寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 42 [転載禁止]©2ch.net
・質問の際は、いつどこでどう使うのか明記のこと。
・快適に眠れる気温には個人差があります。
・典型的には、カタログ値+10℃くらい。
・迷ったら暖かい（使用可能温度の低い）方を選んでおくのが無難。
・マットも重要です。
・ありがちな質問は、聞く前にここで探して
http://oshiete.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%BF%B2%C2%DE&mt_opt=a&qatype=qa&st=all&sr=norm&tf=all&good=0&dc=10&type=html&pg=0
※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 41
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1403576236/
・快適に眠れる気温には個人差があります。
・典型的には、カタログ値+10℃くらい。
・迷ったら暖かい（使用可能温度の低い）方を選んでおくのが無難。
・マットも重要です。
・ありがちな質問は、聞く前にここで探して
http://oshiete.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%BF%B2%C2%DE&mt_opt=a&qatype=qa&st=all&sr=norm&tf=all&good=0&dc=10&type=html&pg=0
※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 41
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1403576236/
|
|
|
立て乙
>1
( ﾟω^ )ゝ 乙であります！
冬用シュラフに布団乾燥機掛けたが、荒天続きでまだ出番無いな；
( ﾟω^ )ゝ 乙であります！
冬用シュラフに布団乾燥機掛けたが、荒天続きでまだ出番無いな；
4 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 23:38:18.93 ID:KFF7fSsC
モンベルのアウトレットは【買い】なのか・・・？
>>1乙
部屋で使うと暖房代が必要無くなるって本当ですか？
部屋で使えば布団も同じなんじゃまいか
7ゲットなら心願成就ｯ！
7ゲットなら心願成就ｯ！
8 ：底名無し沼さん：2014/12/08(月) 07:14:55.98 ID:iEsfzBpb
⑧ゲッツ心願成就中出し心願成就
ナンガオーロラ600DX赤城山で初利用
マイナス7度、雪降っていた
念のためエスケイヴィヴィも持参したけど
必要ないくらいに温かった。
快適に眠れたよ
でも、本格的なとことなるとやっぱヴィヴィと併用になるのかな？と思った
マイナス7度、雪降っていた
念のためエスケイヴィヴィも持参したけど
必要ないくらいに温かった。
快適に眠れたよ
でも、本格的なとことなるとやっぱヴィヴィと併用になるのかな？と思った
>>4
#1買ったけど、手持ちのナンガ350stdと比べて、ふわっとした膨らみに欠ける気がする。
#1買ったけど、手持ちのナンガ350stdと比べて、ふわっとした膨らみに欠ける気がする。
11 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 01:27:17.69 ID:JttT13gR
素人ですいません、サウスのダウンシェラフはこちらで質問でよいですか？貧乏スレですか？
先々週くらい前に私も赤城山（長七郎 山頂）で、テン泊しました。（外気温-5℃、風速5m位）
しかしシュラフがモンベル バロウバッグ#3だったので思っていた通り、とても寒かったですね^ ^
やはりちゃんと厳冬期用のシュラフを買おうと心に誓いました。
しかしシュラフがモンベル バロウバッグ#3だったので思っていた通り、とても寒かったですね^ ^
やはりちゃんと厳冬期用のシュラフを買おうと心に誓いました。
>>11
サウスにダウンシェラフなんてあるんですか？
サウスにダウンシェラフなんてあるんですか？
>>13
以前は在ったな
以前は在ったな
美人ですいませんに見えたw
16 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 14:34:31.50 ID:6uWSGN4U
17 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 22:29:32.13 ID:JttT13gR
13>> 14>> 今もあるんですよ、使用適温度ー１０度で
安価間違えんなよ死ね
20 ：底名無し沼さん：2014/12/10(水) 19:55:48.71 ID:EgNL/fCj
雪山にモンベルは論外
背の高い人は選択が限られるから可哀想だな
国産じゃナンガのロング位しかない
24 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 02:21:48.69 ID:JI2A9idj
amazonでモンベルのスパイラルホロウバッグ#3買うた
寝袋初めてだからすごい楽しみ
実際どれくらいの寒さまで耐えられるんだろ
寝袋初めてだからすごい楽しみ
実際どれくらいの寒さまで耐えられるんだろ
25 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 10:57:54.69 ID:T4te7OpY
26 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 12:19:41.15 ID:JI2A9idj
27 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 13:07:57.12 ID:JLJ5/GgZ
当たり前だが寒い場所ではシュラフも重要だがマットの方がより重要だぞ
>>27
冬山初心者にオススメのマットを教えて下さい
冬山初心者にオススメのマットを教えて下さい
リッジレスト＋エアマットで良いと思うよ
スキー場やその周辺で車中泊見込み
大体-10℃くらいだと思うけどハッチバックの荷台で大した準備も無しにシュラフだけで
寝ようと思ったらどんなのを買えばいい？
それともマットが無いと無理かな？
大体-10℃くらいだと思うけどハッチバックの荷台で大した準備も無しにシュラフだけで
寝ようと思ったらどんなのを買えばいい？
それともマットが無いと無理かな？
>>30
5万円コース
http://www.amazon.co.jp/dp/B005I6R0WC
http://www.amazon.co.jp/dp/B00F665QCA
1万円コース
http://www.amazon.co.jp/dp/B00131UMUI
http://www.amazon.co.jp/dp/B00B7GZZSS
荷台ならマットは必須。
イスカは単に俺の趣味。
5万円コース
http://www.amazon.co.jp/dp/B005I6R0WC
http://www.amazon.co.jp/dp/B00F665QCA
1万円コース
http://www.amazon.co.jp/dp/B00131UMUI
http://www.amazon.co.jp/dp/B00B7GZZSS
荷台ならマットは必須。
イスカは単に俺の趣味。
32 ：底名無し沼さん：2014/12/16(火) 07:34:05.51 ID:GuwecHRR
>>24だけど他の初心者の為にちょっと書き残す
試しに昨日の夜千葉よりの東京で室内で使用
寝るときの格好は上下ユニクロのスウェット
寝る前に入った感じだと結構暖かかったので窓を開けて就寝
起きてみたらちょっと暑くて軽く汗ばんでました
よほど寒くない車中泊とか室内使用だったら問題ないかも？
試しに昨日の夜千葉よりの東京で室内で使用
寝るときの格好は上下ユニクロのスウェット
寝る前に入った感じだと結構暖かかったので窓を開けて就寝
起きてみたらちょっと暑くて軽く汗ばんでました
よほど寒くない車中泊とか室内使用だったら問題ないかも？
34 ：底名無し沼さん：2014/12/17(水) 13:17:42.41 ID:6Cdtxvk8
寒い時って鼻と口だけ出して寝ると
シュラフ表面の呼気があたる場所に結露が付いて濡れたり凍ったりしてるんだけど
目が覚める毎にタオルで拭くしかない？
ごく狭い範囲だけだからロフトが死ぬとかのそれほど深刻な事にはならないんだが
厳冬期用のシュラフのその部分だけ防水剤でも塗ったほうがいいのかな？
シュラフ表面の呼気があたる場所に結露が付いて濡れたり凍ったりしてるんだけど
目が覚める毎にタオルで拭くしかない？
ごく狭い範囲だけだからロフトが死ぬとかのそれほど深刻な事にはならないんだが
厳冬期用のシュラフのその部分だけ防水剤でも塗ったほうがいいのかな？
シュノーケルをつかう
タオルを掛けておこう
白いハンカチ
裏技だけど、水で濡らしたタオルで口と鼻を覆うと結露しなくなるで
expedのダウンマット買って届くのを待っている身なのだけど
実際使用してる人いる？使用感を聞きたい。
今度、雪中キャンプ行くから不安で…
実際使用してる人いる？使用感を聞きたい。
今度、雪中キャンプ行くから不安で…
顔周りだけでもゴアテックスなどの素材にしたら良いかもね。
でも柔軟性が無くなるから、隙間から冷気が入りやすくなるかな。
掛け布団とかだと、首回りのとこだけタオルのようなシーツを付ける事もあるよね。
目だし帽に似たようなもので顔面に長い毛の生えてるみたいな？のを作ってかぶればいいかもしれないがそれだとちょっと変だし。
でも結露凍結は毛先に限定されると思う。
コートのフードの内側縁についてる事のある毛の感覚でシュラフの顔周りの所に付ければいいかな？
でも柔軟性が無くなるから、隙間から冷気が入りやすくなるかな。
掛け布団とかだと、首回りのとこだけタオルのようなシーツを付ける事もあるよね。
目だし帽に似たようなもので顔面に長い毛の生えてるみたいな？のを作ってかぶればいいかもしれないがそれだとちょっと変だし。
でも結露凍結は毛先に限定されると思う。
コートのフードの内側縁についてる事のある毛の感覚でシュラフの顔周りの所に付ければいいかな？
ナンガのスウェルバッグ380のロングを買ったんだが、これに合うカバーって無いのかね・・・。
イスカのゴアを買おうかと思ってたんだけど幅が狭いからロングの意味なくなるよね。
イスカのゴアを買おうかと思ってたんだけど幅が狭いからロングの意味なくなるよね。
>>42
アライやヘリテイジにはデカ目のカバーがあるよ
アライやヘリテイジにはデカ目のカバーがあるよ
モンベルにもある
>>42
イスカはチビ専用
イスカはチビ専用
そんなこと言っていすか？
>>35
神経質な奴は山とか止めた方が良いかと
神経質な奴は山とか止めた方が良いかと
ナンガは海外生産にしない代わりに外国人研修生使ってるのな
以前は町工場で近所の主婦雇って作ってたけど今は違うの？どこかに記事あった？
>>51
ビーパル12月号。中国やベトナムの女性研修生。
ナンガはシュラフのジップ部不具合のクレームでの対応がメール無視、電話は上から目線だった。日本製とかいうなら下位グレードでも手を抜くな！
モンベルやイスカの中国生産品の方が高品質なんじゃないか？
ビーパル12月号。中国やベトナムの女性研修生。
ナンガはシュラフのジップ部不具合のクレームでの対応がメール無視、電話は上から目線だった。日本製とかいうなら下位グレードでも手を抜くな！
モンベルやイスカの中国生産品の方が高品質なんじゃないか？
何言ってんだ？今は日本でも客は選ぶ時代だぞ
そう。客と企業は対等な立場。お互い品質と金額に納得して製品と対価を交換して契約成立というビジネスな関係だ。
ただその品質に不具合あり対価に見合わないから連絡したがそんな対応
ただその品質に不具合あり対価に見合わないから連絡したがそんな対応
不具合じゃ無いんだよ
それが仕様
それが仕様
56 ：底名無し沼さん：2014/12/20(土) 19:38:01.83 ID:maVTIqZQ
今シーズンにロゴスの丸洗いフィールダー2の新色が出ることはありますかね？
黄色が少し嫌なので
黄色が少し嫌なので
イスカエア810興味ある
でもナンガオーロラ600DX買ったばかりだから今度の夏ボーナスまでお預け
奥穂高いきてぇ
でもナンガオーロラ600DX買ったばかりだから今度の夏ボーナスまでお預け
奥穂高いきてぇ
登山しないけど室内用にシュラフを購入した。
イスカのスノートレック1100というやつ。
布団も一応かけている。とても暖かい
イスカのスノートレック1100というやつ。
布団も一応かけている。とても暖かい
大き目シュラフカバー情報ありがとう！
早速モンベル行ったらあったので即購入してきたぜ。
感謝。
早速モンベル行ったらあったので即購入してきたぜ。
感謝。
>>62
あなたこそどこで聞いたの？
レギュラー（170cm以上185cm以下）
ショート（170cm以下）
ジュニア（150cm以下）
https://www.isuka.co.jp/product/search.asp#others
実質ショートは165cmまでだと思う
レギュラーは知らん
あなたこそどこで聞いたの？
レギュラー（170cm以上185cm以下）
ショート（170cm以下）
ジュニア（150cm以下）
https://www.isuka.co.jp/product/search.asp#others
実質ショートは165cmまでだと思う
レギュラーは知らん
なんか怖いぞ、この会話のドッジボール
馬鹿同士の会話ってこんなもんだよw
>>63
いや、その前に何で俺が185だと決めつけたの？
いや、その前に何で俺が185だと決めつけたの？
最後にイエー付けとけば内容はどうであれ馬鹿同士は会話が成り立つ
アスペこわい
すごいな…
この板こういうの多くない？
住民の数が少ないから目立つだけなのかもだけど
住民の数が少ないから目立つだけなのかもだけど
山やっている奴にまともな奴がいるはず無いだろ
登山板とデジカメ板はアスベの2大巣窟
鉄道板とゲハ板もな
というか、アスペはどの板にもいて
それをスルーできない人が多いのが登山板
それをスルーできない人が多いのが登山板
スルー出来るようになれば、それはもう登山紳士であろう
よっしゃUDD BAG380とプロライトプラス届いた！
これにイスカのシルクインナーで年越しキャンプツーリング行ってくるぜ。
修羅の国ぐらいなら寒さ凌げるかな？
これにイスカのシルクインナーで年越しキャンプツーリング行ってくるぜ。
修羅の国ぐらいなら寒さ凌げるかな？
>>77
宗谷行っちゃいなよ
宗谷行っちゃいなよ
キャンツーw
シェラフ洗濯した後に撥水剤スプレーしたほうがいいって聞いたんだが、おすすめの商品教えてくれい。
ダウンシュラフです。
ダウンシュラフです。
ゴアテックススプレー
撥水剤で濯げばいいじゃん
84 ：底名無し沼さん：2014/12/26(金) 23:44:42.84 ID:g2TkXRdS
いすかのAIR810Xと AIR810EXの違いってなんかあるのかな？
対して変わらないけど2万くらい違うのだけど
対して変わらないけど2万くらい違うのだけど
形がちょっと変わって、体にフィットして暖かくなってるらしい
でもまあダウンの高騰による値上げだと思って差し支えない
でもまあダウンの高騰による値上げだと思って差し支えない
ナンガで言うX00DXとX00SPDXの違いと同じだと思ってたけど違うのね
入ってるダウンの質は変化なし
ショートサイズでもレギュラーと同じだけ入ってるみたいだから量の変化はあるっちゃあるみたい
ショートサイズでもレギュラーと同じだけ入ってるみたいだから量の変化はあるっちゃあるみたい
冬用のダウンシュラフだと
最低気温が-15℃の日に
シュラフに入ってすぐ：最初は平気だけどだんだん寒くなって鼻と口だけ出して耐える
1～2時間後：暖かいって言うか暑い、ダウンジャケット・ダウンパンツ・象足を脱いでインナーのみで快適。さすがに頭を全部出すと寒い
7～8：時間後：どんどん寒くなってあるもの全部着込んで頑張って耐える、耐え切れなくなって日の出までまだ3時間もあるのに起きて食事の準備とか始めちゃう
って感じになったんだけど、温度計を見てもそんなに気温が上下してるわけじゃないし、何が原因なんでしょうか？
最低気温が-15℃の日に
シュラフに入ってすぐ：最初は平気だけどだんだん寒くなって鼻と口だけ出して耐える
1～2時間後：暖かいって言うか暑い、ダウンジャケット・ダウンパンツ・象足を脱いでインナーのみで快適。さすがに頭を全部出すと寒い
7～8：時間後：どんどん寒くなってあるもの全部着込んで頑張って耐える、耐え切れなくなって日の出までまだ3時間もあるのに起きて食事の準備とか始めちゃう
って感じになったんだけど、温度計を見てもそんなに気温が上下してるわけじゃないし、何が原因なんでしょうか？
理由はよくしらんけど、人間は睡眠時に体温を下げるために発汗するんだよ
だから入睡してまもなくはシュラフ内が寝汗で蒸れて寝苦しく感じる
でも筋肉は弛緩してて体温も下がり続けるから、時間たつと蒸れ感は収まり、やがて寒く感じるようになる
そのとき寝汗で生地が湿ってるとなおさら冷えを感じて、朝方に目が覚めたりする
化繊の場合は調湿力がほぼゼロだから↑のような温度変化がダイレクトに影響でやすい
ダウンだと調湿力あるから蒸れは感じにくく、その分朝まで快適に寝れるってのが定説
だから入睡してまもなくはシュラフ内が寝汗で蒸れて寝苦しく感じる
でも筋肉は弛緩してて体温も下がり続けるから、時間たつと蒸れ感は収まり、やがて寒く感じるようになる
そのとき寝汗で生地が湿ってるとなおさら冷えを感じて、朝方に目が覚めたりする
化繊の場合は調湿力がほぼゼロだから↑のような温度変化がダイレクトに影響でやすい
ダウンだと調湿力あるから蒸れは感じにくく、その分朝まで快適に寝れるってのが定説
皆様のご意見、参考にさせて戴いておりますが…
いまだ迷っています。
災害時用に、家族分を購入しておこうと思います。
自分の家の辺りは田舎ですが大地震の震源地、しかも原発に割と近いので
大地震が起これば町も道も破壊され、素早い避難は無理。
幸い命が残っても、救助も、都会ならともかく、田舎なので、何か月かは放置でしょう。
どんな状況になるかは分かりませんが、一応、小さくまとめておける寝袋を
買っておこうと思います。(使用時は、他にも何かを着こんだり、掛けたり、敷いたりを想定。)
この辺りの最低気温は－４度～６度程。
予算は２万程度が理想です。
軽くてかさばらない方が良いのはもちろんですが、普段の保管方法とか
予算とか手入れの問題が…
皆様でしたら、家族分揃えるとして、どれを購入されますか？
何卒ご教授下さい。
いまだ迷っています。
災害時用に、家族分を購入しておこうと思います。
自分の家の辺りは田舎ですが大地震の震源地、しかも原発に割と近いので
大地震が起これば町も道も破壊され、素早い避難は無理。
幸い命が残っても、救助も、都会ならともかく、田舎なので、何か月かは放置でしょう。
どんな状況になるかは分かりませんが、一応、小さくまとめておける寝袋を
買っておこうと思います。(使用時は、他にも何かを着こんだり、掛けたり、敷いたりを想定。)
この辺りの最低気温は－４度～６度程。
予算は２万程度が理想です。
軽くてかさばらない方が良いのはもちろんですが、普段の保管方法とか
予算とか手入れの問題が…
皆様でしたら、家族分揃えるとして、どれを購入されますか？
何卒ご教授下さい。
>>91
最低気温は －４度 ～ －６度 程の間違いでした。
最低気温は －４度 ～ －６度 程の間違いでした。
>>91
イスカでも買っておけ
イスカでも買っておけ
災害用なら化繊のがいいかな。その温度だとモンベルだと#2くらいかな。
普段使わないなら年に一度くらい陰干しする程度でいいんじゃないかなぁ？
普段使わないなら年に一度くらい陰干しする程度でいいんじゃないかなぁ？
ダウンは保存だ手間だし、化繊ベースで、その温度範囲なら重さは1.3kgくらいかね
着こむってならコレでも良さそう 安いし
ttp://item.rakuten.co.jp/od-tengoku/nag-outlet-alp/
着こむってならコレでも良さそう 安いし
ttp://item.rakuten.co.jp/od-tengoku/nag-outlet-alp/
ストーブが電気に依存するのかしないのか、しないとしても石油だといずれ買い置きが尽きるかも知れないし、ひと冬分ストックの薪ストーブとはまたちがう。
住宅の気密性にも寒さの大きな違いがある。
津波や山崩れ危険地域だと避難所での避難生活になる。
災害用とはいっても、いろいろ条件が違うよね。
住宅の気密性にも寒さの大きな違いがある。
津波や山崩れ危険地域だと避難所での避難生活になる。
災害用とはいっても、いろいろ条件が違うよね。
ダウンシュラフそんなに手間か??
ダウン扱いミスると腐るから
災害に備えて…という話は、そのうち文明崩壊レベルを前提に語りだす人が現れてgdgdになるのがお約束の展開
文明崩壊は良いよな
ただの災害は全く楽しくないが
ただの災害は全く楽しくないが
持ち運ばないなら番長とかの安くて重い化繊シュラフだろ
ダウンが腐るってなんだよ
おまえの家はぬか床か
おまえの家はぬか床か
99をエスパーすると…
多分「ちゃんと乾かさない」とか
「ずーっと袋に入れっぱなしでロフトがショボくなる」とか
総称して腐るって言ってんのかな
多分「ちゃんと乾かさない」とか
「ずーっと袋に入れっぱなしでロフトがショボくなる」とか
総称して腐るって言ってんのかな
自分は化繊オンリーだけどダウンシュラフってよく乾燥させて使わない時は適当なサイズの袋に入れとくだけじゃないの？
それとも何か特別なケアが必要なのか？
それとも何か特別なケアが必要なのか？
身長184cmでNANGAオーロラレギュラーサイズ買った
顔の位置が合わないけど口の位置がぴったりで足も伸ばせて寝られる
頭には余裕あり これでモンベルのちっこいシュラフ捨てられる
ありがとうナンガ
顔の位置が合わないけど口の位置がぴったりで足も伸ばせて寝られる
頭には余裕あり これでモンベルのちっこいシュラフ捨てられる
ありがとうナンガ
>>105
そんだけでいいよ
皮脂ついてると虫に食われるらしいから、自分は虫よけもいれてる
つか、大き目サイズの収納に入れとかないとロフト潰れるのは化繊も同じじゃない?
むしろ潰れだすと、二度と復旧しなかった記憶がある
ダウンはオフシーズン中収納バッグいれたままでも、1日干しときゃ復活する
そんだけでいいよ
皮脂ついてると虫に食われるらしいから、自分は虫よけもいれてる
つか、大き目サイズの収納に入れとかないとロフト潰れるのは化繊も同じじゃない?
むしろ潰れだすと、二度と復旧しなかった記憶がある
ダウンはオフシーズン中収納バッグいれたままでも、1日干しときゃ復活する
100均の特大洗濯ネットに入れるだけ
初シュラフなんですが、大は小を兼ねるみたいに、4シーズン用は3シーズン用を兼ねますか？
冬山やらないのですが、特価4シーズン用が3シーズン用より安くて、しかも重さもほとんど変わらずなのでどうしようかと。
冬山やらないのですが、特価4シーズン用が3シーズン用より安くて、しかも重さもほとんど変わらずなのでどうしようかと。
4シーズン用って具体的なFP値やダウン量がわからないと
>>110
具体的にメーカーとモデル名を記載してよ。
どこのパチモンか分からないメーカーが適当な宣伝してるのかもしれないし。
ちゃんとしたシュラフメーカーやショップなら4シーズン用なんて宣伝はしないとおもうけど。
具体的にメーカーとモデル名を記載してよ。
どこのパチモンか分からないメーカーが適当な宣伝してるのかもしれないし。
ちゃんとしたシュラフメーカーやショップなら4シーズン用なんて宣伝はしないとおもうけど。
モンベルの三番はそんな謳い文句だったよーな…
モンベルなんてうさんくさい筆頭じゃん
モンベルバロウ#3は福袋用に生産してるんじゃないか？
>>110
つうか、そんなシュラフねぇから
つうか、そんなシュラフねぇから
情報不足ですみません。
ナンガの600DX（ナンガHPの説明→～厳冬期の使用も可能な４シーズンモデルです）とおなじく450DXです。
ナンガの600DX（ナンガHPの説明→～厳冬期の使用も可能な４シーズンモデルです）とおなじく450DXです。
重ね重ね失礼。どちらもオーロラです。
せっかくの特価品だし600でいいんじゃない？寒くて寝られないと辛くてキャンプも楽しくないし。600にする事によって450より行ける時期が各1カ月は増える。
盛夏はインナーシーツやダウンジャケットで大丈夫だし、初夏と晩夏は掛け布団にしてもいい。
450より安いという事なら浮いた分は夏用ダウンシュラフ購入に充てても良さそう。
自分は寒がりなので秋5度800FP600gでも足下は少し寒かった。
盛夏はインナーシーツやダウンジャケットで大丈夫だし、初夏と晩夏は掛け布団にしてもいい。
450より安いという事なら浮いた分は夏用ダウンシュラフ購入に充てても良さそう。
自分は寒がりなので秋5度800FP600gでも足下は少し寒かった。
>>117
非防水のシュラフなら断然600だけど、防水生地の場合は蒸れやすいから
オーバースペックに感じること多いかと。
2000m級が前提なら600、低山や平地がメインなら450のが使い勝手いいと思う
非防水のシュラフなら断然600だけど、防水生地の場合は蒸れやすいから
オーバースペックに感じること多いかと。
2000m級が前提なら600、低山や平地がメインなら450のが使い勝手いいと思う
>>117
よかったら季節だけじゃなくてどんな山に登るのかも教えてよ。
よかったら季節だけじゃなくてどんな山に登るのかも教えてよ。
俺も600いっとけと思うが、登山で使うなら収納サイズも気を付けないとな
下手すりゃザックも新調だよ
下手すりゃザックも新調だよ
回答ありがとうございました。
読んだ限りで、オーバースペック気味だけど600でもいいんじゃない？
といった感じでしょうか。やや寒がりなので600にしておきます。
今年からテン泊デビュー予定なのでシュラフどころかザックもテントも新調です。
予算あまりないですが特に金かける部分はシュラフかなと。
どうもありがとうございました。
>>122
これからなので特に決めてませんが、関東住まいなので
徐々にレベルあげつつ信越から南東北あたりまでを予定してます。
読んだ限りで、オーバースペック気味だけど600でもいいんじゃない？
といった感じでしょうか。やや寒がりなので600にしておきます。
今年からテン泊デビュー予定なのでシュラフどころかザックもテントも新調です。
予算あまりないですが特に金かける部分はシュラフかなと。
どうもありがとうございました。
>>122
これからなので特に決めてませんが、関東住まいなので
徐々にレベルあげつつ信越から南東北あたりまでを予定してます。
Apple Store札幌の待機列画像にある黄緑色はオーロラかな？
ポリゴンネストの厳冬期用を試したかたいませんか？
12x8ですら買ったけど返品したとか 親御さんに買ってやったとかのブログばかりで肝心の実践レビューが見当たらない
（真冬の会津駒で使ったというファイントラック社員のレビューはあったけど・・つうか販促記事）
16x12もショップに入荷とかの記事しか見たこと無い ガチ冬山の人で使ってる人いないのかな？もしくは使ってる人に会ったとか
（真冬の会津駒で使ったというファイントラック社員のレビューはあったけど・・つうか販促記事）
16x12もショップに入荷とかの記事しか見たこと無い ガチ冬山の人で使ってる人いないのかな？もしくは使ってる人に会ったとか
ガチ勢なら9×6で厳冬用
3Sならまだしも冬は保険ないと地獄だからな…
試しに秋使ってたショップスタッフでさえ冬は
試しに秋使ってたショップスタッフでさえ冬は
モンベルって、脇のファスナーの所が、内側も外側も剥き出しだけど
つまりあの頭から足までずっと続く長いファスナー部分は、
マイナス３０度だろうが何度だろうが
あのほそながーくて薄っぺらくて、布じゃない部品も付いてる
ファスナー１枚で塞いでる訳だけど
そこから冷気が入って寒くない？
モンベシュラフの使い心地を調べてると、寒いと書いてる人も結構いるけど
それと関係ある？
ナンガは覆う布ついてるよね？一応
つまりあの頭から足までずっと続く長いファスナー部分は、
マイナス３０度だろうが何度だろうが
あのほそながーくて薄っぺらくて、布じゃない部品も付いてる
ファスナー１枚で塞いでる訳だけど
そこから冷気が入って寒くない？
モンベシュラフの使い心地を調べてると、寒いと書いてる人も結構いるけど
それと関係ある？
ナンガは覆う布ついてるよね？一応
ファスナー付きならオーバースペックがべたー。俺はマイナス10で羽毛700、0度で500,夏300を基本にしている。
シーカヤックに積むシュラフを探していて、ドライバッグに収納はするのですが濡れる可能性もあるので化繊の物を探しています。
使用する気温は、最低で5度ぐらいで、夏も使用するつもりです。
バロウバッグ♯3のを考えていますが、他にオススメはありますか？
使用する気温は、最低で5度ぐらいで、夏も使用するつもりです。
バロウバッグ♯3のを考えていますが、他にオススメはありますか？
>>91です
お礼をお伝えするのが遅れて申し訳ありません。
皆様、とてもご親切な回答を下さり、誠にありがとうございます。
おかげさまで、家族分のシュラフを予想より安く購入することができました。
安くなっていた、フカフカのダウン入りの物にはとても憧れましたが、、
いろいろ心配なので、化繊にしました。長持ちしてくれることを祈ります。
届いたら、試しに家の中で使ってみます。楽しみです。
お礼をお伝えするのが遅れて申し訳ありません。
皆様、とてもご親切な回答を下さり、誠にありがとうございます。
おかげさまで、家族分のシュラフを予想より安く購入することができました。
安くなっていた、フカフカのダウン入りの物にはとても憧れましたが、、
いろいろ心配なので、化繊にしました。長持ちしてくれることを祈ります。
届いたら、試しに家の中で使ってみます。楽しみです。
×ポリゴンネクスト
⚪︎ポリゴンネスト
⚪︎ポリゴンネスト
>>136
ポリゴンネストは気になってるが
あちこちのレビュー見る限り、いまいちな感じなのばかりで試す気になれない
化繊の開発は応援したいんだが、これだけ色々繊維技術が進んでるのに
東レとかの超大手からでも、いまだダウン以上の性能素材(保温と重量とコンパクトさ)
が出てこないのは、そうとう難しいってことなのかね
ポリゴンネストは気になってるが
あちこちのレビュー見る限り、いまいちな感じなのばかりで試す気になれない
化繊の開発は応援したいんだが、これだけ色々繊維技術が進んでるのに
東レとかの超大手からでも、いまだダウン以上の性能素材(保温と重量とコンパクトさ)
が出てこないのは、そうとう難しいってことなのかね
>>132
濡らすと乾かないのは化繊も羽毛も同じ
化繊は濡れてもカサを維持できるから多少は暖かいけど…
それよりも化繊のシュラフは体積や重量がかなりあるから
シーカヤックに積んで移動して使うにはデメリットの方が多いと思うけどな
濡らすと乾かないのは化繊も羽毛も同じ
化繊は濡れてもカサを維持できるから多少は暖かいけど…
それよりも化繊のシュラフは体積や重量がかなりあるから
シーカヤックに積んで移動して使うにはデメリットの方が多いと思うけどな
>>138
裏返して入れては無かったわ。今度やってみる、ありがとう！
裏返して入れては無かったわ。今度やってみる、ありがとう！
いや、化繊は乾くのも速いよ。
水が抜けるのが速いし、ロフトもかなり保つ。
よけいな水が抜けて通気性も保持してるんだから、乾くのも速い。
ま、山の連泊で乾かせる環境があるかは難しいけどね。
日中快晴で、テント張ったまま停滞できるならともかく。
水が抜けるのが速いし、ロフトもかなり保つ。
よけいな水が抜けて通気性も保持してるんだから、乾くのも速い。
ま、山の連泊で乾かせる環境があるかは難しいけどね。
日中快晴で、テント張ったまま停滞できるならともかく。
ダウンが乾かなすぎるだけで、化繊の中綿が乾きやすいわけでもないよね
とにかく濡らさないようにするのは同じでしょ
とにかく濡らさないようにするのは同じでしょ
服が濡れてる時は寒くても全裸でシュラフに入った方が結局は朝まで寝られるからな
ダウンは暖まれば膨らんで保温性も上がるし、とにかく濡らすのだけは絶対に避けないと
化繊だと逆にあるもの全部着込んで寝たほうが暖かいが
ダウンは暖まれば膨らんで保温性も上がるし、とにかく濡らすのだけは絶対に避けないと
化繊だと逆にあるもの全部着込んで寝たほうが暖かいが
化繊は濡れに強いんじゃなくて単に湿気に強いってだけよ
ただダウンはその湿気で数泊すればへたるからバカにできない要素
濡れれば化繊だろうがダウンだろうが冷たくてまともに寝れない
化繊シュラフは以前はダウンに比べて同じ保温力を実現するのに
重い・大きいといいところがなかったがファインポリゴンは面白いと思った
上で散々に書かれてるけど周りでは結構評価高いよ
ただ出始めたばかりなので経年変化も含めてこれからだけど
長年使うと復元力がなくなる化繊の欠点をどこまで克服しているか
結果が楽しみだ
ただダウンはその湿気で数泊すればへたるからバカにできない要素
濡れれば化繊だろうがダウンだろうが冷たくてまともに寝れない
化繊シュラフは以前はダウンに比べて同じ保温力を実現するのに
重い・大きいといいところがなかったがファインポリゴンは面白いと思った
上で散々に書かれてるけど周りでは結構評価高いよ
ただ出始めたばかりなので経年変化も含めてこれからだけど
長年使うと復元力がなくなる化繊の欠点をどこまで克服しているか
結果が楽しみだ
湿気でそんなにへたった事ないけど
皆テント内ではすぐ寝て、朝起きたら湿気飛ばす間もなくパッキングしてるの？
皆テント内ではすぐ寝て、朝起きたら湿気飛ばす間もなくパッキングしてるの？
イスカもピルグリムで冬用作らんのかな・・・・・
湿気飛ばしてから出発か
キャンパーが混じると御覧の有様だよ
キャンパーが混じると御覧の有様だよ
はは
ピルグリムは巡礼者という意味だから厳冬期山岳用というのはコンセプト違いだよね。
でも真冬の平地用と言うことで、もう1モデルあってもいいな。
でも高価過ぎる。
もうちょっと何とかならないのかねえ。
でも真冬の平地用と言うことで、もう1モデルあってもいいな。
でも高価過ぎる。
もうちょっと何とかならないのかねえ。
いや、飯食ってる間に裏返したりバフバフしたりしないの？
って事なんだけど
って事なんだけど
飯食ってるときはまだくるまってる
くるまる必要がない時はもう仕舞ってる
くるまる必要がない時はもう仕舞ってる
飯食ってる間に裏返したりバフバフしたりしないの？
御覧の有様だよ
御覧の有様だよ
パフパフついでに質問したいのだけど、ダウンシュラフでボックスの隔壁がメッシュのモデルがあるけど、
あれってパフパフすると隔壁を跨いでダウンがボックス間を移動するのですか？
これまで持ってたのは非メッシュで移動しないタイプだったので気になってます
あれってパフパフすると隔壁を跨いでダウンがボックス間を移動するのですか？
これまで持ってたのは非メッシュで移動しないタイプだったので気になってます
亀仙人を思い出したのは俺だけか…
ググったら自己解決しました
イスカなどはやはり移動してしまうようですね
なるたけパフパフは我慢しようと思いますw
イスカなどはやはり移動してしまうようですね
なるたけパフパフは我慢しようと思いますw
みな寝袋にくるまったまま水作って飯食ってるのか
俺は不器用だから出来ないや
俺は不器用だから出来ないや
みんな、マーメードだからな。
164 ：底名無し沼さん：2015/01/06(火) 19:48:04.76 ID:OKqusFMe
パフパフっておっぱいのことでいいよね？
>>164
そういうサービスのある踊り子は知ってる。
そういうサービスのある踊り子は知ってる。
バフバフに戻すんだ
アホの相手するだけ無駄だよ
つーかぱふぱふ言いたいだけ
171 ：底名無し沼さん：2015/01/08(木) 19:55:56.18 ID:ypb8229l
今、車中泊でスキー場の麓に居るけど、なんが900dx超快適
ちなみに外気温－2度
750dxと迷ったけど皆んな900にしてよかった。
てか、冬のシュラフは、絶対暖かいやつにした方がいい
ちなみに外気温－2度
750dxと迷ったけど皆んな900にしてよかった。
てか、冬のシュラフは、絶対暖かいやつにした方がいい
薄着じゃなきゃ、下手したら裸じゃなきゃ寝られない人も居るから多少はね
ストレッチするモンベルのシュラフに合わせて
前にあったストレッチするゴアシュラフカバーが欲しかったんだけど
代用品はないのかな？
前にあったストレッチするゴアシュラフカバーが欲しかったんだけど
代用品はないのかな？
175 ：底名無し沼さん：2015/01/11(日) 01:21:00.86 ID:iOdDrQOP
こんど八ヶ岳で雪山テン泊デビューすることになったんですが
モンベル＃２と＃５を二枚重ねすれば、＃１ぐらいの威力になるでしょうか？
これしか持ってないので・・・
モンベル＃２と＃５を二枚重ねすれば、＃１ぐらいの威力になるでしょうか？
これしか持ってないので・・・
ないなら行くな
>>175
重さについてはベースキャンプ張ってそこを起点に動くのであればまあ問題ないでしょ
赤岳鉱泉くらいであれば大寒波が来てなければ一晩くらいなら持つと思うけど
見合うマットはお持ちかね？
あと二枚重ねは湿気が基本的にほぼ抜けないから二泊以上はやめといた方がいい
重さについてはベースキャンプ張ってそこを起点に動くのであればまあ問題ないでしょ
赤岳鉱泉くらいであれば大寒波が来てなければ一晩くらいなら持つと思うけど
見合うマットはお持ちかね？
あと二枚重ねは湿気が基本的にほぼ抜けないから二泊以上はやめといた方がいい
178 ：底名無し沼さん：2015/01/11(日) 19:21:37.10 ID:c4h0+MfN
179 ：底名無し沼さん：2015/01/11(日) 20:28:18.05 ID:iOdDrQOP
>>171
外気温-2℃ならポリゴンネストの9*6でも耐えられた
外気温-2℃ならポリゴンネストの9*6でも耐えられた
装備無いなら、もちっと暖かくなってから行けばいいのに
なんでまた一番寒い時期に
なんでまた一番寒い時期に
ま、少しくらい寒くても死にはしないさ。
何事も経験だからやってみればいい。
もちろん何も考えていないような軽装備じゃダメだけど、防寒服着込んで薄い寝袋にしたりアンダーウエアと高価な寝袋の組み合わせしたり、就寝の快適さだけでなく背負いやすさや応用性までいろいろ試せるじゃん。
答えは一つじゃいよ。
何事も経験だからやってみればいい。
もちろん何も考えていないような軽装備じゃダメだけど、防寒服着込んで薄い寝袋にしたりアンダーウエアと高価な寝袋の組み合わせしたり、就寝の快適さだけでなく背負いやすさや応用性までいろいろ試せるじゃん。
答えは一つじゃいよ。
小屋があるからできる
実験場か
実験場か
翌日降りて来られる場所なら寒くて一晩寝られなくてもたいていは問題ない
っていうか、それで問題あるような体力だと冬山登るの危ないんじゃないかな
っていうか、それで問題あるような体力だと冬山登るの危ないんじゃないかな
>>185
化繊の中では重量&収納容積あたりの保温性能が高い(比較対象はエクセロフトとダクロン)。どちらの性能もダウンには劣るので、夢の異次元素材ではない。でも化繊シュラフこそが欲しいって人なら、バロウバッグやアルファライトとの価格差を許容できると思う。
蒸れ感は特にない。若干シャカシャカした中綿の感触があって、ある種独特な肌触り。
シェイプはいまいちフィットしない。当方170cm62kg小デブ体型。特に、寝てるうちに勝手にファスナーが開くことがあるのには閉口する。磁石要らんから普通のベルクロでおk。
9*6をライトウィンター対応と謳うのなら、ジッパー脇や首肩周りのチューブにはもう少し気配りして欲しい。アンダーウェアだけで氷点下だと辛い。
化繊の中では重量&収納容積あたりの保温性能が高い(比較対象はエクセロフトとダクロン)。どちらの性能もダウンには劣るので、夢の異次元素材ではない。でも化繊シュラフこそが欲しいって人なら、バロウバッグやアルファライトとの価格差を許容できると思う。
蒸れ感は特にない。若干シャカシャカした中綿の感触があって、ある種独特な肌触り。
シェイプはいまいちフィットしない。当方170cm62kg小デブ体型。特に、寝てるうちに勝手にファスナーが開くことがあるのには閉口する。磁石要らんから普通のベルクロでおk。
9*6をライトウィンター対応と謳うのなら、ジッパー脇や首肩周りのチューブにはもう少し気配りして欲しい。アンダーウェアだけで氷点下だと辛い。
寒さに対し高性能で安い。
プロやいつも使うわけでないので値段が高いのは欲しいとは思わない。
寒さに強いのは絶対。オヌヌメはありましか。
プロやいつも使うわけでないので値段が高いのは欲しいとは思わない。
寒さに強いのは絶対。オヌヌメはありましか。
>高性能で安い
これは無理がある
山の道具は基本的には値段相応だよ
シュラフなら高ければ高いほど暖かいし軽い
安いのが欲しいなら重さやサイズもしくは暖かさを犠牲にするしかない
普段より安いって意味で言えばアウトレットやセール品を狙ってこまめにチェックすること
寒さに絶対的に強いといえば、ちょうどオクにモンベルのEXPモデルが新品で出てるから見てみたら？
7万近いモデルが5万以下で落札できるみたい
これは無理がある
山の道具は基本的には値段相応だよ
シュラフなら高ければ高いほど暖かいし軽い
安いのが欲しいなら重さやサイズもしくは暖かさを犠牲にするしかない
普段より安いって意味で言えばアウトレットやセール品を狙ってこまめにチェックすること
寒さに絶対的に強いといえば、ちょうどオクにモンベルのEXPモデルが新品で出てるから見てみたら？
7万近いモデルが5万以下で落札できるみたい
よく読んだけど>>187はシュラフについて全く知らない人なんだと捉えたけどなぁ…
補足しておくと、プロは寒さにも耐えられるし重い荷物も耐えられるからぶっちゃけ安いのでも大丈夫だ
やろうと思えばキャンプ用のバカでかい奴を担いで登る事だってできる
逆に全くの初心者が山で使いたいと思ったらある程度高いものを買う必要がある
山で使わないなら>>189の言うようにコールマンのファミリーキャンプ用のバカでかい奴で充分
補足しておくと、プロは寒さにも耐えられるし重い荷物も耐えられるからぶっちゃけ安いのでも大丈夫だ
やろうと思えばキャンプ用のバカでかい奴を担いで登る事だってできる
逆に全くの初心者が山で使いたいと思ったらある程度高いものを買う必要がある
山で使わないなら>>189の言うようにコールマンのファミリーキャンプ用のバカでかい奴で充分
コールマンのデカイの家にあるけど30Lのクーラーボックスぐらいあるぞ!
アレを担いで登りたくないwww
アレを担いで登りたくないwww
ファミキャン用途だろ
コールマンの封筒型は車ないと使えないよな
サウスフィールド寝袋のOEM元ってどこなの？
てす
ナンガのポーラルート600というシュラフを使用している方いたら使い心地を教えて下さい
評判を知っている方でも大丈夫です！
評判を知っている方でも大丈夫です！
ダウンハガーの800EXPって冬の低山だとオーバースペックかね？
人によるとしか
俺はマイナス20℃くらいまでなら#2で充分
俺はマイナス20℃くらいまでなら#2で充分
強すぎだろ
他社#2相当で15度くらいでも若干寒いわ
他社#2相当で15度くらいでも若干寒いわ
ダウンハガー 800 #2で-20℃だとほぼExtreme温度だな
死なないまでも、凍傷の危険があるレベルで眠れるってすごいっすな
死なないまでも、凍傷の危険があるレベルで眠れるってすごいっすな
いや、当然持ってるウェアは着込んでシュラフカバーとナルゲン湯たんぽも併用するよｗ
俺なら寝れるな
もう起きれないと思うけど…
もう起きれないと思うけど…
厳冬期用シュラフって足元までジッパー付ける意味有るの？
暑けりゃ頭を出せばあっという間に全身冷えるんだから
出入りするための必要最小限の長さでで十分だと思うんだが
夏用シュラフなら温度調節に有効かもしれんけど厳冬期用には無駄だよな
暑けりゃ頭を出せばあっという間に全身冷えるんだから
出入りするための必要最小限の長さでで十分だと思うんだが
夏用シュラフなら温度調節に有効かもしれんけど厳冬期用には無駄だよな
開いて乾かしやすいんじゃないの
>>205
頭いいな
頭いいな
暑くて、足だけ出したいときに便利だが
なんだ600かよw
イスカAir600でテント内-18度は経験有るわ
寒いなーとは思ったが、凍傷の可能性とかはねぇわ
マットがまともなら普通に寝れるよ
寒いなーとは思ったが、凍傷の可能性とかはねぇわ
マットがまともなら普通に寝れるよ
600て#1相当じゃない？
なぜモンベル#2の流れでナンガの600STDを比較対象に出してきたのか不思議ですね…
FP低いからだろ
>>211
そのシュラフならダウン量からするとExtreme温度は-30度ぐらいだよ
-18度で凍傷なんて起こすわけない
ダウンジャケットとかダウンパンツ着てればむしろ暑くなっても不思議はないレベル
インナーに薄手のフリースで寝られる人も多いかと
>>212
冬山で寝て気温が高かったりシュラフが過剰だったりして暑くなったことがあればわかると思うけど
ほんのちょっとシュラフから露出してる顔の面積を広げるだけで温度調節できるよ
気温が低いから顔の周りのドローコードだけで調節出来る
ファスナーで調節とかはありえない
熟睡してて気がついたら汗だくになってたとか、よほど極端な状況なら別だろうけど
ヒマラヤ云々は何のことを言ってるのか解らないが
そのシュラフならダウン量からするとExtreme温度は-30度ぐらいだよ
-18度で凍傷なんて起こすわけない
ダウンジャケットとかダウンパンツ着てればむしろ暑くなっても不思議はないレベル
インナーに薄手のフリースで寝られる人も多いかと
>>212
冬山で寝て気温が高かったりシュラフが過剰だったりして暑くなったことがあればわかると思うけど
ほんのちょっとシュラフから露出してる顔の面積を広げるだけで温度調節できるよ
気温が低いから顔の周りのドローコードだけで調節出来る
ファスナーで調節とかはありえない
熟睡してて気がついたら汗だくになってたとか、よほど極端な状況なら別だろうけど
ヒマラヤ云々は何のことを言ってるのか解らないが
>>214
自分が使ってるシュラフがSTD600なんだが>>198に答える時に>>199でわかりやすくモンベル製品の#2に例えて回答したんだ
ただ、確かにカタログちゃんと見たら#1相当だった
何かモンベルの表示が以前と変わってたみたいだ
逆に混乱させてすまんね
自分が使ってるシュラフがSTD600なんだが>>198に答える時に>>199でわかりやすくモンベル製品の#2に例えて回答したんだ
ただ、確かにカタログちゃんと見たら#1相当だった
何かモンベルの表示が以前と変わってたみたいだ
逆に混乱させてすまんね
>>204
底に滑り止めが付いた像足を履いて寝るときに入りやすい。
底に滑り止めが付いた像足を履いて寝るときに入りやすい。
イスカのインフレマットに穴が空いてしまい、付属のリペアキットで補修しようとしたのですが、キットの接着剤が乾燥していて使用できません。
代用にはどんな接着剤を使用すればいいのでしょうか？
ゴムのりを使ってみましたがうまくくっつきません。
代用にはどんな接着剤を使用すればいいのでしょうか？
ゴムのりを使ってみましたがうまくくっつきません。
>>220
自転車のパンク修理に使うボンド
自転車のパンク修理に使うボンド
ギアエイドのテネシアスクリーンテープいいよ
>>220
G17ボンド
G17ボンド
>>220
ゴムのり、表面乾いてから貼ったか？
ゴムのり、表面乾いてから貼ったか？
クライミットのイナーシャXってどうなの？
コンパクトなエアマット欲しくて買うつもりでいたんだけど
Amazon覗いたら評価最悪だったから躊躇してる
コンパクトなエアマット欲しくて買うつもりでいたんだけど
Amazon覗いたら評価最悪だったから躊躇してる
4シーズンやる人はシュラフをいくつ必要？
モンベルなら#5、#2、EXPくらい？
モンベルなら#5、#2、EXPくらい？
3、2か１、0
最低2種類。
最多ならいくらでも好きなだけ。
最多ならいくらでも好きなだけ。
冬は0後は3
#3で夏山は丁度いい？暑くない？
俺も#3と#0相当の二つだな
冬春秋は0とシュラフカバーで調整
夏はシュラフカバーだけで寝るというプランは
問題あるかな
夏はシュラフカバーだけで寝るというプランは
問題あるかな
俺は#1相当と#5相当でオールシーズン対応してる
#3だと夏の3000m級でも暑いぞ
#3だと夏の3000m級でも暑いぞ
ここら辺の感じ方はマジ個人差激しいから
それぞれの最適解は体得するしかない
それぞれの最適解は体得するしかない
行く所にもよるし寝る服装にもよる
>>238氏の言う通り
使用するシチュエーション、暑がり？寒がり？荷物の制限があるか？
これは本人しか分からないんだから店で相談して決めるしかないよ
それでも分からないなら取りあえず#3買っとけばいいんじゃね
キャンプだろうと登山だろうとやり始めるといろいろ買う事になるんだから
使用するシチュエーション、暑がり？寒がり？荷物の制限があるか？
これは本人しか分からないんだから店で相談して決めるしかないよ
それでも分からないなら取りあえず#3買っとけばいいんじゃね
キャンプだろうと登山だろうとやり始めるといろいろ買う事になるんだから
了解！夏山は#5を買おうと思ったが寒がりなので#3かな？年末年始用は#0でGWもそれを使うかんじ...店で相談するわ！
店行くならモンベルはアテにならんぞ
こっちは大丈夫だって言ってるのにそれは寝れないとか何とか言ってしつこあた
あいつらは高いの買わせようと必死だからな
こっちは大丈夫だって言ってるのにそれは寝れないとか何とか言ってしつこあた
あいつらは高いの買わせようと必死だからな
買うなら自分が思うランクの一個上を買えとはよく言うね
#3なんか側生地が550gでダウン300gだろ？
ダウンというより側生地持ち歩いてるようなシュラフなのに
正直そんな貧相なものに高い金出す奴の気が知れないわw
現行モデルなら#2以上ではじめてシュラフと呼べる代物だろ
どうせかうならまともな製品かっとけよ
ダウンというより側生地持ち歩いてるようなシュラフなのに
正直そんな貧相なものに高い金出す奴の気が知れないわw
現行モデルなら#2以上ではじめてシュラフと呼べる代物だろ
どうせかうならまともな製品かっとけよ
＃3は300gも入ってなさそうだけど
他社の280系統と同じで使い勝手いいクラスなんだよね
他社の280系統と同じで使い勝手いいクラスなんだよね
いやそうじゃなくてさ、#3ていどの性能なら側生地を極薄10D以下の生地にすれば、
ダウン使わなくても同等クラスが実現できるって話だよ
ようはダウンである必要性が乏しいダウンシュラフだから製品として貧相だってこと
ダウン使わなくても同等クラスが実現できるって話だよ
ようはダウンである必要性が乏しいダウンシュラフだから製品として貧相だってこと
意味が全く分からない
ダウンだから小さく軽く出来るんでしょ
そのメリットが冬用に比べて小さいってならそうだけど、それでも化繊と比べたら小さいし軽いし
ダウンだから小さく軽く出来るんでしょ
そのメリットが冬用に比べて小さいってならそうだけど、それでも化繊と比べたら小さいし軽いし
>>246
その科繊シュラフもって谷川岳、滝沢あたりから行ってみよう
その科繊シュラフもって谷川岳、滝沢あたりから行ってみよう
貧乏人：値段優先
一般人：重さや快適さ優先
折り合いなど付くわけがない
一般人：重さや快適さ優先
折り合いなど付くわけがない
250 ：底名無し沼さん：2015/02/07(土) 19:36:52.62 ID:9dJNnfGQ
アルパインダウンハガー800FP#3
部屋で夜使ってみたけど、快適
室温11℃あるからだけど、布団＋毛布より暖かいくらい
快適温度帯で使うという先輩方の助言のおかげです。ありがとう
部屋で夜使ってみたけど、快適
室温11℃あるからだけど、布団＋毛布より暖かいくらい
快適温度帯で使うという先輩方の助言のおかげです。ありがとう
シュラフでイスカ、ナンガ、モンベルに何か特徴的違いはあるの？
>>246
#3で済む温度域にわざわざ#2のシュラフを持っていくって無駄に重いだけじゃないですか
#3で済む温度域にわざわざ#2のシュラフを持っていくって無駄に重いだけじゃないですか
ケシュアってどうなん？
えらい安いんで気になる
登山には無理かね？
えらい安いんで気になる
登山には無理かね？
デカくて重いのを持っていくのが苦じゃなければ、あんまり関係ない
ニッピンの店頭にぶら下がってる羽毛のはどう？
あ、秋葉ね
259 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 19:46:46.24 ID:kBR0h1NB
ス－パ－スノ－トレック 1500は在庫終了らしいけど、
生産終了ではないよね？
生産終了ではないよね？
買い時は、2013/12/末の\11,399 28%OFF だった
丹沢で冬に使うのにダウンハガー800#2か#1で迷ってるんだけど。
使うのは標高500メートル以下の高原の家でテン泊か1000メートル程度の
ストーブなし避難小屋になると思う。
#2で寒かったら、ダウンやら防寒着全部着て対応すればなんとかなりそう
な気がするんで傾いてるんだけど。
使うのは標高500メートル以下の高原の家でテン泊か1000メートル程度の
ストーブなし避難小屋になると思う。
#2で寒かったら、ダウンやら防寒着全部着て対応すればなんとかなりそう
な気がするんで傾いてるんだけど。
263 ：底名無し沼さん：2015/02/09(月) 10:21:14.82 ID:g5zczyyu
旧製品のスパイラルダウンハガー#0、でかくて重いばっかりで全然暖かく無かった。
カモシカの（ナンガ製）700SPDXってやつに買い替えたら、軽いし暖かいし、段違い。
まぁ、値段も倍くらいしたけど。
保管用の袋をなんとかしなければ。
カモシカの（ナンガ製）700SPDXってやつに買い替えたら、軽いし暖かいし、段違い。
まぁ、値段も倍くらいしたけど。
保管用の袋をなんとかしなければ。
>>264
保管用は、ダイソーの洗濯ネットのデカイ奴♪
保管用は、ダイソーの洗濯ネットのデカイ奴♪
家でベッドの上で寝るときに布団の代わりに寝袋を使う予定です
携帯性は度外視し、寝心地だけを追求して作った
てなコンセプトの寝袋ってなかなか無いものなんですかね。
丸洗いをしたいので化学繊維で
身長155cm細身の女にとって大きすぎない封筒型で
予算1万以内なんですが
http://item.rakuten.co.jp/pacific-eight/100011111111/
に落ち着きそうです。
ほかにもっといいの知ってるよって方いたら教えてください
トゥルースリーパーという低反発マットの上にしいて寝る予定です。
携帯性は度外視し、寝心地だけを追求して作った
てなコンセプトの寝袋ってなかなか無いものなんですかね。
丸洗いをしたいので化学繊維で
身長155cm細身の女にとって大きすぎない封筒型で
予算1万以内なんですが
http://item.rakuten.co.jp/pacific-eight/100011111111/
に落ち着きそうです。
ほかにもっといいの知ってるよって方いたら教えてください
トゥルースリーパーという低反発マットの上にしいて寝る予定です。
一応聞きたいんだけど理由は？
冬場だけとか？
冬場だけとか？
使った事ないけどコストコのスリープセルってのがコンセプト近いかもな
http://item.rakuten.co.jp/e-corecorp/e48-c2370/
http://item.rakuten.co.jp/e-corecorp/e48-c2370/
＞＞268
冬場だけになるとおもいます
大阪の室内なんでそんなには冷えないですが、
厚ぎして毛布と羽毛ぶとんかけて寝てますがまだ寒いのです
いろいろ調べたら寝袋に行き着きました
ホコリも出にくそうだし簡単に洗えるしいいところしかみつからないきがします
ぶとんだと収納に困るのでそういう面にも期待しています
＞＞２６９ありがとうございます
よくしらべてみたいとおもいます
冬場だけになるとおもいます
大阪の室内なんでそんなには冷えないですが、
厚ぎして毛布と羽毛ぶとんかけて寝てますがまだ寒いのです
いろいろ調べたら寝袋に行き着きました
ホコリも出にくそうだし簡単に洗えるしいいところしかみつからないきがします
ぶとんだと収納に困るのでそういう面にも期待しています
＞＞２６９ありがとうございます
よくしらべてみたいとおもいます
寝袋は布団に比べて悪い点もあるよ
寝心地が悪い(動きにくい)
ヘタりやすい(毎日使うとすぐヘタる)
また、暖かくて耐久性のあるものは高い
何より洗濯はかなり大変で1度洗うとなかなか(2～3日は)乾かない
家で使うなら断熱シートや電気毛布も検討してみたら？
寝心地が悪い(動きにくい)
ヘタりやすい(毎日使うとすぐヘタる)
また、暖かくて耐久性のあるものは高い
何より洗濯はかなり大変で1度洗うとなかなか(2～3日は)乾かない
家で使うなら断熱シートや電気毛布も検討してみたら？
室内で寝袋・シュラフを使う 8
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1386138539/
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1386138539/
アルパインダウンハガー＃１の800FP使っててマットはリッジレスト
-7度でダウン着ても寒くて改善を考えてるんだけど
シュラフの番手を上げる
＃０+リッジレスト
か
マットを暖かいものに変える
＃１+ネオエアーサーモ
のどっちがいいだろう？
両方ってのはナシで。
ちなみに使うシチュエーションとしてはせいぜい外気温-15度のテント泊くらいが限度。
-7度でダウン着ても寒くて改善を考えてるんだけど
シュラフの番手を上げる
＃０+リッジレスト
か
マットを暖かいものに変える
＃１+ネオエアーサーモ
のどっちがいいだろう？
両方ってのはナシで。
ちなみに使うシチュエーションとしてはせいぜい外気温-15度のテント泊くらいが限度。
マット一択
〉275
やっぱり？
たしかに背中から体温奪われてる気がする。
ネオエアＸサーモとエクスペドダウンマット5で検討
やっぱり？
たしかに背中から体温奪われてる気がする。
ネオエアＸサーモとエクスペドダウンマット5で検討
普段から耐性つけないと
・極力暖房のある環境はさける
・家ではどんなに寒くても暖房いれない
・家でも外でも薄着する
・基本バイクや自転車移動
毎日やってれば次第に慣れるし寒い環境でも寝れるようになる
・極力暖房のある環境はさける
・家ではどんなに寒くても暖房いれない
・家でも外でも薄着する
・基本バイクや自転車移動
毎日やってれば次第に慣れるし寒い環境でも寝れるようになる
同じ気温でも冬の終わりの方が耐えられるし、慣れも有るんだろうな
シュラフを200g重い奴にするだけで快適に寝れるから、そんなに無理することもないけど
シュラフを200g重い奴にするだけで快適に寝れるから、そんなに無理することもないけど
まずマットを厚い奴か二枚重ねにする。
次にシュラフカバーをつける。
次にシュラフカバーをつける。
>>287
マイナス５度の避難小屋に泊まった際、小屋だからシュラフカバー
要らないべと持って行かなかったら寒くて寒くて。
酒ガッツリ飲んで何とか寝た。
一般的にシュラフカバーしても２～３度しか上がらないらしいね。
マットが重要なのかマットはリッジレストで十分でシュラフを＃0に
上げるべきなのか悩むところだけどどう考えてもマットのが安い。。。
マイナス５度の避難小屋に泊まった際、小屋だからシュラフカバー
要らないべと持って行かなかったら寒くて寒くて。
酒ガッツリ飲んで何とか寝た。
一般的にシュラフカバーしても２～３度しか上がらないらしいね。
マットが重要なのかマットはリッジレストで十分でシュラフを＃0に
上げるべきなのか悩むところだけどどう考えてもマットのが安い。。。
酒飲んだら体温下がるんじゃないの
シュラフにくるまって飲む暖かいブランデーコーヒーが寝る前の楽しみ
シュラフの温度帯が環境に十分対応してるのが条件だけどね
自分は冬は低山にしか登らないのでナンガの600DXで十分だった
シュラフの温度帯が環境に十分対応してるのが条件だけどね
自分は冬は低山にしか登らないのでナンガの600DXで十分だった
シュラフはあくまで断熱材であって発熱体ではないからな
たとえ厳冬期用のシュラフでも、冷えきった身体で利用したら中はなかなか温まらないわけだよ
なので寒がりは素直に携帯カイロ持ってったほうがいいよ
カイロ１個でシュラフの性能は格段にあがるから
俺は体調崩した時にそなえて常に２個持っていくことにしてる
たとえ厳冬期用のシュラフでも、冷えきった身体で利用したら中はなかなか温まらないわけだよ
なので寒がりは素直に携帯カイロ持ってったほうがいいよ
カイロ１個でシュラフの性能は格段にあがるから
俺は体調崩した時にそなえて常に２個持っていくことにしてる
>>286
貼るカイロを肩甲骨の間、足先に貼るようにしたら確かにかなり良くなった。
貼るカイロを肩甲骨の間、足先に貼るようにしたら確かにかなり良くなった。
>>287
肩甲骨を外せるの？
肩甲骨を外せるの？
ナルゲン湯たんぽはよく聞くけど、カイロもそんなに効果あるの？
>>288
たぶん左右にふたつあるから、その間ってことじゃろ
たぶん左右にふたつあるから、その間ってことじゃろ
ドラゴンナイトってどういう意味なん？
良いテントに良いシュラフで快適と言うのは理想だけど、ひょんな事からビバークを強いられたりする事もある。
シュラフだけで条件を満たすより、シュラフとゴアのシュラフカバーを持っていた方がいい場合もある。
シュラフだけで条件を満たすより、シュラフとゴアのシュラフカバーを持っていた方がいい場合もある。
ビバークを強いられてもテントがあるならテント張れば良いですよ
シュラフにコーヒーこぼしちゃった
これ一度洗った方がいいよね？
これ一度洗った方がいいよね？
俺はコーヒーなら洗わんな
鯖缶の汁なら洗う。
鯖缶の汁なら洗う。
マメに洗った方がいいよ
コーヒーだけに
コーヒーだけに
>>298
わかりにくかった
わかりにくかった
これぐらいすぐ分かるだろ
301 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 18:27:54.57 ID:RoWXvMif
-20℃位なら、
#0+リッジレスト+100均薄手銀マット+レジャーシート+テント下にブルーシート
服はアルパインダウン+TNFアコンカグアパンツ+テントシューズ+ビーニー+バラクラバ+グローブ
シート系に改善の余地はあるけど、
寒さはテント開けっ放しで星見られるくらい余裕
#0+リッジレスト+100均薄手銀マット+レジャーシート+テント下にブルーシート
服はアルパインダウン+TNFアコンカグアパンツ+テントシューズ+ビーニー+バラクラバ+グローブ
シート系に改善の余地はあるけど、
寒さはテント開けっ放しで星見られるくらい余裕
302 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 21:41:56.07 ID:ouFz4wdY
酔ってデナリ１５００ぽちっちゃったんだけど、3月頭の北アルプス稜線上でも暑いかな？というか暑いよねぇ・・・どうしよう
304 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 22:13:53.13 ID:Qi3qYTRk
８１０より、安いんだ・・・
暑いってことはないと思うけど、さすがにデカ過ぎじゃねーかと
こいつだけでザック半分占めそう
こいつだけでザック半分占めそう
306 ：底名無し沼さん：2015/02/15(日) 00:02:39.38 ID:h56O0Udz
amazonから届いたときは何を頼んだのかわからないくらいでかかった
イスカのコンプレッションバックでガチガチに固めたら多少は小さくなったけどコンプレッションバックと本体で２．５kgくらいある
８５Lザックの1/4はしめてるよ
ニルギリ買おうかな・・・
イスカのコンプレッションバックでガチガチに固めたら多少は小さくなったけどコンプレッションバックと本体で２．５kgくらいある
８５Lザックの1/4はしめてるよ
ニルギリ買おうかな・・・
でかいけどあったかそうでいいじゃん
パンツ一丁で寝られる
パンツ一丁で寝られる
308 ：底名無し沼さん：2015/02/15(日) 00:52:47.56 ID:nAWZgylX
(´･ω･`)
（＼∩ﾉ)
しωJ
（＼∩ﾉ)
しωJ
100リットルザックがいるな
このスレでいいのか分からないけど…
モンベルの伸縮する寝袋にも合わせやすいインナーシーツのオススメを教えて下さい。
寝相が悪いので幅広もしくは伸縮するもの、シルクは高いのでそれ以外、ロングの寝袋なので長めのもの、ができれば希望です。
よろしくお願いします！
モンベルの伸縮する寝袋にも合わせやすいインナーシーツのオススメを教えて下さい。
寝相が悪いので幅広もしくは伸縮するもの、シルクは高いのでそれ以外、ロングの寝袋なので長めのもの、ができれば希望です。
よろしくお願いします！
312 ：底名無し沼さん：2015/02/15(日) 16:23:02.93 ID:h56O0Udz
313 ：底名無し沼さん：2015/02/15(日) 16:24:16.19 ID:h56O0Udz
安価まちがえたすまん
プロモンテ
バイクツーメインなので、コンパクトなULSSDF#3が、随分前から欲しかった。
でも今のも使えるから…と我慢してたが
カミさんにムカついて、やっとポチれました。
また何か起きるといいなぁ～(^O^)
でも今のも使えるから…と我慢してたが
カミさんにムカついて、やっとポチれました。
また何か起きるといいなぁ～(^O^)
すーぱーすぱいらるだうん、、、ふぁがー！
>>317
ちょ ちょっと間違えた…
ちょ ちょっと間違えた…
ナンガ特注の2人用シュラフ欲しい
>>319
痩せろよ
痩せろよ
普通に考えて夫婦やカップル2人で入るんだろｗ
クソワロタww
シュラフ持ってる奴が滑落したらビバーグできねえだろ
>>324
まぁ、そん時は開きなおって寝なきゃいいんだよ
どーせ敗退なんだから
アレックスオノルド、トミーコールドウェルのペアも寝袋一つにしてフィッツロイに挑んだし
それに2人用シュラフって意外と昔から使われてたんだぞ
まぁ、そん時は開きなおって寝なきゃいいんだよ
どーせ敗退なんだから
アレックスオノルド、トミーコールドウェルのペアも寝袋一つにしてフィッツロイに挑んだし
それに2人用シュラフって意外と昔から使われてたんだぞ
2人用といえばシュラフを連結させて寝るのってどうなの？
良さそうなモンベルやつ買ってみようかな
良さそうなモンベルやつ買ってみようかな
アッー
ホモのせいで日本はHIV天国って知ってるか？
マジレスすんのもなんだけど、真性のホモがHIVかかってたところでどうでもよくね？
バイは害悪だけど。
バイは害悪だけど。
男じゃなくて嫁や子供とだぞ
まぁネタだとは思うが
まぁネタだとは思うが
日本はバイがほとんどなんだよなあ
HIVが分かってもお構いなしのモラルだから
先進国で唯一HIVが増加している国になってる
HIVが分かってもお構いなしのモラルだから
先進国で唯一HIVが増加している国になってる
クライマー2人が極限のクライミングをするための軽量化作戦を
ホモネタに繋げるその思考を恥ずかしいと思わんのか？
ホモネタに繋げるその思考を恥ずかしいと思わんのか？
シュラフを連結させて美少女山ガールと寝たいね。
333ゲットなら心願成就ｯ！とえいっあーｯ！
333ゲットなら心願成就ｯ！とえいっあーｯ！
どこで培養されてるか知らんが内輪のホモネタを所構わず披露する薄ら寒い馬鹿が増えたな
2丁目で山男向けゲイバー開いたら客来るかしら
>>326
まだ嫁との仲が熱いころにやってたわ(遠い目
寒がりだから温め合えるのと、いちゃつくのは楽しいな
左ジッパーでも特に不便無く単独で使えて
失敗するような買い物でもないから、興味あるなら買ってみるといいよ
まだ嫁との仲が熱いころにやってたわ(遠い目
寒がりだから温め合えるのと、いちゃつくのは楽しいな
左ジッパーでも特に不便無く単独で使えて
失敗するような買い物でもないから、興味あるなら買ってみるといいよ
マウンテニアリングは、どこ製？
日本製ではないですよね？
日本製ではないですよね？
近所でナンガのダウンバック450が安売りされてるから、予備に買おうか迷う…
>>337
Made In USA
Made In USA
マウンテニアリングだけでよくわかったな
ブルックスレンジの方かと思った
ブルックスレンジの方かと思った
保温性の1番高いマットって
ネオエアーXサーモで決定？
ネオエアーXサーモで決定？
ダウンマットちゃうん
>>344
登山、クライミングで使えるものに限定してくれ
登山、クライミングで使えるものに限定してくれ
EXPEDのダウンマットは登山用じゃないのか?
イスカのスノートレック1500を購入しようかと考えています。
説明を見ていると快適に寝れる最低気温は書いているのですが、最高気温？上の温度は何度くらいまで暑すぎずに快適に寝れますか？
車中泊のみの使用で真冬～春位（12月～5月）まで快適に寝れると嬉しいのですが(^_^;
よろしくお願いします。
説明を見ていると快適に寝れる最低気温は書いているのですが、最高気温？上の温度は何度くらいまで暑すぎずに快適に寝れますか？
車中泊のみの使用で真冬～春位（12月～5月）まで快適に寝れると嬉しいのですが(^_^;
よろしくお願いします。
体感次第ではあることを頭に入れて聞いてくれ
一般的に最低使用温度が－10℃くらいなら適性温度は－3℃くらい
一般的に最低使用温度が－10℃くらいなら適性温度は－3℃くらい
>>348
寒ければ湯たんぽ入れて暑ければ脱げばいいだけ
寒ければ湯たんぽ入れて暑ければ脱げばいいだけ
カモシカスポーツでEXPEDダウンマットみてきた
やっぱり重いなぁ...
ネオエアーXサーモの倍近いのは厳しい...
やっぱり重いなぁ...
ネオエアーXサーモの倍近いのは厳しい...
【THERMAREST NeoAir Xthermミディアム】
サイズ：51㎝×168㎝×6.3㎝
重量：410ｇ
収納サイズ：23㎝×10㎝
R値：5.7
価格：22,050円
【EXPED DOWN MAT UL7S】
サイズ：52㎝×163㎝×7㎝
重量：500ｇ
収納サイズ23㎝×9㎝
R値：5.9
価格：19,950円
サイズ：51㎝×168㎝×6.3㎝
重量：410ｇ
収納サイズ：23㎝×10㎝
R値：5.7
価格：22,050円
【EXPED DOWN MAT UL7S】
サイズ：52㎝×163㎝×7㎝
重量：500ｇ
収納サイズ23㎝×9㎝
R値：5.9
価格：19,950円
こっちで質問!
モンベル #3 をポチった。紅葉シーズンは寒ければ湯たんぽ抱いて寝るのはありですか？
またあえてシュラフをロングサイズにして不都合あったりしますか？
モンベル #3 をポチった。紅葉シーズンは寒ければ湯たんぽ抱いて寝るのはありですか？
またあえてシュラフをロングサイズにして不都合あったりしますか？
同じパワーのエアコンで小さい部屋と大きい部屋で考えれば分かるでしょ
どちらもダウン重量が同じ前提じゃないよね？
シュラフ大きくてシュラフカバーが適正サイズなら程よいもこもこ感に包まれる。
シュラフ大きくてシュラフカバーが適正サイズなら程よいもこもこ感に包まれる。
ロフト無駄にしてんじゃん
何のためのロングなのかよくわからんね
何のためのロングなのかよくわからんね
でかい子供が使う場合も考えてロングです。致し方なく...
あとナンガシュラフだったら撥水するのでシュラフカバーは不要なのですか？
あとナンガシュラフだったら撥水するのでシュラフカバーは不要なのですか？
ちなみにモンベルダウンハガー#3のロングとレギュラーで重量差は10グラムです
兼用か…
カバーあるに越した事はない。ファミキャンで行くキャンプ場は不要だけど山にテン泊するなら買っとけ
カバーあるに越した事はない。ファミキャンで行くキャンプ場は不要だけど山にテン泊するなら買っとけ
>>358
イスカでもモンベルでも撥水だよ
イスカでもモンベルでも撥水だよ
ピルグリムはエアフレークじゃなくなったんだな。
もう材料作ってないのか？
だったら帝人のオクタあたりでワタをつくってくれないかな？
もう材料作ってないのか？
だったら帝人のオクタあたりでワタをつくってくれないかな？
3シーズンシュラフにモンベル#3か,
寒がり&紅葉シーズンまで使いたいので#2か、まだ迷ってますが店頭で見て決めたいと思います！
寒がり&紅葉シーズンまで使いたいので#2か、まだ迷ってますが店頭で見て決めたいと思います！
ゴアのシュラフを買おうと思ってる。夏山はゴアのシュラフだけで寝て、秋はモンベルダウンハガー#2ロングのシュラフカバーに使う予定。イスカ(isuka) ゴアテックスシュラフカバーウルトラライト ワイド ネイビーブルー で問題なイスカ？他にもいいのある？
人がすぐ理解できるように話そうな
×ゴアのシュラフ
○ゴアのシュラフカバー
○ゴアのシュラフカバー
漠然と夏山、って言われてもね
2000m超えたらシュラフカバーだけじゃ寒いよ
2000m超えたらシュラフカバーだけじゃ寒いよ
北アルプス夏山でインナーシーツ+シュラフカバーで寝る予定だが寒い？
夏でも最低気温15度とかだから結構寒いぞ
お前の部屋がそれぐらいの室温なら、それに近い装備で試してみたらいい
お前の部屋がそれぐらいの室温なら、それに近い装備で試してみたらいい
ダウンを上下も持って行くけどね
シュラフカバーって寝心地どうよ？
シュラフカバーよりも薄手のダウンシュラフ持ってった方が絶対良いと思う
シュラフカバーよりも薄手のダウンシュラフ持ってった方が絶対良いと思う
金無いんでしょ
北アの何処よ？
標高高ければ真夏でも夜は10度以下だし
場所が判らんとアドバイスのしようがない
俺は夏はいつでもどこでも#3
暑けりゃファスナー開けて寝ればいいだけだからな
標高高ければ真夏でも夜は10度以下だし
場所が判らんとアドバイスのしようがない
俺は夏はいつでもどこでも#3
暑けりゃファスナー開けて寝ればいいだけだからな
劣化が嫌だからPU製品買うの控えてたのにオーロラポチってしまった
調べてもあまり劣化のレポが出てこないけど、やっぱりそれなりに
加水分解で劣化していくよね？
調べてもあまり劣化のレポが出てこないけど、やっぱりそれなりに
加水分解で劣化していくよね？
劣化して内側でポロポロ剥げてても見えないから気づかないって
ことじゃないかな
それにシュラフを「最近水漏れするようになってきた」とか
感じるような使い方してる人もいないような気がする
ことじゃないかな
それにシュラフを「最近水漏れするようになってきた」とか
感じるような使い方してる人もいないような気がする
ポリウレタンっても3年で劣化するものもあれば30年持つものも有るし
単純な比較はできんわ
単純な比較はできんわ