冬山初心者スレ その21
1 ：底名無し沼さん：
雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで、
冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。
【よくある質問】
Ｑ.ピッケルとアイゼン買ったので○○岳に登れますか？
Ａ.当方エスパーではないので答えようがありません。
Ｑ.○○岳の難易度はどのくらいですか？
Ａ.グレードは本でも読んで調べて下さい。
Ｑ.△△というモデルと□□というモデルはどちらがいいですか？
Ａ.値段が高い方がよりいい素材を使っていたり軽かったり製作行程に
手間がかかったりして物としてはいいでしょう。ただそれがあなたに
合うかどうかは別問題ですが。
Ｑ.○○岳に登りたいのですが6本爪アイゼンでも行けますか？
Ａ.あなたのスキル次第じゃないですか？
※前スレ
冬山初心者スレ その20
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1388817890/
冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。
【よくある質問】
Ｑ.ピッケルとアイゼン買ったので○○岳に登れますか？
Ａ.当方エスパーではないので答えようがありません。
Ｑ.○○岳の難易度はどのくらいですか？
Ａ.グレードは本でも読んで調べて下さい。
Ｑ.△△というモデルと□□というモデルはどちらがいいですか？
Ａ.値段が高い方がよりいい素材を使っていたり軽かったり製作行程に
手間がかかったりして物としてはいいでしょう。ただそれがあなたに
合うかどうかは別問題ですが。
Ｑ.○○岳に登りたいのですが6本爪アイゼンでも行けますか？
Ａ.あなたのスキル次第じゃないですか？
※前スレ
冬山初心者スレ その20
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1388817890/
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もうお前はいい加減に初心者じゃないだろう>1
その偉そうなテンプレはずせよな、ほんと何様のつもりだよ
俺様
神様
>>3
あんだって？あだしゃ神様ダヨ
あんだって？あだしゃ神様ダヨ
今日からお前ら全員初心者卒業だ。おめでとう！！
鬼軍曹から少尉殿！と呼ばれたわwwwwww
今日、初めて冬山登山したけど
一歩踏み出すたびに膝上まで雪にはまって
体力と時間の限界がきたから
泣きべそかきながら今下山中
一回腰まではまった時に、下山を決意した。後通る人、道を荒らしてごめんなさい
トレッキングシューズでいったんだけど、この場合アイゼンを装着すればいいですか？
一歩踏み出すたびに膝上まで雪にはまって
体力と時間の限界がきたから
泣きべそかきながら今下山中
一回腰まではまった時に、下山を決意した。後通る人、道を荒らしてごめんなさい
トレッキングシューズでいったんだけど、この場合アイゼンを装着すればいいですか？
諦めが良くないと冬山では死ぬ。
無理だと思ったら勇気ある撤退を。
無理だと思ったら勇気ある撤退を。
>>2
あなたはもう初心者じゃない 初心者より上手なひと ♪
あなたはもう初心者じゃない 初心者より上手なひと ♪
やまどうぐレンタル屋で借りればいいよ。
誰かの踏んだ跡歩いても全然楽しくないから。
スキー場じゃ踏まれまくってるからなあ。
スキー場じゃ踏まれまくってるからなあ。
好日山荘ってどこの店舗が一番品揃え多いの？
>>17
チェーンのくせに店舗ごとに品揃えの傾向が違うから、一概にどこっていいにくい。オレのテリトリーだと鴨居(横浜)のららぽーとと新宿通は別系列としか言えん感じ。
チェーンのくせに店舗ごとに品揃えの傾向が違うから、一概にどこっていいにくい。オレのテリトリーだと鴨居(横浜)のららぽーとと新宿通は別系列としか言えん感じ。
好日山荘て３つ位に分かれて本家が潰れて、今は２系統あるんじゃなかったっけ？
>>↑ それ石井スポ一ツや。
本日、登頂予定でした。寝坊して、自宅で２ｃｈです（悲）。
目覚まし時計を勢いよく叩いて、中の電池がズレたことが原因。
自分が悪いんです、自分が、、、
雨降れって期待している自分がこわい。
来週の計画を立てていますが、
春先にような陽気が続くと、
アイスバーンになったりしますか。
目覚まし時計を勢いよく叩いて、中の電池がズレたことが原因。
自分が悪いんです、自分が、、、
雨降れって期待している自分がこわい。
来週の計画を立てていますが、
春先にような陽気が続くと、
アイスバーンになったりしますか。
目覚ましって叩くか普通。性格が出るな。
>>21
寝坊か。おれならまずないな。
シーズンまっただ中で貴重な山行チャンスを逃すなんて。
明日は西穂のロープウェイも動かないから赤岳鉱泉でアイスの体験する予定だけど片道
6時間半だぜ。寝坊というか寝る時間ねーわ泣。
寝坊か。おれならまずないな。
シーズンまっただ中で貴重な山行チャンスを逃すなんて。
明日は西穂のロープウェイも動かないから赤岳鉱泉でアイスの体験する予定だけど片道
6時間半だぜ。寝坊というか寝る時間ねーわ泣。
足を痛めて今シーズン終了な俺には隙しかなかった
>>23
家から6時間半で行けるなんてチョー羨ましいやん
家から6時間半で行けるなんてチョー羨ましいやん
>>26
関係すんのか分からないけど、そーいえば昔「好日山荘」じゃなくて「コージツ」だったよね。
関係すんのか分からないけど、そーいえば昔「好日山荘」じゃなくて「コージツ」だったよね。
山いってるやつレポしてよー
【いつ？】
【山域・ルート】
【積雪・トレースの状態】
【いつ？】
【山域・ルート】
【積雪・トレースの状態】
俺も寝坊したー
今日は言うほど天気良くないし、まぁいいか
今日は言うほど天気良くないし、まぁいいか
大阪の好日山荘から神戸の好日山荘が分かれて
大阪が好日山荘の名前を使うな！て神戸に言ったもんで神戸はしばらくサンコージツて言ってた
大阪の方が専門店ぽくてちょっと一般人は入りにくい雰囲気だったね
で大阪が潰れて、神戸が晴れて好日山荘を名乗る様になったとさ
大阪が好日山荘の名前を使うな！て神戸に言ったもんで神戸はしばらくサンコージツて言ってた
大阪の方が専門店ぽくてちょっと一般人は入りにくい雰囲気だったね
で大阪が潰れて、神戸が晴れて好日山荘を名乗る様になったとさ
俺のスカルパ モソブランの右足だけ少し緩いかかとがすれて硫黄岳ピストンしたら
かかとが痛くなってしまたよ
どうすりゃいいの？靴下二枚は雑誌でだめだとかいてあったしキネシオでも貼るのがいいの？
いい方法ないでしょうか
かかとが痛くなってしまたよ
どうすりゃいいの？靴下二枚は雑誌でだめだとかいてあったしキネシオでも貼るのがいいの？
いい方法ないでしょうか
硫黄ピストンくらいなら、靴下重ねばきとか、試してみたらいいやん。
長期縦走とか、バリエーションとかでもなく、どこでも逃げ込めるとこあるんだし。
長期縦走とか、バリエーションとかでもなく、どこでも逃げ込めるとこあるんだし。
硫黄岳山頂でホワイトアウトして迂闊に動けないでござるｗｗｗ
そんなときのために、ホワイトアウトナビゲーション作ってバックベアリングも把握しとかないとw
なんのためのしょしんしゃすれなのか
初めての冬登山を初心者二人で行こうと思います。
一人は体力バカなんですが、当方アンガの田中並みの体力です。
場所は表丹沢に行こうと計画しているのですが、高尾山とかにしておいた方がいいですか？
経験者に聞いたらなめすぎ氏ねと言われ泣きました。
一人は体力バカなんですが、当方アンガの田中並みの体力です。
場所は表丹沢に行こうと計画しているのですが、高尾山とかにしておいた方がいいですか？
経験者に聞いたらなめすぎ氏ねと言われ泣きました。
>>32
靴ずれってことだよね？
冬靴は重くて固い靴が多いから、どうしても靴ずれは起こりやすいよ。
頻繁に履いていればそこの皮だけ厚くなって、以後は大丈夫になることが多いけど、それ以外の対策としては
１、ソックスの上から固形石鹸を擦り付ける
２、靴ずれシールを使う
はやってみる価値あるとおもう。
あと、里山とか普段のトレーニングとかで履きならしておくのも手。
靴ずれってことだよね？
冬靴は重くて固い靴が多いから、どうしても靴ずれは起こりやすいよ。
頻繁に履いていればそこの皮だけ厚くなって、以後は大丈夫になることが多いけど、それ以外の対策としては
１、ソックスの上から固形石鹸を擦り付ける
２、靴ずれシールを使う
はやってみる価値あるとおもう。
あと、里山とか普段のトレーニングとかで履きならしておくのも手。
>>39
丹沢の表尾根くらいなら構わないと思いますが、大蔵尾根往復の方が安心かな
裏高尾も2～3月になると根雪が積もって冬山っぽいふいんきになりますが、今はどうかな？
暫く行ってないので何とも言えませんが、下手すると積雪が全く無いこともありえますよ
丹沢の表尾根くらいなら構わないと思いますが、大蔵尾根往復の方が安心かな
裏高尾も2～3月になると根雪が積もって冬山っぽいふいんきになりますが、今はどうかな？
暫く行ってないので何とも言えませんが、下手すると積雪が全く無いこともありえますよ
>>39
表尾根は完登するとなったら春秋のシーズンでも運動不足の人間ぶっつけ本番はきついよ。
大体3時間半くらい歩きっぱなしだし。
普段全然歩いてないと大倉尾根から降りるときに膝やられる。
体力不足で足ができてないことを自覚してるんなら、まずはケーブルカーで御岳山行って
ロックガーデン、奥ノ院、鍋割山のあたりをハイク。
体力に余裕があったら大岳山まで足伸ばすとかのほうがいいんじゃないかな。
雪降った後の大岳山とか綺麗だよ。
http://i.imgur.com/pSjTRTt.jpg
表尾根は完登するとなったら春秋のシーズンでも運動不足の人間ぶっつけ本番はきついよ。
大体3時間半くらい歩きっぱなしだし。
普段全然歩いてないと大倉尾根から降りるときに膝やられる。
体力不足で足ができてないことを自覚してるんなら、まずはケーブルカーで御岳山行って
ロックガーデン、奥ノ院、鍋割山のあたりをハイク。
体力に余裕があったら大岳山まで足伸ばすとかのほうがいいんじゃないかな。
雪降った後の大岳山とか綺麗だよ。
http://i.imgur.com/pSjTRTt.jpg
おお！とても綺麗ですね。
是非自分の目で見たいものです。
今回は仏果山や高取山に行くことにしました。
装備もあまり整ってはいないので夏に鍛えて来シーズンチャレンジしようと思います。
レスありがとうございました。
是非自分の目で見たいものです。
今回は仏果山や高取山に行くことにしました。
装備もあまり整ってはいないので夏に鍛えて来シーズンチャレンジしようと思います。
レスありがとうございました。
冷え性なんだけど、普通の人と比べると雪山との相性悪いよね
高い冬山にのぼりたいけど、冷え性だから凍傷をすぐおこしやすいんだろうなあ
高い冬山にのぼりたいけど、冷え性だから凍傷をすぐおこしやすいんだろうなあ
唐辛子を使うといいらしい。
くつ下の中に一味唐辛子を振りかけて履くといいのか
まず冷え症を治すことやね
>>40
さんくすためしてみる
さんくすためしてみる
ウールの厚手の靴下を愛用しているけど
ウールが濡れても暖かいのはたしか
ウールが濡れても暖かいのはたしか
>>45
誰？そのナントカさちこさんって？
誰？そのナントカさちこさんって？
エロ漫画家だよ
そもそも冷え性と凍傷に関連があるかどうかだが。
冷え性は主に生活習慣、凍傷は極端な低体温症による体の防衛反応だし。
凍傷が怖いなら低体温症に陥らないように予備装備とかじゃないかな。
冷え性は主に生活習慣、凍傷は極端な低体温症による体の防衛反応だし。
凍傷が怖いなら低体温症に陥らないように予備装備とかじゃないかな。
>>50
バカakbかよ
バカakbかよ
赤岳いってきた。
もともと暑がり体質のせいか、ゴアの雨ガッパで余裕だった。
次はどこにいこうかなー
もともと暑がり体質のせいか、ゴアの雨ガッパで余裕だった。
次はどこにいこうかなー
>>54
日帰り？
日帰り？
>>55
日帰り。
行者小屋までの間に暑くてカッパ(上)、手袋を外した。
手先が冷えるなーと思って温度計を見たらー15度w
風がなければ何とかなるもんだ。
行者小屋からは雨カッパ上下とアイゼンと手袋二重にして登ったけど、やっぱり暑かった。
稜線上は強風のためネックウォーマーを装着。全く問題なし。
強いて言うなら1000円で買ったショボいニット帽が飛ばされそうになったんで押さえながら歩いたw
地蔵尾根だけは少し危ないかもしれない。
今回はアイゼンの刺さる雪がしっかりあったため問題なし。
日帰り。
行者小屋までの間に暑くてカッパ(上)、手袋を外した。
手先が冷えるなーと思って温度計を見たらー15度w
風がなければ何とかなるもんだ。
行者小屋からは雨カッパ上下とアイゼンと手袋二重にして登ったけど、やっぱり暑かった。
稜線上は強風のためネックウォーマーを装着。全く問題なし。
強いて言うなら1000円で買ったショボいニット帽が飛ばされそうになったんで押さえながら歩いたw
地蔵尾根だけは少し危ないかもしれない。
今回はアイゼンの刺さる雪がしっかりあったため問題なし。
>>56
行者小屋にテン泊者いました？
行者小屋にテン泊者いました？
>>58
異常に暖かい日だったので参考程度に。
6時半までは暗いのでヘッデンスタート
5:30赤岳山荘駐車場-->7:30行者小屋(アイゼン装着)7:40-->
9:00文三郎尾根分岐9:05-->9:50赤岳10:00-->
10:45赤岳天望荘(休憩･トイレ)11:10-->11:30地蔵の頭-->
11:40地蔵-->12:10行者小屋前分岐(アイゼン外す)12:15-->
12:35赤岳鉱泉(休憩･バッジ購入)12:50-->13:50赤岳山荘駐車場
異常に暖かい日だったので参考程度に。
6時半までは暗いのでヘッデンスタート
5:30赤岳山荘駐車場-->7:30行者小屋(アイゼン装着)7:40-->
9:00文三郎尾根分岐9:05-->9:50赤岳10:00-->
10:45赤岳天望荘(休憩･トイレ)11:10-->11:30地蔵の頭-->
11:40地蔵-->12:10行者小屋前分岐(アイゼン外す)12:15-->
12:35赤岳鉱泉(休憩･バッジ購入)12:50-->13:50赤岳山荘駐車場
61 ：底名無し沼さん：2014/01/27(月) 05:43:09.16
おいおい、昨日みたいな寒くない日参考にしないほうがいいぞ。昨日のあったかさはかなり稀。
関東の方では暑かったの？
比良山へいってきたけれどすごい吹雪だったよ
比良山へいってきたけれどすごい吹雪だったよ
昨日あったかかったのか？
夜に行列のできるラーメン屋に1時間並んだら凍えて死ぬかと思った@愛知
ハードシェルの下にダウン着込んでたが。
夜に行列のできるラーメン屋に1時間並んだら凍えて死ぬかと思った@愛知
ハードシェルの下にダウン着込んでたが。
関東、昨日は気温は高かったけど午後から強い風が吹き出した。
夜はしっかりくっそ寒かったぞ。
夜はしっかりくっそ寒かったぞ。
おとといは硫黄に上ったけど暑かった
上は長袖化繊シャツ薄手のフリース中綿なしのウインドブレーカーの3枚で山頂まで行けた
通勤より薄着でわろた
きのうはさらにあったかかったんじゃないかな夕刻から冷えたみたいだけど
上は長袖化繊シャツ薄手のフリース中綿なしのウインドブレーカーの3枚で山頂まで行けた
通勤より薄着でわろた
きのうはさらにあったかかったんじゃないかな夕刻から冷えたみたいだけど
吹雪いて糞寒いときでもウールベース、フリース、ハードシェルの３枚だよ
行動中は俺もそうだけどおとといは通して3枚で汗だくでした
6日のマイナス18どの天狗岳のときはけっこう着込んだ
ハードシェルとネックウォーマーも行動中に着たよ
6日のマイナス18どの天狗岳のときはけっこう着込んだ
ハードシェルとネックウォーマーも行動中に着たよ
70 ：底名無し沼さん：2014/01/27(月) 19:54:43.38
昨日は蔵王山に行ってきたけど、上はゴールドウィンのアウターに化繊のシャツだけで快適だった。
初心者スレなんで老婆心で参考までにかいとく。
冬のレイヤードは人の感想はあてにするな。
まず、個人差が激しい。暑がり寒がり
、汗かき、行動スピード、その日の起床後、ラッセルの有無。荷物の重さ。
だから手っ取り早いのは最低限買い揃えて３回行く事。
３回行けば段々分かってくる。
最低限っていうのは
アンダー
ウール、替えと合わせて２着
ミドル
フリース。安価で取り敢えずの１着に良い。ユニクロでもok。
アウター
ハードシェルが良いが滑落の心配なければレインウエアでもok。
ハードシェルでもレインウエアでも防寒性は基本的には差はない。
ダウン
初めはモンベルのアルパインダウンパーカーかっとけ。１万８千円。
ダントツのコスパ。
冬のレイヤードは人の感想はあてにするな。
まず、個人差が激しい。暑がり寒がり
、汗かき、行動スピード、その日の起床後、ラッセルの有無。荷物の重さ。
だから手っ取り早いのは最低限買い揃えて３回行く事。
３回行けば段々分かってくる。
最低限っていうのは
アンダー
ウール、替えと合わせて２着
ミドル
フリース。安価で取り敢えずの１着に良い。ユニクロでもok。
アウター
ハードシェルが良いが滑落の心配なければレインウエアでもok。
ハードシェルでもレインウエアでも防寒性は基本的には差はない。
ダウン
初めはモンベルのアルパインダウンパーカーかっとけ。１万８千円。
ダントツのコスパ。
かっとけ、てほんといつも偉そうだなｗ
それにダウンパーカーなんていらんだろ、しばらく冬山行ってみてどうしても必要だと思えば買えばいい
それにダウンパーカーなんていらんだろ、しばらく冬山行ってみてどうしても必要だと思えば買えばいい
ダウンとまではいかないまでもちょっと肌寒いから何か羽織りたい場合のおすすめのアウターを教えて下さい
例えば夏富士の９合目あたりです
例えば夏富士の９合目あたりです
レインウェアの上でよくね？
荷物減らせるし。
荷物減らせるし。
>>72
ごめん、偉そうやね。
厳冬期の八ヶ岳の話の流れで。
ダウンは厳冬期の八ヶ岳レベルの山域なら必須。
パーカは使わない時多いけど後々テン泊山荘泊するとき重宝するのでもともとパーカにして損はしない。
モンベルのアルパインダウンに名指ししたのはこれはかなりコスパ高くて満足したから。ノースフェイスも見比べが倍程値段するのに細部の工夫はモンベルが勝ってた。
ごめん、偉そうやね。
厳冬期の八ヶ岳の話の流れで。
ダウンは厳冬期の八ヶ岳レベルの山域なら必須。
パーカは使わない時多いけど後々テン泊山荘泊するとき重宝するのでもともとパーカにして損はしない。
モンベルのアルパインダウンに名指ししたのはこれはかなりコスパ高くて満足したから。ノースフェイスも見比べが倍程値段するのに細部の工夫はモンベルが勝ってた。
厳冬期八ならダウン着て停滞するよりさっさと下山したほうがいんじゃねーの
あればあったら宿営で使えるけど
あればあったら宿営で使えるけど
>>71
> ３回行けば段々分かってくる。
> 最低限っていうのは
> アンダー
> ウール、替えと合わせて２着
冬山で着替える事ってあるの？
> アウター
> ハードシェルが良いが滑落の心配なければレインウエアでもok。
> ハードシェルでもレインウエアでも防寒性は基本的には差はない。
防寒性は全然違うぞ
> ダウン
> 初めはモンベルのアルパインダウンパーカーかっとけ。１万８千円。
> ダントツのコスパ。
ダウンがいるか？？
> ３回行けば段々分かってくる。
> 最低限っていうのは
> アンダー
> ウール、替えと合わせて２着
冬山で着替える事ってあるの？
> アウター
> ハードシェルが良いが滑落の心配なければレインウエアでもok。
> ハードシェルでもレインウエアでも防寒性は基本的には差はない。
防寒性は全然違うぞ
> ダウン
> 初めはモンベルのアルパインダウンパーカーかっとけ。１万８千円。
> ダントツのコスパ。
ダウンがいるか？？
>>78
防寒性が違うって中綿入りのハードシェルのことか？
防寒性が違うって中綿入りのハードシェルのことか？
フードが重要
やっぱり食べ物か
個人差があるといいながら装備を押し付けるとか。
老婆心が先走って支離滅裂だな。
老婆心が先走って支離滅裂だな。
インナー+フリース+ゴアテックス系ハードシェル
これで2000mぐらいの雪山でも行けるということですが本当に大丈夫なんでしょうか？
あの薄いアウターが吹雪を本当にシャットアウトしてくれるのか不安なんです
最近北海道に引っ越して来て都市部でも凄い吹雪で歩行困難になりかけるんですが、
いくらハイテク素材とはいえゴアテックスとやらが雪山の吹雪も防いでくれるのか・・
これで2000mぐらいの雪山でも行けるということですが本当に大丈夫なんでしょうか？
あの薄いアウターが吹雪を本当にシャットアウトしてくれるのか不安なんです
最近北海道に引っ越して来て都市部でも凄い吹雪で歩行困難になりかけるんですが、
いくらハイテク素材とはいえゴアテックスとやらが雪山の吹雪も防いでくれるのか・・
84 ：底名無し沼さん：2014/01/28(火) 04:55:39.95
北海道の冬のように雨なんか降らねーよというならゴアは要りません
あれは雨だけど蒸れないが売りです
服に付いた雪も融けないならパンパンと叩き落として終わりです
あれは雨だけど蒸れないが売りです
服に付いた雪も融けないならパンパンと叩き落として終わりです
85 ：底名無し沼さん：2014/01/28(火) 05:06:38.12
>>83
そもそもアウターは防風のためにある
温度調整はフリースでする
そのため冬山用アウターは絶対に風が入らないように工夫されてる
ちなみに同じゴアでも３シーズン用のアウター（いわゆるカッパ）は
雨が染みないようになってる
そもそもアウターは防風のためにある
温度調整はフリースでする
そのため冬山用アウターは絶対に風が入らないように工夫されてる
ちなみに同じゴアでも３シーズン用のアウター（いわゆるカッパ）は
雨が染みないようになってる
>>84
発汗した蒸れの放出がゴアの売り。
発汗した蒸れの放出がゴアの売り。
>>83
というよりも、これ以上きていると暑くて歩けないよ
というよりも、これ以上きていると暑くて歩けないよ
>>82
ダウンはいる。個人差はあるがなくても過ごせるひとはいない
ダウンはいる。個人差はあるがなくても過ごせるひとはいない
>>75
73こそダウンじゃね？コンパクトになるし
73こそダウンじゃね？コンパクトになるし
オレもそう思う
ユニクロのライトの奴でいいから
ユニクロのライトの奴でいいから
テント泊で、夜中靴の凍結対策ってどのようにすればいいですか？
1日歩くと靴の中敷が結構濡れますよね。
1日歩くと靴の中敷が結構濡れますよね。
>>95
インソールをバーナーで軽く温めて乾かしたり、寝袋に入れて一晩寝れば乾くよ
インソールをバーナーで軽く温めて乾かしたり、寝袋に入れて一晩寝れば乾くよ
靴本体はどうしてます？袋に入れてシュラフに入れるとか？
靴を抱いて寝る。
恋人のように抱いて寝るんだよ
チンコ突っ込んどけば乾きも速い
チンコ突っ込んどけば乾きも速い
朝起きてネバネバカサカサ
>>98
藤吉郎乙
藤吉郎乙
カッパは袖や脇がタイトなので汗の蒸散通気というか発散がされにくい。
上着の丈が尻上までないし、ズボンもハイウエストじゃないから腰周りから体温が逃げやすい。
上着の丈が尻上までないし、ズボンもハイウエストじゃないから腰周りから体温が逃げやすい。
103 ：底名無し沼さん：2014/01/28(火) 10:19:23.95
MAMMUT
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ARC'TERYX
http://mixi.jp/view_community.pl?id=441139
MONTURA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2703868
LA SPORTIVA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
SCARPA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611
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>>89
ヒュッテに泊まって写真を撮ったり天狗往復する様な人達にはダウンは必需品かも知れないけどね
それにダウンの温かさはダウンの量に比例するから暖をとろうとすると昔ながらのモコモコダウンでないと意味がない
薄いダウンをミドルに着てもシェルを重ねるとロフトが潰れてデッドエアーの意味をなさない、フリースの方がまし
八ツくらいなら安全な耐寒訓練の場と考えてあえて薄着で行くのもスキルアップにつながるよ
>>90
あんたが寒がりなだけ
ヒュッテに泊まって写真を撮ったり天狗往復する様な人達にはダウンは必需品かも知れないけどね
それにダウンの温かさはダウンの量に比例するから暖をとろうとすると昔ながらのモコモコダウンでないと意味がない
薄いダウンをミドルに着てもシェルを重ねるとロフトが潰れてデッドエアーの意味をなさない、フリースの方がまし
八ツくらいなら安全な耐寒訓練の場と考えてあえて薄着で行くのもスキルアップにつながるよ
>>90
あんたが寒がりなだけ
冬山は年に1,2度しか行けないと思ってるのですが
同じように1,2度しか行かない皆さんでも冬山用登山靴に12本アイゼン、ピッケル、スノーシューを買い揃えているのですか
金銭的負担がたいへんです
同じように1,2度しか行かない皆さんでも冬山用登山靴に12本アイゼン、ピッケル、スノーシューを買い揃えているのですか
金銭的負担がたいへんです
12本アイゼンなどが必要な山を諦めればいいんですよ
低山でもそこそこ積雪して雪山気分味わえるとこ多いですよ
シューならスキー場でレンタルしてるとこもある
低山でもそこそこ積雪して雪山気分味わえるとこ多いですよ
シューならスキー場でレンタルしてるとこもある
買って使ってオクで売ればいいだろ。
使用数回とかよろこんで買う奴いるぞ。
使用数回とかよろこんで買う奴いるぞ。
年に１，２度なら死ぬまで使える
登山グッズって一生もんと思ってもOK
えっ？
そもそも俺は軽アイゼンなんて買ったことない。
なんで12本かわないの？
12本は大は小を兼ねるでベストな選択だよ。
なんで12本かわないの？
12本は大は小を兼ねるでベストな選択だよ。
スノーシューは快適装備、贅沢だと思うな。登山用は高いし。
ワカンなら軽いし、まぁ沈むけどガンバレば 何とかなるし。
今から何年も継続的に上るなら12本にしとけば。
ワカンなら軽いし、まぁ沈むけどガンバレば 何とかなるし。
今から何年も継続的に上るなら12本にしとけば。
12本とワカンがベストな選択。
曲げたアルミのパイプに紐つけただけのワカンが1万円程度するんだけど
あれはどこにお金がかかってるんですか
あれはどこにお金がかかってるんですか
自分でつくれば？
板っきれに気の利いた金具が付いただけの
俺のスキー板は10万円程度しますが。
俺のスキー板は10万円程度しますが。
トレポの先端は100円ショップで売ってそうですが洋品店で買うと1個400円します。
400円が100円ならまだマシ
ナルゲンのボトルやプラティパスを知らないのか
同等品がカラビナ付きで100円で売られている
ナルゲンのボトルやプラティパスを知らないのか
同等品がカラビナ付きで100円で売られている
え？
ナルゲンもどきは100度の熱湯OKなの？
プラティパスもどきでザックの中水浸しにしても困るのはお前だしな
プラティパスもどきでザックの中水浸しにしても困るのはお前だしな
>>109
定年退職して年金もらうようになってから始めた人なんかは登山グッズは一生もんになるかもしれん
定年退職して年金もらうようになってから始めた人なんかは登山グッズは一生もんになるかもしれん
一生モノって言われるとついつい買ってしまう
何故か安くて乱暴に扱ってるモノの方が壊れないで長持ちしてる希ガス・・・
ハードシェル、カッパのゴアとナイロンは長期の使用・保管に耐えるが
シールに使ってるアクリルやウレタンは使わなくても経年劣化する。
シールに使ってるアクリルやウレタンは使わなくても経年劣化する。
ハードシェルはナイロンとポリエステルどっちがいいんだ？
126 ：底名無し沼さん：2014/01/28(火) 20:05:10.99
用具に金掛けたら
元を取ろうと山に行く
機会が増えるんじゃない。
そして交通費が嵩むんだよね。
結局山登るなら金はかかる。
元を取ろうと山に行く
機会が増えるんじゃない。
そして交通費が嵩むんだよね。
結局山登るなら金はかかる。
そういう面もあって、せめて静岡とか長野とか富山みたいな大きい山に近いところに住んでたらなあ、と思う
愛知だから近くに楽しい山がない
愛知だから近くに楽しい山がない
富山に住んでるけど小学校で立山登らせられて以来一回も登山していない。今年の夏から登山始めようと思う。
よくわからんけど比良とか高くはないけど、谷も深くて歩き回るには楽しそうと思った
そんな俺は群馬だが、高崎の市街地なんで言うほど山近くないしなー
そんな俺は群馬だが、高崎の市街地なんで言うほど山近くないしなー
>>127
高速使えば半日で北アルプス行けるじゃん
高速使えば半日で北アルプス行けるじゃん
131 ：底名無し沼さん：2014/01/28(火) 20:44:58.61
西上州なんか手ごろだぞー
谷川でも尾瀬でも裏から日光でも近いじゃないか
谷川でも尾瀬でも裏から日光でも近いじゃないか
>>130
行きはいいんだけど、帰り半日使って帰るのはかなりきついよ
行きはいいんだけど、帰り半日使って帰るのはかなりきついよ
>>129
谷川岳ちけーじゃねーか
谷川岳ちけーじゃねーか
136 ：底名無し沼さん：2014/01/28(火) 21:22:15.45
私も愛知。日帰りで北、南アルプスは無理。
帰り寝ちゃう。猫いるから泊りも無理。
夏に貸別荘に滞在して登りたい。
帰り寝ちゃう。猫いるから泊りも無理。
夏に貸別荘に滞在して登りたい。
137 ：底名無し沼さん：2014/01/28(火) 21:22:57.66
あ、ゴメン。冬山スレだった。
冬山用の保温材＆コバつき靴ほしいけど、靴だけは現物合わせしないといかんからなあ。
冬山用靴現品の品ぞろえ良いのってやっぱICIですか？
冬山用靴現品の品ぞろえ良いのってやっぱICIですか？
神保町の店ならどこも揃ってんじゃね
ザンバラン エキスパートプロ
ボリエール アルワ
スポルティバ ネパールEVO
グローネル アンナプルナ
Lowa クリスタロ
スカルパ トリオレプロ
このへんでいいの？
ボリエール アルワ
スポルティバ ネパールEVO
グローネル アンナプルナ
Lowa クリスタロ
スカルパ トリオレプロ
このへんでいいの？
>>138
石井でそろってるのはAKUだけだな
石井でそろってるのはAKUだけだな
好日山荘は駄目なの？
店をハシゴするんだ
145 ：底名無し沼さん：2014/01/28(火) 22:01:49.25
靴は値段より
足に合うかどうかだからねえ。
全メーカーレンタルしてる
ところないかなあ。
足に合うかどうかだからねえ。
全メーカーレンタルしてる
ところないかなあ。
>>136
愛知の西だが塩見岳も剱岳も日帰りしたぞ。
愛知の西だが塩見岳も剱岳も日帰りしたぞ。
147 ：底名無し沼さん：2014/01/28(火) 22:11:27.19
すご！よくぞご無事で。
>>143
店舗による
店舗による
名古屋なんか相当恵まれてるだろ
都市生活ベースで4時間ありゃ上高地着くとか
都市生活ベースで4時間ありゃ上高地着くとか
高崎からでも佐久ＩＣから下道走って４時間で釜トンネルまで行ける
>>145
レンタルなんてあるの？
レンタルなんてあるの？
>>153
水虫が・・
水虫が・・
やまどうぐレンタル屋、とかかなあ。あと、赤岳鉱泉に行けば今シーズンモデルの冬靴がいくつか試せるそうですが。
冬山登山レンタル屋返却されない用具とか出てきそう
鉱泉のレンタルってキャンディー専用じゃないの？
靴は違うのかな
靴は違うのかな
かんじきとスノーシューの使い分けがわからないんだけど
お互いどういうシーンで使い分ければいいの？
お互いどういうシーンで使い分ければいいの？
MSR衝動買いしてしまった
どんなシーンで使えばいいのか想像できん
今まで通りワカンで充分な気がしてきた・・
どんなシーンで使えばいいのか想像できん
今まで通りワカンで充分な気がしてきた・・
スノーシューって900M以下の雪山で履いてたら恥ずかしいよね
一応腰まで埋まるぐらいは雪が積もってるんだけど
スノーシューまでいくとちょっと大げさな感じがして、カンジキにしようか迷ってる
一応腰まで埋まるぐらいは雪が積もってるんだけど
スノーシューまでいくとちょっと大げさな感じがして、カンジキにしようか迷ってる
>>162
高度関係ないだろ
高度関係ないだろ
皆さんワカンもスノーシューも二つとも所有してます？
そして冬山行くときは二つとも用意して行動してるの？
そして冬山行くときは二つとも用意して行動してるの？
スノーシューって若者が装着するものじゃないの？
スノボみたいな
スノボみたいな
スノーシューとワカン両方持ってて行く山によって使い分けてるが、ワカンで登れるけどスノーシューでは登れない傾斜ってすごく少ない気がする。
岩場直登みたいな所だと、雪が深くても結局ワカンも外さないと登れない。スノーシューだけあればよい気がする。
岩場直登みたいな所だと、雪が深くても結局ワカンも外さないと登れない。スノーシューだけあればよい気がする。
スノーシューは重いから平地用
断然スノーシュー派だね
急斜面だってリフター使えば快適、ただ重い
テント担いで連泊する時はワカンで良いやって思う事しばしば
急斜面だってリフター使えば快適、ただ重い
テント担いで連泊する時はワカンで良いやって思う事しばしば
鉱泉の冬靴ためしばきは、今年から始まったみたい。
メーカー提供品を試せる。
サイズは男性用だけみたい。
キャンディーのレンタルとは別。
キャンディーのレンタルは靴はなくてクランポンとバイルとハーネスのみ。
メーカー提供品を試せる。
サイズは男性用だけみたい。
キャンディーのレンタルとは別。
キャンディーのレンタルは靴はなくてクランポンとバイルとハーネスのみ。
ワカランに見えた
>>159
山だったら傾斜がきついとこがあるのはほとんどだと思うけど
山だったら傾斜がきついとこがあるのはほとんどだと思うけど
山小屋に泊まるなら寝るときの服も持っていくと思うんだけど、
どういう服がいいのかな
上はフリースに下はジャージとか？
あと下着や靴下は毎日替えるの？
どういう服がいいのかな
上はフリースに下はジャージとか？
あと下着や靴下は毎日替えるの？
山小屋で浴衣出してくれないの？
ぐぐってみたらそのままで寝る人が多いのか！
個人的に歯ブラシだけは外せない
個人的に歯ブラシだけは外せない
山小屋ならシーツとか持ってった方がいいかもね
シュラフのインナー用で売られてる軽いやつ
歯磨き粉は使わないのがマナー。場所によっちゃガンガン使ってる人たちいるけどね
ベースレイヤーや靴下の予備は持ってくよ。冬山ならグローブの替えも
シュラフのインナー用で売られてる軽いやつ
歯磨き粉は使わないのがマナー。場所によっちゃガンガン使ってる人たちいるけどね
ベースレイヤーや靴下の予備は持ってくよ。冬山ならグローブの替えも
そう言えばけっこう長い事山をやってるけど冬の営業小屋に泊まった事がない
なんかいろいろ想像がつかない
なんかいろいろ想像がつかない
そりゃ冬の営業は限られた地域、限られた山小屋しかない
雪が少なく割合安全な山しかない
その代わり今や大人気、静かな山行はほぼ不可能
ま、最初から他力本願の小屋だし
雪が少なく割合安全な山しかない
その代わり今や大人気、静かな山行はほぼ不可能
ま、最初から他力本願の小屋だし
でもいつも素通りだけど赤岳鉱泉のステーキと展望荘のバイキングはいっぺん食べてみたいね
北アは西穂と燕山荘くらいか、そっちは別にいいや
もう少し歳をとったらまったり出来る小屋に泊まってみたい気もするけど、どっかないかな
北アは西穂と燕山荘くらいか、そっちは別にいいや
もう少し歳をとったらまったり出来る小屋に泊まってみたい気もするけど、どっかないかな
下着替えないって、パンツも替えないの？
信じられない
信じられない
>>185
パンツ替える方が信じられませんw
靴下は、ベチャベチャの湿雪や徒渉で濡らすことが想定されるときは予備を持つけど、
厳冬期の乾雪の山なら持たない。
あくまで濡らして翌朝まで乾かない場合の非常時の予備であって、通常の着替えではない。
パンツ替える方が信じられませんw
靴下は、ベチャベチャの湿雪や徒渉で濡らすことが想定されるときは予備を持つけど、
厳冬期の乾雪の山なら持たない。
あくまで濡らして翌朝まで乾かない場合の非常時の予備であって、通常の着替えではない。
山の常識は平地の非常識だな
いろいろ驚くわ
山ガール的な人もパンツ替えないのかなあ？
すげえ興奮してきた
いろいろ驚くわ
山ガール的な人もパンツ替えないのかなあ？
すげえ興奮してきた
山小屋泊りなら盛大に着替えでも何でも持っていけばいいじゃん
テン泊より荷物はずっと少ないんだし、安全快適冬山を楽しむための小屋泊りじゃないの
まあ小屋泊りなら濡れ物はすぐ乾かせるけどね
テン泊より荷物はずっと少ないんだし、安全快適冬山を楽しむための小屋泊りじゃないの
まあ小屋泊りなら濡れ物はすぐ乾かせるけどね
ここは冬山初心者スレか
普通の初心者スレと間違えたわスマソ
普通の初心者スレと間違えたわスマソ
山では下着も変えないしひげも剃らない。そんなの常識だろ。荷物重いの嫌だし
>>190
歯ブラシの常識は、持っていくのか持って行かないのかどっち？
歯ブラシの常識は、持っていくのか持って行かないのかどっち？
白山から帰るときに白川郷から出る観光バスで帰ったけど、場違い感が異常だった
シャレオツの格好のリア充カップルの集団の中に汚れた男一人
場合によって身だしなみを整える用意は必要だね
シャレオツの格好のリア充カップルの集団の中に汚れた男一人
場合によって身だしなみを整える用意は必要だね
関係ないだろ
気にすんな
気にすんな
>>191
横レスだけど、歯ブラシは持って行くよ。歯磨き粉を使わないってだけ。俺の場合事後は歯磨きガムを噛んでるよ。
横レスだけど、歯ブラシは持って行くよ。歯磨き粉を使わないってだけ。俺の場合事後は歯磨きガムを噛んでるよ。
冬のテン泊でも歯ブラシは持ってくよ
山岳会の先輩がヒマラヤ登りに行った時、地域住民の歯が悪すぎなのに驚いて
ネパールの口腔事情改善運動をやってた
そんで、歯磨きにはうるさくていつもご飯の後に歯磨きやらされた
歯磨き剤はつけないで磨いた後は食器をすすいだお茶でクチュクチュしてゴックン
慣れると歯磨きしないではいられなくなる
山岳会の先輩がヒマラヤ登りに行った時、地域住民の歯が悪すぎなのに驚いて
ネパールの口腔事情改善運動をやってた
そんで、歯磨きにはうるさくていつもご飯の後に歯磨きやらされた
歯磨き剤はつけないで磨いた後は食器をすすいだお茶でクチュクチュしてゴックン
慣れると歯磨きしないではいられなくなる
みんな歯ブラシ持っていくのか
俺、持って行ったことないわ
俺、持って行ったことないわ
モンダミンで便所中に吐いてる
便所無ければその辺
便所無ければその辺
持ち帰れよ
歯間は磨けないけどティシュで歯を拭くと
つるつるになって気持ち悪いのは取れる。
つるつるになって気持ち悪いのは取れる。
ワイは、歯磨きガム派。
ワンはグリニーズ派
ポリデント一択
昔,
槍ケ岳山荘だったかで夕飯の時ふとみたら隣のオッサンの湯呑の中に入れ歯がwww
山小屋の食堂で入れ歯洗うなwwww
槍ケ岳山荘だったかで夕飯の時ふとみたら隣のオッサンの湯呑の中に入れ歯がwww
山小屋の食堂で入れ歯洗うなwwww
山小屋って予約していくもんなんですか？
急に行ってもいいの？
急に行ってもいいの？
雪山でも樹林帯とかだと行動中暑いから薄い手袋してるけど、うっかり手をついて
しまったらすぐ濡れちゃいますよね。薄いレイングローブなんかがいいんでしょうか？
それともホムセンで見かけたネオプレンゴムのバイクグローブどうかなぁ。
しまったらすぐ濡れちゃいますよね。薄いレイングローブなんかがいいんでしょうか？
それともホムセンで見かけたネオプレンゴムのバイクグローブどうかなぁ。
乾雪ならそれほど濡れない。
濡れて致命的なとこに行くならオーバーグローブ。
濡れて致命的なとこに行くならオーバーグローブ。
>>209
> それってウール100％ですかね？
ウールなら未脱脂ウール、その他いろいろあるでしょ。
> 経験も多くないのでわかりませんけど、普通濡れません？？
気温が低かったら雪は融けないので濡れません。
ぎゅっと握っても掌を開くとさらさらと落ちるだけ。
あと、気温が高い春のザラメ雪のような場合、雪に素手を突っ込むと冷たいというより
氷の粒で手を擦り剥くことがある。そんな時はレイングローブでもいいけど、軍手で十分
だから何かした方がよい。
> それってウール100％ですかね？
ウールなら未脱脂ウール、その他いろいろあるでしょ。
> 経験も多くないのでわかりませんけど、普通濡れません？？
気温が低かったら雪は融けないので濡れません。
ぎゅっと握っても掌を開くとさらさらと落ちるだけ。
あと、気温が高い春のザラメ雪のような場合、雪に素手を突っ込むと冷たいというより
氷の粒で手を擦り剥くことがある。そんな時はレイングローブでもいいけど、軍手で十分
だから何かした方がよい。
ネオプレンは手からの蒸散を逃がせないから冬山では不適。沢登用。
冬山用ネオプレンソックスはゴアの冬山靴とセットのシステム商品。
肌を完全に蒸らして汗をかかせないようにして靴に汗をしみこませないというロジック。
蒸散云々とは効用/原理が違う。
肌を完全に蒸らして汗をかかせないようにして靴に汗をしみこませないというロジック。
蒸散云々とは効用/原理が違う。
>>214
それすら普及してないしね
それすら普及してないしね
やってみれば分かるけど、非透湿の手袋は靴下と違って内部の湿気を取るのが凄く大変、時間が掛かるのよ。
>>211
詳しくアリガト
詳しくアリガト
完全に蒸らす、ときいて、皮膚がふやけるようなイメージなんですが、その辺どうですか。
長期テント泊縦走とかでないとメリット出ないのかな、とか。
長期テント泊縦走とかでないとメリット出ないのかな、とか。
>>219
今シーズンからなんでまだ10回ぐらいしか使ってないけど
冬山一泊で前日の夜出発の時に履いて山行終了して深夜に家に帰り着いたのが最長だけど
帰宅まで一度も脱がなかったが若干しっとりしてるかな？って程度
ラッセルで汗だくになったりしたらわからないけど、蒸れを感じるってことは無いね
あの真っ赤なデザインはどうかと思うが
今シーズンからなんでまだ10回ぐらいしか使ってないけど
冬山一泊で前日の夜出発の時に履いて山行終了して深夜に家に帰り着いたのが最長だけど
帰宅まで一度も脱がなかったが若干しっとりしてるかな？って程度
ラッセルで汗だくになったりしたらわからないけど、蒸れを感じるってことは無いね
あの真っ赤なデザインはどうかと思うが
ありがとうございます。
確かに真っ赤ですね。。
ウールの靴下しか履いたことがなく、感覚をつかめずにいました。
参考にします。
確かに真っ赤ですね。。
ウールの靴下しか履いたことがなく、感覚をつかめずにいました。
参考にします。
>>219
長期縦走中履き続けるんじゃなくて、その中の核心部の1日ないし数日使う、
って感じじゃないのかな？
個人的には使いたくないなあ。
濡れ対策は別の方法で、つーか、プラダブルなら必要ないような。
長期縦走中履き続けるんじゃなくて、その中の核心部の1日ないし数日使う、
って感じじゃないのかな？
個人的には使いたくないなあ。
濡れ対策は別の方法で、つーか、プラダブルなら必要ないような。
ジャケットでハードシェルと雨具の見分け方がわかりません。
例えば2.5レイヤー？でぺラパラだけど、脇下あたりに換気のチャックが
あったらハードシェルですか？雪山で使えますか。
スノースカートはついてない場合もありますか。
例えば2.5レイヤー？でぺラパラだけど、脇下あたりに換気のチャックが
あったらハードシェルですか？雪山で使えますか。
スノースカートはついてない場合もありますか。
>>205
予約必要って山小屋も増えてきているから一応、予約した方が吉
>>223
ハードシェルもメーカーによって、人によって定義が違うからね
レインジャケットもハードシェルという人もいるし
換気のチャックがあれば雪山用と思う。なかっても生地によっては
冬山で使える。実際、厳冬期の３０００ｍ級でなければ、レインジャ
ケットでいけないことはない。
昔は、ヤッケもオーバーズボンももっとペラペラだったんだから
予約必要って山小屋も増えてきているから一応、予約した方が吉
>>223
ハードシェルもメーカーによって、人によって定義が違うからね
レインジャケットもハードシェルという人もいるし
換気のチャックがあれば雪山用と思う。なかっても生地によっては
冬山で使える。実際、厳冬期の３０００ｍ級でなければ、レインジャ
ケットでいけないことはない。
昔は、ヤッケもオーバーズボンももっとペラペラだったんだから
ハードシェルはゴアテックスなどの透湿素材を使っています。
蒸れにくい点以外は基本雨具と変わりません。
デザイン性やその部分にこだわらないなら基本、豪雪のアルプスでも行かない限りは同じですよ。
まぁ、僕は普段から町中でもゴアのハードシェル着てますけど、さすがに雨具は着れませんからｗ
雨具で試して、欲しくなったらハードシェルでもいいと思います。
僕はハードシェルは雨具を兼ねているので、カッパはズボンしか持って行きませんね。
蒸れにくい点以外は基本雨具と変わりません。
デザイン性やその部分にこだわらないなら基本、豪雪のアルプスでも行かない限りは同じですよ。
まぁ、僕は普段から町中でもゴアのハードシェル着てますけど、さすがに雨具は着れませんからｗ
雨具で試して、欲しくなったらハードシェルでもいいと思います。
僕はハードシェルは雨具を兼ねているので、カッパはズボンしか持って行きませんね。
>>223
本来ハードシェルはレインウェアも含むので、あまり神経質に区別を考えることないですよ。
無理矢理、冬用に耐風性保温性重視したのをハードシェル、夏用に防水性換気性を重視したのを
レインウェアと分類する方法もあるけど、基本的にどっちでも使える。
例えば、2.5レイヤーでも表地と裏地の間の空気層を保持して保温に使おうという設計のと、空気層を
動かすことで抜けを良くしようという設計のとか、の違いはあるような気はするけど、それがメーカーの
ハードシェル/レインウェアの呼称と一致しているかというと、そうでもない。
パンツは、サイドフルオープンでアイゼン着用したまま脱着できるか？を自分は夏用/冬用の区分と
考えるけど、それもやっぱりメーカーの呼称とは一致しない。
本来ハードシェルはレインウェアも含むので、あまり神経質に区別を考えることないですよ。
無理矢理、冬用に耐風性保温性重視したのをハードシェル、夏用に防水性換気性を重視したのを
レインウェアと分類する方法もあるけど、基本的にどっちでも使える。
例えば、2.5レイヤーでも表地と裏地の間の空気層を保持して保温に使おうという設計のと、空気層を
動かすことで抜けを良くしようという設計のとか、の違いはあるような気はするけど、それがメーカーの
ハードシェル/レインウェアの呼称と一致しているかというと、そうでもない。
パンツは、サイドフルオープンでアイゼン着用したまま脱着できるか？を自分は夏用/冬用の区分と
考えるけど、それもやっぱりメーカーの呼称とは一致しない。
皆様ありがとうございます
今持ってるハードシェルは2レイヤーで裏地付きなので、いわゆる
スキージャンパーｗみたいで温かいですがかさばる。でも服として厚みがあるんで
吹雪きでも守ってくれそうなんですよね。
だからペラペラの雨具みたいなシェルの場合、強風で吹かれたら
体にダメージがきそうな気がしますｗ。インナーにもよるでしょうけど。
裏地付なら、インナー着る手間も省けるみたいなｗ。
ホグロフスの有名な？ペラペラだけど５万くらいするのは、しっかりしてて
なるほどと思いましたけどね。
今持ってるハードシェルは2レイヤーで裏地付きなので、いわゆる
スキージャンパーｗみたいで温かいですがかさばる。でも服として厚みがあるんで
吹雪きでも守ってくれそうなんですよね。
だからペラペラの雨具みたいなシェルの場合、強風で吹かれたら
体にダメージがきそうな気がしますｗ。インナーにもよるでしょうけど。
裏地付なら、インナー着る手間も省けるみたいなｗ。
ホグロフスの有名な？ペラペラだけど５万くらいするのは、しっかりしてて
なるほどと思いましたけどね。
>>220
スキーブーツにも使えそう？
スキーブーツにも使えそう？
>>228
スキーやらないのでわかりません
スキーやらないのでわかりません
ナイスなバラクラバ教えてください
化繊は濡れると酷いし
化繊は濡れると酷いし
>>234
オーバーグローブと普通のグローブの性能が悪い。もしくは不良品
オーバーグローブと普通のグローブの性能が悪い。もしくは不良品
237 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0：8) ：2014/01/31(金) 04:44:39.34
てす
240 ：底名無し沼さん：2014/01/31(金) 07:08:56.06
雪山でテント泊するときスリーピングバッグの下はどんなマットを敷いていますか？
使っている２．５㎝厚のインシュレーターマットだと
体圧で潰れた部分から冷えてかなり冷たく感じました
テント内には銀シートは敷いてあります
空気式よりＥＶＡフォームの方が断熱性が高いという話もありますが
ほんとのところはどうなのでしょうか
使っている２．５㎝厚のインシュレーターマットだと
体圧で潰れた部分から冷えてかなり冷たく感じました
テント内には銀シートは敷いてあります
空気式よりＥＶＡフォームの方が断熱性が高いという話もありますが
ほんとのところはどうなのでしょうか
厳冬期の天保山をガチガチの冬装備をして酸素ボンベをしょいながら登ってみたい
244 ：底名無し沼さん：2014/01/31(金) 11:51:59.52
>240
それで寒くて寝れないなら冬山やめればいいのよ
またはシュラフをもっといいのにするとか
でもやっぱ根本は寒さに対して慣れとか強いならたぶん大丈夫だな
それで寒くて寝れないなら冬山やめればいいのよ
またはシュラフをもっといいのにするとか
でもやっぱ根本は寒さに対して慣れとか強いならたぶん大丈夫だな
こういうのを面白いと思って貼る感覚がわからん
知能が足りない
足りないのは >>245 の方ね
VBL ネオプレーン 新井 ググれ。
知ってる
>>239
情報サンクス、そういえば三重の奴は売ってなかったな
情報サンクス、そういえば三重の奴は売ってなかったな
252 ：底名無し沼さん：2014/01/31(金) 17:43:22.44
オール電化登山、ちょっとやってみたいな
スゲー奥地でひとり電飾バリバリ、電気鍋ですきやき
スゲー奥地でひとり電飾バリバリ、電気鍋ですきやき
パワードスーツならバッテリー込みで200ｋｇのザックも楽々
いっそのことモビルスーツで
じゃあ俺はゴッグで
>>253
マイクロ波送電が実現すれば、そんな時代も来るかもしれないね～
マイクロ波送電が実現すれば、そんな時代も来るかもしれないね～
http://www.youtube.com/watch?v=2F-oeKMKiBA
雪崩に巻き込まれた人の動画（助かった）この動画でちょっときになるところが。
助かった後なんだけど、転がった状態のままスコップでステッキをほってるように見えるけど
この対処方法ってあってるの？早く板を外して状態おこしたほうがいい気がするんだけど
雪崩に巻き込まれた人の動画（助かった）この動画でちょっときになるところが。
助かった後なんだけど、転がった状態のままスコップでステッキをほってるように見えるけど
この対処方法ってあってるの？早く板を外して状態おこしたほうがいい気がするんだけど
ﾁｮｶﾙべきだったな
スコップの前に曲がったポールを元に戻そうと逆に曲げてる時点で間違ってる
>>260
じゃあ何が正解なんだ？
じゃあ何が正解なんだ？
262 ：底名無し沼さん：2014/02/01(土) 12:34:45.85
カーーーー！
スキー外したら履きにくい傾斜を考えていない時点でアホ
スキー外したら履きにくい傾斜を考えていない時点でアホ
間違い探しもよいが
そもそも、テストの様に○×△の
正解・不正解があるかどうかだが。
そもそも、テストの様に○×△の
正解・不正解があるかどうかだが。
朝鮮飲み舛添
http://www.hoshusokuhou.com/archives/35524382.html
舛添要一著「私の原点、そして誓い」より
オモニ（おふくろ）の味
わが家は先祖代々朝鮮半島とはゆかりが深く
http://uppuppu.com/upimage.php?mid=344b3233enhjZGVydHl1aW9w
外国人参政権賛成の舛添、教え子とセックス 姉と絶縁
http://www.hoshusokuhou.com/archives/35524382.html
舛添要一著「私の原点、そして誓い」より
オモニ（おふくろ）の味
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外国人参政権賛成の舛添、教え子とセックス 姉と絶縁
リポDが冬山っぽくなりましたね
よくわからないけど南極？
よくわからないけど南極？
>>258
実際、現地で巻き込まれた人の判断だから、おそらく妥当だと思うよ。
見ると、べつに体は埋まっていないし。
春の小さなブロックだし。
ともかく全てを捨てても全力で脱出しなくちゃならんのは、粉雪の新雪雪崩。
フワフワの雪が一瞬にして岩のように固まって身動きできなくなるから。
実際、現地で巻き込まれた人の判断だから、おそらく妥当だと思うよ。
見ると、べつに体は埋まっていないし。
春の小さなブロックだし。
ともかく全てを捨てても全力で脱出しなくちゃならんのは、粉雪の新雪雪崩。
フワフワの雪が一瞬にして岩のように固まって身動きできなくなるから。
まぁ正しい判断が出来なかったから雪崩に遭遇したわけで
正座して反省する
>>265
あんなの流されたら冬山なんて危険だから辞めろと周りに言われそうで勘弁してほしい
あんなの流されたら冬山なんて危険だから辞めろと周りに言われそうで勘弁してほしい
なんのためにほってたの？
何を掘ってたの？
ストックなら普通に抜けばよくない？曲がってても抜けるでしょ
もしストックを掘ってるなら、状態を起こして両手で作業したほうが力が入って作業効率上がりそうだけど
見た人はどういう状況だと判断する？
何を掘ってたの？
ストックなら普通に抜けばよくない？曲がってても抜けるでしょ
もしストックを掘ってるなら、状態を起こして両手で作業したほうが力が入って作業効率上がりそうだけど
見た人はどういう状況だと判断する？
冬山に悪意を持った奴が混じってたら危険すぎるな
谷川行ってきたー
春山のような陽気で、オジカ沢付近でなだれ発生してた
春山のような陽気で、オジカ沢付近でなだれ発生してた
女の子がセックンしたいとか言ってたからびびった
思わずセックンってなんですか？って聞き直したよ
思わずセックンってなんですか？って聞き直したよ
厳冬期に谷川岳から平標まで主脈縦走してみたいなぁ
行け行けー！
エビス大黒の辺りが細くてきついぞ
エビス大黒の辺りが細くてきついぞ
足とか腰が痛くてしばらく動けなかったんじゃない？>>雪崩の人
前日に抜き過ぎてスタミナが低下していたんだろう
まあ安全地帯から薀蓄たれるだけなら誰でもできるわなｗ
なぜここで玉置浩二の名を
一週間ぶりのご無沙汰です
それは玉置宏やろ！
初心者スレですのでお聞きしますが、単独行専門の方は一番最初のテン泊は
どのようにされましたか？
事前に低山などで試されたのでしょうか？
それともいきなり本番でしょうか？
どのようにされましたか？
事前に低山などで試されたのでしょうか？
それともいきなり本番でしょうか？
>>285
大学山岳部出身で卒業後単独ですが、高校時代は
無所属で無雪期の山を登ってました。天泊はその時に
経験しました。
完全に単独無所属で冬山を目指すなら、少なくとも１シーズンは
無雪期のテント山行の経験が必要ではないかと思います。
大学山岳部出身で卒業後単独ですが、高校時代は
無所属で無雪期の山を登ってました。天泊はその時に
経験しました。
完全に単独無所属で冬山を目指すなら、少なくとも１シーズンは
無雪期のテント山行の経験が必要ではないかと思います。
そうやってすぐ権威主義 年功序列主義にはしる日本人の悪いところ
きょう行きたければ今日行けばいい
テントを持ってレッツ雪山！
ホカロン一箱もっていけば軽装でもOKよ
きょう行きたければ今日行けばいい
テントを持ってレッツ雪山！
ホカロン一箱もっていけば軽装でもOKよ
>>287
権威主義、年功序列主義の使い方間違ってるべ
権威主義、年功序列主義の使い方間違ってるべ
>>286
ほんとこれ
ほんとこれ
>>285
286のいう段階を踏んだ後なら営業小屋があってテン泊できるところにいって
まず冬山がどんなところか体感するといい
それを何度も繰り返してようやくフィールドでテン泊できるようになる
本読むだけとか人から聞くだけだと生活自体ができない
まあ何事も経験だから死なない程度にやってみな
286のいう段階を踏んだ後なら営業小屋があってテン泊できるところにいって
まず冬山がどんなところか体感するといい
それを何度も繰り返してようやくフィールドでテン泊できるようになる
本読むだけとか人から聞くだけだと生活自体ができない
まあ何事も経験だから死なない程度にやってみな
テン泊ってそんなに難しいんだね
俺は全くの未経験でいきなり冬山でテン泊したけど特に困った記憶が無いな
もちろん冬山は何度も登ってたが
俺は全くの未経験でいきなり冬山でテン泊したけど特に困った記憶が無いな
もちろん冬山は何度も登ってたが
＞俺は全くの未経験でいきなり冬山でテン泊したけど特に困った記憶が無いな
＞もちろん冬山は何度も登ってたが
一行目と二行目が矛盾しているように思うのはオレだけ？
＞もちろん冬山は何度も登ってたが
一行目と二行目が矛盾しているように思うのはオレだけ？
まあ冬山と言ってもピンキリですから
八ヶ岳って初心者向き？
>>295
落ちたら残念な感じになるところは沢山あるよ。
落ちたら残念な感じになるところは沢山あるよ。
みんな単独でやってるの？漏れ友達いないから単独で行くしかない。冬山こわくていっかいもいってない
俺も単独だから人の多い人気の山しか登らない
俺も冬山いきなりは怖いので、行者小屋テント泊は冬に二度やった
目的地は行者小屋で、天気がいくらよくてもそれ以上は行かない
でも食事は豪勢にした
これで装備の目安を図ったよ
目的地は行者小屋で、天気がいくらよくてもそれ以上は行かない
でも食事は豪勢にした
これで装備の目安を図ったよ
>>299
賢い判断だね
賢い判断だね
GPSを持っていって万が一のためにコンパスと地図を読めるようにしといて
防寒装備は予備も含めて万全にし
食べ物は２週間分のエネルギーのものを確保しておけば
初心者でもなんとかなるんじゃない？
防寒装備は予備も含めて万全にし
食べ物は２週間分のエネルギーのものを確保しておけば
初心者でもなんとかなるんじゃない？
２週間分の食料ってどんなんだよ
305 ：底名無し沼さん：2014/02/02(日) 22:00:42.58
ＧＷに雪のある山行くと、場所によっては雪ではなく氷の上で寝ることに
マット豪華にしないと背中が痛かった記憶（苦痛）が（遠い目）
マット豪華にしないと背中が痛かった記憶（苦痛）が（遠い目）
装備の準備と運用を万全にできるならそいつはもう初心者じゃないと思う
>>304
棒ラーメン2週間分
棒ラーメン2週間分
じゃあ燃料も２週間分か
>>305
分かる
本当に寒いと、「冷たい」じゃなくて「痛い」になるね
エアマットから左肘が外れたら（といってもグランドシート、テント底、細切れダンボール、銀マットあった）
左肘が痛くて目が覚めたことあるわ。
分かる
本当に寒いと、「冷たい」じゃなくて「痛い」になるね
エアマットから左肘が外れたら（といってもグランドシート、テント底、細切れダンボール、銀マットあった）
左肘が痛くて目が覚めたことあるわ。
冬山初心者ですが、
・八ヶ岳・行者小屋で冬テント泊する場合、場所代って払いますか。
（夏なら払いますよね？ 12月に小屋前を通ったときは徴収場所が見えませんでしたが・・）
・そこから山頂に登って戻る場合，テントは張ったままにしてもよいものですか。
（不要な荷物をデポできれば助かります）
・八ヶ岳・行者小屋で冬テント泊する場合、場所代って払いますか。
（夏なら払いますよね？ 12月に小屋前を通ったときは徴収場所が見えませんでしたが・・）
・そこから山頂に登って戻る場合，テントは張ったままにしてもよいものですか。
（不要な荷物をデポできれば助かります）
こちらも質問が少しアバウトですいません。
私は鈍足なものでテン泊できればいける場所が増えると思って質問したのと
（人から教わらずに）冬の雪山に泊まりで行く人は最初はどうやったのだろう？
というのが混ざった質問になってしまいました。
>>286 >>289 >>291
単独行の通常の山行同様に順を追ってレベルをあげるということですね。
普通の回答だなと思う反面、やっぱり他の人もそうなんだと思いました。
ただ、小屋の横でのテン泊は実はあまり考えていなかったので、最初は
そこからかなとも思いましたが。
私は鈍足なものでテン泊できればいける場所が増えると思って質問したのと
（人から教わらずに）冬の雪山に泊まりで行く人は最初はどうやったのだろう？
というのが混ざった質問になってしまいました。
>>286 >>289 >>291
単独行の通常の山行同様に順を追ってレベルをあげるということですね。
普通の回答だなと思う反面、やっぱり他の人もそうなんだと思いました。
ただ、小屋の横でのテン泊は実はあまり考えていなかったので、最初は
そこからかなとも思いましたが。
312 ：底名無し沼さん：2014/02/02(日) 23:03:55.99
マジックテープ貼ってマットとシュラフカバーずれない様にしとけ
>>290
＞秋→晩秋→春山
ここの部分参考にさせていただきます、夏と冬は私でもその順番だと
うのですが春と秋の順はどちらも同じような温度だろうと思って
いました。
>>287
単独行に権威主義も年功序列もないですよ？
一人でやるから年功なんぞないし、自分でできかどうかが重要だから
他の権威など知ったことではないですし。
>>292
結局、自分でできるかどうかでは？
＞秋→晩秋→春山
ここの部分参考にさせていただきます、夏と冬は私でもその順番だと
うのですが春と秋の順はどちらも同じような温度だろうと思って
いました。
>>287
単独行に権威主義も年功序列もないですよ？
一人でやるから年功なんぞないし、自分でできかどうかが重要だから
他の権威など知ったことではないですし。
>>292
結局、自分でできるかどうかでは？
初めての冬山テン泊は
長野の根子岳って所でやったやよ、スキー場の上にバックカントリーやる場所あって
スキーヤーのための避難小屋の近くで避難小屋には薪ストーブあるから安心だった
道具無くてテントは床なしワンポールテントの中に夏テント入れてやったよ
シュラフはキャンプ用の化繊#0と心配だったから夏に使ってたダウン#3も持って行ったら暑かった
長野の根子岳って所でやったやよ、スキー場の上にバックカントリーやる場所あって
スキーヤーのための避難小屋の近くで避難小屋には薪ストーブあるから安心だった
道具無くてテントは床なしワンポールテントの中に夏テント入れてやったよ
シュラフはキャンプ用の化繊#0と心配だったから夏に使ってたダウン#3も持って行ったら暑かった
先週夜間登山行って来たんだけど
途中で静寂と不安感が溢れ出して
引き返してきたよ(´Д｀)
意外と暖かいからびっくりした
途中で静寂と不安感が溢れ出して
引き返してきたよ(´Д｀)
意外と暖かいからびっくりした
317 ：底名無し沼さん：2014/02/02(日) 23:46:33.01
テン泊デビューが
ソロで冬山って人は
少ないんでしょうねえ。
さすがに。
冬山以外は暑くて登山は
しない人ならいるか。
ソロで冬山って人は
少ないんでしょうねえ。
さすがに。
冬山以外は暑くて登山は
しない人ならいるか。
春夏は虫が集まってくるから無理
くさった死体があらわれた！どうする？コマンド
驚く
>>316
ぼっちの夜間登山は不安だよね
おれも午前１時とか２時ごろから登り始めるけど熊出たらどうしようとか思う
鹿が出て心臓飛び出しそうになったことあるけど
頂上で日の出見てだいぶ下ったころからぼちぼち他の登山客とすれ違う
ぼっちの夜間登山は不安だよね
おれも午前１時とか２時ごろから登り始めるけど熊出たらどうしようとか思う
鹿が出て心臓飛び出しそうになったことあるけど
頂上で日の出見てだいぶ下ったころからぼちぼち他の登山客とすれ違う
吐く息は白いのに、くそ暑い
まだ、低山冬山しか経験ないけど。。。
まだ、低山冬山しか経験ないけど。。。
冬山に慣れたら夏は嫌になるよ
最初から夏山には行きません
北海道は平地で－15℃だもんなぁ
標高2000mだと－27℃、微風が吹いたら－30℃以下か。
標高2000mだと－27℃、微風が吹いたら－30℃以下か。
雨具の上にスノボウェアってダメなん？
ペラッペラのハードシェルに8万円とかどういうこと？
ペラッペラのハードシェルに8万円とかどういうこと？
山本かんさいがデザインしたんだろ
安く上げるなら、ユニ黒フリース＋ダウン＋夏登山雨具だろうな。
そのスノボウェアは重くて断熱性の劣ることはないかい。
そのスノボウェアは重くて断熱性の劣ることはないかい。
>>327
雨具の上にスノボウェアって、その雨具はなんのために着ているんだ。
雨具の上にスノボウェアって、その雨具はなんのために着ているんだ。
雨具は荷物として持ってってるから、背負うくらいなら着れば暖かいかなと思って
スノボウェアって防水性ないのか
スノボやらないから知らないけど
スノボやらないから知らないけど
>>332
撥水性はあるだろうけど長時間の雨みたいなのには耐えられないんじゃないかな？
耐水圧低かったはず。
カタログスペックだけど、スポーツアルペン系の2.5層アウトドアジャケットで
耐水圧10000mm、透湿度8000g/m2/24h。スキージャケットで耐水圧5000mm
だった。特価のやつだと耐水圧 2000mmまで落ちる。
撥水性はあるだろうけど長時間の雨みたいなのには耐えられないんじゃないかな？
耐水圧低かったはず。
カタログスペックだけど、スポーツアルペン系の2.5層アウトドアジャケットで
耐水圧10000mm、透湿度8000g/m2/24h。スキージャケットで耐水圧5000mm
だった。特価のやつだと耐水圧 2000mmまで落ちる。
雪ならよくね
テント2泊＋予備1日で食事をアルファ米やラーメンとした場合、レギュラーサイズの冬期用ガスカートリッジが2缶あれば問題ないでしょうか？
あっ、質問をちょっと間違えました
私は2缶あれば余裕なんですが、他の人はどれくらい持って行ってますか？
私は2缶あれば余裕なんですが、他の人はどれくらい持って行ってますか？
どうせバリバリの結露霜降りコンボになるから、テントは耐風性で選べばよくね？
赤岳に登るにはピッケルは必須でしょうか？。
地蔵か文三郎コースで。
必須であればどのあたりで使うのでしょうか？
地蔵か文三郎コースで。
必須であればどのあたりで使うのでしょうか？
墜ちたときに持ってないといろいろ大変。
過失、として保険もでないんじゃないの。
地蔵をあがるときは刺しながら登ると安定する。
過失、として保険もでないんじゃないの。
地蔵をあがるときは刺しながら登ると安定する。
無雪期に一度登ってから挑戦したほうがいいよ
そもそもこんな質問してる時点で駄目だろ
そもそもこんな質問してる時点で駄目だろ
>>342
ほんとこれ
ほんとこれ
無雪期の山なんて
>>344
ネットで色々ね、、、、確かに鎖もあるし
でも冬は降って積もって融けて凍っての繰り返し、日によってルートの状態は全く違ってくるよ
ストックなんか屁のツッパリにもならない時もあるんだけどね
まあピッケルの使い方知らないんじゃ持っててもしょうがないけ
自分は凍った岩稜をピッケル無しでなんて怖くて行けないけどね
http://file.kchan1017.blog.shinobi.jp/57a0e280.JPG
ネットで色々ね、、、、確かに鎖もあるし
でも冬は降って積もって融けて凍っての繰り返し、日によってルートの状態は全く違ってくるよ
ストックなんか屁のツッパリにもならない時もあるんだけどね
まあピッケルの使い方知らないんじゃ持っててもしょうがないけ
自分は凍った岩稜をピッケル無しでなんて怖くて行けないけどね
http://file.kchan1017.blog.shinobi.jp/57a0e280.JPG
まあ、こんだけ云っても「ネットでいろいろ」の方を採用するなら、もうどうぞご随意に、ですよね。
ネットの人がどんなコンディションでどんな態勢で登ったのかなんて判らないしね。
山小屋のページにも県警のページにも、「冬山装備で、技術を積んでから」と書いてありますけどね。
ストックは冬山装備ではないですね。
そんな人を助けにいく県警さんや遭対さんが気の毒ですわ。
ネットの人がどんなコンディションでどんな態勢で登ったのかなんて判らないしね。
山小屋のページにも県警のページにも、「冬山装備で、技術を積んでから」と書いてありますけどね。
ストックは冬山装備ではないですね。
そんな人を助けにいく県警さんや遭対さんが気の毒ですわ。
パンパカしたら報告ヨロ
パンパカスレに先週阿弥陀南稜でヘリ搬送された人の事がでてたけど
ここで阿弥陀南稜に一人で行くって息巻いてた人なんじゃないの？
ここで阿弥陀南稜に一人で行くって息巻いてた人なんじゃないの？
わたしも、それ、すっごい思った。
おーい！
どうだったぁー？？
どうだったぁー？？
明日晴れたら浅間山行ってきます！
報告よろ
草滑りを登ってくれ
やっぱり怒られますね。
いや、お聞きしたかったのは、例えばこの時期蓼科山とか硫黄岳ならピッケルいらないと
思うんですが、持ってる人を結構見るんで、じゃあ赤岳では実際どの程度
使ってるのかな？と思ったわけです。ピッケル持つのはやぶさかではないけど、
自分の技術ではストックの代わりにしかならないんで。
講習受けてからにしろとおっしゃるならそうします。
ちなみに赤岳はかれこれ10年以上毎年行ってます。東面からが多いですが。
あと自分は阿弥陀云々の人ではないです。
いや、お聞きしたかったのは、例えばこの時期蓼科山とか硫黄岳ならピッケルいらないと
思うんですが、持ってる人を結構見るんで、じゃあ赤岳では実際どの程度
使ってるのかな？と思ったわけです。ピッケル持つのはやぶさかではないけど、
自分の技術ではストックの代わりにしかならないんで。
講習受けてからにしろとおっしゃるならそうします。
ちなみに赤岳はかれこれ10年以上毎年行ってます。東面からが多いですが。
あと自分は阿弥陀云々の人ではないです。
両方持ってけよ
>>356
ほんとこれ
ほんとこれ
アイゼンだけでいいですか？ワカンいりますか？みたいな
雪山のコンディションなんて当日にならんと知らんがな
雪山のコンディションなんて当日にならんと知らんがな
先月末の赤岳には両方持っていったけどストックしか使わなかった。
行者小屋以降でストックなのは俺だけだった。
行者小屋以降でストックなのは俺だけだった。
>>355
蓼科は行った事ないけど硫黄岳はピッケル使ったよ
元々冬は風が強い所だし突風が吹く、飛ばされて雪は無くても礫の間にピッケルを叩きこんで台風姿勢をとるのよ
冬山は本当に天気や雪の状態によって全く違った表情を見せるからね、最悪の場面に備えて装備があるんですよ
取り敢えずアイゼンピッケルワークの講習を受ける事をお勧めします、装備不足なんかで怪我したらつまんないでしょ
蓼科は行った事ないけど硫黄岳はピッケル使ったよ
元々冬は風が強い所だし突風が吹く、飛ばされて雪は無くても礫の間にピッケルを叩きこんで台風姿勢をとるのよ
冬山は本当に天気や雪の状態によって全く違った表情を見せるからね、最悪の場面に備えて装備があるんですよ
取り敢えずアイゼンピッケルワークの講習を受ける事をお勧めします、装備不足なんかで怪我したらつまんないでしょ
硫黄でピッケル要らん、とか信じられんわ。
あんなに風強いのに、どうやって台風姿勢とるのよ。
夏沢の方に降りるなら結構カチカチになってること多いよ。
あんなに風強いのに、どうやって台風姿勢とるのよ。
夏沢の方に降りるなら結構カチカチになってること多いよ。
すまん、台風姿勢→耐風姿勢
両方持ってけば現場で選択できる。
タカを括って軽装しか持って行かないとツボった時にリカバリー不能になる。
タカを括ってるひとは、家を出るときから詰んでるんですよ。
タカを括って軽装しか持って行かないとツボった時にリカバリー不能になる。
タカを括ってるひとは、家を出るときから詰んでるんですよ。
滑落しない自信があればピッケルいらない
練習なら止まれるけど、不意に滑落した時にピッケル使う余裕あるものかな
滑落しない自信×
死んでもいい覚悟○
死んでもいい覚悟○
ストックがあるからピッケルいらないって発想が何か大きな勘違いしているような……
ストックはあれば楽だけど、別になくても全然構わないもの。ストックのおかげで登れない
場所が登れたり、命が助かったりってことはない。
ピッケルは必要な場所では絶対に欠かせないものですよ。
ストックはあれば楽だけど、別になくても全然構わないもの。ストックのおかげで登れない
場所が登れたり、命が助かったりってことはない。
ピッケルは必要な場所では絶対に欠かせないものですよ。
ピッケルなしで赤岩ノ頭の下辺りの斜面なんてひとコケしたら終わりだろう
ピッケルのセルフビレイなしで斜面なんて怖くて歩けんわ
ピッケルのセルフビレイなしで斜面なんて怖くて歩けんわ
蓼科山は雪の多いシーズンだと頂上直下の大岩が雪で埋まってカチカチの斜面になってる時があるよ
今年は異常なくらい雪ご少ないから必要ないかな
今年は異常なくらい雪ご少ないから必要ないかな
>>370
俺は普段雪があるはずのところに雪がない方が余程怖いと思うわ
俺は普段雪があるはずのところに雪がない方が余程怖いと思うわ
ピッケルだからと言っても必ず滑落停止するわけじゃない。
しかし、実際滑落するとピッケル以外の停止手段はなく、
ピッケルを頼って必死に抵抗するだろう。
ストックなら最初から停止手段を放棄しているので滑落しても、
自然に停止して生還するか、遭難死ぬかを運に任せるだけ。
すべりながら「俺の一生って何だっただろう」とか考える事が
関の山だろう。
しかし、実際滑落するとピッケル以外の停止手段はなく、
ピッケルを頼って必死に抵抗するだろう。
ストックなら最初から停止手段を放棄しているので滑落しても、
自然に停止して生還するか、遭難死ぬかを運に任せるだけ。
すべりながら「俺の一生って何だっただろう」とか考える事が
関の山だろう。
ピッケルは滑落停止じゃなくて滑落しないためのものですよ
アイゼンピッケル持ってても使い方をマスターしてないと
ピッケルはただの杖だしアイゼンは高下駄履いて凍った岩稜を歩くのと同じだ
アイゼンピッケル持ってるから登れるって勘違いしてる人大杉って
遭対のオッちゃんが嘆いてたわ
でもピッケルの使い方分かんないから持ってかないっなんてのはもっと怖いね
ピッケルはただの杖だしアイゼンは高下駄履いて凍った岩稜を歩くのと同じだ
アイゼンピッケル持ってるから登れるって勘違いしてる人大杉って
遭対のオッちゃんが嘆いてたわ
でもピッケルの使い方分かんないから持ってかないっなんてのはもっと怖いね
ピッケルってアレだロ？ザイルで自分につないで地面に刺しながら登ればいいんだろ？セルフビレイってんだろ？ちなみに登山歴０です(*´ω｀*)
アイゼン履いてて滑落する程度の技術の方が問題だけどな。
講習も受けたことないのにこの季節に特攻とは勇気あるな
なんかセルフビレイの意味が分かって無い人がいるみたいだけど
説明するのまんどくさいから誰か教えてやって
説明するのまんどくさいから誰か教えてやって
目の前の機械を使えば済むことなのに、なんで教える必要があるんですか
ピッケルとか使ったことないけど
雪にぐさぐさ刺してるだけなのに急な斜面で足を滑らせた時に本当に使えるのかすごく疑問
雪にぐさぐさ刺してるだけなのに急な斜面で足を滑らせた時に本当に使えるのかすごく疑問
ピッケルは杖ではありません
ピッケルではありません杖です
北海道の人はみんなピッケル持って歩いてる
幼稚園児から爺さん婆さんまで
幼稚園児から爺さん婆さんまで
そろそろデザイン機能共にピッケルを上回るエポックメイキングな道具を開発してくれてもいいと思うが
バカたれを山に行かせないのがいちばんだと思うけどね。
そんなものは各人の判断だ
初歩的な質問なんですがスノーバーやデッドマンで懸垂した場合、どうやって回収するんですか？
まさか残置などしないですよね？
まさか残置などしないですよね？
A:「今日のコンディションではピッケル使わなかったな～」
B:「持ってくればよかった」
どっちがいい？
B:「持ってくればよかった」
どっちがいい？
>>384
それがアイゼンだろ。
それがアイゼンだろ。
昔の忍者が使っていた、手の甲に取り付ける鍵爪だな。
ピッケルは所持しているという満足感を得るためのもの
カマキリのものまねもできる。
登山バッチは漏れなくピッケルだが雪ピッケルいるほど振りそうじゃない、または冬には山小屋やらない山でもピッケルなのはなぜ？
>>387
懸垂下降で使ったピンは、スノーバーだろうがスクリューだろうがハーケンだろうが、
残置するしかないでしょ。みっともない且つもったいないけど非常手段だよね。
というか、スノーバーで懸垂下降しなきゃならない場所って、具体的に何処よ？
降りる前にその場所どうやって登ったの？
懸垂下降で使ったピンは、スノーバーだろうがスクリューだろうがハーケンだろうが、
残置するしかないでしょ。みっともない且つもったいないけど非常手段だよね。
というか、スノーバーで懸垂下降しなきゃならない場所って、具体的に何処よ？
降りる前にその場所どうやって登ったの？
>>394
くるくるぽんって技がある。
スクリューをねじ込む時に同時に細引きをクルクル巻込む。
その引きとザイルを連結。
下降完了後ザイルを引っ張ると細引きが引っ張られてスクリューも回転、回収できる。
ただ凍てつく場合、ガチガチに凍ってしまってうまくいかない場合あるから注意な。
あくまで非常用のテクニック。
くるくるぽんって技がある。
スクリューをねじ込む時に同時に細引きをクルクル巻込む。
その引きとザイルを連結。
下降完了後ザイルを引っ張ると細引きが引っ張られてスクリューも回転、回収できる。
ただ凍てつく場合、ガチガチに凍ってしまってうまくいかない場合あるから注意な。
あくまで非常用のテクニック。
>>393
ごめん、何言ってるのかパーフェクトに分からない
ごめん、何言ってるのかパーフェクトに分からない
ビックルよりヨーク派
滑落停止で泊まる斜面くらいでは誰も滑落しません
>>400
滑落停止姿勢のままで一泊ビバークって、やりたくないな
滑落停止姿勢のままで一泊ビバークって、やりたくないな
>>400
まあこんなので完了なんて言ってる様ではやらない方がましかもだけど
https://www.youtube.com/watch?v=VycrdoiC5No
こういう事も結構あるからやっといた方がいいね、全員が滑落停止の態勢になってるとこがなかなかカワイイ
https://www.youtube.com/watch?v=CNmRqwsggws
まあこんなので完了なんて言ってる様ではやらない方がましかもだけど
https://www.youtube.com/watch?v=VycrdoiC5No
こういう事も結構あるからやっといた方がいいね、全員が滑落停止の態勢になってるとこがなかなかカワイイ
https://www.youtube.com/watch?v=CNmRqwsggws
>>394-395
レスどうもです
何処って事ではなく、使用した場合どうするか疑問に思ったのです
ただ本などでピッケルをアンカーにするやり方とかあるので、さすがにピッケルは回収しなきゃまずいだろうと思いまして
それと縦走なら登らなくても降りる箇所はありますよね
あとついでですが夏に沢で懸垂する場合、いつも立木にロープ直掛けなんですがこれはやはり止めた方がいいですか？
スリングがもったいないとかではなく、環境的に人工物は残したくないんです
ブッシュしかない場合は仕方ないと考えていますが
レスどうもです
何処って事ではなく、使用した場合どうするか疑問に思ったのです
ただ本などでピッケルをアンカーにするやり方とかあるので、さすがにピッケルは回収しなきゃまずいだろうと思いまして
それと縦走なら登らなくても降りる箇所はありますよね
あとついでですが夏に沢で懸垂する場合、いつも立木にロープ直掛けなんですがこれはやはり止めた方がいいですか？
スリングがもったいないとかではなく、環境的に人工物は残したくないんです
ブッシュしかない場合は仕方ないと考えていますが
>>403
直掛けは、メインロープが回収できなくなるリスクが大きくなるのを許容できるなら自己責任で
直掛けは、メインロープが回収できなくなるリスクが大きくなるのを許容できるなら自己責任で
>>404
天秤にかける事かよ
天秤にかける事かよ
>>403
針葉樹は特に、ロープ掛けて回収のためにゴシゴシ擦ると確実に樹皮を傷める。
ハーケン打って捨て縄使うのと、環境への負荷はどっちが多い？と考えると、
人工物だから環境的によろしくないと単純には言えないよね。
針葉樹は特に、ロープ掛けて回収のためにゴシゴシ擦ると確実に樹皮を傷める。
ハーケン打って捨て縄使うのと、環境への負荷はどっちが多い？と考えると、
人工物だから環境的によろしくないと単純には言えないよね。
>>409
スルーしようかと思ったけど一応言っておくね
山とか自然そのものへの負荷は正直そんな気にしてないのよ
ただ他の人がその沢へ入ってスリングとか見つけるといやでしょ？
少なくとも俺はせっかく人気のない自然を楽しんでるのに、赤テープや焚火の跡とかあると萎えるよ
踏み跡以外の痕跡を残さないのが俺のこだわりってわけ
スルーしようかと思ったけど一応言っておくね
山とか自然そのものへの負荷は正直そんな気にしてないのよ
ただ他の人がその沢へ入ってスリングとか見つけるといやでしょ？
少なくとも俺はせっかく人気のない自然を楽しんでるのに、赤テープや焚火の跡とかあると萎えるよ
踏み跡以外の痕跡を残さないのが俺のこだわりってわけ
>>410
キジウチどーしてんの？
キジウチどーしてんの？
>>410
自分の中で結論が出てる事をなんでわざわざ聞くかなあｗ
自分の中で結論が出てる事をなんでわざわざ聞くかなあｗ
>>398
俺の解読によると以下の通り
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Snowleopard.jpg
こういう登山関係の記章や、山小屋で売っている記念バッジの類いって、ピッケルをモチーフにしたものが多いけれど、
厳冬期でもピッケルを要するほどの積雪がない山域の、或いは積雪期には営業していない山小屋で、ピッケルを
モチーフにしたバッジを販売するのは不合理ではありませんか？
俺の解読によると以下の通り
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Snowleopard.jpg
こういう登山関係の記章や、山小屋で売っている記念バッジの類いって、ピッケルをモチーフにしたものが多いけれど、
厳冬期でもピッケルを要するほどの積雪がない山域の、或いは積雪期には営業していない山小屋で、ピッケルを
モチーフにしたバッジを販売するのは不合理ではありませんか？
>>411
あっ、そうだね。小便はさすがにしょうがないね
でもうんこは山だと小屋以外でしたことないよ
山に入ると極度の便秘になって4、5日は出ない
>>412
いや、だからロープ直掛けってあまり聞かないからどうなのかなって
あっ、そうだね。小便はさすがにしょうがないね
でもうんこは山だと小屋以外でしたことないよ
山に入ると極度の便秘になって4、5日は出ない
>>412
いや、だからロープ直掛けってあまり聞かないからどうなのかなって
沢の話は沢登りのスレでどうぞ
>>413
パミール国際キャンプに参加されたのですか？
パミール国際キャンプに参加されたのですか？
>>413
エスパーかよ
エスパーかよ
今週末にスノーハイキングに行こうと思って天気予報見たら
なんだか春山のような気温になってる
こういう時って雪崩が危ないんだっけか？
なんだか春山のような気温になってる
こういう時って雪崩が危ないんだっけか？
>>415
おまえが登るルートにエロ本を置いておくよ
おまえが登るルートにエロ本を置いておくよ
>>417
パミールで登山したことはあるけど、この画像は拾い物だよ。
パミールで登山したことはあるけど、この画像は拾い物だよ。
リポビタンDみたいに
ソリで物を運びながら登ることはあるんですか？
ソリで物を運びながら登ることはあるんですか？
>>413
ヒント、温暖化
ヒント、温暖化
>>423
でもあんなキチガイみたいな引っ張り方はしまへんで
でもあんなキチガイみたいな引っ張り方はしまへんで
>>430
ありがとうございます
ありがとうございます
デナリとか南極のヴィンソンなんかもそりでキャラバンするね。
須坂の米子瀑布行くときソリ引っ張ってるの見たわ
ソリなら八甲田山の方へ行ったよ
みんなシュラフなに持ってる？
ナンガのオーロラ450なら200mまでならいけるかな…
ナンガのオーロラ450なら200mまでならいけるかな…
すまん、2000mだった。
>>435
メーカーの言う対応気温など地ラッチ見る程で真に受けてはいけない
シュラフを一ランク落としてもマットに金を掛けるべきだな
＞438は屑だ
冬に小屋に泊まることを公言している自殺願望買い物客だからだ
また買い物客らしくメーカーの言う数字を鵜呑みにしている馬鹿でもある
メーカーの言う対応気温など地ラッチ見る程で真に受けてはいけない
シュラフを一ランク落としてもマットに金を掛けるべきだな
＞438は屑だ
冬に小屋に泊まることを公言している自殺願望買い物客だからだ
また買い物客らしくメーカーの言う数字を鵜呑みにしている馬鹿でもある
なんという必至さ
>>444
書いてと→書いて無いと
書いてと→書いて無いと
俺も>>439の言ってる意味がいまいち分からない。
>>444
初心者だしどう読んでも西穂山荘に泊まるって読めますけど
初心者だしどう読んでも西穂山荘に泊まるって読めますけど
>>449
初心者スレで不親切なレスしといて偉そうにしないでよ
初心者スレで不親切なレスしといて偉そうにしないでよ
今週末は荒れそうやな
出撃予定の人いる？
出撃予定の人いる？
いない
予定だけはある。
関東も大雪の恐れ、て近場でトレーニングの絶好のチャンスじゃないの
夕べ長野の湯の丸山で夜間登山してきた
山頂はマイナス18度だったけど風が無くて簡単に登れた
夜間登山すげー楽しい
山頂はマイナス18度だったけど風が無くて簡単に登れた
夜間登山すげー楽しい
>>384
反重力ベルト実用化をお待ち下さい。
反重力ベルト実用化をお待ち下さい。
>>456
もし風があったらどうだったろう？
もし風があったらどうだったろう？
落ちないより、落ちても大丈夫な方向で
ドクター中松に開発してもらえよ
デンマークのメーカーが「ペニピー」っていう新しい山道具を開発してる
利用目的は雪山での滑落防止
股の間の三本目の足に装着して雪面を刺しながら歩行する
利用目的は雪山での滑落防止
股の間の三本目の足に装着して雪面を刺しながら歩行する
土曜日浅間山行ってくるわ
噴火気をつけて
土曜日は関東平野部でも雨雪っぽいしなぁ
先週行けなかったので行きたいが
先週行けなかったので行きたいが
めちゃくちゃヤバイ天気図だからな
遭難者多発の悪寒
遭難者多発の悪寒
さすがに今回はそれなりの覚悟で行く人以外は止めるのでは
台風並みの低気圧が太平洋側を通過するとかすごくわかりやすいし
台風並みの低気圧が太平洋側を通過するとかすごくわかりやすいし
関東平野部の低山でも行くかな
こんなときでないと雪山にならんから、なんか新鮮
こんなときでないと雪山にならんから、なんか新鮮
つーか行かないでしょ
冬山を目指す者なら裏山でもいいから行ってらっしゃい
天候が最悪の時こそ大自然の猛威を肌で感じながらウェア類の真価が発揮できる時ですよ
天気がいい時なんてぬるくてつまらんですよ
天気がいい時なんてぬるくてつまらんですよ
>>470
ほんとこれ
ほんとこれ
みんな明日どこ行く？
飛鳥山
>>472
会社
会社
無難に八ヶ岳
火曜にワカン試しに赤城行くで
それまで踏み固めんじゃねーぞ
それまで踏み固めんじゃねーぞ
玄関開けたら三歩で冬山ｗ
明日の夜なら高尾山でも大変かも
これから下手すると日曜日の明け方くらいまでふるからね
ドカ雪だから日月くらいまでは雪崩の危険性が高いから
注意するんだぜ
ドカ雪だから日月くらいまでは雪崩の危険性が高いから
注意するんだぜ
花見ヶ原森林公園から黒檜山とか、鈴ヶ岳とか快晴の時でも踏み跡全然ないぞ
おまえら明日はどこにラッセルしにいくの？
>>482
五輪峠か、それもいいな
>>483
キャンプ場から黒檜って登ったことないけど雪積もってると迷いそう
傾斜がないから楽しそうではあるけど
鈴ヶ岳はこの前行ったばかりだしピークが多すぎて嫌なんだよな
長七郎～小沼一周も踏み跡なさそうだな
今日の雪で長七郎東斜面の雪庇が気になるところだけど
五輪峠か、それもいいな
>>483
キャンプ場から黒檜って登ったことないけど雪積もってると迷いそう
傾斜がないから楽しそうではあるけど
鈴ヶ岳はこの前行ったばかりだしピークが多すぎて嫌なんだよな
長七郎～小沼一周も踏み跡なさそうだな
今日の雪で長七郎東斜面の雪庇が気になるところだけど
針みたいな結晶の雪が降ってる(´･ω･`)＠多摩地区
明日は登山口まで無事にたどり着けるだろうか
低山だから風は大したこと無いんだけど
道が雪で埋まってる可能性はある
こういう時、リアルタイムグーグルストリートビューがあれば便利だよなー
低山だから風は大したこと無いんだけど
道が雪で埋まってる可能性はある
こういう時、リアルタイムグーグルストリートビューがあれば便利だよなー
>>487
お前は原口かｗ
お前は原口かｗ
ベランダや庭でテント張って雪山ごっこしてるヤツはいないのか？
山じゃないと雪が溶けてびちゃびちゃになるからなぁ
>>484
北高尾山稜。
北高尾山稜。
>>484
会社の車庫
会社の車庫
雪投げでほとほとくたびれた。
とても山行く元気が無くなった。
腰が痛い。
雪投げは重労働だな。
雪国の人は偉いよ、ほんと。
とても山行く元気が無くなった。
腰が痛い。
雪投げは重労働だな。
雪国の人は偉いよ、ほんと。
同じく腰を痛めて手首が筋肉痛。
近所の低山にトレース付けに行こうとおもってたが無理だorz
近所の低山にトレース付けに行こうとおもってたが無理だorz
雪かきだけで萎えたわ
近場の低山でラッセルしようかと思ったが止めた
近場の低山でラッセルしようかと思ったが止めた
雪投げって雪合戦かよ
スコップですくった雪を遠くに投げ飛ばすこと 雪国じゃ毎朝の日課
503 ：底名無し沼さん：2014/02/09(日) 09:33:26.41
北海道で500m級で始めて冬山登った。長靴に10本詰めアイゼンｗ
1000-1500級にチャレンジするんでツェルトとグローネルのアンナプルナ買った。26000円！
1000-1500級にチャレンジするんでツェルトとグローネルのアンナプルナ買った。26000円！
504 ：底名無し沼さん：2014/02/09(日) 10:30:11.35
富士山の10合目から5合目まで超絶ヘビー級の滑落しても怪我一つなかったけど、何か質問ある？
お前はもう死んでいる
早く成仏しろよ(-人-)
どのみち高速止まってるから山に行けないｗ
test
冬山登山で来た道を戻る、等高線のあるMAPを入れて目的地とルートを決めてナビしてもらうのに、安いGPSでも大丈夫ですか?
>>503
北海道の冬山、子供用の小さいソリを持っていく(ザックカバーのように装着)といいよ。
休憩時のイス代わりや風避け、雪洞掘りや雪洞の扉、深雪ラッセル(荷物はソリに乗せ体重軽く)、
夜はソリに胴体入れて寝る…、それ以外にも活用場面多々あるから。
ハンパない寒さと雪の粉っぽさは本州の山と全然違うから、厳寒期の北海道はソリが何かと役立つよ。
北海道の冬山、子供用の小さいソリを持っていく(ザックカバーのように装着)といいよ。
休憩時のイス代わりや風避け、雪洞掘りや雪洞の扉、深雪ラッセル(荷物はソリに乗せ体重軽く)、
夜はソリに胴体入れて寝る…、それ以外にも活用場面多々あるから。
ハンパない寒さと雪の粉っぽさは本州の山と全然違うから、厳寒期の北海道はソリが何かと役立つよ。
数値だけじゃなくてMAPも表示するタイプに
安いやつなんてないな
貧乏人視点だと
安いやつなんてないな
貧乏人視点だと
>>511
その考えはなかった!早速買ってくる。ありがとうmm
>>512-514
Garmin eTrex Venture HC
garmin eTrex 10
Garmin Dakota10
などです。
その考えはなかった!早速買ってくる。ありがとうmm
>>512-514
Garmin eTrex Venture HC
garmin eTrex 10
Garmin Dakota10
などです。
Venture HC持ってるけどDakota10って初耳だわ
地図も入る？
上の2つは入らないはず
地図も入る？
上の2つは入らないはず
今更ガーミンとか
>>517
じゃ何がいいの？
じゃ何がいいの？
iPhone
521 ：底名無し沼さん：2014/02/09(日) 14:40:51.35
鼻水が止まらないんだけど、鼻毛を伸ばしたほうがいいですか？
>>520
iPhoneは糞
iPhoneは糞
60csx使ってるけど信頼性半端ないわ
>>520
圏内・圏外を出たり入ったりで、活動中常時電源On、GPSトレースOn、毎日通話10分・ネット1時間が充電無しで一週間OKになったらiPhoneにしようと思ってる。
圏内・圏外を出たり入ったりで、活動中常時電源On、GPSトレースOn、毎日通話10分・ネット1時間が充電無しで一週間OKになったらiPhoneにしようと思ってる。
526 ：底名無し沼さん：2014/02/09(日) 15:03:28.68
patagonia
http://mixi.jp/view_community.pl?id=6115
MAMMUT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=56076
ARC'TERYX
http://mixi.jp/view_community.pl?id=441139
MONTURA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2703868
LA SPORTIVA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
SCARPA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611
パタ：イケメン>>>>[越えられない壁]>>>>アーク：お前ら
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パタ：イケメン>>>>[越えられない壁]>>>>アーク：お前ら
安いGPSっていうのは俺にとってはただのGPSデータロガーだったりする。
旅レコとかGT-730ドングルとか
旅レコとかGT-730ドングルとか
>>504
大潟富士？あそこだと五合目で止まれないか。
大潟富士？あそこだと五合目で止まれないか。
コンタクトレンズってUVカットの機能もありますけど
それだけで雪目対策とするのは無謀でしょうか？
風雪のことを考えたらゴーグルは必携ですけども
サングラス不要ならいいな、なんて
それだけで雪目対策とするのは無謀でしょうか？
風雪のことを考えたらゴーグルは必携ですけども
サングラス不要ならいいな、なんて
531 ：底名無し沼さん：2014/02/09(日) 17:32:16.95
コンタクトレンズは角膜をすべて覆いません
したがってサングラス代わりにはなりません
したがってサングラス代わりにはなりません
色がついてる偏光のコンタクトレンズがあるならいいかも
PC用のブルーカットのメガネして行ってるけど、多少楽だと思う。
535 ：底名無し沼さん：2014/02/09(日) 18:26:11.84
わらじに12本爪アイゼンしてる。
正解
>>530
サングラス忘れてUVカットのソフトコンタクトで行ったことあるけど白目が充血して少し痛かったよ。
サングラス忘れてUVカットのソフトコンタクトで行ったことあるけど白目が充血して少し痛かったよ。
あ、残雪期の富士山ね。
バラクラバのチョイスがうまくいかないんですが
風が強いとやたらと寒くなって顔がひきつってくるし
風がなくなると逆に暑くなって気が付くと汗で濡れてるんです
頭部の温度調節ってどうやるのがいいんでしょうか？
因みに、バラクラバの目の穴を広げて顎の下まで出したりマフラー状態にしたりの調節も多少はやってみました
風が強いとやたらと寒くなって顔がひきつってくるし
風がなくなると逆に暑くなって気が付くと汗で濡れてるんです
頭部の温度調節ってどうやるのがいいんでしょうか？
因みに、バラクラバの目の穴を広げて顎の下まで出したりマフラー状態にしたりの調節も多少はやってみました
どんな素材のバラクラバ使ってんの？
>>539
バラクラバ無しでハードシェルかレインウェアのフードをかぶればいいだろう。
バラクラバ無しでハードシェルかレインウェアのフードをかぶればいいだろう。
>>541
メリノウールのに変えてみたらいいんじゃね
メリノウールのに変えてみたらいいんじゃね
顔は血管がいっぱいで一番寒さに強いところなのに
>>539
マメに着脱する。面倒臭がらない。
ってのが原則だけど、そもそも初心者向けの冬山(2月の赤岳とか）だと、
よっぽど酷い天気の時に特攻するのでもなければ、バラクラバは非常用に
ザックに入れておくだけで、普通は使わないでも十分耐えられるはず。
たぶん、あなたは心配性で、ちょっと顔が冷たいとすぐ凍傷になるんじゃないかと
気にして被っちゃう人なんですよ。
だいたい、寝るときしか使わない＞バラクラバ
マメに着脱する。面倒臭がらない。
ってのが原則だけど、そもそも初心者向けの冬山(2月の赤岳とか）だと、
よっぽど酷い天気の時に特攻するのでもなければ、バラクラバは非常用に
ザックに入れておくだけで、普通は使わないでも十分耐えられるはず。
たぶん、あなたは心配性で、ちょっと顔が冷たいとすぐ凍傷になるんじゃないかと
気にして被っちゃう人なんですよ。
だいたい、寝るときしか使わない＞バラクラバ
バラクラバなんて吹雪かない限り使わないなぁ
ネックゲーターを鼻の下までびょーんと伸ばして、
ハードシェルのジッパーをしっかり閉めると顔の下半分はガードされるよね。
毛糸の帽子を深めにかぶればかなりの部分覆えるよ
ネックゲーターを鼻の下までびょーんと伸ばして、
ハードシェルのジッパーをしっかり閉めると顔の下半分はガードされるよね。
毛糸の帽子を深めにかぶればかなりの部分覆えるよ
548 ：底名無し沼さん：2014/02/09(日) 23:25:56.80
バラクラバとダライラマって何が違うの？
>>548
バラクラバ、逆から読んでもバラクラバ。
バラクラバ、逆から読んでもバラクラバ。
>>549
新聞紙をもっと活用しろという啓示だな！
新聞紙をもっと活用しろという啓示だな！
>>539
行く時期と高度による
厳冬期の話であれば2000m級程度ならバラクラバはなくてもどうにかなる
547の書いている通り深めのキャップとシェルのフードでどうにかなる
2500m級以上であれば行動中も就寝時も常時着用がデフォ
使い方も基本的に鼻まで覆うか顎まで出すくらいの使い分け程度
あと直接肌に触れるものなので着脱はまずやらない
ぬるい環境ならともかく厳冬期の3000m級とかだとあっという間に凍結するし
湿気吸わせたままだと次着用したときに凍傷の原因になるから脱いだら
使わないくらいでないとだめ
行く時期と高度による
厳冬期の話であれば2000m級程度ならバラクラバはなくてもどうにかなる
547の書いている通り深めのキャップとシェルのフードでどうにかなる
2500m級以上であれば行動中も就寝時も常時着用がデフォ
使い方も基本的に鼻まで覆うか顎まで出すくらいの使い分け程度
あと直接肌に触れるものなので着脱はまずやらない
ぬるい環境ならともかく厳冬期の3000m級とかだとあっという間に凍結するし
湿気吸わせたままだと次着用したときに凍傷の原因になるから脱いだら
使わないくらいでないとだめ
バラクラバの調整方法、色々とありがとうございます
2000m前後しか登っていないので、今後は我慢できない時にだけ使って普段はマフラー状態にすることにします
靴と手袋をVBLにして暑くなっても我慢していたので、その感覚でちょっと寒くなるとすぐ使うのがいけなかったのかもしれません
2000m前後しか登っていないので、今後は我慢できない時にだけ使って普段はマフラー状態にすることにします
靴と手袋をVBLにして暑くなっても我慢していたので、その感覚でちょっと寒くなるとすぐ使うのがいけなかったのかもしれません
>>545
顔が真っ赤になるのはそういうわけか。
顔が真っ赤になるのはそういうわけか。
>>554
俺もそう思う。少し過剰。
流石にテントの中でバラクラバは鬱陶しいな。
もちろん厳冬の八ヶ岳でも穂高でも。
行動中は標高じゃなくて気温と風速じゃね？
2000ｍだろうが風速20ｍでマイナス10℃なら必ずバラクラバ使うっしょ。
稜線上で2000ｍで風速20ｍマイナス10℃の状況なんてよくあるレベルだしね。
逆に風の無いテントのならマイナス15℃～バラクラバつけるときもあるかな。
まぁバラクラバってそもそも防寒というより顔面の凍傷対策の意味合いが強くないか？
俺もそう思う。少し過剰。
流石にテントの中でバラクラバは鬱陶しいな。
もちろん厳冬の八ヶ岳でも穂高でも。
行動中は標高じゃなくて気温と風速じゃね？
2000ｍだろうが風速20ｍでマイナス10℃なら必ずバラクラバ使うっしょ。
稜線上で2000ｍで風速20ｍマイナス10℃の状況なんてよくあるレベルだしね。
逆に風の無いテントのならマイナス15℃～バラクラバつけるときもあるかな。
まぁバラクラバってそもそも防寒というより顔面の凍傷対策の意味合いが強くないか？
といゆか多分>>551は脳内だな。
本を読んだままのウケウリ感がはんぱない
本を読んだままのウケウリ感がはんぱない
だよねー、3000ｍでも好天で風の無い時はバラクラバなんて使わないよ
暑い時は首元から熱を放散させないとね、四六時中バラクラバなんてしてたら
要らない汗をかいて着衣まで濡らしてしまう事になる
要らない時まで着用して濡らしてしまうから次に着ける時に凍傷の原因になる
なんてお馬鹿な発想が出て来るんだな
冬山ではとにかく衣服を濡らさない様にする事が大事、アンダーやミドルを着替えるのは
行動中にはやりにくいから小物でまめに温度調節をするんだよ
暑い時は首元から熱を放散させないとね、四六時中バラクラバなんてしてたら
要らない汗をかいて着衣まで濡らしてしまう事になる
要らない時まで着用して濡らしてしまうから次に着ける時に凍傷の原因になる
なんてお馬鹿な発想が出て来るんだな
冬山ではとにかく衣服を濡らさない様にする事が大事、アンダーやミドルを着替えるのは
行動中にはやりにくいから小物でまめに温度調節をするんだよ
冬山初心者スレ…？
>>557
厳冬期の3000m級で無風なんてシチュエーションに会ったことがないんだが･･･
厳冬期の3000m級で無風なんてシチュエーションに会ったことがないんだが･･･
>>561
そんなマイ基準を持ち出されてもねぇ
そんなマイ基準を持ち出されてもねぇ
冬山初心者スレ…
>>563
「風がない」を「無風」と自動変換しちゃう方が脳内基準だと思う
「風がない」を「無風」と自動変換しちゃう方が脳内基準だと思う
風速１０ｍ以下なら気温がマイナス２０℃でも顔は凍傷にならないよ
スェーデン人に聞いたけど顔にニベア塗っとけばへっちゃらだって
スェーデン人に聞いたけど顔にニベア塗っとけばへっちゃらだって
ニベアは肌に合わない
>>567
天ぷら油でもいいそうです
天ぷら油でもいいそうです
>>568
試してみる
試してみる
一番いいのはアザラシの脂 植村直己 談
脂ぎった顔で振り向かないでね
なんで好天の時の話してるんだこのスレｗ
初心者ですもの
>>572
初心者スレですから
初心者スレですから
>>570
近所のエスキモーショップで品切れって言われた
近所のエスキモーショップで品切れって言われた
>>575
オホーツク水族館でセールやってたよ
オホーツク水族館でセールやってたよ
いったいいつから目出帽をバラクラバなんてややこしい言い方をする様になったんじゃｗ
目出帽がコンビニ強盗のアイテムになってしまったから
今まではトレランシューズにチェーンスパイクという
装備で冬の奥多摩、高尾、奥武蔵やらいろいろ行ってきましたが、
先日12本爪アイゼンやら冬靴やらいろいろ揃えて
明日、赤城行ってきます。
初めての12本アイゼン、冬靴楽しみです。
装備で冬の奥多摩、高尾、奥武蔵やらいろいろ行ってきましたが、
先日12本爪アイゼンやら冬靴やらいろいろ揃えて
明日、赤城行ってきます。
初めての12本アイゼン、冬靴楽しみです。
アラーハバクラ に似てるよね
ちゅ学せーのとき習ったのはアラーアクバルだったなあ。振り付き。
アッラーフアクバル＝アッラーは偉大なり
それには私は神の教えに反した行いはしていません、て意味も含まれる
異教徒がみだりに神の名を唱えるとどつかれる恐れあり
それには私は神の教えに反した行いはしていません、て意味も含まれる
異教徒がみだりに神の名を唱えるとどつかれる恐れあり
584 ：底名無し沼さん：2014/02/10(月) 13:33:49.53
顔が吹雪に長時間晒されると、色素沈着するんだけど、
あれって日焼け？
あれって日焼け？
ザ・デストロイヤーごっこ楽しそう。
>>584
血行障害による色素沈着、要するに軽い凍傷
血行障害による色素沈着、要するに軽い凍傷
声に出すとバラクラバとバラク・オバマ似てるな。
バラクラバ着けたバラク・オバマ。
早口で３回言えたらお前の勝ち
バラクラバ着けたバラク・オバマ。
早口で３回言えたらお前の勝ち
アフガンストールは便利だわ。
だから、冬山初心者スレだからww
591 ：底名無し沼さん：2014/02/10(月) 15:30:57.89
すごいのは太陽だろ
北風と太陽
594 ：底名無し沼さん：2014/02/10(月) 15:57:58.03
エキスパートの皆さんは冬でも日焼け止め塗ってますか？
パンダになるのイヤなんですけど
パンダになるのイヤなんですけど
595 ：底名無し沼さん：2014/02/10(月) 16:04:11.38
いつも冬山で晴天になった時は日焼け止めを持ってくれば良かったと後悔しますね
そしてパンダになります、春はコッテコテに日焼け止め塗るのにね
凍傷予防に顔にクリームを塗るのはマジな話、ロシアのサッカー選手には
試合や練習時用に凍傷予防クリームが支給されるそうです
山岳会ではユベラ軟膏が常備してありました、ビタミンＥ配合だからでしょうかね
アザラシ等の海獣の脂を塗るのがいいのは本当らしいです
そしてパンダになります、春はコッテコテに日焼け止め塗るのにね
凍傷予防に顔にクリームを塗るのはマジな話、ロシアのサッカー選手には
試合や練習時用に凍傷予防クリームが支給されるそうです
山岳会ではユベラ軟膏が常備してありました、ビタミンＥ配合だからでしょうかね
アザラシ等の海獣の脂を塗るのがいいのは本当らしいです
日焼け止めじゃ凍傷防止にはならん？
パンダは目の周りが黒いんですっ！
油脂と日焼け止めを混ぜて売れば需要ありそうだな
ビジネスチャンスよ
ビジネスチャンスよ
俺は塗らないな。
バラクラバしてる。
まぁ顔面の皮むけてゾンビみたいになったことあるけどｗ
クリーム塗る時の不快感が嫌い。
バラクラバしてる。
まぁ顔面の皮むけてゾンビみたいになったことあるけどｗ
クリーム塗る時の不快感が嫌い。
紫外線の吸収率が高いからって黒い日傘が流行った事があったな
バラクラバに黒が多いのもそのせいだろうか
もうちょっとデザインも気にして欲しい
バラクラバに黒が多いのもそのせいだろうか
もうちょっとデザインも気にして欲しい
>>603
そこでMEのバラクラバですよ
そこでMEのバラクラバですよ
顔面は皮膚がん予防でもなければいらない
それより角膜の次に弱い唇の粘膜はつけたほうがいい
下山してからたらこ唇で思いっきり笑われた
それより角膜の次に弱い唇の粘膜はつけたほうがいい
下山してからたらこ唇で思いっきり笑われた
俺は昔日焼け止めなしで３拍４日３０００m級の縦走して
額の下から顎先まで丸く焼けてしばらく客先で笑いものに
なってもうたorz
日焼け止めは忘れちゃだめだぜ
額の下から顎先まで丸く焼けてしばらく客先で笑いものに
なってもうたorz
日焼け止めは忘れちゃだめだぜ
あと太陽出てないからと油断して塗らなかったときも
変な焼け方して後悔したな
日が出てなくても紫外線はかなり降り注いでいるっぽい
変な焼け方して後悔したな
日が出てなくても紫外線はかなり降り注いでいるっぽい
明日は風が弱そうだから誰か西穂に行ってこいよ
何色にしても似合わないのがバラクラバ
凍傷予防にクリーム塗るのよさそうですね
吹雪く日はユースキンAを塗ろうかな
吹雪く日はユースキンAを塗ろうかな
ユースキンと日焼け止めを1:1で混合
イスラム教徒は全員
テロリストかテロ支援者。
テロリストかテロ支援者。
>>616
情弱おつw
情弱おつw
>>615
「アッラーの他に神はなし、ムハンマドはアッラーの使徒なり」
がムスリムに入信する時の信仰告白の言葉です
ただ英語のGodとは少し意味合いが違います、それはgods(複数形）にはならない唯一神だからです
はっきり言って八百万の神々に囲まれた日本人にとって一神教の信仰は理解しにくい部分もありますよね
「アッラーの他に神はなし、ムハンマドはアッラーの使徒なり」
がムスリムに入信する時の信仰告白の言葉です
ただ英語のGodとは少し意味合いが違います、それはgods(複数形）にはならない唯一神だからです
はっきり言って八百万の神々に囲まれた日本人にとって一神教の信仰は理解しにくい部分もありますよね
度々日焼けすると老人になってから酷い肌になっちゃうよ
そもそも、
イスラム教は、キリスト教のパクリ。
唯一神とかモロ、キリスト教・ユダヤ教の教義そのものだろ。
イスラム教は、キリスト教のパクリ。
唯一神とかモロ、キリスト教・ユダヤ教の教義そのものだろ。
>>620
おっさん乙
おっさん乙
>>619
そうなんだよね
そうなんだよね
イスラム教はキリスト教のパクリ
キリスト教はユダヤ教のパクリ
ユダヤ教はゾロアスター教のパクリ
キリスト教はユダヤ教のパクリ
ユダヤ教はゾロアスター教のパクリ
ゾロアスター教はミトラ教のパクリ
ミトラ教はシュメル神話のパクリ
ミトラ教はシュメル神話のパクリ
宗教の変遷をパクリで片づけてしまうのはあまりにもつまらないけどね
そろそろスレチですよ～
そろそろスレチですよ～
宗教なんてすべて教祖の妄想だろ
シュメール神話から始まって、ミトラ教→バラモン教→ヒンドゥー教→仏教・神道→大本教→新宗教カルト
ミトラ教→ゾロアスタ教ー→ユダヤ教→キリスト教→大本教・生長の家→新宗教カルト
シュメール神話から始まって、ミトラ教→バラモン教→ヒンドゥー教→仏教・神道→大本教→新宗教カルト
ミトラ教→ゾロアスタ教ー→ユダヤ教→キリスト教→大本教・生長の家→新宗教カルト
>>579
明日黒檜山をワカン背負って登ってる奴いたら俺な
明日黒檜山をワカン背負って登ってる奴いたら俺な
今日→×
昨日→⚪︎
昨日→⚪︎
>>622
モーセ五書までだね
モーセ五書までだね
雪山まで登山道でスタックしてる車あるじゃん
あれどうすんの？
あれどうすんの？
日本語でおけ
635 ：底名無し沼さん：2014/02/11(火) 05:47:26.83
今日はマクナマラ付けて登ろうかな。
>>629
持ってくだけで使わないってこと？
持ってくだけで使わないってこと？
>>628
そのへんにしとけ無知を晒すだけ
そのへんにしとけ無知を晒すだけ
大雪でふかふかの平地の雪の中歩いてしみじみ思った。
結構疲れる。歩くだけで汗かいてきた。
家に帰って着替えるとシャツベトベトに濡れていた。
雪山なんてこの体力じゃとても歩けん罠
結構疲れる。歩くだけで汗かいてきた。
家に帰って着替えるとシャツベトベトに濡れていた。
雪山なんてこの体力じゃとても歩けん罠
>>618
ちがう。
厳密に言えばgodと神も同じではない。
kamiは森羅万象に神が宿るという考え方。
一神教のそれとは根本的に違い、一般的にgod=神と略されるが対訳の語がないだけ。
アッラーも同じく。
イスラムは決してアッラー=神やアッラー=godとは言わない。
対訳がないので一番近い言葉を当てはめてる。
ちなみにコーランは日本語、英語に訳せないのは常識。
ちがう。
厳密に言えばgodと神も同じではない。
kamiは森羅万象に神が宿るという考え方。
一神教のそれとは根本的に違い、一般的にgod=神と略されるが対訳の語がないだけ。
アッラーも同じく。
イスラムは決してアッラー=神やアッラー=godとは言わない。
対訳がないので一番近い言葉を当てはめてる。
ちなみにコーランは日本語、英語に訳せないのは常識。
>>638
歩き方も身に付けないとどんなに体力つけてもバテる。
基本的に汗をかくのは致命的なので極力汗をかかない程度にペースを調整する。
腰までのラッセルになるとそうも言ってられんが。
膝程度はそんなかんじ。
歩き方も身に付けないとどんなに体力つけてもバテる。
基本的に汗をかくのは致命的なので極力汗をかかない程度にペースを調整する。
腰までのラッセルになるとそうも言ってられんが。
膝程度はそんなかんじ。
関東人ってスタットレスタイヤ持ってんの？
644 ：底名無し沼さん：2014/02/11(火) 06:40:22.90
関東人はスタッドレスタイヤ持ってるよ
そりゃあほとんど全てがスタッドレスだよ
そんな英語もわからんのか
そんな英語もわからんのか
わからん
>>643
スタッドレスの有無じゃなくて雪道の運転の仕方しらない人多すぎて迷惑。
スタッドレスの有無じゃなくて雪道の運転の仕方しらない人多すぎて迷惑。
>>638
歩くだけでベトベトって、ちょっと着すぎじゃないの？
歩くだけでベトベトって、ちょっと着すぎじゃないの？
クソ田舎なんか関東人でもってるようなもんだろ
>>636
使う所は無いと思うよ。
使う所は無いと思うよ。
鳥取の大山とか2,000m未満の山を考えているのですが、
アイゼンはセミワンタッチでも特に支障なく登れるものですか？
ワンタッチの方が高性能なのは分かるのですが、好きな靴が後ろコバしかないので…
アイゼンはセミワンタッチでも特に支障なく登れるものですか？
ワンタッチの方が高性能なのは分かるのですが、好きな靴が後ろコバしかないので…
>>651
靴による
つま先が柔らかい靴の場合、セミワンタッチだと締め付けた時につま先が圧迫される
つま先が硬ければ力いっぱい締め付けてもつま先は圧迫されないのでセミワンタッチとワンタッチに違いなんか無いが
靴による
つま先が柔らかい靴の場合、セミワンタッチだと締め付けた時につま先が圧迫される
つま先が硬ければ力いっぱい締め付けてもつま先は圧迫されないのでセミワンタッチとワンタッチに違いなんか無いが
また雪とか勘弁してくれ
昨日の天気予報じゃ降るなんて言ってなかったのに朝起きてたまげたわ
せっかく一昨日、昨日と雪かきしたのにまた今日もかよ
昨日の天気予報じゃ降るなんて言ってなかったのに朝起きてたまげたわ
せっかく一昨日、昨日と雪かきしたのにまた今日もかよ
日曜日に登ったら土曜日に降った雪が踏あとを埋め尽くしていて落とし穴状態だった
ほとんど抵抗を感じずに膝まで潜る場所がたまにあるんですごい歩きづらい
さいわい、固い雪も怪我するほどカチカチじゃなかったからよかったが
ほとんど抵抗を感じずに膝まで潜る場所がたまにあるんですごい歩きづらい
さいわい、固い雪も怪我するほどカチカチじゃなかったからよかったが
>>654
多摩地区だったがサラサラパウダースノーだったぞ
多摩地区だったがサラサラパウダースノーだったぞ
>>639
はいはい、でも語源まで遡てしまうと相当数の訳語が、ちがう！になってしまいますよね
有難うはthank youではないし、日本語の挨拶、おはよう、こんにちは、さようならを厳密に訳せば
ほとんどの国でワケわかめ状態になりますよね
それと厳密に言えばクルアーンはアッラーがムハンマドに伝えた言葉なので
アラビア語以外で書かれたものはは正式にはクルアーンと言いません
日本語訳やその他の外国語訳はクルアーンの解説書、と言う扱いになっているんですよ
あまりにスレチなのでこの辺にしましょうよ、みなさんすいません
はいはい、でも語源まで遡てしまうと相当数の訳語が、ちがう！になってしまいますよね
有難うはthank youではないし、日本語の挨拶、おはよう、こんにちは、さようならを厳密に訳せば
ほとんどの国でワケわかめ状態になりますよね
それと厳密に言えばクルアーンはアッラーがムハンマドに伝えた言葉なので
アラビア語以外で書かれたものはは正式にはクルアーンと言いません
日本語訳やその他の外国語訳はクルアーンの解説書、と言う扱いになっているんですよ
あまりにスレチなのでこの辺にしましょうよ、みなさんすいません
>>656
多磨は広いからな～w
多磨は広いからな～w
>>651
前コバ付いてる靴履いててもセミワンタッチの人のほうが多いような気がする。
ワンタッチは靴との相性もあるしこの靴にはこのアイゼンと割りと確信を持ってる人が買うものってイメージがある。
3シーズン靴と冬靴で使いまわししたいとか後で買うかもなんて思ってる人は当然セミワンタッチを買うべき。
前コバ付いてる靴履いててもセミワンタッチの人のほうが多いような気がする。
ワンタッチは靴との相性もあるしこの靴にはこのアイゼンと割りと確信を持ってる人が買うものってイメージがある。
3シーズン靴と冬靴で使いまわししたいとか後で買うかもなんて思ってる人は当然セミワンタッチを買うべき。
山がここへ来ないのなら、私が山の方へ赴こう
いやいや行ってあげるから待ってて
山ちゃんオトコマエ！
セミワンタッチの方が無難だもんな。
スキーとちがって、外すことはそうないし
スキーとちがって、外すことはそうないし
テントの中と外の気温って何度くらい変わりますか？だいたいテントの中が何度くらい高くなるか知りたいです
テントの広さ、人数、ダブルかシングルかで違ってくるから一概には言えんよ
俺の体感いいなら締め切ってて+5℃くらいで当然出入りがあればリセットされる
俺の体感いいなら締め切ってて+5℃くらいで当然出入りがあればリセットされる
神道
>>666
トマス・アクィナスの神の存在証明
トマス・アクィナスの神の存在証明
山スレで、神の話で(論破)だそうです。
おまえらって修験者の格好で登ってんの？
論破するなら矛盾を指摘するなり反証を提示するなりしてくんね？
どう論破したのか全然わからんぞ
どう論破したのか全然わからんぞ
ざっとググっただけですからw
しかし、よく言ったものだな、アクィナスを嫁にトマスな、とは
論破って(´∀｀*)ｳﾌﾌ
論破なんて言葉を軽々しく使う奴はロンパールームのただのお子ちゃま
毛論破に誤れ
だからよ、ものごとには必ず原因があるんだからその元をたどれば神にたどり着く
これが神の存在証明だろ
で、その原因とやらはひとつにしろ複数にしろ特定できんのか？って聞いてんだよ
これが原因です＾＾って仮定すりゃそりゃ神がいることになるのは当たり前だろ
それを神の存在を証明してやったぜとかドヤ顔されても・・
これが神の存在証明だろ
で、その原因とやらはひとつにしろ複数にしろ特定できんのか？って聞いてんだよ
これが原因です＾＾って仮定すりゃそりゃ神がいることになるのは当たり前だろ
それを神の存在を証明してやったぜとかドヤ顔されても・・
>>678
じゃ貴様は何が原因でここに居るのか言ってみ？
じゃ貴様は何が原因でここに居るのか言ってみ？
>>678
最近のオナネタ教えて
最近のオナネタ教えて
朝鮮土着のエセキリスト教の朝鮮人エセ宣教師みてーなのどうでもいいかえあ
>>680
おまえのそのヘッポコ波動を発信してるヘタレ魂情に聞いてんだよ
おまえのそのヘッポコ波動を発信してるヘタレ魂情に聞いてんだよ
>>683
風呂屋の三助なみだな
風呂屋の三助なみだな
>>684
おまえがなw
おまえがなw
俺は今、ENTERキーを押した
この原因がなにかわかるか？
この全宇宙全ての存在による働きと、それをも包含するエネルギーの結果だとしたらそれを特定することなどできるか？
それを神だというなら、それが仮定だと指摘してるまでだ
そういう仮定ならそういう結論になるのは当たり前だろ、と
神の存在証明などまったく意味がない、無意味だ
宗教などすべて教祖の妄想だ
はい論破
この原因がなにかわかるか？
この全宇宙全ての存在による働きと、それをも包含するエネルギーの結果だとしたらそれを特定することなどできるか？
それを神だというなら、それが仮定だと指摘してるまでだ
そういう仮定ならそういう結論になるのは当たり前だろ、と
神の存在証明などまったく意味がない、無意味だ
宗教などすべて教祖の妄想だ
はい論破
神の存在を否定するとは、、、。
初心者スレだからかな。
ギリギリの山やってみ。
理屈抜きに神々の存在を感じるから。
それが恐怖だったり感動だったり様々だけど。
自分の非力さを知ったとき感じるから。
初心者スレだからかな。
ギリギリの山やってみ。
理屈抜きに神々の存在を感じるから。
それが恐怖だったり感動だったり様々だけど。
自分の非力さを知ったとき感じるから。
＞理屈抜きに神々の存在を感じるから。
ただの脳内現象
これまで人生を生きてきた中でそういう反応をするような経験や知識を溜め込んできたわけだ
生まれてから洗礼を受けてずっとクリスチャンだったヨーロッパ人は決してお釈迦様の姿は見ない
ただの脳内現象
これまで人生を生きてきた中でそういう反応をするような経験や知識を溜め込んできたわけだ
生まれてから洗礼を受けてずっとクリスチャンだったヨーロッパ人は決してお釈迦様の姿は見ない
ゴアテックスのハードシェルなんですけど、
洗濯する目安、タイミングって何か有るんですかね？
例えば冬のシーズンが終わったら1回位洗うとか？
洗濯する目安、タイミングって何か有るんですかね？
例えば冬のシーズンが終わったら1回位洗うとか？
>>689
衿や袖口が目に見えて汚れてきたら洗う
衿や袖口が目に見えて汚れてきたら洗う
透湿繊維用洗剤使って手揉み洗いでやれば別に何回洗っても構わなかった筈だが
2レイヤーのゴアは未だ洗った事がないな
>>692
同じだよ
同じだよ
神なんかどうでもいい
大事なのは髪だ
大事なのは髪だ
ゴアゴア
【ラジオ】山での迷惑行為 9【タバコ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1387092902/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1387092902/
>>697
山での迷惑行為は、初心者スレでの神の論破クン(=いい歳して鬱憤たまりまくりのジジイ)
山での迷惑行為は、初心者スレでの神の論破クン(=いい歳して鬱憤たまりまくりのジジイ)
時にお前ら、フローラとビアンカどっち派？
なんなのあんた達、近場で雪山が楽しめるっていうのにこんな所で何やってんの？
あんたらの股間にぶら下がってるのはおいなりさんですか？
あんたらの股間にぶら下がってるのはおいなりさんですか？
うんこ
太巻き
>>704
ﾁｮー
ﾁｮー
>>695
髪は死んだ
髪は死んだ
2.5レイヤと3レイヤの違いは？？
どちらも3層目があるよね
どちらも3層目があるよね
回答マダー？
チン♪チン♪
チン♪チン♪
0.5
>>708
それはすべて３レイヤと言わないんですか？
それはすべて３レイヤと言わないんですか？
このスレはレベルが相当高いなプッｗ
昨年秋から？流行ったよね
2.5レイヤなるもの
2.5レイヤなるもの
>>704
俺ので練習すればいいのにな
俺ので練習すればいいのにな
>>712
いや海外ではウォッシュトイレの普及で日本のカミは死んだと考えられている
いや海外ではウォッシュトイレの普及で日本のカミは死んだと考えられている
今日アウトドアショップで試し履きしたらガルモントの靴全然足に合わなかった。
これから合う靴求めてショップ行脚しなきゃいけないのか・・・。
これから合う靴求めてショップ行脚しなきゃいけないのか・・・。
>>717
それが楽しいんじゃないか
それが楽しいんじゃないか
ぶっちゃけ、初めての冬靴は運もあるよな
山で歩いて初めて気がつく不具合
朝と夕方でも当たる場所は変わるし
山で歩いて初めて気がつく不具合
朝と夕方でも当たる場所は変わるし
冬靴は多少ぶかついてもいい。
つま先の問題は雪でだいたい相殺される。
つま先の問題は雪でだいたい相殺される。
みんな冬靴は何をはいてるの？
おれはザンバランの冬靴
おれはザンバランの冬靴
ネパールEVOだけど、谷川あたりの湿雪にずっと埋まってると濡れてくる
日帰りで行ける1500m級の山ばかりで荒れた時にはいかないからグランドキングで
粘ってたけど、さすがに-12℃まで下がったら爪先がジンジンして辛くなってきた。
粘ってたけど、さすがに-12℃まで下がったら爪先がジンジンして辛くなってきた。
>>723
その程度ならメリノウールの極厚ソックスで耐えられるんじゃないか？
その程度ならメリノウールの極厚ソックスで耐えられるんじゃないか？
既にウールソックスなのでは？
>>723
俺はその気温でトレランシューズにホッカイロで全然ＯＫだったけど
俺はその気温でトレランシューズにホッカイロで全然ＯＫだったけど
>>717
ガルモントは狭いよね
俺もショップ行脚したり通販で買ったりで4足目でやっと合う靴が見つかった
試し履きしても実際に履いて登ってみたらダメだったとかザラ
あと登山靴の経験がないと試し履きの段階で丁度いいフィット感覚で選んでしまいがちだよね
そうやって選んだ山歩いてるうちに足が中で動くから痛みの原因になりやすい
びっくりするくらいキツメの靴でも指先の捨て寸さえ間違えなければ、これがぴったりの靴なんだとわかってくる
ガルモントは狭いよね
俺もショップ行脚したり通販で買ったりで4足目でやっと合う靴が見つかった
試し履きしても実際に履いて登ってみたらダメだったとかザラ
あと登山靴の経験がないと試し履きの段階で丁度いいフィット感覚で選んでしまいがちだよね
そうやって選んだ山歩いてるうちに足が中で動くから痛みの原因になりやすい
びっくりするくらいキツメの靴でも指先の捨て寸さえ間違えなければ、これがぴったりの靴なんだとわかってくる
730 ：底名無し沼さん：2014/02/12(水) 22:57:22.17
きついと言っても血行阻害する靴選んでチベタイは自己責任
凍傷予備軍一丁あがり、パンパかスレでお待ちしています
凍傷予備軍一丁あがり、パンパかスレでお待ちしています
カイロの切れ目が足の指とのお別れになるなんて俺はいやだなぁｗ
日帰りって書いてあるだろｗ
733 ：底名無し沼さん：2014/02/12(水) 23:25:00.38
へぇ～～～
日帰り冬山専用靴にそんなに金出せんぞ
日帰り冬山専用靴にそんなに金出せんぞ
おっさんで足の指が人より冷えると思ったら糖尿病を疑え。
HbA1c値が５付近だから問題ない。
>>721
ミレーのダヴァイ
ミレーのダヴァイ
>>734
寝てて急に両方のふくらはぎが攣ったりもする
寝てて急に両方のふくらはぎが攣ったりもする
じっさい、血流のわるい老人は身体の末端を保温する靴やグローブの性能が大切だよ。
血流がよく基礎代謝の活発な年代には判らん話だが？
血流がよく基礎代謝の活発な年代には判らん話だが？
同感、オレも年をくってきたら、これまで感じなかった
足の冷えを感じるようになってきた。
血流が悪くなってきたんだろうな
もっとも頭の血流は前から悪かったんだがｗ
足の冷えを感じるようになってきた。
血流が悪くなってきたんだろうな
もっとも頭の血流は前から悪かったんだがｗ
俺、おちんちんの血流は抜群だよ
ガルモントは幅はいいけど、つま先というか指の付け根が上下から万力で
挟まれてるような感触がどうにも駄目。
挟まれてるような感触がどうにも駄目。
ガルモント狭いでしょ
ガルモント（タワー）はつま先部分の幅が狭くなってるとんがり型だな
つま先が前にずれて当たるのを、側面をきゅっと絞って押さえる感じ
中指の長い欧米人向けだよ
比べてスカルパはつま先が広くて甲が低い
俺は中指が長くて甲高なのでスカルパはだめだった
てか、ガルモントタワー以外どれもつま先が当たりまくりでダメだった
まあ冬靴は知らんけど
ガルモント（タワー）はつま先部分の幅が狭くなってるとんがり型だな
つま先が前にずれて当たるのを、側面をきゅっと絞って押さえる感じ
中指の長い欧米人向けだよ
比べてスカルパはつま先が広くて甲が低い
俺は中指が長くて甲高なのでスカルパはだめだった
てか、ガルモントタワー以外どれもつま先が当たりまくりでダメだった
まあ冬靴は知らんけど
お前ら自分のワイズも晒さないで狭いとか広いとかｗ
だよねー
747 ：底名無し沼さん：2014/02/13(木) 12:03:59.07
ふぇっふぇっふぇっふぇっ
サイズＵＫＥＵいくつの靴を
素足足長いくつ足囲いくつの俺様が狭いぜ
な～～んて言う沸けないんだから(頭の中沸騰してるんだよ)
サイズＵＫＥＵいくつの靴を
素足足長いくつ足囲いくつの俺様が狭いぜ
な～～んて言う沸けないんだから(頭の中沸騰してるんだよ)
748 ：底名無し沼さん：2014/02/13(木) 13:21:37.78
知らないことは書けないものだ
ワイズ笑
グランドキング68がジャストだったから３Eだな。すごくチビ足で24.5。
24.5て男性用少ないからガルモントは女性用出されたわ。
24.5て男性用少ないからガルモントは女性用出されたわ。
皇太子様が冬山登山したニュース
厳冬期に富士山のぼるとか皇太子やるな
アルプスだろアルプス。沼津の。
徳倉山
256.0 m
なんとも切りのいい数字だな。
256.0 m
なんとも切りのいい数字だな。
>>754
あそこは標高こそ低いが結構な縦走気分味わえるよな？
あそこは標高こそ低いが結構な縦走気分味わえるよな？
ソロで藪漕ぎとか憧れてそうやなw
340 名前:名無し三等兵 [sage] :2014/02/13(木) 09:17:27.45 ID:???
私の曾祖父は函館にあった捕虜収容所に勤務していました
生前、彼は戦時中の事を殆ど話しませんでしたが、一度だけこんなエピソードを教えてくれました
ある日、イギリス人の捕虜が一人脱走しました。彼は士官室からコートとピストルを盗み、冬の北海道の山中へ逃げ出したのです
曾祖父と仲間達がイギリス人を探したところ、山の中でヒグマに襲われたとおぼしきイギリス人の散乱死体が見付かったそうです
軍隊では、ヒグマに追われたらどうしろと教えているのですか?
私の曾祖父は函館にあった捕虜収容所に勤務していました
生前、彼は戦時中の事を殆ど話しませんでしたが、一度だけこんなエピソードを教えてくれました
ある日、イギリス人の捕虜が一人脱走しました。彼は士官室からコートとピストルを盗み、冬の北海道の山中へ逃げ出したのです
曾祖父と仲間達がイギリス人を探したところ、山の中でヒグマに襲われたとおぼしきイギリス人の散乱死体が見付かったそうです
軍隊では、ヒグマに追われたらどうしろと教えているのですか?
>>752
温泉とか山小屋とか整備したのかね。
温泉とか山小屋とか整備したのかね。
>>758
急いで口で吸え
急いで口で吸え
数年前に皇太子さまが富士登山されたとき
プリンスルートに重機が入って物凄く登りやすくなった。
何年か経って今は砂利地獄が復活してる。
また、お登り頂けませんか。
プリンスルートに重機が入って物凄く登りやすくなった。
何年か経って今は砂利地獄が復活してる。
また、お登り頂けませんか。
うざいよな。過保護すぎ。皇族廃止しろ。
>>752
気になっていた山に登るのに30年越しか
気になっていた山に登るのに30年越しか
ドロミテのトレッキングシューズを個人輸入したことがあるんだが、国内で出回っているドロミテより狭かった
俺はE～2Eだから問題なかったけど、確かに国内向けは広すぎる
それと幅とかつま先の具合だけじゃなく、靴擦れ防止のためにも踵のフィットも大切だね
浮きやすいか、押されたり当たったりする感じがあるかどうか
比較的狭い靴であっても、俺の場合はザンバランはダメで、ガルモントがぴったりくる
俺はE～2Eだから問題なかったけど、確かに国内向けは広すぎる
それと幅とかつま先の具合だけじゃなく、靴擦れ防止のためにも踵のフィットも大切だね
浮きやすいか、押されたり当たったりする感じがあるかどうか
比較的狭い靴であっても、俺の場合はザンバランはダメで、ガルモントがぴったりくる
低山でもピッケルは必要でしょうか？
>>764
ヒールカップ大事だよね
ヒールカップ大事だよね
768 ：底名無し沼さん：2014/02/14(金) 00:01:20.88
>>745-760
patagonia
http://mixi.jp/view_community.pl?id=6115
MAMMUT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=56076
ARC'TERYX
http://mixi.jp/view_community.pl?id=441139
MONTURA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2703868
LA SPORTIVA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
SCARPA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611
patagonia
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MAMMUT
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>>760
この場合、尻を差し出すしか無いのを知らないな？
この場合、尻を差し出すしか無いのを知らないな？
初めてアイゼンを買おうと思っています。
厳冬の北アなんてまだまだ無理なんで、主に2000M以下の初心者向けの冬山を想定してますが
どの辺りを買っておけばいいでしょうか？冬山は今後徐々にステップアップするつもりではあります。
厳冬の北アなんてまだまだ無理なんで、主に2000M以下の初心者向けの冬山を想定してますが
どの辺りを買っておけばいいでしょうか？冬山は今後徐々にステップアップするつもりではあります。
今後冬の森林限界を超える気があるなら
冬靴＋ワンタッチ12本
それ以下を買っても無駄になる
冬靴＋ワンタッチ12本
それ以下を買っても無駄になる
前後コバ付きの冬靴は必要だと思うがアイゼンはセミワンタッチでも汎用性あるし構わないと思う。
俺もセミワンタッチだな
セミワンタッチなら残雪期に後ろコバのある保温材の入ってない靴でも使える
セミワンタッチなら残雪期に後ろコバのある保温材の入ってない靴でも使える
汎用性重視するなら前後ベルトのでいいじゃん
前後にしろ後ろだけにしろコバの無い靴で前爪つきのアイゼンをつけようというのが間違い。
だからコバの無しの靴のことまで考える必要はない。
だからコバの無しの靴のことまで考える必要はない。
セミワンタッチ買っておけば間違いない
770です。
いい忘れましたが、靴は後ろにコバのついてるものを持っています。
いい忘れましたが、靴は後ろにコバのついてるものを持っています。
>>777
丸禿同
丸禿同
>>778
特に隠したい理由がないなら、具体的な靴の名称を書いた方がいいよ。
靴に合う普通の(軽合金とかじゃない)12本爪アイゼンを買えばOK。
お店に靴を持っていって合わせることをオススメする。
日本の冬山で保温性の高い冬靴が絶対必要かどうかは個人差が大きいので、
ステップアップしていく段階で必要かどうか考えた方がいいと思う。
特に隠したい理由がないなら、具体的な靴の名称を書いた方がいいよ。
靴に合う普通の(軽合金とかじゃない)12本爪アイゼンを買えばOK。
お店に靴を持っていって合わせることをオススメする。
日本の冬山で保温性の高い冬靴が絶対必要かどうかは個人差が大きいので、
ステップアップしていく段階で必要かどうか考えた方がいいと思う。
セミワンタッチアイゼンとチェーンスパイクが至高
782 ：底名無し沼さん：2014/02/14(金) 12:19:56.85
血流が悪く凍傷になりやすいオヂイチャンは保温材がしっかりはいった厳冬期用の靴が必要だよ。
ソックスに唐辛子の粉で余裕
10年くらい前は厳冬期は保温剤入りの登山靴じゃないとダメって聞かなかった気がしたんだよな
現にいまでも保温材なしで厳冬期の3000m級の北ア、南アや上信越の2000mの山に問題なく登ってるわけだし
これはメーカーが凍傷などで訴えられるのを避けるために謳ってるんだと思うよ
現にいまでも保温材なしで厳冬期の3000m級の北ア、南アや上信越の2000mの山に問題なく登ってるわけだし
これはメーカーが凍傷などで訴えられるのを避けるために謳ってるんだと思うよ
>>783
唐辛子は凍傷予防には効果ないよ
唐辛子は凍傷予防には効果ないよ
靴下に貼るカイロで余裕
>>784
その頃は極厚手の靴下を二重に履いてたんじゃね？
その頃は極厚手の靴下を二重に履いてたんじゃね？
軽量化の流れで革が薄くなってるし、しかたない
>>787
いや、10年前はもう靴下一枚履きが常識だったよ
いや、10年前はもう靴下一枚履きが常識だったよ
発想を変えるんだ
保温材付きアイゼンを作ればいい
保温材付きアイゼンを作ればいい
VBLソックスが手に入る現在ではあえて保温効果の薄い靴を選ぶ理由がないからな
それまでは汗をかくと靴が凍るからって足がジンジンするのを我慢するのが冬山の常識だったが
それまでは汗をかくと靴が凍るからって足がジンジンするのを我慢するのが冬山の常識だったが
>>784
そうだよね。
誘導しているのはメーカーなのか、山雑誌なのか、ガイドなのか、店なのかは知らんが。
>>787
ないないないｗ
それは50年以上前の話でしょ。
30年前なら中厚手1枚推奨。
>>788
そうでもない。
今の700g級のナイロンゴア綿無しブーツ(AKU エッジ)と、昔の1300g級の革製シングルブーツ
(ガリビ スーパーRD)を比較してみても、むしろ前者の方が暖かいですよ。
登山口や山小屋の朝に見ていると、靴紐を力いっぱい締め上げて靴を履く人が多いのに驚く。
あんだけ締めたら、そりゃあ血行不良で足が冷えますよ。
結局、ギチギチに締めなきゃ踵が浮くようなデカい靴を買っているんだろうなと思う。
で、足が冷たい→さらに大きな靴を買って靴紐で縛り上げる→やっぱり冷える→もっと保温材の厚い靴を呉れ！
そうだよね。
誘導しているのはメーカーなのか、山雑誌なのか、ガイドなのか、店なのかは知らんが。
>>787
ないないないｗ
それは50年以上前の話でしょ。
30年前なら中厚手1枚推奨。
>>788
そうでもない。
今の700g級のナイロンゴア綿無しブーツ(AKU エッジ)と、昔の1300g級の革製シングルブーツ
(ガリビ スーパーRD)を比較してみても、むしろ前者の方が暖かいですよ。
登山口や山小屋の朝に見ていると、靴紐を力いっぱい締め上げて靴を履く人が多いのに驚く。
あんだけ締めたら、そりゃあ血行不良で足が冷えますよ。
結局、ギチギチに締めなきゃ踵が浮くようなデカい靴を買っているんだろうなと思う。
で、足が冷たい→さらに大きな靴を買って靴紐で縛り上げる→やっぱり冷える→もっと保温材の厚い靴を呉れ！
794 ：底名無し沼さん：2014/02/14(金) 13:24:32.20
おいおいおいおい
スーパーガイドは今のアルパインブーツ相当だぞ
一つ上のスーパープロも同じタイプ
ガチ冬靴はナンガエクスペディションと二重靴のマカルー
スーパーガイドは今のアルパインブーツ相当だぞ
一つ上のスーパープロも同じタイプ
ガチ冬靴はナンガエクスペディションと二重靴のマカルー
>>793
そうかな？
薄手じゃさすがに寒いけど、中厚手と厚手では暖かさに差を感じたことはないんだけど。
昔、厚手の靴下が推奨されたのは、保温よりもドタ靴を足に合わせるクッションの役割が
大きかったと思っています。
足にしっかりフィットする靴ができるようになって、厚手靴下は役割を終えた。
そうかな？
薄手じゃさすがに寒いけど、中厚手と厚手では暖かさに差を感じたことはないんだけど。
昔、厚手の靴下が推奨されたのは、保温よりもドタ靴を足に合わせるクッションの役割が
大きかったと思っています。
足にしっかりフィットする靴ができるようになって、厚手靴下は役割を終えた。
796 ：底名無し沼さん：2014/02/14(金) 13:32:48.07
あほくせー
保温材の意味が第一で他はおまけ、余興
保温材の意味が第一で他はおまけ、余興
>>794
だから、今のナイロンゴアのテクニカルブーツと比較するにはちょうどいいでしょ、
ってことで手持ちの現役で履ける靴の中から例に出したんだが。
実際、それで冬の3000m級は普通に行けていたし。
だから、今のナイロンゴアのテクニカルブーツと比較するにはちょうどいいでしょ、
ってことで手持ちの現役で履ける靴の中から例に出したんだが。
実際、それで冬の3000m級は普通に行けていたし。
799 ：底名無し沼さん：2014/02/14(金) 13:45:18.45
エッジでも冬の3000m行って暖かかったの？
まあ個人的な感想はどうでもよいけどどうかね
昔のシングルの革靴に保温材を入れられなかったのは
皆、コチコチに凍って使えなくなるからだって判ってるよね？
湿気った革と一緒に水分含んだ保温材はまるで氷のようになる
たぶんバナナ代わりに釘が打てる
まあ個人的な感想はどうでもよいけどどうかね
昔のシングルの革靴に保温材を入れられなかったのは
皆、コチコチに凍って使えなくなるからだって判ってるよね？
湿気った革と一緒に水分含んだ保温材はまるで氷のようになる
たぶんバナナ代わりに釘が打てる
VBLソックスなんて使ってる奴がいるのか？
>>799
まぁ、ぬくぬくと暖かさを求めて冬山には行かないんだし、暖かいわけはないじゃん。
ところで凍った保温材で釘が打てるとか、たぶんどこかの聞きかじりで、実体験じゃないよねｗ
シンサレート(or類似のもの)は吸水しないから凍結しない。バナナとちゃうで。
まぁ、ぬくぬくと暖かさを求めて冬山には行かないんだし、暖かいわけはないじゃん。
ところで凍った保温材で釘が打てるとか、たぶんどこかの聞きかじりで、実体験じゃないよねｗ
シンサレート(or類似のもの)は吸水しないから凍結しない。バナナとちゃうで。
初雪山テン泊
雲取山いってきま～す
雲取山いってきま～す
ウールの間になんか挟んでるんだね
でも高いなぁ
でも高いなぁ
>>806
透湿性があるのに完全防水って20年前の感覚だな
透湿性があるのに完全防水って20年前の感覚だな
そんなこと言ったら完全防水なんてこの世に存在しないわけだ
>>792
相変わらず知ったかやね、読んでて恥ずかしいわ
相変わらず知ったかやね、読んでて恥ずかしいわ
811 ：底名無し沼さん：2014/02/14(金) 17:28:20.80
804
頭ウニ入ってるんじゃねーか？
化繊綿のシュラフは濡れないのか？
冬山で靴履くのに苦労したことないだろ
紐縛るのも面倒なんだぞ
頭ウニ入ってるんじゃねーか？
化繊綿のシュラフは濡れないのか？
冬山で靴履くのに苦労したことないだろ
紐縛るのも面倒なんだぞ
>>801
靴なにっていわれたから晒したのに、店行けってなんだよ
靴なにっていわれたから晒したのに、店行けってなんだよ
トランゴEVOって冬靴じゃないよ、ヨーロッパアルプスの岩雪ミックスの岩稜や
クライミングシューズに履き替えるまでのない簡単な岩のルートを登る為のテクニカルシューズだよ
つま先部分に硬くて粒子の粗いヨーロッパアルプスの岩を登るのに適したクライミングゾーンってあるでしょ
つま先部分は岩登り用に細めになっているのでロングウォークには向かないし
アプローチに氷河の上を歩く事もあるからセミワンタッチアイゼンもつけられますよってだけで
保温性も大した事ないし日本の山にはあまり向かないよ
マッターホルンのヘルンリ稜を登ったりするのに適したかなり特殊な靴なんだけどね
クライミングシューズに履き替えるまでのない簡単な岩のルートを登る為のテクニカルシューズだよ
つま先部分に硬くて粒子の粗いヨーロッパアルプスの岩を登るのに適したクライミングゾーンってあるでしょ
つま先部分は岩登り用に細めになっているのでロングウォークには向かないし
アプローチに氷河の上を歩く事もあるからセミワンタッチアイゼンもつけられますよってだけで
保温性も大した事ないし日本の山にはあまり向かないよ
マッターホルンのヘルンリ稜を登ったりするのに適したかなり特殊な靴なんだけどね
トリオレもそうだけど、夏の雪がまだ残ってる頃に五六のコルから前穂北尾根、
北穂沢をトラバースして北穂東稜、
岳沢からこぶ尾根、奥穂高南稜、
あるいは、劍の長次郎から、とかいうところに使う靴だよね。
北穂沢をトラバースして北穂東稜、
岳沢からこぶ尾根、奥穂高南稜、
あるいは、劍の長次郎から、とかいうところに使う靴だよね。
特殊というわりにはどこの靴メーカからも出てるじゃないか
ムラツがくっ付いてるの全部そういう感じじゃん
ムラツがくっ付いてるの全部そういう感じじゃん
ヨーロッパアリプスでは短い氷河のアプローチを経て岩に取り付く為の
テクニカルシューズとかロックシューズとか言われるジャンルがあるんだよ
岩登りが主体だからソールが薄いけどアイゼンを着けるためにソールが固い
足首の柔軟性は高いけどクッション性が低い、重荷を背負っての縦走には特に向かない
テクニカルシューズの特性を知って履いてる人はいいけど初心者には明らかにオーバースペック
なんで多くの店がトランゴエボをトレッキングシューズとして売っているのかが分からない
マッターホルンのガイドが履いているからカッコいいとでも思ってるのかしら
テクニカルシューズとかロックシューズとか言われるジャンルがあるんだよ
岩登りが主体だからソールが薄いけどアイゼンを着けるためにソールが固い
足首の柔軟性は高いけどクッション性が低い、重荷を背負っての縦走には特に向かない
テクニカルシューズの特性を知って履いてる人はいいけど初心者には明らかにオーバースペック
なんで多くの店がトランゴエボをトレッキングシューズとして売っているのかが分からない
マッターホルンのガイドが履いているからカッコいいとでも思ってるのかしら
日本の山だと
よく言えば汎用性が高い
悪く言えば中途半端で使えない
よく言えば汎用性が高い
悪く言えば中途半端で使えない
エボSって硬くないし歩きやすいからでしょ
同じような用途のほかの比べると
同じような用途のほかの比べると
で、どんなアイゼンがいいんだよ！
G12でいいんじゃねえの？
>>820
その靴じゃスノーハイキングくらいだろうからモンベルスノースパイク１０でいいんじゃない？
その靴じゃスノーハイキングくらいだろうからモンベルスノースパイク１０でいいんじゃない？
BlackDiamondセラック クリップ??
だから>>801が正解なんだよ
あっ、820だけど的外れなレスばっかだったんで俺が勝手に代弁しただけだからね
>>820
熊と遭遇して格闘するならG12かマカルーがおすすめ
熊と遭遇して格闘するならG12かマカルーがおすすめ
俺はトランゴEVOとG12だ
BDは微妙に合わなかった
BDは微妙に合わなかった
寒いもん、八つは。
ネパールならインサレーションついてるし。
ネパールならインサレーションついてるし。
S-EVOもトリオレも、けっこうマイルドでオールラウンドに使える靴だけどな。
同じジャンルで語られるHANWAGフェラータやLOWAバイオレなんかよりずっと一般初心者向き。
同じジャンルで語られるHANWAGフェラータやLOWAバイオレなんかよりずっと一般初心者向き。
スポルティバにトランゴの名を冠した靴が何種類あると思って？
ガイドは責任あるしね～
俺はS-EVOで平気だけど
俺はS-EVOで平気だけど
トリオレやSevoがスパルタンでヨーロッパアルプスの岩稜向き、日本の山では使い途無し
とか言うのは、ミキヤツの受け売りでしょ。
田部井さんはハイキングにも薦めている。
もちろん、次のステップアップまで見据えた選択なんだろうけど。
とか言うのは、ミキヤツの受け売りでしょ。
田部井さんはハイキングにも薦めている。
もちろん、次のステップアップまで見据えた選択なんだろうけど。
836 ：底名無し沼さん：2014/02/14(金) 22:09:11.83
俺はクラック・セーフティーで、夏の縦走もするし
真冬の南八も行く。（日帰りや一泊程度だけど）
真冬の南八も行く。（日帰りや一泊程度だけど）
トランゴアルプはどうなの？
厳冬期西穂はアウト？
GW燕～常念岳は温度に関しては余裕だった
厳冬期西穂はアウト？
GW燕～常念岳は温度に関しては余裕だった
>>835
ミキヤツが何て言ってるか知らないけどガイドや登山家と言われて人達は足が鍛えられてるから
ソールが固くても薄くてもつま先がきつくても岩場でガイドする時には
軽くて岩場でグリップが効く靴がいいと考えるのは分かりますよ
ソールの減りが速くてもどうせ毎年靴を買い替えたりスポンサーから貰ったり出来るますしね
でもヨーロッパアルプスの岩稜ルートを登るとテクニカルシューズの意味が良く分かります
そして日本の山の冬山初心者にはあまり勧めたくないって思ってしまうんですよ
今トランゴEVOを履かれてる方には申し訳ないです、本人が気に入ってられるのならそれが一番です
自分の感覚だけで勝手な事を言ってすみませんでした
ミキヤツが何て言ってるか知らないけどガイドや登山家と言われて人達は足が鍛えられてるから
ソールが固くても薄くてもつま先がきつくても岩場でガイドする時には
軽くて岩場でグリップが効く靴がいいと考えるのは分かりますよ
ソールの減りが速くてもどうせ毎年靴を買い替えたりスポンサーから貰ったり出来るますしね
でもヨーロッパアルプスの岩稜ルートを登るとテクニカルシューズの意味が良く分かります
そして日本の山の冬山初心者にはあまり勧めたくないって思ってしまうんですよ
今トランゴEVOを履かれてる方には申し訳ないです、本人が気に入ってられるのならそれが一番です
自分の感覚だけで勝手な事を言ってすみませんでした
>>838
テクニカルブーツ一般論なら、私もその通りだと思います。
でも、S-evoってそのジャンルの中では汎用登山靴に近い方向に振ったマイルドな靴でしょ。
むしろ、テクニカル風味なオールラウンド登山靴って感じで。
ってことなんです。
テクニカルブーツ一般論なら、私もその通りだと思います。
でも、S-evoってそのジャンルの中では汎用登山靴に近い方向に振ったマイルドな靴でしょ。
むしろ、テクニカル風味なオールラウンド登山靴って感じで。
ってことなんです。
なんかくだらない流れになってるなー。
○○で○○行けますか？とか○○に合う○○は何ですかとか、、、
んな事は店で聞けよw
それかモンベルで靴からアイゼンからスノーシューから一式を統一してしまえよ。
登山は経験工学的な要素が多いからチマチマとネットで情報収集より、今の自分で行ける山行こなせば自ずとわかってくるっしょ。
ビレイや冬山での生活術なら分かるがただの登山用品の品定めに時間を使うのは無駄。
まず行け。
○○で○○行けますか？とか○○に合う○○は何ですかとか、、、
んな事は店で聞けよw
それかモンベルで靴からアイゼンからスノーシューから一式を統一してしまえよ。
登山は経験工学的な要素が多いからチマチマとネットで情報収集より、今の自分で行ける山行こなせば自ずとわかってくるっしょ。
ビレイや冬山での生活術なら分かるがただの登山用品の品定めに時間を使うのは無駄。
まず行け。
家のまえがこれまで雪山で体験したことのない悪天候になっとる
山小屋やんけ
山小屋やんけ
843 ：底名無し沼さん：2014/02/14(金) 23:28:06.37
先週、硫黄岳～横岳行って来た
稜線上の強風にビビりながらも何とか踏破
正直、自分でも何で冬山やってるのか分からないくらいの
チキン野郎だよ
でも山から帰って来るとまた行きたくなるんだよね
ち
稜線上の強風にビビりながらも何とか踏破
正直、自分でも何で冬山やってるのか分からないくらいの
チキン野郎だよ
でも山から帰って来るとまた行きたくなるんだよね
ち
844 ：底名無し沼さん：2014/02/14(金) 23:58:19.57
ちんこ か？
かゆいのか？
かゆいのか？
凍傷か
雪見オナニーでもしたのか？
雪にちんこ突っ込みました
848 ：底名無し沼さん：2014/02/15(土) 00:11:09.25
ちんこじゃないよ
入力ミスだよ
ごめんね
入力ミスだよ
ごめんね
深雪で足を踏み出す瞬間の絵文字だろ
ち゛ よりよくね？
>>846
You Give Me All I Need
You Give Me All I Need
外で大雪が降るのを横目で見ながら｢ああ、夜中に雪かきに起きなくていい、雪崩に怯えなくていい、
乾いた布団で寝れるって幸せだなあ｣と思いつつ酒を飲む幸福感
ち
かゆ
乾いた布団で寝れるって幸せだなあ｣と思いつつ酒を飲む幸福感
ち
かゆ
>>852
なっつかしすw
なっつかしすw
普段の横浜ではありえない積雪の為、帰宅途中に冬山より気を付けて歩いたわ。
スネまでスラックス埋まるとか、ゲイター履かないと！ってわらけてきたよ。窓から外見たら今月まだ雪山行ってないけど、なんか得した気分だわ。
スネまでスラックス埋まるとか、ゲイター履かないと！ってわらけてきたよ。窓から外見たら今月まだ雪山行ってないけど、なんか得した気分だわ。
電車止まって一駅歩いた
15から20センチ積もってるな
15から20センチ積もってるな
>>805
この方は大丈夫なんだろうか。
この方は大丈夫なんだろうか。
積雪やばい
こないだの雪よりすげえｗ
車（4駆）が自宅から出れないっす＠北関東
こないだの雪よりすげえｗ
車（4駆）が自宅から出れないっす＠北関東
買ったばかりで一度も使ってないＭＳＲアセントを自宅前デビューさせてきますｗ
ったく誰だよ、スノーシューは沈みにくいとか言ってたのは
ワカン並に沈むじゃねーかよ
朝っぱらから疲れた
金返せ
ワカン並に沈むじゃねーかよ
朝っぱらから疲れた
金返せ
>>861
ワカンでもう一回、回ってこい。違いがわかるはず。
ワカンでもう一回、回ってこい。違いがわかるはず。
わかんは後20cm長く隙間をプレートで埋めた改良を望む。
それスノーシューじゃん
雪かきやっと終わった
4駆でラッセルしながらやっと幹線道路に出られるように・・・
役に立った山道具はゴアカッパだけだったｗ
あと長靴
4駆でラッセルしながらやっと幹線道路に出られるように・・・
役に立った山道具はゴアカッパだけだったｗ
あと長靴
雪かきってコツなんだよ。
腰がいたくなるのは下手くそ。
そもそも汗なんかかくほどじゃない
福井県民な
腰がいたくなるのは下手くそ。
そもそも汗なんかかくほどじゃない
福井県民な
素振りで練習が必要。
とても雪をどかせるような量じゃないっす
車で押しつぶしていくしかない
70ｃｍ積もったとこをラッセルしてきた
こういうときデフロック付きの車だと便利
車で押しつぶしていくしかない
70ｃｍ積もったとこをラッセルしてきた
こういうときデフロック付きの車だと便利
住宅街なので除ける場所がもうありません
お湯撒いとけ
今日は朝っぱらから救急車が鳴りっぱなし
山行く予定だったけどやめよう・・
山行く予定だったけどやめよう・・
872 ：底名無し沼さん：2014/02/15(土) 09:22:37.31
雪かきでスコップ使う時は膝の屈伸と腰の回転で投げる
腰の屈伸と腕で投げたら、そら後で腰を痛める
腰の屈伸と腕で投げたら、そら後で腰を痛める
>>840
自分の質問に自分で答えてる寂しいやつがいるんだよ。
自分の質問に自分で答えてる寂しいやつがいるんだよ。
つかれた
雪は投げないほうが効率よかった
雪は投げないほうが効率よかった
関東近郊の町でも雪洞作りの練習をしたあとが散見されるわけだが、どれも犬小屋サイズなのはなぜか。
ゆきごいすー@とうきょう
明日は雪崩リスクが今シーズン最高になってるから
山行くなら気をつけるんだっぜ
山行くなら気をつけるんだっぜ
高崎だけどありえない積雪量だ
夜勤明けで車動かないので歩いて帰ったのだが、アルバロンジャケ、ストームゴージュ、スニーカー
スニーカーは当然速攻駄目だが、ベタ雪だとストームゴージュも全然駄目だね
ハードシェルパンツはレインウェアで代用してたけど、買うことにするわ
夜勤明けで車動かないので歩いて帰ったのだが、アルバロンジャケ、ストームゴージュ、スニーカー
スニーカーは当然速攻駄目だが、ベタ雪だとストームゴージュも全然駄目だね
ハードシェルパンツはレインウェアで代用してたけど、買うことにするわ
880 ：底名無し沼さん：2014/02/15(土) 13:35:17.12
よくわからん
すぐ融け水になるべた雪だからこそ合羽のパンツが威力を発揮するんだが
現代版ダブルヤッケのソフトシェル同様ハードシェルも防寒防風第一で防水第二だから
すぐ融け水になるべた雪だからこそ合羽のパンツが威力を発揮するんだが
現代版ダブルヤッケのソフトシェル同様ハードシェルも防寒防風第一で防水第二だから
881 ：底名無し沼さん：2014/02/15(土) 14:13:19.32
ストームゴージュって合羽じゃねーし
撥水性のあるタダのトレッキングパンツ
撥水性のあるタダのトレッキングパンツ
どこにもストームゴージュを合羽代わりになんて書いてないけどな
しかもアルパインじゃなくて普通のゴージュ
誰か高尾山に単独アルパインスタイルで登ってきて
奥多摩でも雪崩が頻発してるらしいね
自宅の屋根でも雪崩が発生してるのに、山とか無理
庭でも落雪にあたりそう
庭でも落雪にあたりそう
チェロ弾きのゴーシュ
先週に輪をかけて今日は交通機関がアウトだからなあ
登山口に行くまで長時間の雪中行軍になるわ
登山口に行くまで長時間の雪中行軍になるわ
高尾ですら交通手段がない
先週はパウダーだったのでラッセルも糞も無かったけど、今回は十分にラッセルできる
まさかセブンイレブンにいくのにゲイターまで装備する羽目になるとは思わなかった
まさかセブンイレブンにいくのにゲイターまで装備する羽目になるとは思わなかった
除雪したけど雪重すぎ
うわー、そんな雪に埋まったら助からないね
スーパーあずさが埋まってるwww
>>893
画像
画像
まだ全高速止まってるよ
今週も山だめだな
今週も山だめだな
電車や車に頼るな
自宅から山までラッセルで行くんだ
自宅から山までラッセルで行くんだ
駅まで除雪したら神に近づけるよ。
スカート付きの長靴は深雪だとヒモを縛っても雪が入ってきてだめだな
仕方ないから登山靴＋スパッツに替えたら快適だったわ
結局、いつもの山行きの恰好で雪かきすることになった
仕方ないから登山靴＋スパッツに替えたら快適だったわ
結局、いつもの山行きの恰好で雪かきすることになった
街中の様子見に往復７㌔を車で行ってきたが、
道が凄いことになっててハンドル切るのに忙しくて肩がすげー凝ったわ
こりゃ明日お出かけするのは無理だ
道が凄いことになっててハンドル切るのに忙しくて肩がすげー凝ったわ
こりゃ明日お出かけするのは無理だ
おまえらの身の回りの話とかどうでもいいから
山まで行けないんだ
903 ：底名無し沼さん：2014/02/15(土) 17:35:42.02
そう言うない
たった今駐車場の除雪終えてきたんだから
下の流雪溝が溢れてイカあがり(床あがり)しているらしいが
俺のせいじゃないぞ
たった今駐車場の除雪終えてきたんだから
下の流雪溝が溢れてイカあがり(床あがり)しているらしいが
俺のせいじゃないぞ
>>899
それでもいいんだけど、俺は作業時は靴がもったいないから長靴にゲイター。
それでもいいんだけど、俺は作業時は靴がもったいないから長靴にゲイター。
>>905
ソフトシェルが耐水性に劣るなんて当たり前のことを知らないようだし
レインウェアで代用してた話には全くつながらないし、
>>879がストームゴージュをレインウェアと勘違いしてたんじゃないかという話。
「馬鹿なの？」は>>879に言ってやれよ。
ソフトシェルが耐水性に劣るなんて当たり前のことを知らないようだし
レインウェアで代用してた話には全くつながらないし、
>>879がストームゴージュをレインウェアと勘違いしてたんじゃないかという話。
「馬鹿なの？」は>>879に言ってやれよ。
ストームゴージュが適切かは別にして、
スノーシューとかくらいならソフトシェルパンツで行くこともあると思うけど。
スノーシューとかくらいならソフトシェルパンツで行くこともあると思うけど。
908 ：880：2014/02/15(土) 19:37:55.32
879はただ欲しかった新しいハードシェルパンツを買う為の言い訳を
自分にしていただけと思う
自分にしていただけと思う
>>906
ストームゴーシュとカッパでだめだったから、ストームゴーシュとハードシェルにする、としか読めないけどな。
ストームゴーシュの位置づけを勘違いしたただのアホ。ストームゴーシュとハードシェルでもダメだから。
ストームゴーシュとカッパでだめだったから、ストームゴーシュとハードシェルにする、としか読めないけどな。
ストームゴーシュの位置づけを勘違いしたただのアホ。ストームゴーシュとハードシェルでもダメだから。
国語が不自由なだけにしか見えないよ
もうやめなよ
もうやめなよ
多分>>906が一番馬鹿だと思う
在チョンレベルの日本語でドヤァ(ｷﾘｯ
恥ずかしすぎるｗｗｗ
恥ずかしすぎるｗｗｗ
>>647
具体的にどのように運転すればいいのですか？
具体的にどのように運転すればいいのですか？
あずさ明日もだめか
行かない方がいいな
行かない方がいいな
>>913
平たんで雪が深い所はアクセルを吹かさず、勢いで一気に抜ける。決して止まってはいけない
下りはエンジンブレーキを使用しブレーキを強く踏まない
上りはノーマルなら迂回するか、無理なら邪魔にならない場所に置いてけ
以上、都民からの想像アドバイス
平たんで雪が深い所はアクセルを吹かさず、勢いで一気に抜ける。決して止まってはいけない
下りはエンジンブレーキを使用しブレーキを強く踏まない
上りはノーマルなら迂回するか、無理なら邪魔にならない場所に置いてけ
以上、都民からの想像アドバイス
他県と隔絶された模様
道路状況
http://i.imgur.com/eUjYaO0.jpg
http://i.imgur.com/6tNfqAk.jpg
トンネル
http://i.imgur.com/k6rFpyb.jpg
http://i.imgur.com/59xh7is.jpg
電車（JR中央線大月駅）
http://i.imgur.com/HHeqc6K.png
道路状況
http://i.imgur.com/eUjYaO0.jpg
http://i.imgur.com/6tNfqAk.jpg
トンネル
http://i.imgur.com/k6rFpyb.jpg
http://i.imgur.com/59xh7is.jpg
電車（JR中央線大月駅）
http://i.imgur.com/HHeqc6K.png
非雪国育ち…滑らないように歩く、運転する。滑る＝転倒、事故。
雪国育ち…どう滑るかを考えて歩く、運転する。想定外の滑り方＝転倒、事故。
冬山に対する構え方も似てるかも。
雪国育ち…どう滑るかを考えて歩く、運転する。想定外の滑り方＝転倒、事故。
冬山に対する構え方も似てるかも。
毎年雪かきで死んでるんだから雪国も何もないよね
雪国育ちは学習能力の無い低脳揃い
雪国育ちは学習能力の無い低脳揃い
実際の低μ路での運転の仕方は、駆動方式によってまるで違う。
FFなのか、FRなのか、4WDなのかで、アクセル・ブレーキ踏む、離すことによる
車の挙動が正反対になったりするしね。
冬道運転のハウ・トゥーのほとんどは、たまに冬道走る程度の人が書いたものだと思う。
例えば「不用意に左ウインカーは出さない」←たぶんコレの意味分からないと思うし聞いたこともないだろうなって思う。
By雪国民
FFなのか、FRなのか、4WDなのかで、アクセル・ブレーキ踏む、離すことによる
車の挙動が正反対になったりするしね。
冬道運転のハウ・トゥーのほとんどは、たまに冬道走る程度の人が書いたものだと思う。
例えば「不用意に左ウインカーは出さない」←たぶんコレの意味分からないと思うし聞いたこともないだろうなって思う。
By雪国民
なんだそれ？
922 ：底名無し沼さん：2014/02/15(土) 23:45:11.91
俺も知らん
教えてたもれ＠越後
教えてたもれ＠越後
俺んちのルールだ
知ったからにはちゃんと守れよ
知ったからにはちゃんと守れよ
エンジンブレーキはきかせすぎたら普通に滑るよ。
そもそもスピード出さないのが当たり前。
コツと言われても積雪あるとき、冷え込んで路面が凍結したとき等色々あるから一概に言えないけど
敢えていくつかチョイスすると
上りは止まるな
下りはブレーキ踏むな、踏み込まなあかんほどスピード出すな。
スタックしたらハンドルはまっすぐにして、バックした瞬間、振り子の反動で抜け出せ、
空回りしたらいくら回しても深みにはまるだけ、上記振り子でダメならスコップつかえ。
積雪時はアクセルワークは小刻み、踏み込みすぎはスタックのもと、
飲んでるからめんどくさくなってきたのでおわり
そもそもスピード出さないのが当たり前。
コツと言われても積雪あるとき、冷え込んで路面が凍結したとき等色々あるから一概に言えないけど
敢えていくつかチョイスすると
上りは止まるな
下りはブレーキ踏むな、踏み込まなあかんほどスピード出すな。
スタックしたらハンドルはまっすぐにして、バックした瞬間、振り子の反動で抜け出せ、
空回りしたらいくら回しても深みにはまるだけ、上記振り子でダメならスコップつかえ。
積雪時はアクセルワークは小刻み、踏み込みすぎはスタックのもと、
飲んでるからめんどくさくなってきたのでおわり
ブレーキ踏むなっていっても前に車が止まってたらどうすんだよ
926 ：922：2014/02/15(土) 23:57:28.62
だから理由を教えてくれ
あー高速動いてねーし今週も終わったな(´Д｀)
クライミングジムとか激混みですかね
>>925
そもそも車間あけろ。下りで詰めてる時点で馬鹿。
そもそも車間あけろ。下りで詰めてる時点で馬鹿。
>>926
なんの理由?
なんの理由?
そもそもとかじゃなくて、前に車が止まってたらどうしたらいいんだよ
ブレーキ踏まなきゃぶつかるだろ
ブレーキ踏まなきゃぶつかるだろ
>>916
山板なんだから、歩けるからには隔離とはいわん。朝霧高原のR139は普通に走れるし。
山板なんだから、歩けるからには隔離とはいわん。朝霧高原のR139は普通に走れるし。
>>931
前方に停車してる車が想定できる状態でスピード出しすぎてるのが問題。
前方に停車してる車が想定できる状態でスピード出しすぎてるのが問題。
935 ：922：2014/02/16(日) 00:27:49.55
もしかして理由は「不用意」？
普通そんな事せんだろ～～
普通そんな事せんだろ～～
>>935
ごめん、なんのことかわからん
ごめん、なんのことかわからん
>>933-934
「ブレーキ踏むな」とかおかしなことを言い出すから破綻するんだろう。
「ブレーキ踏むな」とかおかしなことを言い出すから破綻するんだろう。
>>937
全く踏まないわけないじゃんw
全く踏まないわけないじゃんw
>>924
当たり前過ぎて何の参考にもならん
当たり前過ぎて何の参考にもならん
ブレーキ踏むなっていっただろうが
もういいよ教えてあげないからw
雪でも危なければブレーキ踏み込め。
当然雪の上では利かないけど、今のABSは賢いから
トーシロが下手にあがくより
全然マシ。
当然雪の上では利かないけど、今のABSは賢いから
トーシロが下手にあがくより
全然マシ。
>>944
えw
だからブレーキ踏み込まないと行けない状況にしないのがこつだって。
アイスバーンの下りでスリップしたらABS付いてようがクルクル回りながら滑っていくから。
舐めてスピード出すからそうなるの、怖さを知らないからなめすぎてる
えw
だからブレーキ踏み込まないと行けない状況にしないのがこつだって。
アイスバーンの下りでスリップしたらABS付いてようがクルクル回りながら滑っていくから。
舐めてスピード出すからそうなるの、怖さを知らないからなめすぎてる
946 ：底名無し沼さん：2014/02/16(日) 01:36:22.58
結局のところスタッドレス履いてるかどうかの違いだろ
>>945に完全同意
スピード出しすぎのバカが多い
スピード出しすぎのバカが多い
でも道民って一般道を100kmで走ってるやん
ＡＴなら左足ブレーキを「ぽぽぽぽぽん」って軽く早く触りながら走っとけ
アクセルも同様。
滑りそうなところはＡＴでもセコかローに落とせ
修正舵やカウンターは慣れないとダメだから、そういうのを必要とする速度に上げるな
しかし、除雪が全く施されないのは困ったもんだな＞関東
住民も自分家の周辺を除雪する習慣がないから
ほんとにひどいわ＞相模原市橋本
アクセルも同様。
滑りそうなところはＡＴでもセコかローに落とせ
修正舵やカウンターは慣れないとダメだから、そういうのを必要とする速度に上げるな
しかし、除雪が全く施されないのは困ったもんだな＞関東
住民も自分家の周辺を除雪する習慣がないから
ほんとにひどいわ＞相模原市橋本
>>920
左折の左ウインカー
交差点付近や店舗等への侵入口付近は車によって
路面がツルツルに磨かれてて想定以上に滑りやすい状況が多い
左折しようとするも想定通りに減速出来ず左折を諦め
直進せざるを得ないことがある
左ウインカーを出してしまうことによって必ず左折するものと
思い込まれ他車や歩行者がこちらの直進ルート上に出てこられるとまずい
まさしく昨日ガススタ入口でABS誤作動するほどのツルツル路面でそうなった
手前で止まれずガススタから出てくる車にぶつけそうになったが
左ウインカーを出していなければその車は車道に出てこなかったはず
信号の無い交差点でも同様か
やばそうな路面状況なら他者の行動を抑制するのに左ウインカーを出す
タイミングを意図的に遅らせるのもあり
左折の左ウインカー
交差点付近や店舗等への侵入口付近は車によって
路面がツルツルに磨かれてて想定以上に滑りやすい状況が多い
左折しようとするも想定通りに減速出来ず左折を諦め
直進せざるを得ないことがある
左ウインカーを出してしまうことによって必ず左折するものと
思い込まれ他車や歩行者がこちらの直進ルート上に出てこられるとまずい
まさしく昨日ガススタ入口でABS誤作動するほどのツルツル路面でそうなった
手前で止まれずガススタから出てくる車にぶつけそうになったが
左ウインカーを出していなければその車は車道に出てこなかったはず
信号の無い交差点でも同様か
やばそうな路面状況なら他者の行動を抑制するのに左ウインカーを出す
タイミングを意図的に遅らせるのもあり
スピード出すから事故る。ブレーキで滑って事故る。
車に乗らなきゃいいだろ
954 ：922：2014/02/16(日) 02:29:39.56
950
おりゃおめーそれもスピードの出し過ぎって言うんだよ
１０ｍ以上前から指示器出してゆっくり進むのがよかろ？
おりゃおめーそれもスピードの出し過ぎって言うんだよ
１０ｍ以上前から指示器出してゆっくり進むのがよかろ？
冬山初心者スレww
>>954
ご経験なかろう10m手前どころではない
時速15km程度からの制動で20m以上滑ってようやく
止まったような路面状態
ABSの加速度センサーが減速Gを検知出来ず
車両停止状態と判断し全輪ロックまま
20m滑っていくようなツルツル路面
ご経験なかろう10m手前どころではない
時速15km程度からの制動で20m以上滑ってようやく
止まったような路面状態
ABSの加速度センサーが減速Gを検知出来ず
車両停止状態と判断し全輪ロックまま
20m滑っていくようなツルツル路面
957 ：922：2014/02/16(日) 02:56:55.22
ぷっぷっぷっぷっ
朝３時からの除雪グレーダーの刃の跡はスケートリンクだよ
大体滑りそうなところは判っていないのか？
滑らないだろう運転は止める事だな
１５ｋｍ/ｈは出しすぎだと学習できてよかったじゃないか
朝３時からの除雪グレーダーの刃の跡はスケートリンクだよ
大体滑りそうなところは判っていないのか？
滑らないだろう運転は止める事だな
１５ｋｍ/ｈは出しすぎだと学習できてよかったじゃないか
つるつるの雪道をゆっくり運転してたら、歩道を走ってた自転車が急に5ｍぐらい前で車道に出てきて肝冷やしたわ
自転車は後ろに車が迫ってる事に気付かずに走り去ったよ
歩道に雪が多いと、いきなり出てくるよね自転車
自転車は後ろに車が迫ってる事に気付かずに走り去ったよ
歩道に雪が多いと、いきなり出てくるよね自転車
そんなん場所によるがな
登り坂で登り切れず途中で止まったらタイヤが滑って後ろ向きに滑り落ちてガードレールにぶつかって止まってる車もあるのに
俺はそろそろ出発準備や
登り坂で登り切れず途中で止まったらタイヤが滑って後ろ向きに滑り落ちてガードレールにぶつかって止まってる車もあるのに
俺はそろそろ出発準備や
モータグレーダー跡やスケートリンクはそこまで滑らない
ご経験上限がだいたいそのあたりとお見受け
ソチでも使われている競技用リンク整氷車も
普通のスタッドレスタイヤで走る曲がる止まる
では失礼
ご経験上限がだいたいそのあたりとお見受け
ソチでも使われている競技用リンク整氷車も
普通のスタッドレスタイヤで走る曲がる止まる
では失礼
961 ：922：2014/02/16(日) 03:15:44.96
ほなこっちもブルの音聞こえてきたから雪掘り準備始めるか
曲がりながらや直前ウインカーは普通に危ないから気をつけてね
曲がりながらや直前ウインカーは普通に危ないから気をつけてね
>>920
＞例えば「不用意に左ウインカーは出さない」
>>950
＞左折しようとするも想定通りに減速出来ず左折を諦め、直進せざるを得ないことがある。
左ウインカーを出してしまうことによって必ず左折するものと
思い込まれ他車や歩行者がこちらの直進ルート上に出てこられるとまずい。
単にお前の運転が下手なだけじゃないのか？
＞例えば「不用意に左ウインカーは出さない」
>>950
＞左折しようとするも想定通りに減速出来ず左折を諦め、直進せざるを得ないことがある。
左ウインカーを出してしまうことによって必ず左折するものと
思い込まれ他車や歩行者がこちらの直進ルート上に出てこられるとまずい。
単にお前の運転が下手なだけじゃないのか？
車乗るなよ
グレーダーオペレーターの俺がきましたよー。
グレーダーの跡は見た目ツルツルだけどアイスバーンのほうがすべるよ。
日中でも氷点下下回るときは路面まで根こそぎとらない。アイスバーンになるから
グレーダーの跡は見た目ツルツルだけどアイスバーンのほうがすべるよ。
日中でも氷点下下回るときは路面まで根こそぎとらない。アイスバーンになるから
>>967
すまん、今日は快晴で積雪なし
すまん、今日は快晴で積雪なし
>>962
俺もそう思った
俺もそう思った
車乗るなよ
冬山のスレなのに
なんで雪道運転の話題になってんだよ
きっかけ作ったクズは消えろ
なんで雪道運転の話題になってんだよ
きっかけ作ったクズは消えろ
>>962
俺もそう思う
俺もそう思う
なんか超人#7やスキーアプローチ男と同じ臭いがするな
しかしバカ見たくトランゴはテクニカルだから向かないとか必死なやついるのな？
そこらの低山でも腐るほどみるわ。
本当に合わない靴がそこまで売れるわけ無いだろ。
どっかの工作員か？ｗ
そこらの低山でも腐るほどみるわ。
本当に合わない靴がそこまで売れるわけ無いだろ。
どっかの工作員か？ｗ
どのトランゴだよw
わかんねーよ
わかんねーよ
冬山初心者スレ的に、一足めの靴は
SEVOとかトリオレがいいんじゃない？
SEVOとかトリオレがいいんじゃない？
冬靴なんて足に合うのが見つかればそれ買うしか無いじゃん
何足も自分に合う靴が見つかる人のほうが稀じゃないか？
何足も自分に合う靴が見つかる人のほうが稀じゃないか？
町中でラッセルしながら歩くことになるとはw
ナイフリッジってどこを歩くのが正解なんでしょう？
トレースは切っ先を少し（30cmくらい）避けたところに付いててそれに沿って歩きましたが、
ずるっと滑ると谷底まで滑落しかねない傾斜でヒヤヒヤ物だったので…
トレースは切っ先を少し（30cmくらい）避けたところに付いててそれに沿って歩きましたが、
ずるっと滑ると谷底まで滑落しかねない傾斜でヒヤヒヤ物だったので…
ナイフ通過するなら夏山ぐらい把握しとけ
トレースなかったら死んでたかもよ
トレースなかったら死んでたかもよ
雪どけしながら進むのがいいおｗ
>>982
北鎌なんかナイフの刃の真上を歩かざるを得ないとこが多いよ、怖い怖い
北鎌なんかナイフの刃の真上を歩かざるを得ないとこが多いよ、怖い怖い
ありがとうございます
>>983
確かにトレースは風上側でした
雪庇はせり出しているようには見えませんでしたが、上からは見えないところもあるんですかね
雪庇がないならば、できればトラバースは避けたいところなのですが…
>>984
夏行きたい山と冬行ける山が違いすぎるんですよね～
とはいえ、生死に関わるので出来る限り夏行ってからにします
>>986
北鎌とか怖そうですね
ナイフリッジで画像検索すると60度くらいありそうな斜度の写真が出てきますが、あんなのなんでしょうね
怖いな～
>>983
確かにトレースは風上側でした
雪庇はせり出しているようには見えませんでしたが、上からは見えないところもあるんですかね
雪庇がないならば、できればトラバースは避けたいところなのですが…
>>984
夏行きたい山と冬行ける山が違いすぎるんですよね～
とはいえ、生死に関わるので出来る限り夏行ってからにします
>>986
北鎌とか怖そうですね
ナイフリッジで画像検索すると60度くらいありそうな斜度の写真が出てきますが、あんなのなんでしょうね
怖いな～
上から見えないって当たり前だろ
パンチラと同じですね！
>>987
あなたはいつか雪庇を踏み抜くと思う
あなたはいつか雪庇を踏み抜くと思う
>>990
大丈夫そいつ山なんか行ってないから。
大丈夫そいつ山なんか行ってないから。
992 ：底名無し沼さん：2014/02/16(日) 19:20:38.18
雪の中に穴を掘って一晩過ごしてみた
ttp://portal.nifty.com/kiji/140211163263_1.htm
ttp://portal.nifty.com/kiji/140211163263_1.htm
ロストアローのしきり値が高いから、スカルパなんかはいくら売っても儲からないんだよ。
ガルモントやラスポルティバは店にとって利益率がいいんで、そっちを薦めるのは道理です。
ガルモントやラスポルティバは店にとって利益率がいいんで、そっちを薦めるのは道理です。
ロストアローってボリエールだっけっか
>>994
アルワそれ。
アルワそれ。
スカルパとスポルディバ、現地価格と日本価格比べてみると
どこがぼったくってるか見えてくる
どこがぼったくってるか見えてくる
嫌なら買わないでいいですよ
好きだから買ってんじゃん
>>993
知ったかおつ。販売店によってそんなもんはかわる。
知ったかおつ。販売店によってそんなもんはかわる。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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