パンパカパ〜ン♪また死にました Part254

山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
誰かのパンパカから学べるものは全て学ぶよう努めて、
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないように、
また、させないようにしてください。

前スレ
パンパカパ〜ン♪また死にました Part253
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1385693849/

おせーよカス

うんこしてきた

青森県警察
http://www.police.pref.aomori.jp/keimubu/kouhou/jiken_jiko.html
富山県警察
http://police.pref.toyama.jp/cms_sec_police/6100/kj00012260.html
長野県警ニュース24時
http://www.pref.nagano.lg.jp/police/news24/index.html
長野県内の山岳遭難発生状況(週報)／長野県警察
http://www.pref.nagano.lg.jp/police/sangaku/shuho.html
奈良県警 Weekly News
http://www.police.pref.nara.jp/weeklynews/news-.htm
愛媛県警察 ／ 事件・事故速報
http://www.police.pref.ehime.jp/sokuho/sokuho.htm
千葉県警　最新事件・事故ファイル
http://www.police.pref.chiba.jp/trouble/newest/

NHK各地のニュース
http://www.nhk.or.jp/lnews/
信州・長野県のニュース：SBC信越放送
http://sbc21.co.jp/news/
北日本放送
http://www.knb.ne.jp/
岐阜新聞 Web
http://www.gifu-np.co.jp/

俺、15年位前から
毎日富士山に必ず2回登ってるけど、何か質問ある？

たいじくんは、もともと遭難者が死ぬと飯ウマと言っていた張本人
スレタイを変えるとの主張は、彼にとっては単なるポーズ

両親は、もちろん山をやらんし、たいじ君も山をやらん
これからも、やる気なんてない
現実社会でパンパカしているから、パンパカスレが大好き

山の知識はネットで見ただけのため、実際の分析ができない
気象も判断できないし、地形も読めない
いつも一人ぼっちのため、リーダーシップ・メンバーシップなどが
理解できない

胎児はできもしないことを延々と書き続ける

いつも心に体重計

また、元Xのが潜伏してんのか！

見てくれ！
鼻の穴から焼きそばの麺入れて、口から出した！

>>1
乙

救助隊を非難している人は、自分の首を締めていることに気付くべきだな
やりすぎると今後ちょっとしたことを理由に、ヘリ飛んでくれなくなるぞ
今の救急搬送の受け入れを断る病院みたいに

まず、ヘリは万能であるという認識を改めること。

おいこら
登山とか富士山の話なんかどうでもいいから、パンパカの話しろよ

ニュース速報+にリンク貼るなバカ

ニュース見たら雪積もっててﾜﾛﾀ
まだ12月なのに、今年の静岡は寒いのか？

氷点下14℃ってあれだろ？
女子高生が貝合わせしてたら、マンコ同士が凍りついて離れなくなるんだろ？
やべーな、、、

北海道の人間だから、−15℃、風速20mでも雪かきするけどさ
体力無い奴なら2時間で体温奪われて死ぬわ。
この条件になる可能性解って登るんだから助けてとかやめようよ。

>>11
２ｃｈで救助隊の悪口を言われるから助けない、って言われると思っているのか、大馬鹿者

今回の事は１００％救助隊のミス、ミスの原因究明や責任追及無しに救助技術向上など有り得ない

野良妊婦の受け入れ拒否も結局は過去の野良妊婦が行ってきた悪行の結果だしな

報道ヘリがバンバン飛び回ってるのに救助ヘリは悪天候理由に飛ばない事態も出てくるだろうな

誰かお金下さい(;´Д`)

>>15
例年より一ヶ月くらい寒さが先行してる。

>>10
おまえは病気だ
病院に行けwww

救助隊もゆとり世代か

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■クズでしかない登山者は遭難したら自費で捜索隊を要請するか死ぬかどっちかにしろ！！！！！■■■■■■■■

登山とはマンションの屋上の縁を命綱なしで歩くことでスリルを味わうかのような馬鹿な行為！！！

登山者は覚せい剤を打ってセックスをすることで、より大きな快感を味わおうとする薬物中毒者と同類のクズ！！

自殺予備軍の危険中毒者である登山者のようなクズは、遭難しても消防や警察には救助を要請するな！！

薬物中毒者と同類のクズでしかない登山者は、遭難したら自腹で民間の捜索隊を手配するか、そのまま死ぬかどっちかにしろ！

なんで消防官や警察官が自分の命をかけて、お前らの危険ゴッコの尻拭いをしなければならないんだ？

なんで公費でお前らのようなチキンゲーム中毒のクズ中学生を助けなければならないんだ？

登山は自己責任なんだから、目先の楽しみしか視野に入らないクズ登山者は遭難したら潔く死ね！！！！！！！！！！！！！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■単なるクソでしかない登山者に死を！！■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

山なんか登るからだろ
暇人かよ

>>11
要救助者を殺すよりは助けに行かないほうが良いだろ

嫌儲からきますた(´・ω・｀)にゃんぱすー

>>19
ネタだよな？

報道ヘリと救助ヘリとじゃ飛行条件も飛行技術も全然違うだろう
なんてことは素人でも予想して理解できるはずなんだが？

俺が覗くすれで1番消化が速いのがパンパカだって言うのは内緒な

1乙

ザックに「京都 労山」って刺繍入れてれば、ヘリなんて呼ばずに済んだものを

思うんだが
スレタイ不謹慎すぎやしないか？

今日仕事さぼってネットサーフィンしてたら見つけたんだけど
JTが12/12に電子タバコを売り出すんだって？(;´Д`)たばこポットとかいうやつらしい
電子タバコもいいんだけど煙っぽいの出るからどこでも吸えなくてやだね

>>28
お前は何を言ってるんだ？
>>11の話だろ

ヘリの技術
http://www.youtube.com/watch?v=d9_vXKGWHZc


壮絶！　消防隊員　　死亡！
http://www.youtube.com/watch?v=e56emc0u07g

悲哀！　山岳救助隊　3人の死亡シーン

http://www.youtube.com/watch?v=PSrjG3vcGR4

http://www.youtube.com/watch?v=gZ6LP0hN4D4

http://www.youtube.com/watch?v=Rsf40GSoDFQ

http://www.youtube.com/watch?v=64mll8XWIek

>>17
しかも、平均で30度を越える岩と氷のミックスの急斜面で、風速も風向も
一定してるならまだしも、変わりまくる条件だからね。

妙に滑るおろし金の上で、いきなりあちこちから突き飛ばされるようなもの。
滑ったらそれだけでまずアウト。

>>20
ほれ　つ　ﾐ　�I

>>24
自衛隊「そう言う人達も守るのが、自衛隊です」

>>31
はい。　何度も書きましたがもう一度

なぜ人は山に登るのか？　誰にも
わかりません。　それをわざわざ登って
痛い目にあっても

誰も同情しません。　それが、このスレタイ
の意味するところです。

ただし、今回の事案（富士山）では、趣味
で登山しているというより、救助隊の訓練
ですから、スレタイのままとはいきません

>>31
もはや様式美やなｗ

ここまでテンプレ

>>救助隊の訓練

これ、違うと思うの

>>31
パンパカパーン今週のハイライト
が何で不謹慎なの？(意味不明)
このすれ初めて？

なんで老人が救助訓練なんてやろうなんて思ったの？誰を助ける体力があるっていうの？
盲人が盲人を導くのと一緒やん

吊り上げ途中で落っことしたんだって？w

どうも、機内に収容するところで外れたみたい。
そこでヘリを降下させたけど支えきれずに落下。

http://ponyori.mikomomo.com/asuka/comic/mappa6.jpg

>>40
残念ながら合ってる

老山救助隊の隊員の訓練登山で遭難したから

>>46
実演したらダメだろ

だから、風が強くて無理なら（実際乱気流は大変だと思う）、途中で引き返すべき。
滝谷でのヘリみたいに墜落したらもっと大惨事になる。
厳しいけど、途中まで引き上げて落とすなんてのはプロの仕事ではない。
無理なときは無理の判断をしっかりしなきゃね。

>>48
滝谷じゃなくてジャンじゃなかったか？

>>48
危惧が外れるなんて、習熟度の問題だろ
でも、まあ、ひさしブリッだったんじゃないの

>>40
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/kyouto-rozan/kyujyotaisanko.html

おとうさん、おかあさんの言う事をよく聞いてれば
こんなことにはならない。断言する。

>>50
事故を起こしたのは県警ヘリでなく市の防災ヘリだったから
吊り上げの機会はあんまりなかったのかもね

京都は朝鮮人や部落民のまち。
これから、いろいろ面倒そうだな。

ロバの耳ね。岐阜県防災ヘリ。

そうだな、実は初心者の時事ばばの遭難

目　的 高地での冬山基礎技術の習得
対象者 冬山経験者、初級登山学校卒業程度以上

やまちゃんとか言う奴も警察に怒鳴る前に
ド素人だと分かってたんだからやめさせるべきだったんだよ
無理やり救助よこしてこの事故

冬富士の入山は厳しくすべき
入ったら犯罪位にすればいい

消防ヘリで山岳救助をまともにやれるのは富山県くらいじゃない？
つるぎが寿命なのでやたら出動してスキルは高そう

あ、でも地上部隊は県警山岳警備隊だからか

TVで実演やってたな。身体に力が入らないような状態の人だと吊ると手がすぽーんと抜けて落下しちまうんだなあれ。

山で死ぬやつは死ね

>>60
http://www.bousaiya.com/sling.htm
メーカーのサイトによると落下防止のための股下シートもあるらしい
隊員が器具の使い方を熟知してなかった、ということよりも状況が悪かったからこの股下シートを装着前に上げてしまったんじゃないだろうか

拙い技術でも、できる限りのことをやって下さってるんだと思うけど、
普段、訓練とかされてないのかね？
危険だから出動できない、と出動しない。
かといってふだん訓練して技術を磨くこともしない、
なら、ほんとに山岳救助に携わる公務員の人員は大幅削減していいと思うの。
このスレの皆さんも、救助要請に向かう必要ないって言う意見が多いし。

ハーネスしてなかったのか

>>51
えっえー？！

> 目的 高地での冬山基礎技術の習得
> 対象者 冬山経験者、初級登山学校卒業程度以上

えっえー？！　富士山に登って高山病の問題がないか確認もしてない？

> １１月９日（土）　リトル比良（白坂）にてアイゼントレを行います。
スキー場か？と思ったら、最高点でも標高703mのハイキングコースの
途中のザレ場？　何だこれ？

http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?longitude=135.98801218021&latitude=35.295412993473

これか？　完全に舐めてるな。

>>63
お前が救助に行けばいい

警察は賢いな

実際に山岳会が救助隊編成して、待機しても、
「危険だから動かないでください」とか言われるんだよね。
そりゃ、あなた方にとってはこの程度は危険かもしれないけど…

山岳会の救助隊ってようは死体捜索、遺留品回収隊だから

>>68
老残の救助隊みたいのもいるから仕方ないだろ

>>57
そんな義務はない

というか、そうなるまで動かせてもらえないケースがあるんだよね。

>>57
ってか、おまえは黙ってろ

どうせ登山にはなんの興味もないんだろ？

失せろ！

>>65
あのな、悪名高い労山だぜ。かかわんな。

>>63
山岳救助専門の公務員なんていないって････

消防署の署員は
火事で出動すると特別手当が
出るから火事が起こらないかと
毎日思っているらしい。
ヘリの人たちも特別手当
出てるんだろうなあ。

二次災害を防ぐのは当然だろ
公的救助隊でも私的なそれでも危険なら行かない行かせないって正しいと思うがな
不満なら自分が行けば？

そのほうがいいよ。
万が一、二次遭難や救助失敗があると大変だから。
今後は、原則「見殺し」でよくないか？

>>76
思ってるらしい、で他人を叩くな

>>58 山岳遭難出動回数

長野県警ヘリ＞＞＞＞長野県防災ヘリ＞＞富山県警ヘリ≒富山県防災ヘリ

山に登るやつらは家で死ねよ

遭難では第一の問題は遭難した側にある（体力過信や経験不足や判断の間違いとか）
救助が成功したらそれは救助隊のおかげだが
天候や救助隊の未熟で救助ができない、または失敗したらそれは残念だが諦めるべし
救助隊に命と引き換えに助けに行け、とは言えない

>>60
もっとしっかり固定されてると思ってたから、あれ見てびっくりした。

登山を煽る雑誌は廃刊にしよう！

皇居ランナーもそうだか、勘違い野郎ばっか！

あんなので30メートルも吊り上げられたらたまらんわ。ユルユルじゃん。

>>76
>火事で出動すると特別手当が
出るから火事が起こらないかと
毎日思っているらしい。

あのさ、手当なんて１回出動して５００円とかだぞ…
ヘリにしても同じ。
いくら２ちゃんだからって、自分の無知を棚に上げて、
適当なことばっかり言ってはいけません。

救助隊ねえ。

人数が多くて歴史がある山岳会としては、会員が遭難した時に自前の救助隊を
編成して救助に成功したら、今まで散々迷惑を掛けてきた点を挽回できると踏ん
での、救助訓練だったのかな…

http://blogs.yahoo.co.jp/fujisannnoyousei/62674071.html

山で事故に遭遇する事は珍しい事ではありませんが、それに対応できるスキルに従い行動するのは経験があってもなかなか難しいですね。
そして可能な限り自身の無駄な要素を取り除き、最善で最速の行動に近づけて行きます。
すると有事に関わった人は、自分の手から消防や警察へつないだ後、少しづつ身体も心も平静になって行くにつれ、あらゆる反省点が襲ってくるものです。
あなたの文を読むと、それとは正反対の”自分”を表現する事に固執する武勇伝のように見えてしまいますが、本当にそれは最善の行動でしたか。
慣れていないからこそ感情に流されてた要素も多くありませんでしたか。救助を経験し、文章に慣れた人は山の世界に多くいますが、そのような人から見ると、あなたの文章からは時系列報告書としては説得力を甚だ欠く”私”が多く見えてしまいます。

2013/12/2(月) 午後 8:26 [ ふくろう ]

そしてそれは事実を追い、責任の所在を明らかにし、次の遭対に繋げて行くためのフィルターや妨げになるため、参考になるだけに危険で使えません。
あなたが当事者であればそれはなおの事です。
警察の聴取が済めば、後は関係者、団体に連絡先を伝えておき、そして自身の経過報告を、最大限の客観性を確認しながら残しておき、その客観的資料を必用とする個人や団体に提供して行く場面が生じるまで、静かに待つべきではありませんか。
亡くなった方の人生に敬意を払いつつ、行動を願います。

2013/12/2(月) 午後 8:26 [ ふくろう ]

軽く流されましたね↑
あの文の全て、実際の当事者が見たら何て思うんだろう…

共産党がバックの労山に関わったらしつこいでー

京都労山があしざまに言われてるけど、ちょっとまて。
トムラウシのときは、アミューズと同じルートを辿って全員無事下山した
伊豆労山が称賛されてたぞ。
「労山ならではの相互扶助、さすが」、みたいなかんじで。

やまちんころ、渋滞の登山コースの柵越えて石落としながら
我が物顔で先行くんだろ、たしか

お山の大将って言い方がそのまんまだなｗ

>京都労山があしざまに言われてるけど
そんなことないだろ、他の県も一緒だから

今回、職業や名前が全く出てこないね
なんでだ？

>>95出てるよ

>>95
「大ベテランが…無念」　京都の４人富士山滑落
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20131202000072

＞　同連盟の花折敬司前理事長（６１）によると、リーダーの矢野利明さん（６１）は登山歴は４０年以上で、エベレストなど
＞海外の８千メートル級の山に３度登頂経験がある。高さ世界２位のＫ２では登頂寸前、遭難した他国の登山隊の救助に
＞向かったこともあるという。
＞
＞　また心肺停止状態で病院搬送されたという府立丹波支援学校教諭の高橋美明さん（５５）は登山歴が２０年ほどで
＞「体格がよく体力もある。信頼できるベテランなのに」と語った。

>>97
やまちゃん「どう見てもド素人のパーティーでした」

遭難すんの年寄りばっかり
救助も山好きの年寄りがボランティアでやればいいんじゃない？
税金使うのほんとに勿体無いよ

ヘリから落としたのかｗｗｗそら死ぬわ

労山ってだけで嫌われてるから目つき悪くて、態度も悪い。
あいつらすぐわかるんだよな。

女性は名無しかい
４０年の間にでかい山３回登ったのと、日課みたいに登ってる人では感覚が全く違うんだろうな

>>1
スレ番、毎回ずれてるぞ

怒鳴ってプライドを傷つけちゃったか

>>97
事前に夏富士で高山病の問題が出ないか確認したことを条件にしない
近所のハイキングコースの脇で、ちょっとアイゼンを履いて歩かせただけで、いきなり上部に連れて行く
下も見ないでガシガシ氷雪を落とす
とどめに何も考えないで数珠つなぎになる

何かもの凄いベテランだこと。

やまちゃん…か？富士山の問題児だよなぁ

>>104
何かありそうだな。「そんなことを当たり前にやってきてるけど、誰も文句を言わなかった」とかな。

労山パーティも、もっと普通の人に助けられていれば良かったね。

今年だけでエベレスト登頂経験者が３人も死んだか

高山病なんてその日の体調に左右されるから
事前チェックはあまり意味がない

歳重ねてきたら分かるけど、
経験に行動がどんどん伴わなくなっていく
ベテランはそれを認めようとしない
山屋にも潮時があるんだよ
もうジジイの登山を快挙とか報道するなよ・・・

>もうジジイの登山を快挙とか報道するなよ・・・
禿同

＞「気流の状態などから、救助は困難だった。警察に、GPS(衛星利用測位システム)の位置情報を伝えた」
救助困難だと思ったら初めからヘリ使わなければイイじゃん
落としといてヤッパ駄目でしたじゃ通らんでしょ

三浦さんが老人に変な自信を与えてしまっているのも少しはありそう
あの人は特別で化物だよ
自分と一緒にいてはいけない

ちょっとまて

>>105
>事前に夏富士で高山病の問題が出ないか確認したことを条件にしない
>近所のハイキングコースの脇で、ちょっとアイゼンを履いて歩かせただけで、いきなり上部に連れて行く

これはどこで報道されてるんだ？
それとも、生存者から直接聞いたとか？

>>115
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/kyouto-rozan/kyujyotaisanko.html

−15℃　風速20m で救助要請の時点で素人以下の単なる迷惑者。

>>114
つうかあれはものすごい金つかって病院連れて歩いたみたいなもんだろ
一般人は自力なんだから老人は老人らしく段階を下げてかなきゃだめだ

>>116
なるほど、サンクス。
ただ、死んだ二人がそういうレベルだったとはさすがに思えんが。
最初に滑落して全員を道連れにしたのは誰だったんだろうね。

こんな酷い救助隊なら居ないほうがマシ！

先行グループがマナー悪いと怒鳴って
追い抜いた直後そのグループが滑落

救助要請してヘリが来ないと怒鳴って
その後に来たヘリが要救を落下させてしまう

おまえはしゃべるな！

『対象者：冬山経験者、初級登山学校卒業程度以上』

初級登山学校は、大阪労山のがあるな。凄い重いから皆で見てるのか…
http://www48.tok2.com/home/syokyu/

>同連盟の中村好夫事務局長（６５）は「現地の警察から『山には登るな。警察に任せろ』と言われていた。
>無事を願っていたが、大変不幸な状況となってしまった。

大ベテランが、このレベルなら止められるよな、遊びじゃないんだからって

>>120
誰に言っているか、和漢寝だろ

地元の労山入会条件読んだら入会資格に年齢制限や登山経験の有無は関係ないんだな
もう一方の日本山岳協会系の山岳会は年齢制限40歳、登山経験の有無で多少緩和っぽい事が
書かれてあったが

警察に任せろと言って消防が救助に向かったのかｗ

死んでれば、警察だけど生きていれば消防だろ普通は

山ちゃんとやらに聞いてみたい事有り。
なぜ4人は命綱を結びあうことにしたのか？
お前が追い抜こうとした時に、4人は命綱を結んでいたのか？
お前らが彼らに何を言ったのか？何をやったのか？

そして、本当に助けたかったのか？

そう言っている88の文章にも
「私」が全面に出ていると感じるのは
気のせいでしょうか。

全員名前割れたぞ

＞　また、県警は１日夜に救助されて病院に搬送された男女２人は京都府亀岡市の養護教諭、畑和彦さん（５８）と、
＞同府南丹市の販売店員、宮崎愛さん（３４）と確認した。２人は肋骨（ろっこつ）や骨盤を骨折する重傷だった。
http://mainichi.jp/select/news/20131203k0000m040118000c.html

京都市南区　 　高橋美明　支援学校教諭　55歳
京都市中京区　矢野利明　大工　 　 　 　 　61歳
亀岡市　 　 　 　畑和彦　 　養護教諭　 　 　58歳
南丹市　 　 　 　宮崎愛　 　販売店員　 　 　34歳

なんで　4人で結んだんだろうね　2人までじゃないの普通

>>128
> そして、本当に助けたかったのか？

ホントにそう思う。助けたかったら一緒にツエルトでビバークでしょうが？

販売店員　 　 　34歳


【登山板による分類】

６０〜　　　　山女
４０〜５９　　山ガール
３０〜３９　　山童女　　←★
２０〜２９　　山赤子　

>>131
初心者だから。
リーダーが人殺しになっちゃわけだけどさ。

大人気やまちゃんフルボッコ

やまちゃんが怒鳴ると何かが落ちる
怖〜い山伝説

>>127
「警察に任せろ」は無視ですかｗ

>>132
離脱した理由はブログに書いてあった

救助者は日帰登山だし、生命の危険をおかしてまで救助するなんて二次被害まっしぐらじゃん

救助する気がなければ通報だけして降りれば良かったのに現場まで行って保温とかしてやってるんだよ？

早く当事者の話が聞きたいな

死亡者の同僚というヒトがコメント欄に突撃してるね。さて、やまちゃんどういなすことやら。
たしかに、やまちゃん、筋のよいヒトにはみえないね。

限界まで救助活動してるから偉いよ
むしろ落とした消防の方が圧倒的にマズイ

テレビ報道・会見等によるまとめ

1人目（遺体）の救助は県警ヘリ（静岡県警の隊員搭乗）　スノーボートごとピックアップして収容
2人目（手足動くも会話できず）の救助は静岡県の防災ヘリ（静岡市消防局の隊員搭乗）
↓このデラックスサバイバースリングの股下補助ベルトを使用しなかったため体が抜けて落下
http://home.att.ne.jp/gold/eon/prevent/img/2-5-1%20deluxe_survival_sling_c.pdf

ド素人に見えた・・が実は経験豊富な大ベテランだった
やまちゃんピンチ

まあそうは言っても、俺だったら通報だけして下山する。（仕方ないと思う）

なんだかんだと言ったて、滑落した場所まで降りて、救助作業した事は
事実なんだから。

口調とかは、大した事ではないよ。

>>142
1人目の遺体収容は翌日だろ

俺だったら全員（遺体含）共、下山させたな

実際やまちゃんPTいなかったら、かろうじて動ける山童女一人で捜索場所も伝えられず全滅してたからな
口調だの表現だので噛み付いてるのはお門違いですわ

通報したらシカトだろ、こんなもん
口調がどうこうで噛み付いてるのは振り上げたこぶしの下ろし所がないからだろ
迷惑な話だな

冬山しかも冬富士という厳しい環境で救助に関わった人はすごい
ミスは良くないけど、他人がとやかく言えるだろうか

それよりも救助訓練と称してあっさり滑落遭難事故を起こしてしまう労山のレベル
が知れる

冬富士、ナメ過ぎ。

昔から毎年のように遭難者出してるのに、まともにアイゼン歩行も、
アンザイレンを行うのが適切かどうかの判断もできぬような
「自称」冬山経験者をよこしたのか？
関西人だから冬の富士山のことはよく知らずに舐めてました、じゃすまねーぞ？

俺ならシランプイ

冬山で警察がなんとかしてくれるという発想がわからん

遭難現場は厳密にはどこだったんだ？
避難小屋のわきとか、すこしは風がよけられる所まで
移動させられなかったんだろうか

亡くなった方と共に仕事をし、大変お世話になっていた者です。今日、職場で知らされ、大きなショックを受けています。
あなたの武勇伝的な印象の語り口調、大変シャクにさわります。
先にコメントされているフクロウさんのおっしゃる通りです。特に冒頭、私には亡くなった方を無駄に貶め、自分を持ち上げている表現にしか感じ取ることができません。
助けようとしたその勇気はとても素晴らしいですが、その表現方法や場所を違えてはいませんか？

一度見てしまった気持ちのやり場がなく、投稿してしまいました。
失礼しました。

2013/12/2(月) 午後 10:21 [ まるい ]

冬の富士山８合目で警察が来ないからといって怒鳴るのもなあ

(￣▽￣;)

>>153
>武勇伝的な印象の語り口調
>亡くなった方を無駄に貶め、自分を持ち上げている

↓と全くおなじことを今回もやってるということか。

From: [868] 底名無し沼さん <sage>
Date: 2013/12/02(月) 15:37:26.71
ブログ書いてる山ちゃんって右京の友人の遺品を見つけて顔文字付きで嘲笑っていたこの人か
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4707716.jpg

>>153
これはまた感情的だな。

>>149
なんやこのカントン
関西人やったらどうやつーねん
いてまうぞワレ

坂本龍馬にでもなったつもりかよ。
「ワシがすべて手続きした！」

今ニュース見た
行方不明になった人は救助中に落ちてしまったのか
損害賠償請求されるかな

>>153
職場で知らされたってことは大工じゃなくて支援学校のほうだな

>>151
山ちゃんの悪口はそこまでだ

山で遭難して死者まで出して、救助要請までして色んな人に迷惑かけたら
世間からどんなののしりや誹りを受けてもしょうがない、と思って
自分は山に登っているがな〜。

冬山までやるような登山家なら大体そんなものじゃないん？
まあ、周囲はそれを受け入れられないだろうけど。

そんな朝鮮人みたいなこと許されるかよ。
さっさと家で死んどけばいい。

山に登るやつらは救助要請すんな。
または、いまのうちに家で首つって死ね！

素人だったのは遭難者？
それとも救助隊？

>>163
死んだ婆さんは山岳部の叔父に
「生きてるときは身内を悲しませて死んでまで人様に迷惑かけるような趣味なんて」
みたいなことは言っていたらしい
戦前とかの古い人はそうかも

>>156
さすが４年前ともなると若いですねｗ

>>63
静岡の山岳レスキューや県警のヘリ部隊は例えば富山に行って合同訓練とかしてるよ
しかし何で防災ヘリと静岡市のレスキューがこんなことになったのかつかよく飛んだわ
夜の上に相当悪天候だろ
ヤマちゃんってのは素人に毛が生えたような小山の大将風情がブログで後付けの文句を言うくらいなら追いついた時にアンザイレンを説得して止めさせて後ろからサポートしてやれよ
でなきゃ恐怖と疲労で綯交ぜになった自己弁護じみた高卒丸出しのブログなんて書くなよ
警察を怒鳴ってやったとか自分がただテンパってるだけだわ
少なからず人助けしたんだから当日はまず家に帰ったら酒のんでオナニーして寝ろオッサン

おいおいおまえら

何で通報するだけでよかったのに自分らのセルフレスキュー道具を渡して
警察との交渉するとか救助に尽力したやまちゃんとやらがたたかれるんだ？

たたかれるべきは登山歴だけ無駄に長い素人レベルのメンバーでしかも
4人でコンテとか愚策の極みを平気でやるメンバーで富士山登らせた労山だろ？

>>169
オナニーして寝ることにします

>>170
行為に叩かれる要素は無いかもしれないが、口は災いの元ってやつだね

アンザイレンを一概に否定するのも間違い

あいつは自分に酔って他人を貶してるサイテーの野郎だよ。

まぁ、警察に連絡したことと、ツェルトとエマージェンシーシートを残したこと、
歩ける女性を連れて下山したことについては評価すべきなんじゃね？
それ以外の部分がひどいのはたしかだが。
あとは、生存者の証言待ちだな。

>>174
やまちゃんが最低なのと労山が最低なのは関係ないと思うが

>>170
事実確認出来てないがな

>>158
安心しろ、関東の老残も同じ品質だから

死人に口なし。
やまちゃんに自己顕示欲むだにあり。

>>170
登山歴40年、エベレスト含む8000メートル級に三度登頂経験、K２も登頂寸前で
他国の登山隊の救助に向かった（>>97）というリーダーでも「登山歴だけ無駄に
長い素人レベルのメンバ−」と言われてしまうのか。。。

あとのメンバーのレベルは登山歴20年とかしか書いてないから判らんが。

>>175
実際にありそうなケースとしては生存者2名が口裏を合わせて
「あいつらにやられた」ってなったら怖いね

労山とやまちゃんと救助隊が最低なのは分かった

まあねぇ
救助活動については、立派だし凄いと思うけどねぇ

どう読んでもそれに自己陶酔して、んで、陶酔のツマミに他人の死を利用してるように感じるんだよなぁ

遺体は落としてもいいけど、要救助者を落としちゃまずいだろｗ
意識はあったんだろうから、
ああ助かるよかった〜から嘘だろやめてくれやめてくれうわぁああああああああああああなんてむごい

>>180
即死したリーダーだけはすごかっ"た"んじゃねーの？
他のも歴だけは長いようだが歴と今の実力は無関係だからな
足元おぼつかなかったようだから単純な体力不足とも推測できるが

　
やまちゃんの落氷が・・・

龍馬かぶれ

>>180
実際4人でコンテなんぞしてるんだから技術レベルは10年か下手すりゃ20年以上遅れてるだろ
少なくとも全く技術のアップデートをしていない無能だってことは確かだろ

>>158
こっちも大阪人やっつうねん。
おまけに労山に入ってたこともあるので（関西でじゃないけど）
なんかあまりにあっさり低レベルに冬富士にやっつけられて、あきれてる。

必ずしも関西の労山だから、とは思わないけど、
もうちょっと冬富士に対して、慎重かつ高レベルに挑めなかったものかと。

やまちゃんの好物は他人の遭難なんだもの、いつも事あれかしって待ち構えてるのまる分かりの文章じゃん

ヒマラヤ8000m級なんて石崎Dでも登れるからな

やまちゃんに怒鳴られたことで心を乱していたのは間違いないだろうな

労山X「労山Aがやられたようだな･･･」
労山Y「やつは労山の中でも最弱」
労山Z「労山のつやよごしよ」

でもさ、飢えているとか、凍えているとかの状況で
上品に　「大変ですね。頑張ってくださいね」と暖かい言葉をかけて去っていく人と
ぶっきら棒や上から目線の態度でも、実際に食べ物や、毛布をくれる下品な人と

どっちがいい？

>>192
そんな腰抜けが冬富士に挑みますかねぇ？

ってか、おまえ荒らしたいだけだろ？
ウザイから消えな

食べ物も毛布もくれなかったんでないの？

>>110
んなこたーない。

少なくとも、北や南の3000mではまるで問題なしで来ていても、
3000mを大きく越える高さで大きな問題がすぐに出たりしないか、
下見参考で試しておくのが当たり前で、冬山でいきなりぶっつけ
本番というのは馬鹿でしかないことは動かしようがない。

>>191
K2で救助活動は無理だけどな

>>194
どっちも嫌だな…

>>195
ベテランは大丈夫だろうが婦女子はどうだろうか、
１人が滑ればみんな滑るんだし。

いちいちブログで恩ぎせがましく書かなきゃいいのよ。

>>199
わがままだなあ

今回のは労山の人災だと思うがそれでもやまちゃんは口は災いの元だと思うわｗ

>>197
素人さんは黙ってなさい

>>119
それは分からないけど、危なっかしいのが1人でもいたら、それだけで危険極まりないからね。

>>197
富士山て普通によく最初にトレーニングで登る山だけど
事前準備とか何言ってんの？と、山に登らん奴に釣られてみる

必要以上に滑落パーティーを蔑んだ部分や、追い越す時の悪印象といい
遭難事故を説明するには必要のない記述が多い。
そしてパーティ同士の最接近から滑落までの時間を10分と明記した不自然さ
腑に落ちない嫌な感触が残る

だから、
いちいちブログで恩ぎせがましく書くけど、滑落現場まで来て救助してくれる人と
ブログには書かないけど、110にTELだけして去っていく人と

どっちがいい？

ヤマちゃんてシングルモルトをこよなく愛す鍋奉行っぽいな
キャバ嬢に嫌われるタイプだわ

>>156
酷いなこれ・・・

K2登れちゃうような人でも死ぬんだねえ
冬富士やべえな

やまちゃんとか言う人、口は確かに悪いと思うが
行動が立派に伴ってるからな

>>202
まぁねｗ山に入るのに、あんまり人を当てにするのもね。
なので人の、あまり入らない所へ行く。
何かあっても救助されないが、それが登山でしょう？

やまちゃんに追い越されたから、追い抜こうとして滑落？

>>208
なんでそういう二択になるんだ？

ところでなんで労山PT4人だったんだろうな
日本ガイド協会のガイドレシオでは冬期の山行は基本的にガイド１：クライアント２がMAXだったはず

>>158
　↑
たこ焼き野郎

自分は冬富士はガイド登山しかしたことないのだが（素人ですまん）、何人かで
コンテだったな。

ガイドさんが、自分はここでは絶対に止められるという自信がある（でも落ちるな、
死ぬぞ、とも言われ、怒鳴られまくったｗ）、但し、少しでもやばいと思う場所では、
コンテではなく、きちんと確保する、と言っていたが。

リーダーに素人を連れて行っても止められる自信があったのか、リーダー以外の
メンバーがどれ位だったのか（例えば、残りの5人が全員アイゼン履くの2回目ですと
いうPTと、ベテラン２人、中堅2人、素人2人とかのPTだと全然違うだろうし）、とか
に寄ると思うのだが、まぁ、結果的に落ちてしまった以上、技量不足だった、過信して
いた、ということにはなるとは思うのだが、全員素人だった、的に叩くのはどうかなぁ、と思う。

>>211
死者を侮辱する者を立派とは思わん

>>207
お前ばかじゃねーの？
やまちゃんのブログに高説書いたアホと同じだが　ブ　ロ　グ　なんだよ
遭難防止の啓蒙とか遭難救助の記録とかそういうの目的にしてないからｗ

個人ブログの内容を妄信する馬鹿が大杉ｗ

>>180
「登山歴20年」というのは、年に1回ハイキング程度も1年と計算するそうだ。
統計の規定がそうなってるとか。

>>217
労山の募集要項見てみろ
もろ素人に毛が生えたレベルだぞ

悪天候の中で救助に向かい用具を提供したりしてもなお
反感を抱かせる性格・言動ってすげぇよな
外ヅラ取り繕う能力皆無でよく50過ぎまで生きてられたと思うわ

今回、やまちゃんが遭遇したから、こうなったけど。
いなかったら、110にTELだけでおしまいだったって事さ。

たぶん、通報を受けた警察がヘリで捜索するもなかなか見つけられず
やっと見つけても、強風で降りられず断念。
徒歩で向かうも６時間後、遭難者は何も出来ずに既に全員疲労凍死。
って、ところだろうから。

多少（かなり？）変人かもしれないが、やまちゃんをたたくべきではない
と思うのだよ。

>>222
お前馬鹿だな

>>217
落ちたのはしゃーないわ
ただ4人でコンテとか今時絶対にやらない危険で廃れた技術を使い
全員がそれを是としたこと、これが問題だと思う
つまり全員過去の実績はどうであれ現在の技術水準では素人だったってことだ

>>206
なら高山病で途中で下るようなのが出たというのは一体何だ？
ろくに山なんか登ってないからだろ？

>>180
どんなに高所登山、冬山登山経験してたとしても、あっさり滑落してしまったら
ド素人扱いされてもしょうがないわ。

つまりあれか、「高齢化による体力不足からくる足腰のもつれ」っちゅーやつか。
それこそ、恥ずかしいがな。

まあ最初に滑落したのが誰かわからんけどな

全員疲労凍死…これが想定内じゃない。遭難した時の…
こんなのが想像できない様であれば、山なんか来るなよ！

>>228
やまちゃんから見てど素人レベルに見えたってのは
一つは本当にど素人だったかもしれないし
もう一つはへろへろに疲労していたのかもしれない
個人的には後者ではないかと推測している

バケツ掘ってたんだろ、行動中じゃないじゃん
なんか油断したんだろ、氷だったらびれーしろよ

>>230
なにいってだこいつ

疲労困憊でふらふらしていたんだろうし
集中力も相当落ちてたんじゃないか？

冬山は登山家の聖域なので警察(素人)はかかわれません
勝手に遊びで死んででいいんじゃね

>>231
やまちゃんがド素人だったとは思わんのか

>>227
富士山とか高めの山だと体調の悪いのは大方高山病で片付けられちまう
パルスオキシメーターでチェックした訳じゃないだろ

いや、今回が労山のリーダーのせいで死んるんだからさ。

>>210
何が？どこが？？

おまえ山に登ったことも興味もないだろ？

やまちゃんvs生き残ったオバハンとの一本勝負！

>>233
最悪の場合の事いってんの！

ド素人もしくはド素人レベルのベテラン登山者と決め付けないと
なにか都合が悪いのかねｗ

>>240
さすがの山ちゃんも萎え〜

やまちゃんて
「２次災害の恐れがあるからヘリを飛ばせない」
と言う警察を怒鳴りつけるレベルの素人さん

>>241
お馬鹿？
家出るとき、車にはねられて死ぬって想定するか？

京都の山岳会の者です。ってレスがついてるな

>>242
都合が悪いも何も状況的に見てど素人PTじゃないか

やまちゃんほどの富士山のプロなら、この気象ならヘリ飛ばせると判断したんだろうな。
だからそこにとどまった。警察がヘリを出す気がないからあきらめたが。

山ちゃん、偶然居合わせた中で順当な手当はしてるんじゃない？
ただ、死者の態度が悪かったとかブログで書くのは変だわ
前からそういう失態があった訳だけどさ
ブログに書くなら、そのくらいの配慮はしろよ
遺族や知人が読むかも知れないんだからさ

遭難した日の前日から登ってたと、どこかに書いてなかった？
だとしたら、滑落した時には12時間以上経過してることになるんだけど

>>241
お前みたいな引きこもりばかりじゃないんだよ

やまちゃんなんかどうでもいいだろ、スルーしろ

>>227
高山病が出る奴いるよ、あと、３０００ｍ超えると動きが鈍くなるやつも
だから下ろしたんだろ、でも、実際それ合わせてトレーニングだけど

滑落したのが問題、バケツ掘って油断したときにツルなんてね

>>222
募集要項では素人OKと書いてあっても、全員素人なのかどうか、判らんと思ってるのだが。

自分の行くところでは紙では素人OKと書いて幅広く募集しているが、
実際には募集要項の最低限のレベルの人は1人か2人しかPTに入れていなかったりする。(山の危険度による)

募集要項どおりの人でも入れるが、それをサポートできるメンバーが確保できるかどうか考えて、仮に募集要項達してても場合によりリーダーが今回はあなたは無理、と言う。

京都の例はどうだったか判らんが、全員素人かどうかは判らん。

【富士山】 冬の登山は軽装禁止、携帯トイレも持参するよう明記　静岡・山梨両県がガイドライン策定
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1385946987/

俺が良いこと言うから皆よく聞け

「山にベテランも糞も無い。山の前では皆ちっぽけな存在だってこと忘れるな」

>>248
それなら、怒鳴るんじゃなくて、風速&#8226;風向きなどの
「飛ばせると判断した」根拠を冷静に伝えるべきだったんじゃね？

自分に敬称をつけるやつは劣等感と自己顕示欲のかたまり

>>249
上からバリバリ氷を落とされたらそりゃ怒鳴るわ

>>254
でも労山パーティーがやってたことは素人だよね？

>>258
つ　さかなくん

アグネス・チャン

労山だから叩いてる奴ってバカなの？死ぬの？

>>262
同意

やまちゃんのブログでも討論が始まってるな。
ここよりはレベルが低いが。

>労山だから叩いてる奴って
そんなのいないだろ、単に事実書いてるだけやん

救助に赴いたことは素晴らしいと思うし真似できない
でもブログに書かずに警察消防、労山に事実関係の報告だけでよかったんじゃね
無駄に敵を作らなくて済むし報道である程度状況わかる訳だし

何があったかわかりませんが、亡くなった方を貶めるような表現は慎むべきだと思います。 救助は自己満足や人に大げさに語るものではないと思います。持論を大声で繰り返すのも違います。 状況は様々だから。
ただただ冷静な事実の積み重ねと検証があるだけです。 遭難者を見捨てられない。 警察を怒鳴りまくった。 この時点で救助Pのリーダーの資格がありません。感情に流されて判断を誤るからです。
自分たちが低体温症の危険にさらされる状態を作ってどうしますか？ 最初の状況判断で（強風、夕暮れ間近、低温、凍結）ヘリ救助の可能性、セルフレスキューのリスクを確認しなければなりません。
難しいとは思いますが、冷静に切り捨てるものは切る。 土下座などしている場合ではありません。 勇気は称えますが、もう少し冷静さが欲しいですね。

2013/12/2(月) 午後 11:51 [ ani*al_*o* ]

>>263
労山だったから四人も死んだんだぞ。
この人でなしリーダーの遺族が損害賠償すんのかよ。

>>259
だから、その場で怒鳴るのはいいよ
だけどブログにそういう失態をわざわざ書くなってこと
警察の聴取とかでは、こういう感じで素人ぽかったでした、
とか報告するのはいいけどさ

>>269
２人？

>>270
あっちでエキサイトしてるであろう知り合いも同レベルの素人だって指摘するのに
あれ以上ない煽りだろｗ

>>271
おかしな人もいるけど、スルー使用

>>270
事実なら何ら問題ないわ
死んだら仏とかマジで言い出しそうな勢いだな

勇気は称えますが、もう少し冷静さが欲しいですね。

こんな事を言ってるヤツに限っていざとなると何もしない。出来ない。

>>275
268のに限らず不謹慎だの慎むべきだのここぞとばかり高説たれるやつって
安全地帯から結果論で語ってるだけのクズでしょ

ちゃんとやることやってるおっさんに噛み付くバカが多くて草生える
その場のやりとりでヒートアップした事まで正直に書いてて素敵やん

>>267
別に書いたっていいじゃない
あんた何言ってんの？何か都合が悪いことでもあんの？

１１０番して下山で充分じゃね？

>>279
それ以上のことをやっているんだから感謝はされても文句言われる筋合いはないわな

なあ、山に登りたがる奴って一体何なの？
毎回毎回毎回遭難者とか死者とか出て報道されるけど迷惑この上ないよね
どんなに経験あろうとも自然相手じゃ勝てっこないし
何が楽しくて登山とか全く理解できない
あれかいつ死ぬかもわからないからそのスリルがたまらんとかそういうのか
報道目的でもなくアフガンだのアフリカの紛争地域に旅行しに行くのと変わらんよね
ほんとバカないじゃないだろうか

救助活動に参加した民間人が叩かれて要救助者落っことした消防が叩かれないという謎の展開

まあ、遠くから見て110番して下山なら全滅していただろうけどね

でも110番だけして下山したらたたくんでしょう？

>>280
それを「オレは、ここまでやった」と書くから、ややこしくなる。

>>281
マジレスすると冬山登るやつってバカかすごいバカのどっちかだから

素人なので申し訳ないが、四人でコンテはそんなにまずいの？

もしコンデしか知らないとまずいと思うが、冬富士はコンテ使うシーンはないのかしら？

常時スタカットにするか、もしくはロープは使わず誰かが落ちたら仕方ない？(落ちるような奴は来るのが間違いかも)

何かこれ読め、というものがあれば教えて下さいませ。

>>284
110番だけして下山…だったら何処にも書きませんｗ

>>283
そうとは言えない、事故ったおねーちゃんが電話してたら
３人は助かったかも

マスコミを通さずに一次情報が手に入るのはいいことだ
やまちゃんブログに文句言ってる奴は頭おかしい
表現の自由はマスコミの特権ではないんですよ？

>>287
まずは生と死の分岐点を読め

>>290
文句言われるようなブログを書いてるのが悪い
山と同じ自己責任

やまちゃんのブログは日記なのよ
やまちゃんは救助隊員でもなければ遭難救助の報告書書いてるわけでもない
自分が書いてる日記に文句つけられる筋合いはないだろ
それが公開しているしていないにかかわらずだ

>>289
おねーちゃんの携帯はつながｒ

>>277
救助したこと自体は、みんな評価してるじゃん。
その経緯を説明する文章があまりに品がないんで不快感を引き起こしてるわけ。
なんというか、教育のない叩き上げのおっさんにありがちな書き様なんだよ。
機会があれば他人を見下そうとする、自分を持ち上げようとする。
とにかく下品。

>>387
登山の技術本などよりこういう本を

『これからの「正義」の話をしよう: いまを生き延びるための哲学』マイケル・サンデル

流石に日記だからってバカッターみたいにバカなことを書いたら叩かれるだろｗ
でも助けたのは事実だし当事者でもないのにそこまでキレるもんかとも思うけど

>>295
お前にはこの流れが評価しているように見えるのか？ｗ

>>293
バカッターの言い訳乙

>>290
自由に表現されたものに自由にあれこれ言うのも
表現の自由だ。

ここでの批判の本質は、山さんとやらが滑落事故のパーティーが
滑落事故を起こす前に何らかの影響を与えたんじゃないのかということ。
これも冷静に事故を分析する為には必要なことだ。
その後の救助活動には敬意を表する。

>>298
救助の努力をしたことについては、だ。
おまえはそれさえ認めないというのか？

>>287
最悪コンテするにしても二人まで
俺は絶対やりたくないけど
ヨーロッパアルプスをガイド登山するのパッケージをそのまま全ての山に当てはめようとするのは日本の良くない所よ
最近までの謎の革靴信仰とか酷かったし、そういうことよ

山岳救助隊に高額の損害賠償が請求される
そして敗訴するので彼らはさらにやってけなくなる
この構図は産婦人科潰しと似ている
つまりは、陰謀である。
出生数を減らすために産婦人科を攻撃するという搦め手により、
日本人は減った。
このような政治的活動が、今の我々の住む社会を密かに構成している。
だからして、このヘリからの落下も偶然でも何でもない。
全ては定められた陰謀であり、今後の裁判の結果が待たれる。

つまりは、救急隊員を含む全てを潰さんとする活動だ。
そのために大量に訴訟を起こす。
これが、彼らの手段だ。
この手段には屈してはならない。
我々は最後まで抵抗を続けるべきだ。
それだけが、そしてそれこそが
この社会に伝統と歴史を残す唯一の道だ。

我々はそれらの悪役と戦わねばならない。
いくらの犠牲を払ってでも、戦わねばならない。
戦うのは、人間というある種の社会的な大自然だ。
その集団的な自然を相手に、我々は闘争と活動を続ける必要がある。
全ては闘争のためだ。

>>300
じゃあまず氷の塊落として殺人未遂をした労山パーティーを
断罪する必要がありますね？話の発端はそこでしょ

公開して誰かしら不快にさせるような危うい表現してりゃ叩かれて当たり前
叩く人にも表現の自由はある
自分だけ表現の自由を行使しておいて他人にはその自由を許さないのは矛盾してる
限定公開とかコメ欄閉じるのなら別
ようは浅はかなんだよ

>>249
誹謗中傷じゃなくて事実なんだからかまわないんじゃない

>>305
表現をたたくのは一向に構わんよ
ただたたいている連中は当時の行動についてたたいているわけで
表現の自由云々の問題ではないだろう

証言
「四人でロープをつなぎあい、順調に歩をすすめていたところ、
突然大声で怒鳴られました。
『氷を落とすんじゃないよ、この馬鹿どもが！』
その声に驚いて一人が転倒し、氷の斜面を滑り落ちていきました」

>>300例えばこんな事とか？

労山沸いてきたな・・・

>>303
救助隊は県費だしドル箱の富士を蔑ろにするわけないだろ
マイカー規制して観光客半減した乗鞍の前例がある

馬鹿な内容を公開するから叩かれる。
叩かれたくないならマトモなこと書くか
公開しないかどちらかにしろ、カス！

>>306
あれは主観だ
京都の人の意見も聞かないとな

>>308
労山PTが滑落したの追い抜いて10分後だから

>我々が追い抜いて１０分位して何気なく
>気になっていたパーティーを見ると
>何と〜４人つながって猛烈なスピードで
>雪の斜面を滑り落ち

>>307
自分の予備装備まで残して1人救助した行為は叩かれてないだろ

自己責任っていうのは同意だけど
それで今回の救助隊員の重大なミスを薄くするのは違うと思う
損害賠償はクビを傾げながらも仕方ないと思うなぁ
医療ミスだって「何もしなければどうせ死んでた。チャンスがあっただけありがたく思え」なんて通用しない時代だし
まぁ、医療ミスよりは自己責任が大きけど、職務としては同じでしょ

下品と思われる文章だっていいじゃない
ベテランと言われる人たちが必ずしもマナーがなってないことがわかっていいじゃない

しかし、救助しないで通報だけするのがいいんだね

>>312
最終的には各所の証言と事実関係から当時の様子を洗い出すことになるだろうけど
ばらばらになったパーティとか4人でコンティニュアスとか年齢とか遭難後の立ち回り
等々を踏まえるとやまちゃんの印象と大差ない結果が出ると思うね

しかし、なんでこの人はすぐに怒鳴るのかな。
> バラバラ我々が登ってる所に落としてきましたので、怒鳴ってやりました。

これ以前に、
> どう見てもド素人のパーティーでした
と認識しているんだったら、怒鳴るよりも
「そういうことをすると下にいるパーティが危くなるからやめましょう」
と言う方が適切だと思うんだが。

感情にまかせて突っ走る人なんだろうが、こういうのがリーダーっていうのもすごいよな。

>>313
それはあくまで「山ちゃん」の主観でね。


と、老残は主張するんだよ、たぶん。

>>315
自己責任を拡大解釈し過ぎてる馬鹿が多いだけなんだよなあ
ここでいう自己責任ってのは管理責任を問わない事だろうよ、それが遭難したら救助しなくてもいいなんて憲法すら否定した馬鹿が湧いてくるのはおかしいよな

>>316
本当にそう思うよ
ここまでめんどくさい話になるなら
救助なんかしないで通報だけで
さっさと下りた方がましに思える

>>315
救助隊に事故があったら意味がない、出来なかったことは仕方がない
救助してもらわなきゃいけないことして遊ぶなよ

救助隊叩いてるやつってまさか、老残じゃないよな

>>318
上からもの落とされて殺されかかってんのに
そういうことをすると下にいるパーティが危くなるからやめましょう＾＾
とか言える聖人君子が世界に何人いるかね

出る杭はみんなで叩きましょう
みんなで叩けば怖くない
みんなが叩いてるから自分は正しい
日本人気質です

>>317
だから現状、思うとしかいえないだろ？
富士ではそこそこ有名でブログを持ってる山ちゃんの情報しかわからんのだよ

ところで、救助者を落とした件についてはすぐに発表しなかったんだな
最初はニュースでは見失ったとか言ってなかったか？
まぁ見失ったは正しいっちゃ正しいがｗ

>>313
そこだけ「追い抜いて１０分位」と具体的な時間を書いたのは
なぜだろうね
追いつくまで何分とか他の事には具体的な時間の記述がない

疑問に思うか思わないかは個人の問題だが

>>321
そうだな、目的が自慢だからなｗ

やまちゃんブログへの批判は、
ぶっちゃけ、遺族や関係者による八つ当たりだよ

自己責任以前に計画甘かったってことでしょ。
↓
【冬富士登山 厳冬期】生死の境界線
ttp://fujisan.rash.jp/fuyufuji/talk1.html

厳冬期の冬富士の難易度
M・T　　　登山のエキスパートのＳさんですが、冬富士の難易度はどの程度なんでしょうか？
Ｓさん　　時期にもよりますが、厳冬期の１〜２月の富士登山の難易度は七大大陸最高峰
　　　　　（マッキンリー、キリマンジャロなど）の夏の気候が安定した時期より難しいか同じくらいです。

>>318
アルパインのルートでの落石は不可抗力な部分もあるけどやはり落とすやつはスキルが足りん
今回はとてーも見通しのある富士山で下に人がいるのが見えるにもかかわらず
氷を落としたわけで不可抗力ではなくなるわけだよ
そんなの俺がやられてもふざけんなって怒鳴るわ

>>318
> 感情にまかせて突っ走る人なんだろうが、こういうのがリーダーっていうのもすごいよな。
リーダーっていうより単独行の集まりをまとめている人。
>>321
オレもそうするな。通報だけして、あとは忘れる。それでも充分だ。
オレだって帰って風呂入って寝たい。日曜日だったら月曜は仕事だし。
ブログのコメントに付き合う気はない。

>>322
遭難した事と、要救助者を確保していながら落とした事は分けて考えろよ
要救助者にも過失があって遭難したから救助隊の過失がチャラなんてありえないだろ

>>331
お前は落としたところを見たのか

誰も悪くないよ

そこに山があったから行った

そこで死んでも本望

それくらい冬山は厳しい

氷落としてすみませんもなくて、追い越したら睨むような奴よく助けたな
関わりたくないから放置だろ

>>325
6人の労山パーティが２＋４人にばらけたこと
4人パーティがコンテでつながっていたこと
4人パーティが落ちて1人即死したこと
これらは何れも現状"報道"で明らかになっている事項ですよ？

>>335
出たよ出たよどっちもどっち厨
勝てないならせめて痛み分けとかいう女々しい考えだな

爪蹴り込んで登るのに
氷落とさずに登れるやつが存在するのか？

>>333
出来て当たり前なら、救助する前にもっと訓練しないとな

偉そうに言う前に、それだけの条件を与えてやれよ

>>338
いや、そうじゃないよ
>>335だけど、極論で言えば自己責任だと思うよ
でも冬山登って生きて帰れないことは、過去の事例でもわかるし、
右京の時も同じ議論だった

それならば、好きな山で死ねて本望

そう思ってあげたほうがみんな幸せ

思うに労山パーティは落とした氷がどこに行くのか？どこに行ったのか？
それすら考えられないくらい疲労していたのではないか？
それならやまちゃんから見て素人っぽく見えたとか前後の挙動についても
結構筋が通るのではと思うんだが

労山パーティーは経験不足だった
救助隊のせいで１人死んだ
やまちゃんが１人救助した

もうこれでいいか？

後だしジャンケンで素人っぽく見えたって言ってる恐れもあるからな
いずれにせよ、生き残った人の供述待ちだ

>>344
そいつが本当のことを証言すればいいんだがな

>>340
もう一度俺のレスをしっかり読めよ
当たり前なんて言葉を何処で使った？妄想も大概にしとけよ
確保した要救助者を落としたらだーれも責任取らないとかあり得ると思うか？

アンザイレンってやるだけ無意味なもんなの？

場所による

追い越してから10分

自分は事故に影響を与えてませんというエクスキューズなのか

>>347
ザイルパートナーは生涯の宝
それくらい慎重に選ばなけりゃいかんのに簡単にザイル結ぶ連中が多過ぎる
厳冬期の富士は壁登ってるのと一緒よ
壁をコンテで進んでる奴が居たら頭を疑うだろ？そういうことだ

>>347
メンバー全員が同レベルならやらないけど
独りだけ劣る人がいるような場合は意味あるよ

>>350
ザイル結んだことなさそうだね

>>352
適当にその日のメンバーで結んじゃう死にたがりですか？

落とすわけにいかないからね

>厳冬期の富士は壁登ってるのと一緒
富士山すら登ったことなさそうだね

>>355
ザイルワークの話なんだけど、壁をコンテで登ってりゃ単なる基地外だろ
無い方がいいわ

>>156
これ見れば、腐った人格の持ち主なのがよく分かるな

こんなクズの養護してるのは関係者だけだろ

http://moca-news.net/article/20131202/201312021338a/image/101.jpg
ヤマノススメでも見て落ち着こうや

爺ぃが落ちたー 下まで落ちたー
下まで落ちてー 壊れて死んだ
ロープロープつなげー みんなで落ちよう♪

久々にブログ見たわ
は〜〜〜い　アホの山ちゃんで〜〜〜っす
ってのはやめたのね？

こんな事があると冬季の登山禁止の流れにならないかと心配

>>361
実際静岡は先走って条例で禁止とか言い出してるけど罰則無いしそもそも前例が無いから有耶無耶になりそう

すぐ禁止だもんな
行政は馬鹿
怠け者

乗鞍のマイカー規制で観光客がマジで半減したし、さすがに同じ轍は踏まないと思うが
入山料とか使い道も決めないまま徴収する馬鹿っぷり見てると不安が募る

「ザイル結ぶ」って言い方が、なんか新鮮
なかなか聞かない言い方だなぁ

http://img.7netshopping.jp/bks/images/i4/30741681.JPG

>>358
オタくせー画像貼んなや

>>358
いいゾ〜

これ運良く山頂まで登れたとして下る時は倍以上のリスクがあるのにな

>>358
最後は全員ﾊﾟﾝﾊﾟkして糸冬了のアニメ
若い女の死体が並ぶクソ

ってかよく考えたら風強かったのに
下にいたやまちんころに氷降りかかるか？
ジャストミートだな、おい

>>369
俺もそれ思った
ザイル使って落ちるパーティじゃどうやっても落ちるなと
前レス読んでびっくり、数珠繋ぎとな

やまちゃんはパンパカマニア

>>253
そんなのは冬に登る前に行ってりゃ分かることで、ぶっつけ本番で行くか？バーカという話。

滑落は、ヨタついてる奴がいるのに無視してどんどん登って、いい加減駄目というところで
やっと止まって、しかしヨタって一蓮托生・・・という筋書きでは？

落ちるときはみんな道連れ、俺一人で落っこちるとかあり得ない
四人のうちの誰がこんなこと考えたんだろう

>>370
素敵やん

パンパカ事件簿？

>>358
このアニメ
4月から半年間2クールで放送予定やで

(´･ω･｀)一緒やで…

>>341
どっちも幸せ、でみんな有耶無耶にしようって発想がキモいね

まーた自己責任とかいう当たり前の話を持ってくる馬鹿
明らかな救助時のミスがあったにも関わらずレスキュー擁護とか無理ですわ

大好きな山で死ねて本望だろ＾＾

>>364
熱意の無い観光客が淘汰された結果ということでいいじゃないか

自己責任とか喚く輩は、
思考停止して戦争映画とかでに非国民！と騒ぐ役柄がよく似合う。

２人脱落した時点で引き返してりゃ
４人滑落しなくてすんだのにね爺さん
死人が２人も出て後味悪かろうな婆さん

ブログのコメントが面白過ぎる
やっぱり山登る奴らって馬鹿だ

レスキューが悪いとか喚く輩は、
思考停止して戦争映画とかでに（原文ママ）軍靴ガー！と騒ぐ左翼がよく似合う。

>>358
どこの山頂かな？
南アルプス？

京都労山か・・・
伊藤達夫の鳴沢岳遭難事故はどうなったのかな？

山チョンって呼ぼうぜ

>>388
金時山じゃないか

やまちゃん炎上か・・・
まあ仕方がないけど、110盤だけで下山パターンが確立するな
これで冬山の生還率がまた下がるわけだ
冬山には行かないから、どうでもいいけど・・・

>>391
どこからどう見ても
三つ峠だろ

批判はできんよ。
俺なら御殿場山頂から富士宮ルートにおりて現場までトラバースして戻ってくるだけで嫌だっていうわ。

>>392
だな
あと、山で遭難者見つけても、携帯の圏内入るまで3〜4時間歩かないとならん場合、
歩いてる途中でバカらしくなって、登山再開するヤツ増えそう
まぁ、結局あれだ
知らんヤツなんかに関わるなっつうことだな
後で面倒事増えるばかり

>>392
知らない人にセルフレスキューなんで、近い将来誰もしなくなるね
不測の事態になった時にゴネられたり色々ろくな事がない

>>394
同行してたら仕方なく付き合うけど
ソロだったら見なかったことにするな
俺も面倒だと思うわ

失敗して損害賠償請求されるなら、ヘリも飛ばなくなるだろうな

>>396
セルフレスキューの意味知ってる？

いっそのこと、山岳救助自体無くしちゃえばいいんだよ

京都労山
やっぱり共産党系か？

>>396
悪化したとか遺族が言い出してな

>>395
「見捨てた」なんて表現は、プロ相手にしか使われなくなりそうだな

まさにこれ

登山道で弱ってる登山者を発見したら実際どうする？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1353158038/

失敗して損害賠償請求されても保険で担保できるので隊員の自腹は痛まん
航空隊への派遣期間は2〜3年だし失敗談もそのうちうやむやになる

>>400
山なんか削ればいいんだよ
運動したけりゃジムでやればいいし、景色はネットでプロが撮影したの見放題
まあ、あれだ
山登りって、ただの情弱趣味だな
情弱が単に暇でやってんだろ

>>403
プロ以外に言っちゃいかんという風潮が強くなればあるいは
まあ、もうなりかけてる気もするがww

>>371
それだけザクザク掘りながら登ってたんでね？

ブログ書いてるやまちゃんって富士山に精通してるからって自分のことを富士山のドンだと思ってるんだろうか。
富士山に登る度にブログ書いてタイトルに「今年第○○回目 トータル○○回 ○○ヶ月連続登頂」と書いてるけど
自分の行いを自慢したがる性格なんだろうね。富士山やってる奴はこういう奇人変人が多くて本当に気持ち悪い。
富士山最多登頂記録持ってるあの人も自らマスコミに逆取材依頼して自慢してるし、変な奴だらけだよ

うちの職場で、プロジェクトが佳境に入ってクソ忙しいのに、
子供が熱出したから看病とホラ吹いて休んで、スノボ
しかも、コース外で事故って背骨や手を骨折したプロジェクトマネージャーいたな
あまりにバカ過ぎるし、元々うざがられて嫌われてたヤツだったから、あちこちでボロクソに言われてた
事故のショックで精神的にも参ったとか嘘臭い理由まで追加され、結局、一回も会社へ姿見せる事なく、休職期間満了で退職してた

まあ、パンパカな話とは違うが、何となく思い出したよ

>>409
キミ、そんな暗い話ばかりいいから、
もっと普通の人と普通の会話する生活心がけなよ

前スレ>>969
＞下に人がいるのを承知で、岩混じりの氷をバラバラ落とすような
＞悪質な危険行為を止めさせたという話だよ？

そういう意味だったのか
ありがとう

やまちゃんていうのがバリバリ氷を落とすから怒鳴ってって書いてるけど
冬の富士山て明確なルートなんてないんでしょ
どうして前を行く奴らの真下について登る必要があるの？
前の奴が落ちてきたら巻き添えを食うわけだろ？だったら同一線上にいなければいいのでは？

>>409
個人の日記を自発的に見て文句言うとか
最近こういう自意識過剰な気持ち悪いのがネット上に多くなったよな
変な奴だらけだよ

>>409
富士山関係なく年寄りはとにかく自慢して来るよｗ
ちょっとでも喋ったら、あそこの山は行ったか？とかいいながら
自分がいかにいろんな山に行ったかを語りだす
馬鹿にされてるとかそういうのは一切気づかない

登山が情弱臭い趣味というのは、だいぶ前からここでたまに出てくる話だろ
個人の趣味だし、他人に迷惑掛けてないなら別にいいじゃねーかと思うが…
あ、既に迷惑掛けちゃったからこんな話になってんのかｽﾏﾝ

>>410
スノボ愛好者は知恵遅れ率が高いからしょうがない

>>396
これから、トラブルを山で見掛けても
無関係な人間に対しては一切の助力しない傾向が強くなると思うな

>>415
ウチの社長なんて親戚が１００名山踏破したのが自慢で
「お前も挑戦したらどうだ〜」みたいな絡み方をよくしてくる
そうですね社長！そういうなら休みをもっとください

>>406
テレビで変な芸能人とか、芸能人まがいの変なのが登ったりしてるの良く見るが
やっぱりテレビ主導のクソみたいなジャンルなんだろうなと実感した

>>411
別に暗くないじゃん
一般人の普通の反応だよ

>>413
山ってのは季節によって登りやすいルートってのはだいたい決まってるんだよ

>>414
凸してるやつ、本当に気持ち悪いな
自意識過剰って言うか、ただの荒らしたいだけの暇人だろうが

>>419
どうでもいいんだが、なんで自分のじゃなくて親戚の事を自慢するんだろうか
可哀相な人なのかな

>>422
まだ、アホが凸とかやってんのか
昔からの2chの悪しき文化まだ続けてるのいるんだよなあ
高齢化甚だしいと言われているからしょうがないか
つうか暇なのかな

>>421
おまえのどこが｢一般人｣なんだよwwww

ってか、安易な一般化はやめたら？？？

>>409
実力もそれなりにありそうだしいいんじゃね
富士山に関しては著名な登山家以上だろうな

>>414
他人に読んでもらう為にネット上に公開してコメントも受け付けてるじゃん

やまちゃんて何歳ぐらいの人なの？

ちゃんおはよう

>>425
異常な奴には「一般人」の感覚はわからないんだね!!

>>418
警察に連絡→「連絡の仕方が悪く、そのせいで救助到着が遅れて死んだ（ｷﾘｯ」
携帯や無線機を使わせて本人に連絡させる→「死にそうになっているのに無理に連絡させて体力を消耗した（ｷﾘｯ」
道を聞かれたので教えた→「教え方が悪かったので途中で迷って死んだ（ｷﾘｯ」
気分が悪そうだったので呼びかけた→「死にそうなのに無理な反応を強要されて力尽きた（ｷﾘｯ」
ケガしてたので絆創膏を貼ってあげた→「あの絆創膏が不衛生だったのが死んだ最大の原因（ｷﾘｯ」

>>425
草生やして平日のこんな時間帯
しかもパンパカスレに張り付いて、一般人とか・・・・？

>>424
することないから、その位しか自分の目立てる手段ないんだろｗ

>>430
自分のことを｢一般人｣と言わなければならないほど追い詰められてるんだね！！

かわいそう！！wwwww

>>424
まあ、続けてるやつの大半はオタ中年なんだろうなとは思うが

スレチを延々と続けてる人ってバカなの？

冬の富士は真剣勝負とか一々コメントが面白いね

どうせ団塊世代だろｗ

山登りとか、どういうバカがやってんだ？
小中学校の遠足で2回くらい近くの山登っただけだぞ普通
しかもつまんないから嫌々登ってた

しかし、月に1〜2回ここに召還されて毎度思うわけだが
登山やってる自分かっけーという中二臭いノリなんだよなあ
どこがかっけーんだよと突っ込まれても、バカだから言い訳しどろもどろ

ここ、登山キャンプ板って名ばかりで
登山もキャンプもやらなそうなのばっかじゃねーかｗｗｗ

>>432
まああれだ
目くそ鼻くそ

>>441
ここは、登山キャンプするアホを批評して扱き下ろす板だよ
お前こそ何か誤解してる

あきらかに山ちゃんの関係者がまざってて笑けるなw

>>416
迷惑しか掛けてねーだろ
前に、変なリュックサック背負って杖持ったクソ汗臭い連中が電車に大勢乗り込んで来た時に
まじで吐き気して他の車両に避難したわｗ

>>423
子供の自慢なら、自分の成果物みたいなもんだから理解出来んでもないが
親戚はねーわな

>>445
てか、あのリュック自体が邪魔
電車に出入り禁止にしろと思う

>>392
中国みたいに、倒れてる人を見捨てる国がなるんだな。
訴訟社会って怖い。

同志の死を無駄にしてはいけない
日本にプロレタリア革命を成功させるまで、私たちは前進を続けなければならない！

>>215
ガイドじゃないから。

>>231
そんなにヘロヘロになるまでに撤退の決心ができなかったのが、素人の証。

ついに皇帝もパンパカスレに参入！！！
さあ諸君らよ
パンパカとは何か我が輩へ教えたもーれーーーー
αβοοη...φ(-`Д´-*)

>>431
まあ、今どき
どこから揚げ足取ってくるか判らんし、関わらないのが一番ではあるな

ホント、ここは普段は登山しない奴はせいぜい半数程度なのに
目立つ事件事故あると、9割が登山しない奴で埋め尽くされるな

102 底名無し沼さん sage New! 2013/06/19(水) 10:38:04.62

積丹岳遭難訴訟を思うと、
「充分な救助・救命技術を持たない者は、要救助者を助けないことが最善の選択」
とも考えてしまうなぁ。
下手に手を出して何かあったら、逆ギレした要救側に訴えられる世の中だもんね。
中国人みたいな考え方で嫌だけど、善意の結果に難癖付けられて法廷まで引っ張り出されるのは勘弁して欲しい。

>>451
皇帝のくせに付き人もいないのかよ
あ、もしかして、いつも部屋の前に食事運んでくるお母さんがそう？
かわいそー

ヘリに殺されたといっても過言ではないね。
これは救助隊の怠慢、不祥事。
恒久対策を求めたい。

>>454
充分な救助・救命技術あるはずの救助隊ですら、
こうして叩かれる要素出てくるわけだし、こりゃますます誰も助けなくなるな
善きサマリア人の法が立法化される前から、こうして山からその風潮が根絶やしにされるっつうか

山はジジババが多いので、左翼が多い

だから、この手の行政の不手際には厳しい

>>451
読んで判らないなら来るな

>>458
てか、ここ2，3日騒いでるの
殆どが、山にも登らないようなアホなんだけど

我が輩が来たからには
パンパカスレも安泰ぞよ
諸君らよワレを崇めよ
αβοοη...φ(-`Д´-*)

ヘリの機体に引っかかって中に収容できず、結果的に落下ってどんだけ運がないんだよ。
30mから落ちなかっただけましだろって話だな。

もう助けに行かなくていいよ

ちょっと大きな遭難があってしばらく経つととν速から何かを叩きたいだけの屑が流れ込んでくる
いつもの事だ、山を知らないコタツ豚に何を言っても無駄だからしばし放置

遭難騒ぎがあると一時的にニュー速から大量に流れてくるんだよなｗ

ここ、もとからヌー速の出張所だしなあ
最初にパンパカスレ立てたやつからして、ヌー速住人だし

>>466
えっ、そうなの！　

>>466
球速なんてとんぼかけられて更地やん

>>465
その大部分は、自分のまとめサイト向けに話題を誘導したいカスだよ
ただのアフィ野郎な
自ら居座って、話の流れを小細工してんのよ
まあ、俺もそうだが

やまちゃんが富士に登れば、遭難者に当たる！

昨日、ニュー速＋にここのURLを貼ってる奴がいた
わざとらしく自演してるぽかったな

ピッケルでのカッティングにクレームつけられ足場が不安定になり
滑落した可能性？

冬に山行くヤツは、個人の気まぐれ遊びで税金が投入されることを自覚しろ
謙虚になれ。登頂回数や厳しい条件を誇るな。
誰も頼んじゃいないし、社会のためになんかﾊﾅｸｿほどにも役立っちゃいない
いらんことばっかりして迷惑かける、そこらの酔っぱらい並みの人間だと自覚すべし

>>473
なにいってだこいつ

ずっと聞きたかったんだけど度々出てくるバケツって何？
コンテは分かった

あんなところルートなんて無いんだから、上からパラパラ氷が落ちてくるんなら
当たらないルートとりすればいいじゃん。後ろからくるプレッシャーが滑落の原因の一因になっていた可能性は。と思う。

と、勝手に想像。

>>475
尻をおける程度の小さな窪み
バケットシートのバケット

指導的立場のリーダーが罵倒されたら気分も萎えるだろうな。

記事消えた

>>479

やまちゃんの記事、削除されたね。

頭の毛だって抜け落ちてハゲになるんだから
サバイバースリングから要救が抜け落ちたって不思議ではない

やまちゃんの所に、全国の左翼登山家が押しかけてきそうだなｗ

>>475
ここでいうバケツ掘るってのは必要以上にガリガリ足場作る事よ
筒型のビレイ器具をバケツとかラッパって言う事もある

冬の富士山「巨大な滑り台」　京都の４人富士山滑落
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131202-00000013-kyt-l26

>>481
ハゲは関係ないだろいい加減にしろ

>>485
富士のアイスバーンはツル頭を彷彿とさせる

>>482
やまちゃんの記事、京都労山の〜ですが詳しい状況が聞きたいですって書いてあったから
近々お邪魔されて総括されるんだろ

労山側がな

冬山で遭難するのも革命戦士に成長させるための試練

>>477 >>483
ありがと
お前らは何でも知ってるなぁ

俺が京都労山の事故調だったら
疲労していたところに怒鳴られ動揺したことが滑落の遠因となった
よって自分たちは悪くないってシナリオを立てるね

最新のコメント欄は見れるんだね

そのあとのヘリ救助→落下とか面倒くさいことに巻き込まれそうだからな
山ちゃんも、ヘリ落下が訴訟になったら、ヘリが落とさなければ生きてましたよね！ね！っていう主張のために法廷まで引っ張り出されるかもな…

やまちゃん、次の記事は「私はマルクス主義を信奉しています！」
にしないとヤバイで

登山道で人間の死体を発見したら実際どうする？
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1353158294/

まあ登山なんて自己満足と自画自賛の結晶みたいなもん
だからこそ自己責任で完結するわけなんだが
ハゲは関係ないw

>>476
しかも凄い剣幕で怒鳴られるんだろ
リーダーを始め男たちは責任感と恥ずかしさで動きや判断が固くなるだろうし
メンバーのオバちゃんはビビリまくってあたふたするだろう。パニクったかも知れない。
パーティーの中でギリギリのバランスで保たれてた集中力がヤマちゃんの出現によって壊されたんだろうな…

でも、そういう状況なら、怒鳴られなくても登って降りるどこかで落ちてたよ

>>476
ほんとこれ

山野井さん自身も「日本人独特のメンタリティー（心情）がある」と言う。
「山で風が吹くと『杉林が倒れるかも』なんてぴりぴりすることがある。
知らない人を見かければ誰だろうかと気になる。冒険心の少ない国民性なのです。
だから、何か事故が起きればかかわりたくないと思うのは自然な心情です」

http://lcymeeke.blog90.fc2.com/blog-entry-882.html

>>479
他の遭難の事とか、あれだけキツイ事書くなら自分の考えに相当自信があるのだろうし
だったら非難の書き込みに対しても自分の考えで反論したら良いのにね

>>499
ひとこと言いたくて近づいたんだろ

救助が完了したと思ったんだろうなこの御殿場ローカル
仲間に称賛してもらいたくて余計な文を書いたのが迂闊な下界の事故だわ
自業自得だね

>>497
怒鳴られた原因は自分達の所業なんだから自業自得だろ

yomiuri

男性の衣服がヘリに引っ掛かり落下か…救助ミス

　富士山の御殿場口登山道から京都府のグループ男女４人が滑落した事故で、静岡市消防局のヘリが男性１人を
救助中に落下させたミスは、男性の衣服がヘリの機体側面にある約３センチの金具に引っ掛かったために、
男性の体が用具から抜け落ちた可能性があることが２日、同局の調べでわかった。

　静岡市消防局によると、１日午後４時１０分頃、男性の体を「サバイバースリング」と呼ばれる用具に固定して、
消防隊員が抱えながらヘリ機内へ引き上げる作業を始めた。ヘリの機体側面のドア付近まで引き上げ、
機内にいる別の隊員とともに男性を機内に引き入れようとした際、スリングから体が抜け落ちた。

　スリングは、要救助者の両脇の下にベルトを通して体を引き上げる構造のため、両腕を上げると体が下に抜けてしまう。
男性を機内に引き入れようとした際、衣服が機体側面の金具に引っ掛かってスリングだけが上に引っ張られ、
両腕が上がったことで、体が抜けてしまった可能性があるという。

　男性が落下したのは滑落現場から西へ約５００メートルの地点。同局は１日夕、男性の位置情報を県警に伝えたが、
男性はそのまま残され、２日になって、心肺停止状態で県警に発見され、死亡が確認された。男性の死亡と救助ミスとの因果関係について問われた、静岡市消防総務課の青山雅行課長は「引き続き調査していきたい」と述べるにとどめた。

　一方、救助ミスについて、県警地域課は１日午後７時半頃に静岡市消防局から連絡を受けていたが、
御殿場署には知らせておらず、同署は報道関係者からの問い合わせに対し、救助ミスについては触れなかった。
地域課の加藤悟次席は「ミスについて県警として事実確認ができず、他機関のことでもあるため、
行方不明と広報した」と話している。
（2013年12月3日09時05分 読売新聞）

>>505
これ見てもまだ県警擁護する奴は流石にどうかと思うぞ

>>506
県警擁護しているやつはほとんどいないだろ
不自然に労山擁護するやつはいるけど

どっちかって言うと山に登る方がアホじゃね

真の革命戦士となるために反省を促す

>>507
どったかと言うと、流れ見ながら
遭難者、山ちゃん達、県警を気まぐれで面白そうな側を叩いてるのが大半だろうな

現場はほんと一所懸命なんだろうけれど、、、
連絡が通じてないって最悪だな
落としてしまったその後、地上からのリカバリもみすみす逃したってことだよね

県警とか公安と言ったら、労働者の敵だからな

パンパカスレも枯れ木の賑わい
我が輩も嬉しいぞよ
αβοοη...φ(-`Д´-*)

入山禁止のゲート突破したやつなんだから救助不要だろ
イラクで撃ち殺されたあの人に、政府はなんと言った？

渡航禁止を無視したほうが悪い、と助けようともしなかった

>>510
追加すると、登山者全体がタゲになったり
ニュー速住人がタゲになったりしてるな
まあ、要するに暇潰しの娯楽なんだよ

>>505
なんでリンク添えないんだ？

炎上したから記事消したまではまあわからなくもない
直後にさらっと一個前の記事にコメント返してるのはよくわからん

炎上ってどうなってたの？
やまちゃん批判の投稿があったの？

>>501
息抜きで書いてるブログっぽいし、その中で反論する趣味ないんじゃないの？
まあ、きついこと書いてたら、いつか叩かれる事になるけどさ

>>515
ああ
他にすることがないしなｗｗ

手首足首縛って吊り上げるしかないな

>>504
他に登山者がいなければ誰にも怒鳴られること無く一息付ける場所にたどり着いて自分たちで救助要請したのだろうけど
やまちゃんに遭遇したのが彼らの運の尽きだったね
遭難する運命は変わらなかっただろうけど結果は違っていたと思うよ

そんな悪条件下、劣悪な救助装備であるのだから、落下させたのも仕方ない
文句あるなら、救助装備の向上のために冬富士登山者１名あたり１００ﾏｿは寄付しろ

脳内さんはともかく、リアルに登る人は一度滑落でも頭を強打でも道迷いでも凍傷でも体験しとくといいと思うよ。
山に対する認識がガラッと変わるから。

>>523
なにいってだこいつ

カッティングしてるパーティの下にいて氷が当たるって文句つけるのってどうよ？
当たらない所で登ればって話。


夏山みたいに登山道がある訳じゃないんだし。

>>526
だよな
先行者の下につける時点で危機管理意識もないことになる

カッティングして道を造りながら登れば滑落はしなかった
誰かが怒鳴ってカッティングをやめさせたということは？

まあまあ、山ちゃんも反省してこれからは救助なんてしないだろう

それまでガツガツ氷を蹴りあげてしっかり確保して登ってたのに
怒鳴って文句を言われたからそれがやりにくくなって滑落したんだろ

>>526
下からくる奴見えてるのにガシガシ落とすのはいいんですかね

>>530
追い抜いたのに？

背骨ゥゴガッ！って二つ折りにして
巾着袋に入れて引き上げればいいです

氷を下にパラパラ落とすっていうのは普通はあり得ない事なの？

やまちゃんに出会ったのがこの人たちの不運だったのですね
ワカリマス

>>153
恩知らずな発言だな
あの人らがいなかったら全滅だったかもしれないのに
通報してくれただけでもありがたいのに

死亡者が出たパーティーは、赤の他人に怒鳴られて不愉快な思いをし
リーダーはプライドを傷つけられ、パーティー内の信頼に亀裂が入っただろうし
警察も無理だと言ってるのに怒鳴りまくられて
救助隊の心理面にも何からの影響があっただろうし
ほんとクズのせいで散々だなｗ

自己顕示したいクソジジイだからな。直下について難癖つけたかったんだろ。

>>524
だからー
平日の今の時間帯、ここは99%は脳内で登山なんか正直どうでもいいようなのばっかなんですけどーｗ

>>519
ただの日記だしな
意見やり取りとか、そういう趣味の人しかやらん

山ちゃん、毎度ヤバい記事は速攻削除でなかったことにするからな〜
だから、同じ失敗何回もするんだよ
記事を残して訂正をした石破の方がこれに関してはマシマシ

>>539
お前もかよｗｗｗ

やまちゃんが追い抜いて落とした氷のかけらが、目に入ってよろけたということは

なんでわざわざ同じルートで追いぬくの？

股今日も、各自
自分の都合良い方向にばっか話を持って行こうと、ねちねちした自演ばっかだな
時間の無駄なのにね
会話しろよ会話

こんなとこで会話とか時間の無駄だろ
会話は面と向かってやれよｗ

パンパカない日は自分でパンパカ〜
庶民の楽しみは我が輩の娯楽のため〜
嬉しいぞよ
αβοοη...φ(-`Д´-*)

>>539
飽きたら別なニュースに飛びつくだけだしな
俺もだがｗ

>>538
よろよろと登るパーティーを発見して「追い抜いてオレの技術と健脚を見せつけてやろう」と後ろから近づいたら
パーティーが削る氷が上から落ちてきて、やまちゃん激おこ！って感じなんだろうな

激おこやまちゃんがエントリー消しちゃったのはなぜだろ、
ヤスカみたいに警察から申し入れあったんかな。

>>544
あたりまえじゃん
おまえ、まさか
こんなクソみたいな所のやり取りを、高尚な何かに思ってんのかｙｐプ

>>549
ん？セックスだろ？
痴呆で手滑ったんだろ

素人パーティを発見したらわざわざ後ろから近寄るかね？

追い越す時に相手の雰囲気が感じられるほどの間隔だったことも疑問

ま、あれだな
脳内99%とドヤ顔で指摘してるアホいるが、脳内っつうか
アフィまとめサイト管理人率が99%なんだよ
常駐して自分でコンテンツ増やしてんだよ
現実を見なよ

河川敷でジョギングしてたらわざわざかすめるぐらい近いところを抜いていく奴いるよ
自分がいかに速いかをアピールしてるんだよ
筋トレでジムに行っても、わざわざ横に来て同一種目をやって
自分の方がより高重量を扱えるのを見せつけてくる奴もいるよ

こういう奴って少なからずいるんだよｗ

>>555
呼んだか？
悔しかったら勝ってみろよ、ほれほれ

自分のほうがより上級者だぞというのを見せつけたくてしょうがない奴っているからな
多分やまちゃんていう人もそういうタイプの人なんだと思う
失笑をかってるわけだけど、本人はそう思われてることに気づけないんだよ
ドヤァアアアアアアア！という気持ちがすべてだからｗ

>>556
おまえはこれねｗ

[ 藪濃きマン ]

2013/12/3(火) 午前 5:12

お気をつけ下さい。
このブログは2ちゃんねるにリンクされています。
残念ながら彼らの一部は本質に興味などなく、ささいな事に言い掛かりをつけ、どうしたら相手に嫌な思いをさせられるかに心血を注ぎます。
そんな惨めな人間のコメントは丁重にあしらって、これからも変わらぬ人柄で元気なブログを楽しみにしています！ 削除


どうしたら相手に嫌な思いをさせられるかに心血を注ぎます。
どうしたら相手に嫌な思いをさせられるかに心血を注ぎます。
どうしたら相手に嫌な思いをさせられるかに心血を注ぎます。

藪漕ぎマン自身の事だね

河川敷で走ってるとマジでチンチクリンのコビトみたいなのとか
ガリガリの奴が
肌が触れそうなぐらいの所を抜いていくんだよ
猫ひろしみたいなのいるだろ
小柄で軽量な貧相な奴ってああいう持久走に特化してて得意だろｗ

ジムでも腹がでっぷりと出たベンチ豚が
可動域10cmぐらいのカエルベンチを見せつけてくるんだよｗ

ドヤアアアアアアアアアアアアアアアアア！
ワシの方が上やでええええええええええええええええええ！

>>558
本当に面白いねこれ
俺だけは違うんだ（キリッ）って主張がプンプンして香ばしい
クラスで浮いてる中学生とかじゃないかな

やまちゃん叩きが多くなってきたな

代々木の連中が動き出したか？ｗ

やまちゃん叩くのはほどほどにしとけよ
左翼認定されるぞｗ

やまちゃん擁護は本人てことになるなｗ

>>510
>>515

整理すると、今の所叩くターゲットは

・遭難者パーティー0
・やまちゃん
・静岡県警
・登山者全体
・ニュー速住人

この辺か
あとは各自、好きなのを自演交えて思う存分叩くように！！！
時間だけは幾らでもあーる！
俺たちには他にすることがなあーい！

>>565
おいおい
登山ジジババのカリスマ、皇太子も忘れるなよ

　　
　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　　　球速は死んだんだ
　　　　 （l　 　　　し　　　　l）　　　 いくら呼んでも帰っては来ないんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　 ィ
　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ
　　 　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

>>565
叩くとしたら、深田久弥が適切だろ
こいつが諸悪の根源

>>565
遭難者パーティー叩きと、京都府勤労者山岳連盟叩きは
これまた別ジャンルじゃないか？

>>566
そういえば、あの娘は登山させないのか？
過保護甚だしいなｗ

>>554
だから、それが脳内なんだろ
おまえ大丈夫かよ
変なクスリやってねーか？

>>566
殿下をつけないとは
こいつも革命家だろうな

>>572
違うけど？
キミみたいな変なのがいるから、右寄りの人が誤解受けるんだよ
恥ずかしいから来なくていいよ

山からレッドパージが必要だな！
登山者が７割くらい減るかもしれないが

まあ、どこの集団も
少数のおかしなのがいるせいで、全体が色眼鏡で見られるのは世の常だし

>>569
別ジャンルかもしれんが
どうせ同じ奴が都合良くタゲ切り替えて叩いているだけだろ

仕方ないでしょう。そもそもヘリが出動しなくても一晩もったかどうかは
微妙そうだったし、消防のヘリで山岳専門でもないのだし。
運が悪かったということで。

苦しゅーない
今日から参画した我が輩にも
パンパカは何か教えたもーれー
皇帝は食事の時間も忙しいぞよ
αβοοη...φ(-`Д´-*)

大きい事件事故あると、本当にここへ
精神病んでそうなおかしなのが常駐し始めるよね
世の中、色んな人間いるなあーって思う

事件事故もないのに、こんなスレにずっと常駐してる奴らの方が精神病んでると思うけどね

>>491
俺が京都労山の弁護士だったら
山ちゃんは滑落の遠因となったかもしれないけど相手にしないな
確実に賠償金をとれる静岡市消防と争うな

>>484
冬の富士山は巨大な滑り台　

この看板登山口のあちこちに立てとけｗ

>>580
まあ、両方病んでるな

>>582
富士へ冬行く人なら誰でも知ってるから意味ないでしょ
まあ、たまに革ジャンとかスニーカーで遭難してる変なのはいるが
そういうレベルのアホだと、そんな看板あってもどうせ何とも思わないだろ

でも大きい事故があると嵐が書き込みを自粛するんで新着読むのが楽でいいわ。

うっほおおー
セックス！セックス！
登山なんかどうでもいいからセックス！

>>581
違うだろｗ
原因はやまちゃんに擦り付けて自分たちの責任を回避
消防からは賠償金をがっぽり
社会的責任も回避できて金もたんまり入る一石二鳥

>>587
ウケ狙いの陰謀説とか飽きたから
少しは真面目に考えろよ

>>506
消防と警察って別組織じゃないの？

>>588
真面目に考えるって何を？

>>565
ヘリから落とした消防がリストに入ってないのはなぜ…

>>582
階段を探すやつが出てくる

落としたのは消防
隠したのは警察

消防は警察に落とした旨は報告してる

>>587
さすが！悪徳弁護士は違うな

>>594
しかも京都は土地柄人権派()の左巻きな弁護士が多い
ただでさえ国家権力は彼らにとっては敵であり警察や消防はその尖兵と考えている
今回県警と消防は明らかに過失があるので無抵抗な敵対勢力を好きなだけ叩ける
やつらが本気を出さないはずがない

人権派とか関係なく、今回の件は確実に過失は問われるよ
賠償金がいくらぐらいになるかだけの話

>>596
山ちゃん訴えられるの？！

>>596
わかってねえな
それだけで済まさないのがやつらなんだよ

>>598
それだけで済まないって具体的に？

山ちゃん、いまから京山党に入れば紛争は回避できるよ

まあ遺族の要求は8000万ぐらいで
判決は賠償金1500万ぐらいじゃないの

>>597
威力登山妨害罪と滑落ほう助罪が適用されるかもしれない

>>602
冗談抜きで共産系の京都労山だから自分らの責任を回避するために
スケープゴートにするくらいはするだろうな
やつら自分達に都合のいいように解釈した報告書公表するだろうし
それで侵害されたやまちゃんの不名誉を晴らす場もないわけだし
今から先が見えるわ

>>599
ちんぽの話だろ
文脈読めよ白痴

>>604
脳に障害でもあるのかよカタワｗ

>>604
マンコの話にしろよ

あっという間にY氏の遭難の話が過去のものになってるな

Ｙ氏ってだれだっけ？

川崎のぼる？

京都労山のホームページの

「平成２１年４月 北アルプス鳴沢岳遭難事故調査報告書」
に対する公開質問及び謝罪・訂正要求書

いろんな意味で興味深いな
やまちゃんもこの勢いでからまれるのかなｗ

要検証だが今回の遭難のポイントは、
�@京都労山PTの無謀登山
・パーティがばらける統制のなさ
・体力不足
・技術不足
�A県警・消防の救助時の不手際
・生存者を結果的に死なせる

以上がポイント
やまちゃんご一行様は�@を救助し
�Aが来るまでの橋渡しをしたわけで
そもそもやったことについて
叩かれる理由がない
ブログの表現的にはあれだがな

>>609
北アルプス鳴沢岳遭難事故
これ酷い話で嫌になる…

>>609
人権派()弁護士怖いだろう？ｗ

今朝の画像。富士山が怒ってる
http://pbs.twimg.com/media/BacOE0BCEAAZ8BQ.jpg:large?.jpg

コラだろ

やまちゃん関係の教訓としては、
そばで遭難した奴がいても関わらないで、目撃したことを
どこにも書かないようにするのが最良っていうことだろ

このスレで登山上級者が
単独で登るな仲間と一緒に登れ
山岳会の講習会いけっていうけどさあ
山岳会の講習会いったら初心者が冬富士つれてかれてなぜかアンザイレンされて
道連れになって死ぬんだろ？
一人でやってるほうがよっぽど安全じゃん

調子に乗ったやまちゃんはこれから京都のガチキチ達に当分絡まれるだろうな
得意の怒鳴りで蹴散らしてやれや
そういえば何年か前の夏富士で京都の公務員が落石で逝ってなかったっけ？
木花咲耶姫は京都人がお嫌いなのかね？

>>616
山岳会が廃れ高齢化し技術の更新もしていない原状では
プロガイドの講習を受けろがテンプレ

やまちゃん2013/12/3(火) 午後 0:51
顔アイコン ００００００００００００００００００００００００００
００００００００００００００００００００００００００００００００００
００００００００００００００００００００００００００００００００００００００

たっくん、ごめんなさいね。もうウンザリで消しました。
本当に申し訳ないです。

他人には怒鳴るが、自分が文句言われるとウンザリなんですね

>>615
違うだろ
助ける自信が無く自分にも危険が及ぶならスルーする
救助するならゴタゴタ余計なことを言わずに救助する
だと思うが

>>615
やまちゃんのように相手に声を掛けてその直後に事故が発生していると
救助活動もせずに立ち去れば「不作為の殺人罪」に問われて有罪判決になった例も有るけどな
周りの目が無い場所での事故ならブログに書かず誰にも話さなければバレない可能性も高いけど
ここ数日のスレを見ると、やらかす人に限って自分で周りに言い触らしそうな感じだ

山ちゃんも死者に鞭打つことブログに書いたんだから
そこは認めてお詫びと訂正をすりゃあ良かったんだよ

サクッと消してなかったことには卑怯過ぎる
みのもんた、猪瀬、山ちゃん　　事後の対処がヘタなワースト3

また奥多摩で転落事故
ヘリが２機来て待機してて追加で１機来たけど
CPA/CPR状態で吊り上げ困難とみて陸路搬送されてった

マジで技術のない奴は来るなって思うよ
救助費用を全額請求される日は近い

>>609
右翼と変わらんな

枯れ葉マークの車を煽りたくなっちゃうやつなんだろ

先行グループにマナー悪いと怒鳴って
追い抜いた直後そのグループが滑落

救助要請してヘリが来ないと怒鳴って
その後に来たヘリが男性を落下させてしまう

「山ちゃんいなかったら全滅だっただろ」
と言ってほしくてブログに書いたけど

「山ちゃんいなかったら事故が起こってなかったかも」
と思われている状況

>>609
糾弾慣れしてるな。
山ちゃん、キツいお灸をすえられるであろう。

やっぱ山ちゃんがトリガーか
面倒な山に首突っ込んだね

>>628
連中は登山技術はなくても口だけは達者だからな

叩く相手が沢山いて嬉しいねえ、暇人さん

鳥ガー厨ｷﾀ!

恫喝されて、萎縮して滑った？
それはないだろう、ただ、現場の状況がやばいな、一回止まって、
態勢立て直しかなんかだろ
生存者が２人いるんだから、それがはっきりすれば、分るけど
いずれにせよ、遭難パーティの不手際だろうね
感情を逆なでするような軽率な書き込みが災いしたね

叩かれる人ってのは、それなりに優れた
面を持っているから対象にされるので

やまちゃんは秀でた人物なのでしょう

このスレ初めてなので教えてほしい。カッティングとは何？山ちゃんって誰？
まとめサイトに載る予定なので詳しく説明頼む

>>628
人権救済とか同和団体みたいだね
我々は安全登山を実践していきたいと思いますって
初心者を冬富士で殺す講習会計画しといて何言ってんだか

でも自己反省しないで責任転嫁で静岡市に訴訟起こしたりすんだろうね

>>627
なにいってだこいつ

>>636
4人仲良く滑落したのと県警がミスったのは別問題だろ何回この話蒸し返すんだ
要救助者に過失があったから県警の過失は相殺されるとか思ってるのか？

>>638
そもそも救助難しいって断ったのを遭難者側の非常に強い要請のため向かったわけで
リスクは承知だろ？

>>638
県警じゃないよ消防だよ、県警は問題なく救出してる

>>638
県警のミスとは？

>>627
なに他スレにマルチしてんだこの池沼

殺人ヘリが来たぞおおおおおおおお

　　　　　　　　　　　　　　────=== t ===───---
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,r==lニﾆﾆl)-　　　　　　　　　　≡＝―
　　　　　　　　　　　　　　　 　,ｲ_lｺ l￣::::l￣￣l""ﾛー - ..,,__'ﾐo;'ヾ　≡＝―
　　　　　　　　　　　　　　　 (´､　　 .l＿:::l＿ll＿l＿,,,,... ------'' "　　　≡＝―
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　 ll　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( 　・ω・）こ、怖くなんかなななないんだからね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　 つll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し' し'

>>639
救助が難しいから無理だと言われたのを恫喝してヘリを呼んだのはやまちゃんで遭難者本人たちじゃ無いだろ
あの状況では負傷者をツェルト等に収容して安全に収容できる状況になるまで待機が良かったんだろうけど
それをするとやまちゃんがバカにして笑ってた右京の状況を自分が経験することになるからな
やまちゃんとしてはそれだけは避けたかったのだろう

ねえねえ、なんで自殺行為に対してそんなにムキになっているの？

>>644
恫喝したくらいでヘリ飛ばすのか
ガキの使いじゃねぇんだからレスキューが自己判断で飛んできただけだろ

もう山岳救助なんて馬鹿らしいからやめちゃっていいよ
税金の無駄

山に殺されるか、やまちゃんにやられるか、どのみち救助なんか不要

京都の所属してる団体が抗議したってマジ？
何様だよ

労山なんて痴呆老人の集まりだからな

500m離れてたのは降ろすために移動していた為だから
このニュース動画の滑り落ちてるのは荷物かなにか？
人かと思ってびっくりしたわ
実は人だったりするんだろうか

http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000017185.html

先行グループにマナー悪いと怒鳴って
追い抜いた直後そのグループが滑落

救助要請してヘリが来ないと怒鳴って
その後に来たヘリが男性を落下させてしまう

「山ちゃんいなかったら全滅だっただろ」
と言ってほしくてブログに書いたけど

「山ちゃんいなかったら事故が起こってなかったかも」
と思われている状況

一つだけ誰も指摘してないので言わせてくれ。
前回、霊視から質問事項と言う形で載せたが、誰も理解できていないようだ。

山ちゃんは、重大な嘘を隠している。
もっと具体的に質問しよう。
�@当時の山の状況は？　アイゼンが効いた？現場の傾斜角は？視界はよかったか？
�A先行グループを素人と判断した理由は？
�Bもし素人と思った場合、重大な疑問が生じる。
　先行グループの落とした氷や小石が当たったと書いている。
　それならば、急な傾斜角があり、小石や氷を遮る障害物が割と少ない状態でないといけない。
　という事は、もし素人の彼らが滑落した場合、直撃される可能性がある。
　なぜ石の当るようなルートで登ったのか？彼らの滑落は考えなかったのか？
�C10分ほどして振り返った理由は？その時に、石を落としたためではなかったか？
�D救助に向かったのは賞賛に値するが、なぜ別ルートから向かったのか？
　冬山で徒歩10分程度なら、それほど距離はなかったはず。
　滑落する彼らを見て、しかもピクリとも動いてない事まで確認している。
　あえて別ルートにする理由がわからない。
　なぜなら、かなり滑落しても視認できる範囲。
　そのルート付近を歩いてきてるはず、現場の状況は判断できる。
　別ルートにした場合、歩いてきたルートよりも安全だと判断できた根拠は？
　救急ヘリをそこまで執拗に要請したなら、なぜ自分達は少しでも早くいけそうな
　ルートを取らなかったのか？
　

ヘリに救助された人、気が重いだろうな。
順番違ってたら自分が死んでたろうし。

この人の証言が重要になってくるけど、助けてくれた消防士は責めるどころか命の恩人。
だけど死んだ同行者の遺族の賠償問題を考えると消防士を庇えない。

しかしあの極限状態では記憶も曖昧のような気がする。
どちらにしても大変な事だ。

>>653
あんた、ちゃんとブログ読んでないでしょ？
>�D救助に向かったのは賞賛に値するが、なぜ別ルートから向かったのか？
これは納得のいく説明がある
他に関しては考察する意義はあると思うが

>>653
＞先行グループの落とした氷や小石が当たったと書いている。
氷を落としているとは書いていたけど当たったとは書いてなかっただろ。

今、想像であれこれ言っても始まない。
遭難した方も個人じゃなく、割とうるさそうな団体だ。
生き残った人も2名いるので、状況はそのうち明らかになるよ。

>�C10分ほどして振り返った理由は？その時に、石を落としたためではなかったか？

面白いけど、振り返ったときにはもう斜面を滑落してた (と主張している) から、
因果関係はないんじゃないかな？
ブログを書いた時点で、生存者が少くとも一人いることはわかってるわけだから、
この点について偽りは言わんだろう、と思う。

655さん
その納得できる理由を具体的にここに書いていただけませんか？
656さん
それならば、素人と判断できるようなグループが滑落しても、直撃される危険はなかった？

教えてやってもいいが、その下らんコテを外せ
山ちゃんのプロフ写真と同じくらい不愉快だ

このスレに書き込んだ君たちも次のことを心にとめておく方がいい

＞会名を断りなく使用したことに対しては謝罪を、
＞事実と違う部分は訂正を公の場でしていただきたい。

なお、公の場には、もちろん2ちゃんも含まれるはず

×心にとめておく方がいい
○心にとめておきなはれ

山は自己責任

http://www5a.biglobe.ne.jp/~mizote/2012a.htm

２０１２年11月１９日
積丹岳事故訴訟の判決について（その１）
平成２１年に積丹岳で起きた遭難スノーボーダーの救助活動中の事故について、11月１９日、
札幌地裁で、警察に１２００万円の支払を命じる判決が出た。
事故や判決文の詳細はわからないが、この判決について、「意外だ」、「厳しい」という意見が
多くインターネットに載っていることは、市民の意識構造を考えるうえで興味深い。

一般論として、以下の点を指摘したい。
・遭難はスノーボーダーの自己責任だが、救助活動はスノーボーダーの自己責任ではない。
　救助活動は救助隊の支配下にある。スノーボーダーは救助隊員のミスを防止しようがない。
・自己責任に基づく自損事故であっても、市民の安全を守ることは国家の使命である。公務員、
　警察、救助隊に一定の注意義務がある。
・事故の原因に関係なく（たとえ自己責任であっても）、助かるべき人が、他人の不注意によって
　死ぬようなことがあってはならない。
　自損事故を起こした者は、医師の手術ミスで死んでもよいことにはならないのと同じく、
　救助活動中にミスで死ぬことはあってはならない。
・公務員個人は責任を問われない（道警が責任を負う。国家賠償法では個人は責任を負わないということ）。
・損害賠償責任には、損害の公平な分担という考え方がある。
（後略）

思わせぶりな事しかかけない人たちがいるね。笑える。
人のコテをいじるな。
具体的な事を書けない事を、思わせぶりな事を言ったり、人のせいにするな。

>>654
助かった二人の内一人（女性）は、やまちゃんたちがアテンドして下ろしたんだよね。
あとの一人は先着した警察ヘリで搬送。
消防ヘリで助けられたヒトはいないんじゃないの？
まあ、消防隊員が現場で救護にはあたったかもですが。

>>659
＞それならば、素人と判断できるようなグループが滑落しても、直撃される危険はなかった？
見てたわけじゃないから知らない。
氷が当たったとは書いてないから、直撃されるルートには居なかったと予想出来る。

「その欠片をバラバラ我々が登ってる所に落としてきましたので・・」

と書いてあるから、近辺にはいたんじゃね？

http://megalodon.jp/2013-1202-1512-03/blogs.yahoo.co.jp/fujisannnoyousei/62674071.html

>>666
そうだったな勘違いしてた
スマソ

>>609
もう労山を救助する人いなくなるな
でも遭難している人を見て所属なんてわからないことが多いから
結局は…

>>664
・公務員個人は責任を問われない（道警が責任を負う。国家賠償法では個人は責任を負わないということ）。
・損害賠償責任には、損害の公平な分担という考え方がある

ようするに救助する人は個人責任問われないから問題ないでしょ、損害は公平に分配しましょっていうけど、
遠方から来た遭難者のために山岳県の税金が払われるのが全然公平じゃないじゃん…

そもそも下に人が居るのにバケツ掘るとか論外だろ

>>671
県費も元は地方交付税だろ、県費と国費を分けて考える必要は無い

>>672
下に人がいると気付いてたのか？
ちょっと落ち着いて、生存者の供述を待てよ。

>>673
予算は県単位だろ
賠償金分国が地方交付金を増やしてくれるのか？

冬富士入山禁止！
そうすりゃ遭難救助しなくていいし
山なんとかさんの記録も途切れるしｗ
罰則を設けよう

>>609
労山ありえんわ。
助けあいとか関係なくなるね。

どうでも良いから清く正しく美しいパンパカをやれ（＾＾）

週末までまてよ、今季は豊作だからな
幾らでもスレが伸びる

滑落したメンバーは熟練者が先頭に立ち
氷を削ってステップ作りながら後の経験の浅い人らを
ロープで誘導しながら登ってたんじゃないの？
それを恫喝してやめさせたもんだから足がかりがなくなり
後のメンバーが滑りまとめて滑落したんでしょ

まぁ時既に遅しなんだが・・・・・・・(´・ω・｀)
↓
冬山連絡会のご案内

教育遭対委員会

気温が急激に低下し、高い山では雪に覆われる季節になってきました。
冬の雪山は、天候によって、また、雪の状態によって、山の状況が大きく変わります。　　
そこで、山で事故を起こさない、遭難しないために、入山前にさまざまな対策を十分に立てておく必要があります。
その一環として、「冬山連絡会」を実施し、冬の雪山の情報交換、山行計画の交流、及び、学習を行いたいと思います。
冬の雪山山行を実施する「会」やパーティーは、下記のような要領で行いますのでぜひ参加していただきますようお願いします。
また、冬の雪山に入らない方も、学習の場（気象学習）でもありますので遠慮なく参加いただければと思います。

日時　２０１３年１２月６日（金）　１９時から２１時

ttp://www.dab.hi-ho.ne.jp/kyouto-rozan/fuyuyamarenrakukai.html
魚拓　ttp://megalodon.jp/2013-1203-1741-00/www.dab.hi-ho.ne.jp/kyouto-rozan/fuyuyamarenrakukai.html

救助が間に合わなかった場合は賠償請求は無いのに
救助中のミスで賠償請求されるというのはなんかおかしい
そこらの道路上の事故じゃあないんだよ

>>666
警察ヘリが３人まとめて乗せなかった理由は何だろう？
それと消防ヘリが１人落っことして見失った後に残ったもう１人を乗せなかったのも解らん
気流か日没のせいかな？

失敗しちゃった婚

まあ故人である遭難者の育成背景に踏み込んだ調査報告書には文句つけたい人もいるかもしれん
極限状態で判断鈍ってたかもしれないしその辺はなんともいえないというのは
山屋なら汲み取りつつ読むと思うが難しいな

>>683
ヘリの重量と残燃料の重量
高高度のホバリング限界　気流の現状
などなど
パイロットが考えあげく
三人はやめたんだろ
重量超過は車と違って
致命的

>>685
そんなのどうでもいいから
山登ってる奴の話なんか、どうせクソだから端から期待してないよ

まぁ、事故が起きると山男、山女以外がこのスレに来るよね

オカマが来るのか…

精神異常者…

救助隊山行　富士山　報告
山行日 ２００９年１１月２７日(土）〜２９日(月）
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/kyouto-rozan/091127hujisan.html

ただ情報収集を怠り、日帰り行動となってしまったのは失敗だったが、当日の五合目駐車場は天気も良く風も穏やかで、
これは楽勝か？と思えたが、やはり富士山はそんなに甘くなかった。七合目を過ぎて突然雪が多くなり、景色が一変すると、
もう冬山の世界になった。良く締まった雪面にアイゼンを効かせて登っていく。ルートは夏道とほぼ同じ、明瞭で迷うことはない。
登るにつれ傾斜が強くなり、しんどくなってくるが、それよりも「高度」そのものが辛かった。頭痛や胸の不安を感じるメンバーが出てくる。
私も軽い頭痛に悩まされ始めた。１４：００を引き返す時間と決めていたので、八合目までとする。ここから上は更に厳しくなるが、
一応のめどは付いた。頂上は踏めなかったけれども、冬富士の様子を知るという点では、今回の山行は意味があったと思う。

↑いつかは冬富士で遭難する運命だったんだよ。2009年はたまたま遭難しなかっただけ　

>>680
おもろい説やん。
あり得る思うわ。

>>691
だらだら長いだけでツマンネー
何号目がどうとかルートとかそんなの、山オタみたいなのしか興味ないから
誰か死んだ話を貼り付けてよ

山ちゃんに特大ブーメランか
次に会うのは法廷か？

>>609,677
でも、書き過ぎな面もあるよな
人間性否定してリーダーに向かなかった奴って言われたら嫌だわな

ちんたら登ってたって言ってるから
後続のためにブレードで氷削って足場作ってたんでしょ

高地での冬山基礎技術習得？？？？
基礎ってなんだ？？？冬富士だぞ！
↓
ttp://www.dab.hi-ho.ne.jp/kyouto-rozan/nyusu1311.pdf　の7ページ参照

冬山山行富士登山
日時： ２０１３年１１月３０日（土）〜１２月1 日（日） 前夜発
集合： ２９日（金） 東本願寺前２１時集合
山域： 富士山（御殿場より山頂を目指します。）
目的： 高地での冬山基礎技術の習得
対象者： 冬山経験者、初級登山学校卒業程度以上

ホント
叩いて反応面白がるスレなのに、変な山男みたいなのが2，3人くらいで
ウンチク話ばっかして飽きてきたよ
ニュー速から来てるの俺含めて多いんだから、もっと気合入れろや

>>653
削除されてるけど、答えになるものがブログにほとんど書いてあったじゃない
読んでないか、理解できないか、どちらかね

おーい次はどこに凸すんだよ
続報掛けよはよ

>>700
凸したければ京都労山のトップページ下に
Mail、電話。住所あるから嫌儲なりニュー速で話してくれ

なんで向こうとこっちで微妙に空気違うんだよ
ノリ悪いの多いなここ

落ちたグループはなんで氷削りながら登ってたのか
ブログには説明あった？

うちの会社もウィルコムと合併か
面倒臭い業務増えて山行けねーなこりゃ

鳴沢岳遭難事故報告書って面白いな

全くこんな屑共ばっかり引き寄せてるんじゃ、パンパカスレも終わりにしたほうがいいかもね

山ヲタのウンチク話つまんねー
燃料投下はよ

山ちゃんて人のブログ訪問者が一日一万超えてて人気ブログなんですね

>>702
いや、そうじゃなくて
パンパカスレ住人が知識自慢の応酬になってるの多いからだろｗ
昼からここヲチってるが、そういうの続くと読んでてうざくなってくる
山登りなんかしてる奴はそんな大勢居ないのに、わかってないのが混じってんだよなｗｗ

人気も山ちゃんは警察から呼び出しくらうんじゃねーの？

>>695
でもこのリーダーの人間性とこの事故切っても切れないしさあ
リーダーっていうかていのいい荷物運びの奴隷がほしくていつまでも大学登山部に寄生してたカッス

誰か続報ネタ持ってこいっつーの

>>592
全国の滑り台マニアが集まるね( ･`ω･´)！！

山ちゃんが人間性に問題あるのは分かるけれども、
一応一人は助けてるし滑落者に対して援助はしてるんだから
ここで悪く書かれるのはちょっと気の毒だわ。
ニュースにならなかったりなったものでも救助者が特にブログとかで公表してないから
知られていないだけで色んなみなさんが救助して時には自分が骨折してでも
遭難者を下ろしたりしてるのに骨折り損のくたびれもうけばかりだって。
それでも救助用の道具担いで持っててたりしてるからね。
冬富士での救助は想像以上に大変だし救助する側は何の得もないんだぞ。

>>697
これ読むと2009年のリーターが思いつきで冬富士初めてそれから伝統になったっぽいな
リーダー辛いだろ…

>>711
一番若い学生を荷物持ちにして自分だけ雪洞掘ってて
遭難して死んでる地点が3人ばらばらで、GPS確認したら
他のメンバーのところまで戻った形跡がないだからな

おまけにブログに遭難時の上京を詳しくかいてくれるしありがたい存在だよ

>>716
しかも確か女の子じゃなかったっけ
一番重い荷物を持たされてた部長

>>711
大学登山部に寄生、ってか 51歳で身分は助手だぞ。
大学内での立ち位置はどん底というか、この人自身が奴隷ってことだ。
大学登山部に寄生じゃなくて、大学に寄生してたというのが近いかと。

>>714
こいつがちょっかい出さなければ死ななかったかも知れない。
この馬鹿が脅したせいで初心者が動揺して足元を誤った可能性も高い。
こいつと出会わなければ助かった命。

>>714
長文投下するなら句読点うってくれないか（´・ω・｀）

>>718
http://www.asahi-net.or.jp/~dq5h-kmnt/akiba/narusawadake.html

落ちてる瞬間に偶然振り返るか？
なんかすっきりしない

マナー悪さを怒鳴られただけでオロオロ事故る奴等が冬山登山してるなんて、アンビバボブー
本当だったら自殺行為だね

>>722
遺体がバラバラってなにこれ怖い

>>722
遭難の一年前にも女の子を嵐の中に置き去りにしてるのかよ
マジ糞だなコイツ

>>724
九合目半の最難関部だろ。集中してたのが乱された、というのはあるんじゃね。

>>725
全部読めよ発見箇所の話だぞ

>>724
どの程度だったかわからないしね。
こんな輩だから、かなりヤクザっぽく接したのかもしれない。
愚直で真面目な人であればあるほど動揺するだろうね。
正常な判断を下せないほどね。

>>723
山ちゃんトリガー論の奴は
歩行可能な女性もいるのにそんな嘘なんで山ちゃんはブログにアップするんだよ
しかも相手は労山だぞ？バックに労山がついてるならそれなりの
遭難報告書はあげてくるはず

>>727
それで落ちるか？
ありえんだろ

自分が落とした氷を眺めてたんだろうな、仕返しに
すれ違いざまに口論になってカッーとなった山ちゃん

>>730
なんだかんだ言っても命を助けられた初心者女性だからね。
口止めの脅しぐらい簡単だろ。

>>686
その通りでして
ヘリは乗せる人間の数で燃料もキク

じっさい、静岡県警のヘリが５月の連休に
高速道路の調査で警察幹部をたくさん
乗せて飛んだら燃料切れ→墜落

>>733
なにいってだこいつ

>>733
初心者だから脅して口止め？どんな妄想だよ

わざわざ脅さなくても何も言えないだろうな。常識的に考えて。

>>733
ばーか

ヘイ！
次のパンパカはまだカーイ？

山ちゃん本人降臨かｗ

しかし氷落とすの批判するのもいいが、
そんなのが上にいる場合注意だけでいいのか？
ほんとに危険なレベルなら、コースをずらすとかのほうが大事じゃないの？

足場確保しながら登るんだったら、絶対落とさないってことはないだろ。　お互いに

だからコースも限られるって言ってんのにまだ言うか！

>>742
ひとつじゃねーよ　バーカ

すぐ下を上りやつにも責任があるわけで

>>741
あのな、まともなPTならそんな異常なことしないの。

だからどこ行っても労山って嫌われてるんだよ。

>>741
あー、つまり落とす方が悪いのは当たり前
だけど下の当たる場所にいるのも悪いと

でもそれはそんなに自由に登れるのかい？
現場はどんな状況だろうか

この馬鹿は、富士のヌシ気取りで思い上がっているんだよ。
つける薬がないとはよく言ったものだｗ

>>688
いつもは山爺しかいない寂れたスレだが、ひとたび遭難があると
老若男女が集う人気スレとなる

>>706
前、まとめサイトやってたヤシ、
ライバル増えたからオレオレ詐欺の電話番にトラバースしたらしいｗｗｗ
ま、山オヤジは転がしやすいし、ペラペラ知識並べるから記事にしやすいんだろな
どこも馴れ合いばっかだから貴重だわ

>>749
トラバース…？

この馬鹿のブログurlを事故起こしたとこに送ればきちんと検証はしてくれるでしょ
一応当事者ではないにしろ、一番の目撃者なのだから

まああれだ。　銭湯とかで周りにシャワー撒き散らす奴
自分も撒き散らしてるのに周りの奴に注意する奴

怒鳴りたがりのキチガイおやぢ

まぁあれだ。
パチンコ屋がボランティア活動して自らを正当化しているクズと本質的には一緒だな。
チョンコロの発想。

>>746
そうそう
下から怒鳴られたら、上にいるものは止まるしかない状況かもしれん

>>716
前年にも同じような行動をとっているってあたり…そりゃリーダーの資質があったかって話にもなるわ

>>752
これ

>>745
意味不明
くわしくよろ

え？救助した人が実は間接的加害者だったのか？

>>758
後続いるのにバケツ掘るとか嫌がらせだろ

本日、富士山に行って来ました。皆さんニュースでご存知だと思いますが、
京都のパーティーが滑落しました。我々は滑落現場を見ました。

我々より先に先行していたパーティーでしたが、歩き方、
しぐさなど見ていると、どう見てもド素人のパーティーでした。
おまけに彼等は先行したいた状態でピッケルで氷の斜面を掘りだし
その欠片をバラバラ我々が登ってる所に落としてきましたので、
怒鳴ってやりました。彼らを追い越す時もいやな顔してました・・・・
登山マナーとしては正直最低です。今回はかなり斜面が凍りつき
レベルの高い技術が必要な状態でしたが、
我々が見ても首をかしげる感じでした。我々が追い抜いて１０分位して
何気なく気になっていたパーティーを見ると何と〜４人つながって
猛烈なスピードで雪の斜面を滑り落ち、さらに岩場がある場所に
突っ込んで行きました。９合半から約８合目まで落ちた感じです。
落ちた後は誰ひとり動かず即、警察に電話しました。
我々がいる場所もバリバリに凍りついた場所ですので救助に行くとしても
下りられず、山頂まで登り富士宮ブル道で８合目まで下り御殿場に
トラバースして即、救助に当たりました。noriちゃん・ケンちゃん・山友君
・ブログを見て頂いてる人と５名で自分たちの持っている
ブリザードバック・予備のダウン・アルミシートなどある物すべて
出してもらい怪我人の体温低下を防ぐために体に巻きつけました。
救助ヘリも何度か来ましたが気流の関係で下りられず直ぐに引き返して
しまい我々も体が急速に冷えてしまいました。
警察には何度も電話をしましたが、救助に来るには５〜６時間掛ると言われ
ヘリも帰った状態で、警察と喧嘩をしました。１分１秒でも早く来てくれと
怒鳴りました。ヘリはもう行きませんと言われ、

バケツほらなきゃ危ない状況だったとか？

>>760
足場確保しながら登ってたら嫌がらせ？
ロープで引き連れたのは未熟な人が
足場をちゃんとトレースさせるためかもよ
そこで

「氷が落ちてくるだろ！やめろや！」
とでも怒鳴ってやめさせたのはいいこと？

彼らを殺す気かと怒鳴りまくりました。そうこうしてる間に我々自身が
寒さに震えだし、雪も寒気と一緒に凍りだしガチガチになって来ました。
私は警察にヘリでテントを落としてくれと頼みましたが、
気流で無理だと言われました。我々自身の命が危うくなって来ましたので、
警察に相談するとその場を離れて下さいとのことでした。
今生きてる人を更に死に追いやることは出来ませんと事です・・・
われわれは相談して一人歩ける女性がいましたので彼女だけは何とか
下ろそうと行動しました。
私は無言で土下座をし頭を地面につけました・・・
涙が止まらなかったです。意識ある２名には必ず救助隊が
来るから頑張ってくれといってその場を去りました。
マジできつかったです・・・でも我々には怪我した女性を
下界まで運ぶ仕事が残っていましたので皆で協力しあって夜８時に
御殿場の駐車場に帰って来ました。残された方々が救出されたとラ
ジオで聞きました。それを聞いてどっと疲れが出ました。
私は前に何回も書きましたが、富士山ではザイルは絶対に
つながないで下さい・・・一人が落ちた場合は他の人が
支えようなんて事はほとんど出来ません。全員落ちます。
これだけはやめて下さいね・・・・今日は１６時間・・・長い一日でした・・・疲れました。

>>750
人生のトラバースよ！
日雇いで佐川に派遣されてゴミのように扱われるか、
良心をゴミのように扱うか

山ちゃんのマッチポンプかと思えちゃう

>>766
トラバーユだと思ったごめん…

>>764
後続居る中でやることじゃないだろ、ってこのやりとり何回目だ・・・
耐寒訓練ならまだしも雪上訓練的に富士を使うとかありえんわ
実際見事に滑落してるしな

って合ってるじゃねーか！

>>763
おまえ、どんだけバカなんだよｗ

生き残りが証言するべ
楽しみだに

>>772
数ヶ月先だろうな、事故報告は
まぁどうせ週末に新しい燃料投下されるだろうし、ゆっくりまとうや

>>769
怒鳴ることでもないわな
もし止めさせたなら結局こいつが要因じゃん
山ちゃんとか言うのも二行目みたいな心象で
相手に恫喝したんじゃないの？
命の関わる場所でマナーとしてはとても褒められたことじゃないな

>>773
報告がでてくるときは、共産党お抱えの弁護士と十分調整した上でのストーリーが
出てくると思うよ。まあ、半端ないだろうなー。

>>774
マナーも何も上からボロボロ落とされたら誰だって怒るわ
オーバーハングしてて下が見えない壁じゃあるまいし、気付かなかったなんて稚拙な言い訳は通じないぞ

7777

最初は

『30mの高さで収容作業していたら落としそうになったので
あわてて降下したが3mの所で落としてしまった』

というような言い訳をしていた気がするんだが
>>505を読む限り30mからそのまま落としたようにとれるな

>>776
いや俺なら下にいるから一時中断してくれと注意はするけど怒らんよ
別にふざけて穴掘っていたわけでもないだろうに
なんですぐに直情的になるのかが理解できないけどな

>>776
なんで？
前後の状況からして、九合目半でもうテンパって可能性が高いやん。
>>680 の言うような状況だったかもしれんし。

辛坊治郎だったら
助けてもらえただろうに

「どう見てもド素人のパーティー」が9合目近くでバケツを掘り始めるんだから、
かなり厳しい状況だったんだろう。
遊びでバケツ掘れるような場所でもなし。
そんな緊急避難的な行為を怒鳴って止めさせたんだから厳しいね。

ピッケルで足場を削りながら何とか遭難者を助けたケースが以下にある。
www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-194974.html

こんな場合も怒鳴られるのかな。

>>751
消される前に労山の理事を名乗る人のコメントあったよ
事故調の参考にさせてもらっていいかって
それが本物だったらもう把握してるだろ

怒鳴ってばっかいるジジイいるだろ。声でかけりゃ言うことが通るって思ってるジジイ。それだろ
60越えてもそれがまかり通ると思ってるから、昔からずっと怒鳴ってばっかなんだろ。家族が可哀想ｗ

滑落してもアイゼンで停止できる技量がなければ冬富士は登るべきでない

by 俺

>>777
ひとつ多いけど

山ちゃんってジジイなんか？

>>787
この写真見て判断しる >>156

アイゼンで滑落停止ってどうやるの？

山チョンのせいじゃね？
ひょっとして人殺し？

先行パーティに追いついた時点で、このパーティーはド素人で
マナーの成っていないダメな集団だと先入観を持ってしまってる
そして、その先入観から怒鳴りあげたりこれ見よがしにすぐ脇を追い越したりしている
何らかの影響を与えたと思うのは自然なことだ

これさあ
全部山チョンのせいじゃん

遭難者を滑落させたのも
救助隊に恫喝したのも

>>788
あ〜これみると滑落メンバーを怒鳴っているところなんか
どんな感じか想像できるわ

やまちゃんって仕事何してるの？
今日も平日の昼間からブログの返事書いたりしてるけど

>>791
もう 9.5 合目だったんだから、仮にもたつくところがあったにせよ、
脇によけて待機するなりして、労山の好きなように登らせてあげてあげれば、
またちがった結果になってたかも、とは思うな。
労山はベテラン二名が他の二名を教育指導する山行だったんだしさ。

やまちゃんは
「てめえら素人は、さっさと降りな」
と言いながら氷でも投げればよかったのかな

>>794
そりゃプロ登山家だろ多分

山ちゃんのブログ炎上してる？

ここまでの結論は

「やまちゃんが要因」

ってことになるのかな

>>444
オレなんか、かなり関係者だな(笑)当事者ではないが…

>>714
救助したのは偉い。
でも余計な事まで書かなきゃいいのにな。
右京の時も酷いと思ったし。

>>801
普段の言動って大事だよね…

数年前にも助けて名前でてたよな。で、やっぱり叩かれてるｗ

ttp://2chnull.info/r/out/1261528605/

>>799
イエス

>>801
誰かが言ってたけど、チャンスがあれば人を見下さずにはおれない性格なんだとおもうな。
学歴がないとか、とにかく実生活では強烈な劣等感を持ってる人なんじゃないかと想像。

>>805
一発で分かる自演とか虚しくならないのかよ

関東 登山コミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=6083876

参加してね！

>>778
・30m地点で収容作業中、ヘリの3cm程のでっぱりに衣服がひっかかる
・手がバンザイ状態になりすっぽぬけ、スリングのみが収容される
・あわててレスキューが二人がかりで本人を掴んでそのまま維持
・ヘリは着地出来る箇所を探して移動（これが500m移動の真相？）
・20分程支えながら小屋近くまで移動し降下するが残り3mで落下
・GPSをその場に落とし撤収

スリングが股下のあるタイプであれば…とか前半は色々不幸が重なった
下から登ってた部隊にGPSがある事が伝わっていなかった
情報が錯綜していたかもしれないがこれはミスで残念だ

>>801
右京の時のログ読んでみたくて探したけどみつけられない
どっかしりませんか

京都労山のホームページに一切のお詫び・感謝の言葉がないな
この後の展開が怖い
というかもし訴訟となったら冬は富士山に登れなくなりかねん

ブログを読むかぎり、見下してるようには読めないけどなあ
何が気に入らないんだ？

>>811
どんなことでも揚げ足撮ろうとする馬鹿は居るだろ

>>803

93：底名無し沼さん：2009/12/24(木) 11:32:17 downupネット上は好意的に文章を読んでくれる奴ばかりじゃないと
むしろ揚げ足を取り続けるバカがいると（特に2chという屑の巣窟には）
おっちゃんも身に染みただろう


まるで進歩してない・・・（安西先生AA

そもそもこのおっさんはつーちゃん向けに書いてないのに意識しすぎだろ

右京のとき炎上してブログ替えたんじゃない？

>>808
その程度の装備でヘリレスキューするほうがおかしい。
御巣鷹山のときとほとんど同じ装備だろう。
役所はほんと進歩がない。

フルボディ・ハーネスなら何が起きても大丈夫。
だいたい救助隊員が遭難者に付き添って、ヘリに引き上げるやり方がナンセンス。
日本のへり救助はヨーロッパの山岳レスキューと比べたら相当遅れてる。

>>811、812
はい、自演キチガイ山チョン

>>812
え？いないよ？

気に入らないレスは全て朝鮮人認定のぷらすにゃんがなんで外に出てくるんだ？
隔離板で見えない敵と戦ってろよ

>>808
そんな細かいのどーでもいーから、もっと面白いこと書けよお〜
なー？

>>816
というかヘリレスキューを厳冬期で吹雪いてる富士山に適用させんな
救助行って更にヘリ失ったら笑い話にもならん

好　き　な　富　士　山　で　死　ね　た

本　望　だ

た　だ　人　は　い　つ　か　死　ぬ

な　ら　ば　・　・　・　・　・　今　で　し　ょ　！

先行グループにマナー悪いと怒鳴って
追い抜いた直後そのグループが滑落

救助要請してヘリが来ないと怒鳴って
その後に来たヘリが男性を落下させてしまう

「山ちゃんいなかったら全滅だっただろ」
と言ってほしくてブログに書いたけど

「山ちゃんいなかったら事故が起こってなかったかも」
と思われている状況

>>476
凍った程度がマシなところ(比較的安全なところ)を探して歩くから、必然的に同じようなルートになる。

やまちゃん、自首しろよ

>>514
御殿場新五合目の駐車場からバリケード突破しないルートがある。

>>534
アイゼン蹴り込んで落ちる分は不可抗力。やまちゃんとやらも、追い抜いたあとはこのパーティーに落としていたはず。

>>824
遅レスのわりに、くだらねー内容だなｵｲｵｲ

>>816

だって…、日本は山登りが産業として成立していないから、一部用品メーカーと
好事家の独壇場というわけで、山岳レスキューという概念すら無いよ

消防なんかの救助用装備も災害対応しか想定してないから、どうにも無理すぎ
期待しすぎ、冒険者向け救助なんて、お金持ちのお道楽対応に特化すると税金の
使い道云々を言われてしまうし…

>>828
あの…
さっぱり判ってないようにしか見えないので、無理にレスして来ないで貰えます？

>>816
全くその通り、でも警察のヘリ救助技術はかなり向上してるよ
今回も警察は担架の吊り上げで問題なく救助してる

ミスったのは消防へり、消防ヘリや防災ヘリは技術も装備も旧態依然
こんな事ではこれから来るであろう大災害にも心もとないし、隊員自身が危険に晒されてる状態だ

やまちゃんの「人間カーリング」

>>810
共産党の奴らはとにかく謝らないからな
絶対無誤謬なのでｗ

もう世界遺産認定取り消していいわ
こんな屑が登る糞山いらんわ
山頂でテント張って宴会して馬鹿騒ぎしてセックスしてウンコ撒き散らして･･･

普通、初心者だと思ったら優しくマナーなりを教えて危険がないようにアドバイスするんじゃないの？
それなのに怒鳴って追い越すとか、そっちの方がマナー悪いような気がするな
プロの登山家ならなおさら素人を邪険にしないでほしいですねえ

>>834
なにいってだこいつ

>>808
>GPSをその場に落とし撤収

これどこから得た情報だよ？

パンパカつったらこれくらいメシウマじゃないと
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6847149

>>834
甘ったれだね
厳しい冬の富士山に来ちゃったけど初心者だから優しく教えてねん！ってか？

？

>>830
突風吹いてる高度での救助ヘリ運用は結局のところペイロードじゃなくてアビオニクス
CH-47やUH-60Jじゃ意味ないよな
結果ベル 412、アグスタ A109になるわけだよね
これじゃペイロードだっておまけなんだけど、
じゃ数が揃えればいいかといえば、税金から考えれば無理だわな

労山

私たちは、山を勤労者の身近なものにするために力を合わせよう！

>>841
山を身近にする＝死を身近にする

>>841
おまえ、することなくて
ネットで騒ぎたいだけやんw
友達おるか？

>>839
申し訳ないがもう少し一般用語でお願いします

>>834
そもそも冬山素人が冬富士に登るなと
滑落してもピッケル刺さらないガチガチの氷だぞ

>>844
突風吹いてる高度での救助ヘリ運用は結局のところ”荷室”じゃなくて”運動性”が重要
”大型ヘリ”じゃ意味ないよな
結果”小型軽量ヘリ”になるわけだよね
これじゃ”荷室”だっておまけなんだけど、
じゃ数が揃えればいいかといえば、税金から考えれば無理だわな

>>838
甘ったれとか人としての道としてってことですが
それとも登山家は練習に来た初心者は怒鳴りちらして萎縮させたりモチベーションをなくさせたりして虐めるのが正しいありかたなんですかね
ずいぶん○○の穴が小さい人達なんですね

>>843
オレは友達は居ないがする事はあるな
亀田戦のインターバルに書き込んでるだけだからｗ

単芝総屑

>>782
ドシロウトにバケツ掘るって発想ができるとは思えんがな。

>>839
実践的訓練って意味で消防や警察ではなく、自衛隊が出るのを原則としてもいいと思うけどな。老山あたりは救助拒否してくれるだろう。

>>846
ありがとうございました

しっかし、ニュー速とテンポ合わねーなここ
盛り上げる気ないから他行けよカス

我が輩もパンパカネタ聞きたいぞよ
庶民はみなパンパカして
肥やしとなると良いぞ
αβοοη...φ(-`Д´-*)

栗ノ木洞にいらっしゃい(^_^;)

まぁ、山ちゃんが氷の欠片でも落としてぶつけたってことじゃなきゃ
先方もガタガタ言わないんじゃないか？
少なくとも女性が生存できたのは山ちゃんたちのお陰なわけだし

>>850
先導はド素人じゃないんだろ

>>850
UH-1J（軍用）ならベル 412（民生）と一緒なので利用できなくはないが・・・・
やっぱり小型ヘリだし、自衛隊機には救出用ロープを引き上げるランチャーはない

本格的な意味での山岳救難能力のある自衛隊部隊は実は無いの。
想定外なの自衛隊的にも。海上救難なんならいざしらず。
大体、旧陸軍で八甲田雪中行軍遭難事件って無謀な遭難事故もあったんだし、
自衛隊だって無理はできないよ。

わたし女だけど山ちゃんは許せないわ

タンたんは栗ノ木洞の妖精だお(^_^;)

富士登山しようとして富士の樹海に逝った奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>855
おぬしつまらんのー
そこ食いつけや！
1つでもミスしたら徹底的に叩いて叩きまくるんや！！！
他で何してようと帳消しに絶対ならんのや！！

>>861
死んだんだから許してやれよ〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うっほー！うっほー！
モンスター遺族の抗議はまだかー！
家族は遭難じゃなくて県警に殺されたとかネットで主張しないのかー

さあさあ初心者さん達、人間できてるベテランンさん達が手取り足取りやさしく教えてくれるんですてっよ

尻込みせずじゃんじゃん登っておくんなまし

って、こんな奴等を救助するのに二次災害とかあったら最悪だ

>>864
教えるも何も、今までもこれからも山なんか登る気ないんですがー？

>>857
御巣鷹山の時だって富山県警の山岳警備隊長が自衛隊の吊り上げ救助を見て
未だにこんな事やってるのかって呆れてたものね

自衛隊の本分はあくまで軍事行動、救出活動も救命最優先で要救助者への負担や予後にはあまり重きを置いていない
当然ちゃ当然だわね

その山ちゃんてそんなに偉い登山家なの？
エベレストとかヒマラヤとかチョモランマとかその他も登ってんの？

>>867
それで偉いんだったら、このスレの連中は
毎日エベレスト登ってると自称してるやつばっかじゃねーか

私も寒い所苦手だから一生登山なんてしないと思うけどね

>>868
トレランで8000m峰を全山縦走するのが、わたしの毎週の日課です

>>864
たぶん今このスレで、山登りなんかやってるの
おまえしかいないぞ

>>856
あのな京都労山だぜ、お前もかかわんな

毎週なのに日課ってなんだよそれｗ
お前はもう駄目だｗ
終わってるｗ
救いようがないｗｗｗｗｗｗｗ

>>870
毎週で日課？日本語わかる？

>>857
自衛隊のヘリが3千ｍ級のアルプスなどの高高度を飛べる訳ないだろ…

だからやまちゃんの定職は何なのよ？
三浦のじい様みたいなスポンサーとかついてんの？

一昨日あたりから、ただ騒ぎたいカスがどっからか流入してうざい
大きめの遭難あるたび、こういう手合い増えるが、いつの間にか居なくなるのな

>>877
毎度ご丁寧にニュー速に貼る人がいるからなｗ

3000mが高々度って。自衛隊の救難団、普通にブラックホーク使ってるけど3000mとか余裕だから

>>850
埼玉の防災ヘリが落ちたときはでたよ、自衛隊航空救難団
災害派遣で知事の要請いるから、山岳救助とは違うけど

騒ぎたいだけの野次馬は邪魔だから失せろよ

>>879
お前馬鹿だな

>>880
２ちゃんねるを全否定かｗ

UH-60Jヘリコプター　実用上昇限度: 約4,000m （13,500ft）って書いてある
適当いってんな

>>879
無理だよ。
山では運用できない。
山では、ラマのオケツにもついてけないよ。
機材の目的が違うから、しょうがないよ。

>>880さんが有意義な書き込みをレスしてくださるそうだからみんな静粛に！

おまんこ

>>881
だよな
自衛隊のヘリが3千ｍ級のアルプスなどの高高度を飛べる訳ないだろ…

>>830
＞こんな事ではこれから来るであろう大災害にも心もとないし、隊員自身が危険に晒されてる状態だ

かえって本番に備えて教訓が学べて良かったんじゃないのか

要救助者をヘリから落とした消防隊員が心配だわ。

ところで、要救助者をソリごと谷底に遺棄した
道警の救助隊員は今でも救助隊に在籍してるのか？

ここ＝ニュー速＋
クソキ＝芸スポ＋

流入してきた奴らをうまく捌けるかがお前らの腕の見せ所だろうが

>>889
そういえばロシア軍はソマリア海賊をボムボートに乗せて生きたまま海に遺棄しちゃったね

　　　　　　　　　 _,,,,,,_
　　　　　　 ,. -''",.=＝｀ヽ、
　　　　　 ,.'::..//ﾊi l || i L!l,,ゝ___,,,,,_
　　　　 /::::://;.-‐ﾆヾヽヽヾヽヽ　ヾヽ
　　　　 {::／:::｀ヾ:::::::::il |l || i | l|ﾄ､　ヾヽ
　　　　ﾊト､:::::::::::ヾ:::::ll || || | | || i|　 ヾ ｀、
　　　〃i|:::::｀ヽ::::::::ヾ:|| |l ||l il| |i ﾘ　　 ヾ ヽ
　　 /　 |::::::::::::｀ヽﾉ::::ヾ.　ﾘ lﾘ　　　　　,,,.ゞ=j
　　i　　li|::::::::::::::::::｀i::::::::ヾ__,,.-==＝''''"　　i::｀、
　　l 　 il i::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::i |　　　　',::｀、
　　　　ll |i;;;;;;;;;;;;=＝j;:::::::::::::::::::::　　　　　　　',::｀,
　　　　ﾘ ll￣i';::::::::::::',｀ゝ;::::::::::::::.　　　　　　　｀i }
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　　 _,.-''"ヽ/::::::: ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'"├'
　　j:::::;::::::::::::::::::/---､　　　　　　　 _,,,.-、　　　　　　li:::::::::i'
　　ヽへ＿＿_ノ　　　く＿＿＿＿（(　　　>､｀ｰ--‐'''"ll:: 　 ｀、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ-<;;;:::::゛ｰ--､　 ll　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ､;:::　　　｀ヽjl　　　j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞｰ､______人___ノ


返して…1日5レスだった日々を

Amazonは無人ヘリで荷物届ける時代なのに

でも落としたのが燃料棒じゃなくて本当に良かった

>>891
ちゃんと砲撃処分したのもあるよ
http://www.youtube.com/watch?v=rOjdBp167q0

静岡の消防の山岳救助隊員て言ったらあの人の同僚だね

クリフハンガーどころじゃ無いミスだからね、本人さんの将来が心配

blogs.yahoo.co.jp/mountaineering_life/18470034.html
ここは初出？
今回の事故について問題点がよくまとまってると思うけど

てか忍者修行中なんでだれか上げ直して

ご意見は下記まで。はい！論破。お前ら解散！


京都府勤労者山岳連盟
ttp://www.dab.hi-ho.ne.jp/kyouto-rozan/

ほい
http://blogs.yahoo.co.jp/mountaineering_life/18470034.html

>>895
おそろしあ

>>895
実弾演習もできて士官らしき人物が重機関銃？撃っててたりとかカオスだな
「よーしパパ哨戒任務だけじゃ暇だから撃っちゃうぞー」って感じなのか

>>898
ほんとコレ

間違えた

>>897
ほんとコレ

>>899
素晴らしい内容に感動しました。有難うございます。
2013/12/3(火) 午後 3:32 やまちゃん



やまちゃんの息のかかってる奴の書いた纏めジャンｗ

>>893
あれ面白そう

というか欲しいｗｗｗ

>>895
それ、まだ乗ってるところと、下船させてから処分したのと混ぜてるだけ。

>>899
サンクス

>>904
だってやまちゃんとこからリンクされてたし
でも内容はこのスレのまとめみたいなもんだからいいでしょ

先行グループにマナー悪いと怒鳴って
追い抜いた直後そのグループが滑落

救助要請してヘリが来ないと怒鳴って
その後に来たヘリが男性を落下させてしまう

「山ちゃんいなかったら全滅だっただろ」
と言ってほしくてブログに書いたけど

「山ちゃんいなかったら事故が起こってなかったかも」
と思われている状況

【緊急】キャンプにきたが、熊に出くわした
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1386081273/

>>909
つまらん、ν速民くらいにしか受けんネタだｗ

生と死の分岐点にも書いてあるけど、
つながってると滑落している時に互いに引っ張り合いながら落ちるから、
滑落距離が短くても深刻なダメージを受けることが非常に多い。

ただコンテがいつも意味が無いわけではなくて、滑落を停止させた事例もある。
斜面が凍ってる冬富士では極めて困難で、絶対にやらないほうがいいと思う。

>>910
俺ν速民だが、糞VIPと一緒にしないでほしい。あそこは程度の低いガキの集まりだ

バリバリに凍ったところを避けて歩くから、労山が登っている=比較的安全、ってことでやまちゃんパーティーは同じルートを取ったんだろ？上からいろいろ落ちてくる可能性とバーターだよな。ついでに、そういうルートを取れていた労山は、ドシロウトではないということ。

>>912
v速ってどこの板にあるの？

>>914

次行ってみよう

>>913
御殿場ルートの上部なんてルートファインディングも糞も無いだろw

富士山みたいに融けて凍ってを繰り返してる雪面はバリバリに氷化してる所もあるし
慣れて無い人はアイゼンを蹴り込む形になって氷のかけらを落とすのは当たり前

そもそも急斜面で先行パーティーがいればなんか落ちてくるのは当然で怒鳴ったところでどうにもならない
やまちゃん自身だってさんざんやってるはずのことなのにほんと周りの見えてない人だよね

確かに労山PTの4人お繋がりは理解不能だし、やまちゃんも救助に向かったんだから
ほんとは賞賛されてもいいはずなのに、気遣いのないコメで自分でぶち壊してる、お馬鹿な人だ

富士山はもういい！
次だ次！

>>912
一緒だろ

自己顕示欲は、出し方を考えないと誹謗の的になります

いい事例だね

>>877
本当だよな
普段張り付いて好きな事言ってる俺らの邪魔しないで欲しい

>>918
慣れてないならもっと下部でアイゼン歩行トレに集中すればいいだけのこと

後続パーティがいて当たり前のルートで不慣れをエクスキューズにラクを起こされるのは
たいへん迷惑です

怒鳴ってやった、と、自慢げに言う人に、ろくな人はいないよ(´・ω・｀)

>>924
マジで同意

安全な場所だし山家なら救助は当然。
絶賛とか意味不明だわ。

>>923
迷惑なのは当たり前、でもそれが一般的な事実なんだから仕方ない
雪山に行くならそんなことは覚悟の上で行けってことよ

>>918
> 慣れて無い人はアイゼンを蹴り込む形になって氷のかけらを落とすのは当たり前

消えたブログ記事によれば、ステップカットしてたみたいよ。

>>927
覚悟して行って、やめろと怒鳴って、追いついたんでしょ。

ぜ・・・賞賛

>>928
バケツだのステップ切ってただのはここで勝手に想像した人が書いてるだけでそ

アイゼン蹴り込んだ時の氷の破片まで文句を言われたら
こちとら商売上がったりだ

氷でクレームついたもんだから、アイゼンワークやピッケル確保に気が引けちゃって
滑落したとか

>>928
カッティングは前爪登行が無かった頃の昔の氷壁登攀の技術、その程度の斜度でステップ切っても意味はない

自分たちがよければ他人を危険な目に遭わせても「不慣れなんですぅ☆」で済まそうとするそんな商売は干上がればいいだけです

>>935
突然脈絡もなくどうした？

危険箇所で危なっかしいと認識しておきながら
迷惑だからといきなり怒鳴る行為ってのはどうなの？

>>931
やまちゃん本人のブログで書いてた。
>>668
>おまけに彼等は先行したいた状態でピッケルで氷の斜面を掘りだし
>その欠片をバラバラ我々が登ってる所に落としてきました

バケツかステップかは不明だが、ピッケルで9合目斜面を掘り出すならどちらかかと。

マナー悪りぃな
山ちゃんよぉ

まあ勝手な想像だけど、労山PTは不慣れな人がいたんでスタンディングアックスビレイをして
スタカットで登ろうとしてアックスを打ち込んでいたんじゃないかな？

それを下から氷落とすななんて怒鳴られたもんだからコンテに切り替えて墜ちちゃったと
あくまで勝手な想像ですが

＊ 冬山山行 富士登山
日 時： ２０１３年１１月３０日（土）〜１２月 1 日（日） 前夜発
集 合： ２９日（金） 東本願寺前 ２１時集合
山 域： 富士山（御殿場より山頂を目指します。 ）
目 的： 高地での冬山基礎技術の習得
対象者： 冬山経験者、初級登山学校卒業程度以上
持ち物： 後日、計画書を送付
締 切： １０月３１日（木）

>>909
その後どうなったか知ってる
ttp://art46.photozou.jp/pub/828/881828/photo/112346973_624.v1385746119.jpg

今北産業
京都労山はなんでコンテなんかしたの？
氷の滑り台で止める自信があったとしか考えられないんだけど。
「大阪方式」とか腰を入れて、瞬発力でとめる！ての練習したけど、滑り台では無理と思った記憶が・・・

スタンディング・アックスビレイでも止まらないだろ、普通。

他人のラクに対して敏感な上級者が自分の起こすラクに敏感かというと、
そうでもない場合が多い。

自分の起こしたラクに対してラクと叫びはするけども、下の人に
ベシベシぶち当たっても「なんで避けれないの？バカ？」みたいな
顔をして謝りもしない。

登り優先を無視するのは労山

>>944
なんで？上手くセットすれば有効な方法だよ、雪面が硬くてシャフトが駄目ならピックでも出来る

>>946
今回の事案に関しては意味不なんだけど

速いぜ　速すぎるぜ　エキセントリック号

3年前大谷不動の氷を１日中トップロープで独占して、後からナメ滝をアプローチしてくるパーティに、
落氷をしまくりの集団がいました。そいつらも労山だったね。

滝を一日中占拠されたら抗議するべきだと思うけど、先行パーティーに氷落とされたくらいで文句言ってたらアイスクライミングなんてやってられないよ

速すぎるな
エキセントリック号

やまちゃんは荒いひとやせかせかした人が苦手なタイプなんじゃないかな
片山右京が無理な行動を取った時に反感もったし、自身のブログでは
「やばそうだから登らずに帰ってきた」みたいな日記が非常に多い
が、「俺様キャラ」が男の基本、みたいな時代に育った世代だから、
つい勝手な言い分で相手を丸め込もうとする
今回もじつはやまちゃんが言いたかったのは
「前のほうでせかせかしたパーティーが居てしんどかった
登り方も荒くて怖かった」

でもそれを心のまま言うと「弱い」って世間から言われそうでいえない
それで「マナーどうこう」「落としてきた」
なんて言う（怒りに任せないと感情を出せない）
つまりやまちゃんの心の弱さが生んだ悲劇

滑落PTには1人登山歴5年で冬富士登山するには未熟な者がいた。
今回助かった女の人だろうか。滑落PTはその人達にあわせて登っていた。
だからあえてコンテだったのだろう。そして9合半でステップを切ってたかバケツ掘ってた。

そこに山ちゃん登場。
山ちゃんは冬富士をなめるな。未熟な者は真剣勝負の冬富士登るなというスタンス。
ステップ切ってたかバケツ掘ってたかという行為でマナー違反の未熟者PTと認定し
滑落PTに怒声を浴びせたのだろう。

その怒声が滑落PTの未熟な者に影響を与えたか、或いはリーダー矢野利明氏の
判断力を鈍らせたか、山ちゃんPTが通過後に滑落する引き金になったのではなかろうか。

この場合、確かに未熟者を下山させなかったのは滑落PTの判断ミスとも言えるが、
一方で、9合半でピッケルで氷の斜面を掘り出してる「山ちゃん視点でど素人」に怒声を浴びせるというのも
判断ミスではないだろうか。

当日のコンディション、9合半でもたついてるコンテのど素人に怒声を浴びせたら
4人一緒に滑落するリスクが高まるという事は容易に想像できる。

山ちゃんが怒声を浴びせるではなく普通に声かけをし普通に注意なりアドバイスをすれば
事故は起きなかったのではないかと思われてならない。

追い抜いた山ちゃんパーティのラクが原因だったりしてな。
滑落ギリギリの彼らにはステップ切りも必要に迫られた対処だったろうし、
それを怒鳴ってやめさせ、なら仕方がないロープで進むかって。

山ちゃん抜いたとき電車ごっこしてなかったんなら、どなられた
せいで電車ごっこ始めたのかもしれないな。

ちょっと状況が違うけど、自分は奥穂〜西穂の経験がないんだけど、ベテランとアンザイレンで北アの馬の背を通過中だとする。
緊張感漂う中、モタついてることにイラついた山ちゃん風の奴に怒鳴られたら冷静さを失って滑落しちゃうかも。
自分は高所恐怖症気味だから足を踏み入れないエリアだけど、
集中力が必要な時に怒鳴られるのはいやだねえ。

上空からの映像で右側の男がずっと両腕を上下に動かしていた
けど、あれ気付けに体動かしてた訳ではなくて意識障害起こして
たんだな。左のツェルトにくるまってた方がピクリともしなかった
のでそっちが重傷かと思ってた。

すっぽ抜けたのを手で確保して 20 分かけて 30m か? 3m までヘリ下ろしたんか…
「これが限界だ、手を離せ！」「離せません(泣」「もう祈るしかない、離せ！」とか
やりとりあったんだろうか。退院のPTSDも心配。

そう言えば消防隊の吊り上げはTV朝日のヘリで一部始終撮ってたはず。
警察が発表しなかったとは言え、落としたの明らかに分かってた
のに隠して報道してたんだろうか。

ぺちゃくちゃぺちゃくちゃ

>>953
やまちんころ、こいつ自身が荒いだろ
夏の渋滞時に柵こえて石落としながら
我が物顔で行く奴だぞ
マイルールでブル道通るし
(一概には悪いとは言えんが)

>>955
だな
危険な場所で慣れてないパーティーに怒鳴るなんて人間のクズだわ
山屋にクズは多いけど回りが全く見えない典型的なドクズ
社会の害悪

マナー＝マイルールなのだよ
自分の流儀、方法を人に押し付けるとき
とても役立つ言葉

バケツ堀の氷やら雪の破片が落ちてきたら
落下線上から離れるのが普通
なにせ回りは一面雪の斜面で何処でも歩けるからな〜

片山右京の件もあったのにまたやらかしたんだから
本人武勇伝が増えたくらいにしか思ってないだろ。
むしろこういう奴はそらみたことかと言える状況を
作った後なら事故起きた方がドヤリングできて良い
とか思ってそう。

氷塊落とすような状況じゃなければ普通に声かけで良いのにな。
ド素人PTという認識があったのにドヤしただけでアイスバーンに
放置とか、無意味に状況悪化させただけじゃね?

ゆとりが自作自演してるぽいなw

冬の富士山は直登するの？

年寄りにはこのスピードはきついのう

あのさー
まとめる都合あんだから、気合い入れて叩けや
登山のマニアックなウンチクとかつまんねーから
読んでるやつの大半は山登りしねーんだから

推測が状況的に当てはまりすぎるから擁護する方は弱いな

高速道路の走行車線を80�q/hでトロトロ走っている初心者マークの車に
わざわざ後ろからビタ付けして煽るDQNと同じ。

「交通の流れを読めないなんて、ドライバーとして最悪のマナーです。
　スピードを上げさせるためにホーンを鳴らしてやりました」

それで煽った相手が事故を起こしたんだから、道路なら危険運転致死罪になる。

>>972
滅多なことじゃ危険運転致死罪にならないんだが、
「煽ってホーンを鳴らして相手が事故って死んだら危険運転致死罪になる」
のソースくれ

>>972
追い越し車線の間違いじゃないのか？

>>970
登山してる奴の自己主張ばかり多くて、盛り上がりに欠けてはいるな

救助隊の命も大切。同じように家族がいるし、他の多くの命を救う貴重な命。
だから、登山する際は、自分たちがどんな事故に遭おうとも、救助はされなくても
文句は言いません。遺族からも賠償を請求しません。と言う、誓約書を書いた奴らのみ
登山を認めれば良い。
書かない奴は当然放置。
勝手な人達の命を優先すると、その我儘のために、大勢の貴重な命や、大勢の血税が無駄遣いされる。
無理だろあんな危険な冬山で、危ない所にいる危ない人を助けるなんて。ヘリごと墜落しかねなかった。
自分たちの無謀のせいで、どれだけの人達に迷惑をかけ、命を危険に晒したと思うのだろうか。
どんな理由でも、登山する奴とその身内は、そいつの救助はしなくても良い、
自分の勝手で入山するのですから、他人様に一切のご迷惑はかけません。
と、一筆書いてから登山するように決定すべし。

>>973
ホーン一発じゃあ成立しないね。

ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%8A%E3%82%8A%E9%81%8B%E8%BB%A2
>パッシングや警笛を鳴らすなどして約2.5kmにわたり、執拗にあおり、
>路肩のガードレールに衝突させ、2人を死傷させる事故が発生。
>のちに危険運転致死傷罪で宇都宮地裁に起訴され、懲役9年

冬の富士山登山＝自殺　



に等しい行為なのに、無謀をして大勢に迷惑をかけるのはおかしい。

こんなことする前から、
そもそも死や滑落、遭難なんて想定内なのに、
なぜ救助を呼ぶのか
命が惜しいなら、そんなことをしなければ良い
ガキのように出鱈目な言動

この、>>976みたいな中身がないに等しい長文もクソだな
まとめる側のこと考えろやコラ

>>978
キミも親や親戚に迷惑掛けてんじゃん
しかも登山すらしてないのにw

高速道路の走行車線をときどき蛇行しながら窓から
空き缶やペットボトル、弁当ガラを投げ捨てる京都ナンバーの車
追い越しざまにボケ！とカツを入れたら車内では爺婆が真っ赤な顔して宴会してましたとさ

>>982
そこまで歪曲して印象操作しなくてもいいだろ
やまちゃん仲間はどこまでも卑怯だな

ぐほほほ
新しいパンパカねーか
飽きてきた

>>984
続報ねえなあ

ここまで判定

老残10対７山ちゃん

山ちゃん頑張れ

今朝もパンパカスレは
枯れ木も山の賑わいというやつかのう
我が輩も嬉しいぞよ
αβοοη...φ(-`Д´-*)

>>986
なにいってだこいつ

暇だから新しい事件ないかな
富士山から1000人が滑落死しましたとかやれよ

>>989
そうだな、取り敢えずお前が富士山登りに行ってこい
暇を持て余す普段の生活がどんなに有り難いか分かるぞ

>>989
噴火した方がおもしろいよ

>>990
山なんか登る気もないけど？
バカじゃないのかな

┌―──―─―─┐
｜　　WANTED　　　｜
｜　　　　　　　　　　 ｜
｜　　 （ ´∀｀）　　　｜
｜　　　遭難者　　　｜
｜　　　　　　　　　　 ｜
｜DEAD OR ALIVE ｜
└―──―───┘

>>992
つまらん人生送ってんな

>>992
なんでこんな馬鹿が偉そうにしてるんですかねえ

登山してる俺かっこいい（ｷﾘｯ

山登りやってるだけで威張れるスレ

ゲストさん多いなあ。。。
会話する気もなさそうだし、ただの荒しやん

>>1
> 山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです

別に山の経験なくてもここに書いていい訳だが、
議論・討論をする気の無い奴は荒らしでいいだろう。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。