パンパカパ〜ン♪また死にました Part255

山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
誰かのパンパカから学べるものは全て学ぶよう努めて、
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないように、
また、させないようにしてください。

前スレ
パンパカパ〜ン♪また死にました Part254
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1385977844/

不謹慎がうんたらかんたら

や○ちゃんのブログ、友達しかみられなくなっちゃったんだね

サンキューイッチ

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>>3
最初からそうしていればいいんだよな、ああいう人は。

完全に表に出てこないで平和にやってて欲しい

右京の時から歴史あるやまちゃんのアレっぷりだったのに。
なぜ今回。いきなり訴状でもとどいたかな。
ソバダユウもすっかりアングラになったしね。

バカはほっといて、真面目な質問には答えればいいのに。
上からの落氷を避けるルートはとれなかったのか？とか
怒鳴りつけたとき、相手は怯えていたとか？

ここが新パンパカスレであるか
諸君らの活躍はすばらしい
我が輩も嬉しいぞよ
αβοοη...φ(-`Д´-*)

生存者が二人居るし、ヘリの件もTV局が撮影してるからすぐ明らかになるでしょ。

>>10
うるさい、ギロチンにかけるぞｗ

皇帝閣下！
お褒めの言葉を頂戴し光栄です
ご期待にそえるようこれから風俗店でパンパカしてきます！

fow*oh*
逃げ回るとは卑怯ですね。あなたがいなければ事故は無かったかも知れない。
よくブログを更新できますね。反省しなさい。5人に誤りなさい。
ｺﾒﾝﾄ(0) 13/12/4 07:51

あとは即死の青がモンベルだったかが問題

先行グループにマナー悪いと怒鳴って
追い抜いた直後そのグループが滑落

救助要請してヘリが来ないと怒鳴って
その後に来たヘリが男性を落下させてしまう

「山ちゃんいなかったら全滅だっただろ」
と言ってほしくてブログに書いたけど

「山ちゃんいなかったら事故が起こってなかったかも」
と思われている状況

http://blogs.yahoo.co.jp/mountaineering_life/18470034.html

オカルトのアホ連中は無視でいいのに

加藤のアホブログなんかもういいから

（新潟県）関川村で、山にキノコ採りに出かけたまま３日から連絡が取れなくなっていた５７歳の男性が、
４日朝、山を流れる沢の中で死亡しているのが見つかり、警察は、男性が山から落ちて頭を強く打ち、死亡したとみて詳しい状況を調べています。

死亡したのは、関川村の村議会議員、古川芳房さん（５７）です。
警察によりますと、古川さんは、３日午前１０時半ころ、「キノコを採りに行く」と言って近くの山に出かけましたが、午後になっても帰ってきませんでした。
家族から連絡を受けた警察と消防が捜索した結果、４日午前６時４５分ごろ、山を流れる沢の中で、あおむけで死亡している古川さんが見つかりました。
発見当時、沢は深さ３０センチほどだったということです。
古川さんは、頭の骨が折れていたということで警察は、古川さんが山から落ちて、沢で頭を強く打ったものとみて、詳しい状況を調べています。

12月04日　12時27分
http://www.nhk.or.jp/lnews/niigata/1033560021.html?t=1386129293812

飽きてきたし、俺も風俗店行ってくっかー

>>8
相手は労山。だれだってびびる。

リンク貼られてたから来てやったぜ
もてなせハゲども

駆けつけて救助してるときは、まさか労山とは思わなかったんだろうね。

さて↑のＯＮＳのブログ主は加藤さんとおっしゃるの？ガイドされてる方のようですが。
関西でガイドされてる加藤さんというと好日の方が思い浮かぶんですがその方ではないですよね。

加藤さん？いや、大西さんでしょ。
http://r2roperescueropeacce.wix.com/office-r2

ガイド試験はまだ合格してないんでは。

名前出すなよカス

姓だけとはいえ、こんな所に名前出てくると
害にしかならんなｗ

自分で出しているんだから仕方なし

申し訳ないが固有名詞はNG

>>26
こういう手合いが一番どうしようもないと思う
たぶん俺知ってるよ程度に書いているんだろうが、傍迷惑なだけなのを自覚してない

もっとまともな場所ならともかく、ここはパンパカスレだもんなあ

>>20
まーたキノコ、山菜がジジババを沢に引きずり込んで殺したのか

〔富士山滑落〕要救助者落下でヘリ金具使用見合わせ ＠S［アットエス］ by 静岡新聞 12月4日(水)7時31分配信

富士山山頂付近で1日に起きた滑落事故で、静岡市消防航空隊のヘリによる
つり上げ作業中に要救助者が落下した問題で、同市消防局は3日までに、
今回の救助作業に使用したつり上げ金具「サバイバースリング」を当面
使用しないことを決めた。
同市消防局は落下事故を受けて近く、局内幹部職員らで構成する調査委員会を
設置することを決めた。落下の詳しい状況や原因、再発防止策を検討し、
原因究明が終わるまでスリングの使用を見合わせる。ヘリからのつり上げ
救助の際には、担架など別の器具を使用する。
スリングは両脇と胸をベルトで固定して引き上げる器具。同市の説明では、
負傷した男性をヘリからつり上げた際、衣服がヘリの機体に引っ掛かり、
男性の体からスリングが外れたのが落下の原因になったとみられる。
同航空隊ではこれまでスリングが体から外れる事故は、訓練を含めてなかったという。
ただ、ベルト状のつり上げ器具からの落下事故は、国内で複数報告されているという。

静岡新聞社 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131204-00000002-at_s-l22

>>32
マタンゴマタンゴ＾＾

何時間前の記事だよ
パンパカスレなのに遅すぎる
やる気無い奴は来るな

このスリングは売れなくなるな

一般的に売ってるものじゃないでしょ

実にスリリング

>>33
まあ、あの器具は無理があるよな、海なんかでの救助用じゃないのか？
海なら、浮力さえつけておけば再度引き上げられるから

お尻にホールドするものを入れるっていっても、現実に助かった
もう一人は骨盤骨折だからね、それより重症だろ担架以外ないよ

ただし、厳しい条件で行うわけだから、逆にピックアップできる
可能性が減ることは仕方ないだろうね

30m上空で機内に収容しようとした時、スリングが外れる
落下しないように隊員が腕か衣服を確保
何かの理由で引き上げ、機内に引っ張り込むことが出来ない
ヤバいと思い急降する
隊員地上3mの地点で力つき、手を離してしまう
3m落下

こういうことなのだろうか？

だからさー
もっと面白く書けって
気難しいオッサン多いのかここ？

982 ：底名無し沼さん：2013/12/04(水) 08:18:31.35
高速道路の走行車線をときどき蛇行しながら窓から
空き缶やペットボトル、弁当ガラを投げ捨てる京都ナンバーの車
追い越しざまにボケ！とカツを入れたら車内では爺婆が真っ赤な顔して宴会してましたとさ

983 ：底名無し沼さん：2013/12/04(水) 08:22:18.21
>>982
そこまで歪曲して印象操作しなくてもいいだろ
やまちゃん仲間はどこまでも卑怯だな

この書き込みが、両方とも京都だったら怖いだろ
謝った方がよさそうだね

自衛隊のサバイバースリングなんて固定ベルトすらない
意識がなかったり混濁してる要救助者には危険過ぎるね
以前から言われてた事だけど、これではっきりしたから改善されてけばいいね
http://www.youtube.com/watch?v=79X1Xc5kTvY

>>40
散々報道されてるじゃんｗ
ヘリのドア下に３センチくらいの出っ張りがあって
それが救助者の服に引っかかり、スリングだけ持ちあがる形になって
体が抜けた。あとは君の下３行の通り

>>44
>隊員地上3mの地点で力つき、手を離してしまう
何で、分らんのかな？
高度を下げて、３ｍでホバーリングにすれば、そこでGが掛るだろう
ぎりぎりで支えてたら当然だろ

頭悪すぎる・・・こいつ普段誰とも会話しない生活してんのかな・・・

>>43
装備の刷新は急務だな
日本の代理店のサイト見たら最新のは股下をホールドする構造になってるみたいだから逆さにならない限り大丈夫そう

>>46
こいつ頭いいな、怖くてアンカも打てずに批判するって、しかも何に対してかも書かない
カスは死んで路

>>48
そういうレスすると、言われてカチンときてると解釈されるから
スルーがよろしいかと
バカに関わるだけ時間の無駄

行政訴訟になるのですか？
いい弁護士を知っています

浮力うんたらは今回は関係ない。
サバイバースリングは脇でホールドするから
被救助者が脱力してて腕が上がると抜け落ちる可能性がある、と
指摘されてた。
今回は引き上げる際にとりこむ直前被救助者の服がヘリコのどこかにひっかかり
脱力もあってすっぽ抜けたようだ。

>３ｍでホバーリングにすれば、そこでGが掛るだろう
へ？

今のスリングでも意識不明者の場合、気をつけの体勢で
両手首あたりでベルトを体に一周して固定すれば
落ちることはなさそうだけどね

>>52
なんだよ「へ？」って

代理店のサイトにも書いてあるけど
背中〜尻〜胸に1本アシスト付ければいい

これってもっと一般的になってもいいのにね
http://www.asahigoya.net/diary/2006/11/d20061116d.html

一応器具の問題ってことになるのかな
静岡の山岳救助隊って長野、岐阜に比べたら練度が低いからヒューマンエラーが重なって起きたものだと思っていたわ

>>56
消防ヘリと警察ヘリでも装備が違うだろうし

うるさい奴は首に掛けてやれ

>>56
静岡市としたら、そりゃそういう結論にしたいだろ
最終的には、このあとはじまる労山との裁判の中で結論がでると思うが

>>56
消防と警察の連携もグダグダだったしな、縦割りはあかんわ

服が引っ掛かったまま引き上げようとしたんだから
ヒューマンエラーとの批判も避けられんだろ

静岡の消防も最初ヘリから落とした事をマスコミには隠して、行方不明なんて発表しちゃったからね
労山が提訴するかどうかは分からないけど分が悪いよね

>>62
最初にマスコミの窓口になったのが県警だからそれは仕方ないな
GPSの件も県警には伝わってなかったようだし、縦割行政の弊害だな

警察「落とした消防が悪い」
消防「落とした場所を伝えたのに警察の地上部隊が探さなかったのが悪い」

>GPSの件も県警には伝わってなかったようだし

県警に伝えたけど、地上班に伝えずに、位置特定できずではなかったの？

>>65
それも記者会見では触れられなかった
事実関係を調査するとしか

え・・・、そんな大事なことも録音されてないの？
１１０・１１９は録音されているよね

>>65
いまごろ県警、消防の大バトルだろうね

静岡県の結論＝未熟な登山技術で冬富士登った労山と
未熟登山者と警察を恫喝したやまちゃんが悪い、ってことでFA

(cache) 富士山の滑落事故 - やまちゃんのブログ - Yahoo!ブログ
http://megalodon.jp/2013-1203-0602-06/blogs.yahoo.co.jp/fujisannnoyousei/62674071.html

京都からすれば、３つも叩くところがあって、いっぱい駄賃が入りそう
・・・・
やまちゃん、さっさと京都に付かないとやばそうだね

労山てなんでビビられる存在なの？
ただの登山好きなジジババの集まりじゃないの？

バックにＪＣＰがついてるからね＜労山

その、じじばばに弁護士ちゃんと雇わずに勝てると思えばいいよ
ただし、訴えられたら、勝てたと思える、勝ちは１００％ないけど

>>73
日本語でお願いします

73は何だろう
本当に知恵遅れとかじゃないかな

まがいなりにも通報、女性救出は山ちゃんがやったんだし、
さすがに山ちゃん攻撃はしないだろう
んなことやったら登山会でフルボッコになる
だが、県警、消防には全力でいくだろうね
救出に行った人達はご苦労様だけど、落としちゃいかん

>>71
全国的な組織だからね、逆らうと山道具屋や山雑誌なんかは得意先を失うんじゃ、って恐れてる

サヨク嫌いのネラーが圧力団体みたいに思い込んでるけど一般の会員には政治色はないし
政治的に大した力もないんだけどね

明らかに関係ない話へ、適当に自分が普段から思ってる持論こじつけて書き込むの
うざいからいいから

>>78
痛かった？ごめんごめん＾＾

>>73の翻訳を誰かたのむ

全国的な組織なら全国から精鋭を集めて自前の救助隊なりを出せばよかったのに。
なまじ変な人に関わったばかりにややこしいことになったのでは。

その、じじばばに弁護士ちゃんと雇わずに勝てると思うなよ！


一行目はこういうことが言いたいのでは？
二行目はまったくわからんけど

>>81
全国的な組織なのに精鋭を組織する力がもうないんだと思うよ
今回の京都労山の救助隊訓練だって名目だけで、実態はガイド資格のないリーダーのガイドツアーの様なもの
6人PTが4人になったのだって寄せ集めのPTの中でなんらかの意見の対立があって
サブリーダークラスが抜けたんじゃないかと思ってる

労山も組織が大きくなってやたらと口っばっかりの幹部は多いけど
いまのジジババ登山ブームに対処出来るリーダーは不在なんだろうね

>>76
>さすがに山ちゃん攻撃はしないだろう

あまいな。
鳴沢岳の遭難事故のときの、府立大の事故報告書への批判がどんなだったか…

この事故は明らかにリーダー（労山出身）のミスだったんだが、
報告書が「(リーダーの)人間性を完全に否定」しているといって激怒して、
府立大は謝罪を要求された。
パーティーがばらけたことや、リーダーが後続の学生を見捨てて先行したことは明白
だったんだが、「それが事実であったかどうかは推定の域をでません」とも言ってた。

今回は2人生き残りがいるから、
そのうち山ちゃんの功罪が明らかになるよ。

>>73
おいおい池沼が書き込むなよ

ただし、訴えられたら、勝てたと思えるだけで、勝ちは１００％ないけど

かね

やまちゃん何の関係もないだろ
訴えるのは遺族だし労山も関係ないだろ

>>87
ガチの糖質かよたまげたなあ

2行目は
ただし、訴えられたら、100％の勝ちはありえない
過失割合が1:9〜5:5になるであろう
ってことでは？頑張ってもこれくらいにしか解釈出来ん

>>77
>サヨク嫌いのネラーが圧力団体みたいに思い込んでるけど一般の会員には政治色はないし

[京都労山の登山学校の教材から抜粋]
-登山における民主集中制-
意見が異なるからと従わないことは絶対に許されないのです。
この民主集中制こそ組織の力を十分出し切ることのできる組織形態なのであります。
民主集中制は何も日本共産党の専売特許ではないのです、
登山をする者が安全を第一に目標をやり遂げ目的を自分たちのものにするための組織原則でもあります。
ttp://homepage3.nifty.com/tozanzikosekinin/%96%AF%8E%E5%8FW%92%86%90%A7.html

あの事故報告書見てなにやらギスギスした人間関係の人たちだな
と普通に怖くなりました

訴えられた裁判では、勝訴してもドロー、賠償金を払わないだけ
裁判にかかった費用のうち、弁護士費用・自分の労力などに対する対価は払われない
ってことだろ

>>91
労山でなくても組織登山の場合はリーダー絶対性は当たり前だよ
まあ最近はそういうのが嫌だからって山岳会に入らない人が多いわけだけど

命のやり取りをする様な場面で各自が勝手な事を言いだしたらどうにもならないって考えだね
それだけにリーダーの力量が問われるんだよね

最近労山の事故が多いのはまともなリーダーが育って無い証拠だと思う

コンテで亡くなった場合は報道され、助かった場合は報道されない。
分母が分からないから、コンテが一概に危険だとは言えない。

少なくとも一人は助かった人知ってる。

>>39
骨盤骨折しても歩いて下山できたんだから女性ってすごい
ろっ骨骨折の男性の方はヘリだったのに
女性もその場に残ってればヘリに乗せてもらえただろうが
ヘリが来ない可能性と落下の可能性考えると歩いた方がいいか

>>94
ガンガン行くのは労山だけ、ちゅうこともある。

敗退とか、敗北、とかそういう言い方するのも、労山というか、なんか旧態依然としたものを感じるわ。
天候やコンディションで判断するのは命を守るために大事なことなのに。

独立峰の南側斜面は日が当たると溶け、夜になると結氷するから
雪面の表面がバリバリに凍ることはよくある

滑落すると、自分では止まれないが、コンテでも止めることはできないとするのは
間違いだな、俺もトップの滑落を止めたことある

でも、２人以上が滑ったら、厳しい

危険であることには変わらんが、止めてなければ死んでたか、重大な
事故にはなっていたろう

やまちゃんはなんでブログのあのエントリー消しちゃったの？
なんかまずいこと書いてた？

>>99
バリバリの急斜面でどうやって止めたの？
マジ知りたい、詳しくお願いします。

>>96
逆だけど、骨盤骨折で歩けたら変態

>>100
殺人の証拠がばれるから、とかか？

穂高岳山荘だったかなんだかのブログで今年の夏山シーズンに、「ケガした」といって歩いて到着した登山者が実は骨盤骨折してた、という話がでてたような。

先行グループにマナー悪いと怒鳴って
追い抜いた直後そのグループが滑落

救助要請してヘリが来ないと怒鳴って
その後に来たヘリが男性を落下させてしまう

「山ちゃんいなかったら全滅だっただろ」
と言ってほしくてブログに書いたけど

「山ちゃんいなかったら事故が起こってなかったかも」
と思われている状況

>>98
転進だよな普通分かるよ

>>105
なんでそう言う話しになるのかﾜｹﾜｶﾒ

大前提として、やまちゃんの救助活動については素晴らしいと思う。
そこんところ忘れないでね。

事故がおこってなかったら救助する必要すらなかった。
そこんところ忘れないでね。

やまちゃんが、労なんとかＰＴをマナーが悪いと怒鳴ったせいで、動揺した労なんとかＰＴが滑落してしまった
労なんとかＰＴは悪くない
やまちゃんが悪い事にしたくて仕方がない集団でもいるのでしょうか

逆に山ちゃんの言動が事故の一因であったかもしれないという仮定を
否定したくて仕方が無い集団でもいるのでしょうか

関係者の証言待ちっつーことで
ここはひとつ穏便に

>>111
失せろ

生き残った人はヤマケイに遭難手記を載せることを義務付けるべき

で、山ちゃんって定職は何してる人なの？
スポンサーがついてるプロの登山家でもなさそうだし
資産家の御曹司で親の金で生活できて働かなくてもいい人なの？

滑落PTには1人登山歴5年で冬富士登山するには未熟な者がいた。
今回助かった女の人だろうか。滑落PTはその人達にあわせて登っていた。
だからあえてコンテ(※1)だったのだろう。そして9合半でステップを切ってた(※2)かバケツ掘ってた(※3)。

(※1)PTを綱で数珠繋ぎにする　(※2)斜面に氷斧で足場をつくる　(※3)斜面に氷斧で休止場所をつくる

そこに山ちゃん登場。
山ちゃんは冬富士をなめるな、未熟な者は真剣勝負の冬富士登るなというスタンス。
ステップ切ってたかバケツ掘ってたかという行為でマナー違反の未熟者PTと認定し
滑落PTに怒声を浴びせたのだろう。

その怒声が滑落PTの未熟な者に影響を与えたか、或いはリーダー矢野利明氏の
判断力を鈍らせたか、山ちゃんPTが通過後に滑落する引き金になったのではなかろうか。

この場合、確かに未熟者を下山させなかったのは滑落PTの判断ミスとも言えるが、
一方で、9合半でピッケルで氷の斜面を掘り出してる「山ちゃん視点でど素人」に怒声を浴びせるというのも
山ちゃんの判断ミスではないだろうか。

当日のコンディション、9合半でもたついてるコンテのど素人に怒声を浴びせたら
4人一緒に滑落するリスクが高まるという事は容易に想像できる。

山ちゃんが怒声を浴びせるではなく普通に声かけをし普通に注意なりアドバイスをすれば
事故は起きなかったのではないかと思われてならない。

以前、秩父か奥多摩でヘリ墜落や遭難で何人もたて続けに亡くなった事故で、最初に沢を滑落したのって東京の労だっけ？

山には何かが居るんだな

やまちゃん人気あるなあ、パンパカスレの住人とコミットする部分がある人なんだろうね

>>116
説得力あるわ
だいたい自分が上のパーティの真下に付けてなければいいだけの話

不慣れな連中を怒鳴りたいが為に登ってるやまちゃん

>>116
素人か？と思ったとしても、まさか冬の富士山に登っている人達がまともな判断が出来ないとは思わないだろうに

優しくアドバイスすれば事故が起きなかったとか本気で思ってるのかね

>>121
山ちゃんがブログで滑落PTを
「どう見てもド素人のパーティー」と断定してる以上、
その言い訳は通用しない。

俺未組織で普通のハイカーなんだけど怒鳴られた程度で滑落発生する力量なら
今時期の富士山にチャレンジした遭難者については同情の余地が無いと思った
労山うんたらなら事故報告あげて欲しいですね

>>123
まず第一の原因としてその事は誰しもが考えるだろう。
もう1歩踏み込んで考えれば山ちゃんに第二の原因があったのではと思われる。

登山関係って団体等が違えば足引っ張り合い、ってのが今回の事故でなんとなく分った
ここで山やってる人たちがどうぞそういう不運に巻き込まれませんよ〜お〜に！

怒鳴られて止められる程度の技術なら
それはそもそもそこで必要のない技術

本当に必要ならそこで反論すればいいし
感情的な水掛け論になったら現場なんだから
リーダーとして自分の意思を貫けばいいだけ

冬富士で覚悟も無しに
リーダー名乗ったらいかんだろ

>>116
ステップ切ってたとかバケツ掘ってたなんか完全に元の文にない想像じゃねーか
さっさと詳細出ればスッキリするのに

>>122
そこは自己責任だろ、救助までしたのにこの言われようは酷すぎるわ

>>123
恫喝なんかでビビッてたら、最初からアウト
ただし、それが原因で緊張の糸が切れて、油断したすきに滑落はあるだろう

危機ではなくても、危険な状態にあるのに、何で優しく接することができないかな
まあ、人間的にははっきりわかるね

>>129
怒鳴られた程度で滑落ってマヌケを絵に描いたような奴なんだな
やっぱり労山ってクソだわ

>>126
怒鳴られて止めたってのは君の想像にすぎない。
想像と事実をごちゃまぜにしちゃ駄目だね。
それに9号半でもたついてる状況なのにその場で議論とか有り得ないでしょ。


>>127
ステップ切ってたかバケツ掘ってた可能性が高いでしょ。
ブログにあった山ちゃんの↓のコメントは何？

「彼等は先行したいた状態でピッケルで氷の斜面を掘りだし
その欠片をバラバラ我々が登ってる所に落としてきました」

ブログは確実に「パンを踏んだ娘」になったよね。
それを落とすとほかが満点でも不合格（医師国試にある）、という、一発アウトの設問でやらかしてしまった。

>>132
なにいってだこいつ

>>128
山ちゃんにも事故の一因があるという仮定には
自己責任なんて隠れ蓑にはできないよ。

>>129
逆に言えば、恫喝程度で滑落する程度判定って事で
今回の遭難者を馬鹿にしてるともとれる

つまり暇つぶしの出しにされて気の毒とは思うけどまあその程度だったと

いづれにしても、口は災いの元、だよ。
石破茂じゃないけど、「ポチ」するまえに、少しは考えないと。

>>134
怒鳴った程度で滑落なんてもう山行くなとしか言えないレベルなんだよなあ

救助隊山行　富士山　報告
山行日 ２００９年１１月２７日(土）〜２９日(月）
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/kyouto-rozan/091127hujisan.html

ただ情報収集を怠り、日帰り行動となってしまったのは失敗だったが、当日の五合目駐車場は
天気も良く風も穏やかで、これは楽勝か？と思えたが、やはり富士山はそんなに甘くなかった。

七合目を過ぎて突然雪が多くなり、景色が一変すると、もう冬山の世界になった。
良く締まった雪面にアイゼンを効かせて登っていく。ルートは夏道とほぼ同じ、明瞭で迷うことはない。
登るにつれ傾斜が強くなり、しんどくなってくるが、それよりも「高度」そのものが辛かった。
頭痛や胸の不安を感じるメンバーが出てくる。
私も軽い頭痛に悩まされ始めた。１４：００を引き返す時間と決めていたので、八合目までとする。
ここから上は更に厳しくなるが、一応のめどは付いた。頂上は踏めなかったけれども、冬富士の様子を
知るという点では、今回の山行は意味があったと思う。

情報収集を怠って頭痛や胸の不安とか言ってる時点でいつかは冬富士で遭難する運命
2009年はたまたま遭難しなかっただけで今回が当たりだったってだけ

さっさと生き残りの報告が聞きたいもんだ

山で上から欠片でも落とされるのは怖いもんだよ。
でも、むこうも不可抗力なんだから「おーい！下にいるぞ！」くらいで
わかったと思うんだよな。

>>136
その通り、災いを招いた後は、面白いように引っ張られる
似たようなものだよ

>>139
今回は救助側の不手際もあったからだんまりと予想

声で下に人がいるのを知らせる程度でよかったのに何で怒るの？
わざわざ空気悪くしてねえ・・・富士のベテランだか何だか知らんけど

ブログ文は怒鳴ってやりました、であって、恫喝とは違うだろうに。
『危ないだろう、ごらぁ！』とか『オメーら何やってンだ？危ないだろう？ごらぁ！』とかを想像しましたが、甘いですかね

>>133
エ？「パンを踏んだ娘」わからないの？

>>143
まさにお山の大将だよね

>>140
自分たちが危ないと思ったからではないだろ、なら問題は少ない
軽蔑したかったってところが、文章の隅々まで感じるだろ

でなければ、何で土下座して額を地面にこするかな？、と思うが

やまちゃんってある意味ゲリラだよな
山岳会がガチガチの統制で固めたスパルタだとすると、
個人個人の判断に全てをゆだねたゲリラ
やまちゃんまわりでの仲間の事故って記事にあった記憶無い
富士ではそういう人たちのほうが結果的に有利って事？

>>143
素人では無いのに迷い込んだ労山無視してそのレスでは
ああこの人ストレス解消なんだなとしか思われないっす

http://megalodon.jp/2013-1202-1512-03/blogs.yahoo.co.jp/fujisannnoyousei/62674071.html

>>131
>想像と事実をごちゃまぜにしちゃ駄目だね。

そそっかしい人だな

冬富士で登山パーティを率いるリーダーの
一般論として書いたつもりなんだけど…
労山云々とは書いてないでしょ

それに議論といっても決裂込みなんだから
20秒もあれば十分終わる

>>132
『水たまりで自分のドレスを汚したくなくて
お土産にもらったパンを踏み石代わりにしようとしたら
底なしに沈んで地獄落ちになった娘の話』
↑
わざわざこの話を持ち出した理由がよく分からんのだが

アイスバーンの冬富士9合半で誰が好き好んでコンテなんかやりたい？
素人1人なら止められるという滑落PTベテランの慢心だったんじゃないかと思う。
コンテしないと不安がある素人をそこまで連れていったのが今回最大の判断ミスじゃないかと思ってる。
最大のリスク回避は未熟な者を連れて行かない事だったはず。

逆に言えばそういう素人を連れてるからこそ、
安全策をとってコンテ、ステップカットで登っていたと思われる。
なので本来必要ないステップカットで自PTのリスクを回避し氷の欠片を撒き散らした。

一方山ちゃんサイドとしては落ちてきた氷の欠片は自PTのリスクになる。
他PTのリスクを増加させる行為は山ちゃんからしたら許せるものではなかった。
そしてど素人PTに映った滑落PTに怒声を浴びせた。

しかしよく考えてほしい。
ど素人と思われるPTに佳境の9合半で怒声を浴びせる事自体が
他PTへのリスクとなりえはしないだろうか。

自PTのリスクという視点に留まらずもっと広い視野で最適解の言動を導きだせなかっただろうか。

A.氷の欠片を落とすのは危ないから自PTが並ぶまで止めてくれと言う
B.先行PTの直下から移動してあがり後ほど注意する

先行PTがコンテで登ってるど素人集団に見えたのなら、
滑落に巻き込まれるリスクを回避でき尚且つ他PTへのリスクも与えないBが正解だったのではないか。

滑落後の救助対応については称賛するべきだが、それまでの自分の対応の是非について振り返る事をせず
あくまでもマナー被害者＋救助者としての視点に終始してる山ちゃんの言動には疑問が残る。

138のレスに書かれている人達は、今回滑落したリーダーの話でしょう？
この話を読んで、いつかは遭難する運命と思える箇所はどこなんだ？
俺には、状況によって撤退もきっちり出来るリーダーとしか思えないが。
体調によって、頭痛･動悸が早く出てしまう場合もあるだろう。
そんなときは無理せずに降りれば良いだけだから、なにか問題でもあるの？

なんかもう論点は出尽くして、あとは生存者の証言待ちというかんじだね。
だれか話題変えてくれんかな。

じゃあ手羽先の話でもする？

世界のやまちゃん

あほくさ

怒鳴ったって、ちょっと大声で声を荒げただけのことだろ
それが滑落の一因って、まじ、バカじゃね？

っていうか、おまえら、言葉遊びして騒いでおもしろがってるだけだろ

ウザイから山板から消えろよ

ど素人連れPTに9合半で怒鳴ってステップカットやめさせたんなら、
十分滑落の原因の一つになるだろ。

>>159
ほんとこれ

先行グループにマナー悪いと怒鳴って
追い抜いた直後そのグループが滑落

救助要請してヘリが来ないと怒鳴って
その後に来たヘリが男性を落下させてしまう

「山ちゃんいなかったら全滅だっただろ」
と言ってほしくてブログに書いたけど

「山ちゃんいなかったら事故が起こってなかったかも」
と思われている状況

じゃあ、白馬大雪渓はいい加減バリエーションルートにして冬道を一般ルートにしてほしい
毎年コンスタントに死に過ぎる

>>159
カット出来る程度の硬さなら足首だるいだけで普通に登れるだろ。。

>>83

三谷氏や溝手氏みたいなのがごろごろいるイメージだったんだが違うのか。

>>163
だからそれが出来ない素人が混じってたって事じゃないのか

>>165
それってリーダーが悪くね？
そんなレベルの奴を連れて行くなよと

>>166
だから皆、滑落PTのリーダーの判断ミスが一番の原因だって思ってるんだろ。

あと堅さについては山ちゃんブログではバリバリに凍りついてたってあるから
そんなに簡単ではないと思うよ

「我々がいる場所もバリバリに凍りついた場所ですので救助に行くとしても下りられず、
　山頂まで登り富士宮ブル道で８合目まで下り御殿場にトラバースして」

( ´ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ

>>先行グループにマナー悪いと怒鳴って追い抜いた直後そのグループが滑落

これは顔面赤色化不可避www 恥ずかし過ぎて二度と山入れないわ

>>167
>「我々がいる場所もバリバリに凍りついた場所ですので救助に行くとしても下りられず

そんなところで、相手を恫喝したってことだよ

保温シートが邪魔で股下に固定ロープを通せなかった・・・・・・
これ山ちゃんが処置した・・・・・・
保温シートなんじゃ・・・・・・

>>169
そこを読む限り山ちゃんパーティーもいっぱいいっぱいだったんだろう
きちんとマージン取れていれば激おこぷんぷん丸にゃならんもの。

というか今時ピッケルでステップ切るなんてやるやついるのか？見たことないんだが

何か何人かやまちゃんが原因で労山PTが滑落した
というシナリオにしたい人たちがいるようですね？
どこの人たちなんでしょうねぇ？（ｹﾞｽ顔

山ちゃんの言動が事故の一因であったかもしれないという仮定を
否定したくて仕方が無い集団がいるようですね？
どこの人たちなんでしょうねぇ？（ｹﾞｽ顔

流石アカだな、難癖の入れ方が堂に入ってる

>>173
一月前に穂高縦走した時に西穂の本峰直下で必死にアイスバイルなんかでフカフカの新雪を必死にステップ切ろうとしてる謎のおっさん一行に出会ったわ
怒鳴ってやればよかったかな

流石ニートだな、妄想の仕方が堂に入ってる

>>173
アイゼンはいてるのに、ステップ切ってたのですか？
おいらも、冬山では農耕作業したことないからわからん
バケツほってたんじゃないの

>>171
そんなのヘリでピックアップする準備をする段階で
救助者が予め取り外しておけばいいだけじゃん
そんな準備もしないで吊り上げたんなら完全にミスだろ

>>179
そこいらもはっきりしてない。
バケツ掘ってたのかもしれん。

仮にやまちゃんから怒鳴られたからといってもそもそも怒鳴られるような殺人未遂レベルのことを労山パーティーはやってるので怒鳴ったことに問題はないだろ
殺されかけて怒鳴るなとかニコニコ下手に注意しろとかそっちのが頭おかしいと思うわ

リーダー責任とって死んだからお前ら非難するなよ（´・ω・｀）

ttp://www.youtube.com/watch?v=k0SjPl2XuCw

こんな気分

俺は彼に富士山ブログを止められたら困るんだよ
一年を通じてリアルタイムで富士山の状況がわかるブログなんて他にないから

彼の言動が一因であろうがなかろうが、そんなのどうでもいいわ

>>182
氷の欠片といってもどの程度のものか分からんし、
怒声もどういうレベルのものかも分からんので現時点で
怒声に対して問題有り無しは言えないな。

>>185
おいおい救助したのにありもしない難癖つけられてんのに
どうでもよくないだろｗ

>>185
俺は登山なんてしないから
彼のブログが止まろうがそんなのどうでもいいわ

ハッキリ言えることは
山ちゃんとかいう人は今回発生するであろう訴訟で何も関わらないということ
どうやったった山ちゃんという人に罪が発生するわけがない

>>189
労山と人権派弁護士なめんなよｗ

>>187
相手は協賛主義者！

そのうち生還者の証言がでてきて、
山ちゃんの功罪が明らかになる。

功のみなのか罪もあるのか。
滑落の原因に山ちゃんの言動も関連しているのなら、
罪の部分は司法で裁かれなくても問題にすべきだろう。

>>190
訴えるのは遺族
属してる組織は関係ない

>>193
でも弁護士は共産な人権弁護士なんでしょ？

お前らY氏の遭難事故はもういいのかよ

うん

>>195
申し訳ないがガチの池沼はNG

NHKの番組で、中年アナウンサーと出演者が北アルプス槍ケ岳−奥穂高岳を縦走していた。
気になったのは、2人がガイドとザイルを結んだ点。 ザイルは1人の滑落を防止するはずが、
結ばれている全員が事故に遭う悲劇を生みかねない。 難しいとはいえ、撮影時は夏山縦走路、
自分の足で十分だ。番組は撮影の安全を 図ったのだろうが、私も「山屋」の端くれ、
このルートでザイルが必要と感じる初心者には、そもそも、ここに行ってはいけないとアドバイスしたい。
これからは雪山シーズン。アイゼンもまた、慣れていないとズボンなどのすそに引っ掛け転倒し、
岩稜なら転落事故につながりかねない。 アイゼンを装着するバンドの締め具合も重要だ。
私もヒマラヤで、これが緩んで滑落する大失敗をしでかした。数m先は1000m以上切れ落ちるがけだった。
ガイドと登山する人も多いだろう。「我々の仕事は登らせることじゃない。 登らせない、無理だと見抜くこと」と
あるガイドに聞いた。 背伸びした計画と装備には、要注意。
*+*+ 毎日jp 2009/12/19[13:37:29] +*+*
http://mainichi.jp/select/opinion/yuraku/news/20091219k0000e070047000c.html
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1261197449/

ジャンダルム通過時くらいの時は許してやれ

ウッチーと順子りんのことだろ
毎日は昔から馬鹿が記事書くから
順子りん知らない馬鹿

>>199
ジャンダルムはKIKIでなかったっけか？
>>198の範囲にはジャンダルムはでてこないよ

大体初級者が冬富士アタックすることがおかしい

2009の日付からすると「雲の上の大縦走」淳子りんとウチダアナのだね。
ＫＩＫＩちゃんはまだそのころ登山業界にいなかったよ。
あの番組のガイドは稲葉さんだったかね。

>>198
この番組俺も見てて録画もしてあるけど、毎日新聞記者の考えと同じだわ。
登山素人のアナウンサーとロープ結んでコンテで動いてたのは俺には理解できない

どうでも良いから、清く正しく美しいパンパカを頼む（＾＾）

>>205
では、見本を一発見せて

>>202
断れなかったんだよ。ベテランがゴリ押ししたんじゃね？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6847149

>>205
錫杖岳の山頂からダイブ

>>209
むしろ厳冬期に富士山登山だろ

：危険な冬富士
：山ちゃん視点でド素人

もうちょいで登頂のド素人に怒鳴ったらどうなるか判らなかったのかなぁ。
でも滑落パーティの擁護はしないけど。
死の危険がある登山で死んだんだから仕方ないよね、で片付けられる案件だな。
救助失敗とかNHKで言ってたけどそれも含めて登山は危険だよ。

>>204
コンテが有効なときもあると思うよ
今回の富士山で行うのは論外だけどさ

俺、初めての雪上訓練は八ヶ岳だったな。

俺、初めての雪上訓練は八ヶ岳だったな。（ドヤッ！

>>214
詰らない返しだね
宝永火口で雪訓してたら死にましたとか無いの？

山ちゃんさあ・・・
滑落したと通報だけするなら言動に整合性はあるけど、
通報後に危険を顧みず救助するくらいなら、
最初から相手のリスクを増やすなよ。

俺、初めての雪上sexは八ヶ岳だったな。

技術その他は日々更新していかなきゃだけど、初心者向けの雪訓だったら
定評のある比較的安全なとこからあんまし冒険しないほうがいいわな。

関西からアクセスいいとこで初心者向け、なおかつ登頂の達成感があるとこってどこよって話になるが。。

最近、冬山どころか登山すらした事なさそうなのが
それなりに装備揃えて、冬期の八ヶ岳来てるの時々見るよーん
時代も変わったんだね

>>215
五十歩百歩
ドングリの背比べ

>>219
え？結構前からでしょそんなの

山ちゃんが滑落したのを通報して救助しなければみんな丸く収まったんだよ

>>219
登山なんて大した技術必要ないって事やろな
ネットの解説と動画で十分対応できるって事やろな

エヴェレスト、K2登頂してても冬富士で逝ってしまうとは残念な話。

関西からアクセスいいとこだったら伊吹山とかになるの?

いつの時間もパンパカスレは活発よのぅ
我が輩も嬉しいぞよ
αβοοη...φ(-`Д´-*)

>>219
山なんか行かんから知らんが
日本の山は標高もないからクソみたいなもんなんだろ

>>225
伊吹より比良山でしょ。

知らない山の名前ばかり出て来てうざい
山ヲタの知識自慢はいいから

平山って俺の上司の苗字やん！

やまちゃんって4年前くらいに遭難者を通報して56歳と報道されてたから今は60歳くらいか。
このくらいの年齢のオッサンって何かあるとすぐ怒鳴るよな。
脳が衰えてきて感情のコントロールができないんだろうか？

労山って、怖い組織ですね

>>219

椎名誠とか40年ぐらい前？アイゼンとピッケル一組づつしかないのに
沢野ひとしと二人で冬八ヶ岳登ったとか言ってなかったっけ。

よく偶然落ちるとこ見れたね
相当気になってたみたいね、いろんな意味で

>>234
見た目すぐに共産主義者って分かったんじゃないの？

>>230
なんだそれｗ

>>225
だから、比良の北部のハイキングコースの脇のちょっとしたガレ場で、
チョロッとトレーニングをしてから来てるらしいじゃない。
足りるかそんなもん？とは思わないあたり、何かが異常。

>>229
何しに山板来てんの？

>>226
いいかげんうざいから言うが、
「αβοοη」の "η" は "n" じゃないかならな。
「あぼーん」にはならないぞ。
"n" に相当するのは "ν" だ。

その程度で滑落するんじゃ
所詮、労山はド素人の集まり
何言っても無駄

皇帝だか何だか、色んなのが来てるな
変なとこにリンクされた？

最近立山の雪崩で7人も死んだのに、何で2人しか死んでない富士山の事故で盛り上がってるのお前ら？

>>242
飽きたから、新しいパンパカに話題変わっただけだよ？

>>242
遭難そっちのけで山ちゃん叩きたいお客さんガイル効果だと思われ
っつか７名以外の不明者って結局どうなったの？

スレタイ不謹慎すぎる
もう少しなんとかならんのか

英雄気取りでブログ報告しちゃったからなぁ

>>245
それを言われると…
ここまでテンプレ

>>242
トーシローが無謀登山で死んだが、所属組織の人権派（自称）が裁判沙汰にするんじゃないかってwktkしてるから

>>242
労山、やまちゃん、消防、
登場人物がそれぞれに突っ込み所を提供してくれるという。
これほど 2ch 向きの事故は近年なかったんじゃないかな。

>>249
的確な要約ワロタ

量より質

ここはマンコスレか？

自称人権派弁護士がどれだけ警察消防とやまちゃんに金を吹っかけるか
ってのも興味の一つだろ

>>249
県警もだろ

消防の当事者の自殺で終結なんてストーリーを、俺は望んでないぞ。
心痛はわかるけれど、君の味方も多い。くじけるなよ。

>>254
県警のヘリ飛ばせるわけないじゃん。
突風吹いて前後だって吹雪いてたのに。
それこそ山登るときのリスクだよ。救助ヘリが来れないのは。

救助も容易じゃないとこだし、それくらい覚悟で登ってるよな

>>256
何の話だ？

労山の上から幹部がやってきて
因縁つけて裁判やりそう
そんな匂いのする連中

今回のについて
栗城からのコメントはないのか

>>256
馬鹿？県警は一人ヘリで吊って救助してるだろうが

とにかく、怒鳴りつけた事を自慢するような人に、ろくな人はいないのだ(´・ω・｀)

ド素人はそれで滑落しゃうからな(ゲラププ

>>262
会社に良くいるよね

>>256
ニュースろくに見てないだろ？

エベレスト経験者をトーシローと呼ぶ人って
どこ登ってんのさ
おだてられて木に登ってるの？

まったくお前らときた日にゃ、最初の内は冗談でやまちゃんが怒鳴ったから老山PTが落ちたんじゃないの？
とか言ってたのに、まさか本気にする奴がいるなんた思わないからさ

誰だよやまちゃんのブログに凸撃したの、おかげでやまちゃんのブログ読めなくなっちまったじゃないか
今回の遭難は遭難PTにもやまちゃんにも問題はあっただろうけど、救助ヘリが要救助者を落っことしたって事が
一番の問題で後は訴訟なんかまったく関係ないだろ、いい加減にしろよもう

医療事故裁判がいやで産婦人科医がいなくなったように
山で自己責任のひとはおろくしか回収しないことにしていいよ

労山だけにしてくれよw

山ちゃんブログ更新されてるぞ。

http://blogs.yahoo.co.jp/fujisannnoyousei/62680018.html

>>270
山ちゃんはニュアンスの修正で防御体制に入ったな。


怒鳴ってやった
⇒大声で叫んだ

彼らを追い越す時もいやな顔してた
⇒リーダーは横向いてたがその仲間は謝ってきた

女は駄目だな。
いざとなったら泣いて何もできない。
登山禁止にすべき。

どう見てもド素人のパーティーでした
⇒削除
登山マナーとしては正直最低です
⇒削除

まあ賢明だとは思うが、右京の時との対応の違いがきわ立つな。

サウナに入ってスッキリだってさ
いい気なものね
そんなところにイラっとくるのわかんないのかな

サウナに入ってスっきりしたいような、
何か後ろめたいものでもあるのかね。

>>274
イラっとするなら見るなよｗ

>>212
素人連れてたんだし、仕方ないんじゃないの？

この件で更新するなら前の記事は消すべきではなかったと思うけどね。

山ちゃんが、アンザイレンをアイザイレンと勘違いしていることに噴いた。

>>267
ちんぽ

やまちゃん一言余計なんだよな
「ちょっと見ない内に〜連中が」のとこさえなければ普通の分別ある人の文になれるのに

>>281
それが持ち味のキャラクターなんだろ
一種のコメディアンだよ

全くこういう話の中に忘年会のお知らせを入れる感覚が分からない

細心のコメントが見れないようになってる。
自分の言い分は主張はするけど相手の言い分は聞かないという意思表示。
こういう所は駄目だよ山ちゃん。

>>283
ダメな理由は？

>>284
大雑把なコメントは見れるのか？

>>282
まともに見てるとこっちが疲れるかもな

>>271
怒鳴るのと大声で叫ぶのは全然違うんだが

>>288
どう違うの？

>>289
ちんちん

>>285
君には一生かけても分からない事だよ

燃料投下！

>>282
あ〜確かに
前から、一般と同じ目線で考えるべき人じゃないな
まあ、炎上する時だけは一般基準になっちゃうけど

>>291って内向的なんですね

怒鳴られたから滑落したとか、韓国人並の言いがかりだよな。

あのさー
まとめるのだるいから、続報はよ
能書きいらんから

>>296
それって労山が遭難報告でまとめてくれるんでね？

http://blogs.yahoo.co.jp/ganbadanorichan/15238820.html

やまちゃん以外にも詳細なレポートきてるじゃん

>>296
コンテの意味も分からん奴がごちゃごちゃ言ってないで糞して寝ろ

別に山ちゃんを擁護する気は無いが、山ちゃんはよくやったと思う。
結局悪いのは初心者連れて冬富士登った連中だろ。女の子にいい所見せようと思ったんだろうが。

そこリンクすんな
マナー違反だボケが

山ちゃん似の「イエーイ○○見てる〜？」AAみたいな連中に混じりシャイの住まう掲示板

>>264
いるね(´・ω・｀)

これはきれいなやまちゃん。

>>298
これ見たほうが分かりやすいな。
山ちゃん使えねえｗ

まあ、やまちゃん氏の文章の書き方は60にしたら反感をかうようなくせがあるよね
それを注意してあげられるような仲間がいないんだろうね
普段回りを子分やイエスマンばかりで固めて
それで批判や反論コメントがくると真摯に対応しないで荒らし扱い
都合の悪い記事はコメントごと削除でなかったことに
それじゃ炎上するわ

ついに動画まで、登場。

しかし、画像を見るにストック使ってる。
しかも刺さってる。　アイゼンも浮いていない。
いわゆる厳冬の氷の滑り台ではなく、まあ硬いアイスバーン
という状況とみられる。

なんで、滑落なんぞするのか？

>>298
やっと
まともなレポートが見れた

後は当事者の証言だね

アイゼンささる堅さなのに
滑落PTの行動が意味不明だな。

>>298
こりゃやまちゃん叩けないだろ。

34歳(女)骨盤骨折で自力下山かよ。やるな。

結局無関係な人間が無責任に騒ぐいつもの展開ってことだな

冷静な文章が出てみるとやまちゃんの自己顕示欲満載な文章が笑えるわ。

ちゃんと事実関係を分かりやすく書けば憶測で騒がれないだろ。

やまちゃんの救助は叩けないよ叩くべきじゃない
怒鳴った云々のくだりは生存者の証言から明らかになるだろうから今外野が云々することじゃない
ただ最初の記事でのド素人云々等の見下し煽り系文章については
鳴沢事故調のリーダーの人格描写に物申した労山はついてくるかも
前記事に労山の理事を名乗る人物から参考にさせてくれとコメントが入っていた

こんどは
>>313-314あたりが＞ニュアンスの修正で防御体制に入ったな。
ばかばかしいよね

もっとガチガチのスケートリンク斜めにしたような世界想像してたけど
意外と見た目は穏やかなんだな
そういう意味で逆に怖い

救助中落下、消防隊員股下にベルト通さず

　京都府の登山グループが富士山頂付近で滑落した事故の救助の際、静岡市消防航空隊のヘリコプターが男性を
つり上げようとして誤って落下させた問題で、消防隊員が体を固定させるために股の下に通すベルトを男性に使って
いなかったことが４日、市消防局への取材で分かった。

　市消防局によると、ベルトは意識がない人を運ぶ際に使用するもので、「現時点では救助に問題はなかった」としている。
市消防局は事故調査委員会を設置し、さらに落下の原因を調べる方針。

　男性は京都市南区、府立丹波支援学校教諭高橋美明さん（５５）。静岡県警は同日、司法解剖の結果、死因は胸や
頭を打ったことによる損傷と寒冷死と発表した。落下との関係は不明としている。もう１人死亡した、京都市中京区の
大工矢野利明さん（６１）の死因は多発損傷だった。

　市消防局によると、高橋さんは当時、隊員の呼び掛けに対して手や目を動かすなどの反応があった。隊員は「保温用
シートが巻かれており、ベルトを使えなかった」とも説明しているという。

　高橋さんは１日、隊員が救助しようとつり上げた際に器具が外れ、約３メートルの高さから転落した。（共同）

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20131204-1227041.html


＞隊員は「保温用シートが巻かれており、ベルトを使えなかった」
＞隊員は「保温用シートが巻かれており、ベルトを使えなかった」
＞隊員は「保温用シートが巻かれており、ベルトを使えなかった」

消防まさかのやまちゃんに責任転嫁ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>289
日本語が分からんのか？

「反発を買わないように冷静に、ニュートラルな目線で」というのを強く
意識しながら書いたのだろうなあという文章の後にやまちゃんが
台無しなコメント書いてて大草原

>>270
燃料きた
バケツ掘りをするのに下から登ってくるパーティのことは全く気にしないの？

>>315
労山ってﾁｮﾝなの？

本日、富士山に行って来ました。皆さんニュースでご存知だと思いますが、
京都のパーティーが滑落しました。我々は滑落現場を見ました。
初め、我々より先に先行していたパーティーでしたが、歩き方、しぐさなど見ていると、
どう見てもド素人のパーティーでした。おまけに彼等は先行したいた状態で
ピッケルで氷の斜面を掘りだしその欠片をバラバラ我々が登ってる所に落としてきましたので、
怒鳴ってやりました。彼らを追い越す時もいやな顔してました・・・・登山マナーとしては正直最低です。
今回はかなり斜面が凍りつきレベルの高い技術が必要な状態でしたが、我々が見ても首をかしげる感じでした。
我々が追い抜いて１０分位して何気なく気になっていたパーティーを見ると何と〜４人つながって
猛烈なスピードで雪の斜面を滑り落ち、さらに岩場がある場所に突っ込んで行きました。
９合半から約８合目まで落ちた感じです。落ちた後は誰ひとり動かず即、警察に電話しました。

＞ノリちゃん、分かりやすく説明してくて有難うね〜〜。
＞どうも私は硬いからオーバー気味に書いちゃうんで誤解を招くんですよね〜。
＞反省しないと駄目ですね。
＞　2013/12/4(水) 午後 10:46 やまちゃん

硬い・・・？

うん、やまちゃんは文章書かないほうがいいと思う

だよね。

やまちゃんとやらの記事でもなんら問題無いだろ

硬いつうか「えげつない」だよね
片山右京氏の仲間の遺留品の時も思ったけど

×硬いから

○自己顕示欲が強く、俺俺アピールが大好きだから

適切な言葉選びが出来ない人なのかも

個人の感想に御託並べる方がおかしいだろ

どこが変か気づけないジジイ

>>318
保湿用シートって救助の時に外せないものなの？

だから最初っからやまちゃんは関係ないって
俺が言ってたじゃんさー

我々がいる場所もバリバリに凍りついた場所ですので救助に行くとしても下りられず、
山頂まで登り富士宮ブル道で８合目まで下り御殿場にトラバースして即、救助に当たりました。

noriちゃん・ケンちゃん・山友君・ブログを見て頂いてる人と５名で自分たちの持っている
ブリザードバック・予備のダウン・アルミシートなどある物すべて出してもらい
怪我人の体温低下を防ぐために体に巻きつけました。

救助ヘリも何度か来ましたが気流の関係で下りられず直ぐに引き返してしまい
我々も体が急速に冷えてしまいました。
警察には何度も電話をしましたが、救助に来るには５〜６時間掛ると言われ
ヘリも帰った状態で、警察と喧嘩をしました。

１分１秒でも早く来てくれと怒鳴りました。ヘリはもう行きませんと言われ、
彼らを殺す気かと怒鳴りまくりました。そうこうしてる間に我々自身が寒さに震えだし、
雪も寒気と一緒に凍りだしガチガチになって来ました。

私は警察にヘリでテントを落としてくれと頼みましたが、気流で無理だと言われました。
我々自身の命が危うくなって来ましたので、警察に相談するとその場を離れて下さいとのことでした。
今生きてる人を更に死に追いやることは出来ませんと事です・・・

われわれは相談して一人歩ける女性がいましたので彼女だけは何とか下ろそうと行動しました。
私は無言で土下座をし頭を地面につけました・・・涙が止まらなかったです。
意識ある２名には必ず救助隊が来るから頑張ってくれといってその場を去りました。
マジできつかったです・・・でも我々には怪我した女性を下界まで運ぶ仕事が残っていましたので
皆で協力しあって夜８時に御殿場の駐車場に帰って来ました。

残された方々が救出されたとラジオで聞きました。それを聞いてどっと疲れが出ました。
私は前に何回も書きましたが、富士山ではザイルは絶対につながないで下さい・・・
一人が落ちた場合は他の人が支えようなんて事はほとんど出来ません。
全員落ちます。これだけはやめて下さいね・・・・今日は１６時間・・・長い一日でした・・・疲れました。

硬いというか人をバカにしてるような文章だから反感もたれる

バカにしてるようなというよりナチュラルにバカにしてるだろ

>>318
「労山」　「消防」　「やまちゃん」　による

壮大な
「責任押し付け合い三国時代」の
幕開けである

仕方ない行動しているからなぁ

別に馬鹿にしててもいいんじゃね。
それだけ富士山に精通してる自負があるんだろ。

ナチュラルにバカにしてるというよりナチュラルバカだろ

そりゃネタさがしに山登ってるんだからおもしろおかしく書かなきゃね

滑落PTのリーダーの行動が意味分からんな。
これは証言待ちか。

今回のは馬鹿は労山側だろ

心底バカにしてないと書けないしブログで公開などできるわけないだろ

山ちゃんさあ、消防が山ちゃんの責任にしようとしてるけど、
保湿用シートって救助する時に外せないものなの？

んなこたーない
ってか少しは考えろ

>>318
やってしまいましたなあ
こんな小学生並みの言い訳が通じると思ったのかクソレスキュー

ニュースで股下に通すのをどうして通さなかったのか原因を調査するんだって、
保温シート・・・

こうなるとヘリの出っ張りに引っかかったって言うのも怪しくなってくるね
レスキューシートをなんらか理由で外さずに上げたらシートが滑ってすっぽ抜けたって感じだね
救助は大変な作業だったのはみんな分かってるから隠さずに発表しないとますます憶測を呼ぶのに、、、

ぶっちゃけ消防が落とさなかったらもう1人助かっただろ。

文章の書き方によってどれだけ受け取られ方が違うか分かるな
60でバカッターの中学生と同レベルじゃだめだろ

搬送先で逝ったかも

素人連れて行く判断したリーダーが亡くなったのは山の裁きって感じだが、
もう1人なくなったのは消防のミスだよなあ。

引っかかって落とした人は救えたわな

保温シートのせいでベルトがつけられなかった(小学生並みの言い訳)
レスキュー 無能

ここまでの教訓
・山でやまちゃんと目が会ったら落ちると思え

>>352
外傷で喋れなかっただけで意識レベルは低くなかったから余裕で助かってただろ
3mの高さじゃ死に切れなかっただろうし、極寒の富士で一晩掛けて嬲り殺しにされたんだよ

ブログ文章にケチつける人って日常の何でもにケチつけるんだろな
日記を覗いて難癖つけるアホ

しかし、消防の言い訳は酷いな

>>298
概ね最初の状況説明で言われてたことと同じだな
怒鳴ったから滑落したとかはネタで言ってる奴がいただけだし

修正前ブログ
やまちゃん「警察と喧嘩しました。怒鳴りました」

修正後ブログ
やまちゃん「警察に連絡しました。話しました」

この人面白いねｗ

山ちゃんの文章読んでも、俺は何とも思わないね
なにが問題なのかさっぱりわからんわ

おなえら難癖つけ過ぎなんだよ

ってか、山に興味のない奴はここに来んなよ

これは擁護できねえわ
最低だな消防

山ちゃんブログの削除したの戻してコメント書けるようにしなよ。
今の情勢なら山ちゃん擁護が優勢だぞ。

>>298
動画見る限りそこまでのアイスじゃないね
単独で落ちたなら止められるレベルだと思うけど、
技術のない初心者をここまで連れてきたリーダーの判断の意味が分らない

>>358
だな

>>361
だな
だが後段は断る

レスキューとかいうあへあへ言い訳おじさん
無能

で、それぞれの過失割合教えて

てゆうか下からやまちゃん一味が登ってこなかったら事故そのものが起こらなかったんじゃないの？
氷をおとしながらなんとか山頂までいけたんじゃない？
やまちゃん一味は毎日のように登ってるのなら１日ぐらい登らなきゃいいのに
最多登山記録作って注目されたりチヤホヤされたい欲があるんじゃないの？

つーか普通にアイゼンささりそうなのに技術いる？

>>368
馬鹿？

実際アンザイレンは山ちゃんPTと接触後だからなあ。
どうせど素人の女が滑ってPTが巻き添え喰らったんだろうけど。

消防
＞隊員は「保温用シートが巻かれており、ベルトを使えなかった」

やまちゃん
＞寒そうに震えていましたので私が持っているブリザードバックを取り出し彼の体をみんなで持ち上げ
＞胸のあたりまで何とかいれることができました。

ブリザードパック
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121654
http://webshop.montbell.jp/common/images/product/prod_k/k1121654.jpg

>>298
アイゼン刺さるよな
バケツがマジ意味不

>>369
アイスバーンってほどでもなさそうだね、ストックで登ってる写真もあるし

>>368
まだ言うか

>>298
おいおいストック使ってる奴いるじゃん
こんなのステップ切りながら登る必要無いだろ、労山は何がしたかったんだ

>>372
やまちゃんの心遣いでフルボッコ

>>373
ザック下ろすためだろ
このあとザイル出し始めたらしいし

足がだるいからしたからいっぱい登ってきよるがステップ切りながら登るやでー

うーんこの

ブリザードパック 　(税込 9,240 円
これを、赤の他人に使った（あげた）だけでも、えらいと思うわ。

一万もするモノを緊急時とはいえポンと出す山ちゃんの漢気

こりゃ滑落PTのリーダーがポンコツだった線が濃厚になってきたな

滑落して止めるのが難しそうな斜面ではストックなんて持たない
つまりそこまで危険な斜面だとは判断していないわけで、動画を見るに実際にそう見える

経験豊富なリーダーもそう判断して、アンザイレンでもしてみる？という感じかな

>>372
要救助者が寒がると思ったのか、でもこれごと吊ったらあかんでしょ

消防は横着してもうたな・・

>>372
これが腰まで入ってたから股下に通すことができずに落ちたわけか
どうなんだろ

過去の事例でも、アンザイレンで複数が共に滑落してるんだね

【遭難カルテ１４８】　中ア・宝剣岳で滑落の男女不明→死亡
ttp://yamayakenta.blog51.fc2.com/blog-entry-413.html

ザイルで女性と繋がりたい　ってのが一番の理由だったのだろうか・・・？

吊り上げる時5時くらいだっけ？
保温と時間との戦いでそのまま行ってしまったか…

富士山いったら必ずやまちゃん一味と出会うとしたらやだなー
たまには休んでくださいよ

■結論

アンザイレンしないと安全を担保できない素人女を山に連れて行くな

ちょっと見ない内に色々書き込みがありますね〜。現場を見てない連中が想像だけで好き勝手言ってますが、能書きより今の富士を登って来て下さい。そして現場を見てきて下さい。理屈をこねまわすよりその方が分かりやすいですよ。

保湿用シーとって何だ？と思ったら、いわゆるレスキューシートのことか？
何であんなもんをそのままにしたのか意味不明。

>>391
これが余計な一言…みんな冬の富士山なんて興味ないのに。

>>391
友人の写真と動画で見たから分かりました。
山ちゃんは能書きや悪態をつくより情報を提供してください。

山ちゃんだけじゃなく同じルートの他のパーティーからも非難されてるのにまだ山ちゃん叩き続けるのか、労山ってクズしかいないんだな

まぁ確かに
×誤ってくれた
○謝ってくれた
みたいな言葉に不自由な面はあるかもね、山ちゃん。
でも山ちゃん一行が助けに行かなかったら全滅だよね、この遭難パーティは。

燃料が投下されるとまた訳の分からない奴らが一気に増えるな

>>372
えー？　体を半分まで入れてあるのに、つり上げるときにそのままにして、
出てる腕だけ通したとかなのか？

吊り上げようとした隊員は物凄い馬鹿か？？？？？

事故の影にはど素人の女の存在あり。
巻き添えくっちゃったね。

女だろうが未熟者は冷酷に突き放さないと。

>>399
またお前か、未だに女と縁がないわけかい

ちょっと見ない内に色々書き込みがありますね〜。現場を見てない連中が想像だけで好き勝手言ってますが、能書きより今の富士を登って来て下さい。そして現場を見てきて下さい。理屈をこねまわすよりその方が分かりやすいですよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/fujisannnoyousei/62680018.html

ゴキブリ並みの生命力

多分、一般人は冬といえども富士山なんていつでも御来光をみに爺婆がせっせと登れる山
何回登ろうがよほどの暇人もいるもんだとしか思ってくれないから

ど素人をそこまで連れて行った判断
アンザイレンで安全が確保できると思った判断

リーダーが無能だったと言うしかないと思うよ

>>400
縁なんていくらでもあるよ。だから言えること。
危険があった時にパニック起こすのは女だよ。

リーダー 無能
レスキュー 無能

>>401
なるほど、そりゃ無茶苦茶。

山ちゃん以外無能杉内wwxww
しかも善意の防寒具提供が原因で落とした事になってるんだな
レスキューは恥ずかしくないのかこんな事言って

消防も救助隊長が出てきて実演入りで説明してるけど
毎回新事実が出てきて釈明が変わって来てる

消防ヘリの吊り上げ、落っことしを目撃してた人もいたかもだから
消防の言い訳もまた変わるかもね

>>404
付き合う相手は自分の鏡、もっとまともな女も沢山いるのにな、気の毒

>>409
仕方ないよ。女ってそういう生物だから。

救助中落下、消防隊員股下にベルト通さず

　京都府の登山グループが富士山頂付近で滑落した事故の救助の際、静岡市消防航空隊のヘリコプターが男性を
つり上げようとして誤って落下させた問題で、消防隊員が体を固定させるために股の下に通すベルトを男性に使って
いなかったことが４日、市消防局への取材で分かった。

　市消防局によると、ベルトは意識がない人を運ぶ際に使用するもので、「現時点では救助に問題はなかった」としている。
市消防局は事故調査委員会を設置し、さらに落下の原因を調べる方針。

　男性は京都市南区、府立丹波支援学校教諭高橋美明さん（５５）。静岡県警は同日、司法解剖の結果、死因は胸や
頭を打ったことによる損傷と寒冷死と発表した。落下との関係は不明としている。もう１人死亡した、京都市中京区の
大工矢野利明さん（６１）の死因は多発損傷だった。

　市消防局によると、高橋さんは当時、隊員の呼び掛けに対して手や目を動かすなどの反応があった。隊員は「保温用
シートが巻かれており、ベルトを使えなかった」とも説明しているという。

　高橋さんは１日、隊員が救助しようとつり上げた際に器具が外れ、約３メートルの高さから転落した。（共同）

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20131204-1227041.html


＞隊員は「保温用シートが巻かれており、ベルトを使えなかった」

こんな事言ってるクソレスキューを擁護する事はもう無理なんだよなあ

山ちゃんを擁護する気は無いが動画まで出てきたし労山がポンコツだっただけ臭いな
口は悪いが善意の防寒具提供だし

>>500
同局によると、隊員は１日午後、高橋さんにベルトの装着を試みたが、
胸から足先まで緊急用の保温シートが巻かれていたため股の間にベルトを通すことができなかったという。
高橋さんはつり上げられた際に救命用具が外れ、約３メートルの高さから落下。
２日に心肺停止状態で発見され、その後死亡が確認された。同局は事故調査委員会を月内に設置し、
原因を調べる。

この保温シートを巻いたのは山ちゃんの恫喝登山隊だよな

保温シートが無ければもっと前に凍死してたかもしれないし
保温シートをベルトを装着すれば転落しなかったかもしれない

救助隊が訴えられるならその原因になった山ちゃんも訴えられるなこりゃ

山ちゃんブログの※欄を消去にかかってるな。
さすが自分にふりかかるリスクには敏感だ。

>>408
目撃者がいたから、発表したのか。ひでえもんだ。

>>413
こりゃやまちゃん激怒だね、怒鳴るぞー！！！

山に上るやつは、いまのうちに家で死ねよ

>>413
脳みそがあるなら、シートを外してベルトを通すだろ。

我々の中に女性がおり彼女は滑落の現場を目撃したので怖くなり動けなくなりました。


なんだ、真剣勝負にトーシロ連れて行ってるんじゃん

>>418
>>372
2〜3人でやらないと外せない

>>419
山ちゃん基準で登るだけの技術はあるってことでしょ。
でもそういう状況でパニックになったりするのが女なんだよ。
アンザイレンで滑落したのもどうせ女が原因だ。

あ〜あ、※欄閉じたらお仲間との馴れ合いもできなくなるし
ブログつまんなくなるのに

保温シートはずせよｗ

>>420
着せるのは大変だけど脱がすのは簡単

>>420
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1124306
こっちだろ

>>420
ナイフくらい持ってるだろ、保護シートのせいで、なんて小学生みたいな言い訳が通じると思ってるのか

>>425
それじゃない
http://blogs.yahoo.co.jp/fujisannnoyousei/61624362.html

>>421
スキルはあっても、滑落見てパニックになるようじゃ、真剣勝負の場には相応しくないんじゃない？山ちゃん的には。
少なくとも、他のパーティにそういう人がいたら、冬富士舐めるな、っていうでしょ。
何があっても冷静に対処できないなら、真剣勝負の冬富士にくるべきじゃない、って。

恫喝登山隊w

被害者団体にもレポート送ったって言うし、
山ちゃんのブログがほぼ正確なんだろうな
生き残った証人がいる訳だし、適当なことは
書いてないだろう。
動揺して最初のブログ書いたんだろうけど、
冷静になってから書けよとは思う

気流の関係で脱がす時間がなかったとしたら消防かわいそう
事故の事は忘れてサウナでさっぱりなんて出来なくて落ち込んでいないか心配です

保温用シートが巻かれており、ベルトを使うのがめんどうだった

これが正しそう
「どうせ大丈夫だろ」という油断が招いた惨事

山岳事故 - Yahoo!ニュース

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/mountain_accidents/?id=6099515

補助ベルト通していなかった…ヘリ救助失敗

富士山の御殿場口登山道で京都府のグループ男女４人が滑落した事故で、
静岡市消防局は４日、救助隊員が京都市南区、教諭高橋美明(よしあき)さん（５５）をヘリにつり上げるため救命用具を装着した際、
高橋さんの股下に補助ベルトを通していなかったことを明らかにした

司法解剖の結果頭と胸の強打と凍死だって
今NHKニュースで　by静岡

>>43
クライミングをする人からみたら、幼稚で危険なやりかたです。
まさに御巣鷹山。ヨーロッパの山岳救助から50年以上遅れてる。

>>435
欧州のガイド登山だとコンテがデフォで事故が絶えないから問題になってんだろ

滑落PTには1人登山歴5年で冬富士登山するには未熟な者がいた。
今回助かった女の人だろうか。滑落PTはその人達にあわせて登っていた。
だからあえてコンテだったのだろう。そして9合半でステップを切ってたかバケツ掘ってた。

そこに山ちゃん登場。
山ちゃんは冬富士をなめるな、未熟な者は真剣勝負の冬富士登るなというスタンス。
ステップ切ってたかバケツ掘ってたかという行為でマナー違反の未熟者PTと認定し
滑落PTに怒声を浴びせたのだろう。

その怒声が滑落PTの未熟な者に影響を与えたか、或いはリーダー矢野利明氏の
判断力を鈍らせたか、山ちゃんPTが通過後に滑落する引き金になったのではなかろうか。

この場合、確かに未熟者を下山させなかったのは滑落PTの判断ミスとも言えるが、
一方で、9合半でピッケルで氷の斜面を掘り出してる「山ちゃん視点でど素人」に怒声を浴びせるというのも
山ちゃんの判断ミスではないだろうか。

当日のコンディション、9合半でもたついてるコンテのど素人に怒声を浴びせたら
4人一緒に滑落するリスクが高まるという事は容易に想像できる。

山ちゃんが怒声を浴びせるではなく普通に声かけをし普通に注意なりアドバイスをすれば
事故は起きなかったのではないかと思われてならない。

こりゃ消防の過失が大きいな・・・

テレ朝が救助シーンで空撮していたハイビジョン映像を今見てるんだが、
ブリザードバックの上からサバイバースリング装着してるように見える。
銀シートで摩擦係数低いからサバイバースリングが滑ってしまったのかもしれない。
皆にもこの映像見てもらいたいんだが著作権があるからアップロードできないのが悔しい。
テレ朝もHPでハイビジョン画質でこの映像公開すればいいのに

消防レスキューも色々な悪条件が重なって結果的に重大なミスに繋がってしまったのは仕方ないとしても
事実を小出しにして注目をそらそうとしているとしか見えない態度は駄目でしょう

>>411
「股下を通さない状態」でも「問題はなかった」と主張する者がいるなら、
そいつの体で同じことをやって、何百メーターか上空を飛び回って見せると良い。

・・・そういう話になるな。

先行グループにマナー悪いと怒鳴って
追い抜いた直後そのグループが滑落

救助要請してヘリが来ないと怒鳴って
その後に来たヘリが男性を落下させてしまう

「山ちゃんいなかったら全滅だっただろ」
と言ってほしくてブログに書いたけど

「山ちゃんいなかったら事故が起こってなかったかも」
と思われている状況

>>95
若いときにろくに山に登ってないのに、年功序列でリーダーになりる。
それで初心者を山に連れていき、フォローできずに事故を起こす。
3年くらい前に奥秩父の沢で初心者を溺死させたよね。
誰も責任をとらない老残。

>>442
もうそのネタ古いからｗ

山ちゃんが彼らを素人呼ばわりするのは、相対的に自分を玄人として高めたいという意識の現れに過ぎない
歩き方云々言ってるけど、実際より彼らの技術を過小に書いてる可能性すらあると思う
なぜならその方が山ちゃんの凄さが際立つから

彼が伝えたいのは
「登山者として圧倒的にレベルの違う俺」
「遭難した素人を救おうと懸命に努力した俺」
「その為には警察と喧嘩することも恐れない俺」

まだやってんのか
老人ほどしつこいからな

なんで「怒鳴りつけた」って表現をやめたんだろうね。
なんで最初の投稿では、「謝ってきた人もいた」を書かなかったんだろうね。
不思議。

>>387
これはこの板でもかなり有名な事故
ヤフーのトピで冬山初心者誘って連れてった。

>>437
そういう調子で他人に責任を転嫁しようと企むのを見かけるんだけど、
一体何なの？

>>445
そんなことはどうでもいい、今は負傷者をヘリから落っことしたのは
やまちゃんが善意で提供したブリザードバックのせいだって消防に言われてるんだよ

さあやまちゃんどう出る

>>445
滑落したのは労山の方だろう

よく思い出すんだ！
252は852だったと

>>446
山ちゃん乙

労山と消防の間で
やまちゃんをハメる密約ができてたりしてな

労山にとってのメリット：同胞であるメンバーを愚弄したやまちゃんを懲らしめる

消防にとってのメリット；やまちゃんに責任転嫁できる

やまちゃん
今のうちに動かないと、はめられるで

滑落したのはどこまでいっても本人のせいなんだよなあ

>>450
さすがにそういうことを言い出すクズは君だけだろう。

>>266
ガイド付きで登るエベレストより、自らの能力で冬富士を登る方が厳しいです。

＞そういうことを言い出すクズは君だけ

いや、消防が言ってるのだが・・・

>>456
消防側が言い出してるんですがそれは

>>454
嵌めるったって無理だ
山ちゃん側の証人もいるしね
突き飛ばすとか氷の欠片を当てたとか明らかな過失があるなら別だけどね

>>457
そんな事ないよ、状態さえよければ冬富士なんて楽勝

てか天候や地面の状況によってこれほど難易度の変化する山も珍しい
それが富士山のある意味恐ろしい所だね

>>422
※欄って何？

>>455
トレーニングなら指導者に適切な場所を選ぶ義務がある。
いきなり最上部なんか行くか普通？

>>458
そういう印象操作やめれ
ブリザードバックが引っ掛かったのが原因とは言ってるが、
それを着せた人の責任とか言ってるのか？w
頭が悪いにもほどがある

>>459
さすがにそういう嘘をつくクズは君だけだろう。

>>463
なんで俺にレスしてんだよ

>>465
救助中落下、消防隊員股下にベルト通さず

　京都府の登山グループが富士山頂付近で滑落した事故の救助の際、静岡市消防航空隊のヘリコプターが男性を
つり上げようとして誤って落下させた問題で、消防隊員が体を固定させるために股の下に通すベルトを男性に使って
いなかったことが４日、市消防局への取材で分かった。

　市消防局によると、ベルトは意識がない人を運ぶ際に使用するもので、「現時点では救助に問題はなかった」としている。
市消防局は事故調査委員会を設置し、さらに落下の原因を調べる方針。

　男性は京都市南区、府立丹波支援学校教諭高橋美明さん（５５）。静岡県警は同日、司法解剖の結果、死因は胸や
頭を打ったことによる損傷と寒冷死と発表した。落下との関係は不明としている。もう１人死亡した、京都市中京区の
大工矢野利明さん（６１）の死因は多発損傷だった。

　市消防局によると、高橋さんは当時、隊員の呼び掛けに対して手や目を動かすなどの反応があった。隊員は「保温用
シートが巻かれており、ベルトを使えなかった」とも説明しているという。

　高橋さんは１日、隊員が救助しようとつり上げた際に器具が外れ、約３メートルの高さから転落した。（共同）

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20131204-1227041.html


＞隊員は「保温用シートが巻かれており、ベルトを使えなかった」
＞隊員は「保温用シートが巻かれており、ベルトを使えなかった」
＞隊員は「保温用シートが巻かれており、ベルトを使えなかった」

うーんこの

自己顕示欲丸出しの文章で
山ちゃんかっけぇと言ってほしくてブログに書いたけど

その文章のせいで原因の一端が自分にあるんではと
疑惑の目を向けられたので

同行者のブログで詳しい説明を書いてもらい
自ブログでは不都合な過去文章と※欄を削除

僕は硬いからオーバー気味に書いちゃうアハハハとのたまい
騒動がすぎるのを待っている状況

>>464
その手の輩の「悪い」のは、「頭」ではなくて「話をいやらしくねじ曲げる腐った性格」だろう。

>>462
コメント欄

>>464
ころころ言う事の変わる消防に皮肉で言ってるんだが
分からない？お子ちゃま？

>>466
「どこまでいっても本人のせい」とは限らないという話だが？

大体からして、ハイキングコースの脇のガレ場で「アイゼンのトレーニング」してきたという話なのに、
「何だそれは？」と思わない？

>>467
シートのせいでちゃんと確保出来ませんでした(KONAMI館)
消防は私たちはバカですって言ってるようなものだな

>>447
報告書じゃないから
ブ、ロ、グだから

>>472
なにいってんだよ、レスちゃんと読めよ。。

山ちゃんの文章力には激しく疑問を感じるけど、同行者のブログとを
トータルで考えると現場で出来る最大限のことはやってるわな

あの人をイラつかせる文体は改善するべきだとは思う、良い歳なんだからね

>>471
素のままでいってみたら叩かれたから軌道修正？

よかったなアカども
存分に国家権力と戦えるぞ

>>475
ちゃんと読んだから、「どこまでいっても本人のせい」とは限らないといってるんだが？

登山なんてものは自己責任の世界なのに
他者責任で死亡するアンザイレンなんかするから駄目なんだよ

老若男女プロも素人も自己責任で完結させなきゃ
リスクのある冬登山なんてするべきではないわな

>>478
何かの病気か？

だから富士山なんて冬だろうが正月だろうが老若男女誰でも犬でも楽に登れるお山なんでしょ？
今回の遭難はよほどの運の悪い人としか世間では思ってないから
残念

>>332
ただのアルミ蒸着レスキューシートでしょう。
簡単にはずせる。破くのも容易。

自分たちのミスをごまかしてる。
役人の責任逃れの答弁だね。

やまちゃん仲いい友達意外は見れない設定でいいんじゃないかなぁ

>>480
そんなのはあくまで結果。

「そんなところまで何も考えないでどんどん登ったのが間違い」。

>>393
おまえが興味がないだけだろ

安易な一般化は止めろ

>>474
ブログだから何？

>>479
何が言いたいんだよ
滑落したのは本人以外の原因があったとでも言いたいのか？
上から山ちゃんが特大の氷塊でも落としたのが原因だとでも言いたいのか？

なんかお前ら全員冬富士に連れてってシゴキしたくなってきた

この動画の程度ならコンテもステップ切りも必要に迫られてやってたわけじゃなさそうだな。
「雪上訓練の一つとしてアンザイレンをやってみましょう」でザック置くためにバケツ掘り。
歩く程度にアイゼンは刺さってるが滑落を止められるほどではなく全滅、みたいな。

それとやまちゃんは雪山クライシスには強いけどソーシャルクライシスには本質的に向いてない
から会社員なら統制に目付けられてクビになるタイプ。

ストックで登れるレベルの硬さなら滑ったって言うよりアイゼン引っ掛けて倒れた可能性の方が高いな

保温用シートのせいで股下に通せなかったって、本気で言ってるのか？
それでもプロなのか？
責任逃れのためならなんでも言ってみるってか？

>>486
オマエは冬富士に行った事があるのか？

>>483
装着吊り上げの訓練のときに、きちんと装着しないと危険極まりないということを教えてなくて、
「そんなのでも問題ないだろうと思い込んでいてそうした」なんて恐ろしい可能性もあるね。

>>492
所詮は役人

>>488
アイゼンを履いて急斜面を登ったこともないどころか、緩斜面さえも歩いたこともないのには関係ない世界の話だ。

>>484
そう思うわ。
クローズの空間で馴れ合い相手だったら、口は悪いけど
気の良いおっさんで済むんだろうが、オープンの場所では
口開かん方がいい。
それはわきまえろよ。

>>477
今日は暇だからテレビを見ていた
最初航空隊の隊長はサバイバースリングがなんらかの原因で外れてしまった、こんな風にと実演して見せた

次に出てきた時はヘリの縁にあるある突起に要救助者の服が引っかかってスリングが外れた
胸に固定ベルトもしていたがスリングが巻き上げられて外れてしまった、こんな風にと実演して見せた
富山県警がやっているような下を通すベルトはないのかと思ったが消防にはないのだろうと思った

そして今になって保温シートがあったせいで股を通すベルトをしなかったとの発表だ
皮肉のひとつも言いたくなるだろう

>>436
コンテのことではなくヘリレスキューのやり方がお粗末ということ。
海のレスキュー装備で、山岳レスキューは危険です。

川崎さんはどうなったの？

>>489
アッー！

>>492
マニュアルに、「シュラフに入っているばあいなら、ナイフで切り裂いてでも出して、
必ず股下を通せ」と書いてないので、「どうしたらいいか分からないから何もしないで
胴体を通すだけにした」なんてな。

>>485
つまりそんなところまで
ど素人連れて行ったのが悪いって事なんだが

>>498
それなら、分かるように書かないと、素のままでいってるとしか見えないから。

>>496
おいおい大丈夫か？
足を引っ掛けてたのだろうが、横風に煽られたのだろうが滑落したのは本人の責任だろ、馬鹿な事言うなよ

>>490
だろうなあ。訓練の一環でバケツ堀りとかアンザイレンやってたんだと思うわ。
山ちゃんが言ってるように真剣勝負の冬富士なめたとしか思えん。

アイゼン歩行慣れて無い奴連れて行ってそいつが足引っ掛けて全員仲良く滑落かね
よくわかんねぇな

滑落前に気分の悪くなった女がソロで戻ってこれる程度のコンディションだったんでしょ?
その女、さらに山ちゃんPTより先に滑落場所まで行ってるし、骨盤骨折してる女も自力歩行で
戻ってるし。
山ちゃん自己顕示欲目的で勝手にベリーハードな表現してただけじゃないかい。

当時の証言が出揃ってきたところで京都労山パーティには全く過失がなく
他パーティから不当な恫喝を受けたことが原因とするシナリオが崩れて
きたわけだ結構結構

>>503
それはこっちが言ったんだが？　「自己責任の世界」で通せるとは限らない。

というか、元々「ど素人のトレーニング目的」で、富士山の上部なんか行くかっての。

>>494
救助隊とかけて、東京電力と同じ体質ととく。
どちらもお役所です。責任逃れは十八番です。

>>506
下に人が居る状態でバケツ掘りとかマジで嫌がらせだな
訓練するならもっと緩いコースにするとか他の山にもするとかやりようがあっただろと

労山も無能ならレスキューも無能で草生えたわ
さらにレスキューは責任転嫁まで始めてるしもうね

>>510
なんか話が噛み合ってないんだが。
自己責任で通せるレベルになってから、
つまりアンザイレンなんかしなくてもいいレベルになってからそこまでいけって事だよ。

レスキューが畜生だとバレて一気に擁護が減ったな

そこまで邪悪なアイスじゃないけど訓練にはリスクが高すぎる感じだね

リーダーが無能だったんだよ

>>509
元から滑落PTに全く過失がないシナリオなんか無かったぞ
滑落PTの過失＋山ちゃんの恫喝も一因というシナリオはあったが

今では山ちゃんは無罪で滑落PTのリーダーがポンコツだったというのが大半の解釈

結局先行パーティーにも葛藤があったのかもね
もしくはベテラン同士での静かないざこざみたいな
で、そのわずかな一体感の無さが、やまちゃんとこに氷降ってきた時の
不穏さ？みたいに伝わって来たとか

やまちゃんだけなら労山に訴えられて面倒なことになっていたかもな
もう一人のほうの写真撮ってたブログの奴マジ優秀

写真見ると回りに結構人居るんだな

>>505
バカはテメエだ。

> 足を引っ掛けてたのだろうが、

慣れないと危ないことなど分かりきってるんだから、引っかけただけで即アウトになる
危険はないようなコースでじっくり慣れてからにするのが当たり前だ。
富士山の上部に安易に連れて行ったのが間違ってる。

樹林帯内より上の氷雪の上を歩き出してすぐに、足取りを見て、こんなんじゃ
危ないと気がつかなかったなら、馬鹿の上塗りだ。

> 横風に煽られたのだろうが

お前が想像してる「そよ風」なんかとはまるで違う。突き飛ばされるような突風が来るんだよ。
「そんなところに安易に連れて行ったのが間違ってる」。

山ちゃん曰く、滑落PTを追い越す時に相手が嫌な顔してたらしい。
後ででた文章をみると、滑落PTのメンバーは謝ってたみたいだけど、
リーダーは横向いてたとか書いてるから、嫌な顔してたのはリーダーだったんだろうな。

これやまちゃんがソロだったらソーシャル的に死んでたんじゃ。

このリーダー、K2とかトップで登ってたわけじゃないんでしょ

・・・に登ったことがある＝実力者
ってわけじゃない

>>517
前のスレは労山PTの滑落した原因はやまちゃんの恫喝による動揺って流れだったぞ

>>519
なんでやまちゃんが訴えられるんだ、やまちゃんのせいで落ちたなんて言ってるのはここだけだぞ

>>520
写真ハラデイ

>>514
「アンザイレンなんかするから駄目」というレベルの話ではないだろ？

山カスが火消しに必死で笑える

>>519
まるで後から状況を説明できるように、
写真や動画をとっていたようなタイミングだもんな。
これ意識的にとってるだろ。

>>526
お前は労山の恐ろしさをわかってない

「平成２１年４月 北アルプス鳴沢岳遭難事故調査報告書」に対する公開質問及び謝罪・訂正要求書

２０１０年１０月１５日送付分
２０１１年３月２５日送付分

２０１１年８月３０日京都弁護士会人権擁護委員会に裁定を申し立てを致しました

２０１２年６月２５日　京都弁護士会人権擁護委員会の「通知」を受けて

怒鳴ってやってすれ違いざま相手の顔色を伺うのが最高に優越感に浸れる時間

>>530
疑惑がかかることも見越して撮影していたのならすごいとしかいいようがない

>>528
今回は結果的にアンザイレンしたから駄目だったんだろ。
恐らくアンザイレンしてなかったら練度不足のヤツが1人滑落して死んだか怪我したかの話。
そもそも練度不足のやつをアンザイレンで補おうという発想が駄目ということ。

>>531
労山がやまちゃんを訴えたら富士山のてっぺんで裸踊りしてやるわ

863 底名無し沼さん 2013/12/04(水) 23:09:12.41
動画でてるぞ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/ganbadanorichan

>>534
そんな目先の結果なんてどうでもいいわけで、「そんなところに
連れて行ったのが根本的に間違ってる」って。

労山のリーダー昔はすごいやつだったんだろうよ
ただ時代が流れ体力は落ち技術もとっくに廃れたものとなったってやつだろ

なんで労山をはじめ山岳会系って今はもう危険とされてる技術を更新せずに使い続けてるんだろうな
技術の習得を怠ってるって技術力が問われる世界じゃ一番やってはならないことだぞ

>>521
馬鹿すぎて本当に疲れるんだけど、つまりお前は初心者がやらかした前提で富士へつれて行ったリーダーの責任にしたいんだろ？

やまちゃん周辺の人たちって、素人に近い人たちも居ると思うけど
あんまり事故したりしてない感じなのは凄いよなぁ
やっぱ個人だと天候に合わせてスケジュール却下とかがやりやすいから
それがいい風に傾いてるのかね

>>540
521ではないがではリーダー以外の誰に責任があるというんだね？

>>539
欧州のガイド登山だとデフォでコンテだぞ
人数制限はあっても、だ
更新されてないのは世界的な問題で、事故がある度に問題になってる

>>537
だからアンザイレンしないと危険だと思うような奴を
そんなとこまで連れて行くなって事だが。

>>539
このやり方で今まで俺は事故したことがない、うまくいってるんだから変える必要がない、ってところだろ
軍人は一つ前の戦争に備えるって奴
自分が理解できないことより前例があることでやりたいんだよ

>>539
仕方ないよ
過去の実績はあるが時代遅れの技術しかもってなくて向上心のない老害が上にいるんだもん
その辺は多かれ少なかれどの山岳会でも同じでしょ
だから若者は入ってこないという悪循環

>>543
そりゃコンテ自体は最新の技術持ったプロガイドでもやってるさ
やり方とか人数の裁き方とかが違うがな

>>543
今回労山パーティがやった4人直列のコンテは15年か20年くらい前に廃れた技術だよ
日本でも未だに技術更新してない山岳会とか非公認ガイドとかがよく使ってるけど

>>543
日本のガイドも基本猿まわしだよ、厳密に言うとコンテと猿まわしは違うんだけどね

夏道残ってるような所でコンテなんか必要か? 雪上歩行できない奴が居たんじゃなくて、むしろ
安全と思ったから練習としてやっただけなのでは、という希ガス

登山は確実に若者も増えてるけど、受け皿がないんだよなあ

>>550
コンテの練習やるにしても冬富士の一番難所といわれている9合目以上で
わざわざロープ取り出してやることじゃない

>>551
技術面だけならガイド講習でどうにかなるがパートナーとかは無理だな

まあそもそも冬富士なんてのが特殊な業界だからな。
エベレスト上るとかでもなきゃ行くことないだろうなあ、おれ。

アンザイレンはケースバイケース
しかし、あのガチガチに凍った急斜面で繋ぐとは、とてもエベレスト経験者とは思えない

先輩にミニヤコンカの８人滑落の印象が強烈だから直列コンテはやってるとこないだろ、て聞いたんだけどね

>>555
コンテはあの場面でも有効よ
ただ人数とやり方が問題だっただけで

素人の質問
やまちゃんチームが下山をためらうような凍ったとこでコンテって一人落ちたらどうやって止めるの？
四人連なってたら一人が落ちた時にふたり巻き添え食ってもトップが三人止められるものなの？

止まるわけねぇだろｗ

止められる訳がない

ここを見ている実際に現場にいて、あの文章を書いた方に質問があります。

�@本当にあの場所から滑落したのか？
�A最低のマナーと言っていたが、気付いてからは掘るのを止め、謝ってもいる。
　なぜ最低だと思ったのか？他に理由があるのではないか？
�B傾斜をみる限りでは、あの場所で氷を掘ったとしても下まで落ちないような気がする。
�C動画では、かなり離れてみえるPTのところまで、危険(自分達が言ってる)を侵してまでいった理由。
�D動画は、6秒で終わっているが自分の霊視では1分20秒くらい有り、会話もある。
　なぜ全部見せて、会話も聞かせないのか？
あと2つほど、最重要な箇所があるが、それは後で聞きたいと思います。
以上、5点を教えてください。

>>561
あの文章ってどれだよ？！

もし追い抜く前に4人が滑落したら、ｙちゃん等も道連れw

サイバースリングってなんやねんと思った。

http://blogs.yahoo.co.jp/mountaineering_life/15841268.html

大方、予想はしていましたが、
奥穂の遭難は、アンザイレン（コンテ）で歩行中の滑落だったようです。

先の記事にも書いた「生と死の分岐点」には、中間支点をとらずにアンザイレンし、パートナーが滑落した場合、
例え、屈強な陸軍兵士でもそれを止める事ができないと実験結果が載っています。
学生時代、登山研修所でも「絶対やるな」と習いました。

プロガイドがコンテをする場合もありますが、タイト（ショート）ロープという特殊な技術で、かなりの訓練を積んでから実践しています。

アンザイレン（コンテ）を未だに容認している山岳会があるなら、直ちに是正して頂きたいものです。

若くして奥穂に散った二人に
合掌

>>563
確かにバケツ掘ってたときに氷がぶつかりそうになったってことは
そのタイミングで滑落した場合人間が降ってきて激突するってこと
だからな

>>566
しかもロープで一網打尽だぜ

>>561
やっぱりコテって糞しかいねぇな

>>539
お年寄り。
ろくに山に登っていない。
実践していないことを初心者に教えるのが大好き。
少しだけお金をもらいます。
事故が起きても責任をとらない。

>>561
�Bの仮定が正しいなら人間だって滑落しないよね

そういう場所ならよかったんだけどね…

>>558
練習で１対1なら、アイゼンの爪が少ししか刺さらない富士山で、何回も止めたことがある。
大阪府岳蓮方式といううやっだが、落ちるのが分かっていて止めただけ。
不意な滑落だとどうかな。
本来コンテは氷河のクレパスに落ちないための技術で、急斜面や稜線で行うのは無理がある。

(´･ω･｀)稜線でコンテ中のパートナーが落ちたら、自分は反対側にびょーんって飛ばなきゃいけないんだろ？

>>572
そんなん20代でも無理だよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　みなさん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おやしみなさい・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＾ヾo
　　　　　　　　　　　　　○＝　ﾉ:;☆_;;.ヽ＝＝=○
　　　　　　　　　　　　　‖(⌒（´･ω･`ｎ ‖　 .‖
　　　　　　　　　　　　／（_,,..てっ..,,__　ノ　￣.／i
　　　　　　　　　　 _,.(~￣　　　　　　 ￣￣~ﾍ, | !
　　　　　　　　　(~　,::::::☆:::::::::☆:::::::::::::::.''　　}i |
　　　　　　　　ノ　..:☆::::::::::☆:::::::::::☆::::."　 丿

>>571
それだと文房具だよ
crevasse（クレヴァス）な

止まらない、あるいは止められるかどうか判らないコンテを使ったのは判断ミス
もっと言えばそういう状況になるまで行動し続けたリーダーの判断ミスで
技量の不足する者に合わせてもっと早く諦めて下山するのが正解だったって事でしょうか？

>>575
その通りです。仮に登頂できても、下りはさらに難しい。

大阪方式ってまだ使われてるんだな

やまちんころ、相変わらずトゲがある書き方だな
あと連れの女が固まったから
一旦登ったのか全員で

>>536
>不運にも事故は起こしてしまったけど、
皆さん立派な方でした。

強引にフォローしてるな

さて、寝るか

>>578
人命より優先する登頂回数記録がかかってっからｗ

アンザイレンって練習必要なの？
スタカットの手順？

>>378
すぐ奥で岩が出てるじゃんか。

>>583
は？

仕事でパンパカしそうだわw くっそこんな快晴の日には山逝きてええぇぇぇぇ

〔富士山滑落〕「4人、一瞬で」　目撃者、証言生々しく　＠S［アットエス］ by 静岡新聞 12月5日(木)7時50分配信

事故発生前に撮影された写真。左前方を歩く4人グループは、右側の岩場で足を滑らせたとみられる=
1日午前10時40分ごろ、富士山御殿場口(目撃男性提供、写真の一部を加工しています)

1日午前11時15分ごろに富士山御殿場口で京都府の男女4人グループが滑落し、2人が死亡、2人が重傷を負った
山岳遭難事故で、4人がロープで結束した直後に凍結した岩場で滑落した可能性があることが目撃者の証言で分かった。
滑落を目撃し救助に当たった小山町在住の男性(61)らが4日、「本当にひどい事故現場だった」と事故状況を詳細に語った。
証言によると、男性は1日、仲間と御殿場口から入山し、9・5合目(約3600メートル)付近で京都のグループを追い抜く際に
4人がロープ(ザイル)を準備する姿を目撃した。30メートルほど差が開いた辺りで、互いにロープを巻き約2メートル間隔で
歩く4人が、登山道脇の凍結した岩場から滑り、8合目付近まで一気に落下したという。「岩場を直登しようとしたのでは
ないか。4人はもつれながら一瞬で落ちた。下にいたら巻き込まれた可能性もある」と語った。
110番した男性らが落下場所に到着すると、1人は既に息が無かった。男女3人は衣服が破れ、顔などから出血し、
血まみれだった。男性2人はけがで身動きが取れなかったが、寒さや痛みを訴えるなど会話はできたという。目撃者の
男性らは食料や簡易テントの手当て、防寒を施し、2次遭難回避を呼び掛ける県警の指示で、歩けそうな女性を説得し
下山した。女性は冬の富士山は初めてだったらしい。　静岡新聞社

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131205-00000004-at_s-l22

>>586
やまちゃん61歳だったかｗ

>>219
最初はみんなそうでしょ
さすがに危険なところとの認識はあって
装備を揃えるでしょ

http://i.imgur.com/zkYMi14.jpg
全然余裕だな、誰だよステップ切らないと登れないとか言ってた馬鹿は

>>298
報道ヘリはまさにハイエナ・・・

>>318
なんでなにかしらの言い訳を考えるの？
素直に救助に失敗しました
力不足でしたって言えばいいのに

>>389
やまちゃん一味ってｗ

>>401
「登って来て下さい」
誘ってますね

>>401
何だよ
やまちゃん全然ヒーローじゃん
悪くない

登頂を優先した為だったのかｗｗｗ

また朝からやまちゃんやまちゃん
いいから仕事しろよ

>>588
揃えるのはファッションなんですよ
あなた古い人ですね

>>597
まぁなかにはファッション目的な人もいるかもしれませんね

事故翌日位のテレビでヘリからの映像出てて斜面に下半身だけシートまいてた男性、手を動かしたりしてた人いたけど
その人は無事救助された人？落とされた人？

>>590
そのハイエナから情報もらってるくせにｗ

最新GPSレシーバーとかゴアを超える高性能レインウェアとかを、実践で使いたくて山に行く人
も居るでしょ。
山に登るために装備を使うんやない、装備を使うために山に登るんや、って人。

>>599
落とされた人っぽい

そろそろ飽きたからY氏の話に戻ろうぜ

個人のブログだから仕方ないけど
相当フカシテ書く人なんだな。
はじめからあの文書で写真交えてアップすれば良かったのに。

>>604
テンション上がってたんだろ

>>445を見れば一目瞭然

>>602
まじで？
意識しっかりしてたように見えただけに残念だ
今更だけど冬山はほんと厳しいな

今日も早くからパンパカ大盛況
我が輩も満足ぞよ
αβοοη...φ(-`Д´-*)

冬の富士は厳しいんだよ
極寒、さえぎる物のない強風、凍りついた急斜面。そしてやまちゃんがいる

言ってみれば、一般道を登った山ちゃん一行。
労山は、バリルートをよじって滑落って感じか。

トップが滑ったのかな。

誰が滑っても落ちるじゃん
危険性ｘ４

氷を落とすと下からきた人に怒鳴られるから下から誰もこないルートで行こうとして滑落したのかなあ

でもお前らも、目の前で滑落を目撃し
救助に多少なりとも関わったら
大興奮してブログやヤマレコやtwitterで
その時の状況を発信するだろうなｗ

絶対なるｗ
でもそこで1日2日おかんといかんのだよ
それこそ未成年ではなく還暦超えているようならなおさら

癇癖のある人は｢怒鳴り癖あります　○月×日　○○ルートで登ります｣って

目につきやすそうな掲示板にでも書いておいてくれると
嫌な思いしないで登山できていいんだけどな

>>444
事実に古いも新しいもあるか！ばかもの！

>>613
少なくとも当日は書かないな

なぜこのパンパカスレがこれだけ勢いがあるのか
ということと一緒だもんな
他人の遭難事故は何とも言えない魅力があるんだよ
交通事故だって大きなものであればあるほどスレが伸びるし
うひょーすげーｗｗｗｗみたいな感覚になるんだよな
ましてや目の前で目撃したならその興奮はいかほどのものか
誰だって興奮して、自分がその場にいた当事者であるアピールをしたくなるもんだよｗ

当日に書いた体験・目撃談なんて深夜のラブレター並みに地雷臭がするからな…

次の朝冷静に読んでみると恐ろしく恥ずかしくなるっていうアレかｗ

山ちゃん、相手が労山とわかってビビったな

>>616
事実じゃなくて妄想じゃん、お馬鹿ちゃん＾＾

>>610
>>589
どっちも夏道行ってるだろ

>>614
山ちゃんは少年の心を持ってるんだよ

そりゃ、やまちゃんの怒鳴りですもの、ステップカットできなくなったにちがいね〜わ

ストック使えるレベルの硬さならステップ切りながら登る必要性無いよね
足首だるい？鍛え方が足らんわそんなの

>>616
伝聞ばっかで
事実もｸｿもねーじゃんｗ

やまちゃんなんていうモンスターにであったのがこのPTの不運

クマの看板の横に立てとけ

「山ちゃん出没、注意！」

やまちゃんてこわい、おそろしい人なんだなぁ

なぜアンザイレンしてたんだろ？全滅のリスクがあるのに。

>>628
>>629
>>630
一発で分かる自演してんじゃねーよクズ

静岡新聞
山ちゃんの話は盛ってるからなｗ
普段からの言動も想像がつくしｗ

いい気にならないうちに冬富士閉鎖しろ

>>632
俺628だけど>>629,>>630とは別人だからね

＞１０〜１５分後に、
＞ 「落ちた！」とＹさんが叫ぶ。
やまちゃんじっくり観察してたんやなあ

自演で個人批判とかどんだけ必死なの？

ま、表現の仕方で現場の対応、状況がどう伝わるか。
マスコミも含めて、何を信じればいいの？

労山とヘリ救助って本当相性悪いな。
今回はヘリ墜落させなかっただけマシだけど。

人呼んで、落としのやまちゃん
太陽に吠えろに出てきそうでｶｺｲｲｗ

やまちゃん、「とにかく怒鳴る、俺はこういう人間だ」

>>635
何気なく振り返った時って書いてありましたが、よく読まれてないんですか？

>>639
大して面白くない

ウケ狙い書き込みでツマラナイの最悪だよね

>>640
あんた古いわ

>>643
だよね。リンクから来てみたんだが、掃き溜めのカスしかいないの？ここ。

反応多過ぎｗ

やまちゃんは右京さんのときもやらかしてるから擁護するつもりはないが、
警察へ通報して自分たちも現場へ駆けつけて救助活動してるんだから、
ここまで叩くのもどうかと思うけどな。

>>646
あ、さっきからツマラナイ人ですか？違ったらごめんなさい。

>>647
山ちゃんが正当なのは明白なんだから擁護もクソも要らんでしょ。ここは単なる自演厨が必死こいて飛び回ってるだけのようだから。

>>640
そしてクイック土下座

通報だけして自分たちは下山したって
別に責められないレベル。
ただ、最初のブログの文面から受ける印象が悪すぎた。
常に叩く対象探してる人種にとって格好のエサだったもの。

最初から今アップされてる文面だったら
ここまで叩かれることはなかった。

>>650
マジつまんねー

話題が途絶えた時つまんねーというのがここでの流儀。
セーラーカラーは翻さず、スカートのプリーツは乱さぬよう

>>651
よくいるよね。そういうツマラン人種。

山で会ったら怒鳴る。それが山男の「お・も・て・な・し」

>>655が見事ツマラナく締めてくれたところで終了

書いてる内容だけじゃなくて、どうやら人間的にもツマラナイ人っぽいね

山で怒鳴られたら怒鳴り返す「倍返しだ！」

私たちこれから山男アイドルになります！「じぇじぇじぇ！」

いつ自演するか？「今でしょ！」

>>657
こんなスレに纏わり付いてる叩き厨の文面なんて頭の脆弱さが滲み出ちゃってて不憫極まりない

このスレッド気持ち悪い

こた〜え〜はいつもわ〜たし〜のむねに〜

ｸｸｸｸ

よく頑張った

焼き土下座の利根川
冷凍土下座の山ちゃん

歳取ると精神年齢が幼い頃に戻るのはよくある事
大目にみようや
関係ないけど、こういう人は長生きするぜ

元の記事削除したのはやましい気持ちがあるからだよね
事故の原因とかってんじゃなくて、ちょっと偉そうに書きすぎた、というような意味で

>>651
忘年会の告知から書き出しているところが、印象悪い

>>669
何やってもきにいらないんだなｗ

>>670
気に入らないというか、印象が悪いと思う
折角書き直したのにもったいない
いやいや書き直したんだろうなぁ、と感じてしまう前置きじゃない？

栗城スレで四六時中栗城叩きしてる奴もこの中にいるだろ？名乗り出ろ

栗城のスレって行ったことないなぁ
いま盛り上がるネタなんかあったっけ？

山ちゃん白なら盛り上がらんわ
証言でこれが覆がえれば大炎上するが。。

山ちゃん実際に人命救助してるからな
ここでピーピー騒いでる方が醜く思えてくるわ。。

やまちゃんは山岳界のトリックスター、悪い事をしても人気者、良い事をしてもさらし者

でも山ちゃんって肝っ玉小さいよな。
あの程度で※欄消しちゃうんだもん。
炎上どころかマッチの火くらいだったのに。

元の記事も削除だもんなー
書き直した記事では、事故起こした人も素晴らしい人でしたとか言ってるし
元の記事では真剣勝負の冬富士に素人は来るなってトーンだったのに

そんで、やまちゃんって何者なのよ？
富士山によく登ってるってだけの素人？

元の記事も老山に送りました☆

やまちゃん・・しまった、労山さま御一行に怒鳴ってしまった・・

やまちゃんみたいなジーさんは、どこの地元の山にもいるよな
やまちゃんはたまたま富士山が地元っていうだけ
ワシのテリトリーなんじゃ！ワシの知らんことはないんじゃ！
みたいなジーさん

元の記事は

マナー違反のドシロートがうざかったけど、
助けた俺かっけぇだろ？

だったもんなあ。

まー世代が世代だからね
人を肩書で判断する世代だし、そういうのに一番弱い世代

冬富士は命がかかる真剣勝負。
マナー違反のドシロートがうざかったけど、
助けた俺かっけぇだろ？
我こそが富士登山における至高の存在であるぞ！

ほんと気持ち悪いね、ここ。

気持ち悪いもの見たさで覗いてみたら頭悪すぎな書き込みだらけで大ウケ

山ちゃんの取り巻き乙

まじで何者なの？
趣味で登ってブログ書いてるだけの人？

本当に、取り巻きの方が気持ち悪いわ

こいつらの文章自体が社会の底辺臭プンプンですな
あ、こいつらって言うか例の自演厨w

で、今回の富士山遭難からの教訓は？

遭難にかかわり合ったり、目撃してもどこにも書くなでしょ

やまちゃんが叩かれて発狂してる奴いるの？ｗ

>>672
四六時中ってw
無職丸出しじゃんwww

山ちゃんさあ最新記事の※欄復活させなよ。
そうじゃないと何かあった時にのりちゃんのブログが炎上しちゃうぞ。

のりちゃんのブログは昨日作ったばかりだから、ま、いっかって感じ？

せっかくの教訓もここに群がる人達では何も見出せないでしょうね・・・

お前らは何とかしてやまちゃんを悪者にしたいみたいだけど
救助してもらった遭難者がやまちゃんのことを悪くいうことはないだろうから
やまちゃんは何の関係もないよ

>>692
労山とヘリ救助は相性悪い。
ヘリが落ちるか人が落ちるか。

取り巻きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何の進展もないからいい加減つまらん

教訓

死者が出るような事故では
自己顕示欲と事故顕示欲を抑えよう

>>698
そうですね。救助された方の証言でやまちゃん達の功績が明らかになった時、ここで陰湿かつ粘着質な書き込みをしていた輩がサーっと逃げていく姿が今から目に浮かびます。

教訓2

ブログに死んだ人の悪口を書くのはやめよう

関係者おこｗ

自演厨が沸騰してて気持ち悪いね

救助中にエッチなことされてなければいいが

>>706
お前の事だカタワｗ

救助の時にドサクサにまぎれてお尻さわられました。
とかなら大炎上だw

>>708
図星かよ粘着自演厨
非常にわかりやすいな

>>710
カタワ図星かよｗ

>>672
相当な粘着ベトベト加減ですね、そいつ。気持ち悪い。

>>632
これは酷いwww

自演すんなｗ

さすがにネタがつきたな。
あとは証言まちか。

>>711 ←コレが粘着沸騰自演厨と確定したところで、後は証言待ちですな。

>>716
カタワ自演自爆ｗ

>>717 ←意味不。楽勝。

その沸騰粘着自演厨が栗城スレで・・

カタワ自爆ｗ

なんで栗城の話が出てるのかと思ったら、
指の手術してたのか。

はよ諦めればいいのに往生際が悪いの。

粘着涙目沸騰自演厨さんのベトベト感が最高に気持ち悪いですねw

ねぇ、あおりあってる人たちって、
当人同士はキラキラした光の中にいるっぽいけどいいな
どうしたらそういう居場所、見つけられるのかね？

ケンカすんなよもう〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>672
最低ですねその人。

待とうか。

自演連呼してた奴もう逃げ出したの？ｗ

相談スレの方では即効逃げ出したくせにｗ

やっぱりID表示無しだと糖質が居着くんだよなあ、なんとかならんものか

ID非表示だと糖質には全部自演に見えるらしいからなｗ

質問ですが
涙目沸騰粘着自演厨さんて方はそこら中のスレで嫌がらせをしているのですか？

>>387
連れてったやつも素人が雪山齧った程度のレベルだった
死んだ後、自宅の押し入れからヤバいものが出てきてちょっと騒ぎになったｗ

waoなスレの方にも馬鹿にするレスが投下されてるぞｗ

陰でコソコソ
どこにでもいるよね・・

慌てて見に行ったと思うと笑えるｗ

yahooのなんたら小町で聞いて来い
って言おうとしたけどこの言い方だと小町好きな人が嫌な気分になるよな
人を笑わすって難しいね、

あまり火山には、血を吸わせないほうがいいのだが。
生贄の儀式になってしまう。
今週末に死者が出るようだと、本当に噴火とかあるかも。
危険日は、12月9日、11日、12日、連休の21日、22日、23日あたりか。
不思議な形の輝く雲が浮かんだら、要注意だな。

>>732
詳細載ってるところある？

押入れの中って聞いたらエッチな本思い出した
が、そうではなさそうと俺の脳細胞が予想をはじき出したから
どうでもよくなった

WAO君を励ますスレ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1386232658/



何このスレ？

粘着質な性格は良い方向に伸ばせばモノになるよ。
単に陰湿なやつはクソの役にも立たんがな。

>>732
その言い回し気になるじゃないか。
何がでてきたの？

>>737
生き血を吸った富士山が爆発するのですか？

WAO君て誰よｗ

ワオ！閉店ガラガラ

山ちゃん起訴不可避

WAO！

↑
やっぱりこれに反応してるようだ
すぐ釣れるからわかりやすいなｗ

>>738

特別スレ立ってた
「出会い系遭難」でぐぐると出てくるかも。

当時の記事はこれだね

宝剣岳の滑落、身元を確認　難所「安全意識は…」　1月23日（水）

　中央アルプス宝剣岳（２、９３１メートル）北側の稜線（りょうせん）で２０日に滑落した
松本市岡田、無職佐野雅也さん（３２）と上田市塩川、会社員藤森和美さん（２９）の捜索で、
駒ケ根署は２２日、収容された男女２人の遺体を、身体の特徴や家族の話から、佐野さん、
藤森さんと確認した。死因は脳挫傷。
　同署によると、２人はザイルでつながった状態で、ともに滑落した稜線から約５００メートル
下った沢と沢の合流地点で倒れていたという。発見された現場付近には、大量の血痕が
あったという。２人は佐野さんの妻（２９）と３人で下山途中だった。
（中略）
　駒ケ根署によると、佐野さんらはヘルメットを着用しておらず、斜面に打ち付けたくいに
命綱を巻き付けるといった安全確保もしていなかったという。２人の遺体を収容した県警
山岳救助隊員（３６）は「せめてヘルメットは着用してもらいたかった」と言った。
　県山岳遭難防止対策協会講師の丸山晴弘さん（６７）は「力量の分からない人といきなり
冬山に登るなど考えられない。冬山の厳しさに対する現実感が薄れているのではないか」と
話している。

>>738
当時のレス

> DQNがさも有能な登山家であるような虚勢を張ってyahooで一緒に冬山へ行く奴を募集
> 　　↓
> 十代でアイガー北壁冬季単独登頂などなど経歴にかなり胡散臭い点があったり、
> 妻との自作自演書き込みがあったりして
> 企画そのものが危険であるという突込みを入れる奴が数人現れる。
> 近年の山行報告も嘘であると見破る書き込みもあり。
> 　　↓
> にもかかわらず、あくまで大丈夫と言い張り、
> 的確な突込みを入れた奴を非難する善意の固まりのような
> ヤフー掲示板住人が複数登場し、トピ主を擁護。
> 　　↓
> 冬山のリスクに対する自分なりの基本的な下調べを怠った素人が釣られる。
> 　　↓
> 1月20日DQN夫妻と素人が登山を決行。しかも初カキコから実行まで僅か10日。初対面。
> 冬でなくてもリスクの高い手法で難所を越えようとする。
> 　　↓
> 素人とDQNが一緒に500m墜落。
> 　　↓
> DQNと素人が死亡。 妻が下山して通報。
> 　　↓
> ２ちゃん山板パンパカスレで祭り。
> 　　
> だいたいこんな感じ。死亡したDQNが主張した経歴については、
> 事故後ではあるけれど 某ブログで、
>「事実であるなら成人前のキャリアは山野井泰史より上かも」
> と揶揄されていた。

>>742
爆弾創る材料

ワーオ！パンパカ！ｗ

>>750
ワーオ！

ブログの人が富士山みてこいっていうから
見てくる

>>699
2010年に秩父の滝川ぶどう沢で救助作業中の埼玉の防災ヘリが墜落した事故があったね
発端になった滝つぼに滑落し救助要請した女（死亡）も労山所属だったのですか？

>>748
てんきゅー！

>>755
ワーオ！

また敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やまちゃんは今回の事故のMVP

757で一人沸いてるのは何？w

ワーオ！

>>699
ならばオスプレイで救助だ！

やっぱり自分の事だと思った奴が反応したなｗ

富士山滑落事故。実際に現場で起きていた事。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ganbadanorichan/15238820.html

心折れ折れｗｗｗｗ

>>754
滝壺婆の祟り
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1285578727/

>>754
東京都労山主催の沢登り登山教室のプログラム中の事故らしいが、
事故後に登山教室の案内がサイトから削除された。

東京都連盟 2010年 沢教室開催のお知らせ
昨年に引き続き沢教室（第4回）を実施します。また、別途、沢ネットワークを続いて実施します。

目的
1. 沢登りの基本を教える。沢登り愛好者を増やし、沢登りの底辺を広げる。
2. リーダー層の育成、青年層の参加及び沢技術の継承。
3. 都連盟会員及び各会の交流。
2010年度の沢教室（講座）の日程、場所等について
1. 座学（場所はいずれも全国連盟事務所）
1回目 6月16日（水）講義内容 自己紹介、装備、地図、ザイル操作(1)
2回目 6月22日（火）講義内容 ザイル操作(2) 講師 都連盟救助隊に依頼

2. 実技の日程及び場所について
（参議院選投票7月11日）
1回目 7月9日（金）夜〜10日（土）、雨天場合は11日（日）にスライドする
場所 西丹沢　小川谷廊下
2回目 7月23日（金）夜〜25日（日）
場所 奥秩父　古礼沢　※7月25日事故発生

上のyhahooのトピとやら当時見たかったな
つーかそのトピとやらと２ちゃんねらの言ってる感想を色々観察したかった！

>>720
栗城スレでもその非道な言葉を連発して替歌にしてるのはオマエか？
消えろ粘着クズ

>>767
ヤフ※はぷらすにゃん以上にネトウヨ拗らせた精神異常者の集まりだからね、仕方ないね

(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

やまちゃんってブログの文章を読んで４０代〜いっても５０代前半くらいだと思ってた
遭難PTの速度を表すのに自分たちの半分のペースと言ってみたり、
抑えても抑えても漏れてしまう自分アピールが若いなと　

自分より速いペースの奴がいたら
あんな速いペースだと危険だとか言い出すんだと思う

>>540
当たり前だろ？　日常生活の常識が壊れてるようだから、何を言っても無駄かもしれんが、
どんなスポーツでも、練習ならそれなりの場所を選ぶのが当たり前だ。

スキーの初心者をいきなりコブコブの急斜面に連れて行って、転げ落ちて骨折するだけなら
まだしも、コース外のリフトの塔や木に激突して死んだりしたら、「事故責任だから下手なのが
悪い」のか？　本気でそう思ってるなら、自分の知能を疑う必要があるぞ？

「馬鹿すぎて本当に疲れる」のはこっちだよ。

>>545
そういうことなんだろうな。

山ちゃんさあ、のりちゃんの証拠入り状況説明という援護を得て
現場見てない奴はウダウダ言うなと息を吹き返したけどさ、

自己顕示欲満載の文章をブログに書いてた事は無しにはならんのよ。
ウダウダ言われたのはお前の文章に問題あったからでしょうがｗ

>>765
！

>>552
というかさ、平均で30度を超えた氷雪の斜面で、なまじっか地面が出てると、
引っ掛かったり乗り上げて傾いたりして危ないうえに、いきなり違うほうから
突風が来るというのがどういうことなのか、まるで分かってないのが口を挟んで
来てるからウザイよな。

>>775
「馬鹿なことをやる奴の反感を買うような文」って、よくあるよね。
「自分の愚行をグサグサと論われるように感じる」んだろうな。

また敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

推理小説　完璧すぎるアリバイがある人物＝犯人

適切な判断ができなかった滑落PTリーダーが亡くなったのは仕方ないけど、
消防が落下させてもう一人死なせたのは余計だよなあ。

>>778
775がグサグサきちゃったとか？

>>781
海専山に連れてきたらああなるわな
今後は耐寒訓練も追加させたほうがいいと思うわ

山ちゃんさあ、のりちゃんの証拠入り状況説明という援護を得て
現場見てない奴はウダウダ言うなと息を吹き返したけどさ、

自己顕示欲満載の文章をブログに書いてた事は無しにはならんのよ。
ウダウダ言われたのはお前の文章に問題あったからでしょうがｗ

問題の文章を消してそんなものは最初から存在しなかったかのようにし、
自分に意見するのは頭がおかしい奴というような振る舞いは如何なもんかと思うよ。

俺は意見してきた人に正々堂々と正面から打ち合う山ちゃんが見たかったよ。
※欄削除したり問題の文章を削除したり友人の援軍で助けて貰うセコい山ちゃんであってほしくない。

同じ現場に警察と消防の両方が関わるのは
普通なんかねえ　
警察が消防に要請したんかなあ

>>782
当然、そうだから口答えしないでいられなかったと。
被害妄想・・・ではない「まんまだからきつい」と。

リーダーもそんな初心者連れていくなら多少時間かかってもショートフィックス繰り返してゆっくり登ればよかったのにな
そもそも素人連れて富士山はありえないとおもうけど

あのプッっていうAAと、やさぐれバーみたいなとこでタバコふかしてるような人のAA嫌い
あと熊があばばばばーとか言ってるのも

>>784
＞正々堂々と正面から打ち合う山ちゃんが見たかったよ。

ププッ
オマエがそんな器だとは誰も思ってないからｗ

あたし、、、
いじわるな年上のｵﾄｺﾉｺって嫌い！
もしかしたら意地悪なオネェﾁｬﾝかも知れないけどね！

凄い盛り上がってるから10人ぐらい死んだのかと思ったよ

.　　　　　 　 　 　 　 ,　⌒ '⌒ヽ
　　　 　 　 　 　 　 / .::::::::::::::::::::::.、
. 　　　　　　　 　 ／.::::::::::::／ヽ:::::::::.、
　　　　　　 ｰ=彡:::::::::::／　__ _＼::::::≧　　 　
　　　　　　ｰ=≦:::::rv'　　　(dd　|::::ﾆ=-　　　 警察に彼らを殺す気かと怒鳴りまくってやったよ
　 　 　 　 ｰ=ﾆ::::::::ﾄ　　　　 _′ |辷シ　　　
.　　　　　　 　 ´⌒八　 　　｀　 /　｀ヽ. 　　　
　　　　 　 　 　 ／＼　　 ＿　 ﾍ　　　ﾊ　　　
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　 　 ／ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　|　　｜|　　 （(_＿)）
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　　　　　 　 |`ｰ'|ﾉｲ-―＝ﾆニニニニ|

>>784
やまちゃんに責任を擦り付けることができなくて今度は人格否定ですか？ｗ

やまちゃんのブログでシリセードで下山してる写真が過去にもたくさん載ってるけど
皆必ずと言っていいほどアイゼン履いたままシリセードしてるな。
コンテは批判してるのにアイゼンシリセードはOKなのかよ

>>794
状況次第では普通にOKですよ？

>>794
ここは遭難を語るスレ
遭難事例と怪我するかも事例を同列で非難したいって
どういうストレス解消のためなんですか？

>>793
誰と戦ってるの君？
山ちゃんに事故の原因の一端がある可能性についてはここで指摘してたけど、
山ちゃんに責任なすり付けた事なんかないよ。

アイゼン履いたまま尻セードするのが何が悪いんだよ？
普通はアイゼン履いたままだろ。いちいちアイゼン外してる奴のほうがおかしい

>>798
全面的に賛成

>>797
お前784？

>>800
そうだが？

山ちゃんのブログ、炎上中！

>>802
炎上してねえじゃん

アイゼンはいたままシリセードしてる奴にぶつかられてザックが切れたわ
ヘルメットしてなかったら頭か首をやられてたかも、アイゼンはいたままシリセードしてる奴を見かけたらぶん殴ってやるよ

のりちゃんてこのためにブロク開設したん？

>>805
そうだろね。新規で開設してるし。

アイゼン付けてシリセードしてた奴に俺もぶつかりそうになったことあるわ。
上から「危ない！！」と叫んでシリセードして滑ってきやがって間一髪で俺が避けた。
危ないのはお前のほうだろ・・・

>>805
裁判の予防線だね

>>807
それってアイゼン履いて無くても危ないのでは？(マジレスw)

アイゼンの有無にかかわらず、
シリセード自体が・・・

また敗走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

山ちゃん敗走ｗ

そろそろ新情報出ないかな

今回の事故がやたらもえるわけ
嫌われ者の労山事故だったことと、山ちゃんと救助ミスという
素人でもツッコミどころが満載だったからだな
このスレ消費ペースは異常w

シリセード出来る様な所はアイゼンそもそも要らないんだよ
ツルツルこっちんこっちんのケツが痛い所ではやらなねーよ

俺、山ちゃん知ってるんだが複雑だわ・・・ｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/fujisannnoyousei/62682244.html
今ここで、これやるかな？

>>815
下りで一々つけた離外したりするん？

>>771
そう、報道によるともう61なんだよね
あの文体から受ける精神年齢が私も40歳くらいだと思ってたわ

>>819
あの饒舌ぶりについては
子育て真っ盛りの40代はあり得んでしょ
私は50代以上だと思った（あくまでも個人的な感想です)

わざわざ付けなきゃならん様な所では端からシリセードしない
ほとんどキックステップのみで普通行ける
それから、ワンタッチビンディングは付け外しを素早く出来ることが利点
それなのにつけたり外したりを嫌がるのはあほらしい

>>>821
外すと>>804>>807あたりのリスクが多少なり減るなら幸せかもですねw
一助に慣れれば幸いですﾉｼ

山ちゃんの名前、誰か分かんないのー？

そうだよ、山ちゃんは外すのが面倒なだけだろ
どうせなくても歩けるはずなのに
自分の安全と他人の安全を蔑ろにしているだけ

>>824
どうしても叩きたいハイエナ感が伝わってきてステキw

>>825
理由を突き詰めると、「単に暇」で終わりの人だろうね

やまちゃんがいなければパーティーは全滅だった可能性ってあるの？
もしそうならかなりやまちゃんは貢献してると思うが

山ちゃん批判してるの労山だったら
負け犬の遠吠えにしか聞こえないw

>>826
人生も終わってるような人なんだろ

http://i.imgur.com/v7hRSsb.jpg

>>830
なぜテキサス親父？
共産主義批判みたいな？

そうか、アイゼンシリセードについて一言人生終わった皆さんに説明しただけだがな〜

他所から来た皆さんはアイゼンドロップキックが駄目な理由ではないこと
よ〜〜〜〜〜く考えてちょーだい、わからんか

>>298を見てもまだやまちゃんを叩いてる奴は頭おかしいだろ。

>>834
本当に頭おかしいか若しくは叩かなければならない理由があるんだろ
全くどこの人なんだろうねー（棒

過去にやまちゃんのブログで晒されたバカがたたいてんじゃね？ｗｗｗ

さっきから氷が降ってくるな。前にいる連中のせいだな。怒鳴ってやるか
「おい気をつけろやボケ！ぶっころすぞ！」
「もう・・死んでますよ・・・あなたのせいでね」
「うわあああああああ」

ってなるかと思ったけど誤解だったのね

>>836
つうことはチェコ人による犯行か!
http://fujisan.rash.jp/2012/05/120524-4.html

>>823
矢後潔省

>>827
マジレスすると無い
少なくとも下から上がってきたソロと、途中で降りた同ptの女性が登り返し
やまちんころ達より先に介抱、もちろん通報済み

>>840
つか言われて気が付いたけど、労山のほかの2名って何してたの？
あと後方支援体制、未組織状態ですか？

>>826
山ちゃんがこんだけ富士山登れるのも「単に暇」だからだろうね

>>842
結果、ネガティブな方向にしか行かない人と、ポジティブな方向に行く人の差だね

>>841
警察に危ないから動くなと言われたので救助には行きませんでした

技術もノウハウも古すぎて使い物にならない
警察に言われた()ので救助にも行かない
これじゃもう山岳会の意味ないよね

山岳会は山ちゃんに頭さげてトップとして迎え入れたらどうだ？

>>844
危ないですむなら警察っつうか山岳会は要らないですねw
まあ報告については全く期待してないですけど
(報告絶対上がらないに10ペセタ)

山岳会なんて名ばかりで、本質は「お達者クラブ」だからなｗ

>>748
出合いじゃなくて出会いか

宝剣岳ネタがなんでまた？

>>850
そりゃまあ引き回しの話なんで出てくるかと

もう今の労山含む山岳会は死体の捜索くらいしか役に立たないね

>>817
また片山右京と会ってる
てかまだ山やってたんだね

そろそろ誰か山ちゃんの一味を解説つきでまとめてくれよ。

http://yamayakenta.blog51.fc2.com/blog-category-1.html
【遭難カルテ１７０】　剱岳北方稜線で５９〜６７歳の８人救助

無線機のなかったことが指摘されています。
はたして無線機が使えたかどうかは、多少疑問が残ります。
が、持っていたけれど通じなかったというのとは全然違うと思います。
また、８人のメンバーがいれば８台の携帯があるはずで、全滅だったのでしょうか？
少し移動して電波の通じる場所を見つければ、連絡をとることはできたかもしれません。
そのあたり、どのような努力がはらわれたのかは、報告書が出ない限りは不明のままです。

通報が会の関係者からなされたことを考えると、「タクシー代わり」だったのかどうかは、
もう少し詳細が見えてきてから、というところだと思います。

さて、このアルペン芦山という会。
労山に加盟しています。
「今月の山歩案内」のページに、計画の概要などが掲載されていたと思われるのですが、現在はアクセスできなくなっています。
掲示板には、厳しい批判が並んでいます。
ＨＰの管理人と思われる方１人が、ほぼ防戦一方という状態。
「今後この問題を総括して安全登山をしっかりと進めて行きたいと考えています。」
と書き込まれています。

この「総括」が公開され、意味のある内容であることを願うのみです。

>>839
うぉ！レスありがとう！！

労山会＝老残会
これにつきる

滑落：富士山で男性軽傷　ベテランが発見、救助　／静岡
　２９日午前５時半ごろ、御殿場市中畑の富士山７合目付近（標高約３１００メートル）で登山していた千葉県船橋市南本町、
会社員、兪炳哲（ゆうへいてつ）さん（３２）が約５０メートル滑落、携帯電話で１１０番した。
約３時間後、登山中の小山町用沢、会社員、矢後潔省（きよみ）さん（５６）が発見し、
支えながら下山を開始。
兪さんはまもなく県警ヘリに収容、病院に運ばれたが、右足首ねんざの軽傷。

　御殿場署は山岳遭難救助隊員３人を出動、救助活動を行った。
同署によると、兪さんは同日午前０時ごろ御殿場口から単独で登山を開始、
凍結した斜面で足を滑らせ、アイゼンを離してしまった。
冬の富士山は初めてという。一方、現地で偶然出会い、
救助に携わった矢後さんは御殿場口から山頂を目指して登山中で、
富士山の登山歴４００回を超すベテランという。

　同署は、冬季の富士山登山は完全装備で臨み、単独登山を避けるなど十分な注意を求めている。
【安味伸一】

毎日新聞　2008年12月30日　地方版

やまちゃんは何百回と富士に登っていて、富士を舐めていたり、無知な登山者を見てきたんだろうな

やごちゃんｗｗ

＞アイゼンを離してしまった。

手に持たずに足に付けろよ

やまちんすげえな
若い頃はトライアスロンの伝道師だったんだ

>>834
むしろ>>298って
「山ちゃんに実際あったことある人なら彼が『喧嘩』とか『怒鳴った』なんて
ブログにかいてるのが事実と違うのはわかるでしょ？
彼ってそういう…自分を大きく見せようとする小心者なのよ。
本当は普通に救助要請して、ラクだって下手にお願いしただけなのよ。
ネットの中でしか威張れない可哀そうな人なの。勘弁してあげてちょうだい」
って書いてあるようなもんだろ？
人間性が否定されるわ

また、クラブ運営面で矢後の、やや独裁的な振る舞いが、会員の中から不平不満や批判が出ていたことも事実だった。

>>863
やることやっていて口が悪いのと、何もやらないのに口ばっかりなのとは違うと思うの

>>858
凄すぎｗｗｗ

アンチ完全沈黙だな
やまちゃんはヒーロー

山ちゃんJTRCで独裁政治して謀反おこされたのか・・・
根っからの独裁者気質なんだなｗ

http://www.tri-x.jp/article/?p=1703

おい、きよみ
ええとしこいて恥ずかしくないんか

自己顕示欲の塊

>>858
ぐぅ聖

トライアスロン界の第一人者だったのか
スタミナも抜群
お前らなど足元にも及ばない遥か高見の存在だったわけだ
お前らの数々の無礼な書き込みがいかに恥ずかしいことか思い知っただろ

今は年寄り…体力も落ち目

仲間の遺品みーつけた(*￣▽￣*)

富士山６合目付近をあるいていたら、
見つけましたよ。○○の遺品(*￣▽￣*)
登り方とか、計画性で何度か君に説教をしてた
このやまちゃんに拾わせるなんて、
○○もやりますね(*￣▽￣*)

とりあえず、これを遺族に届けて
来月また富士山頂を目指しまーす(*￣▽￣*)


コメント

やまちゃんやりましたね！
○○さんも、やまちゃんに拾われて
さぞ幸せだと思います！

やまちんこ

>>858
何が凄いって、いやマジ凄い名前

どんだけ体力に優れてても、頭が悪けりゃバカにされる
当たり前だろ

んで、山ちゃんとやらが今回記したブログは頭のいいブログだったかというと、やっぱ叩かれるだけあって、バカ満載なんだな

ただそれだけのこと
富士山にたくさん登ってるバカ

そんだけ

だからよー　過去の栄光は参考までに、ことだろ
パンパカ労山ptのリーダーだってK2サミッターだっけ？

同志が死んだ償いはしてもらわねば・・・

若くして日本のトライアスロン組織の会長をやってたのか
まさにスーパースター
お前らとは雲泥の差のリアル実力者

トライアスロンもやってんのかよ
フィジカルエリートすぎるわ

ただのおっさんかと思ってたけど、山ちゃんスゲーな

バカだけどな

アンチ涙目脱糞敗走wwwwwwwww

>>869
これマジ？

山ちゃんの実力が明るみにでたな

やまちゃんとＨ先生はどっちが強いの？？

>>875
それ見ると悲しくなってくるわ
実際山ちゃんはいい奴なんだろうけど
どうして強がっちゃうのかな
馬鹿だな

本物の脳筋だ
俺たちには計り知れない世界の人のようだ

>>864
こういうことってどんな団体や組織でもあるけどさ、実名出してネットで公表する人間も下品だな
まあどっちもどっちなんだろうなｗ

黄金の鉄の塊で出来ているやまちゃんが貧弱装備のアカに遅れをとるはずは無い

アンチ沈黙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

光と闇が合わさって最強に見える
逆に赤が持つと頭がおかしくなって死ぬ

叩いてた奴らが一気に沈黙したな

また調子に乗り出してきたアカが沸いたな
俺は別に強さをアッピルなどしてはいない
俺を強いと感じてしまってるやつは本能的に長寿タイプ
自分がリアル山屋とかいっていきがってる馬鹿がいるけどリアル山屋が一人だけだと思うなよ
俺は防御もかなりかたい

山ちゃんは本来もっと日の目を見るべき人なのに、
その独善的な性格の為に人生損してきたんだろうな。
右京の件といい今回の件といい性格は変えられんかｗ

赤の怒りが有頂天になった

やはり無実だった
しかもアイアンマンなのに謙虚にそれほどでもないと言った

山ちゃんは、まさしくリアルブロントさん

いくらやまちゃん叩いたところで労山パーティが
素人レベルのスキルしかなくて自滅した事実は変えられないんだが･･･

山ちゃん、後の大蔵大臣に飛び込みアタックしてるじゃん。
この行動力よ。

http://www.tri-x.jp/article/?p=1844

>>901
そうなんだよな

山ちゃん叩いてるやつなんかいる？

>>901
ほんこれ
パーティのレベルに合った山行計画を立てられなかった労山のリーダーが悪いのになぜか山ちゃん叩きの流れははっきり言って異常者だ

http://www.tri-x.jp/article/?p=1858

「清水先生の脱会でも分るように、矢後さんのやり方は、独裁的過ぎる」
「矢後さんの居る静岡がクラブ活動の中心になっているが、これからのことを考えるとJTRCの本部が静岡ではやりにくい」
「我々、首都圏での練習会を、もっと活発化させたい」
「その為には矢後さんに会長を降りてもらうか、或いはJTRCを脱会して我々が新しいクラブを創るかどうかだ」

山ちゃんさあ、のりちゃんの証拠入り状況説明という援護を得て
現場見てない奴はウダウダ言うなと息を吹き返したけどさ、

自己顕示欲満載の文章をブログに書いてた事は無しにはならんのよ。
ウダウダ言われたのはお前の文章に問題あったからでしょうがｗ

問題の文章を消してそんなものは最初から存在しなかったかのようにし、
自分に意見するのは頭がおかしい奴というような振る舞いは如何なもんかと思うよ。

俺は意見してきた人に正々堂々と正面から打ち合う山ちゃんが見たかったよ。
※欄削除したり問題の文章を削除したり友人の援軍で助けて貰うセコい山ちゃんであってほしくない。

1. 還暦過ぎの文章ではない。思慮も足りない。
2. 還暦過ぎの行動力＆体力ではない。

1.だからこその2. なのかねえ。

滑落PTのリーダーって山ちゃんと同い年だったんだな。
怒鳴られてプライド傷つけられちゃって判断ミスしちゃったのかな。

トイレの鏡で髪いじりまくってるヤツに「その顔で？」って言ったらキレられたみたいなもんか

>>875
それ俺も嫌い
悪口言った相手の部下が死んだからってその人が
「自分の為に何かしてくれる」なんて勝手に妄想していい相手に成り下がったわけじゃない
悪口言ったって自覚があるなら、死者であろうがその距離感は保つべきだ
でもこう言う事やまちゃんは分らないんだと思う
その友達みたいな人も
もし自分のそばに彼らが居ても、たぶん何十年かかけないとそのニュアンスって伝わらないんだと思う
（もしかしたら永遠に。神様とは意地悪だ）
だからスルーが一番
徹底的にかかわらないがよい
でないとこっちが参っちゃうぞ、みたいな^^

>>908
そんなわけ、ないだろが


それにしても、やまちゃん人気でパンパカスレじゃないみたい

>>909
判断ミスというならもっと前、6人PT中1人か最悪2人目が脱落した段階でいっしょに下山すべきだったんだよ

今度はやまちゃんの人格攻撃かよｗ
ネガってるやつらいい加減現実見ろよ
京都労山は組織として今回の山行を許可した責任があり
労山PTは戻るべきところが何度かあったにもかかわらず
継続し滑落して死者を出した
労山PTは4人直列コンテという相当前に廃れた技術を
恥ずかしげもなく使った
しかも9.5合目になって初めて使った
これらの事実から目を逸らすなよ

リアルでいったら一代で会社興したあの社長の性格、ちょっと押しが強くて疑問に思うこともありますね
くらいのはなしじゃないのこれ
労山はそんなに激おこなの？

あんな顔文字を使ったあんな文章を60代でも書くんだな

なんか異常だよな
パンパカスレなのにパンパカした奴らより救助に行った奴を叩いてる基地外が沸いてるし

むしろ高度な文学表現のように思えてきたw

ざっと見た感じ、すでに消した文章が2ちゃんねらの逆鱗に触れたみたいだな
偉そうなのが気に入らなかったというだけのことかと

しかし、散々叩いてた連中もほとんど消えた感じするけどな

あまり調子に乗ってると裏世界でひっそり幕を閉じる

http://megalodon.jp/2013-1202-1512-03/blogs.yahoo.co.jp/fujisannnoyousei/62674071.html

>>882
トライアスロン関係者だが静岡のトライアスロン協会は色々酷くて有名だぞ

労山の問題点は>>914の通りだと思うけど、労山は別にやまちゃんに文句なんかつけてないだろ？

山ちゃんの性格は変わらんから、
2、3年後に何かの事故でまた叩かれるだろ。

>>914
うん。

そういった労山側の事実は確かに存在してるけど、それとは無関係に山ちゃんの人格がクソだって事実も存在してるんだよ。

これら2つに依存関係はないから。

山ちゃんのクソ人格が叩かれてるって現実にも目を逸らしてはいけないよ。

バカがまた敗走してるのか

アンチ息してないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パンパカスレ民が人格語ってる
超ウケるwwwwwww

滑落みて動けなくなっちゃったのは山友君かな

やまちゃんを攻撃してた奴らのライフはもうゼロよｗｗｗｗｗ

>>917
ヒント 共産党

やまちんこは根っからのお山の大将なんだな

>>924
労山がやまちゃんに文句つけてるって書き込みなんてありましたっけ？

おや？
山ちゃん擁護の側近たちは、草生やすしかできなくなっちゃったのかな？

>>926
顔真っ赤だぞｗｗｗ

>>936
ん？

労山が素人を連れていましたってのと、山ちゃんの人格がクソだってのは別問題でしょ？

擁護してる子たちは、労山が悪いから山ちゃんは悪くないって、アホみたいに無関係な事象を結びつけてるだけじゃん

何とか労山を悪者にしようと操作しようとしてるのかもしれないけど、労山が悪いってのと山ちゃんの人格が悪いってのは別の問題だよ

まあ、アホの擁護はアホがしてるってことで
草生やすことくらいしかできないだろうけど、頑張ってねー

今日も地球が平和なのは　エキセントリック少年ボーイがいるからサー

>>937
長文書いて無いでさっさと寝ろよ負け犬w

そんな負け犬の長文に、指摘通り草を生やすアホって

微笑ましいね
もうちょっと頑張って

やまちゃん「２ちゃんのアホどもは、大弛の蒼氷よりも怖いです。マジやばいです。
みなさんも気をつけてくださいね。」

へー
そんなこと言ってるの？

じゃあ、アホとアホの踊り合いだね

こうやってまた２ちゃんは遠ざけられて行くのか

>>943
それこそが勲章

>>875
こんな発言、労山とは無関係にクソでしょ

亡くなったザックの持ち主は、その人生を冒涜されるような生き方をしてたの？

この山ちゃんの発言って、自分の気に入らない人間を蔑むために、その人間の側にいた者の死を利用してるように見えるんだよね

そんな人格って、クソと断じて何の問題もないと思うんだけど

負け犬がまた長文w
早く寝ろやキチガイw

あららｗｗｗ
やまちゃんとザックの持ち主との関係性も知らずに、コピペされた文面を
冒涜だの、人間を蔑むだのと脳内変換しちゃったんだねｗ

どういう事？解説お願いします山ちゃん。

滑落したリーダーの判断　嫌なやつらがいるから、ちょっと危険だけど別ルートで行こう。
　　　　　　　　　　　　　　↓↓
　　　　　　　　　　　　　パンパカ

あくまでも想像だけどね。

>>949
アンザイレン用にロープを出そうと休憩するためにバケツを掘って氷を落とさなかったら、
後続パーティが嫌なやつらかどうかはわからなかったんじゃないのかな

最初に掘ってた時にアンザイレン用にロープを出そうと
バケツを掘ってたかどうかは分からんからなあ。証言待ちだよ。

鉄人やまちゃんからすれば
誰でもド素人に見えるのはしょうがない

粘着自演厨が涙目沸騰してるというスレはここですか？w

って既に逃走済みかよwww
超ウケるwwwww

このスレは、廃人たちの夢の跡だろ
両廃人お疲れ様でした

>>953
こういう書き方してると印象悪いよ
山ちゃんって人に落ち度が無いなら普通に書けばいいのに
結局山に登る人っておかしいんだって感想にしかならない

まあ実際のところ人としておかしいのばかりだからなあ。

3：50ｗｗｗｗｗ
昼夜逆転敗走ニート
息を殺して朝方までまってたのかｗｗｗｗ
お前みたいなニートが不細工な母親を金属バットで殴って殺すんだろうなｗｗｗｗ

オヤジもババーもニートの親らしく陰気自閉症スカトロ乞食なんだろうなｗｗｗｗ

やまちゃんて凄い人だったんだな

The 味方討ち

富士山登ってる限りお山の大将でいられるし、やまちゃんやまちゃんて言って貰えるし、富士山に粘着するんだろうな

自分ならいくらなんでも飽きるよ

おまえにはアスリートの脳内すら判らんのさ一生な

いやいや、やまちゃんは凄くてりっぱで尊敬に値するお方だ
恐れ多い、者共ひれ伏せー！

>>962
そう山ちゃんはアスリート。

なんの？とは聞かないで

>>957
キミも相手から放置食らってる間のレス乞食っぷりはブザマ過ぎだし
議論の邪魔って事に気づいて早々に消えた方が良いよ

やまちゃんは全ての行為を無言でやっていれば
超格好いいのだがなぁ

・右京の友人のザックを発見、遺族に無言で手渡し、すぐに立ち去る
　知り合いには自分が発見した事を知らせない

・労山の行為には無言の警告、しくった労山の救助も無言、
　警察への救助要請は周囲にまかせ、
　救助後の女性が感謝の言葉を言いかけた頃には立ち去っている

こうなっていれば映画のワンシーンにも匹敵するはずだったのに
残念な事に
尊敬されたいがために俺俺アピールをすることで、まったくの逆効果に

まさに　沈黙は金

やまちゃんへ贈る言葉
口は災いの元
筆禍

>>907
馬鹿じゃね
スルーすればいいだけ
出来ないお前が未熟者

その場にいたら何も出来ない奴らがウダウダ騒ぎすぎ

>>936
注意喚起が必要な場面で沈黙するようなお前の周りはハッピーな奴が多いかよ
あっ、お前はそもそも回りに誰もいないのかwそれじゃ出来るだろw

>>962
真のアスリートは常に高みを目指すもの、やまちゃんは完全に停滞しちゃってるじゃん
富士山は楽勝で偉そうに出来るから登ってるだけでそ

やまちゃんはアスリート

単に好きなんだろ
穿った見方し過ぎ

もうやまちゃんネタはお腹一杯ｗ

>>971
肉体的には現役引退してる人に何言ってんだ

やまちゃんて今の仕事何なんだろう

山ちゃん山ちゃんってここはパンパカスレだろ
なんでパンパカしてないおっさんの話題で延々スレ伸ばしてんだよ

>>971
脳内アスリートすらなれないお前って終わってるだろ

そろそY氏の話に戻すか

>>977
なら新ネタの為に富士山行っておまえ自身がパンパカして来いよ

>>980
富士山だとまた山ちゃんネタになるだけだから、他の山で逝ってもらわんとなw

富士山に登ってたらやまちゃんに怒鳴られるのかな

>>966
何それ超カッコイイ

>>971
うわ〜、すごい偏った考え方だね。
富士山にも登れない人の僻みみたい。

↑
新手のDQN発見！

>985は983への花向けな

>>982
はじっこ登りなさよ！はじっこ！

実際その場にいたら何も出来ないやつほど吠えるよなぁ。
陰でキャンキャンとさ。
独りでチラシの裏にでも書いてりゃいいのに。

やまちゃん叩きしてた流れが、>>298が貼られて一変
そして>>839>>858からやまちゃんの本名が判明
その本名でググる奴続出し、やまちゃんが鉄人アスリートであることも判明
やまちゃんが凄すぎてもう何も言えなくなった

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　こんな流れクマ―
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

こりゃ山ちゃんを未来永劫、称えるスレを山板に建てなきゃｗ>>989

>>982
登山のマナーとかルールを守らなければ、そこにいる誰にだって怒鳴られるんじゃないかな？
特に命にかかわる事に対しては。
これは登山に限って言う事でもないと思うけど。

やまちゃん叩きしてる奴まだいるか？
もういないだろ

ウザい流れに変わりはない

やまちゃんは富士山は自分のものだと思ってる、いつか此花咲耶姫の罰が当たるよ

パンパカパ〜ン♪また死にました Part256
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1386287889/

山ちゃんてスゴイ人だったんだね。

叩いてた奴は謝罪すべき。

情勢が不利に傾くと忽然と姿を消す粘着叩き厨
ほんとブザマな人種ですよね。

だな

思い付く言葉がことごとく古臭いなｗ敗走爺さんｗワーオ！ラジコン！(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

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