テンプレ
たいじくんは、もともと遭難者が死ぬと飯ウマと言っていた張本人
スレタイを変えるとの主張は、彼にとっては単なるポーズ
両親は、もちろん山をやらんし、たいじ君も山をやらん
これからも、やる気なんてない
現実社会でパンパカしているから、パンパカスレが大好き
山の知識はネットで見ただけのため、実際の分析ができない
気象も判断できないし、地形も読めない
いつも一人ぼっちのため、リーダーシップ・メンバーシップなどが
理解できない
5 :
底名無し沼さん:2013/11/19(火) 15:24:57.78
たいじのバックには削除人がいるから、たいじの気分次第でここは
パンパカになる
よってたいじは実質的な支配者である
どんだけたいじに文句を言っても、削除スレにたいじが書き込んだら
ここはなくなるからな
削除人みずからそれを告げにくるくらいたいじの意見は正しいって事だな
>>5-6 カス話、ありがとう、でももういいよ
ことわらんで削除してくれ
>>5-6 何でそんなに必死なの?
さっさと削除しろよ、間抜け
しかし昨日も徹底的に論破された上に説教までされたからなアンチは
たいじは偉大だよ
>>9 昨日は面白かったじゃん、たいじは逃げてるよ
そもそも
たいじって誰か知りたくもないし興味も無い
自作自演でせう
>>9 たいじよ、せっかくだから4のテンプレに間違いがあるなら
言ってみれ
写真に夢中になって滑落したのかな?
仙丈ケ岳で山岳遭難者の捜索(伊那署)
昨日から仙丈ケ岳で捜索している神奈川県藤沢市居住の男性59歳については、
本日早朝から伊那警察署員、南アルプス北部地区遭対協救助隊及び県警ヘリ
により捜索した結果、六合目付近稜線から西側約100メートルの下方で発見し、
県警ヘリで伊那市内のヘリポートに搬送しましたが、低体温症による死亡が確認されました。
藪沢小屋側に落ちたってことは、北岳でも夢中になって撮っていて
後ろに下がりすぎたとかかな
下手くそな素人写真の為に命を落とすとは、気の毒なこったw
テンプレにこれも追加してくれ。
ここの住民はたいじによって特定され、山に埋められる可能性があるので、注意すること。
もちろん、希望者は通報も可能です。
たいじがここの住民を特定できない、という理由はどこにもないからね。間違いなく脅迫罪。
てか、胎児君4はあっていると言うことで了承いただきありがとう
ただし、カスの追加は受け付けない
あと、胎児君はできもしないことを延々と書き続けるってことは追加しておく
負け犬が遠吠えしてるね
昨日はフルボッコだったからな
たいじ一人に
>>19 ここは法治国家。
法にのって行うのが正面だとおもうがね。
>>16 へたな、山登りで命を落とすのも同じことだな
山は、いつも危険は隣にあるってことだよ
正義の刃の論客たいじまだー
雑魚にお仕置きしてよー
前スレ908もコテ付けろ
はいじでいいよ
たいじ
かいじ
はいじ
29 :
もみじ ◆t5337jWimvs5 :2013/11/19(火) 17:53:50.58
どや?
もみじ、デビュー
なぁ、
>>1よ、
こういうスレタイって不謹慎じゃないの?
一旦削除依頼出してきて真面目なスレタイで立て直さないか?
おかしいやんけ
最初のと違う、なんでや
もみじ〜 なぜ鳴くの〜 もみじは山に〜
か〜わい〜い〜 彼女〜が〜 いるからなんだよ〜
>>31 このスレ初めてか。肩の力抜いて、なんちゃらかんちゃら
もみじっていうとあの女優の顔が浮かんでくる
もみじ=鶏の足
馬肉はもみじだったような?
たいじまだーチンチロリン
たいじの妹です
よろしくね(●^ー^●)
削除まだーー??
たいじに完全制圧されたスレ住人
ここから反逆できるのか
チョモランマの如くそびえるたいじがお前らを見下ろしてるぞ!
>>44 どうでもいいけど、たいじまだ?
お前でもいいよ、早く胎児になれよ怖いのか?
パンパカスレで永遠にスレチで逃げんのかな?
こんだけ荒らしといてコテなしで逃げるのってやっぱり卑怯よね
どんだけご高説を垂れても信じられないわ
前スレ1000の人におごってもらわないと
たいじのいかずちまだーーー
49 :
テンプレ:2013/11/19(火) 19:43:35.91
なぁ、
>>1よ、
こういうスレタイって不謹慎じゃないの?
一旦削除依頼出してきて真面目なスレタイで立て直さないか?
不謹慎な事が大好きだからたいじにいじめられるんだよ
ここの人らは
別に不謹慎ではないだろう
人は皆死ぬのだから
53 :
底名無し沼さん:2013/11/19(火) 21:32:50.28
不謹慎って言うより
意識しなさすぎなんだよね、特に簡単なところでも
岩登りで、一センチ間違えれば落ちるのと、ハイキングでも
1m間違えれば落ちるのと同じではない
岩登りは確保しているから、死ななくても、ハイキングは落ちれば死ぬこともある
意識の違いは大きいよ
着替えるために木陰に行って滑落なんてのもあったな
55 :
掃除:2013/11/19(火) 21:56:16.97
たいじを掃除します。
今更ながら退治と名乗る奴が複数いた気がする
最初に「山に埋めるぞ」と吠えた、便所の落書きレベルのたいじくん。
国内登山愛好家を底辺と見下した「高尚な登山家」たいじさん。
お花畑のむこうから宗教論を展開するたいじさま。
その他、たまに湧くたいうじ虫
57 :
テンプレ:2013/11/19(火) 22:08:28.40
>>50 し、失礼しました〜
では
パンパカ マダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
山で死んだ奴は馬鹿
馬鹿だから山で死ぬんだ
実際に山で死に掛ければ、自戒をこめてそう思えるもんだ
お客さんには永遠に判らんだろうな
59 :
底名無し沼さん:2013/11/19(火) 22:13:37.51
山頂で木登りしたやつ、挙手
たいじはパーフェクトマン
61 :
掃除:2013/11/19(火) 23:34:25.94
>>56 埋めるぞたいじと見下したいじは同じだと思う。
先週ぐらいから偽退治が出てくるようになった。
ここにきてたいじ複数説
でも本物と偽物の違いは明らかにわかるよ。
偽物は中途半端に去って行くからねw
たいじの特徴
・某N氏が小学生を相手に環境学校を開催した11月7日に、たいじも講習を行ったと発言
・同じく11月7日に養護施設の子供と会ったと発言(施設の子供発言を正当化するために小学生を養護施設に置き換えた虚言?)
・イモトを認めず栗城を認める
・自分の世界を頂点とした上からの目線で他人を馬鹿にする
・自分の正体を知ったら敬語になる、との発言も
・自称、世界を知る登山家
どうでもいいや
貴重な時間は自分のために、愛する人のために使わなきゃ
早く老害自業自得パンパカ来ないかなぁ?
それなんていう矛盾?
バラエティー番組『世界の果てまでイッテQ!』(日本テレビ系)でヒマラヤのマナスル(8163メートル)登頂に成功した
お笑いタレントのイモトアヤコ(27)。番組内では、当初から「世界最高峰のエベレスト(8848メートル)登頂」が
目的として掲げられていたが、8000メートル級を制覇したことで現実味が強まってきた。
放送中でもディレクターに挑発されたイモトが「じゃあエベレスト登るわ!」と宣言しており、もはや既定路線のようだ。
だが、視聴者や業界人から過激すぎる内容を心配する意見が上がっており、登山業界の一部からの反発もあるなど
逆風が吹いている。さらには一部メディアが「エベレスト挑戦に暗雲か」と報じるなど、企画の行方は微妙なラインに立たされているようだ。
(略)
また、一部の登山業界からもイモトの登山企画に対して「カネにものをいわせている」などといった批判が起きているようだ。
「プロの登山家にしてみれば、イモトの存在は面白くないに決まっている。
イモトのマナスル登頂は登山をサポートする『シェルパ』が13人もつき、業界で名の知られた一流のガイドや医師らが同行するなど、
あまりにも豪華な陣容でした。費用も数千万から億のお金が使われた。もちろん、事故を防ぐためには当然の対策で
一般的なプロの登山家とは別物なのですが、この番組のせいで、登頂に失敗した登山家が『イモトでも登れたのに』
などと言われたら立つ瀬がない。『素人の芸人でも登れる』となれば、登山家たちのスポンサー集めにも悪影響が出る。
登山家たちは命を懸けてやっているのに、テレビ局が大金を注ぎ込んでお遊びをやられたらたまったものじゃないですよ。
今のような演出で企画を放送するのであれば、ちゃんとフェアに登ってほしいという声が出るのも無理はない」(登山関係者)
バラエティーの範疇を完全に超えた難しい問題ではある。実際、登山家にとってイモトは気になる存在らしく、
彼女がマッターホルンを登頂した際に下山にヘリを使ったことに対し、アルピニストの野口健氏が「えっ、
ヘリを使っていましたか(笑)。遭難、または体調不良がなければ通常では考えにくい選択肢」と一般ユーザーの質問に
応える形で苦言を呈したこともあった。
http://woman.infoseek.co.jp/news/entertainment/menscyzo_20131117_154261
>>68 イモトが死んで登山ブーム終了とか、ならなきゃいいけどな。
命を懸ける代わりに金を注ぎ込んで成す事の何がいけないの?
じぇじぇじぇ、じぇんじぇん自演
たいじは退治されたんだね、良かった
>>74 生き物を取るカメラマンなら、登山道を離れてライチョウでも
追っていたのかもね
13日の日帰りの登山者が、特に稜線では何も見ていないようだから
西側斜面に入り込んで滑落したのかもね
どのあたりがいたぶってるのかおしえて
遭難者をいたぶるな!
どんなに粋がってもたいじに瞬殺されるくせに
たいじの乱がおきて2ちゃんの考え方がかわりつつあるな
たいじの乱とは
2ちゃんにはびこる人間の悪意の正当化について、たった一人で
その悪に立ち向かい、悪を滅ぼしたという伝説
パンパカスレではたいじ以降と前で語られるようになるほどの事件で
現在もゲリラ的に残党がいる
一部ではたいじを神格化する者までいる
ちなみに残党と呼ばれる者は全てたいじに抹殺されて成仏できない
亡霊である
たいじの乱とはたいじショックとも呼ばれる事がある
86 :
底名無し沼さん:2013/11/20(水) 15:35:35.05
たいじくんは、もともと遭難者が死ぬと飯ウマと言っていた張本人
スレタイを変えるとの主張は、彼にとっては単なるポーズ
両親は、もちろん山をやらんし、たいじ君も山をやらん
これからも、やる気なんてない
現実社会でパンパカしているから、パンパカスレが大好き
>>86 証拠は?
もし屁理屈で逃げたら、お前の負けな
証拠をどうぞ
残党いじめるなよ
妄想だけが生き甲斐なんだからw
時代はたいじを選んだんだよ
最近たいじ支持者はたいじの名前を出せば勝てるから調子にのってるな
>>86 忘れ物
胎児君はできもしないことを延々と書き続ける
たいじはインチキ宗教論で突っ込まれて怖くて出て来られないんだろ
宗教戦争ではあきらかにたいじの勝利だったんだがw
たいじ先生はただ今必死で宗教のお勉強中です
付け焼刃が出来上がるまでしばらくお待ちください
たいじに宗教でも完敗して泡ふいてた死を喜ぶ極悪人乙w
荒らすの好きねぇ
>>94 無理書くなよ、カスのたいじくんじゃ山の話さえロクな書き込みできないのに
そういえばたいじさんのまともな山の話て聞いたことないわね
エア登山
宗教で負けたから今度は登山か。。。。
宗教戦争は正直、アンチたいじとっては致命的な失敗だったね
完全にたいじが上だという事を証明したからね
>>102 だな
宗教戦争はたいじの圧勝だったからね
>>75 一応それなりに名のある人だからなぁ
そこままで間抜けな死に方するかな
107 :
底名無し沼さん:2013/11/20(水) 20:00:01.10
山で死ねた奴は本望だろう。喝采を送ろう
登山中毒者ならいいかもだが、一般の登山者もいるからね
一概に本望だとは言えないよね
本望か本望かじゃないかはたいじが判断する事であって勝手に決める
なよゴミが
>>108 106-107は同一人物の、カスの書き込みだといゆうことを理解しよう
112 :
底名無し沼さん:2013/11/20(水) 20:14:17.40
>>109 どうせ暇だから、カス書きたいんだろ、胎児
たいじがカスだという理由ってある?
単に死者の冒涜はやめようってだけじゃね?
逆にそれに反抗してる方がカスだと思うんだけど違うかな?
たいじくんは、もともと遭難者が死ぬと飯ウマと言っていた張本人
>>113 死者の冒涜はやめようってのは全面的に同意だけど
自分以外の人間をあまりに見下した文脈や
一般登山者を底辺と言ってのけるあたり、完全にカスだわ
たいじ「パンパカなど死者を冒涜するような事はやめよう」
アンチ「2ちゃんだから問題ないし、冒涜してなんかない」
たいじ「パンパカっていう言葉自体一般的にみたら死を冒涜してる」
アンチ「ここは2ちゃんだから何やってもいいんだよ」
たいじ「2ちゃんだから何していいなんて決まりはないし、実際悲しむ
人もいる。みんなが使う物だから節度をもって利用するべき」
アンチ「あうあうあー」
アンチ「黙れカスボケ」
正直今はこういう状況なんだよなぁ
だからたいじを支持するしかないんだよ、残念だけど
アンチの民度が低すぎるのが敗因だと思う
たいじが正しいよ全面的に
118 :
底名無し沼さん:2013/11/20(水) 20:22:20.09
パンパカと別にたいじ冥福スレを立てれば良いんじゃないかな
もはや、アンチはたいじ信者にも論破される始末だな。。。
正直、ここ何週間たいじが現れてからはスレは事実上機能はしてないたいじが去るのを待つのもあるのかもしれないが、たいじの賛同者もいる。
このまま無視するわけにもいかないのでは?
二人で荒らしてるんだろう、理由は不明だけどときどきこういう連中が出てくる
どんなスレでも。
複数人を装いたいみたいだけど文脈見ればすぐわかるよ・・・
たいじもこんなに頭の悪そうな賛同者しかいなくて可哀想だな
自演自演と喚く自演厨はウザいけど、さすがに今回は自演にもほどがあるねたいじさん。
ロックンロールの人には完全に負けてたと思うよ、だから逃げたんだろ?
いいこと教えてやる。
2ちゃんねるで「全面的に賛成」「勝利」とのカキコは、自演の印。
全てがたいじに見える奴こそたいじに負けた証拠でしょ
ほら出た、負けとか。
誰が勝負しているように見えるんだ?
勝負で勝ったように見せるための自演
>>128 勝ち負けはアンチたいじも言ってるぞ?w
「たいじ」とか相手にしてるのはすぐ詐欺に騙されるような老人ばかりだろw
まともな思考回路持ってりゃバカバカしくて鬱陶しいだけ
自分の意見を書けないくせに、勝負を判断できるわけがない。
自分の意見をかけないのは、議論で反論できないほど非力なことがわかったから。
>>130 君は、黙って自分の無力感をかみしめていればよい。
無力とかwまあいいや
気持ち悪いからレスしないでねw
135 :
たいじ:2013/11/20(水) 20:54:00.84
みなさんこんばんわ
何やら勝ち負けがどうだのと議論されてますが、勝ち負けなんてありません
私は強制的にタイトルを変えようとは思いませんし、変えた方がいいと思って
貰う事が大事だと説いてきました
人生は生きる価値がないと思うのと生きる価値があると思うのとではどちらが
幸せですか?
幸福というのはその人の考え方です
山登りで辛い思いをしてもそれが幸福だと感じる人もいるのです
そう思える事で辛い事も幸せに感じるようになる
そうなれば人はポジティブになれ、人生も開けてくるんです
生きる価値がないと言ってしまえば、人生は閉じてしまうんです
それは人生のもったい使い方だと思いませんか?
詐欺師登場www
たいじくんは、もともと遭難者が死ぬと飯ウマと言っていた張本人
スレタイを変えるとの主張は、彼にとっては単なるポーズ
両親は、もちろん山をやらんし、たいじ君も山をやらん
これからも、やる気なんてない
現実社会でパンパカしているから、パンパカスレが大好き
138 :
たいじ:2013/11/20(水) 20:57:59.65
生きるという事が意味あるものなのか、そうじゃないのかは
その人次第なんですよ
そしてその違いは大きな事ではない
ただそういう思考で考えればいいだけなんですよ
山のぼりで辛い思いをするのになぜ人は山に登るのか
答えはそこにあるのです
ニヒリズムを気取りたいのならわかりますが、登山家というのは
快楽主義者が多いのも事実です
それはきっと脳の考え方が生きる意味はあると感じれるからじゃないでしょうか
>>137 忘れ物
胎児君はできもしないことを延々と書き続ける
タイトル変更の必要はない。
ふざけたタイトルで惹きつけるが中身は真剣だ。秀逸なタイトルだ。
>>135 悪いが、君の人生に大した価値があるとは俺は思っていない。
141 :
たいじ:2013/11/20(水) 21:00:43.99
ここの人はいいました
本当に強い者は絶望に耐え生きていくんだと
そしてそれが人生なんだと
私はそんな人生はごめんです
奇麗な景色や風や雨を肌で感じ、辛くとも笑顔をたやさず、色んな事に
チャンレンジしていく
辛い事は全て幸福のために必要な要素と考え、楽しく人生を歩んでいきたい
そう思いませんか?
142 :
たいじ:2013/11/20(水) 21:02:35.80
>>140 他人の人生なんてそんなものですよ
ただその人生を冒涜する事は許されないんです
共感できなければスルーするという事もできるのです
そこで牙をむく事はクレバーではないと思いますよ?
たいじに聞きたかったんだけど、最近話題になってるけど
どこぞの登山家がイモトのマナスル登頂にケチつけてる
事についてどう思ってる?
たいじが全て正しいな
アンチは負け
>>142 許されないって、
一体誰が俺を許さないのさ?
>>144 バナナに釣られてウソ書く退治君だからな
147 :
たいじ:2013/11/20(水) 21:06:14.25
>>143 その事については何度も言ってます
イモトさんは芸人としては最高の仕事をした素晴らしい人だと
ただし彼女は登山家じゃない
登山家の枠に無理矢理はめてイモトさんを叩くのはナンセンスですよ
彼女は仕事として最善のサポートを受ける代わりに山を登っただけです
しかしそれは芸人の仕事のレベルを超えてると思います
そういう意味でタレントのイモトさんを素晴らしい人だと評価しました
笑えるよ、暇だからうそ書くんだったな
149 :
たいじ:2013/11/20(水) 21:10:03.84
登山家の人がどんなに山の素晴らしさを語るより、イモトさんの声の
方が大衆に届くのも事実です
本当の登山家なら彼女を認めてると思います
登山という娯楽がもっと大きくなればいいと思いますからね
私たち登山家は登山に対しての危険性を周知したりする事が一番大事だと
思っています
何の登頂だけが登山家の仕事ではないんでね
私は地味な事が好きなんで裏で貢献できればと思いますね
>>147 ごめん、書き方が悪かった。
どこぞの登山家が
「金に物言わせれば誰でも登れる」
「フェアじゃない」って言ってることについてなんだけど。
151 :
たいじ:2013/11/20(水) 21:12:07.80
>>148 では聞きます
何が嘘なんでしょうか?
そして嘘というのなら確実な根拠も添えてお願いします
小学生じゃないのならバカアホシネはやめてくださいね
152 :
たいじ:2013/11/20(水) 21:13:09.24
>>150 金にものを言わせればとかフェアじゃないとかは誰が言ったんでしょうか?
できればソースも添えてお願いします
言わせとけよ
相手にするから調子に乗るんだぞ
おかしいな
さっきまでの擁護が消えたじゃないか
まことの意見に同調するやつもいない
自演バレバレじゃないか
156 :
たいじ:2013/11/20(水) 21:16:37.87
登山家が登山家としてイモトさんに嫉妬する事はないですよ
逆にそういう姿を見せる事はプライドにかかわると思います
登山とは自分の足で降りるのも登山と言われた方については嫉妬ではなく
本当の事を言っただけだと思います
それは別に非難でもなんでもない常識的な事を言ったにすぎないですよ
157 :
たいじ:2013/11/20(水) 21:19:19.04
>>154 登山家が言ってとは書いてありませんよね?
イモトさんを叩くのは登山家ではなく一般人の古参登山家だと思います
プロならイモトさんを叩くなんて絶対しませんよ
趣味でやってる人なら嫉妬して文句を言うと思いますが
私たちがイモトさんを叩くなんて事は絶対にないです
それで、許されないって、
誰が俺を許さないのさ?
触らない
160 :
たいじ:2013/11/20(水) 21:22:38.32
一般の人で登山にハマってる人は頭の固い人が多いですよね
登山とはこうじゃなきゃとか思い込んでる節があります
山ガールを馬鹿にしたりね
なんでそういう考えになるんだろうって思いますけどね
もっと自由でいいと思うのですが
そもそも趣味でやってるのであって、金をかけて登ろうが勝手な事
だと思うんですけどね
ねらーは山ガール大嫌いだからなw
触るなよ
自演だけさせとけよ
>>155 バカ胎児では無理だな
すぐに出ると、どの程度叩かれるかを気にしてダミーで書き込むからね
口調を変えればバレないと思ってる自演厨ワロスw
触らない触らない
あれ?マッチポンプ君は?
セルフアシストしてて追い込まれるなんて3.5流にもほどがある。(笑)
たいじさんは、
目を真っ赤にして泣いていますW
みんなくれぐれも反応しないようにね
>>68 野口はアルピニストじゃないだろ
アルピニストという名称を使うな!
また偽物に騙されたか
野口は清掃登山家 たいじは自称登山評論家
>イモトさんを叩くのは登山家ではなく一般人の古参登山家だと思います
何勝手な区別してるんだ?
どちらも登山家、若しくは登山者だろ
たいじ様はお偉い登山家、その辺の浅はかな一般登山者とは階級が違うのだよ諸君
>>179垢出ミー自演男優賞 受賞です!(。・ω・)ノ゙
こんな所で己の価値観を認めさせようとしてもしゃーないやろ、たいじ
頭悪いのか?現実の世界でよっぽど欲求不満なのか?
>イモトさんを叩くのは登山家ではなく一般人の古参登山家だと思います
>プロならイモトさんを叩くなんて絶対しませんよ
>趣味でやってる人なら嫉妬して文句を言うと思いますが
>私たちがイモトさんを叩くなんて事は絶対にないです
選民意識むき出しだな
登山家か一般人の古参登山家の違い(何それって感じだけどw)はイモトを叩くかどうか
プロは絶対に叩かないって、なにプロ登山家の意見勝手に総括してるんだよ
自分勝手な思い込み発言全開
あ、俺イモトの登山肯定してるから登山家に入れてねw
いくらでも金かけても登れれば登山でしょ
>>102 ボコボコにされて、悔しくて自演で取り繕っているんですね。かわいそう
187 :
たいじ:2013/11/21(木) 09:28:06.87
クララ〜
>>186 ボコボコ?
妄想すごいなアンチは
びびっておしっこ漏らして逃げるくせにw
ここがメタな話題で盛り上がってると平和を感じるよ
>>188 ちょっとでも弄られるとムキになって来るわかりやすい自演ですね
ボコボコにされて正面では勝てないからアンチ叩きですか
宗教戦争で完全に白黒ついたじゃん
完全なたいじの大勝利だった
>>191 あなたの意見がない
勝ち負けがあるように見せたがる
自演してもバレバレ。本当にバカな子。
宗教戦争では最後何も言えなくなってたよね
たいじの鋭い論で
あれ?たいじ終わっちゃったの?
「学生の主張!」みたいで面白かったのに
たいじには名無しでしか何も言えないアンチ
名前を出したら即論破で涙目敗走
どちらが強いんでしょうかねヤレヤレ
たいじの発言を理論として捉えられるのが凄いな
トリつけない限り名無しと同じですよW
199 :
かいじ:2013/11/21(木) 18:05:16.10
>>195 何が論破だよ。
話は噛み合わないし、最近は都合の悪い事は無視。会話にすらならなねぇのにアホか。
早くスレ立てろ。
特定して山に埋めるんだろ?
200 :
かいじ:2013/11/21(木) 18:08:50.56
あとお前らは施設の子以下?
日本の小山で満足してるお前らだっけ?
それが今では底辺を支えているのがあなた達です?
たいじというのはかなりのお調子もんだな。
荒らしなんてやるのは不幸だからだ
いきながら既にパンパカしてしまっている
たいじはクズ
自演するやつは注意しろたいじはsageない
たいじに嫉妬はやめれ
奴は次元が違うんだよ
アンチは負けを認めればいいのに。。。
登山靴スレにいるのってなんとなくたいじみたいなきがするー
たいじまだー
たいじさんは、
今モニターの前でくやしくて震えていますW
最近たいじと遭遇できないなぁ
聞きたいことたくさんあるのに ♪〜(´ε` )
たいじが現れてからいつもの荒らしがいなくなったな。
不思議だねーw
まずは、テンプレ
たいじくんは、もともと遭難者が死ぬと飯ウマと言っていた張本人
スレタイを変えるとの主張は、彼にとっては単なるポーズ
両親は、もちろん山をやらんし、たいじ君も山をやらん
これからも、やる気なんてない
現実社会でパンパカしているから、パンパカスレが大好き
山の知識はネットで見ただけのため、実際の分析ができない
気象も判断できないし、地形も読めない
いつも一人ぼっちのため、リーダーシップ・メンバーシップなどが
理解できない
はできもしないことを延々と書き続ける
修正
はできもしないことを延々と書き続ける
ではなく
できもしないことを延々と書き続ける
用語の修正
アンチ=カスのたいじ君といるかもしれない、ゆかいな仲間たち
所詮、たいじは遭難に関してはカス発言ばかり=カスのたいじ君
荒らし=カスのたいじ君といるかもしれない、ゆかいな仲間たち
たいじに異常なまでに嫉妬してるんだろうな
それか大好きか
たいじの事を一日考えてるんだろうな
>>220 道路まで出られたなら、歩いて里まで行けそうなもんだが。
かーちゃんを一人にしたくなかったのか。
222 :
はいじ:2013/11/22(金) 22:44:37.71
アルプスにおいでよ〜ペーターとゆきちゃんとおいしいチーズがまってるよん
たいじ
しゃれてやがるな
え、ボジョレーヌーボーて11月の第三木曜日が解禁じゃなかったっけ?
遭難者の誹謗中傷は心の犯罪です
今すぐやめなさい
225は、中途半端だからいつものたいじくんだろ
226,228 は自演か、たいじのゆかいな仲間たちかな
>>185 登らせてもらう人間と、自分で気象・条件・メンバーの調子を把握して
最適に登るのと、大きく分けると2通り
前者は、金魚の糞とも呼ばれるね
>>230 て言うかお客さんでしょ、山岳会でもお客さんでいられるのは1年目まで
何年もいるのに連れてって下さいじゃ、そんなら金払え、って言われるよね
下手したら命に係わる様な登山をしたことの無い人に、自分の登山と連れられ登山の違いを判れ
て言うこと自体に無理があるんだから仕方ないよ
真砂岳で雪崩
何名か巻き込まれた模様
ソースはNHKローカル
233 :
底名無し沼さん:2013/11/23(土) 13:05:20.20
真砂ってどこでやられたんだろうな
劔沢側かね
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131123/k10013284331000.html 23日午前11時ごろ、富山県の北アルプス、真砂岳の山頂近くの斜面で
雪崩が発生し、これまでに、巻き込まれたとみられる2人が病院に運ばれました。
警察が、ほかに巻き込まれた人がいないか確認を進めています。
23日午前11時ごろ、富山県の北アルプス、真砂岳の標高2860メートル
の山頂西側の斜面で、幅およそ30メートル、長さおよそ600メートルにわ
たって雪崩が発生しました。警察によりますと、これまでに巻き込まれたとみ
られる2人をヘリコプターで富山市内の病院に運んだということです。2人の
詳しい容体は分かっていないということです。現場周辺では、登山やスキーを
していた人が7、8人いたという情報があり、警察が、ほかに巻き込まれた人がいないか確認を進めています。
236 :
底名無し沼さん:2013/11/23(土) 14:40:41.35
キタ━━━━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!
テレ朝
【速報】富山・立山町の真砂岳で発生した雪崩で、救助された7人は心肺停止状態
悪意に満ちた外道スレは抹殺しろや!!
富山・北アルプス真砂岳で雪崩 7人の死亡を確認(FNN)
23日午前10時55分頃、富山県立山町芦峅寺の真砂岳西側斜面で雪崩が発生したと登山客が110番した。
県警は現場で7人を発見し、富山市と同県高岡市の病院にヘリで搬送したが、全員の死亡が確認された。
県警によると、死亡したのは男性4人、女性3人。うち2人はいずれも山岳ガイドの男性(72)と女性(58)。
県警は、ほかに巻き込まれた人がいないかどうか調べている。
現場では幅約30メートル、長さ約600メートルにわたって雪が崩れていた。現場付近では当時、
複数の登山客が山スキーをしていたという。
団体が注意呼びかけ
全国各地で雪崩の調査や研究をしている日本雪崩ネットワークの出川あずさ理事長によりますと、
立山連峰にいたメンバーから、23日午前11時ごろ、「真砂岳の西側の斜面にある『大走り』で
サイズ3の大規模な雪崩が起きた」と連絡があったということです。
出川理事長によりますと、雪崩の規模には、最も小さい「サイズ1」から最も大きい「サイズ5」まであり、
サイズ3の雪崩は、車が埋まったり小さな建物が壊れたりするほどの破壊力があるということです。
出川理事長が、立山連峰にいた日本雪崩ネットワークのメンバーから受けた連絡によりますと、
立山連峰周辺は今月17日は晴れたものの、その後しばらく雪が降り続き、20日と21日には
「ドカン」という大きな雪崩の音を聞いた人もいたということです。
このため、日本雪崩ネットワークは、ホームページなどで登山やスキーの際は注意するよう呼びかけていました。
久々にでかいな。
日本雪崩ネットワークが注意喚起をしていたにも関わらずスキーするとは
雪崩の恐ろしさを軽く見たな
244 :
底名無し沼さん:2013/11/23(土) 16:17:04.27
くそ!休日出勤なければ俺も現地から実況できたのに・・・
アホ上司パンパカされろおおおおおお
雪崩用エアバックのレンタルとかやれば流行るかもな
もう有るかもしれんが
>>26 雪崩については
新田隆三『雪崩の世界から 改訂増補板」古今書院、1986
が勉強になった。
248 :
底名無し沼さん:2013/11/23(土) 17:00:01.03
7人かまた大勢死んだな、
個々のスレタイて不謹慎じゃない?
249 :
底名無し沼さん:2013/11/23(土) 17:01:32.76
うわっ、大量遭難じゃないか
ドラマ性に乏しい遭難は大量死してもふーんで終わってしまう
詳細はよ
立山なう
雪崩れまくってるよ
あのあと雷鳥沢も崩れたし
剣沢あたりも雄山も雪崩れたらしい
この数日富山はひどい天気で今日は朝からよく晴れたからなぁ……
絶好の雪崩日和とも言えるが
凄いな
雷鳥沢で3人死亡3人不明の情報あるんだがマジなん?
雪崩を甘くみるな。
何度も同じ過ちを繰り返すな。
家族に心配かけるな。
霊の声を軽くみるな。みんな心配してるからこそ、語りかけるのだ。
今日は大漁か
今フジでニュース流してる。
男女7人冬物語か。
天気良くて救助も早かったみたいだけど、全員死亡か…
埋まった時点でアウトなんやね
稜線のほぼ直下あたりからばっさりと雪がおちるように雪崩れたんだな
やっぱりせめてビーコンは装備しておかないとだなぁ
流行の雪崩対策三種の神器は効き目の悪いお守りです
表層雪崩か
逃げようないな
昨日までの吹雪で新雪が積もってたからな
これからはアバランチエアバック一択だな
>>244 何これ
雪崩が起きやすそうな下を歩かないも糞もないじゃん
範囲広すぎじゃね
谷筋から扇状に広がってるように見えるけど幅30m?
雷鳥沢は間一髪で助かったように見えた
真砂は反対側の斜面までデブりが行くくらいだったよ
>>269 だと良いけどどうなんだろ?
ニュースも真砂岳ばかりだし。
尾根通しで滑ればなんとかなったのになぁ。
沢にはいっちゃたんだよなぁ。
雷鳥沢は、走路に人は確認できなかった(見えないとこで埋まってる可能性はあり)
末端が人にギリギリ届くくらいで、そのパーティーは埋まらずって感じだった
よく死体みつけたなあ
>>274 竹竿を雪に垂直に刺して
岩なんかの固い感触でなく人体のぐにゃっという感覚があれば当たり
その周囲を掘り返す
>>266 あれは興味あるのだが、役に立つのかね?
真砂岳の過去の遭難事故
真砂岳の周辺では、この時期も大雪が降ったあとはたびたび雪崩が起き、
これまでにも遭難事故が相次いでいます。
このうち平成22年11月に真砂岳の南西にある標高2620メートルの国見岳で
起きた雪崩では、スキーやスノーボードをしていた6人が巻き込まれ、2人が死亡し、3人がけがをしました。
また平成19年4月には、今回の現場のすぐ近くにある雷鳥沢の標高2700メートル付近で
雪崩が起き、スキーやスノーボードをしていた1人が死亡し、2人がけがをしました。
このほか平成17年11月にも、真砂岳の南にある標高2831メートルの浄土山で雪崩が起き、
スキーで訪れていた1人が死亡し、2人がけがをしました。
279 :
底名無し沼さん:2013/11/23(土) 18:30:18.77
立山は毎年のように雪崩で死んでるのに
あそこで滑るのはアホちゃうんか
またこのほかにも午後3時半頃には、立山の雷鳥沢と山崎カールで雪崩が発生したため、
警察は山小屋の宿泊客などを調べて、巻き込まれた人がいないかを確認しています。
現場での捜索は日没とともに打ち切られ、警察は23日も引き続き捜索にあたることにしています。
281 :
底名無し沼さん:2013/11/23(土) 18:39:28.19
年末年始のパンパカ祭までまだ一ヶ月あるというのに
今年は早漏だな
282 :
底名無し沼さん:2013/11/23(土) 18:45:17.98
大量降雪の後にあの狭い沢を滑るかね?
283 :
底名無し沼さん:2013/11/23(土) 18:46:04.42
トリガー人らしい
スキーヤー怖い
山スキーの人々には、弱層テストという文化はないのかい?
285 :
底名無し沼さん:2013/11/23(土) 18:50:17.71
今回の雪崩の発生面の何と美しいことよ。
逝った奴らもさぞ本望であろう。
久しぶりに大量パンパカきたな
287 :
底名無し沼さん:2013/11/23(土) 19:00:55.79
>>284 山スキーはむしろ雪崩を起こす事が目的かと思われるくらい弱層だろうとなんだろうと突っ込む奴が多い
最近は低体温症で行き倒れる奴が殆どだけど、昔は冬と言えばスキーヤーの雪崩巻き込まれが多かった
NHKの19時のニュースで
>>244の動画使ってるでw
>>283 自分だけ助かっちゃってたら目も当てられんな・・・
人為的に落石や雪崩起こしても事件性問われないの?
登山者は上に人が居れば雪崩を警戒して下に行かないし
下に人が居れば自分が雪崩を起こさないように危険な場所には行かないけど
スキーヤーはそんなのお構いなしで滑るからな
下に人が居て雪崩起こしても全然気にしてないんじゃね?
自分で雪崩起こして埋まってたら世話ないな
>>290 証拠がない
どこかの高校の山岳部が遭難して
元の道に戻ろうとして、崖を登り、転落死した事故は教師の責任が認められた記憶がある
295 :
276:2013/11/23(土) 19:19:08.61
>>293 ありがとうございます。
アバランチエアバッグ、効果てきめんなんだ。
296 :
283:2013/11/23(土) 19:20:41.49
ごめん、ソースは又聞きのTwitterというアヤフヤさ
ショックで思わず書き込んでしまった
NHKニュース映像だと稜線から沢側への破断面を垂直に横切ってるトレースはボーダーだね。
あれがトリガーになったのだろうか?
昔、捜索で雪上からグサグサしてたら運悪く?遭難者の目突いて破損させて
しまった。寝れなかったわ
>>296 でも破断面の上を回転する様なシュプールが写ってたからあるいはね
詳しくしらないけどビーコンで当たりをつけても、
掘る前には確かめるために、いまでも、突くんでしょ?
そうなることがあるという危険性を知っている人はほとんどいないと思うし、
パンパカスレの住人がこれからやるつつくハメになったときは
その話を思い出して注意しながらやると思う。
>>298 貴重な経験談ありがとうございます。
どうせ崩れる運命だったんだ
こんな日に滑っているとはそういうこと
これ起こした人が生き残ってて特定されたりしたら大変な事になるの?
303 :
底名無し沼さん:2013/11/23(土) 19:42:19.00
>300
…そんなことは雪山入る人間はたいてい知っている。
雪山入る前にゾンデ棒の使い方くらいは訓練受けましょう…
>パンパカスレの住人がこれからやるつつくハメになったときは
ここで勃起した
はい、この穴の先に人がいます!
みなさんで突いて、感触を覚えてください!
ぐっさー
アッー!
307 :
底名無し沼さん:2013/11/23(土) 19:58:38.08
破断面を横切って戻っているようにも見えたな
オフゲレンデって言葉が表すように、冬山の基礎すら知らずに、ゲレンデの延長上で山にスキーやボードしに来る連中増えた。
>>309 23日午後、富士山の静岡県側の登山道の一つ、御殿場口登山道の6合目付近で、男性が倒れて死亡しているのが見つかり、
警察は24日、遺体を収容して身元の確認を進めることにしています。
23日午後3時前、富士山の御殿場口登山道の6合目付近を登っていた男性から、「遭難している人がいる」と警察に通報がありました。
警察の救助隊6人が現場に向かったところ、午後4時すぎ、男性1人が登山道の脇でうつぶせに倒れているのが見つかり、その場で死亡しているのが確認されました。
警察の救助隊は、遺体を富士山のふもとに運ぶことを検討しましたが、日が暮れていたことなどから24日の午前中に再び御殿場口登山道に救助隊を出し、遺体を収容する予定です。
警察によりますと、金沢市の24歳の男性が、今月8日に知人に「富士山に行く」と告げたあと、行方が分からなくなっているということです。
警察はこの男性の可能性もあるとみて、遺体を収容したあと、身元や死因の確認などを進めることにしています。
8日に行くって言って出発日不明だが、
登山道の脇に転がっていて23日まで誰も通報しなかったのかな?
>>312 >今まで心のどこかで避けていた場所、でも越えねばと思っていた場所。
越えられなかったのですね
6合目の登山道の脇に倒れてて2週間以上も見つからないもんかね富士山
警察「入山は控えて」
上市警察署では23日夜、際康友署長が記者会見し「積雪の状況が非常に不安定で今後も
雪崩が起きる危険性が高い」として、積雪のある斜面には入山を差し控えるよう呼びかけました。
この中で、際署長は「まだ1人と連絡が取れておらず、雪崩に巻き込まれた可能性が高い」とし、
24日も引き続き捜索すると述べました。
そのうえで「北アルプスでは、ここ数日の降雪で斜面に雪崩の前兆となる雪の亀裂がいくつも
発生している。積雪の状況が非常に不安定で今後も雪崩が起きる危険性が高い」と述べ、
積雪のある斜面には入山を差し控えるよう呼びかけました。
317 :
313:2013/11/23(土) 20:13:38.32
冬の富士山しらないけれど、
雪が積もれば「だいたいこのへんが登山のコース」くらいで
御遺体も雪を被れば見分けつかないとかかな?
>>312 富山出身の金沢大生か
この前はトルコで富山出身の新潟大生が無茶して事件に遭ってたな
この手のリア充は学歴、社会的地位、人脈、バイタリティと持つ物は多いが、そのぶんリスクと反動も多いなあ
登山なんて基本金持ちや高学歴の為の趣味だしな
俺には顔本やるひとがリア充には思えん
SNSは閉鎖的な交友関係にしか向いていない
>>322 リア充なんて大学や就職とか節目節目で人間関係を拡げるだけ拡げて後は内輪で盛り上がるだけだし
Twitterなら馴れ合い、顔本ならやれ飯が旨かった、何処へと行っただのやってるだけ
異質を排除して同質だけで固まってるのが普通のリア充
身近な良かった事をおすそわけしてるんでしょ。知ってる
やっぱり登山のパンパカじゃないとなあ・・・
俺は冬の山には登ったことが無いけど、最近の気象条件からすると
立山一帯で雪崩が発生しやすくなってるのは俺でも知ってたわ。
この時期の立山に登るには弱層テスト必須なのに怠ったこいつらって馬鹿じゃないの?
破断面2mだとか。2mもピット確認しないよ。
facebookを否定はしないが友達が200人300人といる奴は全員の名前空で言えるのかなとは思う
言えもしないなら友達でも知り合いでも何でもねーだろと
つべの映像見てもよくわかんない
幅30m、長さ600mって言ってたけど
どの辺りが崩れ始めた地点?
>>252 でも、実際に現地行ったことないとスケール感乏しいかも。
夏山では何度か行ってるけど、積もった後を知らない私には、
妙に近くて低く見える。
実際には手前のテントと後ろの山とで、標高差は500mほど
あるのに。
>>275 目とか口突っつかれたら死んじゃうと思うの
336 :
底名無し沼さん:2013/11/23(土) 21:36:28.92
>>328 テストするまでもなく降雪から24時間経ってないんだから確実に雪崩れる基準を満たしてる
それでも沢に入るのがスキーヤーだから仕方ない
彼等は死にに行ってるようなもんだからな
突っつかなけりゃ窒息死
スキーヤーが死んでるならざまぁだけど、下にいたのだけが死んでるんじゃなぁ
トリガーは助かったん?
341 :
底名無し沼さん:2013/11/23(土) 22:06:10.29
>>335 下に人がいると思ってグサグサやらない。
ゾンデ棒の自重に任せる。一番初めに言われるよ。
うそ?
何も言われないから、講習時に女の子をグサグサやっちゃったぞ?
雪崩ってなんで死ぬの?雪が被さるだけでしょ
凍死?
窒息。
345 :
底名無し沼さん:2013/11/23(土) 22:17:37.75
男女7人雪物語
あの規模だと圧死もありえる
死亡した7人のうちの2人は、
東京都世田谷区上用賀、会社員、伊原奈緒子さん(59)と
埼玉県鶴ケ島市藤金、会社員、本多茂樹さん(55)。
県警は他の5人の身元確認を急ぐ一方、他に遭難者がいるか確認するため、24日も捜索を続ける。
身元が確認されていない5人は、関東地方と関西地方に在住する30代?70代の男女。
一方、富山県関係者によると、富山県立中央病院(富山市)に搬送された4人は、
本多さんのほか、東京都の72歳の男性と46歳の男性、兵庫県姫路市の58歳の女性の可能性があるという。
http://mainichi.jp/select/news/20131124k0000m040050000c.html
埋まったんなら出てくればいいやん
「自分、モグラじゃないしw」とか言ってる場合じゃないでしょ?
>>350 59才には見えないすごいカコイイ写真なのにな
顔本やってる人多いな
晴天の新雪を滑る気が知れんが
確か最近のヤマケイかなんかの雑誌の特集で、アルペンルート閉鎖になる前に雪山へ行ける!
みたいな感じで立山特集してた気がする。
もし、この雪崩に巻き込まれた中にこの特集見て突っ込んだニワカがいたとしたら。。。
ていうか何で死体や行方不明者の身元確認ができてないの?
登山届と照らし合わせれば簡単にわかるだろ
スキー客が登山届けを出してるとは思えない。
ビーコン持っていた人は簡単に身元確認できただろうが。
ポケットの財布みれば免許証とか入ってるでしょ?
まさか雪崩でズボンが脱がされちゃったわけじゃなかろうし・・・
海水浴場で首だけ出して体を砂に埋めてもらったことないか?
あれ埋没というより体の上に砂を盛るだけな感じだけど
しっかり盛られたら簡単には身動きできないだろ
あれでもっと重くて深い感じなんだろうなと想像
しかも天地の向きはわからないまんま
お前ら
YASHIROのマウンテンワールド
で検索してくれよな!
ここ本当に登山スレか?
表層雪崩の威力すら知らないド素人多過ぎ
こりゃたいじじゃなくともry
>>350 雪はあるのかな…って、全然現地の状況を調べず出かけたってことですね
>>350 >全て日頃の行いか!
既に結論が出てるな
これでガイドなんだぜ・・・
368 :
底名無し沼さん:2013/11/23(土) 23:26:04.90
本多茂樹さんも顔本あるな
兵庫県姫路市、会社員、遠藤博子さん(58)は関西学院大学ワンダーフォーゲルOBっぽいな
S53卒業なんで歳も合うし
> 全て日頃の行いか!
wwwwwwwwwwwww
雷鳥沢がもっと早い時間に雪崩ていたら二桁は死んでたな
しっかし、トリガの人間は無罪放免か?
雪崩って埋まるだけ?
雪にこねられて全身バキバキになったりはしないの?
382 :
底名無し沼さん:2013/11/24(日) 00:07:17.48
>>381 重たい雪だったらバラバラになったりもするよ
>>380 そりゃ降雪後すぐに沢に入ればどうなるかなんてスキーやってる人間なら常識なんだから入った奴全員がどうかしてるとしか思えん
奥多摩は魔女
>>383 そりゃあそうだ
でも、トリガーは逃げ切ったらしいぜ
>>381 ウィンタースポーツ王国カナダの統計では約30%が即死らしい
雪崩にあってもビーコンあれば大丈夫とかいかにばかげているかわかる統計値だよな
388 :
385:2013/11/24(日) 00:15:23.25
あ、これは山崎カールの雪崩だから違うのか
トリガは「武勇伝」を語るわけな
数年後、また同じヤツがトリガになる
別にトラバースして落としたわけじゃないしトリガーは悪くないだろ。
エアバッグ付いてるザック背負っていかないからこうなる
そんであとで酒飲みながら雪崩起きてすげーびびったとか武勇伝にするわけよ
トリガってなんや?と思ったら「トリガー」のことか
>>393 エレクトロニクスではよくトリガをつかうよな
>>390 これさー、交通事故では成り立たない理屈
ビーコンなんかで助かるのは数年に1人いるかいないかレベル
あれを持ってたから20分以内に見つけてもらって掘り出して命が助かる
って、どう考えてもムリ。マンガの世界
これからは雪崩エアバック。
まだ普及してないから、今後10年で飛躍的に改良されて価格も安くなるでしょ
>>394 確かに理系用語は最後の「ー」つかわないの多いな
ガンマニアなら普通に「トリガー」って言う
制御機器ではトリガをよく使うよ。
つーか、スキーヤーとかボーダーなんて、誰もがトリガーになりうるじゃねーか
トリガーになるかならないかは、偶然でしかない
ビーコンはもちろん速く見つけられることに越した事はないが
遺体捜索回収時間の短縮にもなる
新雪を滑る=トリガー
>>400 つーか、車のドライバーとかバイクのライダーなんて、誰もが事故のトリガーになりうるじゃねーか
トリガーになるかならないかは、偶然でしかない
それはない
死体が見つからないと保険金もらえないし、春先に何度か捜索隊出すだけで50〜100万くらいかかるし
雪崩のトリガーは厳罰に処するべきだろ
極刑でもアリだぜ
雪崩起こすのは仕方ないとして下部をちゃんと確認してからドロップしろよ
免許制にしたらいいと思うよ
GWに真砂岳〜雷鳥沢を下山したけど、雪崩る感じは無かった
シリセードしたりして楽しかった
スキー・スノーボーダーは一ノ越方面ばっかりで、こっちはほとんどいなかった
411 :
底名無し沼さん:2013/11/24(日) 00:39:44.09
412 :
底名無し沼さん:2013/11/24(日) 00:41:37.15
亡くなった人たちがどうだったか知らんが滑走技術の低い奴も多すぎ
道具だけ一丁前の見掛け倒し
ま、トリガーが殺したってことだ
今回の雪崩は、新雪だからと言うわけではなく、
先週ずっと雪が降っていて、16、17日が晴れ
18日から5日間、また雪
16、17日で氷の層が出来たんだろうな
つまりこの二日間が悪い
昨今のバックカントリーの流行で雪山どころか、夏山もやったことのないのが地図も持たずに
入山してる馬鹿が大勢いるのが大問題
こいつらは雪崩の事なんて全く勉強してない勿論弱層テストなんて知らない
パウダーを求めてアクセスのいい立山や白馬に行ってる もうね、勘弁してほしい
>>416 お前あほだから知らないだろうけど弱層って多かれ少なかれ必ずあるんだぜ?
>>415 その上に降り続けて150センチも積もればあれだけの規模にもなるわな
419 :
底名無し沼さん:2013/11/24(日) 00:49:30.22
弱層テストしたからってテストする場所間違えたらどうもならんよ
>>419 へーじゃあどこでテストすればいいんでしょうね?
弱層ファイブ
じっさいにすべってみて
てすとするのがいちばんいいとおもう
大量の ぱんぱか起こり スレ正常
山岡 逝規
こんな日にこんなところにわざわざスキーに出掛けたのは金持ち集団ですか
>>425 いや、普通の人 出張でなければ俺も行ってた
まあバックカントリースキーなんてやってる連中は山屋から見ても自殺願望があるとしけ思えない行動するしな
今回だって調べるまでもない弱層を見事に崩して巻き込まれてる
こんな条件揃った日に沢に入ってる時点でどうかしてる
トリガーが云々以前の問題
>>387 > ウィンタースポーツ王国カナダの統計では約30%が即死らしい
> 雪崩にあってもビーコンあれば大丈夫とかいかにばかげているかわかる統計値だよな
その数字だけ見ると、ビーコンがあったほうがいいように思えるが?
カナダは山自体がでかいからな。
日本の雪崩とは単純に比べられない気もするが。
沢筋を下るとか登山ではタブーを平気でするスキーヤーかっこいい
>>293 すげーな。内蔵バックパックでなくても
ショルダーハーネス根本に括りつけるようなの出したら普及しそう
国内だと炭酸ガスのボンベがどうのとか言って全然はいってこないけど
そもそも母数がビーコン装着非装着なのかわからんし
即死以外の数字が全て生存とは限らないし
判断のしようが無い
>>387を見る限り母数は死亡者数でしょ
7割が即死じゃなかったという、その調査を見る限りは
ビーコンとか呼吸装置とかあったに越したことはないように思えるが
>>412 >雪崩を警戒してヘルメットやスコップ、埋もれた際に位置を知らせる電波発信器を用意するなど、しっかりした装備をしていた」と話した。
んー早急な死体発見のための道具じゃん
今時警戒してるならエアバック背負わないと
436 :
底名無し沼さん:2013/11/24(日) 05:48:51.65
雪崩エアバッグが動作するトリガって何?
手動?
【登山板による分類】
60〜 山女
40〜59 山ガール
30〜39 山童女
20〜29 山赤子
北海道・大雪山系 男女5人の捜索開始
11月24日 5時22分
北海道の大雪山系の上ホロカメットク山で、登山中の男女5人が吹雪で先に進めなくなったとして
救助要請があり、警察と消防は24日朝、捜索を始めました。
警察によりますと、5人のうち女性1人には低体温症のような症状が出て意識がないということです。
24日午前0時40分ごろ、大雪山系の標高1920メートルの上ホロカメットク山で、登山中の40代から
60代の男女5人が吹雪で先に進めなくなったと、このメンバーの男性から携帯電話で警察に救助要請がありました。
警察によりますと、5人は持参したテントを張って中に避難し、食料や水を持っているということですが、
このうち女性1人には低体温症のような症状が出て意識がないということです。
5人は23日に山に入り、頂上付近の避難小屋で1泊して、24日に下山する予定でしたが、
登っている途中で吹雪で進めなくなったということです。
警察と消防では午前6時半から13人態勢で山に捜索に入るとともに、ヘリコプターで上空からも捜索を行っています。
>>437 手動
実際は雪崩を認識し、パニックになってエアバック開けない、ってことになりそう
>>432 スタートは車のエアバッグと同様に火薬で展開するシステム
↓
日本だと火薬を使ったものは認可が難しい
加えて認可するところは原子力安全・保安院だがフクシマ爆発でアバランチなにそれ状態
↓
じゃあ炭酸ガスにしたらよくね?ダイビングショップで補充できるっしょ
↓
メーカー「街のDQNが経営するダイビングショップなんかで適当に補充されたら保証できまへんわ」
↓
つうか、自動車と違って雪崩接触時に即死するわけじゃないから展開速度拘らなくてもよくね?
電動ファンで空気送り込めば埋没する前に膨らむっしょ
↓
マジ天才ブラックダイヤモンド神
大雪山は1人死亡確定だなこりゃ
南無
443 :
底名無し沼さん:2013/11/24(日) 07:45:04.68
ビーコンじゃ助からないとしても
なかったら来年の秋まで出てこない
もう天候がどうとか、雪の状態がどうとか考えず
「連休だから山へ行こう」
「せっかく来たんだから登ろう(滑ろう)」
のコンボで遭難ってパターンが多すぎる
>>440 じゃあ、最初から口で空気を送り込んで浮き輪みたく展開しておく奴を開発するんだ!
446 :
底名無し沼さん:2013/11/24(日) 08:01:45.48
日本人って自分(達)は大丈夫と思いがちな人種。
普段は最悪ちょっと痛い目見るだけで済むが登山や旅先で出ると命まで取られる羽目に…
もう少し余裕が出てきたら変わるんだろうが、企業やお上に従順すぎる国民性だし変わらんだろうな
避難小屋で仲間内で宴会バカ騒ぎしたかったんだろうな
捜索費、最低でも一人100万円徴収しておけよ
冬山行く人は山岳保険に入ってる人多いよ、BCスキーヤーやボーダーはどうなんだろうね
トリガーの人はなにしたの?
大雪山系 5人発見1人意識不明
11月24日 8時26分
北海道の大雪山系の上ホロカメットク山で、登山中に遭難した男女5人が警察に発見されましたが、
このうち女性1人は意識がないということで、救助作業が進められています。
24日午前0時40分ごろ、大雪山系の標高1920メートルの上ホロカメットク山で、
登山中の40代から60代の男女5人が、吹雪で先に進めなくなったと、このメンバーの男性から
携帯電話で警察に救助要請がありました。
警察によりますと救助に向かった警察官が午前7時半すぎに5人を発見しましたが、
このうち女性1人は意識がないということです。
このほかの4人は意識があるということです。
警察によりますと5人は持参したテントを張って中に避難しましたが、その後、テントごと斜面を滑り落ち、
救助を待っていました。
5人は、23日、山に入り頂上付近の避難小屋で1泊して24日下山する予定でしたが、
登っている途中で吹雪で進めなくなったということです。
警察では、5人の救助作業を進めています。
>テントごと斜面を滑り落ち
ワロタ
454 :
底名無し沼さん:2013/11/24(日) 09:15:48.32
その後、テントごと斜面を滑り落ち
標高2000mないのに遭難とかカッコ悪いなww
何であんなとこでスキーしてたんだオッサンオバチャン達は?
表層雪崩って言葉良くないよな、1m・2mの破断面でも
表層雪崩、言葉だけでは、なんとなく助かりそうだけど実際は
これだけの雪に埋もれば、圧死だよな
ビーコンで位置把握する技術は確かにアップしているが
人手で掘り起こすのは時間がかかる
ビーコンなかったら、発見できないよ
今回、うまく滑れると、また自慢話で、他の人間が引っ掛かるんだろうな
事故があってから、入山を控えろって言っても、昨日は今日の100倍ぐらい
危険だったのだろうね
スキーが好きーだから
>>452 なんで、雪洞掘らんかったんだろう?・・・テントって小屋の中か
下ではるものだろ
いやいや北海道だから
>>455 山は標高ではないよ、とマジレスしてみる
街中で足滑らせて頭部打撲骨折死亡 とか考えられない人なんだろ
>>461
464 :
底名無し沼さん:2013/11/24(日) 10:03:50.15
北海道の人間だけどさ。
冬に大雪山系登って吹雪いたから救助してって正直どうかと思うよ。
亡くなった方には申し訳無いけどさ。
>>464 自分たちで招いた結果ではあるが、一人意識無くなってれば
救助要請はするだろう
全くだな
まあテントで頑張ってたが一人意識がなくなったんで連絡したんだろうな
467 :
底名無し沼さん:2013/11/24(日) 10:18:51.76
大雪山は、青モンベル標準装備でいかないとな
469 :
底名無し沼さん:2013/11/24(日) 10:29:15.09
立山のあと3人はどんな奴かわかったのかな?
老人??
>>443 そんなの死んだ本人には
どうでもいいことやん
471 :
底名無し沼さん:2013/11/24(日) 10:40:09.91
遺族が大変だろ
>>470 他の人間が大変だから、マナーなんだよ、とマジレスだな
>>470 だからビーコン持ってても命の保証はないって
ビーコン持ってれば安心だって勘違いした馬鹿だから、死んだだけ
474 :
底名無し沼さん:2013/11/24(日) 10:47:27.26
雪山遭難続いてるな
イモト効果か?
>>475 すまん、北海道の雪は経験がない
1人用も掘れんのか?、自分が雪に埋まるだけでいいんだが
「ビーコン持っていれば、埋まっても掘り出してもらえるよ」
「じゃあ雪崩にあっても安心だね」
室堂近辺にけっこう登山客いたから目撃した人多いみたいだね
新聞にも雪崩の瞬間の写真上がってた
入山禁止にしなかった富山県警が悪い!
団塊のクレーマーが噛み付くでしょう。
>>478 Youtubeの投稿カテゴリ「コメディー」って・・・
>>480 送り出した山小屋はどうなんだ?
あ、立山じゃ山小屋じゃなくホテルか。
まぁ、山スキーは前は登山の1ジャンルだったが、今はスキーのジャンルだもんなぁ
>>475 どうなの?、かまくらみたいな立派なのと勘違いしてない?
>>476 北海道の雪は雪洞はとても掘りにくい
まして11月の雪とか無理だろ
早い時間帯から5人がかりで掘るならまだしも、ヤバくなってから掘るとか無理
>>483 手詰まりになったスキー業界が必死に押してるからな。いまやスキー関係で唯一金になるジャンル
上でも出てるが、本当に夏山ハイキングの経験もないようなのが、ゲレンデ滑走経験だけで自分を上級者と思い込んで冬山に突っ込んでくる
スキー雑誌(夏山ハイキングの経験もないようなのが作ってる)側も一応ガイドを付けろと書いてはいるが、今回はガイド付けててもこのザマ
> 441
> じゃあ炭酸ガスにしたらよくね?ダイビングショップで補充できるっしょ
炭酸ガスじゃなくて空気。ダイビングで炭酸ガス吸うわけねえだろ。しぬわ
> メーカー「街のDQNが経営するダイビングショップなんかで適当に補充されたら保証できまへんわ」
は?実際補充してるけど?
わけわからんこと書き込んでる君がDQN w
>>485 5人で1つの雪洞に入るって勘違いしてない?
緊急用は1人か2人でOK
1人用は吹き溜まりをちょっと掘ればできる
2人用はサポート&快適に過ごすためにほる
5人用以上は宴会用に掘るな、正月や教育参考なんかでは
ガイド雇えば多少雪崩にあう確率は低くなるかもしれんが完全に防げるわけじゃねえよ。
>事故があってから、入山を控えろって言っても、昨日は今日の100倍ぐらい
>危険だったのだろうね
今日もとてもいい天気で昨日より温かいくらい
今日もとても危ないと思う
>>489 ガイド失格だろそんなの、自分の命も守れない
>>490 昨日落ちなかったら、普通今日も落ちないんだよね
降雪中&降雪直後の24時間が最も危ないと思うけど
493 :
底名無し沼さん:2013/11/24(日) 11:46:11.26
5日連続降雪、積雪2bでこのすり鉢に行くか普通。
鋤屋は、アバランチコントロールはスキー場かやってくれて当然と思い込んでるからな
山が怖いとことか思ってないので
> 491
失格でも事実なんだからしょうがない。
何でも人間が予知できると思うほうがどうかしてる。
>>495 何でもとは言わんが、今回のはガイドしたら失格だろ
>>495 今回のを例に挙げれば、この場所で予知しない方がどうかしている
ガイド「今日は雪崩の危険があるから滑るのはやめましょう」
客「えー、何で?こんなに天気いいのに。滑ってる人いるじゃん!滑らせろ滑らせろ!」
みたいな感じなのかね
もっと若いガイドなら立場も分からんでもないが、
ガイドも70過ぎの爺さんなんだから、小金稼ぐより安全重視で良かったのに
バカボーダーが斜面切ったんだろうが
>>488 今回は山岳会の行事予定を見ると「氷雪入門」って趣旨だったらしい。
初心者には無理だったんじゃないか?
降雪直後の斜面を前にしたとき
山屋→うわっ、新雪だ!雪崩来るぞ!怖いから近寄らないようにしよう
鋤屋→わーい、新雪だ!パウダーだパウダーだ!滑りまくるぞ〜!
業界はいい加減パウダー煽るのは止めるべき
オープンバーンのパウダーとやらがどれだけ怖いものか、きちんと周知しろよ
503 :
底名無し沼さん:2013/11/24(日) 12:09:29.18
大雪、札幌の公務員59歳が死亡
>>501 私の所属していた会だと、最初に1人用をほらせていたことも多いけど
雪洞は、やはりテントより管理が易しいから安全だと思うよ
506 :
底名無し沼さん:2013/11/24(日) 12:15:59.27
おいおいどうしちまったんだよ今年は
シーズンイン直前なのに飛ばしすぎだろ
>オープンバーンのパウダー
う〜ん、どんだけ楽しいかもわかる、これ否定しても始まらない
まあ、ロシアンルーレットでも用意して、生き残った人間だけはいるとか
>>500 降雪直後のすり鉢状の地形滑ってる時点で、犯人探しなんか意味なくね?
稜線歩いてる山屋がちょっと雪落としたぢけでもトリガーになりうるんだから
北海道は入門でいきなり大雪山とか大変そうだな
素人でもいけるものなの?
旭岳や黒岳なら初心者でも行けるんじゃね
ロープウェイ動いてるし
貴重な退職金が
ああ、また公務員か
やっぱ休出とかなくて山行立て易いのか?
もうちょっとで年金が
BCで滑りやすい地形というのは
まんま雪崩発生区域なんだよな
積み立てさせておいて後に生きてたら払います
年金っていいシステムですね
若いのにババアに捕まって高島平住まい、挙句にババア嫁と一緒に脂肪
南無〜(ー人ー)
ビーコンって、ご遺体を速やかに掘り出すためのものだよね(´・ω・`)?
>テントごと斜面を滑り落ち、
パーフェクトワールドを思い出した
>テントごと斜面を滑り落ち、
新しいパターンのパンパカきたな
そもそもガイドってなんなんだよ。いらないよね
立山も大雪もガイドツアーじゃないじゃん、なんでガイドの話になるんだ?
立山周辺はこの日だけで30回以上雪崩が発生したみたいだね…恐ろしい
やっぱり冬山は難度が高いというのを再認識すべきですね
>>522 片山右京さんが富士山で遭難したときも相方がテントごと滑落したと思います
そんなに珍しい話ではないかと思われ
カミホロって、大雪山系か?十勝連山だと思うんだけど。
夏山でもものすごい厳しく見えて、冬なんて無理。と本州人は思う。
ちなみに北海道ではないけど、やはりパウダーの山でビバーグした
一応複数回海外遠征経験のある冬山ベテランの知人が、
まず、雪洞がまともに掘れない
何とか掘って中にツェルトを張ったが、あっという間に埋まるので
常に雪かき状態で休めない
最終的に完全に埋まったので、仕方なく吹きっさらしにツェルトに
くるまって耐えた
と言ってた。朝にやんだから自力で下りてきたけど、やまなかったら
救助要請してたろうし、そもそもたすからなかったかも、とのこと。
528 :
527:2013/11/24(日) 13:51:35.88
それ聞いた時に思ったのが、神威岳のボーダー遭難訴訟で
遺族が「前日は安全に雪洞にいたのに、捜索隊が連れ出して
下山させようとしたからたすからなかった」と主張したのは
無茶苦茶だったてこと。
実際に山頂付近で空身でフラフラしてたとのことだし、
冬の北海道で安全な雪洞で避難なんて無理なんだろう。
北海道の雪は固まらないんだよな
もちろん、時期にもよるが、
雪合戦も厳しいよ
握って投げても、粉になって降る
大量の水でもあれば、固められるかもしれんが・・・
貴重な水を無駄にして終わりそう
弥生時代の稲作跡が高崎で見つかってるよ
遺跡が見つかったのはもう何十年も前なんだが、火山灰で稲作出来なかったとかいう説をいつまで信じてんの?
それに群馬の南半分は平野部だろ
日本の小学生だって分かるのに、本気で群馬が山岳地帯だと思ってんの?
ゆとりの一般教養って皆無なんだな
グンマーは2/3が丘陵山岳地帯だから諦めろ糞ジジイ
植村直己さんはビーコンつけてなかったから
いつまでも発見出来なかったんですね?
まさかパウダー雪で雪洞掘る方式を知らずに、掘れないとか言う話じゃないだろな?
パウダー雪は板で踏みしめるか、スコップでパンパンして掘ると楽勝。
しかも掘りやすい。 上記で地域によってどうのこうの言うのは何か勘違いしてる。
テントで雪山すべるとどうなるんだろう
538 :
底名無し沼さん:2013/11/24(日) 14:40:22.11
>>534 強い放射性物質を身につけていると、単独遭難しても発見されやすいと思う
テントセード
日本各地で掘ってみたんだが・・・
もちろん厳冬期の北海道のパウダーでも。
平地のかまくら作りの話とか雪合戦なら
パウダー云々は分かる話だけどね。
山ではむしろ融雪期の雪洞が一番重労働。
541 :
底名無し沼さん:2013/11/24(日) 14:53:28.65
私をスキーに連れてって
気候や時期で雪質が違うから何が正しいのか確かなことは言えない>雪洞ほり
また、いつもの
自分の経験上の感覚でばかり延々と話を展開して、どっちかが飽きるまで続けるパターンか
要するに、暇なんだろ?
厳冬期より新雪期のが雪洞掘りにくいのに決まってるじゃない
馬鹿なの死ぬの
>>542 マイナスの数字か
プラスの数字か
判別しやすくするために「ー」をつけない
>>535 地域によっては踏み固めることすら出来ないのは知らないのか
ビーコンあっても長期じゃ電池切れになるから。
カタログスペック上ですが電池100%で送信モードで200時間以上(低温でこれだけ持つかどうかは不明)
メーカーはアルカリ電池推奨で 生きていれば体温で電池温まって長持ちするが死ぬと低温に弱いアルカリは寿命短くなるだろうな。
RECCOって電波反射板が電池いらずで死体探しには最適だが、日本は役所がバカだから本格導入できてない。
この冬本格導入に向けて試験運用すると雑誌に書いてたがどうなることやら
549 :
底名無し沼さん:2013/11/24(日) 16:00:00.31
>>436 >> 5人は23日に入山して24日午後に下山する予定だったが、吹雪に見舞われたため、
標高1850メートル付近でテントを設営して野営したという。
本格的な雪山登山やったことないけど、吹雪になりそうな時って前兆ってないの?
あと天気予報で分からないの?
突然なるものなの?
予報で分かればそもそも入山しないし、前兆があったら引き返せば助かるよね?
>>550 遭難した5人が、単なるアホだったといくことですね。
>>551 アホみたいに見えるのば事実だが、アホではない
無知と群集心理、もったいないお化けの祟りのコンボ
人間は常に最善の行動をとれるわけではない
スキーするならスキー場に行けばいいのにね
スキー場だったら
制止柵越えて反対側に降りたりコース外れたりしないぞ
そんなチョンじゃないんだから
555 :
底名無し沼さん:2013/11/24(日) 16:38:28.62
去年の小窓尾根の雪崩も天候無視した自殺登山だったよな
吹雪いてるから山行くな
晴れてると雪崩れるから山行くな
>>548 レコは探査機が高い
ヘリからも使えるからいいんだけどね
白馬とかは装備してたと思う
しかし電波法は悪法すぎる
マムートの死者を無視するビーコンも使えないし
>>557 マムートのバイタルサインもデータリンクも使えないしな
バカトラック無線は放置のくせに
>>551 せっかく有給とって交通費もかけてここまで来て
登らないで帰るという決断は結構できないと思う
天候悪そうだから温泉はいってうまいもの食べて帰ろうよ
とはなかなか切り出せない
単独だったらサッサと帰ってサザエさん見ようと思ったはずだ
温泉旅行でいいのにな
>>548 なんでもかんでも役所がバカ、って
事情は知らんが電波法かなんかの規定に抵触するかなんかなんだろ?
法規制が有る以上従うのは当然で、実運用で規制回避が厳しいのなら
法規を変えるよう業界なり団体なりが努力するのはあたりまえ。
なんでも他人のせいにして思考停止しているのはどうかと。
上の方でCO2ボンベ云々あったけれど、バイク用のエアバッグの
展開はCO2ボンベで認可取れてるし、自転車の瞬間空気入れ用に
普通にCO2ボンベ売っている。
火薬方式だって自動車のエアバッグ展開は火薬だろ?
もっといえばメルセデス・ベンツSLSのガルウィングドア、
横転や裏返しになったときのドアの緊急開放は火薬爆発式。
それで認可受けてる。
なんでもかんでも役所はバカです
あ、公務員がバカだからですよ?
>>553雪崩の危険があるからコース閉鎖してるのに、無視して遭難したジジイいたわ
意見じゃなく事実を元に行動しましょう
>>561 認可にかける金が問題なんだよ
ベンツは本国メーカーが金出してくれんだよ
登山用具は輸入代理店が出してるんだ
本国メーカーなんてアジアの小国の市場なんて誤差程度
日本の登山用具の代理店なんて社員10名もいりゃ中堅だ
そんなところがいくら出せるとおもってんだ?
お前らが普通に使ってるコンロのガス検だってエライ金がかかってるんだぞ
しかもロット増やすたびに検査合格必須とか訳分からん改悪されて上納金でヒイヒイ言ってんだぞ
>>559 俺はいつも単独だから
危険かも、と思ったら迷わず帰ってサザエさん見ることにしてる
あたりまえだろ、そんだけ危険をはらんだ物なんだから
適当に造って適当に流通させたら中国みたいにすぐ爆発するだろ(笑)
エアバッグはボンベがネックになってるみたいだけど、そんなに許可難しい?
船釣り用のライフジャケットはボンベ式のものが結構普及してるけど?
なんなら釣り用のライフジャケットを破れにくく補強して使えば安上がりかもw
手動式のものが1万円以下で売ってるよ
これだな
http://actjapan.org/recco/ 2013年冬シーズンより、RECCO AB社と共同で『RECCO救助システム』の有効性を確認するため、
社会実験を行う予定です。
で
>>557 >
>>548 > レコは探査機が高い
具体的な値段っていくら?GGってもみつかんね
ま、個人で買うような物じゃないから無問題だろうが
最新のやつはビーコンの電波もひろえるらしい
レコって捨てられてレコだらけ地帯ができそうだな
なんで捨てられるのかいみふ
普通ウェアやその他装備品に埋め込まれてるだろ。
>>569 とにかく浮けばいいから無いよりは絶対マシだよね
バイクのエアバッグももっと普及したらいいのに
こういうことに税金使って欲しいわ
>>561 >
>>548 > なんでもかんでも役所がバカ、って
> 事情は知らんが電波法かなんかの規定に抵触するかなんかなんだろ?
> 法規制が有る以上従うのは当然で、実運用で規制回避が厳しいのなら
> 法規を変えるよう業界なり団体なりが努力するのはあたりまえ。
> なんでも他人のせいにして思考停止しているのはどうかと。
実際バカだから。慣例が現状に合ってなくても 前例がない とかすぐ言うし。
> 上の方でCO2ボンベ云々あったけれど、バイク用のエアバッグの
> 展開はCO2ボンベで認可取れてるし、自転車の瞬間空気入れ用に
> 普通にCO2ボンベ売っている。
エアバッグの容量知ってんの?そんな小さいやつじゃ話にならんのよw
> 火薬方式だって自動車のエアバッグ展開は火薬だろ?
> もっといえばメルセデス・ベンツSLSのガルウィングドア、
> 横転や裏返しになったときのドアの緊急開放は火薬爆発式。
> それで認可受けてる。
今季から火薬つかう雪崩バッグ日本で発売されるよ
役所がバカで凄い手間かかったらしいけどw
救助システムに金かけるより
悪天候の予想やそういうときの入山制限や捜索費用と言う名の罰金や教育にお金かけたほうがいいと思う
578 :
底名無し沼さん:2013/11/24(日) 17:35:28.61
また、いつもの
自分の経験上の感覚でばかり延々と話を展開して、どっちかが飽きるまで続けるパターンか
要するに、暇なんだろ?
>>567 > あたりまえだろ、そんだけ危険をはらんだ物なんだから
> 適当に造って適当に流通させたら中国みたいにすぐ爆発するだろ(笑)
シナが設計したものじゃなく USAやユーロの会社が設計し
それぞれの国で安全だと認められたものにもいちゃもんつけるんだが?
結局役人って自分の権限手放したくない&万一の責任取りたくないから いちゃもんつけるのであって
その製品が安全かどうかなんてどうでもいいんだよねw
>>581 読んだけど民間の人動員した費用は遭難者の負担では?
>>569 > エアバッグはボンベがネックになってるみたいだけど、そんなに許可難しい?
もう日本で売ってるよ。USAの値段+3万ぐらいで
> 船釣り用のライフジャケットはボンベ式のものが結構普及してるけど?
サイズが違うんだよ。釣り用は小さいから無問題。
> なんなら釣り用のライフジャケットを破れにくく補強して使えば安上がりかもw
> 手動式のものが1万円以下で売ってるよ
雪で浮くには容量足りんわ┐(´∀`)┌
まあそもそもデブリにグチャグチャにされない事前提だけど、面白いかもね
たいじまだかよ
たいじさんは立山にスキーに行かれたのでは?
雪山は浮き輪装着を義務化すればいいのに
⊂(´・ω・`)つ
( ̄ ̄ ̄ ̄)
 ̄ ̄ ̄ ̄
588 :
底名無し沼さん:2013/11/24(日) 19:10:34.62
気球みたいに5分くらいだけでも浮かんでいられるの誰か作ってよ。
間違って膨らんで
谷の中に落ちていく♪
しかしなんで年よりばっか贅沢してんだろな
冬でも遭難するの年よりばっかじゃん
若者からかっぱいだ金で贅沢してるからだよ
> 何でこんなに高いの?
出動した時だけじゃなく待ってる時間の諸経費も必要だろ
観光の方が客頻繁にのせるからな
60分だと30万だろ
>>590 埋もれて死なない代わり、転がった末に転落&激突死が関の山でしょ
>>582 公的機関が動いた場合は請求してないけど
それくらいの費用が発生しているということだろう。
>>535 冬の北海道行ったことある?
「湿度ゼロの雪」と呼ばれてるんだよ。
実際、小麦粉よりずっとさらさらしてる。
むこうの人は冬はカサ要らずらしい。
必要なのは、べちゃ雪が降る秋と春。
冬でも、ある程度立てば重さで潰れて
掘りやすくなるけど、新雪は無理だな。
雪まつりはどうやって作るんだ
>>488 バカ!
その程度のものなんかすぐに低体温症になるわ
冬山やったことないくせに知ったかぶってカキコするなアホ
> 599
君のほうがバカっぽいw
何で専ブラも使わない年寄りが書き込んでるんですかねえ
青モンベル着用すれば全員助かるのに
>>598 作り始めは見たことあるけど、がっちり固めて
氷状になったヤツを台座の上に乗せてあり、
参加者がそこから切り出す形。
多分圧力かけて固めてあると思う。
雪を順次固めていく方法じゃない。
>>600の言うように、水かけつつ固めたら可能かも。
でもその前にかける水が凍るかもw
立山のは、登りでやられちゃったんじゃねえの。写真とか動画で確認する分には登りのルートも崩れてるし、捜索隊が掘り出してる場所なんて、相当下だぞ。あんなとこまで雪崩たら、運が悪かったとしかいいようないわ。
>>591 ほんとだよ。
ニュース聞いて思わず「羨ましい」って言って
家族にいぶかしがられたわ。
こちとら山スキーに行く余裕もカネも車もないっつーのに。
お前の稼ぎが悪いだけ
働け
年寄りひとくくりにしちゃいかん…
トイレ掃除やってるおばちゃんもいる
>>559 そういう意味ではグループのほうがほんと面倒だよね
6人グループとかでベテランの爺ちゃんが「こんなの行けるさ」
と言い始めたら
「やめましょう。温泉入って帰りましょう」は言いにくい。
他のメンバーの気持ちもあったりで。
対馬市の白嶽で、23日から行方がわからなくなっている77歳の登山者の男性は24日の捜索でも見つからず、
警察と消防、それに自衛隊はあすも捜索を続けることにしています。
行方がわからなくなっているのは対馬市内に住む77歳の男性です。
男性は23日午後3時ごろ、娘や、娘の仕事仲間など8人と白嶽の頂上まで一緒に登りましたが、
その後、1人で先に下山し、連絡が取れなくなりました。男性は携帯電話を持っておらず、軽装だということです。
白嶽は標高518メートルで、ハイキングコースとして地元の人や観光客に人気があるということです。
23日から捜索を始めた警察と消防に加え、きょうは陸上自衛隊も加わっておよそ370人態勢で男性を捜しましたが見つからず、
日没のため午後6時ごろ24日の捜索を打ち切りました。警察と消防、それに自衛隊では25日も捜索を続けることにしています。
11月24日 19時43分
http://www.nhk.or.jp/lnews/nagasaki/5033289651.html?t=1385293141549
>>612 そういう時はすぐに諦める基本的に怠惰なグループのほうがいいんだろうな。
ラジオ第二聞け
雪崩に巻き込まれた話してる
オマエモナー
>>614 >1人で先に下山し
このパターン飽きたw
>>612 山のリーダーはメンバーの命を預かっているからそれだけ技量が要求されるし責任も重い。
だから尊敬されるわけだけど、
ジジババ集団のリーダーは宴会幹事だからな。
背骨はおれて肺は片方潰れていた
ひろおまえは
これからしぬ
なにかかぞくにいいたいことがあるなら
ここでいえ
すげえはなしだなおい
明確なリーダーがいない集団は怖いなぁとはいつも思う
老人集団の砲が明確なリーダーいるんじゃないの?
若いのはバカッターで集まりました、初めて顔合わせしました、本名とか知りません、
パーティというかとりあえずみんなで山登りましょうみたいな
624 :
底名無し沼さん:2013/11/24(日) 21:01:13.84
年寄りは間違ったセオリーとか押し付けるからな
じいさん若者は集団の中では弱みを見せたがらないので限界まで歩いて倒れたり落ちたり
ばあさんは自分の力量わからず無理して倒れたり落ちたり
疲れた〜と言えるヤマガが一番安全かも
ただし日本人の場合若くても年寄りでも
>天気悪いので温泉とサザエさんにする
というのが言えないのは共通してる
上ホロカメットクの亡くなった方は
道立子ども総合医療・療育センターの看護部長さんですと
>>626 まあ、もうすぐ定年だったんだからと暴言を吐いてみる
医療系ってなぜか無茶な登山好きだよね
>>629 別格は篠崎さんだけどあの人は学生時代からガチでやってた人だからなあ。
テントを持たずにイグルー作って登ると聞いたんだが
北大山岳部出身の人はいますか
633 :
底名無し沼さん:2013/11/24(日) 21:52:24.10
>>626 手稲山の麓にある凄く立派な新しい病院だよね。近場の手稲山にしとけばなあ。
新聞によると5人は下部で休憩してたそうな
あんなでかいの予想してなかったんだろうな
上で滑ってた奴が悪いんじゃん
もう逃げてコタツでニュース見てんだろ
明日は会社で自慢だな
ヘルメットやビーコンなんて当たり前過ぎて完璧なんて言えない
この動画真砂側写ってないで
スキーカットしたやつ出て来ないだろうね
サザエさんの時間に大河ドラマやってたら
もっと遭難者は減るんだろうな
642 :
底名無し沼さん:2013/11/24(日) 22:13:50.57
トリガーとなった輩は犯罪者として問えるのか??
643 :
底名無し沼さん:2013/11/24(日) 22:13:51.99
篠崎の名前が
あいつただのカスじゃんww
と、穀潰しニートが吠えてます
年金払えよ
646 :
606:2013/11/24(日) 23:32:39.36
働いとるわ。年金も税金も納めとるし家族も抱えとるわ。
それでもどうしようもない貧乏人もいるってことだよ。
カネ無くても山には行きたいから
ワークマン装備で穂高縦走してるけどな。
>>632 「装備や日程管理は完璧」(大野さん)ときちょうめんな性格で、今回もヘルメットや探知機などの装備を整え、滑りに出かけた。
状況判断が最低でしたね。
> 「装備や日程管理は完璧」(大野さん)
ねーねー誰かここ突っ込まないの?
完璧なのなんかねーからって
>>646 もっと歳とって子供が家出てから山スキーやりなよ。
雪崩に巻き込まれないようにだけ注意してさ。
分不相応
てめーの登山より、子供と嫁さんを楽しませてやれ
小家主も気温上昇してたんだし注意喚起したのかね?
農鳥オヤジが小家主だったら防げた事故かも知れん
10代半ばくらいの美少女達と
一晩中マンコやりまくれる避難小屋ねーの?
青モンベル
654 :
底名無し沼さん:2013/11/24(日) 23:45:47.00
吹雪が続いた後の晴れ間だからな
ホテル立山のぶろぐみるとわかる
吹雪いてる時は出れない
晴れてる時は雪崩の危険がある、
じゃあいつ滑ればいいのっていうwww
手袋はするんだw
結局、トリガー野郎の逃げ得か
武勇伝として、飲み屋で話すんだろ
トリガーも巻き込まれて死んでるだろw
逃げ切ったって報道があったらしいが?
北海道の件、公務員なら死亡退職金が充実してるからな
家族はある意味、変な後遺症より遥かに幸せかもしれん
>>660 どこで?
また退屈凌ぎに適当な事書いてない?
>>606 そんなに苦しいなら、大した貯金もないんだろ?
お前は年取って、年金貰うくらいの年になったら、
若者に負担をかけないために自殺するの?
>>662 別人だが、トリガーが死んだって報道あった?
トリガー死んでたら自業自得なだけだな
別の雪崩(犠牲者なし)のトリガー引いた奴が助かったって書き込みがあっただけ
この件については原因に関する情報なし。
トリガーが誰かも含めわからんってことだ
本当はもっと埋まってるかもしれん
また、どっかの暇人がニタニタしながら思い付きで書いた臭い
適当な書き込みがソースとか
そんなのばっかだな
あ、わかった?
( ̄ー ̄)
673 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 01:35:05.15
トリガーも糞も、大走りの稜線の肩からスッパリ切れてるじゃん
この日、大走りを通った奴は全員がトリガーだよ
にわかがトリガートリガーうるせぇな
そんなにトリガー言いたいんか?
ニワカーがトリガーがトリガーがウルサイガー
鶏がー
>>646 貧乏人はほとんど税金なんて払ってないだろ
偉そうにするな
本来、受ける公共サービスは同じなのだから、
富裕層だろうと、貧乏人だろうと同じ額の税金を払うのが筋
税金を取りやすい富裕層から毟り取っているだけ
取りやすいところから取っているだけ
悪代官でも言えない様な凄い理屈やね(^^;
>>678 普段、話し相手いないような人だと思うよ
たいじが来ないと締まらないな。
>>593 じゃあ10倍ぱんぱかして1分1000円+αになるようにしようw
>全員がトリガー
新説きたな
684 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 09:22:56.79
>>315 この時期の御殿場からなら、よほど健脚じゃなければ歩き始めは夜中で日の出頃には7合目とかもっと上だし、下山はルート違うから。
677みたいな発言は、自作自演のたいじそのものだな
うすペラで、脳みそが透けて見えるよ
686 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 09:33:23.25
真砂岳から雷鳥平に、夏に下ったけど
すげー長い下りだった。
>>686 スキーで下ると、すっごい楽しそうだよね
ドピーカンで、ふわふわ雪、死ぬまでやめられないって
>>682 新雪ではないよ、その斜面にいれば、斜面の下にいてもトリガーになる
要するに、ぎりぎりで止まっている雪を、誰が壊したかは問題ではなく
埋まるところにいたのが問題ってこと
一発の屁の音が引き金になることだって
あるからな
692 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 11:28:16.07
>>336 座学にしてもひどいぞ。そんなに単純なものではない。
>>341 自重でゾンデが刺さるとかw。デブリがそんなに柔らかいの?ゾンデが何十kgもあるの?
693 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 11:43:55.36
>>435 雪崩の蓋然性が高いなら滑らない(入山しない)のが基本だよな。装備あるから雪崩ても平気、とか考えるからおかしくなる。そういう意味で、エアバッグも罪作り。
>>420 滑るならその斜面か可能な限り近く。小屋の前でシャベルずりテストとかやって平気、とかいうのはアホ。
>549
テントまで持って行ってるから、吹雪いたらテントでじっともいい訓練、っていう積もりかも知れんし。年末年始に向けた訓練ならありがち。
>>485 レッテル貼りだけか
貧乏人の家族もちがほとんど税金払っていない事も知らないんだな
レス番間違えた
>>685 レッテル貼りだけか
貧乏人の家族もちがほとんど税金払っていない事も知らないんだな
>>694 それの何が問題なんですかねぇ
社会保障否定するとか中世過ぎるわ
697 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 12:14:28.72
お前らってネット記事やグーグル経由でしか雪崩の知識持ってないんだね。
JANトレーニングスクールLevel1の俺からすると、このスレかなり笑えるよ。
トリガー(笑
たかがJANレベル1程度で有識者気取りですかw
3年前の11月に立山で雪崩で死んだ山岳ガイドもJANTSレベル1だった訳だが
JANTSレベル1なんて知恵遅れでもできるし
低能のオンパレードじゃんここ
どうしたおまえら
悔しいのかw
>>697 冬山はやらんもん怖いから
一応ドキュメント遭難雪崩編は読みましたけど
そもそもここハイキングもOKな板だし
劔岳の話は恐ろしかった
顔が真っ赤になってるのが約1名
こんなのと山で同行することになる奴は災難だなw
雪崩なんて正直運次第だろ
最初にクラッカーでも鳴らして、落ちそうな雪を全て雪崩れさせてから滑ればいい
・・・でも新雪の上を滑りたいんだろうなぁ
レベル1ww
712 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 13:55:39.23
>>452 カミホロって避難小屋あったろ?
>>710 新井のスキー場が営業時間前に花火投げ込んで人工雪崩起こして安全確保ってのやってたな。
713 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 14:13:15.44
全員があそこの斜面はやばいが万が一の場合は本望だからやろう、としてたら問題なし。
じゃなければスケジュールやその他の欲に引きずられる半端なベテラン。
終了。
ミヤネ屋で説明してたけど、山スキーは
まあ、リスクのあるレジャーだ。
716 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 14:21:30.82
雪崩が起きて死ぬ可能性を考慮した上で出掛けてやっぱり死んじゃっただけ
>>710 しかも、危ないとアドレナリンがいっぱい出るから快感だろ
>>714 そんなもん持っていても、死んじゃったんじゃないの?
今回の人たちって
>>714 こういう資格を持つ人たちが中心になって、雪崩事故を防ぐシステムを立山は確立しないとダメかもね。
雪崩予報士がリスク評価して入山規制するとか。室堂平から先は入山料とるとか。
立山・真砂岳7人死亡】ターンの直後「ドン」 突如崩落、人を飲み込む - MSN産経ニュース
この記事だとトリガはスキーで雪崩にのまれてるふうに読めるが
>>719 公務員に入山可否を決定してもらう南朝鮮みたいにしたいのですか
どんな資格もっていようが死ぬときゃ死ぬだろw
雪崩に追っかけられながら滑るのが快感だとか?
そんな動画あったな
経済合理性で考えたら「雪崩事故を防ぐシステム」なんて考える必要すらない
救助にもカネかかるわけだし、無償でヘリ飛ばしたり掘り起こしたりすることも止めた方がいい
経済合理性で考えたら2chも必要ない
727 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 14:57:35.25
ダイナマイトで事故が起きる前に親切雪崩を先に起こせばよし
>>721 そこの面に危険が潜んでいる、上から踏んでも下から踏んでも
そのすべり面を踏めば、落ちる
そのターンで起きたかもしれんが、次のターンでも起きる
結局はその雪崩の到達範囲にいれば、被害にあうだけ
にわかは新たに覚えた「トリガー」って言葉を使いたいだけ
犯人探しをしたって何にもならない
>>727 そんなことしても、そこに行かなくなるだけやん
ぱうだ〜に魅せられたら
来なくなる、それで十分
ただ積極的にアバランチコントロールをするってことは
多少なりとも管理責任が発生するのでは
>>727 雪崩のくる範囲に絶対ひとがいないと確信できないと無理だろうね
712の言うようなゲレンデスキー場なら管理次第で可能だろうけど
つか山スキーってよく登るよね
たるいわ
736 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 16:12:33.75
警報サイレン鳴らして、15分後に発破を行います。速やかに退避してください
せっかく来たから…雪崩翌日でも初滑り楽しむ
「雪崩により7名の尊い命が奪われました。本日は、スキーなどでの滑降を控えてください」――。
スキーヤー7人が雪崩に巻き込まれ死亡した富山県立山連峰で、23日の遭難以降も入山者が後を絶たない。
県警山岳警備隊は、現場となった真砂(まさご)岳(2861メートル)から約2・5キロ離れた立山黒部アルペンルートのバスターミナル「室堂ターミナル」などで注意喚起するが、
新雪を目指すスキーヤーは多い。専門家は気象条件や地形に配慮するとともに、装備に万全を期すなど慎重な行動を取るよう警告している。
遭難翌日の24日。
5人グループで訪れた東京都板橋区の女性会社員(30)は「雪崩がものすごい速度で迫ってくるのを見た」と不安げに話したが、
「せっかく東京から来たんだから」と、24日は初滑りを楽しんだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131125-00000889-yom-soci
まぁそんなもんだw
740 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 16:42:54.32
まあ自己責任、おかげでメシがうまい
>>737 とくいいんでないの、前日滑るより正しい行動だ
雪崩後一人連絡取れないってNEWSであったけど、連絡ついたの?
744 :
725:2013/11/25(月) 16:51:42.54
>>737 だろ?
こんな連中を無料で救助する必要ないよ
雪崩れた後に降雪が無いのなら雪崩の危険が限りなく少なくなってるから安全だろ。
この記事書いた記者に悪意を感じるわ
746 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 17:02:49.91
> 雪崩れた後に降雪が無いのなら雪崩の危険が限りなく少なくなってる
は?何いってんの。23日よりはマシだがまだ十分危険だろw
BCなんだから多少のリスクは承知の上で滑るんだよ。
完璧な安全を求めるのならリフト完備のスキー場でも行ってればいい
749 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 17:18:48.94
むしろ気温のほうが問題じゃね
麓で20度越えてるし
スキー場も完璧ではないけどな。
完璧がほしいなら家にこもってスノースポーツゲームでもやってろってw
落ちる雪は落ちたんだから安全なんじゃないの?
こんなことで危険とか言ってたら厳冬期一ノ倉沢登攀なんてできないよ
>>747 新雪後24時間、しかも日中はあったかいドピーカンなら
雪は落ち着くんだよ
危険な、23日に何も警告せず24日に警告すれば、
そんな発表だれも信じなくなるんだよ
ただし、遭難救助で疲れたから、休みたいのは理解できる
まぁ結果が全てだな
> 危険な、23日に何も警告せず
警告してたろ
755 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 17:29:11.85
まあ、家族がかわいそうだな、子供もいるとか、無責任な連中やで!
馬鹿だね
同じ場所ですべるわけないだろ
757 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 17:31:25.50
雪に埋もれて、意識を失うまでの数分間、いったい何を思ったか、家族を思い、
愚かな自分を呪ったか
そんな余裕ない
もがいてもがいて苦しんでもがいて
やがて意識が遠のく
>「せっかく東京から来たんだから」と、24日は初滑りを楽しんだ。
こういう意識の人がそのうち逝くんだろうな
気持ちはわからんでもないが
これが23日でもこの人は滑ってたと思う
760 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 17:42:37.71
>もがいてもがいて苦しんでもがいて
水の溺れるわけではないからもがけそうにない、雪に埋まって、どうやってもがくの?
てゆうか手足があらぬ方向に折れ曲がって、パンツは脱げてちんぽ丸出しになってて
あばらもバキバキで下手したら首も折れ曲がってて・・・
763 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 17:51:43.27
>>762 そういう状態の遺体の写真を山の案内板にでも貼れば、無謀な山スキーは減るかな?
> てゆうか手足があらぬ方向に折れ曲がって、パンツは脱げてちんぽ丸出しになってて
> あばらもバキバキで下手したら首も折れ曲がってて・・・
表層雪崩だからそこまでひどくはならないだろ
ちんぽ丸出しは勘弁な
縮こまって丸出しにはならない・・・気がする
漫湖丸出しならOK
>>765 ちゃんと鍛えておけ、大きさじゃないぞ、固さだ
ばっかじゃないの
758 :底名無し沼さん:2013/11/25(月) 17:35:18.75
そんな余裕ない
もがいてもがいて苦しんでもがいて
やがて意識が遠のく
空想はいいけど、そんなことない、助かった奴は暴れて浮き上がって
助かったと言っているよ、苦しいって、拷問じゃないんだから
ダメなときはだめだけど、そんなもん死んだら記憶にならない
ハズレ引いてもせっかく来たんだからと
無理出しすることは風俗ではよくある
巻き込まれたパーティは谷筋を登っていたのかね
それとも大走りに取りつくために、谷筋を横断していたのかな
よく判らん
表層雪崩だから埋まるだけで掘り起こしてもらえればいいって
事実誤認が雪崩発生区域に安易に踏み込ませる一因だと思う
現実は上の方でも出てだけど結構な割合で即死する
掘り起こしてもらえばいいって・・・
そんなに都合よく周りに人がいるかいな?
樹の上の雪がドサっと落ちてくるのとは違って
津波状の雪がスゲー早さで襲ってくるんだもんなぁ
2m埋まってたんだって
>>775 複数人で入る場合は時間差つけて一度に全員埋まらないようにするのがセオリー
だからといって結構な割合で即死することがある以上原則論としてはあくまで
雪崩の危険性が高い場所には入らないようにすべきだと思うんだ
ただそれを真面目に追求するとBC自体が成り立たなくなるので難しいところではある
珍宝漫湖丸出しを防ぐためビブはいて
雪崩は埋まる恐怖もさることながら
落ちながら岩などに体を打ち付けて骨折してそれが致命傷になる場合も多い
雪崩に襲われたときの安全体勢の取り方って
どんなのがあるの?
下手にピッケルでビレイするとスリングで体がブチ切られるから駄目とか
>>781 できることは少ない
今のセオリーだとできるだけザックをリリースして軽くするとなってるはず
泳ぐ
>>780 あと樹林帯に突っ込んでバラバラになって死ぬのも多いらしいね
時速数十キロで突っ込むから全身の骨が砕けてすごいことになるみたい
雪崩が来たら泳いで沈まないようにして顔を出せばいいのは冬山をやらない俺でも知ってるのに
死んだ奴らはそれすらも知らなかった訳だ。山を舐めてるとしか言いようがない
786 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 19:10:21.87
オリンピックの滑降を見るとあれなら逃げ切れそうと思えるが
無理なん?
スキーなら直滑降で逃げれそうな気がするよな
まあその辺はつべとかの雪崩の映像見ればすぐわかるよ
789 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 19:15:42.40
後ろから追いかけられるだけならね。
前方も一緒に崩れたらダメだね。
スキー履いてたら足を高く上げるとか言ってなかったか?
エアバッグいくらぐらい?
> 死んだ奴らはそれすらも知らなかった訳だ。
へー。ソースは?何の根拠もないくせにw
パンパカ = 山を舐めてる
という単純思考は頭の凝り固まった年寄りに多い
地面や周りも一緒に流れて行くならいいけど
実際は下の雪面にこすりつけれられて、木や地面の凹凸にぶつかりながら
こねこねされるんかな?
>>794 雪崩の起こった場所や条件によって違うでしょうが
泳いで浮き上がるなんてことはないんじゃないかなあw
交通事故も色々あるように雪崩も色々ある。
泳いで助かったというケースもあれば何も出来んかったというケースもあるってことだろ
>>793 >私は背骨が折れていて、肋骨も5〜6本折れていて、肺が片方つぶれていて、もはやその状況では生きていけない状態でした。
そりゃ身動きとれないはずだわw
普通同じ山域で雪崩があったら、頭レスキューモードに切り替わってスキーどころじゃないだろうな。
自分らが現場に近ければ行くし、遠ければ二次災害予防で行動中心だわ。
>>785 まず顔が沈まないように抵抗する。
埋まることを覚悟したときは、口や鼻の周りを手で囲ってエアポケットを作る。
可能ならばからだの一部を雪面から出すようにする。
と言われてるけど、果たして出来るかどうか。
立山はこの時期は日本一早く滑れるということで客を呼びたいんだろ。
もう少しすると雪が多すぎてスキーどころでなくなるから。
スキー禁止、営業禁止を一番恐れている。
商売と事故は車の両輪ということで。
自信なければアバラングでも買いなよ
エアバッグもどっかの店で3千円で貸してたな
> 立山はこの時期は日本一早く滑れるということで客を呼びたいんだろ。
夏に十分利益あげてるからこの時期のスキーヤーとかどうでもいいだろ
> もう少しすると雪が多すぎてスキーどころでなくなるから。
スキーどころっていうか営業自体 春までやめちゃうだろ
> スキー禁止、営業禁止を一番恐れている。
スキー禁止とか全然恐れてないよ。一般客のほうが多いし
> 商売と事故は車の両輪ということで。
突っ込みどころ満載の妄想だなwつり?
>>802 関係者か。
今日もパンパカ予備軍で大盛況でしたね。
> 関係者か。
なわけねーだろw
一般人が普通考えればわかることを書いただけだ
山スキー、山ボードなんて超少数派だろw
むしろ怪我したり雪崩起こしたりするから立山関係者からすれば迷惑者
雪崩に乗っていく
アバラングとビーコンで生存率は飛躍的に上るな
なにしろカナダの統計では雪崩で死んだ人の7割は即死じゃないそうだから
808 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 20:35:52.93
>>729 2ch的には、雪崩のフラグを立てた、だよな。
雷鳥沢はトラックだらけの所が雪崩たし複数人が滑れば安全ってわけじゃないのが雪崩なんだよなー
>>805 雪があるときは多数派なんでね?
アルペンルートで観光だけの人が手間が要らない上客で
スキーも登山も金払い悪くて面倒な以下省略なのではw
観光関係者的
立山界隈に冬行くと、むしろスキー板持ってる奴のほうが遙かに多いけどなー
っていうかスキー持ち込んだ方が楽ちんじゃん
バカ?
いやいや。普通の観光客の方が多いよ。行ったことないの?
> スキーも登山も金払い悪く
別に金払いが悪いってことはないだろ。
想像だけで行ったことのない奴の発言だなw
>>812 うーんGWならいってきたお
雷鳥沢幕営定着だったんで殆ど金落としてなかったです(汗)
なんかもう、ほとんど報道されてねーな。
またいつもの、自分の都合の悪いものは見なかった事にする奴の光臨かw
>>814 まあそりゃそうでしょ
一般的危険な所にいって勝手に死んだわけなんで
ここで死ぬかね?
って所で死ぬと長らく話題になる>トムラウシとか
「この先に進みし者
如何なる事あれど
一切救助せず」
とでも看板立てておけばいい
>>817 日本語分からない人(内外国籍問わず)も一定数登ってるんで切ない対策ですね
看板で済めば救助隊は要らないってかw
アルペンルートとしては観光客は一回限りの団体ツアー客、スキーヤーやボーダーはリピーターの個人客
観光客はまず室堂近辺には泊まらないし、客単価は違うよね
中国人には請勿○○だろ。○○に何でも入れとけばいい。
821 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 21:17:08.85
年間100万人とか言ってるけど滑りに来てるやつなんてせいぜい2万程度でしょ
ウーン山に入ってない観光客カウントっすか(キツ杉)
824 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 21:20:50.81
825 :
822:2013/11/25(月) 21:22:49.53
ちんぽ小さそう
>>828 たのむ、それ以上は辞めてくれw(悶死)
830 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 21:30:05.90
(アカン)
>>823 7人は川の近くで見つかったんだね
どの辺りで巻き込まれたか判らないけど、かなり流されたんだろうな
832 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 21:43:21.23
ま、簡単に突っ込む輩が多いんで、下の方でもどこにいても危険ってことだ。
トリガーがどうのって言うより自分がどうかってことさ、
833 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 21:46:34.73
お前ら気を付けろよ
>>832 まあでも今回は全く関係無いとしても
下に人いるのに適当に上通過されたらムカツク時あるかも
おいといて何とかのJIS規格だったっけ?
三文字以上の長音の話>トリガ
僕の竹竿を
>>823 によるとトリガーは死んだ長田健次郎(36)なるな
837 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 22:02:46.50
知り合いが遭難していることを今日知った
電車の中だったけどショックで涙が堪えきれなくなった
今まで悩んでいたことがどうでも良くなるわ早く無事見つかってくれ
どこで遭難?
839 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 22:06:20.92
ショックで2ちゃんに書き込んでしまいました
今行方不明案件あったっけ?
深谷さん
雪崩の速さはおろか、スキーもやったことないやつがいるんだな。
844 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 22:14:59.94
そういうことになるのかな・・
トリガートリガーって馬鹿みたいに連呼し過ぎだろお前ら
あんなに雪が降った後沢に入ったらどうなるかなんて馬鹿スキーヤーでも十分分かってただろう
あの時沢に入ってた連中は自殺願望でもあったんだろうしほかっとけよ
あ、ごめん。
>>836とかぶった。
>>823 >当日朝、雪原に亀裂があるのに気付き、登山やスキーをあきらめた人たちが
>次々と下山していたという
ありゃありゃ。
>>845は尾張出身だねw
なぜか名古屋付近の人って、その言葉が標準語だと信じて疑わない。
848 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 22:22:54.57
ガラ悪いし
トリガー連呼厨は今回の件でこの言葉の使い方を知った
70代老人
事故当時の位置関係がよくわからんな
発端は夫婦かもしれんが他の5人がどうして巻き込まれたのかよくわからん
たしか30〜40年ぐらい前にこの時期の立山でスキーヤーの大量遭難があったはず
吹雪にまかれてルートを迷い10人以上が疲労凍死、いまでいう低体温症
雪崩で5人ぐらいのパンパカは冬山ではよくある話
>>849 なら八甲田山ツアースキーの雪崩遭難案件教えてあげると喜ぶかもね
天は我を見放した、みたいなw
853 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 22:28:04.01
>>823 こんなの貼ってたらメロの件みたく逮捕されるぞw
>>851 スキーじゃないし、10月上旬だし。
知ったかじじいか
>立山中高年大量遭難事故
スキーヤー関係ないやんw
>>851 紅葉(のつもり)ハイキングだろ
馬鹿かおまえは
流石に
>>851は迂闊過
今時のネット環境におりながらこの程度の情報収集能力では
たんなるパンパカ予備軍としか言いようが無い
猛省を促したい
>>851は、
真砂の大量遭難事故のことを言ってるのか?
あれは8人くらいじゃなかったっけ?亡くなったのは。
100% 自ら招いた事故だ。
あれド素人の事故だもん
今回のと比べるのはちょっと無理がある
まぁ、天候判断を誤って、引き返えさない団体行動っていう点では
通じるものがあるかも。
ド素人の大量遭難って、ありそうで実はあんまりないからな
結構レアケース
864 :
851:2013/11/25(月) 22:56:00.78
真砂の尾根での爺婆グループのパンパカとは違う
30〜40年と書いたようにもっと昔の話
865 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 22:56:17.29
>>851は話んならんが、
山スキーの輩は自分がイチバン分かったような言い方するからな
ピット掘りゃーいいと思ってるヤツ多いし、アホか
866 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 22:57:57.24
867 :
851:2013/11/25(月) 22:59:08.85
868 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 23:02:44.60
>>864はたぶん、薬師岳の愛知大大量遭難のことを勘違いしてる気がするw
>>814 ただの雪崩だからね〜。天気もドピーカンだったしね。
運が悪かったって話。谷を滑るスキーヤーの宿命さね。
弱層チェックしていても分からなかったかも知れないし。雪崩は本当に分からない。
これが天候不順の中無理やり行動して一昨年のトムラウシとか
90年代の10月立山大量遭難みたいなら
もうちょっとあーだ、こーだ言えたんだけどね。
>>851 おじいちゃんたらまた昔の記憶が混乱したのね。
もういいから早く寝なさい。
>>286 速いのだと時速200km出るらしい
滑降でも130kmくらいしかでない
874 :
864:2013/11/25(月) 23:24:38.25
>>870 薬師の愛大の13人とも違うって
同志社のスキー部とかが関係してたはずやけど誰か調べてくれ
ワシもう寝るわ
やっぱり7人というのが大きかったな
876 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 23:25:28.76
はよ寝なさい
877 :
864:2013/11/25(月) 23:29:04.76
見つかったわ
ほれ
昭和45年12月2日午前12時、北アルプス立山連峰地獄谷の房治荘から33人が下山中、午後3時に天狗平で視界ゼロの吹雪に巻き込まれて散り散りになり、同志社大山岳スキー部一行11人のうち7人が行方不明となった。捜索は12月7日午後3時に打ち切られた。
これで安らかに眠られるわ。さいなら。
まだ寝たくないよん
880 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 23:31:24.08
43年前ね。
珍しく外は暴風が吹いてるわ>千葉
こういうのに山ン中で遭遇したら大変だろね。
883 :
851:2013/11/25(月) 23:36:30.25
>>881 間違えたときは素直に謝る、その態度はとてもよろしい
884 :
底名無し沼さん:2013/11/25(月) 23:37:37.81
ごめんなさい
10人以上脂肪じゃないじゃん、バーカ
このスレではあまり話題にならないが1972年3月富士山の雪崩で24人死んだ。
あの時はあさま山荘、リンチ殺人、これと暗いニュースが続いた。
887 :
851:2013/11/25(月) 23:41:46.83
>>885 同じ日に同志社パーティ以外にもパンパカした別のパーティがいたと思うよ
ぐぐったらこういうのもあった
昭和29年11月28日午前10時40分、富士山の吉田口7合目で幅300mの雪崩が起きて、6合目から7合目の間で
東大、日大、慶応大、一般の登山客ら60人のうち40人が巻き込まれた。いずれも1000から1500m流されたが1人が死亡、
14人が2尺(61cm)の新雪の中から出て来ないまま不明となった。この遭難した15人は東大生5人、慶大生2人、
日大生8人だった。5合目の佐藤小屋から救援隊が出たものの捜索は難航した。富士山では明治元年に
山頂で16人が遭難死して以来の被害の事故だった。
助かった日大山岳部リーダーによれば、8合目まで登ったものの風雪が強かったために引き返したのだが、
7合目のあたりで上から雪塊が押寄せ「やられた」と思ったという。また東大山岳部のリーダーはラッセルが深く、
吹雪が強かったが、メンバーがベテランばかりなので楽と思っていた。しかしトップの1人が転落してすぐに
音のない雪崩が押寄せたという。意識が戻ったのは1500mも流された後の雪の中だったが無事に這い出す事が出来た。
また別な東大生は雪崩の際に雪の上になって助かり、日大の25歳OBは雪にずるずる流されているうちは楽だったが
出ようとするとすごい圧力で苦しくなり、泳ぐように雪をかいて外へ出たという。
房治荘ってニューフサジの前身か。今の雷鳥沢ヒュッテ
富士山のは雪崩だけではないような
>>886 それ近代登山史上最大の事故って言われてるのにあまり話題に上らないね
砂走りの落石事故も12人亡くなってるのに、富士山の大量遭難を無視するのってなんか意図があるのかって勘ぐっちゃうよ
890は1972年のことね
昔、地獄谷に建っていた小屋で事故があったんじゃなかったかな?
何という小屋かは忘れたけど
富士山もエベレスト並みに死んでるな。
昔は立山の地獄谷の真ん中に温泉旅館が建ってたけど
周辺で有毒ガスによる死亡事故が多過ぎて旅館は廃業しちゃったんだよね
一番死んでるのは谷川岳だろ
>>891 昔過ぎて興味薄れてるだけじゃないの?
1972年なんて、山板来てるコア層の連中すら
やっと20歳そこそこだし
1972年か、おれが2歳のときだな
記憶にねーわ
> 1972年なんて、山板来てるコア層の連中すら
> やっと20歳そこそこだし
どうやって調べたw
ぼくわ4ちゃいでちた!
72年だと高校2年あたりだなわたし
903 :
チョーヤング:2013/11/26(火) 00:45:26.71
しゃんしゃいでしゃちょうです
ワシ、40やったで!ガッハッハ
昭和22年浅間山噴火で登山者20余人焼死、なんてのもあるよ
20余人てのが昔を感じさせますな
焼死とか
なにやってんだよwって思う
20メートルくらいのロープを腰から流しながら滑ったらどうかな
ロープが雪の上に出てる確率が高いから埋まってもすぐ探してもらえる
若干摩擦で滑りにくくはなるけど斜面を滑るんだからそれほど気にはならないだろう
いや最近だって普賢岳で大量にパンパカしただろ
火砕流だから焼死だべ
909 :
底名無し沼さん:2013/11/26(火) 01:06:18.39
>>907 いい考えだ
でも大勢で滑ったらロープがこんがらがってしまうから一人づつすべんないとダメだろな
>>907 かっこよくないw
間抜けにしか見えんぞ
雪崩ヒモなんて昔からあるよ、雪崩ヒモの進化系のアバランチボールなんてのもある
ビーコンが普及してきたからビーコン一択になるだろうけどね
ぐぐったらこういうのもあった
昭和29年11月28日午前10時40分、富士山の吉田口7合目で幅300mの雪崩が起きて、6合目から7合目の間で
東大、日大、慶応大、一般の登山客ら60人のうち40人が巻き込まれた。いずれも1000から1500m流されたが1人が死亡、
14人が2尺(61cm)の新雪の中から出て来ないまま不明となった。この遭難した15人は東大生5人、慶大生2人、
日大生8人だった。5合目の佐藤小屋から海援隊が出たものの捜索は難航した。富士山では明治元年に
山頂で16人が遭難死して以来の被害の事故だった。
助かった日大山岳部リーダーによれば、8合目まで登ったものの風雪が強かったために引き返したのだが、
7合目のあたりで上から雪塊が押寄せ「やられた」と思ったという。また東大山岳部のリーダーはラッセルが深く、
吹雪が強かったが、メンバーがベテランばかりなので楽と思っていた。しかしトップの1人が転落してすぐに
音のない雪崩が押寄せたという。意識が戻ったのは1500mも流された後の雪の中だったが無事に這い出す事が出来た。
また別な東大生は雪崩の際に雪の上になって助かり、日大の25歳OBは雪にずるずる流されているうちは楽だったが
出ようとするとすごい圧力で苦しくなり、泳ぐように雪をかいて外へ出たという。
大事な事なので2回レスしました、ですか?
914 :
底名無し沼さん:2013/11/26(火) 01:30:08.04
坂本竜馬かよ
雷鳥も びっくりするよ 雪崩音
山岡 逝規
916 :
底名無し沼さん:2013/11/26(火) 01:54:49.26
ジジイ早く寝ろ
真砂岳の遭難者の埋没深度は2mだからエアバッグなら助かったかもね
918 :
底名無し沼さん:2013/11/26(火) 02:24:12.23
ヒモのほうがビーコンより早くねえか?
しょせん20mぐらいなら引っ張りゃ1分以内に端がわかるだろ
話を戻すと、この流れでなぜたいじが出てこないのかってことだね
死者を冒涜するのが許せないって理由なら、この流れは当然に許せなくて、いつも通り駄文をまき散らすはずなんだよね
じゃあ、なぜそれがないのか
あの駄文の垂れ流しは死者の冒涜が許せないからって理由じゃなくて、別の目的があったから
その目的は何かっていうと、スレ流しなんだよね
今の流れは自分に都合の悪いスレを流して、忘れさせることができるから
このまま流れて、都合の悪いスレも自分のことも、全て忘れてもらえることを願ってたいじは現れないんだよね
>>918 馬鹿は黙ってれば?
恥かくためにレスすんなクズ
922 :
底名無し沼さん:2013/11/26(火) 02:43:27.02
923 :
底名無し沼さん:2013/11/26(火) 02:45:22.25
取り敢えず埋めておく
シャレてみました(^^)
925 :
底名無し沼さん:2013/11/26(火) 02:47:32.10
ヒモとかマジであるのかよw
926 :
底名無し沼さん:2013/11/26(火) 02:54:35.22
紐は生きてる人間の救出用
ビーコンは死体の掘り出し用
ぐらいの差がある罠
このスレでビーコン持ってる奴は俺の他に1人くらいしか居ないだろうな。
ビーコン持ってない奴がプロ気取りで雪崩を語ってるスレwww
紐を引きずるのがイヤならヘリウムガス入れた風船を紐の先に付けておけばいい
風船は割れにくいビニール製のビーチボールのほうがいいな
>>697 英検5級の俺からすると、I can't speak English very well.
930 :
底名無し沼さん:2013/11/26(火) 04:03:06.03
>>928 どうせなら気球にぶるさがって山に登ればいいじゃん。
楽だし、雪崩にも遭わないし、掘り出す必要もないしいいじゃん。
風船だなんてケチクサイこと考えず、もっと頭使って山登りやれよ(^^)
費用対効果でヘリは不可だぞ
931 :
底名無し沼さん:2013/11/26(火) 04:05:20.92
ヘリウムガス入れた風船を沢山つけて浮かんで登るのも
賢い登山技術じゃ(^^)
932 :
底名無し沼さん:2013/11/26(火) 04:05:33.55
結局ビーコン持ってますと言いたいだけかw
サンドイッチに入れてよし
卵と焼いて良し
934 :
底名無し沼さん:2013/11/26(火) 05:11:57.24
何て言ったってお造りで食するのが一番じゃのう(^^)
みんなベーコンは焼いたりしないといけないと思っているだろうが
加熱調理済製品なのでそのまま食べられます
でもやっぱり焼いて、白いご飯とお味噌汁と一緒に食べるか
おにぎりの具にするか
お茶漬けにするのが、いいなあ
これからに季節は石狩鍋かあ
>>569 BCAもABSも認可受けててもう正規購入できるよ
>>843 何で途中で止まってんだよw
一番斜面にストレスかかるだろうが
BBA妻を事故に見せかけて処分したかったのか
ベーコンってスキー板のことなんだぜ
知ってた?
>>919 今までの流れを見るとそうだよね。
奈良の1人死亡のレスが出ると、必ず長文で流しに来る。
やはり関係しているのか。
やっぱ奈良かねぇ
たいじは宗教論争で、中学生並の知識と見識しかないのがばれて恥ずかしくて出て来られないんだろw
今回みたいに山スキーってリフトも無いのにどうやって登るの?
板かついでスキー靴で自分の脚で?
ヘタレな俺にはまずそれで無理だわwww
登るのに1時間かけても降りるのは一瞬だからなあ・・・
俺の場合、パウダーの新雪滑りたいときは富良野で早朝ファーストトラックに
別料金払って滑ってる
サラサラの雪で腰から下が見えないんだよな
23日から東近江市の標高1000メートルあまりの御在所岳に登山に向かった長浜市の男性と連絡が取れなくなりました。
警察や消防は25日、登山道などを探しましたが見つからず、26日にあらためて捜索することにしています。
連絡が取れなくなっているのは、長浜市三ツ矢元町の会社員、川崎雄司さん(45)です。
警察によりますと、川崎さんは23日の午前4時頃、東近江市にある鈴鹿山系の御在所岳へ自宅から1人で登山に向かい、24日の夕方に帰宅する予定でした。
しかし、24日午後8時ごろ、無事を知らせるメールが家族のもとに届いたのを最後に連絡が取れなくなったということで、25日の朝、家族が警察に届け出ました。
警察や消防などが登山道などを捜索し、東近江市杠葉尾町の登山口で川崎さんの車を発見しましたが、本人は見つからず、日没とともに捜索をいったん打ち切りました。
警察などは、26日午前8時から捜索を再開することにしています。
11月25日 19時54分
http://www3.nhk.or.jp/lnews/otsu/2063321961.html?t=1385425043063
御在所岳ってよく遭難者が出るね
そんなに難しい山なのか?
関東在住だからよくわかんないでし
え?たいじがパンパカ?
ゆうじ
御在所がいつから標高1000mになったんや?
23日から とかいてあるやろ
よく嫁
お前ら面白すぎ
笑う門にはパンパカ来たる
1000mあまりっておおざっぱやなw 正しくは標高1,212 m
>>944 スキーなら板にシールっていう滑り落ちないようにする器具を付けて登れるが
ボードだと担ぎ揚げなきゃならんからしんどいな
ゲレンデでは満足出来ない奴は一定数いるんだよ
山屋は絶対冬は入らない沢やルンゼを平気で滑るし、雪崩の上を滑る事を楽しむ基地外居る
山屋とは違った人種だよ彼らは
「山屋」という語句を使うだけで
すべて年寄りの戯言に聞こえる件
基地外のなかには
無雪期のガリーやルンゼを滑るロックスキーヤーもいてるね
尊敬すべきスーパー基地外や
>>957 山体崩壊すすめてるようなもんだな
鳥取砂丘でサンドスキーしてろよ
>>946 ヘッデンつけた神様のご機嫌次第
機嫌がいいときは遭難者を麓まで連れ帰ってくれる
>>938 ノールで先の斜面が見えんから止まったんじゃねーの
>>955 スノボにもスプリットボードというのがあってだなry
遭難対策で最も重要なのは自助、次が互助で、公助は最終手段。
雪崩対策はビーコンなどの互助前提装備が注目されがちだけれども、
先ずは浮力確保などの自助をしっかりとしてから。
金が無くてもザックの隙間に発泡スチロール詰めるぐらいしてくれ。
雪崩にも強い景気浮動なら自民党
まかせて安心 安部ボンに
提供はみなさまの東京電力でした
965 :
底名無し沼さん:2013/11/26(火) 14:31:16.54
>>960 事前に滑る地形は頭に入れておくべきだな
人がいないか確認して滑り始めたらノンストップや
だな。
雪崩が来たら背中を押してもらえばいい。
登山の男性と連絡とれず
23日から東近江市の標高1000メートルあまりの御在所岳に登山に向かった長浜市の男性と連絡が
取れなくなりました。警察や消防は25日、登山道などを探しましたが見つからず、26日にあらためて
捜索することにしています。連絡が取れなくなっているのは、長浜市三ツ矢元町の会社員、川崎雄司さん(45)です。
警察によりますと、川崎さんは23日の午前4時頃、東近江市にある鈴鹿山系の御在所岳へ自宅から
1人で登山に向かい、24日の夕方に帰宅する予定でした。
しかし、24日午後8時ごろ、無事を知らせるメールが家族のもとに届いたのを最後に連絡が取れなくなったと
いうことで、25日の朝、家族が警察に届け出ました。警察や消防などが登山道などを捜索し、東近江市杠葉尾町の
登山口で川崎さんの車を発見しましたが、本人は見つからず、日没とともに捜索をいったん打ち切りました。
警察などは、26日午前8時から捜索を再開することにしています。
御在所岳って多いな
> 金が無くてもザックの隙間に発泡スチロール詰めるぐらいしてくれ。
スチロルのほうが雪より重いので余計沈む
エアパッキンのほうが効果的w
御在所はいつから標高1000mになったんや!
973 :
底名無し沼さん:2013/11/26(火) 15:38:00.27
きっと崖から落ちて動けなくなっているに違いないわ!早う助けたって!
974 :
【5.1m】 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:8) :2013/11/26(火) 17:07:15.02
>>945 またこいつか
www.yamareco.com/modules/diary/21099-detail-38280
北鎌に消えた爺さんはどうなったんだ.
976 :
底名無し沼さん:2013/11/26(火) 17:18:28.23
おいおいマジか
>>974 >難病のパーキンソン病を患い途方に暮れていた時「山」に出逢いました。病の進行と闘いながら鈴鹿山脈北部を中心に山登りを続けています。
>2013年07月13日 : 「山と渓谷」に山岳遭難顛末記が掲載!
香ばしいね
自殺だな
979 :
底名無し沼さん:2013/11/26(火) 17:34:03.77
1000mの山でどうやって遭難するんや
また幻覚でも見てるのか?恐ろしい話だ。
雪女が出てきてもいい季節だな。
持っていかれてもおかしくない。
>2013年13月13日 : 「山と渓谷」に山岳遭難顛末記2が掲載!
13月w
恐怖新聞かよ
あいつがやらかしたなら、祭りのヨカンがする。
986 :
底名無し沼さん:2013/11/26(火) 17:47:18.81
年齢、所在地、山域からしてまず間違い無いな。
これはウケるw
そうだな
>>945 隠れてないで早く出てこい。遭難記読んでやるよw
>>990 山岳遭難顛末記2は力作になるよう頑張っているから待て
これはまたアナルうじ虫プレイの予感
>>986 名前も四文字中、一三四文字目が一致。
リーチですw
梅
ちゃん
ブログの読者も怖い
無事を奇態する
うめっしゅ
まあね
1001 :
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