【Trail】トレイルランニング Part22【Running】

その前のまず身勝手山屋に自浄してもらわんとな

保守

保守

トレラン大会、国立公園では開催困難に　環境省が指針
ttp://www.asahi.com/articles/ASH2H5QJ7H2HULZU001.html

せっかく平尾台エントリーできたのに。
大丈夫かなー。

物理的に危険だから当然の結末

トレラン自体に問題があるとは思わないけど大会になると問題にはなるわな。
タイムを競えば余裕がなくなって他の登山者の迷惑になるんだろうね。

>>549
思わないんだ

>>550
あ、俺は一般登山だけど
登山道に負担をかける点ではトレランもテント泊縦走もそんなに変わらないような気がするんだよね。
軽装備のトレランと重装備のテント泊じゃ対して変わらないでしょ。
俺のあったトレランの人は前に人がいたら
ちゃんとペース落として譲ってくれるまで待ってる人が多かったしあんまり悪いイメージないわ。

>>551
環境保護も大事だけど、登山者との接触事故の確率は徒歩より走る方が可能性が高い。
勿論、勢いが付いているので被害も大きくなる。

それに観光地化され高齢者も多い低山では、危険極まりない行為だと思うよ。
だからといって装備不足で2-3000m級を駆け回るのも危険。
転倒のリスクは高いし、その場合の十分な応急処置道具も持ち合わせず、走れなくなった山でたいした防寒具も持ち合わせない。

重装備の登山者と軽装備のランナーが大して変わらないというのはどういう理屈なんだ？

横からだけどさ、登山道（環境）に対するストレスは両方そんなに差は無いんじゃないの？って言ってる人に
環境に配慮は大事といいつつ接触事故の話を挙げる、そこまではいいけどさ、そこを混ぜて
その後環境のみについて語ってる人に対して両方大して変わらないとはどういう理屈だという指摘はちょっとおかしい
登山道保全と事故の話は別でしょ

>>552
接触事故の話で言えば見通しの悪いところはスピード落とすなりすればいいでしょ？
それは登山でもトレランでも同じだよ。
そういう配慮ができるか人ならいいんじゃないと言っている。
大会だとその余裕なくなるから大会は辞めたほうがいいとは思うよ。

環境への負荷に関して言えば体重50kgで装備2kgのランナーと
体重50kgで装備20kgの登山者の環境への違いとか大差無いでしょ。
重装備なら路面への負荷はもっと高まるよね。

装備に関してはその通りかもしれないね。
でもすべての登山者が防寒着と応急道具持ってるわけじゃないでしょ？

前提として登山者は応急道具も防寒着など装備は完璧で
トレランは装備が貧弱で迷惑をかける
みたいな言い方がなあ

山はだと登山者の物！トレランは邪魔だから出てけと言ってるようにしか思えん。

よく知らないんだけど、国立公園で開催してる主なトレラン大会ってどんなの？

キャノンボールラン

>山はだと登山者の物！トレランは邪魔だから出てけ

無意識の中にこれがあるから
生理的な反感から暴言口走ってる例はままあるな正直な所

山の珍走団

http://www.yomiuri.co.jp/running/news/20140829-OYT8T50011.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14115127644

国立公園というだけじゃなく。

明神峠にはクマさんがいるからボコボコにされるといいよね
あ、そうだ、環境省の指針はテンプレに入れとけよ
http://dogsorcaravan.com/2015/02/15/guideline-for-trail-running-races-by-ministry-of-environment/

>>554
運動エネルギーは質量に比例、速度の二乗に比例するから
二倍の重量より二倍の速度で走ったほうが環境負荷は大きいと思う。

>>554
>それは登山でもトレランでも同じだよ。
まるでわからん理屈。
歩いている人は最初から速度が落ちている。
走っている人は落とす必要があるが、落とさない人がいる。
それが問題。
登山者が見通しの悪いところでいきなり走り出す事は考えられない。
君の意見は全般的におかしい。

563の仰るとおりで、トレイルラン関係者のなかには、歩行と走行が同じという無理な主張や登山者のほうがマナーが悪いなどの論理のすりかえを行う人がいて、調整しようにも協議にならないことがあります。
何かをするには多少なりとも人に世話をかけるものです。まずは自分たちが迷惑者であることを充分に認識し、きちんとお願いができる態度に改めなければ、段階はさらにすすむでしょう。

563の仰るとおりで、トレイルラン関係者のなかには、歩行と走行が同じという無理な主張や登山者のほうがマナーが悪いなどの論理のすりかえを行う人がいて、調整しようにも協議にならないことがあります。
何かをするには多少なりとも人に世話をかけるものです。まずは自分たちが迷惑者であることを充分に認識し、きちんとお願いができる態度に改めなければ、段階はさらにすすむでしょう。

見通しの悪いところで減速しない奴なんているの？

歩行と走行の路面へのストレスなんて道路土木の観点からエビデンスとれた情報を基にして話さないと、素人がお互いの都合のいい理屈言って終わるだけなのであんまり意味ない
それこそ一人あたりの走者と歩行者のインパクトの差はあっても道側の強度からみたら誤差範囲であんま気にしなくていいですなんてオチもあり得なくもないんだから、数字出すならエビデンス出てる数字出しましょう

〉567
歩行と走行の違いにつきましては、路面へのストレスだけが問題にされているわけではありません。

>>568
最近覚えたエビデンス使いたかっただけやろ

メッチャ欲しいザック見付けてしまった。
もう既に２つ持ってるのに衝動買いしてしまいそう。
ザックとかシューズってみんなは衝動買いしたりする？

それに、説明しなければならないのは、明らかに実施側のはず。
立場って、大事ですよね。

>>569
なるほど。

>>568
安価の付け方をおぼえような
話はそれからだ

小っちぇ

簡単な話、混んでる山域は避けろよ。それだけでも世間の印象は変わる。
なんで、紅葉で混雑してる山を走るんだ？

>>570
シューズとウェアならあるかな
個人的に物欲センサーが働くのは
シューズ>ガレージブランド等のウェア・小道具>新発ジェル系>その他
みたいな感じだな

この時期のシューズ欲は無限大

当然物欲よりも山に行きたい欲のが大きいわけですが
街に居る間に山の妄想（コース取りとか、景色とか）だけでは
やってられないんだよね

>>570
シューズは実際に履いて走ってみないとわからないから悩むよね
一応ロングラン対応用と走行距離20キロ以内練習用と2種類で収めるようにはしてるかな
ザックはベスト系がヤバイね、ついつい買っちゃいそうになる
ウェアはお高いシェル類以外は気に入ったら買う感じ

ベスト型のザックで背負ったまま背面に付いてるメッシュポケットに手が届いたりする？
俺が硬いのかどのメーカーのもメッシュポケットに手が届かないんだよな

ベスト型使ったことないす

>>578
例えばどのザック？

>>580
サロモンのS-LABシリーズとかノースフェイスのFL RACE VESTとかは背負ったままだと後ろのメッシュポケットに届かなかったよ
グレゴリーのルーファスとかモンベルのクロスランナーパックのようなリュックタイプのなら届くんだけどね
背負ったままメッシュポケットに届かないのなら魅力半減なんだよねぇ

リュックタイプと違って
ベストタイプは背中の上部あたりで背負う感じだから
手が回らないのかなぁ？
下の画像見てみると結構窮屈そうに見えるかも。
ttp://goldwin-blog.jp/data/original/0/17/b4637f80b368101245d3b1b7978a9ad8e60b2ead.jpg?1394428749
ttp://mountain-ma.com/naminem/files/2014/04/IMG_3503.jpg

>>582
そうそう、正にその画像のように手が届いたら便利なんだろうけど絶対無理ですw
最近出たサロモンのこれもこの画像のようには全然届かなかった
ttp://blog-imgs-77.fc2.com/s/k/y/skyhighmw/IMG_1671_2.jpg

みんなは届いてるのかなぁ？

珍鈍山屋

どの画像も届いてる
こういうの出来ない？
http://jhei.net/image/f3-01.jpg

>>585
そういうの出来ない
みんなは出来るの？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14115127644
http://www.yomiuri.co.jp/running/news/20140829-OYT8T50011.html
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK04H28_S4A910C1000000/
http://dogsorcaravan.com/2015/02/15/guideline-for-trail-running-races-by-ministry-of-environment/

意見を言っては何度も遣り込められて経験からアドしか貼らなくなった

>>587の一件目

質問者 misumihirosiさん
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/misumihirosi

回答数：1のベストアンサー orangeline636さん
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/orangeline636

笑

>>587の二件目

「指定されたページが見つかりません。」

上州武尊は明日から申込み予定と
フェイスブックに出て以来音沙汰なしなんだが
本当に明日から申込みなのかえ？