ウルトラライトハイキング＆バックパッキング16

ウルトラライトなグッズって高くて貧乏な人には買えないねｗ

山にも行かず友達も無く、人生の大半をブロガーストーキングや
ショップの中の人ストーキングに費やし
他人の趣味にケチをつけるために、2ちゃんで悪口雑言を書くのが関の山な
精神障害者は、「最悪板」というとびきりの場所がありますから
そちらへどうぞ＾＾

前スレ
ウルトラライトハイキング＆バックパッキング 15
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1376888276/

このスレに依存している病人

ブルーニートちゃん
栃木の車中泊デブツッチ亀虫

そういえば粛清と粛正の使い分けができなくてヒス起こしてた馬鹿な子はもう死んだのかな

山ガールとか山スカートとかもうすっかり死語ｗ

車中泊デブは楽しそうな人たちを見ただけで傷つく
何故ならコイツがぼっちであり
ぼっちであることに引け目を感じているからｗ

>>1
>ウルトラライトなグッズって高くて貧乏な人には買えないねｗ
>
>山にも行かず友達も無く、人生の大半をブロガーストーキングや
>ショップの中の人ストーキングに費やし
>他人の趣味にケチをつけるために、2ちゃんで悪口雑言を書くのが関の山な
>精神障害者は、「最悪板」というとびきりの場所がありますから
>そちらへどうぞ＾＾


また挑発的なこと書いちゃってこの子は・・・・

新スレが立ってたのか
前スレは荒れちゃってたが、多少なりとも有意義なスレになることを願って
未熟ながらも俺個人のウルトラライトに対する考えを書いてみる

ウルトラライトは多大な犠牲を払って装備の軽量化を突き詰める登山スタイルだと思う
俺には犠牲を払ってまでの軽量化では登山が楽しくなくなるので無価値だが
一度ウルトラライトにかぶれたおかげで軽量化の代償がどんなものなのか
以前のような漠然としたイメージではなく、明確な経験として把握できたことが最大の収穫だった
例えば
調理器具は「300mlのチタンシェラカップとアルファ化米に付属の樹脂スプーンとアルファ化米が入ってたチャック付きビニール袋」と「1000mlのクッカーとシェラカップと箸とスプーン」
を比較した場合、前者でも食事が数分余分に時間が掛かる以外になんの弊害も生じない事がわかる
燃料はガスを使用

テントをドーム型からツエルトにした場合
ツエルトのほうが混みあったテン場でも細引きを長く伸ばさねばならず、申し訳なく感じる
土砂降りの雨ではシュラフ（＋シュラフカバー）から出る時にいちいちレインウェアを着用する必要がある
耐風性能については破損経験が無いため不明

マットを120cm程度の長さの物にした場合、180cm程度のものと比較して快適性は特に変化したように感じない
ただし雪山で半身マットは足元が冷えるのでそれを補おうとダウンソックスやダウンパンツを携行してはむしろ重量増
足元にいらない装備を並べようにも、即席枕のためにスタッフバックに詰める不要品すら不足気味
因みにザックのコンパクト化を優先してエアマットを愛用

ザックを金属フレームの入ったものから軽量なものにするとパッキングやショルダーストラップの長さ調節が背負が背負い心地にダイレクトに影響するため
慣れるまで試行錯誤が必要だが、慣れてしまえばもともと軽いこともあって冬以外の4泊程度までの装備なら上半身への負担増は感じない


自分にとって何が重要かで装備を取捨選択するといった意見を見かけるが
装備を軽量化した際の弊害についてはイメージではなく実際の経験がとても重要だと思う
俺の装備には何一つ目新しい物はないけどねw

新スレが立ってたのか
前スレは荒れちゃってたが、多少なりとも有意義なスレになることを願って
未熟ながらも俺個人のウルトラライトに対する考えを書いてみる

早速ですが、最近、僕らULブロガーに対する罵詈雑言が目立って来たように感じます。
確かにULという新しい文化、斬新かつ先鋭的な手法は、従来の旧態依然としたスタイル
を固持し続けるいわゆる山屋の皆様が不快に感じるであろうことは僕らは十分に予知し
ておりました。
しかしながら時代は刻々と変化しており、何時までも旧態依然とした古い手法では大自然
と対峙した時に、いささか物足りなさを感じるのもまた事実かと思います。
そこで僕らは皆様に先駆けてULという手法にいち早く着目し、日本のフィールドで受け入
れられるよう無償でナショナライズしている段階なのです。

こうした献身的な背景を全く知らない人から批判を受けますと、僕らは非常に憤りを覚えます。
進歩は敵なんだという盲目的かつ偏狭な思想や、いまいち素直になりきれない根拠の無い
UL否定などは一種の思考停止または思考停滞状態とも受け取れます。
新しい文化に対する言い知れぬ不安感は当然僕らにも解ります、しかしながら僕たちが
着実に進歩していく為には、こうした変化は避けられませんし、仮に抵抗してもそれは
必ず情熱の徒労に終わります。

最後になりましたが、是非ともこの素晴らしきULが皆様一人一人に受け入れられるよう
日々精進していく次第であります。
以上、駄文失礼しました。

新スレが立ってたのか
前スレは荒れちゃってたが、多少なりとも有意義なスレになることを願って
未熟ながらも俺個人のウルトラライトに対する感想を書いてみる


で、ハゲの長期縦走原論剽窃問題、どう着地してんの？ｗ

誰もそんな事書いてないだろ
スレ違い

>>10
で、どう着地してんの？　ハゲｗ

デポ土屋歯が臭そう

盗作ハゲ朝鮮人デポw

よく身軽だと自然と一体になれるって聞くけど
どういう意味かよくわからない

知的障碍用語だよ

金かけまくって雑誌に出たくらいで
荒らすのをやめてるクソダニデポ土屋かあ

前に一派がamazonのレビューで自演してるのばれてたよね

>>17
ｋｗｓｋ

ひとりで延々恨み節うなってる栃木のデブが哀れ
ほら、エサだよ
これでまた一週間は独り言書けるだろｗ

栃木の糞デブツッチ亀虫は目障りだったウルトラライトスレが無くなることでしか心の平安を保てない病気

栃木の車中泊デブツッチが敗北宣言ｗ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1408277889/

10 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2014/08/23(土) 10:33:18.74 ID:7VNwf9Tp
誰もそんな事書いてないだろ
スレ違い


　　↑

コイツ、土屋なの？

誰でも土屋に見える病気だなおまえは

>長期縦走原論剽窃問題、どう着地してんの

それを本人に直接聞いて、どう答えたかをここに書けよ。
ハイカーズデポならメールアドレスも出てるだろ。

>>23
お前が回答しろよ。まどろっこしい事ぬかすな、クズ

で、どう着地してんの？　ハゲｗ

俺は土屋じゃないからｼﾗﾈ
三鷹じゃなくて広島在住だしｗ

ほらよ。
リモホも広島だし。

土屋への質問は俺じゃなくて
本人に直接聞いて、どう答えたかをここに書けよ。
ハイカーズデポならメールアドレスも出てるだろ。

誰彼土屋土屋絡んでんじゃネーぞブタ

>>26
顔マッカッカでシコシコ書き晒してやがったのかｗｗｗ

だからお前はクズなんだよ

クズｗ

自己紹介かｗ

リアルでは周囲から馬鹿にされて泣いてるだけのくせに、ネットではなんでそんなに威勢がいいの？
誰彼かまわず三鷹の誰かさんに見えるくらい悔しさいっぱいのおまえよりクズな人間いないから安心しろよｗ

久しぶりに来てみたら、まだ土屋土屋って居ない的と戦ってる基地害がいた。

土屋の養護派が意図的に話を逸らす長期縦走原論問題って面白そう

本人に言う勇気がないのでここでねちねち文句を言う哀れな栃木のブタであった

http://livedoor.4.blogimg.jp/hamusoku/imgs/b/a/bae909c0.jpg

やりたいことをつづけて店を持つまでになった人
あざ笑っていただけでなにもないままの人

>>32
よく見つけてきましたね。
ハマりすぎてて笑えますね。

ＵＬテントの死亡事故の事実
hitorigoto-kokoro.blogspot.jp/2013/06/blog-post_6.html

ULは究極の自己満だけど迷惑かけるわけでもないからな

マナー悪いやつ多いし見てるだけでイラッとくるからかなり迷惑

山に長い傘を持ってくる馬鹿、それがULｗ

>>34
日本語おかしいね
しかも内容はULH批判では無いよね。

やり直し！

ハイカーズデポの朝鮮人土屋がナンガにウエスタンマウンテニアリングを丸々パクらせたのな

こいつチョン猿みてえだよなあマジで
パクリチョン

>>32
朝鮮人土屋はコピペ小保方じゃんw
低学歴は現実が見えてないのなw

日本語学校ちゃんといけよマヌケ
どうせ日本国のパスポートも持ってないんだろ？
俺は持ってるぞ(笑)見せてやろうか？

ハイカーズデポは臭いダサいよなあ
朝鮮人だし

バンブーシュートもマジくせえけどw

ULは大嫌いだけど
なんか最近キチガイに絡まれて大変ですね

39-40
IDわざわざ変えても名前欄変えるの忘れて自演大失敗の栃木のブタｗｗｗｗｗ

>>45

ｸｽｸｽｗ
おじいちゃんお薬飲んでねｗ

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1376888276/892
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1376888276/894

一ヶ月前に↑このスレで俺が書いたことが棘となって
ID:2Ovc7v3Pの心に刺さったままというのが分かって嬉しくて仕方がないｗ

レスパクられたｗｗｗｗ！！！昔俺から言われて効いたレスそのまま俺に返しちゃったｗｗｗｗｗｗへたくそすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿は２ｃｈに触るなｗｗｗｗｗｗもう一回マヌケは2chに触るなｗｗｗｗｗ
残念賞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジ残念ｗｗｗｗｗ！！！ざｗｗｗｗんｗｗｗねｗｗｗｗんｗｗｗｗ
はやく頭のいい男の人呼んで煽ってもらって〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗ

>>48
ｸｽｸｽｗ

おじいちゃん入院して出てこないでねｗ

>>41
晒してみろよ。
自分で吐いた唾、飲み込むなよ

>>39
証拠もなしに朝鮮人認定とか頭おかしいんじゃない？

>>41
ビビってないで早くあげてみろよ(笑)

>>50
で、おまえは日本国のパスポート持ってるの？
画像はいつでもうｐできるけど、まずはそれを聞いてからだなｗ

ID:QDdNF+xcは俺にも>>39にも噛み付いてるけど、自作自演に失敗したのか
俺をハイカーズデポ叩きのマヌケと勘違いしてるのか
どっちだろ？

そこんとこもはっきりさせてからだね
パスポートの画像上げるのはｗ

またぞろパスポート晒せキチガイがドブのヘドロから湧き出たようだなｗ

パスポート晒せと言ってるのは三鷹の誰かさんに粘着してる阿呆ｗ

かなり長いこと登山板に粘着してるチョンだよ
パスポート晒し厨はw

ついでに49にもレスしとこうかｗ
>>47-48で論破されたのが悔しいのは分かるけど
それよりオマエは日本国のパスポート持ってるのかどうかはっきりさせてよｗ
そんな涙目で劣化コピペに毛が生えたようなレスする暇があるのならさ。

>>57
俺は三鷹の土屋とかいう人の養護派ではないけど
何年も本人の与り知らぬ2ちゃんの孤島板の孤島スレで
つぼの口に顔埋めて土屋が土屋がと喚き続けてる阿呆の側に立ったことは一度も無いんで
そこんとこは間違えないでね＾＾

あーそれとさ

自分が日本人であることを証明できるものって言ったら
パスポートくらいしか無いと思うんだけど違うの？
日本国のパスポート偽造する商売が裏社会であるのも
日本人証明するのにこれ以上ふさわしいアイテムは無いからでしょ？

キチガイが顔マッカッカで奮闘中w

と、自己紹介するマヌケ

>>59

　↑

こいつ、すぐファビョるからなｗ　

いじり倒すと面白いチョンだよｗ

ID:QDdNF+xcは俺にも>>39にも噛み付いてるけど、自作自演に失敗したのか
俺をハイカーズデポ叩きのマヌケと勘違いしてるのかどっちなの？

そこんとこもはっきりさせようよ、早くさ。

>>62
俺は日本国のパスポート持ってるからなｗ
不法入国の三国人なオマエとは違うよｗ

まぁまぁ、トンスル飲んで落ち着けよ。

おまえがひとりで飲めよｗ
この即レス火病人種がｗ
仕事も無いのかよｗ

日本国のパスポートを持っているれっきとした日本人の俺は
そんなものは飲まないｗｗｗ

ttp://imepic.jp/20140911/614290

あーあ、これでまた>>64が発狂するんだろうなぁ…

三鷹の某に粘着してる栃木のデブ、性的イタズラされた気分をタップリ味わったんじゃね？ははは
それが原因でEDになったら完全に敗者じゃん。ははは
ま、言ってることが中学生レベルだから、脳味噌はちょっとばっかし金玉の横っちょにある鴨。ははは

>>65
フツーの日本人なら使わない言い回しだな、乙w

>>67
チョンダニ必死w
お前みんなからバカにされてんの気づけよw

>>68

ｸｽｸｽｗ
おじいちゃんお薬飲んでねｗ

内容に反論できなくて「言い回し」に文句付ける負け犬ｗｗ

フツーの日本人は「トンスル」なんて言葉がスッとでてきたりしないからｗ

>日本国のパスポートを持っているれっきとした日本人の俺は

必死杉ｗ
ナミダふけよｗ

あれだけ必死でチョン呼ばわりしてたオマエｗ
画像一枚で沈黙ｗ
言葉も出て来ず失語症状態お気の毒ｗ
山板にいる人間ならパスポートくらい持ってるのが普通
別に珍しくも何ともない
それをおまえが持ってないということがこのスレの笑いどころｗ

UL公園ハイクで有名なハイカーズデポか

土屋パスポートみせてw
お前のなw

なんかどっちも変態・・・・
正直キモイ

>>73-74
>>50-51
>>42-43
>>12-13
感情が昂って思いつくことを次々書くから
一行程度の書き込みでも連レスになるという見本ｗ

土屋への質問は本人に直接聞いて、どう答えたかをここに書けよ。
ハイカーズデポならメールアドレスも出てるだろ。

涙を「ナミダ」とカタカナで書くところなんかも
三国人臭いｗ鼻が曲がりそうｗｗ
俺の台詞をコピペする癖もブルーナントカちゃんそっくりだしｗｗ

お前　俺がお情けで遊んでやってることを前提で書いてねｗｗｗ

このスレ初めてなんだけど
土屋さんはここの住人だったの？

ハイカーズデポの土屋に粘着してるキチガイも土屋って名前だから、ここの住人って言うならそうだろなｗ
そっちは栃木在住のデブみたいだけど。

>>76
お前、そんなにファビョるなよ。
節度ってのを知らん民族か？

プププ

>>79
>>76に噛み付きつつも
言われたことを気にして連投をひかえるとこなんかカワイイねｗ
普段は卑屈なオドオド君なんだろうなおまえはｗ

デポなんとかの本人に言いたいことすら直接言えないヘタレ（栃木のデブ）
安全な場所から私怨感情ぶちまけるか
弄りにきた客（日本人と証明済み）にキムチ用語を駆使して激おこｗｗｗ

そんな自己紹介しなくてもなw
お前がクズなのは皆知ってるよ、クズ

お前　俺がお情けで遊んでやってることを前提で書いてねｗｗｗ
煽られて性感帯を刺激されるんじゃなくて、涙腺刺激されるパタゴニアスレの栃木デブ、もっと勉強城ｗｗｗ

チョーーン

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1386848268/
デポの中の人に粘着してるお前、このスレの100連投キチガイと仲良くなって
書いてもらえばｗ
おまえがいつも書いてる決まり文句をさｗ

ハイカーズデポの朝鮮人ヅラ奇形児の友達ww

チョン犯罪者殴りおもしれーー

逃げる雌犬をパンツ下げた格好で追いかけるオマエ>>86を想像してるだけで幸せになれる！ありがとう！

こんな短時間にココまで「イジラれた」荒らしって珍しいんじゃね？www
最近記憶にな〜〜〜〜いwww
レスのしかたとか知能低いの丸出しwww
せいぜい近所の犬に性的いたずらするのが関の山www
ケチらないで近藤君被せろよ！www
トンデモナイ変種が現れ人類滅亡しちゃうもんwww

いやしかしｗｗｗ
これって狂ったように連投してるヤツがパスポート画像晒せば一発で解決するんじゃね？

>>86のパスポートは北朝鮮のだから恥ずかしくて晒せないんだって。

土屋のパスポートネタww
朝鮮人いじめかよww

あいつすぐ逃げたなw

在日ネームの筆頭w土屋の盗作本w

ｸｽｸｽｗ
２連投おじいちゃんお薬飲んでねｗ

>>92
お前可哀想な奴だな。
こんな所でしか強がれないなんて....
可哀想な奴だ。
人生惨めだろ。

と、ブーメラン投げのおじいちゃんが青息吐息

土屋ってすげえコジキみてえだけど何才？
国籍は朝鮮だろうけど

本人に聞いて来いよ
そしてなんて言ってたかここで書けよ

ワラタ
オマエとはよく見かけるし話してるぜw

チョンカースデポw

>>98
ビビってここでオナニーして無いで本人にメールするか店行って言えよ。

オマエが喚くほどチョンカースデポの実態がバレるww

>>100
いやいやお前の虚しさだけが伝わるだけだよ。
可哀想な人生今ならやり直せるよ。

>>100
本人に言えずここで吠えて、チョンだの顔が気持ち悪いだと程度の低い戯言並べて勝ち誇ってて虚しくならないか？
すれてのレスを家族に見せられるか？
そんなんだから友達も恋人も出来ないんだよ。
可哀想な人生脱却しようぜ。

土屋を罵ってるやつはまあキチガイなんだろうが
それにいちいちレスつけてるやつは何がしたいの？

頭の残念な子がどっかのショップに粘着中ｗｗｗ
【patagonia】パタゴニア製品を語れ72
246 ：底名無し沼さん[sage]：2014/09/15(月) 15:56:47.36 ID:Jps9rKvj
某所でハイカーズデポ土屋晒して来た
あーあw
【patagonia】パタゴニア製品を語れ72
250 ：底名無し沼さん[sage]：2014/09/15(月) 18:51:14.92 ID:Jps9rKvj
あーあ、もうだめだなハイカーズデポ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問　41
358 ：底名無し沼さん[sage]：2014/09/15(月) 18:52:36.29 ID:Jps9rKvj
ハイカーズデポのオマエ荒らしすぎだろw
キチガイかお前w
ウルトラライトハイキング＆バックパッキング16
98 ：底名無し沼さん[]：2014/09/15(月) 18:54:03.12 ID:Jps9rKvj
チョンカースデポw
初心者登山相談所33
412 ：底名無し沼さん[sage]：2014/09/15(月) 18:59:21.17 ID:Jps9rKvj
ハイカーズデポのキチガイ荒らしすぎだろw
見た目通り知的障害あんじゃねえの？
ウルトラライトハイキング＆バックパッキング16
100 ：底名無し沼さん[]：2014/09/15(月) 19:08:11.72 ID:Jps9rKvj
オマエが喚くほどチョンカースデポの実態がバレるww
カリマー karrimor part5
601 ：底名無し沼さん[sage]：2014/09/15(月) 19:08:38.26 ID:Jps9rKvj
ハイカーズデポのキチガイ土屋が発狂か
薬飲んでこい
【patagonia】パタゴニア製品を語れ72
252 ：底名無し沼さん[sage]：2014/09/15(月) 20:18:03.94 ID:Jps9rKvj
ハイカーズデポのキチガイをまたまた晒して来たw

>オマエとはよく見かけるし

てにをはがめちゃくちゃだなコイツ
やっぱり不法入国の三国人の様子
そういう寝言は日本語検定五級取ってからにしろよと言いたいねｗ
俺には、車中泊が趣味みたいな挙動不審系の知り合いはいねえしｗ

>>105

そんな自己紹介しなくてもなw
お前がクズなのは皆知ってるよ、クズ

俺も思った
ハイカーズデポがクズすぎる

引用文まで書いてあるのに「自己紹介」とか
どこまで頭が悪いんだろう栃木のドヤオ君
自分より成功している相手を妬むことでしか
生きる道を見いだせない栃木のドヤオｗｗｗ
どこぞのショップの面接に落ちたのを逆恨みかｗ
まあ頑張って生きろ
ゆっくりでいいのよ
置いて行くだけだからｗｗｗｗ

バカにされて悔しいのは理解してやるよwww

いつもテメエが言われてるだけに、理解も出来るってことかｗ
つくづくブーメラン投げがお上手な栃木の車中泊ウンコｗｗｗ

有益な情報が全然ないな。なんとかデポとかどうでもいいので単独すれたててそっちでやれよ

広島のチョンが粘着してるからなーw
それはどうかなw

クッカーだけはアルコールや固形燃料に移行できないな。
ジェットボイルの早さに慣れると特に....

>>113
アルコールと固形燃料はおれも無理だった。
お湯が沸くのを待つ時間が惨めでね。
ガスバーナーにチタンクッカーならそこそこ軽いので、利便性考えたらそっちのほうがいいと思う。

>>112

>189: 底名無し沼さん : sage: 2013/10/13(日) 16:47:05.78
>ハイカーズデポのおっさん頭悪すぎでしょ
>200: 底名無し沼さん : : 2013/10/22(火) 17:26:44.74
>ゴミチョンデポ店長いる？

こういう馬鹿げた妄想に浸るようになったのは幾つくらいの頃からなんだろね？
前スレのログ見たら分かるけど、2013年の10月からずーっとその状態のおまえとは違って
俺が出てきたのはほんの最近ｗ
おまえが「自分のレスで終わらないと激高する負けず嫌い(笑)」だっていうなら
こっそり言ってくれよｗ
スレのケツくらい取らせてあげるからｗｗｗ

>>115
もう相手しなくて良いんじゃない？

>>115
ナミダふけよ クズw

はて？ナミダなんか誰がおまえのために流すだろうかｗ
草の根ネガキャンを一年近く続けているのに
倒産閉店に追い込めないおまえの悔しさを考えると
その姿は竹槍もってB29へｴｲｴｲやってるくらい滑稽で
むしろ笑ってしまうんだけど。

必死のポエムか？w

似合わんぞ、チョンw

>>119
お前がクズなのは皆知ってるよ、クズ

なんだこのスレ
相手するほうも馬鹿じゃねえの

>>121

そんな自己紹介しなくてもなw
お前がクズなのは皆知ってるよ、クズ

>>122
まあまあｗ
ちょっとは落ちつけよ、広島チョンｗｗｗ

>>123
もう相手しなくてもいいんじゃない？

>>117
脳ミソULのキチガイは放っといて
ULの話しようぜ。

まあまあｗ
ちょっとは落ちつけよ、栃木チョンデブｗｗｗ
パスポート見せてやっただろ
俺は日本人だよｗ

丹沢を楽しく語ろうお(^_^;)

タンたんは栗ノ木洞の妖精だお(^_^;)
ヒルたんは仏果山の妖精だお(^_^;)))))))))
ダニたんは竜ヶ馬場の妖精だお ミ(^_^;)ミ
ヤニたんは畦ヶ丸の妖精だお(^_^;)yー┛〜〜
オーたんは大山の妖精だお 大(^_^;)yama
ヤブたんは黍殻山の妖精だおο(^_^;)ο
シダたんはシダンゴ山の妖精だお SHI(^_^;)DANGO△
キノたんは木ノ又大日の妖精だお 木(^_^;)木
リポビタンたんは書策新道の妖精だお┗(^_^;)┛
ガルたんは三ノ塔の妖精だお ��(^_^;)��
ユーたんはユーシンの妖精だお Y(^_^;)Y
ヒゲたんは塔ノ岳の妖精だお 髭(^_^;)カレー
アシたんは不老山の妖精だお 茶(^_^;)茶
ミショウたんは道志の妖精だお (^_^;)/~

　　　　∧__∧
　　　　( ^_^; )　　丹沢においでやす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

ハイカーズデポの盗作朝鮮人土屋が発狂してるスレはここですね

そうそう。

広島に住んでるクズだぜ。
他人のパスポート画像を晒して

”日本国のパスポートを持っているれっきとした日本人の俺は”

とか、アホなカキコ連発してるチョンだｗ

ハイカーズデポの中の人は三鷹の人なのに「広島に住んでる」とか
おまえの頭が心配だ。


それにな、パスポートを作れないおまえにはパスポートがどんなものか
想像もつかないんだろうけど、アレを他人に貸すような人がいると
思えるのが不思議。
どういうシチュエーションでそんなものを貸し借りするのか
俺には想像できないｗｗｗ

貸し借りできるものだと言うなら、今すぐそれを証明をして見せろｗ

まあ借りてきたと思わないと悔しくて居ても立っても居られないんだろうけど
パスポートの貸し借りが出来るというのなら、おまえも誰かから借りて来いよｗ
今日中に出せなかったらおまえの負けｗｗｗ

はい、スタート！

ぎゃはははwww

オマエ、友だち一人もいないから理解できないのかw
あるいは流川のアダルトショップで買ってきたカバーだったりしてな、クズw

>>130
どんだけ、カスだって自慢したいんだよ
まあ、所詮引きこもりだから、何もできんだろうけど

>>130
何がお前をこうさせた？
早めに病院行った方が良いよ。
ママと一緒じゃないと行けないようなら頼んであげるよ。

>>130
おいキモ顔のハゲチョン。
お前のパスポートはいつ晒すんだ？

だから、パスポートを貸してくれるお友達がいるんでしょｗおまえにはｗ
早くパスポート借りてきてうｐしなよｗｗなにぐずぐずしてるの
そんなだからのろまだグズだといわれるんだよオマエは。
俺のはもううｐしたでしょｗ>>66でｗｗ
そしたら借りてきたんだろﾌｷﾞｬーと発狂したこと忘れたの？
悔しさいっぱいの四連投が、おまえの涙目をイメージさせて笑えるｗ

http://imepic.jp/20140923/305820
カバーじゃなくて残念でしたｗｗｗ

軽量タープに寝袋ってウルトラライトになってないと思うの俺だけ？

200gぐらいからあるから充分ウルトラライトだと思うけど

それがお前のパスポートって、どこに書いてあんの？
お前のパスポートなの？
その証明は？


馬鹿なの？　オマエｗ

馬鹿だろ、オマエｗｗｗ

プライバシーも無いし、雨風に怯え、俺は無理だわ。
多少重くてもテント持ってく。
居住だけは重くても快適で居たい。

栃木の車中泊パタゴニアデブが敗北宣言ｗ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1408277889/21

ハイカーズデポ臭いんだけど

>>142
何臭いん？

>>142
荒らしてるのはオマエじゃんｗｗナミダ目巡回火消し乙ｗｗｗ
パスポートを貸し借りできるって証明まだ？

【patagonia】パタゴニア製品を語れ70【SS支援】
112 ：底名無し沼さん[sage]：2014/09/24(水) 09:09:29.23 ID:iGFN4cqZ
そろそろハイカーズデポがうざいんだが
パンパカパ〜ン♪また死にました Part277
612 ：底名無し沼さん[sage]：2014/09/24(水) 09:09:55.51 ID:iGFN4cqZ
ハイカーズデポのキチガイはいつまで荒らしてるんだ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問　41
432 ：底名無し沼さん[sage]：2014/09/24(水) 09:10:45.38 ID:iGFN4cqZ
またハイカーズデポのキチガイか
愉快な家族のブログ荒らしてたのはハイカーズデポで確定だな
ウルトラライトハイキング＆バックパッキング16
142 ：底名無し沼さん[sage]：2014/09/24(水) 09:11:16.07 ID:iGFN4cqZ
ハイカーズデポ臭いんだけど
地図・地形図総合スレ　14枚目（たぶん）
818 ：底名無し沼さん[sage]：2014/09/24(水) 09:11:49.95 ID:iGFN4cqZ
このスレを荒らしてるのはハイカーズデポな
初心者登山相談所33
797 ：底名無し沼さん[sage]：2014/09/24(水) 09:14:19.99 ID:iGFN4cqZ
ハイカーズデポのキチガイはどうして2ちゃんねるを荒らしてるの？
TVアニメ 「ヤマノススメ」 part13
117 ：底名無し沼さん[sage]：2014/09/24(水) 09:15:26.12 ID:iGFN4cqZ
ハイカーズデポっていう店のキチガイが掲示板を荒らしまくってるのな

>>144
息も絶え絶えだな、クズwww

>>144
何がお前をこうさせた？
早めに病院行った方が良いよ。
ママと一緒じゃないと行けないようなら頼んであげるよ。

ハイカーズデポに粘着してあちらこちらのスレに出没してる人に質問
何故IBUKIコピペを貼ってるスレには出ないのですか？

19時、朝7時、昼12時

休み時間になるとこのスレのことを思い出し
コソコソ見に来るパタゴニアデブｗｗｗ

早くパスポートうｐしろよｗ
貸してくれるお友達がいると言ったのはオマエだよｗｗ

なあ、栃木の車中泊ブタよ、息も絶え絶えなクズなのは
むしろおまえのほうじゃねｗ
IDで追跡されないよう必死に身を隠している今のおまえｗｗｗｗ惨めだなｗおいｗ

2013年の10月から一年間ずっと休み無く
土屋ガーデポガーっていい気になって
某ショップのネガキャンやってたころが懐かしいねｗ
あの頃はこんな終わらせ方させられるなんて夢にも思わなかったろ？
ちょっと俺に転がされたくらいで諦めてんなよ
どこまで嗤えるクズなのおまえってｗ

あれだけ「人から借りれる」と言ってたパスポートも結局うｐできなかったし
当たり前だよね貴重品人に貸すバカいないよ
普通の常識も無いのかよカス
どこの世界にパスポートを人に貸すやつがいるんだよバカチョン
この全裸の土人のクソマヌケがｗ

土屋とか言う人へも何か質問あっただろｗまだ連絡してないのかよ
なんて回答があったかここに書くのもまだだろ
「そろそろ冗談じゃすまねえぞ」なんて言ってたけど
切れる相手を間違えるなよ、そんなだからおまえはいつまでもうだつの上がらない
在日三国人のままなんじゃないの？
冗談じゃすまなくなってネガキャン諦め始めるとか恥ずかしくないの？
もっとがんばれよｗ三鷹の店をおまえの悪口力(笑)で潰すのが夢なんだろ？

宿題どんどん溜まってるぞｗ
どれかひとつでも実現させろよｗｗｗまあ無理だろうけどな、クズｗｗｗｗ

ここからは、栃木のネガティブ番長のブーメラン投げをお楽しみください。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

わははははw

レスがないから枕をナミダで濡らしてるか、恥ずかしさのあまりクビでも吊ったかと
残念に思ってたら、まだ生きておったか、クズ
w

どころかオマエ、顔マッカッカじゃないかw
なんたよ、この必死の連投w オマエ、汚いツラがさらにグズグズじゃないか。わははw

他人の旅券をテメエのモノと阿呆ぬかしてんじゃねえよ、クズ。
オラ、とっとと証明してみろ、ピー助www

内容に反論できず、ツッコミどころがレスの数しかないとは、敗北宣言ですかね？
まあ三行以上の文章書くのに息も絶え絶えなエテ公のおまえには、何も反論できないよねｗ

字で「わはは」だってｗ
頭の悪い女がよくやる書き癖だよそれｗ
それに、なんで目の前にいもしない俺の顔が見えるんだよｗ
その涙目の真っ赤っかな顔はモニタに映ったおまえの顔だよｗプッ

旅券を他人に貸すような馬鹿は、世界中どこをさがしてもいませ〜んｗ
ないものを証明するのは「悪魔の証明」と言うんだけど
低学歴なオマエにはわかんないだろうなあｗｗｗ

では、再び栃木のネガティブ番長（もしかするとｵﾊﾞｻﾝ）のブーメラン投げをお楽しみください。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>155

顔マッカッカだな、広島クズｗ
イジり甲斐がるぞ、ウンコ坊主ｗ

低能のお前にはわからんだろうが、チンカスのお前をイジって遊んでいるのは一人じゃないぜ？　マヌケｗ

ここか、目くそ鼻くその争いしてるスレって

>>154
>なんたよ、この必死の連投w
>>156
>イジり甲斐がるぞ

怒りと悔しさで手がﾌﾟﾙﾌﾟﾙして、日本語が怪しくなってるぞ、栃木のゴミクズｗ
旅券持ってなかったことで日本人のフリしてたのバレちゃってるぞｗこの在日三国人がｗ

>>158
他でやれ

>LCoqQm/S
出遅れは指咥えてアッチ向いてなｗ

>>160
何、出遅れってw


スレとは関係ない下らない低脳な罵り合いは他でやれよ。

>>161
マジで迷惑だよな、広島県人とかいうチョンは。

過疎ってるけどULHの話しよう！
というかULHに興味ある人ここに居ないか（笑）

>>161-163
なんだ、キチガイの自演かｗ

2013年の10月から一年間ずっと休み無く
土屋ガーデポガーっていい気になって
某ショップのネガキャンやってたころが懐かしいねｗ
あの頃はこんな終わらせ方させられるなんて夢にも思わなかったろ？
ちょっと俺に転がされたくらいで諦めてんなよ
どこまで嗤えるクズなのおまえってｗ

>>164
段々レスもツマらなくなってきたな。
ネタ切れかw？
他のスレで頑張って??( ????ω???? )??

このスレって立った当初からこんなノリだったの？

>>165
１年もこんな書き込みしし続け、充実した一年だったろうねw
こんな終わり方でカワイソウにw

>>166
面白いかどうかなんて関係ないよｗ
邪魔くさいなって思わせてる時点で俺の思惑どおりだしｗ


だいたい俺１人に言い負かされて
頭数増量中宣言すればなんとかなるという発想自体
負け犬の発想なんだよ、低能。

>>169
さすが広島県人ｗｗｗ
流川の淫売から生まれた私生児のクズは、人格も犬畜生以下だなｗｗｗ

とっととパスポートの顔写真さらせよ。
スヌーピーのピー助じゃわからんだろ、チンカスｗ　
ま、お前はトンマな犬ヅラで親近感あるんだろうがなｗ

とっとと他人のパスポートじゃないって証明しろよ、ドブ底のヘドロ野郎ｗｗｗ

>>170
もう安らかに眠らしてあげようぜ。

>>169
思惑って....
こんなネットで勝利宣言してないで
リアルで人と話せるようになろうぜ！
応援するぜ！

三連投ナミダ目で必死だな、クズｗｗｗ
日曜日でも俺の事しか頭にないとは惨めなヤツだのうｗ

俺は今は広島県人だけど、生まれは山口だからｗｗｗｗ
残念でしたｗｗｗ
栃木のエテ公から生まれたおまえと同類でなくてゴメンネｗｗｗ

仮におまえが100人いたとしてもｗ一年間ずっとショップのネガキャンと個人攻撃を続けて
何も、なぁ〜んにも、結果が出せない無能に負ける気がしないｗｗｗｗ

顔写真を出せとか、幾らパスポート持ってなくて悔しいからって
そこまで子供染みたダダこねてよく恥ずかしくないよなあ？

持ってる人間でなければうｐ出来ないだろ？
うｐしたってことは、所持者だってことじゃんｗ
何故こんなかんたんなことがわからないの？
もしかして中風の後遺症がひどいの、おじいちゃん？ｗｗ

顔写真なんか晒したらそれこそ他人のものだって言われちゃうだろｗｗｗ
煽るにしても、もう少し頭を使えよｗｗｗ
顔写真見たいなら見せてあげてもいいけど、それならまずお前の顔写真を見せろｗ
勿論ID書いた紙を持って写ってないと本物とは認めないからな。

人に顔写真出せと言ったのはおまえだから、まずおまえからそれをやってみせろｗ
どんな幼稚な言い訳してくるか楽しみ楽しみｗ

2013年の10月から一年間ずっと休み無く
土屋ガーデポガーっていい気になって
某ショップのネガキャンやってたころが懐かしいねｗ
あの頃はこんな終わらせ方させられるなんて夢にも思わなかったろ？
ちょっと俺に転がされたくらいで諦めてんなよ
どこまで嗤えるクズなのおまえってｗ

よっぽど悔しいんだねえw
だから毎回連投してるんだなw
でも語彙が貧弱だな、毎回w
悔しさに歯ぎしりして脳が機能しない模様w
面白い奴だな、連投クズw

>>170-172
よっぽど悔しいんだねえw
だから毎回連投してるんだなw
でも語彙が貧弱だな、毎回w
悔しさに歯ぎしりして脳が機能しない模様w
面白い奴だな、連投クズw

>189: 底名無し沼さん : sage: 2013/10/13(日) 16:47:05.78
>ハイカーズデポのおっさん頭悪すぎでしょ
>200: 底名無し沼さん : : 2013/10/22(火) 17:26:44.74
>ゴミチョンデポ店長いる？

こういう馬鹿げた妄想に浸るようになったのは幾つくらいの頃からなんだろね？
前スレのログ見たら分かるけど、2013年の10月からずーっとその状態のおまえとは違って
俺が出てきたのはほんの最近ｗ
おまえが「自分のレスで終わらないと激高する負けず嫌い(笑)」だっていうなら
こっそり言ってくれよｗ
スレのケツくらい取らせてあげるからｗｗｗ

栃木の車中泊デブ、折角ID隠してたのに
俺に見つかってファビョったらしく
もうなりふりかまわずチョチョチョチョーーーーンの絶叫を残してﾌﾘﾁﾝ逃亡ｗｗｗｗ

あーオモシロｗｗｗｗ

栃木のチョンデブ、ファビョって発狂ブーメラン投げご苦労
↓↓↓↓↓↓↓↓↓

　匿名であることをいいことに、ネット上で誹謗中傷を繰り返す「荒らし」は、欧米では「トロール」と呼ばれているが、そういった行為を繰り返す人間はろくでもないことが最新の研究で明らかとなった。

　ここで言う「荒らし」とは、ネットの議論でわざと人を怒らせたり、会話をかき乱したりする目的でコメントを投稿する人のことを指す。そうした人は嘘をつき、物事を誇張し、他人を不快にして反応を煽るためだけにコメントを残す。

　今度ネットで荒らしに遭遇したら2つのことを憶えておこう。それは荒らしというのは本当にろくでもない連中であることと、あなたの苦しみは彼らの喜びであるということだ。つまり無視するに限るのだ。via:.psychologytoday・原文翻訳：hiroching



http://karapaia.livedoor.biz/archives/52174258.html

ULギアでかなり極まった製品が出てたんで貼っとく
57gの上半身用タープ
ttp://moonlight-gear.com/?pid=81021854
こういうので山を走り回ってゴロ寝泊って憧れはするけど
実際にはツエルトのほうがビビィも含めるとトータルで軽いし耐候性も高いし中でレインウェアを脱ぎ着も出来るし利点が見いだせないんだよな

使いたい人はどうぞとしか言えない

これは既に野宿

聞きたいんだけど何でハイカーズデポの土屋に粘着してるの？
何かされたの？

>>181
Escape Lite Bivvyとそのタープで合わせて約200g
結構軽いと思うけど

値段で笑うわ

価格がヘビー級ですな・・・

ウルトラライトの人たちってヘルメットどうすんの？
軽いが正義みたいな風潮作り上げてこんなに犠牲者出して良心の呵責とか感じないの？

>>188
こう言う思考回路を持ったバカが、モンスターなんだね。

>>188
俺は自転車用の通気性のいいのを被っている

>>188
軽いが正義なんてのはアンチが勝手に作り出した幻想だろ。
少なくとも雑誌に出てる人達は必要な装備は装備すると語ってるよ。
ULHを誤解してるねチミ。

>>181
多少重くても寝床はテントでないと落ち着かないから、タープだのビビィは選択肢として無いかな。

>>188
高いけど折り畳み式の持っていけばいい

>>191
必要の境界線が難しいよな。まあ、山より道具のデブおやじは軽いのは
正義っていってたような気がするなあ。

>>192
500g前後の軽めのテント使ってる感じですか？

>>195
1,5kg位の自立式ダブルウォール２人用使ってます。
雨とか風気にならないから安眠出来るのがストレス無くていいんですよね。
タープだと結露だとか急な雨や風、虫や動物が心配で気になって安眠できずストレスでした。
長期縦走なら間違いなくテントをセレクトしてます。

>>196
なるほど、安眠重視なんですね！
自分は結構どこでも寝れちゃうんでタープ選んじゃってます
幸いまだ雨に降られたことはありません

ULの連中はヘルメットが必要な山はやらないだろ
そんなことより1gでも軽くしたいなら全身の毛も剃ろうぜ

>>198
高尾山だもんな

ワンダさんてどこ逝ったの？

ツイッターで全世界に向けて痴話げんかして花と散る

>>200
なんだ、見つけられないのかｗ

チョンコリアン土屋ww

アルコールストーブデビューしようと思うのですが
オススメのファイヤースターターありますか？

>>204
普通にマッチがいいんでないかな。

>>197
雨に降られて大変な思いしたのと、起きたら目の前に鹿がいてド肝抜かされたので、もう無理です....

>>205
マッチ！！
全く頭に無かったです、盲点です
耐水？マッチ的なタフなマッチを検討してみます
ありがとうございます

>>207
>全く頭に無かったです、盲点です

笑った

>>208
これがゆとり脳かｗ

妻と海外旅行に行くフリｗｗｗ
わざわざ連投してレス読んでない宣言ｗｗｗｗ

>>203が俺になりすまして自治スレやパンパカスレ荒らしててワロタｗ
ハイ力一ズデポに粘着一週年の栃木のブタ、どんだけ悔しいんだよ
俺が遊んでやったの9月のことだろ
いつまでも未練がましいんだよクズ

ハイ力一ズデポのツッチャ君に粘着できなくなった苛立ちを、俺にぶつけたい栃木の車中泊ブタ
ウルトラライトスレで一年間悪口書き続けて頑張ったんだろうけど（笑）
廃業に追い込めず結果が出なかったのは俺のせいじゃないぜ
方法を誤ったことに気付かないおまえの頭が壊滅的に悪かったのが原因だぜｗ
今一度、おまえがこの一年やってきたことをよく見て作戦を練り直せよｗ
おまえの頭でわかるかどうか疑問だけどｗｗｗ

>>212
トリップ、パクれないの？
割と簡単な文字列なんだけどなあｗｗｗｗ
まあ脳みそゴキブリくらいしか無いオマエには
俺のモノマネするのが関の山だよねｗｗｗ


おまえって毎日19時前後から23時くらいまでが2ちゃんタイムだよね。
普通の家庭を持ってたら、この時間帯は団欒タイムのはずだけど
コイツは毎日この時間帯にいる所を見ると
自宅で家族からも邪魔者にされてるんだろうな。
コイツが死んでも泣く奴いないのなんとなくわかるわｗｗ
プッ　ザマァｗｗｗ

精神障害ハイカーズデポのキチガイ発狂ww

　
※　言い争ってる2名は無関係の自治スレにまで押しかけて言い合いしないこと


両方荒らし

ハイカーズデポの荒らし回る精神障害朝鮮人土屋w

低学歴土屋のツラww

効いてる効いてるｗ　

丑三つ時に起きてログ開くくらい悔しかったんかねｗ
まさに効いてる効いてるだな。

まさに効いてる効いてるだな（ｷﾘｯ　　　　　←　　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

朝イチで俺のお出ましを待ちかねていたとは余程暇なんだな。
俺が書き込むや否や飛んでくるしｗ
もしかして前世は俺に飼われてた犬コロか？

あっw朝鮮人土屋が発狂してたww
精神障害くせえコピペ連打とかw


キムチ臭い在日ショップハイカーズデポの盗作朝鮮人土屋泣きそう？

土屋って殴ったらすぐ死にそうw

>>216=221,222　おまえは誰かが書き込むと確認せずにいられないんだな。
確認するだけでなく、何か絶対書かないと気がすまない様子から察するに
感情失禁状態ってとこだな。脳梗塞でも起こした経験あるんじゃねーのｗｗｗ
ゴキブリ程度の脳みそしかないおまえにもわかるように平たく言うと
おまえは脳の血管詰まらせて人生終了したポンコツジジイってこと。
だから煽り文句はテンプレ常套句しか使えないし
二行以上の文章が書けないんだよｗな、図星だろ。

>>223
まさに効いてる効いてるだな（ｷﾘｯ　　←　顔マッカッカｗ

低学歴くせえコピペだなあw朝鮮人土屋w
どっから盗作したんだ？ん？

脳みそウルトラライト基地外二人が低脳な争いを繰り広げております。


スルーでお願いします。

>>161-163
>>156-157
>>221-222
>>224-225

よっぽど悔しいんだねえw
だから毎回連投してるんだなw
でも語彙が貧弱だな、毎回w
悔しさに歯ぎしりして脳が機能しない模様w
面白い奴だな、連投クズw

>>227
まさに効いてる効いてるだなｗ

女取り合って負けたブサイク朝鮮人土屋
昨日はホモみてえなきめえ服着てたなw
大丈夫かおまえw

>>229
土屋が気になってしょうがねーんだな（笑）

29 底名無し沼さん sage 2013/03/25(月) 15:00:41.97
まだ「ひっぺがしたプレート」うp出来ないんだwww














ま、出来ねぇ事は分かりきってるがなwwwww

流川の私生児のアスペっぷりが気になってしょうがねーんだがな（笑）

と、栃木の精神障害者が朝から感情失禁お漏らし状態ｗｗｗ

お里が知れる言葉づかいですこと。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ま、淫売の私生児だからな、生まれも最悪なら育ちも最悪だわなｗ

障害者臭い土屋の臭い店w

土日と毎日スレチェックに来る精神異常者から「お里」とか言われてもね？
パスポートも作れない病気持ちほど最悪なものは無いじゃん？

栃木の車中泊ウンコ君は、登山板じゃなくてオカルト板に行くべきｗｗｗ
そんで、こういうスレにハイ力一ズデポのなんとかさんを呪えばどうよｗ
もしかしたら呪いが通じるかもよｗｗ
一年かけてこの板で呪いをかけ続けて失敗したんだから、別の方法考えるべきだよね＾＾

憎しみを込めて呪うスレッド　77呪殺目 (87) - オカルト板
…オノサカカズエシネ 小野坂和江死ね 土屋智英死ね 小野坂和江死ね 老害死ね うるさい 土屋智英死ね 小野坂和江死ね ベランダと窓の開け閉め　最新:2014/10/20 15:15

ここに書かれた奴は気が狂って破滅してしまう4 (393) - オカルト板
…小野坂和江死ね 土屋智英死ね 最新:2014/10/20 16:04

効いてる効いてるｗｗｗ

今まで、食事はストイックには行かない範囲で軽量なものを選んでたから
自作アルストで作れるアルファ化米150gとカレールー2個と乾燥野菜と野菜チップス、フリーズドライのお漬物
これで特に問題なかったんだが
もうちょっとだけ日和ったメニューでもいいかと思って検討中
重量差分
ガスストーブ+小缶　150g増
900mlのアルミクッカー　200g増
これで米を炊けば炊きたてご飯でカレーが食える
プラカップのコンビーフ80gも足して
一泊で合計430g増

日照時間が短くなるこれからの季節なら行動時間が短いからこれでもぜんぜん許容範囲だけど
ちょびっと食事を豪華（？）にするだけでこんなにも重くなるもんなんだな
一般登山者のザックが馬鹿でかいのも納得

フリーズドライのカレーがあったと思う
お湯に溶かすだけで具入りカレーの出来上がり
フリーズドライの味噌汁みたいな感じ

これで重量減らせるんじゃない？
調理時間と燃料消費も大幅に減らせる

ウルトラライトハイキング＆バックパッキング16
237 ：底名無し沼さん[sage]：2014/10/20(月) 23:22:14.26 ID:NCzYL/Pi
効いてる効いてるｗｗｗ
登山・キャンプ・アウトドア板自治スレ2014
527 ：底名無し沼さん[sage]：2014/10/20(月) 23:26:48.70 ID:NCzYL/Pi
クズが顔マッカッカにして解説してま〜すｗ

寝る前に何か書いておかないと気になって眠れないチンカスポチｗｗｗ
効いてる効いてるｸｽｸｽ
また馬鹿のひとつ覚え反動形成レス来るか見ものですｗｗｗｸｽｸｽ

コンビーフも小さなレトルトパック入りのがある。
同じくレトルトのミックス豆やウズラの茹で卵使えば、腹持ち良いカレーの出来上がり

>>239
アマノフーズのフリーズドライカレーはチキンを食ったことあるけどそこそこ美味い
1個だと全然足りないから2個でちょうど1食分
アルファ化米が不味いからおいしい食事とは言いがたい
他のメニューに比べれば格段に米の不味さを感じずに済むから頑張って軽量化したいときには使ってる

コンビーフはプラパックよりもパウチの方がパッキングで有利かもしれないな
通販でしか買えないのが欠点だが、一度試してみるよ
どもでした

追記
カレールー→フリーズドライカレーは軽量化にはあんまり関係ない
カレールーを使っても材料の重量はほとんど一緒だし
加熱時間も
水と乾燥野菜と野菜チップスをクッカーに入れて沸騰したらカレールーを入れて混ぜて溶かしたら完成って感じで大差ない
手軽で味も試行錯誤が必要ないし便利だけどね

マスゴミが隠そうとする真実-------------安楽死--------------------

安楽死旅行企画が大人気｜竹田恒泰チャンネル

https://www.youtube.com/watch?v=XmP1TRsAe88


死刑制度がある方が人道的なのだ！佐藤優が意外な逆説を語ります。

https://www.youtube.com/watch?v=WCSPNswwZ-I

武田邦彦：安楽死と大麻、そして売春・・・オランダに学ぶ

https://www.youtube.com/watch?v=nWV8YOY39tw

【注目】松本人志も「安楽死」に賛成！

https://www.youtube.com/watch?v=NjUezC_T-vs

日本に必要なもの-------------安楽死制度--------------------

カレーめしじゃ駄目なん？

>>243
＞水と乾燥野菜と野菜チップスをクッカーに入れて沸騰したらカレールーを入れて混ぜて溶かしたら完成って感じで大差ない

煮込まないのかあ
味噌汁みたいなカレーだね

キモい朝鮮人土屋が自称恋愛マスターって知ってた？




くっそきめええ

おまえよりは100倍マシ
一年間結果が出ないままのネガキャンをするしかなく
一日中妄想に逃げ込んで寝る前には忘れず自慰レスが日課になってる
そしてそれしかできないおまえよりはｗ

おいおいキチガイ荒らし朝鮮人盗作土屋w
プルってんじゃねえよゴミ

ついに自分的UL装備完成
ザック OMMClassic32
シュラフ WM ウルトラライト
マット 山と道ミニマリストパッド
クッカーとカップ スノピチタンシェラ×2
シェルター ファイントラックツエルト１
テントマット カーディーラーでもらったピクニックシート(クリップで簡易ボトムに)
ストーブ バーゴアルコールストーブと風防
水筒 プラティパス500(蓋はスーパーデリオス)キャメルバック 合計1L
食糧 グラナイトギアのスタッフバッグにアルファ米3個 フリーズドライ味噌汁3個 インスタントコーヒー3個
雨具 インテグラルデザイン シルポンチョ
防寒具 パタゴニア ULダウンジャケット
ヘッデン ペツルイーライト
その他 水に流せるティッシュ2個、スポーツ羊羮2個 、チタンスプーン

水１リットル込みで5.4kg
これで取り敢えず1泊してくる。

土屋マジでクソダニだなあ
天誅くらいたいかあ？コラア

>>250
>これで取り敢えず1泊してくる。

どこに？

他はともかく、今の季節にポンチョとはレベル高いな
レインウェアだけはウルトラライトに行く気にならんわ

予定は鈴鹿山脈を藤原岳から柘植駅って所まで2泊3日で歩く予定。
さすがに雨予報なら行程短縮してテントとカッパにする予定です。
途中御在所岳という山でカロリーと食糧とお酒補給できます。
ポンチョは昨年から荷物置場兼雨具でつかってますが、普通降り位までなら
そんなに濡れないですよ。
ただフードはいまいちかも。

>>250
主菜なし。せめて、海苔ぐらいは・・
あ、ご飯に味噌汁掛けてねこまんまか

一日中、山歩きで食事がねこまんまの連続だと、かなりキツイのでは…。
以前雑誌で見たウルトラライトの食料計画だと、主食が玄米とか穀物入りご飯に
秋刀魚の缶詰、生の人参、行動食がナッツ類と乾パンとかだったな。
今ならレトルトの秋刀魚の蒲焼とかあるから使えそう。

>>256
そうですよね。アルファ化米は牛飯とかおこわとかいろいろもっていきます。
重量増にはなりますが、ウインナーなんかをジップロックにいれてもっていこうかな。
今回の縦走計画は途中に観光地があるのでそこでガッツけることが大きいです。

ハイカーズデポ土屋w
あの朝鮮土人ヅラで自称恋愛マスターw

>>258
のらくろ伍長なら、鯨の大和煮缶詰と飯盒飯あれば天国
ウィンナの缶詰もいいよね。缶ごと直火すればいいし。

動画スレ見てないのかな？土屋さんに訴えられたら終わりだよ？

静観してればいいじゃん
余計な忠告しなくても

もともとレベル高くないのにここ４、５年はひどいな
山に一人で居ることも出来ない低レベルが増えたと思ったら
メディア、ファッション系の人間が絡んで拍車がかかった

載ってるのは大体そういう奴らの顔見知り
内輪のりの運動部　手芸部　グループ登山部しかいない
よくしたり顔で山が好きとか語れるもんだわ　やってる事真逆で

文句言ってるときだけ活き活きするかわいそうな人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

安価なウルトラライト タープ、テント、ビビィありますか？

ウルトラライトの基本は自作。

そういやツエルトも7Dのモデルが出たし
他社も追随するだろうから
これでテン泊装備が更に軽量化されるな

>>264
シュラフカバーのみの野宿

余ったチンコの皮の中で野宿

>>262
ばーか群れるが勝ちなんだよ
はい証拠
https://pbs.twimg.com/media/B2dSFW5CAAEyjso.jpg:large

ＵＬオタのみなさん乙したｗｗｗ

>>264
100均のブルーシート

釣られてポパイを買ったわけだが　５割広告３割カタログ

表紙＞　ポパイお墨付きで遊歩大全を名乗る　謎セレクトの道具イラスト
　　　　（山と道、ULTRA HEAVY, SOLA TITANIUM GEAR, HALF TRACK PRODUCTS, SANPOS FUN LITE GEAR、他）
バックパック＞　日本兵みたいなおっさん「山と道主宰〜中略〜ULハイカーから絶大な人気を誇る。」えっ？初耳
バックパック＞　本間良二というおっさんがフレッシュ感あふれるUL装備をドヤ顔で披露。誰だよ
途中のごたく＞　ジェリー鵜飼という奴が表紙イラストを描いていた。そのため道具が偏向。誰だよ

UL関係はざっと見てこんぐらい
編集者がにわかなのか、わざとなのかしらんが偏ってる
お前らも買えよ　おしゃれアイテム載ってんぞ

>>271
あなたの装備を知りたいです、参考にしたい。

ULメーカーってなんかファッション業界と引っ付いてるのが嫌だ。
ゴミ袋背負ってボロいマントで雨を避けるのがULの醍醐味じゃないのか。

UL＝オシャレ登山
雑誌まるパクリがステイタス。

>>273
パタゴニアとかノースフェイスとかナンガとか、そっちの方がファッション業界とひっついてる感じするけど

>>275
ちょっとデザインに凝った物を服飾業界と結びつけてdisりたいだけなんだからやめときなよ

仮に結びついていたとして何が不満なんだか分からん

ようファ厨
もうポパイは買ったか？

>>277
買ったわ、お前と違って読まずに意見したくないからな

＞編集者がにわかなのか、わざとなのかしらんが偏ってる

ちゃんと文章読んだ？にわかだって書いてあったぜ。

さすがUL界を背負って立つ
その世界で飯食ってる人の言うことは重みがありますね^^

俺お気に入りのヤバいギア

山と道　U.L.FramePack ONE　ジェリー鵜飼さんも愛用（40,688円）
ＵＬのマスターピース。もはや山と道のパック持ってないのはもぐり。
本当に美しいパック。山よりもむしろ街にしっくりくる完成度。

夏野さんは実際会うと芸術家とか文化人みたいなオーラがすごくてかっこいいよ。
ttp://yamatomichi.com/?pid=43262083

ULTRA HEAVY　ジェリー鵜飼さんデザインのタイベック（6,750円）
ttp://moonlight-gear.com/?pid=68647307

SOLA TITANIUM GEAR　ジェリー鵜飼さんロゴデザイン（13,824円）
ttp://moonlight-gear.com/?pid=74413423

HALF TRACK PRODUCTS　ジェリー鵜飼さんデザインボトル（1,728円）
ttp://moonlight-gear.com/?pid=64272130


なんと今回ジェリー鵜飼さんが描いたポパイの表紙に登場したブランドともろかぶり！
表紙を見た時にさすがセンスがいい〜！と思ったな、商売の。
ＰＯＰＥＹＥならぬＵＫＥＹＥの鵜飼大全、Ｔｈｅ　Ｃｏｍｐｌｅｔｅ　Ｕｋａｉだったとは。
こういう遊び心がヤバい。

コピペ元のURLはよ

このアイテムはヤバい。アンテナにピンときた。
今ゲットしないと一生後悔すると確信した。

装備が重くてキツい厳冬期用のULギアって無いんですか？

>>284
俺も探したけど、冬は重さなんて二の次みたいだね
ずっと10kgで登ってる俺は冬にはてを出せないでいる

キチガイ掲示板荒らし土屋の予定ゲット

とんちんかんな話に最後うまくオチがついてる
ttp://www.houyhnhnm.jp/mag/ultra_heavy/

ポンチョ買った
ツエルトをポンチョで-200g

ULメーカのゴーライトが倒産だって。

シャングリラが無くなるのか
俺はツエルト派なんで要らないけど

デナリブログの文体とウルトラライトハゲw

ゴーライト最近製品が入ってこなかったもんな。。。

>>289
10月に申請したchapter11が認められなくて倒産って事？

ULはULしている自分が好きというイメージしかない
歩くこと自体もあまり好きではないんだろうね

ゴーライトのパックは伝説の、憧れのパックとなり
それとともにＵＬはすて、いやいや、廃れて
単なる軽量化に飲み込まれ誰の話題にもならなくなるのであったまる

オスプレイなどの大手ザックメーカもUL化しているからね。
余りに不便だと矢張り買う層は限られる。

やはりスーパーの買い物ポリ袋と間違われるのが致命的だろう

>>295
もうそうなりつつあるよね。
ULは先駆者が必要以上に特別なものにしようとしていたけど、結果は一般化してありふれた。
だからファッション業界との親和性をアピールして生き残ろうとしているのだと思います。

でもそれも既存メーカーの山用具や服が洗練化されればおしまいなので
その後はファッション業界に飲まれて消えゆく運命かとｗ

今はアウトドアブームだからいいけど、ブームが去った後のUL界隈は悲惨だろうな

次はヘリウム風船でUL化が来る。

>>299
アウトドアのブームが終わる時はあるのかねえ？
もう30年以上は続いていると思うけど。

WBSみたか？
デックスシートという紙の断熱材が発表されたぞ
ホットプレートの上に敷いて氷をおいても溶けない
メーター二万円
革命的な性能

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/trend_tamago/

>>302
メーター5000円に下がったら買うわ

目立ちたがり屋のブロガーがいろいろ実験してナショナライズ()してくれるまで待つ

何もしない人ほど批評家になるとはよく言うけどここまでとは

>>303
ただの断熱シリカクロスとは違うものなんですか？

>>306
もっともらしいこと逝ってるけどチンプンカンプン
網までULですか！

>>275
最近じゃどっちもドンキーにあるからな

別に土屋とかいう人は嫌いではないけどこれは酷いなあ
http://hikersdepot.jp/modules/news/index.php?page=article&storyid=697

福袋なんてどこもそんなもんだろ？

>>310
マジレスだけど、どこが酷いの？

>>312

土屋あけおめ
今年もがんばれよ

と、チョウセンヒトモドキが血眼ｗ

>>310
何がひどいのかサッパリわからん。普通のことしか書いてないように見えるけど。

福袋が酷いといえば普通は中身の話だろうが
初売り前だしな
多分、頭がオカシイんじゃね？

某関西の、安売りが嫌いな店主じゃねーの？
信者に定価で買わせて、自分は海外のトレイル行きまくりだからな。

ゴーライトがつぶれたと言うことはＵＬバブルもはじけたということだな。
次はグラナイトギアか

>>318
グラナイトギアは俺が買い支える！
クラウン欲しいけどデザインがもう少しブレイズ寄りになってたらなぁ

早く中野の店も潰れればいいのに

>>320
中野にアウトドアのお店なんて有るの？

goliteつながりで、中目黒のあの店かなぁ？
あそこの店長は、ここ最近の山ブームが来る前までは、ろくにハイキングすら行った事ない超絶にわかw
ﾌｧ厨ショップの王道ですwww

クラウンVCのハーネス、あまりにもペラ過ぎだよなぁ。
一応買ってみたけど、結局持ち出すのは、今だにVaporTrailばっかりだわ。

>>321
バンフィールド鷺ノ宮店

>>262
＞メディア、ファッション系の人間が絡んで拍車がかかった
＞載ってるのは大体そういう奴らの顔見知り
＞内輪のりの運動部　手芸部　グループ登山部しかいない


所謂、バカに見つかった状態だな
自転車(90年代DL系MTBやメッセンジャー)やオートバイ(ストリート系(笑))の前例もある
こいつらは自己主張の為のファッションアイテムとしてやってるだけだからな

結局ULはバカに消費されてお終いってところだろうね
UL消費者は山も歩きもレベルが低すぎる

いいんじゃないのw
お前みたいな運動音痴のザコでも誰でも出来る山歩きで
レベルが高いも低いもないよw
他のスポーツ経験者なら、お前のケツ蹴り上げながらでも余裕でこなせるんだよw

くやしいのう

運動ウンチが悔しいのうwww

やっぱりUL気取るなら、それ相応のスピードを持ち合わせて欲しいところだね
ちんたら登ってるUL見てるとイラっとする

まぁ俺のことだけど(笑

結局ULはバカに消費されてお終いってところだろうね
UL消費者は山も歩きもレベルが低すぎる

いいんじゃないのw
お前みたいな運動音痴のザコでも誰でも出来る山歩きで
レベルが高いも低いもないよw
他のスポーツ経験者なら、お前のケツ蹴り上げながらでも余裕でこなせるんだよw

トレラン用の道具が軽いよね。
333ゲットなら心願成就ｯ！

廃れた今だからこそGOLITEやグラナイトギアが格好いい

まさにULを代表するような価値観

結局ULはバカに消費されてお終いってところだろうね
UL消費者は山も歩きもレベルが低すぎる

馬鹿にされてるのはお前らじゃないの
その劣等感が執着の原動力なんだろ？

結局ULはバカに消費されてお終いってところだろうね
UL消費者は山も歩きもレベルが低すぎる

ULの価値観・・・カッコいい、クール
それだけ
長距離？軽い？なにそれ

なら興味ないスレに粘着する理由教えてよ
アスペだから？

馬鹿にするのと興味ないのはまた別でしょ

結局ULはバカに消費されてお終いってところだろうね
UL消費者は山も歩きもレベルが低すぎる

チョンよ
アルミ缶集め行っているか？

オススメのシュラフ教えてくれない？今まで1キロのNANGAを使ってきたけどさすがに重いかと

mont-bellのULしりーず

登山では荷物が軽いというのは良いことだけど、安全性や快適性が害されるようではダメだ。
ULは欠陥思想

安全性や快適性を害しないように軽量化するんじゃないの？

>>347
それは普通の登山。
ウルトラライトはリスクを受容してまで軽量化する。

UL系のザックとか軽いのはいいんだけど、返って疲れるんだよな。
あれ作ってるメーカーはドイターとか真面目にザックを作っている
メーカーを見習ってほしい。

>>349
パッキングが下手なんじゃね？
冬はドイターのエクスペディションパック RGH40+使ってるけど
確かになんにも考えずに荷物を突っ込んでも背負い心地に大した変化はないけど
ULザックはパッキングで背負い心地が激変するよ
俺の場合はツエルト用のポールをフレームの代用になるように加工してから面倒が解消されたが
それまでは歩いてるうちにザックがくの字に折れ曲がったりとかして安定させるのが大変だった

>>348
夏のアルプスで風速20m雨交じりの行動で問題なし、ツェルトの結露が不愉快かなって程度の快適性でベースウェイト3000g
自分なりに安全でそこそこ快適性はキープしてるつもりだけどこれは普通の登山？それともUL？

>>351
例えば、虫が多かったり、雨風が強くてツェルトが自立できなかったり、など、
いろいろなリスクを許容した上で都合の良い結果に収まったに過ぎない。

都合の良い結果に収まるか見極めるのも技量じゃないの？
で、コレは普通の登山？それともUL？

>>348に噛み付いてる時点でオマエはUL

>>353
UL。
見極めるってどうやるんだ？ｗ
天気予報士にも無理なのにｗ

このスレをザッと読んでムカッと来るやつがUL
そうじゃない人は普通の登山者

おれはULやってるつもりはなくて登山の軽量化を押し進めていったらベースウェイト3000gになった
なのでULハイカーって意識はないのだけど単純に重量が軽ければULって区分？
タープ使ってても重ければ登山？

>>355
雨が降るかどうかの見極めなんて出来ないけど大崩するかどうかくらいはわかるでしょ
天気予報士が発表してるし
見極めってのは天候じゃなく虫や風雨をある程度しのげるかって事

水1Lで1kgとか考えだすといろいろアホらしくなってくる
現地調達するのか

登山マップ見れば水場が書いてあるから、それを前提に登山計画立てれば良いよ。

>>357

ベースウェイト3kgってすごいね
俺なんてまだ5kg切れないonz
ちなみにどんな装備なの？
よかったら教えて

>>360
主要なのはこんな感じ　少し足したり切ったりしてるのもあります　
パック：山と道　360g
ツェルトセット：ファイントラック�T　320g
シュラフ：イスカ130X　310g
シュラフカバー：モンベルブリーズドライ　190g
マット：山と道　75g
カッパ上：トレントフライヤー　205g
カッパ下：バーサライト　90g
長袖シャツ：キャプ4　155g
保温着：プラズマダウン　135g
ウィンブレパンツ：モンベル　60g
保温タイツ：ホムセンで買った安いの　90g
ストック：ヘリテイジ　260g
ストーブ無し：（寒い季節にはガスストーブセット340g追加）
これで2250g　あとは細々したもの　
商品名書いたけど同等品なら他のでも良いと思う

すごいね
ガス持たないとか、俺にはちょっと真似できない
ちなみに、俺はこんなん

ザック エキノックス アラス イーグルパック 592g
シュラフ イスカ Air280 550g
シュラフカバー モンベル ブリーズドライテック 187g
スリーピングマット サーマレスト リッジレスト 230g
シェルター シックスムーンデザインズ ゲートウッドケープ 410g
インナーテント シックスムーンデザインズ セレニティーネットテント 223g
グラウンドシート SOL エスケープビビィ 71g
着替えセット 404g
ネックウォーマー 63g
インシュレーション パタゴニア ナノパフジャケット 338g
雨具 モンベル バーサライト 261g
クッカー スノーピーク600チタンマグと蓋 106g
カップ スノーピーク300チタンマグ 56g
スポーク MSR スポーク10g
ガスストーブ プリムス P115 フェムトストーブ 56g

ネットテントやめて、着替えを靴下のみにして、クッカーをカップのみにして…ってやることわかってるんだが、なかなか減らせないんだよ、これがonz

最低気温10度を少し切るくらいまでなら361の装備で平気
俺は行動中を軽快にしたいから余分なもの持たないけど停滞時重視ならもう少し荷物持っても良いかな
そういう時には一番にストーブ追加
火器がないと皆の食事時に手持ち無沙汰なんだよねw
軽さ競争や修行じゃなく趣味の登山なんだから各々安全に楽しい範囲でやれれば良いかと

確かにね
安全マージンとか、快適さを犠牲にしたら登山なんて苦行だから、自分にとって必要なものは省けないんだよね
ULはあくまで結果であって、目的じゃないんだって思う

>>361
俺の場合、これよりシュラフとマットがかなり重いな
シュラフ820g(羽毛量450g)
マット　エアマット　310g
2泊3日で水1リットル込みで6kg程度だけど
雪が少し積もってても寝られるが
この装備で今の季節に1000m超えるのは無理だな

>>364
ULは快適さや安全さを多少犠牲にして苦行に耐えてでも軽量化をはかる一種の宗教であって、
それらを犠牲にしないのであれば普通の登山。

とりあえず死なずに動ける事がUL基準

靴一つとっても、
ULではしっかり足首をテーピングで固定すれば普通のトレイルランニングシューズで十分、
普通の登山ではハイカットブーツを履くべき、
となるが、テーピングしながら長時間あるくとシップ被れになるし、
しかもテープの固定力なんてたかが知れてるぜ。
ULには妥協が存在するんだな。

テーピングは初めて聞いた
俺はトレランシューズは止めて、今はローカットのアプローチシューズを履いてる
難所での安心感は抜群だ
トレーニングで走るときは今でもトレランシューズだけど

いつもトレランシューズだけどテーピングはした事ないな
周りにもいねーや

>>370
それは捻挫のリスクを妥協する事で軽量化しているわけだよ。
クソ重いハイカットブーツでも捻挫しないとは限らないがリスクは低い。

>>366
361だけど、苦行に耐えて軽量化しているつもりはないが>>355にUL認定されてしまいました
シューズはトレランシューズ
登山装備の軽量化をすすめていっただけなんだけどなぁ

テーピングってきちんとすれば捻挫はほとんどしないですよ

>>361
これで外気温どれくらいまで耐えられる？

ULで排便排尿はどうするの？
まさか山を汚したりしないよね？

もちろん食べますよ

食材は現地調達　
糞尿は置き去りがULのデフォ

>>373
>>363

登山において軽量化を目指す事は必然であり当たり前な事だよ
ULを否定する奴は、現代の定番なスタイルを批判する過去の人間と同じ事。
人は常にリスクを背負いながら進歩していく。
その過程で悲劇が起きても次の時代の礎になる。

次の時代とはULの考えがオーソドックスになる事だよ。
これは流行りでもなんでもない、必然だよ。
つまりULハイカーは間違いなく時代の先端をリスクを背負いなら歩いてるんだよね

安全を唱えたいのなら登山はやめ家にこもってればいい。
ただ進歩はない。

これが全ての答えだ。
あまりULをバカにするなよ、土人君たちよ

公園の砂場の山レベルのしか登らない軟弱２ちゃん登山者はガちで消えろ

>>8の焼き直しとしてはまあまあだなw

ULハイクに関して問題があるとしたら、ULハイク=ファッションと捉えてしまう
とこにある。
さらにそのファッション性に今の日本のULは乗っかろうとしてるとこだと思う。
ULの基本概念は間違った物じゃない。
ただそれをファッションと勘違いする事は非常に安っぽいしもったいない事だと思う。
現代のULなんてファッションから入る奴ばかりで、本来なら上級者が実践すべきジャンルだと思うんだけどね。
一番の問題は作り手に信頼できる実績をもったメーかーがいない事だと思う。

今の日本のULは無法地帯だよ。

言いたいこと、解るつもりだけど、
尖鋭化して排他的、ましてや攻撃的になる様だと「次の時代」なんて望めないんじゃない？

ファッション的に飛びつく連中に苛立つのも解るけど、それは国民性な様な気もするし。
UL以前にヤマも殆どファッションなんじゃないか...？

>>380
>ULハイク=ファッションと捉えてしまうとこにある。

売る側がそういう売り方してるからだからだろうね

そもそもULと日本の山岳って合ってないんじゃない？
トレランもそうだけど狭くて急峻な場所でやる遊びではないでしょ。
UL連中はそこを言わず山全般行ける様な体で商売してるから叩かれるんだよ。
商売するなら日本独自のUL概念を提唱しろって。
他人のふんどしで相撲とってるからファッションって揶揄されるんだよ。

ちょいと低山ハイキングって場合には持ってこいだろうけどそれこそ普段着でもいいんだよなｗ
そこにあえて大金使っちゃう「意識の高い人」向けなんだろうけどその人達は飽きるのも早いんだよね

あくまで長距離を歩くための手段で
山慣れしてない初心者や体力のない人のための物じゃないしな
むしろそういう人は重くてもしっかりした装備を選ぶべきだし

ULの定義がないんだよね。
それこそ、ザックや服は普通のブランド使って湯を沸かしたりする時だけ
軽量の道具を揃えるとかこれもULに入るわけ？
髪の毛から足のつま先まで軽量化にしてる奴って見た事ないんだけど。
実際は部分的にみんなULを取り入れてる気がするんだけどそれはULハイカー
じゃないのかな？
シュラフだってモンベルの#3なんてある意味定番化もしてるんだし

みんなが思うULハイカーってどんな感じの奴を言ってるのか聞きたいな

>>387

生足で短パン、トレランシューズ
見たことないザック
イヤホンで音楽聴きながら登ってる
挨拶しない
スノッブで生意気

>>388
ってことは冬山は彼らは登らないって事？
そういえば冬山にはそういうのいないよね
なんでだ？

>>387
俺ってこんなストイックなことやってるんだぜ的な通販の買い物記録と
買ったものの重量計測記録を公開するブログ若しくはSNSをやってる人
職業は旅行代理店とかIT関係
チャリに手を出す
自然は別に好きじゃない
ULのモチベーションは婚活あるいは倦怠期からの逃避

>>390
そんな感じ

うーん、言わんとしてる事はわかるけど、じゃぁ普通の登山してる奴が
純粋に山だけ好きかって言えば逆にそういう奴はカタブツで変人が多い気が
する。
そういうのに限って、新しい考えをやたら否定したりする。
生活の一部の登山を入れて、ULなりカメラなりギアなり出会いなりに重点を
置くのも山を楽しむ一つのツールと考えればいいのに、純粋に山が好きじゃない
奴はダメだ的な考えってどうなんかなぁ。
大多数の人間が、それに当てはまると思うんだけどなぁ。

それとブログで公開してる奴って別にストイック自慢をしてるとは限らない。
アクセスを求めるのなら、そういう目に見えるストイックな行為を見せる事が
アクセスに繋がるからあえてそういう姿を見せる奴もいる。

UL=嫌味なクズ野郎と決めつけるのって、自分の視野を狭めると思うけどな。

少なくとも意見を聞いてる限り、ULの奴が山を楽しんでるような気がする。
ただマナーを守らないのは別だとは思うけど

>>387
・ブログやっててしかも馴れ合う

・ブログ内容もPCTトレイル挑戦記とかでなく、休日の山行、ハイク程度

・物欲に負けてすぐポチる（笑）
↑
これをブログで報告

・長期はやんないで一泊二日とか
(スルーハイカーって感じでもない)

・雪山に軽装で挑戦

・どことなくチャラい

・ギアコレクター(シェルター、アルコールストーブ)

・GO OUT読者(イメージ)

>>392
>>392
＞UL=嫌味なクズ野郎と決めつけるのって、自分の視野を狭めると思うけどな。

自分も決めつけてんじゃん
↓
＞純粋に山だけ好きかって言えば逆にそういう奴はカタブツで変人が多い気が
＞する。
＞そういうのに限って、新しい考えをやたら否定したりする。

一つの書き込みの中で矛盾すんなよ

>>394
変人でカタブツと思うといったのは別にディスってるわけじゃないし、書き込みで
ガチ登山者を否定なんてしてないだろ
一般論として冬山に行く奴なんて周囲からしたら変人の何者でもない。
ただそれをクズだとかバカにはしないってことね。
ようは許容してるってことね。

それと長期をやらないと登山者じゃないみたいな書き込みがあるが、日本において
長期登山ができる奴なんてニートやフリーターしか無理でしょ
人生を登山に捧げなければ登山者じゃないって言ってるのと同じじゃね？

ヘビーに登山をやるのも登山だし、ライトに登山をやるのも登山だと思うんだけどね。
そういう卑屈なところが登山熟練者のイメージを下げてる要因だと気がついた方がいい。
熟練者なら、逆に山の事を教えてあげるくらいの余裕を持てばと思う。
熟練者の末路が２ちゃんで卑屈な書き込みを連投してるんじゃどうかなとは思うよ。

わかるよ、自分とは違う人間が山に増えたのが嫌なんだろ？
だったら新参がこれないようなハードな山にでも行って苦虫噛み潰した顔で岩にでも
へばりついてればいいよ。

アホが

それと熟練者さんとやらに教えてあげるけど、一般人における登山者の
勝ち組ってどんな奴だと思う？

答えは簡単。いかに楽しんでるか。

そしてその楽しみ方は、人それぞれ。

わかった？

山ばっかいってる奴は知能が低いって事だけはわかったわ。

反論いいよ、全部答えてあげるよ

登山をして評価されたいのならプロになればいい。
純粋に山が好きだのメンヘラの日記帳じゃないんだから気持ち悪い

人は様々な理由を持って山に来るんだよ。
君だけの物ではない。

だから君も数ある登山者の中の一人だと理解し他人を認める事だね。
じゃないと山にくる資格はない。

どんだけ高い山に登ろうが、人として砂場の山レベルの脳みそじゃ意味はないよ。
山から何を学んだの？
私は自分の小ささを嫌ってほど学んだよ。

山は謙虚になれと教えてくれたよ。
それがわかったって事は、人間としてエベレストのピークを極めるよりも価値があると思わないかい？

今、流行りのULハイカーも時間がたてばふるいにかけられ残る奴と飽きる奴に
別れるさ。
そこで残る奴は、完全武装に慣れた人間よりも先に行けると思うけどね。
なぜなら確実に完全武装よりも、自然に対しての適応力を求められるし、自然への
知識も求められる。
人間は身軽になる事で、自分自身がタフになり足りない部分を補おうとするもんだよ。
だからこそ本気で自然を相手にしたいなら自分がどこまで身軽になれるのかを追求する
のは熟練登山者の思想にも通じるところがあると思うけどね。

結局、自然に対して人は強くなることが最強のULだと思うからさ。

だからチャライ奴はすぐ消えるよ

>>395-398
すげえ必死だな
痛い所突かれちゃった？

別にディスってるとか否定してるとは言っていないだろ
決めつけるのは自分の視野を狭める事だといいながら、

＞そういうのに限って、新しい考えをやたら否定したりする。

と決めつけてる事が矛盾してると言ってるだけ
ULがダメとかヘビーな山屋が正しいとかそういう話でなく単に文脈の話

ULやってる奴を嫌味なクズ野郎と決めつける事も
純粋に山だけ好きな奴をカタブツで変人で新しい考えをやたら否定したりすると決めつける事も同じ事
前者を否定するなら後者も否定するべき
後者を単なる個人的主観或いは印象だと言うのなら前者も肯定すべき

矛盾やダブスタはやめようねってのが俺の意見

あと長文連投して垂れ流してる割に内容はお門違いだし単なる主観と決めつけでスカスカだしいちいち言葉尻に個人攻撃も混じる
無駄な文章

>ULのモチベーションは婚活あるいは倦怠期からの逃避

この文脈からしたら偏見、あるいはUL否定に繋がるでしょ？
否定という言葉を使ったか使わないかの話をするのなら単なる小学生の
揚げ足取りレベルになるけど、それにあわしてあげた方がいいかな？

前者を否定するならって誰も否定はしてないでしょ。
ULは婚活や倦怠期からの逃避という言葉が出たから、それなら熟練者さんは
一般的に言えばキチガイだと思われてるって話だよ。
しかも、これは私の主観ではなく一般論の話ね。

相手に対し、偏見的な事を言えば、自分にはねかえってくるのは当然。
だからこそ認める事が大事だと妥協論でまで目線を下げて話てあげてるのに
否定なんかしてないとか子供の屁理屈レベルじゃん

もっとこう、揚げ足じゃなくソウルでぶつかってこいよ。
いじめがいないじゃん

>>401
そもそも>>387の
＞みんなが思うULハイカーってどんな感じの奴を言ってるのか聞きたいな

に対するコメント
単に「みんなどう思ってるの？」って話だろ
それに対してULに否定的な印象で決め付けをする奴もいるだろう

そういう否定的な個人的主観に対して、そんな決めつけは自分の視野を狭めるっていうのは理解できるし、それも一つの意見である

だが、そういう主張をするその一方で、自分も主観に過ぎない決め付けをしてるのは矛盾でしょ？
自分自身が視野を狭めてましたって事じゃん

２ちゃんのパターンとして、論破されそうになると主観だろって
必ず言うけどさ、そもそも人の言葉自体がすべて主観なんだよね
だから主観を否定するのって会話を否定するってことなんだよね

つまり議論から逃げたって事なんだよなー

あららー

＞純粋に山だけ好きかって言えば逆にそういう奴はカタブツで変人が多い気がする。
＞そういうのに限って、新しい考えをやたら否定したりする。

＞多い気がする
＞そういうのに限って〜する
こんな文章を一般論とするなら無理がある
これじゃ単なる主観や偏見でしかない

>>402
それも人によるんじゃない？
例えば小学生にお前子供だよね？って言われて、一般的にお前も子供じゃん
って言うのは視野を狭めるって事じゃなく一般論での話だからね。
実際、一般人からしたら雪山いくやつってキチガイって思われるのは理解できるだろ？

更に古参がいきなり因縁つけてきて、それに対し正論で反論することが矛盾なんかね？
新参が古参に因縁つけるのなら理解できるんだけどね。

だからこそ、ULに対し否定するのでなくいろんな理由で山にくるのだから許容した方
がハッピーなれますよ？って文章で付け加えてるじゃん

文字を部分を切り取ってこう言っただろ？って言うのは大人の議論ではもやないと思う
けどいかがですか？

>>403
＞だから主観を否定するのって会話を否定するってことなんだよね
＞つまり議論から逃げたって事なんだよなー

違う
そもそも俺は主観そのものを否定していない
相手の主観に対して、自分の視野を狭めると指摘しておきながら自分は主観で語る事が矛盾だと言ってるだけ

２ちゃんのパターンは論破されそうになると>>403のように論点はぐらかして決め付けする

>>404
主観でもあるし、更にいえば一般論でしょ？って文字を付け加えてるよ？
また都合のいい言葉だけ切り取ってそこだけ真っ赤な顔して攻めるのかな？

あーあれだ、色んなルートあるのに一つのルートしか見れないタイプ？

柔軟になりなよ、道は一つだけじゃないんだぜ？

>>406
>違う
>そもそも俺は主観そのものを否定していない
>相手の主観に対して、自分の視野を狭めると指摘しておきながら自分は主観で語る事が矛盾だと言ってるだけ

それに対しての回答はしてるけど、またループしちゃうのかな？

いいんだよ？
わかるまで付き合ってあげても

>>405
人によるというのならお前の場合は違うってだけ
自分の主観を一般論とすり替えるなよ

＞〜が多い気がする
これの何処が一般論？お前が多い気がしただけだろ
一般論というのなら社会的に普遍性があるという根拠を提示しろよ

反論する事は構わないが反論の仕方が矛盾してるってだけ
つまり稚拙な反論書いてるからそのお粗末な点を指摘をしただけ

＞文字を部分を切り取ってこう言っただろ？って言うのは大人の議論ではもやないと思う

前述の通り、単にお粗末な文章中の矛盾点を指摘しただけで、別に議論してるつもりはないが

なんていうか古参顔してる割には柔軟じゃないんだよな。
2ちゃんでこれなら山でも柔軟じゃないんだろうな
きっと簡単に遭難しちゃうタイプだと思う
それか脳内登山家かどちらかだろう

UKに対しては単なる嫉妬でしかないんだろうね。
だって中身ないもん

こういう理由でULはダメだとかまらわかるけど、なんちゃらって雑誌読んでそう
とか意味不明な理由だし

>>407
＞主観でもあるし、更にいえば一般論でしょ？って文字を付け加えてるよ？

自分の主観は一般論でしょっていうものお粗末な論理展開

>>410
＞なんていうか古参顔してる割には柔軟じゃないんだよな。
＞2ちゃんでこれなら山でも柔軟じゃないんだろうな
＞きっと簡単に遭難しちゃうタイプだと思う
＞それか脳内登山家かどちらかだろう
＞
＞UKに対しては単なる嫉妬でしかないんだろうね。
＞だって中身ないもん
＞

これ全部決め付けだな
お前の理屈で言えばさぞかし視野が狭いんだろう

＞こういう理由でULはダメだとかまらわかるけど、なんちゃらって雑誌読んでそう
＞とか意味不明な理由だし

単なる印象を語っただけ
良いも悪いも無い

>>409
主観をあえて入れたのは、主観で否定的なことをいうと主観的なことで否定されますよ？っていう教訓で言ったのわからない？
けどそれじゃぁ同じムジナになるから、けどそれって一般論でしょ？君にもわかるよね？って言ってるの。
ULは自転車買いそうとか一般論じゃないでしょ？って話

＞前述の通り、単にお粗末な文章中の矛盾点を指摘しただけで、別に議論してるつもりはないが

部分的な箇所を切り取って矛盾をつくのは揚げ足とりでしかないよ？
言葉には流れがあり全体で汲み取らないと会話にならない。

だからよく言うだろ？
人の話は最後まで聞けって。

なんか余りにも程度が低いから説教みたいになってきたな
最後泣いちゃうんじゃね？

>>412
あらら、コピーの文章ばっかだぞ
言葉数が少なくなってきてるね

言葉なくしちゃったのかな？

>>413
＞主観をあえて入れたのは、主観で否定的なことをいうと主観的なことで否定されますよ？っていう教訓で言ったのわからない？
＞けどそれじゃぁ同じムジナになるから、けどそれって一般論でしょ？君にもわかるよね？って言ってるの。

議論してるつもりらしいけどそんな後だしの屁理屈なんて議論として成り立たないレベルだよ
もっと論理的に文章を書け

＞部分的な箇所を切り取って矛盾をつくのは揚げ足とりでしかないよ？
＞言葉には流れがあり全体で汲み取らないと会話にならない。

文章全体で汲み取ると矛盾していると指摘してるんだよ
あと言葉の流れとか何？そんなら曖昧なニュアンスで議論しようとか考える事自体が稚拙そのもの

>>414

少ない言葉で指摘できる位に稚拙な文章をわかり易いように引用しただけ

>>415
>議論してるつもりらしいけど

違うんだなーいじめてるんだよw
わからないの？小馬鹿にされておもちゃにされてるのw

まーここには常駐するからいかにULが素晴らしいかを語ってあげるから
またきなさい

山では遭難しなかったみたいだが、ここでは君は完全な遭難者だよ

>>417
このやり取りに議論という言葉を出したのはお前の方だろ
だからお前が議論しているつもりらしいと書いたまで
今更何いってんの？
俺ははじめから文章中の矛盾の指摘をしているだけ

まあ簡単に揚げ足取られてる方がいじめてるとか強がり乙としかいいようが無いな

>>418
小学生みたいだから議論できないよって言ってるよ？
ほらー最後まで文章よんでないー

議論してるのなら議論できないよとは言わないよね？

そういうことーオK？

ULってどんな感じの奴？に
頭悪そうな奴ってのも付け加えられるな

実際、荷物軽いと楽なのは事実だよね
>>357みたいに結果として、ULになっちゃったケースもあるし
最終的なパックウェイトでULかどうかを決めるってことでどう？

食料、燃料、水込みで、
〜5kg サブUL
〜10kg UL
〜15kg 普通
20kg〜 ヘビー級

昨夜の勝敗
JzQFUpKf ○
4J2LaH/K ●

>>393の後に必死に粘着する位だから
恐らく>>393は概ね図星という事だろうなw

みなさんおはようございます。

ULが憎くて仕方がないみなさんいかがおすごしでしょうか？
実際、アンチULと会話をしてみると、自転車乗りそうだとか、なんとか雑誌乗ってそうだとかブログがどうだとかその程度のレベルなんですよね。

ブログにレポを書くことは今の時代特別ではないですよ。
それより２ちゃんで悪口を書く方が気持ち悪い事を理解しなさい

ちはみに自分はULハイカーの部類に入りますが、北ア縦走した時も、夜逃げみたいな
格好した重装備の連中を見てると、そこまで装備にこだわって辛い思いをするのなら
やめた方がいいと感じますね。
そういうのに限ってビールだのツマミだのをしこたま買い込んで夜は一人宴会とかして
ニヤニヤしてる。

最高のツマミは自然なのにそんな事はおかまいなしの、バカばかり。
うんざりですよ。

ULの基本はまず脳みそを軽くすること。
それはバカになる事ではなく、考えや行動をシンプルに行えるようにするって事なんですよね

自然を本当に愛すのであれば自分がそこで自由に走り回る獣をイメージする
でしょう。
彼らは何も持たずに生きていってる。
自然に同化し、そして自然から恩恵を受けいきる。

私から言わせれば重装備のハイカーなど獣以下。
文明を自然に持ち込んで何がハッピーなのかわかりませんね。

そういうのに限って独身なんですよね

ノロノロとでかいザック背負って歩いてるやつを見ると、登山靴でケツを
蹴り上げたくなる衝動にかられますよ。
きっとこの人は社会でも色んなしがらみ抱えてノロノロ生きてるんだろうなって
推測しちゃいます。
ULハイカーは社会においても合理性を追求します。
何が必要で何が不必要かを理解します。
そうする事が仕事においても結果をもたらす事を知っているからです。

時代遅れの登山メーカーの奴隷は一生重い荷物を背負い限られた距離を歩けばいい
と思います。

ちなみに私の道具は自作物が多いです。
北アを縦走した時も最後にその自作した物を捨てて帰りましたからね。

そして近くに散歩でもしてきたかのように家に戻り、また次のミッションを計画する。

これが私のスタイルですね

＞それと長期をやらないと登山者じゃないみたいな書き込みがあるが、
これは>>385の
＞あくまで長距離を歩くための手段で
のことかな？
そもそもULは長期間歩く為に生まれた手段なのに長期間歩かないなら日本のULの大半は形骸でしかないとうい事じゃないかな
休暇とかの理由は関係なく現状そうだとの指摘

＞人間は身軽になる事で、自分自身がタフになり足りない部分を補おうとするもんだよ。
人間は身軽でタフな原始の時代からから装備を持つようになり自分自身は弱くなったがトータルでは強くなった
UL装備にまみれて武装しておきながらでは説得力なし

>>425
＞ちはみに自分はULハイカーの部類に入りますが、北ア縦走した時も、夜逃げみたいな
＞格好した重装備の連中を見てると、そこまで装備にこだわって辛い思いをするのなら
＞やめた方がいいと感じますね。
＞そういうのに限ってビールだのツマミだのをしこたま買い込んで夜は一人宴会とかして
＞ニヤニヤしてる。
＞
＞最高のツマミは自然なのにそんな事はおかまいなしの、バカばかり。
＞うんざりですよ。
＞

あなたの考えはわかるが、その排他的な主張は良くない。趣味でやる以上、楽しみ方はそれぞれなんだから、自分の志向と違うものを否定し、バカにするのは違うでしょ。暇つぶしの煽りなら別にいいけどさ。

>トータルでは強くなった
はたしてそうかな？

強さとは窮地におちいった時にどこまで対応できるかであって、今の人間は
その窮地に陥らないための装備に重点をおいてる。
ようは窮地におちいった時に人は簡単に死ぬ弱い生き物だってことだよ。

トータルでいえば人間は昔よりも確実に弱くなってる。
ただそうならないための環境を構築しただけにすぎない。

だから自然で人間の強さは通用しない。

だからこそ強くなるといいたいのよ。わかるかな？文明にうかれた弱者さん

人間は強くなったなんて山やる奴ならそんな事は言えないだろ
どんだけ自分が弱いかを教えてくれるのが山。
だからこそ上に登ろうとする
ってか低山ハイキングしか経験ないなら別だけど

そういうレベルの話ならオイラは遠慮するわ

ＵＬが気持ち悪い事はわかった
やっぱ脳味噌もウルトラライトだな

人はなぜ遭難するかわかる？

答えは簡単だよ

自分を過信するから。

全ての原因はここから生まれる。

山が悪いんじゃない、人が悪いのさ

確かに北アも縦走した事のない奴はULは語れないわな
軽さの恩恵は長旅でようやくわかるものだからね。

そもそもここに北アの縦走をした事がある奴はいない気がするけどね

だから話がかみ合わない

大人と子供の会話になってるもん

詳しくないよね登山ってことにたいして

教えてあげるよ

なんで君たちが山の事を理解できないのか

それは君たちが身に付けてる装備にある

それを外してごらん、山の事がよーくわかるよ

嫌ってほどね

そこから登山はスタートするべきだよ

そうすれば自分にとって必要な物とそうでない物がよくわかる

本来ここからULははじまるんだけどね

ULハイカーの修験層みたいなストイックさは評価する。
だけど真似する気にはなれない。

ULをファッションだの言うのもいいが、オイラみたいなガチモンも
沢山いるって事を理解した方がいい
じゃないと恥かくよ？

アークとか着て顔真っ赤にして歩いてたバカ登山者みたいにね

>>436
ストイックさではないよ

身軽になれば、自分へのダメージも増える
ダメージが増えれば山を楽しめない
だから楽しむためにはどうするのかを考える

根本は山ガールと全く同じだよ

山をもっと楽しみたい、その答えがULにはある

だから自分は山の頂上で一番楽しんでる自信はあるかな

これは主観だけどね

＞北アを縦走した時も最後にその自作した物を捨てて帰りましたからね。

おいおい主張はともかく外でゴミ捨てちゃいかんよ
ULがみんなそうだと思われないためにもちゃんと持って帰ってね
つい興奮して筆が走ってしまったフィクションということはわかるけどね

まー登山の楽しみ方は人それぞれ
山ガールの登山もちゃんとした登山だし学校の行事で登るのも登山だよ

ただ他人の登山にケチつけるなってこと

実際ULを実践してるオイラとまともに山の会話できる奴いないじゃん

だからだたの山を楽しめない奴の嫉妬としか思えない

素直に聞けばいいよ

軽さってなんですか？とかさ

そこにはちゃんとした理由があるんだよ

>>438
だって、あんな軽装備で09年トムラウシや12年白馬みたいな悪天候にかち合ったら、たとえその前にテン泊停滞を決めていても自分は生き残れる気がしない。

それはただの無知な判断ミスだろ

ULはしてるがオイラは絶対にトレランシューズははかないし、経験からここは
絶対に軽量化はできないって箇所はあるよ

だから知識のないやつが軽量化をする事は本当に危険だしそこは君たちの
意見も理解はできるけどね

>>440
＞ただ他人の登山にケチつけるなってこと
これ、全力でお前が言うなって思った。

＞まー登山の楽しみ方は人それぞれ
＞山ガールの登山もちゃんとした登山だし学校の行事で登るのも登山だよ

これはその通り。

とりあえず、君が暇で仕方ないことはわかった。

この人よっぽど鬱屈してるんだろうね

http://hissi.org/read.php/out/20150219/NEoyTGFIL0s.html
http://hissi.org/read.php/out/20150219/M1k3Wk9paGw.html

言ってることに共感できる部分もあるが、基本的に話しがかみ合っていない。
誰も言ってもいないことに全力で反論されても、シャドーボクシングしてるだけ。

>これ、全力でお前が言うなって思った。

昨日の夜からの書き込み見るとその一言に尽きる。
人にヤメロっていってることを自分がやってる。

伸びてるから観にきた
ここのアンチはキモオタだから山にファッションを求められると困るんだよ
自分が持っていたアドバンテージがなくなって逆に底辺になる
キモオタの心情もわかってやれよ

それと誤解あるだろうから言うけど、不必要な物も楽しいって意見もあるのはわかる
よ。自分も酒もっていってホタルイカあぶって宴会して楽しんでたしね
けど、そういうのも飽きてくるんだよね
もういいやって
多分、長くやるとみなそうなるんじゃないかな？

>>428
そもそも日本のULには独自性が必要なのは間違いない
なぜなら地形が全く違うし、天候も不安定だからね
根本があちらとは全く違うんだよね
今はとりあえず向こうのスタイルをそのまま輸入し吟味してる時期じゃないかな？
だからマニアックなブランドが成り立つ。
もう少し時間が経てば確率され日本向けのギアも大量に生産されると思う
そうなればスタンダードになったといえるんじゃないかな？

自分にとってはそうなる前の段階こそが最高におもしろいんだよ
確立されてしまえば、おもしろさはなくなる

未開の地って言葉にドキドキするだろ？
それに近いものが今の日本のULにはある。
そこをかっこいいと誤解する若者も沢山いるだろうね

誰しもがULのパイオニアになれる時期で、そこを楽しまないのはもったいよ

>>444
ですよね。部分的に切り取れば、同意できる主張もあるんですけどね。ただ、主張がブレ過ぎるのと自身の考えを絶対視し過ぎてるから議論になってないですね。あげ足とりと論点ズラしの平行線が続きそうです。

ていうかほとんどホラでしょ
仕事云々って書いてたけど完璧ニートじゃんｗ

なぜ登山家はスタイルを変えないで重い荷物を担ぐものと決め付けているの？
軽量化は当たり前に取り組んできているしその結果>>357のような重量になった者もいる
ことさらULなんて主張する必要はない
自身も言っているようにまんまアメリカのスタイルでは通用しないし日本独自のULに変化したときそれはULとは呼べないものになっているでしょ
なにしろ根本の長距離移動の為の手段ってところが違ってしまうんだから
そして登山者の装備を不要といいつつ自分たちは装備に凝りまくり、装備に頼りきっている
結局登山者と同じく軽量化をやっているが自分たちはちょっと違うんだよって主張したいだけじゃないの？

ULという言葉が誇大妄想し、とにかくULと名のつくものは否定し小馬鹿にしなきゃ
いけないと思い込んでる方がいるんですね。
登山の荷物で軽量化を考えるのはごく自然な事で、その延長上が今のULメーカーの
製品だったりする。
ただ新しい概念だとか値段が高いとか勝手な思い込みで嫉妬し気に入らないってのが
ここにいる時代遅れの登山者なんだよね。
私は当たり前の事を言ってるだけで、その先はこういうに考えるもんだよとやさしく
教えてあげてるのに、顔を真っ赤にして自転車を買うだのSNSがどうだの言い始める
から収集がつかなくなるのね

肩の力を抜いて、軽いって事はどういうメリットがありデメリットがあるのか、そして
デメリットにはどう対処していくのかを考えればいいだけなのに、感情が先走り
ULは敵だ！みたいな事をいうからいじめられて論破されるんですよね

ULの思想はおかしくないと思うんだけどさすがに北アの縦走をトレランで行ったり
するのは自分もおかしいとは思います。
ただやはりしてみたいとわからないってのがある。
自分も二回ほどトレランシューズで縦走しましたが、一番怖いのがやはり靴の故障
なんですよね。
所詮は運動靴なんで岩場や木などが突出したような道において簡単に壊れます。
更に軽量のザックも同じで、軽量化する事により様々な気を使わないといけなくなり
ます。私はこれも無駄な事だと思うんですね。
なので結論からすればやはり登山靴を履こうとなったんですね。

アメリカのスタイルで縦走は北アにおいては無理ではないが、かなりの気を使わないと
いけません。

以上ULのネガティブキャンペーンお疲れ様でした!

しかしあれですね。君達は何一つ登山について言い返す事できず、言える事
といえば訳のわからない妬みや僻みだけ
ULを実践し体現してる私からしたら、お子様ハイクでもしてるんでしょうね。
がっちり安全印のついたモンベルで全身を包み、クソ高いだけの外国ブランド
のザックを背負ってアジア人丸出しの田舎もんが山を歩いてる姿を想像するのは滑稽ですよ
初めてリュックを背負った小学生のようにお似合いなんでしょうね

北ア縦走をカミングアウトした瞬間ブルってタイピングが止まったのには
笑えましたよ

いいですか？
今後、他人にケチをつけない事です
最初に他人のする事をバカにしたのはあなた達ですよ
私は堂々と議論しただけです
そしてその結果がこの状況なんです

わかりましたね？

他人のする事にケチをつけるな

ただマナー違反だけは別ですがね

いやいや君も痛いよ

オマエらすげぇよ。

さすがクライマー。すげぇ精神力だと思うよ。
こんな理論構造の壊れた書き込みに立ち向かうんだから...

俺なんか読みながら道迷いした気分になったわ。


それでも読んでると解る部分も有るのは確かなんだけど、、結局、この位の思い込みがないとULはやってらんないって事なのかも。
っておもた。

解り合える気はしないけど。

↓名言だなぁ( ；∀；)

>山から何を学んだの？
>私は自分の小ささを嫌ってほど学んだよ。
>山は謙虚になれと教えてくれたよ。
>それがわかったって事は、人間としてエベレストのピークを極めるよりも価値があると思わないかい？
>ヘビーに登山をやるのも登山だし、ライトに登山をやるのも登山だと思うんだけどね。

カルト信者みたいなテンションだな

カルトねー
まー冬に山に行く人間はある意味それに近いレベルだと思うよ
登山という単純行為に何を感じるかでのめり込む人とそうじゃない人に分かれる
のめり込む人間は山に哲学を感じてるんだと思う
なぜ登る？という質問を山は常にしてくる
その答えを持つ者、そしてそれを知りたいと思う者はみな山に飲み込まれていく

まーそこまでするとリアルで実害が出てくるからおすすめはしない
けど遭難事故なんかより、実は山に飲み込まれる方が危険かもね

まー山はある種カルトだわな

>>361
モンベルのプラズマ1000って使える？
いくら1000FPでスペリオなんかと同等レベルと言えどダウン量少なそうで何か寒そうなんだけど

カルトの称号に満足して逝ったか...

残念だがULハイカーの圧勝だったな
彼は山を熟知してるよ

軽い道具は魅力的なんだけど　それだけだよ
思想がどうのと陶酔し
教義に駆り立てられて相手構わず攻撃するインチキ宗教みたいになっちゃうと

嫌われちゃうよ
山でも　街でも

>>463
よく分からんが
「残念」なの??www

>>464
そしてネットでもねw

>北ア縦走をカミングアウトした瞬間ブルってタイピングが止まったのには
>笑えましたよ


彼のレベルの高さはこのレスに集約されてるね

>>461
体感的な温かさは人によって違うからなんとも・・・
他のインナーダウンよりは薄いけど俺は大丈夫としかいいようがないです
テン場に着いてから朝起きるまで着て行動中は使わないです
モンベルショップは全国に多いので実物を確認しやすいかと思います

冷静に見てたがハイカーさんの意見が正しいと思う
ただ態度は・・・だとは思うけどね

ULハイカーさん

北アルプス縦走どんなでしたか？時期や期間、ルート、装備詳細教えてください。

ところでイスカのエア１3０って寒くないのか？夏ならわかるけど

>>470
夏に使うなら寒くないとご自身も理解している様ですが

冬の話じゃないの？
夏なら極端な話、低山であればシュラフもいらない

残念だがULハイカーの圧勝だったな
彼は山を熟知してるよ
大爆笑

この必死さは一体･･･!?

まあ何だかんだ趣味じゃないですかね！
ULハイカーの人達にもそれぞれ目標があるやり方でやってると思いますよ
多分軽装備で事故が起きないか心配で過剰に書き込んでる人が多いんじゃないですか？

>>476
いや逆でさ
ULハイカー某の口角泡を飛ばしながらの長文連投、下手くそな自演としか思えない勝利宣言
このスレ見てUL熱さめたわ
UL自称する奴ってこんなのばっか？それともULネタにして食ってる奴が必死なのかな？

ゴーライトの倒産がすべてを物語ってる
好きだったのに

間違え　476は>>475ね

装備リストを書き込んだりしているまともな人が話題には知らんぷりで
レスしまくってる両者の醜さを現していて草

日本のＵＬ連中って土屋みたいなパクリ野郎を崇めてるヌードル野郎バッカなんでしょ？
キモいよ連投ハイカーｗｗｗｗ

にちゃんねるのエネルギーはルサンチマンだから
虐げられたオタクの声が大きいのは仕方ない
意識高い系とか言ってリア充を叩くのと同じノリ

君たちは本当にどうしようもないね
会話をしてる時は、借りてきた子猫のようにビクビクしながらレスして
るんだが、いないと思うとドヤ顔で書き込み。
議論した結果、君達は話にもついてくれない亀ハイカーさんじゃないですか
重たい甲羅を背負って、「やはり安全が一番だよね！」なんて山ガールに
ドヤ顔でいってんだろ

あんま調子のると議論再開して無知をさらけ出させるよ

くっさｗｗｗｗ

キッツーｗｗｗｗ

うわぁー真性2名召喚しちまったよ！みんなすまねえ

･･･でも実はおまえらだって楽しんでるんだろ？
>>480と>>482のド突き漫才とか心踊るよな？

君たちの残念なとこは、悪口だけで山の話が全くできない事
つまりただの小学生の口喧嘩で終わるんだよね
そういうのはごめんだわ

山の話をしたいのに、山の話だけは絶対に避けようとして自転車がどうだの
雑誌がどうだのそういうとこだけは詳しい

ようはそういう部分だけしか見れないレベルなんだよね
本当に山に登ってればSNSなんてどうでもいいし、ファッションだろうが
なんだろうが、へーで終わる話なんだよ

じゃなくて、じゃあ山ってどうなの？って話にならない

あと、縦走のコースや装備教えてとかいうバカがいるけど、季節により
そのコースを聞いただけで理解する事なんてできない

自分はまず始点と終点は決めて、あとは日数で歩ける範囲をその場で決めて歩く
観光地じゃないんだから予定組んで歩いたって何がおもしろいのかわからない
ようは決められたルートを歩いたって達成感だけでしょ？

そうじゃなくて私はただ自然を歩きたいだけ、だからルートなんかないんですよ
まじで気持ち悪いバカが多いわ

ようは次元が低いんだよ
ここは山のスレだよな？

だったら山の興味あるやつや、それにそった装備なりギアの話をすればいいじゃん
なんでそれをせずにファッション野郎めとか人をバカにするの？

ここのアンチだって山を知らないのに、ようは同じ次元で喧嘩してるだけなんだよね

だったら人のする事にいちいちケチつけるなってことだよ

私は真面目に議論をしています

茶化す事しかできないバカは一生そういう生き方をすればいい

文句があれば正しい言葉と正しい知識で向かってくればいい

ようはそれができないから茶化すんだろ？わかってますよ

2chで本気で真面目な議論が出来ると思っている事に驚いた。
あなたは自分の意見を声高に叫ぶだけで、反対意見はすべて否定するので議論にならないと皆さん思ってるんですよ。
長い独り言は電車の中でどうぞ。

ULハイカーは絶対にULじゃないだろうね
中途半端な奴だよ

>>490
構っても意味ない、アタマ逝ってるから

先の連投で「議論する気はない、イジメてるんだよ」とか発狂したくせに今回「真面目に議論しています」

「山の話がない」「教えてあげる」「素直に聞けばいいよ」などとと言いながら>>469の山行と装備の質問に
「バカには理解できない」「気持ち悪い」

こいつはコンプレックスをULのポーズで発散したいだけ　潜在する自己嫌悪を他者に投影し束の間の安定を得る貧しさ

虚言と妄想がエスカレートするばかり
穴の開いたバケツみたいにきりがない

>>492
>虚言と妄想がエスカレートするばかり
ホント、そんな感じなんだろうな...
もはや嫌悪より哀れみを覚える。

>穴の開いたバケツみたいにきりがない
注いでるのはオレらなのかも知んないけどねw

>>490
2ちゃんで議論なんかできないっていうのはあなたの姿勢がそうだから
ここの世界がそう見えるだけなんですよ
あなたがもしそう思うないならここはそういう世界になる
あなたの現実世界が有意義じゃないのは、あなたの考えにあると思いますよ
２ちゃんで悪口を言い発散する事があなたの理想の世界ですか？

今すぐ世界を変えなさいな。

私はULじゃないという意見がありますが、どう思おうが結構ですよ
私は私のミッションにあったスタイルを模索しています。
そしてULの思想とリンクした。

ただこれだけは言えます。
現在のULギアに関してはひどいものが沢山あります。
素材を単純に繋ぎ合わせ、UL製品ですといえば売れる時代なんです。

あるサコッシュをいただいて使用してましたが、ハイク中に紐が簡単にほどけ
たり、また調整する部分がややこしい構造であったり山での使用をどこまで考えて
いるんだと思いました。
ハイクではこういう小さい要素から焦りが生まれ事故が起こる事が沢山あります。
軽さをアピールする事で、ハイクでの大事な部分の要素から逃げULという逃げの名前で商品を販売してるメーカーには憤りを感じざる終えないです。

こういうメーカーこそ私は叩かれるべきだと思いますよ。

サコッシュに関して全て使用した訳ではないですが、登山には絶対に向かないと思い
ました。

日本の山におけるULの絶対要素はある程度の丈夫さだと思います。
ここをクリアーしないものはULと名乗るのは本当に危険な事です。
そしてこういうギアを騙されて購入し、山での事故は必ず起こるでしょうね

カーボンなどの素材を買い、簡単につなぎ合わせるだけでUL製品になり高い金額
で売れる。
少なくとも今の日本のメーカーの大半がこの考えなのは間違いないですね。

だから私は自分で作っています。
ただ大事な部分だけは削らずにね

こないだある外国の有名ブランドの方と話しました。

時代は間違いなくUL思考になり、その傾向は強くなるだろうとね。
君たちもそういう物をブランドの名前で作らないの？と聞いたんですが
彼の答えはこうでした。

信頼を失うからなかなか製品化までいかないと。

つまり登山においてUL製品を出す事はブランドイメージ崩壊につながると言いましたね。
私はこういう慎重なブランドにこそ製品を作って貰いたいと思いましたね

◯ー◯ージュンさん？

嫌いだけど彼だってここまでバカじゃない

スノビズムと詭弁に満ちた連投に吐き気がしますよ　UltraLiedブローカーと改名しなさい

長々と書いておきながら具体的な装備、山行行程なし
脳内の構ってチャン

ULハイカーは装備リストあげなよ
そうすりゃ納得するよ
じゃなきゃお前は嘘つき決定だ

情報乞食が必死に私のデーターを採取したいようですね
メーカーの名前を出すのは正直ここでは怖いですね
なぜなら知人のブランドもありますからね

答えてもいいのは靴、シュラフ、テント、アウターくらいならいいですけど
本気で知りたいのなら礼儀をわきまえなさい

ちなみに何月を想定してるのか教えてくださいね

ULハイカーって人の書き込みパターンや文体は登山靴板を10年以上荒らしてる長靴男そっくりだね

私に徹底的に抑え込まれ、もはや山の話すらタブーになってますね
訳のわからない憶測や証拠を出せだの随分と弱腰になってしまいましたね。

その程度の知識で人をバカにするのは100年早いんじゃないですか

ULハイカーさんはブロガー(笑)だから
装備リストあげられないんだよw
だって>>390以降突然キレだしたでしょ？

図星だったんだろうねえ＾＾

あの〜……
変な荒らしじゃなく、ハイカーズデポ商品やアルコールストーブやコンパクトなガスストーブあたりを
買ったり買わなかったり、まったり軽量ギアを語ってるスレとかないでしょうか……

>>502
いや別に聞きたくないよ　おまえ嘘臭いから

>>503
全然ちがうだろ　自演やり直し！

>>505
そだね　あるいはどっかの店主

>>506
おつかれさん！

>>502
知人のブランドでもここの住民にはどれだかわからないので問題ない

上で北ア縦走と言ってたのでその時の主要装備とルート、テン場
日付もあればなお良し

具体的な装備、ルートを示せない限り理屈だけの脳内でしかない

>>508
おい小僧
あまり調子にのるなよ
お前のそんな上から目線の態度のヤツになんで細かく教える必要あるんだ？
逆にお前が私の立場なら細かく教えるのか？

それと北アの縦走は10回以上もしてる。
もし本気で答えてほしいならお前の知識や経験で私を納得させてみろ

自転車の話と雑誌の話は禁止だからな

こりゃダメだ。脳内だ。別にULの装備なんか知りたくもないわ笑

>>509
あなも上から目線ですが他人にされると腹立たしいのかな？
長々と書いてるけど要は何一つ具体的な装備、ルートを示せない
自分が脳内ULハイカーである事を認めるのですね
脳内ULハイカーは不要です

どう見ても釣りじゃねーか

謙虚にするなら答えるがその態度は人に物を訪ねる態度ではない

以上


非常に不愉快だ

>>387
＞みんなが思うULハイカーってどんな感じの奴を言ってるのか聞きたいな

ちょっと思いあたる事があって、これに一つ追加だけど

・装備はウルトラライトに拘ってる癖にやってる本人に無駄が多い
喫煙者で携帯灰皿＋タバコとか

禁煙すればその分軽量化になるし金も浮くし禁断症状もなくなるし、心肺機能も良くなるしで身軽に行動するには良い事づくめ
でも、こういうストイックな事はやらないんだよな。
「たとえULからすると無駄のように思えるかもしれないが、心が豊かになる装備も必要だ」とか言い訳して
マニアックな装備集めとか火器周りを自作したりスタッキングに拘ったり、秤に乗せる事ばかりやってブログでドヤ顔

登山自体が無駄なことだよな

>>513
態度云々とか取って付けた言い訳
脳内だから何も具体的に示せないと言っているに等しい
次は毎度のコピペ荒らしかな？

嘘つき嘘つき嘘つき

>>514
それは違うかな
タバコや酒などの趣向品はその人にとって重要な要素じゃないかな
自然をより楽しめる小道具みたいなね
それこそ、その楽しむ物まで無駄なら極論からすれば登山自体が無駄になる
タバコや酒が無駄か無駄じゃないかはその本人が決める事。
装備も同じで無駄な物は削る
必要な物まで削る必要はない
たださすがにライターの軽量化や吸い殻入れなどは軽量化すると思うけどね

＞「たとえULからすると無駄のように思えるかもしれないが、心が豊かになる装備も必要だ」とか言い訳して
マニアックな装備集めとか火器周りを自作したりスタッキングに拘ったり、秤に乗せる事ばかりやってブログでドヤ顔

これの何が気に食わないの？
他人に迷惑かけるわけでもない、それがその人の楽しみ方ならいいんじゃないのか？
なんでそこまでひねくれた性格なの？

ギアだけが好きなヤツはギアを買ったらいけないのか？
ギアは必ず登山で使わないといけないのか？
そんなの買った人の自由であって、使い方まで文句言われる筋合いはないと思うけど

そもそも、外国アウトドア専門のメーカーだって機能は山用でも、付加価値を
加えて街でも着れるデザインにしたりしてるわけで、登山グッズ=山専門っていう
くくりじゃなくなってきてる
だからファッション的な思考の人間が増える事は不思議な話ではないし、メーカー
からすれば買ってくれればいいわけでしょ。

登山というマニアックな娯楽が、現代においてはよりラフになって受け入れられてる
事が気に入らないのなら仕方ないが、世界はあなた中心に動いてない。

単なる僻みでしかないと思うけどね

http://ture2hike.exblog.jp/

自分の知り合いにカメラマンがいます。
彼はカメラ三脚を持つ事がデフォであり、その部分は削れない
彼はいかにカメラを素早く取り出し収納し、ハイクにまた戻るのか
それを考えるうちに自然とUL化になりました
つまりULとはピークを目指すためにストイックに重量を減らす事じゃない
軽さとは様々な恩恵を及ぼすという事なんですよ

ここのアンチは捻くれた心で、一箇所しか見ずにULを語ろうとする
だから幼稚でバカなんですよね

ULハイカーのしつこさや物の言い方は嫌いだが
>>514のような極論思考でドヤ顔する奴はもっと嫌いだな

軽さだけを追及してると勘違いしちゃってるよね

>>522
＞自分の知り合いにカメラマンがいます。
この件は不要だと思うのですがなぜ入れた？

>>525
君は説明しないとわからないの？

ようは、山に登る人種は何も登山家だけじゃないという事。
それこそダイエット目的だっているし、デートの一環でくる人もいる。
多種多様な人種がそこにいるんですよ。
だから登山家の理論で登山者を見るのは間違いという事なんですね

そしてその様々な人種は山のマナーという条件の元に山を楽しむ。

登山とはそれでいいんですよ。

だからこそポイ捨てやマナー違反だけは厳しくならないといけない。

それと一人ブログがドヤ顔や自慢してると永遠と言ってる人がいますが

UL的に君の不満を解決してあげましょう


嫌なら見なければいい


わかりましたか？
バカが

>>526
山にカメラマンが来るのは一向に構わないのだけど、あなたの知り合いだと説明する必要は無い
適切な取捨選択が出来ないから文章が無駄に長くなるのですよ
適切な取捨選択が出来ない人にULは無理

>>520
ラフに受けてるからしょうもない遭難が増えて問題になってるんだろ。
その片棒をULメーカーやULハイカーが啓蒙と称して無責任に担いでるから批判されてんだよ。
建設的な批評まで自分への個人的な批判と捉えるって、どんだけ世慣れてないんだあんた。
あんたもULの良さを伝えたいなら、もう少し批評に向き合わなきゃ誰からの賛同も得られないぜ。

>>528
わかってませんねー

ULに無理も可能もないんですよ
ULとはただの姿勢です。
現在のギアがULとして完成されてるかといえば、ノーですよ
つまり誰しもがULという姿勢や思想を持ちハイクしてる
ただそれだけです
その一つのわかりやすい形が重さだったりするだけのことです

人は自然な姿で山に登りたいと思う
これは人間の無理な願望なんです

ULとは考えであり、思想であり、そして願望なんです。

その願望に近ずきたいと思ってるのにすぎないだけですよ

>>529
人が存在するところには事故は必ず起こります。
例えば、軽装で富士山に登る外国人しかり、山においては
ULじゃなくても事故は起こります。
ULがその事故の片棒を担いでる証拠はありますか？
遭難者全てがUL装備でしたか？
日本における遭難事故での死亡者はみな経験も多く重装備の人がほとんどです。
つまり装備の重要性も理解してる人が多い。
逆にULハイカーは、安全を第一に考えてのハイキングが多いですよ。
今後事故があったとしても、ULハイカーの率が上がろうとも、それは登山人口の
増加と比例してるにすぎないと思います。
日本のULハイカーはいい意味でまだ臆病な人がほとんどです。
私みたいなのは例外ですが、それは山を熟知してるからできる事です。
軽装で北アを縦走しようと思う初心者ULハイカーがいますか？
みな低山からはじめますよ。それが人の防御本能ですからね

>>530
あなたの言葉には余分な装飾が多すぎる
少ない装備で自然に向き合おうという姿勢の方には見えません
実績の無さを言葉でフォローしようという思想を持っているとしか思えない

おい小僧もうやめとけよ
ここはお前の泣き言を聞く場所じゃない
議論から逃げ、屁理屈をいうのはやめろ
いちいちULに難癖つけて他人のブログまで批評。
お前みたいなもんが、一番山にとって邪魔なんだよ

人それぞれの山の楽しみ方を理解しろ

大した山の知識もあるわけじゃない、ただの因縁つけるだけのチンピラまがいは
消えろ

ULとは軽くなるための思想じゃない
登山を楽しくするための、ただの一つのツールなんだよ
それが楽しいと思わない人は、普通の装備をすればいいし、したい人は
すればいいだけ

いちいち難癖つけてとなりの畑を荒らすような行為はやめろ
みっともない

ULハイカーさんは
中二病なんだね。
かわいそうだね。

>>509
＞それと北アの縦走は10回以上もしてる。

>>531
＞私みたいなのは例外ですが、それは山を熟知してるからできる事です。

ULハイカーさんはその程度で山を熟知してるとか勘違いしちゃっているのですか
山岳部1-2年生程度のひよっこ同然の山経験でしかないですよ

>>536
あらら坊やちゃん、ごねんね
ウルトラライトでの装備の話ね

ここはウルトラライトのスレじゃないっけ？
あほ

遅レスだが
>>396
＞一般人における登山者の勝ち組ってどんな奴だと思う？
無事に帰宅して「あー楽しかった」と言える人。

ULハイカーさんはGWの涸沢で布教してくれば良いんじゃないかな。
「ULを崇めよ」って。
もし巡り会えたら、スベアとアルミクッカーで飯を炊きながら聞いてあげますよ。

>>538
同意見ですね
それ以上、それ以下でもないですね。

一番つまらないのは他の登山者が気になる人。
せっかく山にきてるのに、その自然の中で自分が主役で楽しめばいいのに
燻んだ心で他人を眺め、家にかえって２ちゃんで誹謗中傷しかでききない人。

そういう人は何しても楽しめないと思う。

>>539
残念ながら自分は名もない低山に今は興味がある。
実は百名山なんかよりもよっぽど自分を試せるからね。
百名山はもうよくも悪くも観光スポットとしか思えないな
否定してるわけじゃなくてね

>>539

>残念ながら自分は名もない低山に今は興味がある。
>実は百名山なんかよりもよっぽど自分を試せるからね。

この、相手の意図を華麗にスルーしておいて回答っぽい書き込みをするところ、が、教祖様の強みなんだろうな...
もう結構長いよね。

このひとホントに宗教家として成功できるんじゃなかろうかw
既にシンパっぽいのも涌いてるし。

>>540
低山いいですよね。
自分もアルプスをテント担いで縦走してると時折、最強の軽量化ってお金なんだよなって思うことある。
自分のいく小屋のない低山はもちろん全てを担いで歩かなきゃいけないけど、そのぶん好きなルートを歩けるし、大体の場所でテントが張れる。
ネイチャーストーブなんてアルプスじゃ使えないし、少々の悪天候でもツエルトで充分、自分はテンカラセットを持って歩いてオカズは現地調達したりする。

最強の軽量化はお金という答えも一つの答えなんでしょうね。
その山への思いも人の数だけあれば、物事の答えも人の数だけある。

山を登りながら、そんな事を考え答えを出そうとしてる登山はきっと
幸せな事だと思います。

自分も登山中に現実で疑問に思う事に対して、自分で考え答えを出そうとします。

きっと完璧な答えなんてないのに、答えを出そうとしてる自分は嫌いではないですね。

山は人間みたくベラベラしゃべりません。
ただ、しゃべらなくても説得力があったり、小さな物事に対して考えさせて
くれる力があります。

おのおのが自分が楽しいと思える登山をすればいい。
山は人間なんかよりも、厳しいですが寛大ですよ

>自分はテンカラセットを持って歩いてオカズは現地調達したり

現地調達といえば聞こえはいいが、要は飯を持って行く労力を惜しんで自然破壊はするわけだ
一部の禁漁区での登山者による密漁や、岩魚の貴重な地域個体群の乱獲なんか相当深刻な問題になってる
高山植物採取して食ったり、ライチョウ捕まえて食うのとやってることは同じレベル
よく入漁券も買わないで密漁してる登山者がいるが、日本で漁業権のない川なんかほとんどないからな

ULハイカーさん的には>>542みたいなのどうなの？
「登山の目的は人それぞれなんだから他人のやってることにケチつけるな」って言う？

>>544
>要は飯を持って行く労力を惜しんで自然破壊はするわけだ

違うでしょう。飯をもっていくより、釣りしたり採取して食料を得る方が効率も悪いし
確実じゃない。
ようはサバイバルな気分を味わいたいってのが本音でしょ。
確かにどういう状況で釣りをしてるのかがわからない以上何とも言えないが
川程度でちょこっと釣りして食すくらいは問題はない
世の中は白と黒だけじゃない、グレーが存在する。
登山においてそのグレーにあたる行為ってのはかなりある
そういう場合はコソッとしようねっていう暗黙の常識も山にはある

ただその行為を写真でアップしたりするのは問題が出てくる可能性があると思うけど、匿名性において釣りして食べた程度の書き込みなんて詮索して追求する必要はない

そういうのも楽しいよねですむレベルでしょ

>>544の揚げ足取りっぷりは>>514を彷彿させるな
そんなのULとは関係ないだろ。だからULハイカーに馬鹿にされるんだよ

登山の道具ってそんなに簡単にはこわれないじゃん。
最初にみんな夏山登るために20〜30リットルのザックと軽登山靴とゴアのレインウェアと適当なウェアと帽子と手袋を買うけど
冬山とか余程のところいかない限りもう何も要らないよね。
でも趣味って釣りでもゴルフでもそうなんだけどお金なんだよな使いたくなる訳
で軽量化って登山の道具の買い替え又は買い足しのいいお題になってると思う。
登山にはまればはまるほど本当はより重たい物が担げるようになっているのに、それでも少しでも軽くして、ある人は二泊三日の行程を日帰りしたり、ある人はうちの夕飯より豪華な夕食を栂池〜扇沢までずっとつくってくれたり。
端からみればばかだなーって思われてるのかも知れないけど、自分には素敵に見える。
いろいろ道具をザックに詰めて秤に乗っけて次回の登山を妄想するのはほんと楽しいよね。
あと「この道具を使うために」登山するってのも楽しい。

>>545
>川程度でちょこっと釣りして食すくらいは問題はない

問題はない場所もあるんだけど、大いに問題な場所も現実にたくさんあるんだよ。
普通の人から見たら同じイワナでも、
放流魚の子孫と、絶滅寸前の地域個体群を乱獲するのでは、自然へのインパクトの度合いが違う。

自分は登山もするが、イワナの研究にも関わってるので、
マジで無知な登山者(UL系だけじゃない）の密漁がシャレにならんレベルでヤバイ場所もあることは理解してほしい。
これまで登山者で密漁自慢してるブログやホームページなどにメール出してやめるようお願いしたことが何度かある。
そのうち何件かはいわゆるUL系。というかPEAKS系。

>ようはサバイバルな気分を味わいたいってのが本音でしょ。

なんちゃって服部文祥をやってみたい気持ちも分かるんだけど、
釣って良い場所と行けない場所の区別はきっちり付けて欲しい。

あ、ちなみにULという概念自体には別に反感持ってないっす。

つまりul＝物欲か

>>548
君、ガサガサってわかる？
ちなみに自分はそれも趣味だったりするのね
だから魚の事はよくわかるし、川の事もよくわかる。絶滅危惧種やレッドデータブックの事もほぼ把握してる。
業者がよく川などで大量に魚を採取したりしてるけど、そういう場合は自分も通報を
する。そういうのは魚キラー仕掛けたりしてるし明らかに一目でわかる。

けど書き込み者に関しては、数匹釣ってこっそり焼いて食べてアウトドア気分を
味わいたいってレベルでそういうのは漁協しかり警察しかり何も言わないよ

で、何が君は気に入らないの？
みんな常識の範疇で楽しもうとしてるだけで、文句いう事なんかないだろ

病んでるのか？

>で、何が君は気に入らないの？

>>548をもう一回よく読んでね

>みんな常識の範疇で楽しもうとしてるだけで、文句いう事なんかないだろ

みんなってだれよ？
常識と非常識の線引きは？
だれが決めんの？

>病んでるのか？

そういう煽りｲﾗﾈ

それと明らかに釣りなどの禁止地域は別の話だけどね。
でもそんな禁止地域とわかって堂々と釣りする奴なんてハイクの一環での
釣りなら、そこまでする理由なんてないでしょ

ってか書き込みを見れば想像つくじゃん
そこを根掘り葉掘り突っ込んで何が楽しいのかと思うわ

>禁止地域とわかって

源流の場合、いちいち「禁漁」とか書いてないから、分からないでやっちゃう人が多いのよ。

まあ別に自分はあんたにけんかふっかけたいわけじゃないので、
基本的な部分を分かって貰えればそれでいいっす。
グレーゾーン云々はわからないでもないし。
その辺はあんまりおおっぴらにせず、良識を持ってこっそり楽しんでください。

俺は禁止地域で釣りして魚を焼いて食べたんだぜ！って書き込みなら
食いつくのもわかるが、ただ釣りをしたってだけで禁止地域だろとか
乱獲がどうだの難癖つけたいのなら釣り板でもいって難癖つけまくってこいよ

ここはULを語るスレであって病人を相手にするスレじゃない

消えろゴミ

>>553
だったら、禁漁区の場合もあるから気をつけようなでいいじゃん。
それを決めつけで禁漁区での釣りにして問題定義する事がおかしいって
いってるのね。

ようは初めに戻るんだけどULの奴はブログでドヤ顔したり自転車を買うんだよって
のと同じなんだよな

全てが決めつけなんだよ

だから世界が歪んで見えるんですよね

納得できたかな？

教祖様、肩の力抜けよ

ブーメランって揶揄わかるか？


朝から晩まで毎日2にかじりついて捲くし立てるおまえ、かなり異常だぞ？

ニートなのか？

店ヒマなのか？


山行ってサッパリしてこいよ

大峰奥駆縦走したときに喰ったキリクチは旨かったな。

性根の悪さが滲み出てるな。。

確かに最近ULの連中釣りしてるよな
http://ulgoods.exblog.jp/iv/detail/index.asp?s=14650211&i=201104/22/55/e0024555_1346037.jpg

なんで同じことばっかりやんの？
蟻とか蜂みたいに集団思考してるのかな？

>>559
マタギの山歩きに憧れてるんじゃないですかね。

ここで批判してる人って何がしたいんだろうね
ULっていう概念が登山家に迷惑かけたかのように騒いでるけど
プロ市民みたいで気持ち悪い
UL系ブログなんか見て情報は面白いけど
中にはナルシストで失笑モノもあるね
プロ市民のお方には気に喰わないのかな？

＞ULっていう概念が登山家に迷惑かけたかのように騒いでるけど
？

他人の趣味を否定するのはやめましょう
だからULハイカーさんも２ちゃんで他人の否定をする趣味を否定するのはやめましょう

>>559
おいクズ野郎
他人のブログを出して誹謗中傷とは、汚い事するよな

そのオッサンが気に入らないのかしらないが、何年も前の記録を持ち出して
何がしたいんだ？

こういう卑劣な行為を平気でやってのけて他人を中傷するなんて最低な事だと
思わないのか？

ULだと釣りだろうが、山頂でラーメン食おうが気に入らないんだろうな

議論すれば首ねっこ掴まれて何も言えない腰抜けは、卑怯な手でもつかわないと
会話もできないらしいな

自然というフィールドでそこにいけば誰しもが主役になれる

なぜそんなに他人が気になるんだ？
ULの連中がお前に迷惑かけたのか？

もしそうであるなら言ってみな。
人は誰しも悪じゃないと信じたい。
何かのきっかけでULを憎むのであれば、それは仕方のない事なのかもしれない

ただ時代がULに間違いなく傾いてる時に、時代遅れの自分のスタイルに劣等感を
持ち嫉妬で叩くのであればやめた方がいい

そんな事しても意味はない。
前にもいったけど、これよりこっちが軽いからこれにしようと思えばそれはuLなんだよ。
ULの連中もお前も大差なんてないよ

だから憎むのはやめな

２ちゃんに粘着して仕事が暇なのか？
とか、今度はリアルの事までも心配してくる

なぜそこまで他人が気になるんだろうな
自分には何もないからなのか？

正直、私はアンチのリアルの生活にまで興味は持てない
ただULという共有できる話題で会話するだけでそれ以上でも以下でもない

しかしここのアンチは実生活やULと全く関係ない禁漁区の話まで持ち出して
そ私と会話を望む。

気持ち悪いとしか言えないんですよね

ULは別に嫌いじゃないけど
オマエはキモイ

ＵＬ好き同士で
道徳を踏み外した間違った人がいたら
注意喚起してあげるの必要じゃないか？

山菜や魚や焚火など
本来やっちゃいけないことがある訳で
焚火以外は、実害も一人だと等しいかも知れんが
じゃあ俺も俺もとなってる

YouTubeでも山の中で恐らく許可なしで朽木とって
火をつける暴挙をしてる人沢山いるし、しかも腐葉土の上とか
山菜取ってる人も沢山いる

同じ好きなものを共有してる者同士だからこそ
許せないものがあるんじゃないのか？
他には
もしかしたら、ULが反社会的になってイメージ悪くなるのを恐れてるのかも知れん

せっかく書き込むなら、小学生みたいな短絡的なの感情論みたいなの
やめたらどうだね。
お前バカ、お前嫌い

今時、小学生でももう少し自分の思いを表現した文章書きますよ

>>568
それは正論だと思います。
自分のyutubeで再生数欲しさに山の中で焚き火を平気でしてる人は疑問に
おもいますね。
昔ならコソッとすむ行為を堂々とネットで垂れ流す事は本当に危険です。
更にその根本はアフェリだったりするので、純粋に楽しむ人にとっては驚異
だと思いますね。

そういうのこそ叩くべきだと思います。

こいつ相手が一人だと思ってる時点で頭逝っっちゃってるだろ
昼間っからコンプレックス丸出しの連投しまくってチンカスみたいな自我を保ってるんだから
みんなでもう少し相手してあげようよ
こんななんの役にも立たないようなゴミクズみたいな人間でも
構ってあげることで生きるモチベーションになるみたいだから

なクソ野郎>>568

山で焚き火
http://ulgoods.exblog.jp/iv/detail/index.asp?s=13211211&i=201009/11/55/e0024555_4351828.jpg

自分のyutubeで再生数欲しさに山の中で焚き火を平気でしてる人は疑問に
おもいますね。
昔ならコソッとすむ行為を堂々とネットで垂れ流す事は本当に危険です。
更にその根本はアフェリだったりするので、純粋に楽しむ人にとっては驚異
だと思いますね。

そういうのこそ叩くべきだと思います。

ULが反社会的になる事はないと思います
釣りにしても向こうのロングハイクの真似でしょうが、残念ながら日本には
そのような環境がないので釣りをしながら長い距離を歩くって事は不可能ですし
渓流の釣り自体はハードルが高いですよ

若者の間で軽装での登山が流行するってイメージは自分はあまり沸きませんし
どうなんでしょうかね

>>572
君はそのオッサンに恨みでもあるのか？
2010年って・・・
最近の見せてよ

＞ただ時代がULに間違いなく傾いてる時に、時代遅れの自分のスタイルに劣等感を
＞持ち嫉妬で叩くのであればやめた方がいい

↑勝手な思い込み
軽量化は登山で昔から当たり前にやってるし劣等感などないし
貧弱な装備の許されるゆるい環境でのみ遊んでいる人たちに嫉妬はしない
そして日本のULハイカー（？）たちのやっている事は本来のULハイク、ULバックパッキングから離れたものになっている
日本のULは週末に手軽な山に入って好きな装備を使ってのノンビリキャンプ
そういう遊び方を否定するわけではないけどそれをULハイクと呼ぶのは紛らわしいので別な呼び方が良いと思う

しかし正直、その記事は確かにいい気はしないね
自然が好きな人間なら確かに嫌な気持ちにはなるなぁ

アメリカのULハイクではないと言いたいだけかな？
君はアメリカのスタイルに敬意を表してるって事？

自分はULハイクだろうが軽量登山だろうがなんでもいいと思うし、日本でそれが
ULハイクならそれでいいんじゃない？

ロックはアメリカ人しか歌ったらダメなのか？
その土地ではその土地の解釈がありそれで広まる事は悪い事ではない

そして気がつけば日本にだってロックは定着してる

呼び方なんてどうでもいい事だろ

ってかどんだけ小さい事を気にしてるんだよ
アメリカ生まれの文化を日本人が真似て吸収しようとしてるのが気に入らない
ってだけですか・・・

なんていうか小さすぎて憐れみすら感じてるんだがアンチの正体ってこんな
レベルなのか？

ULアンチの正体はファッションに対するブサキモの嫉妬だよ

ダメだよ、ULはファッションだなんて本当の事言っちゃ
庄太郎ちゃんとの座談会でツッチーは唯の道具の選択方法だと下呂って宝な
ただのファッションですよとはさすがに言えなかったらしい

何で気に入らないとかになるのか・・・
別な行為なのに同じULハイクと呼ぶのは紛らわしいと言っているだけ
アメリカから気に入ったとこだけ好きに吸収すれば良いけどスルーハイクをするという大前提が無くなったものはもうULハイクではないでしょ
ULハイクだろうが軽量登山だろうがなんでもいいなら名称を変えた方が紛らわしく無くて良いでしょ

>>580
何でファッションじゃ駄目なの？少なくとも軽いんだからそれなりの機能美は当然だし、そんな道具が好きで何が悪いの？

ファッションならファッションで他人に迷惑かけてないし、つるんで登るのはULに限った訳じゃないだろう？

ファッションと批判したり冷やかしてる奴は道具や服選びの時にデザインとか全く気にしないの？

高級住宅でもないくせにマンションなんて呼ぶんじゃねえ！
外で焼き肉するだけでBBQじゃねぇだろ！
有名人でもないくせにセレブなんて呼ぶな！
ちょろっと登るだけでULハイクじゃねぇだろ！

こういう事ですか？

教祖様ツッチーがULは思想だとぶち上げてるからファッションじゃ唯の嘘つき

好きなULアイテム持ち寄って仲間との週末キャンプいいじゃん
スノピおじさん達と間逆に見えるけどやってる事は同じ
おれはどちらも好きだよ

　スペインの哲学者オルテガ・イ・ガセット（１８８３〜１９５５年）は、大衆を「凡庸であることを自覚しつつ、凡庸たることの権利を主張」し、圧倒的な自信の下、浅薄な価値観を社会に押し付けようとする存在と規定した。

久し振りに覗いたら、なんかゴキブリが湧いているんだな。

なんだ、このULハイカーとかいうバカはｗ

ま、ヒマなんだろうが、意味不明なゴタク・文字列はジャマでしかないな。

>>585
> スノピおじさん達と間逆に見えるけどやってる事は同じ

まさしくそのとおりだね
そしてスノピが高いのは商品が質実剛健なつくりで、アフターケアもすごいからだ
そこら辺が真逆だわ
スノピおじさんたちも好きじゃないけどね

一日書き込みしなかっただけで「久しぶり」ｗｗｗｗ
キチガイの腹時計はどうなってるのかしら

ただ一つ言える事はULハイカーとやらの理論は完璧であり山を知り尽くしてる
感はあるよね
実際、完全に叩きのめされ何も言えなくなった。
沙羅にULアンチの本質まで見事にさらけ出したんだからね
彼は本物だと思うわ

しょうがねー奴だな
590＝ULハイカーとみなされる様な書き込みはやめたら？

教祖様、もうちょっとさ、ほら何ていうか

>>589
バカなのかね？　お前は。

ULハイカーさんとここでまともに議論したら？
すぐに言いくるめられて三日くらい寝込むくせに

>>594
は？　ここは3人くらいしかいないってコトか？　おいｗ

ここに来てる人たちってツイッタラーの誰かなのかかなー。それともどこかのお店の人？なんかもうヤメテー

議論議論と偉そうに言ってるけど、論点とズレた話を一方的に連投して勝ち誇るだけだしな
そもそも議論として成立していない

一方で屁理屈捏ねた挙句、虐めてるだけとも言ってるし、コテハンにまともに議論出来る脳みそは無いかと

ULハイカーに完全論破されてもアンチはまだいるんだw

ULに興味がありROMってましたが

ULって手段であって目的ではないですよね。
上でも有りましたがベースウェイト何Kg でUL,とか区分つけるのがわかりやすいのかな

ULハイカーさんの知り合いのカメラマンさんの話しがありましたが、
重いカメラを背負っていい写真を取るために遠方に歩くためにUL化したというのは理にかなっていると思います。
この場合、目的が写真を取ることであって、ULは手段ですよね。長時間重い機材を背負うので、少しでも軽いほうがいいとか、
軽くすることで限られた時間で遠くの撮影スポットへ行くとかあると思います。
自分も山で写真を取るので常に考えています。
これで行くとタバコやお酒おつまみだと、目的が宴会で手段が軽量化？ですかね。
ベースウェイト5kg+お酒1.5kgとおつまみ0.5kgあとは水+食料ですか。まあいいんじゃないでしょうか。

ULが向いていないのは力量の違う人たちのグループ登山と考えています。
ファミリー登山（子連れでタープはどうなんでしょう？自分のベースウェイト3kg＋子供2人分5kgだと重いですね）
とか登山初心者を含めたグループ登山（荷物を共有するもの）とかが思いつきます。
同行者の対応を考えると極限まで荷物を削るのは怖いですね。

自分的には虫とか苦手なんでタープ泊にはまだ踏み切れないですね。
バグネットがあればいいんでしょうけど、それ含めると軽量テントでもいいかなと感じます。
それと
>>540　「一番つまらないのは他の登山者が気になる人」といっているのに、
>>425　他の重装備の連中を馬鹿にするようなULハイカーさんはつまらない人間なんでしょうか？
こういううところがULハイクの人のイメージを下げていると思いますよ。
山では謙虚かもしれないですけどここでは傲慢なんですね。
ULは手段ですから思想を語っても個人の感想にしかならないと思います。

長文すいませんでした。

長い、やり直し

>>599
Fランの大学生にそんなこと言っても理解できません

>>599は意外と良いこと言った

>>599
UL化＝軽量化？
軽量化は登山者も昔からやってるけど

>>603
軽量化は日本でも昔からされていますね。
ウルトラライトの区分はもともとアメリカでの考え方みたいですね。
ベースウェイトで
10kg以下:ライトウェイト
5kg以下:ウルトラライトウェイト
となっています。

日本だと軽量化としか表現できていなかったから、わかりやすいです。

言葉足らずですいません。
UL化はベースウェイト5kg以下にする事、でしょうかね。

日本ではパックウェイトが主だったからベースウェイトって概念は良いね
でも単純に重量での線引きなら軽い登山装備選べば夏山なら5kg以下達成できそう
1泊2日で軽い登山装備使っただけの登山でも5kg以下ならUL？

>>606
まあ、登山日数が変わってもベースウェイトは変わらないはずなんで、定義上ULですかねー。

一泊二日くらいだとULねぇ。。。って感じもしますが(´•ω•｀)

＞定義上ULですかねー。
あなたの単純にベースウェイトで分けましょうというやりかたならULになるけどどうもココで言われてるULとは違うような気がします
なので>>603で尋ねました
＞UL化＝軽量化？

>>604
アメリカ人は、そんな軽装備でアパラチア・ロングトレイルを歩くのか。
凄いな（汗

正直、軽いか重いかで日本の北ア縦走程度をこなしても正直言えばどうでもいい
ってのが本音なんですよね。
装備についてストイックに考える事自体が、所詮はそのレベルなんですよ

山に登るためにはというシンプルな考えを持つ事が究極であって、それに付随して
ULだの飯だのはついてくるだけって話で、装備の重さが重要だと思ってる人って
純粋に山を楽しめてないんだなと思いましたね。

某ULメーカーさんとお話しした感想です。
道具が好きって人もいるので、それもわかるけど所詮はそのレベル、簡単に言えば
その程度の人間としか思えない。

登山という娯楽に対しいかに登るかだけだけを純粋に考えれる人が実は本当のULな
のかもしれません。考えも実は重さに入るかもしれませんね。目に見えなくてもね。
そこで道具がだの服がだの言う人ってやっぱ純粋な登山者じゃないような気がするし
登山に対し余分なもの（考え）を背負って山に登ってるんだなと思いました。
なのでUL自体が醍醐味になるのは登山とはジャンルが少し違うかもしれません

究極のUL登山とは、コースを制覇したい、頂上を極めたいっていう事に対し
いかに邪念なくその目標を達成できるかって事なんだと自覚しましたね
きっとそれこそが一番無駄なく、遠くへ、その先へといける秘訣なのかもしれません。

世界的なクライマーはほぼみなこういう人ばかりなんですよね。

だから登るって事に関しては、実は最強のULなんですよね。
山◯◯さんと前に話した時にこの人って登るって事に対し、単純に登りたいっていう
本能的な動機だけしかないと感じたんですが、だからこそ彼は世界的なクライマー
になれたんだと思いましたね。

完結にいえばガレージ的なメーカーは思想や考え、そして技術において
やはり三流であって、バカを騙してる商売でしかないと思いましたね。
登山ごっこレベルなんですよね。本物ではない。

正直これが私の感想ですね

本当の登山とは、あの山の頂上に立ちたいっていう単純な動機があれば
ULなんだと思うんですよね。
それ以上動機は必要じゃない。

なんて思いながら某難所でクライミングを今しています。

しかし疲れたな

今まで君たちと会話をしてて思った事は、本物の登山をしてる人は
ここにはいないって事ですね

本物じゃないといけないわけじゃない。
偽物登山でも問題ありません。

ただ私は本物の登山をしたい。
純粋に山を登り、頂上につけば喜び寒ければシュラフに潜る。

そんな単純な登山が好きですね

重さって目に見える物が全てではないということなんですよ。
ULを追求し装備がラフになりそこで不安を持つ事も重さなんですよね。
日本のULはここまで考えてないと思います。
ただの数字にこだわるだけのお遊び
幼稚なんですよね

はぁ(´・ω・｀)

なんかかわいそう(´•ω•｀)

山がどうこう以前に自己愛性人格障害の典型
彼の中では、虚構の高みへのクライミングが続いているようです

登山とは人間の思い込みですよ
そもそも山にはピークなんて存在しない
ただそこの部分を頂上ときめつけただけ
登山者はその山を下山しまた次の山を登るだけ

登山なんて虚構にすぎないですよ

それがわからないでやれピークを極めたとか縦走したとか、バカの典型です

登山とはゴールなどなくましてや頂上もない
登って降りるの繰りかえしにすぎない

それが現実です

自己愛の何が悪いんですかね？

自分を愛せないものは山も愛せないですよ

揚げ足とって小さな価値観で登山するのも登山です
文句は言わない

しかし君たちよりも大きな価値観で山を登る人間もいる

そういう人間に文句をたれるんじゃない

はいはいって言ってればいいんですよ

なぜここまで話しがかみ合わないのか

それは登山にかけた時間と情熱が明らかに差があるからなんですよ

なので反論しても、あっさり言いくるめられる
それが気に入らないから子供じみた悪口をいうしかない

そしてどんどん追い込まれどんどん惨めになる

どうしようもないですよ

このスレは醜いな

＞本物の登山をしてる人は ここにはいないって事ですね
まさか自分だけは違うなんて思い上がってはいないですよね

>>620
＞自分を愛せないものは山も愛せないですよ

自己愛と山愛がつながらないんですがどうゆう理論なんですか？
もっともらしい言葉を並べてそれらしく見せるけど中身が無いってのはどっかの政治家みたい。

ただ、これだけ熱く語っても誰も味方がいないのは可哀想ですね。

>>620

・自己愛性人格障害とは

一見「自分大好きな人たち」という印象を与えがちな名称ですが
「ありのままの自分を愛せない」障害です。
心の底には強い劣等感、コンプレックス、自己無価値感が渦巻いており
もろく崩れそうな自尊心を
「自分は万能で特別な存在だと信じること（自己暗示）」
「他者から肯定的に評価されること」
「優越感を得るため身近な弱者を貶め見下すこと」
で維持しています。

そのため賞賛・注目・感謝・愛情を求める行動に駆り立てられ
些細な否定に怒り、特別扱いされることを求め
外では理想の自分を演じる一方で
絶えず身近な弱者を否定し傷つけることで精神のバランスをとっています。

>某難所でクライミングを今しています。

これ、どのあたりなのかね？　

表丹沢あたりか？ｗ

バカみたいなカキコだなｗ

>>620

※昨今では心の問題というより脳の障害として解釈されています。

　脳科学的な解釈：爬虫類脳優位で理性より本能の強い性格

生存本能を司る「爬虫類脳」の成長期（0〜7歳）に、親の望む自分にならなければ
捨てられてしまうかもしれない！という強い不安を感じながら育つと
幼児にとって捨てられる＝生存の危機なので
人からの否定（無関心、評価されない、必要とされない、ダメな自分）が死の恐怖として
脳に刻まれます（扁桃体記憶）。
私たちも緊急事態に陥ったときには爬虫類脳に主導権を明け渡しますが
安全か危険かを判断する「扁桃体」という部位が親の否定的な反応を見逃さないよう
異常発達してしまい、些細な否定や失敗でも強い怒りや不安、復讐心を覚えるため
常に爬虫類脳の指令が優先されるのがこの障害の原因です。

>>620

・原始的防衛機制
批判された時に自尊心が傷つき、面白くない気持ちになるのは健常者も同じですが
普通は合理化など高次の防衛機制を用いて心を守っている。
人格障害の人は原始的防衛機制（生後5か月くらいまでの乳幼児でも用いることが出来る基礎的な防衛機制）
を用いて不安を処理している。
脱価値化（自分を認めてくれない人には価値がないと相手を貶めることで心を守る）や
解離・否認（都合の悪いできごとを忘れ、なかったことにする）など。

・人間らしさを司る前頭前野の働きの弱さ
以前は自我が脆弱だから人のマネをする、自分のことで頭がいっぱいで共感性が低い、という説明が
されていましたが、今は前頭前野や帯状回、眼窩前頭野など脳の機能障害が原因と考えられています。

スルーできない時点で馬鹿にされてるんだろうな〜

ダメなやつとわかってても構ってやるのが大人の優しさだろ〜

山の話しになると途端に無口になるがいざ他人の妬みや悪口になると水を
得た魚のように飛び跳ね引用などを持ち込み長文で相手を罵倒する。

山なんて本当は全く興味ないんだろうね。
ただなんとなくかっこいいから憧れるみたいな妄想ニートばかりなんだろうね
だから山の話しは一切できない

山の話しをしても、自己愛がどうだの構ってあげてるとかやたら自分の心情を
アピールして俺は負けてないんだ！という去勢をはるだけ

今まで山の話しは一切ありません

山を知らない以上、バカにされて終わりだと早くきがつけばいいのにね

高尾山登って山の事を理解したつもりのバカばかりだから、話しが幼稚なんだよね
で、話しの落とし所は2ちゃんで意味不明な自己分析でよくある自己愛なんちゃら。
コピペを自で行く無能ぶり

こちらは経験やオリジナルな思想で話してるだが、理解力がないから
ヨダレ垂らしてポカーン。
でも悔しいから2ちゃんでえた誹謗中傷を持ち出し対抗するも、全く歯がたたず
最後は構ってああげてるなどと意味不明な結論

>>632
くだらんノーガキばっか垂れ流してないで、とりあえず、近所の低山でも歩いてこいよｗ

>>633
いや、このアスペのクズには、月曜にハロワに行ってこいってのが正しいんじゃね？

なるほどｗ
妄想好きなニートのオタってわけか

アスペにハロワですか・・・
いつになったら山の話しができるんでしょうかね

山の話しだけにはふれられたくないって気持ちがよくわかりますよ
だったら登山のスレにこなければいいのに

テレビで登山家を見て憧れちゃったんだろうね
そろそろ山の話題お願いね、僕ちゃん

君たちは人の悪口以外で何が話せるの？

ねーなんでいつも山から逃げるの？

お前がただの嘘つきだって、みんな知ってるよ

北アルプス縦走が自慢なんでしょ、詳しく聞かせてほしいなぁ






嘘でなければ、ね

ULハイカーがいつの間にかUL批判に走っててワロタ

争いは同じレベルの者同士でしか発生しない！

>>640
みんな呆れてツッコミすらなくなったよ（笑）
昨日はUL今日は大登山家、レスればするほど自己矛盾　パッチワークすぎて珍妙この上ない
唯一ブレないのが「俺すげー、おまえらクズ」だもんな
なんでULHのスレにいるんだろ

>>631
ハイカーさん全然山の話してくれないから、みんなぽかーんですよw

難所でクライミング？北アルプス縦走？って言ってるだけで中身が何もないんですよね。

絶対仕事できないだろー！
自分の中では出来る人だと思ってそうw

>>636
> アスペにハロワですか・・・
> いつになったら山の話しができるんでしょうかね

きちんと登山歴を晒したら、お前の相手してやるよ。クズｗ

三鷹のショップに粘着はもうあきらめて、今度は他の子のをしゃぶりにきたのか、ポチｗ

三鷹の本からのパクリ演説やってたかと思ったら
今度は日本の登山批判ｗ

すさまじい程の小物スメルすわｗ

流川の淫売の仔かｗ

お前のパスポート、いつ晒すんだよ、ゴミ助ｗｗｗ

＞純粋に山を登り、頂上につけば喜び寒ければシュラフに潜る。
それはULじゃないと味わえないのか？
ヒルバーグのテントとサイレント化NOVA＆燃料をマックパックのザックへ入れ、カレーだポトフだ味噌煮込みだと楽しむヘビー級装備のウリの登山は偽物の登山か。

UL系の装備をいろいろと取り入れて軽量化してる。
今では2泊3日のテント泊が随分楽になった。

馴染めなかったのはアルコールストーブかな。
工夫すれば使えるんだけど面倒臭くてガスに移行した。
あれは時間と金の無駄だった。
使ってみないと自分に合うか分からないからしょうがない。

バックパックは60Lから44Lに、トレッキングポールはアルミの軽量のヤツに、カメラバッグはサコッシュに。
その他もチョロチョロと軽量のものにしてる。

ここから先はあまり軽量化の余地がない。
ワンポールテントで結露酷いのとかは勘弁だな。

アルコールストーブってフロアレスなら問題ないのかな？
ツェルトだと雨天に風防ぐ為に中で使うと目が痛くなって無理

>>649
ツェルトにすればいいじゃん。

山に放射能持って行ってお湯湧かすのが一番軽いんでないの？

お前ら米軍式たたみ方って実践してる？

>>651
自立式テントの快適さを捨てられないんだよね。
アルコールストーブと同じで俺には無理かもって思ってる。
1kg切るぐらいの幕があればいいと思い探してるけど
未だにこれだってのを見つけれない。

ビッグアグネスのフライクリークなら快適かな？
他にいい幕ないですか？

>>654
ニーモのオビエリートとか？
でも使い勝手や快適性は疑問