寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問　41

・質問の際は、いつどこでどう使うのか明記のこと。
・快適に眠れる気温には個人差があります。
・典型的には、カタログ値+10℃くらい。
・迷ったら暖かい（使用可能温度の低い）方を選んでおくのが無難。
・マットも重要です。
・ありがちな質問は、聞く前にここで探して
http://oshiete.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%BF%B2%C2%DE&mt_opt=a&qatype=qa&st=all&sr=norm&tf=all&good=0&dc=10&type=html&pg=0

※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問　40
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1386841418/

【よくある質問】

Ｑ．ＦＰって大きい方がいいよね？
Ａ．基本的にはいいです。
　　しかしＦＰの計測方法は計測を行う機関に対しサンプルを送付して
　　実施するため、どのタイミングでどの母体からサンプルを採取するのかは
　　企業の良心に委ねられています。極論するとＦＰ６００の母体の中から
　　選りすぐればＦＰ８００のサンプルを作ることも可能です。

Ｑ．メーカー毎に優劣はあるの？
Ａ．現在はありません。
　　例えば○○のロールスロイスなどという呼称があるように、昔は
　　メーカー毎に技術的な差があったことから少なからず性能差は
　　存在していました。ただ技術が確立した現在においては一流メーカー
　　であればどのメーカーも極地や高所での実績は豊富にあるため
　　実用上差異はほとんどないと言えます。
　　但し優劣ではなく設計上の仕様の違いは当然存在します。

【よくある質問】
Ｑ．立体構造の方が優れているよね？
Ａ．基本的にはそうですが使う人を選びますしデメリットもあります。
　　何をもって優れているのかにもよりますが、単純に同羽毛量における
　　耐低温性という観点であれば、立体のものの方が非立体のものよりも
　　優れていると言えます。
　　但しその分構造が複雑になるため重くなりますし、立体であるということは
　　そのメーカーが想定したモデルとする体型に沿って作られていることを示しており
　　(靴の足型と同様です)、モデル体型と使用者の体型が余りにも異なる場合、
　　細すぎ又は短すぎであれば内部に余分なスペースができ、太すぎなら無駄に
　　ロフトを潰すため、そのアドバンテージを享受できない場合があります。

Ｑ．今時非立体構造のシュラフなんて意味あるの？
Ａ．あります。
　　非立体の代表的な構造であるストレートボックス構造は立体ものの
　　デメリットである内寸のシビアさが少ないのが特徴です。そのため
　　使う人の体型について許容範囲が非常に広いですし、シュラフ内に
　　物を入れても性能が落ちにくいということもあります。また耐低温性
　　についても必要十分な能力を有していることから、現在でもシビアな
　　使われ方をする極地モデル以外はほとんど非立体構造です。

Ｑ．結局どこのメーカーのを買えばいいのよ？
Ａ．一流メーカーのものであれば外れはほとんどないので好きなメーカー
　　のものを買えばいいでしょう。

使ってみればわかるが、幅広でないと寝苦しい。
生地が重いか軽いかで総重量に差が出る。
１０度、０度、−１０度、−２０度への対応だが、
マイナスの機能差は大きくないが、１０度の＋−は大きい。
ダウン量５００グラムが基本。
防寒服を持参することを考慮すればシュラフはランクを下げられる。

ほぼ５０年前の羽毛半シュラフ、今でも使えるぞ。

最近は生地が抜群に軽くなったが、羽毛の質はさほど変化はない。
昔は、そもそもタウンの寝具としての羽毛布団が存在しなかったから
山用の羽毛シュラフは貴重だった。

還暦過ぎたら棺桶へ

#3を重ねたら(外化繊・内ダウン)#1とまではいかないが#2以上は暖かいかな？

テント泊3シーズン用でオススメのシュラフはなんですか？

前スレでサーマレストの現物見たいって言ったのですが、行ってみたところ、神保町のさかいやに有りました。違いも説明してくれて丁寧でした。
情報ありがとうございました。

３シーズン使いまわすなら
モンベルの「ダウン＃３」がおすすめかな

イスカの450買って、中途半端だったかなと思いつつも長年、3.5シーズン、つまり自分の全部の山行が間に合ってる。
280、750持ちとかだと間が欲しくならないかな？

ダウン180、300、450と買ったけど180はなくても良かった。
長野県民で山が近いからかもしれないが180がカバーするのは7.8月だけで300は6~9月4.5.10.11月は450、12~3月は800クラス。

>>12
だけど、8月限定としても100g以上軽量化できるのは良いと思うけどなあ。

まだ#3が３シーズン用と信じてるのがいるのかよw

ナンガ450と600
初めての寝袋におすすめなのは？

450とインナー

矢不億で新品モンシェラフ格安乱売業者のID軒並み消えておるな
ステラと共に激安で買えるお祭りは終了したのかな？

最近ダウンシュラフ高くなったね。

以前楽天で買った3000円のシュラフ、5月6月とキャンプ地で使ったけど特に寒くも無くいい感じでした。
ただ収納がクソでかくてザックに入らないので小さく収納出来て3シーズン使えるシュラフを探しています。
お店で見たらナンガオーロラライト350はコンパクトだし安いし良さげだったんですが、これとオーロラ450DXだったらどちらの方がお勧めでしょうか？
因みにオーロラライトは生地が薄いとありますが防水性はしっかりしてますか？
屋久島で縦走に持っていきたいので少し心配です。

450だと暑いんじゃない？

屋久島みたいに雨ばかりの低地なら汗でも濡れるから薄い化繊でいいとおもうがダウンじゃないと困るくらい切り詰めるの？

オーロラは結露が激しい冬場やシングルウォールテント使用時にむいているんじゃないかな？
防水生地のためにコンプレッションバッグ使ってもコンパクトにならないし

オーロラは何にも向いてない

中途半端なものは結局使えない

>>23
何やらかしたの？

オーロラ600かったったー♪

皆さんアドバイス有難うございます。
オーロラ屋久島にはあまり向いていないんですね。
屋久島での縦走はゆっくりソロキャンプも楽しみたいので一週間は篭る予定でいます。
ただ高い買い物ですし、屋久島以外の場面でも使えるもの、値段、機能、携帯性その辺を考えてシュラフカバーのいらないオーロラライトに行き着きました。
重ねて質問申し訳ないのですが、オーロラ以外でお勧めのシュラフを教えて頂けませんか？

屋久島なんて5月に行ったけど＃7で十分だったぞ
小屋が混むから暖かい

3シーズン用でオススメのテント教えて
オーロラ450DXはどなの？

オーロラは防水とはいえテントにはならないが…

オーロラは縫製の糸がくまなくびっしょりになる。防水透湿生地も内側が結露してぺたんこになる。
シュラフとカバーは別のほうがよかったな。買っちまったもんはしょうがないから使ってるけど。

バロウ#3にイスカの化繊インナー(ユニクロダウンジャケット・上下ヒートテック)だと5度がギリギリだった。
0度まで使用したい場合、カイロ数個とシュラフカバーで何とかなる？

>>26
天気が崩れやすくて、風が強い屋久島に向いてるシュラフはない
だからオーロラライトで問題ない、というより実際に使ってレポしてくれよ
屋久島は寒くはないけど、汎用性なら450のが断然いい
てか連泊前提ならダウンはロフトが落ちるから500クラスが最低ラインだよ
長い目でみるなら台形ボックス構造の600＋10%ダウン増量がお勧めだ
ダウンはヘタるとコールドスポットができるから、予め余計に詰めておくぐらいでちょうどいい

どんどんダウン量増えててウケる

ナンガなら郵送すれば有料でダウン入れてくれるんでしょ？ちょっと寒いなと思う部分に封入してもらえばいいよ

後から入れてもらえるんだっけ？
新品を発注するときに増量出来るだけだと思ってたわw

>>32
屋久島で、ダウン660gのボックス構造だとぉ？

蒸し殺す気だろｗ

3シーズンにオススメのシュラフはどっち？

オーロラ450とオーロラ350

>>38
初春と晩秋を含めるなら450。

夏場の丘レベルならエスケイプヴィヴィあったらなんとかなる？

今の季節から初秋にかけてだと、ウェスタンマウンテニアリングのサマーライトがマジおすすめ。

国産よりはちょっと高いけど900#3とはいい勝負。そうそう買い換えるものでもないし。
東京だとカモシカ辺りにあると思うから見てくるのをお勧めする。

あんなマイナーな会社の信者じゃないけど、このシュラフに抱かれて寝たい。

>>41
在庫なくなるから黙ってろよ

皆様アドバイス有難うございました。
本日好日山荘にシュラフを見に行き店員さんに話を伺ったところ、
好日山荘オリジナルモデルのナンガオーロラライト350SDXLTというモデルは撥水ダウンになっているので通常のモデルより湿気に強く、
縫い目も特殊な仕様によりノーマルよりもコールドスポットが発生しにくいとの事でした。
更に来週からセールが始まって安くなるようなのでこいつに決めたいと思います。
屋久島縦走に使えたかどうか後日レポしますね。
ありがとうございました。

まじかよ、俺ならほぼ同価格のMILLET エクスペディション 6000行くぞw
リアルに0度付近でヌクヌクしたいならこのクラスが必要だし、
防水生地とちがって蒸れにくいから20度付近でも使える汎用性の高さもある
なにより長寿命なグースダウンだってのが大きい
まあ、ナンガ製なら極薄15D生地でも安心して使えるから悪い選択じゃないけどな
ライトユースなら300gダウン持ってるとすごい便利なのは確かだ

クリキさんちーすw

体型に合わせて寝袋カットした人っていますか？

おらん

>>40
俺はインナーダウン着て15℃くらいなら大丈夫
10℃だと寒いけど寝られないことはない

好日の350DXと山渓の450DXで悩む
どちらが使い勝手がいい？

>>49
住んでる地域か、温度条件によるとしか
450なら0℃でも眠れるが15℃以上あると寝汗かく

暑けりゃ掛け布団みたいにすればいい

ナンガのダウン追加検索したらシングル構造部は不可でボックス構造部は可能みたい。あとショルダーウォーマー追加取り付け不可でドラフトチューブは取り付け可能(当時\3150)だって。
首周りはタオルなどで対処してジッパー部はドラフトチューブ付けてもらうのもいいかもね。

モンベルのスーパーストレッチてどう？
隙間を無くし温かいのに動き回れる

モンベルシュラフならインナーはマミー型より封筒型の方がよいのかな？
封筒型の方がストレッチ構造を活かせそうな気がする

>>53
なかなか快適、思ったより広がらなかったけど良い感じ

軍もののスリーピングマットとか使ってる人いるかな？

>>48
ありがとう、念の為ライトダウン追加して行くわ

Amazonとかで\2000くらいで売ってるダウンケット(100x60cm)をシュラフ内にいれたら隙間が無くなっていくらか耐寒性があがるかな？

ハクキンカイロのほうが確実

夏西日本地平
化繊
収納サイズ15*30程度の小さなもの
マミー(封筒でも可、収納サイズ小さいなら)
価格3000まで

探してます。どうでもいい使い方しますので、
こんなものでいいです。ダウンならいくらでも小さいの在りますが、
価格で却下です。また封筒型のなら1000円くらいでありますが、
収納サイズでかいです。

>>60
http://www.amazon.co.jp/dp/B001MVZRT0/
これでいいんじゃない？

平地なら自宅から布団持って行けば？

夏の平地じゃ夜でも暑いだろ
タオルとか敷いて寝れば十分だと思うが

>>61
ほう！　随分面白いアイテムだね。
銀色のエマージェンシ―シートとかも検討してたけど
こういう袋タイプのがあるのは知らなかった。
しかしやはり背中が心もとないから
寝袋にしようかと考えておりまして。
収納サイズができるだけ小さいので頼む。
ブランケットとかも考えたが圧縮や防汚性の乏しさ、
強い吸水性の点で渋っており、
あと虫が入ってきて足を食いつくされるんで…。
化繊のペッラペラ(でも一応綿は入ってる)
(薄さシュラフカバー同然でも可)
しかし数年は使える、
収納サイズ半径15程度みたいなやつないですかね。
61のやつにちょっと綿は入ってて、数年支えるやつ、
収納サイズ小さめみたいなの。
夏に1000円の封筒シュラフ使ったらあっつかったよ。
だからあれより薄くても大丈夫と思うんだけどな。
ダウンは却下の方向で…。高いので。予算3000までで。
やっぱ小さくすると高くなるんですかね？　
1000円シュラフって丈夫で暑いくらいなのに。
こういうかゆいところに届くのが見つかりませんかね。

プロモンてはでか過ぎだよな、
「身長145〜165m位の人を対象に設計。 」
ってウルトラマンよりもデカイが・・・・

そんな“人”はいないぞｗ

http://www.hcsafe.co.jp/e_el250s.html
http://www.hcsafe.co.jp/e_el410S.html
http://www.hcsafe.co.jp/e_el560s.html
http://www.hcsafe.co.jp/e_el780s.html

>>64
http://item.rakuten.co.jp/naturum/8000405/
これどうよ

ダウンケット(140x60cm)送料込\1k届いたけどなかなかいい。ダウン50%フェザー50%らしいけど透かしてみるとフェザーはかなり少ない。
もう一枚買って繋げてシュラフのインナーダウンにしようかな

>>66
いいですね
コンプレッションしたら小さくなるし、
何よりも安い。ケシュア、この線でも検討します！
それにしても意外と封筒型なんですね。

真夏で高い山にでも行かなければ、正直シュラフは要らないな。

視点を変えて子供用の薄いタオルケット等々から広く探した方がいいのかもよ。

春秋や山行きを考えたならば、やっぱり少し高価でもそれなりのシュラフがいいよ。

封筒型よりマミー型で横開きファスナーでヒザくらいまでは開けるやつが良い。

暑けりゃ全開きで寝て、冷えてきたら被る、被っても横から通気する、首筋や背中や腹だけ冷えないようにタグって被るだとか、足が冷たくなったら足先だけ突っ込める、とかバリエーションな寝方が出来るよ。

綿のタオルケットは乾かないから
せめて化繊混毛で、

もうなにも持っていかずにカッパ着て寝ろよ

>>65
145m用のって、そんだけダウン入ってりゃものすごくお得じゃねーかよwww

>>70
洗いざらしの綿のシーツやタオルケットは気持ちいいけど
夏だと一晩で新しいものに交換したいよね

奥で出てた門のシェラフ激安販売業者玉砕殲滅したか？

殲滅は何かを滅ぼすときの他動詞であって自動詞ではないよ
こういうクズは日本語も満足に使えなくて困る

1000mくらいだったらもうそろそろシュラフカバーとインナーだけでイケるかな？

それ自動詞じゃないよ
バカだなあ

冬山だと、最初から暖かく寝入ることができるような。

夏山（特に低山）だと、朝方に体を冷やさないような。

これ買いですか？
http://product.rakuten.co.jp/product/-/30a62dcd52d2a38c23b1bfdd8f1841f9/?sc2id=gmc_200972_30a62dcd52d2a38c23b1bfdd8f1841f9&scid=s_kwa_pla

ナンガシュラフDXの380か450で迷う。

その二つなら450でいいだろ

保温材が柿か
新しいな

>>79 俺も以前見かけたけど、柿売ってる店がなんでナンガの寝袋売ってるのか？？？・・・訳わからんのでスルーした

>>79
それ単なる楽天のバグだろ。
店舗のリンク辿ると化粧箱に入った柿のページだもの。

基本的な質問だけど、化繊の寝袋でもストレージバッグを使った方がいいの？

でもあの値段で買えたらお得じゃね

柿がか？