ＮＨＫテレビの課外授業っていう番組に平山ユージが出てた。
出身小学校に各界で成功している人が戻って生徒に授業をするという
番組なんだけど、ユージはフリークライミングを子供に教えてた。
その教え方はとても優しくて、山登りに全く興味のない俺の親も
いい先生じゃないかと感心しきり。番組の最後には子供たちへの思いや
自分のクライミング人生について語り、少し涙ぐんだところなんか
ピュアな心の持ち主なんだなあって感じたね。
東京高専在学中からユージの活躍は本で目にしてきたけど、
今年もワールドカップチャンピオンに向かって頑張ってもらいたい。
出身小学校に各界で成功している人が戻って生徒に授業をするという
番組なんだけど、ユージはフリークライミングを子供に教えてた。
その教え方はとても優しくて、山登りに全く興味のない俺の親も
いい先生じゃないかと感心しきり。番組の最後には子供たちへの思いや
自分のクライミング人生について語り、少し涙ぐんだところなんか
ピュアな心の持ち主なんだなあって感じたね。
東京高専在学中からユージの活躍は本で目にしてきたけど、
今年もワールドカップチャンピオンに向かって頑張ってもらいたい。
39 ：底名無し沼さん：2001/02/05(月) 21:30
なんかこのスレ見てると、フリークライミングへの偏見ってかなり多いんだなぁ……
簡単って平気で言ってる者はどのくらいを登ってるのか知りたい。
簡単って平気で言ってる者はどのくらいを登ってるのか知りたい。
40 ：底名無し沼さん：2001/02/05(月) 21:39
5.10全てを登れるようになれば、一気に面白くなるそうだ。
自分は5.10aをなんとか登れる程度。
自分は5.10aをなんとか登れる程度。
41 ：初心者(5.9)：2001/02/05(月) 22:39
最初は２メートルのトラバースもできなかったが、４ヶ月で13メートル
垂壁(5.9)をなんとかレッドポイントできるようになれた。
10aへの道のりはまだ遠い……
垂壁(5.9)をなんとかレッドポイントできるようになれた。
10aへの道のりはまだ遠い……
42 ：40：2001/02/06(火) 17:48
50越えた父親とジムに通ってる。
親は昔10年くらいフリクラ経験があり、バランス確保等の技術が凄い。
腕力、持久力は明らかに自分のほうが上だけど、
自分には手も足も出ない5.10b、cをスイスイ登ってる。
やっぱり腕力だけじゃ全然駄目。
もっとも、5.12、13位のレベルになると別だけどね。
>>12氏の言ってること、ネタでもなんでもなしにマジみたい。
親は昔10年くらいフリクラ経験があり、バランス確保等の技術が凄い。
腕力、持久力は明らかに自分のほうが上だけど、
自分には手も足も出ない5.10b、cをスイスイ登ってる。
やっぱり腕力だけじゃ全然駄目。
もっとも、5.12、13位のレベルになると別だけどね。
>>12氏の言ってること、ネタでもなんでもなしにマジみたい。
43 ：底名無し沼さん：2001/02/06(火) 20:40
昨年、ＲＥＩのイベントで初めてユージに会ったとき、ある種の衝撃を
受けた。どんな人でもハッピイにしてしまいそうな明るさと常に前向き
でプラス志向なのに圧倒された。
それとは裏腹に常にトップを保つためのトレーニングと精神的葛藤は常
人には計り知れないものがあるんだろうなと想像してしまう。
受けた。どんな人でもハッピイにしてしまいそうな明るさと常に前向き
でプラス志向なのに圧倒された。
それとは裏腹に常にトップを保つためのトレーニングと精神的葛藤は常
人には計り知れないものがあるんだろうなと想像してしまう。
44 ：Xスナー：2001/02/06(火) 20:45
トレーニング次第では、50才越えてから13登れるようになった人もいる
らしい。ドイツ人らしいけど。
リン＝ヒルとか小林由佳とか、小さいけどうまいのは体重軽いというのも
あるけど、やっぱりバランスだよね。
スラブの12だと、腕力は全く必要無いけど、ツルツルでどうやって登って
いいのか見当がつかない…
らしい。ドイツ人らしいけど。
リン＝ヒルとか小林由佳とか、小さいけどうまいのは体重軽いというのも
あるけど、やっぱりバランスだよね。
スラブの12だと、腕力は全く必要無いけど、ツルツルでどうやって登って
いいのか見当がつかない…
45 ：底名無し沼さん：2001/02/06(火) 22:58
わたしゃ自慢じゃないけど、小川山レイバックをトップロープで一度も
ロープテンションで休まず登れた時は涙が出るほどうれしかった。
ほとんど腕力を使わず、ジャミングがぴったし決まった。
たとえ５，８の入門ルートでもわたしにとって記念すべきルートなんだわ。
ロープテンションで休まず登れた時は涙が出るほどうれしかった。
ほとんど腕力を使わず、ジャミングがぴったし決まった。
たとえ５，８の入門ルートでもわたしにとって記念すべきルートなんだわ。
46 ：幽痔：2001/02/07(水) 22:29
岩削りが必勝のコツだぜ！
47 ：ダブルアックス：2001/02/14(水) 19:52
参考になれば。
私は中・高校、大学ともなんにもスポーツしたことない。
フリーをはじめたのは２９の時。
それでも５．１２ａを登れるようになりました。
才能のある奴だと半年か１年だそうだが、
私は週３回ジムに通って４年近くかかりました。
転勤で太ったので、今では１１ｃが限界です。
つまり、フリーはある程度までは、誰でもうまくなるということです。
裏返せば、フリーはある程度までは、簡単ということです。
保証します。
でも、フリーソロは５．７でも怖い。２年前に湯河原・幕岩の蟻さんルートを
フリーソロして心臓がもげそうになった。
私は中・高校、大学ともなんにもスポーツしたことない。
フリーをはじめたのは２９の時。
それでも５．１２ａを登れるようになりました。
才能のある奴だと半年か１年だそうだが、
私は週３回ジムに通って４年近くかかりました。
転勤で太ったので、今では１１ｃが限界です。
つまり、フリーはある程度までは、誰でもうまくなるということです。
裏返せば、フリーはある程度までは、簡単ということです。
保証します。
でも、フリーソロは５．７でも怖い。２年前に湯河原・幕岩の蟻さんルートを
フリーソロして心臓がもげそうになった。
48 ：>ダブルアックス：2001/02/15(木) 22:15
もっとダブルアックスで岩ケズリングしてくれよ
週三回で４年も……？
さすがにそりゃ俺には無理だ…
さすがにそりゃ俺には無理だ…
50 ：ダブルアックス：2001/02/16(金) 20:48
↑ちょっとうまくなると、はまって通いつめてしまいます。
＞４８ 岩ケズリングって、ミックスのことでしょうか。
＞４８ 岩ケズリングって、ミックスのことでしょうか。
51 ：>ダブルアックス ：2001/02/16(金) 22:31
＞４８ 岩ケズリングって、ミックスのことでしょうか。
ひとり廻り目平に遊ぶ
猿回しの猿のごと
判でおしたような登り降りに倦む
わがオリジナリティーはいまいずこ
岩壁、巨岩は自然のキャンバスなり
かなづち、ノミが絵筆なり
ひそやかに感動の証を刻めり
キンコンカン
小鳥のさえずり
春の二重奏
ひとり廻り目平に遊ぶ
猿回しの猿のごと
判でおしたような登り降りに倦む
わがオリジナリティーはいまいずこ
岩壁、巨岩は自然のキャンバスなり
かなづち、ノミが絵筆なり
ひそやかに感動の証を刻めり
キンコンカン
小鳥のさえずり
春の二重奏
52 ： >ダブルアックス ：2001/02/17(土) 00:33
４８は『山の尊氏』だってば。 ４６の『幽痔』も。
放っておくのがよし。
放っておくのがよし。
53 ：名無しさん＠斜面いっぱい：2001/02/17(土) 01:52
オンサイト能力の高い人のクライミングは
見ていて感動さえ覚えます。
私は沢、山スキー、アルパインの何でも屋
なので今まで５．１１ｂオンサイトがやっと。
今は１２ａオンサイトが上手いかどうかの目安との
ことなので私にはとても簡単とは思えません。
見ていて感動さえ覚えます。
私は沢、山スキー、アルパインの何でも屋
なので今まで５．１１ｂオンサイトがやっと。
今は１２ａオンサイトが上手いかどうかの目安との
ことなので私にはとても簡単とは思えません。
54 ：底名無し沼さん：2001/02/17(土) 02:08
とりあえず、ジムの10aは全て制覇した。先は長し。
前回全く歯が立たなかったルートが次回では拍子抜けするくらい
あっさり登れたりするから不思議なもんだ。
ところで、プロのクライマーは腕の引く力は凄いけど押す力はてんで駄目だそうな。
平山ユージさん、腕立て伏せで15回くらいでへばって小学生にさえ負けたとか。
前回全く歯が立たなかったルートが次回では拍子抜けするくらい
あっさり登れたりするから不思議なもんだ。
ところで、プロのクライマーは腕の引く力は凄いけど押す力はてんで駄目だそうな。
平山ユージさん、腕立て伏せで15回くらいでへばって小学生にさえ負けたとか。
55 ：底名無し沼さん：2001/02/18(日) 19:09
自宅で簡単にできる筋トレとかって、何かないですかね……
とりあえず、腕立て伏せはフリークライミングにはまるで意味ないみたいだし。
とりあえず、腕立て伏せはフリークライミングにはまるで意味ないみたいだし。
56 ：小槍の上：2001/02/18(日) 20:12
どこぞのテレビのSASUKEみたいにぶら下がれるとこ
見つけて、指懸垂でいいんじゃない？
基礎体力以外はフィールド出ないと身に付かないし
ちなみにオイラは縦走思考なのでフリーはやりません
見つけて、指懸垂でいいんじゃない？
基礎体力以外はフィールド出ないと身に付かないし
ちなみにオイラは縦走思考なのでフリーはやりません
57 ：ろくでなし：2001/02/20(火) 13:33
おまえら馬鹿か。
いまどき5.13登る奴なんてめずらしくないぞ。
12の言ってることなんてまったくのデタラメ。片腕懸垂なんてできなくても登れる。
それから、50過ぎてやり始めて5.13登れるようになったジジィは六甲にもいたぞ。5.12を登るバ
バァもごろごろいた。
5.10ぐらいでヘイコラ言ってるやつが偉そうな口叩くな！
いまどき5.13登る奴なんてめずらしくないぞ。
12の言ってることなんてまったくのデタラメ。片腕懸垂なんてできなくても登れる。
それから、50過ぎてやり始めて5.13登れるようになったジジィは六甲にもいたぞ。5.12を登るバ
バァもごろごろいた。
5.10ぐらいでヘイコラ言ってるやつが偉そうな口叩くな！
59 ：初心者(5.9)：2001/02/20(火) 17:42
60 ：ダブルアックス：2001/02/20(火) 23:36
＞＞５７について
でも一面、真実を語っていると思うよ。
イレブンが登れるようになったころ、
湯河原・幕岩でおばさん連中が
５．１２登っているのを見て驚愕した。
でもな、５７。もっと冷静に語ろうよ。
でも一面、真実を語っていると思うよ。
イレブンが登れるようになったころ、
湯河原・幕岩でおばさん連中が
５．１２登っているのを見て驚愕した。
でもな、５７。もっと冷静に語ろうよ。
61 ：ダブルアックス：2001/02/20(火) 23:37
＞＞５３
私はオールラウンダーにあこがれています。
弟子にしてください。
私はオールラウンダーにあこがれています。
弟子にしてください。
62 ：Xスナー ：2001/02/21(水) 01:56
いや、５７のいってることは、全く正しいよ。ただ、なかなかフリーで
それだけ登れて、アルパインでも登れる人というのは少ないんだけど。
現実問題としては、フリーにそれだけのめり込んじゃってる人は、なかなか
アルパインには戻れなくなってるんだけだどね。
フリーで１２登れても、アルパインっぽい衝立のグリズリ―１１登れる人は
少ないと思うよ。実際に。あれは、とてもじゃないが、やる気はしない。
確かに、アルパインクライマーがレベルが低いと言われればそれまでなんだが、
条件が違うと言い訳もしたくもなるんだよな。
それだけ登れて、アルパインでも登れる人というのは少ないんだけど。
現実問題としては、フリーにそれだけのめり込んじゃってる人は、なかなか
アルパインには戻れなくなってるんだけだどね。
フリーで１２登れても、アルパインっぽい衝立のグリズリ―１１登れる人は
少ないと思うよ。実際に。あれは、とてもじゃないが、やる気はしない。
確かに、アルパインクライマーがレベルが低いと言われればそれまでなんだが、
条件が違うと言い訳もしたくもなるんだよな。
63 ：Xスナー：2001/02/21(水) 02:00
ついでにいえば、57の言ってるおばハンが12登ってるのって、どういう
条件で登ってる？オンサイト、フラッシュ、レッドポイント、トップロープ？
ナチュプロで12登ってるんだったら、尊敬するよ。
条件で登ってる？オンサイト、フラッシュ、レッドポイント、トップロープ？
ナチュプロで12登ってるんだったら、尊敬するよ。
64 ：57：2001/02/21(水) 12:45
ナチュプロ全開バリバリだったよ。
65 ：名無しさん＠斜面いっぱい：2001/02/21(水) 13:09
＞＞６１
ありがと。
でもね、会のリーダーやってるけど若手とジム行くと
俺はオールラウンダーでいいのか？っていつも思う。
＞＞５７
１２ババァがごろごろ・・は、ちょっと大袈裟では？
ババァの定義にもよるけど４０歳以上で１２登れる人は
ごく少数だと思うけど。
ありがと。
でもね、会のリーダーやってるけど若手とジム行くと
俺はオールラウンダーでいいのか？っていつも思う。
＞＞５７
１２ババァがごろごろ・・は、ちょっと大袈裟では？
ババァの定義にもよるけど４０歳以上で１２登れる人は
ごく少数だと思うけど。
66 ：ダブルアックス：2001/02/21(水) 18:27
＞＞６２ そうですな。
グリズリーは当初、１２とも言われてたもんね。
あんなボロボロの岩で…よくあんなのやったよな。
グリズリーは当初、１２とも言われてたもんね。
あんなボロボロの岩で…よくあんなのやったよな。
67 ：底名無し沼さん：2001/02/23(金) 23:07
足が攣る
68 ：底名無し沼さん：2001/02/23(金) 23:59
ところでそういう＞57はどれくらい登れるんだ？
5.13が普通だというくらいなんだから、当然5.14くらいは登れるんだろうな。
どこのルート登ったか、教えてくれよ。
5.13が普通だというくらいなんだから、当然5.14くらいは登れるんだろうな。
どこのルート登ったか、教えてくれよ。
69 ：幽痔：2001/02/24(土) 22:42
ちまちました壁でコセコセぶらさがって
5.11とか5.12とか自慢してなんになるんだ？
単なるガケ登りなら猿でもできるぜ！
クライマーならぬ、猿イマー、ってか？！！
5.11とか5.12とか自慢してなんになるんだ？
単なるガケ登りなら猿でもできるぜ！
クライマーならぬ、猿イマー、ってか？！！
57は、きっとロシアの脱獄死刑囚でしょう。
だからと言って、東京タワーに登っちゃぁいかんなぁ、君。
もう釈放されたの？
もう釈放されたの？
72 ：幽痔：2001/02/25(日) 21:10
5.11？イレブン？
なんだそれ？
そういや、イレブンＰＭって番組あったよな
大橋巨泉が主役だったよな
ところで、きょーは「かなづち＆のみ」ハイク逝ってきたよ
なんだそれ？
そういや、イレブンＰＭって番組あったよな
大橋巨泉が主役だったよな
ところで、きょーは「かなづち＆のみ」ハイク逝ってきたよ
73 ：底名無し沼さん：2001/02/25(日) 23:38
＞７２
「山の尊氏」改め「幽痔」。
「かなづち＆のみ」で岩を削るって同じネタが多いが、
痴呆か、、、独特の寒さもまた、、、
「山の尊氏」改め「幽痔」。
「かなづち＆のみ」で岩を削るって同じネタが多いが、
痴呆か、、、独特の寒さもまた、、、
74 ：nana：2001/02/25(日) 23:43
age
75 ：IV級クライマー：2001/02/26(月) 00:19
同感＞７３
実際の岩場を知らずに、本を読みかじった知識で書いてる幽痔は気の毒だな。
チッピングしようにも、本当のキミは懸垂下降も出来ないんだよな。＞幽痔
実際の岩場を知らずに、本を読みかじった知識で書いてる幽痔は気の毒だな。
チッピングしようにも、本当のキミは懸垂下降も出来ないんだよな。＞幽痔
76 ：底名無し沼さん：2001/02/26(月) 03:14
昨日クライミングヂムへ逝って来ました。
昨日でまだ２回目のビギナーです。
クライミングって簡単そうに見えても実は奥が深く難しい。
握力と腕の力が必要だと痛切に感じた。
上半身筋肉痛になったが、昨日はあまりに自分が登れなくて、
腕が早々イカレたのが悔しかったので、今日から筋トレします。
昨日でまだ２回目のビギナーです。
クライミングって簡単そうに見えても実は奥が深く難しい。
握力と腕の力が必要だと痛切に感じた。
上半身筋肉痛になったが、昨日はあまりに自分が登れなくて、
腕が早々イカレたのが悔しかったので、今日から筋トレします。
77 ：幽痔：2001/02/26(月) 23:00
＞76 名前： 底名無し沼さん
＞実は奥が深く難しい。
おいおい、ホールドをかぎりなく小さく少なくすれば
難しくなるのはあったりめえだろが、バカ！
＞実は奥が深く難しい。
おいおい、ホールドをかぎりなく小さく少なくすれば
難しくなるのはあったりめえだろが、バカ！
78 ：初心者(5.9)：2001/02/26(月) 23:54
>>77
初心者が自分のことを初心者と言って何が悪い？
久々にコピペしよう
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ 幽痔、逝ってよし！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>76
握力は必要だけども、腕よりは足の置き方動かし方の方が
大事なんだよ。それほど高くないボルタリング・ウォール
に週３回ぐらい逝こう。２ヶ月で上達したのが自分で分か
るようになるよ。
初心者が自分のことを初心者と言って何が悪い？
久々にコピペしよう
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ 幽痔、逝ってよし！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>76
握力は必要だけども、腕よりは足の置き方動かし方の方が
大事なんだよ。それほど高くないボルタリング・ウォール
に週３回ぐらい逝こう。２ヶ月で上達したのが自分で分か
るようになるよ。
79 ：IV級クライマー：2001/02/27(火) 00:45
ストレッチも大事だよ。＞７６
80 ：底名無し沼さん：2001/02/27(火) 15:23
一回リードロープで登ってみたけど、いかに自分が腕力ばかりに頼ってたかわかる。
片手放してロープ引っ張ることができない……片足だったら簡単に放せるのに。
>>77
「かなづち＆のみ」といい、言ってることも読解力も小学生並みでんがな……
＃ジムのインストラクター、確保してる最中に
他の上手い人によそ見するのはやめてけれ。
片手放してロープ引っ張ることができない……片足だったら簡単に放せるのに。
>>77
「かなづち＆のみ」といい、言ってることも読解力も小学生並みでんがな……
＃ジムのインストラクター、確保してる最中に
他の上手い人によそ見するのはやめてけれ。
81 ：幽痔：2001/02/27(火) 22:15
ジムって、子供がジャングルジムで遊ぶのと
おんなじ感覚だな！！
おんなじ感覚だな！！
83 ：底名無し沼さん：2001/02/28(水) 12:30
レッドポイントでいうと
初心者 ～5.10d
初級者 ～5.11c
中級者 ～5.12b
上級者 5.12c以上
こんな感じではないでしょうか？
初心者 ～5.10d
初級者 ～5.11c
中級者 ～5.12b
上級者 5.12c以上
こんな感じではないでしょうか？
84 ：山の尊師：2001/02/28(水) 21:10
うらなり君は
日陰のジムで
あそぼうね！
日陰のジムで
あそぼうね！
85 ：ダブルアックス：2001/02/28(水) 22:14
恐ろしいことに、最近は上級者＝5.13だそうな。
昔はミドルクラスのコンペなら10ｄが相場だったのに、
今では11ｂだ。
ところで幽痔クン＝尊氏君（山本七平＝イザヤ・ベンダサンみたいだな）、
君は岩削りの難しさを分かって発言してるんだろうな。
こんなこと言って悪いが、君には無理だと思うよ。
もしかして、1手目のフットホールドより下を削っているのでは？（藁
昔はミドルクラスのコンペなら10ｄが相場だったのに、
今では11ｂだ。
ところで幽痔クン＝尊氏君（山本七平＝イザヤ・ベンダサンみたいだな）、
君は岩削りの難しさを分かって発言してるんだろうな。
こんなこと言って悪いが、君には無理だと思うよ。
もしかして、1手目のフットホールドより下を削っているのでは？（藁
＞ 幽痔＝山の尊師＝客寄せパンダ
書く事同じなんだから無意味にコテハン使い分けるなって。
書く事同じなんだから無意味にコテハン使い分けるなって。
87 ：IV級クライマー：2001/03/01(木) 01:53
デシマルを分け直す意味は？＞８３
88 ：幽痔：2001/03/01(木) 21:14
＞君は岩削りの難しさを分かって発言してるんだろうな。
ボルト削りよりは簡単だな
シュリンゲカットよりはむずかしいな
ボルト削りよりは簡単だな
シュリンゲカットよりはむずかしいな
89 ：ダブルアックス：2001/03/01(木) 22:56
90 ：底名無し沼さん：2001/03/02(金) 00:00
88
91 ：ダブルアックス：2001/03/02(金) 00:15
92 ：名無しさん＠斜面いっぱい：2001/03/02(金) 00:47
俺も若手に「ゼルプスト」と言って
「それナンスカ？」て言われたことある。
オメーラ、さっきまで「アイゼン」て言ってた
じゃねーか！ヤマヤの母国語は何？
「それナンスカ？」て言われたことある。
オメーラ、さっきまで「アイゼン」て言ってた
じゃねーか！ヤマヤの母国語は何？
93 ：90：2001/03/02(金) 01:27
疣痔が疼くんです。痛がゆいと。スマソ。
94 ：幽痔：2001/03/03(土) 22:58
つまらんことばづかいのあげあしとりやってるヒマあったら
屋内幼児壁でもしがみついてろよ
あしたは雨だしな
屋内幼児壁でもしがみついてろよ
あしたは雨だしな
95 ：底名無し沼さん：2001/03/03(土) 23:11
最近のリポビタンAのCMは、フリークライミングをなめてるとしか思えん。
96 ：底名無し沼さん：2001/03/04(日) 00:58
> 94
オメーが「シュリンゲ」て言ってた張本人だろ。
出てくるなパンダヤロー。（哀れなヤッチャ）
> 95
うん、うん。
オメーが「シュリンゲ」て言ってた張本人だろ。
出てくるなパンダヤロー。（哀れなヤッチャ）
> 95
うん、うん。
訂正
×リポビタンA
○リポビタンD
二人が同じにお互いを確保しながら登ってたり、
上から何の道具も用いず引っ張ってたり、何じゃありゃ。
×リポビタンA
○リポビタンD
二人が同じにお互いを確保しながら登ってたり、
上から何の道具も用いず引っ張ってたり、何じゃありゃ。
98 ：ダブルアックス：2001/03/04(日) 16:00
やってることはフリーみたいだが
パートナーが手を出した時点で「人工」になっちゃうんだが。
カテゴリーがナゾだ。
パートナーが手を出した時点で「人工」になっちゃうんだが。
カテゴリーがナゾだ。
99 ：底名無し沼さん：2001/03/11(日) 02:28
ageる。
「岩と雪」って、「rock and snow」って名で復刊してたのね。全然知らんかった。
「岩と雪」って、「rock and snow」って名で復刊してたのね。全然知らんかった。
100 ：底名無し沼さん：2001/03/11(日) 02:32
マイナーでしたからね。岩雪。推定 購入読者 1000人
rock & snow は 季刊だったような。
rock & snow は 季刊だったような。
101 ：ダブルアックス：2001/03/13(火) 21:05
もっとマイナーだったのは「クライミング・ジャーナル」。
今の大御所たちがとっても若いころだあ。
「日本で一番過激なスポーツ雑誌」というコピーが懐かしい。
今の大御所たちがとっても若いころだあ。
「日本で一番過激なスポーツ雑誌」というコピーが懐かしい。
102 ：プリ蒸す：2001/03/15(木) 00:05
ほんとですね。ありましたクライミングジャーナル。
希少価値ありそうですね。
結構もってる自分が 誇らしい。
記事は過激だったっすね。当時。
希少価値ありそうですね。
結構もってる自分が 誇らしい。
記事は過激だったっすね。当時。
103 ：底名無し沼さん：2001/03/17(土) 18:47
今は「岩と雪」なんていう硬派はいなくて
もっぱら「岩と酒」の軟派ばっかりだな
その「岩」ときたらちっぽけなんだもんな、あはは
もっぱら「岩と酒」の軟派ばっかりだな
その「岩」ときたらちっぽけなんだもんな、あはは
104 ：底名無し沼さん：2001/03/18(日) 02:50
日本クライミング協会の出してるFree Fanって雑誌もあったっけ。
ジムのレジで売られてることに気付かず、書店に注文しそうになってしまった。
ジムのレジで売られてることに気付かず、書店に注文しそうになってしまった。
105 ：ダブルアックス：2001/03/18(日) 18:18
↑最後の柘植氏による４コママンガがおかしい。
106 ：やまのそんし：2001/03/26(月) 21:55
こーもり谷入山禁止バンザイ！
バンザーイ！ばんざーい！
バンザーイ！ばんざーい！
バンザーイ！ばんざーい！
バンザーイ！ばんざーい！
バンザーイ！ばんざーい！
バンザーイ！ばんざーい！
バンザーイ！ばんざーい！
バンザーイ！ばんざーい！
107 ：底名無し沼さん：2001/03/30(金) 02:57
神奈川県内でフリークライミングができるジムってどこかありますか？
108 ：>>107：2001/03/30(金) 03:33
109 ：底名無し沼さん：2001/03/30(金) 12:05
110 ：山のそんし：2001/03/30(金) 15:56
＞＞１０６
市ね
市ね
111 ：初心者(5.9)：2001/03/30(金) 17:24
>>107 これでも食らえ
ttp://kfn.ksp.or.jp/~yuuko/climbing/gym/gym3.html#kanagawa
【セントラルフィットネスクラブ溝ノ口（室内）】
* 住所：〒213-0001 川崎市高津区溝口2-10-22 * 電話番号：(044)813-4455
【パンプ２号店（室内）】
* 住所：〒214-0012 川崎市多摩区中野島2-13-1 * 電話番号：(044)933-2594 ＦＡＸ：同左
【ビッグロック（室内）】
* 住所：〒230-0073 横浜市鶴見区獅子ヶ谷2-35-5 * 電話番号：(045)585-9119
【クラブソル・ステーションたまプラーザ（室内）】
* 住所：〒225-0002 横浜市青葉区美しが丘4-6-1 * 電話番号：(045)904-5101 ＦＡＸ：(045)904-5090
【秦野クライミングウォール（屋外）】
* 住所：〒259-1302 秦野市菩提2043-2 くずは青少年野外センター内
【県立山岳スポーツセンター（室内・屋外）】
* 住所：〒259-1306 秦野市戸川1392 山岳スポーツセンターＢ棟 * 電話番号：(0463)87-9025
【J-wall（室内）】
* 住所：〒252-0807 藤沢市下土棚1708 * 電話番号：(0466)44-0777
【しとどウォール（屋外）】
* 住所：〒259-0312 神奈川県足柄下郡湯河原町吉浜2029-167（湯河原幕岩基部）
* 電話番号：(0465)63-3928 しとど庵
【SPORTS CLIMBING GYM MAX （室内）】
* 住所：〒220-0111 神奈川県津久井郡城山町川尻1521-1 * 電話番号：(042)782-1720
【三浦市総合体育館 潮風アリーナ（室内）】
* 住所：〒238-0113 三浦市初声町入江169 * 電話番号：(0468)89-0404
ttp://kfn.ksp.or.jp/~yuuko/climbing/gym/gym3.html#kanagawa
【セントラルフィットネスクラブ溝ノ口（室内）】
* 住所：〒213-0001 川崎市高津区溝口2-10-22 * 電話番号：(044)813-4455
【パンプ２号店（室内）】
* 住所：〒214-0012 川崎市多摩区中野島2-13-1 * 電話番号：(044)933-2594 ＦＡＸ：同左
【ビッグロック（室内）】
* 住所：〒230-0073 横浜市鶴見区獅子ヶ谷2-35-5 * 電話番号：(045)585-9119
【クラブソル・ステーションたまプラーザ（室内）】
* 住所：〒225-0002 横浜市青葉区美しが丘4-6-1 * 電話番号：(045)904-5101 ＦＡＸ：(045)904-5090
【秦野クライミングウォール（屋外）】
* 住所：〒259-1302 秦野市菩提2043-2 くずは青少年野外センター内
【県立山岳スポーツセンター（室内・屋外）】
* 住所：〒259-1306 秦野市戸川1392 山岳スポーツセンターＢ棟 * 電話番号：(0463)87-9025
【J-wall（室内）】
* 住所：〒252-0807 藤沢市下土棚1708 * 電話番号：(0466)44-0777
【しとどウォール（屋外）】
* 住所：〒259-0312 神奈川県足柄下郡湯河原町吉浜2029-167（湯河原幕岩基部）
* 電話番号：(0465)63-3928 しとど庵
【SPORTS CLIMBING GYM MAX （室内）】
* 住所：〒220-0111 神奈川県津久井郡城山町川尻1521-1 * 電話番号：(042)782-1720
【三浦市総合体育館 潮風アリーナ（室内）】
* 住所：〒238-0113 三浦市初声町入江169 * 電話番号：(0468)89-0404
112 ：107：2001/03/31(土) 01:50
今日、自分が通ってるジムに平山ユージさんが来てました……(ﾟ口ﾟ；)
付き添いのお弟子さんも何人か一緒で、今日のジムは
どえらいレベル高い強豪で溢れてました。
付き添いのお弟子さんも何人か一緒で、今日のジムは
どえらいレベル高い強豪で溢れてました。
114 ：初心者(5.9)：2001/03/31(土) 23:12
今日、学園（茨城）通ったら、クライミングジムできてた。
西大通と東大通の間。
西大通と東大通の間。
116 ：113：2001/04/02(月) 22:16
117 ：やまのそんし：2001/04/02(月) 23:09
こーもり谷
入山禁止
ばんざーいばんざーいばんざーいばんざーいばんざーいばんざーいばんざーいばんざーいばんざーいばんざーいばんざーいばんざーいばんざーいばんざーいばんざーいばんざーいばんざーいばんざーいばんざーいばんざーい
上部から忍び込むなよ！
他の岩場もおなじ運命さ！
入山禁止
ばんざーいばんざーいばんざーいばんざーいばんざーいばんざーいばんざーいばんざーいばんざーいばんざーいばんざーいばんざーいばんざーいばんざーいばんざーいばんざーいばんざーいばんざーいばんざーいばんざーい
上部から忍び込むなよ！
他の岩場もおなじ運命さ！
118 ：初心者(5.9)：2001/04/03(火) 00:03
彼の文章、寒さを通り越して哀れになってきたな……
フリーソロに失敗して再起不能にでもなったんだろうか？
フリーソロに失敗して再起不能にでもなったんだろうか？
120 ：やまのそんし：2001/04/04(水) 21:23
鳳来再び登攀禁止だ！
121 ：底名無し沼さん：2001/04/04(水) 21:31
今、靴はどれが人気なんだろ。
122 ：初心者(5.9)：2001/04/04(水) 22:41
>>121
俺のまわりではみんなファイブ・テンだけど、踵の部分のへなへな
ぶりを見て、買う気を無くした。東京のREIにあった、歩行もできる
というシューズはちょっと気になったけど。
最初に買ったのはボリエールだけど、２度と選択しないと思う。
グリップが弱い。Ｓ－３ソールはどうなんだろう？
俺のまわりではみんなファイブ・テンだけど、踵の部分のへなへな
ぶりを見て、買う気を無くした。東京のREIにあった、歩行もできる
というシューズはちょっと気になったけど。
最初に買ったのはボリエールだけど、２度と選択しないと思う。
グリップが弱い。Ｓ－３ソールはどうなんだろう？
123 ：底名無し沼さん：2001/04/04(水) 23:47
Ｓ３ソールはかなりグリップするよ。
ステルスラバーに引けを取らないと思う。
ステルスラバーに引けを取らないと思う。
124 ：初心者(5.9)：2001/04/05(木) 07:57
ついでに聞いてしまおう。
スポルティバやレッドチリに使われているビブラム社のソールの
具合はどうでしょうか？
足の形に合えば、どちらかの靴にしようかと思っているのですが。
スポルティバやレッドチリに使われているビブラム社のソールの
具合はどうでしょうか？
足の形に合えば、どちらかの靴にしようかと思っているのですが。
125 ：底名無し沼さん：2001/04/05(木) 09:15
ボリエールってＳ-３に変わったんだっけ？
126 ：やまのそんし：2001/04/05(木) 21:47
おいおい、靴に頼ってグレードあげるのか？
自力で攀じれよ！
フリーだろ？フリー！！！
自力で攀じれよ！
フリーだろ？フリー！！！
127 ：底名無し沼さん：2001/04/05(木) 21:58
今度「ZEN」って靴買おうと思ってるんだけど、これはどうだろう？
靴によって自然壁向き、人工壁向きがあるから迷うな……
靴によって自然壁向き、人工壁向きがあるから迷うな……
128 ：底名無し沼さん：2001/04/06(金) 20:33
花粉シーズン、いつになったら終わるかな……
早く自然の岩場へ行きたい。 ｽﾞﾋﾞｽﾞﾊﾞ
早く自然の岩場へ行きたい。 ｽﾞﾋﾞｽﾞﾊﾞ
129 ：底名無し沼さん：2001/04/10(火) 11:05
130 ：やまのそんし：2001/04/10(火) 22:43
それもそうだな・・・
北山公園削ったしな・・・
北山公園削ったしな・・・
131 ：底名無し沼さん：2001/04/11(水) 09:24
やまのそんしよ・・・
お前、哀れな奴やのー。
アホは放置しとこ。相手してるだけ疲れる。
お前、哀れな奴やのー。
アホは放置しとこ。相手してるだけ疲れる。
132 ：底名無し沼さん：2001/04/11(水) 15:06
削る理由はなに？
しかも初段以上の難しいやつばっかり。
自分が登れなくて悔しいから削ったのか？
みんなが騒ぐのを横目で見て楽しんでるだけか？
お前いつか現場を取り押さえられて、ボコボコにされるぞ。
特にクラックス関係者は血の気が多いからな。
早く地獄に落ちてくれ。
しかも初段以上の難しいやつばっかり。
自分が登れなくて悔しいから削ったのか？
みんなが騒ぐのを横目で見て楽しんでるだけか？
お前いつか現場を取り押さえられて、ボコボコにされるぞ。
特にクラックス関係者は血の気が多いからな。
早く地獄に落ちてくれ。
133 ：やまのそんし：2001/04/11(水) 21:38
あはは、そんなドジはしないぜ！
逆にボコボコにしてやるよ！
逆にボコボコにしてやるよ！
134 ：いまいっち：2001/04/11(水) 22:07
あのさ～、本と迷惑なんだけど・・・
って言うか、何が面白いんだ？？？
岩削って登れて何が面白んだ？？？
ほんと迷惑だ
って言うか、相手にするから、付け上がって、またやるんだよ。
もう、みなさん相手にしないでおきましょう。
これから、やまのそんしが書き込みをしても、絶対に、反応してはいけませんよ。
わかりましたか～
これからの時代は、バカは排除されるべきです。
やまのそんし＝バカ
って言うか、何が面白いんだ？？？
岩削って登れて何が面白んだ？？？
ほんと迷惑だ
って言うか、相手にするから、付け上がって、またやるんだよ。
もう、みなさん相手にしないでおきましょう。
これから、やまのそんしが書き込みをしても、絶対に、反応してはいけませんよ。
わかりましたか～
これからの時代は、バカは排除されるべきです。
やまのそんし＝バカ
135 ：底名無し沼さん：2001/04/13(金) 14:03
>>133
ボコボコにする自信があるなら、極心自由登攀に書き込みしてやったら？
情報求めてたぜ。
「おれがチッピングした」って書いてみなよ。
できねえなら、おめえは腰抜けのオカマ野郎に決定だな。
http://members.aol.com/vagix/
ボコボコにする自信があるなら、極心自由登攀に書き込みしてやったら？
情報求めてたぜ。
「おれがチッピングした」って書いてみなよ。
できねえなら、おめえは腰抜けのオカマ野郎に決定だな。
http://members.aol.com/vagix/
136 ：底名無し沼さん：2001/04/14(土) 01:14
やまのそんしは岩を削ってないよ。
読みかじりの知識で、からかってるだけ。
本当は北山公園がどこにあるかも知らないんだから。
読みかじりの知識で、からかってるだけ。
本当は北山公園がどこにあるかも知らないんだから。
137 ：底名無し沼さん：2001/04/14(土) 15:44
138 ：136：2001/04/15(日) 01:52
>>137
そんしは、そういう掲示板を読んできて、自分がやったみたく
うそを書いてるんだよ。他人が怒らせて反応を楽しむためにね。
書いてる内容がこれだけワンパターンなんだから、お子ちゃまの
作り話だって見抜いてやれよ。（笑）
そんしは、そういう掲示板を読んできて、自分がやったみたく
うそを書いてるんだよ。他人が怒らせて反応を楽しむためにね。
書いてる内容がこれだけワンパターンなんだから、お子ちゃまの
作り話だって見抜いてやれよ。（笑）
あんな薄っぺらい煽りに反応してスレが盛り上がるのは勘弁して欲しいよ……
140 ：底名無し沼さん：2001/04/16(月) 09:24
141 ：やまのそんし：2001/04/21(土) 15:39
＞もう、そんしは無視するよ。
うん、そうするよ！
うん、そうするよ！
142 ：やまのそんし：2001/04/21(土) 21:28
Ｋ公園は甲陽園で下車・・・
全くの、未経験者なんですがフリークライミングは一人で始める事は
可能なのでしょうか？？ （パートナー見たいな人が必要ですか？？）
それと、少し太り気味なので、その事も気になるのですが・・・
みなさんはどの様な体格なのですか？？
可能なのでしょうか？？ （パートナー見たいな人が必要ですか？？）
それと、少し太り気味なので、その事も気になるのですが・・・
みなさんはどの様な体格なのですか？？
144 ：底名無し沼さん：2001/04/22(日) 20:43
>>143
ジムなら、インストラクターがいるので一人で始めることも可能。
自分の体格は……165cmで55kg。
握力がからっきしだけど股関節が柔らかいのでバランスでなんとかカバーできる。
フリークライミング歴5ヶ月、週1回～2回で現在5.10c。
……これじゃ参考にならんか。
上手い人の中には、身長150cmくらいしかない人とか、太った人とか、
腕相撲で女の子にさえ勝てない人とか、50歳越してる人とかもいるので、
体格の方はあまり気にすることはないかも。
ジムなら、インストラクターがいるので一人で始めることも可能。
自分の体格は……165cmで55kg。
握力がからっきしだけど股関節が柔らかいのでバランスでなんとかカバーできる。
フリークライミング歴5ヶ月、週1回～2回で現在5.10c。
……これじゃ参考にならんか。
上手い人の中には、身長150cmくらいしかない人とか、太った人とか、
腕相撲で女の子にさえ勝てない人とか、50歳越してる人とかもいるので、
体格の方はあまり気にすることはないかも。
145 ：底名無し沼さん：2001/04/22(日) 22:29
| また、１４２みたいな、バカがでました。
＿＿＿＿＿＿＿＿_ | 皆さん、無視ですよ～。
|
∧＿∧ ∠＿＿＿＿＿＿＿
（ ´Д｀）
) ( アホは、排除されるべきです。
/ |_＼／_|ヽ
| | ﾟ| □| |
| | ﾟ| |＼ /
＿ | | ﾟ| |ヽつ □||□
|＼⊂ノ ヽ⌒_⌒＼￣＼￣￣￣￣￣￣
| ＼ ⌒ ⌒ ＼
| |￣￣￣￣￣￣￣￣|
.| | |￣|￣|￣|￣|￣| | |
＿＿＿＿＿＿＿＿_ | 皆さん、無視ですよ～。
|
∧＿∧ ∠＿＿＿＿＿＿＿
（ ´Д｀）
) ( アホは、排除されるべきです。
/ |_＼／_|ヽ
| | ﾟ| □| |
| | ﾟ| |＼ /
＿ | | ﾟ| |ヽつ □||□
|＼⊂ノ ヽ⌒_⌒＼￣＼￣￣￣￣￣￣
| ＼ ⌒ ⌒ ＼
| |￣￣￣￣￣￣￣￣|
.| | |￣|￣|￣|￣|￣| | |
146 ：初心者(5.9)：2001/04/22(日) 23:41
147 ：底名無し沼さん：2001/04/23(月) 00:34
>>144 >>146
ありがとうございます！！ 凄く参考になりました。
自宅近くの”ジム”を探して近いうちに行ってみます。
（神奈川、なんですがジムは結構あるみたいなので、
講習をしているところを探してみます。）
ありがとうございます！！ 凄く参考になりました。
自宅近くの”ジム”を探して近いうちに行ってみます。
（神奈川、なんですがジムは結構あるみたいなので、
講習をしているところを探してみます。）
148 ：>>：2001/04/23(月) 03:00
>>147
ＰＵＭＰ２、ビッグロック、Ｊ－Ｗａｌｌとかが評判良いね。
ＰＵＭＰ２は無料の初心者講習もあるよ。
場所とかは↓ここ見て。
http://kfn.ksp.or.jp/~yuuko/climbing/index.html
ＰＵＭＰ２、ビッグロック、Ｊ－Ｗａｌｌとかが評判良いね。
ＰＵＭＰ２は無料の初心者講習もあるよ。
場所とかは↓ここ見て。
http://kfn.ksp.or.jp/~yuuko/climbing/index.html
149 ：底名無し沼さん：2001/04/28(土) 11:05
最近、鳳来はどう？
行った人情報下さい。
行った人情報下さい。
150 ：底名無し沼さん：2001/04/28(土) 16:52
連休中は多そうだな、鳳来。
また、問題が起きなきゃいいが。
また、問題が起きなきゃいいが。
151 ：nonn：2001/05/03(木) 01:39
初心者ですが、どこか言い場所ご存知ありませんか？ちなみに世田谷（東京）在住、
152 ：底名無し沼さん：2001/05/03(木) 12:56
鷹取山がベター
153 ：nonn：2001/05/03(木) 14:04
ジム（室内フリー）のページをみたのですが、トンでもなく高い印象が
あるので、だったら普通に上ろうと思うのですが、人が多くて易しいところは
ありますか？それとも、室内のほうがいいですかね？
あるので、だったら普通に上ろうと思うのですが、人が多くて易しいところは
ありますか？それとも、室内のほうがいいですかね？
154 ：初心者(5.9)：2001/05/03(木) 15:26
>>153
言ってることがよくわからんが、外でも内でも確保者が必要だ。
「人が多くて」ていうことは、そこら辺の人に確保してもらお
うと考えているのか？ そんなことできるのはＮ市ＳＣぐらい
だぞ（ローカルネタ）。
確保という言葉が分からなかったら、四の五言わずにジムに行け。
言ってることがよくわからんが、外でも内でも確保者が必要だ。
「人が多くて」ていうことは、そこら辺の人に確保してもらお
うと考えているのか？ そんなことできるのはＮ市ＳＣぐらい
だぞ（ローカルネタ）。
確保という言葉が分からなかったら、四の五言わずにジムに行け。
155 ：nonn：2001/05/03(木) 15:36
156 ：底名無し沼さん：2001/05/03(木) 19:33
町田のREIに行けば、いつでも無料で体験させてくれるぞ。
体験以上のことはできないが。
体験以上のことはできないが。
157 ：nonn：2001/05/03(木) 19:55
>>ALL みなさん、フリーの事勉強するのにいい雑誌、いいホン教えてください。
158 ：底名無し沼さん：2001/05/04(金) 21:31
>>157
山と渓谷社が出してる『Rock & Snow』(季刊)をチェックするがよかれ。
次の発売日は５月１９日。
中根穂高氏のコラムでムーブ（バランス、重心移動等の動作）の解説をしててためになる。
意外と、ムーブを詳しく扱ってる本は少ないみたい。
山と渓谷社が出してる『Rock & Snow』(季刊)をチェックするがよかれ。
次の発売日は５月１９日。
中根穂高氏のコラムでムーブ（バランス、重心移動等の動作）の解説をしててためになる。
意外と、ムーブを詳しく扱ってる本は少ないみたい。
159 ：初心者(5.9)：2001/05/04(金) 21:38
ビデオだが「クライミングテクニック・インドア編」 山と渓谷社
準備体操からビレイの仕方、ムーブ、コンペまで一通り分かるよ
うになっている。体の振りのあるムーブと無いムーブの比較など
これが一番わかりやすい。
これでさらに興味がわいたら同じシリーズの「アウトドア編」を
見るといい。
あと「生と死の分岐点」山と渓谷社 ISBN4-635-17809-9
今は関係ないことだと思うかもしれないが、あとできっと役に立つ。
あと一人でできることは、登山用具屋で９ﾐﾘぐらいのロープを２ｍ
ぐらい買ってきて、ひたすら八の字結びの練習をすること。登山道
具屋で八の字結びを教えてくれと言ったら、教えてくれるはず。知
らんと言ったら、二度とそんな店で買い物しないこと。それほど基
本的な知識。
準備体操からビレイの仕方、ムーブ、コンペまで一通り分かるよ
うになっている。体の振りのあるムーブと無いムーブの比較など
これが一番わかりやすい。
これでさらに興味がわいたら同じシリーズの「アウトドア編」を
見るといい。
あと「生と死の分岐点」山と渓谷社 ISBN4-635-17809-9
今は関係ないことだと思うかもしれないが、あとできっと役に立つ。
あと一人でできることは、登山用具屋で９ﾐﾘぐらいのロープを２ｍ
ぐらい買ってきて、ひたすら八の字結びの練習をすること。登山道
具屋で八の字結びを教えてくれと言ったら、教えてくれるはず。知
らんと言ったら、二度とそんな店で買い物しないこと。それほど基
本的な知識。
160 ：Xスナー：2001/05/05(土) 16:40
161 ：やまのそんし：2001/05/06(日) 14:08
クリエイティヴロッククライミング
山と渓谷社近刊
オリジナル・ホールドの削り出し方も書いてあるぞ！
ただし、ノミ・ハンマ必携
山と渓谷社近刊
オリジナル・ホールドの削り出し方も書いてあるぞ！
ただし、ノミ・ハンマ必携
162 ：メロン姫：2001/05/06(日) 14:35
フリークライミングＢＢＳに逝こう！！
http://www64.tcup.com/6402/hakkou.html
http://www.ne.jp/asahi/climbing/befree/
http://www.cypress.ne.jp/nobut/cgi-bin/ecbbs.cgi
http://muchan.net/bbs/uyan/
http://muchan.net/bbs/yakuta/
http://www2f.biglobe.ne.jp/~jfa/bbs1/index.html
http://members.aol.com/vagigtbk/myguest.htm
http://www.bouldering.net/bbs1_cgi/glight.cgi
http://www61.tcup.com/6122/freeclimber.html
http://bbs7.otd.co.jp/709092/bbs_tree
http://bbs.pog.to/ozma/
http://www.h2.dion.ne.jp/cgi-bin/ezboard/eriko/1/
http://neptune.sanynet.ne.jp/~sumire/cgi-bin/bbs/minibbs.cgi
http://homepage2.nifty.com/yukio-k/
http://www64.tcup.com/6402/hakkou.html
http://www.ne.jp/asahi/climbing/befree/
http://www.cypress.ne.jp/nobut/cgi-bin/ecbbs.cgi
http://muchan.net/bbs/uyan/
http://muchan.net/bbs/yakuta/
http://www2f.biglobe.ne.jp/~jfa/bbs1/index.html
http://members.aol.com/vagigtbk/myguest.htm
http://www.bouldering.net/bbs1_cgi/glight.cgi
http://www61.tcup.com/6122/freeclimber.html
http://bbs7.otd.co.jp/709092/bbs_tree
http://bbs.pog.to/ozma/
http://www.h2.dion.ne.jp/cgi-bin/ezboard/eriko/1/
http://neptune.sanynet.ne.jp/~sumire/cgi-bin/bbs/minibbs.cgi
http://homepage2.nifty.com/yukio-k/
163 ：初心者(5.9)：2001/05/06(日) 15:46
164 ：nonn：2001/05/06(日) 20:21
>>ＡＬＬ みなさんどうも有難うございました。本当に感謝しています。
又、レスをあげましたら宜しくお願い致します。
又、レスをあげましたら宜しくお願い致します。
165 ：底名無し沼さん：2001/05/07(月) 00:38
166 ：底名無し沼さん：2001/05/07(月) 00:46
＞１６２
荒らし依頼してるのと同じだよ、結果的に。
荒らし依頼してるのと同じだよ、結果的に。
＞１６２はそんしだよ。判ってると思うけど。
連休だったのに、ご苦労なことで。
そんなヒマあったらどこか登りに行ったら？
アホちゃうか。
連休だったのに、ご苦労なことで。
そんなヒマあったらどこか登りに行ったら？
アホちゃうか。
168 ：ぴろぴろ：2001/05/12(土) 10:10
私は学生クライマー。
なんか、クライミング界がこんなに荒れてるなんて、とてもショックです。
特に、ソンシ！
あなたは、開拓の大変さとか、初登者のルートへの思いとか、理解した上でそのような
な事をしているんですか？
私はこれからもクライミングはやりたいし
これから出てくる天才キッズクライマーのためにも、
イイルートはイイまんま残してほしいとおもいます。
なんか、クライミング界がこんなに荒れてるなんて、とてもショックです。
特に、ソンシ！
あなたは、開拓の大変さとか、初登者のルートへの思いとか、理解した上でそのような
な事をしているんですか？
私はこれからもクライミングはやりたいし
これから出てくる天才キッズクライマーのためにも、
イイルートはイイまんま残してほしいとおもいます。
169 ：ダブルアックス：2001/05/12(土) 17:27
>>168
大丈夫。そんしは陸サーファー同様
平地クライマーだ（連休に家にいるし）。
インドア・クライマーですらない。
やつに関してはまったく心配いらん。
ちょっと知ったかぶりしてるだけ。
安心めされい。
大丈夫。そんしは陸サーファー同様
平地クライマーだ（連休に家にいるし）。
インドア・クライマーですらない。
やつに関してはまったく心配いらん。
ちょっと知ったかぶりしてるだけ。
安心めされい。
170 ：やまのそんし：2001/05/13(日) 15:27
梅雨は岩が柔くなってごきげんだ
北山はしばらくおいといてやるよ
他のエリアを攻めるぞ
請うご期待あれ
ふふふ
北山はしばらくおいといてやるよ
他のエリアを攻めるぞ
請うご期待あれ
ふふふ
ぷぷ。高野豆腐じゃあるまいし、岩が雨でやわらかくなるもんか。
ぬめって滑りやすくなるだけだよ。勉強して、もっと面白い
ジョークを書いてくれよな。＞そんしのボーヤ
ぬめって滑りやすくなるだけだよ。勉強して、もっと面白い
ジョークを書いてくれよな。＞そんしのボーヤ
172 ：本物のメロン姫：2001/05/14(月) 08:35
ここのメロン姫は「やまのそんし」か「そんし洗脳者」の自作自演でっす。
オイラが「やまのそんし」って定年になって暇をもてあましてるオヤジ！
とレスっちゃったからだよ。
オイラが「やまのそんし」って定年になって暇をもてあましてるオヤジ！
とレスっちゃったからだよ。
173 ：初心者(5.9)：2001/05/14(月) 18:45
じゃあ、やまのそんしを以降「豚」と呼ぼう。
175 ：底名無し沼さん：2001/05/14(月) 22:35
フリークライミングのDVDを探しているんですが、知ってる人いたら
教えて下さい。いちお海外盤でもいいです。
教えて下さい。いちお海外盤でもいいです。
176 ：底名無し沼さん：2001/05/16(水) 00:15
だから
馬鹿は放置！！
かまってクンなんだからさ
馬鹿は放置！！
かまってクンなんだからさ
178 ：底名無し沼さん：2001/05/16(水) 19:04
>>177
レス感謝です。AVヲタクなもんで。どうせ買うならDVDかなっと。
少なくとも日本のDVDでは検索かけても見つかりませんでした。しかし
海外なら、もう出ていてもいい頃ではないかと思ったもので。
英語はよくわかりませんが、見ているだけでも楽しそうだし。
レス感謝です。AVヲタクなもんで。どうせ買うならDVDかなっと。
少なくとも日本のDVDでは検索かけても見つかりませんでした。しかし
海外なら、もう出ていてもいい頃ではないかと思ったもので。
英語はよくわかりませんが、見ているだけでも楽しそうだし。
179 ：幽痔：2001/05/20(日) 12:22
削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ
削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ
削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ
削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ
削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ削るぞ
180 ：メロン姫：2001/05/20(日) 19:08
＞＞１７９
・・・くたばれ。
・・・くたばれ。
181 ：底名無し沼さん：2001/05/20(日) 22:17
神奈川に新しいジムが出来るそうだ。
http://www.dynawall.com/
http://www.dynawall.com/
182 ：Xスナー：2001/05/20(日) 23:03
>>181
なんか、これ、面白そうだね。特に、アルパイン・アイスクライマー向けの
設備があるってのが。アイゼン履いてもＯＫって書いてあるよ。アックス
刺してもいいってよ。アメリカンエイドもいいってよ。どうなってんの？
なんか、これ、面白そうだね。特に、アルパイン・アイスクライマー向けの
設備があるってのが。アイゼン履いてもＯＫって書いてあるよ。アックス
刺してもいいってよ。アメリカンエイドもいいってよ。どうなってんの？
183 ：Ｍ１０：2001/05/21(月) 11:33
やっとツールクライミングの練習場が出来たんだ。
これで大事な道具を傷めずに済む。
自分で改造したツールのテストも出来るってわけ。
大賛成。
これで大事な道具を傷めずに済む。
自分で改造したツールのテストも出来るってわけ。
大賛成。
184 ：幽痔：2001/05/21(月) 21:47
インドアに
こもれこもれこもれこもれこもれこもれこもれこもれこもれこもれこもれ
こもれこもれこもれこもれこもれこもれこもれこもれこもれこもれこもれ
こもれこもれこもれこもれこもれこもれこもれこもれこもれこもれこもれ
こもれこもれこもれこもれこもれこもれこもれこもれこもれこもれこもれ
185 ：底名無し沼さん：2001/05/21(月) 23:56
日和田や広沢寺はすだれになっちゃうから、インドアであれこれ
練習できると便利でいいな！
練習できると便利でいいな！
186 ：ジムクライマー：2001/05/23(水) 14:53
あのな。考え方だけどな一人ぼっち初心者は取りあえずジムがいいよ。
万が一グランドフォールしてもパキッても病院は近いし、
救急呼んでんでもらえるぞ。
歩いて一時間なんてゲレンデで怪我したら回りの人に迷惑かけるからな
ジムで練習してから結び方ちゃんと覚えてから
外のゲレンデ来いよ。お願いだから、頼むわほんま、かなわんからな
万が一グランドフォールしてもパキッても病院は近いし、
救急呼んでんでもらえるぞ。
歩いて一時間なんてゲレンデで怪我したら回りの人に迷惑かけるからな
ジムで練習してから結び方ちゃんと覚えてから
外のゲレンデ来いよ。お願いだから、頼むわほんま、かなわんからな
187 ：底名無し沼さん：2001/05/23(水) 19:23
>>186
誰に対してのレスだかさっぱりわからんが、それは激しく同意。
そういえば、いつぞやのロープ結び忘れ事故、結んでる最中に他に気を取られて
完全に結び終えずに登り始めたがために起きた悲劇だそうだ。(違ってたらｺﾞﾒﾝ)
ロープ結んでる最中は誰かと話したりよそ見したりしちゃだめよ。
もちろん、結んでる人に話しかけるのも厳禁。
誰に対してのレスだかさっぱりわからんが、それは激しく同意。
そういえば、いつぞやのロープ結び忘れ事故、結んでる最中に他に気を取られて
完全に結び終えずに登り始めたがために起きた悲劇だそうだ。(違ってたらｺﾞﾒﾝ)
ロープ結んでる最中は誰かと話したりよそ見したりしちゃだめよ。
もちろん、結んでる人に話しかけるのも厳禁。
188 ：ｋｒｙｐｔｏｎｉｔｅ：2001/05/25(金) 16:46
エイト環に髪の毛挟んだり、
シットハーネス緩くてひっくり帰ってぶら下がったり、
ハーネスの変なところから足を出したり、
金具のテープの折り返し忘れたり、
人のビレイ点から確保点取ったり、
登るのに時間掛けすぎで渋滞したり
ザイルを簾で占有したりはやめましょうね
基本はジムでしっかり勉強は賛成です。
ゲレンデ＆ホンちゃんで、登るのに一生懸命なセカンド君。
どんどんヌンチャクは置いていっていいよ。
あとで拾っていくから
シットハーネス緩くてひっくり帰ってぶら下がったり、
ハーネスの変なところから足を出したり、
金具のテープの折り返し忘れたり、
人のビレイ点から確保点取ったり、
登るのに時間掛けすぎで渋滞したり
ザイルを簾で占有したりはやめましょうね
基本はジムでしっかり勉強は賛成です。
ゲレンデ＆ホンちゃんで、登るのに一生懸命なセカンド君。
どんどんヌンチャクは置いていっていいよ。
あとで拾っていくから
189 ：底名無し沼さん：2001/05/25(金) 17:07
190 ：名無しさん：2001/05/25(金) 18:44
君ら相変わらずだね。１日２時間は２ちゃんねるやってるんでしょ。
そういう暇人（全員じゃないけど）にうってつけのサイト紹介してやるよ。
説明は・・面倒くさい。下のを見ればわかるさ。
一言いうなら会員登録しないと何にも始まらないよ。
けど、絶対得するよ。登録も５分ともかからん。
どうだ。２時間に５分なら暇人にとってみりゃ十分だろう。
あと、会員登録の紹介者ＩＤの欄には、「227837」と書いてくれ。もっと得するから
じゃあな ホームhttp://www.fruitmail.net/
登録https://www.fruitmail.net/cgi/signup.cgi
そういう暇人（全員じゃないけど）にうってつけのサイト紹介してやるよ。
説明は・・面倒くさい。下のを見ればわかるさ。
一言いうなら会員登録しないと何にも始まらないよ。
けど、絶対得するよ。登録も５分ともかからん。
どうだ。２時間に５分なら暇人にとってみりゃ十分だろう。
あと、会員登録の紹介者ＩＤの欄には、「227837」と書いてくれ。もっと得するから
じゃあな ホームhttp://www.fruitmail.net/
登録https://www.fruitmail.net/cgi/signup.cgi
191 ：five.ten=初心者：2001/05/25(金) 20:37
ユージのビデオ（不朽神話）見たよ。
thirteen.dとかfourteen.aとか、幾ら精進しようがトレーニング積もうが、
ありゃ、俺には登れんとみたね。
thirteen.dとかfourteen.aとか、幾ら精進しようがトレーニング積もうが、
ありゃ、俺には登れんとみたね。
192 ：底名無し沼さん：2001/05/25(金) 21:40
そういや、うちのジムに5.13dがあったな……
下から1.5mのところに最初のホールドがあって、次に3mくらいのところに一つ……
どうやって登れっちゅーねん。
下から1.5mのところに最初のホールドがあって、次に3mくらいのところに一つ……
どうやって登れっちゅーねん。
193 ：初心者(5.9)：2001/05/25(金) 21:50
レッドチリのサウサリトを買いました。縫いもしっかり
してるし、中敷きにコルクが使ってあって足入れがしや
すいようになっていたりして、作りはいいです。さすが
貧者の味方モンベルが輸入しているだけあります。
グリップはビブラムXSVで、ピラミッド社の人工壁で30分
ほど登っただけでも、前使っていたボリエールのS-2とは
はっきり違いが分かります。というかS-2が最低なだけか
も。
問題はハーネスや確保器にワイルドカントリーを使ってい
るので、モンベルの回し者に見られるのが鬱です。
してるし、中敷きにコルクが使ってあって足入れがしや
すいようになっていたりして、作りはいいです。さすが
貧者の味方モンベルが輸入しているだけあります。
グリップはビブラムXSVで、ピラミッド社の人工壁で30分
ほど登っただけでも、前使っていたボリエールのS-2とは
はっきり違いが分かります。というかS-2が最低なだけか
も。
問題はハーネスや確保器にワイルドカントリーを使ってい
るので、モンベルの回し者に見られるのが鬱です。
194 ：Xスナー：2001/05/25(金) 22:26
>>193
自分もワイルドカントリーのバリアブルコントローラー使ってますよ。
モンベルはハーネス以外はただの代理店だから、そこまで気付く人も
いないと思いますが。。。
ちなみにすれ違いかもしれないけど、カラビナはコングボナッティの
キーロックカラビナがお気に入りです。ロープが引っかからなくて良い。
反面冬は凍りつきやすいですが。あと、ＢＤのライブワイヤーも使い
易くて好きです。ワイヤーは冬はいいです。軽いし。
確保器でも最近はセカンドの確保用にコングボナッティのジジを愛用してます。
支点がしっかりしてるルートだと、抜群に楽です。安いしお薦め。
全然フリーの話題じゃなくなってしまったか。失礼。
自分もワイルドカントリーのバリアブルコントローラー使ってますよ。
モンベルはハーネス以外はただの代理店だから、そこまで気付く人も
いないと思いますが。。。
ちなみにすれ違いかもしれないけど、カラビナはコングボナッティの
キーロックカラビナがお気に入りです。ロープが引っかからなくて良い。
反面冬は凍りつきやすいですが。あと、ＢＤのライブワイヤーも使い
易くて好きです。ワイヤーは冬はいいです。軽いし。
確保器でも最近はセカンドの確保用にコングボナッティのジジを愛用してます。
支点がしっかりしてるルートだと、抜群に楽です。安いしお薦め。
全然フリーの話題じゃなくなってしまったか。失礼。
195 ：five.ten：2001/05/25(金) 22:37
私のシューズはファイブテンじゃなくて、
レッド・チリです。
でもってサウサリストです。
ショップの人にはsize7を薦められたけど、
size8を購入しました。
だって、痛いの嫌だもん。
レッド・チリです。
でもってサウサリストです。
ショップの人にはsize7を薦められたけど、
size8を購入しました。
だって、痛いの嫌だもん。
196 ：Xスナー：2001/05/25(金) 22:46
靴はスポルティバのジブリ持ってるんだけど、まだ全然足に馴染んで
なくて、痛いんだよね～ だから全然履いてない。
楽チンなスカルパとか、伸びたスポルティバのコブラ履いてるよ。
東急ハンズとかで売ってる、靴の矯正器みたいのでジブリを直して
やりたいくらいだよ。
なくて、痛いんだよね～ だから全然履いてない。
楽チンなスカルパとか、伸びたスポルティバのコブラ履いてるよ。
東急ハンズとかで売ってる、靴の矯正器みたいのでジブリを直して
やりたいくらいだよ。
197 ：底名無し沼さん：2001/05/26(土) 12:39
「Rock&Snow」の発売日、５月１９日って前号に書いてあったけど、
山渓のＨＰ見たら６月２日だってさ。
書店探しまわってしまった……
山渓のＨＰ見たら６月２日だってさ。
書店探しまわってしまった……
198 ：188：2001/05/26(土) 13:53
＞＞１８９
配！送です。あなたは鋭い。
２ＣＨクライマーにしてはかなりの腕と見ました。
配！送です。あなたは鋭い。
２ＣＨクライマーにしてはかなりの腕と見ました。
199 ：初心者(5.9)：2001/05/26(土) 17:58
明日レッドチリの靴で藤内壁デビューです。
今からわくわくします。
調子よければバットレス４尾根に挑戦します。
今からわくわくします。
調子よければバットレス４尾根に挑戦します。
200 ：>194：2001/05/26(土) 21:24
>ちなみにすれ違いかもしれないけど、カラビナはコングボナッティの
>キーロックカラビナがお気に入りです。ロープが引っかからなくて良い。
あのタイプってコングとペツルだけなんでしょうか？
他のメーカーも採用すればいいのになぁ…
ちなみにヘリウムがお気に入り。
>キーロックカラビナがお気に入りです。ロープが引っかからなくて良い。
あのタイプってコングとペツルだけなんでしょうか？
他のメーカーも採用すればいいのになぁ…
ちなみにヘリウムがお気に入り。
201 ：底名無し沼さん：2001/05/27(日) 01:49
ＭＴって本，気になるなあ…いつ発売か誰か知らん？
202 ：初心者(5.9)：2001/05/27(日) 22:53
藤内壁、前尾根に逝ってきました。レッドチリ、いい具合でした。
スメアリングもエッジングもよく効いてクライミングが楽しめま
した。ボリエールのレーザーだったらあのルートは登れなかった
でしょう。足も痛くならなかくて気に入りました。
話変わって、前尾根でとんでもない集団を見かけました。50～60
代の中高年男女５人ぐらいの集団で、ハーネスやカラビナ、確保
器などのクライミング用具をいっさい持たず、運動靴や軽登山靴
で前尾根を登ってきたのです。ザイルだけ持ってきて胴ビレイし
てました。なんでも10月に黒部の下廊下に行くためのトレーニン
グだそうです。無知っていうのは怖いもの知らずになるんですねぇ。
スメアリングもエッジングもよく効いてクライミングが楽しめま
した。ボリエールのレーザーだったらあのルートは登れなかった
でしょう。足も痛くならなかくて気に入りました。
話変わって、前尾根でとんでもない集団を見かけました。50～60
代の中高年男女５人ぐらいの集団で、ハーネスやカラビナ、確保
器などのクライミング用具をいっさい持たず、運動靴や軽登山靴
で前尾根を登ってきたのです。ザイルだけ持ってきて胴ビレイし
てました。なんでも10月に黒部の下廊下に行くためのトレーニン
グだそうです。無知っていうのは怖いもの知らずになるんですねぇ。
203 ：201：2001/05/28(月) 00:34
もしかしてそのザイル，12mm位の麻だったりして（ﾜﾗ
東京製鋼だったりして
やっぱロープは今は9.9mmよー．
東京製鋼だったりして
やっぱロープは今は9.9mmよー．
靴のせいにしたらあかんよ。要は腕。
腕力で登るのは下手な証拠（笑）
206 ：底名無し沼さん：2001/05/28(月) 09:52
俺は腕力のことを言ってるんだ！
208 ：底名無し沼さん：2001/05/28(月) 12:22
ま、どっちでもいいけど、靴のせいにしたらあかんよ。
うまい人はどんな靴履いたって登るんやから。素直に認めましょう。
うまい人はどんな靴履いたって登るんやから。素直に認めましょう。
209 ：205：2001/05/28(月) 12:57
210 ：206：2001/05/28(月) 14:06
204=207？
マジでクライミング＝腕力と思ってるの？
懸垂ができない女性でも１２以上を登る人はたくさんいるぞ。
「クライミングはテクニック（ムーヴ）主体のスポーツ」
一度、「パフォーマンス・ロッククライミング」を読んでみましょう。
>>205
ごめん。
よく読んだら、おれの勘違い。
まぁ、スニーカーは極論としても、ギューリッヒはフィーレに
靴下履いて5.13以上を登ってた。
安易に靴に頼るより、フットワークやムーヴの蓄積といった、
スキルアップがより重要だと思う。
マジでクライミング＝腕力と思ってるの？
懸垂ができない女性でも１２以上を登る人はたくさんいるぞ。
「クライミングはテクニック（ムーヴ）主体のスポーツ」
一度、「パフォーマンス・ロッククライミング」を読んでみましょう。
>>205
ごめん。
よく読んだら、おれの勘違い。
まぁ、スニーカーは極論としても、ギューリッヒはフィーレに
靴下履いて5.13以上を登ってた。
安易に靴に頼るより、フットワークやムーヴの蓄積といった、
スキルアップがより重要だと思う。
211 ：底名無し沼さん：2001/05/28(月) 14:09
212 ：初心者(5.9)：2001/05/28(月) 19:31
私はもちろんテクニックの向上に異を唱えるつもりはあり
ません。しかしせっかくマルチピッチの外の岩場に行った
のに、靴が悪くて一手も出せないようでは面白くないじゃ
ありませんか（事実、最後のやぐら岩では本当に一手も出
せなかった）。
人工的なホールドに足をかける場合、靴の性能はほとんど
関係ないと思います。しかし自然岩では大きく違いが出る
と思います。
ピラミッド社の壁は模様が刻んであって、カチやスラブを
ある程度再現してます。私が試したのは、もちろんこのカ
チやスラブの部分です。
論より証拠、あなたがファイブ・テンの靴しか履いたことがな
いのなら、ボリエールのレーザーやマトリックスでスラブに挑
戦してみて下さい。
ません。しかしせっかくマルチピッチの外の岩場に行った
のに、靴が悪くて一手も出せないようでは面白くないじゃ
ありませんか（事実、最後のやぐら岩では本当に一手も出
せなかった）。
人工的なホールドに足をかける場合、靴の性能はほとんど
関係ないと思います。しかし自然岩では大きく違いが出る
と思います。
ピラミッド社の壁は模様が刻んであって、カチやスラブを
ある程度再現してます。私が試したのは、もちろんこのカ
チやスラブの部分です。
論より証拠、あなたがファイブ・テンの靴しか履いたことがな
いのなら、ボリエールのレーザーやマトリックスでスラブに挑
戦してみて下さい。
213 ：底名無し沼さん：2001/05/28(月) 19:52
なんでボリは滑るのかねー？
215 ：レッサーパンダくん：2001/05/28(月) 23:08
＞論より証拠、あなたがファイブ・テンの靴しか履いたことがな
いのなら、ボリエールのレーザーやマトリックスでスラブに挑
戦してみて下さい。
でもヤグラってアイゼン、手袋で登るところでは？
いのなら、ボリエールのレーザーやマトリックスでスラブに挑
戦してみて下さい。
でもヤグラってアイゼン、手袋で登るところでは？
216 ：本：2001/05/28(月) 23:24
217 ：２０６だけど：2001/05/29(火) 10:55
＞論より証拠、あなたがファイブ・テンの靴しか履いたことがな
＞いのなら、ボリエールのレーザーやマトリックスでスラブに挑
＞戦してみて下さい。
おれが今まで履いてきた靴を順に。
ボリエール・マエストロ（知らんだろうなー）、フィーレクラシック、ニンジャ、メガ
アルコス・カイゼン、スポルティバ・ミトス
ボリエール・レーザー、ベクター
ファイヴテン・アナサジモカシム、アナサジベルクロ（青）、アナサジレースアップ、ロックソック、
アナサジベルクロ（茶）、スパイアー（マルチ専用）。
確かに現在はファイブテン（ＦＴ）ばっかり履いてるのは事実。
でもＦＴがなかった頃、例えばボリのレーザー全盛期はこれでほとんどのルートを登ってた。
FUSIONソールになる前の一番初期型レーザーで、小川山のセレクション（マルチ）、
ジャーマンスープレックス（スラブ）、おむすびスラブや水晶スラブの１１も登ったよ。
思うに、ルートの傾斜や性質、岩質によって靴は履き分けるべきだと思う。
おれだったら、マトリックスでスラブにトライしようなんて思わないし、
いくらＦＴの靴でも、ロックソックやＶＸのように、グニャグニャの靴でスラブを
登ろうとは絶対思わない。
なぜなら、スラブはエッジングもできる、ある程度堅い靴が向いているから。
（中根穂高も岩雪で昔、そう書いてたでしょ。古いから知らんかな？）
スラブでＶＸを履くくらいなら、ボリのＺＥＮにするかな。
藤内壁のやぐら岩のピッチグレードってどれくらい？
１１ａ以上のスラブなの？
今、調べたらサウサリトってマルチ向けの靴なんだ。
それでも１０台までのルートなら問題ないと思うけど。
おれは登れなかった理由を靴に押し付けることはしない。
何回か試登してる間に靴を替えることはあるけど、最終的に登れなかったら、
それは己の力不足だと思う。鍛えなおして出直しますって反省するよ。
＞いのなら、ボリエールのレーザーやマトリックスでスラブに挑
＞戦してみて下さい。
おれが今まで履いてきた靴を順に。
ボリエール・マエストロ（知らんだろうなー）、フィーレクラシック、ニンジャ、メガ
アルコス・カイゼン、スポルティバ・ミトス
ボリエール・レーザー、ベクター
ファイヴテン・アナサジモカシム、アナサジベルクロ（青）、アナサジレースアップ、ロックソック、
アナサジベルクロ（茶）、スパイアー（マルチ専用）。
確かに現在はファイブテン（ＦＴ）ばっかり履いてるのは事実。
でもＦＴがなかった頃、例えばボリのレーザー全盛期はこれでほとんどのルートを登ってた。
FUSIONソールになる前の一番初期型レーザーで、小川山のセレクション（マルチ）、
ジャーマンスープレックス（スラブ）、おむすびスラブや水晶スラブの１１も登ったよ。
思うに、ルートの傾斜や性質、岩質によって靴は履き分けるべきだと思う。
おれだったら、マトリックスでスラブにトライしようなんて思わないし、
いくらＦＴの靴でも、ロックソックやＶＸのように、グニャグニャの靴でスラブを
登ろうとは絶対思わない。
なぜなら、スラブはエッジングもできる、ある程度堅い靴が向いているから。
（中根穂高も岩雪で昔、そう書いてたでしょ。古いから知らんかな？）
スラブでＶＸを履くくらいなら、ボリのＺＥＮにするかな。
藤内壁のやぐら岩のピッチグレードってどれくらい？
１１ａ以上のスラブなの？
今、調べたらサウサリトってマルチ向けの靴なんだ。
それでも１０台までのルートなら問題ないと思うけど。
おれは登れなかった理由を靴に押し付けることはしない。
何回か試登してる間に靴を替えることはあるけど、最終的に登れなかったら、
それは己の力不足だと思う。鍛えなおして出直しますって反省するよ。
218 ：２０６：2001/05/29(火) 11:01
↑長くなってごめん。
言いたいことが多かったので・・・
以後気をつけます。
言いたいことが多かったので・・・
以後気をつけます。
219 ：204です。：2001/05/29(火) 16:04
なんか混乱させてしもて、すんません。僕が言いたかったんは次のようなことです。
靴に頼るのは悪いことやないと思う。ええ靴があったらどんどん履いたらええと思う。
せやけど、登れん理由を靴のせいにしたり、前の靴のせいにしたりするのはかっこわるい
さかい、やめたらどう？ ということです。お金さえあったら（ま、これが大変と言えば
大変かもしれんけど）自分が欲しい靴を買えるんやさかい、ええと思う靴を買うて好きな
とこ登ったらええ。せやのに、登れん理由を自分が選んで買うた靴のせいにするんは、
「ちょっと違うんちゃうん？」て思うたわけです。靴が可哀想やて思うたんですわ。
僕も206さんと同じで、登れんかったら出直します。僕はレーザー履いて、マルチの
ゲレンデも登ったし、ニンジャでボルダリングやスラブや人口壁も登ります。FTに比
べたらグリップは劣るけど、せやいうてまるきり駄目やとは思わん。靴の性能を引き
出したり、弱点をごまかすのも技術のうちやと思います。
クライミングは「登ってなんぼ」やと思います。登れん時にいろいろ言いたなるんは
分かります。みんなそうやと思います。それを言わんのがかっこええんちゃうかなあ。
ま、そんなとこです。最後になったけど、「206さん、おおきに」
靴に頼るのは悪いことやないと思う。ええ靴があったらどんどん履いたらええと思う。
せやけど、登れん理由を靴のせいにしたり、前の靴のせいにしたりするのはかっこわるい
さかい、やめたらどう？ ということです。お金さえあったら（ま、これが大変と言えば
大変かもしれんけど）自分が欲しい靴を買えるんやさかい、ええと思う靴を買うて好きな
とこ登ったらええ。せやのに、登れん理由を自分が選んで買うた靴のせいにするんは、
「ちょっと違うんちゃうん？」て思うたわけです。靴が可哀想やて思うたんですわ。
僕も206さんと同じで、登れんかったら出直します。僕はレーザー履いて、マルチの
ゲレンデも登ったし、ニンジャでボルダリングやスラブや人口壁も登ります。FTに比
べたらグリップは劣るけど、せやいうてまるきり駄目やとは思わん。靴の性能を引き
出したり、弱点をごまかすのも技術のうちやと思います。
クライミングは「登ってなんぼ」やと思います。登れん時にいろいろ言いたなるんは
分かります。みんなそうやと思います。それを言わんのがかっこええんちゃうかなあ。
ま、そんなとこです。最後になったけど、「206さん、おおきに」
220 ：２０６：2001/05/29(火) 17:52
コテハンじゃないから、誰が何言ってんだかようわからんかった。
２０４さん、同意してくれてありがとう。
でも、２ｃｈでは珍しく、マジな討論だね。
こんな意見がいつも交わされてたら、ここももっと面白くなるんだけどね。
２０４さん、同意してくれてありがとう。
でも、２ｃｈでは珍しく、マジな討論だね。
こんな意見がいつも交わされてたら、ここももっと面白くなるんだけどね。
過去ログみても、登れないのを靴のせいにしてる人は一人もいないのに……
222 ：初心者(5.9)：2001/05/29(火) 22:35
人の感じ方にはいろいろあるな、と思いました。
私としては「新しい靴を買った。うれしい」と書いただけのつも
りが、ネガティブキャンペーンみたいな受け取られ方をして、正
直とまどってます。ただ私の書き方がはしゃぎすぎていたことは
認めます。
今回、シューズのグリップ力にこれだけ差があるとは思いもより
ませんでした。サウサリトを履き続けていたら、ムーブが雑にな
ると思いました。私にとってはそれほど衝撃だったのです。
そういうわけで今後も練習用にレーザーを履き続けるでしょう。
私は人のためにクライミングをしているわけではありませんから、
楽しんでいくらだと思ってます。もちろん個人的な感情です。
藤内壁は私にとっては本チャンで、且つ登れなかったら面白くな
いのでいい靴を履きたいです。高揚した気持ちを靴のために潰さ
れたくないです。「いい」には靴のデザインや色も含まれます。
私は格好づけじゃないので、言いたいこといいます。現に限界
グレードはRPで5.9です。向上したいという気持ちはありますが、
愚痴や嘆息もつきます。
私としては「新しい靴を買った。うれしい」と書いただけのつも
りが、ネガティブキャンペーンみたいな受け取られ方をして、正
直とまどってます。ただ私の書き方がはしゃぎすぎていたことは
認めます。
今回、シューズのグリップ力にこれだけ差があるとは思いもより
ませんでした。サウサリトを履き続けていたら、ムーブが雑にな
ると思いました。私にとってはそれほど衝撃だったのです。
そういうわけで今後も練習用にレーザーを履き続けるでしょう。
私は人のためにクライミングをしているわけではありませんから、
楽しんでいくらだと思ってます。もちろん個人的な感情です。
藤内壁は私にとっては本チャンで、且つ登れなかったら面白くな
いのでいい靴を履きたいです。高揚した気持ちを靴のために潰さ
れたくないです。「いい」には靴のデザインや色も含まれます。
私は格好づけじゃないので、言いたいこといいます。現に限界
グレードはRPで5.9です。向上したいという気持ちはありますが、
愚痴や嘆息もつきます。
223 ：初心者(5.9)：2001/05/29(火) 22:42
>>215
最近は藤内壁はアイゼン練習の場になりつつあると聞きましたが、
やぐら岩もアイゼンで登るのですか？
確かに下の方に、フラットソールのつま先がようやく乗せれるぐら
いの少し削れた部分がありましたが。
私の感じでは最初の３手までは10aか、フットジャムができれば5.9
で、そこから上は5.8だと思いました。
最近は藤内壁はアイゼン練習の場になりつつあると聞きましたが、
やぐら岩もアイゼンで登るのですか？
確かに下の方に、フラットソールのつま先がようやく乗せれるぐら
いの少し削れた部分がありましたが。
私の感じでは最初の３手までは10aか、フットジャムができれば5.9
で、そこから上は5.8だと思いました。
224 ：底名無し沼さん：2001/05/29(火) 23:50
>>初心者（５.９）さん。
御在所の藤内壁って前からアルパインのゲレンデじゃないんですか。
あそこも前尾根もフリーの岩場じゃないでしょう。１回しか行ってない
のでよくわかりませんが。ところで、「やぐら」ってクラックなんですか。
過去ログの経緯だとスラブかなんかだと思ってましたが。
ところで、レッドチリのソールってそんなにいいんですか。スポルティバ
と一緒らしいですけど、スポルティバ履いたことないんで、後学のために
他にも履いてる人、意見ください。あと、他のギアに関する意見も聞きたいです。
これのここがいいとか、ここが困るとか、スポンサーへのしがらみのないやつを。
御在所の藤内壁って前からアルパインのゲレンデじゃないんですか。
あそこも前尾根もフリーの岩場じゃないでしょう。１回しか行ってない
のでよくわかりませんが。ところで、「やぐら」ってクラックなんですか。
過去ログの経緯だとスラブかなんかだと思ってましたが。
ところで、レッドチリのソールってそんなにいいんですか。スポルティバ
と一緒らしいですけど、スポルティバ履いたことないんで、後学のために
他にも履いてる人、意見ください。あと、他のギアに関する意見も聞きたいです。
これのここがいいとか、ここが困るとか、スポンサーへのしがらみのないやつを。
225 ：初心者(5.9)：2001/05/30(水) 00:41
>>224
やぐら岩はなんて言ったらいいんだろ？とにかくスラブじゃない
です。クラックはあります。
ＨＮの通り初心者なんで、靴は２足しか履いたことないです。
聞いた範囲ではグリップ力は
フリークライミング＞ステルスC-4＞ビブラムXSV＞フュージョンS-2
です。
S-3やマムートやスカルパについては全く知らないです。
ただXSVとS-2の間には、はっきりと差があると私でも分かりました。
スポルティバ・ミトスと比べたのですが、サウサリテの方が固くて、
自然岩向きだったのと色が気に入らなかったので、サウサリテにしま
した。
ファイブ・テンはみんなが履いていること、作りがちゃちなことで
止めました。要するにただのアンチです。
やぐら岩はなんて言ったらいいんだろ？とにかくスラブじゃない
です。クラックはあります。
ＨＮの通り初心者なんで、靴は２足しか履いたことないです。
聞いた範囲ではグリップ力は
フリークライミング＞ステルスC-4＞ビブラムXSV＞フュージョンS-2
です。
S-3やマムートやスカルパについては全く知らないです。
ただXSVとS-2の間には、はっきりと差があると私でも分かりました。
スポルティバ・ミトスと比べたのですが、サウサリテの方が固くて、
自然岩向きだったのと色が気に入らなかったので、サウサリテにしま
した。
ファイブ・テンはみんなが履いていること、作りがちゃちなことで
止めました。要するにただのアンチです。
Mt出たね．読んだけど…street&climbing雑誌…
屋内ジム特集以外はちょっと中途半端な印象
あれもこれもって感じでね．絞りきれてない．
屋内ジム特集以外はちょっと中途半端な印象
あれもこれもって感じでね．絞りきれてない．
227 ：レッサーパンダくん：2001/05/30(水) 01:01
ヤグラもいくつかラインがあるけど
文脈から想像するには正面ルートですよね？
だったらグレードはⅣ+（アメリカングレードなら5.7）
以前は冬シーズン前には大勢がアイゼン、手袋で
登っていました。インサイドクライミングぽい部分も
あるのでザックが大きいと大変でしたが・・・
ソールの性能云々以前の問題があるようです。
折角、クラブに所属しているならいろいろなタイプの
クライミングを経験することで違う角度からクライミングを
見つめ直してはどうですか？
文脈から想像するには正面ルートですよね？
だったらグレードはⅣ+（アメリカングレードなら5.7）
以前は冬シーズン前には大勢がアイゼン、手袋で
登っていました。インサイドクライミングぽい部分も
あるのでザックが大きいと大変でしたが・・・
ソールの性能云々以前の問題があるようです。
折角、クラブに所属しているならいろいろなタイプの
クライミングを経験することで違う角度からクライミングを
見つめ直してはどうですか？
228 ：レッサーパンダくん：2001/05/30(水) 08:53
「日本登山大系・１０」ではⅣ－になってました。
こちらはちょっと辛めかな？
こちらはちょっと辛めかな？
229 ：幽痔：2001/05/30(水) 21:49
靴にたよろうが、削ろうが
楽しんだもん勝ちだぜ！
楽しんだもん勝ちだぜ！
230 ：底名無し沼さん：2001/05/31(木) 00:14
技がないのを靴のせいにするなというのは、その通りなんだけど、
インドアの5.10bくらいのルートをフィーレクラッシックで登ろう
としている初心者を見ると、やっぱりなんだか違う気がする。
靴のグリップに自信が持てないからアウトサイドエッジで立て
なくて、正体で踏ん張っちゃってる人を見かけませんか？
インドアの5.10bくらいのルートをフィーレクラッシックで登ろう
としている初心者を見ると、やっぱりなんだか違う気がする。
靴のグリップに自信が持てないからアウトサイドエッジで立て
なくて、正体で踏ん張っちゃってる人を見かけませんか？
無理ではないと思うけど違和感はありますな
フィーレクラシック＞インドア
だって格好良くないとインドアクライマー（ボルダー）じゃない
もん．ま，うまけりゃ大抵どんな靴はいてよーが，ウェア着てよ
うがカッコいいんだけど…雰囲気は潰れるよね，ジムの
ま，それもいいと云えばいいんだけど(-_-;)
フィーレクラシック＞インドア
だって格好良くないとインドアクライマー（ボルダー）じゃない
もん．ま，うまけりゃ大抵どんな靴はいてよーが，ウェア着てよ
うがカッコいいんだけど…雰囲気は潰れるよね，ジムの
ま，それもいいと云えばいいんだけど(-_-;)
232 ：底名無し沼さん：2001/05/31(木) 00:50
みなさん、ロープはどんなの使ってますか。
233 ：Xスナー：2001/05/31(木) 07:22
ロープは定番のエーデルワイスづくしです。
10.5はカランク
9mmはストラトスと最近買ったエクストリーム
最近は安くなったね。エーデルワイス。エクストリーム買うときは
べアールと比較してすごく迷った。
べアールのロープってどうっすか？カタログスペックを見る限りだと、
エーデルワイスに比べてやたら耐墜落回数が多いんだけど、ロープが
硬めに出来てて扱いにくいから、とかそういう理由なんですかね？
詳しく知ってる人は教えてください。
10.5はカランク
9mmはストラトスと最近買ったエクストリーム
最近は安くなったね。エーデルワイス。エクストリーム買うときは
べアールと比較してすごく迷った。
べアールのロープってどうっすか？カタログスペックを見る限りだと、
エーデルワイスに比べてやたら耐墜落回数が多いんだけど、ロープが
硬めに出来てて扱いにくいから、とかそういう理由なんですかね？
詳しく知ってる人は教えてください。
234 ：自由登攀人：2001/05/31(木) 10:01
今は、ベアールのロープを使用してます。
一本は10.5mm・50Mのトップガン。
もう一本は10.2mm・６０Mのフライヤー。
トップガンはショートルート、ハングドッグが予想されるトライの時。
フライヤーは50でロワーダウンできないルートや、
限界グレードのレッドポイント・オンサイト狙い。
どちらも「プログラム」という表被の編み方でテンションする部分を
堅く編んでいるけど、永く使っているとけっこう、ごわごわになる。
特にジムで使っていると、登る回数が増えるので、すぐスルメ状になる。
岩場だけだとそうでもないんだけどね。
パートナーのロープはエーデルワイスだけど、確かにベアールほど傷みは
遅いように思う。
ワイスも安くなったし、次はこれにしようかな。
一本は10.5mm・50Mのトップガン。
もう一本は10.2mm・６０Mのフライヤー。
トップガンはショートルート、ハングドッグが予想されるトライの時。
フライヤーは50でロワーダウンできないルートや、
限界グレードのレッドポイント・オンサイト狙い。
どちらも「プログラム」という表被の編み方でテンションする部分を
堅く編んでいるけど、永く使っているとけっこう、ごわごわになる。
特にジムで使っていると、登る回数が増えるので、すぐスルメ状になる。
岩場だけだとそうでもないんだけどね。
パートナーのロープはエーデルワイスだけど、確かにベアールほど傷みは
遅いように思う。
ワイスも安くなったし、次はこれにしようかな。
235 ：名無しさん＠斜面いっぱい ：2001/05/31(木) 10:11
>>雰囲気は潰れるよね，ジムの
ゲッ！俺なんか大昔のカカト付きのシューズ
（誰も知らんだろうけど）時々、使うよ。
雰囲気壊してるのかなァ？
それより５・９も登れないのにジムで靴のウンチクを得々と
喋っている奴のほうが「ちょっと違うんじゃない？」て思う
けど。
ゲッ！俺なんか大昔のカカト付きのシューズ
（誰も知らんだろうけど）時々、使うよ。
雰囲気壊してるのかなァ？
それより５・９も登れないのにジムで靴のウンチクを得々と
喋っている奴のほうが「ちょっと違うんじゃない？」て思う
けど。
236 ：ぎあまん：2001/05/31(木) 11:13
１０.２ミリをクラックで使っている方、いらっしゃいますか。
僕も今、べアールのトップガン使ってます。特に不満はないのですが、
もうちょっと軽い方がいいなあと思って、今度はフライヤーにしようか
と思ってます。カタログで見ると、性能差はほとんどないのですが…。
クラックは結構擦れるから、EWやロカの強いやつの方がいいのでしょうか。
クラックやっている方、どうでしょうか。
靴の話題：「足下を見る」なんていうけど（これはそういう意味じゃないよ。念のため）
クライマーも靴で判断されるのか。道具のことをうんちくするのはいいけど、「ほんとに
分かってるの？」「うけうりじゃないの？」っていう人いますね、確かに。
ところで、ジムで使っている靴って、すごく臭くなりませんか。みんなどう
してるんでしょうかねえ。
僕も今、べアールのトップガン使ってます。特に不満はないのですが、
もうちょっと軽い方がいいなあと思って、今度はフライヤーにしようか
と思ってます。カタログで見ると、性能差はほとんどないのですが…。
クラックは結構擦れるから、EWやロカの強いやつの方がいいのでしょうか。
クラックやっている方、どうでしょうか。
靴の話題：「足下を見る」なんていうけど（これはそういう意味じゃないよ。念のため）
クライマーも靴で判断されるのか。道具のことをうんちくするのはいいけど、「ほんとに
分かってるの？」「うけうりじゃないの？」っていう人いますね、確かに。
ところで、ジムで使っている靴って、すごく臭くなりませんか。みんなどう
してるんでしょうかねえ。
237 ：名無しさん＠ロープいっぱい：2001/05/31(木) 11:36
238 ：底名無し沼さん：2001/05/31(木) 12:04
まずは道具から入るべきでしょう。
へんな道具使っているやつって最悪。
みっともないね。
へんな道具使っているやつって最悪。
みっともないね。
239 ：底名無し沼さん：2001/05/31(木) 12:05
へたでも道具さえ良ければ偉ってよし。
240 ：底名無し沼さん：2001/05/31(木) 12:37
フィーレなんて履いている奴はどこもでも逝ってよ～し！
241 ：底名無し沼さん：2001/05/31(木) 12:48
楽しんでナンボなのに何でそんな信条みたいなものを付加するんだろう。
ワイスの9.9mm×50mでもケチったから半分の所に印がない
あとワイスの9.6mm×60mも軽そうで持ってるけど切れねい？（未使用）
あれって9.4mmなんぢゃねえか？
ジムでカッコつけてる奴は今は下手でも絶対うまくなるよ
服とか凝るだけでもモチベーション高いって事ぢゃん
でも道具のウンチクのやりすぎは良くないよね
くさい靴はファブリーズでしょ，やっぱ
あとワイスの9.6mm×60mも軽そうで持ってるけど切れねい？（未使用）
あれって9.4mmなんぢゃねえか？
ジムでカッコつけてる奴は今は下手でも絶対うまくなるよ
服とか凝るだけでもモチベーション高いって事ぢゃん
でも道具のウンチクのやりすぎは良くないよね
くさい靴はファブリーズでしょ，やっぱ
244 ：底名無し沼さん：2001/06/01(金) 11:27
グリグリ使ってる？蝶便利よ
245 ：底名無し沼さん：2001/06/01(金) 12:00
くさい靴は当然ポイッ！でしょ
246 ：どらねこ：2001/06/01(金) 23:15
ヘルメットかぶらずに脳天気な奴だな
石おちてくるかもよ
石おちてくるかもよ
247 ：ぎあまん：2001/06/02(土) 00:01
グリグリは使ってません。重いし、高いし。でも、ほんとは欲しい。
248 ：底名無し沼さん：2001/06/02(土) 00:38
靴はときどき洗ってやればいい。
グリップはあまりかわらないよ。
グリップはあまりかわらないよ。
249 ：どらねこ：2001/06/02(土) 09:37
洗濯機に放りこんでやればきれーになるよ
250 ：底名無し沼さん：2001/06/02(土) 17:03
今日発売のRock&Snowに靴の特集があったよ。
他には、某事件とかインタビューとか、ちと辛辣な内容ﾀﾞﾀｰﾖ……
他には、某事件とかインタビューとか、ちと辛辣な内容ﾀﾞﾀｰﾖ……
251 ：ぎあまん：2001/06/02(土) 18:26
靴、洗っても、革縮みませんか。
252 ：名無しさん＠斜面いっぱい：2001/06/02(土) 20:54
>>１０.２ミリをクラックで使っている方、いらっしゃいますか。
このカキコ、ずっと気になっていたけどクラックをリードするのに適したロープの
適性てなんだろう？
気にしたこと無いから余計、気になる。
なにかきっかけでも？
このカキコ、ずっと気になっていたけどクラックをリードするのに適したロープの
適性てなんだろう？
気にしたこと無いから余計、気になる。
なにかきっかけでも？
253 ：底名無し沼さん：2001/06/03(日) 00:18
254 ：初心者(5.9)：2001/06/03(日) 08:59
人工皮革は洗っても大丈夫だと思うが、天然皮革は
やめておいた方がいいと思う。
ファイブ・テン以外はほとんど天然皮革だと思われ。
ファイブ・テンもX-Rayは天然か？
やめておいた方がいいと思う。
ファイブ・テン以外はほとんど天然皮革だと思われ。
ファイブ・テンもX-Rayは天然か？
255 ：底名無し沼さん：2001/06/03(日) 10:58
友達がファイブテンに電話して聞いてたよ。
したら、確か<お勧めはしませんが洗っても大丈夫です>
という回答だったと思う。一年前なんではっきり覚えてないけど。
他のメーカーについてはよくわからない。
したら、確か<お勧めはしませんが洗っても大丈夫です>
という回答だったと思う。一年前なんではっきり覚えてないけど。
他のメーカーについてはよくわからない。
256 ：fieve.ten：2001/06/03(日) 23:06
俺のシューズ、ちょっと大きめだから洗うか........
あー最近、人口壁、鬱だ。
俺は膝とか肘とかも利用しながら登るのが好きです。
てなわけで、フィジカル＆パワーなムーブの多い人口壁、鬱です。
あー最近、人口壁、鬱だ。
俺は膝とか肘とかも利用しながら登るのが好きです。
てなわけで、フィジカル＆パワーなムーブの多い人口壁、鬱です。
257 ：252への返答です：2001/06/04(月) 00:13
クラックって、フェイスに比べて、ロープがエッジに
掛かったり、擦れたりしやすいように思うんです。
それで、擦れに強い方がいいのかなあ、みんなどんな
とこの使っているのかなあ、って思ったんです。
>>俺は膝とか肘とかも利用しながら登るのが好きです。
クラックですか？
掛かったり、擦れたりしやすいように思うんです。
それで、擦れに強い方がいいのかなあ、みんなどんな
とこの使っているのかなあ、って思ったんです。
>>俺は膝とか肘とかも利用しながら登るのが好きです。
クラックですか？
258 ：底名無し沼さん：2001/06/04(月) 01:29
Rock&Snow の p123 に書いてあった犯行声明ってどこにあるの？
259 ：底名無し沼さん：2001/06/04(月) 11:34
ライターがだいぶ熱くなってるようだから、
ウソツキのそんしにコロッとだまされたのかな？
ウソツキのそんしにコロッとだまされたのかな？
261 ：日登協広報部：2001/06/05(火) 23:15
262 ：ウブなんだから・・・：2001/06/06(水) 05:15
「相手すなっ」て言った時にはすでに遅かったのよ、ごめん。
263 ：初心者(5.9)：2001/06/06(水) 07:30
264 ：厚底：2001/06/08(金) 22:34
ソールの上手なリペアのコツを教えてください。
265 ：クライム歴一ヶ月（５日目）：2001/06/09(土) 20:37
10b、一応登れました。
人工壁だけど。
人工壁だけど。
266 ：底名無し沼さん：2001/06/09(土) 22:12
267 ：どらねこ：2001/06/09(土) 22:19
本人が満足してれば登ったことになるんだぜ
しらねえのか、バカ
しらねえのか、バカ
268 ：265：2001/06/09(土) 22:32
そのへんは押さえてます＞266
リードですよ。
核心は遠く右手に小さなピンチ、で、左上のホールドに体重を預ける
んだけども・・・まーなんとか、偶然かしら？
リーチに助けられた感もありますわ。
身長２１０ありますんで・・・
ウソです。
１８２です。
前傾壁のボルダリングなら、同時期に始めた女子大生に負けます。
リードですよ。
核心は遠く右手に小さなピンチ、で、左上のホールドに体重を預ける
んだけども・・・まーなんとか、偶然かしら？
リーチに助けられた感もありますわ。
身長２１０ありますんで・・・
ウソです。
１８２です。
前傾壁のボルダリングなら、同時期に始めた女子大生に負けます。
１ヶ月でリード10bか……すごいな。
オイラは６ヶ月でトップ10d、リード10cなり。
オイラは６ヶ月でトップ10d、リード10cなり。
271 ：はげ：2001/06/09(土) 23:59
今度ひさしぶりにコンペだ～
楽しみ～
楽しみ～
272 ：初心者(5.9)：2001/06/10(日) 07:18
いつまでたっても10a登れないよ(号泣)。おまけに膝まで痛めたし。
しばらく水泳でもやってよう。
しばらく水泳でもやってよう。
今度 群馬にジムができるううう れしい
274 ：どらねこ：2001/06/10(日) 20:27
けずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞ
けずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞ
けずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞ
けずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞ
けずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞ
けずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞ
けずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞ
けずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞ
けずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞ
けずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞ
けずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞ
けずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞ
けずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞけずるぞ
275 ：底名無し沼さん：2001/06/10(日) 21:47
サーティーンってどんな世界？
ジムでインストやってる人達の中でも登れない人が多いと聞く
サーティーンの世界ってどんなものなのだろう？
ジムでインストやってる人達の中でも登れない人が多いと聞く
サーティーンの世界ってどんなものなのだろう？
276 ：265：2001/06/10(日) 23:37
＞初心者(5.9)さん
あーいやー
クライミング歴一ヶ月というのは、事実に即してないかも
しれませんわ。
釣りをやってまして、沢の遡行経験がそこそこあるのですわ。
滝はもっぱら、高巻きでしたが。
だもんで、初心者にありがちな高度感に対する恐怖とかは無縁
だし、多少のスキルもあるし・・・
つーか、やっぱりリーチに助けられてると思う。
手、長いんですよ、オレ。
滝を巻くの面倒だし、登りたい、というのがそもそものキッカケ
なんですわ。
なんて、フォローしつつ・・・
10b、オンサイトだったりします・・・
ゴメンネ。
あーいやー
クライミング歴一ヶ月というのは、事実に即してないかも
しれませんわ。
釣りをやってまして、沢の遡行経験がそこそこあるのですわ。
滝はもっぱら、高巻きでしたが。
だもんで、初心者にありがちな高度感に対する恐怖とかは無縁
だし、多少のスキルもあるし・・・
つーか、やっぱりリーチに助けられてると思う。
手、長いんですよ、オレ。
滝を巻くの面倒だし、登りたい、というのがそもそものキッカケ
なんですわ。
なんて、フォローしつつ・・・
10b、オンサイトだったりします・・・
ゴメンネ。
277 ：266：2001/06/11(月) 01:28
それでも１ヶ月で10bを登れるとは上手な方だと思う。
リーチとパワーで登れるのはそれくらいが限界でもあるけどな。
そこから先、ムーブを考えながら登るのが楽しい！
リーチとパワーで登れるのはそれくらいが限界でもあるけどな。
そこから先、ムーブを考えながら登るのが楽しい！
278 ：底名無し沼さん：2001/06/11(月) 20:16
279 ：底名無し沼さん：2001/06/11(月) 22:28
12<<マジっすか？
280 ：ダブルアックス：2001/06/12(火) 17:54
>>279
ルートによってはあるかもなあ。
フツーそこまではないでしょ。１３でも。
１２のルートをつないだ１３もあるしね。城ヶ崎のシンデレラボーイとか。
私は人工壁育ちなので、細かい垂壁が苦手です。
１１でひーひー言います。甲府幕岩とかのやつ。
ルートによってはあるかもなあ。
フツーそこまではないでしょ。１３でも。
１２のルートをつないだ１３もあるしね。城ヶ崎のシンデレラボーイとか。
私は人工壁育ちなので、細かい垂壁が苦手です。
１１でひーひー言います。甲府幕岩とかのやつ。
281 ：自由登攀人：2001/06/12(火) 18:16
>>279
まず、そこまでできなくても１３は登れる。
＞＞２８０の発言どおり、ワンムーヴの１３もあれば、
ガバのストレニ系の１３もあるから。
おれは両手で鉄棒の懸垂が１０数回しかできないけど、１２ノーマルまでは登れるよ。
まず、そこまでできなくても１３は登れる。
＞＞２８０の発言どおり、ワンムーヴの１３もあれば、
ガバのストレニ系の１３もあるから。
おれは両手で鉄棒の懸垂が１０数回しかできないけど、１２ノーマルまでは登れるよ。
282 ：どらねこ：2001/06/12(火) 22:25
第二の北山物色中！！
283 ：ドムドーラ：2001/06/12(火) 23:03
5.10台で行き詰まってます。懸垂は数回しか出来ませんが、
12とか登れる方、筋トレはどれくらいやりました？
もちろん、テクニックが重要なのはわかるのですが。
12とか登れる方、筋トレはどれくらいやりました？
もちろん、テクニックが重要なのはわかるのですが。
284 ：ダブルアックス：2001/06/13(水) 00:21
>>283
恥ずかしながら、１０のころは筋トレ結構やりました。
ラットマシーンとか。あと減量（ジョギングなどで）。
人工壁で１１や１２を登るなら、キョンやフリを覚えればできます。
自然壁で本当に大事なのは、能動的な柔軟性でしょう。
つまり「立ち込む」技術です。
とりあえず城ヶ崎の「風に吹かれて」１１ａでも目標にがんばって。
あそこは結構人工壁っぽいですから。１０で行き詰まってても
たぶん、１０回以内のトライでＲＰできるでしょう。
恥ずかしながら、１０のころは筋トレ結構やりました。
ラットマシーンとか。あと減量（ジョギングなどで）。
人工壁で１１や１２を登るなら、キョンやフリを覚えればできます。
自然壁で本当に大事なのは、能動的な柔軟性でしょう。
つまり「立ち込む」技術です。
とりあえず城ヶ崎の「風に吹かれて」１１ａでも目標にがんばって。
あそこは結構人工壁っぽいですから。１０で行き詰まってても
たぶん、１０回以内のトライでＲＰできるでしょう。
285 ：自由登攀人：2001/06/13(水) 09:58
>>283
私も始めたころは筋トレをやってました。
鉄棒で懸垂とか、ダンベルを使ったトレーニングとか。
しかし、今はいっさいやってません。人工壁で登ることで、充分筋トレになると思います。
難しいムーヴはボルダーで習得。持久力は前傾壁のルート（限界グレードより下）を
何本も続けて登る、とかやってます。
あと、システムトレーニングというのもあって、人工壁に行った日は、最後にやるようにしてます。
人工壁で始めたクライマーが自然の岩場で上手く登れない、という話をよく聞きますが、
これはもう慣れしかないでしょう。
ホールドは色分けされてないし、ボルト間隔も遠いし。
人工壁でフリ、キョン、ハイステップ、デッドポイントｅｔｃのテクを磨いても、
岩場で実践できないと意味がないですよね。
リラックスして岩をよく観察することも大事です。特に足元！
岩場では小さくても重要なフットホールドがあったりします。
私も始めたころは筋トレをやってました。
鉄棒で懸垂とか、ダンベルを使ったトレーニングとか。
しかし、今はいっさいやってません。人工壁で登ることで、充分筋トレになると思います。
難しいムーヴはボルダーで習得。持久力は前傾壁のルート（限界グレードより下）を
何本も続けて登る、とかやってます。
あと、システムトレーニングというのもあって、人工壁に行った日は、最後にやるようにしてます。
人工壁で始めたクライマーが自然の岩場で上手く登れない、という話をよく聞きますが、
これはもう慣れしかないでしょう。
ホールドは色分けされてないし、ボルト間隔も遠いし。
人工壁でフリ、キョン、ハイステップ、デッドポイントｅｔｃのテクを磨いても、
岩場で実践できないと意味がないですよね。
リラックスして岩をよく観察することも大事です。特に足元！
岩場では小さくても重要なフットホールドがあったりします。
286 ：ピリー＝Ｐｉｒｒｙ：2001/06/13(水) 11:43
近くにジムを確認できず。
どこかにいいとこないかな～。。。
どこかにいいとこないかな～。。。
287 ： ：2001/06/13(水) 13:20
＞＞２８６
どこに住んでるんですか？
どこに住んでるんですか？
288 ：283：2001/06/13(水) 20:55
289 ：底名無し沼さん：2001/06/13(水) 20:57
俺はやらないが、毎年、廻り目平にキャンプに行く度
憧れてしまう.....
憧れてしまう.....
290 ：どらねこ：2001/06/13(水) 21:38
廻り目平の岩に君のオリジナル彫刻を刻み込もう！！！
291 ：はげ：2001/06/13(水) 22:03
292 ：初心者(5.9)：2001/06/14(木) 06:17
>>286
もし豊橋に住んでいるんだったら、こんなところしかないね。
【クライミングジム是空】
* 住所：〒430-0901 浜松市曳馬3-12-11
* 電話番号：(053)411-4071 ＦＡＸ：同左（小粥 康正）
【スクエアクライミングセンター】
* 住所：〒435-0057 浜松市中田町449
* 電話番号：(053)411-8455 ＦＡＸ：(053)461-8886
【ぶっぽうウォール】
* 住所：〒441-1945 愛知県南設楽郡鳳来町玖老勢字高山下12-1
* 電話番号：(05363)2-0515 鳳来町教育委員会
* 交通：豊橋鉄道山びこの丘前バス停より徒歩10分
もし豊橋に住んでいるんだったら、こんなところしかないね。
【クライミングジム是空】
* 住所：〒430-0901 浜松市曳馬3-12-11
* 電話番号：(053)411-4071 ＦＡＸ：同左（小粥 康正）
【スクエアクライミングセンター】
* 住所：〒435-0057 浜松市中田町449
* 電話番号：(053)411-8455 ＦＡＸ：(053)461-8886
【ぶっぽうウォール】
* 住所：〒441-1945 愛知県南設楽郡鳳来町玖老勢字高山下12-1
* 電話番号：(05363)2-0515 鳳来町教育委員会
* 交通：豊橋鉄道山びこの丘前バス停より徒歩10分
293 ：底名無し沼さん：2001/06/14(木) 18:21
294 ：ドムドーラ：2001/06/14(木) 20:46
某ロクスノでは理恵たんは握力28しかないっていってたよ。
295 ：底名無し沼さん：2001/06/15(金) 03:14
しかしさ、プロボルダラーのKEI氏はウエイト50キロちょっとで握力は70キロ
超だって。このあいだショップで見た日本のビデオで1本指でキャンパシング
してるヤツがいた。
なんかクライマーって鍛えてるヤツとそうでないヤツの差はげしくない？ それともイレズミ入れると強くなるとか。。
超だって。このあいだショップで見た日本のビデオで1本指でキャンパシング
してるヤツがいた。
なんかクライマーって鍛えてるヤツとそうでないヤツの差はげしくない？ それともイレズミ入れると強くなるとか。。
登った次の日、筋肉痛になるのはほとんどが握力の筋肉ばっかし。
んで、最近肘から上が貧弱で肘から下がムキムキという情けない体型に……
んで、最近肘から上が貧弱で肘から下がムキムキという情けない体型に……
297 ：クライミング歴５週間：2001/06/15(金) 21:50
常に左手の中指＆くすり指第二間接に違和感があります。
これっていわゆる「パキル」の前兆なのでしょうか？
これっていわゆる「パキル」の前兆なのでしょうか？
298 ：初心者(5.9)：2001/06/15(金) 22:17
299 ：初心者(5.9)：2001/06/15(金) 22:31
300 ：自由登攀人：2001/06/16(土) 07:26
301 ：ダブルアックス：2001/06/17(日) 11:42
アイシング大事だよね。
俺はバケツに氷水を入れて感覚がなくなるまでアイシングする。
すると不思議。翌日ものぼれちゃうんだよね。
なんでだろう。
俺はバケツに氷水を入れて感覚がなくなるまでアイシングする。
すると不思議。翌日ものぼれちゃうんだよね。
なんでだろう。
302 ：底名無し沼さん：2001/06/17(日) 15:14
こんなのは困るっていう美麗屋の話ない？
303 ：底名無し沼さん：2001/06/17(日) 21:44
まだ、インドア２回目の初心者なんすけど、シューズとか
買いに逝こうとおもって、南町田のＲＥＩに行ったんですけど、
おもったより数や種類が少なくて、結局買わなかったんですけど
みなさんはどこで道具を買っているんですか？サッカーやってる
もんで、それと比較してなんか少ないなーと思って、
それともどこにいってもそんなもんなんですかね。
ちなみに住んでるところは相模原で小田急沿線です。
買いに逝こうとおもって、南町田のＲＥＩに行ったんですけど、
おもったより数や種類が少なくて、結局買わなかったんですけど
みなさんはどこで道具を買っているんですか？サッカーやってる
もんで、それと比較してなんか少ないなーと思って、
それともどこにいってもそんなもんなんですかね。
ちなみに住んでるところは相模原で小田急沿線です。
304 ：底名無し沼さん：2001/06/17(日) 22:20
シューズの選択は慎重にね。
とにかくいろいろと試し履きして、自分の足型に合ったシューズを
選ぼうね。
とにかくいろいろと試し履きして、自分の足型に合ったシューズを
選ぼうね。
305 ：底名無し沼さん：2001/06/17(日) 22:34
今日、某岩場で新人さんに
「行ってよし！」って言ってるベテランさんがいた。
思わず
「オマエモナー」と言いそうになってしまった自分が・・・・・・（笑）
「行ってよし！」って言ってるベテランさんがいた。
思わず
「オマエモナー」と言いそうになってしまった自分が・・・・・・（笑）
307 ：ダブルアックス：2001/06/18(月) 09:20
308 ：初心者(5.9)：2001/06/18(月) 21:35
日曜日に外の岩場に行ってきました。
なぜか神戸の名号岩です。
スメアリングで立ち込みことがうまくできなかった。
スメアリングでの立ち込みのコツってありますか？
なぜか神戸の名号岩です。
スメアリングで立ち込みことがうまくできなかった。
スメアリングでの立ち込みのコツってありますか？
309 ：底名無し沼さん：2001/06/18(月) 21:39
310 ：クライム歴６週間：2001/06/18(月) 22:50
＞初心者（５．９）さん
げっ、関節炎すか～？
まークライム続ける限り、仕方ないのでしょうか？
＞自由登攀人さん
うぃっす。テーピング＆アイシング心がけるっす。
そろそろ１０ｄにチャレンジしたいとおもいますっす。
げっ、関節炎すか～？
まークライム続ける限り、仕方ないのでしょうか？
＞自由登攀人さん
うぃっす。テーピング＆アイシング心がけるっす。
そろそろ１０ｄにチャレンジしたいとおもいますっす。
311 ：クライム歴６週間：2001/06/18(月) 23:03
＞308
うげっ、それってモ○○○のイベントでしょ？
実は知人が参加しました。
うげっ、それってモ○○○のイベントでしょ？
実は知人が参加しました。
312 ：仙台人：2001/06/18(月) 23:19
山形の岩場で少女に落石当たり重傷。
親は、フリークライミング中で会った。
親は、フリークライミング中で会った。
314 ：底名無し沼さん：2001/06/19(火) 16:44
>スメアリングでの立ち込みのコツってありますか？
登りまくって体で覚えるしかないんじゃないの？
人口壁では難しいと思うよ。あとは、足の力とバランスか。
登りまくって体で覚えるしかないんじゃないの？
人口壁では難しいと思うよ。あとは、足の力とバランスか。
315 ：初心者(5.9)：2001/06/19(火) 17:26
>>311
なんて言う世間の狭さ！本当にここは１日100万アクセスのある掲
示板か？とい感じです。
○ンベルの講習会では半数が若い女性でした。名古屋だと男ばっか
りですが。
>>314
やっぱり外の岩場に行くしかないですか。
なんて言う世間の狭さ！本当にここは１日100万アクセスのある掲
示板か？とい感じです。
○ンベルの講習会では半数が若い女性でした。名古屋だと男ばっか
りですが。
>>314
やっぱり外の岩場に行くしかないですか。
316 ：クライム歴６週間：2001/06/19(火) 18:10
317 ：314：2001/06/19(火) 19:20
>>３１５
と思うよ。あの立ちこみの感覚は、なかなか教えて
もらって身につくもんじゃないと思うけど。
と思うよ。あの立ちこみの感覚は、なかなか教えて
もらって身につくもんじゃないと思うけど。
318 ：どらねこ：2001/06/19(火) 22:45
>312 名前：仙台人 投稿日：2001/06/18(月) 23:19
>山形の岩場で少女に落石当たり重傷。
>親は、フリークライミング中で会った。
いっちょうあがりぃー
>山形の岩場で少女に落石当たり重傷。
>親は、フリークライミング中で会った。
いっちょうあがりぃー
319 ：どらねこ：2001/06/19(火) 22:46
＞若い女性で始めたばっかりで旨い人が
＞いると言ってました。
猿の方が旨いよ
＞いると言ってました。
猿の方が旨いよ
腐れチ×ポ野郎、そのぐらいにしとけ。
321 ：320：2001/06/19(火) 23:45
相手しちまった、スマソ。
322 ：ドムドーラ：2001/06/20(水) 11:34
すごい！
324 ：鈴×●巳：2001/06/20(水) 15:52
323> 過去の人
325 ：底名無し沼さん：2001/06/20(水) 19:09
>>325
有り難う。でもこれって大人の注意義務違反でしょうかねえ？
ハング壁なら庇から離れてりゃいいでしょうけど、垂壁以下はどこに落石飛ぶ
かわからないからねえ。
もし違うグループ（ハイキング）とかならかなり話はややこしいね。
岩だけじゃなくヌンチャクやATCも落ちてくるしねえ。
インドアの延長気分じゃなきゃいいんだけど。。
有り難う。でもこれって大人の注意義務違反でしょうかねえ？
ハング壁なら庇から離れてりゃいいでしょうけど、垂壁以下はどこに落石飛ぶ
かわからないからねえ。
もし違うグループ（ハイキング）とかならかなり話はややこしいね。
岩だけじゃなくヌンチャクやATCも落ちてくるしねえ。
インドアの延長気分じゃなきゃいいんだけど。。
327 ：底名無し沼さん：2001/06/21(木) 00:47
事故にはくれぐれ気をつけて
ttp://www.kama3.com/kikuma/3.jpg
ttp://www.kama3.com/kikuma/3.jpg
329 ：トムクルーズ：2001/06/21(木) 06:48
俺についてこい！
330 ：底名無し沼さん：2001/06/21(木) 22:14
ノーヘル、短パンでかっこつけてるつもり
笑わせるぜ 猿どもよ
笑わせるぜ 猿どもよ
331 ：底名無し沼さん：2001/06/21(木) 23:51
NHK見た？
332 ：見たよ：2001/06/22(金) 00:06
あんまり登ってるところなくて残念。
333 ：大久保彦左衛門：2001/06/22(金) 00:16
みたぜよ。なんか押入にしまってあった、ハーネスだして遊んで
しまった。暇つぶしにヒモの縛り方なんか勉強し直すのも楽しいな。
ハーネスが痩せたみたいでサイズが合わなくなってた。
うーん、また買い直しか？高いものなのに。あんなもの昔の人なら
自作してやったものだが、変に慎重論があって、
「こんなもの使うな！」
という風潮ができてしまった。
しまった。暇つぶしにヒモの縛り方なんか勉強し直すのも楽しいな。
ハーネスが痩せたみたいでサイズが合わなくなってた。
うーん、また買い直しか？高いものなのに。あんなもの昔の人なら
自作してやったものだが、変に慎重論があって、
「こんなもの使うな！」
という風潮ができてしまった。
334 ：底名無し沼さん：2001/06/22(金) 02:23
横槍失礼致します。
下記URLにて
いわゆる「暴走族」と呼ばれていた人たちの
画期的な撃退法が提案されています
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=992753697&st=410&to=410&nofirst=true
下記URLにて
いわゆる「暴走族」と呼ばれていた人たちの
画期的な撃退法が提案されています
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=992753697&st=410&to=410&nofirst=true
335 ：クライム歴７週間：2001/06/24(日) 23:26
うーん、テン・ディーがあと一手。
しかし、クライムも人によって得手不得手だね。
同時期に始めた、
A氏は５手までのボルダーならイレブンエーだが、リード壁ならテン・ビーまで。
B嬢は垂壁ならイレブンエーだが、カブリ壁のパワーボルダーはナインまで。
シックスが登れず、姿を消したE氏もいる。
しかし、クライムも人によって得手不得手だね。
同時期に始めた、
A氏は５手までのボルダーならイレブンエーだが、リード壁ならテン・ビーまで。
B嬢は垂壁ならイレブンエーだが、カブリ壁のパワーボルダーはナインまで。
シックスが登れず、姿を消したE氏もいる。
>>335さん
ボルダーもデシマルであらわしているの？
ムーブだけで言うと10dもボルダーではかなり低いグレードになっちゃうよ。
10d＝5級＝Ｖ１前後くらいですか？シックスってヨーロッパのグレード
なんか対比表よくわかんない。教えて誰か。
ボルダーもデシマルであらわしているの？
ムーブだけで言うと10dもボルダーではかなり低いグレードになっちゃうよ。
10d＝5級＝Ｖ１前後くらいですか？シックスってヨーロッパのグレード
なんか対比表よくわかんない。教えて誰か。
337 ：ダブルアックス：2001/06/26(火) 09:06
>>336
たぶん、利用しているジムのグレーディング・システムの影響では？
俺の感覚では
10ｄ＝フレンチの４ｃを長くしたもの
11ｃ＝フレンチの５ｂを長くしたもの
12ａ＝フレンチの５ｃを長くしたもの
だよ。
たぶん、利用しているジムのグレーディング・システムの影響では？
俺の感覚では
10ｄ＝フレンチの４ｃを長くしたもの
11ｃ＝フレンチの５ｂを長くしたもの
12ａ＝フレンチの５ｃを長くしたもの
だよ。
338 ：石男：2001/06/26(火) 13:33
念のため補足、
フレンチのルートグレードとボルダ－グレードは表記がいっしょ
なので間違いやすいけどまったくの別もの。
だいたいボルダ－の8aはデシマルだと5.14aくらいと言う事らしい。
ジムでよく「ブローグレード」として使ってるフレンチボルダ－
グレードも今では日本独自でジムによってバラバラ。
かわりの「ソロバン式（段/級）」は岩場では結構いけるけどジム
ではもうズレてるという話し。
とりあえずボルダ－だけのグレード換算表でよければB.netのFAQに
あるよ。
フレンチのルートグレードとボルダ－グレードは表記がいっしょ
なので間違いやすいけどまったくの別もの。
だいたいボルダ－の8aはデシマルだと5.14aくらいと言う事らしい。
ジムでよく「ブローグレード」として使ってるフレンチボルダ－
グレードも今では日本独自でジムによってバラバラ。
かわりの「ソロバン式（段/級）」は岩場では結構いけるけどジム
ではもうズレてるという話し。
とりあえずボルダ－だけのグレード換算表でよければB.netのFAQに
あるよ。
339 ：クライム歴７週間：2001/06/26(火) 22:32
通っているジムは全てデシマル表記で統一らしいです。
340 ：底名無し沼さん：2001/06/26(火) 22:50
グレードおかっけるなんてナンセンス！
削ればグレードなんてすぐ変わるぜ
削ればグレードなんてすぐ変わるぜ
341 ：石男：2001/06/28(木) 22:25
>>339
そうするとショートボルダ－のグレードを表すのは将来きびしいかもしれ
ない。
だって、ブローの8b～8b+（アメリカのV14くらい）を過ぎるとデシマルじゃ
5.15とかになっちゃいそうだけどまだ登られてないんだよね。
もともとデシマルは長めのルートのためのグレードだからなあ。
そうするとショートボルダ－のグレードを表すのは将来きびしいかもしれ
ない。
だって、ブローの8b～8b+（アメリカのV14くらい）を過ぎるとデシマルじゃ
5.15とかになっちゃいそうだけどまだ登られてないんだよね。
もともとデシマルは長めのルートのためのグレードだからなあ。
342 ：ダブルアックス：2001/06/29(金) 18:09
343 ：339：2001/06/29(金) 22:08
おおー
ひょっとして顔見知りですか？
ひょっとして顔見知りですか？
コメントどうもです＞石男さん
早速ボルネット覗いてみました。デシマルとの対比も一応見ては
みたいですが。
＞もともとデシマルは長めのルートのためのグレードだからなあ。
ですねえ。どうもボルダーグレードとの対比では無理があるような
気がしています。マットひいて、よいさーとランジ出来てもなかな
か上の方では同じムーブ出来ないです。チキンなわたし（藁
早速ボルネット覗いてみました。デシマルとの対比も一応見ては
みたいですが。
＞もともとデシマルは長めのルートのためのグレードだからなあ。
ですねえ。どうもボルダーグレードとの対比では無理があるような
気がしています。マットひいて、よいさーとランジ出来てもなかな
か上の方では同じムーブ出来ないです。チキンなわたし（藁
リソグボルトのわっか、延びてるぞゴルァ
ハーケン腐ってるぞゴルァ
ハーケン腐ってるぞゴルァ
346 ：底名無し沼さん：2001/07/02(月) 10:41
どうもボルダーグレードとの対比では無理があるような気が>
たしかに・・・、1ム－ブものなんてデシマル化は厳しいよね。
「なんで？」ってカンジあるもんね。
ボルネットの昔のコラムに出てたけど日フリ協がユージ大明神
の名前を使って全国のジムのボルダ－グレード統一を考えたら
しいけど見事失敗したみたいね、いかにもボルダ－嫌いの日フ
リらしい（藁
たしかに・・・、1ム－ブものなんてデシマル化は厳しいよね。
「なんで？」ってカンジあるもんね。
ボルネットの昔のコラムに出てたけど日フリ協がユージ大明神
の名前を使って全国のジムのボルダ－グレード統一を考えたら
しいけど見事失敗したみたいね、いかにもボルダ－嫌いの日フ
リらしい（藁
347 ：底名無し沼さん：2001/07/02(月) 22:37
日フリってボルダー嫌いなの？
348 ：底名無し沼さん：2001/07/04(水) 07:28
349 ：底名無し沼さん：2001/07/04(水) 22:15
京都大原のクラシカルロックゲレンデ金比羅の一部で人為的ルート破壊があった模様｡自然崩落の可能性もあるので詳細は確認後､後日報告予定｡
352 ：クライマーテレマーカー：2001/07/08(日) 14:59
>>348
で、これが日フリ協と何の関係が？
（>>347へのレスですよね）
これって、飯山健治氏の個人的な考えでしかないと思うんですが。
ついでに言うと、ボルダリングネットの某氏は、逆に一時期、
日フリ協関係者に妙な対抗意識というか、敵意というかを
持っていたとしか思えない言動が多く、結果的に日フリ協が、
ボルダー嫌いに、見えていたとも言えるんじゃないかと。
で、これが日フリ協と何の関係が？
（>>347へのレスですよね）
これって、飯山健治氏の個人的な考えでしかないと思うんですが。
ついでに言うと、ボルダリングネットの某氏は、逆に一時期、
日フリ協関係者に妙な対抗意識というか、敵意というかを
持っていたとしか思えない言動が多く、結果的に日フリ協が、
ボルダー嫌いに、見えていたとも言えるんじゃないかと。
353 ：山ちゃん：2001/07/08(日) 15:11
＞３５１
そんしのしわざ？
そんしのしわざ？
今日見てきました｡自然崩落にしては下に岩がならべてあったりして不自然｡
ハンマードリルかなんかでやられたみたい｡
先週の月から水の間らしい｡
ハンマードリルかなんかでやられたみたい｡
先週の月から水の間らしい｡
355 ：石男：2001/07/09(月) 15:46
356 ：クライマーテレマーカー：2001/07/09(月) 22:10
>>355
イマイイチとはどういう意味
思わせぶりに書いて、何が言いたいの？
組織に限らず、個人でもお互いの
思惑があって、全部とうまくいくことなんて
ないと思うけど。
日フリ協ってスタッフは全部ボランティアの
非力な組織なんだけどね。
それだけの影響力があって欲しいくらいだよ。
イマイイチとはどういう意味
思わせぶりに書いて、何が言いたいの？
組織に限らず、個人でもお互いの
思惑があって、全部とうまくいくことなんて
ないと思うけど。
日フリ協ってスタッフは全部ボランティアの
非力な組織なんだけどね。
それだけの影響力があって欲しいくらいだよ。
357 ：底名無し沼さん：2001/07/09(月) 22:37
どっちも何かズレてない？
358 ：357：2001/07/09(月) 22:45
↑
「不毛だからやめときましょうよ」って意味です、
わかりにくくてスマソ
「不毛だからやめときましょうよ」って意味です、
わかりにくくてスマソ
359 ：底名無し沼さん：2001/07/10(火) 22:25
不毛ってアソコの毛無しのこと？
361 ：底名無し沼さん：2001/07/11(水) 18:51
最近クライミングを知り、靴やハーネスを買いに行きたいのですが
大阪近辺の方は、どこに買いに行かれてるのでしょう？
関西のジムのＨＰ見ると、そこにも置いてあるようなのですが・・・
大阪近辺の方は、どこに買いに行かれてるのでしょう？
関西のジムのＨＰ見ると、そこにも置いてあるようなのですが・・・
いつかやりたいぜage
363 ：底名無し沼さん：2001/07/11(水) 21:04
364 ：ｍｏｏｎ：2001/07/11(水) 21:28
横浜市鶴見区の二つ池のちかくにあるジムってどういけばいいの？
地図乗ってるサイトとかないですかねぇ？
あと、横浜から品川近辺でいいクライミングジムないっすか？
地図乗ってるサイトとかないですかねぇ？
あと、横浜から品川近辺でいいクライミングジムないっすか？
366 ：クライマーテレマーカー：2001/07/11(水) 23:38
367 ：ｍｏｏｎ：2001/07/11(水) 23:45
>366
さんくす！ばっちりわかりました
やってみて楽しかったら本格的に装備もそろえたいです！
さんくす！ばっちりわかりました
やってみて楽しかったら本格的に装備もそろえたいです！
368 ：361：2001/07/12(木) 03:10
>363さん
>365さん
>クライマーテレマーカーさん
うわぁ！！ありがとうございます！！
明日見に(買いに)行ってみます♪
ありがとうございました！
>365さん
>クライマーテレマーカーさん
うわぁ！！ありがとうございます！！
明日見に(買いに)行ってみます♪
ありがとうございました！
369 ：底名無し沼さん：2001/07/12(木) 12:41
梅雨あけたのか～
涼しいとこでクライミングしたいものだ。
涼しいとこでクライミングしたいものだ。
370 ：底名無し沼さん：2001/07/12(木) 12:43
小川山か瑞牆山
それともなかったら奥多摩で
日陰が多いところかなん。
それともなかったら奥多摩で
日陰が多いところかなん。
371 ：ガリ：2001/07/12(木) 12:44
底名無し沼っていっぱい書いてるなあ
と思ったら、名前書かないと勝手にでるのね。
と思ったら、名前書かないと勝手にでるのね。
372 ：底名無し沼さん：2001/07/13(金) 00:16
インドアでリードやってて、
汗を拭おうと、シャツの袖で額をはらったら、
かけてた眼鏡をおとしちゃったよー
思わず「落ー！」って叫んじゃったよ。
初めてのジムなのに、
たった１日でチョー有名人になっちまった。
汗を拭おうと、シャツの袖で額をはらったら、
かけてた眼鏡をおとしちゃったよー
思わず「落ー！」って叫んじゃったよ。
初めてのジムなのに、
たった１日でチョー有名人になっちまった。
374 ：底名無し沼さん：2001/07/13(金) 02:08
375 ：ガリ：2001/07/13(金) 15:09
376 ：微笑：2001/07/13(金) 18:51
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
http://www.nakayubi.com/netidol/idoler/megu/
(秘)
http://www.toohardteen.com/?id=mika
http://www.l-lentai.com/index.cgi?siteid=A1675
http://www.looze-sex.com/index.cgi?siteid=A0838
http://210.189.77.38/~maki602/cgi/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=watashi
http://www.nakayubi.com/netidol/idoler/megu/
(秘)
http://www.toohardteen.com/?id=mika
http://www.l-lentai.com/index.cgi?siteid=A1675
http://www.looze-sex.com/index.cgi?siteid=A0838
http://210.189.77.38/~maki602/cgi/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=watashi
377 ：底名無し沼さん：2001/07/13(金) 19:33
明日から小川山だ♪
今度こそエクセレントパワーをＲＰだ。
今度こそエクセレントパワーをＲＰだ。
378 ：底名無し沼さん：2001/07/13(金) 22:42
ワタシもインドアでリードしてるときに
核心クリップで焦ってつい大声で
>「（ロープ）ちょうだい！」
>と怒鳴ってしまい、一瞬場内が静かになった・・・
>ああ、恥かし。（女なんですってば）
何をほしいの？
核心クリップで焦ってつい大声で
>「（ロープ）ちょうだい！」
>と怒鳴ってしまい、一瞬場内が静かになった・・・
>ああ、恥かし。（女なんですってば）
何をほしいの？
379 ：底名無し沼さん：2001/07/13(金) 23:32
いきなりロープダウンというのと同時にロープダウンするな！
∧∧_
(；゜Д゜)ｻｹﾙﾋﾏｶﾞﾈｰﾖ､ﾔﾊﾟｹﾞﾚﾝﾃﾞﾃﾞﾓﾒｯﾄｲﾙﾜ
∧∧_
(；゜Д゜)ｻｹﾙﾋﾏｶﾞﾈｰﾖ､ﾔﾊﾟｹﾞﾚﾝﾃﾞﾃﾞﾓﾒｯﾄｲﾙﾜ
381 ：ｍｏｏｎ：2001/07/15(日) 07:27
自宅で出来るいいトレーニング方法ない？
382 ：底名無し沼さん：2001/07/15(日) 10:54
>何をほしいの？
太目のハーケンぶちこんで欲しいんだろ？
太目のハーケンぶちこんで欲しいんだろ？
383 ：底名無し沼さん：2001/07/15(日) 22:36
クライミング始めてから、登れそうな建物の壁や石垣なんかが気になってしょうがない。
モンタニア(豊橋駅付近の登山専門店)の近くにある洋服店の壁、登ってみたい(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
モンタニア(豊橋駅付近の登山専門店)の近くにある洋服店の壁、登ってみたい(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
384 ：岩ちゃん：2001/07/16(月) 00:27
385 ：初心者(5.9)：2001/07/16(月) 17:40
今日職場に弟子丸（でしまる）さんという人が来た。
本当にこんな名前があるんだなぁ。ただそれだけ。
本当にこんな名前があるんだなぁ。ただそれだけ。
386 ：ガリ：2001/07/17(火) 13:52
↑でしまるさんはふつーの人？
クライマーならおもしろいのに。
あのう、岩登ってて怖くないですカー
グランドしそうな遠い1・2本目、死にそうに怖い
皆さんどうやって克服してるんですカー？
クライマーならおもしろいのに。
あのう、岩登ってて怖くないですカー
グランドしそうな遠い1・2本目、死にそうに怖い
皆さんどうやって克服してるんですカー？
387 ：底名無し沼さん：2001/07/17(火) 14:10
チョンボ棒でプレクリップしてます
sage
389 ：底名無し沼さん：2001/07/17(火) 15:07
あげ
390 ：ヒロヒトc82112.tctv.ne.jp：2001/07/17(火) 15:13
たかとりやまのぼれ
391 ：底名無し沼さん：2001/07/17(火) 22:47
>387
著ン簿棒使った場合は
オンサイトあるいはフラッシュは成立するのか？
著ン簿棒使った場合は
オンサイトあるいはフラッシュは成立するのか？
392 ：387：2001/07/18(水) 10:16
if 誰も見て無くて、ビレイヤーが忠実なシモベ
then オンサイト成功
else
死にそうにビビってるのを人に見られるくらいなら
プレクリで優雅に登る方がマシ
end if
then オンサイト成功
else
死にそうにビビってるのを人に見られるくらいなら
プレクリで優雅に登る方がマシ
end if
393 ：自由登攀人：2001/07/18(水) 12:37
>391
そりゃ、ルートの設定によるよ。
初登者がプリクリで登って、トポでもプリクリのルートと発表されたら
オンサイトだろうがレッドポイイントだろうが完登だよ。
でも、そういう設定でないルートでやったら絶対認められない。
そりゃ、ルートの設定によるよ。
初登者がプリクリで登って、トポでもプリクリのルートと発表されたら
オンサイトだろうがレッドポイイントだろうが完登だよ。
でも、そういう設定でないルートでやったら絶対認められない。
394 ：ガリ：2001/07/18(水) 21:35
あはは～～
＞死にそうにビビってるのを人に見られるくらいなら
＞プレクリで優雅に登る方がマシ
次はビビラずに登れるかもしれないし・・・
＞死にそうにビビってるのを人に見られるくらいなら
＞プレクリで優雅に登る方がマシ
次はビビラずに登れるかもしれないし・・・
395 ：底名無し沼さん：2001/07/18(水) 22:16
≫393
じゃあ、あとで追加されたボルトにクリップしたら
オンサイトは成り立たない？
じゃあ、あとで追加されたボルトにクリップしたら
オンサイトは成り立たない？
396 ：底名無し沼さん：2001/07/19(木) 07:36
age
397 ：底名無し沼さん：2001/07/19(木) 09:54
398 ：ヒロヒト c82112.tctv.ne.jp：2001/07/19(木) 12:32
398
399 ：ヒロヒト c82112.tctv.ne.jp：2001/07/19(木) 12:32
399
400 ：ヒロヒト c82112.tctv.ne.jp：2001/07/19(木) 12:33
たかとりやまのぼれ
401 ：自由登攀人：2001/07/19(木) 12:55
>395
初登者が認めたボルトならＯＫ。
勝手に追加されて、それを知っててクリップしたらダメだね。
おれだったら、もう一回登るよ。そのボルトを使わずに。
もちろんオンサイトでなく、２撃になるけど。
>397
ちゃんとしたクライミングの倫理を持ったクライマー全員にだよ。
杉野とか保科とか、たくさんいるだろ。
他人からケチを付けられるようなクライミングをしてたら
上手くなれんよ。
初登者が認めたボルトならＯＫ。
勝手に追加されて、それを知っててクリップしたらダメだね。
おれだったら、もう一回登るよ。そのボルトを使わずに。
もちろんオンサイトでなく、２撃になるけど。
>397
ちゃんとしたクライミングの倫理を持ったクライマー全員にだよ。
杉野とか保科とか、たくさんいるだろ。
他人からケチを付けられるようなクライミングをしてたら
上手くなれんよ。
402 ：底名無し沼さん：2001/07/19(木) 14:43
べつにケチつけられてもいいけど
上手くなれんのは困り
どーしょーか
上手くなれんのは困り
どーしょーか
403 ：底名無し沼さん：2001/07/19(木) 16:11
>401
勝手に追加されて、それを知らないでクリップした場合
についてご教授ねがえませんか？
勝手に追加されて、それを知らないでクリップした場合
についてご教授ねがえませんか？
404 ：自由登攀人：2001/07/19(木) 16:53
知らなかったらしょーがないでしょ。
後で事実を知って、当人がどう考えるか。
それで完登と思うか、もういっぺん良いスタイルで登ろうと思うか。
それがクライマーとしての質を問われる、ということだよ。
より良いスタイルで登ることが、クライマーとしてかっこいいと思うけどな、俺は。
あなた方は志の高いクライマーと出会ったことはないですか？
自分のクライミングを考えるきっかけになりますよ。
今夜から遠出して登りにいくから、しばらく書き込みできない。
じゃあね。
後で事実を知って、当人がどう考えるか。
それで完登と思うか、もういっぺん良いスタイルで登ろうと思うか。
それがクライマーとしての質を問われる、ということだよ。
より良いスタイルで登ることが、クライマーとしてかっこいいと思うけどな、俺は。
あなた方は志の高いクライマーと出会ったことはないですか？
自分のクライミングを考えるきっかけになりますよ。
今夜から遠出して登りにいくから、しばらく書き込みできない。
じゃあね。
405 ：底名無し沼さん：2001/07/19(木) 17:37
↑逝って逝って
406 ：底名無し沼さん：2001/07/19(木) 18:24
初登スタイルの尊重ってイマイチよく解らない。
例えれば、佐々木のフォークボールを初めてホームランしたのは
○×選手であり、彼は重心を上手く残し、センター方向へ飛ばした。
ので、以降、佐々木のフォークは上記の様に打たないとホームランとは
認められない。
ちょっとムチャな比喩かもしれんが、矛盾してるように感じるんだよね。
クリップにしたって、体格やクライムスタイルによって千差万別だしさー
例えれば、佐々木のフォークボールを初めてホームランしたのは
○×選手であり、彼は重心を上手く残し、センター方向へ飛ばした。
ので、以降、佐々木のフォークは上記の様に打たないとホームランとは
認められない。
ちょっとムチャな比喩かもしれんが、矛盾してるように感じるんだよね。
クリップにしたって、体格やクライムスタイルによって千差万別だしさー
409 ：底名無し沼さん：2001/07/20(金) 00:24
最近、クラックで取付から立ったまま手の届くところに
カムをセットして登ってるのをよく見るけど、あれも
チョンボですか？
カムをセットして登ってるのをよく見るけど、あれも
チョンボですか？
410 ：底名無し沼さん：2001/07/20(金) 02:55
>>406
この場合は「人類の」という部分が重要、406の例えは人対人なの
で対象外、逆にコンペの場合ならあてはまる。
登攀史の中でも特に記録の優劣の判断には、基本的に人類が自然
の偶然性の産物であるラインをその時代に可能なもっともフェア
なスタイルで克服した場合にもっとも高い評価を与えると言う不
文律が存在すると言う事。
具体的には第一にフェアなのがフリーソロ、次がナチュプロフリー
、次がボルトが最小限のフリー、次が一般のボルトルートのフリー、
最後が人工登攀。というスタイルの暗黙の序列がある、しかも
これはほぼ世界共通。
だから山岳登攀でも人工ルートのフリー化はそれまでの登攀
より原則的に高く評価される（人類初の成功である「初登」を
除く）。
これは単に登攀方法の優劣というだけで、もちろんフリーが素晴
らしいとか人工がどうのっていうんじゃなくて、野放しにすれば
つい安直な方法に流れてしまう人類が、不可能に挑戦しつづけて
限界を押し上げつづけられるようにと100年ほどかかって大勢の
先輩クライマー達が到達した知恵。
この場合は「人類の」という部分が重要、406の例えは人対人なの
で対象外、逆にコンペの場合ならあてはまる。
登攀史の中でも特に記録の優劣の判断には、基本的に人類が自然
の偶然性の産物であるラインをその時代に可能なもっともフェア
なスタイルで克服した場合にもっとも高い評価を与えると言う不
文律が存在すると言う事。
具体的には第一にフェアなのがフリーソロ、次がナチュプロフリー
、次がボルトが最小限のフリー、次が一般のボルトルートのフリー、
最後が人工登攀。というスタイルの暗黙の序列がある、しかも
これはほぼ世界共通。
だから山岳登攀でも人工ルートのフリー化はそれまでの登攀
より原則的に高く評価される（人類初の成功である「初登」を
除く）。
これは単に登攀方法の優劣というだけで、もちろんフリーが素晴
らしいとか人工がどうのっていうんじゃなくて、野放しにすれば
つい安直な方法に流れてしまう人類が、不可能に挑戦しつづけて
限界を押し上げつづけられるようにと100年ほどかかって大勢の
先輩クライマー達が到達した知恵。
411 ：マジレスのつづき：2001/07/20(金) 03:08
だから
>クリップにしたって、体格やクライムスタイルによって千差万別
だしさー
の場合はリーチが足りなくても体重が重くても「人類」に変わりは
ないので同じ基準（スタイルの優劣）で評価されるわけ。
人工壁コンペならたしかにリーチ別にしてもオレは良いと思う。
>クリップにしたって、体格やクライムスタイルによって千差万別
だしさー
の場合はリーチが足りなくても体重が重くても「人類」に変わりは
ないので同じ基準（スタイルの優劣）で評価されるわけ。
人工壁コンペならたしかにリーチ別にしてもオレは良いと思う。
412 ：底名無し沼さん：2001/07/20(金) 10:28
>410
まったくそのとおり、ゴセツごもっともっ！
ですが、僕らが5.11やら5.12やらを登ってるのは、
別に人類のスタンダードを押し上げてるんじゃあないし、
他人からお墨付きを別にもらわなくても良いジャン。
ヨーは倫理っていっても
自分が後ろめたい気持ちになるか
どうかだけの問題でしょう。
一般に、アホで無自覚なヤツほど
後ろめたく感じない傾向が強くて、
ハタから見ててイヤんなるけど、
他人がとやかく言う筋のことではないでしょー。
よーは自己満足。
マジレスしてしまった
まったくそのとおり、ゴセツごもっともっ！
ですが、僕らが5.11やら5.12やらを登ってるのは、
別に人類のスタンダードを押し上げてるんじゃあないし、
他人からお墨付きを別にもらわなくても良いジャン。
ヨーは倫理っていっても
自分が後ろめたい気持ちになるか
どうかだけの問題でしょう。
一般に、アホで無自覚なヤツほど
後ろめたく感じない傾向が強くて、
ハタから見ててイヤんなるけど、
他人がとやかく言う筋のことではないでしょー。
よーは自己満足。
マジレスしてしまった
413 ：ｍｏｏｎ：2001/07/20(金) 11:22
俺は最近クライミングに興味持ち始めたヒトなんですけど・・
そういうのは全部ジコマンでいいんじゃないすか？
でも自分に甘い奴はダサイと思うね俺みたいな初心者ですらもない奴でもね
やっぱ、ボルダラーとかクライマーってのは自分に厳しくストイックに岩にむかうところが
かっこいいとおもうわけ、俺はね、あくまで個人的意見
そういうとこにあこがれてクライミングに興味持ち始めたわけだし
まあ別にどういう方法で登っても楽しければ良いと思うけどね、
他人に自分の価値観をおしつけるのはよくないとおもうので
そういうのは全部ジコマンでいいんじゃないすか？
でも自分に甘い奴はダサイと思うね俺みたいな初心者ですらもない奴でもね
やっぱ、ボルダラーとかクライマーってのは自分に厳しくストイックに岩にむかうところが
かっこいいとおもうわけ、俺はね、あくまで個人的意見
そういうとこにあこがれてクライミングに興味持ち始めたわけだし
まあ別にどういう方法で登っても楽しければ良いと思うけどね、
他人に自分の価値観をおしつけるのはよくないとおもうので
414 ：底名無し沼さん：2001/07/20(金) 13:17
オナニーだよね。
自分が気持ち良ければＯＫなんだから。
そんなことより、山に行きたい～～
連休は全部仕事だぴょん。
自分が気持ち良ければＯＫなんだから。
そんなことより、山に行きたい～～
連休は全部仕事だぴょん。
415 ：白由登攀人：2001/07/20(金) 13:22
そんなこといってるからウマくなんねーんだよー。
あなた方は、ちゃんと杉野とか保科の本読んで勉強してるか？
志ダヨ、ココロザシ
416 ：底名無し沼さん：2001/07/20(金) 14:28
417 ：410：2001/07/20(金) 14:29
>>412
記録は他人に知られた時点で本人の意志には関係なく公共性が
発生すると言う事。
個人的にはたしかにオレも楽しければいいから、これを記録とし
て発表しなければ自己満足で済む。
でもいったん他人に話した時点で公共性が発生して、本人が意図
しなくてもクライマー社会では記録として扱われる。
人間が二人いれば最小限の社会が発生するくらいだからこれは
仕方がない宿命、あきらめるべし。 だから、いったん他人に
話してしまうと
>自分が後ろめたい気持ちになるかどうかだけの問題
ではなくなる。 オンサイトを高く評価する人達にとってはいい
かげんな基準でオンサイトと宣言される事は当然許せない。
だから、自己満足で済ませたいなら他人に「オンサイトした」とか
言いさえしなければ特に問題はない。
しかし、もしいい加減な基準のまま宣言してしまえば最後には
「ウソを申告したヤツ」と言われてその後誰にも相手にされな
くなるだけの話し。
ルールが明文化されていないクライミングの世界ではお互いの
信用が第一だから、疑いはもたれていてもローツェ南壁の初登
者はいまでもトモ=チェセンなように、本人の申告を信じるのが
通例。 だからいちどウソをついたとわかった者には極端に厳
しいのもこの世界の通例。
これまでルールの明文化は意見が多々あるけどクライマーの自由
を尊重するためあえて避けられてきた。 どうしてもそれらしい
ものが欲しければ数年前にUIAAがまとめたガイドラインもある。
しかし、それでもクライマーの自由をなるべく侵害しないように
強制的なものではない。だから自分が自由でいたい人は他人の
思想も大事にしなければならない。
記録は他人に知られた時点で本人の意志には関係なく公共性が
発生すると言う事。
個人的にはたしかにオレも楽しければいいから、これを記録とし
て発表しなければ自己満足で済む。
でもいったん他人に話した時点で公共性が発生して、本人が意図
しなくてもクライマー社会では記録として扱われる。
人間が二人いれば最小限の社会が発生するくらいだからこれは
仕方がない宿命、あきらめるべし。 だから、いったん他人に
話してしまうと
>自分が後ろめたい気持ちになるかどうかだけの問題
ではなくなる。 オンサイトを高く評価する人達にとってはいい
かげんな基準でオンサイトと宣言される事は当然許せない。
だから、自己満足で済ませたいなら他人に「オンサイトした」とか
言いさえしなければ特に問題はない。
しかし、もしいい加減な基準のまま宣言してしまえば最後には
「ウソを申告したヤツ」と言われてその後誰にも相手にされな
くなるだけの話し。
ルールが明文化されていないクライミングの世界ではお互いの
信用が第一だから、疑いはもたれていてもローツェ南壁の初登
者はいまでもトモ=チェセンなように、本人の申告を信じるのが
通例。 だからいちどウソをついたとわかった者には極端に厳
しいのもこの世界の通例。
これまでルールの明文化は意見が多々あるけどクライマーの自由
を尊重するためあえて避けられてきた。 どうしてもそれらしい
ものが欲しければ数年前にUIAAがまとめたガイドラインもある。
しかし、それでもクライマーの自由をなるべく侵害しないように
強制的なものではない。だから自分が自由でいたい人は他人の
思想も大事にしなければならない。
418 ：底名無し沼さん：2001/07/20(金) 14:52
↑ ご高説ありがたく拝聴いたしやした
そのとおりです。ごもっともです
...でも...
イッピン目で泣きを入れるって話しじゃなかったのー
トモチェセンとは次元がちゃうでしょガー
隣のみーちゃんが5.11オンサイトしたっての
実はフラッシングだったんだって
ウソ申告したから、
もうみんなで相手にしないでおこーよネー
みたいなことになるわけですか
そのとおりです。ごもっともです
...でも...
イッピン目で泣きを入れるって話しじゃなかったのー
トモチェセンとは次元がちゃうでしょガー
隣のみーちゃんが5.11オンサイトしたっての
実はフラッシングだったんだって
ウソ申告したから、
もうみんなで相手にしないでおこーよネー
みたいなことになるわけですか
419 ：410：2001/07/20(金) 23:27
>>418
実際、結果的にはそういう事もあると思う。（良い悪いの問題ではなくて）
＞トモチェセンとは次元がちゃうでしょガー
ではレチカではどうダー！ 「9a登った」つーたが目立つルートなのに
トライしてたという期間に目撃者がいなくてしかも再トライ時にはムーブ
もできなくて信用されずに結局表舞台から消えた。（これも違う？）
オレが言いたいのは有名だろうと無名だろうとクライマーは平等だとい
う事、当然ルールも上手かろうがヘタッピだろうが平等だと言う事。
うまいヤツが倫理を厳しく言えば「登れるやつのエゴだ」と言い、自分
達のは「遊びだからちょっとぐらいいい加減にやっても許せ」ではいくら
何でもワガママではないか。
実際、結果的にはそういう事もあると思う。（良い悪いの問題ではなくて）
＞トモチェセンとは次元がちゃうでしょガー
ではレチカではどうダー！ 「9a登った」つーたが目立つルートなのに
トライしてたという期間に目撃者がいなくてしかも再トライ時にはムーブ
もできなくて信用されずに結局表舞台から消えた。（これも違う？）
オレが言いたいのは有名だろうと無名だろうとクライマーは平等だとい
う事、当然ルールも上手かろうがヘタッピだろうが平等だと言う事。
うまいヤツが倫理を厳しく言えば「登れるやつのエゴだ」と言い、自分
達のは「遊びだからちょっとぐらいいい加減にやっても許せ」ではいくら
何でもワガママではないか。
420 ：自由登攀入：2001/07/21(土) 09:55
↑ そうだそうだ
ヘタは上手いヤツの言うことを聴け
ヘタは上手いヤツの言うことを聴け
421 ：底名無し沼さん：2001/07/21(土) 10:35
>>418
俺だったらみーちゃん、かわいかったら
よかったねーって言っていっしょに喜んでやるよ
>410はもう逝け。わめくな、泣くな。
おめーが上手いってことは、認めてやるよ
認定書あげよう。だから、人に説教たれるな
俺だったらみーちゃん、かわいかったら
よかったねーって言っていっしょに喜んでやるよ
>410はもう逝け。わめくな、泣くな。
おめーが上手いってことは、認めてやるよ
認定書あげよう。だから、人に説教たれるな
422 ：410：2001/07/21(土) 16:10
↑ あのさ、オレ上手くないんだけど・・・
423 ：底名無し沼さん：2001/07/21(土) 16:24
関連質問でーす
北山公園に行きました
ボルトが引っこ抜かれてたんで
CRU○に出かけてクラッシュパッド半ダース仕入れてきました
プロブレムの下にそれを積み上げて登っちゃいました
楽しかったでーす
倫理、タレて下さい
北山公園に行きました
ボルトが引っこ抜かれてたんで
CRU○に出かけてクラッシュパッド半ダース仕入れてきました
プロブレムの下にそれを積み上げて登っちゃいました
楽しかったでーす
倫理、タレて下さい
424 ：底名無し沼さん：2001/07/21(土) 16:32
425 ：410：2001/07/21(土) 16:48
>>423
「パッド積み上げて登った」って言えば別に問題ないんじゃない？
某有名ボルダラー氏も以前車でソファーのマット運んで登って
たって聞いた。あのスプリング内臓のやつね。
「ビヨヨ～ン！」って面白いらしい。
「パッド積み上げて登った」って言えば別に問題ないんじゃない？
某有名ボルダラー氏も以前車でソファーのマット運んで登って
たって聞いた。あのスプリング内臓のやつね。
「ビヨヨ～ン！」って面白いらしい。
426 ：底名無し沼さん：2001/07/21(土) 17:10
420 = 自由登攀"入"
427 ：底名無し沼さん：2001/07/22(日) 00:29
まさか、410はテン・ノーマルも登れないんじゃないだろな？
428 ：410：2001/07/22(日) 04:30
昔ちょっと良いセンまでいったが今は体いためてただのデブ。
でも体いためたからって「ハンデくれ」とは言わないゾ。
たぶん10ぐらいならいけるだろう、たぶん・・・・
でも体いためたからって「ハンデくれ」とは言わないゾ。
たぶん10ぐらいならいけるだろう、たぶん・・・・
429 ：底名無し沼さん：2001/07/22(日) 18:39
ふと思ったが、中国の有名な岩場って全然聞いたことがないな。
向こうのクライミング事情はどうなんだろ。
4000年の歴史が産んだ凄まじいルートが隠されてるような気がするんだが……
向こうのクライミング事情はどうなんだろ。
4000年の歴史が産んだ凄まじいルートが隠されてるような気がするんだが……
430 ：底名無し沼さん：2001/07/22(日) 20:14
「中華國不離鋳倉居罠虞史 死の岩壁に挑む漢共」
第壱巻：夏･殷･周編。以下弐拾弐巻
「中華国参億岩場」
どちらも民明書房より近日発刊。しばし待たれい！
第壱巻：夏･殷･周編。以下弐拾弐巻
「中華国参億岩場」
どちらも民明書房より近日発刊。しばし待たれい！
431 ：底名無し沼さん：2001/07/22(日) 22:34
432 ：底名無し沼さん：2001/07/23(月) 11:16
Climb International っていうビデオで
トッドスキナーが中国でフリークライミングしてた
同じビデオで紹介されてたタイは人気エリアになってるのに
中国のホウはそれ以後とんときかない
トッドスキナーが中国でフリークライミングしてた
同じビデオで紹介されてたタイは人気エリアになってるのに
中国のホウはそれ以後とんときかない
433 ：自由登攀人：2001/07/23(月) 12:27
>407
あなたのお気に障るなら、これを最後にしますよ。
>415,420
おめーら、人のコテハン使うな。
しかも420はマヌケだし・・・
おれは昨日まで、鳳来で登ってたんだよ。
あんまり、倫理たれるのはもうやめよう。
まぁ、自分に恥ずかしくないクライミングをしようぜ、ということ。
あなたのお気に障るなら、これを最後にしますよ。
>415,420
おめーら、人のコテハン使うな。
しかも420はマヌケだし・・・
おれは昨日まで、鳳来で登ってたんだよ。
あんまり、倫理たれるのはもうやめよう。
まぁ、自分に恥ずかしくないクライミングをしようぜ、ということ。
台湾なら5.12ルートとか本出てるよ。
台北近くの海岸あたり。トポ見てると整備はよさげね。
大陸じゃないとダメか？
台北近くの海岸あたり。トポ見てると整備はよさげね。
大陸じゃないとダメか？
435 ：中国：2001/07/25(水) 23:51
アジア大会だったかの時に、飯山／篠崎コンビが華山でマルチピッチを開拓
してた。R&SかFFのバックナンバーに記事があるよ。
してた。R&SかFFのバックナンバーに記事があるよ。
436 ：底名無し沼さん：2001/07/26(木) 15:58
フリークライマーの人たちって
もっとお行儀がいい人たちかと思ってたのに。
ダイエット、してますか？
もっとお行儀がいい人たちかと思ってたのに。
ダイエット、してますか？
437 ：底名無し沼さん：2001/07/26(木) 16:27
フリークライマーとお行儀とダイエット
の相関関係を知りたいのか？
の相関関係を知りたいのか？
438 ：底名無し沼さん：2001/07/26(木) 17:54
439 ：底名無し沼さん：2001/07/28(土) 01:01
女性クライマーへお願いします。
「本気汁（液体チョーク）出し過ぎちゃった」
と取り付きで言わないで。
先週、ウォームアップルートで落ちちまったＹＯ！
「本気汁（液体チョーク）出し過ぎちゃった」
と取り付きで言わないで。
先週、ウォームアップルートで落ちちまったＹＯ！
440 ：岩ちゃん：2001/07/28(土) 01:05
441 ：底名無し沼さん：2001/07/28(土) 11:36
手汁は可？
お行儀悪いなってかんじたのは、
ここ２チャンネルでのお行儀です。
お行儀悪いなってかんじたのは、
ここ２チャンネルでのお行儀です。
442 ：底名無し沼さん：2001/07/28(土) 14:46
↑ これって、 わし馬鹿だから
よく分からないんだけど
やっぱ、また、倫理のこと？
よく分からないんだけど
やっぱ、また、倫理のこと？
何か最近このスレ下がってますねー。
ところで新着紹介
１：pusherのビデオ：frequent flyyers。。。ｲｲ！
２：Run Out：相変わらず無料で頑張っています。ﾀﾞｰﾀであの読みごたえはｲｲ！
ところで新着紹介
１：pusherのビデオ：frequent flyyers。。。ｲｲ！
２：Run Out：相変わらず無料で頑張っています。ﾀﾞｰﾀであの読みごたえはｲｲ！
444 ：教えて：2001/08/01(水) 11:25
新しいRUN OUT、どんな記事が載ってますか。
445 ：底名無し沼さん：2001/08/01(水) 11:42
447 ：445：2001/08/02(木) 17:21
あれ？本気汁が商品名ってこと
みんな知ってたのかな？
URL貼り付けたけど反応ないなぁ。
さびしい・・・・。
みんな知ってたのかな？
URL貼り付けたけど反応ないなぁ。
さびしい・・・・。
448 ：反応＠オヤジ女：2001/08/02(木) 17:33
液体チョーくって使ったことないのですが、
よいのでしょーか。手が荒れるとききますが・・・
よいのでしょーか。手が荒れるとききますが・・・
449 ：底名無し沼さん：2001/08/02(木) 18:30
岩やってるとチョーク使わなくても手ボロボロに
なりませんか？指先なんて固くなって指紋も
薄くなってるし・・・・・・・。
それでも気になるのが女性なんでしょうか？
なりませんか？指先なんて固くなって指紋も
薄くなってるし・・・・・・・。
それでも気になるのが女性なんでしょうか？
450 ：底名無し沼さん：2001/08/02(木) 22:49
液体チョーくって使ったことないのですが、
よいのでしょーか。MANKOが荒れるとききますが・・・
よいのでしょーか。MANKOが荒れるとききますが・・・
451 ：オヤジ女：2001/08/03(金) 00:31
453 ：教えて：2001/08/04(土) 17:33
岩ちゃんさん、レスありがとうございます。
ところで、鈴木謙造さんて、遭難したて聞いたんだけど、
誰か情報持ってますか。
ところで、鈴木謙造さんて、遭難したて聞いたんだけど、
誰か情報持ってますか。
454 ：ヘボ：2001/08/04(土) 18:16
>>453さん
非常に残念なことですが、
いくつかのソースで確認しましたがその情報は真実のようです。
場所はシャモニのミディにあるミディ北壁／フレンド側稜だそうです。
故人のご冥福をお祈りいたします。
非常に残念なことですが、
いくつかのソースで確認しましたがその情報は真実のようです。
場所はシャモニのミディにあるミディ北壁／フレンド側稜だそうです。
故人のご冥福をお祈りいたします。
455 ：教えて：2001/08/05(日) 00:29
ヘボさん、レスありがとうございます。
やっぱり本当だったんですか…。
やっぱり本当だったんですか…。
456 ：底名無し沼さん：2001/08/05(日) 00:54
ソロしてる人って短命だよね..........
合掌
合掌
457 ：底名無し沼さん：2001/08/05(日) 09:10
ＲＵＮＯＵＴ最新号の鈴木謙造さんの記録、
すっごくよかった。
やってることも凄いが、
ソロで北壁へ向かうときの葛藤や
登頂した自分に感激している自分を冷めた目で見ている自分。
こんなｿﾞｸｿﾞｸした記録、久しぶりに読んだ。
それがこの悲報。
ｿﾛやる人の運命なのでしょうか。
残念です。
すっごくよかった。
やってることも凄いが、
ソロで北壁へ向かうときの葛藤や
登頂した自分に感激している自分を冷めた目で見ている自分。
こんなｿﾞｸｿﾞｸした記録、久しぶりに読んだ。
それがこの悲報。
ｿﾛやる人の運命なのでしょうか。
残念です。
458 ：底名無し沼さん：2001/08/05(日) 09:28
あな、おソロしや
ageよう。
それでなくてもクライミングのスレ少ないんだから。倉庫入りしちゃかなわん。
ボルダリングのスレ作りたいんだけどこれじゃ無理かな。。。
それでなくてもクライミングのスレ少ないんだから。倉庫入りしちゃかなわん。
ボルダリングのスレ作りたいんだけどこれじゃ無理かな。。。
460 ：底名無し沼さん：2001/08/07(火) 00:05
ＲＥＩのピナクルは取り壊しらしいね。
461 ：底名無し沼さん：2001/08/07(火) 12:44
最近、岩場で気になることってない？
小川山行ったけど、ロープいじりながら煙草吸ったり、
パンの袋やら、テーピングのテープとか、ゴミ多かった。
小川山行ったけど、ロープいじりながら煙草吸ったり、
パンの袋やら、テーピングのテープとか、ゴミ多かった。
462 ：底名無し沼さん：2001/08/07(火) 12:56
463 ：？？？？：2001/08/08(水) 07:55
464 ：461：2001/08/08(水) 17:08
いつもクライミングに行って、気がついたゴミは拾ってるよ。
皆さんも気がついたら、自分のゴミじゃなくても、極力拾いま
しょう。岩場やテン場がきれいになるのって小さな努力の詰み
重ねだと思います。もちろんゴミ拾いイベントもいい手段だと
思いますが、日々の継続的な行動も大切だと思います。
まず、ゴミを捨てないこと、そして気がついたら拾うこと。
これだけで、随分変わると思うんですが。
皆さんも気がついたら、自分のゴミじゃなくても、極力拾いま
しょう。岩場やテン場がきれいになるのって小さな努力の詰み
重ねだと思います。もちろんゴミ拾いイベントもいい手段だと
思いますが、日々の継続的な行動も大切だと思います。
まず、ゴミを捨てないこと、そして気がついたら拾うこと。
これだけで、随分変わると思うんですが。
465 ：底名無し沼さん：2001/08/08(水) 20:20
おすすめのハーネスどこのですか？
466 ：底名無し沼さん：2001/08/08(水) 22:07
一応ペツル
昔の柔らかいの好き。。。
昔の柔らかいの好き。。。
467 ：???：2001/08/09(木) 23:51
僕はBDを使ってますが、メトリウスのハーネスに興味があります。
あとぺツルの新しいデザインのハーネスも試してみたい。
あとぺツルの新しいデザインのハーネスも試してみたい。
468 ：底名無し沼さん：2001/08/10(金) 12:59
モンベル・・・・・・・。
／￣￣￣￣￣＼
/ ,∨∨∨∨∨
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 ⊂⊃ |
| ＿＿＿l＿，| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼＿＿/ ／ ＜ モンベル？んなわけねーだろ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
BDはどうよ？
/ ,∨∨∨∨∨
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 ⊂⊃ |
| ＿＿＿l＿，| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼＿＿/ ／ ＜ モンベル？んなわけねーだろ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
BDはどうよ？
ARC'TERYX
471 ：底名無し沼さん：2001/08/11(土) 06:19
モンベル＝ゼロポイント
下がりすぎ!
ハーネスはロープを四本平行に編んだもの｡
ハーネスはロープを四本平行に編んだもの｡
473 ：底名無し沼さん：2001/08/14(火) 11:37
age
今年の小川山の盆の混雑どうだった？
475 ：底名無し沼さん ：2001/08/16(木) 15:15
＞今年の小川山の盆の混雑どうだった？
けっこう空いてたよ。
順番待ちがあったのはレイバック、物語、レギュラー、イレギュラー
くらい。
天気がいまいち安定してなかったからボルダーは割と盛況だった。
けっこう空いてたよ。
順番待ちがあったのはレイバック、物語、レギュラー、イレギュラー
くらい。
天気がいまいち安定してなかったからボルダーは割と盛況だった。
476 ：底名無し沼さん：2001/08/16(木) 21:45
キューブ超混んでた
477 ：底名無し沼さん：2001/08/17(金) 11:28
クライミング歴半年の初心者です。
平日にジムに通うのが難しいので自宅に自立式のクライミングウォールを
作ろうと思ってます。どなたか、自宅に作っている方良いアドバイスをください。
私は2.5×2メートルくらいのものを作ろうと思ってます。ウォール自体5万円
で販売されていましたが、自分で作った方がやすく済みますよね？
平日にジムに通うのが難しいので自宅に自立式のクライミングウォールを
作ろうと思ってます。どなたか、自宅に作っている方良いアドバイスをください。
私は2.5×2メートルくらいのものを作ろうと思ってます。ウォール自体5万円
で販売されていましたが、自分で作った方がやすく済みますよね？
479 ：底名無し沼さん：2001/08/17(金) 22:12
>>477さん
過去、コンパネ一枚分の自立式を指トレ用に制作。ツーバイフォー材なん
かを使うとその気なら5千円かからんよ。 ムーブは他人のをやらないと
すぐマンネリになるからジムでやったほうが無難。
普段指トレしておけばジムの回数を減らせるんじゃないかな？
過去、コンパネ一枚分の自立式を指トレ用に制作。ツーバイフォー材なん
かを使うとその気なら5千円かからんよ。 ムーブは他人のをやらないと
すぐマンネリになるからジムでやったほうが無難。
普段指トレしておけばジムの回数を減らせるんじゃないかな？
480 ：底名無し沼さん：2001/08/17(金) 23:03
うちは会社でもらってきた板使って日曜大工で壁作ったよ。
ホールドは適当に板切って釘で打ち込めばOK。
半年っていうと１０ｃ～１１ｂあたり？このくらいになると長いルートも
増えてくるから、持久力をつけるとよかれ。
ガバばっかりの壁でも、10～30分くらいしがみついて適当に動いてれば、持久力がかなりつく。
微妙なムーブとかは、やっぱり自然壁やジムでの実践で身に付けたほうがいいかも。
ホールドは適当に板切って釘で打ち込めばOK。
半年っていうと１０ｃ～１１ｂあたり？このくらいになると長いルートも
増えてくるから、持久力をつけるとよかれ。
ガバばっかりの壁でも、10～30分くらいしがみついて適当に動いてれば、持久力がかなりつく。
微妙なムーブとかは、やっぱり自然壁やジムでの実践で身に付けたほうがいいかも。
481 ：477：2001/08/18(土) 10:51
あー皆さん、ありがとうございます。
>>478さん そうなんですかぁ。私が通っているジムにプロの方がいるので
10万くらいになりませんか？と相談してみようかとも思ってます。
>>479さん 指トレですか。普段は部屋のドアの上の出っ張り（なんて言うのでしょう？）を
利用して指懸垂をしています。確かに自分で作ったのではマンネリになるのかなぁ。
>>480さん キャリア半年といっても週に1回行ければまだいい方なのです（;´_`;）
半年で12b！！だという意気込みでやり始めたのに、まだ11b。しかもトップロープ。
新しくやり始めた人を見るたびに、抜かれるのではと焦ります。
とりあえず作り方はhttp://member.nifty.ne.jp/syu-sugiyama/mywall.html
で調べてみました。今日材料費を調べてみたいと思っています。
>>478さん そうなんですかぁ。私が通っているジムにプロの方がいるので
10万くらいになりませんか？と相談してみようかとも思ってます。
>>479さん 指トレですか。普段は部屋のドアの上の出っ張り（なんて言うのでしょう？）を
利用して指懸垂をしています。確かに自分で作ったのではマンネリになるのかなぁ。
>>480さん キャリア半年といっても週に1回行ければまだいい方なのです（;´_`;）
半年で12b！！だという意気込みでやり始めたのに、まだ11b。しかもトップロープ。
新しくやり始めた人を見るたびに、抜かれるのではと焦ります。
とりあえず作り方はhttp://member.nifty.ne.jp/syu-sugiyama/mywall.html
で調べてみました。今日材料費を調べてみたいと思っています。
482 ：底名無し沼さん：2001/08/19(日) 22:30
age
483 ：底名無し沼さん：2001/08/20(月) 18:17
あがらないなー
クライミング始めて２ヶ月。
自然の岩場に行きたいのですが、関西で良いボルダーエリア教えてください。
あと・・・初心者ってやっぱいぢめられます？
自然の岩場に行きたいのですが、関西で良いボルダーエリア教えてください。
あと・・・初心者ってやっぱいぢめられます？
485 ：底名無し沼さん：2001/08/22(水) 00:05
hage!
487 ：底名無し沼さん：2001/08/24(金) 23:46
関西雪彦山の地蔵東稜の情報求めまーす．
ピンとかありますか？ナチュプロ要りますか？
10aくらいしか登れませんけど逝けますか？
スレが全然あがらないのでそろそろ呪まーす．
ピンとかありますか？ナチュプロ要りますか？
10aくらいしか登れませんけど逝けますか？
スレが全然あがらないのでそろそろ呪まーす．
488 ：元姫路ッ子：2001/08/25(土) 00:27
487さん
ピンはリングボルト、カム・ナッツ類は不要。
10a登れれば、十分。私はセカンドでしたが、
500円のジョギングシューズで登らされました。
最後のピッチ（フェース）は右よりの（という
か真ん中？）のバリエーションの方が面白い
です。３ピッチ目だったかのチムニーあたり
が一番面白かったです。地蔵の東稜、懐かしい
なあ、また登りたいなあ。
ピンはリングボルト、カム・ナッツ類は不要。
10a登れれば、十分。私はセカンドでしたが、
500円のジョギングシューズで登らされました。
最後のピッチ（フェース）は右よりの（という
か真ん中？）のバリエーションの方が面白い
です。３ピッチ目だったかのチムニーあたり
が一番面白かったです。地蔵の東稜、懐かしい
なあ、また登りたいなあ。
489 ：底名無し沼さん：2001/08/25(土) 01:03
490 ：元姫路ッ子：2001/08/25(土) 10:17
はっきり覚えてないけど、ボルトの間隔が
遠くて怖かったという記憶はないです。
アプローチは沢をつめる感じですが、途中
でボルダリングもできます。
遠くて怖かったという記憶はないです。
アプローチは沢をつめる感じですが、途中
でボルダリングもできます。
JFAによるボルトの打ち替えっていわゆるすべてのゲレンデで
行われるのでしょうか？
行われるのでしょうか？
492 ：底名無し沼さん：01/08/26 20:32 ID:hVubsFB.
最終的にはそこまでもっていきたいというところ
でしょうが、時間かかるでしょうね。Free-Funに
計画が載ってるよ。
でしょうが、時間かかるでしょうね。Free-Funに
計画が載ってるよ。
そっすよねー
あの会費だけではケミカル１本か２本くらいにしかなんないでしょ
うし経済的にも辛いかなあ
あの会費だけではケミカル１本か２本くらいにしかなんないでしょ
うし経済的にも辛いかなあ
494 ：底名無し沼さん：01/08/29 16:04 ID:to/tK.8.
寄付なんかもあるみたいだけど。
会員増やすことだろうけど、難しいのかな。
僕の周りでも登ってる人はいても、会員は
僕一人ですよ。
会員増やすことだろうけど、難しいのかな。
僕の周りでも登ってる人はいても、会員は
僕一人ですよ。
495 ： ：01/08/29 23:36 ID:3IONdqMA
あげ
496 ：底名無し沼さん：01/08/30 01:21 ID:ITYiO6E2
あ～～ムカツク！
オヤジアルパインクライマーは逝ってヨシ！
オヤジアルパインクライマーは逝ってヨシ！
497 ： ：01/08/30 08:02 ID:oeyuN/nM
何があったの？みんなに話したら、楽になるよ。
498 ： ：01/08/30 22:24 ID:VsLOGdpA
なんでむかついたのか聞きたい。
講釈たれられたとかですか?ムカついたら今後は後先考えず即ブチ切れよう!
でないと被害者増える一方｡
で､何があったとです?（興味シンシン）
でないと被害者増える一方｡
で､何があったとです?（興味シンシン）
500 ：496：01/08/31 00:18 ID:0W.BiDvc
496です。
ようするに499さんの言う通りです。（藁
落石平気で落としたり、岩場で順番守らなかったり
パーティー内の弱い者に責任を押し付ける奴に遭遇。
そんな奴が俺に対して登り方が悪いだとかいちゃもん
つけてきたのさ。
そんなところです。もう少しいろいろあったけど書くの
面倒だから書かない。また思い出しちゃったよ。
ﾑｶ･･･(-_-ﾒ
ようするに499さんの言う通りです。（藁
落石平気で落としたり、岩場で順番守らなかったり
パーティー内の弱い者に責任を押し付ける奴に遭遇。
そんな奴が俺に対して登り方が悪いだとかいちゃもん
つけてきたのさ。
そんなところです。もう少しいろいろあったけど書くの
面倒だから書かない。また思い出しちゃったよ。
ﾑｶ･･･(-_-ﾒ
501 ：498：01/08/31 00:32 ID:NsRlyx8k
阿呆には言わな分からんけど、阿呆には言うても分からん
とも言えるし、分からんから阿呆なんやとも言えるし。
というわけで、499さんに同意。分からん奴にはどんどん
言うたれ。自分も迷惑、周りも迷惑。僕も言うてやった
ことあるで。偏見かもしれんけど、そんな奴がボルト打ち
足したり勝手に終了点作ったりするんちゃうかなあ。
496さん、思い出してまた気分悪なったらごめんな。
とも言えるし、分からんから阿呆なんやとも言えるし。
というわけで、499さんに同意。分からん奴にはどんどん
言うたれ。自分も迷惑、周りも迷惑。僕も言うてやった
ことあるで。偏見かもしれんけど、そんな奴がボルト打ち
足したり勝手に終了点作ったりするんちゃうかなあ。
496さん、思い出してまた気分悪なったらごめんな。
502 ：底名無し沼さん ：01/08/31 10:45 ID:dQwYLMOk
＞名前：496 投稿日：01/08/31 00:18 ID:0W.BiDvc
こういうことはその場で発言しよう。
俺も先週、ある超有名人が人気ルートをロワーダウン用の
支点にトップロープかけて占領してたのでそれとなく注意したら
「すいません」といいながらそのまま居座り。
ちょっとキレて本人がのぼってるとき聞こえるように
「あれれ？有名人、結構ぎこちないね」などと嫌味をいったら
意識したのかますます動きが変になってた。
おもしろかったよ。
こういうことはその場で発言しよう。
俺も先週、ある超有名人が人気ルートをロワーダウン用の
支点にトップロープかけて占領してたのでそれとなく注意したら
「すいません」といいながらそのまま居座り。
ちょっとキレて本人がのぼってるとき聞こえるように
「あれれ？有名人、結構ぎこちないね」などと嫌味をいったら
意識したのかますます動きが変になってた。
おもしろかったよ。
503 ： ：01/08/31 13:40 ID:MUujurr6
その超有名人て誰？ みんなのためにも公表しよう。
504 ：底名無し沼さん：01/08/31 18:33 ID:BpXgxvYs
＞503
え～、実名で他人を批判するならこちらも実名で、との
ルールを自分なりに課しているので実名は無理ですが
Ｙ＆Ｋ、Ｒ＆Ｓに連載持ってる人です。
え～、実名で他人を批判するならこちらも実名で、との
ルールを自分なりに課しているので実名は無理ですが
Ｙ＆Ｋ、Ｒ＆Ｓに連載持ってる人です。
505 ：503 ：01/08/31 21:23 ID:leL59cj6
R&Sで連載持ってる超有名人っていうと、もしかして
山の名前が付いてる人か？だとしたらあいつ偽物だな。
大きな顔してどこかで「トップロープの支点は自分の
ギアで作ること」とか書いてたよ。でもほんとこういう
人が多くて困る。残置終了点はロワ－ダウン用であって
トップロープのためではありませんよ。
でも、ガイドって意識低い人多いよね。こないだも小川
山レイバックで、あれほど批判されている打足した終了
点使って、お客にトップロープで登らせてる人がいた。
名前は知らないので誰だか分からないけど。使うってこと
は存在価値を認めることだろうが。知人は小川山のどこか
で、ガイドによるボルト打足し現場を見たそう。
山の名前が付いてる人か？だとしたらあいつ偽物だな。
大きな顔してどこかで「トップロープの支点は自分の
ギアで作ること」とか書いてたよ。でもほんとこういう
人が多くて困る。残置終了点はロワ－ダウン用であって
トップロープのためではありませんよ。
でも、ガイドって意識低い人多いよね。こないだも小川
山レイバックで、あれほど批判されている打足した終了
点使って、お客にトップロープで登らせてる人がいた。
名前は知らないので誰だか分からないけど。使うってこと
は存在価値を認めることだろうが。知人は小川山のどこか
で、ガイドによるボルト打足し現場を見たそう。
506 ：５０４：01/08/31 23:46 ID:OPmsSm7Q
ピンポーン！
俺もレイバックの汚いスリングが切られて
ちょっとすっきりした気持ちになったよ。
俺もレイバックの汚いスリングが切られて
ちょっとすっきりした気持ちになったよ。
507 ：503：01/09/01 01:10 ID:akQzyrdY
レイバック、あれでボルトもなくなればいうことなしですよね。
509 ：人の振り見て我が振り直そう ：01/09/01 10:46 ID:akQzyrdY
まあ、いいんじゃないの。みんなに「この人、こんな間違ったこと
やってますよ」って知らしめるためにも。メディアに出ていること
を盲目的に信じていると、本物を見る目がなくなるという意味でもさ。
やってますよ」って知らしめるためにも。メディアに出ていること
を盲目的に信じていると、本物を見る目がなくなるという意味でもさ。
>>505
>打ち足された終了点
小川山レイバック(5.9)って、フリー化する前は「木のクサビの人工」で壮絶な掃
除の末登られたとか…その後（そのとき…かな）てっぺんに懸垂用のボルトを
打ったんでしたっけ？
あれの前段階になるスタンダードな課題がなかなか無い…みっともないとは分か
りつつ（分かってないか？）、あの「絶好の位置に打たれたボルト」でTRやって
る人が多いですよね。
ウチのお客さんは「…レイバック」以前に「…ストーリー」辺りでテンションか
けちゃう人ばっかだから…まだ「…レイバック」へ連れていけるレベルの人がい
ないんですよね…ガイドがヘボだからね…（苦笑；
>打ち足された終了点
小川山レイバック(5.9)って、フリー化する前は「木のクサビの人工」で壮絶な掃
除の末登られたとか…その後（そのとき…かな）てっぺんに懸垂用のボルトを
打ったんでしたっけ？
あれの前段階になるスタンダードな課題がなかなか無い…みっともないとは分か
りつつ（分かってないか？）、あの「絶好の位置に打たれたボルト」でTRやって
る人が多いですよね。
ウチのお客さんは「…レイバック」以前に「…ストーリー」辺りでテンションか
けちゃう人ばっかだから…まだ「…レイバック」へ連れていけるレベルの人がい
ないんですよね…ガイドがヘボだからね…（苦笑；
>>506
>俺もレイバックの汚いスリングが切られてちょっとすっきりした気持ちになったよ。
あのスリングかぁ～初見のとき、抜け口の一手が悪くて「あれ」にランジした
なぁ～下から見上げたとき「あれ」に手が届けば助かるんだよなぁ～なんて考え
ながら…テラスまでで二回くらいテンションかけちゃった…
カラビナまでかかってた「あれ」は、たしかに、同業者がよくTRに使ってまし
た。同業者の中には「カム持ってないから、マジのライン(5.12a)から(TRを)かけ
た」とかいうご苦労様なコメントが…（汗；
その同業者に「デモやってよ」って頼まれて嫌々…クラックって、絶対トップで
登るモンだって薄々思ってたけど、あんときはっきり分かった…「つまん
ねぇ」って、ＴＲのクラックなんて面白くも何ともない…
去年だったかな…はじめて「てっぺん」まで登りました…吉川さんの文章読んで
ね。素晴らしい「ルート」ですよね、てっぺんまで登って初めて分かった…
お客さんを連れて行くとしたら…ノーテンションでフォローしてくれるレベルの
人でないと、あの素晴らしさはわかんないだろうから、なかなか連れていける人
がいないですね…
>俺もレイバックの汚いスリングが切られてちょっとすっきりした気持ちになったよ。
あのスリングかぁ～初見のとき、抜け口の一手が悪くて「あれ」にランジした
なぁ～下から見上げたとき「あれ」に手が届けば助かるんだよなぁ～なんて考え
ながら…テラスまでで二回くらいテンションかけちゃった…
カラビナまでかかってた「あれ」は、たしかに、同業者がよくTRに使ってまし
た。同業者の中には「カム持ってないから、マジのライン(5.12a)から(TRを)かけ
た」とかいうご苦労様なコメントが…（汗；
その同業者に「デモやってよ」って頼まれて嫌々…クラックって、絶対トップで
登るモンだって薄々思ってたけど、あんときはっきり分かった…「つまん
ねぇ」って、ＴＲのクラックなんて面白くも何ともない…
去年だったかな…はじめて「てっぺん」まで登りました…吉川さんの文章読んで
ね。素晴らしい「ルート」ですよね、てっぺんまで登って初めて分かった…
お客さんを連れて行くとしたら…ノーテンションでフォローしてくれるレベルの
人でないと、あの素晴らしさはわかんないだろうから、なかなか連れていける人
がいないですね…
512 ：底名無し沼さん：01/09/01 12:38 ID:a4ksUnYg
>>512
>自分が段階的によさが分かっていったのならば、お客にもそうしてあげればいい
>のでは？？？
貴方が、僕にお金を払ってくれるお客さんなら、勿論そうしてあげますよ（笑顔）
一般に言うガイド登山（クライミングも含めて）ってのは、本当の山登りじゃな
いんですよ。ガイドってのは、遊郭の花魁と一緒で「金で買われたザイルパート
ナー」なんです。遊女が客に一夜の夢を与えるように、ガイドは、（ときに、初
めて遇った）お客さんと「まるで十年来の山仲間のように」振る舞うのです。
本当の恋を掴むためには、出逢いと口説くところからやらなきゃいけないでしょ
…ガイドってのは、その面倒なところをお金で解決するわけですよ。
たから、本当に、ものになるなって思った人（ものになってほしいと思った人）
からは、お金はもらわない…少なくとも、僕はそうしています。
>自分が段階的によさが分かっていったのならば、お客にもそうしてあげればいい
>のでは？？？
貴方が、僕にお金を払ってくれるお客さんなら、勿論そうしてあげますよ（笑顔）
一般に言うガイド登山（クライミングも含めて）ってのは、本当の山登りじゃな
いんですよ。ガイドってのは、遊郭の花魁と一緒で「金で買われたザイルパート
ナー」なんです。遊女が客に一夜の夢を与えるように、ガイドは、（ときに、初
めて遇った）お客さんと「まるで十年来の山仲間のように」振る舞うのです。
本当の恋を掴むためには、出逢いと口説くところからやらなきゃいけないでしょ
…ガイドってのは、その面倒なところをお金で解決するわけですよ。
たから、本当に、ものになるなって思った人（ものになってほしいと思った人）
からは、お金はもらわない…少なくとも、僕はそうしています。
黒澤と様、FYAMATRKの初心者部屋、ALPのフリーの部屋では
お世話になりました。
別スレでは長靴登山のことを紹介させてもらいました。
先行きの分からない２ｃｈですが、とりあえずご挨拶まで。
お世話になりました。
別スレでは長靴登山のことを紹介させてもらいました。
先行きの分からない２ｃｈですが、とりあえずご挨拶まで。
>>514 名前
>黒澤と様、FYAMATRKの初心者部屋、ALPのフリーの部屋では お世話になりまし
>た。
その節はどうも…どちら様かは存じ上げませんが、ニフティは死にましたね。絶
対数が少なくなったのはまだ許せるけど、訳の分からないロートルが百万年前の
理屈を並べたり、将来ある現役が（僕以外誰も批判しないのを良いことに）もっ
ともらしい出鱈目を並べ立てる状況に飽き飽きしました。
>先行きの分からない２ｃｈですが、とりあえずご挨拶まで。
ここは「名乗らない、言葉が汚い」人が多いのが難点ですが、見ている人の絶対
数が多いだけマシかと…ハンドル固定して、普通にしゃべればいいのにね。気取
らないって事と、品がないって事をはき違えている人が多いですね…
ともあれ、今後とも宜しくお願いします。
>黒澤と様、FYAMATRKの初心者部屋、ALPのフリーの部屋では お世話になりまし
>た。
その節はどうも…どちら様かは存じ上げませんが、ニフティは死にましたね。絶
対数が少なくなったのはまだ許せるけど、訳の分からないロートルが百万年前の
理屈を並べたり、将来ある現役が（僕以外誰も批判しないのを良いことに）もっ
ともらしい出鱈目を並べ立てる状況に飽き飽きしました。
>先行きの分からない２ｃｈですが、とりあえずご挨拶まで。
ここは「名乗らない、言葉が汚い」人が多いのが難点ですが、見ている人の絶対
数が多いだけマシかと…ハンドル固定して、普通にしゃべればいいのにね。気取
らないって事と、品がないって事をはき違えている人が多いですね…
ともあれ、今後とも宜しくお願いします。
516 ：503：01/09/01 18:41 ID:TYcLzLHw
クラックはすっきりしてるのが一番！
517 ：底名無し沼さん：01/09/01 22:12 ID:2WxPXyI6
518 ：底名無し沼さん：01/09/01 22:37 ID:YCk6Guac
>>513
ってことは、お金を払った人は「見込みなし！」の烙印を押された
と同じことですよね？
この発言をみて「俺ってだめなんだ」と思う客はいないのかな？
煽ってるつもりはありませんが、こんなこと思ったんですけど。
ってことは、お金を払った人は「見込みなし！」の烙印を押された
と同じことですよね？
この発言をみて「俺ってだめなんだ」と思う客はいないのかな？
煽ってるつもりはありませんが、こんなこと思ったんですけど。
>>518
>ってことは、お金を払った人は「見込みなし！」の烙印を押された と同じことで
>すよね？ この発言をみて「俺ってだめなんだ」と思う客はいないのかな？
通ってるウチに立派にクライマーとして更生（笑）するお客さんもいましたよ。
でも、今まで、のべで300人くらい教えたけど、山岳会で使い物になってる人や、
個人で楽しくやってる人って、一割くらいかな…所在が分かっている人で2～3人
…教えたヤツがヘボだからって意見もありますけどね…（苦笑；
それと、この発言見て「俺って駄目なんだ」って思う人はホントに向いてないと
思いますよ。フリーが好きだったら、人に何と言われようと、やりますからね…
ウチの女房みたいなモンですよ…（笑顔）
>煽ってるつもりはありませんが、こんなこと思ったんですけど。
煽りなんてとんでもないです。率直なご意見に感謝します。
書き込んでから「う～ん営業上は拙い発言だったなぁ」と思ったんですが、良い
フォローの機会を与えていただきました。これからも、宜しくお願いします。
>ってことは、お金を払った人は「見込みなし！」の烙印を押された と同じことで
>すよね？ この発言をみて「俺ってだめなんだ」と思う客はいないのかな？
通ってるウチに立派にクライマーとして更生（笑）するお客さんもいましたよ。
でも、今まで、のべで300人くらい教えたけど、山岳会で使い物になってる人や、
個人で楽しくやってる人って、一割くらいかな…所在が分かっている人で2～3人
…教えたヤツがヘボだからって意見もありますけどね…（苦笑；
それと、この発言見て「俺って駄目なんだ」って思う人はホントに向いてないと
思いますよ。フリーが好きだったら、人に何と言われようと、やりますからね…
ウチの女房みたいなモンですよ…（笑顔）
>煽ってるつもりはありませんが、こんなこと思ったんですけど。
煽りなんてとんでもないです。率直なご意見に感謝します。
書き込んでから「う～ん営業上は拙い発言だったなぁ」と思ったんですが、良い
フォローの機会を与えていただきました。これからも、宜しくお願いします。
520 ：底名無し沼さん：01/09/01 23:20 ID:TMsJGhcM
フリーが好きだったら、削ってでものぼるぜ！
>> 517
> ２ｃｈは匿名がうりなんですけど・・・・・・
それは、匿名が奨励されているって事ではなくて、匿名でも投稿できるというこ
とが結果として「名乗りたくない人の支持を得ているにすぎない」ということだ
と考えます。ましてや名乗ってはいけない（積極的に名乗りたくない）ような雰
囲気を作ることは、コミュニケーションの場としてどうかと思いますよ…山屋の
（特にクライマーの）世界なんて狭いんですから…
> ２ｃｈは匿名がうりなんですけど・・・・・・
それは、匿名が奨励されているって事ではなくて、匿名でも投稿できるというこ
とが結果として「名乗りたくない人の支持を得ているにすぎない」ということだ
と考えます。ましてや名乗ってはいけない（積極的に名乗りたくない）ような雰
囲気を作ることは、コミュニケーションの場としてどうかと思いますよ…山屋の
（特にクライマーの）世界なんて狭いんですから…
523 ：５０６：01/09/02 09:42 ID:y2JDZj3M
≫黒澤と＠猫の森
＞あのスリングかぁ～初見のとき、抜け口の一手が悪くて「あれ」にランジした
＞なぁ～下から見上げたとき「あれ」に手が届けば助かるんだよなぁ～なんて考え
＞ながら…テラスまでで二回くらいテンションかけちゃった…
登る前からフリーで登ることを諦めてしまうならまだそのルートにトライする
べきではないのでは？
本音での書き込みは好感持てますがダメガイドがこれからフリークライミング
を始める人の意識を低下させてはいけませんよ。
５０２でも書いたガイドがいい例。
＞あのスリングかぁ～初見のとき、抜け口の一手が悪くて「あれ」にランジした
＞なぁ～下から見上げたとき「あれ」に手が届けば助かるんだよなぁ～なんて考え
＞ながら…テラスまでで二回くらいテンションかけちゃった…
登る前からフリーで登ることを諦めてしまうならまだそのルートにトライする
べきではないのでは？
本音での書き込みは好感持てますがダメガイドがこれからフリークライミング
を始める人の意識を低下させてはいけませんよ。
５０２でも書いたガイドがいい例。
>> 523
＞登る前からフリーで登ることを諦めてしまうならまだそのルートにトライする
＞べきではないのでは？
あの頃、他に自分が登れそうなルートを知らなかったんですよ（笑；
勿論、オンサイトするつもりで行きました。そうは読めませんでしたか？う～ん
読めなかったかもしれないなぁ…自分で読み返してみてもそう思う（苦笑；
結局「テンション入った時点でスタイルはどうでも良くなった。ただただギヤを
回収したい」って思った（これは別にナチュプロだけの話じゃないが…）
もちろん、当時からナチュプロの精神を理解して、一生懸命やっていた人はい
た。そういう人は…幸運だったと思いますね…
＞本音での書き込みは好感持てますがダメガイドがこれからフリークライミングを
＞始める人の意識を低下させてはいけませんよ。
貴方が僕のお客さんに対して責任を持ってくれるわけじゃないから、ダメガイド
呼ばわりされる覚えはありません。ヘボ…は自分に対して使っている言葉…自嘲
じゃなくて、もっともっと上手く「なりたい」って気持ちで言ってます。
人間が成長していく課程ではいろんなハプニングが起こる…きれい事だけでは済
まないのです。みっともなかった自分をさらけ出すのも指導方法のウチだと考え
ています。ただ、この考え方じゃ、本は書けないし、教祖（塾頭？）にはなれま
せん…お金儲けの才能はないみたいです（笑；
＞登る前からフリーで登ることを諦めてしまうならまだそのルートにトライする
＞べきではないのでは？
あの頃、他に自分が登れそうなルートを知らなかったんですよ（笑；
勿論、オンサイトするつもりで行きました。そうは読めませんでしたか？う～ん
読めなかったかもしれないなぁ…自分で読み返してみてもそう思う（苦笑；
結局「テンション入った時点でスタイルはどうでも良くなった。ただただギヤを
回収したい」って思った（これは別にナチュプロだけの話じゃないが…）
もちろん、当時からナチュプロの精神を理解して、一生懸命やっていた人はい
た。そういう人は…幸運だったと思いますね…
＞本音での書き込みは好感持てますがダメガイドがこれからフリークライミングを
＞始める人の意識を低下させてはいけませんよ。
貴方が僕のお客さんに対して責任を持ってくれるわけじゃないから、ダメガイド
呼ばわりされる覚えはありません。ヘボ…は自分に対して使っている言葉…自嘲
じゃなくて、もっともっと上手く「なりたい」って気持ちで言ってます。
人間が成長していく課程ではいろんなハプニングが起こる…きれい事だけでは済
まないのです。みっともなかった自分をさらけ出すのも指導方法のウチだと考え
ています。ただ、この考え方じゃ、本は書けないし、教祖（塾頭？）にはなれま
せん…お金儲けの才能はないみたいです（笑；
525 ：５０３：01/09/02 13:45 ID:nW5rwL5g
>あの頃、他に自分が登れそうなルートを知らなかったんですよ（笑；
そんなバカな・・・
もし本当だとしても調べもしなかったのですか？
>貴方が僕のお客さんに対して責任を持ってくれるわけじゃないから
そんなこと、当たり前ですよ。
勝手に終了点作ったり、チッピングしたりｅｔｃ、ダメガイドが関与した
行為に付いてはダメなことはダメという以外ないでしょう。
これを容認、追認するガイドについても同じです。
そんなバカな・・・
もし本当だとしても調べもしなかったのですか？
>貴方が僕のお客さんに対して責任を持ってくれるわけじゃないから
そんなこと、当たり前ですよ。
勝手に終了点作ったり、チッピングしたりｅｔｃ、ダメガイドが関与した
行為に付いてはダメなことはダメという以外ないでしょう。
これを容認、追認するガイドについても同じです。
526 ：５２３：01/09/02 13:50 ID:qoNbSLT6
525 名前：５０３ →５２３です。ゴメン。
527 ：底名無し沼さん：01/09/02 18:16 ID:/aEoseGw
なんか特定個人の攻撃になっているような。
ただ、ガイドのお客さんはガイドの行為を見て、「あ、こうする
んだ」とか「こんなふうにやってもいいんだ」と思うと思うんで
すよね。だから、525さんの言うように、結果的にダメな行為を
（無意識にしろ）教え広めていることになるんだなあ、と思った。
黒澤と@猫の森さんに悪気はなかったと思いますが。だから、良心
あるガイドさんは「駄目なことは駄目」「間違ってることは間違っ
てる」とお客さんに教えて下さい。たとえば、小川山レイバックの
右壁の支点は後から打ちたされたものだから使わないと、言葉と
態度で示していただきたいと思います。
でも、とにかくギア回収したい！って気持ち、よく分かります。
これ登れんかったら、キャメロット残置か？て思うと、とにかく
上へ抜けたいって思いますもん、僕も。でも、なんとかフリーで
という気持ちを忘れないようにしてます。フリーやっているささ
やかな美学のようなものですかね。
ただ、ガイドのお客さんはガイドの行為を見て、「あ、こうする
んだ」とか「こんなふうにやってもいいんだ」と思うと思うんで
すよね。だから、525さんの言うように、結果的にダメな行為を
（無意識にしろ）教え広めていることになるんだなあ、と思った。
黒澤と@猫の森さんに悪気はなかったと思いますが。だから、良心
あるガイドさんは「駄目なことは駄目」「間違ってることは間違っ
てる」とお客さんに教えて下さい。たとえば、小川山レイバックの
右壁の支点は後から打ちたされたものだから使わないと、言葉と
態度で示していただきたいと思います。
でも、とにかくギア回収したい！って気持ち、よく分かります。
これ登れんかったら、キャメロット残置か？て思うと、とにかく
上へ抜けたいって思いますもん、僕も。でも、なんとかフリーで
という気持ちを忘れないようにしてます。フリーやっているささ
やかな美学のようなものですかね。
528 ：５２３：01/09/02 19:14 ID:z4ZEjyqI
>５２７
私も匿名板で実名？（どこの誰か知りませんがこのコテハン
で分かる人がいるらしいね）で登場している人を批判するのは
後味悪い。
でも開拓するとき支点はどうするか（終了点すら作るべきで無い）
と議論があるのにあまりに無意識に（軽いノリで）ガイドしている
人がいるのは残念に思います。
私も匿名板で実名？（どこの誰か知りませんがこのコテハン
で分かる人がいるらしいね）で登場している人を批判するのは
後味悪い。
でも開拓するとき支点はどうするか（終了点すら作るべきで無い）
と議論があるのにあまりに無意識に（軽いノリで）ガイドしている
人がいるのは残念に思います。
>> 525
＞>あの頃、他に自分が登れそうなルートを知らなかったんですよ（笑；
＞そんなバカな・・・
そう言われても事実だから…もちろんナチュプロに関してですよ。
＞もし本当だとしても調べもしなかったのですか？
調べたけれど結果として見つけることが出来なかった…とだけお答えしておきま
しょう。情報収集能力も腕のウチ…誰れにでも、レベルが低かった時代はあるの
です。なかった人は「幸運」なだけ…
＞勝手に終了点作ったり、チッピングしたりｅｔｃ、ダメガイドが関与した
＞行為に付いてはダメなことはダメという以外ないでしょう。
＞これを容認、追認するガイドについても同じです。
そこまで言われるのなら、貴方自身が抜けばいいのでは？無かったことが分かっ
ていて、打ったことが「ダメ」だと主張するならば「抜かない人も容認している
ことになる」のでは？僕は「あれ」が抜かれたら、抜かれたままに登るだけです。
そして、僕の発言をよく読んでいただければお分かりだと思いますが、かつて一
度も「自分のお客さんをレイバックに連れて行ったことはない」のです。そし
て、このスレを読みながら、どうやったら、自分のお客さんが…レイバックを
「楽しんでもらえるんだろうか」ってことを考えています。
＞>あの頃、他に自分が登れそうなルートを知らなかったんですよ（笑；
＞そんなバカな・・・
そう言われても事実だから…もちろんナチュプロに関してですよ。
＞もし本当だとしても調べもしなかったのですか？
調べたけれど結果として見つけることが出来なかった…とだけお答えしておきま
しょう。情報収集能力も腕のウチ…誰れにでも、レベルが低かった時代はあるの
です。なかった人は「幸運」なだけ…
＞勝手に終了点作ったり、チッピングしたりｅｔｃ、ダメガイドが関与した
＞行為に付いてはダメなことはダメという以外ないでしょう。
＞これを容認、追認するガイドについても同じです。
そこまで言われるのなら、貴方自身が抜けばいいのでは？無かったことが分かっ
ていて、打ったことが「ダメ」だと主張するならば「抜かない人も容認している
ことになる」のでは？僕は「あれ」が抜かれたら、抜かれたままに登るだけです。
そして、僕の発言をよく読んでいただければお分かりだと思いますが、かつて一
度も「自分のお客さんをレイバックに連れて行ったことはない」のです。そし
て、このスレを読みながら、どうやったら、自分のお客さんが…レイバックを
「楽しんでもらえるんだろうか」ってことを考えています。
530 ：５２５：01/09/02 21:24 ID:rP62yMkE
>そこまで言われるのなら、貴方自身が抜けばいいのでは？
コメントするのもはばかられるほどの低レベルな話ですが
一旦、打ちこまれてしまったボルトは仮に抜いたとしても
岩は元に戻りませんよ。
ピトンですらもう30年近くも前に「ピトンダメージから岩を
救え」という運動がアメリカで起こったくらいです。
あなたはぺツルのボルトを実際に打った、あるいは撤去した
経験があるのですか？
ボルトが撤去された現場に大きなダメージが残っているのを
目撃したことは？（周辺の岩がはがれてしまうなど）
それ以上にやっかいなのはこの行為を容認すれば抜いた後、再び
打ちなおされる可能性があることです。
こんなことを繰り返せば親指岩はやがて穴だらけでしょう。
不況のせいか怪しげなガイドが岩場や山に溢れていますが
もう少し、ご自身を高めてから人に山を教えていただきたいと
思います。
コメントするのもはばかられるほどの低レベルな話ですが
一旦、打ちこまれてしまったボルトは仮に抜いたとしても
岩は元に戻りませんよ。
ピトンですらもう30年近くも前に「ピトンダメージから岩を
救え」という運動がアメリカで起こったくらいです。
あなたはぺツルのボルトを実際に打った、あるいは撤去した
経験があるのですか？
ボルトが撤去された現場に大きなダメージが残っているのを
目撃したことは？（周辺の岩がはがれてしまうなど）
それ以上にやっかいなのはこの行為を容認すれば抜いた後、再び
打ちなおされる可能性があることです。
こんなことを繰り返せば親指岩はやがて穴だらけでしょう。
不況のせいか怪しげなガイドが岩場や山に溢れていますが
もう少し、ご自身を高めてから人に山を教えていただきたいと
思います。
531 ：底名無し沼さん：01/09/02 21:25 ID:mlLwB9AY
暗い魔ーは偏狭だね
ボルト打とうが
岩削ろうが
あんたの勝手ですよ
ボルト打とうが
岩削ろうが
あんたの勝手ですよ
532 ：底名無し沼さん：01/09/02 21:36 ID:1Uk/80U.
>525
オメーはプロテクション無しで登れるのかよ。
ハンガー使った事ないのか？
オメーはプロテクション無しで登れるのかよ。
ハンガー使った事ないのか？
533 ：底名無し沼さん：01/09/02 21:39 ID:bdD3UNQQ
525はフリーソロクライマーか？
534 ：底名無し沼さん ：01/09/02 22:00 ID:.AttAQsU
531～533は幽痔？
535 ：初心者(5.9)：01/09/02 22:15 ID:d12kDilY
>528
黒澤とさんといえば、ニフの山フォーラムじゃ知らん人おらん
からね。私もニフではずっと実名出してたんで、コテハンには
特に抵抗ないですが。
>534
また出てきたようだね。最近ニフで見かけなくて、クライミング
についてそこそこの知識があって、黒澤とさんに対して異常反応
示す人間というと心当たりがいるのだが。
黒澤とさんといえば、ニフの山フォーラムじゃ知らん人おらん
からね。私もニフではずっと実名出してたんで、コテハンには
特に抵抗ないですが。
>534
また出てきたようだね。最近ニフで見かけなくて、クライミング
についてそこそこの知識があって、黒澤とさんに対して異常反応
示す人間というと心当たりがいるのだが。
536 ：底名無し沼さん：01/09/02 22:16 ID:DbguSync
ゆかﾀﾝだろ
537 ：底名無し沼さん：01/09/02 22:21 ID:bdD3UNQQ
つーか、いつまでナインなんだ？＞535
そろそろテン登れるだろう？
そろそろテン登れるだろう？
538 ：むひ ◆xKZWZnFw ：01/09/02 22:24 ID:4DxUNaPY
黒澤とさんが来てからなんだかやりにくいなぁ。
それとも同時期にＩＤ表示されるようになったからかな？
いまいち盛り上がりに欠ける今日此頃。
それとも同時期にＩＤ表示されるようになったからかな？
いまいち盛り上がりに欠ける今日此頃。
539 ：底名無し沼さん ：01/09/03 03:48 ID:ehjXf6t.
つーか、５３３・５３７同じヤツじゃねーかよ。
540 ：クラック大好き：01/09/03 09:37 ID:/mTKnM8Q
ボルト抜くとか抜かないって話じゃなかったような。
「意識」の話でしたよね、確か。
＞529リードできないお客さんに小川山レイバックを
楽しんでもらうなら、誰かがリードしてそのお客さんが
ジャミング、セット、回収の練習しながらフォロー
すればいいと思いますが。それでは駄目なんですか。
トップロープにしなければならない理由て何？
抜けのところでロープが擦れるからですか？
＞537 実は俺も密かに楽しみにしてたんだ。
いつテンaに変わるのかなーて。
「意識」の話でしたよね、確か。
＞529リードできないお客さんに小川山レイバックを
楽しんでもらうなら、誰かがリードしてそのお客さんが
ジャミング、セット、回収の練習しながらフォロー
すればいいと思いますが。それでは駄目なんですか。
トップロープにしなければならない理由て何？
抜けのところでロープが擦れるからですか？
＞537 実は俺も密かに楽しみにしてたんだ。
いつテンaに変わるのかなーて。
541 ：底名無し沼さん ：01/09/03 17:48 ID:W82x6OJE
黒澤とさん、こんなとこで叩かれてたのか。
アノ人、確かにテクも思想も無い人だけど
悪人じゃないしな。
ニフがダメになったんでこちらで営業しようとした訳だろ？
生活楽じゃないみたいだから許してやれ。
商売の邪魔しちゃダメダメ！
アノ人、確かにテクも思想も無い人だけど
悪人じゃないしな。
ニフがダメになったんでこちらで営業しようとした訳だろ？
生活楽じゃないみたいだから許してやれ。
商売の邪魔しちゃダメダメ！
542 ：初心者(5.9)：01/09/03 20:35 ID:gRmWJGlE
グレーディングについては最近分からなくなってきた。
昨日は某インドアで5.9のルートが登れなかった……鬱
上達があまりにも遅いのは、たぶん練習方法が悪いのだろう。
指の力とか、細かいスタンスの乗り込み方は上達しているのだが。
バットレス４尾根のマッチ箱の次のフェイスは、あれも5.8ぐらいだろうな。
しかもセカンドだったし。
昨日は某インドアで5.9のルートが登れなかった……鬱
上達があまりにも遅いのは、たぶん練習方法が悪いのだろう。
指の力とか、細かいスタンスの乗り込み方は上達しているのだが。
バットレス４尾根のマッチ箱の次のフェイスは、あれも5.8ぐらいだろうな。
しかもセカンドだったし。
543 ：底名無し沼さん：01/09/03 21:21 ID:Va.NsydA
小川山レイバックを登れない、他にちょうどいいルートがあるかどうか知らない・探せない、
にもかかわらず他人をクライミングに連れて行ってしまう。
そんな人がガイドをするなんて、きわめて無責任で危険なことだよ。
人柄がいいからとか商売だらとかで許されることじゃないでしょ。
にもかかわらず他人をクライミングに連れて行ってしまう。
そんな人がガイドをするなんて、きわめて無責任で危険なことだよ。
人柄がいいからとか商売だらとかで許されることじゃないでしょ。
544 ：底名無し沼さん：01/09/03 22:34 ID:UN.3kLfo
閑話休題……
東京とか、都心に住んでいる人のほうが、上達が早いそうだ。
ジムとかでは人がいっぱいだから、一つのルートに取り付いたら
どんなに登れなくてもなかなか離れやしない。
うーむ、折れがずっとへぼへぼなのはこの辺の意気込みが違うんだろうな…
東京とか、都心に住んでいる人のほうが、上達が早いそうだ。
ジムとかでは人がいっぱいだから、一つのルートに取り付いたら
どんなに登れなくてもなかなか離れやしない。
うーむ、折れがずっとへぼへぼなのはこの辺の意気込みが違うんだろうな…
545 ：底名無し沼さん：01/09/03 23:02 ID:yEx2BzQM
＞５４３
カム持ってないのにレイバックをガイドした同業者てのも
出てたぞ。
＞５４２
できた5.9のほうを教えて。できればソトの岩で。
カム持ってないのにレイバックをガイドした同業者てのも
出てたぞ。
＞５４２
できた5.9のほうを教えて。できればソトの岩で。
546 ：初心者（５.９）のファン：01/09/03 23:41 ID:Dcslvjqs
>542
俺のトポだと四級だからヨセミテデシマルで5.5か5.6だな。
あとね、インドアのグレードは一般的に言って、甘めについ
てるの知ってる？それにセカンドでは「登った」とは言わな
いもんだよ。練習方法悪いなら、中じゃなくて外登れって。
俺のトポだと四級だからヨセミテデシマルで5.5か5.6だな。
あとね、インドアのグレードは一般的に言って、甘めについ
てるの知ってる？それにセカンドでは「登った」とは言わな
いもんだよ。練習方法悪いなら、中じゃなくて外登れって。
547 ：底名無し沼さん：01/09/03 23:59 ID:N1dPYP5U
>５４６
すごい！ファンまで出来た。
ワシも外でリードクライミングをすることを
勧める。
すごい！ファンまで出来た。
ワシも外でリードクライミングをすることを
勧める。
548 ：底名無し沼さん：01/09/04 00:55 ID:P/jOOzi.
549 ：底名無し沼さん：01/09/04 05:42 ID:nDNhHK4Q
＞５４８
初心者こそリードで得られるものがすごく
多いよ。
適切なルート選択と経験豊かなビレイヤーが
いれば危険は無いからどんどんやれば良いと思う。
初心者こそリードで得られるものがすごく
多いよ。
適切なルート選択と経験豊かなビレイヤーが
いれば危険は無いからどんどんやれば良いと思う。
550 ：オヤジ女：01/09/04 17:07 ID:B4FfcuJI
↑同意します
リードできるとこを選んで登ればいいんちゃうの。
リードできるとこを選んで登ればいいんちゃうの。
551 ： ：01/09/04 23:18 ID:xqTX.XC2
＞542
岩場で足さばきを練習するといいよ。人工壁はそれなりに足置けるから
外でスタンス拾う練習をしたほうがいい。スメアリングの練習も忘れずに。
岩場で足さばきを練習するといいよ。人工壁はそれなりに足置けるから
外でスタンス拾う練習をしたほうがいい。スメアリングの練習も忘れずに。
552 ：初心者(5.9)：01/09/05 00:18 ID:k7IA0sJM
どうも皆さん、ありがとうございます。
現在ザイルパートナー＆移動手段がないのがもっぱらの問題です。
いや、いなくはないのですが、いろいろと…。
>551
それはよく分かります。４尾根に逝ったとき、御在所・前尾根、
神戸・名号岩を先に登っておいて、本当によかったと思いました。
とりあえず、行きつけのジムのピラミッド社製の壁で、パターン
のみでフットホールドを使わない練習はしてます。
現在ザイルパートナー＆移動手段がないのがもっぱらの問題です。
いや、いなくはないのですが、いろいろと…。
>551
それはよく分かります。４尾根に逝ったとき、御在所・前尾根、
神戸・名号岩を先に登っておいて、本当によかったと思いました。
とりあえず、行きつけのジムのピラミッド社製の壁で、パターン
のみでフットホールドを使わない練習はしてます。
553 ：オヤジ女：01/09/05 10:17 ID:4qzHOxfg
話題変わりますが
指パキを重ねると指は強くなるのでショーか？
指パキを重ねると指は強くなるのでショーか？
554 ：551：01/09/05 12:04 ID:k/XLg2xE
人間関係、いろいろ難しいよね。
555 ：底名無し沼さん：01/09/05 12:10 ID:w1QwFrok
新ロクスノ２冊目発売！
980円は安い？高い？
980円は安い？高い？
556 ：底名無し沼さん ：01/09/05 20:57 ID:9RyHTj6o
>指パキを重ねると指は強くなるのでショーか？
私の経験では完治する前にクライミングを再開するためか
炎症がいつまでも残り指が太くなったような気がするが
強くはならなかったような気がする。
指パキの大部分は間接捻挫と思われるので骨折と違い
その部分が実際に太くなることは無いのでは？
でもトップクライマーの中には太くなったという人が
確かにいる。骨折するケースもあるのかなあ。
それにしては復帰が早いような気がするけど。
私の経験では完治する前にクライミングを再開するためか
炎症がいつまでも残り指が太くなったような気がするが
強くはならなかったような気がする。
指パキの大部分は間接捻挫と思われるので骨折と違い
その部分が実際に太くなることは無いのでは？
でもトップクライマーの中には太くなったという人が
確かにいる。骨折するケースもあるのかなあ。
それにしては復帰が早いような気がするけど。
怪我はイヤだなー
ﾌﾞﾗｿｸが出来るし
最近２ちゃんらしくないやこのスレ
コテハン？
ﾌﾞﾗｿｸが出来るし
最近２ちゃんらしくないやこのスレ
コテハン？
559 ：底名無し沼さん：01/09/06 17:03 ID:pGeW8N.o
>>513
> >自分が段階的によさが分かっていったのならば、お客にもそうしてあげればいい
> >のでは？？？
>
> 貴方が、僕にお金を払ってくれるお客さんなら、勿論そうしてあげますよ（笑顔）
矛盾してるよ。
>>511
> お客さんを連れて行くとしたら…ノーテンションでフォローしてくれるレベルの
> 人でないと、あの素晴らしさはわかんないだろうから、なかなか連れていける人
> がいないですね…
なんでしょ。
かこ悪いよ。お金貰っといて馬鹿にしているの。
> ガイドってのは、遊郭の花魁と一緒で「金で買われたザイルパートナー」なん
> です。
そんなこと当たり前でしょ。阿呆らしい。
ただ、「花魁」は、客選べるんだよ、知ってた？
たとえ大名でも不粋な奴は追い返せるの。自分もお金貰った上で客貶したりはしない。
> >自分が段階的によさが分かっていったのならば、お客にもそうしてあげればいい
> >のでは？？？
>
> 貴方が、僕にお金を払ってくれるお客さんなら、勿論そうしてあげますよ（笑顔）
矛盾してるよ。
>>511
> お客さんを連れて行くとしたら…ノーテンションでフォローしてくれるレベルの
> 人でないと、あの素晴らしさはわかんないだろうから、なかなか連れていける人
> がいないですね…
なんでしょ。
かこ悪いよ。お金貰っといて馬鹿にしているの。
> ガイドってのは、遊郭の花魁と一緒で「金で買われたザイルパートナー」なん
> です。
そんなこと当たり前でしょ。阿呆らしい。
ただ、「花魁」は、客選べるんだよ、知ってた？
たとえ大名でも不粋な奴は追い返せるの。自分もお金貰った上で客貶したりはしない。
560 ：底名無し沼さん：01/09/06 17:28 ID:drbVbtS6
561 ：底名無し沼さん ：01/09/06 22:55
>自分の発言が恥ずかしいとか？（藁
自己矛盾だらけで相当恥ずかしいと思うよ。
だれか「買ってはいけない・ガイド編」出してくれ。
自己矛盾だらけで相当恥ずかしいと思うよ。
だれか「買ってはいけない・ガイド編」出してくれ。
562 ：底名無し沼さん：01/09/06 23:02
あ！ＩＤ消えた。
563 ：底名無し沼さん：01/09/07 03:07
ナチプロの精神てなんだろ｡｡｡。
と、ふと、クラック好きの私は思います。
Crack ou go goを、スモールナッツをビシっ！と決め、ためらいもないかのように
登ってゆく。これかな。
うーん、かっくいい。これだよ。たぶん。と思う。けど、できん｡｡｡
と、ふと、クラック好きの私は思います。
Crack ou go goを、スモールナッツをビシっ！と決め、ためらいもないかのように
登ってゆく。これかな。
うーん、かっくいい。これだよ。たぶん。と思う。けど、できん｡｡｡
564 ：底名無し沼さん：01/09/07 03:13
ナチプロの精神てなんだろ｡｡｡。
と、ふと、クラック好きの私は思います。
出だし5ｍが核心。ボルダ-のごとくスポッターをはべらせて
何度もグランド。核心抜けてからようやく一本目のプロテクション。
うーん、かっくいい。これだよ。たぶん。と思う。けど、できん｡｡｡
と、ふと、クラック好きの私は思います。
出だし5ｍが核心。ボルダ-のごとくスポッターをはべらせて
何度もグランド。核心抜けてからようやく一本目のプロテクション。
うーん、かっくいい。これだよ。たぶん。と思う。けど、できん｡｡｡
565 ：底名無し沼さん：01/09/07 03:18
ナチプロの精神てなんだろ｡｡｡。
と、ふと、クラック好きの私は思います。
結論
Hard Grid.たまにはみようか。
と、ふと、クラック好きの私は思います。
結論
Hard Grid.たまにはみようか。
566 ：底名無し沼さん：01/09/07 10:51
ナチュプロの精神てなんだろ...。
と、ふとクラック好きでない私も思います。
結論：ボルト好きの精神てなんだろ...？。
ところで「フリークライマーになろう」のエイ出版から新雑誌"FreeClimber"が
出るそうな。固くなったロクスノとどういう勝負になるのかちょっと楽しみ。
と、ふとクラック好きでない私も思います。
結論：ボルト好きの精神てなんだろ...？。
ところで「フリークライマーになろう」のエイ出版から新雑誌"FreeClimber"が
出るそうな。固くなったロクスノとどういう勝負になるのかちょっと楽しみ。
567 ： ：01/09/07 13:22
>566
いつ頃出るんですか。詳しい情報求む。
いつ頃出るんですか。詳しい情報求む。
568 ：底名無し沼さん：01/09/07 16:23
かんけーないけど
フリークライマーになろうの
イラスト描いた子とは友達です。
フリークライマーになろうの
イラスト描いた子とは友達です。
569 ：黒澤と＠描の森 ：01/09/07 21:04
＞出だし5ｍが核心。ボルダ-のごとくスポッターをはべらせて
＞何度もグランド。
クラックならナチュプロとったらどうでしょう（笑顔）
＞何度もグランド。
クラックならナチュプロとったらどうでしょう（笑顔）
570 ：底名無し沼さん：01/09/07 21:31
クラックって言ったって、浅かったりフレアしてたりして
満足にプロテクション取れないルートもありますよ。
そういうことなんじゃないですか。違うかな。
満足にプロテクション取れないルートもありますよ。
そういうことなんじゃないですか。違うかな。
571 ：564：01/09/07 21:35
>>569
Yosemite:Pat&jackPinnacleにある5.12aの課題。
いちおうプロとってんだけど、へにゃへにゃ。☆☆らしい。
hard.Grid
ビデオお勧め度☆☆☆
Leoはアメリカで元気に登ってます。
Yosemite:Pat&jackPinnacleにある5.12aの課題。
いちおうプロとってんだけど、へにゃへにゃ。☆☆らしい。
hard.Grid
ビデオお勧め度☆☆☆
Leoはアメリカで元気に登ってます。
572 ：黒澤と＠描の森 ：01/09/07 21:40
＞クラックって言ったって、浅かったりフレアしてたりして
＞満足にプロテクション取れないルートもありますよ。
それを解決するのがクラッククライマーではないですか？
もし１０ｍの高さに同じシチュエーションがあったら
ノープロで行きますか？（笑顔）
＞満足にプロテクション取れないルートもありますよ。
それを解決するのがクラッククライマーではないですか？
もし１０ｍの高さに同じシチュエーションがあったら
ノープロで行きますか？（笑顔）
573 ：564：01/09/07 21:41
それは違う.｡｡｡ノープロで行くんです。やっぱ。
574 ：黒澤と＠描の森：01/09/07 21:45
あ！５７０＝５６４じゃなかったの？
こりゃ失礼（笑顔）
こりゃ失礼（笑顔）
575 ：564：01/09/07 21:51
同じ倫理は、ロイヤルロビンスのエイド倫理にも共通したりして。
1ピッチ目からA3、A4とか.｡｡｡.
命をかけるという言葉が当てはまります。まじで。
ナチプロの精神てキビチイイイイイイ!!!!!!!
1ピッチ目からA3、A4とか.｡｡｡.
命をかけるという言葉が当てはまります。まじで。
ナチプロの精神てキビチイイイイイイ!!!!!!!
576 ：黒澤と＠描の森：01/09/07 22:08
＞命をかけるという言葉が当てはまります。まじで。
そこがよく理解できないんだけどファーストピッチから
Ａ４だったらロープなしで行っちゃうのと変わりませんよね？
大墜落のリスクがエイドのグレーディングの要素ですから。
それって或る意味、倫理的ではないのでは？
そこがよく理解できないんだけどファーストピッチから
Ａ４だったらロープなしで行っちゃうのと変わりませんよね？
大墜落のリスクがエイドのグレーディングの要素ですから。
それって或る意味、倫理的ではないのでは？
577 ：564：01/09/07 22:16
墜落距離でグレーディングというのは、
ロイヤルロビンス全盛時代には考えられなかったらしい。
くわしくは、onsaitoさんのHP(登攀評論)での歴史検討を期待します。
最近、どうしてんのかな。彼。放浪か？
おーい。ヨセミテの歴史後編頼む。
ロイヤルロビンス全盛時代には考えられなかったらしい。
くわしくは、onsaitoさんのHP(登攀評論)での歴史検討を期待します。
最近、どうしてんのかな。彼。放浪か？
おーい。ヨセミテの歴史後編頼む。
578 ：底名無し沼さん：01/09/07 22:23
１０ｍ足らず、ちっぽけながけに命賭ける馬鹿死ねよ
579 ：564：01/09/07 22:34
究極はフリーソロってことになるんだけど。
クライミングにはいろんな考えがあるだろうけれど、
究極は、BigWallでのフリーソロ。8000ｍの壁のフリーソロという
クライミングにつよい憧れを感じる。できねぇけど。
Dean PotterやO'neil,Leoはみてるとかっこいいんだよねぇ。
めちゃめちゃ。
クライミングにはいろんな考えがあるだろうけれど、
究極は、BigWallでのフリーソロ。8000ｍの壁のフリーソロという
クライミングにつよい憧れを感じる。できねぇけど。
Dean PotterやO'neil,Leoはみてるとかっこいいんだよねぇ。
めちゃめちゃ。
580 ：黒澤と＠描の森：01/09/07 22:34
>ロイヤルロビンス全盛時代には考えられなかったらしい。
てことは共通しないって事ですよね。
ＲＲは反対の立場ですよ。
人工登攀について彼は「ピトンの打ちすぎに対する偏見には
惑わされぬこと。ただやみくもにピトンを打ちすぎるな、と
いう意見は偏狭で愚かな考え方だと僕は思う。（中略）
ロッククライミングの事故のの９９％は、なまじ
ロマンチックな考え方を気取ったがために起きている・・」
どうです？正反対でしょう？（笑顔）
てことは共通しないって事ですよね。
ＲＲは反対の立場ですよ。
人工登攀について彼は「ピトンの打ちすぎに対する偏見には
惑わされぬこと。ただやみくもにピトンを打ちすぎるな、と
いう意見は偏狭で愚かな考え方だと僕は思う。（中略）
ロッククライミングの事故のの９９％は、なまじ
ロマンチックな考え方を気取ったがために起きている・・」
どうです？正反対でしょう？（笑顔）
581 ：564：01/09/07 22:46
なにが正反対なんだかよくわかりませんが、
彼の開いたルートを何本か登ったくらいの私ごときが
Royal Robinsを語るのはおこがましい気がするけれど、
彼のルート、厳しかったと思うよ。最初は。
Galen.A.Rowelの『Vertical World Of Yosemite』のなかで
North America Wall初登記録を見ることができる。
生半可な態度で臨んでいない。
すごい。
けど、ちょっと嫌い。
彼の開いたルートを何本か登ったくらいの私ごときが
Royal Robinsを語るのはおこがましい気がするけれど、
彼のルート、厳しかったと思うよ。最初は。
Galen.A.Rowelの『Vertical World Of Yosemite』のなかで
North America Wall初登記録を見ることができる。
生半可な態度で臨んでいない。
すごい。
けど、ちょっと嫌い。
582 ：黒澤と＠描の森 ：01/09/07 23:08
＞なにが正反対なんだかよくわかりませんが
え、わかりませんか？
つまり事故の危険があるならピトンを打ちなさい、と
いうことですよ。
ノープロは決して推奨していません。
彼のナチュプロの精神は命をかけろ、ではなくクリーンな
クライミングをしよう、だったはず。
それとも北アメリカ壁の記録の中にそれらしい個所が
ありましたっけ？
え、わかりませんか？
つまり事故の危険があるならピトンを打ちなさい、と
いうことですよ。
ノープロは決して推奨していません。
彼のナチュプロの精神は命をかけろ、ではなくクリーンな
クライミングをしよう、だったはず。
それとも北アメリカ壁の記録の中にそれらしい個所が
ありましたっけ？
583 ：564：01/09/07 23:27
ピトン打てば安全というイメージが
あるようですね。
それは間違いです。ネイリングてキビチイイイイですよ。
ピトンじゃなかったりするし。
プアプロでもノープロでもさぁ、結局、こうすれば登れるという
方法であって、安全を優先しているとはいえない。
だから、ビッグウォールの途中で5.9ノープロ10ｍなんていうのは
5.9を登れればいけるから、そこを行くんであって、
登攀技術が優先してるんです。倫理としては。
｢クリーン｣は人間の挑戦という聖域に対するメッセージなんです。
安全云々は、登攀技術によってカバーされるというところでしょう。
ところで、エイド経験あります？
あるようですね。
それは間違いです。ネイリングてキビチイイイイですよ。
ピトンじゃなかったりするし。
プアプロでもノープロでもさぁ、結局、こうすれば登れるという
方法であって、安全を優先しているとはいえない。
だから、ビッグウォールの途中で5.9ノープロ10ｍなんていうのは
5.9を登れればいけるから、そこを行くんであって、
登攀技術が優先してるんです。倫理としては。
｢クリーン｣は人間の挑戦という聖域に対するメッセージなんです。
安全云々は、登攀技術によってカバーされるというところでしょう。
ところで、エイド経験あります？
584 ：底名無し沼さん：01/09/07 23:27
たしかにこの板でノープロ煽ってどうすんのよ、とは
思うわな。
思うわな。
585 ：564：01/09/07 23:31
ちなみに私は、ハーディング派です。
(トーニャじゃないよ。念のため)
(トーニャじゃないよ。念のため)
587 ：黒澤と＠描の森 ：01/09/07 23:39
＞５６４さん
なんか話をすりかえられたようですが
ＲＲのエイド倫理にどう共通するかと言うことでしたよね？
なんで突然、エイド経験の話が出てくるのか理解できませんが
穂高屏風岩、丸東でＡＡは結構経験してますよ。
少なくともあなたの古臭いオールドエイジのエイドルートよりは
高難度のはずですが。（苦笑）
なんか話をすりかえられたようですが
ＲＲのエイド倫理にどう共通するかと言うことでしたよね？
なんで突然、エイド経験の話が出てくるのか理解できませんが
穂高屏風岩、丸東でＡＡは結構経験してますよ。
少なくともあなたの古臭いオールドエイジのエイドルートよりは
高難度のはずですが。（苦笑）
588 ：底名無し沼さん：01/09/07 23:45
興味深い話題だが、エイドは別のスレをたてて欲しいな。
エイド倫理と安全クライミングをごっちゃにしているのは
あなたのほうです。
技術こそすべてという時代の倫理とはいえそうですが、
技術って昔は無限の可能性を信じていた蜜月時代があったという
ことでもあるでしょうし。あんまり噛み付いてこられても････
どこから説明するべきか･･･という感じになりますからやめますけど。
あなたのほうです。
技術こそすべてという時代の倫理とはいえそうですが、
技術って昔は無限の可能性を信じていた蜜月時代があったという
ことでもあるでしょうし。あんまり噛み付いてこられても････
どこから説明するべきか･･･という感じになりますからやめますけど。
というわけでしゅううううりょおおおお！
591 ：黒澤と＠描の森 ：01/09/07 23:52
＞５８８
オトナの反応ですな。
フリースレてことすっかり忘れてた。
（苦笑）
以後、気をつけます。（笑顔）
オトナの反応ですな。
フリースレてことすっかり忘れてた。
（苦笑）
以後、気をつけます。（笑顔）
592 ：ロピンス先生：01/09/08 00:28
ビレイ器具のことなんですけど
ぺツルのルベルソて使った方、見えます？
リードクライマーのビレイにも使えそうですか？
セルフロックというところで「大丈夫か？」と
思ってしまうのですがカラビナをつける場所が
リードとセカンドで違うのがミソ？
ぺツルのルベルソて使った方、見えます？
リードクライマーのビレイにも使えそうですか？
セルフロックというところで「大丈夫か？」と
思ってしまうのですがカラビナをつける場所が
リードとセカンドで違うのがミソ？
593 ：底名無し沼さん：01/09/08 02:42
ロクスノって、なんなの？どーでもいい自慢話にでっかい写真をつけて、小さな活字でびっしりと書き込むなよ。
同人誌みたいだぞ！
同人誌みたいだぞ！
594 ：底名無し沼さん：01/09/08 03:33
>>593
編集長替わってもそこらへんはあまり変わらないみたい、でも前よりか
は期待してます。
>>567
「FreeClimber」は10日の発売と編集の人（？）がボルネットの掲示板
で書いてた。
しかし今度のロクスノにボルネットのビデオがカラーで紹介されてたの
には驚いた、和解？
編集長替わってもそこらへんはあまり変わらないみたい、でも前よりか
は期待してます。
>>567
「FreeClimber」は10日の発売と編集の人（？）がボルネットの掲示板
で書いてた。
しかし今度のロクスノにボルネットのビデオがカラーで紹介されてたの
には驚いた、和解？
596 ：底名無し沼さん：01/09/08 10:21
黒澤と＠描の森 uzai
597 ：底名無し沼さん：01/09/08 10:32
598 ：底名無し沼さん：01/09/08 12:56
599 ：底名無し沼さん：01/09/08 13:48
>>593
つーか、同人の突き上げで、二つの雑誌に分裂したんでしょ？
これまで山に無関係だった人達がゲレンデにやってきているのを、
雑誌のミーハー気質のせいにしている人達がいるように思えるのだが。
実際はほとんどの人が甘受している道具の発達が新たな人を招いているわけでしょ。
つーか、同人の突き上げで、二つの雑誌に分裂したんでしょ？
これまで山に無関係だった人達がゲレンデにやってきているのを、
雑誌のミーハー気質のせいにしている人達がいるように思えるのだが。
実際はほとんどの人が甘受している道具の発達が新たな人を招いているわけでしょ。
601 ：底名無し沼さん：01/09/08 17:06
＞５９８
黒澤と＠猫の森←→ 黒澤と＠描の森
別人だ。解ってるだろうが念のため。
黒澤と＠猫の森←→ 黒澤と＠描の森
別人だ。解ってるだろうが念のため。
602 ：底名無し沼さん：01/09/08 18:35
あ～、つまらんスレ。
禿同、氏ね、ウザイ。２ｃｈ語使ってて楽しい？
自分の頭使って書けよ。
まあどうせロクスノあたり読んで解ったつもりになってる
バーチャクライマーだけだから当然か。
じゃなきゃルベルソのレスくらい付くだろう。
例えば「山で使うにはグリグリより嵩張らず用途も広く良い」とか。
（これは俺の感想だ）
それとも引き篭りインドアクライマーには情報くれる仲間も
無いか？（たぶんそうだろ）
煽りレスには反応するが肝心なことは何も知らないのね。
禿同、氏ね、ウザイ。２ｃｈ語使ってて楽しい？
自分の頭使って書けよ。
まあどうせロクスノあたり読んで解ったつもりになってる
バーチャクライマーだけだから当然か。
じゃなきゃルベルソのレスくらい付くだろう。
例えば「山で使うにはグリグリより嵩張らず用途も広く良い」とか。
（これは俺の感想だ）
それとも引き篭りインドアクライマーには情報くれる仲間も
無いか？（たぶんそうだろ）
煽りレスには反応するが肝心なことは何も知らないのね。
604 ：底名無し沼さん：01/09/08 22:29
602 は 黒澤と＠猫の森 本人だろ？
だいたい うざい は２ｃｈ語じゃねーよ。
ほんと うざい。
だいたい うざい は２ｃｈ語じゃねーよ。
ほんと うざい。
605 ：底名無し沼さん：01/09/09 00:04
606 ：底名無し沼さん：01/09/09 00:10
初心者５．９さんって男？女？
女なら心当たりあり。
違うかなぁ？？？？？
女なら心当たりあり。
違うかなぁ？？？？？
607 ：底名無し沼さん：01/09/09 00:30
608 ：底名無し沼さん：01/09/09 00:40
ひぇぇぇ。
くだらんことは、下げて言え。
くだらんことは、下げて言え。
610 ：底名無し沼さん：01/09/09 00:45
611 ：底名無し沼さん：01/09/09 01:14
>606
申し訳ないが、男です。
体の振りとキョンとかは覚えたけれど、そこからはなかなか上達
しないというのは、結構みんな悩むことなのかもしれませんね。
住んでいる地域とか、よく逝くジムとかかなり出しているし、
一時期は２ｃｈで書いているの、あんただろとよく言われました。
（バットレスの後のパーティに２ちゃんねらーがいたのは驚き）
申し訳ないが、男です。
体の振りとキョンとかは覚えたけれど、そこからはなかなか上達
しないというのは、結構みんな悩むことなのかもしれませんね。
住んでいる地域とか、よく逝くジムとかかなり出しているし、
一時期は２ｃｈで書いているの、あんただろとよく言われました。
（バットレスの後のパーティに２ちゃんねらーがいたのは驚き）
612 ：底名無し沼さん：01/09/09 04:18
東京の「常盤橋公園」って、今でも使ってる人いるのかな？
613 ：底名無し沼さん ：01/09/09 04:24
＞６１１
コテハンは？
たまにコテハン使わないでレスしてるの？
コテハンは？
たまにコテハン使わないでレスしてるの？
614 ：初心者(5.9)：01/09/09 09:48
>613
あ、忘れてた。
あ、忘れてた。
615 ：底名無し沼さん：01/09/10 14:10
恵比寿にジムが出来たみたいなんですけど、何方か情報ありません？
どこら辺に出来たとか…
どこら辺に出来たとか…
616 ：初心者：01/09/10 14:47
あの～ジジを貰ったんですが・・・
ラッペルの時、表は突起が出た所にするんでしょうか。
使ってる人教えて下さいね。
ラッペルの時、表は突起が出た所にするんでしょうか。
使ってる人教えて下さいね。
617 ：底名無し沼さん：01/09/10 20:12
恵比寿のジムは、恵比寿モンベルに行くとパンフあり。
狭くて高い。2000円也
ランナウトより狭い！
狭くて高い。2000円也
ランナウトより狭い！
618 ：底名無し沼さん：01/09/10 20:38
ハードコアなクライミングの海外ビデオで
タトゥーまみれのクライマーがクラックからクラックに飛び移ってるビデオがあるってきいたんですけど
なんてビデオかわかるかたいらっしゃいますか？
タトゥーまみれのクライマーがクラックからクラックに飛び移ってるビデオがあるってきいたんですけど
なんてビデオかわかるかたいらっしゃいますか？
619 ：底名無し沼さん：01/09/10 21:19
ハードコアってうしうし
クライミングビデオオタクのOnsaito氏に聞いてみたら？
http://members.tripod.co.jp/on_saito/
ハードコアっていうよね？
ハードコアクライマーとかって使うよ。アメリカでは。
http://members.tripod.co.jp/on_saito/
ハードコアっていうよね？
ハードコアクライマーとかって使うよ。アメリカでは。
621 ：６１８：01/09/10 23:28
＞６１９
うしうし・・？
＞６２０
ありがとー！
そこ参考にしてなんとか探してみます！
うしうし・・？
＞６２０
ありがとー！
そこ参考にしてなんとか探してみます！
622 ：底名無し沼さん：01/09/10 23:39
>>620
プロボルダラーの某氏の背中には堂々と「ハードコアボルダラー」って
書いてある。腰には「JAPAN」ってでかでかと書いてあった（藁。
アメリカはいわゆる優等生派クライマーとタトューだらけのワル風
クライマーに両極端に別れたと聞く。雑誌に出てくるのは優等生が
多いみたいだが・・・（日本でも最近そんな感じ？）
でも不思議とワル系のほうが倫理に厳しかったりする、チョーク跡
とか洗っちゃうヤツもいるし。
プロボルダラーの某氏の背中には堂々と「ハードコアボルダラー」って
書いてある。腰には「JAPAN」ってでかでかと書いてあった（藁。
アメリカはいわゆる優等生派クライマーとタトューだらけのワル風
クライマーに両極端に別れたと聞く。雑誌に出てくるのは優等生が
多いみたいだが・・・（日本でも最近そんな感じ？）
でも不思議とワル系のほうが倫理に厳しかったりする、チョーク跡
とか洗っちゃうヤツもいるし。
ビジュアル面に目をうばわれることもあるけど
ワルっぽいとか優等生とか関係なく
自分に厳しい奴がやっぱかっこいいと思う
ワルっぽいとか優等生とか関係なく
自分に厳しい奴がやっぱかっこいいと思う
624 ：底名無し沼さん：01/09/10 23:59
>>616
どっちが表って言うか、出っ張りのほうでロープを環付きに通します。
穴にもう一個環付きとおして、ハーネスに装着！
でもジジだと、９ｍｍ以下では猛烈に流れます。
空懸のときは環付き増やしたりしたほうがいいかも。
(じじはスロット広いからふやしてもだめかな？)
どっちが表って言うか、出っ張りのほうでロープを環付きに通します。
穴にもう一個環付きとおして、ハーネスに装着！
でもジジだと、９ｍｍ以下では猛烈に流れます。
空懸のときは環付き増やしたりしたほうがいいかも。
(じじはスロット広いからふやしてもだめかな？)
そうだね。革新系は何時の時代でも悪のレッテルが貼られる。
だからといって、ここもそうとは限らない。
この違い、オコチャマには判らないだろうな。
ま、いいか。２CH用語使うのも面倒だし。
だからといって、ここもそうとは限らない。
この違い、オコチャマには判らないだろうな。
ま、いいか。２CH用語使うのも面倒だし。
626 ：593：01/09/11 00:03
Free Climber を買った。
ロクスノとどっちが良いか（好きか）は意見が分かれると思うけど、
おれとしては読んでいて楽しい Free Climber の方が好きだな。
しばらくは両方とも買うと思うが。
ロクスノとどっちが良いか（好きか）は意見が分かれると思うけど、
おれとしては読んでいて楽しい Free Climber の方が好きだな。
しばらくは両方とも買うと思うが。
627 ：底名無し沼さん：01/09/11 00:09
Free Climberってどんな感じ？
628 ：初心者：01/09/11 09:00
６２４様 ジジの件ありがとうございます。
ためしに、７mmで懸垂しましたが、カラビナを２ヶかましても
スピードを押さえるのにかなり苦労しました。
これは最低でも８mm以上の太さは必要じゃないでしょうか。
ためしに、７mmで懸垂しましたが、カラビナを２ヶかましても
スピードを押さえるのにかなり苦労しました。
これは最低でも８mm以上の太さは必要じゃないでしょうか。
Ｆree Ｃlimberって雑誌読んだが あの攻略法ってのは
良くないんじゃなかろーか。まあ オンサイトを狙ってる人は見なきゃ
いいんだが・・・・どうも安易な感じがする。
良くないんじゃなかろーか。まあ オンサイトを狙ってる人は見なきゃ
いいんだが・・・・どうも安易な感じがする。
もともとオンサイトにこだわる考え方はコンペ至上主義からきたものでは
ないかなあ。
自然岩でフリーソロが理想のスタイルとすれば常にオンサイトじゃないと
死んじゃうわけだけで理想を実現と言う意味ではオンサイトはたしかに
大事だけど。 日本にフリーが入ってきた最初の頃は今みたいに
「オンサイトサイコー！」って言う人は多くなかったように思うンだけど。
ギュリッヒみたいにR.P.でも「最難」を求める人の方が尊敬されてた気が
する。
そう考えるとやっぱりオンサイトにこだわる人以外のニーズを満たす事も
悪くないんじゃないかな？
ないかなあ。
自然岩でフリーソロが理想のスタイルとすれば常にオンサイトじゃないと
死んじゃうわけだけで理想を実現と言う意味ではオンサイトはたしかに
大事だけど。 日本にフリーが入ってきた最初の頃は今みたいに
「オンサイトサイコー！」って言う人は多くなかったように思うンだけど。
ギュリッヒみたいにR.P.でも「最難」を求める人の方が尊敬されてた気が
する。
そう考えるとやっぱりオンサイトにこだわる人以外のニーズを満たす事も
悪くないんじゃないかな？
>>630 久々に支離滅裂な文章を読みました。
フリークライイング？やかましそうだな。
634 ：底名無し沼さん：01/09/12 11:06
age
635 ：底名無し沼さん：01/09/12 12:44
オンサイトしたい人は、その記事を読まなければいい。
それだけのことじゃ？
それだけのことじゃ？
637 ：底名無し沼さん：01/09/12 17:28
御意 >631,>637
間違った思い込みと、ﾜｹﾜｶﾝﾅｲ文章の混合物ですな。
間違った思い込みと、ﾜｹﾜｶﾝﾅｲ文章の混合物ですな。
639 ：底名無し沼さん：01/09/12 19:43
640 ：初級者：01/09/12 22:51
Free Climber オレも買いたくない・・・
なんで出たの？あれ。
なんで出たの？あれ。
641 ：僕ちゃん：01/09/12 23:04
目標！！
世界貿易センタービル登頂
世界貿易センタービル登頂
642 ： ：01/09/12 23:17
つーか、編集長、クライミング知らないんじゃないの？
いや、俺の勘だけど。
いや、俺の勘だけど。
643 ：底名無し沼さん：01/09/12 23:24
皆さん、ビレイヤーに困ってたりしません。
よそ見してクリップの時、ロープださないとか。
やたら、話好きでビレイ中も話に盛り上がってるとか。
なーんか、いろんな人いるよねー
よそ見してクリップの時、ロープださないとか。
やたら、話好きでビレイ中も話に盛り上がってるとか。
なーんか、いろんな人いるよねー
644 ：６０２：01/09/12 23:31
あ～、つまらんスレ。
出口の無いつまらん議論してて楽しい？
ロクスノ、ＦＣ、どこかのメーリングリストのコピー
ばっかしヤンカ。
自分で感じ考え行動したかけらも無い。
ほんとにバーチャ君たちたら・・・
「単なる体操競技にすぎん」発言に至っては
自己分析すらできんオオバカモンだね。
ユージだって体操競技のレベルに達していないだろうに。
どこの世界に始めて数年で国内ランキングに名を連ねる
分野があるの？
出口の無いつまらん議論してて楽しい？
ロクスノ、ＦＣ、どこかのメーリングリストのコピー
ばっかしヤンカ。
自分で感じ考え行動したかけらも無い。
ほんとにバーチャ君たちたら・・・
「単なる体操競技にすぎん」発言に至っては
自己分析すらできんオオバカモンだね。
ユージだって体操競技のレベルに達していないだろうに。
どこの世界に始めて数年で国内ランキングに名を連ねる
分野があるの？
645 ：底名無し沼さん：01/09/12 23:54
tennis
646 ：底名無し沼さん：01/09/12 23:55
水泳
647 ：底名無し沼さん：01/09/12 23:56
下手な文体、つまらん内容。
オマエの発言、などなどetc
オマエの発言、などなどetc
648 ：６０２：01/09/13 00:14
>６４４
クライミングはスポーツじゃなく趣味なんだから
しょーがないよ。
運動能力があれば入ってこないし。
ユージだって陸上は全くダメだったろ？
クライミングはスポーツじゃなく趣味なんだから
しょーがないよ。
運動能力があれば入ってこないし。
ユージだって陸上は全くダメだったろ？
649 ：底名無し沼さん：01/09/13 01:00
すまん。理恵ﾀﾝのｵﾊﾟｰｲ見たさで買っちゃったYO!
見えそうで見えないのが萌えたYO!
見えそうで見えないのが萌えたYO!
650 ：底名無し沼さん：01/09/13 01:07
あるエリアを網羅的に解説したのなら問題だが、ＦＣはいくつかの初中級のルートを題材にして、ムーブの解説をしただけ。
自分はオンサイト・オンリーで、フラッシュやレッドポイントに挑戦しないという人はいないよね。
自分の価値観をしっかりと持つことは重要だが、他人の持つ異なる価値観を認めることも大事だと思う。
もともと狭い世界なのにね。
自分はオンサイト・オンリーで、フラッシュやレッドポイントに挑戦しないという人はいないよね。
自分の価値観をしっかりと持つことは重要だが、他人の持つ異なる価値観を認めることも大事だと思う。
もともと狭い世界なのにね。
651 ：底名無し沼さん：01/09/13 02:43
>>650
同感。
>>644
>はじめて数年で～
瞬発系スポーツの場合、はじめて２～４年くらいでもピークが来る。
体操のトップクラスは最近は数年でオリンピッククラスに到達する。
10年もやれば体ボロボロで引退。 水泳もいい例、選手を10年続け
られる人のほうが稀。
ユージは持久系だから別だけど体操選手に片手一本指先懸垂バリバ
リできるヤツがいたら見てみたい。
同感。
>>644
>はじめて数年で～
瞬発系スポーツの場合、はじめて２～４年くらいでもピークが来る。
体操のトップクラスは最近は数年でオリンピッククラスに到達する。
10年もやれば体ボロボロで引退。 水泳もいい例、選手を10年続け
られる人のほうが稀。
ユージは持久系だから別だけど体操選手に片手一本指先懸垂バリバ
リできるヤツがいたら見てみたい。
652 ：底名無し沼さん：01/09/13 09:55
>>650
自分はフラッシュやレッドポイント・オンリーでオンサイトに挑戦しないという人はいるよね。
自分の値観をしっかりと持つことは重要だが、他人の持つ異なる価値観を認めることも大事だと思う。
もともと狭い世界なのにね。
自分はフラッシュやレッドポイント・オンリーでオンサイトに挑戦しないという人はいるよね。
自分の値観をしっかりと持つことは重要だが、他人の持つ異なる価値観を認めることも大事だと思う。
もともと狭い世界なのにね。
>>652
どちらも同じ事言ってるんでしょ。でも今はどちらか一色になっちゃうから
文句言ってるんでしょ？
オレは今は「オンサイトやらなきゃクライマーにあらず」になってると思う
からR.P.派に1票入れてるだけ。
どちらも同じ事言ってるんでしょ。でも今はどちらか一色になっちゃうから
文句言ってるんでしょ？
オレは今は「オンサイトやらなきゃクライマーにあらず」になってると思う
からR.P.派に1票入れてるだけ。
654 ：底名無し沼さん：01/09/13 15:04
>>653
どこの岩場に行ってるのか教えてクレー
「オンサイトやらなきゃクライマーにあらず」になってる岩場ってどこだ？
少なくともわしの知ってる岩場はレッドポイントやりたいじゃまな奴らが
四六時中ハングドックしてるぞ
どこの岩場に行ってるのか教えてクレー
「オンサイトやらなきゃクライマーにあらず」になってる岩場ってどこだ？
少なくともわしの知ってる岩場はレッドポイントやりたいじゃまな奴らが
四六時中ハングドックしてるぞ
655 ：底名無し沼さん ：01/09/13 19:19
>体操のトップクラスは最近は数年でオリンピッククラスに到達する。
うそつけ。じゃあ最近オリンピック出場した経験年数数年のやつ教えて。
うそつけ。じゃあ最近オリンピック出場した経験年数数年のやつ教えて。
656 ： ：01/09/13 20:43
あ～またカンジ悪くなってきた・・・
煽りの放置くらいはできなきゃいけまへん(;´Д｀)
他のスポーツで初めて数年でトップクラス～ってな例を出したところで
一体何になるっていうのよ…
他のスポーツで初めて数年でトップクラス～ってな例を出したところで
一体何になるっていうのよ…
658 ：ひょっとして自分も？ ：01/09/13 23:48
>643
あります。あります。
そんな時みなさんはどうしてるんでしょうか。
上から文句を言うんでしょうか。降りてきてから
言うんでしょうか。それとも泣き寝入り？
あります。あります。
そんな時みなさんはどうしてるんでしょうか。
上から文句を言うんでしょうか。降りてきてから
言うんでしょうか。それとも泣き寝入り？
659 ：底名無し沼さん：01/09/14 01:34
容赦なく上からがなります。
660 ：底名無し沼さん：01/09/14 01:52
＞658
ヤバクないのに、「やべー」とか言ったりします。
小心者..........
ヤバクないのに、「やべー」とか言ったりします。
小心者..........
661 ：タッティー：01/09/14 02:57
無料で練習できる人工壁ってないのかねー？
東京近辺で。ジムの利用料金高すぎ！
東京近辺で。ジムの利用料金高すぎ！
662 ：底名無し沼さん：01/09/14 04:36
663 ：658：01/09/14 07:59
>659
後で気まずくなったりしませんか。
>660
それでも平気でだべってたりしませんか。
後で気まずくなったりしませんか。
>660
それでも平気でだべってたりしませんか。
664 ： ：01/09/14 19:13
少し話題がそれるけど、
ビレイして欲しくない相手から「ビレイするよ」と声かけられた時
困ります。
ビレイして欲しくない相手から「ビレイするよ」と声かけられた時
困ります。
665 ：俺も思われてるかも？ ：01/09/14 20:59
>664
そんな時の対策は？
そんな時の対策は？
666 ：664：01/09/14 23:01
まず、不意落ちしないグレードのルートを登って於いて、
「グェ、なんか手首がイテー」とかいって打ちきる。
一度しかつかえんか。
「グェ、なんか手首がイテー」とかいって打ちきる。
一度しかつかえんか。
667 ：665：01/09/14 23:47
>664=666
その日はもう登れないですね。
その日はもう登れないですね。
668 ：664：01/09/15 00:00
現実には限界グレードより二つ下のグレードを登りまくって、
今日は持久力のトレーニングだーと割り切ります。
でも、初心者の知識不足に起因する間違いについてはハッキリと
注意するようにしています。
ロープバーンとか、ありがちですよね。
本人の為でもあるし。
今日は持久力のトレーニングだーと割り切ります。
でも、初心者の知識不足に起因する間違いについてはハッキリと
注意するようにしています。
ロープバーンとか、ありがちですよね。
本人の為でもあるし。
669 ：底名無し沼さん ：01/09/15 06:51
ムズイ所を登るときは「○○さん、お願いしまーす」
と指名するようにしてます。
と指名するようにしてます。
670 ：???：01/09/15 08:08
勉強になるなあ。今度からそうしよう。
671 ：T：01/09/15 12:25
シロートです。皆さんに質問。
こういうのって登れる？（右側から）
ttp://webclub.kcom.ne.jp/mb/colo/images/m_dnr02.jpg
柱状玄武岩で標高２００ｍちょいくらい。
左側からは航空管制用のライトのケーブルがあって伝って上れるんだけど。
登ってる人を一度も見たことが無いもので．．
だれか挑戦してください。（簡単なのかな？）
こういうのって登れる？（右側から）
ttp://webclub.kcom.ne.jp/mb/colo/images/m_dnr02.jpg
柱状玄武岩で標高２００ｍちょいくらい。
左側からは航空管制用のライトのケーブルがあって伝って上れるんだけど。
登ってる人を一度も見たことが無いもので．．
だれか挑戦してください。（簡単なのかな？）
こんな遠くからみてもわからんです。
673 ：底名無し沼さん：01/09/15 14:04
>671
これどこ？
これどこ？
674 ：T：01/09/15 18:15
>672 すみません。探してみましたがこのくらいしかないです。（別の角度から）
頂上からの眺めは最高です。
>673 ミクロネシア・ポンペイ（ポナペ）島です。
「ソケースロック」という山です。
昔、頂上からハンググライダ－で飛んで落っこちたアメリカ人がいたそうです。
ttp://www.aquariuscreations.net/PnpSokehsRock08jphc.jpg
ttp://www.ocean98.org/img/ponsokehro1.jpg
ちなみに、こっちは僕でも登れます。
Mt.Chicken Shit（鶏糞山）
ttp://www.visit-fsm.org/photos/45.jpg
ケプロイの滝
ttp://www.visit-fsm.org/photos/42.jpg
頂上からの眺めは最高です。
>673 ミクロネシア・ポンペイ（ポナペ）島です。
「ソケースロック」という山です。
昔、頂上からハンググライダ－で飛んで落っこちたアメリカ人がいたそうです。
ttp://www.aquariuscreations.net/PnpSokehsRock08jphc.jpg
ttp://www.ocean98.org/img/ponsokehro1.jpg
ちなみに、こっちは僕でも登れます。
Mt.Chicken Shit（鶏糞山）
ttp://www.visit-fsm.org/photos/45.jpg
ケプロイの滝
ttp://www.visit-fsm.org/photos/42.jpg
675 ：初心者(5.9)：01/09/17 00:16
クラックのことで質問なんですが。
ある人から手のひらにテーピングするよりも、家庭用ゴム手袋の
指先を切った物の方が粘着力があってよく登れると言われました。
こういうのもフリーというのですか？確かにエイドではないけれど。
ある人から手のひらにテーピングするよりも、家庭用ゴム手袋の
指先を切った物の方が粘着力があってよく登れると言われました。
こういうのもフリーというのですか？確かにエイドではないけれど。
>>675
個人的にはエイドだと思う。
理由はテープと違って「フリクションを当てにして使う」から。
「前進に靴とチョークパウダー以外の道具を使わない」事も
フリーの定義の一つだと思うので。
でも、テープは素手より評価低くて手袋使えばさらに低いだけで
どうせカッコワリーから他人がやってても文句も言わないし
どうでもいい。←本音
個人的にはエイドだと思う。
理由はテープと違って「フリクションを当てにして使う」から。
「前進に靴とチョークパウダー以外の道具を使わない」事も
フリーの定義の一つだと思うので。
でも、テープは素手より評価低くて手袋使えばさらに低いだけで
どうせカッコワリーから他人がやってても文句も言わないし
どうでもいい。←本音
677 ：底名無し沼さん：01/09/17 06:07
ゴム手袋じゃ、薄くて痛いんじゃない？
678 ：底名無し沼さん ：01/09/17 10:43
＞家庭用ゴム手袋の指先を切った物の方が粘着力があってよく登れる
＞と言われました。
プ！それってからかわれたのでは？
本当ならとっくにテープは淘汰されてるよ。
いちいちテープ巻くのが面倒だからトレーニングをクライミング用の
手袋でやる人いるけどそれと同じ使い方をする人はいるかもしれない。
＞と言われました。
プ！それってからかわれたのでは？
本当ならとっくにテープは淘汰されてるよ。
いちいちテープ巻くのが面倒だからトレーニングをクライミング用の
手袋でやる人いるけどそれと同じ使い方をする人はいるかもしれない。
679 ：６７８：01/09/17 10:51
ちなみに昔、冬のクライミング用に
手袋にゴム引きしたりラバーボンド塗ったり
いろいろ試したけど素手に勝る素材は無かった。
テーピングも痛くなきゃ不要だろ？
手袋にゴム引きしたりラバーボンド塗ったり
いろいろ試したけど素手に勝る素材は無かった。
テーピングも痛くなきゃ不要だろ？
680 ：676：01/09/17 11:38
>>677、678
ゴム手の一番の問題は脱げる事だと思う。
台所用のは薄くて脱げにくいが破れるしこれはたしかに痛いと思う。
でも軟質で粘るのでフリクションは効きそう（想像）。
電気工事や清掃用等の厚手はたぶん痛く無い。でもフリクションは
良くないかもしれないし、ゴワゴワで簡単に脱げてしまう。
どちらにしろ革も含めて手袋系は脱げるから普及しなかったんだと
思う。以前から知り合いがいろいろ試しているのを見たけどみん
なそれがネックだった。革だと手袋の厚さでクラックに入らなくなる
のというのもあった。
脱げさえ克服すればフィストサイズには効果があるかもしれない
から指先を出して使えば実は使えるのかもね。
でもフィストだと上手い人は素手のままで難無く登れちゃうので
マルチピッチ以外あまり意味ない？
>>679
テーピングの主な目的は裂傷を防ぐ事で傷みは我慢するかタコができる
まで待つ、、というのが建前だったけど実際はそうもいかないだろ
うなあ。
ゴム手でアルパインと言えばアイスクライマーの中にはすでに定番
にしている人もいます。 完全防水な事が一番の理由だけど、バイ
ルが滑りにくく手が疲れにくいので非常に楽だそうです。
ゴム手の一番の問題は脱げる事だと思う。
台所用のは薄くて脱げにくいが破れるしこれはたしかに痛いと思う。
でも軟質で粘るのでフリクションは効きそう（想像）。
電気工事や清掃用等の厚手はたぶん痛く無い。でもフリクションは
良くないかもしれないし、ゴワゴワで簡単に脱げてしまう。
どちらにしろ革も含めて手袋系は脱げるから普及しなかったんだと
思う。以前から知り合いがいろいろ試しているのを見たけどみん
なそれがネックだった。革だと手袋の厚さでクラックに入らなくなる
のというのもあった。
脱げさえ克服すればフィストサイズには効果があるかもしれない
から指先を出して使えば実は使えるのかもね。
でもフィストだと上手い人は素手のままで難無く登れちゃうので
マルチピッチ以外あまり意味ない？
>>679
テーピングの主な目的は裂傷を防ぐ事で傷みは我慢するかタコができる
まで待つ、、というのが建前だったけど実際はそうもいかないだろ
うなあ。
ゴム手でアルパインと言えばアイスクライマーの中にはすでに定番
にしている人もいます。 完全防水な事が一番の理由だけど、バイ
ルが滑りにくく手が疲れにくいので非常に楽だそうです。
681 ：ところで：01/09/17 11:40
ヌンチャクのカラビナのゲートの向きだけど
どれが正解？
①支点側とロープ側を同じにする
②逆向き
③ルートによって使い分ける
④ボルトの形状によって使い分ける
何人かに聞いたが意見は様々だった。
どれが正解？
①支点側とロープ側を同じにする
②逆向き
③ルートによって使い分ける
④ボルトの形状によって使い分ける
何人かに聞いたが意見は様々だった。
682 ：底名無し沼さん：01/09/17 14:39
便所掃除用のゴム手袋が良いですよ。
厚手の奴ね。
雪洞堀にも大活躍です。
厚手の奴ね。
雪洞堀にも大活躍です。
683 ：N51cc-10p101.ppp11.odn.ad.jp：01/09/17 14:59
684 ：底名無し沼さん：01/09/17 16:03
685 ：底名無し沼さん：01/09/17 17:51
>681
今年からB.Dのヌンチャクは上下同じゲートの向きになった、
とカタログ（英文）に書いてある。理由はそれの方がボルト側
のゲートが開くことが少ないかららしい。ただし、ルートや
状況によっては逆の方がいいこともあるだろうし、その辺は
臨機応変にしてほしい。要は事故が起きにくくするということだ
と書いてある。確かに、上下逆ゲートのヌンチャクを支点に掛けて、
下のビナ持って登る方向に動かして行くと、ボルトを中心にして
ヌンチャクが回り、最後はボルトハンガーでゲートが開きそうな
感じになる。これを言っているんだろうが、今まで分からんかった
んかな？僕は取りあえず、上下同じ向きにしました。
今年からB.Dのヌンチャクは上下同じゲートの向きになった、
とカタログ（英文）に書いてある。理由はそれの方がボルト側
のゲートが開くことが少ないかららしい。ただし、ルートや
状況によっては逆の方がいいこともあるだろうし、その辺は
臨機応変にしてほしい。要は事故が起きにくくするということだ
と書いてある。確かに、上下逆ゲートのヌンチャクを支点に掛けて、
下のビナ持って登る方向に動かして行くと、ボルトを中心にして
ヌンチャクが回り、最後はボルトハンガーでゲートが開きそうな
感じになる。これを言っているんだろうが、今まで分からんかった
んかな？僕は取りあえず、上下同じ向きにしました。
686 ：底名無し沼さん：01/09/17 17:52
687 ：初心者(5.9)：01/09/17 22:00
>678
手袋の人は、岳連の講習会のスタッフも務める人で、その席に
ヒマラヤ遠征経験者もいたので、決してネタではないと思いますが。
手袋の上から手首の下までテーピングで更に固定するとは言ってました。
手袋の人は、岳連の講習会のスタッフも務める人で、その席に
ヒマラヤ遠征経験者もいたので、決してネタではないと思いますが。
手袋の上から手首の下までテーピングで更に固定するとは言ってました。
そんな話ばっかり聞いたり、5.9でｷｮﾝしたりしてるから
5.10も登れるようにならないんだよ。
5.10も登れるようにならないんだよ。
689 ：底名無し沼さん ：01/09/18 00:54
＞手袋の人は、岳連の講習会のスタッフも務める人で、その席に
＞ヒマラヤ遠征経験者もいたので、決してネタではないと思いますが。
それこそネタだという状況証拠では？
実際、その人はいつもゴム手袋で登ってるの？
そんないいものがあれば是非、教えてもらいたいから聞いてきてください。
＞ヒマラヤ遠征経験者もいたので、決してネタではないと思いますが。
それこそネタだという状況証拠では？
実際、その人はいつもゴム手袋で登ってるの？
そんないいものがあれば是非、教えてもらいたいから聞いてきてください。
690 ： ：01/09/18 12:02
＞初心者（5.9）
「ヒマラヤ遠征経験者もいた」らほんとのことになるのか？
一度言われたように手袋使って、クラックを登ってみたらどう？
で、その結果を報告してほしい。よかったら、俺も使うから（マジで）。
＞688
きつい１発。
「ヒマラヤ遠征経験者もいた」らほんとのことになるのか？
一度言われたように手袋使って、クラックを登ってみたらどう？
で、その結果を報告してほしい。よかったら、俺も使うから（マジで）。
＞688
きつい１発。
691 ：オヤジ女：01/09/18 14:26
小道具の使い方のバリはいろいろあるよねえ。
ゴム手は確かに冬季登攀の防水にはいいかも・・・
医者が使ってる薄いやつはどうだろう？
インナーに使えば+防寒にもなるかなあ？
ゴム手は確かに冬季登攀の防水にはいいかも・・・
医者が使ってる薄いやつはどうだろう？
インナーに使えば+防寒にもなるかなあ？
692 ：底名無し沼さん：01/09/18 15:32
＞医者が使ってる薄いやつ
摩擦に弱いです。爪がちょっと伸びてたりすると、それでアウト。
それに、長時間装着してると、ゴム製なのでめちゃめちゃ蒸れます。
多分冬山で使用すると、中に霜が付きそうです。
摩擦に弱いです。爪がちょっと伸びてたりすると、それでアウト。
それに、長時間装着してると、ゴム製なのでめちゃめちゃ蒸れます。
多分冬山で使用すると、中に霜が付きそうです。
693 ：底名無し沼さん：01/09/18 16:22
儂クラックやらんからイイ加減にしか見てないが、
たしか手袋とゆーか、てっこうとゆーか
そんな感じのやつをCLIMING誌のコーコク
でみたことがあったような...
..まちがってたらゴメン
たしか手袋とゆーか、てっこうとゆーか
そんな感じのやつをCLIMING誌のコーコク
でみたことがあったような...
..まちがってたらゴメン
694 ：底名無し沼さん：01/09/18 16:34
＞６９３
エ！いつ頃ですか？
一度、調べてみます。
エ！いつ頃ですか？
一度、調べてみます。
695 ：底名無し沼さん：01/09/18 19:21
恵比寿に出来たというジムはどうなん？
697 ：693：01/09/20 09:29
698 ：底名無し沼さん：01/09/20 11:12
福岡でフリークライミング始めたいのですが、どうしたら良いですか？
クラブとかあったら教えてください。
クラブとかあったら教えてください。
699 ：底名無し沼さん：01/09/20 17:32
700 ：694：01/09/20 18:13
701 ：694：01/09/20 18:33
702 ：底名無し沼さん：01/09/21 01:44
最新号のfree fanだけど読んでいて面白かったのはBoulder Now！だけ。
まあ商業雑誌じゃないんでどうでもいいんでしょうが読ませる面白さもあった
方がいいなやっぱ。今回の秋号全体を通じて言葉遣いが汚いのと嫌みなのにボ
ルコンの記事だけは商業誌でもいけると思ったし、読後も気持ちよかった。
まあ商業雑誌じゃないんでどうでもいいんでしょうが読ませる面白さもあった
方がいいなやっぱ。今回の秋号全体を通じて言葉遣いが汚いのと嫌みなのにボ
ルコンの記事だけは商業誌でもいけると思ったし、読後も気持ちよかった。
704 ：底名無し沼さん：01/09/22 00:20
705 ：底名無し沼くん：01/09/22 00:33
あのー、ちょっとお聞きしたいのですが、
フリークライミングの上級者って、
ミルクセメントで固めた、
なだらかなこぶの急斜面（70度くらい）でものぼれるものでしょうか。
指がしっかりひっかかるような凹凸がなくてものぼれますか。
フリークライミングの上級者って、
ミルクセメントで固めた、
なだらかなこぶの急斜面（70度くらい）でものぼれるものでしょうか。
指がしっかりひっかかるような凹凸がなくてものぼれますか。
706 ：底名無し沼さん：01/09/22 01:45
７０度のスラブなら、米粒程の突起オンリーで
１０台でしょう。
１０台でしょう。
707 ：底名無し沼さん：01/09/22 01:50
いや、米粒おんりーならイレブンだと思われます。
708 ：マジレスしようか：01/09/22 01:59
七十度のスラブなら指の掛かりより、スタンスが決まるか田舎じゃ。
エッジングできるなら良いトコ、ナインだろう。
スメアしなければいけないんならグレードはわからん。
エッジングできるなら良いトコ、ナインだろう。
スメアしなければいけないんならグレードはわからん。
709 ：底名無し沼さん：01/09/22 02:08
いやいや、ミルクセメントで固めてるんだからプロテクションは無いぞ。
従って恐怖グレードも加味してくれよ。
従って恐怖グレードも加味してくれよ。
710 ：教えてクン：01/09/22 09:29
すいません、クライミングって降りるときってどうするんですか？
711 ：底名無し沼さん：01/09/22 14:17
逆の手順で降りる
712 ：マジレス野郎：01/09/22 14:37
713 ：底名無し沼さん：01/09/22 14:47
頭を下にして、登ってるつもりになって降りる
714 ：底名無し沼さん：01/09/22 20:52
落ちるのが一番早い
715 ：底名無し沼さん：01/09/23 00:44
スラブで落ちるときは、くるっと向きを変え、駆け下りるようにして
落ちるとよい。
みているとかなりのギャグだけど、本人は必死。イチロー並みの
足腰のばねが重要です。
落ちるとよい。
みているとかなりのギャグだけど、本人は必死。イチロー並みの
足腰のばねが重要です。
>715 ｵﾏｴの妄想をまことしやかに書くなよ。
717 ：YU：01/09/26 15:48
＞715
九州のクライマーはよくやるらしいね。
どこのスラブだったけっけな・・・
九州のクライマーはよくやるらしいね。
どこのスラブだったけっけな・・・
718 ：＞７１５：01/09/26 17:13
長谷川恒夫の得意技だったらしい。
「落ちるよりも早く降りる」だそうだ。
「落ちるよりも早く降りる」だそうだ。
719 ：底名無し沼さん：01/09/26 20:50
>717-719
「～らしい」「（せいぜい5.7で）やめときゃよかった」なわけだ。
「～らしい」「（せいぜい5.7で）やめときゃよかった」なわけだ。
721 ：底名無し沼さん：01/09/27 08:46
↑ しばらく登られてない未整備スラブのワルさを知らないとオモワレ、、
722 ：底名無し沼さん：01/09/28 17:13
723 ：底名無し沼さん：01/09/28 23:32
a
724 ：底名無し沼さん：01/10/01 12:08
あげ
725 ：底名無し沼さん：01/10/06 01:22
さがりすぎ
726 ：底名無し沼さん：01/10/06 02:22
ネタねｰよ｡
無理に｡｡クリスシャーマ､まんせｰ!
無理に｡｡クリスシャーマ､まんせｰ!
727 ：底名無し沼さん：01/10/06 02:46
マリ●ァナで優勝剥奪ってところがらしくて笑える。
728 ：底名無し沼さん：01/10/06 13:28
恵比寿ボルダリングジムのアニキって何者？
729 ：底名無し沼さん：01/10/06 14:03
存在そのものがネタだった初心者さん、最近来てないの？
今は「底名無し沼さん」で登場してる？
今は「底名無し沼さん」で登場してる？
730 ：>729：01/10/06 19:46
731 ：715：01/10/06 23:02
おぉ レスがついてたんすか。このネタに。
じゃ、ちょっと具体的に。
ヨセミテのミドルカシードラルに
Stoners Highway(5.10c 7ps)という、グランドアップで開かれた
ウルトラランナウトルートがあります。
核心は10ｍ近いランナウト中のトラバース。
フォローもそれなりに恐ろしいんで、
まっ、いろんな落ち方をみましたよ。
Ascending Rythmでは、きれいなネイチャンがヒーリング風のBGMに乗って
優雅に登っているけどね･････。
(わかるひとにだけわかればいい話題でした。失礼)
じゃ、ちょっと具体的に。
ヨセミテのミドルカシードラルに
Stoners Highway(5.10c 7ps)という、グランドアップで開かれた
ウルトラランナウトルートがあります。
核心は10ｍ近いランナウト中のトラバース。
フォローもそれなりに恐ろしいんで、
まっ、いろんな落ち方をみましたよ。
Ascending Rythmでは、きれいなネイチャンがヒーリング風のBGMに乗って
優雅に登っているけどね･････。
(わかるひとにだけわかればいい話題でした。失礼)
732 ：底名無し沼さん：01/10/11 10:49
age
需要ないじゃん、、
734 ：底名無し沼さん：01/10/11 19:49
ボリエールのZENってどう？
ブランクあったので５年以上前のニンジャ使ってるので、
買い替えを考えてる。
最近、５．１０ばっかりで。
ブランクあったので５年以上前のニンジャ使ってるので、
買い替えを考えてる。
最近、５．１０ばっかりで。
736 ：底名無し沼さん：01/10/12 20:43
一瞬しかあがって来ないなー
沈みっぱなしだとボルダリングのスレ作っちゃうぞー。
>>727
＞マリ●ァナで優勝剥奪ってところがらしくて笑える。
さすが岩者（ｶﾞﾝｼﾞｬ）だ！かむなびす～
でもアレはダウナー系だから別に剥奪しなくていいじゃん。
今度はぶ～んすぴ～ど、マンセー！
沈みっぱなしだとボルダリングのスレ作っちゃうぞー。
>>727
＞マリ●ァナで優勝剥奪ってところがらしくて笑える。
さすが岩者（ｶﾞﾝｼﾞｬ）だ！かむなびす～
でもアレはダウナー系だから別に剥奪しなくていいじゃん。
今度はぶ～んすぴ～ど、マンセー！
737 ：底名無し沼さん：01/10/14 00:53
738 ：底名無し沼さん：01/10/14 02:26
ﾎﾞﾙﾀﾞﾘﾝｸﾞage
いいなあ､紐付きシャーマも!華があるね｡
いいなあ､紐付きシャーマも!華があるね｡
739 ：底名無し沼さん：01/10/15 19:21
ランジage
740 ：底名無し沼さん：01/10/16 22:36
二子山、どうですか？
741 ：底名無し沼さん：01/10/17 02:29
遠くてわかんない!そこクラッシｭパッド置ける?
742 ：底名無し沼さん：01/10/17 22:32
雲古が邪魔で置けないヨ。
743 ：底名無し沼さん：01/10/18 10:46
ｳﾜｰ!雲古まみれクラッシュパッド鬱…でも余り気にせず敷いてるから
可能性はある。
ヒト雲古ではないでしょうね？
可能性はある。
ヒト雲古ではないでしょうね？
744 ：底名無し沼さん：01/10/21 13:07
最近フリークライミングはじめた者ですが、
しつもーん
JFAって入ると何か良いことあるんでしょうか？
機関誌チョッと見てみたら、アホみたいな&煽りみたいなこと
しか書いてないので、胡散臭い団体みたいな気がしたんですが...
しつもーん
JFAって入ると何か良いことあるんでしょうか？
機関誌チョッと見てみたら、アホみたいな&煽りみたいなこと
しか書いてないので、胡散臭い団体みたいな気がしたんですが...
745 ：底名無し沼さん：01/10/21 19:51
>アホみたいな&煽りみたいなこと
具体的にはどんなこと？
具体的にはどんなこと？
746 ：底名無し沼さん：01/10/21 20:44
744じゃないけど、これの事?
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ix3h-nmr/H8_Material/Opi4_ino.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ix3h-nmr/H8_Material/Opi4_ino.htm
747 ：底名無し沼さん：01/10/21 21:11
Japan Fuck Club!!
748 ：底名無し沼さん：01/10/21 21:13
>>746
これはあの団体の活動の中ではもっともマトモな部分だと思うけど。
これはあの団体の活動の中ではもっともマトモな部分だと思うけど。
749 ：クライマーテレマーカー：01/10/22 00:05
>>744
競技会にでも出ない限り、個人にとって直接的な
利益はほとんど無でしょう。
一応地道に行っている岩場整備や、鳳来湖の様な
岩場での地主、自治体との折衝ごとを、間接的な
利益と考えられるかどうかでしょう。
まあ、スタッフはみんなボランティアだし、金も
人手も無い団体ですから。
競技会にでも出ない限り、個人にとって直接的な
利益はほとんど無でしょう。
一応地道に行っている岩場整備や、鳳来湖の様な
岩場での地主、自治体との折衝ごとを、間接的な
利益と考えられるかどうかでしょう。
まあ、スタッフはみんなボランティアだし、金も
人手も無い団体ですから。
750 ：底名無し沼さん：01/10/22 00:37
>>749
でも権威はそれなりにありますよ、肩書きを仕事に有効に利用して
いる人がずいぶんいるようですし。
それに自治体との折衝ごとは実際にやっているのはほとんど岩場ロ
ーカルの人達じゃありませんか？
ただ支点の整備など地道な活動には頭が下がりますね、しかし日本
の岩場の中の一部をやるのがせい一杯でしょうから実効性を考えれ
ば岩場の整備活動はボルト打ち替えのノウハウの提供などにシフト
するほうが現実的な気がします。
でも権威はそれなりにありますよ、肩書きを仕事に有効に利用して
いる人がずいぶんいるようですし。
それに自治体との折衝ごとは実際にやっているのはほとんど岩場ロ
ーカルの人達じゃありませんか？
ただ支点の整備など地道な活動には頭が下がりますね、しかし日本
の岩場の中の一部をやるのがせい一杯でしょうから実効性を考えれ
ば岩場の整備活動はボルト打ち替えのノウハウの提供などにシフト
するほうが現実的な気がします。
751 ：底名無し沼さん：01/10/22 01:02
記事はいいのだが言葉づかい等に品性がなく文章も酷いが
ボルダリングの記事はｲｲ!
会費払ってよんでよ｡今のｸﾗｲﾐﾝｸﾞ動向がわかるよ｡
ボルダリングの記事はｲｲ!
会費払ってよんでよ｡今のｸﾗｲﾐﾝｸﾞ動向がわかるよ｡
752 ：クライマーテレマーカー：01/10/22 01:49
>>750
>でも権威はそれなりにありますよ、肩書きを仕事に有効に利用して
いる人がずいぶんいるようですし。
ずいぶんと言うほど、肩書きの数が無いですけど。それに
仕事に利用できるのは、クライミング関係で金もらっている
人だけでしょ。
>それに自治体との折衝ごとは実際にやっているのはほとんど岩場ロ
ーカルの人達じゃありませんか？
だから、金も人手もないんだって。ポイントポイントで位しか、
参加できないですよ。交通費だって掛かるわけだし。
後は、名義貸しくらいかな。一応、組織が頭にたった方が良い
場合もあるから。
>でも権威はそれなりにありますよ、肩書きを仕事に有効に利用して
いる人がずいぶんいるようですし。
ずいぶんと言うほど、肩書きの数が無いですけど。それに
仕事に利用できるのは、クライミング関係で金もらっている
人だけでしょ。
>それに自治体との折衝ごとは実際にやっているのはほとんど岩場ロ
ーカルの人達じゃありませんか？
だから、金も人手もないんだって。ポイントポイントで位しか、
参加できないですよ。交通費だって掛かるわけだし。
後は、名義貸しくらいかな。一応、組織が頭にたった方が良い
場合もあるから。
753 ：底名無し沼さん：01/10/22 10:13
目指せスパイダーマン！！
754 ：底名無し沼さん：01/10/22 10:52
ttp://www2f.biglobe.ne.jp/~jfa/bbs1/211164673864008.html
こんなこと言われて薦められちゃったんですぅー
でも、トップロープのしかたくらいもっと
品位ある言葉で書いてある本でも読めますし、
ｸﾗｲﾐﾝｸﾞの動向なんて、ケーモーしてほしくないっす
金も人もないんだったら、ヤッパシ入会しても無駄かな？
競技するのでない人で、入っておられる方っておられるのでしょうか？
どんな目的なんでしょうか？
==2==C==H======================================================
２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：73447人 発行日：2001/10/16
どもども、ひろゆきですー。
既にご承知でしょうが、ついにコピぺ荒らし対策をやりましたですですー。(￣ー￣)ニヤリ
最近おいらのメルマガをパロっておちょくる馬鹿が出てきたのでその対策なんですー。
コピぺ荒らしには規制を設けることにしましたが、差別発言や他の掲示板の荒らし依頼等は
これまでどおりアクセス拒否はしませんのでこれからも何でも書いてちょ！
本当は悪質な書き込みもあぼーんしてる暇があったら、書き込み者のアクセスを拒否すればいい
んですけど、そうするとつまらなくなってしまうのでしないのですー。
２chは過激な発言が売りで、おいらもそれで知名度アップでうれちいんでちゅー。(￣ー￣)ニヤリ
だからみんな、これからも無茶な書き込み期待してるよ！
おいらの悪口以外はなんでもありだからね！
んじゃ！
２ちゃんねるのお勧めな話題と
ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。
===============================読者数：73447人 発行日：2001/10/16
どもども、ひろゆきですー。
既にご承知でしょうが、ついにコピぺ荒らし対策をやりましたですですー。(￣ー￣)ニヤリ
最近おいらのメルマガをパロっておちょくる馬鹿が出てきたのでその対策なんですー。
コピぺ荒らしには規制を設けることにしましたが、差別発言や他の掲示板の荒らし依頼等は
これまでどおりアクセス拒否はしませんのでこれからも何でも書いてちょ！
本当は悪質な書き込みもあぼーんしてる暇があったら、書き込み者のアクセスを拒否すればいい
んですけど、そうするとつまらなくなってしまうのでしないのですー。
２chは過激な発言が売りで、おいらもそれで知名度アップでうれちいんでちゅー。(￣ー￣)ニヤリ
だからみんな、これからも無茶な書き込み期待してるよ！
おいらの悪口以外はなんでもありだからね！
んじゃ！
756 ：底名無し沼さん：01/10/22 12:57
私、競技目的のJFA入会者なんですが、
競技目的で年度途中入会でも、会員資格有効期限は翌３月末
までしかありません。
これも、人と資金が不足してるからなのでしょうかねぇ？
フリーファン要らないし、競技の目的がなきゃあ
絶対に入りません（キッパリ）
競技目的で年度途中入会でも、会員資格有効期限は翌３月末
までしかありません。
これも、人と資金が不足してるからなのでしょうかねぇ？
フリーファン要らないし、競技の目的がなきゃあ
絶対に入りません（キッパリ）
757 ：底名無し沼さん：01/10/22 13:28
>>754
なるほど、でもあのヘンの人達にしては相当丁寧な言葉使いだと
オレは思いますよ。
>残置ビナでトップロープをするのも～
このヘンに引っかかったんじゃないですか？ 私個人はトップロ
ープの支点用のカラビナ提供は完全なボランティアだと思ってま
すので「減らない使い方」を含む”見返り”を求める事はしませ
ん、残地ビナは自身も盗まれた事が数回ありますし盗むことは言
語道断ですが、自分はその後はそこに設置しないだけで設置し
たい人ははじめから損を承知で設置するべきだと思います。
私は岩場の整備を協会に依託した憶えはまったくないので三日締
料を支払う気はありませんし維持費の寄付なら名前貸しの協会
ではなく実際にその岩場の維持に尽力してくれたローカルクライ
マー達にビールでも御馳走したいと思うでしょう。
ただ、前にここでもおなじみの有名人が槍玉に上がってましたが
ロワーダウン用の支点でそのままトップロープを行うのは大変危
険な事なのはたしかです、実際にはよくやってしまう事かもしれ
ませんが何ごともないのは運がいいだけです。「残置支点は腐っ
てる」くらいに思っておいたほうが無難だとおもいます。
それにひとたび事故があればその岩場は閉鎖される可能性が高い
のが日本の現状なので、彼等もどうしても厳しい物言いになりや
すいのでしょう。好きにはなれないですがそこらへんは察してあ
げてもいいかもしれません。
なるほど、でもあのヘンの人達にしては相当丁寧な言葉使いだと
オレは思いますよ。
>残置ビナでトップロープをするのも～
このヘンに引っかかったんじゃないですか？ 私個人はトップロ
ープの支点用のカラビナ提供は完全なボランティアだと思ってま
すので「減らない使い方」を含む”見返り”を求める事はしませ
ん、残地ビナは自身も盗まれた事が数回ありますし盗むことは言
語道断ですが、自分はその後はそこに設置しないだけで設置し
たい人ははじめから損を承知で設置するべきだと思います。
私は岩場の整備を協会に依託した憶えはまったくないので三日締
料を支払う気はありませんし維持費の寄付なら名前貸しの協会
ではなく実際にその岩場の維持に尽力してくれたローカルクライ
マー達にビールでも御馳走したいと思うでしょう。
ただ、前にここでもおなじみの有名人が槍玉に上がってましたが
ロワーダウン用の支点でそのままトップロープを行うのは大変危
険な事なのはたしかです、実際にはよくやってしまう事かもしれ
ませんが何ごともないのは運がいいだけです。「残置支点は腐っ
てる」くらいに思っておいたほうが無難だとおもいます。
それにひとたび事故があればその岩場は閉鎖される可能性が高い
のが日本の現状なので、彼等もどうしても厳しい物言いになりや
すいのでしょう。好きにはなれないですがそこらへんは察してあ
げてもいいかもしれません。
758 ：底名無し沼さん：01/10/22 17:36
具体的なエリアなんかは分からないんだけど、
しっかりしたボルトの終了点があるルートに講習会でトップロープしやすいように
ボルトを打ち足すガイド？がいるって噂を聞いたんだけど、ホント？
どこのエリアで誰なの？
小川山レイバックのクラックの終わりに打ってあるのもホントにそうなの？
FreeFanにはそういうことも書いてあるの？
しっかりしたボルトの終了点があるルートに講習会でトップロープしやすいように
ボルトを打ち足すガイド？がいるって噂を聞いたんだけど、ホント？
どこのエリアで誰なの？
小川山レイバックのクラックの終わりに打ってあるのもホントにそうなの？
FreeFanにはそういうことも書いてあるの？
759 ：クライマーテレマーカー：01/10/22 22:23
>>756
>競技目的で年度途中入会でも、会員資格有効期限は翌３月末
>までしかありません。
>これも、人と資金が不足してるからなのでしょうかねぇ？
会員管理もボランティアですからね。
ちなみに私が入会しているもう一つのにた様な団体の
TAJ日本テレマーク協会も、同様に中途入会も次の９月末
までです。しかも、更新期限内に更新しないと入会金を
またとられちゃう。
> フリーファン要らないし、競技の目的がなきゃあ
> 絶対に入りません（キッパリ）
もちろん個人の自由だと思います。
>>757
>なるほど、でもあのヘンの人達にしては相当丁寧な言葉使いだと
>オレは思いますよ。
別にあの回答はJFA関係者（理事やスタッフという意味で）のものじゃ
ないと思いますよ。“マホ・ユカの父”はたぶん本当に小林由佳の
父親ですね。
>私は岩場の整備を協会に依託した憶えはまったくないので三日締
>料を支払う気はありませんし維持費の寄付なら名前貸しの協会
>ではなく実際にその岩場の維持に尽力してくれたローカルクライ
>マー達にビールでも御馳走したいと思うでしょう。
別にJFAも整備した岩場に会員以外来るななどとは一言も言ってませんし
「頼んでも居ないんだから金払う気はない。」と思うのは個人の自由
でしょうね
自治体や、地主との折衝に名前貸しをするのは、その方が良い場合がある
と言うことと、JFAの今の体制（要員、金銭面）で全面的に対応するだけの
力がないという事によります。やくざじゃ有るまいし無理にJFAの名前を
使えなどといっている訳じゃないですよ。
ついでに、東京近郊でないと難しいですが。JFAに要望があるなら、
理事会なりに乗り込んで、押し掛け理事でもスタッフでも成っちゃう
という手もあります。
>競技目的で年度途中入会でも、会員資格有効期限は翌３月末
>までしかありません。
>これも、人と資金が不足してるからなのでしょうかねぇ？
会員管理もボランティアですからね。
ちなみに私が入会しているもう一つのにた様な団体の
TAJ日本テレマーク協会も、同様に中途入会も次の９月末
までです。しかも、更新期限内に更新しないと入会金を
またとられちゃう。
> フリーファン要らないし、競技の目的がなきゃあ
> 絶対に入りません（キッパリ）
もちろん個人の自由だと思います。
>>757
>なるほど、でもあのヘンの人達にしては相当丁寧な言葉使いだと
>オレは思いますよ。
別にあの回答はJFA関係者（理事やスタッフという意味で）のものじゃ
ないと思いますよ。“マホ・ユカの父”はたぶん本当に小林由佳の
父親ですね。
>私は岩場の整備を協会に依託した憶えはまったくないので三日締
>料を支払う気はありませんし維持費の寄付なら名前貸しの協会
>ではなく実際にその岩場の維持に尽力してくれたローカルクライ
>マー達にビールでも御馳走したいと思うでしょう。
別にJFAも整備した岩場に会員以外来るななどとは一言も言ってませんし
「頼んでも居ないんだから金払う気はない。」と思うのは個人の自由
でしょうね
自治体や、地主との折衝に名前貸しをするのは、その方が良い場合がある
と言うことと、JFAの今の体制（要員、金銭面）で全面的に対応するだけの
力がないという事によります。やくざじゃ有るまいし無理にJFAの名前を
使えなどといっている訳じゃないですよ。
ついでに、東京近郊でないと難しいですが。JFAに要望があるなら、
理事会なりに乗り込んで、押し掛け理事でもスタッフでも成っちゃう
という手もあります。
↑
やっぱタカビーだよな、、
やっぱタカビーだよな、、
761 ：クライマーテレマーカー：01/10/23 00:50
>>760
どこが？
具体的に指摘して欲しいですね。
私は実際にJFAの押し掛けスタッフではあるけど
議決権のある理事でもないし、ここに書いたのは
個人的な意見であって、JFAの公式な見解と
言う訳じゃないですよ。
どこが？
具体的に指摘して欲しいですね。
私は実際にJFAの押し掛けスタッフではあるけど
議決権のある理事でもないし、ここに書いたのは
個人的な意見であって、JFAの公式な見解と
言う訳じゃないですよ。
762 ：Ｘスナー：01/10/23 01:21
>>756
年度途中入会だと云々～ ってのは、この手の団体はどこでもそうだと
思いますよ。日山協とかの団体でもそうだし、フランス山岳会なんかも
そうですし。クライミングジムの1年会員とは性質も違いますしね。
>>758
あんまり関係ないかもしれないけど、広沢寺の終了点のボルトは、どっかの
親切な人が設置したみたいですね。何年も前の話ですけど。
大ハングのボルトだって、広沢寺をホームゲレンデのようにして一番よく
利用してる人が整備したわけで、まあ、設置した人にとってなんらかの
利益があったわけですね。
ところで、広沢寺の終了点のワイヤーは結構傷んできていたけど、これも
誰か取替えとかしてやんなきゃね。で、誰がやるのよ？っていうと、中々
個人レベルで自腹切ってまでやる人は、なかなかいないんですよね。
年度途中入会だと云々～ ってのは、この手の団体はどこでもそうだと
思いますよ。日山協とかの団体でもそうだし、フランス山岳会なんかも
そうですし。クライミングジムの1年会員とは性質も違いますしね。
>>758
あんまり関係ないかもしれないけど、広沢寺の終了点のボルトは、どっかの
親切な人が設置したみたいですね。何年も前の話ですけど。
大ハングのボルトだって、広沢寺をホームゲレンデのようにして一番よく
利用してる人が整備したわけで、まあ、設置した人にとってなんらかの
利益があったわけですね。
ところで、広沢寺の終了点のワイヤーは結構傷んできていたけど、これも
誰か取替えとかしてやんなきゃね。で、誰がやるのよ？っていうと、中々
個人レベルで自腹切ってまでやる人は、なかなかいないんですよね。
763 ：底名無し沼さん：01/10/23 02:16
オレはやっぱJFAはもとのコンペ運営団体に戻るべきだと思う。
設立時は「コンペ運営のみのはずだった」と元理事から聞い
た。ちっちゃいのにUIAAを真似だしたところからヘンになった
ような気がする。
最近「会費はコンペ運営に使ってません」とかわざわざ書いて
るけど金の使い方が逆では？
設立時は「コンペ運営のみのはずだった」と元理事から聞い
た。ちっちゃいのにUIAAを真似だしたところからヘンになった
ような気がする。
最近「会費はコンペ運営に使ってません」とかわざわざ書いて
るけど金の使い方が逆では？
764 ：Ｘスナー：01/10/23 02:25
>>763
確かに、JFAがやることじゃないですよね。岩場の整備って。
ヨーロッパなんかじゃ(カブレ)岩場の整備ってガイド組合とかの仕事に
なってますし。岩場で講習するガイドが、自分の仕事場って事で整備して
るのは納得できます。講習を超える程度の難度の岩場だと、クライマーが
勝手に設置してますが。
日本だとガイドが発達してないというか、ガイド協会に上納金納めても
使い道がハッキリしてないのが問題というか。なんなんでしょうね。
確かに、JFAがやることじゃないですよね。岩場の整備って。
ヨーロッパなんかじゃ(カブレ)岩場の整備ってガイド組合とかの仕事に
なってますし。岩場で講習するガイドが、自分の仕事場って事で整備して
るのは納得できます。講習を超える程度の難度の岩場だと、クライマーが
勝手に設置してますが。
日本だとガイドが発達してないというか、ガイド協会に上納金納めても
使い道がハッキリしてないのが問題というか。なんなんでしょうね。
>>753
聞いた事ある。それどころかお客をよろこばせて固定客にした
くてチップしてルートやさしくしたヤツがいるとも聞いた。
ガイドと言っても連盟系じゃなければ資格もないから最近ヘン
なの結構いるみたい。
当然キレた連中が裏で動いてすぐ素性ワレちゃって被害も
治まったとか言う話し。クライマーの連係今だ強しってとこ
ろか。
あ、もちろんネタね。
聞いた事ある。それどころかお客をよろこばせて固定客にした
くてチップしてルートやさしくしたヤツがいるとも聞いた。
ガイドと言っても連盟系じゃなければ資格もないから最近ヘン
なの結構いるみたい。
当然キレた連中が裏で動いてすぐ素性ワレちゃって被害も
治まったとか言う話し。クライマーの連係今だ強しってとこ
ろか。
あ、もちろんネタね。
766 ：底名無し沼さん：01/10/23 12:36
クライマーテレマーカー殿
有り難うございました
あなたのおかげで、「JFA入会や～めた」と決断できました
初心者より
有り難うございました
あなたのおかげで、「JFA入会や～めた」と決断できました
初心者より
338 名前：心得をよく読みましょう ：01/10/14 22:17 ID:5r0xorkP
ひろゆきもそろそろ管理人としての姿勢を見直すべき
珍走団がひろゆきに土下座をさせたのは、荒らしの責任を取らせたのではなく
あくまでも、ひろゆきの電話での態度について落とし前をつけたまで
日本生命やＩＮＳＩのように、安全を確信できる相手には、イキガッテみて、
珍走団のように理屈の通じない相手には遜って土下座までするようでは
あまりにもカッコワルイ
ひろゆきもそろそろ管理人としての姿勢を見直すべき
珍走団がひろゆきに土下座をさせたのは、荒らしの責任を取らせたのではなく
あくまでも、ひろゆきの電話での態度について落とし前をつけたまで
日本生命やＩＮＳＩのように、安全を確信できる相手には、イキガッテみて、
珍走団のように理屈の通じない相手には遜って土下座までするようでは
あまりにもカッコワルイ
768 ：758：01/10/23 14:46
>>765 「聞いた」「みたい」ばっかりだね。
知ってる人は事情を知ってるみたいだけど、聞こえてくるのは
ソースがはっきりしない噂ばっかりなんだよね。
ｵﾚが見聞きしたことがある中で、文責が明らかにされて事実が記述されてれるのは、
小川山のナイル（岩と雪）、北山公園の将棋岩など（ロクスノ）だけなんだよね。
誰がやったかは書いてないし。将棋岩のほうは分かってないみたいだけど。
誰がやったかを立証するのは難しいかもしれないけど、どのボルトが打ち足されて、
どのホールドが削られたのかは調べれば分かるはずだから、ロクスノはちゃんと書くべきだよね。
もしFree Fanに書いてあるなら、そういう記事はFree Fanを読んでないクライマー
にも分かるように、JFAが文責を明らかにして発表すべきだよね。
知ってる人は事情を知ってるみたいだけど、聞こえてくるのは
ソースがはっきりしない噂ばっかりなんだよね。
ｵﾚが見聞きしたことがある中で、文責が明らかにされて事実が記述されてれるのは、
小川山のナイル（岩と雪）、北山公園の将棋岩など（ロクスノ）だけなんだよね。
誰がやったかは書いてないし。将棋岩のほうは分かってないみたいだけど。
誰がやったかを立証するのは難しいかもしれないけど、どのボルトが打ち足されて、
どのホールドが削られたのかは調べれば分かるはずだから、ロクスノはちゃんと書くべきだよね。
もしFree Fanに書いてあるなら、そういう記事はFree Fanを読んでないクライマー
にも分かるように、JFAが文責を明らかにして発表すべきだよね。
769 ：底名無し沼さん：01/10/23 15:17
↑
JFAはボランティアにより運営されているため
「べき」である行為は何もありません
JFAはボランティアにより運営されているため
「べき」である行為は何もありません
770 ：底名無し沼さん：01/10/23 15:31
↑
そりゃヤマケイで食ってなきゃな。
ヤマケイの取材費で一緒にFree Fanの取材もできるんだろ？
そりゃヤマケイで食ってなきゃな。
ヤマケイの取材費で一緒にFree Fanの取材もできるんだろ？
771 ：768：01/10/23 16:57
>>769-770 報酬をもらってるかとか、どこからもらってるかに関係なく
すべきこととすべきでないことはあるよ。法的な義務については分からないけど。
例えば、楽しみのために登ってるクライマーだって、岩場を汚さないように気をつけるべきだろ。
すべきこととすべきでないことはあるよ。法的な義務については分からないけど。
例えば、楽しみのために登ってるクライマーだって、岩場を汚さないように気をつけるべきだろ。
772 ：底名無し沼さん：01/10/23 18:41
>>768
「ナイル」については当時CJ誌上で「やった人（Sさん）」と
「抜いた人（Kさん）」が実名でやりあってます。
ちなみに今二人は同僚です。両方とも有名人であったため公明
正大に議論されSさんが非を認めました。
その手の事は法律で解決できない部類の事なので話しを大きく
しないで個別に解決する事が多いようですね。でも最近問題
になっている事例はまったくの愉快犯もしくは嫌がらせなので
騒げば騒ぐほど相手は喜びます。
ここで以前煽っていたヤツは事件のずいぶん以前からあちこち
のBBSに書込んでいて一部クライマーの間でマークされていた人
物と同一だろう。と先日ある人から聞かされました。
でも極力刺激しないようにほっておいたそうです。結果的には
事が起こってしまいましたが、、
事後になってはじめて短絡的な反応をした雑誌もありましたが
それは相手を喜ばせるだけだと思います。またここでヘンなヤ
ツを見つけても極力無視しましょう。
関連スレ→
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/992746997/l50
「ナイル」については当時CJ誌上で「やった人（Sさん）」と
「抜いた人（Kさん）」が実名でやりあってます。
ちなみに今二人は同僚です。両方とも有名人であったため公明
正大に議論されSさんが非を認めました。
その手の事は法律で解決できない部類の事なので話しを大きく
しないで個別に解決する事が多いようですね。でも最近問題
になっている事例はまったくの愉快犯もしくは嫌がらせなので
騒げば騒ぐほど相手は喜びます。
ここで以前煽っていたヤツは事件のずいぶん以前からあちこち
のBBSに書込んでいて一部クライマーの間でマークされていた人
物と同一だろう。と先日ある人から聞かされました。
でも極力刺激しないようにほっておいたそうです。結果的には
事が起こってしまいましたが、、
事後になってはじめて短絡的な反応をした雑誌もありましたが
それは相手を喜ばせるだけだと思います。またここでヘンなヤ
ツを見つけても極力無視しましょう。
関連スレ→
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/992746997/l50
773 ：底名無し沼さん：01/10/23 22:39
また削って欲しいのか？
774 ：底名無し沼さん：01/10/23 23:02
無視してもやるときはやる
775 ：底名無し沼さん：01/10/24 00:25
そうかみんな結構JFA入ってないんだね。情報の少ないこの世界だ
からFreeFan定期的に郵送されて購読出来る意味だけでも助かって
る。
しかし本の言葉使いはもう少し洗練されて欲しい。
私も以前に最新号インプレッション書いたけど>>751と同じ意見だ
ったよね確か。ボル記事はあの文体で非常にいいと思う。
Pusherのとこでしょ？
萌えるよね～！
からFreeFan定期的に郵送されて購読出来る意味だけでも助かって
る。
しかし本の言葉使いはもう少し洗練されて欲しい。
私も以前に最新号インプレッション書いたけど>>751と同じ意見だ
ったよね確か。ボル記事はあの文体で非常にいいと思う。
Pusherのとこでしょ？
萌えるよね～！
777
778 ：底名無し沼さん：01/10/25 00:08
凄いの見た。某山岳会がゲレンデで岩トレしてたけどずっと
ビレーの話とか、緊急脱出のちまちました練習ばかりして全然
実際に登ってないの。
珍しく今風の若者がまじっていたけどもっと登りこんだ方が
いいよ。ムーブとか全然出来てないじゃん！すぐＡ０だし（ｗ
フリークライミングとの差を強烈に感じた。
あれじゃ町のアルパイン系山岳会で10年やってても室内壁から入門
した若者に１ヶ月で抜かれちゃうよ～。
アレはアレでいいのかな。
ま、関係ないんだけど。。その若者がちょっと不満げだったんで
気になってね。
その間わしらは登り倒していた。
ビレーの話とか、緊急脱出のちまちました練習ばかりして全然
実際に登ってないの。
珍しく今風の若者がまじっていたけどもっと登りこんだ方が
いいよ。ムーブとか全然出来てないじゃん！すぐＡ０だし（ｗ
フリークライミングとの差を強烈に感じた。
あれじゃ町のアルパイン系山岳会で10年やってても室内壁から入門
した若者に１ヶ月で抜かれちゃうよ～。
アレはアレでいいのかな。
ま、関係ないんだけど。。その若者がちょっと不満げだったんで
気になってね。
その間わしらは登り倒していた。
779 ：底名無し沼さん：01/10/25 00:22
780 ：Ｘスナー：01/10/25 00:37
>>778
そういや、この前、新人？らしき若めの人にリードさせてるのがいて、
ルートがそっちじゃないとか、スリングの流れがどうとか、ガミガミと
うるさくやってたよ。見てて、あんまり気持ちいいもんじゃないね。確かに。
なぜか手袋はめてフラットソールで登ってたり、素手でプラブーツで
登ってたり。なんだそりゃ、ってな感じもした。冬は近いのだが、中途半端。
まあ、アルパイン系ってごまかす技術を磨かなにゃならんのは確かだけど、
フリーも両立させないと、やっぱりダメだよね。かといって、オールラウンダー
でありながら何事にも中途半端というのも痛いしねぇ。
そういや、この前、新人？らしき若めの人にリードさせてるのがいて、
ルートがそっちじゃないとか、スリングの流れがどうとか、ガミガミと
うるさくやってたよ。見てて、あんまり気持ちいいもんじゃないね。確かに。
なぜか手袋はめてフラットソールで登ってたり、素手でプラブーツで
登ってたり。なんだそりゃ、ってな感じもした。冬は近いのだが、中途半端。
まあ、アルパイン系ってごまかす技術を磨かなにゃならんのは確かだけど、
フリーも両立させないと、やっぱりダメだよね。かといって、オールラウンダー
でありながら何事にも中途半端というのも痛いしねぇ。
781 ：底名無し沼さん：01/10/25 03:39
>オールラウンダーでありながら何事にも中途半端というのも痛い
しねぇ。
これはかなりの部分で現実だよね。3年もかかって近所の岩場で
「5級（RCCの）登れた！」
とかよろこんでる人見ちゃうとねえ、、、デシマルで言うと5.6く
らいだから、いまやフリーなら易しすぎて初心者でもやらないレベル。
>>778
それは「ビレー講習会」だと思うよ。マルチピッチやる人には生
命線だからみっちりやって暗闇でもすべてセットできるようにし
とかないとホントに死んじゃうからね。
同様に岳連や労山加盟山岳会なら救助講習会もやるのが普通、逆
にやらないような会には入らないほうがいい、いざという時に役に
たたない。
普段仕事でイヤというほどやってるハズのガイドさんでさえベテラン
でも定期的にやってる基本中の基本です。
これらはアルパインでは登るのと同じくらいに、いや生き残るには
それ以上に大事な技術と言うわけ。だからそれだけみっちりとやるのよ。
しねぇ。
これはかなりの部分で現実だよね。3年もかかって近所の岩場で
「5級（RCCの）登れた！」
とかよろこんでる人見ちゃうとねえ、、、デシマルで言うと5.6く
らいだから、いまやフリーなら易しすぎて初心者でもやらないレベル。
>>778
それは「ビレー講習会」だと思うよ。マルチピッチやる人には生
命線だからみっちりやって暗闇でもすべてセットできるようにし
とかないとホントに死んじゃうからね。
同様に岳連や労山加盟山岳会なら救助講習会もやるのが普通、逆
にやらないような会には入らないほうがいい、いざという時に役に
たたない。
普段仕事でイヤというほどやってるハズのガイドさんでさえベテラン
でも定期的にやってる基本中の基本です。
これらはアルパインでは登るのと同じくらいに、いや生き残るには
それ以上に大事な技術と言うわけ。だからそれだけみっちりとやるのよ。
782 ：底名無し沼さん：01/10/25 12:10
確かにビレー技術は必須だと思うんだけど。。。それは当たり前として
Ｘスナーさんの見たような状況（ガミガミと注意する）は結構目にする。
うるさいし何かこっちまで気分が暗くなるから出来ればやめて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
若い人にはたくさん登らせてあげたらいいのに
また若い人も言いたいこと言えばいいのに
Ｘスナーさんの見たような状況（ガミガミと注意する）は結構目にする。
うるさいし何かこっちまで気分が暗くなるから出来ればやめて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
若い人にはたくさん登らせてあげたらいいのに
また若い人も言いたいこと言えばいいのに
783 ：底名無し沼さん：01/10/25 12:28
まだそう言うところあるんだね・・・。>>782
自分は労山系の講習から入った口だけど、はじめての人間には、細々した技術より
まず数のぼらせる、という考え方だった。
ビレーも全て経験者がやって、１０本２０本と登らせる。
ある程度岩になれてきたら、ビレーのやり方とか、具体的なムーブを教えて、
また登らせる、の繰り返し。
靴も道具も、とりあえず初めのうちは、危なくなければそれでいい、という感じ。
フリーで登り込んでる人も多かったし。
自分は労山系の講習から入った口だけど、はじめての人間には、細々した技術より
まず数のぼらせる、という考え方だった。
ビレーも全て経験者がやって、１０本２０本と登らせる。
ある程度岩になれてきたら、ビレーのやり方とか、具体的なムーブを教えて、
また登らせる、の繰り返し。
靴も道具も、とりあえず初めのうちは、危なくなければそれでいい、という感じ。
フリーで登り込んでる人も多かったし。
784 ：底名無し沼さん：01/10/25 13:52
＞はじめての人間には、細々した技術より
まず数のぼらせる
登ったことのない人に「ああだこうだ」と言っても
身につかないよな？
数登って「そういう状況」を体験すれば、いやでも自分で
勉強するようになるだろう。
今までゲレンデで登ってて、本チャンへ行って宙吊りに
なったとき、アッセントもできないようでは
「あんた何でロープつけてんの？」って言われるから
ある程度は想像力も持ってないとダメだろうけど。
＞まだそう言うところあるんだね・・・。
マジで、教えている内容もでたらめなところが
あるから気をつけないと・・・。
まず数のぼらせる
登ったことのない人に「ああだこうだ」と言っても
身につかないよな？
数登って「そういう状況」を体験すれば、いやでも自分で
勉強するようになるだろう。
今までゲレンデで登ってて、本チャンへ行って宙吊りに
なったとき、アッセントもできないようでは
「あんた何でロープつけてんの？」って言われるから
ある程度は想像力も持ってないとダメだろうけど。
＞まだそう言うところあるんだね・・・。
マジで、教えている内容もでたらめなところが
あるから気をつけないと・・・。
785 ：底名無し沼さん：01/10/25 19:26
ゲレンデでのマナーの悪いクライマーが多い気がします。
特に人工壁経由で来ている人は暗黙の了解的なルールが
全然理解できてないのでは？
占領するな！ザイルクロスさせるな！素手でATC確保するな！
モノ落とすときはコールしろ！タバコの吸殻は持って帰れ！
以上
特に人工壁経由で来ている人は暗黙の了解的なルールが
全然理解できてないのでは？
占領するな！ザイルクロスさせるな！素手でATC確保するな！
モノ落とすときはコールしろ！タバコの吸殻は持って帰れ！
以上
786 ：底名無し沼さん：01/10/25 19:47
>占領するな！ザイルクロスさせるな！素手でATC確保するな！
>モノ落とすときはコールしろ！タバコの吸殻は持って帰れ！
これって、暗黙の了解以前の問題じゃ・・・
そんなにトンデモなクライマーって、増えてるんですか？
>モノ落とすときはコールしろ！タバコの吸殻は持って帰れ！
これって、暗黙の了解以前の問題じゃ・・・
そんなにトンデモなクライマーって、増えてるんですか？
787 ：底名無し沼さん：01/10/25 21:11
「人工壁経由」に限らずﾒｰﾜｸな奴はどこにでもいるよ。
でもって>>785みたいに、よそ者＝悪者と短絡的に思いこむ奴も、どこにでもいる。
でもって>>785みたいに、よそ者＝悪者と短絡的に思いこむ奴も、どこにでもいる。
788 ：底名無し沼さん：01/10/25 21:30
おまえらとっとと登れ
オレはなにげに削るだけ
オレはなにげに削るだけ
789 ：底名無し沼さん：01/10/25 23:04
占領はアルパイン系山岳会でこそ多いよ。人工壁経由はジムで
そーゆー事（占領）はいけない事とよく教育されているから（ｗ
人数集まって講習会だと言えばなんでも通ると思っている。
>>自分は労山系の講習から入った口だけど、はじめての人間には、>>細々した技術よりまず数のぼらせる、という考え方だった。
見直した！＞労山
ところで、すみません。素手でATC確保してます（懺悔モード）
大丈夫なんだがなあ。。。
フリー系のスタティックビレーだからだろうか？だめ？
そーゆー事（占領）はいけない事とよく教育されているから（ｗ
人数集まって講習会だと言えばなんでも通ると思っている。
>>自分は労山系の講習から入った口だけど、はじめての人間には、>>細々した技術よりまず数のぼらせる、という考え方だった。
見直した！＞労山
ところで、すみません。素手でATC確保してます（懺悔モード）
大丈夫なんだがなあ。。。
フリー系のスタティックビレーだからだろうか？だめ？
790 ：Ｘスナー：01/10/25 23:29
>>789
確かに面倒だから、素手でやってる。でも、落っこちた時に火傷する
可能性も高い。アルパインで墜落距離長かったりすると、特に。
あと、ロープ放るのでコールしない人ってのは、やっぱり人工壁とか
マルチピッチやったことない人でしょうね。最初はなんか、気恥ずかしい
ものもあるかもしんない。慣れですけどね。
広沢寺なんかだと、簡単だからってフリーソロで登ってる爺がたまにいたり
するから、ロープ放る時はドキドキしますよ。ロープが当たって落っこちたり
されたら、洒落にならんですからね。まあ、コールかけ様がかけまいが、
そういう人には関係なさそうだが…
確かに面倒だから、素手でやってる。でも、落っこちた時に火傷する
可能性も高い。アルパインで墜落距離長かったりすると、特に。
あと、ロープ放るのでコールしない人ってのは、やっぱり人工壁とか
マルチピッチやったことない人でしょうね。最初はなんか、気恥ずかしい
ものもあるかもしんない。慣れですけどね。
広沢寺なんかだと、簡単だからってフリーソロで登ってる爺がたまにいたり
するから、ロープ放る時はドキドキしますよ。ロープが当たって落っこちたり
されたら、洒落にならんですからね。まあ、コールかけ様がかけまいが、
そういう人には関係なさそうだが…
791 ：底名無し沼さん：01/10/25 23:40
墜落距離が短いゲレンデならＡＴＣは素手が普通でしょ？
手袋はヘルメットとセットでしか見ない気がするなぁ。
手袋はヘルメットとセットでしか見ない気がするなぁ。
792 ：底名無し沼さん：01/10/25 23:53
>素手
摩擦熱で反射的に手を放すことがあるらしい。
火傷してもしっかり握れる人ならいいけどね。
トップロープなら素手でも可でしょうね。
摩擦熱で反射的に手を放すことがあるらしい。
火傷してもしっかり握れる人ならいいけどね。
トップロープなら素手でも可でしょうね。
793 ：底名無し沼さん：01/10/25 23:57
ポンタよ市ね
794 ：底名無し沼さん：01/10/26 00:09
いや、リードのビレーでも、791の言うようなそんなに長くない距離なら問題はないのでは？
まさかロープ繰り出してんじゃないでしょうね？（除く一部のルーフ）
昔のスタティックロープならわかるけど。
まさかロープ繰り出してんじゃないでしょうね？（除く一部のルーフ）
昔のスタティックロープならわかるけど。
795 ：底名無し沼さん：01/10/26 00:17
問題なしですか。
確保は人の命をあずかってるので、私は「もしも」を想定して
これからも手袋を使用することにします。
素手OKですね。了解。
確保は人の命をあずかってるので、私は「もしも」を想定して
これからも手袋を使用することにします。
素手OKですね。了解。
796 ：底名無し沼さん：01/10/26 00:28
命を預かっていると言う反論の出来ない理論で手袋が
いるか必要でないかと言う議論を封殺するのは間違っ
ています。
これは真摯に議論しないと言う事ではありませんか？
命を預かっている、人のためである、と言う前提を立
てれば話は進まないと思われます。
。。。って言うのはちょっと硬すぎるカナ
いるか必要でないかと言う議論を封殺するのは間違っ
ています。
これは真摯に議論しないと言う事ではありませんか？
命を預かっている、人のためである、と言う前提を立
てれば話は進まないと思われます。
。。。って言うのはちょっと硬すぎるカナ
797 ：底名無し沼さん：01/10/26 00:36
手袋をつけていると、ロックした方が安全な場合でもロープが
流れてしまい、墜落距離が増えてかえって危険なこともあると
聞いたけど？
流れてしまい、墜落距離が増えてかえって危険なこともあると
聞いたけど？
798 ：795：01/10/26 00:39
799 ：底名無し沼さん：01/10/26 00:46
>>797
うん。ほとんどの場合、今のロープの性能ではロックさせ
た方が安全だと思うよ。
２ピン目程度のたぐり落ちならこりゃヒッシにたぐるけど
それでも結局はロックさせるんだよね。
それよりビレー位置の方が問題ですよ。まだ２，３ピン
なのに離れてビレーしてる人を見る事がある。
これは確かに危ない。
>>798
了解了解（笑）
ﾏﾀ~ﾘやりましょ。
うん。ほとんどの場合、今のロープの性能ではロックさせ
た方が安全だと思うよ。
２ピン目程度のたぐり落ちならこりゃヒッシにたぐるけど
それでも結局はロックさせるんだよね。
それよりビレー位置の方が問題ですよ。まだ２，３ピン
なのに離れてビレーしてる人を見る事がある。
これは確かに危ない。
>>798
了解了解（笑）
ﾏﾀ~ﾘやりましょ。
800 ：Ｘスナー：01/10/26 00:47
基本的には手袋した方がいいとは思うんですが、つけなくても大丈夫な
場合がほとんどですからね。火傷するような時ってのは、大墜落か
ビレイヤーがよそ見してる時に落ちた時か、くらいでしょうね。
>>797 確保器の特性ってのもあるんじゃないかと。薄手の革手だったら
普通のATCタイプのもの使ってる限りは、流そうとしない限り流れないと
思いますが。
岳連の講習とかで、タイヤ落として練習するのも、たまにはいいのかも。
場合がほとんどですからね。火傷するような時ってのは、大墜落か
ビレイヤーがよそ見してる時に落ちた時か、くらいでしょうね。
>>797 確保器の特性ってのもあるんじゃないかと。薄手の革手だったら
普通のATCタイプのもの使ってる限りは、流そうとしない限り流れないと
思いますが。
岳連の講習とかで、タイヤ落として練習するのも、たまにはいいのかも。
801 ：クライマーテレマーカー：01/10/26 01:03
私は絶対に素手です。
ＡＴＣ（今はバリアブルコントローラーを愛用）系で
ケースバイケースで流したり、スタティックに止めたりしますが
素手の方が微妙なコントロールがしやすいですし、
１枚余分なものがある方が感覚が鈍くなって不安です。
ビレイヤーのコントロールで流す分にはやけど
なんかしないですよ。ＡＴＣ系は握って
止めるんじゃなくて角度の調整で止めますからね。
>>799
岩場だとベストの位置に立てない場合がありますよね。
ＡＴＣ（今はバリアブルコントローラーを愛用）系で
ケースバイケースで流したり、スタティックに止めたりしますが
素手の方が微妙なコントロールがしやすいですし、
１枚余分なものがある方が感覚が鈍くなって不安です。
ビレイヤーのコントロールで流す分にはやけど
なんかしないですよ。ＡＴＣ系は握って
止めるんじゃなくて角度の調整で止めますからね。
>>799
岩場だとベストの位置に立てない場合がありますよね。
802 ：Ｘスナー：01/10/26 01:17
>>801
ＡＴＣは確かに角度ですけど、流れをコントロールしようとすれば、
どうしても握力使う部分も出てくるので、火傷する可能性は高いと
思いますが。いいやり方、今度岳連の権威のおっさんにでも聞いて
みるかな…
ＡＴＣは確かに角度ですけど、流れをコントロールしようとすれば、
どうしても握力使う部分も出てくるので、火傷する可能性は高いと
思いますが。いいやり方、今度岳連の権威のおっさんにでも聞いて
みるかな…
803 ：底名無し沼さん：01/10/26 05:38
ATCで長く流すには「停まりにくい角度」で流さなければならず、グリッ
プビレーに近い状態なので前傾壁や大墜落ではあまりに恐すぎるので私は
はじめから流しません。
ルートの短いクラッグクライミングの場合は衝撃吸収よりはグランドフォ
ールのほうが恐ろしいので失敗の危険もある「ロープ流し」はやらずに
前もって余計に繰り出しておく事にしています、衝撃吸収効果のほうは
ロープの伸びに期待します。
よってクラッグではグリップの失敗を絶対に防ぐ意味でも手袋は使いま
せん。
ただし、女性で握力の弱い人の場合は摩擦力の補助のために使う事を
すすめる場合もなくはないです。それは実際に人を見て判断します。
マルチでも基本的には使いませんが人によりけりだと思います。
プビレーに近い状態なので前傾壁や大墜落ではあまりに恐すぎるので私は
はじめから流しません。
ルートの短いクラッグクライミングの場合は衝撃吸収よりはグランドフォ
ールのほうが恐ろしいので失敗の危険もある「ロープ流し」はやらずに
前もって余計に繰り出しておく事にしています、衝撃吸収効果のほうは
ロープの伸びに期待します。
よってクラッグではグリップの失敗を絶対に防ぐ意味でも手袋は使いま
せん。
ただし、女性で握力の弱い人の場合は摩擦力の補助のために使う事を
すすめる場合もなくはないです。それは実際に人を見て判断します。
マルチでも基本的には使いませんが人によりけりだと思います。
804 ：底名無し沼さん：01/10/26 09:30
ATC使用で、基本的に手袋を使っています。
実際に、手袋をしていなくて、わずかに流れたザイルの摩擦熱で反射的に手をゆるめてしまい、
相方に怪我をさせた例をいくつか聞き及んでいるので、必ず、と言っていいぐらい
ケプラーの軍手をして確保します。
ただし、細かいコントロールは基本的にしません。ロックさせて止めます。
普段から軍手付きでやっていれば、手のひら感覚もそれで慣れてきます。
確かに、素手感覚にはかなわないでしょうが、それよりも自分が手を放してしまう危険を
防ぐ方を優先しています。
実際に、手袋をしていなくて、わずかに流れたザイルの摩擦熱で反射的に手をゆるめてしまい、
相方に怪我をさせた例をいくつか聞き及んでいるので、必ず、と言っていいぐらい
ケプラーの軍手をして確保します。
ただし、細かいコントロールは基本的にしません。ロックさせて止めます。
普段から軍手付きでやっていれば、手のひら感覚もそれで慣れてきます。
確かに、素手感覚にはかなわないでしょうが、それよりも自分が手を放してしまう危険を
防ぐ方を優先しています。
805 ：底名無し沼さん：01/10/26 09:58
ロープの「繰り出し」と「流し」って何ですか？
初心者故分かりません、教えてください。
初心者故分かりません、教えてください。
>>805
そういう質問は別スレでﾈ？
そういう質問は別スレでﾈ？
807 ：底名無し沼さん：01/10/26 10:39
わし、流すとか手袋とか考えたくないので
基本的にグリグリ好きです。
でも、最近10mm未満の極細ロープが出てきて
手袋要るかも？
と思うこと数回あり...
基本的にグリグリ好きです。
でも、最近10mm未満の極細ロープが出てきて
手袋要るかも？
と思うこと数回あり...
808 ：若年ボルダラー：01/10/26 11:03
ま、いいじゃん。話しが分かるように、
「流し」とは、山岳登攀の時代に支点（当時は主にハーケン）に
かかる力を少しでも少なくして支点が抜ける（折れる）のを防ぐ
ために、墜落を止める時にはじめはロープを少し流しながら序
序に制動をかけて止める技術、制動確保=動的確保。
基本的には確保者の体にロープを巻いてその摩擦力で確保する
人体確保（ボディビレイ）が主流の時代に発達した技術。
支点の多くが埋め込みボルトのフェースのフリークライミングで
は使われる事も少なくなっていたが、近年の前傾壁ブームで、
ハング下などの場合に墜落をいきなりロックさせて止めると
振り子の原理で壁にたたきつけられて骨折するクライマーもでて
きたために少しロープを緩ませて真下に落ちるようにするための
方法として再び見直されてきた。
「繰り出し」とはビレーの時にロープをビレー機器から手で繰り
出す事を言う。
「流し」とは、山岳登攀の時代に支点（当時は主にハーケン）に
かかる力を少しでも少なくして支点が抜ける（折れる）のを防ぐ
ために、墜落を止める時にはじめはロープを少し流しながら序
序に制動をかけて止める技術、制動確保=動的確保。
基本的には確保者の体にロープを巻いてその摩擦力で確保する
人体確保（ボディビレイ）が主流の時代に発達した技術。
支点の多くが埋め込みボルトのフェースのフリークライミングで
は使われる事も少なくなっていたが、近年の前傾壁ブームで、
ハング下などの場合に墜落をいきなりロックさせて止めると
振り子の原理で壁にたたきつけられて骨折するクライマーもでて
きたために少しロープを緩ませて真下に落ちるようにするための
方法として再び見直されてきた。
「繰り出し」とはビレーの時にロープをビレー機器から手で繰り
出す事を言う。
809 ：底名無し沼さん：01/10/26 11:15
昔のボディビレイ＝肩がらみ時代は、支点の問題もさることながら、
ボディビレイでいきなりロックしても止められないという問題がある。
止めるどころか、体を壊してしまう。
「流す」技術は雪山などではアンカーが貧弱な場合が多いので、多用
する技術です。
ボディビレイでいきなりロックしても止められないという問題がある。
止めるどころか、体を壊してしまう。
「流す」技術は雪山などではアンカーが貧弱な場合が多いので、多用
する技術です。
>>805
と。。。言うことで結局わからなかったでしょう？
と。。。言うことで結局わからなかったでしょう？
811 ：若年ボルダラー：01/10/26 12:04
あ、そうですね。
ロープ直巻き（ハーネス無し）の時代だったらロックできても
落ちたクライマーが壊れちゃうだろうし。
ロープ直巻き（ハーネス無し）の時代だったらロックできても
落ちたクライマーが壊れちゃうだろうし。
812 ：底名無し沼さん：01/10/26 12:43
813 ：底名無し沼さん：01/10/26 16:33
グリグリはリードにはちょっと私は｡｡
あと最近ロープも9mm台が多いし｡
あと最近ロープも9mm台が多いし｡
この前グリグリ初体験したけど、ロープの繰り出しですげぇ焦った……
815 ：クライマーテレマーカー：01/10/26 22:13
>>802
少なくとも私は手を思わず離す様なやけどはしたことはない
です。特に制動側の手では。
先日もジャンピングしざまに、空中で流しながら止めるという
事をする羽目になりましたが、ロープが突っ走ったのは
繰り出し側の手でした。
>>803
ＡＴＣ系で流す場合には徐々に角度を変えながら制動を掛ければ
きれいに落下エネルギーを吸収しつつまっすぐおろして着地で
制止出来ます。まあコンペ用のテクニックではありますが
角度を変える速度を早めることで岩場でも応用してます。
また、ロープを出していると制動が掛からない時間が長く
なりその分落下エネルギーが大きくなるので私はしません。
本当に短ければ止めることが最優先ですし、２本目３本目
くらいでの衝撃吸収はジャンピングを多用しています。
これも岩場では足場の問題があるので人工壁、コンペ向け
と言えますが。
>>812
UIAAではコンペでグリグリは実質禁止されて居るそうです。
>>813
私もリードのビレイでグリグリはいやです。
（自分がクライマーの場合）
少なくとも私は手を思わず離す様なやけどはしたことはない
です。特に制動側の手では。
先日もジャンピングしざまに、空中で流しながら止めるという
事をする羽目になりましたが、ロープが突っ走ったのは
繰り出し側の手でした。
>>803
ＡＴＣ系で流す場合には徐々に角度を変えながら制動を掛ければ
きれいに落下エネルギーを吸収しつつまっすぐおろして着地で
制止出来ます。まあコンペ用のテクニックではありますが
角度を変える速度を早めることで岩場でも応用してます。
また、ロープを出していると制動が掛からない時間が長く
なりその分落下エネルギーが大きくなるので私はしません。
本当に短ければ止めることが最優先ですし、２本目３本目
くらいでの衝撃吸収はジャンピングを多用しています。
これも岩場では足場の問題があるので人工壁、コンペ向け
と言えますが。
>>812
UIAAではコンペでグリグリは実質禁止されて居るそうです。
>>813
私もリードのビレイでグリグリはいやです。
（自分がクライマーの場合）
816 ：Xスナー：01/10/26 22:29
>>815
一般的なフリークライミングでの流しですよね。それだと、自分も
火傷はしたことないです。経験上あるのは、火傷したのは自分が
大墜落した時に、支点が壊れていく中、パートナーが必死に流してて
火傷したというものです。ま、ビレイの練習が足りなかったのと、
焦ってたという理由もあるとは思いますが、墜落距離が長ければ
衝撃もそれだけ大きくなり、流す距離も長くなると思ったので。
いずれにせよ、まだまだ未熟なので研究が必要そうです。
一般的なフリークライミングでの流しですよね。それだと、自分も
火傷はしたことないです。経験上あるのは、火傷したのは自分が
大墜落した時に、支点が壊れていく中、パートナーが必死に流してて
火傷したというものです。ま、ビレイの練習が足りなかったのと、
焦ってたという理由もあるとは思いますが、墜落距離が長ければ
衝撃もそれだけ大きくなり、流す距離も長くなると思ったので。
いずれにせよ、まだまだ未熟なので研究が必要そうです。
817 ：クライマーテレマーカー：01/10/26 22:47
>>816
主にフリークライミングの一般的ゲレンデ、クライミングジム
もしくはコンペティションでの話です。
ビレイの技術も、ルートの条件（足場、プロテクション、傾斜等）
や、ビレイヤーの体格、力等で何が最適かは違って来ちゃいます
からね。私の話も当然ある一つの例でしかないですよ。
つい先日までは１度もビレイ失敗したことはなかったんですが
流すとは別の点でけが人初めて出しちゃったんで、偉そうなことが
言える立場でもないんですけどね。
主にフリークライミングの一般的ゲレンデ、クライミングジム
もしくはコンペティションでの話です。
ビレイの技術も、ルートの条件（足場、プロテクション、傾斜等）
や、ビレイヤーの体格、力等で何が最適かは違って来ちゃいます
からね。私の話も当然ある一つの例でしかないですよ。
つい先日までは１度もビレイ失敗したことはなかったんですが
流すとは別の点でけが人初めて出しちゃったんで、偉そうなことが
言える立場でもないんですけどね。
818 ：底名無し沼さん：01/10/26 22:58
819 ：クライマーテレマーカー：01/10/26 23:06
>>818
横っ飛びのランジのプロブレムで、クライマーの
じゃまにならない様にロープ出してたら、
ランジに失敗したクライマーがそのまま横のイントラに
突っ込んじゃったんですよ。
ぶっつけ本番で距離感が判らなかった面もあるし
コンペなんで、タイトにしすぎてじゃましちゃいけない
と思ったことも有るし（セッターにも出し気味にと
言われてた）クライマーがランジの得意な樹っちゃん
だったんで油断していた部分も有るし。
あんまり一般的な状況じゃないですよ。
横っ飛びのランジのプロブレムで、クライマーの
じゃまにならない様にロープ出してたら、
ランジに失敗したクライマーがそのまま横のイントラに
突っ込んじゃったんですよ。
ぶっつけ本番で距離感が判らなかった面もあるし
コンペなんで、タイトにしすぎてじゃましちゃいけない
と思ったことも有るし（セッターにも出し気味にと
言われてた）クライマーがランジの得意な樹っちゃん
だったんで油断していた部分も有るし。
あんまり一般的な状況じゃないですよ。
820 ：底名無し沼さん：01/10/26 23:15
ああ！横飛びランジ系ですか！
そりゃ難しいでしょうね。ボルダジムでもとんでもない
ところから人が飛んでくるもの（ｗ
有り難うございました。
そりゃ難しいでしょうね。ボルダジムでもとんでもない
ところから人が飛んでくるもの（ｗ
有り難うございました。
821 ：底名無し沼さん：01/10/27 21:09
先日、はじめてジムで体験してきました。
道具は全部レンタルだったのですが、靴くらいは自分用の物を買った方がいいですよね？
靴選びのコツや、お薦めのメーカー等を教えて下さい。
この本は読んでおけ！ってな本も有ったら教えて下さい。読むだけで上手くなるわけ有りませんが。
道具は全部レンタルだったのですが、靴くらいは自分用の物を買った方がいいですよね？
靴選びのコツや、お薦めのメーカー等を教えて下さい。
この本は読んでおけ！ってな本も有ったら教えて下さい。読むだけで上手くなるわけ有りませんが。
822 ：底名無し沼さん：01/10/27 22:39
本はいろいろ出てますがはじめにムーブなどの技術論から入ると
ロクな事がないのでがむしゃらにいっぱい登る事をお勧めします。
と、言うときっと誰かから文句が・・・
ロクな事がないのでがむしゃらにいっぱい登る事をお勧めします。
と、言うときっと誰かから文句が・・・
823 ：底名無し沼さん：01/10/27 22:49
>>822
気にしない、気にしない。
煽りが入るのは2chだから当然です。
>>821
シューズはどんなのでもOKです。
1足目はみんな失敗しますから（藁
本のタイトルは知りませんが、緑の地球か葉っぱみたいな
ロゴの出版社の本が良いと聞きました。
気にしない、気にしない。
煽りが入るのは2chだから当然です。
>>821
シューズはどんなのでもOKです。
1足目はみんな失敗しますから（藁
本のタイトルは知りませんが、緑の地球か葉っぱみたいな
ロゴの出版社の本が良いと聞きました。
824 ：底名無し沼さん：01/10/27 22:57
文句は勿論言いません｡意見は言うべきであるし､批判も聞くべきと考えます｡
で私の意見としてはとりあえず登ってみてその後本でチェックして自分でイメージを次回まで育てておく事｡
さてシューズは必ず買って下さい｡シューズに関しては別にスレもあるのでそちらもご参考に｡
で私の意見としてはとりあえず登ってみてその後本でチェックして自分でイメージを次回まで育てておく事｡
さてシューズは必ず買って下さい｡シューズに関しては別にスレもあるのでそちらもご参考に｡
825 ：底名無し沼さん：01/10/27 23:25
>>821
ヤマケイから出ているビデオ「フリークライミングテクニック・
インドア編」がよいかと。
動かない写真よりもビデオの方が分かりやすいし（振りのあるム
ーブと振りのないムーブの比較など）、ロープの結び方からリード
のシステムまで一通り触れてある。
ISBN4-635-87523-7
ヤマケイから出ているビデオ「フリークライミングテクニック・
インドア編」がよいかと。
動かない写真よりもビデオの方が分かりやすいし（振りのあるム
ーブと振りのないムーブの比較など）、ロープの結び方からリード
のシステムまで一通り触れてある。
ISBN4-635-87523-7
826 ：底名無し沼さん：01/10/28 22:55
いっそビデオ「ランページ」はどうだろう？
アツくなれる事、間違いなしよん。デッドなムーブばっかりになったりして。
アツくなれる事、間違いなしよん。デッドなムーブばっかりになったりして。
827 ：底名無し沼さん：01/10/28 23:20
今ほんわかテレビ（関西圏）でやってたのは江坂クラックス
だよね
だよね
828 ：底名無し沼さん：01/10/29 00:45
829 ：底名無し沼さん：01/10/29 01:54
830 ：底名無し沼さん：01/10/29 10:33
>>819
事故当事者からお話を伺えるとは思ってもいませんでした。
かなりの怪我だったとの噂を聴いてるんですが...
結局原因は
1. ビレイヤーのミス
2. セッターのミス
3. それ以外
のどれだったと、ビレイヤーはお考えであるのか
できれば、お聞かせ願えればありがたいです。
事故当事者からお話を伺えるとは思ってもいませんでした。
かなりの怪我だったとの噂を聴いてるんですが...
結局原因は
1. ビレイヤーのミス
2. セッターのミス
3. それ以外
のどれだったと、ビレイヤーはお考えであるのか
できれば、お聞かせ願えればありがたいです。
831 ：底名無し沼さん：01/10/29 12:04
じゃあロープクライミングならハードグリッド！
ｺﾜｰ
ｺﾜｰ
832 ：底名無し沼さん：01/10/29 13:01
833 ：底名無し沼さん：01/10/29 16:45
このスレで聞くことでは無いかも知れませんが、主にボルダリングをメインとしているフリーの人達は、
アルパインクライミングやミックスクライミング（こっちが本来のアルパインか？）をどう見ているのでしょう？
もちろん、フリー化されたルートをハーケンとアブミで越えていくのは誉められた登り方ではありませんが、
マルチピッチのロングルート、特にフリーではかなり困難なルートや氷雪混じりの場合の登攀を、
どの様に見ておられるのか、興味があります。
アルパインクライミングやミックスクライミング（こっちが本来のアルパインか？）をどう見ているのでしょう？
もちろん、フリー化されたルートをハーケンとアブミで越えていくのは誉められた登り方ではありませんが、
マルチピッチのロングルート、特にフリーではかなり困難なルートや氷雪混じりの場合の登攀を、
どの様に見ておられるのか、興味があります。
834 ：底名無し沼さん：01/10/29 18:22
ハーケン、アブミ、ボルト
安全最優先だな
ホールド小さければ削ればいい
安全最優先だな
ホールド小さければ削ればいい
835 ：底名無し沼さん：01/10/29 18:37
>>834
で、お前はどれぐらい「危険な」クライミングをやってるんだ？（藁
で、お前はどれぐらい「危険な」クライミングをやってるんだ？（藁
836 ：底名無し沼さん：01/10/29 19:05
危険なクライミングやってせいぜい死んでくれ
パンパかパーンで紹介してやっからよ！
パンパかパーンで紹介してやっからよ！
837 ：底名無し沼さん：01/10/29 19:17
>833
うまくいえないけどアルパインは山との対話（or大自然への挑戦）で
フリーは自分との対話という感じがする。
自分の限界に挑戦みたいな。
ストイックなのは同じだけど性質が基本的に違うような。
アルパインはそこを登りきること自体が第一の目的で、
そのために技術や道具を総動員するけど、フリーは
自分が満足する難易度の壁を登ったときに「俺すげぇ！」
って思うのが目的。
フリークライマーはナルシストかも。自分はアルパインを
ほとんどやったことがないので間違ったことを言ってるかも
知れませんが、こういう見方はどうでしょう？
うまくいえないけどアルパインは山との対話（or大自然への挑戦）で
フリーは自分との対話という感じがする。
自分の限界に挑戦みたいな。
ストイックなのは同じだけど性質が基本的に違うような。
アルパインはそこを登りきること自体が第一の目的で、
そのために技術や道具を総動員するけど、フリーは
自分が満足する難易度の壁を登ったときに「俺すげぇ！」
って思うのが目的。
フリークライマーはナルシストかも。自分はアルパインを
ほとんどやったことがないので間違ったことを言ってるかも
知れませんが、こういう見方はどうでしょう？
838 ：プータロー：01/10/29 19:25
無視無視、気持ちはわかるけど。
>>833
「俺は山登ってんじゃなくて岩が好きなのよ」という人
多いんじゃない？
でも山にまったくネガティブなイメージのないヤツも多い、
だからある日突然ミックスはじめるようなヤツがこれから
は出てくると思うよ。
ヨーロッパでもジョラス北壁見て「かっこええ～」とか思
ったのかいきなり冬期ソロしちゃったフリークライマーと
かいたよね。
ある時はアルパイン、ある時は南の島でビキニねえチャン
とボルダー、ほんと自由なクライマーだ。
アメリカとかにも「ボルダーかヒマラヤしかやんない」
とかいうおもろいヤツもいるって聞いた。
基本的にクライミングはどれも遊びだと思ってるから適当
に遊ぶやつもいれば真剣に遊ぶやつもいる。
たまに「もっと真面目にやれ」とかお節介なオヤジがいる
けどそんなヤツより真剣に遊んでる連中のほうがその気に
なったらどーせ強いんだから気にしない。
>>833
「俺は山登ってんじゃなくて岩が好きなのよ」という人
多いんじゃない？
でも山にまったくネガティブなイメージのないヤツも多い、
だからある日突然ミックスはじめるようなヤツがこれから
は出てくると思うよ。
ヨーロッパでもジョラス北壁見て「かっこええ～」とか思
ったのかいきなり冬期ソロしちゃったフリークライマーと
かいたよね。
ある時はアルパイン、ある時は南の島でビキニねえチャン
とボルダー、ほんと自由なクライマーだ。
アメリカとかにも「ボルダーかヒマラヤしかやんない」
とかいうおもろいヤツもいるって聞いた。
基本的にクライミングはどれも遊びだと思ってるから適当
に遊ぶやつもいれば真剣に遊ぶやつもいる。
たまに「もっと真面目にやれ」とかお節介なオヤジがいる
けどそんなヤツより真剣に遊んでる連中のほうがその気に
なったらどーせ強いんだから気にしない。
↑
無視無視は834,835ね。
無視無視は834,835ね。
↑ああ～なんてこった、835じゃない836だった、スマソ。
アルパインクライマーはハイカーや３～４級ルートクライマーを
どう思っているのでしょうか。
フリークライマーは山ヤって感じがしないと思うのは俺だけか？
どう思っているのでしょうか。
フリークライマーは山ヤって感じがしないと思うのは俺だけか？
842 ：833：01/10/29 19:49
>>837,838
なるほど。なんだかとても納得してしまいました。
確かに、平山ユージとかフリーを極めた人って、一種求道者のような雰囲気があるし、
真面目に岩で遊んでる方がうまい、というのも解る気がします。
自分はアルパインを少しやって、フリーの必要性を感じて最近少しやり始めたところなのですが、
色々な人の話を聞くにつれ、どこまで道具を使うことに正当性を持たせるのか、というのが
解らなくなってしまったのです。
屏風岩でも、フリーで何人もに完登されているのに、そこにアブミをかけて良い物なのか、
かといって、氷混じりの壁を荷物持ってフリーで登り切るのは不可能だし・・・という感じです。
道具をつぎ込んででも登りたい壁（山）があるのも確かだし、自分の力だけでどこまで行けるか
試してみたい、と言うのも最近少しわかるような気がしてきました。
でも、目的が違う、イメージが違うというのはその通りかも知れません。
それに、真剣に遊ぶ、と言うのは、どんな山でも基本ですね。
ちょっとすっきりした気持ちです。ありがとうございました。
なるほど。なんだかとても納得してしまいました。
確かに、平山ユージとかフリーを極めた人って、一種求道者のような雰囲気があるし、
真面目に岩で遊んでる方がうまい、というのも解る気がします。
自分はアルパインを少しやって、フリーの必要性を感じて最近少しやり始めたところなのですが、
色々な人の話を聞くにつれ、どこまで道具を使うことに正当性を持たせるのか、というのが
解らなくなってしまったのです。
屏風岩でも、フリーで何人もに完登されているのに、そこにアブミをかけて良い物なのか、
かといって、氷混じりの壁を荷物持ってフリーで登り切るのは不可能だし・・・という感じです。
道具をつぎ込んででも登りたい壁（山）があるのも確かだし、自分の力だけでどこまで行けるか
試してみたい、と言うのも最近少しわかるような気がしてきました。
でも、目的が違う、イメージが違うというのはその通りかも知れません。
それに、真剣に遊ぶ、と言うのは、どんな山でも基本ですね。
ちょっとすっきりした気持ちです。ありがとうございました。
843 ：底名無し沼さん：01/10/29 20:09
>>842
>氷混じりの壁を荷物持ってフリーで登り切るのは～
こんなんでどうでしょう。
全身持久力をつけて最小限の装備で条件の良いうちに登り切る。
そのために、使うと遅いロープを使わないでいいように高難
度のフリーやボルダーで指力を鍛える。なだれが恐いなら夜間
登攀を練習する。
ステップアップのたびに勝手に使う道具が減っていくと思います
（下降は別ですが）。
>氷混じりの壁を荷物持ってフリーで登り切るのは～
こんなんでどうでしょう。
全身持久力をつけて最小限の装備で条件の良いうちに登り切る。
そのために、使うと遅いロープを使わないでいいように高難
度のフリーやボルダーで指力を鍛える。なだれが恐いなら夜間
登攀を練習する。
ステップアップのたびに勝手に使う道具が減っていくと思います
（下降は別ですが）。
844 ：Xスナー：01/10/29 21:03
>>843
それって、まさに謙造さんのことですね。亡くなられたけど。
アルパインって基本的にオンサイトトライになるから、人工使うというのも
ある程度は… 正当化したくなるけど、やっぱりすごい人はいるんだよね…
モダーンミックスを鍛えろと、言うことか… 練習しなきゃ。
それって、まさに謙造さんのことですね。亡くなられたけど。
アルパインって基本的にオンサイトトライになるから、人工使うというのも
ある程度は… 正当化したくなるけど、やっぱりすごい人はいるんだよね…
モダーンミックスを鍛えろと、言うことか… 練習しなきゃ。
845 ：843：01/10/29 21:30
>>844
あはは、さすがわかりましたか。
トライアスロン3位にジムでは高難度ボルダーばりばり楽しそ
うにやってたなあ。
もの凄い努力のハズなんだけどそれをまったく感じさせない人
だった・・・年下なんだけど尊敬できた。
あはは、さすがわかりましたか。
トライアスロン3位にジムでは高難度ボルダーばりばり楽しそ
うにやってたなあ。
もの凄い努力のハズなんだけどそれをまったく感じさせない人
だった・・・年下なんだけど尊敬できた。
846 ：底名無し沼さん：01/10/29 21:36
821です。みなさん色々ありがとうございます。
今度、ビデオの方を買いに行ってきます。
靴はとりあえず、ファイブテンのものを買おうと思います。ありがとうございました。
今度、ビデオの方を買いに行ってきます。
靴はとりあえず、ファイブテンのものを買おうと思います。ありがとうございました。
847 ：Climbing：01/10/29 21:47
>>846
お勧めビデオを無理強いしてもｲｲ？
☆マスターオブストーンシリーズは買って損はない!!
出演：ダンオスマン ロンカウク
☆ランページとウエストコーストピンもいいよ。
クリスシャーマやジュリー、グレッグローetc
お勧めビデオを無理強いしてもｲｲ？
☆マスターオブストーンシリーズは買って損はない!!
出演：ダンオスマン ロンカウク
☆ランページとウエストコーストピンもいいよ。
クリスシャーマやジュリー、グレッグローetc
848 ：Xスナー：01/10/29 21:48
849 ：底名無し沼さん：01/10/29 22:34
>>833
簡単に納得してはいけない。みんないろんな意見があってそれぞれに正しい。
ただボルダリングやフリーをアルパインの練習と考えている人は今は少ない。
完全に別物と考えてもいい程だ。しかし勿論クロスオーバーして遊んでいる
人は幾らでもいる。
言葉だけで納得してはならない。体を持って言葉を語るべきだ。
両方やってみそ？
＞847
確かに損はない。絶対に損はない。長髪をサッと振りながら登るオスマンはこの上
なくカッコいい！
何で死んじゃったんだYO～～～～～～～！
って事でここで出てきたビデオどれかってもｳﾏ～。
５まんえんくらい持ってgo！
簡単に納得してはいけない。みんないろんな意見があってそれぞれに正しい。
ただボルダリングやフリーをアルパインの練習と考えている人は今は少ない。
完全に別物と考えてもいい程だ。しかし勿論クロスオーバーして遊んでいる
人は幾らでもいる。
言葉だけで納得してはならない。体を持って言葉を語るべきだ。
両方やってみそ？
＞847
確かに損はない。絶対に損はない。長髪をサッと振りながら登るオスマンはこの上
なくカッコいい！
何で死んじゃったんだYO～～～～～～～！
って事でここで出てきたビデオどれかってもｳﾏ～。
５まんえんくらい持ってgo！
850 ：833：01/10/29 23:30
>>849
一応そのつもりでいます。＞両方やってみそ？
ミックスはミックスで、ボルダーはボルダーで面白いと思います。
しかし、謙造さんや、山野井さんのような人間離れした技には、一生かかっても
到達できそうにありませんが。(笑)
一応そのつもりでいます。＞両方やってみそ？
ミックスはミックスで、ボルダーはボルダーで面白いと思います。
しかし、謙造さんや、山野井さんのような人間離れした技には、一生かかっても
到達できそうにありませんが。(笑)
851 ：クライマーテレマーカー：01/10/29 23:48
852 ：底名無し沼さん：01/10/30 08:57
>ただボルダリングやフリーをアルパインの練習と考えている人は今は少ない。
フリーから始めた人はそうだろうね。
でも、アルパインから、もしくは縦走登山からフリーを始めた人の中には、”本チャン”を常に
頭に置いてやってる人は多いよ。
デシマルグレードとRCCグレードを両方考えながらね。
事の良し悪しじゃなくて、指向性の違いなんだろうね。
フリーから始めた人はそうだろうね。
でも、アルパインから、もしくは縦走登山からフリーを始めた人の中には、”本チャン”を常に
頭に置いてやってる人は多いよ。
デシマルグレードとRCCグレードを両方考えながらね。
事の良し悪しじゃなくて、指向性の違いなんだろうね。
853 ：底名無し沼さん：01/10/30 09:36
>>852
両方あっていいと思うんですよ。頭の中をいちいち覗く事はできない
しやる必要もないわけで。
ただ、その時にアルパインやる時はアルパインクライマーになりきっ
てそこのルールを守る、ボルダーではボルダラーになりきってそこの
ルールを守るという社会人なら普通の事をやっていれば問題ないと思
います。
自分が練習だと思っていて本気じゃなくてテキトーにやっている
からジムのボルダーでいつまでもグルグルトラバースして本気で
やる人の邪魔をしている事に気が付かないバカなローパーとか、
何も考えずに”山が一番”と思い込んでるイタイ山親爺とかには
ウザいんで消えてほしいですが。
両方あっていいと思うんですよ。頭の中をいちいち覗く事はできない
しやる必要もないわけで。
ただ、その時にアルパインやる時はアルパインクライマーになりきっ
てそこのルールを守る、ボルダーではボルダラーになりきってそこの
ルールを守るという社会人なら普通の事をやっていれば問題ないと思
います。
自分が練習だと思っていて本気じゃなくてテキトーにやっている
からジムのボルダーでいつまでもグルグルトラバースして本気で
やる人の邪魔をしている事に気が付かないバカなローパーとか、
何も考えずに”山が一番”と思い込んでるイタイ山親爺とかには
ウザいんで消えてほしいですが。
854 ：底名無し沼さん：01/10/30 10:31
＞自分が練習だと思っていて本気じゃなくてテキトーにやっている
＞からジムのボルダーでいつまでもグルグルトラバースして本気で
＞やる人の邪魔をしている事に気が付かないバカなローパーとか、
＞何も考えずに”山が一番”と思い込んでるイタイ山親爺とかには
＞ウザいんで消えてほしいですが。
そういう言い方も誤解を招くと思うけどなあ。
練習のつもりできてる人も、わざわざ金払って、時間裂いて、ぐるぐるトラバースしてるんだろうし。
もちろん、基本的なマナー（壁を独占しない、人が登ってる下に入らない、人のルートを塞がないなど）を守らないのはｳﾞｧｶだけど、
「自分たちはマジで課題をこなしてるんだ」とか、「下手くそは邪魔だ」とかいう理由で、
違うやり方の人間を邪魔者扱いするのは、ジムでやってる限り間違いだと思う。
一言「ちょっとここトライしたいんで、しばらく使わせてください」と言えば、大概問題なく使えるもんだし。
ゲレンデでは、ボルダーの岩場はボルダーのルール、アルパインの壁はアルパインのルールで住み分けすればいいけど、
特に客層を限定していないクライミングジムでは、いろんな人が来るからね。
「山が一番」て言う人も、そのまま縦走登山を極めて貰えばいいことだし。
いろんな登山やクライミングの価値観があるんだから、自分が好きなことで楽しめばいいでしょ。
ま、山オヤジの中には、人に意見しないと気が済まない説教ｼﾞｼﾞｲが居るのも確かだけど。（苦笑
＞からジムのボルダーでいつまでもグルグルトラバースして本気で
＞やる人の邪魔をしている事に気が付かないバカなローパーとか、
＞何も考えずに”山が一番”と思い込んでるイタイ山親爺とかには
＞ウザいんで消えてほしいですが。
そういう言い方も誤解を招くと思うけどなあ。
練習のつもりできてる人も、わざわざ金払って、時間裂いて、ぐるぐるトラバースしてるんだろうし。
もちろん、基本的なマナー（壁を独占しない、人が登ってる下に入らない、人のルートを塞がないなど）を守らないのはｳﾞｧｶだけど、
「自分たちはマジで課題をこなしてるんだ」とか、「下手くそは邪魔だ」とかいう理由で、
違うやり方の人間を邪魔者扱いするのは、ジムでやってる限り間違いだと思う。
一言「ちょっとここトライしたいんで、しばらく使わせてください」と言えば、大概問題なく使えるもんだし。
ゲレンデでは、ボルダーの岩場はボルダーのルール、アルパインの壁はアルパインのルールで住み分けすればいいけど、
特に客層を限定していないクライミングジムでは、いろんな人が来るからね。
「山が一番」て言う人も、そのまま縦走登山を極めて貰えばいいことだし。
いろんな登山やクライミングの価値観があるんだから、自分が好きなことで楽しめばいいでしょ。
ま、山オヤジの中には、人に意見しないと気が済まない説教ｼﾞｼﾞｲが居るのも確かだけど。（苦笑
>基本的なマナー（壁を独占しない、人が登ってる下に入らない
、人のルートを塞がないなど）を守らないのはｳﾞｧｶだけど、
これちょっと名のしれたヤツでもやるからこまる。長課題流行ら
せたのはあのユージだけど、本人はちゃんと人の少ない時やジム
でやってたと思うのよ、でも後でその課題をやるヤツにはｳﾞｧｶも
多くて。最近は長さに限らずに極端な課題はその人専用の別ノー
トに書くところもあるね。
>「自分たちはマジで課題をこなしてるんだ」とか、「下手くそは
邪魔だ」とかいう理由で、 違うやり方の人間を邪魔者扱いするの
は、
下手な人は逆に常連が多い壁には入りにくいだろうからこっちから
「はいりませんか？」と声かけます。僕らは不快な思いをしないで
一緒に遊びたいだけ。
>一言「ちょっとここトライしたいんで、しばらく使わせてくださ
い」と言えば、大概問題なく使えるもんだし。
他人にそう言わせる前に気付くのが筋だと思う、誰だって登ってる
人にやめさせる事はできればしたくないんだし。
、人のルートを塞がないなど）を守らないのはｳﾞｧｶだけど、
これちょっと名のしれたヤツでもやるからこまる。長課題流行ら
せたのはあのユージだけど、本人はちゃんと人の少ない時やジム
でやってたと思うのよ、でも後でその課題をやるヤツにはｳﾞｧｶも
多くて。最近は長さに限らずに極端な課題はその人専用の別ノー
トに書くところもあるね。
>「自分たちはマジで課題をこなしてるんだ」とか、「下手くそは
邪魔だ」とかいう理由で、 違うやり方の人間を邪魔者扱いするの
は、
下手な人は逆に常連が多い壁には入りにくいだろうからこっちから
「はいりませんか？」と声かけます。僕らは不快な思いをしないで
一緒に遊びたいだけ。
>一言「ちょっとここトライしたいんで、しばらく使わせてくださ
い」と言えば、大概問題なく使えるもんだし。
他人にそう言わせる前に気付くのが筋だと思う、誰だって登ってる
人にやめさせる事はできればしたくないんだし。
856 ：怒素人：01/10/30 11:50
懸垂は何を使ったら良いですか。
店へ逝ったら、色々売っていますが。
肩絡みは痔なので苦しいです。
店へ逝ったら、色々売っていますが。
肩絡みは痔なので苦しいです。
857 ：底名無し沼さん：01/10/30 12:25
858 ：854：01/10/30 12:37
>>855
＞他人にそう言わせる前に気付くのが筋だと思う、誰だって登ってる
＞人にやめさせる事はできればしたくないんだし。
こりゃ、無理な注文だと思うよ。
それこそ、練習に来てる人だって、一生懸命壁に張り付いてるわけだし。
ちょっと１トライ終わったところで、声をかけてみるとかしてるけどね。
まあ、混み具合見て、２～３回トライしたら壁を離れるとか出来てれば、問題は起こらないんだけどね。
自分自身、ムキになって空き待ちさせちゃったこともあるので、大きな事は言えないけどな。（藁
ジムによっては、ヘンに常連面して、ちょっともたもたしてたりすると、露骨に嫌がらせするようなヤツも居るしね。
やっぱ、一般の商業施設なんで、いろんな目的で来る人はいるわけだけど、みんながマナーを心得てれば、
みんなで楽しめるというのには、賛成。
＞他人にそう言わせる前に気付くのが筋だと思う、誰だって登ってる
＞人にやめさせる事はできればしたくないんだし。
こりゃ、無理な注文だと思うよ。
それこそ、練習に来てる人だって、一生懸命壁に張り付いてるわけだし。
ちょっと１トライ終わったところで、声をかけてみるとかしてるけどね。
まあ、混み具合見て、２～３回トライしたら壁を離れるとか出来てれば、問題は起こらないんだけどね。
自分自身、ムキになって空き待ちさせちゃったこともあるので、大きな事は言えないけどな。（藁
ジムによっては、ヘンに常連面して、ちょっともたもたしてたりすると、露骨に嫌がらせするようなヤツも居るしね。
やっぱ、一般の商業施設なんで、いろんな目的で来る人はいるわけだけど、みんながマナーを心得てれば、
みんなで楽しめるというのには、賛成。
859 ：底名無し沼さん：01/10/30 12:40
860 ：底名無し沼さん：01/10/30 12:58
察すると言うのはもういい加減止めたらどうだろう｡
言葉を正確に使えば失礼にもならないと思うし｡
そこから又ジム内で知り合いになるキッカケになるかも知れない｡
別に仲良くしたくなくてもはっきり言った方が摩擦は少なくなると思う｡
まあ美しい日本の伝統ですか?察する思いやる｡
でもそれでは本当にトラブルの回避や事故の防止にならないと思う｡
但し余り感情むきだしなのは逆効果でしょうが｡
言葉を正確に使えば失礼にもならないと思うし｡
そこから又ジム内で知り合いになるキッカケになるかも知れない｡
別に仲良くしたくなくてもはっきり言った方が摩擦は少なくなると思う｡
まあ美しい日本の伝統ですか?察する思いやる｡
でもそれでは本当にトラブルの回避や事故の防止にならないと思う｡
但し余り感情むきだしなのは逆効果でしょうが｡
861 ：底名無し沼さん：01/10/30 13:21
>>860
ジム内に限って言えば、きちんと言葉で伝えるのは必須事項だと思う。
やはりそれなりに危険を伴うことをしているわけで、「解ってくれるだろう」
「こんなの常識じゃん」では、相手に自分の意志が伝わらないので、事故の元だ。
個人的には、生活一般に話を広げれば、「察する」「慮る」と言う日本的、
アジア的な感覚というのは、嫌いじゃないんだけど。
ジム内に限って言えば、きちんと言葉で伝えるのは必須事項だと思う。
やはりそれなりに危険を伴うことをしているわけで、「解ってくれるだろう」
「こんなの常識じゃん」では、相手に自分の意志が伝わらないので、事故の元だ。
個人的には、生活一般に話を広げれば、「察する」「慮る」と言う日本的、
アジア的な感覚というのは、嫌いじゃないんだけど。
862 ：底名無し沼さん：01/10/30 15:08
>>861
の言う事は基本的に正しい｡
でも察する､思いやるが好きなのは分かるけど今の日本の良くない点でもあると思うなあ｡
一般生活においてでも｡気を使いすぎる事のストレスは酷いし｡
鈍感すぎる人が多いのも確かなので､そういう人には言うしかないですね｡
なんかｸﾗｲﾐﾝｸﾞから話がそれちゃった｡ｽﾏｿ
の言う事は基本的に正しい｡
でも察する､思いやるが好きなのは分かるけど今の日本の良くない点でもあると思うなあ｡
一般生活においてでも｡気を使いすぎる事のストレスは酷いし｡
鈍感すぎる人が多いのも確かなので､そういう人には言うしかないですね｡
なんかｸﾗｲﾐﾝｸﾞから話がそれちゃった｡ｽﾏｿ
863 ：底名無し沼さん：01/10/30 15:49
察するに、855=853 が一番鈍感で思いやれない
ヤツのような気がするのは儂だけか？
ストレス溜まったはるんかなぁ～
ヤツのような気がするのは儂だけか？
ストレス溜まったはるんかなぁ～
>>862
うーん、言葉でなく相手の気持ちを推し量る、と言う日本的感覚は、好き嫌いがあるんだろうなあ。
自分はそういう少しウェットな情緒が好き、と言うか、日本人としてのアイデンティティだと思っている。
ビレイヤーと、阿吽の呼吸で決まったときとか、気持ちいいです。
でも、これも自分の一方的な思いこみなので、そう感じない人をどうこう言うつもりは毛頭ありません。
クライミングと全然関係ないのでsage.
うーん、言葉でなく相手の気持ちを推し量る、と言う日本的感覚は、好き嫌いがあるんだろうなあ。
自分はそういう少しウェットな情緒が好き、と言うか、日本人としてのアイデンティティだと思っている。
ビレイヤーと、阿吽の呼吸で決まったときとか、気持ちいいです。
でも、これも自分の一方的な思いこみなので、そう感じない人をどうこう言うつもりは毛頭ありません。
クライミングと全然関係ないのでsage.
865 ：底名無し沼さん：01/10/30 16:16
>859 ほとんどいつもシングルロープで、ダブルの時は分からないけど、
全部８環でやってます。リードのビレイの時は小さい方の穴をビレイプレートみたいにします。
BD,Petzl,Simondなどの８環はこの穴が大きめなので、ロックも解除も流すも自在。
でも、たとえATCを使っても本当に有効に流すのは難しいので、ロックさせて
ロープの伸びと自分が伸び上がるなどで対応してます。
本当に緩衝が必要な場合はATCを使って、
さらにプロテクションへのクリップにDMMのShock_Absorberなどを使うつもりです。
ReversoはATCよりも少し繰り出しにくかったです。
ReversoはATCと違って方向があるので、間違えてロープを逆に入れちゃうと
もう1回入れなおさないといけないのが少しだけ煩わしかったです。
ATCならどっち向きだろうとカラビナに通す時にひっくり返せばいいもんね。
Reversoでのフォローのビレイは自分ではやったことないけど、ロックしたあと解除しにくいそうです。
フォローをビレイすることが少ないならATCの方がいいんじゃないかな。
ところでATCタイプの確保器で懸垂中仮固定はどうやるの？
腿にロープ巻くだけで８環みたいに楽にちゃんと止まる？
全部８環でやってます。リードのビレイの時は小さい方の穴をビレイプレートみたいにします。
BD,Petzl,Simondなどの８環はこの穴が大きめなので、ロックも解除も流すも自在。
でも、たとえATCを使っても本当に有効に流すのは難しいので、ロックさせて
ロープの伸びと自分が伸び上がるなどで対応してます。
本当に緩衝が必要な場合はATCを使って、
さらにプロテクションへのクリップにDMMのShock_Absorberなどを使うつもりです。
ReversoはATCよりも少し繰り出しにくかったです。
ReversoはATCと違って方向があるので、間違えてロープを逆に入れちゃうと
もう1回入れなおさないといけないのが少しだけ煩わしかったです。
ATCならどっち向きだろうとカラビナに通す時にひっくり返せばいいもんね。
Reversoでのフォローのビレイは自分ではやったことないけど、ロックしたあと解除しにくいそうです。
フォローをビレイすることが少ないならATCの方がいいんじゃないかな。
ところでATCタイプの確保器で懸垂中仮固定はどうやるの？
腿にロープ巻くだけで８環みたいに楽にちゃんと止まる？
866 ：エセガイジン：01/10/30 16:39
相手の気持ちを推し量る事と絶対確認すべき事を一緒にするのは
詭弁だと思います。
日本人の悪いところと言えば推量るところと確認すべきところの
区別をつけない（つけたがらない）ところだと思います。
思いやりが日本人独特の美徳というのは思い上がりみたいなもの
で、アメリカ人と一緒にのぼっていると後ろでジーっと見物して
るだけでも彼等から「君も登る？」とほとんど必ず聞かれます。
ただフランス人だけはたいがい無視ですが・・・。
日本には欧米の個人主義が間違って伝わっているように思います。
自然岩で1時間ハングドックするヤツに注意してもケンカになる
かもしれません、リードする人もさすがにこれなら怒るでしょ？
じゃ、ジムでひとり5分も壁を占領しておいて仲間うちでぐるぐる
20分も登ってるようなヤツラにいやな思い覚悟で待ってやった僕達
のほうがなぜ注意しなければならないのでしょう？
あなたは電車でしゃがみ込んでいる老婆に「座らせて下さいと言え
ばよかったのに」と言いますか？
一日7時間登れる岩の1時間と2時間も登れないジムの20分では割合
にすれば一緒なんですよ。 なぜそれがわからないのでしょうか。
詭弁だと思います。
日本人の悪いところと言えば推量るところと確認すべきところの
区別をつけない（つけたがらない）ところだと思います。
思いやりが日本人独特の美徳というのは思い上がりみたいなもの
で、アメリカ人と一緒にのぼっていると後ろでジーっと見物して
るだけでも彼等から「君も登る？」とほとんど必ず聞かれます。
ただフランス人だけはたいがい無視ですが・・・。
日本には欧米の個人主義が間違って伝わっているように思います。
自然岩で1時間ハングドックするヤツに注意してもケンカになる
かもしれません、リードする人もさすがにこれなら怒るでしょ？
じゃ、ジムでひとり5分も壁を占領しておいて仲間うちでぐるぐる
20分も登ってるようなヤツラにいやな思い覚悟で待ってやった僕達
のほうがなぜ注意しなければならないのでしょう？
あなたは電車でしゃがみ込んでいる老婆に「座らせて下さいと言え
ばよかったのに」と言いますか？
一日7時間登れる岩の1時間と2時間も登れないジムの20分では割合
にすれば一緒なんですよ。 なぜそれがわからないのでしょうか。
867 ：底名無し沼さん：01/10/30 17:03
＞日本人の悪いところと言えば推量るところと確認すべきところの
＞区別をつけない（つけたがらない）ところだと思います。
これはある意味正論かも知れないけど、少々偏見臭いなあ。
本来は、相手の立場に立って物事を考えられる親切、というのが日本流の思いやりらしいけどね。
アインシュタインやロバート・キャパ、ヘレン・ケラーなんかが来日したときには、そういう感想を口にしたそうだ。 欧米人的には、非常に新鮮な情緒だったらしい。
＞思いやりが日本人独特の美徳というのは思い上がりみたいなもの
＞で、アメリカ人と一緒にのぼっていると後ろでジーっと見物して
＞るだけでも彼等から「君も登る？」とほとんど必ず聞かれます。
これも人それぞれ。
エルキャピなんかで遊んでるときには、おれがおれがの人ばっかりだった。
そういう外人には、「日本人はhonestで、kindで、modestだ」と、いまだに思いこまれてる節もある。（藁
そもそも、電車の中の老婆と、ジムの壁を比べること自体どうかしている。
電車でおばあさんがしんどそうにしてたら、席を譲る、と言う解決方法しかないだろう。
でも、ジムでどこ登ろうとしてるか、本人以外にはわからんだろ？
基本的に狭い空間だし、リードルートなんかの明らかな所はともかく、ボルダーの課題なんかは、
「そこ行きたいんですが・・・」と言って貰わないとわからない。中途半端に遠慮されて、登り始めたりされたら、それこそ危険だ。
マナーと情緒を一緒くたにしない方がいい。
＞区別をつけない（つけたがらない）ところだと思います。
これはある意味正論かも知れないけど、少々偏見臭いなあ。
本来は、相手の立場に立って物事を考えられる親切、というのが日本流の思いやりらしいけどね。
アインシュタインやロバート・キャパ、ヘレン・ケラーなんかが来日したときには、そういう感想を口にしたそうだ。 欧米人的には、非常に新鮮な情緒だったらしい。
＞思いやりが日本人独特の美徳というのは思い上がりみたいなもの
＞で、アメリカ人と一緒にのぼっていると後ろでジーっと見物して
＞るだけでも彼等から「君も登る？」とほとんど必ず聞かれます。
これも人それぞれ。
エルキャピなんかで遊んでるときには、おれがおれがの人ばっかりだった。
そういう外人には、「日本人はhonestで、kindで、modestだ」と、いまだに思いこまれてる節もある。（藁
そもそも、電車の中の老婆と、ジムの壁を比べること自体どうかしている。
電車でおばあさんがしんどそうにしてたら、席を譲る、と言う解決方法しかないだろう。
でも、ジムでどこ登ろうとしてるか、本人以外にはわからんだろ？
基本的に狭い空間だし、リードルートなんかの明らかな所はともかく、ボルダーの課題なんかは、
「そこ行きたいんですが・・・」と言って貰わないとわからない。中途半端に遠慮されて、登り始めたりされたら、それこそ危険だ。
マナーと情緒を一緒くたにしない方がいい。
868 ：底名無し沼さん：01/10/30 17:20
855=853=エセガイジン 君へ
一体ジムで何があったのか、少し冷静かつ具体的に言ってごらん
おっちゃんが聴いて上げるよ
一体ジムで何があったのか、少し冷静かつ具体的に言ってごらん
おっちゃんが聴いて上げるよ
869 ：底名無し沼さん：01/10/30 17:50
なんか凄く話が面白くなって来て、クライマーは考える人間である（藁
って感じでじっくり書きたいけど、今からジム逝かなきゃ。
帰ってから参戦予定～。
スレ落とさないでね。なんちて
って感じでじっくり書きたいけど、今からジム逝かなきゃ。
帰ってから参戦予定～。
スレ落とさないでね。なんちて
870 ：底名無し沼さん：01/10/30 17:56
>>866
一体、次に登りたいやつが「登りたい」と言わずに、
他に誰が言うんだい？
黙って待ってれば譲ってくれるのが当然って考え方のほうが
「思いやり」を勘違いしてると思う。
「登りたい？」って訊くのは聞く側の親切心であり、
あるいはいっしょに楽しみたいという期待であって、
それを思いやりと思うのであれば、
自分から「登りたいんだけど」という意思表示をするのも
やはり思いやりであり、いっしょに楽しみたいという心だと
思う。
アメリカでも、少なくとも俺が住んでるあたりじゃ
登りたければ素直に「俺達も登りたいんだけど」
って言うし、言わないんなら現状を認めたことになるよ。
それが個人主義であり相互の尊重だと思う。
一体、次に登りたいやつが「登りたい」と言わずに、
他に誰が言うんだい？
黙って待ってれば譲ってくれるのが当然って考え方のほうが
「思いやり」を勘違いしてると思う。
「登りたい？」って訊くのは聞く側の親切心であり、
あるいはいっしょに楽しみたいという期待であって、
それを思いやりと思うのであれば、
自分から「登りたいんだけど」という意思表示をするのも
やはり思いやりであり、いっしょに楽しみたいという心だと
思う。
アメリカでも、少なくとも俺が住んでるあたりじゃ
登りたければ素直に「俺達も登りたいんだけど」
って言うし、言わないんなら現状を認めたことになるよ。
それが個人主義であり相互の尊重だと思う。
872 ：エセガイジソ：01/10/30 18:36
おっちゃん、うううう。
>>866 まさに乱文だね。わざわざ日本人とか個人主義とかお婆さんとか持ち出さなくても、
「次登らせて下さい。」｢リードしたいのでトップロープをよけてor抜いて下さい。」
て言えばいいだけのことぢゃん。
「次登らせて下さい。」｢リードしたいのでトップロープをよけてor抜いて下さい。」
て言えばいいだけのことぢゃん。
おともだちにいぢめられちゃったんでちゅね～。
おーよちよち。＞８６６
おーよちよち。＞８６６
お、おもしろい、、
876 ：底名無し沼さん：01/10/30 23:54
>>870
さきほどジムよりパンプして帰ってまいりました（ｗ
871の表現法は過激と思うけど間違ってないと思うけどなあ。更に言えばエセガイジンさんも。
乱文でもいいじゃん。身体からの表現言語だと思うよ。体裁だけを整えて理性的理論に走る
より、実践的で。
自分としての個人主義のイメージは、正確に意志を伝えるため正確に言語を誤解無く用いて
意志の疎通を図ると言う事だと思います。それが日本では所謂思いやりでお互い何がしたい
か判らんと言う状態がジムやゲレンデでのぎこちなさを生む可能性があると言う事。
こちらが気を使ってため込んでいると、その思いやりが相手に全然通じてなくて、しまいに
こっちが爆発して感情的になるからって事です。
だから普段から言葉による意見を言う、聞くと言うのに馴れてないと、ちょっと言われただ
けで切れてハングドック人と待ち人がケンカになってしまう事があると思うんですよ。
自分を含めて、そういう議論を普段から鍛練しておかないとすぐ感情的になる気がする。
今さかんにあるボルダーやロープクライマーの軋轢も、そう言うアプローチからなくなれば
いいなと思ってる。意見を一緒にせよと言うんじゃないよ。対立があっても仕方ないけど
問題点として捉えて議論の俎上にあげましょうと言うこと。
これだけWeb Siteが林立してればどこかのBBSで意見を言いあっていてもなかなか拉致があか
ない。意外にも２ちゃんねるがそういう役目を担うには最適だったりして（ｗ
ごちゃごちゃごめんなさい。
さきほどジムよりパンプして帰ってまいりました（ｗ
871の表現法は過激と思うけど間違ってないと思うけどなあ。更に言えばエセガイジンさんも。
乱文でもいいじゃん。身体からの表現言語だと思うよ。体裁だけを整えて理性的理論に走る
より、実践的で。
自分としての個人主義のイメージは、正確に意志を伝えるため正確に言語を誤解無く用いて
意志の疎通を図ると言う事だと思います。それが日本では所謂思いやりでお互い何がしたい
か判らんと言う状態がジムやゲレンデでのぎこちなさを生む可能性があると言う事。
こちらが気を使ってため込んでいると、その思いやりが相手に全然通じてなくて、しまいに
こっちが爆発して感情的になるからって事です。
だから普段から言葉による意見を言う、聞くと言うのに馴れてないと、ちょっと言われただ
けで切れてハングドック人と待ち人がケンカになってしまう事があると思うんですよ。
自分を含めて、そういう議論を普段から鍛練しておかないとすぐ感情的になる気がする。
今さかんにあるボルダーやロープクライマーの軋轢も、そう言うアプローチからなくなれば
いいなと思ってる。意見を一緒にせよと言うんじゃないよ。対立があっても仕方ないけど
問題点として捉えて議論の俎上にあげましょうと言うこと。
これだけWeb Siteが林立してればどこかのBBSで意見を言いあっていてもなかなか拉致があか
ない。意外にも２ちゃんねるがそういう役目を担うには最適だったりして（ｗ
ごちゃごちゃごめんなさい。
877 ：870：01/10/31 00:10
>>876
うーんと、871と873は、同じ事を言おうとしてると思うよ。
でね、個人の主張がいろいろあるのは当然で、どれが正しいとか言うのも変な話なんだけど、
866の話はちょっと変だと思うな。
「そこ使わせてもらえませんか」と言うのは、登る人間のマナーであって、
相手に対する思いやりと言うのとはちょっと違うと思う。
どっちかと言うと、「自分はもう２回挑戦したから、他の人に代わらなきゃ」というのが、
思いやりの部類かな？
マナーはマナーとして、共通の認識をもてるよう、お互いにコミュニケーションをとる事が必要だと思う。
その上で、自分が身を引くとか、さりげなく困ってる人の手伝いをするとか言う、「思いやり」が
生きてくるんじゃないかな。
うーんと、871と873は、同じ事を言おうとしてると思うよ。
でね、個人の主張がいろいろあるのは当然で、どれが正しいとか言うのも変な話なんだけど、
866の話はちょっと変だと思うな。
「そこ使わせてもらえませんか」と言うのは、登る人間のマナーであって、
相手に対する思いやりと言うのとはちょっと違うと思う。
どっちかと言うと、「自分はもう２回挑戦したから、他の人に代わらなきゃ」というのが、
思いやりの部類かな？
マナーはマナーとして、共通の認識をもてるよう、お互いにコミュニケーションをとる事が必要だと思う。
その上で、自分が身を引くとか、さりげなく困ってる人の手伝いをするとか言う、「思いやり」が
生きてくるんじゃないかな。
878 ：関西クライマー：01/10/31 00:11
話を腰を折るようでスマンが、
事は国内に於いても、関西と完登では違うとか、
ジムでも関西では平気で２０～３０分、ハングドッグしてる輩が
見受けられるが、関東ではそれはタブーとして常識だとか、本当？
事は国内に於いても、関西と完登では違うとか、
ジムでも関西では平気で２０～３０分、ハングドッグしてる輩が
見受けられるが、関東ではそれはタブーとして常識だとか、本当？
879 ：876：01/10/31 00:22
880 ：底名無し沼さん：01/10/31 00:57
>>878
わたし関東人なんですけど、
関西の人ってわりとモノをはっきり言うと聞いてるんですが、そういうのも関係してるんじゃないですか？
関東で「遅いぞ～」なんて言ったら帰り道で刺されそうで私言えないっす。
だから最初から長くやれないような雰囲気があるかもしんないし、待ってる人がいる時に20分もドッグしてたら下では非常識なヤローよばわりされてると思います。
わたし関東人なんですけど、
関西の人ってわりとモノをはっきり言うと聞いてるんですが、そういうのも関係してるんじゃないですか？
関東で「遅いぞ～」なんて言ったら帰り道で刺されそうで私言えないっす。
だから最初から長くやれないような雰囲気があるかもしんないし、待ってる人がいる時に20分もドッグしてたら下では非常識なヤローよばわりされてると思います。
881 ：870=関西人２：01/10/31 09:01
私も関西人です。
そういえば、自分がよく行くジムでは、「ちょっと使わしてもろてもいいですか？」
で、ノープロブレムです。
ふつーの人なら、「おお、すんません。どぞどぞ」もしくは「後１回やらしてもろていいですか」
ぐらいで終わりですね。
でも、なにげにがめついやつもいるので、言うまで解らんと言うのもある。（笑）
そういえば、自分がよく行くジムでは、「ちょっと使わしてもろてもいいですか？」
で、ノープロブレムです。
ふつーの人なら、「おお、すんません。どぞどぞ」もしくは「後１回やらしてもろていいですか」
ぐらいで終わりですね。
でも、なにげにがめついやつもいるので、言うまで解らんと言うのもある。（笑）
882 ：底名無し沼さん：01/10/31 09:13
二週間くらい前に名古屋の公共施設内のボードに行ったら
占領してるハゲデブ親父がいた。
一応「右から左へトラバースすること」と書いてあるのだけど
（空いてるときまで従えとは言わない）何往復もして一向に
変わる気配が無いのでマットのスタート地点に立ち
「待っていますよ」と意志表示をしても馬耳東風。
笑っちゃうほど下手でガバをつないでるだけなんだけど
本人は大得意。
しかもデブだけにすごい汗かきでホールドもマットも
汗まみれで気持ち悪くて登る気無くした。
名古屋にもいるぞ、問題人。
占領してるハゲデブ親父がいた。
一応「右から左へトラバースすること」と書いてあるのだけど
（空いてるときまで従えとは言わない）何往復もして一向に
変わる気配が無いのでマットのスタート地点に立ち
「待っていますよ」と意志表示をしても馬耳東風。
笑っちゃうほど下手でガバをつないでるだけなんだけど
本人は大得意。
しかもデブだけにすごい汗かきでホールドもマットも
汗まみれで気持ち悪くて登る気無くした。
名古屋にもいるぞ、問題人。
883 ：底名無し沼さん：01/10/31 10:10
884 ：底名無し沼さん：01/10/31 11:37
885 ：底名無し沼さん：01/10/31 11:52
はい。あのビデオ撮影後に又ジャンプしてその時ロープが切れて墜死
と言う事らしいですよ。
ほんと残念。
と言う事らしいですよ。
ほんと残念。
886 ：底名無し沼さん：01/10/31 11:55
何年だったけ、98か9だよね？
エルキャプ？これもわすれちゃったけど例のロープ・ド・フリーフォール
の時にロープが切れてそのまま墜落死しました。
そのロープは18回も使ったやつだったと思いました。
アメリカの雑誌は表紙も含めてでっかく彼の追悼特集をやりましたが日本の
ロクスノはたしかほぼ無視してました。ワタシも某ネットで知ったくらいです。
壁を走るようにフリーソロしながらダブルダイノするようなヤツってもう出ないかもなあ。
ホント残念だなあ。
エルキャプ？これもわすれちゃったけど例のロープ・ド・フリーフォール
の時にロープが切れてそのまま墜落死しました。
そのロープは18回も使ったやつだったと思いました。
アメリカの雑誌は表紙も含めてでっかく彼の追悼特集をやりましたが日本の
ロクスノはたしかほぼ無視してました。ワタシも某ネットで知ったくらいです。
壁を走るようにフリーソロしながらダブルダイノするようなヤツってもう出ないかもなあ。
ホント残念だなあ。
ﾀﾞﾝ･ｵｽﾏﾝはロープが切れたんじゃなくて、
セットの仕方が悪くて地面に届いちゃったという記事を読んだ記憶があるよ。
ソースは忘れたけど、Rock&Iceだったような気がする。
セットの仕方が悪くて地面に届いちゃったという記事を読んだ記憶があるよ。
ソースは忘れたけど、Rock&Iceだったような気がする。
>876 ホントにごちゃごちゃしてるな。873の簡潔さを見習え。
889 ：底名無し沼さん：01/10/31 13:16
落下回数18回ならUIAA基準以上だけど落下係数2ではないから比較は出来ないね｡
890 ：底名無し沼さん：01/10/31 13:22
市販のロープを何本もつないだやつだから結び目のところから切れたって聞いたけど・・・
でもたしかその日のラストジャンプだったんだよね？
でもたしかその日のラストジャンプだったんだよね？
892 ：底名無し沼さん：01/10/31 13:29
わたしもそう聞きました､ラストジャンプ｡
あのビデオは山のしろうとさんにもウケルね｡
本当に続編が見たい!残念｡
あのビデオは山のしろうとさんにもウケルね｡
本当に続編が見たい!残念｡
893 ：底名無し沼さん：01/10/31 14:06
894 ：底名無し沼さん：01/10/31 14:35
ダンオスマンは僕のビデオのなかで
きょうも生きている。明日も。
で、彼は日系人というのはホントですか。
きょうも生きている。明日も。
で、彼は日系人というのはホントですか。
895 ：底名無し沼さん：01/10/31 15:07
>>894
本人のインタビューによればホント。
父ちゃんが日本人という話しだったと思う、そんでダン=オスマン
は武士道の精神をたっとんでたとの事、でもメタルフリーク。
もともとBMXとかもやっていてビデオでも飛んでるのがあるよね。
彼を最初に紹介した時のヤマケイ（なぜかヤマケイだった）の記事
で「”武士道とは死ぬこととみつけたり”にならなければいいが」
って書いてあったけど結局その通りになってしまった。
本人のインタビューによればホント。
父ちゃんが日本人という話しだったと思う、そんでダン=オスマン
は武士道の精神をたっとんでたとの事、でもメタルフリーク。
もともとBMXとかもやっていてビデオでも飛んでるのがあるよね。
彼を最初に紹介した時のヤマケイ（なぜかヤマケイだった）の記事
で「”武士道とは死ぬこととみつけたり”にならなければいいが」
って書いてあったけど結局その通りになってしまった。
896 ：底名無し沼さん：01/10/31 15:15
不謹慎だが、ダン=オスマンと言う字を見ていて、ダンスマンが頭に浮かんでしまった。
アフロで胸毛いっぱいの・・・ああっ、石を投げないで！
アフロで胸毛いっぱいの・・・ああっ、石を投げないで！
897 ：底名無し沼さん：01/10/31 16:39
Leaning Towerが最後。
ドウドウと水の落ちる冬の滝をダブルアックスで挑んでゆく
シーンがすごかった。
ドウドウと水の落ちる冬の滝をダブルアックスで挑んでゆく
シーンがすごかった。
898 ：底名無し沼さん：01/10/31 17:58
4年前 master of stone 1 見てcave rockに登りに逝った。
1日だけ壇お酢漫がきてて、漏れが1週間かけてレッドポイントした
１２＋をフリーソロしてた。見てるだけでティンポがムズムズでした。
cave rockの下地は壇が整備して日本庭園風にしたらしい。
そう言われてみれば彼は日系だったのかもしれんですなー。
1日だけ壇お酢漫がきてて、漏れが1週間かけてレッドポイントした
１２＋をフリーソロしてた。見てるだけでティンポがムズムズでした。
cave rockの下地は壇が整備して日本庭園風にしたらしい。
そう言われてみれば彼は日系だったのかもしれんですなー。
899 ：ダンオスマン：01/10/31 21:09
オレは宇宙一のアホだんべ
空舞脳天勝ち割りだんべー
空舞脳天勝ち割りだんべー
900 ：中学生：01/10/31 21:33
>>882
やぁ、千種ＳＣですね。
>笑っちゃうほど下手でガバをつないでるだけなんだけど
ボードの隣の雑誌コーナーのところに、クリアファイルに入った課題集がある
んだけど、それの「こりゃあかん」なんてきっとファーストトライでクリアだ
よね。
たった６ｍの垂直壁のトラバースのくせして、日進ＳＣコンペのエキスパート
の部の優勝者がトライして一発でパンプしてたけど。
つーか、あそこは小中学生の遊び場だよ(ﾌﾟﾌﾟ
やぁ、千種ＳＣですね。
>笑っちゃうほど下手でガバをつないでるだけなんだけど
ボードの隣の雑誌コーナーのところに、クリアファイルに入った課題集がある
んだけど、それの「こりゃあかん」なんてきっとファーストトライでクリアだ
よね。
たった６ｍの垂直壁のトラバースのくせして、日進ＳＣコンペのエキスパート
の部の優勝者がトライして一発でパンプしてたけど。
つーか、あそこは小中学生の遊び場だよ(ﾌﾟﾌﾟ
901 ：底名無し沼さん：01/10/31 22:38
>>900
「こりゃあかん」ての今度、やってみるぜ。
ところでハゲデブ親父が来る前に運動靴で
ものすごい勢いでトラバースしてるガキがいた。
あれは誰なんだ？もしやお前か？
900は厨房ではないだろうが・・・
「こりゃあかん」ての今度、やってみるぜ。
ところでハゲデブ親父が来る前に運動靴で
ものすごい勢いでトラバースしてるガキがいた。
あれは誰なんだ？もしやお前か？
900は厨房ではないだろうが・・・
902 ：小学生：01/10/31 22:54
>つーか、あそこは小中学生の遊び場だよ
僕もよく遊びに行ってます。また、今度一緒に
遊んでくだチャイ。
僕もよく遊びに行ってます。また、今度一緒に
遊んでくだチャイ。
903 ：中学生：01/11/01 01:09
>>901-902
だから、あそこは小中学生をなんとかしないと取り付きも出来ないんだよ。
連中は５～６人で来て、２・３ｍトラバースして落っこちて、また最初に
もどる。ベルトコンベアーのごとくこれを繰り返している。
連中が飽きて、いなくなるまで待つしかない。
「こりゃあかん」：ホールドは赤の小さなもののみ。足は自由。
握力が体重と同じぐらいないと完登不可能。
あそこで一番上手いのは、背の高い眼鏡のにーちゃんとちっちゃな女の人だ。
だから、あそこは小中学生をなんとかしないと取り付きも出来ないんだよ。
連中は５～６人で来て、２・３ｍトラバースして落っこちて、また最初に
もどる。ベルトコンベアーのごとくこれを繰り返している。
連中が飽きて、いなくなるまで待つしかない。
「こりゃあかん」：ホールドは赤の小さなもののみ。足は自由。
握力が体重と同じぐらいないと完登不可能。
あそこで一番上手いのは、背の高い眼鏡のにーちゃんとちっちゃな女の人だ。
904 ：底名無し沼さん：01/11/01 07:51
>握力が体重と同じぐらいないと完登不可能。
どんなラインか知らんが垂壁で足自由なら握力次第
ではないだろう。
実際、登った上での感想？
どんなラインか知らんが垂壁で足自由なら握力次第
ではないだろう。
実際、登った上での感想？
>>893
えっ!本当に理解出来ないの?
そりゃこのBBS小学生から老人まで見てるだろうから全員に理解せよと言うのは
無理だろうけど議論が重なって来るとある程度のややこしさが出てくるのは
仕方ないよ｡それで理解出来ない人は読まなければいいじゃん｡あまりに簡単な言い回しでは誤解を生む可能性があるから正確を期したんだが
衝動だけで読んだり書いたりしてる人には厳しいのだろうなあ｡
事実他の人と話しは噛み合っているわけだし｡表現力も問題があるかも知れない
けど893の読解力にも問題があるのも厳然たる事実だね｡
えっ!本当に理解出来ないの?
そりゃこのBBS小学生から老人まで見てるだろうから全員に理解せよと言うのは
無理だろうけど議論が重なって来るとある程度のややこしさが出てくるのは
仕方ないよ｡それで理解出来ない人は読まなければいいじゃん｡あまりに簡単な言い回しでは誤解を生む可能性があるから正確を期したんだが
衝動だけで読んだり書いたりしてる人には厳しいのだろうなあ｡
事実他の人と話しは噛み合っているわけだし｡表現力も問題があるかも知れない
けど893の読解力にも問題があるのも厳然たる事実だね｡
楽しんでいただけましたでしょうか？
（噛み合って無いのは一人だけだじょ、たぶん）
（噛み合って無いのは一人だけだじょ、たぶん）
908 ：底名無し沼さん：01/11/01 10:42
＞噛み合って無いのは一人だけ
自覚があるなら、許してやろう。
自覚があるなら、許してやろう。
>>908
うまいジョ
うまいジョ
消防、厨房。。。。。。。
911 ：底名無し沼さん：01/11/01 17:37
1000レス目指してあげ
912 ：中学生：01/11/01 18:20
>>904
豆ちょぼみたいな小さなホールド、５つの穴に５本の指の第一
関節の半分だけ入れる、２フィンガーのポケットなどが続く
課題だ。一度やってみそ。
ピラミッド社製のグラスファイバーボードということもあるが、
ホールドを全く使わずに、パターンだけでトラバースする課題
など、工夫次第で可能性は無数にある。
豆ちょぼみたいな小さなホールド、５つの穴に５本の指の第一
関節の半分だけ入れる、２フィンガーのポケットなどが続く
課題だ。一度やってみそ。
ピラミッド社製のグラスファイバーボードということもあるが、
ホールドを全く使わずに、パターンだけでトラバースする課題
など、工夫次第で可能性は無数にある。
913 ：904：01/11/01 18:47
パターンのみ（手）は左行きは３撃、右行きは２撃だった。
トポは見てないが今度、参考にするよ。
回数券が四回分も余っているので。
トポは見てないが今度、参考にするよ。
回数券が四回分も余っているので。
914 ：底名無し沼さん：01/11/01 19:25
８かんあげ。
915 ：底名無し沼さん：01/11/01 21:17
916 ：底名無し沼さん：01/11/04 23:14
age
917 ：底名無し沼さん：01/12/01 07:27
age
918 ：底名無し沼さん：01/12/01 11:44
ここってまだ残ってたんだ。
ちょとビクーリ
ちょとビクーリ
ここってまだ残ってたんだ。
新スレ立てるのがちょとはやかたね。
921 ：底名無し沼さん：01/12/26 10:55
このまま1000まで逝く？
922 ：底名無し沼さん：02/01/19 00:12
倉庫送りまであと７８！！
さて何ヶ月かかるかな
さて何ヶ月かかるかな
923 ：底名無し沼さん：02/01/19 00:35
B-PUMPってどうよ？
924 ：底名無し沼さん：02/01/19 00:38
925 ：底名無し沼さん：02/01/19 00:49
だれか行った？
926 ：底名無し沼さん：02/01/24 20:39
2のほうでガメラ論争やってるよ。
こっちでもなんかして、サクサクこのスレ終わらせよーよ。
あと７４
こっちでもなんかして、サクサクこのスレ終わらせよーよ。
あと７４
927 ：底名無し沼さん：02/01/24 21:51
で、ガメラってだれよ？（７３）
つおいぞ♪がめら！
つおいぞ♪がめら！
つおいぞ♪が～め～らぁ～～♪
つおいぞ♪がめら！
つおいぞ♪が～め～らぁ～～♪
929 ：底名無し沼さん：02/02/02 01:46
横須賀付近で鷹取以外に登れるところがあるらしいのですが
詳しい情報教えてください。
詳しい情報教えてください。
930 ：sage：02/02/05 01:06
終了？
あと６９、がんばれ
外の岩場ぜんぜん逝ってない。
ガメラはどこへ逝った？
ガメラなんてどこ逝ってもよし。
ここもまもなく終わり、1000ゲトするぞ、ゴルァ
ここもまもなく終わり、1000ゲトするぞ、ゴルァ
そういえば昔フリークライミングがオリンピックの種目になるとか話があったなあ。
んな話は当然ぽしゃったんでしょうなぁ。
んな話は当然ぽしゃったんでしょうなぁ。
くすくす、一人ぼっちのスレ、たのしいよぉ
コソーリ、９３７ゲット、あと６３で１０００
もれがいただく。
もれがいただく。
フリークラミング２でいさかいがおきてるけど、無視してコソーリ1000を狙う漏れってカコ悪い
939 ：底名無し沼さん：02/02/20 12:26
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1014175550/l5
フリークライミング Part2
フリークライミング Part2
940 ：底名無し沼さん：02/02/20 17:21
やばい、あげられた！！目立ったらダメ、漏れが1000ゲトするんだから。
2のほうで勝手に盛り上がって頂戴。
2のほうで勝手に盛り上がって頂戴。
よしよし、順調に下がってきた。この調子であと５８
今だ！！1000ｹﾞットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
今だ！！1000ｹﾞットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
今だ！！945ｹﾞットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（^Д^⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（^Д^⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
↑ゴルァ1000ゲットは漏れがねらっとるんじゃ
今だ！！947ｹﾞットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
948 ：底名無し沼さん：02/02/26 00:51
948get
ゴルァあげるな！！
うひゃひゃひゃ、またｓａｇａってきた。
このスレは漏れが下のほうでコソーリ１０００をゲトするスレじゃ。
このスレは漏れが下のほうでコソーリ１０００をゲトするスレじゃ。
モルァ、951ｹﾞットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（`Д´⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（`Д´⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
ageたい・・・・・・・・。
↑たのむからａｇｅないで。おながいします。
ぼちぼち暖かくなってきたので岩場に逝ってよし
↑どこ逝こうかな、ふんふん（ ´_ゝ`）ふーん
ヽ ヽ
（''）（''）
.只..只
| | |
（''）（''）（''）
.只..只..只
ノ ノ ノ ノ
（''）（''）（''）（''）
.只..只..只 只
♪僕たち厨房 駄レスだけにーついてー逝くー
今日も 立てる 煽る 荒らす そしてさげーられーるー
いろんな厨房 生きているーこの板でー
今日も 騙る ばれる 切れる そして1000getするー
（''）（''）
.只..只
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（''）（''）（''）
.只..只..只
ノ ノ ノ ノ
（''）（''）（''）（''）
.只..只..只 只
♪僕たち厨房 駄レスだけにーついてー逝くー
今日も 立てる 煽る 荒らす そしてさげーられーるー
いろんな厨房 生きているーこの板でー
今日も 騙る ばれる 切れる そして1000getするー
六巣の１５号買った。まあまあだった。おわり
今日は疲れているのでレストでした。おわり
寝不足でトレーニングしたらボロボロになりました。おわり
あと40、もう少しで念願の1000．コソーリがんばるぞい。
「技が無い♪」
∧＿∧ ∧∞∧
（ ・∀・） （ *・∀・）
⊂ つ⊂ つ
.人 Ｙ 人 Ｙ
し'（＿） し'（＿）
「チカラがないけど♪」
∧＿∧ ∧∞∧
（・∀・ ） （・∀・* ）
⊂、 つ⊂、 つ
Ｙ 人 Ｙ 人
（＿）'Ｊ （＿）'Ｊ
「う～～っ」
∧＿∧ ∧∞∧
（ ・∀・ ） （ ・∀・ ）
（ つ⊂ ） （ つ⊂ ）
ヽ （ ノ ヽ （ ノ
（＿）し' （＿）し'
「ｈｅｂｏ！！」
∧＿∧ ∧∞∧
∩ ・∀・）∩∩ ・∀・）∩
〉 _ノ 〉 _ノ
ﾉ ノ ノ ﾉ ノ ノ
し´（＿） し´（＿）
∧＿∧ ∧∞∧
（ ・∀・） （ *・∀・）
⊂ つ⊂ つ
.人 Ｙ 人 Ｙ
し'（＿） し'（＿）
「チカラがないけど♪」
∧＿∧ ∧∞∧
（・∀・ ） （・∀・* ）
⊂、 つ⊂、 つ
Ｙ 人 Ｙ 人
（＿）'Ｊ （＿）'Ｊ
「う～～っ」
∧＿∧ ∧∞∧
（ ・∀・ ） （ ・∀・ ）
（ つ⊂ ） （ つ⊂ ）
ヽ （ ノ ヽ （ ノ
（＿）し' （＿）し'
「ｈｅｂｏ！！」
∧＿∧ ∧∞∧
∩ ・∀・）∩∩ ・∀・）∩
〉 _ノ 〉 _ノ
ﾉ ノ ノ ﾉ ノ ノ
し´（＿） し´（＿）
明日は良い天気♪クライミング日和♪
でも漏れは仕事♪岩場に行きたいよ～♪
でも漏れは仕事♪岩場に行きたいよ～♪
__
r E）
∧＿∧ / ./
（ #´Д｀） ／／
／ 二 ,r' 曰
./ | 山 | | |
.（ ( i /7 . | ﾉ__ヽ
ヽ､二つ .| ||水||
|/´ l ／⌒l! ||道||
（ ￣￣/～/ ノ| |! ||水||
岩場逝きたいよ。
r E）
∧＿∧ / ./
（ #´Д｀） ／／
／ 二 ,r' 曰
./ | 山 | | |
.（ ( i /7 . | ﾉ__ヽ
ヽ､二つ .| ||水||
|/´ l ／⌒l! ||道||
（ ￣￣/～/ ノ| |! ||水||
岩場逝きたいよ。
／ ￣￣￣ ＼
/ ,――――-、
| ｜ /'''llllllll llll || .
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（6 | ／|｜ || .
ヽ|｜ ／ - ｣ ||
| ≡ -‐- / 岩場逝ってよし。
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と つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ところで1000狙ってる人、何人くらいいるの？
イパーイいいるよ。漏れも1000．狙ってるよ。
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| ボルダで落ちて入院だ、ゴルァ…
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| ボルダで落ちて入院だ、ゴルァ…
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今日はムネヲがタコ切れで大爆笑でした。おわり
では、これより削除されるまでの間、大○モナーが
ここを嫌々管理しておきます。
ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
（＼＿／）（＼＿／）（＼＿／）
（ ´Д｀） （ ´Д｀） （ ´Д｀） ﾀﾘｰ
（ ） （ ） （ ）
（ ヽノ 人 Y 人 Y ﾀﾘｰ
し（＿） （＿（＿） し（＿）
ここを嫌々管理しておきます。
ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
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（ ´Д｀） （ ´Д｀） （ ´Д｀） ﾀﾘｰ
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（ ヽノ 人 Y 人 Y ﾀﾘｰ
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┃┃ ／ ヽ ┃┃
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凸┃┃ （／） ┃┃凸
Ш┃┃ （／） ┃┃Ш
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（ ・∀・） （／）（´∀｀ ） (ﾟДﾟ ) 漏れが1000ゲトできますように
（つ つミ （／）（⊃⊂ ） ⊂ ⊃
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／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ ／／／／|| |～
／／／／／／／／／／／／ |∪∪
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| 奉 納 |
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（ ・∀・） （／）（´∀｀ ） (ﾟДﾟ ) 漏れが1000ゲトできますように
（つ つミ （／）（⊃⊂ ） ⊂ ⊃
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| 奉 納 |
明日久しぶりに岩場に逝くぞ！！
関係ないがムルワカ偽造パスポートでムネヲあぼーん。
祭りだ祭りだ
関係ないがムルワカ偽造パスポートでムネヲあぼーん。
祭りだ祭りだ
ムネヲ祭り楽しかったです。おわり
明日早起きせにゃならんのにワン切コールに起こされた。
殺意がわくわく。寝るぞ！！
殺意がわくわく。寝るぞ！！
昨日久々の外岩場に逝ったんだが↑のワン切りのため超寝不足、
へろへろでろくに登れんかった。だめっす。
へろへろでろくに登れんかった。だめっす。
| ＼
|Д｀) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･1000ｹﾞｯﾄｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂
|
♪ Å
♪ ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
ヽ(´Д｀;)ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
( へ) ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
く ﾀﾝ
♪ Å
♪ ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
ヽ（;´Д｀）ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
(へ ) ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
> ﾀﾝ
今だ!976ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（´Д｀⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
ムネヲが．．．．．．．
979,あと２１
ｶﾞﾗｯ!!
＿＿＿＿＿
|∧ ∧.|| .| | ／￣￣￣￣￣￣
|( ﾟДﾟ) ||o | | .＜ さて寝るか
|/ つ | | ＼＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣
↓
ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
|| | |
||o .| |
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￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿
|∧ ∧.|| .| | ／￣￣￣￣￣￣
|( ﾟДﾟ) ||o | | .＜ さて寝るか
|/ つ | | ＼＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣
↓
ﾊﾟﾀﾝ
ヾ'＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣
手のひらの皮がむけた。いたいよー。
誰も来ない。ヒソーリ、ヒソーリ、あと１８
ageてみたり
お・な・が・い・だ・か・ら・や・め・て
ζ ,
_ ノ
（ ( ( ）
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てんむすあげるから、ａｇｅないで
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てんむすあげるから、ａｇｅないで
∧＿∧
（ ） ＜1000ゲトするのは
（⊃ ⊂）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
∧＿∧
（ ・∀・ ）彡 ＞漏れだ！！
⊂ つ
人 Ｙ
し （＿）
（ ） ＜1000ゲトするのは
（⊃ ⊂）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
∧＿∧
（ ・∀・ ）彡 ＞漏れだ！！
⊂ つ
人 Ｙ
し （＿）
今だ！987ゲットォォォォォォォ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
仕方ないから988ｹﾞｯﾄォｫｫ!
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
∧∧
（ﾟДﾟ,,）；
⊂⊂ヽ ノ (´´
ヽ ）つ (´⌒(´
し (´⌒;;; ﾄﾞﾃﾄﾞﾃﾄﾞﾃ
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
∧∧
（ﾟДﾟ,,）；
⊂⊂ヽ ノ (´´
ヽ ）つ (´⌒(´
し (´⌒;;; ﾄﾞﾃﾄﾞﾃﾄﾞﾃ
989ゲットオオォォ！！
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
∩ ∩
～| ∪ | (´´
ﾍﾉ ﾉ (´⌒(´
(（つ ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
∩ ∩
～| ∪ | (´´
ﾍﾉ ﾉ (´⌒(´
(（つ ﾉ⊃≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ＜ 990ｹﾞﾄ完了！
（ ﾟДﾟ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(´⌒⊂ つ ⌒｀);.
.(´⌒(´⌒) `∩－' (⌒｀)⌒｀);
∧ ∧ ＜ 990ｹﾞﾄ完了！
（ ﾟДﾟ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(´⌒⊂ つ ⌒｀);.
.(´⌒(´⌒) `∩－' (⌒｀)⌒｀);
991ゲット
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
.∩∧,,∧ (´´
,,,,,,,,,,ミﾟДﾟ,,彡 (´⌒(´
ど,,,, ,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
~''(,,,,,つﾞﾞﾞ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
.∩∧,,∧ (´´
,,,,,,,,,,ミﾟДﾟ,,彡 (´⌒(´
ど,,,, ,,,,,二⊃≡≡(´⌒;;;≡≡≡
~''(,,,,,つﾞﾞﾞ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!
背面で992ゲトだゴルァ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
＿∩∩ (´⌒(´⌒;;
⊂（。廿。⊂ ノ～≡≡(´⌒;;;≡≡≡
∨ ∨ ￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
＿∩∩ (´⌒(´⌒;;
⊂（。廿。⊂ ノ～≡≡(´⌒;;;≡≡≡
∨ ∨ ￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ!!
では後ろ向きで993
――∨―――――――――――――・・・・・
∧ ∧ ('
(*ﾟДﾟ） (' (
｜つつ (' (
～（ つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ (´⌒(´⌒;;
――∨―――――――――――――・・・・・
∧ ∧ ('
(*ﾟДﾟ） (' (
｜つつ (' (
～（ つ つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ (´⌒(´⌒;;
｜ 今だ！994ゲット
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
ﾋｮｲ , ∧∧
（ ＿(,,ﾟДﾟ) ミ _＿＿
⊂＿＿_,.つつ て. ） ｸﾙﾘ
彡 ⊂ .ﾉ
(" )
. ∨∨ 彡 （
⊂ ⌒つ ｸﾞｼｬｯ!
⊂∧∧つ
⊂(；ﾟДﾟ)つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
ﾎﾟ ∧∧ ﾎﾟ
ﾝ （ﾟДﾟ ,） . ﾝ
(´;) U,U ）～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
ﾋｮｲ , ∧∧
（ ＿(,,ﾟДﾟ) ミ _＿＿
⊂＿＿_,.つつ て. ） ｸﾙﾘ
彡 ⊂ .ﾉ
(" )
. ∨∨ 彡 （
⊂ ⌒つ ｸﾞｼｬｯ!
⊂∧∧つ
⊂(；ﾟДﾟ)つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
ﾎﾟ ∧∧ ﾎﾟ
ﾝ （ﾟДﾟ ,） . ﾝ
(´;) U,U ）～ (;;).
(´)～(⌒;;UU (´ )...～⌒(｀)
｜ 気を取りなおして、もう一度
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
ﾋｮｲ , ∧∧
（ ＿(,,ﾟДﾟ) ミ _＿＿
⊂＿＿_,.つつ て. ） ｸﾙﾘ
彡 ⊂ .ﾉ
(" ) ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
. ∨∨ 彡 (,,ﾟДﾟ) ＜ 995ゲット！！
/ ,つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
～､ ﾉつ ｽﾀｯ !
.(/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
ﾋｮｲ , ∧∧
（ ＿(,,ﾟДﾟ) ミ _＿＿
⊂＿＿_,.つつ て. ） ｸﾙﾘ
彡 ⊂ .ﾉ
(" ) ∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
. ∨∨ 彡 (,,ﾟДﾟ) ＜ 995ゲット！！
/ ,つ ＼＿＿＿＿＿＿＿
～､ ﾉつ ｽﾀｯ !
.(/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
956ゲットｫｫｫｫｫ！！
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
/ﾌ
/ / (´⌒ (´⌒;;
＿ ∧∧ ＿ / /
（ (ﾟДﾟ,,) ）/ (´⌒ (´⌒;;
│￣ ∪ ∪￣ │
│ 猫缶 │ (´⌒ (´⌒;;
ヽ==========ﾉ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒ (´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣
/ﾌ
/ / (´⌒ (´⌒;;
＿ ∧∧ ＿ / /
（ (ﾟДﾟ,,) ）/ (´⌒ (´⌒;;
│￣ ∪ ∪￣ │
│ 猫缶 │ (´⌒ (´⌒;;
ヽ==========ﾉ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒ (´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ) ＜ ムーンウォークで 997ｹﾞｯﾄｫｫｫｵｵｵ！！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ (´⌒(´
.)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
( ﾟДﾟ) ＜ ムーンウォークで 997ｹﾞｯﾄｫｫｫｵｵｵ！！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ (´⌒(´
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ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
今から2ヶ月前漏れはこの腐れスレをＤＡＴ送りにすべく立ち上がった。
そしてようやく今日その悲願を果たす日が来た。
９８８げっと
そしてようやく今日その悲願を果たす日が来た。
９８８げっと
以前このスレにいたすべての馬鹿どもに問い詰めたい
小一時間問い詰めたい。理屈こねてねーでクライミングしろゴルァ
小一時間問い詰めたい。理屈こねてねーでクライミングしろゴルァ
1000 ：１０００！！！！：02/03/19 10:16
┌┐
人 ││
ノ二＼ ナ ゝゝ Ｖ
/ / 乙 つ Ｏ
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∧∧ (´⌒(´
（ﾟДﾟ；） ∩∩ (´⌒;;;≡≡≡
⊆⊂´￣ ソ (´⌒(´⌒;;
￣￣￣ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
人 ││
ノ二＼ ナ ゝゝ Ｖ
/ / 乙 つ Ｏ
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￣￣￣ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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