貧乏ながら登山を始めるスレ105©2ch.net

貧乏ながら立てさせていただきました。

【前スレ】 貧乏ながら登山を始めるスレ104
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1418207204/

・基本sage進行
・スレ立ては>>970or宣言を行った人が担当しましょう
・無理は禁物・心まで貧乏にならないように！
・工夫や知恵を活用して貧乏登山を楽しもう
・事故無く楽しい登山が出来ますように！ Let's Challenge!

【メーカー・店舗】
オンヨネ http://www.onyone.co.jp
スポーツオーソリティ http://www.sportsauthority.co.jp
ワークマン http://www.workman.co.jp
ユニクロ http://www.uniqlo.com/jp
ｇｕ http://www.gu-japan.com
寅壱 http://www.toraichi-shop.com
TSデザイン（藤和） http://www.kk-towa.com

【関連リンク】
登山用具メーカーのカタログを読む
http://www.geocities.jp/chonai_yama/catalog/goretex.html
カシミール3D 無料で高精度な地理院地図を印刷
http://www.kashmir3d.com/
地図ロイド 地理院地図を利用する登山用GPSアプリ(Android用)
http://www.chizroid.info/chizroid
画像アップローダー http://imgur.com/

貧乏ながら登山を始めるスレ★避難小屋十九号棟 （規制で書けない人用）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36843/1412127698/

>>1
乙乙

関連スレ
貧乏登山情報交換スレ part1 [転載禁止]
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1418922785/

>>1おつ

「登山用具メーカーのカタログを読む」（雨具の素材に迷ったら）
http://www.geocities.jp/chonai_yama/catalog/goretex.html
貧乏登山ステッカー原本
http://userimg.teacup.com/userimg/8424.teacup.com/tozankyanpu/img/bbs/0000551.jpg
小フラッグ原本
http://userimg.teacup.com/userimg/8424.teacup.com/tozankyanpu/img/bbs/0000607.jpg
・貧乏スレPV1
http://www.youtube.com/watch?v=GsVMAB6Fus8
・貧乏スレPV2
http://www.youtube.com/watch?v=aYbzBfYXdnI
・シューティングゲーム shoot ω!
http://www4.fctv.ne.jp/~socks/shoot.html

・基本sage推奨（メール欄にsageと記入）
・スレ立て宣言は元気よく（重複回避）
・貧乏でも山の楽しみを見つけよう（無理は禁物）
・心まで貧乏にならないように
・工夫や知恵を活用して貧乏登山を楽しもう
・ゴアの雨具は高額なのであまり言い過ぎないこと
・ストックは便利だけど他に優先する道具があるので程々に
・ボロは着てても心は錦だお
・このスレの住民が事故無く楽しい山になりますように！ Let's Challenge!

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.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""



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　　 　 　＿＿ 　 　 　 |　御殿場おふぐりｻﾏ、このスレのビンボーズに幸多からんことを
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／ ω　＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　 ヾｗωｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊ∩w〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊωｊｊｒｊ从ｊｗωｊｗｊｊｒｊωｊｒ

>>1
おつおつ

前スレの人、トリ管より反射材の方がマシだよ

>>1乙です。

オレが初めて見たのは２スレ目だったけど、ついに1０５まで来たのね。

古参兄貴に惚れそう

個人的にはGITDおすすめ

雨具（上下）で、透湿性のある素材を使っていても、比較的安めのものってあります？
防水だけじゃなくて透湿も、となると値段が跳ね上がってしまうので、コスト厳しく頭を悩ませています。

>>11
ホームセンターで3500円くらいで上下売ってるよ。
あとはオンヨネとか探してみたら？

ホームセンターのレインスーツは素材的にはエントラント製が最低限。
それ以下の透湿雨具は登山じゃ厳しい。
エントラント製でもパンツの裾にファスナーが付いていなかったりで登山用としては使いづらい。
やっぱ、オンヨネかミズノだろうな。セール品なら安いし。

>>13
お前いつもいるのな

セール品で雪山でも3シーズン用でもチャリ用でも普段着でもと
使えるものを求めていった結果結局どっち付かずのものばかり
選んだ気がしてしゃあない
パタのトレントシェル7,000円←糞蒸れる
ロウアルパインのダウン6,000円←街では温いが嵩張る
モンベルのライトシェルサイクル8,000円←背中寒い

>>11
いつ、どの程度の山に登るかによる。
この時期に登るなら、しつかりしたものを買うべき。

夏頃の低山なら、たいして性能が低くても死ぬことは無いだろうし。
登山を今後長期的にやるか分からない、入門用なら安く済ませていいと思う。

長期的に登るなら、しっかりしたものを買わないと安物買いの銭失いになる。

http://i.imgur.com/R2OBtoQ.jpg

http://manga2228.blog.fc2.com/blog-entry-343.html

なんか一気に過疎ったな

>>18
それな

貧乏人を追い払おうとするキチガイのおかげ
全く機能してないしな

>>20
そんなのいるか？

水泥棒？

デスパレートやねえー

>>18，19，20，21，22
原因はお前らだろｗ

クッカーを買いたいんですが、
登山で使える安い代用商品ってありますかね？

出来れば110缶が入るもので、
ラーメンとお茶の湯沸かしが出来れば十分なんですが。

たしかに水泥棒は衝撃的だったわ

>>25
代用品としてですが
簡単なのは魔法瓶／テルモスにお湯を入れる方法
次はイワタニ・ジュニアバーナーのようなのでは？
冬の雪山では少し厳しいですが。

>>27
レスありがとうございます。
プリムス P153と250缶の入るクッカーがメインなんですが
安く110缶用の一式を揃えたいものでして。

じゃあP-CK-K101

>>28
シェラ＋100均のシリコン蓋。

カップラーメン1杯分ならシェラでギリギリ沸かせる。
で、カップラーメンにお湯入れたら
お茶分沸かしてそのままシェラで飲む。
110ガスと相性いいよ、シェラ。

>>30
シェラカップに110缶って入るんですね
画像検索したら実例多かったので参考になりました。
ありがとうございます

ワークマンの1017（静電加工裏起毛長袖ハーフジップ）なかなかいいな。

裏マイクロボアとかシンクネックフリースとかとどう違うのかわからんけど、
一番安いし汗抜けはいいし、中間着としては普通に使えるわ。

これは内緒ですが･･･
先日、某海外メーカの夏物と思われるセット商品（ウィンドシェル+Tシャツｘ2+長袖シャツ+etc：5万相当）を型古ですが、1万でGET！
低山ながらウィンドシェル＆ハーフジップ フリースで可也、快適！
店員さん有難う！ また買いに行くよ （＾＾

うわ…なんだこのネット覚えたてみたいなオッサン臭いレス

＞うわ…なんだこのネット覚えたてみたいなオッサン臭いレス

歪んでんなぁ、頭おかしい奴は自分で気が付かないらしいな
こういう何の生産性もない空気を読まない書き込みをする奴の顔を一度見てみたいわ

わざわざ場の空気を悪くする書き込みをする必要性ないだろ
自分で掲示板でもブログでも作って一日中悪口書いてろ

場の空気悪くしてるのはどっちかと言うとアンタじゃないかな

>>35
ここはおまえの日記帳じゃ無い
情報共有する気がないなら、いちいち報告する必要が無い。

>>33>>35
そういう事かくなら詳細かけや
ここは日記帳じゃなくて情報交換すれだぞ

>>33
パンパカスレが君を待ってるぞ

>>34.36,37,39
○月×日 おまいら、悲しい人生だな･･･ 一生悲惨な生活から抜け出す事は出来ないだろう･･･ かわいそうなコミュ障共ｗ
早くここから去れなぁ〜ｗ

>>35
足繁く通い、店員さんへの印象が大切。
コミュ障共には解らないのさｗ メーカー名出せず、申し訳ない ( TДT)ｺﾞﾒﾝﾖｰ
P.S. 某海外メーカーはその国では可也、メジャー！（お店はアウトレット）

ジジイになっても貧乏だとこうなるからな。おまえらも気をつけろよｗ

この特徴的な文章
いつものキチガイ爺じゃん

コミュ障よりましｗ

やれやれ、かつての貧乏スレの面影もない下品な荒れようだね

>>44
もともとそういうスレだったけどな

>>45
お前に荒らされるまでは山板ではまれにみるマッタリスレだったんだよ

名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2015/01/20(火) 10:13:10.73 ID:XFEr8J3e [1/6]
>>749
きちんと始末したのか？ちゃんと埋めただろうな？

>>785
年寄りを甘く見るなよ若造が
経験から滲み出る忠告だ

名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2015/01/20(火) 10:50:47.27 ID:XFEr8J3e [2/6]
>>788
煽ると面白いものなぁ〜 楊枝小僧レベルかつまらん
ガキが常識を逸脱するのは自然な行為だし仕方ないが
公共の場でさらけ出すと恥ずかしい事になるぞぉ〜 気を付けてやれぇ〜ｗ



やるな！おまい！ｗｗｗｗｗｗ

名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2015/01/20(火) 14:27:18.08 ID:XFEr8J3e [4/6]
>>805
わしゃぁ〜、暇なんじゃよぉ〜
何か面白い事、書いてくでよぉ〜
どうせ、暇なニートか、年寄りしかレスせんのだからよぉ〜
あ、厨房もかぁ〜？
１７時過ぎないとまともな書き込みが無いんで何かネタ入れろぉ〜

おいら？面倒なんだよぉ〜ｗｗ

>>47
正直気持ち悪いが、結構な年齢の人がこう書いているのかと想像すると悲しくなる

>>48
所詮ホームレスと紙一重の人間が居座るスレですから

>>47
改めて見ると本当に気持ち悪い爺だよな
気持ち悪い通り越して哀れに思えてくる

仕事が終わったのか？
また、明け方までレスを続ける寂しい時間つぶしが始まるなぁ〜ｗ
女でも作ったらどうだ？若造ｗ
まぁ〜こんな所でレスしてる様じゃ無理だろうなｗ
さぁ〜て今日は何時まで書き込むんだぁ〜？
おいらは適当に上がるから まぁがんばれなぁ〜ｗ

まあお茶でもどうぞ

　,.｡　ο　　　　,.:-一;:､　　 o
　　　　　　　　.ﾐ;;;,.,,,;;;;:ﾞﾐ.　　　ο
　　　,.　　ﾟ　　 (´・ω・`)∫　,.｡
　　　　　　　　 ( ∩∩ ).旦　　　,.

ふるかもしれませんね

>>50
登場初期はまだマトモだった
しかし何が不満なのか急にキャラを変えてきた
心まで貧乏なまま年を経るとああなってしまうのだろう、我々にとっては良い反面教師だ

基本的に女に縁のない年寄りって、何かにつけて女を出すよね。
ふにゃちん乙。

貧乏は人の心を歪ませる
働け

はたらけど はたらけど
猶わが生活（くらし）楽にならざり

確かに例の爺みたいにだけはなりたくない

今日は　すばるるぬぉー
いごこうか　どうしようか

もうすぐ、もうすぐだ
事故でカマ掘られた保険金が少しだが入る是よw

ミッドに使える防水、透湿、保温性の良い手袋って良いのある？

テムレス

>>61
ども
『雪山初心者・・・』にて情報提供してもらえました。

おさがわせしました。

何か、レス少ないっすね･･･ 以前は盛り上がって良い感じだったのに･･･ 変な粘着くんが出てるみたいですけど･･･
荒らしはシカトで良いんじゃないっすかねぇ
それに歌にもあるでしょ？
負けないこと♪
投げ出さないこと♪
逃げ出さないこと♪
信じ抜くこと♪
ダメになりそう〜なとき それが一番大事♪
･･･ ってね （＾＾

な
ら
に
い
な
い
？

だっていつまでも貧乏スレにいたら恥ずかしいとかちょっと昔の話をしたら老害だとか言われたら
なんか質問に応える気も失せちゃうよ

ω

･･･でも、現代の知識は過去の延長線上にあるわけで、過去を否定する事は現在も否定する事でもあるでしょ。
現在の知識すら未来で通用するとは限らないわけで･･･
まぁ、書きたい事書いて、マトモな意見にレスれば良い訳で、荒らしにまでマジレスするから喜んで続いちゃうんだと思うんっすよ。
そんで、こんな感じになっちまう･･･ 別スレ立てたのだって誰だかはっきりしてないし、結局ぽっと出が古参ぶって“俺が仕切る！”見たいな話じゃないですか？
古参の方、あちこちのスレで見かけますけど、何か詰んなくないっすか？今までここで“またぁーり”と続いてたんでしょ？これからもそれで良いんじゃないっすか。
おいらも最近知ったけど、中々ためになるんで色々と参考にさせてもらってますし。 （＾＾
今の知識しか知らないヤツがそれ読んで荒らしに変わったらシカトで良いんっすよ、そんなの！
だからマトモじゃないヤツはうざいでしょうけど、シカトで良いんじゃないっすかねぇ。
自分も結構煽られちゃいますけどｗ なんか、まとまらないっすけど 長文でスマソ (；´∀｀)

名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2015/01/20(火) 10:13:10.73 ID:XFEr8J3e [1/6]
>>749
きちんと始末したのか？ちゃんと埋めただろうな？

>>785
年寄りを甘く見るなよ若造が
経験から滲み出る忠告だ

名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2015/01/20(火) 10:50:47.27 ID:XFEr8J3e [2/6]
>>788
煽ると面白いものなぁ〜 楊枝小僧レベルかつまらん
ガキが常識を逸脱するのは自然な行為だし仕方ないが
公共の場でさらけ出すと恥ずかしい事になるぞぉ〜 気を付けてやれぇ〜ｗ



やるな！おまい！ｗｗｗｗｗｗ

名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2015/01/20(火) 14:27:18.08 ID:XFEr8J3e [4/6]
>>805
わしゃぁ〜、暇なんじゃよぉ〜
何か面白い事、書いてくでよぉ〜
どうせ、暇なニートか、年寄りしかレスせんのだからよぉ〜
あ、厨房もかぁ〜？
１７時過ぎないとまともな書き込みが無いんで何かネタ入れろぉ〜

おいら？面倒なんだよぉ〜ｗｗ

チタン鍋の熱伝導率上げる商品はなんて名前だった？

>>69
バーナーパッド の事かな？ 焼きおにぎり作れるしｗ
アルミの方が味が出て好きかな

>>12>>13>>16

遅くなりましたが、ありがとうございます
アドバイスを参考に、オンヨネのレインウェア買いました

オンヨネは全然知らなかったんですが、これくらいだと
割と手頃な価格で手が出しやすくてありがたいですね
ゴアテックスのしか知らなくて、あまりの高さに困ってたので
とても助かりました、ありがとうございます。

バンドックのソロドームと他社の4,5万の3シーズンソロテントでは
フルメッシュなこと以外でどこにそんなに価格差があるの？
ソロドームの設営動画見ただけでは分からないわ

>>71
素材（ポリエステルは山用テントには弱い）、縫製、その他細かい所がいちいち違いますよ
でも暖かい季節のツーリングテントとしてはコスパはいいんじゃないですか

それと山で使うにはフルメッシュじゃ夏場の低山以外ではちょっと寒いでしょ

>>71
ゴアテックスの良いところは、破れたりした場合以外で
防水性や透湿性、防風性が損なわれた場合に永久的に保証されるところ。
長く使うつもりならゴアテックスがお買い得かもよ。

>>74
永久保証ってどうなるの
新品くれるの?

>>75
そうだよ

(´・ω・｀)つ新品

永久保障ならパタゴニアだな
俺は貧乏だがレインウェアだけはパタゴニア使ってる
劣化しても無料で交換してもらえるから結果的に安上がり

でも、結局のところ、劣化した頃には新技術で作られた製品がでてて、
そっちが欲しくなるから、交換とかあまり期待しなくて良いよ。
それに、永久保証といっても、自分に落ち度が認められた場合など、
必ずしも保証されるとは限らないしね。

ここはお金さえ出せばいい物が買えるのは分かってる
でもお金が無いからどうにかしよう、ってスレなんだけどね

劣化する頃には元の製品は在庫切れしてて同等の新製品に
交換してくれるんじゃないの？

ゴアもパタも期待通りの性能でなかったり製品に問題があってその機能を果たせない時の保証だよ

経年劣化には保証しないと書いてある、永久保証なんてあるわけないじゃん

>>80
え？
お金はあるけど敢えてワークマンやホムセンで隠れた良品を探すスレだと思っ待てた
結果的に使えねーのばっかり買って小遣いが無くなるからスレ通りに

ドライEXは汗冷えする
去年の秋に着て登ってたから間違いない

「貧乏ながら」にそこまでの意味はねーよ

無人小屋泊まりで山行ってきた@秋田
今日みたいな暴風雪の中だとオーバーグローブ+フリースグローブが汗で冷えて指がもげるかと思った。濡れたらグローブ替えるしかないのかな。ストック握ると指が冷えるね。

円筒形の安いスタッフバッグってないですか？
現状一番安いのはモンベルのようなんですが
それ以外におすすめ無いでしょうか？

グローブは昔から冬は二組持つよう習慣がある
スキーする人は分るだろうけど不感蒸泄で一日で結構湿気るから
長期間の場合は２、３個順番に乾かしながらスキーに使う
山は吹き飛ばされる危険があるからなおさら

>>87
一番安いのはオクトスじゃない？

>>89
防水透湿でこの値段は安いですね
ありがとうございます！

>>86
インナーグローブは絶対ウールにしてる、濡れても冷たくならない
雪山でフリース手袋は使う気がしない

【東洋経済】落ちこぼれの中国人留学生やニセ留学生を血税で優遇し､日本人大学生を冷遇する矛盾[07/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375253353/


現在、日本に中国からの留学生がどれくらい来ているかご存知だろうか？
なんと約９万人である。都内のコンビニ、居酒屋、ファミレスなどでバイトしている中国人店員の多くは、中国人留学生である。
しかも、彼らの多くが私たちの税金（政府の留学生支援政策）で、日本に来ている。

政府が投入している予算は、現在、年間約300億円。これが、留学生集めに使われている。
まず、国立大学の場合、国費留学生の授業料はほぼ無料である。私大なら3割限度の減免。
また、修士課程、博士課程、 研究生といった大学院留学生には、月額15万円〜15万3000円、
教員研修留学生にも月額15万2000円が支給されている。また、学部学生、高等専門学校留学生、
専修学校留学生にも月額13万3000円が。驚いたことに、日本語学校生徒にまで月額12万5000円が支給されているのだ。

さらに、渡航飛行機代（往復）まで出しているのだから、こうなると、あまりのことに唖然とするしかない。
(中略)
2008年、日本政府の「留学生30万人計画」が発表されて、その内容が明らかになると、
中国では一気に日本留学ブームが起きた。「こんなおいしい話はない」と、学生たちが日本大使館に殺到し、
2009年4月の留学ビザ取得率は前年同期より12％もアップした。
日本留学斡旋所も連日大盛況で、日本語学校は学生数が2倍になったところも出た。

独立行政法人日本学生支援機構によると、現在、日本には約14万人の留学生がおり、そのうち中国人は約9万人で、
じつに全体の70％近くを占めている。次いで韓国（約5％）、台湾（約4％）、ベトナム（約2.5％）の順で、
欧米圏からの留学生はわずかしかいない。つまり、「留学生30万人計画」といっても、
その実態はアジア人留学生ばかり、とくに中国人のための留学制度と言ってもいいのだ。

http://toyokeizai.net/articles/-/16625

【国内】永住外国人の受給世帯増加　自治体を圧迫　国籍別では韓国・朝鮮人が約２万８７００世帯でトップ[10/30]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1414691651/

【衆議院予算委員会】在日韓国人・朝鮮人の生活保護受給率「桁が違う」と国会で議論　２[10/07]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1412688520/

【生活保護】受給外国人急増　４万３０００世帯…国籍別では韓国・朝鮮人が最多、無年金世代が高齢化しているのが最大の要因
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1369622889/

【産経新聞】「中国・フィリピン人などが急増、最多は在日韓国・朝鮮人」生活保護受給外国人、10年で4万3000世帯に倍増［05/20］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369036691/

【国内】生活保護受給の外国人世帯が4万世帯超に増加、1位韓国・朝鮮人が全体の3分の2を独占、2位フィリピン人、3位中国人★２[10/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349079132/

【衝撃事件簿】「ポルシェ」で万引、生活保護、在日韓国人の“仰天非常識”…“都市伝説”は本当だった、行政の“怠慢”
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1405693828/

【大阪】ヘイトスピーチ反対の市民団体、「友だち守る団」（昨年5月に解散）の韓国籍の元代表を逮捕…生活保護費約112万円を不正受給★7
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397664623/

【国内犯罪】｢偽装結婚･詐病などで生活保護を受け韓国で豪邸購入｣ 続出する在日韓国人の生活保護不正受給(アサヒ芸能)[02/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389802/

【東京】韓国クラブ経営で売り上げ1億円、なのに生活保護を不正受給！高級車、オートレース場の貴賓席…「生活保護貴族」の充実生活
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1392442920/

インナーに使える薄手となると、モンベルのメリノのやつかな？

ユニクロのメリノ方が安いし、性能も変わらん

>>95
それは両方使ってみた結果なの？

>>96
もちろん

あとモンベルのフリースもGUの500円フリースと大差ない。

アマでキャプ3のレディースをポイント使って2400円でポチれたが
アジアフィットLサイズの着丈ってどんなもんなの？

雪山行ってきた

すれ違う人達はみんなアイゼン着けてて、一部はピッケルまで持ってた
山頂はチェーンやクライミング必須で、ピッケルアイゼングローブ無しで登ったけどパンパカするとこだったわ

>>100
滑落死しなかったのはたまたま運が良かっただけと思った方がいいよ
勇気と無謀は違う

>>101
ほんとこれな
何の補助器具も持たない人間によく言われるのは、君が歩いたトラバースが1000歩だったとして今ここに無事でいられるのはその1000歩全てが滑らず崩れないという、１０００分の一の幸運に恵まれたからだってね

夏に向けて買ってみた
http://www.amazon.co.jp/dp/B009GX8SE2

>>102
ヘタが例えるとさっぱり分からん

>>104
滑落死しなかったのはたまたま運が良かっただけと思った方がいいよ
これを言いたかったんだけどアホには分からなかったか＾＾；

2000歩のときの確率は？
とか言いたくなる喩えだな

>>106
危険箇所の距離が長くなればあの世行きの確率も高くなるだけの事じゃん

>>107
そりゃそうに決まってるが
そういうことじゃなくてさ…

ドヤ顔でかっこいい引用言ったつもりのジジイだったけど案外不評でお顔真っ赤って話?

九州の山だで雪も大したことないだろって行ったから面食らったわ

おしい、まじでパンパカすりゃ良かったのに

1000分の1の意味がよくわかりません
詳しく教えてください

>>103
賞味期限過ぎてるけど･･･ 腹壊すぞｗ
けど、そんなの持って夏山行くから救急セットが重くなるｗ

一歩歩いた時そこが崩れたり滑ったりしない確率が0.99312だと仮定すると、そこを千歩歩いて一度も崩れたり滑ったりしない確率は0.001になる。つまり、お説教をかました人は99%安全な所でも危険だと見なして歩かない慎重な人だ、ということが言える。

危険だと思ったからアイゼンを付けるなどして危険度を下げて登るんだろ

また、荒らされそうだな･･･
煽りはホッとくに限る (；´Д｀)

1000回回したら必ず1回大当たりするという事ではなくて
毎回1/1000で抽選してるのです
だから大袈裟に言えば1万回回しても当たらない時もあれば
100回回して当たる時もあるのです

1000分の1の確率で、1000回以内に当たる確率は、
1-(999/1000)^1000 = 63.2%

下山中はスキーが欲しくなる。低山でも雪山は楽しいね@秋田
2月1日はちょっと怖かった。

>>113
ドライフルーツなんて1年過ぎてもいけるいける、たぶん大丈夫

会話でいきなり確率だの数学の言われると当人と相手では温度差が激しいからな

>>120
本当か！？ チャレンジャー！ 喰い過ぎ注意！！ｗ
正露丸、多めに持ってけよぉー

1ヶ月ぐらいならいけそうだけど･･･ １２袋だぞ？
夏まで６ヶ月あるなぁ、喰い終っちゃうかぁ？･･･ 各山行後の結果報告を期待かなぁ
いけそうならおいらも今度買おうかなｗ

ドライフルーツやナッツなんて原産国もバラバラ、それぞれがいつ作られた物かなんてはっきりしないよ
目視でカビが生えてなきゃ大丈夫、でも取り敢えず冷蔵庫で保管してね

>>121
会話って言ってもここは掲示板だからな。
日常会話とは違う。

>>122
酒のつまみにすりゃ、1週間で喰いきる自信あるわ

・・・デブるからやらんけど

>>125
みんな待ってるよ(^-^)
[転載禁止] デブですが登山が好き！パート19©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1414575752/

バカが例えると話がややこしくなるよな
つーか、ここの住人ならそのくらいわかってるだろって感じ

かなり前に書き込みのあった Lawson100のフリース手袋
近くの店を周っても見つからなかったんだけど、やっと
見つけて買ってきた。（100円じゃなく300円商品だった）

後で気がついたけど、Lawson100のオリジナルっていうわけじゃなく
ドラッグストアで700円くらいで同じもの置いてある。

物は、シェルなし手袋としては（メリノじゃなきゃダメだとか
いうような話は別にして）コスパ最高だと思う。
100円で売ってる一枚物のフリース手袋なんかとは全く別物。
縫い目もゴロゴロしないし、ニット手袋みたいに、何かに
引っ掛けてそこからほつれてくる可能性も小さい。
ただ問題は、こいつをつっこんでも窮屈じゃないようなアウターを
見つけるのが難しいことかな。
（モンベルのオーバーミトンとかをかぶせて使うのには問題ない）

XLとかあるなら( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
フリーサイズはつけると残念なことに

ツェルト泊がしたい
何がおすすめか教えろジジイ

貧乏スレ的にはSOLのエマージェンシーツェルトでも使ってろ

ブルーシート

ジジイ的には蓑笠と油紙がお勧め

>>127
判ってるとか言いながら
｢1000回も回したのに1回も当たらないこの店は遠隔してる！｣って騒ぐんでしょ？

夏の涸沢のテン場なんかにコールマンのテント張ってる奴居る？

満月が西の空に。
起きちゃった。

>>132
ブルーシートって意外と重いぞ

安くて丈夫だからな。
軽いのは高いのだぁ

安いペラッペラのブルーシートは軽いよ

100円ショップのブルーシートを持って行ってる
敷いてよし包んでよし

寒さで指がもげそう。だれか安いウール手袋教えろくだしい。

母さんに夜なべして作ってもらえよ

てか人件費的に考えても、手作りってメリット無いんだよな。
手作りする時間でバイトしたほうが良い手袋が買えるｗｗ

毛糸玉と編み針で数百円。あとはスキルと時間か。ミトングローブは比較的簡単らしいが覚えるまで時間かかるね。どうしよう。

>>144
古いセーターぶった切って縫えばいいんでない?

靴下を手にはめる

>>141
石井（パイネ）のウール100%は安いよ

100円ショップにあるだろ

オーバーグローブはどうする？

鍋つかみ

こういう登山に憧れるよな
http://number.bunshun.jp/articles/-/822628

安いスパッツって無いかね？あんなもんに6000円も8000円も出したくない

スパッツは山用だからな
雰囲気だけならルーズソックスで

ゲートルで桶

スパッツは安いスポーツ用ので全然行ける
低山ならヒートテックでもいいくらいだ

>>152
http://www.amazon.co.jp/dp/B00JES2IFY

多分みんなが思ってるスパッツと君が思ってるスパッツは違う

ゲイターのことかｗｗｗ

【乞食速報】mt.daxアウトレットが50％off

http://mtdax-onlineshop.jp/products/list.php?category_id=20

詐欺サイトかと思ったわ

>>145,147
サンクス、オーバーグローブはワークマンで探してみるか。
雪山の登山は日帰りでも道具が増えてしまうね。

>>157
アマで「登山用ゲーター」検索

6000〜8000円のスパッツならゲイターじゃない方だろ

>>152

ブランド物を易く買いたいならスポーツオーソリティーでたまにODリサーチのゲイターの出物がある

B級ブランドならサウスフィールドかVAXPOT、DABADAのどれかだな。
大体2500〜300円



ホムセンやワークマンみたいなので済ますならカチボシの足カバーロングAS-300
http://www.monotaro.com/g/01220240/
800円くらい

正直、スパッツみたいに風通しの良いアイテムは
できれば防水透湿機能が高いほうが良いけど
ゴアテック使うほどじゃないよね

>>163
俺もそう思った
ゲイターならモンベルでも4000円くらいだしな

スパッツで安いの探してみたら中古なのに高いの見つけた
見てみたらブルセラショップのページだった

21000円のゴアのハードシェルパンツが現品限りの7000円で
あったんだが、履けないこともないがウェストが
結構きつかったんだが買いかな？
トレッキングパンツの重ね着はきついがタイツなら重ね着
できそうな余裕はあった

>>168
行動中は気にならないかもしれないけど
テン泊とか小屋泊でくつろぐ時、寝るときはしんどいよ
脱ぐかチャック全開にすればいいだけの話だけど

タイツで歩くのか？勇者だなｗ
箪笥の肥やしだ諦めろ
年末に痩せるのは不可能だぞｗ

ハードシェル＋メリノタイツじゃきついのか？

ウェアは結構安物でも誤魔化せるけど、ガチャは設定価格が高すぎるわ

きついのは絶対やめとけ

貧乏なんだから痩せろよ

>>174
レディースのSだったんだよなあ…
これ以上痩せれませんわ

ていうかワークマンやらホムセンで道具揃えるってお前ら言うけど
アウトレット行けばいっぱい掘り出し物あるじゃねえか踊らされて
結局安物買いの銭失いじゃねえか

じゃあLOGOSのアウトレットでも覗いてみようかのう（´・_・｀）

>>176
ハードシェルはオーバーパンツが基本じゃねの？
後々、履けなくなる事を前提で購入するのは浅墓では？
そんならここじゃなくて『冬山…』とか『初心者・・・』が良いんじゃねぇ
同意してくれるぞ、きっと
年末には、ぱっつんぱっつんで尻が入らなくなるぞぉｗ

パンツとかスパッツとか
お前ら変態だな

がはははｗ

>>176
悪気は無いぞぉ
ここのポリシーは“貧乏を楽しむ”だから無駄そうなもの買ってるけど、
使い勝手いい。だけど、ファッション性は皆無。
使い心地が悪いものはだれも奨めないんじゃねぇ

またまとめブログに無断転載されたなこのスレ
こんな事書くとすぐブログ管理人が飛んできて叩くんだろうが

くだらないネタ、問題発言は大体アフィカスの自演

>>168
泊まりのとき、行動中以外はダウンパンツに履き替える？
したら歩くとき専用と割り切って買ってもいいかも

あの老害って今考えるとアフィカスの仕業だったんじゃね

小さいんだから無駄だろ
これで十分じゃね

http://store.workman.co.jp/item/item.html?i=540

まあ対立煽りしてスレ無理矢理伸ばすとかアフィが毎日やってる事だしな
そろそろ嫉妬乙とかの単発擁護の管理人さん湧いてくる頃

こんなところも転載されんのか？

わざとらしい転載のされ方だったから、
自分で話をふって自分や他の人が答えて
その無難なところを（自分のまとめブログが荒らされないような部分を）
抜粋して転載したというのが真相じゃないかな

お奨めのオーバーミトン、グローブってある？
通販で4000円が最安だったがもう少し抑えたい。
グローブはワークマンのsnow area使っているんだけどね、
防水性がないことを最近知った。

ミトンじゃないけどTSデザインのアウターグローブ

>>190
4000円てオクトスのやつ？　パイネの安い方はもう品切れみたいだな。



ワークマンのカタログ見たらグローブは撥水すら謳ってないんだな。いさぎよい。

TSの防水はワークブランドが言ってる防水だからどれほどのもんかわからんけど、
あの見栄え見たらワークブランドでは一番頼りになりそうには見えるわな。

>>191-192
レスありがとうございます。
4000円のはオクトスですね、
モンベルも4000円切るくらいで出していますが。
ワークマンのsnow areaですが撥水のものは今年から出ているみたい。

TSデザインのグローブは安すぎるのが気になりますが
試しに買ってみようかな。

主に米・フォーブス誌が報じた世界の億万長者番付より個人資産額を抜粋。

日本部門は、醜い差別に苦しむ？在日or帰化朝鮮人(と思しき)経営者が、
毎年上位の多くを占めている。
※権力を認識されたくない韓国民団（民主党）/創価（公明党）の圧力か、
現在高額納税者の公表は廃止されている。
（注：過去の最高額、また在日系の噂のある企業のみを抜粋。）

池田大作 1兆8,000億円【創価学会】（海外ではカルト指定団体）
孫正義 　1兆7,800億円【ソフトバンク(yahoo SBI証券)】
柳井正　 1兆7,600億円【ユニクロ(GU)】 創価系
三木谷浩史　6,200億円【楽天】祖父が創価の大幹部　文春報
毒島邦夫 6,200億円【サンキョウ】（パチンコ）
福田吉孝 5,600億円【アイフル】（サラ金）
武井保雄 5,500億円【武富士】（サラ金）
木下恭輔 4,700億円【アコム】（サラ金）
山内薄 4,300億円【任天堂】 創価系
田中良和　　3,500億円【GREE】（SNS） ？
韓昌祐 3,300億円【マルハン】（パチンコ）
神内良一 2,200億円【プロミス】（サラ金）
三木正浩 　2,200億円【ABCマート】（靴小売）創価系
大島健伸 1,700億円【ＳＦＣＧ（旧：商工ファンド）】
岡田和生 1,700億円【アルゼ】（パチンコ）
辛格浩(重光武雄)1,700億円【ロッテ】
福武總一郎 1,500億円【ベネッセ】 　創価系

参考）
格差社会の象徴として日本共産党等が目の敵にする日本企業
御手洗冨士夫　210億円 【キヤノン】
豊田章一郎　388億円 【トヨタ】 　　　　続く

ウルトラライトハイキングと聞いて安く済むのかと思ったのは俺だけ？

続き
在日経営が多いと思われる業界（ピンハネ業に多い）

人材派遣 介護　パチンコ サラ金(現在は大手銀傘下)　闇金　ｸﾘｯｸorDM募金ﾋﾞｼﾞﾈｽ　
スマホ関連アプリ＆ゲーム ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑ　ｿｰｼｬﾙｹﾞｰﾑ　ｵﾝﾗｲﾝｶｼﾞﾉ　レジャー産業全般
（スーパー銭湯 サウナ 岩盤浴　カラオケ ネカフェ/漫喫 ゲーセン等）
100円ショップ 健康食品 ﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄｽﾄｱ（酒など専門系も含む）風俗 アダルトサイト
AVソフト 学習塾　紳士服ﾁｪｰﾝ？ ﾘｻｲｸﾙﾁｪｰﾝ（ブックオフ型、ゲームソフト等）
CD/AVレンタル 新興の金・ｱｸｾｻﾘｰ買取業者　 外食産業（とくに居酒屋・焼肉チェーン）
美容整形　振り込め詐欺業 タクシー 　先物取引etc

在日経営、または創価系の噂があるのは、

avex（お家騒動以降）イオングループ（民主党・岡田克也氏の親が創業、ﾀﾞｲｴｰ ﾏｯｸｽﾊﾞﾘｭ ﾐﾆｽﾄｯﾌﾟ
ASBee sports authority ｵﾘｼﾞﾝ弁当 The Body Shop 等） ロッテ、ソフトバンク（YAHOO、ガンホー、SBI証券）
アメーバ　光通信　ユニクロ(GU)　パソナ　 K1（格闘）TSUTAYA（CCC）GEO　ﾋﾞｯｸｶﾒﾗ？ニトリ?
ソフマップ DMM.com 業務スーパー　ｳﾞｧｰﾅﾙ ﾛｰｿﾝ ﾀﾞｲｿｰ ｷｬﾝﾄﾞｩｰ ﾕｰｷｬﾝ(資格)
HIS DHC　ｱｲﾘｽ･ｵｰﾔﾏ ABCﾏｰﾄ DeNA(ﾓﾊﾞｹﾞｰ) GREE　NHN（LINE hangame ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ) 和民　安愚楽牧場
ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ（白木屋、魚民、笑笑） かまどや　ｱｲﾃﾞﾑ ﾄﾞﾝｷﾎｰﾃ　ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ　JINS Zoff KALDIｺｰﾋｰ
アパホテル　高須クリニック(似非右翼系)　hottomotto 松屋？ レイコップ ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙ･ﾐｭｰｼﾞｯｸ日本法人
眼鏡市場 第一興商 牛角 リーブ21　NOVA？ GMOクリック証券? 紳士服のAOKI?
【以下創価系】任天堂　楽天 ヤマダ電機 ｱｼｯｸｽ ﾌｧﾐﾏ ﾄﾞﾄｰﾙ ﾌﾞｯｸｵﾌ　大塚製薬 伊藤園 etc 　続く

続き 上記のとおり、非正規雇用問題・ブラック業界問題＝在日の戦略
と言えると思います。（また、デフレを促し、円高で儲かる業界に偏重）

最近の薬事法改正も楽天主導でしたが、自民は政界・産業界両面で在日から
圧力を受けているのです。
これにより、日本人薬剤師やドラッグストアの社員の職が奪われ、または給与を減らされ、
その分、ＩＴ称するピンハネ企業の在日経営者が利益を独占すること
になると思いますが、これは派遣の規制緩和で起こったことと同じです。
（自民主導に見せかけた、公明党主導の派遣規制緩和。同時に超円高誘導により、
企業の収益を圧迫させ、派遣に頼らざるを得ない環境作り：下記動画を参考）

そして、生活の苦しくなった派遣社員や中小企業社員・経営者をカルト宗教や共産党が
待ち構え、アンチ自民に洗脳して、さらに在日ブラック業界へ利益誘導していくという構図。
※共産党や公明党のポスターは、潰れてシャッターの閉まった店によく貼ってある。

※自民党以外の帰化朝鮮勢力？に釣られる人がいる限り、
自公連立＝創価在日タブーは解消できません。

帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国？日本
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8
民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM /続く

マスコミが絶対に触れない事実
注）自民党以外が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にあると仮定してご覧ください。

よく言われる
失われた２０年　→　約２０年前　初めて自民党が単独過半数を割る（小沢の新生党が与党介入）※
失われた１５年　→　約１５年前　自公の連立政権が始まる　　（公明党の与党介入） /

※このとき、初めて８０円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
　＝中国・韓国が台頭し始める。在日パチンコ屋のCM・チラシ解禁や大型チェーン展開が始まった
　　のもこの時期から。　そして、このときの羽田首相（新生党）の顔がモロに半島顔。
※このとき、小沢の新生党を全力で選挙支援したのが、創価学会といわれる。
※このとき、自民「単独」政権（公明抜きの単独２/３議席）の復活に、圧倒的不利な
　比例選挙制度へ法改悪↓

2014総選挙の比例当選率　
政党名 　　　　自民　　公明　　民主　　維新　　共産
比例区　　　　　　68　　　26　　　　35　　　30　　　20
合計数　　　　　 291　　　35　　　　73　　　41　　　21

比例当選率　　23%　　　74%　　　48%　　73%　　　95%　　←※

共産・公明・維新は、比例制度を廃止すれば消滅ｗ　

参考）
民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM

続き　日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎（たぶん在日帰化）。

小沢が４３０兆円
村山（旧社会党：この人も帰化？）内閣がプラス２００兆円　
トータル６３０兆円
（詳しくは日米構造協議で検索）

今ある借金は、これとその利息では？

小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き（仲間を引き連れ離党）、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第３極政党（新生党→公明党）を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
日本を借金大国にしたのは自民党だ！と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。

という流れではないでしょうか。

>>195
自転車だと軽い＝高額ってわかりやすいんだがな。
鉄（クロモリ）よりアルミフレームが高く、アルミよりカーボンフレームが高い。

そりゃあテントやめてツェルトにするとか、衣類を無計画に減らすとかすれば安く軽いだろうけども。

>>193
実はおいらもここで奨められたｗ 大きめなんで購入時は試着した方が良いかも
雪：問題なし
雨：小雨では問題なし。掌側は湿った感じはあるけど中はおｋ。強い雨では未使用
水道（シャワー）で２０秒ぐらい水かけても問題なかった
参考になれば （＾＾

性能が同じで軽い、ってのは、どのジャンルでも高いわな

渋谷の宮益坂にある、一週間ごとにテナントが変わる店舗で明日からアウトドアブランドのバッタ屋やるみたい。
倒産処分品か中古か偽造・模造品か盗品or横流し品わからんけど偽造品も気にしない人なら行ってみるといいかも。
前見た時にはノースとかパタが結構無茶な値段で売ってた。

今日まで烏山にあったけどそっちに行ったのか
主にパタノースでMHWとかもあったがパッと見るとわからん偽物が正規品の半額で売ってた
辺鄙な場所だから許されてるのかと思ったが渋谷とは思い切ったなｗ

>>204

準備してたの日本語できる外人さん（一人だけ）だったけど、同じ人かな？

ふと思ったんだけど金属製の湯たんぽって使えるかな、普段はタンク、幕営するときは湯たんぽとして使う

>>205
こっちは日本人だったからそれなら違うかもしれん
時間作っていってみるかな

>>206
熱くて直接触れるとやけどする
つまり過剰に熱を放出するからすぐ冷えるし冷えたあとはアイスノンだ
その用途ならナルゲンという便利なものがあるから使ってみるといい

>>206

シグボトルやマルキル水筒に熱湯入れて、靴下かぶせて湯たんぽにするのは普通にやる。

ただ、逆は形状的に無理なのとブリキ湯たんぽは錆びやすいからやめたほうが良いと思う。

寝袋の中なら、朝になってもぬるい程度だし
そのまま朝飯に使うと沸くのも早い

昔は湯たんぽ用途にピッタリな、円盤型のヤカン兼用アルミ水筒が
あったんだけどもうないのかな

エバニューのカンティーン＆ケトルだな。
アレは再販されたら速攻で入手したい。　

安いし扱いやすいしナルゲンでいいだろ
なんでわざわざアルミ製品？

ナルゲンOTFってあまり人気ないの？

そのまま火にかけられるってこと
冬山では鍋で雪溶かして水（湯）作るからヤカンにならなくてもいいだろ
って言われればその通りではあるね

スイス軍のアルミキャンティーン・ト−ルボディがほしい

ナルゲンでいいんだが、なんとなく金属製品が好き。

もしもの時に信用出来る様な気がするし。

あくまで気分の問題。

雪山の雪って沸かして飲んでもいいの？

>>217
死ぬぞ

なるほどナルゲンに靴下だと普通に湯たんぽだもんね
参考になったありが�d！

>>218
生きとるよー

雪は大気中のゴミに水分が絡んでできるから
量が多いと多いだけ水が汚れる
特に都市部の近くの山で雪を溶かすと茶色い水になる
中国の大気汚染物質や日本や気流に乗った世界中の放射性物質も入っている
なので雪を一旦溶かした後でセイシェルのボトルで浄水した方がいい

降り始めと降り始めて１時間後では綺麗さが違うよ

違ったって積もった雪使うんだからそんなのわからんだろｗ

山小屋の水だって天水や雪渓から水を採ってるとこが多いよ

確かに雨や雪には多少の汚染物質が含まれてるのは事実だけど
それが怖いからって冬山で雪を融かした水を使わないって人は
マグロの様な大型魚は水銀の蓄積が多いから食べてはいけないって聞いて
寿司は食べないって言ってる欧米の健康オタクと同じレベル

てかそんな繊細な人は貧乏冬山登山なんて出来ないから

毎日飲むなら別だけどねぇ
そんな事気にしてたら、街を歩くときもガスマスク必須だろう

初期降雨でほとんどのチリは落ちるから、
降り続いてる場合、表層の雪ならかなり綺麗かも。

>>224
沸かした後、明らかに黒い水だし変な味もするので決して気分のいいものじゃない
気にせず飲んだり調理する人もいるけど、個人的には何とか出来るなら処理してから使ったり飲んだりするな

やばいよやばいよ・・・

元NSAスノーデン氏　「電源を切っていても盗聴される。そうiPhoneならね」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/
スノーデン「みんなで一般人のプライベートエロ写真を盗聴、回覧していた」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406018957/
XperiaのBaiduスパイウェア問題に進展 百度の社外取締役に出井伸之 元ソニー会長
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1414588222/l50
iCloudに保存されていたジェニファー・ローレンス等セレブ多数のエロ写真流出！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1409537150/
フランス人ハッカーがiPhoneにユーザー監視用バックドアが存在することを発見
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1406532980/



ロシアがスパイ防止用タブレット「ruPad」を開発 国産OSを搭載
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404395186/

>>227
いったいどこの山の話？
水作り用の雪を採る時は極力見た目も綺麗な雪を選ぶから黒い水が出来たことなんかないけどねえ

高野山の雪の表層の見た目真っ白のやつでも溶かすとこんな色になるからな

6：43〜
【山と珈琲】霊峰高野山・雪を溶かして山コーヒー【冬山登山で新型グロワーズカップ】
https://www.youtube.com/watch?v=hqwcSVgRYwQ

表層だから粉塵が溜まる。
たいして積もっていないからなおさら。
最後のヤマンバ登場には驚いたが

基本雪を融かして作った水なんて不味いんよ、でも冬山ではそれが水を得る手段だから仕方がない
ゴミなんて一々気にしてたら冬山なんてやってられない

高野山みたいに美味しい水がいくらでも手に入る所でわざわざ雪融かした水でコーヒー入れんでも
って思うけど、まあYOUTUBE用にやってるだけだから別にいいけどね

それより暗くなってから水用の雪を集めてきてその雪が黄色かったりしたら発狂しそうになる
だれや〜〜〜〜〜、テントのそばで小キジ打った奴は〜〜〜〜〜orz

>>230
スーパーデリオスは重金属や放射性物質は除去できないけどなかなか使えるよ
セイシェルボトルの劣化版のようなものでもともと安いのを
アウトレットショップで安売りしてたので試しに2つ購入して使ってみたけど
沢の水や川の水、池の水を浄水して料理、紅茶を沸かして飲んだが
しっかり不純物が消えて嫌な臭いも消えた

>>233
http://delios.net/jp/delios.php
これを見ると濾過能力は（岐阜市水道水を使用した場合）200L
この業者が岐阜市にあるから、サンプルがこれなんだろうけど

一定基準を満たす水道水で200Lしか濾過出来ない。
見た目で分かるような汚れた水なら10L程度で目詰まり起こしそう。

非常用にはいいかもしれないけど、
コーヒーフィルターと煮沸で病気にはならない程度の水は用意出来るし
こんなもの持ち歩くくらいなら、最初から水を多めに携帯するわ

ついでに浄化用カートリッジの完全乾燥は不可能とのこと
乾燥方法をメーカーに問い合わせたけど、メーカーからの返信は無かったらしい。

乾燥されない限り、カートリッジ内のカビや雑菌にとっては快適な繁殖場所となる。
業務用の濾過器は塩素を投入するなりで滅菌するが、対応策が全く無し。

本当に雑菌等に配慮して購入するなら、1日限りの使い捨てと考えた方がいいかもね。

非常用なんだから200Lも濾過できりゃ充分だろｗ

そもそもテン泊1日程度で携帯してそんなに使わないんだから
水だけたくさんあっても、他の食材も多く運ぶことになる
ラーメンやお茶程度しか作らないのなら相当な回数使えるし軽量化のメリットも大きい
安く出回っている時を狙って何本か買っといて使い捨てを前提に濾過しまくっても損はないだろ

デリオスなんて必要以上の性能で糞高い上に、カートリッジも高価だし
付属のボトルは折りたためるし、いろはすのボトルでも付けてもいいし

そもそも雨（雪）自体が空気中のチリを核に水蒸気が凝集したもんだからホコリっぽいのは仕方がない。

>>236
だから200Lは綺麗な水道水での話なんだってば。
アホなの？

セイシェルで水道水380リットル程度だからコスとパフォーマンス的には必要十分だろう
セイシェルはボトル数千円から1万円でカートリッジ別売りだからな
デリオスはキャップ自体が浄水器で市販の飲料用のペットボトルに装着可能
寿命が来たら交換で4000円もしない

雪が黒くなるとか経験ないんだけどどこの山よ
雪って意外ときれいっていうのを最近何かで読んだ気がするんだが思い出せなくてもやる

防災用や非常用にカートリッジだけ携帯するのはアリだと思うけど
山で常用するようなものじゃない

どんだけサバイバルな山の話してんだよ
雪が汚れてるような場所なら最初から水なり水場なり確保すればいい
水を確保できない豪雪地帯ならたいてい雪も綺麗だから大丈夫

雪山を縦走する場合水は荷物になるから雪を有効活用するのは間違ってないかも

>>242
水場は凍結してるから

>>244
水or水場と書いてあるのが読めないの？

>>245
読めてるけど
水は重いから浄水器の話になってるんだろ

>>246
必要な水も持ち歩けない奴は雪山になんか登るなよ

水は高いし浄水器がイイネ！

>>247
雪山行ったら担いでった水も凍っちゃうんだけど？
クソ重い氷担ぐより雪溶かしてって話じゃないのか？

>>247
水がシャリシャリした経験無いんだろうな

>>249
雪を溶かして飲むことを否定しているわけじゃない。
浄水器を使う程神経質ならSIGGボトルにでも入れて凍れば直火で溶かせばいいだろ。

浄水器の方が安いとか言ってる奴は、
どういう計算したらそうなるんだ？

まぁまぁ、双方、落ち着きましょうやぁ
冷静にね

雪が汚れてるような場所なら最初から水なり水場なり確保する
水を確保できない豪雪地帯や寒冷地なら綺麗な雪を確保する

うん、浄水器いらない

つーか飲めない雪山とかどこのクソ山だよ

いい加減スレ違い

たかだか雪で揉めるのは貧乏のせい

水は高いし重いからな

縦走中は雪溶かして飲むな
水場が沢以外凍結してるし、沢の上流に小屋があれば沢の水は使わない
日帰りなら手持ちの4リットルで事足りる

まぁ、どっちでも好きな方でｗ
雪を溶かして飲料水に使うも良し、沸かすも良し、浄水するも良し、
1L 100円程度で購入出来るミネラルウォーターを飲むも良し、
カルキ入りの水道水を飲むも良しだな、こんなの個人の自由だわぁｗ
大して寿命が変わる訳でもないような気がする… 何をどうしようと放射能は除去出来んからなｗ

寿命を左右するのは放射性物質だけじゃないけどなｗ

とりあえずサイドジップのついてるアルパインパンツと
軽アイゼンとそれを装着できる靴と雨具があれば他はまあ適当でも
日帰り2000m以下の雪山なら行けると判断したがよろしいか？

マジレスすると1万円のスキーウェアで３０００ｍ級、−20℃の極寒まで余裕で行けるっていうね
体温調節はちょっと工夫いるけど
泊まりは知らん

誌ぬぞぉ
最低でも−２０℃の山の中で一晩位は我慢出来る格好してけぇ
ちなみに俺なら行かないな… 寒いしなｗ

この一ヶ月雪山装備は何を揃えるべきか悩みまくった結果足元揃えりゃまあ何とかなると思ったが間違いではなかったみたいやな

>>264
正解
足だけはプラブーツっすわ

冬靴買いたいんだけど、シーズン終わりに
セールってあるの？

無いよ

シーズン終わったら靴売って
水虫チェックだけはさせてもらうけど

処女の靴しか履けないので、処女チェックもさせてもらいます

日帰り2000mならお高いアルパインパンツもいらないような・・・

>>266
モデルチェンジの時は在庫処分で安くなることもある

水虫チェックとは、相手の足を見るのですか？

>>261
>サイドジップのついてるアルパインパンツ
こんなものはいらん、
トレッキングパンツにインナーパンツで十分だ。

>軽アイゼンとそれを装着できる靴
軽アイゼンはどんな靴にも付けられると思うぞ。
むしろアイゼンは10本以上のもの買った方が良いと思う、
もちろんそれを付けられる靴とセットで。
自分は靴（本革、ガッシャブルム）はオフハウスで8000円で、
アイゼンは12本歯をオークションで4000円でそろえた。
（靴は一回の山行でソールがはがれた、修理に10000円 ｗ）

軽アイゼンしか必要がないところは
アイゼン無しでも死ぬことはないと思うで。

>>259
信じがたいが水素水飲み続けることで放射能が除去される医療サイト見たことある
でもあれ、いかんせん高いし毎日飲むシロモノでもないし　

ブーツ、中古で修理して18000円なら、モンベルとかでそこそこの新品買えるね。

ビブラムソールと周りのゴム交換したら2万円以上取られたなりよ＞＜
でもモンベルの靴はいや

なんだよ〜、ブルジョワじゃねぇかよぉ┐(´-｀)┌

http://blog-imgs-72.fc2.com/b/i/o/biowalk/1423721597260.jpg
ご飯炊いてみた
最初は失敗するだろうとお粥覚悟で適当な量で煮てみたら普通に良く炊けてた、蒸らしも一回でコツ掴めた

そのまま白米で食ってみた、おこげがおいしいけどさすがにおかず無しは厳しかった
で味噌汁入れてネコまんまに、明日は納豆買って納豆ネコまんまだ

くだらない質問かもしれませんが、とりあえず冬の日帰りハイクで使う手袋でどういうものがいいのでしょう。
・軍手（すべり止めつきの、100均のもの）
・豚革の安い200円くらいのもの
このどちらを買おうと思ってますが、何千円かするものでよほど良いならそれにしようと思っています。

テムレス

>>279
３０００円のスキー手袋

>>279
ホームセンターに売っている、掌がゴム引きの軍手

ショーワのグリップだな

こういう裏フリースの作業手袋もええよ
http://www.monotaro.com/g/00246885/

テムレス、ショーワのグリップ、ホムセンのゴム引きが実用的ですね。
値段も安いし。見た目は目をつぶりましょうか。
ちなみに豚革の手袋って寒さは防げないのでしょうか。グリップや防水や触感はよさそうだと思ったので。
スキー手袋も雪山ならと思いますが、岩や枝に手を当てて登ることがあるので耐摩耗性が少し心配で・・・
ささいな問題ですか？

ホムセンにシンサレート使った防滴グローブが
千円二千円で売ってるからそれ使ってみるのは？

あの豚革の手袋は、冬以外使えそうな気がする。

あ、インナーてか薄手希望なのね
失礼失礼
スマホ使う事あるなら少し高くても
対応してる奴がオススメ

>>288
シンサレートそのものをしらなかったので助かります。３Mって一流企業ですよね？
>>287
防寒性はいまいちですか。でも春以降使えるなら買おうと思います。
体力も技術もないので岩や枝をあてにして（体重はなるべくかけず）登る事が多いので。

>>285

冬場は調理するときだけ豚革手にしてる。

去年の1月に薬局の100円特売イボ付き軍手で棒の嶺登ったけどちょっときつかったかな

あと豚革手で9月の甲斐駒登ったけど、直登ルートだと岩を掴むところが多かったんで
豚革手めっちゃよかったよ。真夏は勧めないけど。

俺はいつもワークマンで買った羊革の手袋をして登ってるけど、冬場はさすがに寒いので、中に100均の伸びる手袋をしている。奥多摩くらいならこれで充分しのげるよ。スマホが使いたければミタニの3GRっていうのがあるけど少しお高い。俺は導電糸を縫い付けて使ってる。

それから革の手袋は防水性は最悪だよ。一度濡れると乾かない。

軍手をして濡れるたびに取り替える

貧スレの皆はハーネスやロープ類はどうしてる？

>>295
洗濯物干し紐でしょ

http://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp_fo.php?product_id=1122464

>>295
虎ロープ

>>277
雪山やると金かかるんだわ、
リサイクルやらオークションでちびちび揃えたが
それでも5万はかかったよ。

このスレ見てた弟が100円ライターあれば冬山は大丈夫といってもう三年間帰ってこない

山生活を満喫してるんだろうな
探しに行った時に、熊や虎と間違えて撃ち殺すなよ

すごいな
100円ライター1つで3年も篭れるのか

100円ライターで湯が沸かせるか？

Zippoで湯を沸かすの見たことあるけど、終わったあと持てないほど熱くなってたし100円ライターじゃ無理だろうな

まあ、木の枝を燃やすって言うなら3年ぐらい篭もれそうだけどな

燃える石が手に入る冬山なら安泰だな

最近の100円は力がいるからな。
僕ちゃん悪戯しちゃ駄目よ！

昔見たサイト見つけた
http://bosailabo.jp/report/food/index.htm
このページの一番下に100円ライターとZippoの湯沸し検証がある

情報は古めだけど登山に使える知識が落ちてるで全部読んどけ

>>308
目新しい事は特に載ってないですよ、ライターで湯沸かしなんてネタにしかならないし
それに山の知識が災害避難時に役立つのであって、逆なんじゃね？

てかなんでそんなに偉そうなの？

ライターで湯沸かしなんてネタにしかならないし

マジでやろうと思ってる訳ないじゃんw
そんぐらい文脈から読み取れよw

分かりきってる事か役に立たない事しか載ってないサイトだな

登山、交通費も地味にかかるなぁ。車ないし。

かといって節約しようがないし。

一回登るのにいくらぐらい使ってる？

10万

>>314
いっ！？それは初回の装備を整える費用込みの話？
聞いてみたいのは一回山行くのにいくら使ってるか何だが

４０００円
ガス代１０００〜２０００
行動食１０００
温泉１０００

>>315
だって、飛行機代とか旅館代とか土産代とか温泉代とかあるだろ？

3泊4泊の行軍ともなれば、山小屋使うとそれなりに掛かるし

え貧乏言いながら山小屋使うのかよ・・・
ま、金さえあれば一月でも１年でも山にいられるんだよな
山小屋泊はらくちんちん

>>319
ココはケチな小金持ちスレだぞ

小屋は「山でくらい一人になりたい」的な事情で使わない
小屋は小屋でも避難小屋は良いね、平日なら独りになれて好き

時々鍵の掛かってる避難小屋があるんだけど、あれってどんな存在意義があるんだろう？
中に入れるか入れないかで遭難者の生死を分けるんだが

鍵がかかってるのは一般登山者向けの避難小屋じゃないね
冬季小屋だったり企業や団体、学校の所有だったり、どうしても使いたい場合は事前に許可をとって鍵をもらわないといけない

>>322
生死を分ける状況なら鍵ぶっ壊してでも入るでしょ

>>323
そういう違いって小屋ごとに調べるしかないの？
営業小屋もHP更新止まって分からないのも多くて困ってる

>>325
役所なり森林管理署なり電話で聞く

周りをよく見てから鍵ぶっ壊して、他の登山客が来たら
鍵？知りませんねー開いてましたよーって言えばいいのかね？

>>327
空き巣と一緒やな

命かかってるならしょうがない

命かかってるなら鍵壊しても緊急避難として許されるけど
後で所有者に連絡して弁償しないと犯罪者になるよ

一般開放されてる避難小屋も後で使用料を払ったり備品を使ったらその分も支払うのは知ってるよね

緊急避難として許された後で金払わなかったら犯罪者になるとかわけわからんな

>>313

今日は丹沢山。

小田急の丹沢フリーきっぷ 1560円（新宿までは定期）
カップラーメン118円
スポーツドリンク68円
コーラ160円

おにぎり（家で握って行った）朝飯込みで3個、米1合
行動食は節分の豆の残りと、バレンタインのチョコ。

多く見積もっても2500円くらい。
帰ってからのビールも入れると＋400円。

この時期の丹沢を登る時ってどういう装備が必要？
神奈川住まい、雪山未経験なので参考に知りたい。

丹沢って丹沢山？
ジーンズに長靴でのぼる人もいれば、冬履に12本爪装備の人もいる
飲み物だけ背負ってピストンするランナーもいれば、60Lのザックパンパンに詰め込んでる人もいる

塔の岳大倉ピストンなら、
正直チェーンスパイクすらなくても行けないこともない。

6本爪かチェーンスパイクがあれば十分だよー。
3シーズン靴で問題ないし。

風が吹くと寒いから、防風だけしとけば平気。

>>331
故意に他人の所有物を壊せば器物損壊になり罰せられますがこの場合は緊急避難として
故意であっても所有物から訴えられる事はないでしょう

ただ刑罰と弁償は別です、もし相手方から損害賠償請求をされて支払わなければ民事上の不法行為になります
ばっくれても収監されることは無いかも知れませんが、おそらく２chあたりで晒し揚げを食うでしょうね

思ったよりハードル低くて安心した。
テレムスと軽アイゼンだけ購入して試してみる。
靴がキャラバンなので12本とかは取り付けられそうにないので。

パウダージェットと薄手のフリース+ポリエステルインナー
休憩時用のULダウンとレインウェア上下あればなんとかなるかなぁ

>>330
払うわけねーじゃん。
表向き、壊したのは俺じゃないんだから。

お礼を言うのを忘れてた
>>334,335さんありがとう

むしろ、避難小屋に鍵を掛けるという非常識行為を正したとして表彰されても良いんじゃね？
まあ、実際壊したこと無いんだけども。

モラルの問題だよな

>>337
なんとかなる。
手袋はテレムスだけでなく、インナー持った方がいいよ。
モンベルのメリノウールのやつは、2回使ったけど痛みもないのでオススメ。
1300円くらい。
あと、タイツは履いた方が良さそう。

>>342
3シーズン用のパンツにワークマンのタイツ装備にしときますね
靴は一応ゴア、靴下はモンベルのウィックロンだけど、メリノウールそんなにいいのか・・・
手袋のインナーも確かに必要ですね。
乾ききらない時のために軍手多めに持って行く事にします。

一応塔ノ岳は表尾根、バカ尾根ルート両方経験あるけど
バカ尾根ルートで天気がよければ来週にでも挑戦してみます。あざっす！

>>343
インナーグローブは、保温よりむしろ吸汗速乾が大事だから、
軍手より、200何十本繊維のなんとかいうのが良さそう。

このスレで以前話題になってましたね。見てきます(｀・ω・´)ゞ

丹沢で晴れなら100円グローブで十分。

245本だった。
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1617&forum=59
意外と高くて脆そうなので、モンベルのメリノの方が、結局安くつき気はするが、
晴れてれば、これの上に軍手で足りる。
丹沢なら、その上にテレムスのノーマルタイプで十分な気がする。

あと帽子か。
いざとなればレインウェアのフードで間に合うけど、耳を隠せる帽子があった方が
いい。だいたいニット帽被ってる。

>>340
がんばれ！応援してるぞ
冬季に鍵をしめる極悪避難小屋は多いからな
そういう悪徳の輩には現実を突きつけてやらねばならない
大丈夫、世論と貧乏スレと法律は君の味方だ

まあ、民法的には不法行為でも、人道的に正しい行いというのはあるからな。
こういうのも義賊っていうのか？
まあ、本当に死にそうな時しかやるつもりは無いんだけど。

>>348
冬季に鍵をしめる極悪避難小屋って具体的にどこ？

営業小屋が従業員のいない時期に小屋を閉めるのは仕方のない事だよ
昔々はハイシーズン以外も営業してる小屋もおおかったし、小屋の一部を冬季小屋として開放してる小屋も多かった
ただ冬季小屋利用者のマナーが悪すぎて一部の小屋以外は閉めちゃってるね

あと学校や企業が所有してる山荘も一部避難小屋として開放してるとこもあったけど
使用料を払わない、備蓄の燃料食料を荒らす、小屋の床板や壁板を焚き木にする、等で
使用不可に、山をやる人に悪い人はいないなんて神話もなくなっちゃったからね

>>349
義賊って言うのは困窮している他人を救うためにあえて自分が賊になる事だよ
閉鎖されてる小屋に入るのはただの緊急避難、だから責められることじゃないけど
冬季に侵入されて連絡もこなかった小屋は雪や雨が入りこんで大損害だそうだよ

>>347
横からですが、帽子は耳をかくせればたいていOKでしょうか。
手ぬぐいをまくとかでもできるとか代案があれば嬉しいと思ったり、
おすすめの商品があれば買ってみようかと。
レインウェアは常に携帯するので最低ラインは大丈夫でしょうが。

>>340>>348
こういう上から目線の糞爺は死ねば良いのにな
避難小屋って殆どが善意で使わせてくれてて解放する側は何のメリットもない
こっちはご好意に甘えてお邪魔するって立場なんだよ

>>352
解放する側にはメリットはあるよ？
CSRって聞いたことないかな

>>353
あなたのいうことはCSRの精神ではなくて
ワガママ顔に相手のことを考えず空気を壊すことのようですよ。
CSR、あなたが理解してみたら？せめてこの掲示板のなかだけでも。
そもそも避難小屋もあなたも企業ではないかもしれないけど。

>>353
企業のイメージアップ等のメリットをあてにした活動をCSRとは言わないよ

北アルプスの人気ルートの主要な山小屋では冬季小屋を併設しているところも多いけど
まさにCSR、企業の社会的責任を果たすと言う趣旨でやってるんだよ

>>354
遭難者に避難小屋を使わせない事は、遭難して死ねと言うのと同じことだが、それが正しいとでも？

>>355
>企業のイメージアップ等のメリット

を当てにしないCSRは皆無だよ

イメージアップを見込んでいても、それが浅ましいかどうかだと思うね。

>>356
スレの趣旨にあったやりとりを使わせないことは、質問者に死ねということと同じだが、それが正しいとでも？

>>358
死ねよ

>>357
イメージアップを見込んでいても、それが浅ましいかどうかだと思うね。
ああ、イメージアップ図っているつもり？それでもあなたは。

よく分からんけど、腹が減りまくってる時に飲食店で「CSR」って言えば
タダで飯食わせないといけないの？

>>361
頭おかしいのか

>>361
店主は飲食店の他の客の食事をぶんどってCSR叫んだ人に食わせないといけないらしいです。

>>356
そもそも地図やガイドブックに避難小屋や冬季小屋と明記されている小屋で鍵がかかっていたりしたら大問題
あなたはそういう小屋がある事を前提に言っているからお話にならない
３０年以上前の古い地図には避難小屋として載っているのもあるけどね

CSRに関してはあなたはそういう考えしか出来ない人だと言うしかないですね

>>362
でも、似たようなもんでしよ。
あくまで企業側の善意があって行われているものを
消費者側が強要してるわけでしょ

ちなみにCSRの考え方そのものがおかしい。
CSRってのは、企業は稼ぐ事ばかりじゃなく協力してくれる顧客や従業員のことも考えて
それをしてないと言われたら事情を説明しないと企業が嫌われて生き残れないねって話。

営業時間がこの日っていう避難小屋が開けてないならその休業理由を説明しないといけない。
でも営業時間外だったり、客でないHzzxUonHがあれこれやるのはおかしい。
それは不法侵入する犯罪者だったりってわけでしかられているわけ。
HzzxUonHはそれにもめげず人を罵倒しているわけ。

>>366
遭難してその避難小屋に入れなければ死ぬという状況を想定しているわけで、
刑法的には違法性が阻却されるということは上のレスで述べられているよ。

騒いでんのアフィカスだろ
相手にスンナ

ID:HzzxUonHが新しい判例を作ってくれるよ
きっと

>>351
いっそ、バラクラバを買うというのもありかな。
COVERWORK　FT-561 ヒートフェイスマスク

バラクラバ付きのニット帽はなお良い。
http://www.phenixstore.com/fs/phenix/cap_k/PH458HW20
去年のモデルならアウトレットにあるかも。

phenix Snowy Mountains Watch Cap
Amazonで、白は2788円だね。

>>351
シュマーグがオススメ。
ISISの人が付けてるような帽子。
布一枚あれば簡単に巻けるし、必要なら顔も覆える。
巻き方一つで帽子はもちろん、顔の日焼けや防寒にも対応できる優れもの。

あと、ネックウォーマーの代わりにもなるし、頭だけに巻けば帽子の代わりになるね。
巻き方でつば付きみたいなのもできる。

シュマグというのを使ったことないので、簡単に巻けるのか分からないけど、
このビーニーは広く使える。夏の富士山のご来光待ちでも、バラクラバ付きの
これ持って行って良かった。雪の雲取や丹沢もこれ。自分のは旧モデルだけど。

カーキならもう少し安いね。
> phenix Snowy Mountains Watch Cap
> Amazonで、白は2788円だね。

>>336
弁償、すなわち民事上の責任を負うことは犯罪ではないですね
あと犯罪を訴えるのは所有者ではなく検察官ですね

弁償ではなく弁済っていうんだよ

>>375
>犯罪を訴えるのは所有者ではなく検察官

原則的にはそうだけど例外的に裁判所に直接訴える事もできるよ。

あとは検察審査会制度っていうのもあるね。

>>350
冬季に鍵閉める避難小屋なんて俺に聞かれても知らね
少なくともよく行く山域にはないな
話題振ったID:HzzxUonHにでも聞いてくれ
どうせアフィカスだろうけどw

>>375
これこれ、殺人事件でもないのにいきなり検察が動きますか
この冬季山小屋鍵破壊侵入事件では、小屋を荒らされたと思った被害者の小屋主が捜査機関に訴えて（告訴して）
初めて検察が動きます、この件では緊急避難が立証されれば起訴には至らないだろうと思われます

本来なら鍵壊しが小屋主に弁償して終わる話ですが、もし「鍵代は弁償するけど戸が開けっ放しになったことで
小屋の内部に出た損害まで俺のせいじゃねーよ、小屋を開けっ放しにしたのは後から来た奴等だろ」
等となると損害賠償請求の民事訴訟を起こされる可能性があります

民事訴訟で敗訴しても犯罪者ではありませんが、支払いを拒否すれば世間から
泥棒、盗っ人、人非人のそしりを受ける事になります

>>376
この件では厳密に言うと賠償ですね

別のところでやれ

水泥棒と同じ匂いがする

流れ豚ギルが靴流通の大きめのトレッキング靴にワークマンの踏抜き防止ソール入れたら岩場でもそれなりに使えた。

>>382
同意

>>380
あなたは「所有者から」訴えられると言いましたね？
刑事訴訟では被害者と被告人が二者対立構造になることはありえません
ゆえに鍵を壊した人間が「所有者から」訴えられるというのは間違いです。
あなたは告訴のつもりで言ったのかもしれませんが民事と刑事の区別がついていないと思われるのがオチでしょう。
日本語は正しく使いましょう。
民事上の責任を負うものを犯罪者というのもやめましょうね。
正しくないですから。

アイスグローブがボロボロになったけど、買い換える金が無かったからホムセンで二トリルのグローブ買ってブラベル行ったけど調子よかったわ
若干蒸れるけど、これで1200円はお買い得過ぎる

>>385
三百代言ですか、もうスレチだから嫌なんだけど民事と刑事の区別がついていないのはあなたですよ
告訴状を提出する先は捜査機関ですが、被害者が犯罪の事実を申告し犯人の処罰を求める意思表示をする、それが告訴です
日本語ではそれを犯人を訴えるといいます

それと民事上の責任を負う者を犯罪者とは一度も言ってませんよ
日本語を正しく理解しましょう

ほんとうにスレチです、みなさんごめんなさい

>>387
犯人が訴えられるのは「所有者、被害者から」ではありません残念ながら
あくまで「検察官から」なのです
この絶大な違いがわからない人には何を言っても無駄でしょうが
勉強して下さいとしか言えません

>>330「弁償しないと犯罪者になるよ」
これを素直に読むかぎり民事上の責任を負い（履行しない）者は犯罪者であると言っているように読めますね
あ、 ID:JVuxzSAoと別人だとしたら失敬

どうでも良いから他でやれ

民法なら犯罪者じゃなくて債務者かなｗ

こいつあの乞食か爺じゃね？

以前弁理士試験合格していたとか言ってたし、法律ネタに食いつくあたり、似てるな
あと旧帝大卒とか言ってた奴と同一人物なんじゃね

>>388
あなたの言っているのは起訴（公訴）の事、裁判をするかどうか起訴する権限は検察が持っているというだけです
あなたの言で言うと世間で言う訴えてやる〜、は出来ない事になりますよ
べつに裁判をしているのではないのです、日常語で話してはいけませんか？

>>330は言葉足らずでしたかね、でもよく読んで下さい
＞後で所有者に連絡して弁償しないと犯罪者になるよ

昨今閉鎖期間中に小屋を荒らされて困っている山小屋も少なくなく対策に頭を痛めているそうです
緊急避難的に鍵を壊して入ったのなら下山後速やかに小屋主に連絡して事情を説明し
損害を弁償すれば訴えられたりしないでしょう

それを知らんふりしていて特定されたりすると器物損壊、不法侵入、なにか無くなっていたら窃盗の罪で
訴えられ有罪になる可能性もありますよ、ということです、まだ民事訴訟の話なんか出て来てませんよ

あーもー、スルー能力ゼロだわ、ほんとごめん

>>393
「世間で言う訴えてやる〜」は刑事ではなく民事ですね（このフレーズで有名な某法律相談所で扱われる案件は尽く民事であることにお気づきですか？）

そして後段、「損害を弁償すれば訴えられたりしないでしょう　それを知らんふりしていて特定されたりすると器物損壊、不法侵入、なにか無くなっていたら窃盗の罪で訴えられ有罪になる可能性もありますよ」
民事の「弁償」と刑事の「器物損壊、不法侵入、窃盗」が同じ話で出てきているあたり、民事と刑事を混同している証拠ですね
しかも「それを〜」以降だけ単体で読んでもおかしいです
器物損壊、不法侵入、窃盗は「緊急避難として『許される』」と自分で>>330で書いているではありませんか

もう訳が分かりませんね

すげーどうでもいいんですけどw

山小屋に避難で入るのはしょうがないこと、命だいじ
鍵壊すのもしょうがない、けど壊したんだから弁償しましょう

こんだけの話だろ、法律うんたらじゃなく常識の話

そうですね、ここで法律どうこう言った所で仕方ありませんし
元はといえばいくら馬鹿丸出しとはいえ>>330に噛み付いてしまった私のせいでもありますから
スレチな話題で盛り上がってしまってすみませんでした
ここらにしておきます

莫迦をかまうノータリンｗ

>>394
被害者が加害者を訴えることはできません、できるのは検察官だけです、てどこの日本国だよＷ
てかなんで訴えてやるーが民事限定なんだよ、身近なとこならパワハラやセクハラだろ
人としてやらなきゃいけないことをやればいいだくなのに刑事だ民事だって、そんなに訴訟に持っていきたいのかよ

半端な法律知識振り回してまるで悪徳弁護士だなＷ

登山保険入ってたら保険で何とかなるだろ

莫迦がノータリンを呼ぶｗ

お互い顔真っ赤にしながら如何に相手を言い負かそうかと推敲してる姿を想像してチョー笑えるんだけどw

最近、こんな奴らしか来なくなったな
爺を毛嫌いするアホが荒らしてからか

他スレならともかく、
貧乏スレでこういうの見ると
情けないを通り越して
悲しくなってくるな。

常識人アピールしてる↑も十分同類だな

↑これだよｗ
もう笑うしかないなｗ

いつまでその話引きずんだよw

だってよ、あれがないから山行けないだのやたらとマイナス思考で誰も山行ってないじゃないか

山なんぞ手ぶらで登れよ
水や食料なんかどこにでもあるわ

どこぞのゲリラ軍がそんなことをいっていたな

水だけは持ってけ

何か2ch.net閉鎖のもよう…

ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1424080605/

>>412
アフィ速貼るな

覚え立てかってのｗ
マジらしい

ttps://developer.2ch.net

貧乏要素は？

さよなら2ch

お前らこれ読んどけよ
http://www.bigissue.or.jp/guide/

　　∧＿∧
　 (´･ω･｀)　　 　　n
￣　..　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_／／クリックしちゃダメッ！

バンドック買うか奮発してステラリッジかレラ買うか
悩むんじゃあああああ

夏しかテン泊しない=バンドック
冬もテン泊する=お高いやつ
簡単やね

テント買えばそのままテン泊できそうな気でいるけど
よく考えたらマットやシュラフいるし雪山なら更に
個々のアイテムが上等な値段するうえにダウンパンツや
テントシューズもいるんだよな気が遠くなりそうだわ

冬はとにかく金かかるな

いまは雌伏の季節...orz

冬は山小屋利用と言う発想は無いのか

ｷﾘｯ

冬は山に登らない

正直白銀の世界を独占気味にできるのは羨ましい

内部のコーティング？が剥げないドライサックある？
SEA TO SUMMIT ｳﾙﾄﾗSIL ﾅﾉ の内部が剥げてやがった…
そこそこの値段すんのにたまんねー

>>428
使用後の陰干しとかのメンテしてないだけとか？

コンビニ袋か、ZIPロックか、厚手ビニール袋でよくね?

>>428
ウレタン系コーティングは湿気で劣化しやすいね。漬物たる用のビニール袋が厚手でサイズがいくつかあるので、禿げたドライサックに組み合わせてみては？

テン泊は初期投資が幾ら掛かると言っても、10泊したら元が取れるほど山小屋って金が掛かるしな

ここの住人なら小屋泊まりなんて論外でしょ

大体、山小屋はムサイし、鼾は五月蝿いしで使わないｗ

テン泊禁止のところがあるしそういうとこはしゃーない

ビバークは問題無いからセーフ

山小屋て予約無しで泊まれるの？

空いてりゃ大丈夫なんじゃね
否な顔されたり、飯無かったりとかしそうだけどなｗ

山小屋は避難所の役割もあるので本来は宿泊を断る事はできません

ただ昨今の登山ブームでハイシーズンの人気の小屋はどこも満杯です、予約が必要な所も多いです
予約無しに混雑する小屋に行くと近くの小屋に行く様に言われたり
食事が無かったり廊下に寝かされたりすることもあります

北ア等では稜線上で近くに他の小屋がない所では予約が要らない場合も多いですね

やはりテント持って登るのが正解だな

うんにゃ、日帰りピストンあるのみ！

帰りはモモンガみたいに滑空したらいいんじゃない？

モモンガスーツで飛ぶのは度胸いるよ

滑落者として処理されるなｗ
スレとしては却下だろ

山で泊まり楽しいよねぇ
行程も余裕できるし、寝る前の酒と朝のコーヒーはうまい

今は格安で、そこそこの道具がネットで手軽に買えるから
金額的な敷居は下がってるよね

要らない道具もオクで処分できるのは助かる。使わないのに持っててもしょうがないし捨てるのも金掛かる

よくテン場で忘れ物か捨てていった物か判らないテントを見かけるよね

>>447
マジかよ
だこの山だよマナー悪すぎ

新調のため捨てようと思っていた焦げ付きがひどくゴミにしか見えないクッカーとかも売れるんだよなぁｗ
お前らどんだけ貧乏なんだよｗ

>>447
テント張って荷物置いて近くの山にアタックして…

>>449
山道具はどれも高いから、これから登山を続けるかどうかわからない人は
とりあえず安く揃えるのにオクを利用してるのかな、と。
安く買ったのであれば、登山やめたりギアが使いづらかったら処分もしやすいし。
私は始めはそうやって揃えた。実際に使わないとわからないこと一杯あるし。

>>451
いや、登山を続けることがわかっていても、
オクで安くギアを手に入れる人がここにいる。

オクで安いもの買うのはやめとけ
俺が買えなくなる

オクで>>453のようなひとに競り負けても何とも思わないが
古物商に競り負けた時の悔しさは異常

>>437

HPで確認すりゃいいことだけど、ハイシーズンを過ぎると土日しか営業しない山小屋もある。

行って開いてなければ開いてる他の小屋に泊まればいいが、ある程度早めに連絡＆到着しないと
メシも用意して貰えないこともあるので、ほしければちゃんと予約しておいたほうが良い。


俺は去年宝剣山荘に泊まった時、木曽頂上山荘が開いてなかったって夕食時間過ぎて
駆け込んできたオッサンがいた。その人だけ晩飯はレトルトカレーになった。

H&Mはトレッキングパンツ売ってるのな
http://www.hm.com/jp/product/86652

貧乏人が観光ホテル並みの小屋に泊まるとか笑止

丈夫な厚手のオススメ作業服とか知らない?
破コギもするんだけど今の薄くて

破こぎとは言い得て妙だなw

>>456
これいいな
店舗が近くにねえ・・・

>>456
トレッキングパンツは速乾・通気性だけでなく伸縮性も重要

>>456
だれか履いてみたヤツ居ないのかぁ？

エラステン12%とかありえないでしょ。
特にファストファッションのものは劣化が早い。
登山専門ブランドのものをセールかアウトレットで買う方がいいと思うけど、6000円だせるならば

H&Mは値段下がるの早いからすぐに３０００円ぐらいになるっしょ
その後、１８００円に下がるから隅っこに欲しいサイズ隠しとけぇｗ

1000円なら買ってもいい

5500円だったら同価格帯のモンベル買うわ。

お金がかかるので冬山には行かないと決めていたのですが、
先週とうとうスカルパのモンブランとモンカジアイゼンを購入してしまいました。
アイゼンと靴一足で一ヶ月強の家賃が飛びました。
こんなに高い買い物した事ないんで、
なんだか怖ろしくて緊張して三日間くらい腹下しました。
書いてるだけでまた動悸がしてきた
もうだめた

アイスクライミングやらないなら普通の登山靴にモンベルの10本アイゼンで必要十分でしょ
年に1,2度しか行かない冬山に冬専用靴は勿体無い

>>468
いや、つま先の2本爪は重要だぞ
10本履くぐらいならより軽い6本でいいわ。

ビンボーなのに無理するからだ。自分にはそんな金どうやっても無い。

>>467
どっか行きたいからかったんでしょ、どこ行くの？

普段やらない買い物で戸惑うのはわかるけどいいと思う。
せっかく買ったのだから使えば十分元はとれるし。
早速、この冬のうちに行ってみては？

6本もっててたら、次は12本だよな！

>>473
うむ、
もうアイゼンは買う必要がなくなるぞ。

話ぶった切って悪いが
ランズエンドで登山でも使えそうなアイテムがセールになっていた！
「ポーラテック・エアコア／100・ハーフジップ」http://www.landsend.co.jp/pp/JP419704L.html
「ポーラテック・エアコア／200・ジャケット」http://www.landsend.co.jp/pp/JP419705L.html
「プリマロフト・パッカブル・ジャケット」http://www.landsend.co.jp/pp/JP443652L.html
「ライト・インサレート・シャツアウター」http://www.landsend.co.jp/pp/JP432526L.html
「ポーラテック・エアコア100・グローブ」http://www.landsend.co.jp/pp/JP436044L.html

>>467
冬山だと小屋も閉めているし
無雪期よりもずっと歩行速度も落ちるしで、
結局幕営装備一式が必要になる。

冬用外張り、冬用シュラフ、ハードシェルにピッケルで
靴とアイゼンの倍くらいかかるよ。

冬山にもよるな。南北アルプスや東北の山じゃなければ2000m級でもピッケルはいらんし外張りもいらん。
さすがにメッシュだときついかもしれないけど、テント、シュラフはオールシーズン用で、ユニクロ着込めばなんとかなる。
当然ながら、一般ルートが前提

ユニクロ薦めてくる奴は一回雪山行って来いボケ

125 ：底名無し沼さん：2015/02/20(金) 21:26:35.99 ID:n5T5EzQo
このスレでＩＰ開示訴訟になりそうな荒らしが反論して戦って
おります。みなさんバカ荒らしにコメントを送りましょうｗｗ

八ヶ岳　12ヶ岳目 [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1421573799/

out：登山キャンプ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1300497278/50-

くだらん こんなことで訴訟にもならないし、
どうせなら開示されてから祭スレを立てろ

先日行者小屋にて、テント内気温マイナス18度を極暖ヒートテック上下、フリース、ULダウン×2、下は暖パンとモンベルのトレッキングパンツの重ね着で乗り切ったよ。
寒くて不快とかはなく普通に寝た。
シュラフは楽天で1万円で買ったノーブランドってのかな？一応ダウンだが
周りと比較する限り一番貧乏だったわ、テントはオクトスだし

>>471
はい。本当はアンナプルナに１０歩でいいから登ってみたい。
でもそれはきっと無理なんでせめていつか
一人で冬富士へ登って降りられる貧乏となれるよう目標を定めました。
武甲山でアイゼン練習して雲取山→甲武信ヶ岳→赤岳と順々に奥へ進めてみます。

今日、同僚が赤城山から帰ってきて、
初めてラッセルしたと木も道も雪で真っ白な写真を見せてくれました。
興奮です。胸アツでした。
親戚が相当の山ヤで、行きたいと言えば道具も貸してくれて
大喜びで連れて行ってくれるんだそうで激しく裏山です。

誰も連れてってくれる人がいない場合は雪山講習会みたいなのに
４、５回は通ったほういいんでしょうか？

グレゴリーのバデットケースみたいのでいいのないですかね。
スマートフォン用の収納用です。

>>483
その同僚と親戚は連れていってくれないの？
連れていってくれないなら、前橋あたりに比較的若い方もいる山岳会があったはず

星屑がギルド競争３位に入ってから粘着増えたなｗ
晒し民の嫉妬こえーなｗ

>>483
とりあえず、雪山初心者入門日帰りツアーに一度行けば、目安がわかるよ。

>>467
> お金がかかるので冬山には行かないと決めていたのですが、
> 先週とうとうスカルパのモンブランとモンカジアイゼンを購入してしまいました。
> アイゼンと靴一足で一ヶ月強の家賃が飛びました。

雪山初心者入門ツアーに、こんないい靴履いてる人はいないけどね。
家賃も高いみたいだし、スレ違いっぽいな。

誤爆失礼しました。
TERAエリーヌ晒しスレに書くつもりでした・・・

貧乏というほど貧しくありませんが、
このスレは節約の知恵を借りるために利用していますね。

>>483
普段登ってる山の中でメジャーな山を選べば1人で行っても良いんじゃない
メジャーな山ならトレースもあるだろうし
登ったことがある山なら頂上までの距離感や難所も分かってるから
撤退するかしないかの判断も取りやすいでしょ

冬富士目指してるのね
そりゃ講習受けた方が良いよね
>>491の書き込みはスルーして下さい

本物のビンボーなら山など頭にないでしょ。

俺は貧乏だが自転車で行って裏山に登っている

>>494
おまえこそが本物の山男だ！

しかし、いつから登山には金がかかるようになったのかね。
20数年前迄は冬山でもダブルヤッケ（レインウェアに毛の生えたくらい、
10000ちょい）、セーター、ジャージ、らくだ（ウールの股引）
でも十分だったのにな。

まあ金をかけてるのは主にその20年前の年寄り連中だがな

騙される年寄りが多くなったから、より騙し方が功名になっとるんだな

騙されようにも、オラは金ないし(´・∀・｀)

>>496
登山者の窓口が広がったからかなぁ

ていうか、山ガールとかいって女性を取り込むのに成功したからでしょ
ファッションだと思えば、年に数回しか着ないウェアを毎年買うとかも抵抗ないし
街着と比べてそんなに高いわけでもない
持ってる衣類の中で一番高いのがゴアのカッパ
普段着てる物で１万するものは一つもないという男どもとは違うよ

>>490　　　　…　仰せの通りです。
素材の技術進歩や開発費も後押しされて客層が片寄ってるのは残念
遭難するのはそんな連中がほとんど。タフなビンボーズはそんなヤワじゃない。

いやいや、今時男でもそんなんありえないわｗ
デートの時くらいはオシャレするだろ

…と思ったが、結婚して子供が生まれるとそうなるのか？

>>497
昔からずっと山を続けてるジジババは装備に無駄な金をかけないすべを知ってるよ
定年後に山を始めた様な人達が「若い人より体力が無い分装備でカバーしましょう」とか言われてカモられてるね
いくらお金をかけてもカバー出来ない事の方が多いんだけどね

まぁ見栄を張ってブランド品やオーバースペックなアイテムを揃えるようなことをしなけりゃ
夏山登山は全然金のかからない趣味だと思うけど

登山の何に1番金がかかるかっていったら交通費なんだよな
こればっかりは中々節約できないから長野県民が羨ましい

青春18切符は安上がりでいいけど、雪山か真夏登山になるのが辛いな

私女だけど、山にハマってからものすごい貧乏。

制服仕事なのが唯一の救い。

ボーナスでなに買う？って言われて、
冬のブーツ！って答えてたけど、
同僚が想像してるブーツとは多分違うw

う〜ん、ロングブーツとドム足じゃエレー違いだ

>>504
その手のジジババがもし甘い装備で遭難でもしようものなら
仮に装備が原因でなくてもその点を挙げてのフルボッコ確実だろ

俺らには高額すぎて入れない保険だなw

登山ショップも単価高い方がイイから、安いものを中々置かないんだよねぇ。
UNIQLOやワークマンもいいけど、ネットで買えるソコソコのメーカー品も安くてオーバースペックじゃなくていい感じだよ。

>>508
またアフィに掲載するんですか？

もう下ジーンズでいいじゃん、って最近思う

>>513
俺もそう思う
ってジーンズ（ストレッチ入りのジーンズもどき）で近所の低山標高500ｍに登ったが全然ダメ
ストレッチ入りといえどもすげー疲れる
なんかひっかかりがある
やっぱ登山のズボンとは全然違うことを実感した

西穂にジーンズ姿で来てた60歳ぐらいの人いた
場の雰囲気壊すからやめて欲しい

場の雰囲気とかねえよw

貧乏パーティw
貧乏なら単独行っしょ？

日本は他人に装備を強要しすぎ。
外国しらんけど。

雪山、春秋の悪天候を避けるなら、標高1500標高差1000くらいなら普通に学生の遠足ルート。

山を舐めるなと騒いでる半分以上は過剰装備のごっこ遊び。

金を持ってるなら使わせてやれ

本人が買うのは自由よ。
勝手にやればいい。人に強要するなという話。

「登山をやってみたい」という人を、好日山荘や石井に連れてって一通り買わせちゃうのは鬼だねｗ

>>517
何を言っているんだ
貧乏人だからこそパーティーで行くんだよ
車ないならレンタカー代ガソリン代、車あってもガソリン代を割り勘に出来る
道具も融通し合える
一人で行くよりずっと安く上がる
学生の頃からの常識ですわ

強要してるやつなんている？
このスレだと>>515位だけど、リアルでそんなやつ見たことねーな
「強要」の程度が俺と君で違うのかもしれないけど

ID:uYpBebVm
これいつものキチガイ爺さんだから相手にしない方がいいよ

>>518
北横岳でカップルの男に言われた
「あんな装備で冬山舐めてんな。。」

ソイツの装備はマムートのジャケット意外覚えてないけど、アッセントレボ履いて、ノロノロ登ってた。うちは小学生の娘と二人だったが軽アイゼンで後からついていく感じ。
途中で横に避けて先に行かせてくれたが、その追い抜き様に言われたけど、何だかなぁって気分。
娘はカチンと来たのか「道具だけ良くても意味無いんだねぇ」って言ったので笑っちまった

ほとんどの山は運動できる服装があれば登れる
普段山行かない体育会の連中が各々のスポーツのジャージなんかで軽々縦走し、重装備の人たちを抜いていくのは笑える
アメリカだと華奢な女の子がザックにTシャツ、八分のパンツにサンダルでロングトレイル歩いてたりする
日本では緊急時を考えすぎて過剰装備になってるのは同意だな
天気見てから行くような一般ルートの登山なら必要なのは体力であって装備ではないわな

クライミングや雪山やらないなら、どんな装備や格好でも行けちゃうもんね

道具だけ良くても意味無いんだねぇとかいう小学生恐い

過剰装備でも本人が良しとするならそれでいい
本人にしてみりゃ安心を金と体力で得るようなもんだろう

それより、なんで貧スレで他人の装備に関してウダウダいう流れになってるのか不明

貧乏でも登山できるよってことだな
まだ山に興味なくて、観光感覚で富士山行くかってなった時にガイドブックの装備チェックリスト見て一気に面倒になったの思い出した
ザック借りて、酸素缶だけ買って、街着（デニム、スニーカー）であっさり登った
まあ、富士山は富士山で特殊だが

装備なんて自分が満足してればそれでいいよ
ジーンズだろうが長靴だろうが「すごいなぁ」くらいにしか思わない
こことモンベルスレは少しでも良い装備してると「金の無駄だ」とケチつける奴が多すぎるわ

そら貧乏人が金持ちを僻むスレだからなそもそも

無駄とは誰も言ってないよ、要らない時も多いよねってだけ。このスレの趣旨からしてそういう方向性にはなるだろう
そりゃ、好き好きでいいんじゃない

地図はネットのを印刷して使ってる。
買うの面倒過ぎる

>>504
確かにどの趣味の世界でも一番ブランド信仰で金をかけるのは定年後から始める年寄りだな
一番態度もデカイが

ジーンズとかお前ら金持ちだな
あんなんユニクロで2990円とかするだろ
それよりホムセンやスーパーで売ってる1000円のジャージの方が安くて登山向きなのに

ジャージが最高だね。
俺はポッケが欲しいから、伸縮性を少し我慢してワークマン

ポリエステルのニッカなら屈伸の邪魔にはならないだろ
もともとはスポーツ用の履物だし・・・

靴下はアルペンのサッカー用ソックス5本指を試したらすげーよかった まだ耐久性はわかんないけど

>>525
小学生の娘が装備がいいとかわからないだろ。お前がグジグジ言ったんだろうな。貧乏だからって卑屈な子に育てないようになw

作り話にレスｗ

作り話するほど心が貧乏でないことを願いたい…

オシャレ命の女の子じゃあるまいし、殿方がどうしてそこまで他人様の着てる物を気にするのか分かりませんわ

ボロは着てても心は錦♪
1000m級の雪山だと、スパイク長靴の人も多いのう

ま、森林限界超えるまでは冬でもなんだっていいわな

暖かくなってきた。樹氷を見に行くなら今だね。

雪崩が危ないから2月過ぎたらもう行かない

俺はアオモリトドマツを見たいんや！

ザックやテントについて質問させて下さい。
登山始めて数ヶ月なんですが、そろそろ専用ザックが欲しいと思ってます。今は日帰りばっかですが平地でのキャンプが好きなのでいずれテント泊もしようと考えてます。
で、目的別にザックを何個も買うのもお金かかるから45リットルくらいのを買おうと思うんですが、そうなると高くつく小さいテントやシュラフじゃないと入らなくなりそうで、それじゃ本末転倒かなと悩んでます。

テント泊してるみなさまどんな装備ですか？

>>548
50-60Lを買っとけ

45は半端過ぎる。日帰りか小屋泊なら25で充分、他方で冬もテント泊するなら50は欲しいしね
アコンカグアとかタトンカなら50以上で1万切ったりしてるよ、物も良い

>>548
45リットルのザックだと、テクニカルな装備が必要となり貧乏という
貴重なポリシーが犠牲になるかも。
これも、貧乏に違反しますが、ソロで野営地に行かれるならテントは
価格より重量の軽さで選びましょう。
平地のキャンプがお好きでも、必ず上り下りがあります。

48L使ってるけど正直60Lは欲しい。
もし追加で買うなら70L買う

>>552
もうザックを前後に背負ったらｗ

みなさん早い回答ありがとうございます。
やっぱり二つ買う覚悟で最初は30前後のを買うことにします。
始めたばっかでテント泊考えてるのが甘いし混乱の元でした…

30前後なんて買わずに60前後買えば1個で済むのに
小さい容量は今登ってる低山用で持ってるんでしょ？
だったら30買い足すのは余分じゃん

冬以外の日帰りでも35くらいほしいのだけど詰め方が下手なのかな。

30Lといえばアルペンで売ってるドイターの安いデイパックが気になってる
http://item.rakuten.co.jp/alpen/7200704224/

>>555
それがほんとショボいリュックなんです。
通学なんかに使ってる布製で10リットルくらい？
カッパと山頂で食べるラーメンセット（バーナーとか）入れたらもういっぱいな感じです。
流石に肩痛くて不便なんですよね…

>>548
45は中途半端で、結局、その前後も欲しくなる。合計3つ。
日帰りから富士山まで使える35リットルとテント泊に使える65リットルの２つ
に絞るのが経済的だ。

>>558
なら上に書かれてるように35リットルと65リットルの2つ体勢を目指して、先ずは35リットル購入だね
貧乏的には35リットルはかなり頻繁に使って長い付き合いになるだろうから
店で何度も背負って確認して少しくらい良いヤツを選ぶと、後で買い直したりせずに済んで経済的かもね？

>>558
上で35L奨めているひとは鋭い。
自分は30L＋のザックを使用しているが
晩秋〜冬季の小屋泊ではフリースが入りきらない。
35Lで雨蓋が上がるタイプなら実質40Lはいける。

22/30/38/50+10/70って持ってるけど1番便利なのは38だな
30は実際38があれば代用できる
逆に50は買ったのはいいけど殆ど使い道がない
なるべく費用かけたくないなら35~40と60~70があれば何処でもいける

>>562
馬鹿じゃないの？
てかなんで貧乏スレにいるのさ

たくさんザックを持ってるとバカ扱いされるのか…
さすが貧乏スレというか何というか

バスに乗っていざ飛行機へ(｀･ω･´)ゞ

自分も30だけど、コッヘルと食料持つようになったら、いっぱいで苦しくなってきた。あと5位大きければ良かったと思ってる。
でも次買うなら40〜45だな。

それなりに山やってれば貧乏でもザックとかギア類は数持ってるだろ…
特にザックやレインウェアなんかは、買ったきり辞めちゃう人から安く買えたりするしね

私も一番初めに買った30にちょっと困ってる
地味目の色の40を買っておけばよかったと後悔
冬山行くようになったら30では足りないよね
あとド派手な色もちょっとな・・・

大きいザックはパッドがしっかりしてて背負い心地がいい。設定耐荷重が重いからかな。
締め付けてもすき間があり過ぎるなら空のペットボトルかプチプチ巻いて入れてるオレ。

まず容量ありきなのがいかんのだ
貧乏スレ最強は背負子
山行の都度必要な物だけゴミ袋かなんかに入れてくくりつける

これはいくらなんでもやりすぎかｗ
どうみてもホームレスです

自分は、最初にデパートでコロンビアの30を買ったけど、山小屋泊まり用にカリマー
リッジ40を買った。
リッジ40は中途半端な大きさだけど、しっかりした作りで、山小屋泊まりに使える。
日帰りにも使えるけど、やや大きい感じはする。

次にテント泊用にミレーの75を買ったけど、やや大きい。
次に、富士山に登る機会に、オスプレー38を買った。
このオスプレーは、背中側に専用ポケットがあるので、専用のハイドレーションまで
買うことになってしまった。
ただ、その使いごごちは素晴らしく、日帰りは専らこれ。

その次に、型落ちで安く売ってるマックパック65。
冬山の避難小屋泊まりするとき、カリマー40では小さ過ぎたから。
これで、軽装のテント泊まで行こうと思ってるが、やや小さいかもしれない。

この経験から、559を書いたんだが、65は微妙な感じもするのて、70でもいいのかも
しれない。
その人の荷物の多さによって変わるけど、35〜40と65〜70の2つに絞るのが合理的。

マックパックいいなぁ
欲しいけど高すぎて手が出ない

使い心地はどう？

貧乏ながら始めたいという人は、ザックの大きさに引っ張られて重量（＝無駄）が増すこともあると知っていたほうがいい
余裕があればこれも入れようあれも入れようとなりがちだが、小さめなら新しく登山用品を買う時点で本当に必要か否か（貧的にはここ重要）及び物の重量や体積を考慮し、
パッキング前に今回の山行に本当に必要か否かを考慮し、パッキングの際もどうしたら効率よく入るかを考えることになって、無駄がなくなる
登山用品は金をかけるだけ比例して重量や体積が減ることが多いが、貧乏とはいえ働いてりゃ金が入ってくるわけて安かろう悪かろうを買っても結局より良い物が欲しくなる
ならば最初から最下層品を買うよりもそこそこの物を買った方が長期的には経済的で、ここではじめから重量や体積を考慮することが活きる
個人的な意見としては、35〜45のゾーンはテン泊には足りないが日帰りや小屋泊にはかなりオーバースペックだな
貧乏ながらもなるべく軽く登りたい人への一意見です

冬場は防寒具でモコモコするのと、日帰りでもだいたいバーナーとコッヘルを持ってく。
そんでもって長野や山梨だとたいていお土産（酒or蕎麦）買ってくので日帰りでも30だと
ちょっと頼りない。

そんなわけで45の出番が多い。　

バーナーとコッヘルもそうだが、帰りに温泉に入るか、着替えるかによっても違ってくる。
容量小さいリュックで良いと言う人は、温泉入らない、着替えない人が多い。

自分は基本車だから、登山用以外の荷物気にしないけど
公共機関利用登山でも、コインロッカーにバックと着替えやお土産を置いとくのはダメなの？
キャスターついてるタイプなら、大荷物でもそんなに疲れないし。

>>576
車の人はビストンに決まってるんだろうけど、公共交通機関使うとそうは限らない。
また、コインロッカーが空いているとは限らないし、置けたとしても、温泉前に戻れ
るとは限らない。

そして何より、貧乏のので、コインロッカー代を使いたくないのさ。

ワイ的には温泉に入るというのは大名登山。
もちろん「貧乏のので」コインロッカーなど考えたこともないよん。

>たいていお土産（酒or蕎麦）買ってく
うわ、貧乏が身にしみるお言葉だよん。

>>573
ワイは山に持っていくものをすべて書き出し、使用しなかったものを
下山後赤字で消した。
アホなので使いもしないものを何度も持ち歩いていたことが分かり、
軽量化になったよん。

重いものが殆んどイザというときのものだから、初心者には悩みどころ。

何故年寄りは長文を書きたがるのか

例えば、25〜30のリュックだと、日帰りには使えても、山小屋一泊は厳しい。
夏でガスも持っていかないならなんとかなるが、冬でガスも着替えも持って行く場合
には、35〜40が必要。

もし30を買うと、テント泊用の大きいのとは別に40クラスも買わないといけなくなる。

そういうふうに考えていくと、このスレで日帰り用に30以下を勧めることはできない。

でも山道具屋で一番最初のザックって何故か30薦めるよね
周りに聞く人いなくて店員さんのアドバイス通りに買っっちゃった＞＜
オクで格安出品しようかとも思ったけど
背中のパッドとか大変なことになってるし

このスレにいる素人と全国の山屋の店員のどちらに信頼が置けるかって話だよ
テント泊装備マイナステントとシュラフが日帰りor小屋泊のフル装備だと思うけど、アイゼン、ガス、コッヘル、替えの着替え等含めても30あれば足りる
ガスをコッヘル内に収納する、替えの着替えは（安いなりにダウンが好ましいが）スタッフサックに入れコンパクトにするなど工夫（山をやる以上当然するべき工夫だが）は前提でしょう
百歩譲って35は誤差の範囲として、40〜50を日帰りor小屋泊で使ってる人見たらえらく重装備なこってという感想を抱くね

>>579

奥多摩の土産はペットボトルに詰めた湧水だから・・・・

30だと飲み水および昼飯用の水が入らん。家族分があるから2リッターは必要だし。

家族分とかないだろ

普段30Lの俺が今日50L買ってきた
冬の日帰りに30はやはり厳しい
春夏秋の日帰りは30、冬の日帰り及び春夏秋のテン泊に50を使う予定

>>589
テン泊に50は厳しいよ。
やはり、35と65が効率的だ。

最初に30L買うと、>>589みたいなことになる。
70Lも買うことになるよ。

>>590
>>591
70Lも冬のテン泊用に買う予定
ザック2つだけですますのは無理だろ

>>585
全国の山屋の店員というけど、俺は日帰り用に38Lを勧められたぞ。
オスプレーケストレル28Lにしよう思ってたら、日帰りでも、ガスを持って行くなら
28Lは小さ過ぎる、38Lの方がいいと。
店員がみんな、小さめを勧めてリュックをいくつも買わせようするわけじゃない。

荷物が入りきらない時は、ぶら下げればいいんじゃね？
露天の風鈴みたいに、ぶらぶらさせちゃえよ

>>594
ぶらぶらさせっぱは重心が安定せず疲労に繋がるけど、外付けはなんで誰も言わないのかと思ってたわ

>>594
ぶらぶらさせてたら落っことしてしまったんだよ
あれで大きいの買う決心がついた

厳冬期の大峰で使える安めのシュラフ教えてくれ？

http://yamatomichi.com/?pid=65376817
こういうのでザックを拡張するのもアリかな。

高いなこの袋ｗｗｗ

冬山入門日帰りツアーの講習で、ガイドがリュックは大きめにしろと言ってたけどね。
初心者が小さめを使うのは難しいから、これからリュックを買う人は40リットルを目安にしろと言ってた。
冬山入門ツアーでの話だけど、日帰りで40リットルだと。

>>598
スタッフバッグはダイソーの靴入れで代用可能

いっそ幅の大きいお風呂マットや銀マットを円形に内側に入れて
蓋閉めずにはみ出させてその上部に荷物入れたほうがまし
何ならただの風呂敷のほうが取り付けに知恵絞れていいんじゃねーか？
ありきたりの知恵なき応用品でこの値段か

で、>>585のスタッフザックとか、>>598のやつはタダなのか？

よく本やWebで「日帰り登山は20L〜30L程度」って書かれているけど、
あれってどういう基準なんだろうな。
25L以下だと雨具にフリースの上着を入れたら他は殆ど何も入らなくなるわけだが…

>>604
夏の低山日帰りとかじゃね？
夏なら雨具くらいで済むだろうし

まあ、夏に低山なんて頼まれても行きたくないけどw

だから本やWEBとここの素人のどちらを（ry
って話だわな、老人が多いのかここは。
今の主流はライト＆ファスト＆コンパクトで道具も安くてもそうなってきている
そりゃ、街着に近いような服や山用でない鍋、OD缶でなくCB缶でバーナーも大きくなるなら話は別だが

>>606
ここ貧乏スレですし
街着で使えそうなものでやりくりしてるから30L以上をお勧めしてんだろ
金掛けりゃ軽くてコンパクトになるなんてアホでも分かることなんだぜ

因みに俺のバーナーはCB缶です

>>604
本人のスタイルしだいじゃない？
他人をあてにするとか、早めにあきらめて下山するスタイルってのもあるし
そうでなく装備を減らす考えもある。
個人的には35Lくらいが好み。
その人のスタイル次第だから決めつけている人の意見は聞かなくていいと思う。

あほたれ！ビンボすれは値段で勝負だ
最新最軽量最小体積とかは高嶺の花扱い

>>606
>>593や>>600に書かれているように素人ではない人が
35L以上のザックを推奨しているのだが。
また、自分の買うザックの容量も決められない初心者が
冬季小屋泊装備を30Lに詰め込むパッキング技術を持っていると
思っているのか？

来月、小学高学年の子供と筑波山に行こうと計画しています。

今あるものは、
子供:リュック(御嶽山に何度も行っている親戚のお下がり)
靴(モンベルのゴアテックスでないもの)
登山用のウールの靴下

自分:リュック(エコバックに使ってるコンパクトで容量はそこそこ)
ジョギングシューズ(靴底の溝が不安)
ウィンドブレーカー

去年、高低差200mくらいの里山に登って、意外と楽しかったので、
体調(運動誘発性喘息)の様子を見ながら低山で慣れてから、御嶽山が入山出来るようになったら、親戚の代わりに登りたいです。
機会があれば屋久島にも行ってみたい。

今回、予算2万円までで買い足すとしたら、何がいいですか？

私は右足首が弱く、平地でヒールの低い靴でも転ぶことがあるので、ハイカットの軽登山靴と靴下か、
発作が出る前に吸うための酸素缶、
子供用の風を通さない上着や汗で冷えない下着か、
今年、用意しておく必要のある私のカッパのうちのどれかかなーと考えてます。

どうでもいいわ
貧乏だけど能力過多の人間いねえの？

金は無いけど運ならあるぞ。

奇跡の晴れ男とよばれている。

>>611
自分で足りないとか不快だと思ったものを買い足したり買い替えたりしたらいいんじゃないの？

>>611
３月じゃまだ寒いから止めた方が良いかもね
４月になったら登んなよ。その方がいいと思うけど

ザックの容量論争に参戦する気はないけれど、30Lは大き目のデイパッククラス
だから、全部水をかつぐつもりでなきゃ出来はどうでもいい
CokemanとかSPALDING印のやつでも3千円以下で買えるはずだから
日常使い兼用で買ってみて、それから大きいザック買うか決めたらいいと思うよ

>>611
1月末は岩が凍結、登山道は雪が積もってた。3月ならまだ子供にも軽アイゼン必要かも。
大人でもゼーゼー言っちゃう様な登山道だけど発作は大丈夫かな。

5〜120L程度まで10L刻みくらいでザック持っておいた方が色々捗る
バーゲンやアウトレットなら大して高くないし

>>611
>>614
>>617

アブや蜂が元気な季節の前に登りたかっただけなので、道が凍らない4月にします。

運動中の発作は、のんびりと動いて、出たら休めば平気です。追い越してもらうスペースがあればですが。

来月は都内でリュックを背負って、登山用品を物色しながら、階段を登ったりしてみます。
思いきって聞いて良かったです。ありがとうございました。

今なら筑波山の麓の宝篋山はどうですかね？
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14271/14272/14348/008676.html
まあ、自分が行きたいだけなんですが。

http://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp_fo.php?product_id=1122370

いきなりどうした？
買いたきゃ買えば良いだろが

ちょうどそんなテントが欲しかったとこだわ・・

これなら半額だぁ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00FIZOB8O

>>624
ダブルウォームてなに？ダブルであったかいんだから〜てこと？
安くて重過ぎない60リットルくらいのザックないかな。

>>625
中国語以外の説明がなく、「アルミ製ダブルウォーム式」の意味が分からない。
フライシートにアルミが使われている様子もないので、アルミはポールのことだろうと考えられる。
ダブルウウォームというのはインナーとフライのことだとしたらダブルウォールのことかと想像するが、
意味不明。インナーは半分以上メッシュなので春秋の寒いときには向かないと思う。
ただ造りと値段には十分満足している。左右2か所の入口と、フライ下のスペースは重宝ものと思う。
発送もスムーズだった。

買ったんかいw

否、後１０件位の評価見てからと思ってるｗ
なので、何方か買って見れ

どこぞのテントのコピーかな。
「ダブルウォーム」はもちろん「ダブルウォール」ですよね。
今の時期、このテントを買う人は少ないと思われ。

日帰りしかやったことないんだけど
泊まりの時って下着の替えとか持っていくもんなの？

靴下と上着の替えは日帰りでも泊まりでも持って行くな
濡れたとき用や、泊まりの時は下界に降りる手前で替えたりとか

>>630
自分は百名山の頂上でオナニーして射精するのが趣味でまわってるが、
特に着替えはしない。出したらさっとパンツ上げてるしw
ただ、風呂入った後用の替え下着は持って行ってる。それが同時に、
濡れた時の緊急用になる。

ULなんてのは(是非は置いておくとして)貧乏スレには合わない
キャンプ用の安物バーナーに特大安物シュラフ、安物マットに特大テントを入れるには65Lは必要になる

ガチではじめたい人にはそうとも限らない気がするな
上にもあったけどさしあたり激安の30L以下ザック買って、本気ではまりそうならば最初から道具は軽量コンパクトな良い物買った方がトータルでは安い＝ザックもわざわざ大き過ぎる物を買う必要はない
楽天とかで少しずつ安物ポチポチして色々揃ってきたけど、結局良い物欲しくなるし、今までかけた額計算すると最初から吟味して買えば良いブランドで揃うくらいの金使ってるんだよな

実際に物の良し悪しは高くても良い物を買って使わないと分らない
色々こまごました部分の工夫とかは見ただけでは理解できない
使ってそれを安物との比較で、あーなるほどと納得できる
金があるならある程度売れ筋を買えば間違いないのは判ってるけどそこは貧乏スレ
その部分を話の種にするから価値がある

>>630
下着の替えは絶対持っていく。
テントを設営したら体が冷える前に、湿らせたバンダナで体の汗を拭いて
下着を替える。
これだけでも疲れが取れるような気がする。

最初から良いもの買った方がトータルでは安上がりなんだろうけど、とりあえずやってみないと何が必要で何が本当に良いものかはわからないから、やっぱり安物から始めざるを得ない

>>630
年1-2回で、2泊までしかしたことないが、上下の下着は宿泊分持ってくわ
着替えたときの爽快感が違う

慣れると気にならなくなるらしいから、着替え不要らしいが

>>637
いきなり高いの買って、失敗したらダメージでかいしな

＞630
基本的に下着類の着替えはいらない。但し、帰りに温泉よって帰る時もあるので1セットは着替えはいるがたいてい車の中においてく。

でもいきなり安いの買ってしんでもな〜

着替えたらスタッフサックに入れて枕にしてる

信州会館にも寄らず、臭い体で「アルプス」で帰る感覚が忘れられん

>>641
普通、冬山でもない限り、滅多なことで死なないからね

ホームレスの経験があるから１週間くらい着替えなくても気にならない(泣

>>645
昔の学生なんてそんなもんよ

>>645
何でホームレスって洗濯とかしないのかな？
毎日ヒマだろうに。

>>647
そんな気力もなくなると思うよ

しかしホームレスから脱却したの
なら凄いことだと思う

ホームレスって好きでやってるんだと思ってたわ。
嫌なら自殺とかするだろうし。

生きるための希望は無くて 死ぬほどの絶望も無くて、って歌詞思い出した

>>649
おまえ頭悪すぎないか

人間関係や社会復帰が嫌でホームレスやってる人もいると聞くよ

>>652
それを含めてだろ

買う金が無い。米だけを仕方が無く買う。死んでしまうから
あいつらは嬉しそうに米を食って幸せだなぁ

バカ過ぎる会話

元ホームレスから他人の水道を勝手に使うやつから…
ホント貧乏スレは面白いわ

この前瓶入りの酒飲んで（大五郎とかではなく日本酒）美味そうに焼肉パーティーしてるの見たぞ。

あいつら好きでホームレスやってるんだよ

一般人からみれば、あいつら好きで山登りしてるなんて言われてるよね

657
それは正解w
山に登らなくても死なないし

登山とホームレスを一緒にするな、おこがましい
ホームレスとは趣味の範囲を超え、ライフスタイルにまで昇華された崇高なある種の哲学

>>655
3か月に一回のパーティくらい良いんじゃないの?
ひょっとしたら1年に1回、人生最後のパーティーだったかも

>>659
ヒッピーとホームレスもちょっと違うんだけどね

>>659
手始めにこの車買わないと
ttp://uproda.2ch-library.com/863087oh8/lib863087.jpeg

好きでホームレスとか・・・・・あほか。
これ言っている奴社会人じゃねーだろ。

俺は失職し無職期間3カ月で気が狂いそうになったわ。

どっからヒッピーが出てきたんだよw

>>663
真面目な仕事についてるよ。
無職期間３ヶ月で気が狂うっていうのは、帰属願望だな。
個人事業主とか絶対向いてないよな

>>664
ヒッピーって今で云う処の意識高い系の人だよな。
意識高い系かヒップスターのアウトドアが昇華するとホームレスになるのかも知れん。

>>666
意識高い系の概念が他の人と少しズレてる恐れあり

凄くどうでもいい年寄りの自分語り

好きで貧乏やってる訳じゃねーよ

手袋はテムレスでいいとしてアルパインパンツのお勧めある？
後パンツさえ揃えば雪山行けるから教えてくれ
ユニクロの暖パンとかではなく結構しっかりした奴で頼む

無職3ヶ月で気が狂う・・分かる気がする。精神的に不安定になり体調まで崩すだろうね自分なら。

まぁ、無職５年のおいらに比べる程ではないだろうなｗ

何かに帰属したいというのは自分の弱さだよ。
山で修行してこい。

無職3年目
あまりに居心地がよくてもう社会復帰というか
どこぞに就職なんぞでけまへん

仕事しなくて済むなんてセレブですか・・

属したい云々よりもまず生活が出来ないだろ

>>676
個人事業主やフリーランスは生活できてないのかな？

生活と組織に帰属する事は全く無関係なんだよ。

個人事業主は無職じゃないだろ
帰属したいんじゃなくて仕事をしないことが辛いと言ってるんだが

ここでいう貧乏って月の手取りで言うといくら以下のこと？

五万以下

とうちゃん、うちは貧乏じゃないよね(TωT)

>>680
家族構成とかもあるし一概にはいえないと思うの
うちは世帯収入1000万overでも、オレの小遣いは1.5万だしorz

>>681
中央アジアにでも住んでるのかな?

家族がほしい

月の小遣い2万
単身赴任中なので他の食費等を切り詰めて山に回してる

貧乏過ぎて行動食の残りが翌週の昼メシ。

山なんかに登ってないで、もっと働けよ。

>>688
つまんない人ね

毎日2時間くらいサビ残で
帰宅したら資格試験の勉強と転職活動で山になんか行っていられない。
だから、ここに来る。

試験受かるといいね

俺は、昼のおかずは毎日ファミマにおでん2個だ。餃子と大根で200円。
もちろん、ご飯は持っていってる。

わびしい話はやめて

また年寄り特有の自分語りか

>>690
毎日6時間サビ残やって、睡眠時間を削って資格勉強。
新卒後3年耐え抜いて資格を国家資格取得。5年あちらこちらのブラック企業を渡り歩きながらさらに資格、技能をモノにしてやっと上場企業に勤務。
数年以内には1000万超え出来そう。

お前も頑張れ。10年後明らかに別の人生を歩ける。
おれはこれから登りに行く。

５年もブラック企業を渡り歩くって････

面白いね

大変やね、俺は細く長く生きるわ
ブラック企業のお世話にならなくて良かったけどw

仕事辞めたのでショップでバイトしてる
社割に慣れるとまともに買い物なんて出来なくなりそう
冬靴やっと買えた

>>698
何割引になるの？

バンドックのポールのバスケットがついに裂けた。
バンドックのポールにつけられるバスケットってないんかな。俺の家の近くにないんだよネ

>>700
会社から直接買うってわけには行かないようだ
http://kawase-net.jp/product/bundok/page/10/

ここは新潟の三条の会社か
ベルモントも三条だったね

失敬
ゴムの先端じゃなくてバスケットか
他社製のだと規格が合わない？

世帯収入額面で1000万円でもめちゅくちゃ貧乏だよ。自由な金なんか殆んど無いわ。月に一度、近くの低山行っただけで真っ赤。

あのへんの廉価なストックのバスケットとか石突ってみんな同じでしょ。
キャプスタとかサウス用のやつで合うはず

>>704
それがさ、合わないんだよね。

>>705

ｍｊｄ？じゃあロワーシャフトの交換も無理か・・・

http://item.rakuten.co.jp/yaxell/99999_ecoline20141017

>>704
登山用品店行くと各社用のバスケットおいてると思う。試用品合わせて流用できるか試すしかない。アマゾンあたりで扱ってないかな？

>>703
俺氏独身貴族、毎週縦走に行っても余裕

>>700
ツイッターでブラックダイヤモンドとごかんがあるとのこと

>>709
スレタイ読んでね、なんか最近貧乏人をディスる為にスレに来てる人がいるね

どんな生活して様とその人の勝手なんだけど一応スレチだから

>>711
心が貧乏なんだろ、察してやれ

交通費が一番かかるんだよな
ケチることもできないし

独身貴族は貴族って言葉が入ってるからスレチ
世帯収入一千万でも本人が貧乏って言ってるからスレチじゃ無い

こんな感じ？

>>713

日帰りでも三ツ峠あたりまで行くと往復3〜4000円かかっちゃうしなあ

小田急線沿線に住んで丹沢だけ行けばいいんだよ。
神奈中バスも乗り放題のフリー切符で、往復1500円くらいだろ。

>>710
マジ？これは嬉しい！
CAPTAINSTAGのポールは予備パーツ多くていいんだけど、アンチショックのオンオフが煩わしくてさ、ありがとう！

装備だ交通費だ考えずに、
じいちゃんの原付の後ろに乗って、
かぁちゃんの作ってくれたおにぎり持って登った、
あの頃が一番純粋に山を楽しんでた気がする。

都内に住んでいて毎週にように行ってる人いるけど、あれ交通費とか用具とかなんだかんだで月に１０万近くかかるんじゃないか

ここで聞く話か分からないけど
トレッキングポールってDABADAの3000円１択なんじゃないかと思うんですけど、なにかデメリットがあるんでしょうか

>>719
用具なんて雪山やるんでなけりゃ大してかからないよ
昔はほぼ毎週山行ってたけど交通費以外はおやつ代とお弁当作る時間がなかった時のインスタントラーメン代と
たまの下山後の温泉代くらいかな

>>720

たった今出た補修パーツの互換性とかじゃないかな。

近所にスポーツデポとかあるとサウスの方が補修パーツの入手性いいんだよ。
シャフト曲げちゃってもそこだけ替えられるし。

>>719
最初は山道具がそろうまで金がかかったが、後は交通費しかかからないはず
（コレクターにならないかぎり）。

松本市民で交通費ほぼゼロだけど非正規労働者の俺って大勝利なの？

>>696
そういう会社の方がすぐでかい仕事の担当につけてノウハウ、実績、人脈が増やせたからね。
金銭的にはかなりきつかったけど、良い経験はさせてもらった。

>>720
コルクグリップはツェルト設営用に使い辛いので、個人的には価値半減。

牛丼乙

もうジジイの自分語りはいいって

>>712
違う、毛髪が貧乏なんだろ

>>725
ブラック企業でのし上がったのを自慢するのって人としてどうなんだろうね

貧乏の理由なんて百人百色、ここは貧乏脱出スレじゃなくて貧乏でもどうやって山を楽しむかを語り合うスレだから

>>724
大勝利だよ
豊かさは必要な金を使ったあとの可処分所得
山までの交通費は節約できない光熱費みたいなもん

>>729
ブラック企業でのし上がる奴って、例外なくDQN王じゃん。

http://item.rakuten.co.jp/yaxell/99999_ecoline20141017_sale201503

>>732
これじゃ、どうせ飽きてもっと良いの買うからなｗ
持ってるモノあれば要らんだろう？
安物買いの… だなｗ

>>725

あと着雪しやすい＆汗がしみるってことで嫌う人もいるね

>>732
昔持ってた。プルトップ缶がない時代、缶切が便利だった。

実際よく使うのってナイフ、栓抜きくらいだからなー
この値段ならサブで持ってても悪くないね

http://item.rakuten.co.jp/yaxell/99999_ecoline20141017_sale201503

http://sa.item.rakuten.co.jp/yoshikip2/a/10034614/

>>734
なるほど汗は染み込みそうですね

山登りが好きだから長野に住む人っているのかな

>>740

職業ガイドさんだと首都圏への交通の便を考えて山梨が多いみたいだが

この値段なら、
って理由で3本のVictorinoxを買ったが
使っているのはダイソーで買った100円のやつだけだ。

>>734
コルクは着雪しやすかった。で握ると溶けて凍りつく。

今年はテント泊しようと思ってるんだけど、テントに寝袋に６０リットルのザックとお金かかるよなあ

>>744
俺もやろうと考えてるけどザックから変えなきゃだから
結構金かかる
なんとか今の30リットルでいけないものか

ヤフオクの中古の70lのザック5000円
ツーリング用テント6000円
キャンプ用シュラフ2000円
マット2000円

これだけ揃えれば行けるぞｗ

>>745
つツェルト

ツーリング用のテントなんて言わずともbdk08が6000円、シュラフは化繊でもいいから氷点下対応のものを一万前後で、サーマレストのリッジレストソーライトが4000円、トータル約二万。
服を着込むことが前提だが先月の雲取山−12度はぐっすり寝れたから、厳冬期の森林限界を除いてオールシーズン行くとするならこれが快適性を損なわない限度で最安値だと思った。
三回テン泊したら山小屋代は回収できる。
リッジレスト外付けしたからザックは50Lで足りた。

んな当たり前のことわざわざ書き込みしないでも知ってるんだよタコ助
このスレはそれらを買えない貧乏人が山を楽しむ為に知恵を出し合うスレだろうが

30リットルだとツェルトでしょうね。
個人的にはツェルトでは寝たくない。

雨に濡れてツェルトで過ごすと思うと悲しくなる。
結露して濡れても悲しい。
自分でも弱すぎと思うが、疲れ果てて濡れているほど悲しいことはない。

雨に濡れるのも結露に濡れるの、それはそれでツエルト泊の楽しみだ
普通に日常生活を送っていれば、そんな酷い夜を過ごす機会なんて無いし御免だけど
山では、そんな酷い状態でも案外熟睡できてしまう

最後の砦の袋ラーメンだけは値上げしてほしくなかった

ツェルトって高くない?

シュラフも外付けすれば30で十分いける

ツェルト外付けするぐらいなら雨具外付けするわｗ

>>754
ファイントラックのツエルト2ロングとかは、ボッてるなと思うけど（持ってて使ってるけど）
他のメーカーの1万円前後のヤツは、材料費と制作費を考えると値段はこんなもんかな？とは思う

>>757
比べるのが間違いなのかもしれんけど
安いWウォールテントが6-7000円で買えるのを見ると、なんか高く感じるんよ

バンドックとかノースイーグルがツェルト作ったら3000円ぐらいでできねーのかな

テントと寝袋はモンベルでお安く揃えようと思ってたがそれさえも豪華なのか

高いじゃん
ホームセンタ行けば3千円でテントと寝袋有るじゃん

「貧乏ながら」のポリシーに反するが、ホームセンターの3千円でテントと寝袋を
担いで山に登る根性はないな、悲しいけど。

>>752
虚弱な751です。
752さんのような（体力と心の）余裕がうらやましい

>>760
さすがにモノが違う

3000円テントは床がもれなく青いドカシーです

売ってるのは誰でも知ってるから
肝心なのは三千円のテントと寝袋で
どんな山行してきたのかなんだけど

エマージェンシーゾーンのヒートストアテントとエスケイプヴィヴィの俺に死角はなかった。
雪山でこれとハクキンカイロでヤバいかなと思ったが、案外無事だった。

>>766
どのくらいの気温で？

山渓オンラインでツェルトが安くなってる。

Black Diamondのバスケット買いました。２個セットで500円だなんて良心的です。>>710さん本当にありがとう！

ツェルトて床が繋がってないよな
雨や虫が入り放題じゃん。使えるの？

泊まりで使った場合

>>770
自分は小屋もテン場も無いような人の通わない低山でしかツエルト使わないけど
樹林帯の中では、木々の葉が雨避け風避けになるから天候が多少悪くても意外と平気
山の地面も雨を直ぐに吸い込むから気になるような浸水は経験したことがない
でも低山でも整備されたテン場では、遮る物が無くて風雨は直接当たるし整地された地面は水溜りや川が出来るから
設営場所を選ばないと天候によっては酷い目に合うと思う
虫に関しては、虫除けスプレー使ってるから樹林帯で寝ても気になった事は無いよ
総合的な使い勝手は？と言われると、普通のテントの方が断然使いやすいけどね！

避難小屋の中で使うなら快適
風が吹いたらアウトだからテントにしとけ

貧乏でも、テントを買ってテン泊する前に、緊急時用にツェルトを買うという
選択もあるね。
自分はテントが先で、ラッセルで日が暮れるという怖い思いをしてからツェルト
を買ったけど。

緊急時の対策なんて金持ちがすることだ！
貧乏なら誰よりも強い一本の槍を心に持て！
それは金持ちのどんな装備にも勝る

居住性はどう考えても専用品の方がいいに決まってる
ツェルトは携帯性の問題。
普通のテントだと日帰りなら面倒だから持ち歩かないし。

>>775
あほか、その備えが出来無いなら登山なんかするな

>>777
出たな貧乏人は登山するな発言！
ただでさえ裕福で貧乏人より幸せな生活を送っているのに、それだけでは飽きたらず貧乏人の数少ない生き甲斐まで奪おうとするこの外道が！
てめえの血は何色だ！

貧乏でも命は大事。貧乏なら、横になれないけど安いツェルトはどうだ？
http://item.rakuten.co.jp/auc-odyamakei/10433638/

>>778
権利を主張するばかりでなく、いざという時周りに迷惑をかけない努力くらいしろ

今後稼げる見込みが無い、いい年したおっさんが喚くな。

>>780
こういうレスする人間が常駐してるのがこのスレの実態だと証明できた

>>779
ありがとう
本当は一応持ってるよ

>>781
精一杯の強がりか
惨めなやつだなぁ
どうせツェルトも持ってないんだろ

いや間違ったわ
こいつは関係ない
>>782
ツェルトについて語る知識ないだろ？

>>783
持ってないから話題を変えたいんだね
ほんと可哀想

やっぱ間違った
でもこんなのも常駐してるって証明にはなったかなw
知識人を遠回しに理論づめしたかったんだけど

>>774
ラッセルするほど雪が積もってるなら雪洞掘ればいいだろ

>>779
マウンテンダックスといえば、本格的な軽量山岳テントのレラ1とレラ2が
同じ店で半額セール中だから、テントが欲しい人はそっちを買ってもいいかもね？
「1万円以上は出したくない！」って人には向かないけれど

バンドック08でどこまでの環境に耐えれたのか教えてくれると
ありがたい厳冬期の大峰や残雪期のアルプスでも使ったという
話があるなら購入する

スレの趣旨に見合わないレスをしている人間に対してな
少なからずいるから検証していきたいと思う
もちろん質問に対して妥当な返答している人間は何の問題もない

http://i.imgur.com/9v3DAKv.jpg

んじゃ、ツェルトかってからテント買うか

>>790
スレの趣旨に見合わない
この点についてはくだらなくないって理解できるよね？

「スレの趣旨」と言っても、必要最低限というのはあるからな
雪山登るにしても必要なものはあるし。
ツェルトを常時携帯することは悪いことでは無いだろう。

ところで数百円のプレートコンパスとメーカーのと何が違うん？

>>793
もちろん
あなたは対象とはまったく関係ない人です

>>795
おめぇうぜぇんだよ
古参ぶって自治語ってんじゃねーよ
はいNGっと

>>795
たしかに鬱陶しいタイプの古参

古参の方はがんばって働いて下さい

>>796-797
スレの趣旨に見合わないレスをする人間に対してのレスなのに
何故関係ない人が暴言染みた言葉を使うの？

関係あるのかな
2ちゃん脳の思考回路から説明するべきならするよ

自覚がなければ反応する理由がない

それをまず理解してな

一連の流れの中で一番のクズは>>775だな
竹槍でB-29は落とせないんだよジイさんw

>>801
なるほど
中傷的な表現を使ったのには理由があるだろうから、まずそれを聞こう
話をするのに中傷的な表現は必要ないって分かるよね？

ツェルトの話じゃなかったの？

必要以上に頭の悪さをアピールするのは何故なのかがまず気になる

もしかして頭が悪いからなのか
議論には中傷は必要ないんだよ

>>799
じゃあしてごらん

>>806
え？中傷する人間の思考回路について!?wwwwww

それから804が中傷ではないという説明もどうぞ

するけど
まず他にいうことないのかなw

>>808
関係ない話を膨らまさなくてもいんじゃない？
本題入るのは都合悪い？

頭が悪いというのは議論の中で覆せるから異論があるならそこで話そう
論点抽出は任せるよ
早い者勝ち

本題にかすってることな
理解出来なければ広義の題は表示する

>「2ちゃん脳の思考回路から説明するべきならするよ」

この発言の意図すら分からないから、反論しようもない。
説明をすると言ったのだから、まずは説明してね

まさか急に来なくなるわけはないから、あとは互いに逃げ道奪い合って語ろうか

>>813
論点そらししか脳がないのが2ちゃん脳という反論の余地がない結論に留めとこう
次の論点を定めていいよ
何故次のかは分かるだろ？

いっぱい人いたのに本題がはじめられないってどういうことかな

一人も俺と議論出来る人間いないの？

なら中傷もいらないと思うんだが
意味がないから
何故中傷したのか非常に気になる

それで？

>>819
じゃあ本題に入ろうか
俺が論点定めていい？

どうぞ

>>821
貧乏ながらを無視している人間について
お前はどう思う？
論破目的じゃないから、正論には当然賛同する

続けて

>>823
え？w
スレの趣旨に見合わないレスをする人間がいる
もちろんそれは少数派
それを指摘したら中傷だけして話はしない人間がちらほら
どう思う？

http://i.imgur.com/dBzIgRF.jpg

>>825
お前はどう思う？

ある意味結論は出ていると思うが

ある意味結論は出ていると思うが
ときたもんだ

>>828
2ちゃん脳についてさっき書いたから読め
話が進まない

話が進まない
ときたもんだ

http://i.imgur.com/ahpKICa.jpg

何かと思ったらまたいつもの爺が顔真っ赤にして暴れてたのか

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い


10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！.....

またアフィが暴れてるのか

>>829
どのレス？

スレが伸びてると思ったらくっせぇのが沸いてんな

シナネタがあったから変な人呼び込んじゃったのかねぇ・・

まちなった。別スレだった。

みんなカッパって良いの使ってる？
自分は上がモンベルのレイントレッカー
で下はバイク用のカッパなんだけど
やっぱ、ストクルみたいなゴアが快適
なんだよね？
少し無理して買った方が幸せになれる
のかなぁ…

>>839
ストームクルーザー使ってるけど自分は汗かきでハイスピード登山なので、たとえベンチ前開でも透湿についてはホムセンのでもあまり大差ない気がした(去年八月の雨天劔岳登山時の感想)

でもバタツキ少ないし対磨耗性抜群だからホムセンのは絶対使わないなぁ
ホムセンのはおっちょこちょいだとすぐ破く

ゴアが一番快適なのは濃霧のときと思います。大雨の時は何を着ても
一緒のような気がする。
ゴアに耐水性がなくなったので、ポンチョとレインチャップスにする
予定。

軍モノやら作業用品とかも色々試したけどなんか一周回って最終的にモンベルで揃えるのがコスパいい気がした

>>841
使い勝手で買い換えるならなにも言えないけど撥水復活剤いいっすよ

>>842
それは言わないお約束

>>843
ありがとうございます。
同じく耐水性がなくなってきたゴアの寝袋カバー（と言うのかな）に試してみます。

>>840
レスありがとう
自分も超汗っかきなので調整に困っ
ています…
摩耗性などを考慮したりすると
買った方が良さげですね〜

コスパ的には、ストクル最強ですか？

近所の店で、ストクル安いじゃん！
って買ってきたのが実はレインダンサーだった時は自分の適当さにビックリしたぜ！
もう大分使い倒してるけどな

このスレ的にはストームクルーザーが買えればそれにこした事はないけれど
お金が足りないからどうすべ、でしょ？

>>846
コスパ的にはトレントフライヤーじゃないですかね
店員さんの受け売りですが、ストクルまで行くと山岳救助やロング縦走など、ハードなシチュエーションに対応するための強度で作らているのでライトユーザーなら重さや耐久性で見てもトレントフライヤーで十分とのことでした

>>841
スプレータイプよりも、漬けおいて乾燥機やアイロンで熱を加えるタイプのがおすすめです

>>849
>漬けおいて乾燥機やアイロンで熱を加えるタイプ...
再情報ありがとうございます（ずぼらな自分にできるか？）。

コスパ気にするなら素直にベルグテック買っとけ
ストクルより透湿性高く値段も安い
長野の遭対協も公式に採用してる

自分もベルテックVです。
買って半年だけど、防寒でパンツを一度履いただけだわ・・

有力な情報を沢山ありがとう
今後も色々と教えて下さい

ベルグテックのグローブ安いな
これは買い？

10年?前に買って一度も雨の中で使ったことのないキャラバンの
SAITOS雨具のコーティング（フィルム？）が剥離しつつある
一方、30年?以上前に買った、ゴア２レイヤーのシュラフカバーは
未だに健在

別に、ゴアマンセーとかじゃなくて、ベルグテックもブレステックも
持ってるけど、PU系のは5年くらいの寿命前提で買ったほうがいいのかも

5年内にストクルに昇格したいぜ

ハードに使うなら先に破れるね

>>855
はあ？ゴアテックス雨具もほとんどが内側ポリウレタン層ですけど
それに雨具とシュラフカバー比べたって意味ないでしょう、あなたはシュラフカバー被って雨や雪の中歩き回るの？

あなたはシュラフカバー被って雨や雪の中歩き回るの？
そんな皮肉まみれの書き込みがなされ最初に訪れた週末

そこにはシュラフカバーを被って山に登るこのスレの住人の姿が!!

「いやー、その手があったかって感じですよ。目からウロコでしたねー
あの書き込みをした方には感謝です」
そう笑顔で答えた男性はシュラフカバーとともに山の奥へと消えていった

>>859
ナイスw

http://i.imgur.com/wYqqx38.jpg

レインウェアスレに貼られてた
プロモンテのゴア合羽上下セットで16000円
http://item.rakuten.co.jp/yugakujin/sr112m

色目がダサい玉ｗ

>>788
山でじゃないが、08で耐寒考察しているブログがある
フルメッシュテント 氷点下でggr

>>859
恐れ入りました　<（__）>

ワークマンの500円ポリエステル速乾シャツと、登山メーカーの数千円するシャツの間にどれだけの違いがあるのか。
試しに使ってみたいが、なかなか買う気になれんな。

クライミングやらアルパインやらやらないならユニクロワークマンサウスフィールドで揃えても充分やれる

>>866

ワークマンじゃなくてビバホームのメッシュのやつ使ってるけど、行動中の発汗量に蒸散が追いつかないんで
春・秋だとうまく脱ぎ着して体温調節しないとだんだん汗冷えしてくる感じ。

しばらく休憩してると割とすぐに汗が抜けてくんでコットンやレーヨン混紡のよりは遥かにマシだが、
もうちょっと出せるのならスポーツアルペンあたりの速乾のやつがいいと思う。

>>866
夏用
ワークマンとぞうさんの価格差8倍もするが
両方を使って違いが分からない
一番涼しかったのがユニクロだった

詳しくないけどUNIQLOは着心地良くするなんか入ってるから良くないってここで見たような

冷感速乾は登山だとNGなのかな。
そもそも冷感ってなんだよ。

安物の速乾は乾くとトンでもなく臭う
テントとか狭い空間に入ると自分の匂いで吐き気を催すレベル

>>871
やだなー怖いなー…

>>872
対悪臭なら多分ミドリ安全の介護の人向けTシャツ最強
介護は汚物と戯れる仕事だからなw

>>873
稲川さんと思わせてBBゴロー乙

>>874
まじですか！？
所詮各種防臭シャツはウールにかなわない、と思っているので
私はウール一拓なのですが、Ｔシャツでも臭わないのがあれば
色々着られる！

まとめ

■防臭性（登山で何時間も使用したあとに、どの程度臭いがするか）

メーカー間、素材により防臭性能はかなり異なる
ポリエステル系では、パタゴニア　キャプリーンとフェニックス　デオシームが秀逸
ウール系は極めて高い防臭性能

http://fujisan.rash.jp/motimono/underbattle.html

>>877
臭いには個人差があるとそちらのサイトにも書いてあるけど
ふだんから気を使えばだめですかね？
・長風呂をして汗腺を活発化させる
・油っこいものを避ける
・水分をとる
こんなところ、とかで。

>>876
早まるなwいわゆる速乾Tの中での話だ

元々ないものを追加している以上
効果の持続性ひとつ取ってもウールには絶対敵わない

>>878
俺、やっぱり臭いのかな…
ほとんどシャワー
餃子好き
ビールは水分

>>878
臭いは、汗をバクテリアが分解して出るんで、汗の臭いを無くしても無駄だよ。

>>880
周囲が言わなければそれほどひどくないと思いますよ。
>>881
うん。汗の匂いじゃなくて汗に含まれる「バクテリアが悪臭を製造する物質」を
汗の質を変えることで減らせるって本で読んだのです。
大雑把に言えば、健康体は匂いは少ない。不健康体は匂いが強烈。
たぶん健康体はバクテリアが分解する栄養成分をすでに身体が吸収しているとか。

肉食った後は汗が臭い。気がする。

普段臭くない人は、少しの臭いでも気になるから、結局、体臭を小さくしても無駄だ
と思う。
ウールかキャプリーンを着るか、防臭下着スプレー デオインナーを使うか。
買い合わせ対象だけど、290円だった。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00BH9QKNY/ref=s9_mbia_gw_d21_g121_i2?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=mobile-1&pf_rd_r=0AYJHD6KDQX69CCVCBSW&pf_rd_t=36701&pf_rd_p=184349089&pf_rd_i=mobile 👀

おじいちゃん息くさ〜い

それは死臭だよ

中国人社員が臭うのはシャワーだけだからなのかな・・まじめに迷惑なんだよな、隣に座ってるから。

水道代勿体ないアル
887サン水道代払ってくれるカ？

川で行水でもしてな

俺もシャワーだけだな、湯船なんてねーし

湯船浸からないと自分は疲れ取れた感じがしないわ

湯船はあるが貧乏なのでシャワーだけ

家だと面倒だからシャワーだけだ

登山の後は温泉行く。そのぐらいの贅沢はいいよな。

台所の湯船シンクを工夫してシャワーだけ

真の貧乏は家の蛇口から水なんて出ない

家なんかねーよ

ダンボールツェルトは家に入りますよ？

貧乏でホームレスを始めるスレになってる！

BS-TBSで南八ヶ岳縦走やってるよ

BSなんか見れねーよ

>>900
さすが住人
オレはテレビすらないわ

>>899
今週も堪能した（・∀・）

>>877
それ、おまえが持っているもので、自分の体臭に気付いてないだけだろ

固定資産税持って行かれました。苦しい。仲間に入れてください。

>>904
資産のある方は資産の８％を上納金としてスレに納めて下さい
３月１５日までですのでお急ぎください

>>904
還付される可能性があります、担当者の指示に従ってATMを操作して下さい
３月１５日までですのでお急ぎください

毎年4回、3万ほど持ってかれるよ・・

売れ

灯油のタンクに水入れて熱帯魚のサーモで温めてポンプ式シャワーで体洗ってる

ポリタンクを黒く塗って日光で温めればタダだぞw

>>909
いいなあ。風呂があるのか。

貧乏生活を始めるスレになってる！

長野・山形・北海道・群馬・別府は
清掃協力金100円で入れる寸志（無料）共同浴場あっていいなぁ

どこの山奥だよ。
平地にはないなぁ

八ッ場ダムで有名になった川原湯にはあったかな。100円の混浴露天風呂が。

今はもうないけど。