雪山登山スレ

新雪期、厳冬期、残雪期
厳しくも美しい雪山について楽しく語り合いましょう

富士山は12月くらいまでなら、雪面カッチカチじゃないですよね？？

上げ足取るようだけど12月の頭と末では全然違うと思いますよ

富士山の雪がカッチカチになるの雪が降って融けて凍っての繰り返しでなるわけだから
初冠雪の時期やその後の天気によっても違ってきますしね

じゃあ表層雪崩も沢山有るんですね

富士山で雪崩事故ってあんまり無い様な気がするけどどうなんだろう

2の者ですが、やっぱ12月は怪しいですね。今年は最後に11月上旬に行って、来年は少し落ち着いた5月あたりに行こうと思います。

>>5
スラッシュ雪崩でググれ

厳冬期ってみんなどこの山登るの？

てか、山なんか登らないよ
ここ俺みたいな人多いと思うけど？

厳冬期は登って硫黄岳、天狗岳ってところだね。
3000メートル級ガシガシ登る人って凄いわ。

このスレは、なぜか最近消息不明になった
冬山初心者スレと何が違うんだ？

硫黄岳かぁ、ありがとう今年一発目はそこ登ってみる！

赤岳行きたいな

赤岳行く人は事前にアイゼンワークの練習を、特に下りで危なっかしい人を沢山見かけますです

赤岳よりも西穂独標の方が怖いよな。

でも硫黄岳や赤岳でも油断できませんな。
硫黄岳でも雪崩で死んでいるし、
赤岳は角谷ガイドが滑落して大怪我してます。
もちろんもっと厳しい山はたくさんあるでしょうが、
厳冬期登山はどれも油断できない。

>>16
角他さんが滑落するかよw

角谷さんね・・

角谷さんが自分から転んだんじゃなくて、アンザイレンされてた初心者が落ちたから角谷さんも巻き込まれたんでしょ？

厳冬期の木曾御嶽山は景色が半端なく凄いぞ。

おんたけスキー場って壷足でリフト乗れんの？

>>19ガイドが付いていれば運動神経が鈍くなければ、
初級も中級も似たようなもの

>>21
厳冬期は田の原まで入れないから、リフトに乗ることになるよ。
ただ、スキーヤーからの目線がキツいけどな…(笑)

>>19
えー、それで止められなきゃガイド失格じゃん、ガイドの基本中の基本だろｗ

イモト（日テレ）の金目当てのガイドなんてそんなもんだよ

>>25かなりの猛者だと思うのだが

ピッケル、アイゼン無しでヘリタクして山舐めてんのかと言われるのは赤岳

>>27
冬の赤岳でそんな事あったの？

よく死んでるわな

ピッケル、アイゼンなしで登って？

>>28
赤岳鉱泉に何回か通ってみい
本当にこいつら大丈夫かという奴がたまに紛れてくるぞ
あまりにも酷いのは、やっぱ周りから見ても異様に見えるから
それとなく他の客も声掛けて様子見て、やばそうなら思いとどまらせてる

http://www.youtube.com/watch?v=Rsf40GSoDFQ&feature=player_detailpage#t=1m33s

>>31
こういう連中か？

839 ：底名無し沼さん [sage] ：2013/05/06(月) 22:54:18.15
3年位前に赤岳山荘で、12月上旬なのに
ひらひらの山スカ履いてるバカ女のグループいたな
一人なんか、上がGジャンにマフラーだったぞ
食事の席で、その格好で明日赤岳行くとか言ってたら、さすがに他の連中に咎められて
翌日は登らずに帰ったようだが
ああいうのは何を考えているんだろうか

赤岳山荘てなにさ、作り話なのバレバレじゃん

赤岳山荘ならそんな格好がいてもおかしくないだろ、行ける所まで行かしてやればいいのに
ジジイは山ガールに偉そうに説教したくてたまらんのだろうな

滑落したら動画で映してYoutubeとかにうｐして
みんなで大爆笑するソースの完成なのにな
勿体ない

そんな格好で鉱泉までいけたのもすごいな

そんな格好で軽く登られた日にゃあ、フル装備の立場がないからな。

赤岳山荘を知らん奴が紛れてるな

うむ、思い込みの激しいことがよくわかる恥ずかしい書き込みだな

>>34
とりあえず赤石山荘でぐぐれ。

12月の初めなら山スカガールでも鉱泉や行者小屋までは行けるだろ
それで満足して帰ってくるよ、別に寄ったかって引き留めるほどのもんじゃない

>>42
引き留められたのは、その先の赤岳行きの話でしょ

>>21
リフトには乗せてもらえないが、ゴンドラなら上りも下りも乗れる

赤岳って10本爪でおk？

軽アイゼンで行った人もおるでよ

>>46
軽アイゼンで死んだ人も見とるでよ

>>47
細かい記憶曖昧だけど、2年前のGWだっけ？
確か登りは大丈夫だったけど、下山に恐怖感じて
展望荘でピッケル借りて下山したけど、滑落死したとか

厳冬期の赤岳行こうと思ってるんですけど、ザイルとかって必要なんですか？ロープワークはまだ習得中ですので扱えません…orz ザイル等の登攀用具が必要なのであれば行きませんが。厳冬期(2月)登山経験なら西穂独標、硫黄岳、天狗岳、木曾御嶽くらいです。

文三郎と地蔵のルートなら、無くても問題ないと思う。
ザイル使っている人の方が圧倒的に少ない。
と言うか、使ってるのは公募ツアー位だと思う。

単独（もちろんザイルなんて使ってない）も多数いる。

>>50
ありがとうございます。張りきって行ってきます。

>>51
逝ってらっしゃい

>>52
逝ってきま〜す！

>>51
天気の良い、土日でもいってみな。
列をなしてるから。

厳冬期でも？

厳冬期こそだよ。冬の週末の鉱泉小屋なんて大盛況。

冬も営業。
登山口（美濃戸口）までも緩やかな傾斜で細いワイディングも無い。
高速ICも近い。（首都圏かも）
登山口から３時間もあるけば小屋。前泊ならゆったり余裕の行程。
それなりに歩けるなら真冬でも、登山口から日帰り出来る。

きっと、冬の方が小屋混んでるよ。

展望荘まで冬季営業してるからなー

八ヶ岳って冬しか行ったことないわ
長い休みが取れない時とか忘年会や新年会続きで体がなまってる時はやっぱり八ッになっちゃうよね

>>58
まあ、冬山初心者向けに最適と言われている山域だし
そういう人は多いでしょ
特に最近は雑誌の雪山特集とかで毎年ワンパターンに煽っているし

>>59
北アなんかに比べてアプローチも短いし、天気も比較的安定してるし、簡単な岩場や氷瀑もあるし
気軽なトレーニングの山だと思うんだけど、そう思わない？

だから分母増えて、アホが大量に紛れ込んでくるってことだな

紅葉時の涸沢みたいになるのは困るね

それにしては茅野からのバス便悪いよな

八だとラッセルのトレーニングはできない感じだけどそうでもない？

>>64
一般道をはずせばいくらでも見つかるよ、案外北八ﾂの方がラッセル訓練に向いてるかもね

東からアプローチすればラッセル天国

今年は今まで暑かった分、冬は殺人寒波が来るとかTVで言ってたけどほんとかしら？

このスレ来てるような連中なら
平年より平均気温が20℃位低くなっても余裕で生活出来るだろ

>>32ありがとう、いい動画だ。

西穂独標行きたいなー冬は初心者だが。
経験者いる?最後の岩場とウマノセっぽいとこが２箇所あるがそれ以外は雪崩も滑落も心配ないと思うんだが、何せ雪の岩場は未経験なもんで。
入門ルートと考えてＯＫ?

>>68
本人は少しの間大丈夫だろうけど
どうせライフラインがダメになるんで、どのみち雪山行かない人達と条件は大差なさそう

>>70
独標は意外と簡単だよ
岩場も大したことない

そー言われると挑戦してみたいなー。
独標>>西穂>>>>>>西奥縦走
って感じ?
まぁ西奥縦走を雪山でやる猛者はそうそういないか、、。

なんかイタイタしい奴・・・

自覚がないって最悪だよね

取り敢えず独標まで行ってみればいいよ
冬の穂高の雰囲気が分かれば次はどうすればいいかも分かって来るでしょ

>>70
その簡単というやつがいる独標でも死人や重傷者が結構出てるわけだが
他人が簡単というところがお前にとって簡単かどうかは別問題
程度をわきまえてないとお前まじで死ぬぞ？

冬の独標嘗めたらあかん〜嘗めたらあかん〜♪
独標嘗めずに 丸山な〜めて〜♪

始めての冬の北アならまずは燕や蝶がいいと思うんだけど
やっぱり西穂独標なんかの方が楽だしカッコよく見えるのかなあ

アプローチが楽、通年営業小屋がある
どうみても西穂の勝ち

独標登っても西穂に登った事にはならんけどな

燕は中房までのアプローチが面倒
よって西穂がキングオブ楽な山

宮城ゲートから林道12kmだっけ？wwwwww
きつそうw でも12月に行こうと思ってる。

>>83
１２�qもあったのか、舗装道路に中途半端に積もった雪って歩きにくいんだよね
正月だと入り乱れた足跡が凍結したりして殊更歩きにくい
雪国の人なんかはああいうの平気なんだろうね

西穂ってゆーな、西穂方面なw
ドッピョウから西穂山頂が核心やん。

おまえら雪山では基本ヘルメット
被る？

面倒臭いから被ってないよ
入山時は他の連中居て何か言われるとうざいから被ってるけど

>>86
冬はルートにもよるけどね、春山では基本被るかな
無雪期より滑落の危険が大きいし、自然でも人為的でも氷の塊が降ってくることも多いしね

>>86
まあ基本は被るよ。ただ、明らかに被っても意味なさそうな八ヶ岳の天狗岳とかは流石に被らん。

大菩薩は積雪どのぐらいありますかね
アイゼン検討してます

来週から一気に冬になるから気を付けて

冬でメットなんか被るのは岩ッ気のある所だけだろ
落氷は有り得るが落石は凍り付いて減るからな
あとは滑落時の雪面に出た岩と衝突時の頭部保護
登攀でない限り普通は要りません

http://www.uniqlo.com/jp/store/goods/079955
これ誰か試してないですか？インナーに着用しようと思うのですが

>>93
あまり伸びないからラッセルとか岩登りとか体大きく動かす場合は
ストレスになる。
私の場合。

山は岩ッ気のある所が大半じゃねえの？

>>93
着てる。生地が普通のジャージより少し厚めなので人によっては伸びにくく感じるかも。
自分は別に抵抗無かった。保温性はかなり優秀。

雪山って
みんなモンブラン履いて
いってるの？

>>97
みんなじゃないに決まってるけど人気の冬靴であることは確かよね
履いてる人は是非レポをUPして欲しいわ

前コバが尖り気味でワンタッチアイゼンの収まりが悪い
セミワンタッチ使うのが無難

冬用の靴高えからって、近所の古着屋の隅にあった
コバある使い古しの登山靴を買った
買った時に街着だったから、試着して薄手の靴下でぴったりくらいに思って
儲けもんだと思ってお買い得感たっぷりだったけど
実際使ったら、厚手の靴下で長時間履いてると足痛くなったし
1回八ツ行っただけで死蔵品直行だわ

>>100
それは運が良かったな

>>100
街で履けばいいじゃん、ティンバーランドのなんちゃって登山靴みたいなの街中で履くの流行ってるし
重い登山靴をいつも履いてれば足も鍛えられるよ

http://sa.item.rakuten.co.jp/yoshikip2/a/10030376/

>>103
クソオクとかうぜーよ

デイパック以外は必ず背負ってみてから買いましょう

先生、デイパックは何リットルまでですか？

>>106
http://robotic-person.blog.so-net.ne.jp/2012-06-05

蓋の有り無しでないか？
蓋が無ければ80リットルでもデイパック

冬靴でなくても下りの長い登山ではピッタリ丁度はX
4季靴なら薄い靴下で冬以外履く
プラや冬専用靴ならオクで捨てる

>>108
デイパックはワンデイパックの意味、日帰り登山やハイキング用のバックパックの事だよ
まあ80L背負って日帰りしてもバチは当たらないんだけどね

>>110
撮影機材とか観測機材とか、
登山プラスアルファのギアが増えると、そうなっちゃうよ
たまに、高尾山で90Lザック担いでるアホ居たとか、その手の嘲笑書き込み見るけど
判ってない人だなと思う

アイゼン歩荷なんてしてると馬鹿がいた、とか書き込まれるんだろうね

暇でする事なくて、この手の掲示板で長時間だべってるのが常態化してくると
パッと見、自分の理解出来る範囲で悪意ある解釈して、小馬鹿にして扱き下ろすしか楽しみなくなるんだろ
登山板にも、幾つかのスレにそれっぽいの居るよね

雪山age

雪山と冬山の違いってなに？

雪が無くても季節が冬なら冬山。
夏でも雪があれば、雪山（国内には無いけど）

>>116
夏の白馬の雪渓とかは雪山扱いにならないの？ゴールデンウィークなら雪山だよね。

>>117
降雪があるかどうかでしょ

ふーん、じゃぁ雪が降ってれば雪山で、晴れてれば冬山なのね？

>>119
そういう馬鹿を言うスレじゃないよ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction
/d148612262

>>118
ゴールデンウィークの白馬じゃ、降雪なんて珍しいんじゃない？冬山と雪山の違いが降雪の有無ってならまだしも、雪山と降雪は関係ない気がする。

まあまあ細かい事はその辺にして、雪男と雪女の違いでも語りましょう

昨日渋の湯→東天狗→西天狗ピストンしたよはじめての冬山だたけど
晴天ですごくよかったな　冬山は景色に心が躍るなソロなんでオナニーだけどね

晴れたら雪山は気持ちイイね
天狗岳から望む南八ツの峰々の展望が最高だし
中山峠から中山の方へ行く途中から見下ろす樹林帯の風景も気持ちいい

八ツは北アなんかに比べて晴天日が多いのもいいよね

キ〜〜〜ンと冷えた空気の中を雪をキュッキュッて踏みしめて山頂へ向かう、最高だね

北海道の人って雪山登山やるのかなあ

>>125
>>126
また行きたい
ステップアップは硫黄岳とか行きたい
教科書通りでスマソでも夏の八ヶ岳が特に好きだったので
冬もいいなと

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/
180737675

>>128
天狗からステップアップなら硫黄は無いよ。硫黄の方が難易度低い。
天狗を西尾根から登るか権現にしとけ。

赤岳ピストンも良いんじゃないか

ステップアップとかいうならトレースの期待できない山行け

>>132
降雪後なら北八ツでもトレースなくなるけどね

でもこの時期初心者一人であんまりひとの入らない山域は危険じゃない
なんか有った時の対処法は身につけてからにした方が、、、

>>132
天狗岳行ったことないんだね

上から目線キター

お前このスレ来るの初めてか？力抜けよ

近郊の滝も凍ってこの三連休は滝登りには絶好のコンディションだよね

なんで仕事なんだOrz

３連休に山だﾜｰｲ!!なんて言ってるのは老後の余裕を今使ってるだけとおもえば

滝凍ってたら滝登りできないじゃん。

>>139
おいおいｗ

>>139はコイ

>>137は「垢だけ光線」の小屋番ダロ？連休中は遊んでないで仕事しろ！

人多すぎて穴ぼこだらけなのに何が絶好だよ

>>143
君がが穴場を知らないだけだよ、山のアナ、アナ、アナ＾＾

ヘタクソがバイル打ち巻くって穴ぼこだらけ
氷塊落としまくってるし

>>145
アイスキャンデーなんかやってるの？

東京近郊でアイスクライミング出来る所あるの？

駒ケ岳ロープウェイのライブカメラを見ると
いまセッセッと登っているのが見える。

御在所藤内壁、いい具合に凍ってきてるよ。

http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/
t354810785

さあみんな雪山へ行こう

滑落に対して
アイゼンとピッケルどちらが重要ですか？

歩行技術を磨いてください

>>152
そもそも滑落しないためにはアイゼン、それでも滑ってからの対処ならピッケル。だから両方必要なんだよ。

ありがとう。金がかかるな

アイゼンだけで行ける山とストックないと死ねる山とがあるだろ

まあ、命と金を天秤に掛けちゃうような人は来ちゃだめなんだよ、ピッケルが要るよう山には。

初期投資はかかるけどアイゼンピッケルなどは長持ちするよ
ピッケルは普通に登ったり縦走なら8000円くらいで十分なものが買えるのではないかな

春山age、これからが一番楽しいよ〜

腐った雪
団子になる雪

嫌いだ！

べたべたしてても白ければよい
茶色は駄目

ＧＷ明けから、2000m級の残雪の春山に出かけたいと計画中です。
足が靴にフィットすると仮定して、以下が候補です。それぞれの
靴の特徴や、候補以外でもおすすめの靴があれば、教えて下さい・・・

スカルパ　トリオレプロ　ＧＴＸ
スカルパ　モンブラン　ＧＴＸ
ローバ　バイスホルン　ＧＴＸ
スポルティバ　ネパール　EVO ＧＴＸ
ガルモント　マウンテンガイド　ＧＴＸ

春山なんてどんな靴でもいいよ

>>162
スカルパ　トリオレプロ　ＧＴＸ　＞３シーズン向き。後コバのみ。幅広め
スカルパ　モンブラン　ＧＴＸ 　＞厳冬期向き。前後コバ有り。幅普通
ローバ　バイスホルン　ＧＴＸ 　＞厳冬期向き。前後コバ有り。幅広め
スポルティバ　ネパール　EVO ＧＴＸ 　＞厳冬期向き。前後コバ有り。幅広め
ガルモント　マウンテンガイド　ＧＴＸ 　＞厳冬期向き。前後コバ有り。幅かなり広め

記憶が不確かなのがあるかも知れません
それから１年経つと同じモデルでも若干仕様が変わる場合があります
厳冬期向きと書いたのは基本的に保温材入りなので５月以降の2000m級残雪期には不要かと・・・
兎に角色々と試し履きしてこれはという物を見付けて下さい

>>164
ありがとうございます。今は通販で様々な厚さのソックスを購入しているところです。
これらのソックスをお店に持参して、靴を買いたいと思います。
あと、寒がりなので足元が暖かいのは、歓迎です。汗に気を付けなければいけないですね。

>>165
ソックスのお勧めはスマートウールのマウンテニアリング

マウンテニアリングはなんか滑るのでフィッツにした

ICIプライベートブランドの奴はどう？

パイネも悪くない
つか登山メーカーの厚手ウールソックスはどれも差が無い気がするので、
買い足すときとかに違うメーカーにして自分に合うの見つけるのがいいんじゃないかな

>>162
人に聞く問題じゃない。
靴の購入はためしはきするのが前提。
それで自分なりに良く感じたもの買えよ。
ひとが勧めたとかあてにならん。
ましてここは脳内ばっかなのに

自己紹介乙

俺みたいな上級者だと浸水しながらラッセルする
そのせいで足がフヤフヤなるし、とんでもなく足が臭くなる

>>172
浸水靴前提ならネオプレンソックスにしたら〜

>>173
なかなか良さそうに見えたが、やはり足は臭くなるじゃないですかー
冬用の靴は高い上に重いんだよなぁ

>>167
やっぱそーだよね？
おれだけかと思ってたけど、やっぱみんな滑ると思ってんだね。

>>173
ネオブレンは臭いで有名

>>176
いやソックスが臭いわけじゃなくてあんたの足が臭いわけだから、、、

新品の時はものすごいゴム臭いけどな

あの臭いはどうにかならんのかね

(´・ω・`)

>>180
だれ？

久し振りに残雪の山に行こうと思っていましたが、どこの登山用具店に行っても
雪山登山用のアイテム、ウェアがほとんどナイ状態でした。残念です。
10月頃になったら充実して来るのかな…

>>182
登山用品店なら通年置いてるよ
スポーツデポとかスポーツオーソリティは登山用品店とは言わないよ

好日山荘へ行ったら冬用品無かったよ。て言うか売れ残りのまがい品だけ残ってた

神保町のあたりのショップいけば？

カモシカも通年で売ってるよ

ピッケルとアイゼンくらいは通年置いてあるだろ

>>182
そもそもこれから行く山の為に何が買いたいの？

モンベルや石井スポーツだって冬山ウエアもギアも通年置いてるよ

>>184
> 好日山荘へ行ったら冬用品無かったよ。て言うか売れ残りのまがい品だけ残ってた
好日は雪と氷はやらない方針。

このところ通販ばかりだな。
田舎のショップは品揃え良くないので、現物見られずガッカリし通し。
もう止めた

雪山登山スレの最終書き込みが8月とは…

初心者スレで偉そうにしてた方がいいしな。

ぬるぽ

>>194
ガッ！

いやそれより年末年始年末年始はどこいくのか教えて

繰り返すなハゲw

つか、他人の聞いてどうだってんだ？

冬山は一週間くらい休みがほしい

今の体力から手軽に人のケツに付いて楽できる
ぼっちぼっちぼっちっちでいけるのは谷川くらいな
それ以上は無理だな
やまのススメ〜達(信者遭難予備軍？)に混じっとくか

関東甲信近辺で日帰りで行ける初心者向けの雪山どこかないですか？
草津白根山、日光白根山、入笠山、北横岳、黒斑山、黒檜山、川苔山は行ったのでほかにオススメありませんか？

因みに今の時期に行けるところがいいです

雲取山

すみません、２chはログばかりで初の書き込みです
スレチでしたらできましたら誘導願います

２月に天候が安定し次第、西穂高〜奥穂〜槍縦走を考えております
間ノ岳〜奥穂高間のルートについて不安があり、もしそのルート間を実際に厳冬期に歩かれたことがある方がいらっしゃいましたら、アドバイスをいただけませんでしょうか？

こんなところで聞くレベルだったら行かない方がいいように思うけれど…

>>201
大菩薩嶺 天子山塊雨ヶ岳
4月下旬以降なら大弛峠から金峰山

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

>>204
(アドバイス)
とにかく、注意して慎重に行くべし！