パンパカパ〜ン♪また死にました Part293 [転載禁止]©2ch.net

山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
誰かのパンパカから学べるものは全て学ぶよう努めて、
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないように、
また、させないようにしてください。

前スレ
パンパカパ〜ン♪また死にました Part292 [転載禁止]･2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1420718438/

役立たずジジイが早く死にますように！

このスレタイは不謹慎だのなんたらかんたら

逸物

重複

パンパカパ〜ン♪また死にました Part293
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1422444340/

http://www.asahi.com/sp/articles/ASH2C53B4H2CUOOB008.html

＞吉田さんは日本山岳会の学生部委員長を務める。
昨年８月、インド・ヒマラヤの未踏峰ギャルモ・カンリ（６０７０メートル）に挑む同大山岳部隊の隊長を務め、メンバー３人と初登頂に成功した実績を持つ。
日本山岳会の古野淳副会長は「吉田さんは現役学生の中でも実力はトップレベル。何か、突発的な事故があったのではないか」と話した。

>>1-4
ここまでテンプテーションを見切った！

こういうのってツアーや大学や山行会やカタツムｒ...とか
初心者とはいえ多少は心得ある集団なのに
今日出発したら死ぬじゃろっていう状況で
何で停滞や中止せずに進撃しちゃうんだろう？

ぼっちなら一つの頭しかないから判断ミスもまああるかなって思うが
パーティなら考える頭が複数、時には十以上あるのに
なんで判断を誤って半数近くが犠牲とか
お粗末な結果に至るんだかなっていつも思ってる。

確かに無事生還した３人の行動は少し不可解

15時に先にいけと言われて ようやく18時に行者小屋テントに到着
すでに真っ暗になっている。しかも前夜はフォーストビバークでシュラフもなし。
自分らですらその時間になったのだから動けない女一年を抱えた主将の状況は想像できる。
その時点でもう今夜の帰幕の可能性は低いのは明白
すぐ救助要請するか、少なくとも在京連絡先に連絡するはず（行者は携帯圏内かな？）
行者小屋は無人だろうけど、赤岳鉱泉までいけば、アイスクライミングで人がいる。
なのに3人が監督に連絡したのは21時。どうしてなの。

社会人ならここしか連休ないからでわかるけど学生だからね

>>9
18時に要請しようが21時に要請しようが、救助活動が始まるのは翌日だろ。
だったら、２人が帰ってくるのを待ったとしても不思議ではない。

個人的には部や山岳会の計画主義も柔軟性を伴わない限りは反対だわ
変化に対応できない典型的な大艦巨砲主義

>>9
3人はどうするどうする？ってのりでしょ
即決判断できない人たちに託したリーダー(´；ω；`)
ブログ消すスピードで最初からいろいろ決断してればねえｗ

>>9
単に携帯の電波が通じないか、バッテリー切れてるか、
バッテリーあっても寒さですぐ切れて使えなかったからでは
18時着でそこから歩いて赤岳鉱泉なら連絡が20、21時になってもおかしくは無い。

前スレのナイロンザイル事件、実験条件を操作した篠田は阪大工学部の教授か
サリドマイド事件で問題になった杉山論文を思い出したわ

>>6で未登峰に成功したときの仲間があと一人でも今回参加してれば
また違ったんだろうか。

７月の山開きを待てばこんな事にはならなかった

ぶっちゃけ若い子を無理やり同行させて食ってしまおうとしてたんだろ
それで爆死してたら世話ないわ

老害ばかりが目立つからなんか新鮮に感じる

若い人が亡くなるのは痛ましい
趣味に命賭けちゃいけないよ

このスレには「八ヶ岳の事なら俺が一番わかってる」と言う感じの人が居るけど
この主将はどうなんだろ
日本の山に登る前に海外に挑戦しちゃった感じなんだけど

>>11

知ったかぶりか机上登山者ですか
あなたの考えは、すでに二人は死んでいる、その捜索をという考え方

ふつうは生きていると思う。動くのは明朝からでも早く動いてもらうためには
一刻も早く連絡をいれて在京のＯＢによる自主捜索、地元遭難警察の準備時間が
必要なんですよ。冬に2泊目の悪条件ビバークはかなり生命の問題に近づくのだから
結果的には、その時間からでは夜に阿弥陀岳南斜面には行けなかっただろうけど。
まあ、13のようにおろおろしていたんだろうけど、行者から赤岳鉱泉なら積雪期でも30分あればいける。
素早く動いていればなあと思います。

小説
”女は動けなくなっていた。主将は女を下まで運ぶと宣言。
部員三人はそれに反対した。動ける人間だけでおりようと。
主将は自分がルートミスしたこともありそれはできないと強弁した。
凍傷を負った三人も主将への不信感から感情的になった。
4人で言い合いをしてるうちにもみあいとなった。
そのとき事故がおこった。、、、、”

「実力があった」って表現おかしくね？
雪崩が多い阿弥陀南陵に天候も悪いのに初心者つれてって実際死んでんだろ？

あとになって振り返ってあの時一歩間違えればということは
結構ある。まあたいがいは無事下山できるんだが、１万回に
１回とか一歩間違って事故ることがあるんだよな。その確率
を1万10回に１回とか１万11回に1回にするためにトレーニン
グを積むわけだが。

>>21
クリキンのことかー！

>>26
そもそも挑んでない

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`) またハゲ岳の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

>>25
山に行くと、そんなことの繰り返しだわな
細かい話だと、あそこで木の根っことか濡れた岩に
足を置かなかったら良かったとかさ
最近、気を抜くとこと集中するところのメリハリが
すごく大切だと感じている

どんな装備で行ったのか分からんけど、昔と比べると、装備が高性能化で悪天候でも動ける事で、力量を誤りがちじゃなかろうか？

４年生１人に１，２年生３人
雪山は無理だったと思う
ましてふぶいているような悪天候では

天候悪いのはわかりきってるのに何故行くし

天候が良かったら訓練にならない

リーダーが判断ミスでルートを間違って
体力無いメンバーが動けなくなって遭難か

裁判で大学と顧問は全部の責任を首相に押し付けると思うよ、うん

>>35
そんな、安倍ちゃんは関係ないやろ

この主将は、これから日本の登山界をを背負っていく逸材と期待されてたのだろうなあ。
合掌。

学習院なんだから、天香久山登山で良かったんや〜
登山後、みんなで短歌詠むで、いとをかしや。

マッターホルン帰りのアホな山岳部主将w
Fラン大学でないのに、無理しやがって。合掌。

出発日の朝に、他の山に日帰り登山するプランとか、
登山口付近の積雪箇所での雪上行動訓練とかに
計画変更すれば良かった。

ツアー業者じゃないのだから、旅程計画遵守義務など
ないわけで、安全最優先で計画変更したって、誰も
クレームなど付けない。

計画厳守へのこだわりが痛い。
山は逃げない。
別の日に登れば良い。

危険から身を守るのは、最も重要な訓練だろう。

>>37
そんな人間はあの天候で登る判断はしないし、道迷いもしない
こいつは金に物言わせて海外遠征して天狗になったお坊ちゃん
実際金さえあれば遠征行ける無名のクライマーなんていくらでもいるから

マークスの山か

学習院だから装備だけは一流揃えてそう
山岳部今年の活動休止だな

収容現場のヘリ映像見てたら
雪崩っぽいぞ

ちょっと厳しいがメンバーに、
夏山パーティー　→　測量士補、
冬山バーティー　→　気象予報士＋測量士補に、して欲しい。

有資格者登山がいなかったら、罰則付きで。

　

>>40
それでも、この1年生を庇って最低限の責任を果たしたってとこに
僕はちょっと心打たれる
お疲れ様でしたっていいたいな。

>>40
それでも、この1年生を庇って最低限の責任を果たしたってとこに
僕はちょっと心打たれる
お疲れ様でしたっていいたいな。

雪崩に遭う前に女の子を見捨てて自分だけ助かる道を選択していたら
かなりの高確率で主将は助かっただろうし、本人もそれを分かっていたでしょう
でも、そうせずに最後まで女の子を助けようと行動した点は立派だと思うけどな〜

>>45　友の辺りに棄てるも命、共に逝く
ふむ、清く正しく美しいパンパカか？

まぁ完全に動けないなら分かれた時点で救助要請三人に託すだろうし
その時はそれ程ではなかったんだろうな

その後に女が歩けないくらい弱ってしまい
引っ張って行こうとするも滑落＆雪崩でチェックメイトか

親に高い金だしてもらってマッターホルンだのヒマラヤやアルプスいって大学通わしてもらって
死んだらしゃあないな
あほとしか言いようがないわ
大学登山部なんて全部廃部でいい
大学生のサークル部活中の死亡事故ナンバーワンだろ

雪崩に遭わなければ助かってたんと違うか？

莉里香「ﾊｱﾊｱ…ｳﾌﾟｯ」
周平「きつそうだな…ちょっと小休止すっか」
部員ABC「だ、大丈夫すかね？」
周平「お前ら先行ってていいよぉ！後で余裕で追い付くからwww」
部員ABC「ははは…流石すっね。じゃ、お先に。（実は俺らも余裕ねーし）」
周平「おっと！ツェルトは置いてけ。念のためな…」

周平「あのさぁ、ぶっちゃけ生理とかwww？」
莉里香「ﾊｱﾊｱ…ｳﾌﾟｯ」
周平「（あれェ？ちょっとやばくね？）」
莉里香「ﾊｱﾊｱ…ｳﾌﾟｯ」
周平「わかった！つわりでしょwww？」
莉里香「ﾊｱﾊｱ…ｳﾌﾟｯ」
周平「はよ立てやぁぁぁ！！！死ぬぞメス豚ぁぁぁ！！！」
」
莉里香「ﾊｱﾊｱ…ｳﾌﾟｯ」
周平「人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／」

生存三人の「二人とはぐれた」発言
ネットの痕跡を即削除
美談風に情報操作
なんか怖い

遺族が開示請求したら一発で開示やな

このスレは遭難事故から教訓を学ぶスレであって
遭難者を単に貶めたり毀損したりするスレではないぞ
実際に死者が複数出ているにも関わらず
嫌儲やらVIPやらのノリでふざけてると高い勉強代を払う羽目になるぞ

死んだ主将はマターリホルン登ったのか
セレブの息子なのか？

周平「だが、諦めない俺かっこいい。行者小屋まで下るぞ！」
莉里香「ﾊｱﾊｱ…しゅ、主将、私を置いて…先に行って下さい…」
周平「じゃ、遠慮なく」
莉里香「えっ」
周平「えっ」

周平「本格的にマズイ。こりゃ雪洞コースですわ。掘ったことねーけど」
莉里香「せ、先輩…アタシの遺言などを…」
周平「つーかさ、あれ雪崩じゃね？」
莉里香「えー」
周平「ｵﾜﾀ」

学習院かぁ〜
どっかのおぼっちゃま、お嬢様が消えたね

もう山岳協会はアンザイレンがいかに危険か説いて禁止するべき
言い換えればそうしないと進めない者を連れて行っちゃダメ
ザイルで繋がった50kgの重石が急に転がり落ちて確保できるわけないだろ

まあ女を連れて行ったのが敗因のすべてだな
女がいなければ道に迷った今回も生還できてたんだしな

主将の実績はともかく厳寒期におにゃのこ連れてってんじゃねーよ

ニュー速より
2001年末〜2002年初頭にかけて、こんな遭難ありましたか？

345 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2015/02/11(水) 23:20:37.77 ID:o04K43wg0
>>32
俺もその同じ年の同じ時期に単独穂高岳で遭難して死にかけた。
当時、その時期は10年に1度の猛寒波と強風で山が荒れに荒れ、大量遭難者と死者を出した。

俺にはわかる。凍死していく人間の気持ちが。自己責任と言いつつ怪我人を置いていけない気持ちが。
遭難して48時間超えると生存率極端に落ちると言うが今回その通りになったみたいだな。俺は190時間生き延びた。手足は落としたけどな。
成仏しろとか言うなよ。

12月30日に入山して救助されたのが6日
最初の3日は遭難中ではなかったから実質5日か
猛吹雪で身動き取れず、手足も凍ってどうにもならんかった。
親は2日に救助要請したらしいが、強風でヘリも飛ばせず吹雪も止む気配も無く親戚には5日目にもう諦めろと言われ葬式の準備したそうだ。
俺ももう99%生きて戻れるとは思わんかった。

山岳部員で日頃から真面目に登山に取り組んでいたと思うけどな
ミスは誰にでも起きえるもんだからな
茶化したり貶す奴の考えが解らん

今回の場合、男二人を先に小屋に行かせて
部長ともう一人残した男で、女をかついでいたらどうだろうかと思うが
頼りになる男がひとりもいなかったのかね
こういう極限状態で人員をどう采配するか、日頃から考えておくのは重要だな

>>62　
残り１％で何が起こったのか詳しく

パーティを割いた時点で女子はまだ
「あー疲れた。あたしペースついてけないっスよ」
くらいの軽い疲労だったとしたらどうだろ？

主将も「ったく、俺が付き添ってやんよ」で
3人にお前ら先行け、俺らもすぐ後ろから追うから、ラッセルしっかりなｗｗ
程度の軽いノリだったのかも？

それが思惑ハズレて
女子が我慢してたか燃料切れで行動不能
こりゃヤバイで焦るも滑落＋雪崩っていう

>>22
だよなあ。
18時に連絡したら、OBは当日中に準備済ませて
夜行バスに飛び乗ってくれたかもしれない。
21時では朝からしか動けないから、スタート遅れる。
全員東京に住んでるわけでもないだろうし。

おれも経験あるけど女って結構実力あっても
追い込まれた時急に動けなくあるリスクある。
本能的なものなのかも。

>>62
遭難して一週間で遺体も出てないのに葬式するなんてありえるか？

学習院だから無条件でおぼっちゃんお嬢ちゃんと考えてる奴は底辺だろうな
付属からかそうじゃないかで全然違うのに

>>55
スレタイ

マラソンの川内君は学習院、母子家庭で鬼の根性

>>66
一泊ビバークした後だし正しいルートに戻れてない状況だから、
その位のノリで人員分割はしないと思う

道に迷ったのがすべてだな

マンコを見捨てれば助かったのに

>>73
相手にすんな

主将以外他メンバーはみんな素人なの？
なだらかな広場ならともかく中岳コルから南に下るってないだろ
八なんか黙ってても尾根の概念図描けるだろうに

若いからだろうな。
俺も若い頃は今ではやらないような馬鹿な危険な事をしてたなぁって思うもん

残された部員と学校が可哀想だ。

中岳コルまで辿り着けば流石に南には降りないと思う、登山部なめすぎ

遭難したら探さなくちゃならないんだから最初から行くなよ登山バカ。
勝手にそんなとこに行っておいて動けなくなったら
「ここまで来てくれませんか」ってナメてんのか。

>>47
当たり前のことだけど、パーティの実力は一番高い人や全員の平均ではなく、
一番低い人の実力になるんだなとパーティ遭難のニュース記事を読むたびにつくづく思う。

>>62
手足失ったのに何で文字打てるんだ？
補助器具でも使ってるのかな

女が雪庇踏み抜いて落下、男も引っ張られて落下、自分達で雪崩起こしながら滑落して埋まった、じゃないのかね
助かった連中の危機感が薄いし、３時間到着待ってたとすれば滑落なければ普通に来る筈の状態だったんだろうし

>>82
体調管理も実力のうちだけど、一番の実力者であるはずの主将が最初に脱落する場合だってあるからな
実力の順位は登山前に決まっている訳じゃなく、登山中に決まる

結局どういうルート計画で、どういう登山経路だったの？

おれが見たのは、どこから登ったかは分からないけど、一度阿弥陀に登頂後下山時に遭難したようだったが。
見つかったのが南稜？あたりなのかな。
だとしたら南稜から登って、間違って南稜には降りないよね。

>>86
行者から阿弥陀へピストン
なんでこのコースで4泊5日なのかは分からんが

>>83
口で筆をくわえて絵を描いて生計を立てています。
タイプなんかは箸をくわえてやっています。
ご心配いただき心よりお礼申し上げます。

発見が阿弥陀岳の南西斜面だから中岳にも向かってないのか
御小屋尾根に向かって下山始めたのか？
ありえないだろ
誰も夏の阿弥陀とか知らないんじゃないの

>>87
初日に阿弥陀ピストンで翌日以降はまた別の場所で登攀でしょ
行者ベースではよくある

>>84
主将の死因は多発外傷、1年生は低体温という警察発表
亡くなってしまった部員を担いで降りようとしてる最中に滑落の可能性もある

>>87
ブログ漁ったらこの季節は八ヶ岳で氷壁のプラクティスしてるっぽい

今回の事故を教訓に
パティー全員へドライブレコーダーの装着と
CL･SLへのボイスレコーダーの携行が義務づけられます。

昨晩の無理なピストン運動で今、俺の腰がパンパカ状態　痛いお。

>>90
>>92
南沢大滝で遊んでりゃ良かったのに、残念な結果になったな

>>94
このスレでパンパカは遭難って意味じゃなくて死んだって意味なんだが・・・

主将とはいえ、22歳の若者にとっては失いたくないものがありすぎたんだと思う
一つに山岳部の伝統維持と部存続のための後輩育成（部員不足寸前でOBや顧問からの無言の圧力もあったのかも）
二つに世間体、おそらく両親と実家暮らしだろうから、自分だけ助かっても「あそこの息子さん、後輩の女の子山に置き去りにして死なせちゃったんですって」と近所で評判になるおそれがあった
三つにプライド、山岳部、ましてやヒマラヤ経験ありとなれば就活で好まれるから、かなり良い内定を貰っていたはず
となるとヘリタクだろうが後輩見殺しだろうが、後輩を死なせたら内定先で勤務するのは無理だということを分かっていた
そのうえ借金してでも後輩の家族に賠償金を払わないといけないかもしれない…

内定を受けてから入社までのあまりに自由な半年〜10ヶ月余が、人生で一番危険な時期なのかもしれない

このクズスレは長文の自説語りが多いな
爺が多いのか嫌われキャラが多いのか
山登る奴ってそんな奴ばっか
おまえらもパンパカなればいいな、祈ってるわ

>>97
マンガ孤高の人の黒沢さんすぎる

分かってない様だから話をまとめるぞ

予定は行者から阿弥陀のピストン
阿弥陀岳山頂からの下山時に間違えて南寄りに下山
（情報では中岳とのコルから南ってあったが、もっと手前から南寄りに下山してたっぽい）
かなり下山してから道迷いに気づきビバーク
翌日南稜を登り返し
3人を先に行かせ
2人は南稜2ルンゼ付近で雪崩

>>82
ボトルネック理論といいます。

>>84
せっぴは逆。

>>88
星野さん乙

>>98
早く巣にお帰り
この板も山もお前たちの世界じゃないから

雪崩前に1年生が死んでるとなると目印残して置いていくという選択ができずに担いでたのか

>>89
おこやおねはとれーすない。
日曜に確認した。

>>87
>>100
ありがと。
中岳に向かって降りていって右折しちゃったのか。
かなりのホワイトアウト状態だったのかな？
おれは経験無いけど、ホワイトアウトは左右はもちろん上下も分からなくなるって言うし。
とりあえず遺体が見つかっただけでも幸いか。

問題はどちらが先に死んだか、というところだよね。
仮に女が先に死んでいたらアンザイレンするか？

多分二人ともアンザイレンした状態で雪崩一発パンパカだったのではなかろうかと。
外傷か低体温かの違いは雪崩埋没なら両方ともあり得るだろ。

雪崩好発部位に悪天時に突っ込んで停滞してしまった所は問題だが、あくまでそれも結果論。
22のCLも女子部員も、よく頑張ったと思うけどね。

パンパカスレとしては毎年頻発の公務員ヘリタク事案と同じに扱ったらいかんのではなかろうかと。

女を担いで降りればとか言ってる奴いるが
冬山で人担いで降りるなんて無理だから。

足滑らして滑落するか、深雪にはまって進めなくなるかのどっちか。ましてやビバーク明けで体力ないのに絶対無理。

ただ冬型が強まり天候が相当荒れる事は週始めから分かってたのになぜ強行したのかだな
山に入るべきではなかったのになぜ行ったのか

>>108
よく頑張ったも何も北と南間違えるのは論外なんだよなあ、しかもピストンでさ
他の部員も指摘してないみたいだし、救助要請の遅れから見てもCLに依存したパーティだったんだろうな
まあ救助要請したところでもう死んでただろうけど

>>110
大学生で春休み中なんだから予定を調整すれば別の日程でも行けたはずなんだよな
ただ主将が卒業旅行だとかで忙しくなるからと強行したのかもしれない
１、２年は普通は余程じゃなきゃ中止にしてくださいだなんて意見はできないし

日本山岳会の学生部長でヒマラヤ未踏峰に登ったばかりの先輩に意見できねーだろ
あれっ、思いっきり南に下ってるじゃんって気づいても、自分の勘違いだよなって思うレベルだろ

http://yamareco.info/modules/yamareco/upimg/58/586922/c105029162312401155f3f67199c2804.JPG
前日の阿弥陀からコル
途中から南に逸れたではなくて、下り始めから南稜だったんじゃないの

>>109
そうだよな、無理だよな、俺もそうは思うんだけどね。
その状況に陥って自分がどう行動するか解らない

>>111

ホワイトアウトの時点で動いていた事は問題だが、1日ビバークしていた後にホワイトアウトしてたら、ザラにありうる話だが。

ホワイトアウトのなかでコンパスなりGPSなり出して見ながらまともに歩けると思ってるのw

何度も擁護するつもりはないけど、同じ状況であったのならば、多くの岳人は同じ行動取ったと思うけどね。部員全員雪崩でパンパカさせなかっただけでもCLはよくやったと思うよ。


つか、悪天時に体力低下している下級生抱えて動いた事、此れだけが問題で致命的だったと思うが。

…雪崩は二人の横をかすめて間一髪…

主将「ふう、あっぶねー…完全に詰んだかと思ったわ」
一年女子「ひえっ」
主将「こうやって俺とお前を繋いでだな、よし。これをアンザイレンと言う（ｷﾘｯ」
一年女子「ア、アンザイレン…覚えました」
主将「こうしておけぱ仮にどちらかが雪庇を踏み抜いたり滑落しても両方落ちる。あれ？」
一年女子「なるほど。さっぱり分からないです」

一年女子「てか、主将、なんで私たち南陵登り返してるんですか？さっき行者小屋に下るって叫んでたじゃないですか」
主将「実は俺にもよく分からないんだ」
一年女子「私たち完全に詰んでませんか。私さっきから低体温症的なアレが」
主将「これ、後日パンパカスレで自己責任だの裸で温め合っただのの流れだわ完全に」

>>116
あのさあ左に下りるべき所を右に下りたってレベルのミスなんだから擁護のしようがないぞ

>>118

すまんが登山経験者なのか？
冬山行った事あるのw

>>119
毎週行ってるけど、ちょっとおかしいと思ったらGPSなり地図なり確認するわ
そもそも吹きっ晒しの稜線で迷ったらヤバイなんて行く前から分かり切ってるんだから地形くらい把握して行くだろ
尾根一本間違えるとかそういうレベルのミスじゃないぞこれ

緩斜面を下るときに目的より逸れるのはよくあるよ
でも阿弥陀は急坂だしね

>>44
測量士補の資格なんて何の役にも立たないだろ。

ホワイトアウトと言えば織田裕二、
織田裕二と言えば「事件は会議室で起きてるんじゃない！現場で起きてるんだ！」

強行には何らかの理由があったんだろうし、行ったことは責められない
だけど経験不足の女子を連れてったのが間違いだったし、彼女にとっては天候面であまりに酷な山行だった
自分だけ死んだなら親御さんもまだ救われるが、後輩も死なせたとなると金銭的にも精神的にも完全に親不孝
ほんの僅かな甘さや油断が家族や他人の人生を大きく狂わせてしまうのが恐ろしいね

>>117
おもろい
映画化けってい！

>>120

そんなお前より体力も判断力も経験値も高かったであろう大学山岳部のCLが、結果としてそんな判断してしまうような状況だよ。そこを加味せず後出しジャンケンで非難してたらそれこそ偏屈山屋の典型例。

ホワイトアウトしたら下るべき所を登ってしまう事なんて普通にあるし自分も経験ある。左右の間違いだって小さなモノ入れれば沢山あるよ。

悪天に小さなミスが重なって発生した、山岳遭難の典型例だと思うけどね。

>>126
判断力あるのにコンテで二人ともアボンかよ、よく分からん理屈だな

>>126
さっきからくっさい擁護やなあ
ど素人とコンテして滑落とか笑える死に方してるんだから擁護なんてできんやろw

>>126
俺はホワイトアウトの怖さを知ってるぜ〜、ていうスノッブのオッサンだな
加齢臭くっさ
ホワイトアウトになったら俺は計器飛行できないと白状してるくせによくドヤ顔できるな

>>98
山にはまってる奴は自意識過剰で孤独な奴は多い
傍から見れば変人の嫌われ者ってこと
山は話さないから楽なんだろｗ

>>124
いや行った事を責めるべきだろ
一番重要な反省点を除外する意味が分からん

八ヶ岳じゃなくて八つ墓村でトレッキングでも楽しめば良かったんだよ
今なにを言っても後の祭りだけど

>>124
悪天候が解ってて行ったことが一番の問題だろ。
そんな危ない時に行かないと行けない理由が見つからんわ。

南稜だったら携帯通じるだろ
ビーコン持ってるのに携帯は無いのか
てかGPSも持ってないのか
あとね、行動できるくらいだったらホワイトアウトとは言わないのでは
そして行動できるんだったら地図確認はするのでは
何もかもおかしい

>>126
何が経験だよwヘルンリ稜より難しいルートなんて国内でも幾らでもあるだろwww
ど素人連れて寒波の中の山行はこいつも初めてだったからテンパって有り得ないミス連発したんだろw
なーにが経験豊富だよ、ピーカンの経験なんてなんの役にもたたねぇよ

>>98
終わりの１行でお前もクズ確定だよ

>>100
やっぱりいくら何でも中岳から南稜側に入り込むってのは無いよなぁ

>>131
だよね、悪天候は予想できたし
少なくとも足手まといの1年を里に残すという判断をしても良かった

>>100
行者から登りのルートがわからない。
赤岳側経由の縦走なのか、北陵なのか北西稜バリエーションなのか。

行者小屋に泊まるときちゃんと行者に許可取ったのだろうか

>>122
コンター見ると立体的に見えるぜ

自分のミスかもしれないが、自分もほぼ死ぬのがわかっていて
一緒に女子といるのもすごいと思うよ。

女性は生理の期間中酷い人だと、寝込むくらいだから女性をパーティーに
入れるのも考えものだぞ。これだけは流石に聞けないし、難しいんだよな

>>143
別に「生理大丈夫？」ってぐらい聞けるだろ、DTなんか？w

>>142
なんかそういうの昔あったね
親友を置いていけないから自分も残って一緒に死ぬってやつ
死ぬまでの記録残してた

>>144
セクハラです＞＜

なら一人で登れ

>>143
20代後半の女性に堂々と言われた事あるわ。
前日の夜に急に生理が来て明日は無理って。
あっそう。お大事に。って、こっちも戸惑ったｗ

でも19歳だったら言えない子もいるわな

>>141
そんなもん一般人レベルじゃねーか。
測量士補ならではのメリットを挙げろよ。

この日自分も八ヶ岳にいたけれども、稜線出たら恐ろしく暴風で悪天候だったからなぁ。
可哀想になぁ・・・

日本山岳会の学生部長つってもこの程度なのか

想像を一切排除して事実のみを整理してみる


�@厳冬期に登山経験の少ない女子を同行させる
�A悪天候と知りながら強行
（もしくはそれすらも解らないレベルだった）
�B下山時に道間違い
�Cかなり下山してから道迷いに気づきビバーク
�D翌日登り返し3人を先に行かせ残った2人は死亡


こうしてみるとやはり�@と�Aの判断が素人以下で論外だし、それさえ回避してりゃ防げた事故だったね
こんな判断力しかない奴が主将やってる学習院山岳部のレベルの低さが伺えるな

こいつ叩いても生き返らんし。自ら一緒に死を選択したんだから、まーいいやんけと思う。

>>142
ほっといたら仲間が死ぬと分かってて
置き去りにしてくるメンタルのほうがスゴイと思うが

冬八つの稜線でビバーク、の時点で敗北。雪洞もほれない。

>>154
おれは死ぬのは嫌だなー、それに逆の立場なら知り合いを道連れってのも嫌っす。

彼女だったんじゃね？

悪天と言うけど当日南陵登ってるPTは幾つかあるようだし、赤岳バリとか行ってるPTもあるやん
その人等は何事もなく戻ってる

結局、ビーコンもＧＰＳもこの種の遭難には役立たず！
阿弥陀の稜線って携帯通じないのか？

山岳部なら厳冬期登山なんて普通
夏頃に入部したら初登山が沢とかもあるし

>>158
自分は赤岳登ってたけど中途で今日はダメだと判断して下りたし、
大体の人たちがやめて下りて行くくらいの悪天候だったよ。

>>159
docomoとauは通じるよ。
ソフトバンクは持ってないから知らない

富士居パノラマスキー場　ゴンドラ上駅から見た八ヶ岳
ttp://www.fujimipanorama.com/Livecam/sanchou.php

ビーコンはせいぜい埋もれた直後の救命率をあげるもの
GPSイコールナビではない、持ってたって使いこなせなければ何の意味もない

>>162
ハゲ電波も十分通じる
谷筋じゃぬければね

GPSてしたいの回収の小道具じゃないの？

>>152
厳冬期に四人が初心者の構成で許可出した学校がそもそも問題

かわいそうに
日本の山はあまり経験がなかったのだろうか

冬の八ヶ岳舐めすぎだろ。
雪山経験豊富な奴でもたまに死んでんだぜ、あの辺は。

>>148
それ生理はただの言い訳だよ

許可って学校が出すもんなのかい？
下の卒業生で大昔に雪崩で亡くなった人がいたが大学も学習院だったか定かでない

　　　　＿＿＿彡⌒ ミ
　　　 （　　(⌒（ ´･ω･｀）＼　　ｶﾞﾊﾞｯ！！
　　　　＼　ヽﾉ（,,⊃⌒O〜　ヽ 　　　　ハゲ岳でなんかあったんけ！？
　　 　 　 ＼ ／／*;;;::*:::*::::*⌒)
　　　　　　　(　(*:::;;:*::;;::*.::::*::::（
　　　 　 　 　 ＼＼:;;;*::::*:::*::::*:::＼
　　　　　　　　 　＼`〜ー---─〜' ）
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

スキーでよく行くけどあそこめっちゃ寒いんだよな…

自信持って下降しちゃったのかもね
不安になりGPSやコンパスで進行方向を確認していれば避けられたミスだよ

南稜登り返して結果二ルンゼで見つかったってのも謎だな
前スレのこれや
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1422444340/906

この地図見ると何故二ルンゼ?と思う
http://kemotop.web.fc2.com/Report/2007/20071225/hirogawarasawa.jpg

>>143
生理不順でないかぎり、おおよその日にちがわかるから、対策は取れると思うよ

>>115
一度試そうとしたとしても、10歩進んで無理なことに気づきやめるわ。

ましてや荷物はどうするんだ、と。装備無しでは生還できるもんも生還できない。

背負うを選択できるのは三歩だけ。

>>174
ニルンゼを探したんじゃねーの

>>152

�@はもう違う
富士山で訓練して、先月常念も登ったって言ってた。

山岳部の関係者は死亡事故が起こった時の対応ってどこまでシミュレーションしてるの？
現場外での行動ね。
HP消しの担当者を決めておくとか、謝罪コメントとか、遺族への対応とか。

>>126
阿弥陀岳頂上に達したら指導標あるでしよう。
それを見たら降り口を間違えるなんてありえない。
おそらく指導標を見ていない。これ重要。

昔に大荒れの黄連谷右股を登って、尾根に上がった。
黒戸尾根とは確信が持てないほど雪が積もっていた。
下手に降りると黄連谷に再び降りてしまう。
上に行けば必ず甲斐駒ケ岳頂上に着ける。
少し登ると剣みたいなものを見つけ、黒戸尾根と確認した。
下降は下降ポイントを誤ると、何処に行くかわからない。

前日盛大に誤って降下した割には
下級生3人は登り返してよく行者まで戻れたな
どのへんで別れたんだろうか

あの辺は切り立った場所だからテントを張ろうにも張れねえんだよな。
まぁ、どこまでビバークを考えていたかわからんけど。

去年の9月の事故の時、ココに参上して「調査して報告書をまとめます」と書き残した京大山岳部と違って
おぼっちゃんたちは逃げ足だけは速いんだな
廃部になっても別にかまわんが、その前に報告書だけは出せよ

http://www.big.or.jp/~arimochi/hirogawara.kaisetu.jpg
2ルンゼってことは南稜でもなくてその隣の尾根を下ってたのか

10代なら生理日が狂うこともよくあるし
個人差もあるけど急な腹痛で立てなくなることもある

>>175
10代は生理がまだ不順な人多い

行者に行こうとして、阿弥陀岳頂上から180度方向間違えればこうなるな

ピルで生理日を調整する

ちょっと思ったんだが男がピル飲んだらどうなんの？

ヤバイ、新手の電子ドラッグだわ…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25554783

でもよ　いざ登山口までいってこのまま退却するかどうするか　すごい迷うと思うよ
また八ヶ岳だから悪天候でもどうにかなるかなぁってな
ただ女性がどんだけ体力あるのかも事前に把握することを怠ったのかな
そんときの体調もあるがな

俺も某登山口ついたら雨だったがここまで来たからいっちゃた　そしたら前日落雷で死亡した人がいた
運なのかなってね

>>189
女性ホルモン飲むってことでニューハーフみたいになってくる

悪天候の中行動したのは100%ミスだとは言えない。
(8日は各ルート登攀しているパーティも多い。足が揃っていれば半日で終わる初級者ルートに過ぎないし)
一方ルート間違いは100％のミス。

ルート間違いを重大視しない奴って自分がホワイトアウト時の頭真っ白になってパンパカしかねないから、予防線はってるのかね

登らなきゃいいみたいなそもそも論って問題の前提をはぐらかしてるだけだな

一ヶ月程前、阿弥陀南陵〜行者小屋を歩いて来たけどどうして南側なんかに降りたのかね？
降り口解りにくいけど山頂標識もあるのに、、
晴れてれば行者小屋まで見えて、直ぐなのに、、まあ自分も下りで谷で迷って必死にラッセルしたけど、、

>>192
俺にもおっぱいが・・・

>>184
だから３ルンゼだって、バカマスゴミは違いがわからない。
事故ったのは南稜Ｐ３の核心部でしょう。雪崩は出やすく、確保しにくい。

昔烏帽子沢奥壁で墜落して、幽の沢に転落という記事があった。
太陽が西から昇るくらいありえないです。

>>178
冬山初心者が富士山で雪上訓練して八ヶ岳へって
一般的というか一番多いパターンだよね。

P3の樋か
そりゃ半病人は無理だわ
じゃ、ますます分からん
南陵なんて岩だらけで中岳コルへの道と違うのはすぐに分かるじゃん
最初から南陵予定だったとしか思えない

だいたい気軽にホワイトアウト、ホワイトアウト言うけど、１時間もホワイトアウトのままなわけないし、そんなの行動できないし、するほうがおかしいだろ。
ほとにホワイトアウトしたら足も踏み出せないもんだ。

女の子 登り返す時は絶望しただろうな

そのまま下って下山しつつ 携帯で連絡してれば

これは助かった部員３名が共謀した事件
彼等は３人で以前から主将を嫌っていたのさ
今回も寒いから下山したかった３人と主将の意見が合わず、
ボコられて稜線から落とされた。
偶々アンザイレンで女も道連れ

山頂付近からのが2ルンゼじゃないのか
そこが3ルンゼなのね

あなたもネットで告発しませんか？

ビッ苦カメラ札幌店　佐藤伸弦　暴行事件

一年や二年で経験者って、笑わせるなよｗ

経験者には違いない

細かいミスってことにしたい奴は学習院OBか何かか？
力量もないのに突っ込んだのがまず大きな間違いだし責任が大きい
次は道迷い
これも責任が大きい

海自の訓練用ヘリが消息をたつ3人パンパカの模様

一番弁護しにくいのは道迷いだよな。阿弥陀-行者で迷うとか、
きちんとルート確認してれば有り得ん。

>>206
当日何組も登ってるんだから天候は悪かったが酷い状況でもなかったんだろ
下山時に見当違いの方向に行っちゃってかなり下まで気づかなかったのが問題
しかもそれが阿弥陀岳-行者小屋なんだぜ
地図読めない奴でも判るだろってくらいの場所だから

他のパーティが登っていると言っても、初の冬山シーズンを迎える新入生を連れて登るのはどうかと思うなぁ。。

天候見て止めた人もいるようだからかなり悪かったのは間違いない

男が緑赤色弱で本来は見えているべき何かが見えていなかった可能性が高い

一目見て分かるような事態ならば
見えているけど見えていなかっただけだ

何が笑えるって、これピストンなんだぜ？
他の奴らも気付かないって山の経験以前の話だわ

http://jac.or.jp/info/iinkai/kaiho/1412YAMAr1.pdf

ラダックの未踏峰もやってたのか。

>>210
でも登頂はできたんだぜ
結局道迷いしなきゃ何も問題のない登山だろ

どこで道間違ったの？
立場川に降ったの？
なんでコンパス見ないの？

>>210
初心者ルートなんだからここ連れてかないでどこ行くんだよ
富士山で雪訓、冬山でラッセルとか、そんで八ヶ岳で登攀、みたいなステップはどこの山岳部でも踏んでるだろう

>>214
簡単に登れる山だって書いてあるよ。
しかも馬２頭がガケから落ちて背負わせていた道具とか現地で買い直してる、
アホやこいつ。

生理不順ナメないでよね　o(｀ω´*)oﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ!!

>>214
すげえなー夏休み全部滞在してたんだ
お金持ちは違うなあ

>>217
富士山で訓練して常念岳登って、ステップだけ踏めばいいの？
どこの山岳部もやってるから、って感覚は怖いわ
実際に事故が起こってるのに、その常識がマズイかもとは少しも考えない？

冬型時の八ヶ岳って、日本海側の山に比べると、
晴天率が高くて、どちらかというと太平洋側の気候区に属するイメージ。
だから、初心者が結構気軽に来ているような感じなのかな。

ただ、強い冬型になると話は別。
あと、南岸低気圧通過ドカ雪後の冬型だと、
積もった雪のせいで、強烈な地吹雪になる。

安易に、太平洋側の山だと考えて登ると、痛い目に遭う。
特に、初冬ではなく晩冬になるほど。

気象的には、そんな感じですかね？

う〜ん・・・

http://img-cdn.jg.jugem.jp/88c/2415978/20131212_1824058.jpg

ミスが重なって起こるべくして起こった事故だしな
山岳部なら予備日ぐらいは設定してるだろうが
実際には一日ビバークで停滞しただけで猛吹雪だと解ってる行程で出発してる
ビバーク装備持っててもパーティーがビバークで耐えられる気象条件じゃなきゃ意味がない

結局のところ

おまえらはリア充が遭難するとホント楽しそうだな・・・

あぁ、お馬さんかわいそうに・・・

>>217
時期が悪かったな
１１月や４月ぐらいで一度経験しとけば

>>207
くわしく

>>223
こわ〜

>>221
死亡事故で思考停止してないかい。
むしろそっちのほうが危ない。

ルートミスや天候判断誤れば奥多摩でも遭難するよ。

>>228
【速報】３人乗った自衛隊ヘリ 鹿児島上空で行方不明(c)2ch.net
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423721552/

>>221
思わないなあ。これ以上は軽くできないので。
ただし指摘の通り、ビバークに対する意識は今回の事故以降各部で変わるだろうね
とはいえ、剱での早稲田の遭難は教訓になっているはずなのだが・・・

おまえら何でそんなに事故にしたいんだ？
大学OBとか山岳部の関係者で何か誤魔化そうと必死ｗ？
そうか、自分の身が危ないんだな！やっちまってるんだな！
みんな捕まっちまえ人後呂氏共！
関係者など区租喰らえ！

いまの技術なら遭難を知らせる仕掛けなんて簡単に出来るんじゃないの？
あるセンサーを身に付けてて、素早く数メートル移動したとき知らせるとか。
山中で素早く数メートル移動なんて滑落しかないんだから。
くれぐれも帰るってんで車に乗るときOFFしないとあれだけど。

富士山で雪山講習して常念も行けたから簡単なバリ行くってそんなに変か？

>>234
山スキーの人がスイッチ切り忘れて
時速40kmで500m滑落した模様の登山者がまだ動いてますとか報告されるのがオチ

>>235
クライミングの練習があるんじゃないの
いくらなんでも学習院の人たちもやってるんだろうけど

>>237
阿弥陀なんて�V級も無いくらいだろ、だから初心者向けのバリなんだから

練習すれば中岳コルでの道間違い防げるの？

>>234
滑落停止訓練のたびに遭難救助隊出動になってしまう。

>>235
回数が足りない気が

>>218
本当だ。。
昔、ラダックのストックカングリ登ったことあるけど簡単だった。
未踏峰とはあるけど、似たようなもんなんだろうな。
ザンスカールとはいえ、確かに一ヶ月半かけるような工程には思えない。
ほとんど観光？

八ヶ岳連峰阿弥陀岳で山岳遭難(茅野署)
今月7日から八ヶ岳連峰阿弥陀岳に入山した5人パーティーが、下山途中に道に迷い山中でビバークし、昨日から再び行動を開始したが、
東京都居住の男性22歳と千葉県居住の女性19歳がベースのテント場に戻らないと、昨日午後11時06分、大学山岳部の監督から救助要請があり、
本日、茅野警察署員、諏訪地区遭対協隊員及び大学山岳部OBにより捜索を行うと伴に、テント場に到着した3人(埼玉県居住の男性20歳、
東京都居住の男性20歳、千葉県居住の男性19歳)も下山途中に凍傷及び疲労等により自力歩行が困難となり、山小屋関係者の協力により
登山口まで搬送され、午後0時31分、救急隊により茅野市内の病院に搬送されました。
明日も早朝から捜索を行う予定です。

〜続〜八ヶ岳連峰阿弥陀岳で山岳遭難(茅野署)
今月9日に八ヶ岳連峰阿弥陀岳で行方不明となった東京都居住の男性22歳と千葉県居住の女性19歳の本日の捜索において、県警ヘリによる
阿弥陀岳第二ルンゼ付近での手袋の発見を受け、午後3時ころ、付近で県警山岳遭難救助隊員と諏訪地区遭対協救助隊員が雪中に埋まっている
2遺体を発見し、行方不明の二人と確認されました。

八ヶ岳連峰阿弥陀岳で山岳遭難(茅野署)
本日午後4時30分、5人パーティーで八ヶ岳連峰阿弥陀岳でアイスクライミングをした後、下山中に東京都居住の男性49歳がアイゼンを雪面に
引っ掛けて左足を捻り骨折したと同行者から救助要請があり、県警山岳遭難救助隊員と諏訪地区遭対協救助隊員が救助して、午後7時20分、
救急隊に引継ぎ茅野市内の病院に収容しました。
http://www.pref.nagano.lg.jp/police/news24/1502/1502.html

色々と拙速過ぎる気がする
それでいて荒天時に対応しきれないんじゃいかんよ

八日にビバークするって決めた段階で外部に連絡出来なかったのかね
早い段階なら五人いれば誰かしらの携帯は使えそうなもんだけど

>>62
穂高ではないが鹿島槍で救助活動中の人がヘリから落ちて亡くなった日。
救助された側は足に凍傷あるも生還。
荒れた年末年始だったようだから、他にも遭難者がいてもおかしくない。

救助側も命がけ。ドレッドさんが叱られたように。

>>244
4泊の予定なら道間違えてビバークなんてなんとでも修正出来るからそこで救助要請とかそれこそ拙速だろ
そんなところで下降方向間違えるなっていうのは置いといて、日程的には何ら問題無い
メンバーの体調管理が出来てなかったのは問題だが

ビバーク二日目の場所はどの辺だったのかな

同日に阿弥陀で骨折とか救助隊も大変だな

自宅から大学までママに送り迎えしてもらってそうなおぼっちゃまくんだろ
海外遠征もママがついていってそうだな
現地で装備落としたらママがすぐに買ってくれそうだな

554 名無しさん＠１周年 sage 2015/02/12(木) 17:52:17.80 ID:i7I05Ig40
女子学生、動けなくなったら、ソリみたいにして引っぱってってやれば良かったじゃん。
雪山なんだから。

↑
最強方法。

>>250
道警がそれでボーダー流しちゃって賠償してたよな

お腹が空いたらスニッカーズ！！

>>251
アレ賠償額からしてかなり被害者の過失で相殺されてる。
今回の学習院も女子の親御さんとれて数千万くらいだろう

1日張り付いてID真っ赤な人w

道に迷ったとしても、間違えたとしても、天候がどうであれ、マズイと思ったら下山
これが一番大事だろ

どこ降りるんだｗ

>>255
だよね、私もそう思う
素人だけど勇気ある撤退って言葉が大嫌い、アホかと
ヤバいと思ったらさくっと撤収ですな

只、知らないうちに引き返し不可能点通過とか世の中あるらしいので怖いっす

>>215
道迷いも、悪天候が原因じゃないのかなぁ？

>>217
いや、悪天候をおして行くにはちょっと無理があったように感じただけですよ。

>>255
下りれるうちにマズイと思えればいいんだけど
それがなかなかに難しいんだろうね

>>245
空飛ぶ山岳救助隊は本当に泣けるよね
酒飲みのおっさんが法律まで変えちゃうんだから
ビシッと生きにゃいかんぜ

>>258
悪天候だとコンパスが狂うってんならそうだろうなｗ

自分がどっち方向に下っているかなんてコンパスじゃわからんだろ

>>65
↓だそうです

534 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2015/02/11(水) 23:57:50.10 ID:o04K43wg0
>>523
ダイジェストとしてYouTubeにあげてる。

>>260
横から私も読んで泣けたけど
やっぱ生きててナンボなので、死なないで老害垂れ流しとかでもして欲しかったなとオモタ
さて置き、羽根田さんの本は面白いんが多いですね

視界が50mもあれば地図とコンパスで行けるけど
視界が5mを切ってくると難しいね
GPSが有ればそれでもいけるんだが

確かに未熟な部分もあったけど、若い上亡くなってしまったし、写真も名前も晒されてるからな…
どうせ叩くなら↓みたいなヘリタク野郎を叩こうぜww

埼玉県Y市在住のヘリタク夫婦BRAVIA、mitoh1103のお粗末な遭難レコ
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-562503.html
↓救助に関わった人のレコ。
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-562173.html

�@遭難：BRAVIA、mitoh1103はセルフレスキューの装備、知識、経験が皆無の為何もせず写真を撮るだけ。
�Aikbtyo氏が発見し、包帯や固定する道具を貸与。自力下山出来ないならヘリを呼ぶよう伝える。
　（患部の固定もikbtyo氏がしたかもしれない）
�Bmitoh1103が県警に救助を要請。ただし読図が出来ないので、現在置について正しい情報を伝達できず。
�C県警ヘリ、救助隊が来るが、場所を特定するのに苦戦。この間mitoh1103はヘリから見える位置に移動等はせず、遭難者の傍で写真を撮影。
�DSunset33氏が捜索し発見。救助隊に連絡し、尾根に出てヘリに合図。
�E救助。搬送中もBRAVIAとmitoh1103は晩飯の献立「豆乳鍋」と録画した番組を見ることについて話し合い中ww

mitoh1103にセルフレスキューの装備、知識、技術は勿論、読図やアイゼン歩行基本技術すら欠落してる。
しかも救助活動中全て他人頼りで何もしていない。
CLのBRAVIAも意識あるのに指示が出来ないのは、mitoh1103同様のレベル。
自分達の問題点を全く自覚してない。
遭難中の写真をはしゃいで撮影して、レコにアップしたり、
「夜は豆乳鍋食べようか〜とか録画してたテレビ見ようか〜」は彼等の自覚の低さを如実に表わしてる。

GPSがあれば自分たちが南稜を下っているのが一目瞭然なんだがな
ビーコンを持っていく前にGPSを持っていけば

>>266
ここは他人の失敗を生暖かく眺めつつ、自分に当てはめて
参考にスルすれなので…
そう言うのはもっと適した所でお願いします
>>267
ビーコン携行してる程度だとGPS位持ってたと思いたいのだけど
携行してなかったのかな(スマホGPSだと即電源アウトで意味なし)

>>264
山やらないおっさんが書いてるのによく読めるな

>193が正解でしょう。

おいらもかなり昔だが阿弥陀岳は冬季に登ったことがある。
正月に話題の広河原沢の３ルンゼ、2月に逆に行者側から北陵（多分彼らと同じ）
あとは、赤岳から縦走して頂上ピストンで都合３回冬に行っているけど、２回はまっぱれ
何も困ることもなくサクサク降りたよ。
ただし、ルート的には一番簡単な北陵から登ったときは、だらけて新人連れてのピストン
だったから頂上でだらけていたら、あっという間に天候変化、風とホワイトアウトで情けない話
下り口がわからなくなった。（トレースもない）
それでもやばいとまでは思わなかったけど小一時間待って薄曇りになって視界が20Ｍくらいまで
回復したときに見極めてさっと降りた。
知り合いには、一般ルートわからなくて、仕方ないから北陵を同下降したという話もけこう聞く。
阿弥陀は雪があるときにガスるとけっこうルートファインディングがいやらしいのよ。
もし同じようにガスっても赤岳ならそこまで困ることはないです。

>>269
良く分からないけど
筆者が冬季とか登攀とかしてないって事ですか？

私はヌルはいかーなので特段何も思いませんけど
読み物として面白いと思いました

しかし、主将はなくなったというのにあんなおちゃらけ写真をテレビでさらされてはたまらないだろうな
どうせ顔写真を載せるなら、ヒマラヤかどっかのときの雄姿をつかってもらえばいいのにね
お気の毒です。

>>80
最初に東に下ってれば、どこで左に曲がっても南面には入らない。だから、山頂からそもそも西に向かったんじゃないのかな。

>>271
ハイキングくらいしかやらないおっさんだよ
だから話の締め括りがは？ってなる

スマホGPSでも、緯度経度で現在位置だけ確認すればOK。
もともと周囲が見えない状況の雪山でナビ機能なんか使ったら超危険。

>>269
凍は面白かった。一気読みしてしまった。沢木 耕太郎は山を登ってないけど。

>>274
他人の成果物に文句言うのは比較的楽勝な仕事なので
具体的にどの本のどこら辺か教えて下さい
上級者さんのご意見として参考にさせて貰います

>>274
ほんだらどなたの本が参考になりますか？
遭難ものといえば羽根田さんの読んでた

>>275
スマホは私も使ってるので便利だとは思いますけど
低温下での落ちっぷりは結構男らしいと思います、あくまで私見です

>>277
もってねぇからうろ覚えだが、遭難シリーズ読んでおかしいと思わなかったか？
PTの力量によるものなのかルート独特のものなのか適当に纏められててクソだと思ったけどな、そりゃ筆者が本チャンやったことないから想像で書いてるんだから当然だろうけど
>>278
事故報告書見るのが一番建設的、そういう意味でもデカイ会に入っておくと便利

>>280
具体的にたのみますよ
印象で言われても素人には良く分からないので
単なる風評程度の話なんですか？

>>200
南面にいるとは想像だにしてないはずだから、救助要請しても無駄。

>>235
まぁ、常念岳の天気がどうだったかだな。恵まれてたら、ある意味訓練にならん。
富士山は明治大学としか遭遇したことないや。

この正念場を切り抜けられてればこの主将もいい経験になったんだろうが最後の雪崩が不運だったな
日頃から山は非情だ、そう思って山に登らないとな

>>281
遭難した過程は書いてても総括がクソだから意味の無いモノになってるのに具体的にもクソもねぇだろ
ちゃんと原因が纏められてる読み物なんて事故報告書くらいだろ、羽根田の本は一番肝心な事が書かれて無い

登山歴一年なんて技術より体力つけるべき。
大倉ピストン三往復してこい

>>266
もう一回ヘリタクやらかして住所氏名晒されればいいのに
金取らなくていいから住所氏名晒して欲しいよね、後輩らの安全の為にも

羽根田って全然山行かないのに妙に支持されてるよな
栗城や野口並みに胡散臭いのにイマイチ指摘されないのは謎だわ

>>284
遭難した過程が書いてある事に意味が無いんですか？
良く意味が分からないです

総括無視して自分で解釈すれば良いのに
所で、しつこいですけど、どの本読んでそう思ったのですか？

>>288
総括出来ないって事はつまり事故原因が分かってないって事なんだけど、それなら事故の過程から総括まで全て書かれた事故報告書で事足りるだろ、タダだしな

昔と違うんだから、最初のビバークで地上側に連絡しておくべきだったね。
位置の確認が強制されて、登り返しが難しいとわかったら即ヘリタク要請するべきだった。
判断の遅れが全て。

>>289
だからどの話よって話です
この事例について駄目だって書いてくれればそれでよいので

個人的に読んでもいないのにケチつけてる線を疑ってます
俺はこれならこう判断したって、書いて貰うと尚分かり易くてありがたいです

昨日、＋のスレでガチ遭難して四肢飛ばした猛者降臨してたけど
専門板にも関わらず、脳内登山者しかいないパンパカスレ在住の俺は
猛烈に恥ずかしかったよ・・・

>>292
まあまあ
脳内登山者のほうが、実遭難者よりも
判断が正しい部分も、あるかもしれず

>>292
最後の一行が意味不明かも
ここの使用目的は、他人のふり見て我がふりに反映です(登山者的)
自分より劣るとかメシウマとかで他人の不幸を楽しんでた自分を反省ですか？

山の軽重さていおいて、お家に帰るまでが遠足です

>>290
あくまでも、文明の利器を使わない登山に拘る人も、
一定層いるからねえ。
かと思えば、そういうものに頼りきりの登山者もいる。

四肢飛ばしたらダルマですがどうやってタイピングしてたんでしょう？

>>292
猛者は猛者でも馬鹿の猛者だけどな・・・

>>296
音声入力知らんか？

いや、ネタだと思うがw

学習院の会見はよ

>>287
野口氏はうさんくさいのですか？

ビーコン持ってくくらいならマジでGPS持ってけ！
ガーミンいいよ〜。

>>264
俺も羽根田さんの本好きでだいぶ読んだよ
特に気象遭難は何回も読み直した

>>269
ＢＣの単行本に寄稿してるし、ＢＣから山に行った人だと思ってたんだけど違うのか
>>276
こっそり自分を第三者的に小説に登場させてるのが味があってよい

俺的には単独行と風説のビバークだな

>>300
講演料100万でエヴェレストノーマルルートを極地法で登ったのにアルピニストとして語るおっさんが胡散臭くないと感じる奴は居ないな、講演料払い損だったわ
イモトと同レベルなのにイモト批判して逆に叩かれたり最近は散々みたいだけど

人殺した事ない人が書いたミステリでも面白いものは面白いし

フィクションとしてならどんなトンデモでも良いよね

>>302
松涛さんのメモ現物は大町山岳博物館にあるよ。
文太郎さんの墓参りに浜坂行ったら記念図書館があって遺品が沢山陳列されてた。

行きたいだろ？

コンパスの南北が入れ替わる事があるよね
一回なってびびった事がある
今回はそれじゃないのかな

>>303
あーなるほど、
まぁぼくの場合、名家出の彼
に対する嫉妬みたいなもんで体質的に合わないんですがw

>>300
野口はうんこばかり降ろしてるからうんこ臭い

大学別の山岳部・ワン毛の死亡者数ランキングとかないの？

>>310
愛知大が断トツ一位でないの

>>217
山岳部的な常識に沿ってるのはわかるけど、それが非常識なんじゃないかと思うのよね。
日本の山って天候によって（厳冬期は特に）全然難易度が変わるから、その時期に入るっていうこと
自体が１シーズン越えてない人間がしていいのか、とかね。

（今回は違うみたいだけど）大学の部って下手をすると冬山入山経験１０日くらいでＣＬをやることになるし。

そこら辺の常識自体が狂ってるんじゃないかなと思わなくも無い。社会人になって仕事上での安全の考え方を
知るとね。

とにかく天候悪化で難易度がまったく変わるスポーツをどう安全に行うかっていうのは難しいね。

大学など学問の自由を楯にした特殊自治の世界
アホの巣窟ｗ

>>68
女は危機的状況だとひとところにじっとして防御的になるホルモンがでて
男はその逆でアドレナリンがドバドバでて攻撃的行動的になるように脳ができてるって
前テレビで見たわ

八ヶ岳近くの車山で雪崩だって
急に暖かくなったから週末は要注意だな

>>311
1度に、なら間違いないね。
累積だとどうなんだろ。北大、福岡大、早大、京大、、、
やっぱ愛知大か。

早稲田も多いでしょ
ここ数年だけで4人いるでしょ

羽根田じゃない作者の雪崩遭難本は山屋のヒロイズムに酔いすぎで正直きもかったわ
弱層テストやら数値やら詳しかったけども
描写や遭難者救助者への思い入れが一般の感覚を離れすぎててオタ本って感じ

北アルプスの山スキー3人組も早稲田山岳部ＯＢだったような

>>316
福岡大はあれくらいしか知らないんだけどなぁ…
福岡大と聞くと、すぐにあれを思い出すｗ

http://mizube.gnk.cc/10-amidadake-nanryou.htm
中岳コルから右に折れて立場川で青ナギ辺りまで下ってる山行がある
今回もそういうルートで下ってたんじゃないかな
同じルートで戻るのは雪が深すぎて無理そうなので南陵
そして南陵核心部P3抜けたとこで元気な奴等を先行させた
で、P4行く途中で滑落
中岳コルでルートミスした理由はどう考えても説明つかないけど

>>292
>>62

大学の自治は学問の自由の姿を借りた破防法対象集団の防衛線だお

>>320
熊さんか…

春休みじゃぁレギュラーも出てこれんな
騒がしくて話にならんかｗ

八ヶ岳デビューしよかと思ってたけどやめよ
二月は二百名山でも登っとこ

行くだけ行っとけ
進退窮まるほど無理しなけりゃいい

愛知大遭難でググったら、本多勝一の出世記事だったらしいなw

>>328
>>327
冬の単独だけはまじでやめといた
ほうがいいと思うんだ

>>312
1年目から冬山に？て思うかもしれないけど、夏山等で体力を鍛えておけばあとの山中の諸々の判断は上級生が下す、ということで別に無理のあるシステムではない。
山は場数がものをいう世界でもあるので、できるだけ連れていくべきではある。
が、これは各学年が揃っていて上級生がサポートできる場合の話。
今回は1年3人、2年1人、4年1人？
明らかに下級生が多いし、分隊したらかなり不安な態勢。
だからこそ、距離が短く分隊の怖れがない八ヶ岳は訓練に向いてる。盛大に道を間違いさえしなければだけど。
ルートミスでそれが露呈してしまった感じ。

学年の歯抜けなく、3年が１人いてくれれば大分違ってたろうに。
でも今回のニュースで4月の新人勧誘はどの部もかなり厳しくなるだろうなあ

>下手をすると冬山入山経験１０日くらいでＣＬをやることになるし
成蹊の鹿島槍の事故なんかマジ悲惨よ…

一人でいこうが数人でいこうが
同じだろ　他人の命は支えられないよ
人から技術を教わることはできるけど
他人にあまえてのっかるだけの山行すると死ぬだけ

>>279
＞スマホは私も使ってるので便利だとは思いますけど
＞低温下での落ちっぷりは結構男らしいと思います、

出す直前まで懐で温めてますか？ザックに入れたりしてません？
電子機器が低温で動かなくなる原因のほとんどは本体じゃなくて電池なので、
直前まで懐に入れておけば、出してもしばらくは動きますよ。
また冷えればダメですが。もう一回温めれば通常は復活します。

愛知大ワン毛存続しとるやん
誰や、死んだら廃部必死とか言うてたのは
13人死んで存続しとるやんかいさ

スマホの電池は低体温に強いリチウム電池だから、使えなくなっても
温度が許容範囲に入ると普通に使えたりする。
後、雪山に登るならスマホだろうとガラケーだろうと無線機だろうと
体の近くに入れて置くのは鉄則だよ。

>>333
山岳部とワンゲは、ちがうよ

>>330
冬というか厳冬期に登る必要があるか？という話でもあるんだけどね。
雪山だけなら３月後半から４月とかの冬型が緩む春山ではいかんのか？

好天候なら実力が足りてるけど悪天候になると足りてないって言う。ルートミスは
体力経験不足でちょっと言い訳がきかない気がするし、、

昔の谷川とかね。そりゃ登攀技術がたりないやつらがわんさかアルパインやってりゃ
無茶苦茶死んでと。

そういう話も含めて、厳冬期は新人は控えさせるとか節度のある山行に移せないかなと。

>>331
最近のヤマレコなんて、そんな奴ばっかりじゃん。
「厳冬期」とかアピールする奴に限って、トレース＆ラッセル泥棒前提。
GPSとか装備だけ金かけてる。
天気は「てんくら」と「やまてん」頼み。
↓この小野文彦さんなんて典型的
冬山でのビバーク経験も技術も知識もないから当然ツェルト、シート等も持たない。
で、赤・横・硫黄日帰り周回とか息巻いて、実際は読図もRFも全く出来ないから、他人のケツにくっついてストーカーするしかないww
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-575139.html

>>326
鉱泉でまったりしても雪山雰囲気楽しめるよ
晴れてれば下から見上げる雪を被った大同心小同心、覆いかぶさるような白銀の峰々が心を揺さぶるんだよ
硫黄ピストンでもいいから歩きたくなるのは間違いなし
天気が良ければ本当に最高だよ

てか赤岳鉱泉でアイスやってる方が安全で良いと思うんだ
アイゼン歩行に活きてくるというし

これも学習院だってさ
http://naokiaward.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/63_975b.html

一瞬、加藤鷹かとｵﾓﾀ

>>334
それちょっと違う。
名前のせいで間違われやすいんだけど、スマホやパソコンにつかわれるリチウムイオン等々の充電式は、
リチウム電池(使い捨て)とは全然違うもの。低温に強いのは使い捨てのリチウム電池のほう。

ただ充電式でもアルカリ等の電池よりはずっと強いからある程度までは使えるんだけど。
温めれば使えるのはその通り。

>>326
もう1つ言っておこう
一発で決めようと考えないだけでも大分違うぞ


そんなに厳冬期カムエクでヒグマとワルツを踊りたいのなら止めやしないが

風の息づかいを感じないと駄目か

カムエクはいきたいがまず夏北海道行くのも至難だな、、

なんか寒くなってきたな 風が吹くと冷たい 　　　

　　（　´д`）　
　

>>328
有名な話だ。

スマホの電池は冬山で使えないとか言ってる奴は
冬山で飲水をすぐに凍らせてしまう馬鹿だろ

>>347
内ポッケにいれとけばカメラは問題なくつかえるが
冬山じゃGPSがつかないことがよくあるな、、
原因がわからん

ホカロン持っていけば済むことなのにな

>>337
これ山登る以前の問題だろw

■当方、四駆（日産デュアリス）ノーマルタイヤにチェーンです。美濃戸口迄はチェーンで問題なく。もしかして・・・と思い美濃戸迄行ってみる事にしましたが、スタートしてすぐに、下り⇒左カーブ⇒急登右カーブのポイントが有るのですがそこで駄目でした。

学習院の学生のフェイスブックを見て、追悼アカウントなるものがあるのを知ったわ。

冬山は原則テルモスだろう

阿弥陀岳って2006年にも3人死んでるんだね

遭難用のホカロンあればいいのに
枕くらいでかくて強力なやつ

冬山で単独を避ける意味がわからない奴は八方尾根に行って埋もれて来い
ぬるい雪の無いヤチュガチャケ以下の山ばっかりいってんじゃねーよ

>>350
四駆ノーマルで美濃戸まで行けるけどな
ま、ジムニーにMTだけど

今日も何処かの山でテン泊 ビバークしてる奴がいるのかな
　　　　∧_∧
　　　（ ´・ω・)
　　　//＼￣￣旦＼
　　／/ ※＼＿＿＿＼
　　＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ
　　　 ＼ヽ-＿_＿--＿__ヽ

布団の中で『山を考える』を読みながら寝るわ
おやしみ

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>347
マイナス20℃位になると、懐に入れておいても出して使おうと思って操作してる間に落ちてしまうよ。

ガーミンは専用機だけあってそんなことは全くない。

その内、コースを前もって登録しとけば
コースを外れた時に知らせるような機器が
開発されるかもな

すげー電池食いそう

>>360
普通にあるよね、バイブで教えてくれるデバイス

>>360
スマホのアプリでもルートアラームって機能がありますよ

ずっとソロ日帰りばっかやってたからか
最近師匠みたいな存在が欲しいんだが
デカイ山も登りたいし
会入らないとダメかねぇ

お前らもソロ日帰りのイメージだけど、師匠とかいるの？

居ないよ

ミスったら死ぬだけだから気にｽﾝﾅ

>>283
女が動けなくなった時点で遭難だろ

そこで詰んでる

1月13日 八ヶ岳連峰
天狗岳 59歳 男性 その他 負傷 山小屋に滞在中、椅子に腰掛ける際にバランスを崩し転倒、頸部を負傷し行動不能

>>359
ないない。脳内おつ

>>367
こういう馬鹿っぽい事故のが楽しめるのに

>>369
そうだけど今回のような事件の考察も重要

>>362>>363
そうなん？
情弱だったわw
でもスマホだとバッテリーの持ちが厳しそうだね？

それぞれの技術レベルで考え方がちがうのがよくわかるスレだな
みんなパンパカしないようにね

俺のレベルはたぶんこのCLと同じかな
だから状況同じならやらかしてたな
ただ下降ルートの間違いにはもっと早く気づけたと思う。
その他はCLに同意。

合掌

>>368
俺のiPhoneはGWの蝶の稜線で余裕で落ちたぞ
小屋の中に入ると復活するが、外だと操作してる間に落ちて使えんかったわ
稜線直下の樹林帯では普通に使えたけど

>>366
遭難だけならまだ死なずに次の良い経験になったってことだろ

>>373
iPhoneなんかを使っているからだ…

そう、iPhoneならね！

>>373
iPhoneて外装金属のやつ？
それなら放熱速い。樹林帯で使えるってことは風の影響では？

そのときのiPhoneは4S（最近6に変えた）
サプライ品のテストのためにカバー外して裸で使おうとしてたからな
カバー付けてりゃもうちょっと違うかもだが

結局、なんかよー分からん
ま、三歩はいないってことは確か

三歩はいるよ
みんなの心の中にね
「また山へおいでよ」

岳の最後三歩生きてるよな
安全マグカップが修復されて湯気たってたし

>>117
続きはよ

山岳部ってほんと金持ちの遊びだな
一回生の夏期休暇だけで高度技術を身につけるために何度も長期の山行するのが当たり前とか
平均の仕送りが月5万で過半数が奨学金借りてる現代大学生に入るやつがいないのも当たり前

若い奴らの中でも恵まれた部類だったのにこんな年で逝ってしまうなんて
山に行きたくても行けない奴らがいっぱいいるのにもったいない

>>383
毎年連休には金持ってる高齢者が無理に山に入って惨劇が
最近のパターンだったんだけどね

>>383
関西人乙
過半数が奨学金借りてるなんてこたあない

>>326
八ヶ岳ってくくりでいいなら、北横とか天狗に行けばいいんじゃね？

>>342
厳冬期のカムエクでヒグマの心配するのか？

さっきのスマホの話だが
俺は貼るタイプのカイロを貼り付けて持って行ってるよ
落ちることはまずない

大学山岳部って装備は全部私物？

>>379
三歩自体が実在をモデルにしているだろうが

軟弱テニスサークルなどではなく男だらけの山岳部に入った娘さんを親御さんは頼もしく誇らしく
思っていただろうに

>>389
うちは半分私物、半分部の装備という感じだ

ゴミみたいな書き込みばかりになってしまったなここは専スレだってこと
頭の隅っこにでも停めて書きこめよ。

>>334,341
ハクキンカイロ使うのがいいよ

>>339
同じ冬山遭難でも
半世紀前の天狗尾根の先輩方の方がずいぶんレベルが高い

>>391
陸上やっていればって悔やんでるんじゃないかな

昔に比べればかなりピンポイントでの天気予報の精度が上がっているので
天気が悪い日は立ち入り禁止にしてはどうですか？
遭難のたびに登山愛好家の立場は悪くなる

>>266
BRAVIA、mitoh1103の方は最初から迷走しているみたいに見えるけど、これで大丈夫なの？

規制なんか意味ないよ
登山こそ自己責任
常に死を覚悟していないと

こんなスレあるんだよね
山登る奴は人でなしじゃん

パンパカパ〜ン♪また死にました
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1422537389/


ふたりとも苦しかったね、よく頑張ったよ　合掌

スネかじりの勘違いボンボンが逝ったか
こりゃメシが美味い

>>397
そもそも好天なんて望むべくもないんだよね、天気のせいにする奴多いけどさ
今回も7日に阿弥陀へ数PT登っててこのPTだけやらかしてるんだからさ

blogもtwitterも消してしまったから
事故につながる要因のうちの５割が消滅してしまった
事故を起こしたところはそういう情報を消さないようにしないと
事故につながる重大な原因を消してる可能性もある
だから事故ってもありとあらゆる情報は残しておくことにすべきだ
そういう風に習慣づけるべきだ

情報隠蔽するなんて一番おかしい
全てを保全すべきだ
それをせずに一斉に消すような秘匿主義者ならば
死体にだって砂をかけて見えなくするだろう
臭いものに蓋の理論だ
だからblogやtwitterを一斉に消去したのは隠蔽体質の表れだから
そのようなことをしている時点でどういう種類の人間だったのかも分かる
責任も何もかも微塵にも感じていないような集団での集まりだ

全く何も考えていない

この時期の八なんて強風や低温はともかく
晴天の日が多いんじゃないか。

>>397,402
山頂まで行ってるんだから道迷いしなけりゃ天気悪かったねーくらいで終わってるごく普通の登山だよな。

今回の問題は
道迷い
かなりの距離を歩いても道迷いに気づかず
ビバークの装備
救助要請の遅れ
携帯が繋がらない（持っていないor電池切れ）
登り返しのルートの判断
などなど

>>354
座布団サイズのはあるけども化学反応系は低温だといまいちで
温かくなると熱くなるのは普通の使い捨てカイロと同じだろうな
（寒いときはいまいちで温かいとこに行ったとたん熱くなって困る）
白金カイロとかのほうがいいのでは？餌がいるけども

>>403
普通に報告書出てくるでしょ
blogだとかtwitterだとか変なのが寄って来るだけなんでいらんわ

>>402
他のPTの状況は分からないからなぁ
事故にはならなかったけど危険だったのかも知れないし
学習院PTだけの例外的な事例なのかはまだ分からん

こういうことが続くと入山規制が強まるばかりだな
入山料化と合わせて許可制になりかねない

本来そういう性格の遊びだよ
ほとんどドラッグに近い
愛好者だけでひっそりと楽しんでいればいいもの
一般人を引き込むような世界じゃない

ネットで騒ぐから目立つようになっただけで、遭難は昔から繰り返しあったこと。
ずっと昔は高校生同士のパーティが岩壁の冬期登攀を競っていたぐらい、若年層も
冬山登山に親しんでいた。本当に詳しい事情が知りたいなら報告書をお待ち。

>>408
そもそも下降方向間違ったとは言え、下りられてるとから行動出来る程度の視界と風だったって事だからなんだかなあ
間違った事に気付くのが遅過ぎるのは余程テンパってたのか単なる方向音痴だったのかは知らんが、なんともお粗末だわ

あんまり責めるな
お前らが２２歳の時のことを思い出せ
解決困難な非常事態に遭遇して的確な判断と行動が出来たか？
この大学生は立派
すくなくともいい年こいて2ちゃんに入り浸って人を貶して憂さ晴らししてる奴よりはな

責めるな、は分かるが後輩連れて遭難死してるのに立派と言うのもおかしいだろ

やっぱ清く正しく美しいパンパカなのか？（＾＾）

えっ、三歩のモデルって栗城先輩じゃないの？

えっ、服部雲祥じゃないの？

スマフォ、ハードシェルの外胸ポケットに入れといて落ちたことないんだけどなぁ。
八ヶ岳の1、2月位だけど。よろけるような吹雪いている硫黄の頂上も歩いたし、赤岳もあるいた。体温が高いのかね？

合言葉は「パンパカスレで会おう」

靖国かよ

天候遭難なんて、登山技術とは無関係の危険性。どこだって悪条件になる。
逆ならば、ＯＫなのに、なんで悪天に突っ込んで、あの世まで行っちゃうのよ。
世の中まだまだ楽しいこといっぱいあるのだから！特に若者たちよ！

>>418
お前の自慢話を聞いて胸が熱くなったわ

ブラシャーをはずして表を歩いてほてりを少し冷やそう

何才であろうが非常時にも冷静な判断が求められるのが登山
22才には無理と言うなら大学山岳部は全て解体しないと

>>423
海外にも行って学生部長ってのが
女連れての初歩的ミス？ってのが…

もちろん報告書まで原因はわからんのですがね

大変失礼だけど
報告書って生存した三人とサークル顧問と大学に落ち度がないよう
都合よく書かれるんだよね？

>>412
愛知大学の遭難で誰もコンパス持ってなかったとかあるからなぁ

パンパカ山

まあ、なんだかな、山頂を超えない判断が大事なんだけど
登ったルートの下降は思ったより簡単なんだよな
稜線に出ると、危ないのがわかるようになってもらいたいものだよ
ルートの難易度より、積雪より、死ぬのは風なんだよ
雪崩は別としてね・・・関係するけど

二人も死人が出てるんだけど、大学（部長や生存学生）側の記者会見はまだなのか？

>>425
サッカーの責任なし会見の見すぎだろ
あんなにひどかったら意味ない

天下の学習院だからこそ亡くなった者に全責任負わせて
顧問や大学側に責任なしとするのが目的の報告書にするような気がすんだよね。

他のパーティーは登れたって言うけど条件が違うでしょ。
八ヶ岳を何度も登ってたり、体力に自身があるパーティーなら解る。
初心者いるのに悪天候で行ってしまったのが大きいと思う。
他にもいろいろ要素はあると思うけどさ。

冷静な判断は経験に裏付けされるものだからねえ…。
経験豊富な部員が途切れない山岳部は強いけど、部員が集まらず歯抜けばかりの部は弱い。

>>432
道迷いしてなきゃ体力も奪われなかったし助かってた訳で。

>>387
東京都のくくりなら、渋谷も小笠原の父島も一緒だしね

>>434
天気悪くなかったら道に迷うことは無かったんじゃないのかな？
道に迷うことは確かに大きな要素だけど
天気はどんなに技術や体力を上げても変えることが出来ない。
天候が悪かったらヘリで救助できても
悪天候だったら救助するのもビバークするのも条件が厳しくなると思う。

4行目は天候が良かったらだった。

初心者がいようが道迷いには関係無いだろ
仮に初心者が体力低下思考力低下などからルートミスしたとして、それを是正するのがリーダーだ
視界が怪しいと思ったなら、当日他PTみたく北陵をそのまま引き返せば良かった

>>436
そんな考えなら、いくら命あっても足りない
天候を予測し、出来るところに転進するなり、自重するんだよ

そもそも海外いってようが大したことないノーマルやバリエーションでもガイド付きじゃ全然凄くない。
海外のバリエーションをオーガナイズドで登ってこそ海外遠征しましたっていえるけど今回の主将はとんだ勘違い君。

たんに19才♀が稜線から墜ち、アンザイレンしてた部長も引きずられて墜ちた。
墜ちながら雪崩を誘発、止まってから自分が誘発した雪崩に埋まり凍死。ってパターンなんじゃねーの？

雪崩ってp３ルンゼ？

男女２人の遺体はロープでつながれ…学習院大山岳部主将みせた自己犠牲の精神　八ケ岳遭難死
http://www.sankei.com/affairs/news/150213/afr1502130019-n1.html

何か美談化しようとしてるんだけど
書き始めたら美談に持っていくネタも特に無い事に気が付いて、失速して終わった感じ

P3は突破してるんじゃないかな
核心部の樋の前でPTは分けないでしょ
何とかP3を突破してこれで安心と元気な奴等を先行
主将と女はゆっくり進んだが、P4までの途上かP4の基部を巻くとこ辺りで滑落じゃないかな

>>440
ほんとこれ
海外遠征なんて金と暇さえあれば誰でも行ける

つーかさ
普通は、19の女とザイル繋ぐなんて絶対に嫌だよ
下心丸出しで冷静な判断できなかったんじゃね？

巻き添えパンパカならなおさらアンザイレンは判断ミスだったろう

実は主将が落ちて、女の子が引きづられ・・・だったりしてな

>>448
死因から見るにその可能性のほうが高い気がする

本当に寸前までルート間違いも滑落も無し。
足下からいきなり始まった、雪崩に巻き込まれたって事は無いかな？

自分自身が、しょうもない場所で、そんな経験したことがあるので…

ルンゼ詰めてるとこに表層雪崩じゃないの

いくら八ツが雪少ないとはいえ、雪崩以前に降雪中のルンゼなんて雪が溜まって歩き辛いだろうよ
歩きやすいくらい雪が落ち着いてるなら雪崩れるとは考えにくいし

http://2ch-ita.net/upfiles/file15486.jpg
これが大筋正しいなら、意思決定に相当問題あり

>>448
> 実は主将が落ちて、女の子が引きづられ・・・だったりしてな
まさにその通りだろう、
主将が多発性外傷、女が低体温症

男が滑落して動けなくなったので女も動けず凍死って事じゃないの？

>>453
なにこれ

>>453
地図上でこれだけみるとバカみたいにみえるが
おれも山スキーで何度か似たようなミスしてるから
なんともいえんわｗ
意思決定の問題は大きかったんだろうね。

>>453
これソースあるの？
遠回りってレベルじゃないが

>>453
流石にこれはねぇわ
中岳のコルまで行ってミスったなら登り返せばいいだけ
普通に南稜下ったから登り返したんだろうよ、第一報がコルまで行ってミスったと報じられてるのが間違いだと思うわ

信濃毎日
８日は茅野市の行者小屋から阿弥陀岳に登り、小屋に戻る予定だったが、悪天候で視界が悪く、
中岳との鞍部（あんぶ）から逆方向の南側に下った。
途中で気付き、同日夜はビバーク（露営）して９日に阿弥陀岳南稜を登り返したが、
女子学生が遅れ始め、主将が付き添ったという。
同日午後３時４５分ごろ、１、２年で１９〜２０歳の男子部員３人が主将の指示で先に行者小屋へ戻った。
３人は同６時ごろ小屋に到着し、２人が戻らないため同９時ごろに監督に連絡した。

>>453は概ねこの通りだろ

>>458
頂上から間違って南陵に下ったなら、翌日15時になっても南陵にいたのは解せんとなる
それに中岳を南に下ってたら登り返すのは無理だろ
北面に比べて傾斜がきつすぎる

若い部員３人を先に行かせたのが決定的な判断ミスだな

当時周辺にいたひといますか？

しかも行者に向かうのに南陵に向かった！？
GPSどころか、コンパスさえも持ってなかったのか？

稜線から滑落したって事かいな
だとアンザイレンしてる意味が分からん

>>453
誰かの予想図なんだろうが、もしそうだったら9日目に
それだけさまようなら、キレットに行くという手は
なかったのかね？
休業中だけど壊せば入れるだろ？

小屋まで２時間もかかる地点ったら
阿弥陀の稜線より南側だな

そんな場所でバーティ分かれてどうするよ？
５人で、もう一晩ビバークしたら良かったのに

>>459
15：45　別離
18：00　別働隊小屋に到着
21：00　監督に連絡
23：06　監督が通報

小屋についてから監督が通報するまで5時間か　

阿弥陀だからってバカにして
地図すら持ってなかったんだろうな
立場山方面行けば傾斜もゆるいし
ふもと直結だし

地図なくても登り返さずにビバーク継続でいいだろ

>>468
>登り返さずにビバーク継続
その判断が分けたのかもね
死なないでビバーク継続するだけの条件がそろっていたのかどうか？

【社会】八ヶ岳連峰で遭難の２人 発見できず　19歳と22歳の大学生 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423571328/

>>467
この時間経過は何も問題ない。まあＰＴ分離は問題だが。
18:00から３時間待って到着しないので相談は普通の行動。
相談を受け２時間後に救助要請も問題ない。

問題なし！

問題無いマンきたーーー！！

小屋に食糧やらテントやら置いて
手ぶら同然で阿弥陀往復〜という予定が南陵を下ってビバーク・・・か

もう1日ビバークする判断はキツかったのかねぇ

>>461
先に行かせてなかったら残る３人も巻き添え食って死んでたかもしれませんが？
3人も自力下山できないほど消耗してたらしいし。

>>465
キレット小屋と南陵との間の谷の深さ知らんのか？
絶対に無理

昔積雪期に立場川源頭をさまよった文章を読んだな
作者の名前を思い出せないが有名な登山家だった
あそこにはマモノが住んでいる

2日目ビバークじゃなくて立場岳から舟山十字路に下ればよかった
こちらなら滑落の危険性は限りなくゼロだし、1日で行者に戻れないなら旭小屋もある

>>453
なにその強行軍

>>460
確かに時間的空白が大きすぎるな
行者まで行けば、という安易な考えがあったとも見られる
それとも食料はあっても燃料は無かったから焦ったのかも、何にしても事故報告書を読んでみたい事故だな

前日、土曜にソロで南稜を越えてきたっていうテント泊の強者に小屋で会ったが所々トレースが消えて腰ラッセルの所もあったって言ってた。

地図持ってなかったのかな
ビバーク時に地形図入りのGPS端末と
山と高原地図を冷静に見てたらだいぶ違ったろうな

山岳部なら国土地理院の2万5千分の一の地図とコンパスくらい持ってたんじゃね？

本格的に迷ったら山と高原地図ってあんま役に立たないんだよな

持ってても使わないなら意味無いよね
ビバーク後じゃなくて、阿弥陀岳から下山開始するとき、中岳コルから下りるとき、
そこでコンパス見るだけで今回の遭難は防げた
GPSも地図もいらない、コンパスで方位チェックするだけでよかった

阿弥陀の南稜はドコモエリア内だな
なぜそこで部長に相談しなかったｗ

>>474
＞小屋に食糧やらテントやら置いて
＞手ぶら同然で阿弥陀往復〜という予定が

そんな報道あった？

確かにお粗末感は否めない事故だけど、>>453も事実確認されないまま
あちこちに貼られてて怖いわ

なんで左と右間違えるの？

>>487
行者からやってきて、その日は　「小屋に戻る予定」　だったんだからテント持って阿弥陀に登るわけない

>>488
後ろ向きで降りたから

>>487

>>459
>８日は茅野市の行者小屋から阿弥陀岳に登り、小屋に戻る予定だったが

ほぼ確実に手ぶらに近い装備だろう

>>488
ホワイトアウト状態と確認を怠ったからじゃないか

>>453
南稜をそのまま下るってのは無理なの？

回収されたリュックに地図が入ってなかったら大事になるな

真逆に降りてしまうってなさそうだけどあるんだろ
それが命取りになってしまうのが怖いところ

>>439
つまり>>432は合ってるってことじゃないか。

>>494
リュックに入ってても問題だろ
すぐ取り出せるとこに携行してなければさ

>>492
ホワイトアウトと言っても手元すら霞む完全な行動不能状態じゃ無いから下ったんだろうし
阿弥陀からコルまでは狭い尾根で急だから方向感覚を失うとも思えない
CLがなんらかの理由でテンパってたか極度の方向音痴かどちらかだと思うけどな

>>489
ならこの辺りは誤報？

http://www.shinmai.co.jp/news/20150211/KT150210FTI090032000.php
＞戻っていない２人はテントと緊急用の食糧を持っているという。

探せば他にも出ると思うよ

>>490
ああ、中岳コルから左という意識が先行してるとなくはないかもな

>>497
そうしたら雪崩で吹っ飛ばされたかもしれないね
手袋も飛ばされてたし

阿弥陀に取り付いたつもりが実は赤岳で、登頂後に中岳のコルまで戻ってきて、
正面に見える阿弥陀を赤岳と勘違い

てっきり東に向かってるつもりで左に曲がったら、実は西を向いていた、なんてな

>>459
中岳のコルから立場川上部でビバーク訓練したことあります。
阿弥陀と中岳のコルだったか、中岳と赤岳のコルから下ったか忘れた。
結構な急斜面が続きます。行者側とは全然ちがう。
一晩中スノーシャワーが落ちてきて、眠れなかった。
中岳のコルで間違えるなんて、物凄い方向オンチだ。

>>488
道迷いは大抵前後を間違える。
従って、左右を間違えることになる。

>>501
ポケットは何のためにあるんだよ
確認するのに吹雪の中、いちいちザック下ろしていられると思う？

>>499
そのテントってのはツェルトの事である可能性が高い、新聞発表って大抵そんなだし
行者をベースに遊ぶ予定だったんだろうから、シュラフや夕飯その他はテントに置いていたんだろうよ
1日分のガスしか無かったからそれを使い切ってて焦って南陵を登り返したのかもな

>>499
テントってどう考えてもツェルトでしょ。

原因はコレだろ

http://limlogx.blog.fc2.com/blog-entry-372.html
>満足な非常食も持たず、八ヶ岳阿弥陀の南稜にたった１０時間でアタックするときの何とも言えぬ解放感は現実を忘れさせてくれる。

>>499
ベースキャンプ設置して一日ごとにあちこち登攀する形態なんだから、大物装備はキャンプにおいてあるのが普通
テントといってもツェルトくらい、寝袋なんて当然置いてきてるだろし
食料だって＋1日分くらいしか持たないだろう
メディアがテントとツェルトをわざわざ区別するわけでもないし、五日分の食料持ってたという報道も全日程五日分という話しで、
毎日五日分の食料を持って登攀するというわけじゃない

>>506
そしたらツェルトしか持ってませんでしたってソース探してきなよ
何から何まで憶測だけじゃん
批判はやむなしだろうけど妄想交えて叩くのはどうなの

ID:YvOR+raH　ってニュー即かどっかから来た素人さん？

リーダーのプライドが正常な判断を狂わせた とか

>>474は完全にミスリード狙った書き方だし、タチ悪いよそういうの

凍傷になった部員と女子学生の親はリーダーを訴えるべきだ

>>513
>>459 の信濃毎日に基づいて書いてるんだが、なにが気に入らない？

テントやシュラフ背負って阿弥陀ピストンするやつは、100パーティに1パーティもいないよ

男と女でロープで体を縛ってて
男の死因が全身打撲なんだから
滑落だろ？原因

阿弥陀ピストンでテント持ってくわけないだろ
張れる場所ないから
夏沢峠越えるとかじゃないとねぇ

>>510
逆に聞くけどさ、戻ってない二人がテント持ってるって事は団装を遅れてる奴に持たせて先行したって事？そんな事するか？
行者にベース作ってて更にテント担ぎ上げる意味は？
それはコルから逆に下りる以上に考えられないだろ

>>516
女は打撲なかったんかね？
それとも死因になってないから言わないだけ？

>>519
女が先に凍死だったら死因じゃないからね

逆に、女が先に死んでたらもう繋いでないだろうと
男が先に落ちて女が引っ張り出り上げよう
として凍死なんていう人がテレビでいたらしい

結局、よくわからん

>>505
ポケットに入れっぱなしじゃザックの中と変わらない
手に持って使うものなのだから使っているときになだれてもおかしくない

行者から阿弥陀ピストンくらい、ルートは頭の中に叩き込まれてるだろ
必要だったのは地図よりコンパスだったと思うわ、電池の要らないコンパスね。

これさあツェルトでビバークしたんだよね。
雪洞掘ってたらもう少し女の子の体力も温存
できてたんじゃないかな。結果論だけど。
例年雪が多くないとこだから
スコップもっていかなかったのか。

食糧ったって、カロリーメイトやチョコみたいな、「お菓子」みたいなもんだったろう
寝袋ないし、夜は寝てないだろう
コーヒー飲むため火器を担ぎ上げてたとしも、あって１発、予備ガスなし

スコップも行者だろうなぁ
まさか道間違えするだなんて想定しない距離感の場所だし

>>523
ベースキャンプ設置してるならスコップも置いていったのかもね

5人フルパワーでリッチな雪洞作ってたら死なないよな

傾斜を考えると>>453のルートを選択したのも理解はできる

たぶんビバークした時点、南陵に登り返した時点では、余裕で行者に戻れると思ってたんだろ
それが女がバテて予想外になった

>>515
普通に考えたらそうだよな。
山岳部がビバークを想定して「テント」を持っていくとは考えられない。

>>528
行者に建てたであろうテントの中に
重い食材やらシュラフを置いておくから、テントだけ持って上がることは不可能

もし訓練のためと称して阿弥陀まで持って上がるなら
行者まで担ぎ上げた荷物共々・・・になるわな

蓼科山登ってきたんたけど
頂上手前でダウン着込んでいたら、ジーンズ履いたおじさんと遭遇したよ
上はジャケット着ててゲイターも付けてた、でもジーパンだし
冬山入門の蓼科山とはいえ厳冬期2500mでジーパンにはびっくりした
頂上はマイナス16度で風はかなり強かったよヽ(^0^)ﾉ

>>520
どっちかが滑落して
男だけ打ち所が悪かった…とかある？

男女２人の遺体はロープでつながれ…学習院大山岳部主将みせた自己犠牲の精神　八ケ岳遭難死
http://www.sankei.com/affairs/news/150213/afr1502130019-n1.html
http://www.sankei.com/affairs/news/150213/afr1502130019-n2.html

>>531
ありえる話だと思う
死因しか公表されてないからどんな外傷があるかは分からないし

【社会】八ケ岳連峰で男女２人の遺体発見　遭難の学習院大生と確認★7 [転載禁止] 2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423805596/
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150211/t10015385671000.html

警察によりますと、２人は、今月７日、同じ山岳部の部員と合わせて５人で、
長野県の阿弥陀岳に登り、翌日夜にベースキャンプに戻る予定でしたが、道に迷って山中で夜を明かしました。
９日に下山を始めたところ、途中で土山さんが動けなくなったことから、
吉田さんが付き添い、ほかの３人がキャンプに戻って、２人の救助を要請していました。
警察が捜索を続け、１１日午後３時ごろになって、阿弥陀岳の南側の斜面で、２人の遺体を発見し、それぞれ身元を確認したということです。
吉田さんは、全身を強く打ったことによる多発外傷で、
土山さんは、低体温症で亡くなったということです。
２人が見つかった現場付近には、雪崩が発生したとみられる形跡があり、遺体の上には、１メートルほど雪が積もっていました。
遭難した際に、電波で位置を知らせるために２人が持っていた「ビーコン」と呼ばれる機器も発見されたということです。
警察は２人が遭難した詳しい状況を調べています。
一方、今回の登山計画については、学生が作ったものを山岳部のＯＢなどが問題がないかを
検討したうえで完成させたものだとして、「装備も含めて不備はなかった」と述べました。

>530
バイク乗り御用達の↓でなかった？
http://edwin-ec.jp/disp/CSfDispIncHtml.jsp?incFnm=bodyfire/mens

これを見ると
女は既に低体温症でダメに成りかけてる時に
雪崩に合い男が打撲でダメに成ったって感じかな

阿弥陀から下りは後ろ向きでクライムダウンが普通
視界も悪化
風も冷たかっただろう
だから、ろくに確認もしないまま風を避ける様に南面を下りてしまった
他メンバーも寒いからとにかく続いた
寒さと疲労、最後中岳沢を１時間適当に下るだけで行者に付くという思い込みでPTでのやり取りも希薄になってた
こうでしょ

>>532
お、何か美談になってきてるのか

>>534
9日に下山を始めたってことは舟山十字路目指したってこと？

>>538
遭難原因は完全に主将の大チョンボです。
一番あり得ないと思っていたパターンです。

>>532
流石3K早速美談にしてきたか

主将が在日とかだったら凄いアラ探しすんだろうな3k

>>541
「自己犠牲の精神」いいたいだけ

>>541
中岳コルで南に下りてしまうなんて前代未聞だよな

サンパイ新聞が持ち上げにかかるということは、偉い人の子息か何かなのかねぇ

>>521
バカなフリはやめとけ、みっともない

こう書かれたところで実力はわからんよなあ
むしろただのボンボンが
調子ぶっこいてただけかもしれないし

主将の吉田さんは日本山岳会の学生部委員長も務めていた。
山岳部のホームページ（ＨＰ）には、《８０００ｍ峰の夢のため、日々努力に励む。技術力・経験ともに秀でており、
名実共に山岳部のリーダーである》と紹介。
ＨＰなどによると、スイスとイタリアの国境にあるアルプスの名峰マッターホルンを登頂したほか、
アルプス最高峰のモンブランやヒマラヤなど、海外の登山経験も多かったという。

清く正しく美しいパンパカじゃ

初心者の女子学生いるんだから、迷ってビバークした時点で救助要請しろよ
もうこの時点で立派な遭難だわ
外聞や面子に拘って結局犬死だよ

乃木大将の教えが今も生きておるな（＾＾）
早速将軍の遺影に合掌

ビバークした翌日、なんで素直に登り返さなかったのか

>>546
モンブランやマッターホルンの一般ルートなら、本格的クライミングの出来ない人が登るルートです。
つまり、イモト程度で登れる所です。

>>546
こんな持ち上げ方されてたら
遭難して救助なんて不名誉な事は出来るだけ避けたくて
救助要請のタイミングを見誤ったのかな

主将「お前達3人は先に行ってろ」
男子部員「えっ？またッスか〜？先輩達も好きッスね〜」
主将「さっさと行け」
男子部員「はいはい。でもプレイも程々にしないと今日はガチでヤバいッスよ〜」
女子部員「先輩！早く縛って下さい！」
主将「また朝まで放置プレイか？お前ドMすぎてこっちが引くわｗ」

女子部員「ふぁ？しぇんぱいおひゃようごじゃいま〜す」
主将「ちょっおまっ低体温症になってるんじゃ？」
女子部員「じぇんじぇんこれくらい平気れす」
　　　　　　「それより先輩、私もうこの程度じゃ満足できないんです。今日はこの崖から私を落としてください！」
主将「流石にそれはマズいんじゃ・・」
女子部員「はぁ〜（深いため息）　所詮先輩もその程度の男なんですね。見損ないました」
主将「な、何だと！お、俺は登山界をを背負っていく程の漢だぞ！」
女子部員「なら早く落としてください！さぁ！さぁ！」
主将「う・・っ　ええい！」　（ドン！）
女子部員「（ゴロゴロゴロ・・）　せんぱいもー　いっしょに気持ち良くなれるようにー　アンザイレンで結んどきましたー」
主将「えっ？」

>>404
この間いってきたけれど風とガスがすごかったよ
何度か八ガ岳にいってるけれど晴天の日になったことがない

>>550
http://2ch-ita.net/upfiles/file15485.jpg
お前ならこの左側の谷を登り返すの？

>>550
そうだし、アオナギまで来たなら舟山に下るべき。おそらく南陵登ったことなかったんじゃないかな。
アオナギから舟山までは危険ではないものの果てしなく長いからな。

っていうか、この主将は夏しか阿弥陀岳に登ったことないんじゃね

>>555
これは死ぬわ

>>459
御小屋下って左に曲がるほうが、まだ説得力あるんだよな。GPSログでもあるなら(画面のないただのロガー使用)ともかく、迷った人間にどう迷ったか解説されても、説得力がない。

>>502
赤岳山頂は間違えようないだろ。

>>510
ツェルトって、簡易テントだろ？

>>523
ビーコンつけててスコップなしなんてアホなことはしないだろ。

>>554
お前が遭難の原因か！