寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 40
1 ：底名無し沼さん：
・質問の際は、いつどこでどう使うのか明記のこと。
・快適に眠れる気温には個人差があります。
・典型的には、カタログ値+10℃くらい。
・迷ったら暖かい（使用可能温度の低い）方を選んでおくのが無難。
・マットも重要です。
・ありがちな質問は、聞く前にここで探して
http://oshiete.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%BF%B2%C2%DE&mt_opt=a&qatype=qa&st=all&sr=norm&tf=all&good=0&dc=10&type=html&pg=0
※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 39
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1383920666/
・快適に眠れる気温には個人差があります。
・典型的には、カタログ値+10℃くらい。
・迷ったら暖かい（使用可能温度の低い）方を選んでおくのが無難。
・マットも重要です。
・ありがちな質問は、聞く前にここで探して
http://oshiete.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%BF%B2%C2%DE&mt_opt=a&qatype=qa&st=all&sr=norm&tf=all&good=0&dc=10&type=html&pg=0
※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 39
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1383920666/
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【よくある質問】
Ｑ．ＦＰって大きい方がいいよね？
Ａ．基本的にはいいです。
しかしＦＰの計測方法は計測を行う機関に対しサンプルを送付して
実施するため、どのタイミングでどの母体からサンプルを採取するのかは
企業の良心に委ねられています。極論するとＦＰ６００の母体の中から
選りすぐればＦＰ８００のサンプルを作ることも可能です。
Ｑ．メーカー毎に優劣はあるの？
Ａ．現在はありません。
例えば○○のロールスロイスなどという呼称があるように、昔は
メーカー毎に技術的な差があったことから少なからず性能差は
存在していました。ただ技術が確立した現在においては一流メーカー
であればどのメーカーも極地や高所での実績は豊富にあるため
実用上差異はほとんどないと言えます。
但し優劣ではなく設計上の仕様の違いは当然存在します。
Ｑ．ＦＰって大きい方がいいよね？
Ａ．基本的にはいいです。
しかしＦＰの計測方法は計測を行う機関に対しサンプルを送付して
実施するため、どのタイミングでどの母体からサンプルを採取するのかは
企業の良心に委ねられています。極論するとＦＰ６００の母体の中から
選りすぐればＦＰ８００のサンプルを作ることも可能です。
Ｑ．メーカー毎に優劣はあるの？
Ａ．現在はありません。
例えば○○のロールスロイスなどという呼称があるように、昔は
メーカー毎に技術的な差があったことから少なからず性能差は
存在していました。ただ技術が確立した現在においては一流メーカー
であればどのメーカーも極地や高所での実績は豊富にあるため
実用上差異はほとんどないと言えます。
但し優劣ではなく設計上の仕様の違いは当然存在します。
【よくある質問】
Ｑ．立体構造の方が優れているよね？
Ａ．基本的にはそうですが使う人を選びますしデメリットもあります。
何をもって優れているのかにもよりますが、単純に同羽毛量における
耐低温性という観点であれば、立体のものの方が非立体のものよりも
優れていると言えます。
但しその分構造が複雑になるため重くなりますし、立体であるということは
そのメーカーが想定したモデルとする体型に沿って作られていることを示しており
(靴の足型と同様です)、モデル体型と使用者の体型が余りにも異なる場合、
細すぎ又は短すぎであれば内部に余分なスペースができ、太すぎなら無駄に
ロフトを潰すため、そのアドバンテージを享受できない場合があります。
Ｑ．今時非立体構造のシュラフなんて意味あるの？
Ａ．あります。
非立体の代表的な構造であるストレートボックス構造は立体ものの
デメリットである内寸のシビアさが少ないのが特徴です。そのため
使う人の体型について許容範囲が非常に広いですし、シュラフ内に
物を入れても性能が落ちにくいということもあります。また耐低温性
についても必要十分な能力を有していることから、現在でもシビアな
使われ方をする極地モデル以外はほとんど非立体構造です。
Ｑ．結局どこのメーカーのを買えばいいのよ？
Ａ．一流メーカーのものであれば外れはほとんどないので好きなメーカー
のものを買えばいいでしょう。
Ｑ．立体構造の方が優れているよね？
Ａ．基本的にはそうですが使う人を選びますしデメリットもあります。
何をもって優れているのかにもよりますが、単純に同羽毛量における
耐低温性という観点であれば、立体のものの方が非立体のものよりも
優れていると言えます。
但しその分構造が複雑になるため重くなりますし、立体であるということは
そのメーカーが想定したモデルとする体型に沿って作られていることを示しており
(靴の足型と同様です)、モデル体型と使用者の体型が余りにも異なる場合、
細すぎ又は短すぎであれば内部に余分なスペースができ、太すぎなら無駄に
ロフトを潰すため、そのアドバンテージを享受できない場合があります。
Ｑ．今時非立体構造のシュラフなんて意味あるの？
Ａ．あります。
非立体の代表的な構造であるストレートボックス構造は立体ものの
デメリットである内寸のシビアさが少ないのが特徴です。そのため
使う人の体型について許容範囲が非常に広いですし、シュラフ内に
物を入れても性能が落ちにくいということもあります。また耐低温性
についても必要十分な能力を有していることから、現在でもシビアな
使われ方をする極地モデル以外はほとんど非立体構造です。
Ｑ．結局どこのメーカーのを買えばいいのよ？
Ａ．一流メーカーのものであれば外れはほとんどないので好きなメーカー
のものを買えばいいでしょう。
ｒ
質問
FPて何ですか？
FPて何ですか？
>>5
フェルディナント・ポルシェの頭文字
フェルディナント・ポルシェの頭文字
ハイカーズデポのオッさんは荒らすなよな？
>>5
フィナンシャルプランナーも知らんのか
フィナンシャルプランナーも知らんのか
>>5
fuck pussy
fuck pussy
flora ＆mike hegre
羽毛のふわふわポイントの事だよ
#7っすか
13 ：底名無し沼さん：2013/12/13(金) 19:02:04.30
これどうよ？
www.kickstarter.com/projects/gorumpl/rumpl-the-worlds-best-blanket
www.kickstarter.com/projects/gorumpl/rumpl-the-worlds-best-blanket
902 ：底名無し沼さん [sage] ：2013/12/13(金) 05:26:38.37
質問シュラフの
FPて何ですか？
903 ：底名無し沼さん [sage] ：2013/12/13(金) 06:42:23.49
フィルパワーの略
wikiにものってるよ
904 ：底名無し沼さん [sage] ：2013/12/13(金) 06:43:35.01
wikiよりもこちらが詳しい
http://www.qtec.or.jp/jp/index.php?id=395
906 ：底名無し沼さん [sage] ：2013/12/13(金) 09:23:40.53
>>903-904
そういう事かありがとうございました
軽さ大きく膨らむて事ね
907 ：底名無し沼さん [sage] ：2013/12/13(金) 10:09:44.17
登山に関係なく、ダウンの一般的なことじゃん・・・大丈夫かよ・・・
908 ：底名無し沼さん [sage] ：2013/12/13(金) 10:35:58.08
FPなんて気にしてダウン買ってる奴なんていないよ。
ユニクロだって公開してないだろ。
909 ：底名無し沼さん [sage] ：2013/12/13(金) 10:38:56.61
登山店でもFP表示ないの有る
登山してない人なら100人に1人くらいしか知らないでしょ
910 ：底名無し沼さん [sage] ：2013/12/13(金) 10:41:39.73
寝袋はいいとして登山しててもウエアでダウンは一般的で無いもんな
質問シュラフの
FPて何ですか？
903 ：底名無し沼さん [sage] ：2013/12/13(金) 06:42:23.49
フィルパワーの略
wikiにものってるよ
904 ：底名無し沼さん [sage] ：2013/12/13(金) 06:43:35.01
wikiよりもこちらが詳しい
http://www.qtec.or.jp/jp/index.php?id=395
906 ：底名無し沼さん [sage] ：2013/12/13(金) 09:23:40.53
>>903-904
そういう事かありがとうございました
軽さ大きく膨らむて事ね
907 ：底名無し沼さん [sage] ：2013/12/13(金) 10:09:44.17
登山に関係なく、ダウンの一般的なことじゃん・・・大丈夫かよ・・・
908 ：底名無し沼さん [sage] ：2013/12/13(金) 10:35:58.08
FPなんて気にしてダウン買ってる奴なんていないよ。
ユニクロだって公開してないだろ。
909 ：底名無し沼さん [sage] ：2013/12/13(金) 10:38:56.61
登山店でもFP表示ないの有る
登山してない人なら100人に1人くらいしか知らないでしょ
910 ：底名無し沼さん [sage] ：2013/12/13(金) 10:41:39.73
寝袋はいいとして登山しててもウエアでダウンは一般的で無いもんな
部屋で毎日使う場合
化繊とダウン、どちらが長持ちしますか？
化繊とダウン、どちらが長持ちしますか？
化繊 とダウンって 湿気は 変わりますか？
自分は汗かきな方です
自分は汗かきな方です
>>15-16
それ面白いと思ってるわけ？
それ面白いと思ってるわけ？
シュラフ内でセックスは可能ですか？
>>18
不可能
不可能
>>18
そういうためのを売ってるよ。
そういうためのを売ってるよ。
良く知らないのに適当に断言する人って
ネットでキャラでやってるだけじゃなくて、もう日常からそんな人っぽいよね
ネットでキャラでやってるだけじゃなくて、もう日常からそんな人っぽいよね
このアウトドア板で色々なトンデモ理論をぶち上げるやつらがいる
最近だと厳冬期でもシュラフはモンの#7で十分という超人#7、
他にウールのアンダーウェアのウェットスーツ理論とか
アプローチは山スキーを使うのが常識とかな
確かに匿名掲示板なんだから大半は素人だろうが中には当然
それなりに実力も実績もあるやつもいるわけでそいつらが見たら
すぐにインチキとばれてしまうわけだがあくまで理論を
曲げようとはしない
本当に頭がおかしいのか反論側のディベートの練習してるのか
社会実験でもしてるのかよくわからんな
最近だと厳冬期でもシュラフはモンの#7で十分という超人#7、
他にウールのアンダーウェアのウェットスーツ理論とか
アプローチは山スキーを使うのが常識とかな
確かに匿名掲示板なんだから大半は素人だろうが中には当然
それなりに実力も実績もあるやつもいるわけでそいつらが見たら
すぐにインチキとばれてしまうわけだがあくまで理論を
曲げようとはしない
本当に頭がおかしいのか反論側のディベートの練習してるのか
社会実験でもしてるのかよくわからんな
24 ：底名無し沼さん：2013/12/14(土) 23:41:18.04
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/
jp/auction/n123359691
jp/auction/n123359691
半雪洞にシュラフカバーだけで寝てる人もいるけどな
あれは寝てるんじゃなくて耐えてるって言ったほうがいい気がするけど
あれは寝てるんじゃなくて耐えてるって言ったほうがいい気がするけど
26 ：底名無し沼さん：2013/12/15(日) 13:56:16.15
山なんて一回も行ったことないくせに
ダメ元でも声を上げなければ何も始まらない。
登山キャンプ板に強制IDを導入すべきか議論しよう。
登山板 【雑談スレ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1312550504/
登山キャンプ板に強制IDを導入すべきか議論しよう。
登山板 【雑談スレ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1312550504/
28 ：底名無し沼さん：2013/12/15(日) 19:52:04.89
始まったな。
31 ：底名無し沼さん：2013/12/16(月) 17:23:16.36
終わったな。
モンベルのシュラフでさえ繋がってるのにおまえらときたら
∧＿∧
O､（ ´∀｀）O 創世合体だよ
ﾉ, ） ノ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿）
O､（ ´∀｀）O 創世合体だよ
ﾉ, ） ノ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿）
クリスマスはモンベル抱いて寝る
クリスマスはモンベルと繋がります
37 ：底名無し沼さん：2013/12/16(月) 22:19:10.26
♯０奥で買ってダッチワイフ代わりにする
リアル南極1号
39 ：底名無し沼さん：2013/12/16(月) 22:26:12.20
ふかふかぱふぱふ
オクで買ったら中はカピカピだよ
41 ：底名無し沼さん：2013/12/16(月) 23:18:22.27
スパイラル状にガビガビ
>>37
数か月後ダッチワイフと化した＃0の中に＃3が生まれてるはず
数か月後ダッチワイフと化した＃0の中に＃3が生まれてるはず
シュラフの保管袋代わりに抱き枕カバー使えば一石二鳥じゃん!
>>42
#7じゃねーの？
#7じゃねーの？
>>44
お前は逝ってヨシ！！
お前は逝ってヨシ！！
もうすぐクリスマスだなあ
中出ししてゴワゴワ
オクだけに中だしOK
49 ：底名無し沼さん：2013/12/17(火) 16:48:15.79
50 ：底名無し沼さん：2013/12/18(水) 13:24:19.96
ホームレスやってんだけど寝袋盗まれたので買おうと思う。
ヤフオクのダックダウンのマミー型ってどうなん？
今までのがダウンの5℃以上でスゲー軽くてちっちゃくなるので便利だったけど氷点下は毛布ないと寒かったんでそれ以上がほしい。
ヤフオクのダックダウンのマミー型ってどうなん？
今までのがダウンの5℃以上でスゲー軽くてちっちゃくなるので便利だったけど氷点下は毛布ないと寒かったんでそれ以上がほしい。
51 ：底名無し沼さん：2013/12/18(水) 23:20:54.52
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp
/auction/r109315115
/auction/r109315115
ホームレスでダウンなら。そんな物を置いてたら無くなるんじゃね
ホームレスなら宅急便もゆうパックも送れないね
昔はテン場に郵便物届いてたな
山小屋気付にすれば届くと思う
アマゾンで時間指定して届けてもらったりできたらいいのに
コンビニ受け取りか局留めでいけるんじゃね
ってかその金をホームレス生活脱出の助けに使えよ
イスカのニルギリで厳冬期の日本アルプスを縦走できますか？
>>59
冬ならオーロラの600や750がいいんじゃない？
冬ならオーロラの600や750がいいんじゃない？
>>59
少し重いだけで保温力は問題ない
少し重いだけで保温力は問題ない
ありがとうございます
ニルギリで行ってきます
ニルギリで行ってきます
オニギリも忘れんなよ
日本アルプス縦走で足慣らし出来たら是非ニルギリ登頂目指してくれ
オダギリはわたしの旧姓
これマメな
これマメな
#残念、切腹、ギリ
>>65
ヤギリのわたし？
ヤギリのわたし？
ニギリッペ
にぎりっこ by ケントデリカット
山に星を観に行きたいのですが、オススメの寝袋ってありますか？予算は15000円くらいです。
星を見るということは屋外で使用が前提
するとここで荒れる要因のシュラフカバーが本当に必要になってくる
夜露は半端ないよ
するとここで荒れる要因のシュラフカバーが本当に必要になってくる
夜露は半端ないよ
>>71
とりあえずは20:00～23:00くらいの短い間の使用を考えていますので、シュラフカバーとやらは今のところ必要なさそうです。とにかくあったかいのが欲しいです
とりあえずは20:00～23:00くらいの短い間の使用を考えていますので、シュラフカバーとやらは今のところ必要なさそうです。とにかくあったかいのが欲しいです
シュラフカバー
#7
#7
>>72
その時間なら必要だ。Puff1100暖かいぞ。
その時間なら必要だ。Puff1100暖かいぞ。
>>74
ありがとうございます。明日探しに行ってみます
ありがとうございます。明日探しに行ってみます
山に、と言ってもどれくらい歩くの？
短い距離なら化繊でいいんじゃない？
短い距離なら化繊でいいんじゃない？
化繊でも何の問題もないわな。ただダウンほど小さくならないし軽くもないってだけ。
ヘタると戻らないから耐用年数も短い。それらが許容できるなら化繊で十分。
ヘタると戻らないから耐用年数も短い。それらが許容できるなら化繊で十分。
78 ：底名無し沼さん：2013/12/21(土) 22:09:53.87
こんな糞スレより過去ログ読んでる方が暇つぶしになる
http://search.unkar.org/2ch?q=%E5%AF%9D%E8%A2%8B%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B0%E3%81%AE%E8%B3%AA%E5%95%8F&type=number&order=desc
http://search.unkar.org/2ch?q=%E5%AF%9D%E8%A2%8B%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B0%E3%81%AE%E8%B3%AA%E5%95%8F&type=number&order=desc
ダウンもへたるっしょ？
星見たいんなら車中泊にして、登山は翌日とかに別途。
使っていれば長いダウンの枝がだんだん砕けてくるからへたるへたらないで言えば間違いなくへたるよ
ただその期間が長いのでその間にFPが高いものが出たり技術が更新されて新しいものに買い換えるので
ダウンに関してはへたるへたらないを論じることに意味はない
山岳会で使っている状況を考えると少なくとも10年以上は楽に持つし20年近く使ってる人もいる
ただその期間が長いのでその間にFPが高いものが出たり技術が更新されて新しいものに買い換えるので
ダウンに関してはへたるへたらないを論じることに意味はない
山岳会で使っている状況を考えると少なくとも10年以上は楽に持つし20年近く使ってる人もいる
夏山ならともかく冬山だとシュラフの性能はすごい重要だから
確かに高性能な新製品が出たら、ヘタった古いやつを無理して使う意味が無いかもな
ちょうど今だと撥水ダウンとか1000FPとか今までなかった技術が数年後には一般化するだろうし
確かに高性能な新製品が出たら、ヘタった古いやつを無理して使う意味が無いかもな
ちょうど今だと撥水ダウンとか1000FPとか今までなかった技術が数年後には一般化するだろうし
化学製品のゴアだって未だに大した進化してないし、羽毛なんか尚更
新興国の台頭で同価格帯の質が下がってるとも聞くのに
新興国の台頭で同価格帯の質が下がってるとも聞くのに
ユニのソフトシェルバッグ800とモンベルのファミリーバッグ #1を比べたら
どっちが寒さに強いでしょうか
夏の北海道で使うためボナスで買おうかと思ってます
どっちが寒さに強いでしょうか
夏の北海道で使うためボナスで買おうかと思ってます
>>83
撥水ダウンは昔から出ては消えるを繰り返してる程度の技術だぞ
撥水ダウンは昔から出ては消えるを繰り返してる程度の技術だぞ
昔と変わりなければ撥水ダウンってシリコン辺りでダウンを
コーティングする技術を使ってると思う
ただ当たり前の話だがFPは未撥水のものより確実に落ちるし
過去の製品は1回の洗濯で撥水性が落ちてしまっていたので
この辺を克服していないとどうにもならない
前者は素のFPが高いものを使えばどうにかなるかもしれんが
後者はどうにもならん
ダウンには耐久性撥水の技術が使えないわけだから今回も
またすぐに消えるんじゃないかね
コーティングする技術を使ってると思う
ただ当たり前の話だがFPは未撥水のものより確実に落ちるし
過去の製品は1回の洗濯で撥水性が落ちてしまっていたので
この辺を克服していないとどうにもならない
前者は素のFPが高いものを使えばどうにかなるかもしれんが
後者はどうにもならん
ダウンには耐久性撥水の技術が使えないわけだから今回も
またすぐに消えるんじゃないかね
パタゴニアが1000FPの撥水ダウンのダウンジャケットを作ったのも今年だな
そもそもダウンには若干の油分が含まれてるから脱脂してシリコンオイルを添加すりゃ出来るわけか
そもそもダウンには若干の油分が含まれてるから脱脂してシリコンオイルを添加すりゃ出来るわけか
製造段階で脱脂するのは、菌が繁殖する(臭い)原因を取り除くのが理由だよな。
脂があれば、水鳥がそうならないように、濡れてペシャンコになることもないし。
脂を残したまま菌が繁殖しないようにできないものか。
脂があれば、水鳥がそうならないように、濡れてペシャンコになることもないし。
脂を残したまま菌が繁殖しないようにできないものか。
ザーメンに漬けこむとイカ臭さで上書きできます
91 ：底名無し沼さん：2013/12/22(日) 14:09:42.07
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp
/auction/d148118444
/auction/d148118444
＞ただ当たり前の話だがFPは未撥水のものより確実に落ちるし
結露対策でダウンシュラフに夏用の化繊シュラフを重ねて使ってる人いる？
ダウン量が800gぐらいのシュラフに重ねて使える幅の広い夏用の化繊シュラフを探してるんですけど
よさ気な奴があったら教えて下さい
ダウン量が800gぐらいのシュラフに重ねて使える幅の広い夏用の化繊シュラフを探してるんですけど
よさ気な奴があったら教えて下さい
キャンパーは結露なんてもっと別のいい方法があるだろ
ダウン量800gなんて単体使用で十分だろ
もしやりたきゃシュラフカバー使え
もしやりたきゃシュラフカバー使え
東京、イスカのAir280を室温10度で使用
してる。寝巻きはロンTとタイツ。
ソロソロ辛くなってきたわ。
朝方寒くて目が覚める。
してる。寝巻きはロンTとタイツ。
ソロソロ辛くなってきたわ。
朝方寒くて目が覚める。
スマん、スレ間違えた。
>>96
俺もエアー280を持ってるがカタログデーターにプラス10度が限界だと思ってる。
俺もエアー280を持ってるがカタログデーターにプラス10度が限界だと思ってる。
俺等山ヤにとっては厳冬期でも#7使って軽量化するのが普通(ｷﾘｯ
そういや#7キチ君はどこいった？
パンパカスレで荒らし中。
102 ：底名無し沼さん：2013/12/23(月) 16:41:25.93
シュラフカバーだけじゃダメなの?
部屋で使用してるやつ（ニート）ばっか（笑）
ナンガってダウン追加で封入してくれるようだけど、例えば100gを足元部分だけとかじゃなく全体に満遍なくとか指定できるの？
10年使ってへたってきたらクリーニングついでにダウン追加してもらおかな
10年使ってへたってきたらクリーニングついでにダウン追加してもらおかな
>>104
新品買う時に受注生産してくれるって話じゃないのか？
新品買う時に受注生産してくれるって話じゃないのか？
お客さんベッピンさんだから、ダウンおまけしちゃうよ！と、ひとつかみ多めに入れてもらいました。
おまえは電通の営業か
スキーで遠出して、車中泊しようと考えてます。
外気温は最低-10℃位になりますが、オススメはありますか？
外気温は最低-10℃位になりますが、オススメはありますか？
>>110
スズキ エブリィバン
スズキ エブリィバン
113 ：底名無し沼さん：2013/12/27(金) 10:01:16.30
>発禁懐炉
なにそのチャイポ
なにそのチャイポ
116 ：底名無し沼さん：2013/12/27(金) 15:39:59.78
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/
auction/f130019812
auction/f130019812
色々反応ありがとうございます。
でも、車種でなく寝袋・・・。
車内はエアマット敷いてフラットにしてあります。
エアコンかけませんので、ジャージ等だけではとても耐えられません。
モンベルでいう＃1くらいあれば十分ですかね？
でも、車種でなく寝袋・・・。
車内はエアマット敷いてフラットにしてあります。
エアコンかけませんので、ジャージ等だけではとても耐えられません。
モンベルでいう＃1くらいあれば十分ですかね？
窓にぷちぷちはるとか、標高低いところで夜を明かして朝スキー場入りするとか
つか、ジャージだけじゃいくらなんでも無理だろう
つか、ジャージだけじゃいくらなんでも無理だろう
それで寒けりゃ毛布で補助か足元だけでも何かかぶせると良い
車内だけの使用なら布団積んでけばいいじゃん。寝袋は高いよ。
車のヒーターつけて寝ればいいだろ
車はエンジン熱であたためるから、エンジンかけっぱにしたくないんでしょ
上越や戸隠くらいだと
掛け布団と毛布で充分でしょ。
掛け布団と毛布で充分でしょ。
>>122
これどういう意味？
これどういう意味？
無駄無駄無駄ぁ～！
車の暖房ってのは、ガソリン（や軽油）をエンジンで燃焼させて、
その時の熱をファンで室内に送りる、ある意味ファンヒーターな訳
一部完全電気のシートヒーターなんてのもあるけれど、バッテリー上がりの
問題があるから普通の車では無理、ハイブリットでも時々エンジンかかるだろうね
一晩エンジンかけておくと数千円かかってしまうので、年10回20回行く人なら
参考例3000円×15回で45000円かかるのが３年と考えたら10万以上の物を買っても
ペイできるし、金曜夕方出発して金曜の夜１泊・土曜の夜も１泊すると宿代も
浮いてガソリン代もかからないとこれはすごい安上がり、20万円変わってくる事になる
関越の事故が起きるまではバスツアーが異様に安かったけどねｗ
その時の熱をファンで室内に送りる、ある意味ファンヒーターな訳
一部完全電気のシートヒーターなんてのもあるけれど、バッテリー上がりの
問題があるから普通の車では無理、ハイブリットでも時々エンジンかかるだろうね
一晩エンジンかけておくと数千円かかってしまうので、年10回20回行く人なら
参考例3000円×15回で45000円かかるのが３年と考えたら10万以上の物を買っても
ペイできるし、金曜夕方出発して金曜の夜１泊・土曜の夜も１泊すると宿代も
浮いてガソリン代もかからないとこれはすごい安上がり、20万円変わってくる事になる
関越の事故が起きるまではバスツアーが異様に安かったけどねｗ
>>126
それを言い出すと最終的にはマイカーいらないとなる
それを言い出すと最終的にはマイカーいらないとなる
＞一晩エンジンかけておくと数千円かかってしまうので、
何乗ってるんだ？
何乗ってるんだ？
俺はスーチャのエステマだけど夜九時ぐらいから翌朝８時位までエンジンかけてたら5000円くらいいったことがある
朝、空吹かしすると潮吹きするよね
登山やスキーでならノンビリ車中泊って事もないから６時間程度として
2000ccクラスならアイドリング維持しっぱなしでもガソリン消費量は10L前後だな
2000ccクラスならアイドリング維持しっぱなしでもガソリン消費量は10L前後だな
土曜の夜に出て、一時到着、７時から準備してってプランだとそんな感じだね
レギュラーで1600円くらい
それでも排気量大きな車両なら2000円こえちゃうのか
レギュラーで1600円くらい
それでも排気量大きな車両なら2000円こえちゃうのか
このスレは少し前までモン#7をイチ押してて異様だったけど、変わってきたな
>>133
そんなもん押してたの1人だけだろ
そんなもん押してたの1人だけだろ
>>87
亀だが
エンカプシル・ダウン・ビレイ・パーカの洗濯について
詳細な調査の結果、従来のダウン製品の洗濯方法はいかなる撥水性ダウンにも適していないことがわかっています。
石鹸や洗剤はパタゴニアのエンカプシル・ダウンの鍵となる利点の数々を損なってしまいます。そしてそれらをフェザー
や羽毛の複雑な構造から除去することは非常に困難なのです。
より効果的かつ環境への影響にも配慮できるよう、パタゴニアではエンカプシル・ダウンの洗濯に液体二酸化炭素（CO2）
を使用したNexWash™を採用しています。石鹸や洗剤を使わずに衣類を隅々までやさしく洗浄し、熱や大量のエネル
ギーを長時間使う乾燥機を必要とせずに油脂やバクテリアを除去します。NexWash™ の洗濯工程ではダウンの表面からあらゆる
不純物を取り除き、撥水性を向上させるうえに、ロフトを完全に回復させます。
結局撥水ダウンの問題点は現在も克服できていないようだ
これじゃ数年でまた消えるだろうね
亀だが
エンカプシル・ダウン・ビレイ・パーカの洗濯について
詳細な調査の結果、従来のダウン製品の洗濯方法はいかなる撥水性ダウンにも適していないことがわかっています。
石鹸や洗剤はパタゴニアのエンカプシル・ダウンの鍵となる利点の数々を損なってしまいます。そしてそれらをフェザー
や羽毛の複雑な構造から除去することは非常に困難なのです。
より効果的かつ環境への影響にも配慮できるよう、パタゴニアではエンカプシル・ダウンの洗濯に液体二酸化炭素（CO2）
を使用したNexWash™を採用しています。石鹸や洗剤を使わずに衣類を隅々までやさしく洗浄し、熱や大量のエネル
ギーを長時間使う乾燥機を必要とせずに油脂やバクテリアを除去します。NexWash™ の洗濯工程ではダウンの表面からあらゆる
不純物を取り除き、撥水性を向上させるうえに、ロフトを完全に回復させます。
結局撥水ダウンの問題点は現在も克服できていないようだ
これじゃ数年でまた消えるだろうね
方法論としては特殊な洗濯方法で維持ができそうだが維持費がめちゃくちゃ高くつきそうだな
インナーシーツ二重って交換あるのかな？
全くない
汚れを気にしなければ、シーツなどやめてしまうべき
汚れを気にしなければ、シーツなどやめてしまうべき
139 ：底名無し沼さん：2014/01/02(木) 17:37:47.63
自分の息がシュラフに吹きかかって、それが水滴となってしまう
これ防ぐ方法ない？
これ防ぐ方法ない？
息を止める
シュノーケルを使う
二酸化炭素を吐き出して♪
マジレスすると鼻で呼吸するとそうなる
口でシュラフを避けて息を吐くんだ
口でシュラフを避けて息を吐くんだ
144 ：底名無し沼さん：2014/01/02(木) 18:52:42.67
なんで登山大喜利スレになってんだよ！
尼すげぇwwwwww
ワイルドワンのコンセプト４、雪の八ヶ岳・赤沢鉱泉で快眠できた。
クソ安いくせに使える。ちょっと重いけど氷点下５℃ならこれで十分だな。
クソ安いくせに使える。ちょっと重いけど氷点下５℃ならこれで十分だな。
ステマ乙
>>149
ワイルドワンと鼻フックのどっちだよw
ワイルドワンと鼻フックのどっちだよw
マーサの父だが娘を虐めないでくれるか
マーサの鼻穴にインしてー
越後製菓のことかーっ！
154 ：底名無し沼さん：2014/01/04(土) 01:48:23.35
化繊のシュラフは洗濯して使うもの？
クリーニング屋に出してる？
それとも洗濯せずに使い続けてる？
クリーニング屋に出してる？
それとも洗濯せずに使い続けてる？
そうですか
ダウンは使い捨て、化繊は洗って15年使ってる
158 ：底名無し沼さん：2014/01/04(土) 13:57:16.42
ふとん用の大型洗濯ネットに入れて洗濯機で洗ったらいいんかな？
浴槽に水張ってシュラフと洗剤入れて足踏み洗いしてよく濯いで、出来るだけ水切ってネットに入れて脱水して陰干し
160 ：底名無し沼さん：2014/01/04(土) 19:23:16.10
登山ではないのですが自転車の旅で道の駅等で野宿をするための寝袋を予算3~5kくらいで探しています
このくらいの予算だと過去ログを見た感じパフォーマー5くらいしか上がってないのですが、それがコストパフォーマンスが高いですか？
他におすすめがあれば教えて下さい
最低気温10度前後での使用が多いと思います
このくらいの予算だと過去ログを見た感じパフォーマー5くらいしか上がってないのですが、それがコストパフォーマンスが高いですか？
他におすすめがあれば教えて下さい
最低気温10度前後での使用が多いと思います
休憩用の恰好（チャリだと持ってる服全部？）で寝るんであれば対応温度を鵜呑みにしてOKだと思う。
パフォーマー5ってのはコールマンのやつだっけ？
よくしらんけど、収納サイズ考えたら+１K出してイスカのウルトラライト買った方が良いと思う。
パフォーマー5ってのはコールマンのやつだっけ？
よくしらんけど、収納サイズ考えたら+１K出してイスカのウルトラライト買った方が良いと思う。
>>161
モンベル・ホロウバッグ、イスカ・パトロール、WILD-1・コンセプトシリーズ辺りでどうだろ
モンベル・ホロウバッグ、イスカ・パトロール、WILD-1・コンセプトシリーズ辺りでどうだろ
>>162-164
回答ありがとうございます
価格とメーカーを考えてイスカのパトロールにしようと思いますが自分は身長が168cmと小柄なのですが180cm対応のこの製品で大丈夫でしょうか？
http://www.amazon.co.jp/dp/B0015XDGUM/
回答ありがとうございます
価格とメーカーを考えてイスカのパトロールにしようと思いますが自分は身長が168cmと小柄なのですが180cm対応のこの製品で大丈夫でしょうか？
http://www.amazon.co.jp/dp/B0015XDGUM/
>>165
問題ないと思うよ、足元が空いて寒かったら中に折り込むなり服やタオルを詰め込むなりすればいいし
問題ないと思うよ、足元が空いて寒かったら中に折り込むなり服やタオルを詰め込むなりすればいいし
>>165
狙いの外気温が10度としてどんな格好で寝るつもりなの？
テント有る無しにもよるし持てるの荷物のサイズにも縛りあるなら数字出したら誰か案出してくれるかも。
身長168なら180対応の寸法で問題無いよ。
寝袋はぱっつんぱっつんの使うと綿をつぶして保温できなくなるんで、余裕持つくらいでOK
外気10度でじっとしてても寒くない恰好ならニット帽 ネックウォーマー 室内用のふわふわソックあればテント内なら汗かく心配するレベル。
無風で天気良いなら野ざらしでも寝れると思う。
狙いの外気温が10度としてどんな格好で寝るつもりなの？
テント有る無しにもよるし持てるの荷物のサイズにも縛りあるなら数字出したら誰か案出してくれるかも。
身長168なら180対応の寸法で問題無いよ。
寝袋はぱっつんぱっつんの使うと綿をつぶして保温できなくなるんで、余裕持つくらいでOK
外気10度でじっとしてても寒くない恰好ならニット帽 ネックウォーマー 室内用のふわふわソックあればテント内なら汗かく心配するレベル。
無風で天気良いなら野ざらしでも寝れると思う。
>>161
Wild-1、コンセプト３
Wild-1、コンセプト３
ダックとグースってそんなに違いますか？
FPが一緒でも耐久性に違いがあったりするんでしょうか。
FPが一緒でも耐久性に違いがあったりするんでしょうか。
ほとんどない
色の差は全く意味ない
色の差は全く意味ない
ダックは重いぞ。ごろごろずっしり。
あんなん買うくらいなら化繊のほうがマシ。
あんなん買うくらいなら化繊のほうがマシ。
新式の化繊って雪山連泊だと当たり前なんでしょ？
ダウンだとしっとりヘバルけど、化繊だと連泊しても同じコンディションらしい
雑誌にそう書いてあっただけで使ったことないけど
ダウンだとしっとりヘバルけど、化繊だと連泊しても同じコンディションらしい
雑誌にそう書いてあっただけで使ったことないけど
ピルグリムとポリゴンネストしか今のところ選択肢がないかな
ポリゴンネストの方がスペック上は軽量で嵩張る、ラインナップが豊富
ポリゴンネストの方がスペック上は軽量で嵩張る、ラインナップが豊富
冬は3泊までしか経験ないけどヘタリは感じたことないな
ダウンのヘタリ感じた方はどういう条件でしたか？
ダウンのヘタリ感じた方はどういう条件でしたか？
ヘタレ
ナンガの650FPのはやめた方がいいかな？
もうちょっと出して760FPにした方が後悔しないかな…
もうちょっと出して760FPにした方が後悔しないかな…
６５０と夏用の寝袋を併用する手もある。
どんだけの全力冬期登山するかわからないけど、小市民的には今ある装備もつかいたいわけですし。
どんだけの全力冬期登山するかわからないけど、小市民的には今ある装備もつかいたいわけですし。
どんな環境を想定してるかわかんないけど、今の装備だと脆弱なんでもっと装備を強化したいってことなんでしょ？
今すぐに装備そろえる必要無いんなら今の装備だと寝れる温度は何度までかってのわかってると判断材料になるんじゃないの？
熱い寒いは個人差でかいんでアドバイス鵜呑みにするのはまずい気がする
今すぐに装備そろえる必要無いんなら今の装備だと寝れる温度は何度までかってのわかってると判断材料になるんじゃないの？
熱い寒いは個人差でかいんでアドバイス鵜呑みにするのはまずい気がする
>>180
現在の装備品では5℃は大丈夫でした。最低で-5℃くらいを想定しています
現在の装備品では5℃は大丈夫でした。最低で-5℃くらいを想定しています
パタゴニアとかのあったかフリース買った方が良いんじゃないか？
休憩時に寒くない恰好でそのシュラフだと-5度でも問題無く寝れる気がする
休憩時に寒くない恰好でそのシュラフだと-5度でも問題無く寝れる気がする
雪山連泊で最低で-5℃くらいって微妙ですね
1000m未満（？）で雪があってダウンのヘタリを心配するような連泊？
本当に最低で-5℃くらいならバロウ#3にダウン量300gくらいのを買い足して重ねても大丈夫だと思う
1000m未満（？）で雪があってダウンのヘタリを心配するような連泊？
本当に最低で-5℃くらいならバロウ#3にダウン量300gくらいのを買い足して重ねても大丈夫だと思う
ID無い板なんだし思い込みはやめたがいいよ
？
夜9時ぐらいのテント内気温が-3℃位だったんですが
鼻と口だけ出して寝たら鼻が冷たくて痛くなりました
バラクラバとかタオルを巻いて保温してる人は居ますか？
呼気でシュラフを湿らせないか心配なんですが
鼻と口だけ出して寝たら鼻が冷たくて痛くなりました
バラクラバとかタオルを巻いて保温してる人は居ますか？
呼気でシュラフを湿らせないか心配なんですが
188 ：底名無し沼さん：2014/01/13(月) 15:27:54.93
189 ：底名無し沼さん：2014/01/14(火) 08:02:30.51
肩幅のけっこうある自分にとってはじめて450ex入ってみて
パンパンに張ってみたけど、結局 両肩の外側が少し浮いた ＞＜；（泣
パンパンに張ってみたけど、結局 両肩の外側が少し浮いた ＞＜；（泣
白人って耐寒性高いんだっけ？モンベルとかシュラフの快適目安とか白人基準なんじゃね？
ある程度わかってる人ならメーカーの快適目安とか気にせずダウン量とFPを目安にしてる
192 ：底名無し沼さん：2014/01/15(水) 02:02:47.35
なんでダウンを別売りにして自分で好きな量だけ入れられるシュラフがないんよ
194 ：底名無し沼さん：2014/01/15(水) 08:06:30.86
NASAが開発した アルミシートは暖かいですか？気になります
NASAが開発とか使用って文句は間違いなく胡散臭い
+10℃だとシャツ一の場合じゃね？
ダウン上下に象足だと+10℃は暑い
ダウン上下に象足だと+10℃は暑い
夏用シュラフでダウン上下に象足前提にされても困るし
>>196
>>197
すまん適当なこと書いて反省してる
実体験だけ書く
着衣はユニクロマイクロフリース上下で
モンベルSSダウンハガー＃３（快適0℃）は10℃切ったら厳しかった
イスカのニルギリ（-15℃；限界か快適かわからん）は-5℃でギリギリだと思った
>>197
すまん適当なこと書いて反省してる
実体験だけ書く
着衣はユニクロマイクロフリース上下で
モンベルSSダウンハガー＃３（快適0℃）は10℃切ったら厳しかった
イスカのニルギリ（-15℃；限界か快適かわからん）は-5℃でギリギリだと思った
俺は上下フリースに上だけインナーダウン追加でニルギリは-5℃で安眠、-10℃で数回目が覚めたくらいだったな
イスカのダウンプラスはモンベルやナンガよりも価格性能比がかなり良い気がする
最近ニルギリ、デナリが安くなってるし
最近ニルギリ、デナリが安くなってるし
ダウンプラスはエアーが出るまではイスカのトップシリーズだったし
最初から廉価モデルとして作られたのよりは良いのかもね
最初から廉価モデルとして作られたのよりは良いのかもね
誰かニクワックスのダウンプルーフでシュラフ丸ごと撥水処理したことある猛者はいる？
ロフト減ったりするのかな？
一本あるからやってみたいんだが、仕上がりが予想できず怖いんだよねw
ロフト減ったりするのかな？
一本あるからやってみたいんだが、仕上がりが予想できず怖いんだよねw
207 ：底名無し沼さん：2014/01/25(土) 19:37:07.23
すみませんが、教えてください。
来月から車中泊～オートキャンプで使用。封筒型で。
スノーピークのセパレートオフトンワイド700（ダウン）とユニフレームのソフトシェルバッグ800で購入を迷っているのですが、どちらの方が後悔しないでしょうか。かなり寒いときは薄い毛布は持参しようと思っています。
スノピのワイド1400も候補に上がったのですが、冬以外はオーバースペックかと思い上記２点に絞りました。ご参考意見宜しくお願いします。
来月から車中泊～オートキャンプで使用。封筒型で。
スノーピークのセパレートオフトンワイド700（ダウン）とユニフレームのソフトシェルバッグ800で購入を迷っているのですが、どちらの方が後悔しないでしょうか。かなり寒いときは薄い毛布は持参しようと思っています。
スノピのワイド1400も候補に上がったのですが、冬以外はオーバースペックかと思い上記２点に絞りました。ご参考意見宜しくお願いします。
＞車とテントじゃ雲泥の差だから。
エアコンかけなきゃ大差ない
エアコンかけなきゃ大差ない
オフトンワイド７００とシェルバッグ８００はどちらが暖かいのだろう？
211 ：底名無し沼さん：2014/01/25(土) 20:01:51.44
213 ：底名無し沼さん：2014/01/25(土) 20:20:48.91
身長173cm太ってなく肩幅がやや広い（長い）ため
両肩がしっかり下についた状態で入れる横の幅が長いのを探してる。
両肩がしっかり下についた状態で入れる横の幅が長いのを探してる。
>>211
？
？
車中泊もキャンプ場でテント泊もするけど、車の方が暖房つけなくても暖かいと
思うわ。
無論、窓ガラスに断熱カバーを張ったりとかしないと意味がないけど。
思うわ。
無論、窓ガラスに断熱カバーを張ったりとかしないと意味がないけど。
ハイエースとかのバンタイプは、メインバッテリーに引き込み線を
つけル改造があって、キャンプ場とかで電源があるところだと、エ
ンジンかけずにエアコン使えたりする。
つけル改造があって、キャンプ場とかで電源があるところだと、エ
ンジンかけずにエアコン使えたりする。
窓ガラスに断熱カバー張った程度で雲泥の差って事はないな
>>219
雲泥の差とは言ってなくね？
雲泥の差とは言ってなくね？
封筒型でダウンとなると二択か。
ユニとスノピのシュラフならどちらが品質は良いのだろうか？
ユニとスノピのシュラフならどちらが品質は良いのだろうか？
>>222
おぉ、そっちの方が話か。
おぉ、そっちの方が話か。
スノピオフトンワイド1400＞700の方が後悔しないと思う。
同感。車の方がテント泊より寒いよ。テントはフライと本体の間に空気の層が出来るけど、車は鉄とガラスなので冷蔵庫で冷えた缶ビールみたいなもんだ。だからシュラフもオーバースペックのものがちょうど良いよ。
でも悪天候になったら車がいいんでしょう？
>>224
スノピ1400だったら、ゴールデンウィーク迄の使用に限るんじゃないの。
スノピ1400だったら、ゴールデンウィーク迄の使用に限るんじゃないの。
キャンパーばっかだな
>>228
形勢不利だから悪天候って条件で逸らせたいの？
形勢不利だから悪天候って条件で逸らせたいの？
ユニから去年の暮に出たソフトシェルバッグ1100ＤＸはどうよ。
車内泊、キャンパー使用なら最強じゃんね。スノピ1400より良く出来ているとお勧めする。
車内泊、キャンパー使用なら最強じゃんね。スノピ1400より良く出来ているとお勧めする。
ナンガのナチュラムモデル、センタージッパーのやつは
スペックの割にやたら安いけど安かろう悪かろう？
スペックの割にやたら安いけど安かろう悪かろう？
センタージッパー自体が保温性良くないからね
キャンプや車中泊なんかであまり重量気にせずワンランク保温性高いもの使うならいいんじゃない？
キャンプや車中泊なんかであまり重量気にせずワンランク保温性高いもの使うならいいんじゃない？
ナチュラムモデルはオリジナルモデルと比べて撥水加工とかしてないのかも
ジッパーも防水タイプじゃないし
冬はシュラフカバー必須だから関係ないけど
ジッパーも防水タイプじゃないし
冬はシュラフカバー必須だから関係ないけど
238 ：底名無し沼さん：2014/01/30(木) 05:32:43.59
>>229
夏でも使えますよ。
封筒型は山以外なら快適ですから。
暑ければ掛け布団的に使えば良い。
但し、スノピは価格にブランド料が込みになるので割高になります。
スノピの製造元は中国、ユニは日本製（ナンガ）です。
ダウンの精製法は国産の方が上ですね。まずユニはダウンのいやな臭いが無いです。
この違いからみても、品質的には、ユニの方が良品かと思われます。
でもブランドでスノピへ行く方もいますがね。
夏でも使えますよ。
封筒型は山以外なら快適ですから。
暑ければ掛け布団的に使えば良い。
但し、スノピは価格にブランド料が込みになるので割高になります。
スノピの製造元は中国、ユニは日本製（ナンガ）です。
ダウンの精製法は国産の方が上ですね。まずユニはダウンのいやな臭いが無いです。
この違いからみても、品質的には、ユニの方が良品かと思われます。
でもブランドでスノピへ行く方もいますがね。
2月頭に千葉の低地キャンプ場でソロテント泊予定なんですが
ナンガのオーロラ450で快適に寝れますか？
450できついならオーロラ以外にしないと予算オーバーなんで悩んでます
夏キャンしか経験ないんでわかる方いたらお願いします
ナンガのオーロラ450で快適に寝れますか？
450できついならオーロラ以外にしないと予算オーバーなんで悩んでます
夏キャンしか経験ないんでわかる方いたらお願いします
大丈夫じゃね
ただしマットや寒かった時の為の服は万全に
ただしマットや寒かった時の為の服は万全に
初めてシュラフを購入したのですが、顔が当たる部分には布団みたいに
タオルのようなものを縫い付けた方がいいのですか？汚れるとイヤなので
タオルのようなものを縫い付けた方がいいのですか？汚れるとイヤなので
顔の脂落として寝ろや
登山中に？
>>241
ダウンシュラフだと、ただでさえどこかから抜ける羽毛、
何か縫い付けたらその縫い目から羽毛がどんどん出てくる気がする
化繊なら、そうしたきゃしといてもいいかもね
自分はもちろん何も付けてないよ
ダウンシュラフだと、ただでさえどこかから抜ける羽毛、
何か縫い付けたらその縫い目から羽毛がどんどん出てくる気がする
化繊なら、そうしたきゃしといてもいいかもね
自分はもちろん何も付けてないよ
241>>
ネックフリースor目だし帽
ネックフリースor目だし帽
オクトスの良いよ
色も選べるし
色も選べるし
>>243
ウェットタオルで拭くだけでいいんだぞ。全身拭えるやつで10枚で100gないだろ。
ウェットタオルで拭くだけでいいんだぞ。全身拭えるやつで10枚で100gないだろ。
>>248
こんなところで韓国押ししてんじゃねーよ在日
こんなところで韓国押ししてんじゃねーよ在日
布団にタオルって。田舎のばあちゃん思い出したわ懐かしい。
汚れるの嫌なら山へ行かなければ良いと思うよ
253 ：底名無し沼さん：2014/01/31(金) 10:01:49.07
ネタにマジレス
>>248
ナンガとのコラボだっけ？
ナンガとのコラボだっけ？
ウェットタオルは赤ちゃんのお尻拭きを使ってるわ
普通のタオルは日本手ぬぐい
普通のタオルは日本手ぬぐい
>>250
低学歴定収入低能のネトウヨは毛布巻き付けてねとけ
低学歴定収入低能のネトウヨは毛布巻き付けてねとけ
259 ：底名無し沼さん：2014/02/01(土) 20:02:10.87
日本と韓国の違いも分からない馬鹿は黙ってろよ
261 ：チョン殺害寺：2014/02/01(土) 20:57:06.72
>>261
？付けまくってファビョンなよ低能低学歴定収入ネトウヨくんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>最終学歴どこ？
おれなら恥ずかしながら国立大学っすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか大学でて当たり前の世の中で「最終学歴どこ？ 」とか聞いちゃう脳みそ大丈夫なん？
恥ずかしくないん？
惨めじゃないん？
友達いなくて女もいなくて仕事もなくて社会から阻害されまくって承認要求に飢えまくってるん？
だから人間の屑で日本人の恥で日本の粗大ゴミであるネトウヨになっちゃったんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめーより納税きちんとしてる在日のほう一億倍日本のためになってんだよカス
さっさと日本からでてけ売国奴アホウヨＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
？付けまくってファビョンなよ低能低学歴定収入ネトウヨくんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>最終学歴どこ？
おれなら恥ずかしながら国立大学っすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか大学でて当たり前の世の中で「最終学歴どこ？ 」とか聞いちゃう脳みそ大丈夫なん？
恥ずかしくないん？
惨めじゃないん？
友達いなくて女もいなくて仕事もなくて社会から阻害されまくって承認要求に飢えまくってるん？
だから人間の屑で日本人の恥で日本の粗大ゴミであるネトウヨになっちゃったんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめーより納税きちんとしてる在日のほう一億倍日本のためになってんだよカス
さっさと日本からでてけ売国奴アホウヨＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
264 ：チョン殺害寺：2014/02/02(日) 05:18:01.29
イスカのニルギリ安いと思って買ったらもっと値下げしてやがる
なんなんだよ尼は
なんなんだよ尼は
266 ：底名無し沼さん：2014/02/02(日) 08:57:45.77
モンベル、ＷＭ、イスカ、ナンガ、ヴァランドレ。
羽毛が良い順に並べ替えてくれ！
羽毛が良い順に並べ替えてくれ！
モンベルは900FP
イスカは800FP
ナンガは860FP
が最高品か
モンベルのやつは春に発売らしいが
イスカは800FP
ナンガは860FP
が最高品か
モンベルのやつは春に発売らしいが
268 ：底名無し沼さん：2014/02/02(日) 09:18:40.38
俺はドイターアストロや
グラム数も大事だ。
>>267
ダウンは実用上700辺りを超えたら大差ない
ダウンは実用上700辺りを超えたら大差ない
>>270
そうなの？
実使用だとFPはシュラフのロフトには反映されないのかな
個人的にはモンベルの900FPのやつを狙ってるんだけど
新製品だから長期在庫品と違って買った時点でダウンがヘタってるなんてことはないから
そうなの？
実使用だとFPはシュラフのロフトには反映されないのかな
個人的にはモンベルの900FPのやつを狙ってるんだけど
新製品だから長期在庫品と違って買った時点でダウンがヘタってるなんてことはないから
>>271
要はFPがそれこそ2000とか3000のが出てきたら
中綿量が200gの厳冬期用のシュラフができるかってことだ
900FPのシュラフが出回り始めた今でも中綿量と耐寒性能は
10年前とほとんど変化がないのはそういうこと
どうせモンはその辺分かってないだろうから懲りずに
1000FPのダウン使ったモデルは中綿量減らしてくるだろうがな
要はFPがそれこそ2000とか3000のが出てきたら
中綿量が200gの厳冬期用のシュラフができるかってことだ
900FPのシュラフが出回り始めた今でも中綿量と耐寒性能は
10年前とほとんど変化がないのはそういうこと
どうせモンはその辺分かってないだろうから懲りずに
1000FPのダウン使ったモデルは中綿量減らしてくるだろうがな
ダウンがダウンである以上、作りの問題を考えないなら
ある程度以上のFPがあれば耐寒性能の違いは中綿量で決まる
撥水ダウンならそれを覆せるかもだがあれは致命的な欠点が
克服されていない
一晩だけで連泊しないという前提ならモンの方式でも
いいとは思うが余り現実的ではないね
ある程度以上のFPがあれば耐寒性能の違いは中綿量で決まる
撥水ダウンならそれを覆せるかもだがあれは致命的な欠点が
克服されていない
一晩だけで連泊しないという前提ならモンの方式でも
いいとは思うが余り現実的ではないね
ニルギリ中国製なのがちと心配。
-5～-10℃ぐらいでのインプレきぼん。
-5～-10℃ぐらいでのインプレきぼん。
>>270
ナンガだとSPDXよりDXでダウン量を考えて選んだ方が良いよね。
>>271
現行の800FPからどの程度軽くなるのかだけど、
同じグレードで1万円以上UPしても100g位の軽量化だろうし、
全ての装備がUL系の人向けだろうな。
ザックが2.5kgでシュラフが500gでは誤差みたいなもんだよ。
ナンガだとSPDXよりDXでダウン量を考えて選んだ方が良いよね。
>>271
現行の800FPからどの程度軽くなるのかだけど、
同じグレードで1万円以上UPしても100g位の軽量化だろうし、
全ての装備がUL系の人向けだろうな。
ザックが2.5kgでシュラフが500gでは誤差みたいなもんだよ。
>>264
どこ大か聞いてんだろww
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どこ大か聞いてんだろww
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くそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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腹がＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷちＷＷＷＷＷぎＷＷＷＷＷＷＷれＷＷＷるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
よしここはのっとくしかねーよな？Ｗ
おい。おめーこそどこ大だよ？ｗｗｗ
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もしかしてこれ大昔ＤＱＮが口にしてた「お前どこ中よ？」と同じ類いのバカ？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
さすがネトウヨ期待を裏切らないどころか予想を大幅に上回る馬鹿っぷりＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
腹がＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷちＷＷＷＷＷぎＷＷＷＷＷＷＷれＷＷＷるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
よしここはのっとくしかねーよな？Ｗ
おい。おめーこそどこ大だよ？ｗｗｗ
279 ：チョン殺し：2014/02/02(日) 13:22:24.11
281 ：チョン殺し：2014/02/02(日) 13:35:21.64
低学歴朝鮮人がびびって常駐w
どこ大？の問いに大発狂ww
朝鮮人殴りおもれえー
どこ大？の問いに大発狂ww
朝鮮人殴りおもれえー
>>271
着るものならいいんだろうが、シュラフの場合は上に人が乗って潰しちゃう宿命があるからね。地面側700FPで上側900FPみたいな構造が実現すればアレだが、美しいボックス構造が思い浮かばん。
着るものならいいんだろうが、シュラフの場合は上に人が乗って潰しちゃう宿命があるからね。地面側700FPで上側900FPみたいな構造が実現すればアレだが、美しいボックス構造が思い浮かばん。
>>277
ナンガのスウェル810DX使ってるけど厳冬期でもぬくぬくできて
やはり体力の回復度合いは全然違うわ
昔は300g、400g、600gので軽量かを色々模索していた時期もあったけど
重さも実測値で1250gだし600g比で+200gくらいだけどその価値は
あると思ってる
まあこの辺はその人の考え方やスタイルに依存する部分なので
参考程度に考えてくれ
ナンガのスウェル810DX使ってるけど厳冬期でもぬくぬくできて
やはり体力の回復度合いは全然違うわ
昔は300g、400g、600gので軽量かを色々模索していた時期もあったけど
重さも実測値で1250gだし600g比で+200gくらいだけどその価値は
あると思ってる
まあこの辺はその人の考え方やスタイルに依存する部分なので
参考程度に考えてくれ
>>279
殺害してやっから表出ろコラ
殺害してやっから表出ろコラ
殺害してやっから表出ろコラ
殺害してやっから表出ろコラ
殺害してやっから表出ろコラ
殺害してやっから表出ろコラ
インターネットで「表出ろコラ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くっそわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨファビョーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ打たれ弱いんだよアホウヨはよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネットで表で出ろコラってどんだけネット番長なんだよお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがネトウヨ期待を裏切らないどころか予想を大幅に上回る馬鹿っぷりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やめろ腹がＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷちＷＷＷＷＷぎＷＷＷＷＷＷＷれＷＷＷるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ネトウヨ狩り楽しすぐるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
殺害してやっから表出ろコラ
殺害してやっから表出ろコラ
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さすがネトウヨ期待を裏切らないどころか予想を大幅に上回る馬鹿っぷりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やめろ腹がＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷちＷＷＷＷＷぎＷＷＷＷＷＷＷれＷＷＷるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ネトウヨ狩り楽しすぐるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
＜愛国者とネトウヨの11の違い＞
理路整然と意見を話すのが愛国者 出所不明な怪文書を貼るのがネトウヨ
有識で周りの評価が高いのが愛国者 無職でプライドだけ高いのがネトウヨ
日本人である事を誇りに思うのが愛国者 日本人である事だけが誇りなのがネトウヨ
討論で相手の愛国度をはかるのが愛国者 討論で相手を売国奴扱いするのがネトウヨ
君が代をきちんと歌えるのが愛国者 気味が悪いほどネットで吠えるのがネトウヨ
家族思いなのが愛国者 家族の重荷になっているのがネトウヨ
社会に出て一人前なのが愛国者 ２ちゃんねるでだけ一人前なのがネトウヨ
日本の歴史と政治に学が深いのが愛国者 ２ちゃんの書き込みとレスが不快なのがネトウヨ
日本人が逮捕されると残念だと嘆くのが愛国者 日本人が逮捕されると通名だとわめくのがネトウヨ
日本の事を敬虔（けいけん）に思っているのが愛国者 自分の事を聖戦士だと思っているのがネトウヨ
投票で清き一票を入れるのが愛国者 妄想でキモい文章を作るのがネトウヨ
全球ストライクだろこのアホウヨはよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
スレの他のみんな間違っても日本の恥ネトウヨにはなるなよｗ
理路整然と意見を話すのが愛国者 出所不明な怪文書を貼るのがネトウヨ
有識で周りの評価が高いのが愛国者 無職でプライドだけ高いのがネトウヨ
日本人である事を誇りに思うのが愛国者 日本人である事だけが誇りなのがネトウヨ
討論で相手の愛国度をはかるのが愛国者 討論で相手を売国奴扱いするのがネトウヨ
君が代をきちんと歌えるのが愛国者 気味が悪いほどネットで吠えるのがネトウヨ
家族思いなのが愛国者 家族の重荷になっているのがネトウヨ
社会に出て一人前なのが愛国者 ２ちゃんねるでだけ一人前なのがネトウヨ
日本の歴史と政治に学が深いのが愛国者 ２ちゃんの書き込みとレスが不快なのがネトウヨ
日本人が逮捕されると残念だと嘆くのが愛国者 日本人が逮捕されると通名だとわめくのがネトウヨ
日本の事を敬虔（けいけん）に思っているのが愛国者 自分の事を聖戦士だと思っているのがネトウヨ
投票で清き一票を入れるのが愛国者 妄想でキモい文章を作るのがネトウヨ
全球ストライクだろこのアホウヨはよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
スレの他のみんな間違っても日本の恥ネトウヨにはなるなよｗ
286 ：チョン殺し：2014/02/02(日) 14:06:26.75
>>284
はい、朝鮮人は知的障害でしたw
はい、朝鮮人は知的障害でしたw
288 ：チョン殺し：2014/02/02(日) 14:40:38.14
289 ：チョン殺し：2014/02/02(日) 14:42:20.01
アレ？真似してネトウヨ狩とか入れてんの？
パクリ朝鮮人殴りおもれーーー
てーか、表でろよw
マジで殺害してやっからww
ひ弱な低学歴朝鮮人がいきがってんじゃねーよwワラヒ
パクリ朝鮮人殴りおもれーーー
てーか、表でろよw
マジで殺害してやっからww
ひ弱な低学歴朝鮮人がいきがってんじゃねーよwワラヒ
>>289
> アレ？真似してネトウヨ狩とか入れてんの？
お前より先にコテつけてんだよ情弱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ観察力ねーんだよ雑魚ウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんだからバイトすぐ首になるんだよ万年無職ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> てーか、表でろよw
> マジで殺害してやっからww
おし、今からお前んちいくわｗｗｗｗｗｗｗｗ
住所教えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか自分から言い出しといて住所は勘弁してくださいとか泣きいれねーだろな？このネット番長様はよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
>
> ひ弱な低学歴朝鮮人がいきがってんじゃねーよwワラヒ
ワラヒ？
ワラヒ？
ワラヒ？
ワラヒ？
ワラヒ？
涼宮ハルヒ？Ｗ
これ何語っすか？アニメ脳ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
日本語もろくにあやつれねー池沼が生意気に国籍透視してんじゃねーよ似非日本人ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
さっさと精神科いってお薬アーンしてもらってこい雑魚ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
> アレ？真似してネトウヨ狩とか入れてんの？
お前より先にコテつけてんだよ情弱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ観察力ねーんだよ雑魚ウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなんだからバイトすぐ首になるんだよ万年無職ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> てーか、表でろよw
> マジで殺害してやっからww
おし、今からお前んちいくわｗｗｗｗｗｗｗｗ
住所教えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか自分から言い出しといて住所は勘弁してくださいとか泣きいれねーだろな？このネット番長様はよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
>
> ひ弱な低学歴朝鮮人がいきがってんじゃねーよwワラヒ
ワラヒ？
ワラヒ？
ワラヒ？
ワラヒ？
ワラヒ？
涼宮ハルヒ？Ｗ
これ何語っすか？アニメ脳ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
日本語もろくにあやつれねー池沼が生意気に国籍透視してんじゃねーよ似非日本人ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
さっさと精神科いってお薬アーンしてもらってこい雑魚ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
291 ：チョン殺害：2014/02/02(日) 15:00:30.89
292 ：チョン殺害：2014/02/02(日) 15:02:31.83
オクトス朝鮮人くっせっっrw
>>289
ワラヒつぼったわＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
「表でろや！」
「殺害してやっから！」
「ワラヒ！」
ワロッシュＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷやＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷめＷＷＷＷＷＷろＷＷＷＷ腹ＷＷＷちＷＷＷＷＷＷＷぎＷＷＷれＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ワラヒつぼったわＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
「表でろや！」
「殺害してやっから！」
「ワラヒ！」
ワロッシュＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷやＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷめＷＷＷＷＷＷろＷＷＷＷ腹ＷＷＷちＷＷＷＷＷＷＷぎＷＷＷれＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
>>291
まさかの即逃亡雑魚ッシュＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
住所は勘弁してくださいジャンピング土下座ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
まさかの即逃亡雑魚ッシュＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
住所は勘弁してくださいジャンピング土下座ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
295 ：チョン殺害：2014/02/02(日) 15:06:15.85
おいおいw
高卒未満のクソチョンくんw
はやくチョンブラ小屋おしえてん
殺害してやっからワラヒ
びびんなくていいんだぜ？
高卒未満のクソチョンくんw
はやくチョンブラ小屋おしえてん
殺害してやっからワラヒ
びびんなくていいんだぜ？
>>294
おいおいwエタ朝鮮部落は見逃せってか？
おいおいwエタ朝鮮部落は見逃せってか？
297 ：底名無し沼さん：2014/02/02(日) 15:09:21.85
あの、商事ってのは、もう過去の人か？
読点おかしいぞお前ww
朝鮮人丸出しw
ハンドルはずしてんじゃねーよビビり朝鮮人w
朝鮮人丸出しw
ハンドルはずしてんじゃねーよビビり朝鮮人w
301 ：チョン殺害：2014/02/02(日) 15:11:53.68
まとめ
朝鮮人発狂
自称国立大
自称日本人ww
ゲラゲラ
朝鮮人発狂
自称国立大
自称日本人ww
ゲラゲラ
石川あたりの朝鮮人かああああ？
オクトスは左右対称の名前の人がやってるのん？
>>304
>>305
おいおいご主人様がいない間キャンキャン悲しそうに吠えてたんかかわいいのうこの犬はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は東京だけどお前どこよ？
つーかさっきから大学も住所も何一つ答えられねーじゃんこのヘタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前リアルはど田舎でいじめれて引きこもってる母子家庭で母ちゃんフィリピーナの中学生かなんかだろ
それじゃあ惨めすぎてこたえられねーわなスマンスマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなお前にも俺様の忠実な犬つー就職先斡旋してやったんだから生きる希望湧いてきただろＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
>>299
>読点おかしいぞお前ww
>さっさと朝鮮部落の家「どこま」教えろっつってんだろ
>「てーか」、表でろよw
>オクトス朝鮮人「くっせっっrw」
>「ワラヒ！」
おいおい、こんだけ日本語不自由なジャンピング土下座くんに日本語指南されちゃったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしいＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
>>305
おいおいご主人様がいない間キャンキャン悲しそうに吠えてたんかかわいいのうこの犬はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は東京だけどお前どこよ？
つーかさっきから大学も住所も何一つ答えられねーじゃんこのヘタレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前リアルはど田舎でいじめれて引きこもってる母子家庭で母ちゃんフィリピーナの中学生かなんかだろ
それじゃあ惨めすぎてこたえられねーわなスマンスマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなお前にも俺様の忠実な犬つー就職先斡旋してやったんだから生きる希望湧いてきただろＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
>>299
>読点おかしいぞお前ww
>さっさと朝鮮部落の家「どこま」教えろっつってんだろ
>「てーか」、表でろよw
>オクトス朝鮮人「くっせっっrw」
>「ワラヒ！」
おいおい、こんだけ日本語不自由なジャンピング土下座くんに日本語指南されちゃったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしいＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
>>305
お前チョンしかいってねーだろ？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
どこに論点があんだよジャンピング土下座くんＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
せっかくだから論点提示してもらおうか？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
お前チョンしかいってねーだろ？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
どこに論点があんだよジャンピング土下座くんＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
せっかくだから論点提示してもらおうか？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ネトウヨふるぼっこにされるの巻
お取り込み中、誠にすみませんが教えてください！
なけなしの金でモンベルスパイラルＵＬダウンハガー＃３を買ったのですが
これに合うシュラフカバーを探しています、予算は１万円前後で
宜しくお願いします。
なけなしの金でモンベルスパイラルＵＬダウンハガー＃３を買ったのですが
これに合うシュラフカバーを探しています、予算は１万円前後で
宜しくお願いします。
>>310
予算1万じゃオクトスだね
予算1万じゃオクトスだね
>>310
自分も同じシェラフ持ってるけどモンベルのブリーズドライテック U.L.スリーピングバッグカバー使ってる
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121027
ゴアテックスのもあるけど山で使わないならこっちで充分ってエルブレスの店員にいわれて買った。
冬だと保温能力あがるしいい感じだったよ。
ただ伸縮性ないからせっかくのストレッチが使えなくなる。冬だとシュラフが密着した方が暖かいから気にならないけどね
それがいやだったらワイドを買うといいのかも。
自分も同じシェラフ持ってるけどモンベルのブリーズドライテック U.L.スリーピングバッグカバー使ってる
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121027
ゴアテックスのもあるけど山で使わないならこっちで充分ってエルブレスの店員にいわれて買った。
冬だと保温能力あがるしいい感じだったよ。
ただ伸縮性ないからせっかくのストレッチが使えなくなる。冬だとシュラフが密着した方が暖かいから気にならないけどね
それがいやだったらワイドを買うといいのかも。
ネトウヨまた負けたのか
>>311->312
レスありがとうございます！検討してみます
レスありがとうございます！検討してみます
私は金日成政治大学を卒業して日本で工作員をしているのだが、教えて欲しい
お前らは馬鹿なのか？
お前らは馬鹿なのか？
インリン
朝鮮人逃亡www
>>321
お前またいじめられんぞ？
お前またいじめられんぞ？
323 ：朝鮮人殺害：2014/02/03(月) 03:52:22.33
聞く前に自分のから書けばいいのに
戦う気ゼロじゃん
戦う気ゼロじゃん
325 ：朝鮮人殺害：2014/02/03(月) 08:36:56.54
>>325
なんで自分は何一つ答えられないんですかね？逃げてるのどう見てもあなたですよ？
なんで自分は何一つ答えられないんですかね？逃げてるのどう見てもあなたですよ？
シュラフの使用可能限界温度とか快適睡眠温度っていうのは
テント内とかの風が直接当たらない環境でっていうことでしょうか？
例えば外気温0°テント無しで地面にサーマレストしいて
スパイラル ホロウバッグ＃3だと寒くて寝れない？
テント内とかの風が直接当たらない環境でっていうことでしょうか？
例えば外気温0°テント無しで地面にサーマレストしいて
スパイラル ホロウバッグ＃3だと寒くて寝れない？
気持ちよく逝けるよ
自演質問が再起動してるのな。
>>327
テント内でマットとシュラフカバー付でも寒いと思ったほうがいいよ
テント内でマットとシュラフカバー付でも寒いと思ったほうがいいよ
GWの嬬恋無印、キャンプ初心者の頃
コールマンの3シーズン封筒シュラフ＋厚手毛布＋ダウン着＋15cm厚くらいのエアマットレス
ファミリーテントに3人
0℃までは行ってなかったと思うが、寒くて死ぬかと思ったことがあったわ
無論、一睡も出来なかった
厚手エアマットレスには懲りた
コールマンの3シーズン封筒シュラフ＋厚手毛布＋ダウン着＋15cm厚くらいのエアマットレス
ファミリーテントに3人
0℃までは行ってなかったと思うが、寒くて死ぬかと思ったことがあったわ
無論、一睡も出来なかった
厚手エアマットレスには懲りた
なんかすごい荒れてんだけど質問していいのかな
他版でNANGA使ってるっていったら、国産なんて使ってんじゃねーよｗｗｗｗってバカにされたんだけどなんで？
外国にそこまで誇れる製品ってあんのかなあ？おしえてくだしゃい。
他版でNANGA使ってるっていったら、国産なんて使ってんじゃねーよｗｗｗｗってバカにされたんだけどなんで？
外国にそこまで誇れる製品ってあんのかなあ？おしえてくだしゃい。
333ゲットなら心願成就ｯ！
>>332
海外メーカーの中には極地で使うことを前提に設計されてるものもあるから
同じ重さならそういう製品のほうが性能が高い
値段は2倍以上になるけどね
国内メーカーのものは若干だけどコストダウンの影響も有る
もっとも、3000m級の厳冬期程度なら国内メーカー品で十分では有るんだが
多分その人達はもっと過酷な状況を前提にしてるんではないかと
海外メーカーの中には極地で使うことを前提に設計されてるものもあるから
同じ重さならそういう製品のほうが性能が高い
値段は2倍以上になるけどね
国内メーカーのものは若干だけどコストダウンの影響も有る
もっとも、3000m級の厳冬期程度なら国内メーカー品で十分では有るんだが
多分その人達はもっと過酷な状況を前提にしてるんではないかと
自称チョンも自称ネトウヨも同一人物の自演だと思っているので
大人なのですからいい加減此処では止めていただけますか？
大人なのですからいい加減此処では止めていただけますか？
ν速系はシッタカ否定厨ばかりだから
>>330
>>334
ありがとう
ここのサイトでスクリーニングしたら
ttp://outdoor.rash.jp/sleepingbagselect/s010-010-010.html
スーパースパイラルバロウバッグ♯0 ということなりました
これとサーマレスト買うことにします
これで追い出されても公園でゴロゴログーグー寝れるぉ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
>>334
ありがとう
ここのサイトでスクリーニングしたら
ttp://outdoor.rash.jp/sleepingbagselect/s010-010-010.html
スーパースパイラルバロウバッグ♯0 ということなりました
これとサーマレスト買うことにします
これで追い出されても公園でゴロゴログーグー寝れるぉ⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃
339 ：底名無し沼さん：2014/02/03(月) 20:43:16.28
ちょん切る
>>332
カタログスペック厨が好きなんだよ舶来品
ただね重いんだよ舶来品
重さの原因は必要以上に凝った作りなんだけど
作りの違いでは性能差がでないのが実情
というわけで舶来品は国内ではほとんど使われていない
カタログスペック厨が好きなんだよ舶来品
ただね重いんだよ舶来品
重さの原因は必要以上に凝った作りなんだけど
作りの違いでは性能差がでないのが実情
というわけで舶来品は国内ではほとんど使われていない
中空アクリル繊維なんてのも開発されてるんだな。
まだまだ高機能な化繊が出てきそうで楽しみだ。
素材も一長一短、良いものを組み合わせて革新していってもらいたい。
まだまだ高機能な化繊が出てきそうで楽しみだ。
素材も一長一短、良いものを組み合わせて革新していってもらいたい。
中空ポリエステルはかなり以前からあるけど中空アクリルの方が何か優れているとこあるの？
中空ポリエステル
滝川クリステル
滝川クリステル
おもてでろ
すまん、うらで待ってた
347 ：底名無し沼さん：2014/02/06(木) 01:22:02.71
君の栗と栗鼠
アクリルは熱伝導率が低い。
素材そのものが断熱材にちかい。
素材そのものが断熱材にちかい。
アクリルって肌触りが悪いイメージがあるなぁ
アトピーだから刺激のあるものは避けたいんよ
アトピーだから刺激のあるものは避けたいんよ
じゃあ買わなきゃいいだろw
>>348
ポリエステルより断然優れてるって程ではないようだけど
それこそ中空とかの加工の方が影響大きいのでは？
※空気熱伝導率＝１
１．ポリプロプレン：6.0
２．クロロファイバー：6.4
３．ポリエステル：7.0
４．ウール：7.8
５．アクリル：8.0
６．レーヨン：11.0
７．コットン：17.5
ポリエステルより断然優れてるって程ではないようだけど
それこそ中空とかの加工の方が影響大きいのでは？
※空気熱伝導率＝１
１．ポリプロプレン：6.0
２．クロロファイバー：6.4
３．ポリエステル：7.0
４．ウール：7.8
５．アクリル：8.0
６．レーヨン：11.0
７．コットン：17.5
352 ：底名無し沼さん：2014/02/06(木) 22:38:53.22
ﾐｯﾁｮﾝ
綿はよくないね。実感通りだ。
が、世の中には
冬は厚手の綿が最高！と言って、人にも熱烈アドバイスするオッサンが結構いる。
重い、寒い、乾きにくい。どこがいいんだか？
が、世の中には
冬は厚手の綿が最高！と言って、人にも熱烈アドバイスするオッサンが結構いる。
重い、寒い、乾きにくい。どこがいいんだか？
>>275
800FPの旧モデルは背中と腹側のダウンチューブが繋がってる
コンティニアスバッフル構造とあったのですが、これも同じですか？
背中のダウンを腹側にできます？ できたら寝心地感もお願いします。
800FPの旧モデルは背中と腹側のダウンチューブが繋がってる
コンティニアスバッフル構造とあったのですが、これも同じですか？
背中のダウンを腹側にできます？ できたら寝心地感もお願いします。
>>356
触った感じだと繋がってないですね
まだ外では使ってないけど寝心地は良好です
ロフトが予想外にかなり良くて、防水生地のせいで風船みたく膨らむのと合わさって良い感じですよ
唯一つ問題があって、付いてるはずのピローポケットが付いてないんだよね
ナチュラムにメールしようか悩み中です あぁめんどくせえ
触った感じだと繋がってないですね
まだ外では使ってないけど寝心地は良好です
ロフトが予想外にかなり良くて、防水生地のせいで風船みたく膨らむのと合わさって良い感じですよ
唯一つ問題があって、付いてるはずのピローポケットが付いてないんだよね
ナチュラムにメールしようか悩み中です あぁめんどくせえ
>>357
おお、ありがとうございます。とても参考になります。
ピローポケットに関しては、防水生地なのに後頭部にでかいポケット状の
開口部があるのってちょっと変かもしれないですね。
ttp://www.moontrail.com/sierradesigns-tradewind.php
↑旧型の紹介ページでもポケットには触れてないです。ナチュの誤植かな？
おお、ありがとうございます。とても参考になります。
ピローポケットに関しては、防水生地なのに後頭部にでかいポケット状の
開口部があるのってちょっと変かもしれないですね。
ttp://www.moontrail.com/sierradesigns-tradewind.php
↑旧型の紹介ページでもポケットには触れてないです。ナチュの誤植かな？
年を通して基本的に熱帯の気候で寒くても寒期最低気温が10℃位（約1ヶ月）だったら何選ぶ？
ムシロだろ
361 ：底名無し沼さん：2014/02/11(火) 21:57:01.32
1Ｋｇのシュラフって重いほうかな？
今の季節に使う物なら軽すぎる程軽いけどな
前提になる使用環境が分からんので何とも
前提になる使用環境が分からんので何とも
生地が化繊じゃない綿って地雷だなぁ
364 ：底名無し沼さん：2014/02/14(金) 04:46:49.50
今の季節なら1Ｋｇ（ダウン）でいけますか？
キャンパーです。
キャンパーです。
いけません
>>364
ダウンの量が1000グラム、なら行けるよ。マイナス30度対応を謳うイスカのエア1000Xあたりと同等ってことでしょ。
ダウンの量が1000グラム、なら行けるよ。マイナス30度対応を謳うイスカのエア1000Xあたりと同等ってことでしょ。
レイヤー次第だね。
368 ：底名無し沼さん：2014/02/14(金) 06:32:04.24
マットも考えといてね
ダウンジャケットはふっくら感が長持ちしていますが
ダウンシュラフは常に圧縮されているので潰れてくるのでしょうか？
ダウンシュラフは常に圧縮されているので潰れてくるのでしょうか？
372 ：底名無し沼さん：2014/02/14(金) 18:44:24.98
スペースがあれば、さかさにして吊るすかな。
ストレージバッグ無ければとりあえず押入れ上段に放り込んでおけばok
たまに干せば尚良
たまに干せば尚良
ストレージバッグはわざわざ専用品買うのもアホらしいんで
100均の不織布で円筒形のふとん収納袋使ってる
100均の不織布で円筒形のふとん収納袋使ってる
俺は100均のでかい洗濯用ネットに入れてる
モンベルのダウンシュラフには付属している
6000円だったのでアルファライト1000買った
思ってたより実物はデカイ
こんなの持ち歩くの無理
自転車旅用にと思ってたけどバイク用にする
思ってたより実物はデカイ
こんなの持ち歩くの無理
自転車旅用にと思ってたけどバイク用にする
コンプレッションバックに入れてもう少し圧縮すれば何とかなる。
悔しいからアルファライト1300 \11,933買ったった
アルファライト1300は45Lザックに横にして入らない。
縦に入れると他のものを入れるのに困る。
1000なら何とか入る。
縦に入れると他のものを入れるのに困る。
1000なら何とか入る。
>>376
付いてるもんだとは思ってなかったから、ちょっと嬉しかったｗ
付いてるもんだとは思ってなかったから、ちょっと嬉しかったｗ
アルファライトは安くて良い寝袋。チャリツーリングの友だった。
同じイスカの登山用化繊シュラフってことでピルグリムに興味があるんだが、誰かインプレをしてくれまいか。
同じイスカの登山用化繊シュラフってことでピルグリムに興味があるんだが、誰かインプレをしてくれまいか。
アルファライト欲しいけど
スノートレックのように開けないからなー
悩むところです
スノートレックのように開けないからなー
悩むところです
関東に引越ししてきてGWに初めて富士にキャンプ行くんだけど 寒さどんな感じ？
凍えて死にそうな感じ！
サファリパ～クッ♪
いやいや マジで教えてよw
ゴールデンウイークの富士山なんてまだまだ冬
遠くから富士山を見たら全くの一般人は登ろうなんて思わないレベル
遠くから富士山を見たら全くの一般人は登ろうなんて思わないレベル
えっ……やっぱりw
シュラフ 厚手持って行った方が無難か…
シュラフ 厚手持って行った方が無難か…
えっ
富士でキャンプとか言ってるからあの辺にあるキャンプ場かと思って見てたら、
マジで富士山なの？
山頂で五月の平均最高気温-1.1℃、平均最低気温-6.9℃、
参考までに四月だと平均最高気温-5.6℃、平均最低気温-12℃
これはあくまで平均だから、これより下がることも普通にあるよ
釣りでなくガチで富士山に登るつもりで、冬山経験が充分でなければ
富士山は真夏にしといた方がいいよ
富士でキャンプとか言ってるからあの辺にあるキャンプ場かと思って見てたら、
マジで富士山なの？
山頂で五月の平均最高気温-1.1℃、平均最低気温-6.9℃、
参考までに四月だと平均最高気温-5.6℃、平均最低気温-12℃
これはあくまで平均だから、これより下がることも普通にあるよ
釣りでなくガチで富士山に登るつもりで、冬山経験が充分でなければ
富士山は真夏にしといた方がいいよ
行って仏になっておいで
小屋に止まらずテン泊ってことか
7、8月以外はオフシーズンやで
初心者が行く所じゃない
7、8月以外はオフシーズンやで
初心者が行く所じゃない
5合目駐車場付近で雪中キャンプってならアリなんじゃね?
Q9. 富士山でテントを張ってもいいの？どこなら張れる？
ttp://www.fujisanpo.com/data/Q&A.html#q09
A. 富士山は、富士箱根伊豆国立公園の領域になるので、基本的にテント泊禁止です。
山梨県側では唯一、吉田ルートの佐藤小屋にテント場(有料)があるので、そちらを利用しましょう。
静岡県側では、登山ルート上ではなく富士山スカイライン周遊区間になりますが、表富士グリーンキャンプ場にテントサイト(有料)があります。
これらのテント設営が許可された場所以外の駐車場や登山道にテントを張ると、他の人に多大な迷惑を及ぼします。
また、富士山の８合目から上は浅間神社の土地、つまり私有地となります。
ですので、山頂でのテント泊も出来ないものと思います。
ttp://www.fujisanpo.com/data/Q&A.html#q09
A. 富士山は、富士箱根伊豆国立公園の領域になるので、基本的にテント泊禁止です。
山梨県側では唯一、吉田ルートの佐藤小屋にテント場(有料)があるので、そちらを利用しましょう。
静岡県側では、登山ルート上ではなく富士山スカイライン周遊区間になりますが、表富士グリーンキャンプ場にテントサイト(有料)があります。
これらのテント設営が許可された場所以外の駐車場や登山道にテントを張ると、他の人に多大な迷惑を及ぼします。
また、富士山の８合目から上は浅間神社の土地、つまり私有地となります。
ですので、山頂でのテント泊も出来ないものと思います。
ゴメン ゴメン！！富士山近くのキャンプ場w
4歳の子供連れて登山キャンプは しないですw
4歳の子供連れて登山キャンプは しないですw
気象統計情報 > 過去の気象データ検索
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php
ふもとっぱらキャンプ場
http://fumotoppara.net/ref/webcam/live.jpg
http://fumotoppara.net/ref/webcam/live.jpg
子供が居るなら湯たんぽとか必要かもね。
銀マット敷いてシュラフマットを敷く。
テントはレジャー用のではなく風や雪に強い、実績のあるものをきちんと張る。
雪が多い時は、夜中に起きて雪かきする。
銀マット敷いてシュラフマットを敷く。
テントはレジャー用のではなく風や雪に強い、実績のあるものをきちんと張る。
雪が多い時は、夜中に起きて雪かきする。
あらーシュラフマットまで必要かぁ…
マジで寒いんだなぁ。持ってないんだよなw
買わないとダメだなぁ。
マジで寒いんだなぁ。持ってないんだよなw
買わないとダメだなぁ。
寝心地的な意味でもマットは必須でそｗ
登山的な方向だと寝心地と信頼性、軽さを天秤にかけることになるけど、
ファミキャンなら遠慮なくふかふかででっかいの使えるよｗ
登山的な方向だと寝心地と信頼性、軽さを天秤にかけることになるけど、
ファミキャンなら遠慮なくふかふかででっかいの使えるよｗ
子供連れて始めてキャンプ行くんだけど 今まで通り銀マット+純正マットじゃダメなんだね。少し調べてフカフカ探してみる！
湯たんぽ暖かいよ。
翌朝の水の用意にもなるし。
翌朝の水の用意にもなるし。
駒ヶ岳の麓でテント泊しました。1000fpのシュラフを借りましたが、かなり古いもので、上下着ていても寒かったです。
古いのは関係ありますか？
ちなみに銀マとエアマットひいてもらいました。
古いのは関係ありますか？
ちなみに銀マとエアマットひいてもらいました。
1000fpでも10gしか入ってなければ寒いんじゃね。
そうでなければロフトへたってたとか。
そうでなければロフトへたってたとか。
駒ケ岳って日本に何座あるんだろ
モンベルの温度表示がついに
成人式で小娘が巻いてる超ふわふわの襟巻きあるだろ？
あれスワンダウンだってよ
あれスワンダウンだってよ
タグにモデル名なりメーカー名でも書いてないかね？
夏に備えて買ったエア280Xで室内で寝てみたら寒かった
室温は12℃以上、寒くて毛布を掛けてしまった
室温は12℃以上、寒くて毛布を掛けてしまった
>>411
ちゃんとしたマット使えば問題ない温度な気がするが、よほど寒がりとか・・・
ちゃんとしたマット使えば問題ない温度な気がするが、よほど寒がりとか・・・
寝袋は入ってすぐは寒い。
体温が寝袋に移動して溜まってくると暖かくなる。
体温が寝袋に移動して溜まってくると暖かくなる。
エア280Xで室温12度なら寝られないほど寒いはずはないが
薄着で寝たなら若干寒いのは普通だな
エア280Xが必要な山なら薄手のダウンジャケットかフリースぐらいは持ってるのが前提だから
薄着で寝たなら若干寒いのは普通だな
エア280Xが必要な山なら薄手のダウンジャケットかフリースぐらいは持ってるのが前提だから
厳冬期はナンガの羽毛量1100gのを使って夏はコクーンのシルクシーツを使ってます
使い勝手が悪いので中間のシュラフの購入をを考えているのですが
ポリゴンネスト6×4と9×6ではどちらがおすすめですか？
使い勝手が悪いので中間のシュラフの購入をを考えているのですが
ポリゴンネスト6×4と9×6ではどちらがおすすめですか？
お前の選択肢はずいぶん極端なんだな
たまには定番を選んだらどうよ
たまには定番を選んだらどうよ
>>415
用途が不明すぎ
用途が不明すぎ
沢やるとかツェルトのひとの寝袋じゃないの＞ポリゴン
>>415
シルクシーツの出番が多いなら64で、ナンガの出番が多いなら96だろ。
シルクシーツの出番が多いなら64で、ナンガの出番が多いなら96だろ。
ウエスタンマウンテニアリング の温度って何温度だろうな
快適なのかリミットなのかよくわからない
快適なのかリミットなのかよくわからない
紅葉時期の涸沢でテント泊するためにシュラフを新調しようと考えています。
モンベル#0 #1 #2と
ナンガ オーロラ450or600
を候補にあげていますがどれが快適ですか？
ちなみに私自身かなりの寒がりです。
もちろん個人差はあるかと思いますが参考にしたいのでお願いします。
モンベル#0 #1 #2と
ナンガ オーロラ450or600
を候補にあげていますがどれが快適ですか？
ちなみに私自身かなりの寒がりです。
もちろん個人差はあるかと思いますが参考にしたいのでお願いします。
モンベルなら♯3でいけたけど
寒がりさんなら1
防寒対策はシュラフじゃなくてマット
涸沢なんか石の上だからね
寒がりさんなら1
防寒対策はシュラフじゃなくてマット
涸沢なんか石の上だからね
なるほど、マットもそれなりのものを新しく買い換えないといけないですね。
ちなみにモンベルの#1だとナンガオーロラ600と同じくらいの暖かさですかね？
ちなみにモンベルの#1だとナンガオーロラ600と同じくらいの暖かさですかね？
紅葉の時期だと
最低気温は－5℃くらいだった気がする
♯5で寝てる強者がいたが
寒かったらしいｗ
人が多いから、気持ち暖かいかもしれない
最低気温は－5℃くらいだった気がする
♯5で寝てる強者がいたが
寒かったらしいｗ
人が多いから、気持ち暖かいかもしれない
>>423
まさに紅葉時期の北アルプス用に
山渓xナンガのオーロラ450DX持ってるよ。
10月中頃までの涸沢なら600DXまではいらないと思う。
結露しても平気なオーロラ450DXお勧め。
モンベルはシュラフカバーしたらストレッチの意味ないし
高いFPで少ないダウン量にしているメーカーは好きじゃないな。
まさに紅葉時期の北アルプス用に
山渓xナンガのオーロラ450DX持ってるよ。
10月中頃までの涸沢なら600DXまではいらないと思う。
結露しても平気なオーロラ450DXお勧め。
モンベルはシュラフカバーしたらストレッチの意味ないし
高いFPで少ないダウン量にしているメーカーは好きじゃないな。
ふと思ったんたが、出入りする空気のロフトで断熱を稼ぐより、いわゆる断熱フォーム素材を使う方がいいんじゃない？
特に体の暖まりにくい冷え性の女性とかは、薄い中綿や起毛の保温層の外に断熱効果の高いフォーム素材を使ったものの方が、寝袋の中がすぐに温まってそれを保温出来て良さげだろう。
もちろん通気性が損なわれるから、そこのところは対策しなければならない。
結露は断熱素材の内側表面ではしないだろう。
結露は、温度が大きく変動する場所と湿気のある場所が重なった時に起こる現象だから、それが重ならないようにすればいい。
断熱素材を使うと、湿気は断熱素材の内側表面で止まるが、温度変化は断熱素材の素材の中で急激に大きくなり、少しズレる。
と、言うことでフリース寝袋をインナーにして、薄いポリエチレンフォームを断熱素材に使って、簡単なプロトタイプを作ってみた。
（blogで紹介はなし笑)
細かい所は何も工夫を施してないが、結構暖かい(笑)
問題は収納で、このままだと二つの素材を独立に畳んだ時より遥かにかさばる。
逆に言うと、セパレートにして収納すれば極めてコンパクトになる。
たぶん市販のシュラフも中綿だけ瓶に詰めて生地だけで畳めば、むちゃくちゃコンパクトになるだろう。
特に体の暖まりにくい冷え性の女性とかは、薄い中綿や起毛の保温層の外に断熱効果の高いフォーム素材を使ったものの方が、寝袋の中がすぐに温まってそれを保温出来て良さげだろう。
もちろん通気性が損なわれるから、そこのところは対策しなければならない。
結露は断熱素材の内側表面ではしないだろう。
結露は、温度が大きく変動する場所と湿気のある場所が重なった時に起こる現象だから、それが重ならないようにすればいい。
断熱素材を使うと、湿気は断熱素材の内側表面で止まるが、温度変化は断熱素材の素材の中で急激に大きくなり、少しズレる。
と、言うことでフリース寝袋をインナーにして、薄いポリエチレンフォームを断熱素材に使って、簡単なプロトタイプを作ってみた。
（blogで紹介はなし笑)
細かい所は何も工夫を施してないが、結構暖かい(笑)
問題は収納で、このままだと二つの素材を独立に畳んだ時より遥かにかさばる。
逆に言うと、セパレートにして収納すれば極めてコンパクトになる。
たぶん市販のシュラフも中綿だけ瓶に詰めて生地だけで畳めば、むちゃくちゃコンパクトになるだろう。
まあ、薄いフォーム素材は、耐久性がないから、これに布を貼り付けてとかやっていくとコンパクトさをどんどん失っていくだろう。
ネオプレーンなんかは、重いしコンパクトにもならないから使うことは出来ないな。
ネオプレーンなんかは、重いしコンパクトにもならないから使うことは出来ないな。
通気しなけりゃびしょびしょに濡れるんでは？
例えばの話としてだが。
1センチの厚みの特殊なシートがあったとする。
このシートは水蒸気を一切通さない。
このシートは真ん中の5ミリの所で温度が飛躍的に変わるとする。
つまりこの環境だと結露するのはシートの中5ミリの場所だが、当然ここには水蒸気がないから水になるものもない。
だから結露しない。
現実には難しいのかもしれないが。
でも北方の寒冷地型住宅には高性能な断熱壁材が使われていて、これが結露させない仕組みになっている。
温度の変わる層と水蒸気のある層が別だと結露しない。
1センチの厚みの特殊なシートがあったとする。
このシートは水蒸気を一切通さない。
このシートは真ん中の5ミリの所で温度が飛躍的に変わるとする。
つまりこの環境だと結露するのはシートの中5ミリの場所だが、当然ここには水蒸気がないから水になるものもない。
だから結露しない。
現実には難しいのかもしれないが。
でも北方の寒冷地型住宅には高性能な断熱壁材が使われていて、これが結露させない仕組みになっている。
温度の変わる層と水蒸気のある層が別だと結露しない。
>>431
それネタじゃなくて真面目に言ってるの？
それネタじゃなくて真面目に言ってるの？
今の新幹線は知らんが、以前の窓ガラスは二重になっていて、中間は乾燥させた空気のみ
断熱材としても働くし車内との気温差で結露もしにくい
断熱材としても働くし車内との気温差で結露もしにくい
>>431
だからさ、身体からでる水分どうすんだって話
だからさ、身体からでる水分どうすんだって話
厳冬期の飛騨車中泊で-15℃とか
寒くて目が覚める
ナンガオーロラDX600で快適に眠る事が出来ますか？
900にしておくべき？
山渓のナンガコラボシュラフはナンガ正規品と同等？
寒くて目が覚める
ナンガオーロラDX600で快適に眠る事が出来ますか？
900にしておくべき？
山渓のナンガコラボシュラフはナンガ正規品と同等？
ダウン着ないと駄目なんか…
あの快適温度限界温度ってどんなウェアリング基準なん？
今はチャイナバッタもんシュラフなのでマトモなモノを買おうかと
あの快適温度限界温度ってどんなウェアリング基準なん？
今はチャイナバッタもんシュラフなのでマトモなモノを買おうかと
メーカーそれぞれで基準が違うんじゃなかったか
欧米の基準は下着基準→フル装備基準みたいな感じだったか
欧米の基準は下着基準→フル装備基準みたいな感じだったか
>>435
参考になるかどうかわからんけど、俺もその辺りでよく車で寝てるけど、
モンベルの#1でユニクロタイツとハイネックシャツでこの冬を終えた。
顔をフリースウェアで覆うと暖かい。
シュラフ内は問題無いな。
5センチのパッドも併用してるけど。
参考になるかどうかわからんけど、俺もその辺りでよく車で寝てるけど、
モンベルの#1でユニクロタイツとハイネックシャツでこの冬を終えた。
顔をフリースウェアで覆うと暖かい。
シュラフ内は問題無いな。
5センチのパッドも併用してるけど。
そんなもの、車中泊なら暖房つけとけよ
一晩くらいならいけるだろ
一晩くらいならいけるだろ
アイドリングは絶対駄目だ
駐車中にエンジンかけるな、田舎者
俺は北海道だけど、雪が溜まらないとわかってる時はエンジンかけて寝てる。
エンジンかけながら運転席で寝てると、エンジン音や振動で運転中の夢を見て、それから眠っている自分を自覚して、そして居眠り運転だと気が付いて、焦って目が覚める(笑)
エンジンかけながら運転席で寝てると、エンジン音や振動で運転中の夢を見て、それから眠っている自分を自覚して、そして居眠り運転だと気が付いて、焦って目が覚める(笑)
睡眠の質が悪そう
エンジンかけないで寝ると結露凄いだろ
明るさと音は睡眠に影響するね。
>>445
ビッチャビチャ
ビッチャビチャ
全部の窓開けとけば、結露なんて殆どしない
俺は、♯1で－15℃は無理。
ダウン100g封入のジャケット＆パンツとダウンシューズ付けないと快適に寝れない。
皆、寒さに強いのね。
俺は、♯1で－15℃は無理。
ダウン100g封入のジャケット＆パンツとダウンシューズ付けないと快適に寝れない。
皆、寒さに強いのね。
避難小屋で使うかテントで使うかでも
違う
違う
ホントだ、モンベルがEN表記になってる
てか軒並みリミット温度が10℃あがってるなw
#1とか最低-22℃表記だったのにENだと-10℃w
てか軒並みリミット温度が10℃あがってるなw
#1とか最低-22℃表記だったのにENだと-10℃w
EN
E＝ええんで
N＝ないかい
つまりは、超℃いいよって温度！
E＝ええんで
N＝ないかい
つまりは、超℃いいよって温度！
つまらん
「就活失敗で…」 寝袋で列車飛び込みの男性救助
１１日午前９時２０分ごろ、ＪＲ上野駅で全身寝袋姿の男性（２１）が
芋虫のような体勢でホームから列車に飛び込もうとしていたところ、
周りの乗客に取り押さえられ未遂に終わっていたことが分かった。
動機について男性は「就職活動が上手くいかなかったため」と話している。
http://kyoko-np.net/2014031201.html
１１日午前９時２０分ごろ、ＪＲ上野駅で全身寝袋姿の男性（２１）が
芋虫のような体勢でホームから列車に飛び込もうとしていたところ、
周りの乗客に取り押さえられ未遂に終わっていたことが分かった。
動機について男性は「就職活動が上手くいかなかったため」と話している。
http://kyoko-np.net/2014031201.html
おまえら・・・・・
さようなら・・・・・
虚構新聞のネタ
459 ：底名無し沼さん：2014/03/17(月) 18:48:28.18
バイクツーリングに使う
寝袋、マットをネットで買いたいのですが
楽天にあるベアーズロックとか
ロゴスのアリーバなどは安いですが
使い心地はどうですかね？
今の時期のキャンプと北海道の夏キャンプで使おうと思ってます
なにかおすすめがあればシュラフ、マットともに教えてください！
寝袋、マットをネットで買いたいのですが
楽天にあるベアーズロックとか
ロゴスのアリーバなどは安いですが
使い心地はどうですかね？
今の時期のキャンプと北海道の夏キャンプで使おうと思ってます
なにかおすすめがあればシュラフ、マットともに教えてください！
マットはサーマレスト一択
シュラフはナンガ一択
両方永久保証
シュラフはナンガ一択
両方永久保証
北海道の夏キャンプと本州の早春キャンプはぜんぜん気候が違うよ。
本州平地の今のキャンプなら冬用。
あったかくしたほうがいいよ。
北海道は、初夏や山地は肌寒くて春向きのやつ。
でも真夏は本州並みの夜もある。
本州平地の今のキャンプなら冬用。
あったかくしたほうがいいよ。
北海道は、初夏や山地は肌寒くて春向きのやつ。
でも真夏は本州並みの夜もある。
道東は夏でも寒いよ
１０度とかあるから
１０度とかあるから
EN表示になって真実を知ったモンベルユーザーがひと言
↓
↓
>>459
460だけど
もうちょい詳しく書くか
シュラフはナンガのオーロラ450DX
寒がりなら600DX
当然夏は暑いので掛布団の様に使いな
ロングツーリングでもシュラフが濡れないのでオーロラがいい
マットはサーマレストのプロライトプラスがいい
暖かいし収納もコンパクト
ただのプロライトは薄いし寒いから注意ね
40THアニバーサリーモデルが安く手に入ればそっちの方がいいけど
背が168cm以下ならWRサイズでもOK
ノシ
460だけど
もうちょい詳しく書くか
シュラフはナンガのオーロラ450DX
寒がりなら600DX
当然夏は暑いので掛布団の様に使いな
ロングツーリングでもシュラフが濡れないのでオーロラがいい
マットはサーマレストのプロライトプラスがいい
暖かいし収納もコンパクト
ただのプロライトは薄いし寒いから注意ね
40THアニバーサリーモデルが安く手に入ればそっちの方がいいけど
背が168cm以下ならWRサイズでもOK
ノシ
465 ：底名無し沼さん：2014/03/18(火) 22:41:42.21
みなさんありがとうございます
参考にさせていただきます！！
やっぱり夏でも北海道は寒いんですね
参考にさせていただきます！！
やっぱり夏でも北海道は寒いんですね
PUMA MF欲しい、、、
イスカもEN表記にして欲しいな。どんな感じになるんだろ。
EN表記って、いいすか？
イスカの２０１４年紙カタログに書いてる。
ただし、一部の商品のみ。
イスカ エアシリーズ ＥＮ表記
快適 限界
エア４５０ｘ －１．２℃ －７．３℃
エア２８０ｘ ３．６℃ －１．６℃
ただし、一部の商品のみ。
イスカ エアシリーズ ＥＮ表記
快適 限界
エア４５０ｘ －１．２℃ －７．３℃
エア２８０ｘ ３．６℃ －１．６℃
って書いたら既に優しい人がいた
>>470
コラッ！鉄矢！なんがしょっと！
コラッ！鉄矢！なんがしょっと！
>>460
それって製造の欠陥だけでしょ？縫い忘れが有ったとかさ
それって製造の欠陥だけでしょ？縫い忘れが有ったとかさ
>>471
へえ、かなり厳しめの基準みたいだね。イスカエア450で-10度くらい問題ないのに。
へえ、かなり厳しめの基準みたいだね。イスカエア450で-10度くらい問題ないのに。
EN表記ってなんぞ？
ググッた結果
↓
http://www.tozai-trek.com/ja/2009/04/vaude-ice-peak-extreme/
EN 13537の規格の説明
快適睡眠温度： 体重60キロの一般的な女性が普通な姿勢（例えば足を伸ばして背中で寝る姿勢）で快適に眠れる最低温度
限界睡眠温度： 体重70キロの一般的な男性が体を縮め、丸くした姿勢で快適に眠れる最低温度
エクストリーム使用温度： 一般的な女性が低体温で死亡せず６時間生き残れる最低温度（しかし霜焼けの恐れがある）
ぶっちゃけ、どの規格を採用しても個人差がでかいことなんであんまり意味ないが
各社が共通規格を採用してくれるのは消費者にはすごく有難い
ググッた結果
↓
http://www.tozai-trek.com/ja/2009/04/vaude-ice-peak-extreme/
EN 13537の規格の説明
快適睡眠温度： 体重60キロの一般的な女性が普通な姿勢（例えば足を伸ばして背中で寝る姿勢）で快適に眠れる最低温度
限界睡眠温度： 体重70キロの一般的な男性が体を縮め、丸くした姿勢で快適に眠れる最低温度
エクストリーム使用温度： 一般的な女性が低体温で死亡せず６時間生き残れる最低温度（しかし霜焼けの恐れがある）
ぶっちゃけ、どの規格を採用しても個人差がでかいことなんであんまり意味ないが
各社が共通規格を採用してくれるのは消費者にはすごく有難い
外部機関が検査しないと結局各社で差は出るんじゃないかな
>>479
EU圏で販売されるシュラフに義務付けられてるEN 13537は認定を受けた第三者機関が測定してる公的なものだからある程度は公平だと思う
ただし、店頭からの抜き打ち検査じゃないからメーカーが検査に出すシュラフのダウンを多少質の良い物を選んだりしてごまかしてる可能性はあるかもな
ダウンのFPの測定まではこの検査ではやらないみたいだし
日本のメーカーもEU圏でシュラフを売るときはこの検査を受けなきゃだけど、イスカとナンガは向こうで売ってるのかな？
EU圏で販売されるシュラフに義務付けられてるEN 13537は認定を受けた第三者機関が測定してる公的なものだからある程度は公平だと思う
ただし、店頭からの抜き打ち検査じゃないからメーカーが検査に出すシュラフのダウンを多少質の良い物を選んだりしてごまかしてる可能性はあるかもな
ダウンのFPの測定まではこの検査ではやらないみたいだし
日本のメーカーもEU圏でシュラフを売るときはこの検査を受けなきゃだけど、イスカとナンガは向こうで売ってるのかな？
じつはイスカとナンガではフィルパワーの測定方法がちがう
ナンガはFTC(米連邦取引委員会)の旧規格に準拠
イスカはIDFB(国際羽毛教会)準拠（米も2001年以降はIDFBに移行）
IDFBはFTCよりも厳しい規格で、その差はおよそ50FPになるって話だ
なので、そのまんま世界でも通用するのはイスカ
ナンガもとっとIDFB準拠に移行しないと、モンベルの二の舞になるぞw
ナンガはFTC(米連邦取引委員会)の旧規格に準拠
イスカはIDFB(国際羽毛教会)準拠（米も2001年以降はIDFBに移行）
IDFBはFTCよりも厳しい規格で、その差はおよそ50FPになるって話だ
なので、そのまんま世界でも通用するのはイスカ
ナンガもとっとIDFB準拠に移行しないと、モンベルの二の舞になるぞw
イスカって以前は700FPか75FPだったけど他社と同様な測定方法にしたら800FPあったから品質変えずに800FP表示にしたんだっけ？
どんだけ厳しい測定方法してたんだよw
天然素材だから多少はバラツキあるでしょうね
どんだけ厳しい測定方法してたんだよw
天然素材だから多少はバラツキあるでしょうね
ここまで自演
連投うざい
改行の仕方と草の生やし方が一緒過ぎる
もうちょっと上手くやれよっていう
もうちょっと上手くやれよっていう
自己紹介乙w
>>485
どれが一緒？
どれが一緒？
メーカー必死だな
>>482
アメリカ基準で50アップさせちゃいましたってだけじゃないの？
アメリカ基準で50アップさせちゃいましたってだけじゃないの？
化繊で大きなブレークスルー欲しいな
>>490
ピルグリムもポリゴンネストも実際のところどうなんでしょ。
ピルグリムもポリゴンネストも実際のところどうなんでしょ。
>>491
ピルグリムは同じイスカで比較できるAir280Xと同等だから
800FPダウンの75%程度の性能ってとこですね。
私はアルファライトの持ってますがこちらは70%程度。良くなっては
いるけれど買い替えるほどの差はないかなぁ、と思ってます。
ポリゴンネストは気になってるのですが使ったことないのです。
結構高いですから人柱になるのは勇気が。
ピルグリムは同じイスカで比較できるAir280Xと同等だから
800FPダウンの75%程度の性能ってとこですね。
私はアルファライトの持ってますがこちらは70%程度。良くなっては
いるけれど買い替えるほどの差はないかなぁ、と思ってます。
ポリゴンネストは気になってるのですが使ったことないのです。
結構高いですから人柱になるのは勇気が。
ポリゴンネスト6x4、まだ車中泊と氷点下の室内でしか使ってないけど、外気温0度の車中泊ではジャージで快眠だったから概ね表記通りの性能だと思った。
氷点下の室内で寝た時はフリース上下とナノパフ着ても下から冷えて眠れなかった。マット次第で何とかなったかもしれないが手足と腹に痛みを感じる寒さだったので起きていても限界は-5度くらいだとおもう。
同じ気温でも越冬した春先より身体的に夏や秋のほうが寒く感じるかもしれない。
氷点下の室内で寝た時はフリース上下とナノパフ着ても下から冷えて眠れなかった。マット次第で何とかなったかもしれないが手足と腹に痛みを感じる寒さだったので起きていても限界は-5度くらいだとおもう。
同じ気温でも越冬した春先より身体的に夏や秋のほうが寒く感じるかもしれない。
>>493
俺からも感謝。ほぼダウン同等かあ。
逆に、コスパまで考えるとピルグリムかなあと思ってしまった。が、こっちはモデル展開が貧弱。
中綿450g総重量800gくらいの3シーズンモデルと、中綿700g総重量1000gくらいの冬季モデルをラインナップして欲しい。
俺からも感謝。ほぼダウン同等かあ。
逆に、コスパまで考えるとピルグリムかなあと思ってしまった。が、こっちはモデル展開が貧弱。
中綿450g総重量800gくらいの3シーズンモデルと、中綿700g総重量1000gくらいの冬季モデルをラインナップして欲しい。
>>493
車中泊は当然暖房切ですよね。
それでジャージ程度で表記通りの性能というのは立派。
SPダウンハガー#5あるけど4x2あたり買って試してみたくなる。
1泊定価の10%ぐらいで貸し出してくれればいいのに。
車中泊は当然暖房切ですよね。
それでジャージ程度で表記通りの性能というのは立派。
SPダウンハガー#5あるけど4x2あたり買って試してみたくなる。
1泊定価の10%ぐらいで貸し出してくれればいいのに。
>>496
暖房切り、窓を1cmくらい開けた状態です。それでもテントより下からの冷えはありませんが、夏の北アルプス稜線テント泊想定、秋の2000m想定で考えれば自分は眠れそうです。
もう少し温かい山か、寒さに強い身体なら4x3にシュラフカバーで調整しても良いと思います。
暖房切り、窓を1cmくらい開けた状態です。それでもテントより下からの冷えはありませんが、夏の北アルプス稜線テント泊想定、秋の2000m想定で考えれば自分は眠れそうです。
もう少し温かい山か、寒さに強い身体なら4x3にシュラフカバーで調整しても良いと思います。
モンベルの#2とナンガのオーロラ450はどちらが暖かいですか？
秋の2000m級でのテント泊で使う予定です。
もちろん個人差はあると思いますが参考程度に教えて下さい。
秋の2000m級でのテント泊で使う予定です。
もちろん個人差はあると思いますが参考程度に教えて下さい。
まずその組み合わせで所有している人の確率がが相当低いと思うんだけど
質問の仕方変えたら？
質問の仕方変えたら？
性能を気にするならイスカにしときなよ
保証を気にするならナンガ
ブランドを気にするならモンベルだ
保証を気にするならナンガ
ブランドを気にするならモンベルだ
>>500
ブランドを気にする人がモンベルはあり得ない
ブランドを気にする人がモンベルはあり得ない
>>498
俺ならオーロラだな
俺ならオーロラだな
モンベルも海外サイトではダウン量を表記してるから参考にしたら？
ところが仕様がちがうんだなw
以前はダウン量を表記してたのにね
オーロラは防水透湿素材だっちゅーの
10000/6000だったかな
オーロラの問題点はシェルの寿命でしょ
10000/6000だったかな
オーロラの問題点はシェルの寿命でしょ
永久保証ちゃうん？
素材の寿命まで保証はできないだろ
永久保証ってのは通常の使用の範囲内で布やファスナーが破損した時の無料修理だけだよ
ダウンのFPや防水性能まで販売時点の性能を保証してくれるわけじゃない
ダウンのFPや防水性能まで販売時点の性能を保証してくれるわけじゃない
>>514
登録者のみ保証って袋に書いて有るんだが、どうやって登録すんの？
登録者のみ保証って袋に書いて有るんだが、どうやって登録すんの？
>>515
今は登録要らなくなったんじゃなかったかな
今は登録要らなくなったんじゃなかったかな
オーロラはウレタンのただのコーティングだから、透湿防水素材としてはレインウェアでいうところの上下一万円ちょいで売ってるような一番ランクの低い素材
３年後には怒濤の加水分解&剥離地獄が待ってます
３年後には怒濤の加水分解&剥離地獄が待ってます
今まで正規店でシュラフとか買ってたけどヤフオクも普通に安く買えるもんなんだな
モンベルの新品アルパインダウンハガー800#2を定価の半額くらいの1万6000円で落札した。
今まで店で高い金払ってたのがバカみたいだぜ
モンベルの新品アルパインダウンハガー800#2を定価の半額くらいの1万6000円で落札した。
今まで店で高い金払ってたのがバカみたいだぜ
>>518
いくらなんでもそんなんで寿命来ないから。
いくらなんでもそんなんで寿命来ないから。
>>518
知人が5年以上前の使ってるけど普通に使えてるっぽいよ
知人が5年以上前の使ってるけど普通に使えてるっぽいよ
レインウェアと違ってPUコーティング部分と皮脂との接触も少ないだろうし
いくらなんでも3年でボロボロは無いわな
いくらなんでも3年でボロボロは無いわな
路上生活で毎日使ってるのなら1年も経たずにボロボロになるのでは
浮浪者ってダンボールだろw
突然ダンボール
PUコーティングの寿命は未使用でも製造から約３年だから、
５年のやつはコーティング層が見えないから劣化に気づかないだけだと思う。
それよりオーロラでいただけないのは6000ｇ/m2/24hとういうショボすぎる透湿性。
ゴアはより厳しいJIS L-1099B-2法で透湿性の劣る第二世代以降でも13500g/m2/24h
モンベルのブリーズドライテックはオーロラと同じJIS L-1099B-1法で15000g/m2/24h
しかも、ゴア第一世代やブリーズドライテックと違ってオーロラには通気性が全く無い
冬はゴアシュラフカバーでも結露がすごいので、実はオーロラの使用後はダウンがジメジメなのではあるまいか・・・
５年のやつはコーティング層が見えないから劣化に気づかないだけだと思う。
それよりオーロラでいただけないのは6000ｇ/m2/24hとういうショボすぎる透湿性。
ゴアはより厳しいJIS L-1099B-2法で透湿性の劣る第二世代以降でも13500g/m2/24h
モンベルのブリーズドライテックはオーロラと同じJIS L-1099B-1法で15000g/m2/24h
しかも、ゴア第一世代やブリーズドライテックと違ってオーロラには通気性が全く無い
冬はゴアシュラフカバーでも結露がすごいので、実はオーロラの使用後はダウンがジメジメなのではあるまいか・・・
>>521
俺のオーロラ600は６年目だけど全然平気だな。
保管環境は劣悪だし加水分解するならもうダメになってる頃なんだが。
>>526
＞オーロラには通気性が全く無い
どういうこと？
見えないから分からないとかじゃない。
剥離すれば目で見て分かるし、
湿り系の劣化をすれば油のようなネトネトが表に滲みてくる。
乾き系の劣化をすれば繰返し屈曲部がモロモロと粉状に剥がれるので、細かいスジ状の色の違いとなって表からも見える。
まあ今の透湿素材でPU使ってない物なんてないでしょ。
それにPUがすべて加水分解するわけではないんだけどね。
俺のオーロラ600は６年目だけど全然平気だな。
保管環境は劣悪だし加水分解するならもうダメになってる頃なんだが。
>>526
＞オーロラには通気性が全く無い
どういうこと？
見えないから分からないとかじゃない。
剥離すれば目で見て分かるし、
湿り系の劣化をすれば油のようなネトネトが表に滲みてくる。
乾き系の劣化をすれば繰返し屈曲部がモロモロと粉状に剥がれるので、細かいスジ状の色の違いとなって表からも見える。
まあ今の透湿素材でPU使ってない物なんてないでしょ。
それにPUがすべて加水分解するわけではないんだけどね。
>>527
読んで字のごとくPUコーティングのオーロラには通気性が全くない。
テントやシュラフカバーに使うゴアにはあえて通気性のある第一世代が使われる。
モンベルもシュラフカバーにはわざわざブリーズドライテックという、
コーティングを一切使用しないPUの通気性のある素材を開発して採用している。
他に通気性のある透湿素材はeVent、ネオシェル、オムニドライなど。
>まあ今の透湿素材でPU使ってない物なんてないでしょ。
PUを使っていない透湿素材
ゴア第一世代、eVent、ドライQエリート、多分だがゴアの最新のプロプロダクトもPU未使用。
>それにPUがすべて加水分解するわけではないんだけどね。
PUでもポリカーボネート系PU等劣化しにくい素材はあるが、それらは全てラミネート法に使われるメンブレンのはなし。
コーティング法に使われる多孔質PUはエステル系なので未使用でも数年で加水分解する。
読んで字のごとくPUコーティングのオーロラには通気性が全くない。
テントやシュラフカバーに使うゴアにはあえて通気性のある第一世代が使われる。
モンベルもシュラフカバーにはわざわざブリーズドライテックという、
コーティングを一切使用しないPUの通気性のある素材を開発して採用している。
他に通気性のある透湿素材はeVent、ネオシェル、オムニドライなど。
>まあ今の透湿素材でPU使ってない物なんてないでしょ。
PUを使っていない透湿素材
ゴア第一世代、eVent、ドライQエリート、多分だがゴアの最新のプロプロダクトもPU未使用。
>それにPUがすべて加水分解するわけではないんだけどね。
PUでもポリカーボネート系PU等劣化しにくい素材はあるが、それらは全てラミネート法に使われるメンブレンのはなし。
コーティング法に使われる多孔質PUはエステル系なので未使用でも数年で加水分解する。
加水分解するってクドクド書く奴はいても
国内メーカー品でなら加水分解したってのは大して聞かんわな
国内メーカー品でなら加水分解したってのは大して聞かんわな
だったらゴアを使ってるシュラフカバーがおかしいということになる
実際通気性なんていらないんじゃないのか？
それ専用の規格があるんだろうけど、それを数値で出してるとこあんの？
実際通気性なんていらないんじゃないのか？
それ専用の規格があるんだろうけど、それを数値で出してるとこあんの？
>>526
布1枚の雨具やシュラフカバーと寝袋の透湿性を同列に語られても。
布1枚の雨具やシュラフカバーと寝袋の透湿性を同列に語られても。
まー杓子定規な劣化論なんかよりも
ネットでオーロラが加水分解でボロボロになった！なんて話はとんと見かけないのが重要
ネットでオーロラが加水分解でボロボロになった！なんて話はとんと見かけないのが重要
逆に考えるんだ。
コーティングが剥がれて通気性ウハウハになるのなら歓迎しろ。
用に望みシュラフカバーを使ったり使わなかったりすればよろしい。
コーティングが剥がれて通気性ウハウハになるのなら歓迎しろ。
用に望みシュラフカバーを使ったり使わなかったりすればよろしい。
ポリウレタンも添加剤で加水分解するまでの期間は伸ばせるし
単純に3年とか5年って言えるもんでもない
単純に3年とか5年って言えるもんでもない
バイク用品だが20年超のタンクバッグが加水分解してない。
原材料のコスト次第では？
原材料のコスト次第では？
>>530
テン泊経験のない奴は黙ってろ
テン泊経験のない奴は黙ってろ
直射日光くらいまくってるタンクバッグがそれなら大丈夫っぽいな
そもそもカバーなんて厳冬期以外は要らんし
厳冬期は厳冬期でカバーするとカバーの内側に結露してシュラフ濡らしたり
夏山だから要らないと思ってたら土砂降りで浸水騒ぎとか
夏山だから要らないと思ってたら土砂降りで浸水騒ぎとか
夏山でもシングルウォールのテントやシェルターだとカバー欲しい
オーロラが有効な山とそうでない山があるからカバーなら使い分けできて便利ってことだろう？
>>540
結露しても濡れないのが厳冬期だよ
結露しても濡れないのが厳冬期だよ
これから撥水ダウンが普及したら防水生地のシュラフは淘汰されるよ
んでシュラカバは防水ではなく通気性と頑丈さが重視されるようになる
一方シュラフは生地の極薄化がさらに進んで10Dとかが普通になるだろう
んでシュラカバは防水ではなく通気性と頑丈さが重視されるようになる
一方シュラフは生地の極薄化がさらに進んで10Dとかが普通になるだろう
という夢をみた
>>544
オートキャンプならそれでいいんじゃね
オートキャンプならそれでいいんじゃね
色物シュラフなんぞ要らんよ
新しいもん好きのガジェオタが騒いでるだけで実用では糞なモンばかりだしな
余計なことせずにダウンをもう少し余分に詰めろと言いたい
新しいもん好きのガジェオタが騒いでるだけで実用では糞なモンばかりだしな
余計なことせずにダウンをもう少し余分に詰めろと言いたい
中国が発展したら今の2倍3倍の値段になるよ
海外には流通しなくなるかも
海外には流通しなくなるかも
撥水ダウンならイスカのピルグリムの方が無難だと思うけどな
先日、初使用でテント内気温4度で370+シュラフカバーだとちょっと蒸れる感じがしたけど
先日、初使用でテント内気温4度で370+シュラフカバーだとちょっと蒸れる感じがしたけど
撥水ダウン(DriDown)の紹介ページによれば、普通のダウンは
雨天時の湿度80%下で8時間経過すると約30%も嵩が減るものらしい
これが撥水ダウンだと2%しか減らないんだと
つまりシュラカバつけて寝ても、連泊してもほとんど嵩減りしないってこと
本当なら十分な性能じゃね？
雨天時の湿度80%下で8時間経過すると約30%も嵩が減るものらしい
これが撥水ダウンだと2%しか減らないんだと
つまりシュラカバつけて寝ても、連泊してもほとんど嵩減りしないってこと
本当なら十分な性能じゃね？
＞雨天時の湿度80%下で8時間経過すると約30%も嵩が減るものらしい
そんなに嵩が減る印象ないな
そんなに嵩が減る印象ないな
553 ：底名無し沼さん：2014/03/28(金) 17:12:17.59 ID:Q+vYIgPU
あーあ、それ負け宣言やん
五五五
湿度80%で駄目って終わってるじゃん
ダウンそんなに弱いのか
ダウンそんなに弱いのか
557 ：底名無し沼さん：2014/03/29(土) 21:31:49.74 ID:qSeLufY6
モンベルは高過ぎる
ダウン湿気るとMAX2割は減るよな
>>556
だから、本気の雪山は嵩張っても化繊って言われるんだよ。
だから、本気の雪山は嵩張っても化繊って言われるんだよ。
雪山は湿気すごいからなー
テント内に居たら常時、人は湯気を発してるし息からも水蒸気を出してる
冬は外との温度差で壁にも水だらけ。夏に冷たいコップを置くと水滴が滴り落ちるのと同じ
冬は外との温度差で壁にも水だらけ。夏に冷たいコップを置くと水滴が滴り落ちるのと同じ
(´･ω･`)そうなんか。糞掲示板でも役にたつの
やっぱテント内で暖房焚けるようにしてシュラフは極薄にするしかないよね。
500のガス缶一つあれば二晩はいけるっしょ。
シュラフの代わりに暖房換気機能のあるテントを開発したほうがいい。
500のガス缶一つあれば二晩はいけるっしょ。
シュラフの代わりに暖房換気機能のあるテントを開発したほうがいい。
やっぱ手入れの良さを考えるとモンベルの化繊シュラフ＃3～5辺りが一番かな
モンベルのダウンシュラフ#2使っている人いますか？
モンベルの#2てキレイな黄色じゃないですよね？
今日このシュラフの新品が届いたのですが、なんか表面全体に黒い模様があってカビじゃないかと思って心配で書き込んだのですが…
モンベルの#2てキレイな黄色じゃないですよね？
今日このシュラフの新品が届いたのですが、なんか表面全体に黒い模様があってカビじゃないかと思って心配で書き込んだのですが…
ダウン用NIKWAX使ってるかい？
使ってないが、俺もNIKWAXしたくなったw
>>566
俺の♯2も同じく、黒いまだらが透けて見える。見た目汚いｗ。
抜けてきたダウンに、茶色い毛が混じってたよ。
８００FPのEXグースダウンが、ホワイトグースダウンとは書いてないからね。
最高級ダウンとしか書いてない。
他のメーカーはホワイトダウンだけを使うことが多いけど、モンベルは違うようだね。
イスカのエアとパフは８００FPホワイトグースダウン
ナンガの安いDXは７６０FPホワイトダックダウン
所詮、安物って事。
俺の♯2も同じく、黒いまだらが透けて見える。見た目汚いｗ。
抜けてきたダウンに、茶色い毛が混じってたよ。
８００FPのEXグースダウンが、ホワイトグースダウンとは書いてないからね。
最高級ダウンとしか書いてない。
他のメーカーはホワイトダウンだけを使うことが多いけど、モンベルは違うようだね。
イスカのエアとパフは８００FPホワイトグースダウン
ナンガの安いDXは７６０FPホワイトダックダウン
所詮、安物って事。
嵩高(FP)とダウンの色は無関係
571 ：底名無し沼さん：2014/03/31(月) 16:10:10.46 ID:2uir0bAC
>>554
うわー負けたよー宣言しちゃうよー
そうだねー中国は日本なんかよりもスゴイよねー
これからどんどん発展して世界一だよねー
よかったねー
みんなでもっと中国アゲしようよー中国に移住しようよー
そうすれば中国で寝袋買い放題だもんねー
うわー負けたよー宣言しちゃうよー
そうだねー中国は日本なんかよりもスゴイよねー
これからどんどん発展して世界一だよねー
よかったねー
みんなでもっと中国アゲしようよー中国に移住しようよー
そうすれば中国で寝袋買い放題だもんねー
3日も前のレスに何してんだ？
茶色の羽毛は合鴨と同じで家畜種（白）と野生種(灰茶)のハイブリット品種ってだけだよ
だからむしろワイルドでかっちょいいぐらい、白は飛べないアヒルとかの軟弱なイメージ
でも市場で人気なのは色白なのでガングロは安い
だからむしろワイルドでかっちょいいぐらい、白は飛べないアヒルとかの軟弱なイメージ
でも市場で人気なのは色白なのでガングロは安い
ガングロギャルなら最高なんだが
ガチョウの野生種＝ワイルドグース＝灰色雁（ガン）
つまり雁だけにガングロ
誰も気づいてないようだから、一応念のため記念パピコ
つまり雁だけにガングロ
誰も気づいてないようだから、一応念のため記念パピコ
>>576
難易度たけぇよｗ
難易度たけぇよｗ
今年の夏あたり大雪山に一泊縦走行きたくて秀岳荘のアウトレットとリサイクルショップ探してきて、ほとんど使ってなさそうで6000円だったモンベルBurrowBag#3っての買ってきた
モンベルのスレやここ見た感じだとまずまずなのかな？
ちょうど今時期家のまわりが0～5℃くらいまで冷えるからテント立てて試してみればいいのか
モンベルのスレやここ見た感じだとまずまずなのかな？
ちょうど今時期家のまわりが0～5℃くらいまで冷えるからテント立てて試してみればいいのか
>>578
窓とドアを開けて寝るだけで結構冷えるから今晩試してみたら？
窓とドアを開けて寝るだけで結構冷えるから今晩試してみたら？
試そうと思ったら今日は完全にマイナスの吹雪ww
自分ちの庭で遭難は洒落にならんわ
自分ちの庭で遭難は洒落にならんわ
>>581
#3で氷点下は死ねるから正解ｗ
#3で氷点下は死ねるから正解ｗ
スーパースパイラルバロウバッグの＃３買ってみたけど
＃３て結構うすっぺらくて寒いんだね
＃３て結構うすっぺらくて寒いんだね
>>583
俺は中山夏用に#5を持ってるが暑いよな
俺は中山夏用に#5を持ってるが暑いよな
確かに寒いな。
みなさんは表地の強度をどれくらい気にして買ってますか？
薄すぎて破けたり、耐用年数がさがったりするのでしょうか？
WMのMFかextremeliteかで激しく悩んでいます
薄すぎて破けたり、耐用年数がさがったりするのでしょうか？
WMのMFかextremeliteかで激しく悩んでいます
ダンロップ儲の俺はポリエステル一筋
20Dナイロンなどゴミだと信じてる
20Dナイロンなどゴミだと信じてる
むしろ裏地を気にしないとね。
特に足の爪(笑)
特に足の爪(笑)
>>586
一番危険なのはニャンコ
一番危険なのはニャンコ
なるほど、ありがとうございます
爪は盲点でした
というよりも、WMウルトラライトを手の爪でよく引っ掛けていたのを思い出しました
爪は盲点でした
というよりも、WMウルトラライトを手の爪でよく引っ掛けていたのを思い出しました
オヌヌメのエアマット教えやがれ！
安くてコンパクトでコスパ良い奴！！
安くてコンパクトでコスパ良い奴！！
モンベル
プロモンテ
L.L.Beanのエアマット（キャンプ用）クイーンサイズ
>>594
ケルマ！
ケルマ！
>>594
クルマ！
クルマ！
GWに北海道の十勝あたりでキャンプしたいんだが、おすすめの寝袋教えて
最低気温は0から2度くらいかと想定してるんだが、イスカのダウンプラスタトパニだと寒いかな
最低気温は0から2度くらいかと想定してるんだが、イスカのダウンプラスタトパニだと寒いかな
守備範囲の広いポカラのがいいよ
２シーズン用は化繊で代用きくし、汗かく季節は洗えたほうが便利
２シーズン用は化繊で代用きくし、汗かく季節は洗えたほうが便利
>>600
マットか良くて着込めばなんとかってぐらい。俺はモンテローザ使ってる。
マットか良くて着込めばなんとかってぐらい。俺はモンテローザ使ってる。
>>600
十勝平野と十勝岳で随分気温違うぞ
十勝平野と十勝岳で随分気温違うぞ
バイクでツーリングだから登山はしないんだ
去年の気温データ見ても最低気温は0度とかいくし、キャンプ場とかは観測所より
寒そうだから、ポカラにするわ。意見ありがとう。
去年の気温データ見ても最低気温は0度とかいくし、キャンプ場とかは観測所より
寒そうだから、ポカラにするわ。意見ありがとう。
606 ：底名無し沼さん：2014/04/09(水) 16:56:53.93 ID:qbHZyFFJ
609 ：600：2014/04/10(木) 18:03:19.03 ID:T+YrXTZR
インナーダウン持ってくよ
シュラフはサウスフィールドのしか持ってない
初のマミー型だから楽しみだわ
服で調節できるよういろいろ持って行こうと思う
シュラフはサウスフィールドのしか持ってない
初のマミー型だから楽しみだわ
服で調節できるよういろいろ持って行こうと思う
質問です、ツーリングで使う寝袋を探しているのですがメンテナンスが楽な化繊でお勧めの物ありますか？収納サイズが小さい物ありますか？モンベルの#3くらいの温度がいいのですが
春夏秋バイクツーリングあたりならダウンの#5とシュラカバーでいいような
コンパクトな化繊がお望みならfinetrackを勧めるが、コスパは悪い。
バロウバッグかアルファライトで、コンプレッションバッグを買うというのも有りかな。
バロウバッグかアルファライトで、コンプレッションバッグを買うというのも有りかな。
>>612
>>613
なるほど、コンプレッションバックも合わせて買おうと思っていたので、一回お店でどこまで小さくなるか見てみます
あと、下に敷くマットなんですがモンベルってエアシートしか売ってないのね・・・
ツーリングなので、耐久性とか諦めてエアシートでいこうかと思っていますがやっぱり断熱シートの方がいいのでしょうか？
よく、エアマットは壊れるって言われてて悩んでしまいますし断熱性能はシートの方が上なのですか？
>>613
なるほど、コンプレッションバックも合わせて買おうと思っていたので、一回お店でどこまで小さくなるか見てみます
あと、下に敷くマットなんですがモンベルってエアシートしか売ってないのね・・・
ツーリングなので、耐久性とか諦めてエアシートでいこうかと思っていますがやっぱり断熱シートの方がいいのでしょうか？
よく、エアマットは壊れるって言われてて悩んでしまいますし断熱性能はシートの方が上なのですか？
>>614
保険の意味も含めて銀マット+インフレータブルかな
保険の意味も含めて銀マット+インフレータブルかな
>>614
毎年20泊くらいしてるが俺のサーマレストプロライトはパンクしたことない。
ちなみに昔違うメーカーでパンク経験してるのでサーマレスト以外は使う気がしない
ということで俺はサーマレストをおすすめする
毎年20泊くらいしてるが俺のサーマレストプロライトはパンクしたことない。
ちなみに昔違うメーカーでパンク経験してるのでサーマレスト以外は使う気がしない
ということで俺はサーマレストをおすすめする
山で使ってる時はサーマレストがパンクしたことないけど、
1年ちょい旅に出てほぼ毎日使ってた時は半年しないぐらいでパンクしたなあ
バイクならフロントフェンダーに括りつけられるから、リッジレストとかの断熱マットも視野にいれていいと思うよ。
1年ちょい旅に出てほぼ毎日使ってた時は半年しないぐらいでパンクしたなあ
バイクならフロントフェンダーに括りつけられるから、リッジレストとかの断熱マットも視野にいれていいと思うよ。
(´･ω･`)おまえら魔法使いなんだからマットのまま飛べばいいのに
寝る話なのに？
エアマットは乗るとペタンと潰れるでしょ
温かいの？
温かいの？
>>621
空気入れろな
空気入れろな
空気入れても人間の体重をあの厚さで支えようとしたら5気圧くらいの高圧空気が必要では
？
？
1気圧は1kg/cm^2
横になった姿勢の人間の厚さを20cm、比重を1とすると
マットにかかる圧力は0.02kg/cm^2
1.02気圧で釣り合うよ
横になった姿勢の人間の厚さを20cm、比重を1とすると
マットにかかる圧力は0.02kg/cm^2
1.02気圧で釣り合うよ
>>618
ﾅｶｰﾏ ハードに使ってるといずれ故障するよね。
20年前に買ったサーマレストは2年目に一回パンク。純正リペアキットで修理。5年目に二度目のパンク、適当なシリコンゴムで塞いだ。
その後何度か使って、10年くらい倉庫に放置してて、久しぶりに出してきたら空気がちょこーっとずつ漏れるようになってた。
朝にはペタンコになってて寒いし、フルサイズで重いし嵩張るしで、去年モンベルの中厚手120cmに買い換えた。体積1/3になって大満足してる。
ﾅｶｰﾏ ハードに使ってるといずれ故障するよね。
20年前に買ったサーマレストは2年目に一回パンク。純正リペアキットで修理。5年目に二度目のパンク、適当なシリコンゴムで塞いだ。
その後何度か使って、10年くらい倉庫に放置してて、久しぶりに出してきたら空気がちょこーっとずつ漏れるようになってた。
朝にはペタンコになってて寒いし、フルサイズで重いし嵩張るしで、去年モンベルの中厚手120cmに買い換えた。体積1/3になって大満足してる。
>>623
座れば大抵潰れて接地してしまうけど、横になれば624の言うように圧力が分散されて、ちゃんと空気層が保たれるよ。
座れば大抵潰れて接地してしまうけど、横になれば624の言うように圧力が分散されて、ちゃんと空気層が保たれるよ。
なんだかんだでリッジ最強は変わんないな
山で糞でかいリッジレストをサックに括りつけてる奴を見ると笑ってしまうな
ザックが40Ｌ程度なら尚更。
サーマレストはテント内で普通に使う限り、下がガラ場でもパンクすることはない
パンクした、という人は使い方に問題ありだな
ザックが40Ｌ程度なら尚更。
サーマレストはテント内で普通に使う限り、下がガラ場でもパンクすることはない
パンクした、という人は使い方に問題ありだな
馬鹿はなにも見ても笑うからなw
バイクツーリングの話なのに
リッジレストとサーマレストどっちが良いの?
ガラ場でさえパンクしないんだからバイクツーリングでパンクさせる奴は(以下略
という話だな
パンクが心配でリッジレストが良いという人はバイクのパンクは気にしないのだろうか
タイヤの方が遥かにパンクの確率が高いだろうに
という話だな
パンクが心配でリッジレストが良いという人はバイクのパンクは気にしないのだろうか
タイヤの方が遥かにパンクの確率が高いだろうに
さらに言えばバイクツーリングなら尚更重量よりも収納時の大きさが問題になるはず
走行時に空気抵抗が増え燃費は悪化するし、風による危険度も増す
申し訳ないがリッジレストを勧められる理由は何一つとしてない
走行時に空気抵抗が増え燃費は悪化するし、風による危険度も増す
申し訳ないがリッジレストを勧められる理由は何一つとしてない
必死だなw
なんか毎回マットの話題になると必ず出てきて、
親でも殺されたかのようにリッジレスト叩くやついるんだけど同一人物なの？
親でも殺されたかのようにリッジレスト叩くやついるんだけど同一人物なの？
言い訳が見苦しすぎる
反論もできないのにリッジレストを信奉する奴は馬鹿なの？
ガレ場をガラ場とか言ってるやつの話聞いてもしかたなかんべ。リッジ使ったことないみたいだし。
山用語なのかと思っちゃったわ>ガラ場
オフロードバイクやってるとガレ場普通に行くしな
バイクならお好みでいいんじゃねーの。山ほど切実な状況になるわけじゃなし。
オフロードバイクやってるとガレ場普通に行くしな
バイクならお好みでいいんじゃねーの。山ほど切実な状況になるわけじゃなし。
ここまでの流れを見るにリッジレスト信奉してる奴はゼロで
サーマレストのインフレマット信奉してる奴が一人いるように見えるが
EVAマットのいいとこは使い方が雑だったり不慮の事故があっても
許容度が高くて性能に影響しないってとこだと思う。あと設営撤収が楽。
酒飲んでテントに入ってドスンとマットに腰かけても何の心配もいらない
だから自分がわりかし雑な人間だって自覚があるならEVAマットおすすめ。
サーマレストのインフレマット信奉してる奴が一人いるように見えるが
EVAマットのいいとこは使い方が雑だったり不慮の事故があっても
許容度が高くて性能に影響しないってとこだと思う。あと設営撤収が楽。
酒飲んでテントに入ってドスンとマットに腰かけても何の心配もいらない
だから自分がわりかし雑な人間だって自覚があるならEVAマットおすすめ。
http://www.kami-chan.net/tsuri-yougo/120.html
このページは釣り用語になってるけど山では両方使うよね
バイクってツーリング自転車以上に積載量なくて困る
お好みでって言ってる人、何もわかってない
このページは釣り用語になってるけど山では両方使うよね
バイクってツーリング自転車以上に積載量なくて困る
お好みでって言ってる人、何もわかってない
金なくて最初はリッジレストを使ってたけど一度サーマレストを使ったら
2度とリッジレストには戻れない
パンクするとかしないとか以前に(運よく？パンクしたことないけど)あの嵩張りはありえない
寝心地もサーマレストの方が上(好み)だし
家の中にあっても邪魔だからリッジレストは処分しました
2度とリッジレストには戻れない
パンクするとかしないとか以前に(運よく？パンクしたことないけど)あの嵩張りはありえない
寝心地もサーマレストの方が上(好み)だし
家の中にあっても邪魔だからリッジレストは処分しました
リッジレストは着込むと温かいんだぜ！
リッジレストを選ぶ理由ってこれから家族でキャンプを始めたいから一度に道具を揃えるから大金掛かるとか。
当然シュラフは化繊になるだろうし荷物が増えるからクルマが前提っていうケースだけじゃないかな
山やる人でリッジレストを使う人に理由を聞きたいな
サーマレストは膨らますのが面倒とかいうくせにテントは張るとか。
理由になってないよね
仮にパンクしてもザックのフレームを抜けばマット代わりになるから急場は凌げるし
まぁ、最近始めてもっともらしい情報だけを鵜呑みにして実際の経験が少ないんだろうね
当然シュラフは化繊になるだろうし荷物が増えるからクルマが前提っていうケースだけじゃないかな
山やる人でリッジレストを使う人に理由を聞きたいな
サーマレストは膨らますのが面倒とかいうくせにテントは張るとか。
理由になってないよね
仮にパンクしてもザックのフレームを抜けばマット代わりになるから急場は凌げるし
まぁ、最近始めてもっともらしい情報だけを鵜呑みにして実際の経験が少ないんだろうね
>>644
サーマレストはメーカー名な
あと、山では長さが1.2mぐらいのマットで足元にザックとかレインウェアとか食料とかゴミとかを置くのが主流だから
急場云々は見当違い
俺はネオエアー XサーモのSサイズを冬山も含めて使ってるけど夏山はともかく冬山でパンクしたら横になるのは無理だな
一晩ずっと座ったままで耐えるしか無いし、翌日は撤退することになるね
それでも断熱性能はリッジレストに比べて圧倒的だしサイズは比べるべくもないから、欠点には目をつぶってるだけ
サーマレストはメーカー名な
あと、山では長さが1.2mぐらいのマットで足元にザックとかレインウェアとか食料とかゴミとかを置くのが主流だから
急場云々は見当違い
俺はネオエアー XサーモのSサイズを冬山も含めて使ってるけど夏山はともかく冬山でパンクしたら横になるのは無理だな
一晩ずっと座ったままで耐えるしか無いし、翌日は撤退することになるね
それでも断熱性能はリッジレストに比べて圧倒的だしサイズは比べるべくもないから、欠点には目をつぶってるだけ
軽い、安い、設営が楽。かさ張るけど利点も多いよ。
リッジ、というかZレスト使ってるけどまあ、死ぬほど困ったことはないな。
ジャンダルムも大キレットも越えられたし。
ただ、稜線で風が強いときは危ないな。
リッジ、というかZレスト使ってるけどまあ、死ぬほど困ったことはないな。
ジャンダルムも大キレットも越えられたし。
ただ、稜線で風が強いときは危ないな。
メーカー名はカスケードデザイン。
サーマレスト(一ブランド)と言えば昔はインフレータブルマットを差していた。
それが最初の製品でリッジレストもネオエアーもなかったからね
だから今でもサーマレストと言えば(プロライト等のインフレータブルマット)を差している
「バンドエイド」みたいなものだね
軽いといってもサーマレストに比べたかが知れてるし、
サーマレストを一枚買う位社会人ならなんでもないでしょ
雨でもテントを張るくせにマットを膨らませるのがそんなに大変？
積極的に選ぶ理由っていうのが分からないんだよね
サーマレスト(一ブランド)と言えば昔はインフレータブルマットを差していた。
それが最初の製品でリッジレストもネオエアーもなかったからね
だから今でもサーマレストと言えば(プロライト等のインフレータブルマット)を差している
「バンドエイド」みたいなものだね
軽いといってもサーマレストに比べたかが知れてるし、
サーマレストを一枚買う位社会人ならなんでもないでしょ
雨でもテントを張るくせにマットを膨らませるのがそんなに大変？
積極的に選ぶ理由っていうのが分からないんだよね
>>647
訂正どもっす！
社名はカスケードデザインなんやね
軽くも無く、断熱性能に大きく劣り、仕舞寸法がでかいインフレータブルマットをラインナップに残してる理由は謎だな
クローズドセルマットはパンクすると洒落にならない環境では今でも積極的に使われてる
膨らませるのが面倒ってわけではないです
ビニール袋にバルブを付けて膨らませれば1分ほどの作業だしね
訂正どもっす！
社名はカスケードデザインなんやね
軽くも無く、断熱性能に大きく劣り、仕舞寸法がでかいインフレータブルマットをラインナップに残してる理由は謎だな
クローズドセルマットはパンクすると洒落にならない環境では今でも積極的に使われてる
膨らませるのが面倒ってわけではないです
ビニール袋にバルブを付けて膨らませれば1分ほどの作業だしね
自分は登山もバイクツーリングも自転車ツーリング(学生時代)もやるんだけど、
バイクの時はリッジレストしかない時、持っていかなかった。
ザックのフレームを抜いて背中に敷けば足元なんかなくても下が砂利でも均せば平気。
ネオエアーも借りて使ったことあるけどどれだけ空気入れても柔らかく、背中が痛くなって(背筋を酷使？)2晩でこれは使えない、という結論に。
フワフワして安定しないしソファ同様、柔らかければ寝心地が良いってもんでもない。
そんなこんなでプロライト4女性用を山でもバイクでもオールシーズン愛用中。雪の上なら尚のことパンクしにくいし、パンクせるのは自分も使い方が悪いと思う。
バイクの時はリッジレストしかない時、持っていかなかった。
ザックのフレームを抜いて背中に敷けば足元なんかなくても下が砂利でも均せば平気。
ネオエアーも借りて使ったことあるけどどれだけ空気入れても柔らかく、背中が痛くなって(背筋を酷使？)2晩でこれは使えない、という結論に。
フワフワして安定しないしソファ同様、柔らかければ寝心地が良いってもんでもない。
そんなこんなでプロライト4女性用を山でもバイクでもオールシーズン愛用中。雪の上なら尚のことパンクしにくいし、パンクせるのは自分も使い方が悪いと思う。
ツーリング限定ならバイク板行けよって話だな
ID:LO+O2N7l [5/5]「ぼくのすたいるが最強！他はクズだもん！」
お前のレスは他人に強要する説得力も権利もねえよアホw何度でもいってやろう。バイクは好きにすりゃええ。
つかお前バイク乗ったこと無いだろwTTRでもなんぼでも積んで旅して回ってる俺が言うから間違いないw
お前のレスは他人に強要する説得力も権利もねえよアホw何度でもいってやろう。バイクは好きにすりゃええ。
つかお前バイク乗ったこと無いだろwTTRでもなんぼでも積んで旅して回ってる俺が言うから間違いないw
現物見ず、Amazonで、Snugpak(スナグパック) スリーパーライトスクウェアフット
[最低使用温度-7度]というのを買った。
デカイ！暑い！
暑さはジッパーはずせば多少良くなるし、山によっては夏でもこのくらい必要だろう。
しかし、この大きさはリュックでは運べない。
登山で使おうと思った自分的には失敗だった。
[最低使用温度-7度]というのを買った。
デカイ！暑い！
暑さはジッパーはずせば多少良くなるし、山によっては夏でもこのくらい必要だろう。
しかし、この大きさはリュックでは運べない。
登山で使おうと思った自分的には失敗だった。
好きなもん使えばいいだけでしょ
人の道具にケチつけるやつは客観的に見たらうざい人だろうなあ
人の道具にケチつけるやつは客観的に見たらうざい人だろうなあ
答えに窮すると個人の自由、俺のもんにケチをつけるなとブチ切れるのってどこの世界にもいるよね
ネオエアーは貸してくれた仲間も今では使っていないし、
もう一人持ってのがいるけど同じ理由で使わなくなった。
今では3人が3人ともサーマレストを使ってる。一個人の意見ではないってこと。
バイクでリッジレスト？話の他です。デメリット満載、ない方がマシ。
ネオエアーは貸してくれた仲間も今では使っていないし、
もう一人持ってのがいるけど同じ理由で使わなくなった。
今では3人が3人ともサーマレストを使ってる。一個人の意見ではないってこと。
バイクでリッジレスト？話の他です。デメリット満載、ない方がマシ。
ゴチャゴチャうるさいよ
家で使うのは何がよい?
安くて暖く、洗いやすい化繊。
スナグパックでも買ってろ
スナグパックでも買ってろ
サーマレスト膨らますのと雨でもテント張るのと
全然違う2つの「面倒さ」を同列に考えてるのがやばいわ
全然違う2つの「面倒さ」を同列に考えてるのがやばいわ
スナグパックて軍用品供給が売りなのに
市販品は似ても似つかない粗悪品ばかりなのは何でだろう
市販品は似ても似つかない粗悪品ばかりなのは何でだろう
>>657
マットの話だよ
マットの話だよ
なら浴室マットでいいじゃん。
あ、マットお願いします
ツーリングで相談した人です、今日テントとシュラフを購入しました、結論から言いますとシュラフはモンベルの化繊#3でコンプレッションスタッフバックを使います
思ったより高さが低かったのでバックになりました、高かったらコンプレッションキャップにしていました。
店員の方も単品圧縮ならキャップの方がいいと言っていましたのでシュラフ単品で持ち歩くならキャップ買い足します
思ったより高さが低かったのでバックになりました、高かったらコンプレッションキャップにしていました。
店員の方も単品圧縮ならキャップの方がいいと言っていましたのでシュラフ単品で持ち歩くならキャップ買い足します
で、下に敷くマットなんですがマットも合わせて見てみたのですがツーリング上サイズ的にマットは厳しくてエアパッドになりました、しかし、心ぐるしいのですが、サーマレストのエアパッドが良いと1択だと自分も思って居たのですが
モンベルの店に行ったのが運の尽き、結局モンベルの赤い一番薄いパッドになりました、店員は一回り厚くて幅がある辛子色の方を進めてくれたのですが
枕、パッド、小さい座布団がくっ付くのなら、色もそろえたいなーって思ってしまいこうなりました、多分パンクしたら一回り大きいサーマレストの物を再購入する事になると思います
色々考えさせていただきありがとうございます
ちなみに、テントはクロノスドームの2型になりました。
モンベルで全部揃えてしまいました。
めんどくさかった訳では･･･無いですよ
モンベルの店に行ったのが運の尽き、結局モンベルの赤い一番薄いパッドになりました、店員は一回り厚くて幅がある辛子色の方を進めてくれたのですが
枕、パッド、小さい座布団がくっ付くのなら、色もそろえたいなーって思ってしまいこうなりました、多分パンクしたら一回り大きいサーマレストの物を再購入する事になると思います
色々考えさせていただきありがとうございます
ちなみに、テントはクロノスドームの2型になりました。
モンベルで全部揃えてしまいました。
めんどくさかった訳では･･･無いですよ
あらら、やっちまったな
ツーリング嫌いになるなよw
ツーリング嫌いになるなよw
>>656
家なら1000円の銀マットで十分
家なら1000円の銀マットで十分
>>663
コンプレッションスタッフバックで正解。
キャップと違い、シュラフに付属してるスタッフバッグはいらないし圧縮前にはかなり広がるから入れやすい。
おまけに縦にも横にも調節して縮められる
モンベルのマットは柔らかくてサーマレストに比べると寝心地が悪いよ
サーマレストが何故高圧で入れられるのかはわからない
サーマレストのトレイルスカウトは安いんだけど、他のとは材質が違ってモンベル同様柔らかく高圧で空気が入らないからお勧めしない
コンプレッションスタッフバックで正解。
キャップと違い、シュラフに付属してるスタッフバッグはいらないし圧縮前にはかなり広がるから入れやすい。
おまけに縦にも横にも調節して縮められる
モンベルのマットは柔らかくてサーマレストに比べると寝心地が悪いよ
サーマレストが何故高圧で入れられるのかはわからない
サーマレストのトレイルスカウトは安いんだけど、他のとは材質が違ってモンベル同様柔らかく高圧で空気が入らないからお勧めしない
オーロラ900買った
結局、金がない場合を除きリッジレスト・ネオエアーって買わない方がいいでＦＡ？
話聞いててそう思ったんだが
話聞いててそう思ったんだが
>>671
・・・ネオエアーって商品名だよな
・・・ネオエアーって商品名だよな
おねぇアーって読んでしまった。
>>673
ダウンにもそう書いて有るけど
ダウンにもそう書いて有るけど
ダウンは押さえると縮むから
大きいパックと小さいパックの2つが入ってるね
置いとく用とザックに入れる時用
大きいパックと小さいパックの2つが入ってるね
置いとく用とザックに入れる時用
>>675
それは保管時だろ
それは保管時だろ
山もバイクもファミキャンもオールシーズンやってるけど、リッジもプロライトも銀マットも使ってるよ。シチュエーションで組み合わせだから、リッジは貧乏人とか、まるで意味わかんないな。
あえていうならZレストは出番が少ない。
あえていうならZレストは出番が少ない。
>>679
Zライトを買おうか迷ってるインフレータブルユーザーの俺にアドバイスプリーヅ
Zライトを買おうか迷ってるインフレータブルユーザーの俺にアドバイスプリーヅ
>>680
オートキャンプならいいと思いますよ。山なら不要なぶん短くカットして、8座のひとみたいに縦に外付けする使い方じゃないと邪魔だと思う。
自分は嫁用にしてます。
リッジならカットしてザック中周に収納。キャンプでも重宝しますね。
オートキャンプならいいと思いますよ。山なら不要なぶん短くカットして、8座のひとみたいに縦に外付けする使い方じゃないと邪魔だと思う。
自分は嫁用にしてます。
リッジならカットしてザック中周に収納。キャンプでも重宝しますね。
リッジレストをザックの中に入れると内部容積が狭くなり、一回り大きなザックが必要になる
結果としてトータルでサーマレストより重くなる。
Zライトも同様 いずれにしても外付けはやめた方がいい
完全にキャンプ用途だね
結果としてトータルでサーマレストより重くなる。
Zライトも同様 いずれにしても外付けはやめた方がいい
完全にキャンプ用途だね
うちの山岳会はZライトがすげー流行った時期があって、
畳むとき超楽そうだから試しに買って以来インフレータブルに戻れないw
寝心地はインフレータブルのほうが好きなんだけどねえ
畳むとき超楽そうだから試しに買って以来インフレータブルに戻れないw
寝心地はインフレータブルのほうが好きなんだけどねえ
ザックを背負う時はザックの背面パッドになって、寝るときは寝袋の下に敷けるようにすればいいんだな。
普通に外付けしてるし何の不便も無い。
別売りのポーチも買ったがそれはあんま買った意味なかったな。
別売りのポーチも買ったがそれはあんま買った意味なかったな。
収納時に「小さくなる」ことは最大のメリットであり、
それはシュラフでもマットでも同じこと。
「小さくならない」ことにデメリットを感じない人がリッジレストやZレストを使い、
「扱いがラク」と言って化繊シュラフを選ぶのだろう
Zレストを使う理由が「畳む時楽だから」ってｗ
それはシュラフでもマットでも同じこと。
「小さくならない」ことにデメリットを感じない人がリッジレストやZレストを使い、
「扱いがラク」と言って化繊シュラフを選ぶのだろう
Zレストを使う理由が「畳む時楽だから」ってｗ
雨のときとかどうやってんのか気になる
俺の優先順位は一番に「軽い」ことで次に「小さくなる」だな
ただ、上でも言われてるけど普通のザックだと重量的にはトータルで大して変わらない（重くなるかどうかはザックとマット次第）
内側にマット入れること前提のザックを使うと軽くなる
パンクの心配もないしね
普通のザックにリッジレスト外付けはパンクしないってメリットしかないと思う
ただ、上でも言われてるけど普通のザックだと重量的にはトータルで大して変わらない（重くなるかどうかはザックとマット次第）
内側にマット入れること前提のザックを使うと軽くなる
パンクの心配もないしね
普通のザックにリッジレスト外付けはパンクしないってメリットしかないと思う
いいかげんマットスレにいけ
マットスレはリッジ愛用者が多いから荒らせないんだよ。
マットとシェラフは切り離せない物だからここでいいだろ
ザックはいつも同じだから、余裕があるときはリッジ内装、ないときはプロライトにしてるよ。
疲れ果ててテント張るとき
放り出すだけで快適床面ができあがるZレストはすごい助かる。
「扱いが楽」は、極限時にはけっこう大事なことだよ。
放り出すだけで快適床面ができあがるZレストはすごい助かる。
「扱いが楽」は、極限時にはけっこう大事なことだよ。
>>691
マット一体型シュラフか、いいねそれ。
マット一体型シュラフか、いいねそれ。
( ´･∀･`)おまえら、酸素薄いところでもプープー膨らますの？
取説には"自立で膨らむ"って書いてあるよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
697 ：底名無し沼さん：2014/04/16(水) 11:14:48.90 ID:ncv5Ff3y
>>693
そういう時、ネオエアーは大変なんだよ
そういう時、ネオエアーは大変なんだよ
サーマレストのNeoAir AirTap Pumpを使え
そうやって何でも買え買えって言ってー
なんでも買っておいて、必要なニーズに必要な物を満たすしかない。
帯に短し襷に長しじゃどうにもならん。
帯も襷も全部揃えとけ。
帯に短し襷に長しじゃどうにもならん。
帯も襷も全部揃えとけ。
普通のゴミ袋にタップポンプ付ければ1分で膨らませられるのに
何が面倒なんだろうか
トレランとかの人？
何が面倒なんだろうか
トレランとかの人？
エアはむしろたたむのが面倒
確かに
濡れてたりすると更に大変
濡れてたりすると更に大変
膨らますのが面倒、たたむのが面倒
家から出るなよ
家から出るなよ
春～秋のシュラフ欲しいけど
スノピのバクー250ってどう？
気になってる。
スノピのバクー250ってどう？
気になってる。
人それぞれコダワリは違うんだね。
俺個人の考えを押し付けてすまなかった。
俺個人の考えを押し付けてすまなかった。
この間フェアでこれ3,000円でした
http://moonright-gear.sub.jp/other/klymit_13.jpg
http://moonright-gear.sub.jp/other/klymit_13.jpg
なにこのプレッツェル
>>707
寝返りしないならいんじゃね
寝返りしないならいんじゃね
>>707
大統領も喉に詰まりそう
大統領も喉に詰まりそう
ガキの頃、レーガン大統領はジェリービーンズが大好きと報じられて食べてみたら砂糖だけの塊で、子供ながらにアメリカ人の味覚はおかしいと思った
>>705全般的にスノピはコスパ悪いからオススメしない
インフレータブルマットの空気入れは何がオススメ？
肺と唇
結局口で空気入れるのが一番か…
少しは過去ログ読め
ささっ、カメラに向かってご挨拶なさい
（プ～、プ～♪）
（プ～、プ～♪）
バーサライトとサマーライト買ったった
>>707
黄色いやつだけど俺も3,000円で買ったった
黄色いやつだけど俺も3,000円で買ったった
撥水シュラフは結露で水没した場所でも染みて来ないのでしょうか？
質問なんですが下記二つのシュラフどちらがいいですかね
主な用途は夏山～秋山テン泊です
①モンベルダウンハガー900#3
540g 収納サイズφ13×26 ダウン量 ？ 900FPグースダウン スパイラル構造
41,500円
②ナンガスカイハイバッグ
550g 収納サイズφ12×27 ダウン量300g 860FPグースダウン 永久保証
37,000円
主な用途は夏山～秋山テン泊です
①モンベルダウンハガー900#3
540g 収納サイズφ13×26 ダウン量 ？ 900FPグースダウン スパイラル構造
41,500円
②ナンガスカイハイバッグ
550g 収納サイズφ12×27 ダウン量300g 860FPグースダウン 永久保証
37,000円
そのクラスは超絶的に生地が薄いとだけ
>>721
秋山で使うには最低でも♯2、できれば♯1クラスをお勧めします
標高によっては♯0が必要になります(3000ｍ級の稜線上の天場)
反対に1000ｍ以下限定なら♯3でも防寒着着用で就寝可です。
秋山で使うには最低でも♯2、できれば♯1クラスをお勧めします
標高によっては♯0が必要になります(3000ｍ級の稜線上の天場)
反対に1000ｍ以下限定なら♯3でも防寒着着用で就寝可です。
無責任な素人に聞くより、用品店で店員に聞いた方がいいだろう。
>>726
それはそれでアテにならないような
それはそれでアテにならないような
店員さんは、知識はあっても経験がなくて頼りないことも多い。
「休みが取れないから山に行けないんです」って。
アウトドア好きが接客業につくもんじゃないな。
ってなわけで店員さんより
経験のある無責任なシロウトに聞くほうがマシだったりする。
「休みが取れないから山に行けないんです」って。
アウトドア好きが接客業につくもんじゃないな。
ってなわけで店員さんより
経験のある無責任なシロウトに聞くほうがマシだったりする。
店舗だと2連休すら取れないから泊まりで山行くチャンスなんてないからなぁ。
スキーの人はシーズンはスキー場でインストラクターとかやって、オフシーズンだけ
店にでる季節労働者みたいなことして頑張ってるけど。
スキーの人はシーズンはスキー場でインストラクターとかやって、オフシーズンだけ
店にでる季節労働者みたいなことして頑張ってるけど。
チェーン店でない小さい店だと、平日5日間休業して山行ってるようなのもあるけどね。
そういう店の店員さんだと、商品知識もあり色々詳しいからためになる話聞けるよ。
ただし、店で扱っているブランドも限定されちゃうけどね。
そういう店の店員さんだと、商品知識もあり色々詳しいからためになる話聞けるよ。
ただし、店で扱っているブランドも限定されちゃうけどね。
731 ：底名無し沼さん：2014/05/06(火) 10:44:01.04 ID:CtOlJwFD
3シーズンで2000以下の低山泊で使える一番安くて軽いのって何ですか？
色々調べるんだけど決定打がないから決めれない
ナチュラムで別注のワインレッドのおすすめとかどう？
安いみたいんだけど
色々調べるんだけど決定打がないから決めれない
ナチュラムで別注のワインレッドのおすすめとかどう？
安いみたいんだけど
733 ：底名無し沼さん：2014/05/06(火) 11:36:46.81 ID:CtOlJwFD
735 ：底名無し沼さん：2014/05/06(火) 12:10:34.20 ID:IbngNpKt
>>134
ググっても出てこない＞＜
ググっても出てこない＞＜
奥穂高岳で３人遭難 接骨師と銀行員の２人死亡
http://www.asahi.com/articles/ASG563JD6G56UEHF001.html
命に係わることもあるからあまりけちらんようにね
装備が500g重くなって死ぬことはないが500g軽くしたために死ぬことはある
http://www.asahi.com/articles/ASG563JD6G56UEHF001.html
命に係わることもあるからあまりけちらんようにね
装備が500g重くなって死ぬことはないが500g軽くしたために死ぬことはある
その２人は装備をケチったせいで死んだのか？
奥穂高が2000m以下だとは知らなかった
739 ：底名無し沼さん：2014/05/06(火) 23:22:34.71 ID:8d03ag3y
例えば？
741 ：底名無し沼さん：2014/05/09(金) 19:20:43.08 ID:deFnw7+V
奥穂高そんなに低いんか
遭難しなければ安全やな
遭難しなければ安全やな
それって死ななければ死なないって言っているのと同然だな
まあシャアだって当たらなきゃ大丈夫って言ってたしね
ララァ「・・・・・・」
命は大事にすれば一生使えるからな。
シャア！計量ったな！
け、計量？
748 ：底名無し沼さん：2014/05/13(火) 10:26:46.44 ID:ebBv5DZn
>>734
ググっても出てこないんだが詳細はどこでみれる？
ググっても出てこないんだが詳細はどこでみれる？
>>734
ウチにも同じのがある
ＷＭハイライトと同じ構造で軽くて安くて申し分なし
俺は3シーズンで使用してる
>>748
かれこれ10年以上使ってるけど一昨年ニッピンに行った時はまだ売ってた
最初の一本やナンガやモンベル買って後悔してる人にオススメ
ベストセラーモデルだから店に行けばあるでしょ
ウチにも同じのがある
ＷＭハイライトと同じ構造で軽くて安くて申し分なし
俺は3シーズンで使用してる
>>748
かれこれ10年以上使ってるけど一昨年ニッピンに行った時はまだ売ってた
最初の一本やナンガやモンベル買って後悔してる人にオススメ
ベストセラーモデルだから店に行けばあるでしょ
メスナーシュラフとWMが気になる
ナンガのサイトがリニューアルしてるな
しかも驚きのEN表示導入w
ラインナップも一新しててかなり気合い入ってる
しかも驚きのEN表示導入w
ラインナップも一新しててかなり気合い入ってる
752 ：底名無し沼さん：2014/05/27(火) 07:05:31.67 ID:IazeoCpZ
内の妻が軽量厨でシェラフも設定温度が➕の物を買って、その中にダウンをきて寝ればいいとか言っていたのだが、だったら最初から大きいシェラフを買ったほうがいいと思ったのだかどうなんだろう。
好日の女性定員に進められたそうだ。
余計な事いうなよ、大きいシェラフ一つと、軽量シェラフ＋ダウンならどっちが安いんだ。
好日の女性定員に進められたそうだ。
余計な事いうなよ、大きいシェラフ一つと、軽量シェラフ＋ダウンならどっちが安いんだ。
嫁がシュラフ買ったら別居フラグ
>>752
肝心な部分が文字化けしてんど
肝心な部分が文字化けしてんど
テン場着いてすぐに寝るなら大きいシュラフ一つでいいかもね
でも寝るまで数時間過ごすならインナーダウンくらいあった方がいいじゃん
インナーダウンあるならシュラフちょっと軽いのでいけるんじゃない？
って事でしょ
でも寝るまで数時間過ごすならインナーダウンくらいあった方がいいじゃん
インナーダウンあるならシュラフちょっと軽いのでいけるんじゃない？
って事でしょ
>>752
だってダウンも持つんでしょ。店員が正しい。
だってダウンも持つんでしょ。店員が正しい。
いまさら聞けない質問なんだけど
シュラフをコンプレッションバックに仕舞う時は、素のまま仕舞うの？
いままで律儀にスタッフバックに仕舞ってから圧縮してた。
シュラフをコンプレッションバックに仕舞う時は、素のまま仕舞うの？
いままで律儀にスタッフバックに仕舞ってから圧縮してた。
thx.ですよね^ ^;
通りでいままで圧縮するとイビツに変形してたわけだ、あはははっ
通りでいままで圧縮するとイビツに変形してたわけだ、あはははっ
761 ：底名無し沼さん：2014/05/27(火) 18:19:11.96 ID:ubZfVWi4
温度設定が＋です
確かにダウンもってないから本人的には渡りに船だったのかも。
確かにダウンもってないから本人的には渡りに船だったのかも。
>>752
おまえの嫁と店員が正しい
おまえの嫁と店員が正しい
>>758
イスカのはシュラフ付属の袋に入れた状態でコンプレッションするようになってる。あれをコンプレッションバックって呼ぶのかは知らん。
イスカのはシュラフ付属の袋に入れた状態でコンプレッションするようになってる。あれをコンプレッションバックって呼ぶのかは知らん。
>>751
ダウンバッグも復活したね
ダウンバッグも復活したね
>>752
誤字だらけだからとりあえず俺は嫁につくぜ
誤字だらけだからとりあえず俺は嫁につくぜ
俺はこの瞳で嘘をつく
本気でこんなこと言えないよ
シュラフの迷路にはまりこむ
布団で夏、仕舞いました♪
ダウンそのものが世界的に高騰を続けているようですが
冬用シュラフは今のうちに在庫品を確保した方がいいでしょうか？
シーズン直前になると、在庫品もその時の市場価格に移行してしまうものですか？
冬用シュラフは今のうちに在庫品を確保した方がいいでしょうか？
シーズン直前になると、在庫品もその時の市場価格に移行してしまうものですか？
そういうのは他のやつも狙ってるだろ
安くないんだし
時期逃すと在庫薄くなる
店だってポンポン売れるものじゃないから大量に置かないし
安くないんだし
時期逃すと在庫薄くなる
店だってポンポン売れるものじゃないから大量に置かないし
少し前ならナンガオーロラ900が3万切っていたのに
ポーリッシュバックが懐かしいぜ
イスカ、amazonで定価販売になっちゃったね。
７７７
俺もイスカ買い逃がしてしまった
ドイターのシュラフってどうなの？
登山道で出くわすとすぐ道を譲ってくれるよ
ドイターだけに
ドイターだけに
そこのけ、そこのけ、あそこの毛
>>779
丈夫で使いやすいよ。
丈夫で使いやすいよ。
おまいらドイターの立体裁断は完全なカマボコ型って気づいてるか？
ドイターだけに板がついてる
ドイターだけに板がついてる
お前にはガッカリだ
そういえば桜塚やっくん 最近見ないな
>>783
(´･ω･｀) あっはっは（棒笑い）
(´･ω･｀) あっはっは（棒笑い）
台形のモデルとそうでないのがあるとか
なんかドイターのシュラフ欲しくなった
どいたーしまして、(^_^)
790 ：底名無し沼さん：2014/06/02(月) 23:08:41.81 ID:QvCFdYoM
モンベルはストレッチだが縫い目自体が広がりそこから羽毛で出るので
ナンガが最強でおk？
ナンガが最強でおk？
>>790
どうでしょう
どうでしょう
どいたー重いよ。オートキャンプ向けじゃね？
重いか？
羽毛量と総重量で比べるとイスカとかナンガと同じだぞ
羽毛量と総重量で比べるとイスカとかナンガと同じだぞ
794 ：底名無し沼さん：2014/06/03(火) 21:19:51.64 ID:ibqCYOhz
２０００m前後で３シーズンで二泊三日、ザックは３０リットルで抑えたい。
テントじゃなく小屋泊
すまない、何が一番いいのかわからない＞＜
教えてくれ
テントじゃなく小屋泊
すまない、何が一番いいのかわからない＞＜
教えてくれ
795 ：底名無し沼さん：2014/06/03(火) 21:26:15.45 ID:sP8sLuf8
イスカ エア１８０
796 ：底名無し沼さん：2014/06/03(火) 21:31:41.63 ID:ibqCYOhz
798 ：底名無し沼さん：2014/06/03(火) 21:52:06.21 ID:ibqCYOhz
799 ：底名無し沼さん：2014/06/03(火) 21:52:54.04 ID:sP8sLuf8
俺は、３０００ｍ前後３シーズン
テントでエア２８０で楽勝（秋はシュラフカバーあり）
なので、小屋なら平気。
結局の所、個人差が結構あるので、他人に聞いても意味がない。
あとマットは重要。板の間は結構冷たい。
テントでエア２８０で楽勝（秋はシュラフカバーあり）
なので、小屋なら平気。
結局の所、個人差が結構あるので、他人に聞いても意味がない。
あとマットは重要。板の間は結構冷たい。
800 ：底名無し沼さん：2014/06/03(火) 21:57:07.31 ID:ibqCYOhz
801 ：底名無し沼さん：2014/06/03(火) 21:59:09.18 ID:ibqCYOhz
調べてみるとモンベル#3が圧倒的な感じがするし、店員に聞いたら
ナンガがベストだと言われるし非常に困りますね
しかもシェラフは重要だと思うのでなかなか踏ん切りつきません＞＜
ナンガがベストだと言われるし非常に困りますね
しかもシェラフは重要だと思うのでなかなか踏ん切りつきません＞＜
802 ：底名無し沼さん：2014/06/03(火) 22:02:03.54 ID:sP8sLuf8
いやだから、小屋ならエア１８０でいいんじゃないって事
テント泊なら２８０だけどって事よ。
テント泊なら２８０だけどって事よ。
803 ：底名無し沼さん：2014/06/03(火) 22:05:59.65 ID:ibqCYOhz
これからの季節で小屋なら、3000ｍ級でも富士山でも
モンベル＃7で、おいらは必要十分だわ
モンベル＃7で、おいらは必要十分だわ
805 ：底名無し沼さん：2014/06/03(火) 22:15:22.64 ID:ibqCYOhz
夏用ダウンの小ささも魅力だけど
俺なら同じ値段で、夏用化繊＋ダウンウエアにするな
シュラフは薄くなるほどダウンと化繊の性能差はなくなっていくわけだし
俺なら同じ値段で、夏用化繊＋ダウンウエアにするな
シュラフは薄くなるほどダウンと化繊の性能差はなくなっていくわけだし
807 ：底名無し沼さん：2014/06/03(火) 22:20:24.23 ID:ibqCYOhz
30Lザックじゃ化繊シュラフはスペース取りすぎるな
イスカやファイントラックの高額化繊物なら大丈夫かもだが
イスカやファイントラックの高額化繊物なら大丈夫かもだが
809 ：底名無し沼さん：2014/06/03(火) 22:30:49.01 ID:ibqCYOhz
ぶっちゃけ素人にはモンベル ULスーパースパイラルダウンハガー 800 #3
はオーバースペックですかね？
コンプレッション使えば更にコンパクトになるみたいですし
ちなみに一泊にしときます。素人なんで
高いんだけど間違いはない気はするのですが
はオーバースペックですかね？
コンプレッション使えば更にコンパクトになるみたいですし
ちなみに一泊にしときます。素人なんで
高いんだけど間違いはない気はするのですが
>>801
モンベル#3に決めてて背中押して欲しかっただけやろ
モンベル#3に決めてて背中押して欲しかっただけやろ
812 ：底名無し沼さん：2014/06/03(火) 22:34:06.04 ID:ibqCYOhz
>>801
一個で1番長い期間使えるシュラフだったらモンベル#3クラスのを薦める。安くするなら化繊にする。重くなると言っても冬用ダウンシュラフより軽い。
小屋で毛布併用なら真夏用のでいいと思うけど、そもそも小屋泊で荷物軽くしたいならシュラフは持っていかない。
一個で1番長い期間使えるシュラフだったらモンベル#3クラスのを薦める。安くするなら化繊にする。重くなると言っても冬用ダウンシュラフより軽い。
小屋で毛布併用なら真夏用のでいいと思うけど、そもそも小屋泊で荷物軽くしたいならシュラフは持っていかない。
814 ：底名無し沼さん：2014/06/03(火) 22:35:35.51 ID:ibqCYOhz
モンベル3
寒がりな自分だと10月初めの中央アルプスの小屋だと寒かった
寒いと暑いは山では選べるべくもないでしょ
寒がりな自分だと10月初めの中央アルプスの小屋だと寒かった
寒いと暑いは山では選べるべくもないでしょ
816 ：底名無し沼さん：2014/06/03(火) 22:38:30.10 ID:ibqCYOhz
具体的に行く山を決めて利用する小屋の当たりをつけて
その設備も調べた上でもう一回来た方がいい
その設備も調べた上でもう一回来た方がいい
818 ：底名無し沼さん：2014/06/03(火) 22:45:16.00 ID:ibqCYOhz
山ごとにシェラフをみなさん変えるんですか？
それって常識？？
それって常識？？
>>816
泊まったことある山小屋には必ず布団かシュラフが用意されていたけど、無人の小屋とか避難小屋の想定ならマットとシュラフが必要。
自分の感覚でしか言えないけどグースダウン280~300g相当のシュラフは、雪が溶けてなくなったところから雪がちらつき始めるくらいまで使える。
暑くて夜間25℃超えるときはかけるだけにするとか使い方でなんとかなるけど、逆に寒くて持ってきたもの全部使っても寝れないなんてことになると徹夜登山みたいになってザックの100~200g程度の重量差なんてどうでもいいくらい疲労を抱える。
7月からお盆まではイスカ180gダウンシュラフが都合良いけど、そこ外すと寒暖のタイミングによって使えない日も出てくる。
泊まったことある山小屋には必ず布団かシュラフが用意されていたけど、無人の小屋とか避難小屋の想定ならマットとシュラフが必要。
自分の感覚でしか言えないけどグースダウン280~300g相当のシュラフは、雪が溶けてなくなったところから雪がちらつき始めるくらいまで使える。
暑くて夜間25℃超えるときはかけるだけにするとか使い方でなんとかなるけど、逆に寒くて持ってきたもの全部使っても寝れないなんてことになると徹夜登山みたいになってザックの100~200g程度の重量差なんてどうでもいいくらい疲労を抱える。
7月からお盆まではイスカ180gダウンシュラフが都合良いけど、そこ外すと寒暖のタイミングによって使えない日も出てくる。
国内の山しかやらないならモンベルの化繊#3あたりで妥協してあとは服で調整すりゃいいじゃん
北海道屈指に寒いとこ住んでるけど、とりあえず-20までならユニクロフリースにジャージズボンとかの上にスキーウェア着ればボーッとつったってても半日くらい我慢できるから、なんだろうがその上にシュラフあってテントもありゃ死にはしないよ
ハードシェルはいい値段するけど流行遅れのリサイクルスキーウェアはすごく安いからオススメ
それにシュラフなんて軽いんだからザックに入らなきゃ外に縛っときゃいいでしょ
北海道屈指に寒いとこ住んでるけど、とりあえず-20までならユニクロフリースにジャージズボンとかの上にスキーウェア着ればボーッとつったってても半日くらい我慢できるから、なんだろうがその上にシュラフあってテントもありゃ死にはしないよ
ハードシェルはいい値段するけど流行遅れのリサイクルスキーウェアはすごく安いからオススメ
それにシュラフなんて軽いんだからザックに入らなきゃ外に縛っときゃいいでしょ
>>816
小屋の、だれが使ったかわからん布団や毛布を使うのに抵抗あるなら
シュラフもってった方がいいよ
モンベル＃3ダウンも持ってるけど、
夏の小屋は、暖房のない避難小屋でしか使わん
モンベル＃7は結構小さいよ、安いし化繊だから気を遣わないですむし
夏の北アの槍、穂高の2泊3日くらいの縦走でも、
25リットルクラスのデイパックでも、カッパとかフリースとか、
必要最小限の荷物と一緒にじゅうぶん詰められる
小屋の、だれが使ったかわからん布団や毛布を使うのに抵抗あるなら
シュラフもってった方がいいよ
モンベル＃3ダウンも持ってるけど、
夏の小屋は、暖房のない避難小屋でしか使わん
モンベル＃7は結構小さいよ、安いし化繊だから気を遣わないですむし
夏の北アの槍、穂高の2泊3日くらいの縦走でも、
25リットルクラスのデイパックでも、カッパとかフリースとか、
必要最小限の荷物と一緒にじゅうぶん詰められる
822 ：底名無し沼さん：2014/06/03(火) 23:06:11.83 ID:ibqCYOhz
>>819
マットは一応あります。（山と道のやつ）
わかりやすい説明ありがとうございます。
イスカ180でダウンウェアーがいいのかな
しかしイスカ180でもいい値段しますよね、安ければ決定なんですが。。。
>>820
化繊ですか。。。うむぅ悩みどころですね
外縛りは濡れたら致命的なんでしないのが常識と言われたので収納で
考えておりました
マットは一応あります。（山と道のやつ）
わかりやすい説明ありがとうございます。
イスカ180でダウンウェアーがいいのかな
しかしイスカ180でもいい値段しますよね、安ければ決定なんですが。。。
>>820
化繊ですか。。。うむぅ悩みどころですね
外縛りは濡れたら致命的なんでしないのが常識と言われたので収納で
考えておりました
>>812
それならそれで、中国地方の人のばあいにありがちなパターンを前提にして選ぶのが正解。
あれ？ 2000m級というとどこになるのかな？？？
そうじゃなくて、中国地方起点でということかな？ あれ？ どこになるのかな？？？
それならそれで、中国地方の人のばあいにありがちなパターンを前提にして選ぶのが正解。
あれ？ 2000m級というとどこになるのかな？？？
そうじゃなくて、中国地方起点でということかな？ あれ？ どこになるのかな？？？
824 ：底名無し沼さん：2014/06/03(火) 23:10:54.70 ID:ibqCYOhz
>>821
mont-bell(モンベル)スパイラル バロウバッグ #7ですか
値段は問題ないし軽さもいいですね
収納した際の大きさは圧縮具使えば問題なさげですね
夏にこれで様子見て、寒くなればダウンウェアー着込むのが僕にとって
ベストかもしれません
ダウンにこだわる必要性も初心者にはまだない気がしてきました
参考にします
mont-bell(モンベル)スパイラル バロウバッグ #7ですか
値段は問題ないし軽さもいいですね
収納した際の大きさは圧縮具使えば問題なさげですね
夏にこれで様子見て、寒くなればダウンウェアー着込むのが僕にとって
ベストかもしれません
ダウンにこだわる必要性も初心者にはまだない気がしてきました
参考にします
826 ：底名無し沼さん：2014/06/03(火) 23:12:35.83 ID:ibqCYOhz
>>824
おいらのは、スパイラル機能のない20年くらい前のやつｗ
コンプレッションなんか不要、余計なもの持ってかない方がラクだよ
＃3の化繊はやめとけ
実物見たらでかさにビビるｗ
30リットルのザックになんか、シュラフしか入らないわｗ
＃3買うならダウン一択
2000ｍ級でも、一応ダウンセーターかフリースは持ってけ
朝夕は結構冷えることもあるので
3000ｍ級なら必須
＃7の中に着込めば、万が一小屋が寒くても大丈夫（ただし有人小屋に限る）
無人小屋、避難小屋なら＃3ダウン以上のシュラフとマットは必須
なおかつ、2泊3日食糧自炊なら、30リットルザックはちょっと小さいかもな
おいらのは、スパイラル機能のない20年くらい前のやつｗ
コンプレッションなんか不要、余計なもの持ってかない方がラクだよ
＃3の化繊はやめとけ
実物見たらでかさにビビるｗ
30リットルのザックになんか、シュラフしか入らないわｗ
＃3買うならダウン一択
2000ｍ級でも、一応ダウンセーターかフリースは持ってけ
朝夕は結構冷えることもあるので
3000ｍ級なら必須
＃7の中に着込めば、万が一小屋が寒くても大丈夫（ただし有人小屋に限る）
無人小屋、避難小屋なら＃3ダウン以上のシュラフとマットは必須
なおかつ、2泊3日食糧自炊なら、30リットルザックはちょっと小さいかもな
>>826
やっぱり、せっかく遠出するなら北とかいうことになりそうだよね。
中国地方の山小屋事情が分からないけど、基本的に日帰り日程になるのでは？
北でもまずはシュラフなしの寝具付きで良いと思うけど？
やっぱり、せっかく遠出するなら北とかいうことになりそうだよね。
中国地方の山小屋事情が分からないけど、基本的に日帰り日程になるのでは？
北でもまずはシュラフなしの寝具付きで良いと思うけど？
829 ：底名無し沼さん：2014/06/03(火) 23:41:02.07 ID:ibqCYOhz
>>827
これまた的確そうな回答ですねw
うなずくしかできません。。。
やはりダウンの#3がベストって事か。。。
正直、山はじめて食事を制限しています
たまに山で食べるカップラーメンは最高とよく言いますが、そのレベルの
食事を毎日してると山での飯うまい！っていう感動すらなくなりましたw
これまた的確そうな回答ですねw
うなずくしかできません。。。
やはりダウンの#3がベストって事か。。。
正直、山はじめて食事を制限しています
たまに山で食べるカップラーメンは最高とよく言いますが、そのレベルの
食事を毎日してると山での飯うまい！っていう感動すらなくなりましたw
830 ：底名無し沼さん：2014/06/03(火) 23:43:37.29 ID:ibqCYOhz
>>830
だったらまず食事寝具付きで、小屋泊まり自体を体験するのが先決じゃない。
枕は、テントでも小屋素泊まりでも、予備衣類等を入れてるスタッフバッグを適当に利用。
寝やすさ自体は、「慣れ」が決定的。普段はフカフカフトンなんかで寝てるんじゃダメ。
フトンなしの畳や板の間直接まではともかく、なるべく薄いのに寝慣れないとどうもならないし、
薄っぺらいのに慣れれば何ということもなくなる。
だったらまず食事寝具付きで、小屋泊まり自体を体験するのが先決じゃない。
枕は、テントでも小屋素泊まりでも、予備衣類等を入れてるスタッフバッグを適当に利用。
寝やすさ自体は、「慣れ」が決定的。普段はフカフカフトンなんかで寝てるんじゃダメ。
フトンなしの畳や板の間直接まではともかく、なるべく薄いのに寝慣れないとどうもならないし、
薄っぺらいのに慣れれば何ということもなくなる。
なお、シュラフはどれが良いとかいう話は、そういうのはとっくの昔から当たり前にやって、
その上で保温がどうかでいってる話。ゴツゴツすると眠れないとかは問題外ね。
まあ、マットは重要なのは確かだけど。
その上で保温がどうかでいってる話。ゴツゴツすると眠れないとかは問題外ね。
まあ、マットは重要なのは確かだけど。
834 ：底名無し沼さん：2014/06/03(火) 23:59:37.25 ID:ibqCYOhz
>>831
食事寝具付きは石鎚山くらいしか思いつきませんね
しかも遠いですし
基本は無人小屋を想定してます。
枕は適当に代用って感じですか
枕も迷ってたんで買わない方向にします
まー普段、寝床はベッドなんではじめは寝れないだろうとは思ってますが
何事も経験したいと思います
食事寝具付きは石鎚山くらいしか思いつきませんね
しかも遠いですし
基本は無人小屋を想定してます。
枕は適当に代用って感じですか
枕も迷ってたんで買わない方向にします
まー普段、寝床はベッドなんではじめは寝れないだろうとは思ってますが
何事も経験したいと思います
>>834
あ、かえって営業小屋が少ないわけ？ うーん、なるほど。
あ、かえって営業小屋が少ないわけ？ うーん、なるほど。
836 ：底名無し沼さん：2014/06/04(水) 00:03:19.57 ID:+3MpIQe0
837 ：底名無し沼さん：2014/06/04(水) 00:05:13.71 ID:+3MpIQe0
うーん、その点、東京辺は凄い便利なんだよね。
日帰りでも行ける範囲内で丹沢奥多摩とか、山小屋がけっこうあるし、
無人小屋もけっこうあるし、幕営地もけっこうあるし。
極めるしかないすな。
日帰りでも行ける範囲内で丹沢奥多摩とか、山小屋がけっこうあるし、
無人小屋もけっこうあるし、幕営地もけっこうあるし。
極めるしかないすな。
>>834
あっ、無人小屋だったんだ
なら暖房ないだろから、さっきも書いたけど、モンベル＃3クラス以上のダウン、マット必須
食糧も2泊3日分いるし、コッヘル、ガスストーブなんかも持ってくなら、
30Ｌザックはちょっときついな
40～50Ｌクラスがあれば余裕
水筒は1.5ＬペットボトルでもＯＫだが、ハイドレーションの方がラクちん
ただし水場の事前確認はいる
服なんか、ジャージ上下でＯＫ
ダウンジャケットかフリースはもってけ
カッパ必須（金ないなら、ゴアじゃなくてもＯＫ）
靴だけは、自分の足に合ったいいやつ選んだ方がいいよ
あっ、無人小屋だったんだ
なら暖房ないだろから、さっきも書いたけど、モンベル＃3クラス以上のダウン、マット必須
食糧も2泊3日分いるし、コッヘル、ガスストーブなんかも持ってくなら、
30Ｌザックはちょっときついな
40～50Ｌクラスがあれば余裕
水筒は1.5ＬペットボトルでもＯＫだが、ハイドレーションの方がラクちん
ただし水場の事前確認はいる
服なんか、ジャージ上下でＯＫ
ダウンジャケットかフリースはもってけ
カッパ必須（金ないなら、ゴアじゃなくてもＯＫ）
靴だけは、自分の足に合ったいいやつ選んだ方がいいよ
840 ：底名無し沼さん：2014/06/04(水) 00:48:19.25 ID:+3MpIQe0
>>838
東京はいいですよね
うらやましいですよ
名のある山なんて東日本に集中してるんでw
その分、ノンビリと登山してますよ
>>839
山小屋に暖房なんて想像つきませんw
ガスストーブはエバニューにスノーピークのみ
とにかく軽量で必要最低限な装備を目指してます
なので30のザックを選びました。３５くらいはいけるかも
総括するとやはりモンベルのUL#3になるんですかね。。。
東京はいいですよね
うらやましいですよ
名のある山なんて東日本に集中してるんでw
その分、ノンビリと登山してますよ
>>839
山小屋に暖房なんて想像つきませんw
ガスストーブはエバニューにスノーピークのみ
とにかく軽量で必要最低限な装備を目指してます
なので30のザックを選びました。３５くらいはいけるかも
総括するとやはりモンベルのUL#3になるんですかね。。。
WMのバーサライト使ってる人いますか？
真夏の北アルプスでもオーロラ900DXな彼女に代替として買おうかと思うのですがいかがなもんでしょうか？
真夏の北アルプスでもオーロラ900DXな彼女に代替として買おうかと思うのですがいかがなもんでしょうか？
軽さ追及するくらいなら、重いもの運ぶ体を作ったほうが安いし速いよね
あとリュックなんてそのうちにどーせデカイの買うのに30にこだわる必要あんのか
あとリュックなんてそのうちにどーせデカイの買うのに30にこだわる必要あんのか
志低いな
両方やれよ
両方やれよ
>>818
山ごととはいわんが、イスカのair280とモンテローザとスーパーデナリを使い分けてるよ。
山ごととはいわんが、イスカのair280とモンテローザとスーパーデナリを使い分けてるよ。
マジレスするとシュラフは絶対に眠れる暖かさの物買った方がいい。
軽さで♯7とか選ぶのならまだしも、価格で選ぶとしたら絶対後悔する。
後々まで考えると高FPのシュラフ買った方がいいと思うけど、価格的に厳しいなら最低でもダウンにしたほうがいい。
最初に3シーズン使える450クラス、次に夏山専用の250か350クラスかなぁ
軽さで♯7とか選ぶのならまだしも、価格で選ぶとしたら絶対後悔する。
後々まで考えると高FPのシュラフ買った方がいいと思うけど、価格的に厳しいなら最低でもダウンにしたほうがいい。
最初に3シーズン使える450クラス、次に夏山専用の250か350クラスかなぁ
>>845
継ぎ足しが効かないからね。
重ねたりするのは効果がないではないものの、気温が下がると保温力が
弱いほうの効果がないに等しくなって、嵩と重量の増加に比して物凄く
効率が悪いし。
必然的に、漠然といつ頃とかではなくて、いつの時期のどこの山かが決定的。
継ぎ足しが効かないからね。
重ねたりするのは効果がないではないものの、気温が下がると保温力が
弱いほうの効果がないに等しくなって、嵩と重量の増加に比して物凄く
効率が悪いし。
必然的に、漠然といつ頃とかではなくて、いつの時期のどこの山かが決定的。
847 ：底名無し沼さん：2014/06/04(水) 03:14:37.94 ID:+3MpIQe0
>>842
30でまかなえる登山をできるだけ経験し、更にその先の登山を
やろうと思った時に大きいザックを買おうかなと
正直、どこまで登山を追求するのか未知数なんですよね
>>845
ですよね。
半端な物を買って結局高い物に買い替える事ほど無駄な事はないですからね
とりあえず買うのならモンベルUL#3にしましょうかね。
これと同等で安いのがあれば教えて欲しいです
ストレッチ素材とか別に求めてないので、コンパクトで軽量ならよいです
30でまかなえる登山をできるだけ経験し、更にその先の登山を
やろうと思った時に大きいザックを買おうかなと
正直、どこまで登山を追求するのか未知数なんですよね
>>845
ですよね。
半端な物を買って結局高い物に買い替える事ほど無駄な事はないですからね
とりあえず買うのならモンベルUL#3にしましょうかね。
これと同等で安いのがあれば教えて欲しいです
ストレッチ素材とか別に求めてないので、コンパクトで軽量ならよいです
30でまかなえる登山の範囲外ということでは
メシや布団用意してくれる有人小屋ならいいけど
メシや布団用意してくれる有人小屋ならいいけど
無雪期のアルプス(6月～11月上旬)を一張羅でフォローするつもりで、
そこそこの冷え込みでも対応するなら♯2が懸命だと思う。
そこそこの冷え込みでも対応するなら♯2が懸命だと思う。
>>846
重ねるのの効果がないとなると、ダウンジャケット着込んで寝袋も効果なし？
重ねるのの効果がないとなると、ダウンジャケット着込んで寝袋も効果なし？
>>850
シュラフとダウンジャケットの合わせたダウン量と同量のシュラフと比べたら
明らかに保温力はないです。
ただ夕方～夜間の行動用や御来光見学用にダウンかナノパフ的な上着は
夏山アルプスの標準装備なので、込みで計画するのも合理的ですね。
自分も7～8月は薄手のダウン上下とファイントラックの2×2でテント泊です。
シュラフとダウンジャケットの合わせたダウン量と同量のシュラフと比べたら
明らかに保温力はないです。
ただ夕方～夜間の行動用や御来光見学用にダウンかナノパフ的な上着は
夏山アルプスの標準装備なので、込みで計画するのも合理的ですね。
自分も7～8月は薄手のダウン上下とファイントラックの2×2でテント泊です。
30でもザックによって結構実容量違うしね
無人小屋を想定で軽量コンパクトにってのなら#3ダウンかエアー280Xがいいと思う
ダウンジャケット買うならまだモンベルのEXライトダウンがアウトレットであるよ
全ての装備を吟味して食事はレトルトのみ、嗜好品はコンデジや小さいスキットルくらいなら30で収まると思う
無人小屋を想定で軽量コンパクトにってのなら#3ダウンかエアー280Xがいいと思う
ダウンジャケット買うならまだモンベルのEXライトダウンがアウトレットであるよ
全ての装備を吟味して食事はレトルトのみ、嗜好品はコンデジや小さいスキットルくらいなら30で収まると思う
853 ：底名無し沼さん：2014/06/04(水) 18:11:45.68 ID:+3MpIQe0
>>852
オークションでUL#3を狙ってみます
大体未使用が17000円で買えるみたいですね
食事はアルファー米やラーメンで考えています
カメラはGRを持っていこうと考えてますが、スマホでも十分な気がしますね
スキットルいいですよね計算には入れてなかったですが酒は欲しいですね
なんで30リットルなのかというと最低限な装備を見極めたいからです
なので低山でシバリをつけて考えれば、それがいずれ大きい山で役に立つと考えました。
無駄な装備や無駄な出費は極力さけたい、しかし初心者なんで何が無駄かわからない
そんな感じですw
でも無駄な事を経験して知識を得るのが実は早道だったりとか思ったりもしますが
貧乏人には出費がきついもんでw
オークションでUL#3を狙ってみます
大体未使用が17000円で買えるみたいですね
食事はアルファー米やラーメンで考えています
カメラはGRを持っていこうと考えてますが、スマホでも十分な気がしますね
スキットルいいですよね計算には入れてなかったですが酒は欲しいですね
なんで30リットルなのかというと最低限な装備を見極めたいからです
なので低山でシバリをつけて考えれば、それがいずれ大きい山で役に立つと考えました。
無駄な装備や無駄な出費は極力さけたい、しかし初心者なんで何が無駄かわからない
そんな感じですw
でも無駄な事を経験して知識を得るのが実は早道だったりとか思ったりもしますが
貧乏人には出費がきついもんでw
854 ：底名無し沼さん：2014/06/04(水) 18:13:15.79 ID:+3MpIQe0
ちなみにダウンってユニクロだと問題あります？
かなり使えそうな感じはするんですが
かなり使えそうな感じはするんですが
30Lって日帰りじゃない？
858 ：底名無し沼さん：2014/06/04(水) 18:38:27.37 ID:+3MpIQe0
>>855
なるほど
ではユニクロは却下ですね
値段で考えればモンベルダウンがベストなのかな
何気にモンベルって平均点高い良心的なブランドですよね
>>856
一泊か二泊で小屋泊を考えています
>>857
食は甘い行動食とラーメンで考えてます
お土産などは一切興味ありません、合理的な食も色々考えていますね
ゴミが出ない食って需要あると思うのでそういう食品は出てきそうですよね
まー長期じゃないのでそこまで食の充実は考えていません
なるほど
ではユニクロは却下ですね
値段で考えればモンベルダウンがベストなのかな
何気にモンベルって平均点高い良心的なブランドですよね
>>856
一泊か二泊で小屋泊を考えています
>>857
食は甘い行動食とラーメンで考えてます
お土産などは一切興味ありません、合理的な食も色々考えていますね
ゴミが出ない食って需要あると思うのでそういう食品は出てきそうですよね
まー長期じゃないのでそこまで食の充実は考えていません
スレ違いだけどカッパとかしっかりしてるか心配だぞ
軽量なカッパは高いし
軽量なカッパは高いし
ラーメンはカップ麺リフィルか棒ラーメンがコンパクト
うーん、最初から気合入れ過ぎなのもどうなんだろう
無駄なことをやってしまったり、気づいて徐々に自分に合ったスタイル模索すんのって結構大事だと思うの
無駄なことをやってしまったり、気づいて徐々に自分に合ったスタイル模索すんのって結構大事だと思うの
そういう意味ではここで1から10まで聞くより自分で試行錯誤する方が身になるってのはあるね
ナンガのアウトレットの４５０は？（商品名不明）
ダウン４５０g、快適??５度、限界??１０度。税込み１６４７７円。
楽天で検索すると出てくる。
??Lザックじゃ厳しいかな？
ダウン４５０g、快適??５度、限界??１０度。税込み１６４７７円。
楽天で検索すると出てくる。
??Lザックじゃ厳しいかな？
文字化けしたけど、気温はそれぞれマイナスです。
Lの前は30。30Lじゃ大きさが問題かも。
Lの前は30。30Lじゃ大きさが問題かも。
>>863
最初の紹介コメントの所でDXモデルかのように誤解させる意図的な誤字やってるな
最初の紹介コメントの所でDXモデルかのように誤解させる意図的な誤字やってるな
866 ：底名無し沼さん：2014/06/04(水) 21:31:30.12 ID:nr9i0Y5X
664です、遅くなってしまいましたがレビューしますね
えっと、４月の末に諏訪に行ってキャンプ泊で結局１０００メートルくらいあるところで泊まりました
モンベルの化繊#3ですがスーパースパイラルとかいうやつで軽くキュッと締まるんで寒いってことはなかったです。
けど問題が一つ、下に敷くマットです、赤いコンフォートシステムパッド１５０を敷いたのですが肩がはみ出てそこだけ冷えるのです・・・
あと最初空気入れすぎて固くって寝れんかったです、空気少し減らして寝ましたがこのマットはヤフオクに出品しました。
サーマレストの一番大きいやつなら幅があるのでそっちにしようかと思っています。
シュラフはちょっと収納が大きいと思うけど原付に収まったので問題なかったです。
モンベルのからし色のやつでもいいですがまあ、サーマレストにしてみようとおもっています。
えっと、４月の末に諏訪に行ってキャンプ泊で結局１０００メートルくらいあるところで泊まりました
モンベルの化繊#3ですがスーパースパイラルとかいうやつで軽くキュッと締まるんで寒いってことはなかったです。
けど問題が一つ、下に敷くマットです、赤いコンフォートシステムパッド１５０を敷いたのですが肩がはみ出てそこだけ冷えるのです・・・
あと最初空気入れすぎて固くって寝れんかったです、空気少し減らして寝ましたがこのマットはヤフオクに出品しました。
サーマレストの一番大きいやつなら幅があるのでそっちにしようかと思っています。
シュラフはちょっと収納が大きいと思うけど原付に収まったので問題なかったです。
モンベルのからし色のやつでもいいですがまあ、サーマレストにしてみようとおもっています。
>>850
「効果がない」んじゃなくて、「大幅に重くて嵩張るくせに保温力向上の効果が少ないから、
期待すると寒い目に遭うのが落ち」という話。
軽いシュラフやダウンジャケットでも何百グラムとかはあるけど、その分だけダウンを増やしたら
ものすごい分厚いものになる。物凄く高くなるという重大問題はあるけどね。
「効果がない」んじゃなくて、「大幅に重くて嵩張るくせに保温力向上の効果が少ないから、
期待すると寒い目に遭うのが落ち」という話。
軽いシュラフやダウンジャケットでも何百グラムとかはあるけど、その分だけダウンを増やしたら
ものすごい分厚いものになる。物凄く高くなるという重大問題はあるけどね。
>>853
「貧乏人には出費がきつい」ということなら、30じゃなくて40くらいのほうが良いんじゃない？
まあ、852 がいうように、表示は同じでも実容量がけっこう違うから一律にいえないけど、
容量を減らしても背負いにくくならないのがあるし。
「貧乏人には出費がきつい」ということなら、30じゃなくて40くらいのほうが良いんじゃない？
まあ、852 がいうように、表示は同じでも実容量がけっこう違うから一律にいえないけど、
容量を減らしても背負いにくくならないのがあるし。
>>854
そもそも夏山だとダウンジャケットより化繊のインサレーションが定番。
パタのナノパフ買っとけば問題ない。
自分も夏は30リットルのザックでテント泊縦走いくけど、そこに至るまでは
自分の体の耐寒性能と必要なものそうでないものの見極めが重要だった。
アルプス縦走を始めた頃は60リットル20kg担いで歩いてたけどよーく考えると要らない重量って結構あるし、譲れない削れない重量も勿論ある。
最初から軽量化を考えるのもいいことだと思うけど、まずどかーんと担いで体力つけて、そこから頭使って金使って重量削ってより遠くまで歩けるようになっていくのも縦走登山の醍醐味だと思うんだけどな。
そもそも夏山だとダウンジャケットより化繊のインサレーションが定番。
パタのナノパフ買っとけば問題ない。
自分も夏は30リットルのザックでテント泊縦走いくけど、そこに至るまでは
自分の体の耐寒性能と必要なものそうでないものの見極めが重要だった。
アルプス縦走を始めた頃は60リットル20kg担いで歩いてたけどよーく考えると要らない重量って結構あるし、譲れない削れない重量も勿論ある。
最初から軽量化を考えるのもいいことだと思うけど、まずどかーんと担いで体力つけて、そこから頭使って金使って重量削ってより遠くまで歩けるようになっていくのも縦走登山の醍醐味だと思うんだけどな。
シュラフとダウンジャケットの重ね着については>>752とそのレス参照
モンベルはあんだけ温度表示が変わったのに#3が人気なのは変化ないみたいですね
>>872
エェー 「誤字だらけだからとりあえず俺は嫁につくぜ」なんてのも参照するの？
エェー 「誤字だらけだからとりあえず俺は嫁につくぜ」なんてのも参照するの？
875 ：底名無し沼さん：2014/06/05(木) 14:18:59.80 ID:P1/bwfUs
>>870
カッパに関しては、パタゴニアフーディニでなんとしたいと思ってます。
大雨なら役に立ちそうにないですが小雨程度ならなんとかなるかなと
パタゴニアはダウンも好きなんですが、いかんせん高いんですよね＞＜
あとカッパはダイソーの奴をもってますが、あまりザックには入れません
日帰りで確実に晴れそうな天候でしか今は山にはいかないので
今後は雨の日も想定しなければとは思います
確かに引き算で装備を考える事が最高だとは思いますね
ただできるだけ無駄な買い物をせずにできればと考えています
経験のある人に色んな意見を聞くのがまずは妥当かなと考えた次第です
カッパに関しては、パタゴニアフーディニでなんとしたいと思ってます。
大雨なら役に立ちそうにないですが小雨程度ならなんとかなるかなと
パタゴニアはダウンも好きなんですが、いかんせん高いんですよね＞＜
あとカッパはダイソーの奴をもってますが、あまりザックには入れません
日帰りで確実に晴れそうな天候でしか今は山にはいかないので
今後は雨の日も想定しなければとは思います
確かに引き算で装備を考える事が最高だとは思いますね
ただできるだけ無駄な買い物をせずにできればと考えています
経験のある人に色んな意見を聞くのがまずは妥当かなと考えた次第です
スレ違いなんであんまり引っ張りたくは無いが、シュラフの相談の前に合羽だろ…
安くて評判がいいのはオンヨネかミズノのベルグテック辺り
どんな物かは知らないけど、小屋泊するなら最低でもそのダイソーの奴は持って行っとくべき
安くて評判がいいのはオンヨネかミズノのベルグテック辺り
どんな物かは知らないけど、小屋泊するなら最低でもそのダイソーの奴は持って行っとくべき
他の人にとってBAが自分にあてはまるとは限らないからなどうしても買い直しってことはある
でもそれはムダなことじゃないと思うよ、いろいろ学習するわけだし
でもそれはムダなことじゃないと思うよ、いろいろ学習するわけだし
879 ：底名無し沼さん：2014/06/05(木) 16:27:35.37 ID:P1/bwfUs
http://www.patagonia.com/jp/product/?p=24140-0
これだったとしたら小雨程度なら大丈夫って代物であって合羽にはならない
パタのカッパならH2NOって書いてあるやつにしとくが吉ではないかな又はゴア
これだったとしたら小雨程度なら大丈夫って代物であって合羽にはならない
パタのカッパならH2NOって書いてあるやつにしとくが吉ではないかな又はゴア
>>875
山域書いてないから一概には言えないけど、少なくともウインドシェルはカッパにはならない。
絶対に降らない天気はあるにはあるけど、自分で天気図書いて判断できるか、有料の山岳天気予報を配信してもらう位じゃないと100円カッパでは危険過ぎる。3000m近いところいくのならほぼ確実に降らない天気でもカッパはみんなもってる。
安く済ませたい、無駄なものは買いたくない気持ちはよくわかるけど、小屋泊まりとはいえ山そんなに甘くないよ。
自分も昔百間洞に干しておいたカッパを忘れて、雨のなかスコーミッシュで濡れながら便島へ下山したけど、すごく体冷えて熱出した。霧雨程度の雨だったけど命の危険感じたよ。
山域書いてないから一概には言えないけど、少なくともウインドシェルはカッパにはならない。
絶対に降らない天気はあるにはあるけど、自分で天気図書いて判断できるか、有料の山岳天気予報を配信してもらう位じゃないと100円カッパでは危険過ぎる。3000m近いところいくのならほぼ確実に降らない天気でもカッパはみんなもってる。
安く済ませたい、無駄なものは買いたくない気持ちはよくわかるけど、小屋泊まりとはいえ山そんなに甘くないよ。
自分も昔百間洞に干しておいたカッパを忘れて、雨のなかスコーミッシュで濡れながら便島へ下山したけど、すごく体冷えて熱出した。霧雨程度の雨だったけど命の危険感じたよ。
882 ：底名無し沼さん：2014/06/05(木) 16:55:24.60 ID:P1/bwfUs
>>880
色は違うのですが同じだと思います
体にフィットし、肌寒いときとかに着ると便利ではあります
とりあえずこれの上にダイソーの合羽で雨対策は考えようと思います
きちんとした合羽は現段階で買う事は難しいです＞＜
>>881
７月に2000前後の山で小屋一泊すると考えた時にどういう服を来たり携帯するのか聞いて
もいいですか？
色は違うのですが同じだと思います
体にフィットし、肌寒いときとかに着ると便利ではあります
とりあえずこれの上にダイソーの合羽で雨対策は考えようと思います
きちんとした合羽は現段階で買う事は難しいです＞＜
>>881
７月に2000前後の山で小屋一泊すると考えた時にどういう服を来たり携帯するのか聞いて
もいいですか？
>>882
その山行一回限りかこれから登山続けるのかで答え違うと思うのと、自分は山にかけるお金は抵抗ないけどそれでよければ
その山行一回限りかこれから登山続けるのかで答え違うと思うのと、自分は山にかけるお金は抵抗ないけどそれでよければ
>>882
シュラフよりもダウンジャケットよりも
どう考えても先に買うべきは合羽。
モンベルのハイドロブリーズ上下とかオンヨネのブレステックとか１万以下ので良いから。
天気図も読めないのに確実に降らないなんてのは特に夏場はありえない。
シュラフはナチュラム今見たら
ナノブラックダウンバック ３７０ＳＴＤ 税込14,990円
で万能にこなせると思う、表地も撥水なので良いのではないかと。
シュラフよりもダウンジャケットよりも
どう考えても先に買うべきは合羽。
モンベルのハイドロブリーズ上下とかオンヨネのブレステックとか１万以下ので良いから。
天気図も読めないのに確実に降らないなんてのは特に夏場はありえない。
シュラフはナチュラム今見たら
ナノブラックダウンバック ３７０ＳＴＤ 税込14,990円
で万能にこなせると思う、表地も撥水なので良いのではないかと。
なんかなー、絶対的な答えを求めたり、リスク回避（コスト優先）できる条件を前提にして突き進むのはどうなんだ？
途中突発的な事が起きたら雪だるま式に崩壊しそう
途中突発的な事が起きたら雪だるま式に崩壊しそう
887 ：底名無し沼さん：2014/06/05(木) 18:26:23.48 ID:lyaASprN
いいんじゃね、山はそういうとこ含めて自己責任だし。
事故った時ネットで知った知識なんていったら面白すぎだぞ。
事故った時ネットで知った知識なんていったら面白すぎだぞ。
888 ：底名無し沼さん：2014/06/05(木) 18:50:03.79 ID:Jk6NAK2g
>>885
後、山岳保険にはきちんと入ったほうがいいよ、自分で節約して救助に迷惑かけるのもどうかと思うし、民間が出てきたら請求書みたらびびるよ。
後、山岳保険にはきちんと入ったほうがいいよ、自分で節約して救助に迷惑かけるのもどうかと思うし、民間が出てきたら請求書みたらびびるよ。
889 ：底名無し沼さん：2014/06/05(木) 18:51:10.47 ID:Jk6NAK2g
>>879
だった、失礼
だった、失礼
そうならないような天候とコース行くから大丈夫とか言いそう...
実際自分が思う理想の道具もって山行けば良いんじゃね？
寝袋に関して言えばケチって安い3シーズン用持っていったらめっちゃ寒くて寝られないとか経験して流石に買いなおしたどね俺は
寝袋に関して言えばケチって安い3シーズン用持っていったらめっちゃ寒くて寝られないとか経験して流石に買いなおしたどね俺は
>>875
低山の日帰りハイクと同じつもりで多寡をくくって、ちゃんとした防水透湿の雨具
ではないものを持つとどういう酷い目に遭うか、ぶっつけ本番で知るのも自由。
ただし、季節とは無関係に絶対に綿は着ないこと。条件次第ではそれだけで
致命的になることもありうる。逆に、メシは普通に食っていて、放湿速乾衣類と、
あとウールを着足せば、雨着がいい加減でびしょ濡れになっても簡単には死なないけど、
綿なんか着てるとか、ろくに食ってないとかだと、相当に危ない目に遭える。
ウソだと思ったら試して。
低山の日帰りハイクと同じつもりで多寡をくくって、ちゃんとした防水透湿の雨具
ではないものを持つとどういう酷い目に遭うか、ぶっつけ本番で知るのも自由。
ただし、季節とは無関係に絶対に綿は着ないこと。条件次第ではそれだけで
致命的になることもありうる。逆に、メシは普通に食っていて、放湿速乾衣類と、
あとウールを着足せば、雨着がいい加減でびしょ濡れになっても簡単には死なないけど、
綿なんか着てるとか、ろくに食ってないとかだと、相当に危ない目に遭える。
ウソだと思ったら試して。
>>882
だから
> ７月に2000前後の山で小屋一泊する
・・・といってるのが具体的などこのことかが肝心。
中国地方からなら、中部山岳のどこかということになるはずだけど、
奥多摩奥秩父丹沢に遠征してるなんてことはなくて、「手近な」
中央アルプスや北のことでしょ？ 樹林帯内と条件が全然違うから。
ウソだと思ったら行って吹かれれば良い。風当たりが弱い低山と同じつもりで
杜撰な雨具だけでバタバタ逝った韓国パーティーの二の舞をやることがあったら、
「だからいい加減な雨着は止めろといったろうが！ もうね、アホかバカかと・・・」と
叩きまくって引導を渡してあげるから安心しなさい。
・・・というような問題。
だから
> ７月に2000前後の山で小屋一泊する
・・・といってるのが具体的などこのことかが肝心。
中国地方からなら、中部山岳のどこかということになるはずだけど、
奥多摩奥秩父丹沢に遠征してるなんてことはなくて、「手近な」
中央アルプスや北のことでしょ？ 樹林帯内と条件が全然違うから。
ウソだと思ったら行って吹かれれば良い。風当たりが弱い低山と同じつもりで
杜撰な雨具だけでバタバタ逝った韓国パーティーの二の舞をやることがあったら、
「だからいい加減な雨着は止めろといったろうが！ もうね、アホかバカかと・・・」と
叩きまくって引導を渡してあげるから安心しなさい。
・・・というような問題。
低山日帰りからステップアップって事なんだろうけど
低山日帰りで悪天候どころか雨天も経験していないのではいつまでたっても森林限界上の宿泊は見えてこないよ
初心者スレでも雑誌でもいいので基本的な知識仕入れて当たり前な経験は積んでください
低山日帰りで悪天候どころか雨天も経験していないのではいつまでたっても森林限界上の宿泊は見えてこないよ
初心者スレでも雑誌でもいいので基本的な知識仕入れて当たり前な経験は積んでください
今日明日の様な暴風雨の時に2、3時間、合羽着て外歩きしてみれば分かる
>>895
まあ、そのうち何とかなるだろう。
まあ、そのうち何とかなるだろう。
898 ：底名無し沼さん：2014/06/06(金) 01:39:42.09 ID:UvKXKetJ
色々な意見ありがとうございます
まぁ考えるよりも行動とはまさにこの事で経験しないとわからないんでしょう
とりえずナンガの黒いシェラフかUL#3のどちらかを買う方向で決まりかけています
合羽に関しては、お金がないのでとりあえずダイソーの奴でその下はパタのフーディニ
。予備でアウトドア用ではない重くでかいダウンを装備し、小屋泊を経験したいと思います。そこから次は何を買うのかを慎重に検討します。
さすがに今の段階で全ての物を一気に買うのは経済的にも無理なので少しずつ揃えれば
と思います。
あとやはり雨を経験する事も大事でしょう。
でも雨の日の登山って楽しさが今いちわからないんですよね
長期登山で雨の日もあったレベルならいいですが、雨を経験するためだけに登山するのは
腰が重くなりますね
まぁ考えるよりも行動とはまさにこの事で経験しないとわからないんでしょう
とりえずナンガの黒いシェラフかUL#3のどちらかを買う方向で決まりかけています
合羽に関しては、お金がないのでとりあえずダイソーの奴でその下はパタのフーディニ
。予備でアウトドア用ではない重くでかいダウンを装備し、小屋泊を経験したいと思います。そこから次は何を買うのかを慎重に検討します。
さすがに今の段階で全ての物を一気に買うのは経済的にも無理なので少しずつ揃えれば
と思います。
あとやはり雨を経験する事も大事でしょう。
でも雨の日の登山って楽しさが今いちわからないんですよね
長期登山で雨の日もあったレベルならいいですが、雨を経験するためだけに登山するのは
腰が重くなりますね
>>898
コイツは新手の荒らしか？
コイツは新手の荒らしか？
>>898
> パタのフーディニ
何故にそんなのものにこだわるのか意味不明。
> 雨の日の登山って楽しさが今いちわからない
別に楽しいとかいう問題ではなくて、日程の都合で雨に降られることはありうるから、
蒸れ蒸れ濡れ濡れの不快そのものの雨着しかなかった時代ならともかく、今どきなら
最初からゴアのカッパを用意しておくほうが賢明という話だけど、実際に不快な目に
遭ってみないと何で口を極めてそういうか意味が全く理解できないかも知れない。
> パタのフーディニ
何故にそんなのものにこだわるのか意味不明。
> 雨の日の登山って楽しさが今いちわからない
別に楽しいとかいう問題ではなくて、日程の都合で雨に降られることはありうるから、
蒸れ蒸れ濡れ濡れの不快そのものの雨着しかなかった時代ならともかく、今どきなら
最初からゴアのカッパを用意しておくほうが賢明という話だけど、実際に不快な目に
遭ってみないと何で口を極めてそういうか意味が全く理解できないかも知れない。
そいつは単に登ったことがない脳内くんだからw
こんだけウルトラライトやりたいってんだからもう放っとけよ
こんだけウルトラライトやりたいってんだからもう放っとけよ
雨の日の登山やった事なけりゃ当然楽しさもわかるハズないでしょ
新緑のブナの森や苔むした渓谷なんかは雨の方が雰囲気出る
そういやGWに大山で遭難してた奴も百均カッパだったね
大した経験もないのにセオリー無視したり人の忠告を受け入れられず特攻ってのは立派な遭難予備軍だよ
新緑のブナの森や苔むした渓谷なんかは雨の方が雰囲気出る
そういやGWに大山で遭難してた奴も百均カッパだったね
大した経験もないのにセオリー無視したり人の忠告を受け入れられず特攻ってのは立派な遭難予備軍だよ
この人自分の意見を変えるつもりないんだし相手するのやめたほうがいいんじゃないかな。
他の人からの同意が欲しいだけなんでしょ？
そもそもスレ違いになっているし。
他の人からの同意が欲しいだけなんでしょ？
そもそもスレ違いになっているし。
まあ、>>898氏はまず雨の日にフーディニ着て、
傘を差さずに家の周りでも小一時間でいいから散歩してみそ
そして大雑把ながら2000mならそこから12℃引いて、
更に風が吹き付けても自分なら余裕と思えたら好きにするといいよ
ちなみに、ダウンは濡れたらただの濡れ雑巾になるからそのつもりで
いやほんと、シュラフどころのお話で無いから、
>>884氏の通り、スレ移った方がいいよ
傘を差さずに家の周りでも小一時間でいいから散歩してみそ
そして大雑把ながら2000mならそこから12℃引いて、
更に風が吹き付けても自分なら余裕と思えたら好きにするといいよ
ちなみに、ダウンは濡れたらただの濡れ雑巾になるからそのつもりで
いやほんと、シュラフどころのお話で無いから、
>>884氏の通り、スレ移った方がいいよ
UL厨はブログ登山だけしてろよ
自分にとって都合の良い展開しか考えられない、起こるべくして起こる遭難の典型だな…リスク管理が全く出来てない。
はっきり言って>>898はすでに遭難してるのと変わらない。キツイ言い方だけど現時点では登山をしてはいけないよ。
はっきり言って>>898はすでに遭難してるのと変わらない。キツイ言い方だけど現時点では登山をしてはいけないよ。
現状からどうしたら最短で望みが叶うかを示してやれよ
罵倒するだけなら誰でも出来る
罵倒するだけなら誰でも出来る
908 ：底名無し沼さん：2014/06/06(金) 10:01:34.57 ID:nCflZPTl
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/
f135791836
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/
auction/b158122822
f135791836
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/
auction/b158122822
909 ：底名無し沼さん：2014/06/06(金) 12:14:36.81 ID:GYEgOwMA
色々とすみません
ただ余りにも周りに相談できる人がいないもんで。。。
合羽をまず買おうと思います
ただゴアは正直手が出せそうにありません
パタゴニア トレントシェル プラス ジャケット という商品であれば
一万円台で買えるみたいなんですがこの商品は合羽として使えますでしょうか？
また類似商品のフーディニはどういう使い方をしたらいんでしょうか？
夏に半袖を着て頂上付近で肌寒い時とかに着用とかそういう感じなんでしょうか？
スレ違いになるのでこれが最後の質問にしときます
みなさん、言葉は悪いですが親切でめちゃくちゃ勉強になります
ただ余りにも周りに相談できる人がいないもんで。。。
合羽をまず買おうと思います
ただゴアは正直手が出せそうにありません
パタゴニア トレントシェル プラス ジャケット という商品であれば
一万円台で買えるみたいなんですがこの商品は合羽として使えますでしょうか？
また類似商品のフーディニはどういう使い方をしたらいんでしょうか？
夏に半袖を着て頂上付近で肌寒い時とかに着用とかそういう感じなんでしょうか？
スレ違いになるのでこれが最後の質問にしときます
みなさん、言葉は悪いですが親切でめちゃくちゃ勉強になります
なんでパタにこだわってんのか分からん
上だけで15000円以上するじゃねーか
ベルグテックの上下ならばお釣りくる額だし
上だけで15000円以上するじゃねーか
ベルグテックの上下ならばお釣りくる額だし
天気予報見て、日帰りならレインウエアいらん
>>909
トレントシェルがカッパとして使えないような状況はそうそう無いだろうと思うから、それに補強が付いてるプラスならOKでしょ
しかしそんなに金額にこだわるなら、プラスじゃなくて基本のトレントシェルにしたほうがいいんじゃないか？
フーディニはの使いかた？
「なんか寒いな、上着羽織っとこ」
「小雨降ってきた、でも蒸し暑くてカッパ着たくない。気温は高いし、下にはちゃんと速乾性のウェア着てるし、今日の行動時間もそんな長く無いから小雨の間ならフーディニでいいや」
「トレランで順位争ってるんだ！カッパなんて発汗の妨げになるもん着てられるか！ずぶぬれ上等！！！！」
とかかな
上で言ってる人も居るけど、金額にこだわるんなら安いメーカーでいいと思うよ
もちろん、あのメーカーが好き！あれを着たい！っていうあこがれの気持ちも大事だけどね
その気持のせいで必要十分な装備が揃わないのでは本末転倒だと思う
トレントシェルがカッパとして使えないような状況はそうそう無いだろうと思うから、それに補強が付いてるプラスならOKでしょ
しかしそんなに金額にこだわるなら、プラスじゃなくて基本のトレントシェルにしたほうがいいんじゃないか？
フーディニはの使いかた？
「なんか寒いな、上着羽織っとこ」
「小雨降ってきた、でも蒸し暑くてカッパ着たくない。気温は高いし、下にはちゃんと速乾性のウェア着てるし、今日の行動時間もそんな長く無いから小雨の間ならフーディニでいいや」
「トレランで順位争ってるんだ！カッパなんて発汗の妨げになるもん着てられるか！ずぶぬれ上等！！！！」
とかかな
上で言ってる人も居るけど、金額にこだわるんなら安いメーカーでいいと思うよ
もちろん、あのメーカーが好き！あれを着たい！っていうあこがれの気持ちも大事だけどね
その気持のせいで必要十分な装備が揃わないのでは本末転倒だと思う
916 ：底名無し沼さん：2014/06/06(金) 19:22:56.39 ID:EQuDUMwE
山の手線内で品揃え豊富な店を教えてください。
渋谷から近ければ良いですが、無ければほかでも良いです。
よろそいくお願いします。
渋谷から近ければ良いですが、無ければほかでも良いです。
よろそいくお願いします。
とりあえず原宿石井山専でぶらりしてみれば？
ただ各ブース大きさに限度がある
俺の場合目当てのモノが見つからなくて近くのノース直営店行って買った
ただ各ブース大きさに限度がある
俺の場合目当てのモノが見つからなくて近くのノース直営店行って買った
>>909
まあ、実際に一度もやらないうちにあれこれ揃えちゃわないで、ともかく行ってみたら？
やってみなきゃ分からないことなどいくらでもあるし、何日がかりでないと人里に
行き着けないような奥まった場所でもないなら、夏場ならまあ何とかなるだろうし。
> 夏に半袖を着て頂上付近で肌寒い時とかに着用とかそういう感じなんでしょうか？
ウィンドブレーカーの類いで、きっちり放湿性があるものなら、気温が低めで風も強い条件でちょうど良い。
しかし、「なまじっか半端な防水性があって、しかし十分な放湿性がないと、蒸れて始末に負えなくなる」。
「ボクサーの減量用」なら最適かも知れないけどね。
>>910
つか、何かの事情で持ってるから、とかいう話じゃないの。
まあ、実際に一度もやらないうちにあれこれ揃えちゃわないで、ともかく行ってみたら？
やってみなきゃ分からないことなどいくらでもあるし、何日がかりでないと人里に
行き着けないような奥まった場所でもないなら、夏場ならまあ何とかなるだろうし。
> 夏に半袖を着て頂上付近で肌寒い時とかに着用とかそういう感じなんでしょうか？
ウィンドブレーカーの類いで、きっちり放湿性があるものなら、気温が低めで風も強い条件でちょうど良い。
しかし、「なまじっか半端な防水性があって、しかし十分な放湿性がないと、蒸れて始末に負えなくなる」。
「ボクサーの減量用」なら最適かも知れないけどね。
>>910
つか、何かの事情で持ってるから、とかいう話じゃないの。
919 ：底名無し沼さん：2014/06/06(金) 20:00:42.25 ID:GYEgOwMA
>>915
めちゃくちゃわかりやすい説明ありがとうございます。
普通のトレントシェルもあるんですね。。。
多少は好き嫌いあるんでどうしてもデザインとかは気になるんですよね
貧乏のくせに贅沢だ！と言われそうですが、山行も納得いく服装ってのも大事
な気がします。自己満足の世界なんでw
安いメーカーですか、ミズノでもいいかもしれませんね
そこまで着る機会はないと思うので
フーディニーは正直、みんな絶賛してるのを見てこれで合羽も代用できると思いこんで
しまいました。
極端な話、合羽を買えばそこまで必要ないという事がわかりました＞＜
なんだかんだ親切にしていただき参考になりました。
経験をつんで人に教えれるくらいになりたいと思います。
めちゃくちゃわかりやすい説明ありがとうございます。
普通のトレントシェルもあるんですね。。。
多少は好き嫌いあるんでどうしてもデザインとかは気になるんですよね
貧乏のくせに贅沢だ！と言われそうですが、山行も納得いく服装ってのも大事
な気がします。自己満足の世界なんでw
安いメーカーですか、ミズノでもいいかもしれませんね
そこまで着る機会はないと思うので
フーディニーは正直、みんな絶賛してるのを見てこれで合羽も代用できると思いこんで
しまいました。
極端な話、合羽を買えばそこまで必要ないという事がわかりました＞＜
なんだかんだ親切にしていただき参考になりました。
経験をつんで人に教えれるくらいになりたいと思います。
920 ：底名無し沼さん：2014/06/06(金) 20:09:45.53 ID:GYEgOwMA
>>918
ありがとうございます
山にはガンガンいってます
実は今無職なんもんで時間だけは山ほどありますw
基本的にパタゴニアはなんか好きですね
シンプルなんで
スレ汚しすみません
あと、教えてくれた方本当にありがとうございました。
山への姿勢が変わりました
ありがとうございます
山にはガンガンいってます
実は今無職なんもんで時間だけは山ほどありますw
基本的にパタゴニアはなんか好きですね
シンプルなんで
スレ汚しすみません
あと、教えてくれた方本当にありがとうございました。
山への姿勢が変わりました
>>920
何だ、金と暇があるなら、考え込んでないでサッサと登れば良いじゃない。
食糧と煮炊きの道具に、放湿速乾衣類と、上に風雨を防げる衣類（頭の冷え防止も
重要だからフードは必須）があれば何とかなるし。
何だ、金と暇があるなら、考え込んでないでサッサと登れば良いじゃない。
食糧と煮炊きの道具に、放湿速乾衣類と、上に風雨を防げる衣類（頭の冷え防止も
重要だからフードは必須）があれば何とかなるし。
構うな！ハゲ‼︎
一泊とか小屋泊まりだったら煮炊きの道具も要らないだろ
合羽とセーター、ヘッデンに地図水筒があればOKだな
合羽とセーター、ヘッデンに地図水筒があればOKだな
そのカッパさえ用意しないつもりだったから色々言われてたんですよ
>>922
( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂（#‘д ‘ ）＜ハゲハゲいうな好きでやってるんやないんやど！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
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∩＠ノハ＠ -=3 あんりゃ？
⊂⌒( ﾟ∀ﾟ） ｽﾎﾟｯ
｀ヽ_つ ⊂ノ
( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂（#‘д ‘ ）＜ハゲハゲいうな好きでやってるんやないんやど！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
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∩＠ノハ＠ -=3 あんりゃ？
⊂⌒( ﾟ∀ﾟ） ｽﾎﾟｯ
｀ヽ_つ ⊂ノ
>>923
無人の避難小屋しかない山だったんだろ
無人の避難小屋しかない山だったんだろ
でも最期にこういう挨拶してくれると
なんだかんだ嬉しいな
なんだかんだ嬉しいな
結局、彼は雨天時に下は何穿いてるんだ？
ジャケットだけじゃなくパンツも必要だろうに。
就職面接に行くにあたって、皆が安くてもスーツ買えって言ってるのに
ブランドジャケット羽織って突撃してる若者が脳裏に浮かんだよ。
ジャケットだけじゃなくパンツも必要だろうに。
就職面接に行くにあたって、皆が安くてもスーツ買えって言ってるのに
ブランドジャケット羽織って突撃してる若者が脳裏に浮かんだよ。
>>928
おまえはカツラを被れよな。
おまえはカツラを被れよな。
お前は腹をどうにかしろよな
これだからパタ厨、ファ厨は嫌われるんだよ
8月くらいに920は、「山で数回着て家で保管していただけなのにトレントシェルがボロボロになりました」
と何処かで書き込みそうな予感
と何処かで書き込みそうな予感
何処かに→ヤフオク
934 ：底名無し沼さん：2014/06/08(日) 09:42:58.86 ID:8zbPzZtz
http://page13.auctions.yahoo.co.jp
/jp/auction/r115349068
/jp/auction/r115349068
935 ：底名無し沼さん：2014/06/08(日) 10:19:03.39 ID:tWo/IP66
パタの剣パタの鎧を手に入れるまで（途中が一切無しで）ひのきの棒鍋のふたで戦う勇者のようだな
自説に対する頑なな執着・・・学年に一人くらいこんな奴いただろう？
中庸が全く無くて成績はそこそこ良くて・・・そいつの名をｱｽﾍﾟと言う
レスした奴らもそろそろ学習しろよ
自説に対する頑なな執着・・・学年に一人くらいこんな奴いただろう？
中庸が全く無くて成績はそこそこ良くて・・・そいつの名をｱｽﾍﾟと言う
レスした奴らもそろそろ学習しろよ
トレントシェルは安売りで買う分にはいいんじゃないかな。かなり安いの見かけるもんね。
街でも使えるし。
街でも使えるし。
ファ厨は定価買いが基本だろ
938 ：底名無し沼さん：2014/06/08(日) 19:44:08.68 ID:o5Ye5+AU
H O N L(旧 青空道楽)
http://h-o-n-lsince2008.cocolog-nifty.com/blog/2012/index.html
H O N L(旧 青空道楽)
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/grpinfo-69.html
ナカムラは山を利用した女漁りの基地外ｗｗｗ
http://h-o-n-lsince2008.cocolog-nifty.com/blog/2012/index.html
H O N L(旧 青空道楽)
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/grpinfo-69.html
ナカムラは山を利用した女漁りの基地外ｗｗｗ
プロモンテ新しくなったな
てかこれナンガ製じゃね？
生地もポリエステルからナイロンに変更されてるし
自社開発から手を引いたってことかな
生地もポリエステルからナイロンに変更されてるし
自社開発から手を引いたってことかな
>>940
EL450使いだけどこれといった特徴のない普通のシュラフだと思う。
以下個人的なダメだし。
・ダウンのFPが他ブランドより若干低い（730）
・立体裁断ではない
・450以下はネックバッフルがない（これだけで対応温度は2度くらい違うと思う）
とはいえ特価品のコスパの前にすべて妥協できる。
予算がある人はおとなしくモンベルなりイスカなりを薦める。
EL450使いだけどこれといった特徴のない普通のシュラフだと思う。
以下個人的なダメだし。
・ダウンのFPが他ブランドより若干低い（730）
・立体裁断ではない
・450以下はネックバッフルがない（これだけで対応温度は2度くらい違うと思う）
とはいえ特価品のコスパの前にすべて妥協できる。
予算がある人はおとなしくモンベルなりイスカなりを薦める。
943 ：底名無し沼さん：2014/06/11(水) 09:57:52.18 ID:bvpF+v51
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/
f135849834
夏山に適したモデルです。
女性が使っていた品です。使用回数も少なく特に難点はありません。
f135849834
夏山に適したモデルです。
女性が使っていた品です。使用回数も少なく特に難点はありません。
944 ：底名無し沼さん：2014/06/12(木) 13:03:46.55 ID:dapi8cve
http://page9.auctions.yahoo
.co.jp/jp/auction/k178943203
.co.jp/jp/auction/k178943203
945 ：底名無し沼さん：
>>943
匂いは匂いはついているの？
匂いは匂いはついているの？