【ウール】 下着・アンダーウェア その13【化繊】©2ch.net

前スレ
【ウール】 下着・アンダーウェア その12【化繊】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1385223738/

過去ログ
★下着（アンダーウェア）★
http://ton.2ch.net/out/kako/1035/10355/1035534248.html
■＝＝アンダーウエアについて＝＝■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1040223263/
アンダーウェア（下着）その２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1136425499/
下着（アンダーウェア）について　３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1198109633/
下着（アンダーウェア）について４
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1232932476/
【ウール】 下着・アンダーウェア その５ 【化繊】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1255955603/
【ウール】 下着・アンダーウェア その6 【化繊】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1260855545/
【ウール】 下着・アンダーウェア その7 【化繊】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1287919308/
【ウール】 下着・アンダーウェア その8 【化繊】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1313009140/
【ウール】 下着・アンダーウェア その9 【化繊】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1325603088/
【ウール】 下着・アンダーウェア その10 【化繊】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1339598921/
【ウール】 下着・アンダーウェア その11【化繊】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1353557739/

312 名前:底名無し沼さん [sage] :2014/11/30(日) 20:13:21.31 ID:t9Hr7c/1
女ファインメリノXLと男モンベルジオラインLW Mの比較のため重ねて撮影してみた。
ほぼ同じサイズ感。
ちょっと見にくいかもだが参考になれば。
http://i.imgur.com/VSbmD4N.jpg

>>1
おつ
>>2
GJ

まとめ

■防臭性（登山で何時間も使用したあとに、どの程度臭いがするか）

メーカー間、素材により防臭性能はかなり異なる
ポリエステル系では、パタゴニア　キャプリーンとフェニックス　デオシームが秀逸
ウール系は極めて高い防臭性能

http://fujisan.rash.jp/motimono/underbattle.html

ユニ黒のヒートなんちゃらで痛い目に会って　ちゃんとしたアンダーが欲しくなった
ウールが良さげらしいが万が一チクチクしたらどうしようとビビって
どうせ金を出すならと逝きましたよモンのシルクちゃん
袋から出してビックリした　持ってる手が透けて見える位薄い　マジかコレ？
試しに着たら意外に暖かいし何かしっとりして心地よい
そのまま夜寝て仕事にも着て行って　実験で３日昼夜着続けた
汗かいたその時は匂うけど時間が経つと消えてる　
いや　マジ驚いたわ！　ヴィジュアル的には外歩けないが。　

モンベルのシルクは夏のインナーにはとても良い
あとシルクブリーフはCW-Xみたいなタイツの下に履くのにちょうど良い

今年キャプ４を装備した。
7ゲットなら心願成就ｯ！

バーグハウスのメリノって話題に上がらんけど　どうなんだろ？
好日で見た感じは良さげなんだが

動きや発汗も少ない状況ではキャプリーンよりメリノの方が暖かい?

>>9
当たり前だろ
キャプリーンの売りは速乾性じゃないか　そしてポリエステル１００％
速乾性優秀イコール気化熱が大きいということだぞ

フリースのタイツって、冬場どうよ？
ttp://item.rakuten.co.jp/oshigotosyoten/551029/

スボンの下ってスキー用のタイツでいいのかな？
安いのが売ってるよね？

モンベル ジオラインEXPと、パタゴニア キャプリーン２を持ってるんですけど
下（肌側）に着るのはどっちですか？

>>13
どっちも素肌に着るやつだよ。
どうしても両方着たいなら、薄いキャプリーン2が下だろ。

>>14
薄いから？
機能的に考えたらウール混で保温性があるジオラインを下に着て
排出された汗をさらに化繊のキャプリーンで吸って蒸散させた方が効率的かと思っていたんですが。

ふつうその2枚重ね着しないから

>>16
キャプリーンの重ね着とかはするじゃん？
重ね着するとしたら、機能的に考えてどちらが下になるのか
理論的に説明できる人　居ない？

>>17
わかったから消えろカス

ユニクロは置いておいてしまむらで売ってるファイバーヒートってどうなんだろう
１着700円だったから４着も買っちゃった

>>19
一昨年ぐらいのモデルなら、あったかいよ
普段の冬シャツは全部それに買えたぐらい
でも乾きは早くないから注意

乾きが早くないって登山じゃ致命的だわ

＞速乾性優秀イコール気化熱が大きいということだぞ

一定量の汗に対するトータルの気化熱量は乾きが早いとか遅いに関係なく同じ。
（これは吸着熱とか考慮しても同じはず）
乾燥速度によって変わってくるのは、「単位時間あたりの気化熱の量」

で、発汗が多いっていう状態は体が冷やしたい（冷えたい？）から発汗してる
わけだから、そのときに速く乾燥する（＝気化熱が多い）のは問題ない。
問題なのは、発汗が少なくなったときに皮膚に近い所に汗が残っていること。

>>15
メリノ1の上にキャプ3とかは普通にやっているけど
あと真冬の街着ではベースにメリノ1の上にモンのメリノEXPとかはやるな。

肌面を速乾性のある素材にするのが普通かと思ってた。

要するに乾いた状態のデッドエアを保ちやすいのが保温効果が高い。
速乾性が高くて気化熱持って行かれても、ドライな状態になるほうが優先されるべき。

それにいつ濡れるかと言えば、行動中の代謝の高いときあるいは昼間の温度のあがっているとき、内側の汗で濡れるか侵入した雪で濡れるかで、気温が下がって代謝も低くなる前に乾かせれば理想。

高い下着を買って体は温かいが

ふところは寒くなった

>>17
こいつ前スレでもいなかったか？
何で保温性がある代わりに吸汗性がトレードオフになったウェアを直接汗に触れるベースレイヤーにして
ベースレイヤーからの発散分（＝吸収した分より少ない）しか吸えない吸汗性ウェアを上にするんだよ
完全に逆だろ

モンでメリノのアンダー買ったけど肌が弱いせいか首の周りとかチクチクする
アウターの内側が汗で結露してもシャツは全然濡れた感じしないのは流石だが
はたしてどうしたものかorz　

>>29
オレも初めはそうだったけど使ってるうちに全く気にならなくなったよ

マジで！！
こりゃあ良いニュースだ＼(^o^)／ありやと早速エマールで洗濯じゃ！

>>28
ネタで書いてるんだよね？

>>32
>>15かな？横からだけど>>14 >>23 >>25 >>28 当たりにある通り
夏用、薄手、速く乾く方ってな特徴を持ってるのが下というのが正解だよ
理由は肌面に水（液体）が触れてないのが最優先だから、ってのと
デッドエアを蓄えるウールウェアは上でも下でも保温効果が得られるから、って言えばいいのかな？
ファイントラックのフラッドラッシュ専用ページとか見れば納得できるかも

つかどうでもいいけどなんで>>15じゃジオラインがウールになってんだｗ

じゃあ一番下ファイントラックのスキンメッシュでその上にパタのキャプ４
更にその上モンベルのメリノウールｅｘｐって着方もありかな？

まず、下着に普通のウールじゃなくてメリノが使われてるのは
ウール特有のイガイガ感が少ないからなんで、直接肌に触れないなら
メリノにこだわる必要ないかも、ってのが一点

次に、同じ重量前提でウール使うのがいいか化繊下着あるいはフリース
使ったほうがいいのか？って点

ハードシェルの内側には吸湿性のある素材があったほうが
快適だとは思うんだけど、それ以前に、なるべく汗かかないよう
薄着するのが先決なような気もするんだがどうだろ？

珍しいIDだな
そんでいきなり、まず〜な点って言われても話題の切り出し方としておかしいとも思うんだけど・・・

そもそも日本に入ってくるウールはほとんどメリノウールのはず、表記がないのも普通はメリノだよ
気にしてんのはエクストラファインメリノかどうかじゃないの？
まあチクチク感じるかも人次第だし好みだよ

中間着として設計されているフリースは化繊アンダー、ウールアンダーと比較するべきではない
吸湿性はあるけども肌面に水を残さないようになってないから汗濡れの原因になる
アンダーに必要なのは吸水性・速乾性だけじゃなく表裏の処理と保水量（肌を濡らさない汗の寮のキャパ）が重要
表面に吸い上げる能力や保水量が不足すればアンダーの下で汗が液体になり濡れる

薄着するのが先決ってのは意味が分からない、アウターミドラーで温度調整するのと、
機能アンダーで肌綿を濡らさないのと、あえてどちらかしかしない理由がない
強いて言えば、足りない方が危ないから寒いのに汗かかないようにアンダーを薄くするのはおかしい
暑ければ上を脱ぐかベンチレーターでも開けてろて話

>>34は具体的な着方を上げてるから、その着方なら
メリノウールｅｘｐの層に、特に下着用に設計したものを
選択しなくてもいいのでは？という意味で書いたのだが
ピンボケ回答かな？

キャプリーン2の上にUNIQLOメリノが、コスパ的にも匂い的にも性能的にも最強だろ

>>37の考えならおかしくないけど
>>34に答えるなら　スキンメッシュ＞メリノEXP＞キャプ4　の順って言えば済むやろ
そもそもフリースはアンダーより上に着るものというのもあるけど
スキンメッシュとの相性からしても保水能力のあるウェアをぴったりくっつける必要があるし
スキンメッシュ＞キャプ4＞更に中間着　という設定はまずしないからメリノやめたらとかいう問題じゃない

>>35の3段落目もメリノEXPとキャプ4の重ね着が暑すぎと思うならそう書けばいいんじゃないの
それ自体はその通りだと思うよ
それ以前に〜て書いたら薄着すりゃ吸湿素材は要らんて意味になってまう

あと誰か>>34の「じゃあ」がどこにかかってるのか教えてくれ

>>37いや、ありがとうね。

薄着どうこうは別にして「吸湿素材は要らん」って考えの人も
少なからずいるんじゃないの？
快適さに貢献する場合は多いとは思うけど

？？？
ないほうが快適ってどんな状況？

全部保水しない透湿素材って意味なら、山は環境一定の実験室じゃないから現実的じゃないでしょうよ
透湿量を超える汗は許されないが、無理にウェアを減らせば今度は保温ができない場合が出てくる
充分な保温性を持たせつつ瞬間的に汗をかいてもいいマージンを作るのが保水できるウェアでしょ

結構前の話題からそうだけど、全部取りできるのに1つ捨てるのがよく分からんね
綿とビニールガッパしかない時代じゃないんだから

書いてる内容はもっともだと思うけど
誰も「ないほうが快適」だなんて言ってないと思うんだが･･･

あっ、ホンマ・・・

> （吸湿素材がないことが）快適さに貢献する場合は多いとは思うけど

こういうに風に、かつ「とは思うけど」を「と思うけど」と読んじゃったわ
吸湿素材が快適さに貢献するけど要らんって考えの人も多いってことね

ナイロンを直に肌につけると肌が痒くなるんだが
なんか良い方法ない？
防寒用って大体化繊だよね

>>45
痒くならない素材で全身覆ってきれば問題ないだろ。
下着もつけずに直接防寒着を着てるのか？

>>46
冬は登山用シャツを着るんだが
肌が痒くなるんだ
綿のTシャツは半袖しか持ってないんだよ

「ナイロン」って化繊一般の意味なのかな？
一般用でも登山用でも（少なくとも男物には）ナイロン主体の下着とか
ミドルってないからね

化繊ダメだって人は、定番だけどウールとか
ウールの肌触りが合わなきゃシルクとかくらいかな

自分がそうじゃないから効果は分からないけど
保湿クリームとか塗ってから着るとかじゃダメかな

オレはスーパーメリノ着てもチクチク感じる方だけど
汗ばむくらいになると気にならなくなる
って事は乾燥肌なのかな？と思う

初心者が使用するものとしてゼビオのマイクロベーターってどうなんでしょう？
2000M以下の低山しか登らない予定です。

>>51
>マイクロベーター素材:ポリエステル39%/綿27%/レーヨン27%/ポリウレタン7%

綿とレーヨンが含まれているので、山向きではないね。

同じ価格帯なら、ポリエステル100％のこれの方がいいよ。
↓
http://item.rakuten.co.jp/alpen/9219105014/

それか、ユニクロのエクストラファインメリノセーターかな。

>>52
ありがとうございます。
なるほどポリエステル100が重要なんですね。
商品を選ぶときに気をつけて確認してみます。

>>53
単にポリエステル100%だと傘みたいなものもありえるわけだが・・・
化繊が発達するまでは綿が一番マシだったのは汗を吸うから
吸った後は乾かなくても、吸わずに肌を汗が流れているよりマシという判断だった

塗れてもすぐ乾くが吸い込む量が皆無だった化繊が、汗を吸うように進化したから優秀なんだよ
進化以前のものでは綿以下

化繊が進化したのは認める
チョット前まで暖か裏起毛なんてヤツは服の中水溜まりになったもんだ

自分で色々買って試せるようになって気付く
時代遅れの天然素材の本当の凄さを

耳あてってどんなの使ってる？
雪の降ってない低山ならホームセンターで売ってる奴でも十分かな？

冷え込みも厳しくなってきた朝

かわいい小学校低学年くらいの男の子が
前方を歩いてたんだ

自転車で追い越そうとしたときに気付いた
その子耳当て付けてたんだよ
ヘッドホンみたいなやつね
それってふつうヘッドホンみたいに両耳に付けるよね？
だけどその子、横じゃなくて縦に付けてた
具体的に言うとモフモフが鼻と後頭部に来るようにしてた
んでもって唐突に、まわりに友達とか見あたらないのに
「はなあったか〜い」
って言ったwwwwwwwwwwwwwwww
ちょwwwwwおまえwwwww天才かwwwwwwwww危うく吹くとこだったwwwwwwwwと思った次の瞬間
「みみさむ〜い」

こんどこそ吹いたwwwwwwwwww

ibexのウーリーズ150ってこれからの時期だと寒い？
下にファイントラックのドライレイヤー、上にR1フーディー、ハードシェルの前提です。

綿も上手く配合すれば役に立つ素材になりそうなんだけどな

>>55
メリノウールとかの天然繊維は凄いけど、洗濯が面倒なんだよね。
結局、ネットに入れれば普通の洗濯でOKな化繊系を選んじゃう。

モンのメリノは普通に洗ってるけど平気そうだよ

ユニクロのメリノは今年から洗濯可らしいので買ってみた

>>60
UNIQLOのメリノは、洗濯機で洗濯できるよ。安いし。

>>61
モンベルブランドは物がいいからな〜。
うっかりジオラインを洗濯機の温風乾燥機能ONでやらかした事があるけど、少し縮んだだけで普通に着れた。

>>62,63
いいこと聞いた。
タイツ版もあるなら買ってみようかな。

モンベルはすぐ毛玉が出来るってイメージ

モンは化繊がネット入れても毛玉できるんだよね
スーパーメリノの方が耐毛玉性は高い気がする

モンもibexも普通に洗ってるけど無問題だ

http://www.kurobe-catalog.com/c/img/0765525584-20120920/2.jpg
http://www.saimiru.com/wp-content/uploads/2011/05/11053001.jpg

http://www.atpress.ne.jp/releases/53341/img_53341_1.jpg
http://www.atpress.ne.jp/releases/53341/img_53341_3.jpg

http://store.workman.co.jp/common/images/rainwear/main.jpg


http://store.workman.co.jp/common/images/style/main.jpg


http://store.workman.co.jp/

僕はワークマン

いくつかのブランドのメリノアンダー使ったが、毛玉はどれも出来ないよ
それより、ラフに酷使してるので、伝線したり穴が空いたりしてくるね

UNIQLOメリノも毛玉はできないからな。

>>45
グンゼのホットマジックという下着はかなり刺激が少なかった
一度試してみれば？

>>71
ありがとうございます

「ホットマジック」って書いてても一種類じゃないから
具体的な品名とか素材表記を書いたほうが親切じゃない？

ところが俺もどの種類か憶えてないんだよ＞ホットマジック
とても柔らかい素材で摩擦感がなく、乾燥時でも肌をやられない
それでいて綿のような冷たさがないので重宝してる
日本製って書いてあったのは記憶してるんだが

現用してるんだったらタグに色々書いてあるだろ？

ウールは、エマールかアクロンを使い、
洗濯ネットに入れれば、
普通に洗濯機で洗えるぞ。

>>76
洗剤メーカーを信用しすぎ
物理的に洗濯は不可能、なんてことは元々ないんだからどれくらいダメージが入るのかが大事
「おしゃれ着用洗剤」なんてのは他の洗剤よりダメージが僅かに少ないだけで、普通に洗えるは言い過ぎ

>>61
モンベルのメリノは防縮でふつうに選択できるのが味噌！毛糸用洗剤、ドライのみじゃ使い勝手が悪い！

ブリッジデイルやスマートウール、モンとか
いろいろ持ってて数年普通の液体洗剤で
洗ってるけど全然問題ないけどね

>>79
柔軟剤は使ってる？
メリノだけは使おうか迷ってるんだけど。

>>80
化繊アンダーとかもいっしょに洗うことがあるから
基本的に無漂白、無柔軟剤のやつ
液体洗剤はモデルチェンジで同じ銘柄でも
そいつらが入ったり入らなかったりするから
確保がめんどい

>>80
柔軟剤はやめたほうがいいよ
吸湿性が悪くなるのでいいことない
俺はモンベル、アイスブレーカー、アイベックスの3種を何年も使ってきたが
洗濯はエマールなんかでサッと洗うだけだな

柔軟剤はロフトがなくなるんだよね
潰れると上への発散も上手くいかなくなるから、重いエアリズムになるようなもん

>>81>>82-83
分かったわ。柔軟剤はやめとく。ありがとう。
サッと手洗いがベストなんだろうね。洗濯機より。

ジオラインを普段着として４日間着てたらちょっと自分でも判る程度に臭くなった
もうすこし臭わないと思ってたのに

試しにハイジア使ってみたら？
効果あるような気がする

似たような消臭剤使ったことあるけど殆ど役に立たなかったよw
キャプリーンに買い換えるしかないと思う。
価格もモンベルよりちょっと高いだけだし。

>>85
>>4

そもそも普段着としてでも山でも4日も着るのは異常な状況
そこまで追い込まれてれば匂いなんか気にする余裕はない

1日だけでも帰りにバスや電車に乗った時に結構気になるぞ

体臭なんて個人差有りすぎ
服の性能のせいにすんな

その日の天候の湿気具合にもよる

登山後の匂いは、体臭じゃなくてバクテリアのせいでしょ。
日帰りだと分からないけど、宿泊した後に温泉入った後、
ロッカー開けた時に感じる。そして、キャプリーンは確かに
臭わない。

左端かわいい

ウールが一番臭わないよね
ウールセーターなんかは脱いだ時に、ウール特有の涼しい匂いがするくらいだし

メリノウールって春秋着れる？

>>96
真夏の富士山、北ア、南ア、八ヶ岳で着ましたが、何か？

>>96
アイスブレーカーとかワイポウワの薄手の奴なら十分平地でも着られる。
もっとも真夏でも着ていたけど

気になるメリノウールのベースレイヤー（アンダーウェア）を着比べてみた
http://outdoorgearzine.com/best-base-layer

メリーさんの羊は丸裸〜♪

メリーさんの○は丸裸〜♪

頭からクビに通すだけのネックウォーマーって縫ってある方と折り曲げてる方
どっちを上にするの？

ジオラインの薄手を買ったけど、寒い
やはりメリノウールのが暖かいのかな？？
釣り具やと　山岳やに行ってみようかな

ちなみに　このもちはだとゆうの　履いたことあるひといます？？
これはどこに行けば試着できるんだろ・
http://www.mochihada.co.jp/mochis/hinot/dani/unders.html

ジオラインはかなり汗をかく状況向き
メリノはそこまで汗はかかない状況向き
っていうイメージ

>>103
ジオの上にフリースとか厚手のセーター着るんじゃダメなの？

一般の下着類は試着できる店はまれじゃないかな
仮にできたとしても、暖かい店内で短時間の着用だと
肌触りとかサイズ感の他は「わ！暑い！」くらいしか分からないかも

>>103
メリノウールの上に厚手のウールセーターを着るとかなり暑い。
自分は氷点下にならない限り行動中には着ないな。
ウールの上に嵩高のあるダウンを着ると休憩中でも十分
速乾性を求めるならジオラインに中厚地のフリースでもいいと思う
ただ、どの種類の化繊でもはウールより冷える

アイスブレーカー200シャツとジオラインMWタイツだけで布団入って寝てたら下半身がクソ暑かったんだけど、メリノの方が保温力高いんか？

MWって3層構造だかでかなり暖かいんだよな
LWとはえらい違い

>>106
>>107
返信ありがとうございます。
ジオ、チノパンで寒いです、でもヒートテックよりもいいですが、、、
普段は、グンゼ綿１００とズボンで通勤が最近つらくて、、、

今宇都宮の山岳系の店３件行ってきましたが、ジオはおいてありましたが、
メリノールは、取り寄せだそうです
なんでも　捌けないと儲けが出ないそうですｗ
ジオはたくさん置いてあるので　卸値が安いんですね
試着したいなあ、高いので。

そういう用途には、スーパーで500円〜1000円、高くても2000円で
売ってる化繊の厚手タイツ類を試すほうがいいと思うよ
（綿100%のとは大違いだと思う）

汗かくくらい暖かい所に入ったときの蒸れ感のなさは、ウール最高だとは
思うけど、下半身に関しては、ポリ100%の裏起毛極厚手タイツみたいなのでも
特に不快に感じたことないな

真冬は低山だろうが高山だろうがメリノ
春秋はジオラインやキャプの中厚手
夏は薄手
これでええやろ

おお　シンプルで分かりやすい。

どうでもいいけど>>4はあんまりあてにならんな
フェニックスのデオシームは消臭能力大したことないぞ
汗かくと普通にポリ特有の汗臭する
ジオラインの方が中和してるわ
キャプリーンが優れてるのとメリノが一番というのは賛成だが
あと脇汗臭が気になる人はワキ毛剃ると臭いはかなり防止できるよ
必殺ワキ毛ソルトと名付けようと思ってるんだけど、どう思う？

脇汗が乾いて晶出した塩みたいだな

>>114
デオシームは半永久とは言ってないからな

汗のにおいは食ってる物のにおいが反映されるからな
日頃から臭いきついの食うなよ・・・

スパイシーなカレーとか食うと小便含め体液全て臭くなるよな
いくらワキ毛ソルトでも対応できん

ファブリーズ山岳用

ワキ毛ソルトはワキ毛に汗が絡まることで雑菌が繁殖する事を防ぐためのもの
普通は汗自体には異臭が無いから有効な方法なんだよ
でも汗自体が臭いといくら剃っても臭いんだよな

登山やり始める前までは全く運動してなかった、アウトレットモールで歩き回るのさえ辛かった
運動やり始めた頃は汗がでるとアンモニア臭くてたまらんかった。

家ではミョウバン水を体にスプレーしてる
臭いはかなり抑えるし、肌スベスベだし、何より安い
山にも持って行きたいぐらいだ

飼い猫がｳｰﾘｰｽﾞ220にゲロ吐きよった

シミが取れん…

>>122
ミョウバンの結晶買えばいいじゃん

>>123
オキシドールで脱色してヘアカラーとかで染め直すんだ

　　　　　　　　　　　・・・よけい斑になるかもしれないけどね

>>123
クリーニング出すときに状況を説明すればそれなりになって戻ってくる
それでも匂い等がある場合は天日干しとか湿らせて乾燥を繰り返す作業とかでなんとかする
変色はもう仕方がないから諦めろ

>>123
ゲロは人様のでも猫様のでも拭き取って速攻でクリーニングに出さすべし。
時間経っちゃうとクリーニングでも難しいよ。

それでも白洋舎なら何とかしてくれる

まだ慌てるような時間じゃない（放置）

そして翌シーズンに発掘される

ウーリーズ買い足したいが
セールにならないな

フェニックス愛用しているひといますか？
なかなか　口コミなしなんですよね。

>>131
アウトラスト使ってますよ
気軽に洗えるし汗冷えもしないですね

アウトラストって素材の名前でしょ

>>132
普段使いのタイツとかは　アウトラストは出番は何番目ですか？
チノパンの下とか　ありですか？

>>131
http://mountainsky.blog.fc2.com/blog-category-11.html

綿より化繊の方が悪臭しやすいって言う人が結構いるけどなんでなの？

悪臭が吸収されにくい素材と考えると良いと思うの

綿より化繊の方が悪臭しやすいからだろ

化繊は綿と比べて生地を通過する水分の量が多い。
脂分やそれに含まれる臭い成分などはポリエステルなどの繊維に絡み付いて残りやすい。
つまり臭い成分が沢山繊維に残留してしまう。
さらに長時間着ていたり脱いだ後も長時間洗わなかったりすると菌が繁殖する。

臭い対策は出来たら60度の熱湯に30分。
ハイターほどではないが生地が傷んだりするので高価なウェアは止めた方が好いかも。

＞化繊は綿と比べて生地を通過する水分の量が多い。
この前提から変じゃない？
出た汗は、化繊であろうが綿であろうが、生地が吸収した後
蒸発するはずだから、通過する水分の量に違いはないはず。

水分（と一緒に雑菌やその代謝物）を繊維の中まで取り込まないから臭うだけだよ
ポリエステルの吸水は表面張力によるものだから、臭いの元も繊維表面に留まってるってこと
供給される空気も多くて繁殖しやすいし抜けるときは臭いも一緒に出てきてしまう

ただ水分が少なければ雑菌の繁殖は圧倒的に抑えられるので速乾性は防臭にも利用される
そもそも>>136の行間を読めば>>139は完全に的外れなこと言ってる
化繊は乾きが早くて雑菌が繁殖しにくいのに何故？って話で、綿の方が臭うのが前提
それでもある程度湿った状態が続くと化繊は臭いがきつくなる（だから別の防臭機能と併用する）

繊維自体が吸水する場合は臭いの元は閉じ込められたままになるからその意味である程度は臭わないが
こっちはこっちで保水するせいでとんでもなく菌が繁殖しやすいから結局臭う
の意の発生の仕方が違うから結構人によって差が出るが、防臭性の基本は
ウール　＞　防臭速乾化繊　＞　速乾のみ化繊　＞　綿　という順だと思う

まとめ

■防臭性（登山で何時間も使用したあとに、どの程度臭いがするか）

メーカー間、素材により防臭性能はかなり異なる
ポリエステル系では、パタゴニア　キャプリーンとフェニックス　デオシームが秀逸
ウール系は極めて高い防臭性能

http://fujisan.rash.jp/motimono/underbattle.html

アンダーウェアにミョウバンってヤバイ系？痒くなったりする？

以前夏になると洗濯した綿シャツ干す前にお湯に溶かしたミョウバン水に漬けてから脱水して干してた
肌荒れも痒くもなかったよ、めんどくさくてやらなくなったけど

ワキ毛ソルトすれば臭いはOK！

>>144
今度ミョウバン霧吹きしてみる

＞化繊は綿と比べて生地を通過する水分の量が多い。
これってポリエステル等の速乾アンダーはすぐ吸収してすぐ乾くの繰り返しで綿と比べて総量が多いって意味じゃね？

というか、ウェアじゃなくて自分の匂い対策しないと駄目でしょ
今後の人生のためにも家族や廻りの人たちのためにも

普通の速乾下着にこれスプレーがいいよ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00BH9QKNY

下着類は一旦汗臭くなったらもう洗わない限りアウト。
リセッシュとか使っても消えない。着替えるしかない。
ザックは防臭加工されているのかちゃんと乾かせば臭いは消えるが。

雑菌は体毛に汗が絡みついて繁殖、それが衣服に移るって感じなのかな
ザックは体毛とは直接触れないし、雑菌は移らないよね
でも背毛フサフサの人はわからない

>>147
普通の人は「自分の臭い」なんてものはほぼねえよ
あくまで雑菌の会社物が臭い物質なんだから適切に処理すれば不快なほどの臭いはしない
だからこういう話になるんだろ

体から出た瞬間から臭うのはワキガ野郎だけだ

各社から出てるポリプロピレン(PP)を使ったものって
休憩時の汗冷えに対してどんな感じか教えてくれ。

PPだけのモノや肌側PPで表側ポリエステルのモノ
有名なファイントラックのものはPPじゃなくて全体ポリだけど評判いいみたいだし
良くわからないorz

>>150
体毛はあまり関係無い様な…

>>151
やな会社だなｗ

>>152
素材は違うし俺は超汗かきだが、ファイントラック意外は駄目
それでも汗冷えはする。パタのキャプ２でもだめ
汗の量が尋常じゃないから参考にはならないかも
たぶん山歩きに向いてないｗ

>>152
PP系は汗冷えしないけど強度がイマイチ信用できないな
変なメーカーの奴だと汗を吸わないで肌着の下に残る最悪パターンになり得るから
ちゃんと汗処理できる奴選んだ方がいいよ

あとあくまでPPウェアとしてファイントラックのドライ系みたいな作りのが多いからであって
PP自体の吸水率が〜って謳い文句はあてにしないほうがいい
ポリエステルもほぼ吸水しないしPPウェアは混紡が多いから水分率0は実質意味ない

PPの汗冷え情報ありがとう！
発揮させる為には肌に密着させて更にその上に吸汗速乾のウェアをこれまた密着との事だったので
一枚で完結してそうなNORTHFACEとかの肌側PP表側ポリエステルを考えてたんだけど
定番っぽいファイントラックのを買って上に重ねる吸汗層は別に探してみようかな

機能ウェアでは基本的に複数の機能を1枚に〜ってのは邪道アイテム
機能が両立できないからこそ単体で完結させて着脱するように考えてきた、
つまりあるレイヤーのメリットが不要ならデメリットごと脱ぐってのがレイヤリングの歴史だからね
めっちゃ大雑把に言えば　1+1=1.5くらい（重さは2なのに）　にしか出来ない世界なんだよ

ファイントラックと吸水拡散ウェアだと疎水、吸水、拡散の3層だけど
肌面PP外面ポリエステルはよほど凝ってないと2層（複数パターンあり）だろうから性能は落ちると推測される
例えばゴールドウィンのなら肌面がPPメインで一部が吸水、外面が拡散だから吸水速度と疎水性が落ちるだろう

疎水と吸水が一枚になってるメリットがあるんじゃないの？
２枚に分かれてると密着した場所（あるいは時）以外は
水が移動できないから効率落ちると思うんだけど

性能面からいうとメリノスピンサーモやメリノスピンライト合わせたほうが汗冷えに関して効果高いですよ

おれはファイントラック気に入ってるよ。汗冷えに効果ある実感あるから、秋冬はほぼ必須で使ってる。暑い時期は追いつかない感じで、逆に蒸れるから脱ぐけど。

他のは使ったことないから比較できないけれど、必要充分なんだよなぁ。

とりあえず何か買って試してみたら？

ピタとしたシャツを2枚も重ね着するのは
なんとなくめんどくさいというか大げさな気がして
1枚で済むタイプの方が気になってたけど
やっぱPP単独のモノかファイントラックなのかと感じてきたよ。

夏はやっぱり追いつかないのか、、、そもそも重ね着で余計暑いもんね
夏も休憩時に上着羽織っても汗冷えで寒い経験もしたから
ちょっと期待もしてたんだけど着替えるか汗拭くかで対応するしかないか。

ちなみに最初の一枚として重ね着しても肩が動かしやすそうだし
着回しも効きそうなノースリーブを買おうと思うんだけど
気に入ったらその後、ロングスリーブ、半袖、みたいな感じでいいかな

もちろん夏といっても標高（というより気温）にはよると思うよ。冷えた経験があるなら着ると違うだろうしね。それも含めて試してみるといいんじゃないかな。最悪脱いで荷物になっても、軽い物だし。

ちなみにおれもノースリーブ使ってる。Tシャツとか長袖だとおさまり悪そうで、、でも体幹だけでだいぶ違うよ。

半袖と長袖ありますけど、この時期はメリノスピンとアクティブスキン両方とも長袖ですけど、
前腕まで汗冷えすることなく快適ですよ

えらくファイントラック押しの人がいるけれど
読んだ感じだとファイントラックだから汗冷えしないんじゃなくて
アンダー2枚重ねで単純に厚みが増したからなのでは・・・

汗冷えに関しては生地の性質より生地の厚さだと思うんだけどな
同じジオラインでもLWは殆ど汗冷えしないけどMWになるとするし

そもそも「汗冷え」度を定量的に測定する方法が確立されてないから
個人の経験・感覚から色々な説出しても検証のしようないんだよね

感覚的に試すとしても、「保温性は同じにして」とか条件つけないと
比較にならないと思うけど、現実にはむつかしいし

俺は東北住みで毎朝4時半〜6時まで体力とスタミナ作りのためにジョギングしてるんだよ
氷点下10℃あたりだと速いペースで走ってその後ゆっくり走ったりすると
ヒートテックだろうがスキンメッシュや各社メリノだろうが全部汗冷えするよ

ちなみにランニング時の上は長袖のベースレイヤに薄いナイロンのブレーカーで下はランパン
で1kmで3分〜3分30秒ペースで走ると気温に関係なしに大量に汗が出る

>>167
体力とスタミナ作りの域を完全に超えています
ありがとうございました

>>166
もっともな話だけど、そうゆう何も生み出さない（少なくともこの場では）、そもそも論はいらないと思うよ。ただの消費者レベルじゃ、同条件下の検証なんてできっこないし、帰結するのは「主観による」でしょ。

だからこそ、個人の経験・感覚からくる色々な説ってのは、一定の有益さがあると思うけどな。

>>167
顔面の冷えにどう対処してるのか知りたい・・・

>>170
顔は早朝の日の出前で-5度以下で風が強いなら頭からすっぽり被るニット帽にパーカーを頭から被ってスキー用のゴーグル。オークリーのランニンググラスとかはしょぼくて隙間から風が入って痛い。
ちなみに両耳は霜焼けで脹れて痛い。
他には手が寒さで痛くなるので上と同じ条件ならウールの手袋にゴアのカバー。
下半身は筋肉の運動量がかなりあって素肌を晒しても寒いのは最初だけで問題ない。
あとは、手のひらサイズのフラッシュライト3000ルーメン（XML-T6多連装）を両手に持って照らしながら走ってる。

ちなみに新潟の重川材木店陸上競技部の連中は雪やミゾレでもランパンに半そでとか聞いた。
試合で雪やミゾレのような条件にも対応できるようにらしい。

>>171
消防士さん？

13日の金曜日の早朝、ホラー化してる>>171の姿が東北に・・・

>>172
3年前まで駅伝選手で箱根駅伝は1回だけ出たけど後は補欠とか故障。
今は陸上を止めたんだけど才能がまったくないのと人との争いや記録向上が嫌になって
時に出あった登山にのめりこんでしまった。

>>174
172じゃないけど、あんた凄い人だな。

このスレでここまで堂々と自分語りする人もめずらしいな

今日は寒かったわ近所の山登った帰りにスーパー寄ってきたんだけど
スーパーメリノウールEXP着てたんだけど汗かいた後は寒いねえ、やっぱダウンジャケットは必要だ

争いは嫌だけど確実に勝てる相手にはタイム自慢経歴自慢をします

>>177
「寒い山の上でも暖かいスーパーでもスーパーメリノウールEXPは快適だ」
という話だと思ったら違うのか？

>>174
スーパーエリートじゃのう？

＞ 1kmで3分〜3分30秒ペース

http://www.geocities.jp/toshi_run/kyougizyou/furumarasonrappuhyou.htm
このサイト見ると、テレビで見るフルマラソンランナー並みのスピードだから
かなりのスピードで駆け抜けていく>>171を早朝見た爺婆は腰抜かしてるかもw

高校生の1500mくらいのペースだろ？
全力疾走してるわけでなし、見ただけで驚くペースではないと思うが
ジョグには向いてないから、なんだアレって思われそうだけど

>>182
>>181と書いたけども、動画見ると速くも見えるようなそれ程でもない(181は大げさ)にも見える
いずれにしろすごい脚力なのは間違いない
https://www.youtube.com/watch?v=xHyp3J7TdRA

３分前半はちょっとカッコつけすぎだろ(笑)
名の有るランナーでも
普段のトレーニングでそんな飛ばさんぞ

２ちゃんは貧乏人の集うクーポンスレに年収2000万の奴がいたり
筋トレ質問スレに世界トップレベルの筋力を持つ男がいたりと万能のエリートが集うインターネッツなので
どこにどんな超人がいても不思議ではない

高校まで陸上やってたけど3分前半とかってたいしたことないだろ
市民ランナーではかなり速いけど5000mの世界記録って2分30ペースだぞ
2分台で走ってると言うなら超人認定するよ
ちなみに1500mで5分だと3分20ペース

というか陸上経験者から言わせてもらうとランニングは登山と使う筋肉が違うんでまったく役に立たない
平地での最大酸素摂取量も高所の登山では意味ない
遅くてもいいから40kgくらいの荷物を背負って階段上り下りの方が効果あるぞ

蛇足だが
マスターズの5000mの50歳代の記録が2分台後半でラップしてる
65歳で3分20のペース

65歳のマラソン世界記録保持者の保坂さんって2時間35分くらいだけど
3分10秒のインターバルしてると自身が言ってる　それも毎日！
これくらいの人だと超人まではいかないけどドエライ人ではある

一人が自分語りしだすとやっぱ荒れるな
自己主張もほどほどにってことだ

キロ3分〜3分30秒なら1時間も走らないって事でしょ？
マイナス5-10℃ていどなら8カーブのサングラスで問題ないけどなぁ
ライトもまともな中華なら500lmもあれば迷惑になるくらい十分過ぎる

>>189
風がある時ってあるからサングラスで問題あるんじゃないかな？

中華ライト詳しいんだね
俺実はは中華の工作員で改造＆転売屋して小遣い稼いでる
筐体やLED自体はは俺の能力じゃ製作とか無理だけど基盤その他は自作してる

というかジェントスの閃120ルーメンでも一般人にとっては爆光だよ
深夜に500ルーメンで人を照射したら警察呼ばれるレベル
フラッシュライトのって車の散光と違ってスポット気味だから300ルーメンでヘッドライト並みかな

俺はその条件で風があっても問題ないですから
でもサングラスは顔の形とカーブが合ってなかったら風が巻き込むか・・・
普通のゴーグルでキロ3分の方が不愉快じゃないかと思った
サングラスみたいなのでツルではなくベルトの奴があるからそれがベストかな

普通のロードランなら200lmもあれば十分なのはわかります
フラッド配光にすればランで多少揺れても照らしやすいので散光になった分の照度低下を見越しても500lmあれば十分過ぎるって意味で
171が3000ルーメンとか言ってるから無駄に重くて明るいのもって走ってるんだなと

お前らバカなの？

頼むからそれで道路逆走すんなよ。
順走でもライト見たら目がつぶれる。

ところでライト付きの下着ってどこに売ってるんだ？

山と渓谷にドライレイヤーの比較レポ載ってた！
前出の「単一機能」に絞った方が良いって意見は
今回の記事を読んでもなるほどと思ったよ

尾籠な話で申し訳ないけど俺激しい運動した後って絶対その日はウンコ出ないんだけど
朝走る人ってその後朝食食ってちゃんとウンコ出るもんなの？

感じないか、ここじゃないっていうより
いまじゃないコレじゃないって空気を。

ヤマケイ立ち読みしてきたわ
ノースのパラマウントメッシュクルーも良さそうだったけど
下着だからいいけど網が粗くてちょっと見た目的にアレになるなｗ

kbtit

>>198
カビテイタ

黴びていた？

オサレ兄貴の悪口はそこまでだ！

下着・アンダーヘアと間違えたぞ１
謝罪と賠償を要求する

>>197
まあ確かにあれ1枚だけ着てると変態感は凄いよ。
俺胸毛多いし。

だがその羞恥心が段々（ｒｙ

おっとー
ここで70年代ロックミュージシャン登場ですかー？

値引きされてたからFoxFireのPPメッシュノースリーブを買ってみた
ドライレイヤー初めてだから楽しみだ

新スキンメッシュ商品一覧 | ファイントラック
http://www.finetrack.com/product/skinmesh.html
リニューアルする際に「フラッドラッシュ」を取って「スキンメッシュ」にしたのかな？

>>205
説明分や解説の図がほぼ同じなんだよね

フラッドラッシュスキンメッシュ
http://www.finetrack.com/product/floodrush_skinmesh.html

>>202
今ムショに入っている詐欺師が着ていたような

ドライレイヤーって身体にピッタリした方が効果的なんだよね？
やっぱりサイズは小さめにしてぱつんぱつんにしたほうが良いの？

血行悪くならない？

それ心配になるけど、サポート系のタイツでもない限り一応大丈夫なのかな
それとも寝ちゃうとマズイのか
昔サポートタイツ履いたまま寝ちゃったら足痺れて起きたことあるｗ

あまりゆとりあるのも良くなさそうだけど、それの上に普通のアンダー着るわけだから、あえて下のサイズにはしないでいい気がする

このスレいるくらいだから、オーバーサイズのアンダーは使ってないでしょ？

普通のアンダー（ジオライン）は上はワンサイズ下着てる
下はおいどんはケツがデカいおますので普段のサイズでもピッチピチでござんす

化繊やジオラインなどが臭ったときは手洗いで液体洗剤抗菌などで洗って
脱水してすぐ干せばたいてい消えるよ。脱水したまま洗濯槽に入れておかない
ことと、３か月に一回位洗濯槽クリーナーで特に梅雨から夏場は頻繁
に洗浄して置く事で、大分違う。洗濯槽が汚れていると臭いの元になるよ。

まとめ

■防臭性（登山で何時間も使用したあとに、どの程度臭いがするか）

メーカー間、素材により防臭性能はかなり異なる
ポリエステル系では、パタゴニア　キャプリーンとフェニックス　デオシームが秀逸
ウール系は極めて高い防臭性能

http://fujisan.rash.jp/motimono/underbattle.html

♀「そんなことより次から次へと新しいのを買って
　　 箪笥の中がいっぱいだよ！収納はどうするのよ！」

「お前だってろくに着もしない服やバッグがいっぱいだろ？」

「箪笥が大きければいいのよ！大きい箪笥を買えるくらいになりなさいよ！」

「大きい箪笥買うくらいの金はあるけど、置く場所が･･･」

娘「え！大きいおうちに引っ越すの？　私自分の部屋が欲しいな」

「今度からこの人が新しいお父さんだよ」

「何言っているのよ・・・お父さん！」
「今日からお母さんよ」

スマートウールのアンダーウェアって良いのかな？

ウールセーター干してくる

>>222
買って損無し、ミッドウェイトはパタのメリノより上だと思う。

ミッドウエイトだと登りで熱くない？

ウールアンダーでは一番いいとまで言われてるね
他社の1ランク高いウェイトと同等の保温力とか書いてあるサイトを見たことあるが・・・ほんまかいなｗ
さすがに言い過ぎとは思うが負けてることはないのかなって感じ

スマウのミッドの方がパタのメリノ3より保温性は上だね。パタとスマウしか持ってないから他は分からん、アイベックスは気になるが。

パタのメリノはあのサムホール、あれ結構好きなんだよな

パタのがポリ混縫でいいという話もあるけどどうなん？
スマウから乗り換えるかなと思ったり

俺的にはオヤジにもらったバーバリーのメリノが一番長持ちして着心地が良いな
同じの買おうと似たようなの探したら予想より一桁違って諦めた
汗等で濡れてからの保温や着心地が別次元なんだよな

>>229
ポリ混で耐久性はあると思うけど毛玉と着心地の硬さか気になるな、昔のメリノ1〜のウール2、3は着心地良かったけどあっという間に穴が空いた、スマウのミッドと同じ扱いだったけど。