寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 38
1 ：底名無し沼さん：
・質問の際は、いつどこでどう使うのか明記のこと。
・快適に眠れる気温には個人差があります。
・典型的には、カタログ値+10℃くらい。
・迷ったら暖かい（使用可能温度の低い）方を選んでおくのが無難。
・マットも重要です。
・ありがちな質問は、聞く前にここで探して
http://oshiete.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%BF%B2%C2%DE&mt_opt=a&qatype=qa&st=all&sr=norm&tf=all&good=0&dc=10&type=html&pg=0
※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 37
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1359760541/
・快適に眠れる気温には個人差があります。
・典型的には、カタログ値+10℃くらい。
・迷ったら暖かい（使用可能温度の低い）方を選んでおくのが無難。
・マットも重要です。
・ありがちな質問は、聞く前にここで探して
http://oshiete.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%BF%B2%C2%DE&mt_opt=a&qatype=qa&st=all&sr=norm&tf=all&good=0&dc=10&type=html&pg=0
※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 37
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1359760541/
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【よくある質問】
Ｑ．ＦＰって大きい方がいいよね？
Ａ．基本的にはいいです。
しかしＦＰの計測方法は計測を行う機関に対しサンプルを送付して
実施するため、どのタイミングでどの母体からサンプルを採取するのかは
企業の良心に委ねられています。極論するとＦＰ６００の母体の中から
選りすぐればＦＰ８００のサンプルを作ることも可能です。
Ｑ．メーカー毎に優劣はあるの？
Ａ．現在はありません。
例えば○○のロールスロイスなどという呼称があるように、昔は
メーカー毎に技術的な差があったことから少なからず性能差は
存在していました。ただ技術が確立した現在においては一流メーカー
であればどのメーカーも極地や高所での実績は豊富にあるため
実用上差異はほとんどないと言えます。
但し優劣ではなく設計上の仕様の違いは当然存在します。
Ｑ．ＦＰって大きい方がいいよね？
Ａ．基本的にはいいです。
しかしＦＰの計測方法は計測を行う機関に対しサンプルを送付して
実施するため、どのタイミングでどの母体からサンプルを採取するのかは
企業の良心に委ねられています。極論するとＦＰ６００の母体の中から
選りすぐればＦＰ８００のサンプルを作ることも可能です。
Ｑ．メーカー毎に優劣はあるの？
Ａ．現在はありません。
例えば○○のロールスロイスなどという呼称があるように、昔は
メーカー毎に技術的な差があったことから少なからず性能差は
存在していました。ただ技術が確立した現在においては一流メーカー
であればどのメーカーも極地や高所での実績は豊富にあるため
実用上差異はほとんどないと言えます。
但し優劣ではなく設計上の仕様の違いは当然存在します。
【よくある質問】
Ｑ．立体構造の方が優れているよね？
Ａ．基本的にはそうですが使う人を選びますしデメリットもあります。
何をもって優れているのかにもよりますが、単純に同羽毛量における
耐低温性という観点であれば、立体のものの方が非立体のものよりも
優れていると言えます。
但しその分構造が複雑になるため重くなりますし、立体であるということは
そのメーカーが想定したモデルとする体型に沿って作られていることを示しており
(靴の足型と同様です)、モデル体型と使用者の体型が余りにも異なる場合、
細すぎ又は短すぎであれば内部に余分なスペースができ、太すぎなら無駄に
ロフトを潰すため、そのアドバンテージを享受できない場合があります。
Ｑ．今時非立体構造のシュラフなんて意味あるの？
Ａ．あります。
非立体の代表的な構造であるストレートボックス構造は立体ものの
デメリットである内寸のシビアさが少ないのが特徴です。そのため
使う人の体型について許容範囲が非常に広いですし、シュラフ内に
物を入れても性能が落ちにくいということもあります。また耐低温性
についても必要十分な能力を有していることから、現在でもシビアな
使われ方をする極地モデル以外はほとんど非立体構造です。
Ｑ．結局どこのメーカーのを買えばいいのよ？
Ａ．一流メーカーのものであれば外れはほとんどないので好きなメーカー
のものを買えばいいでしょう。
Ｑ．立体構造の方が優れているよね？
Ａ．基本的にはそうですが使う人を選びますしデメリットもあります。
何をもって優れているのかにもよりますが、単純に同羽毛量における
耐低温性という観点であれば、立体のものの方が非立体のものよりも
優れていると言えます。
但しその分構造が複雑になるため重くなりますし、立体であるということは
そのメーカーが想定したモデルとする体型に沿って作られていることを示しており
(靴の足型と同様です)、モデル体型と使用者の体型が余りにも異なる場合、
細すぎ又は短すぎであれば内部に余分なスペースができ、太すぎなら無駄に
ロフトを潰すため、そのアドバンテージを享受できない場合があります。
Ｑ．今時非立体構造のシュラフなんて意味あるの？
Ａ．あります。
非立体の代表的な構造であるストレートボックス構造は立体ものの
デメリットである内寸のシビアさが少ないのが特徴です。そのため
使う人の体型について許容範囲が非常に広いですし、シュラフ内に
物を入れても性能が落ちにくいということもあります。また耐低温性
についても必要十分な能力を有していることから、現在でもシビアな
使われ方をする極地モデル以外はほとんど非立体構造です。
Ｑ．結局どこのメーカーのを買えばいいのよ？
Ａ．一流メーカーのものであれば外れはほとんどないので好きなメーカー
のものを買えばいいでしょう。
【よくでてくるメーカー】
イスカ
http://www.isuka.co.jp/
ナンガ
http://www.nanga-schlaf.com/
モンベル
http://www.montbell.jp/
westernmountaineering
http://www.westernmountaineering.com/
イスカ
http://www.isuka.co.jp/
ナンガ
http://www.nanga-schlaf.com/
モンベル
http://www.montbell.jp/
westernmountaineering
http://www.westernmountaineering.com/
>1乙
車中泊用にロゴスの丸洗い寝袋ファミリー2を買おうか迷っているのですが
これってどうですか？
これってどうですか？
夏はシュラフ不使用か、敷布団程度
冬キャンプ（低山まで、車移動）したい程度
で、シュラフ購入に迷ってるんだけど
・スナグパック ナビゲータ（封筒型 −7度対応、多分そんなあったかくない？）
・その他の−25度対応シュラフ（マミー型）
ならどっち買えばいいと思う？割りとオールシーズン使えそうなスナグパックが安くていいのかなあ？
冬キャンプ（低山まで、車移動）したい程度
で、シュラフ購入に迷ってるんだけど
・スナグパック ナビゲータ（封筒型 −7度対応、多分そんなあったかくない？）
・その他の−25度対応シュラフ（マミー型）
ならどっち買えばいいと思う？割りとオールシーズン使えそうなスナグパックが安くていいのかなあ？
封筒型とかマミー型とか、キャンパー（）独特の言い方だよね
ま、どっちでもいいんじゃね？ｗお前ごとき
ま、どっちでもいいんじゃね？ｗお前ごとき
8がトンスルランド出身者なのだけはわかった
ウェスタンマウンテニアリングしかないだろ
登山してる俺かっけーみたいなの勘弁してほしいわｗ
>>11
勘弁しちゃうと成り立たないけど、それでもいいん？
勘弁しちゃうと成り立たないけど、それでもいいん？
極地探検でどんなシュラフつかうのかって話の方がいいのか？
しばらくキャンプから離れてたんだけど
最近の羽毛シュラフって露とかそんなに気にならないレベル？
友達がモンベルの夏用羽毛シュラフ持ってて
当時朝起きると露で結構クタクタになってた覚えがある。
最近の羽毛シュラフって露とかそんなに気にならないレベル？
友達がモンベルの夏用羽毛シュラフ持ってて
当時朝起きると露で結構クタクタになってた覚えがある。
ダウン自体の性能はかわらんけど、シュラフの生地自体が
よくなったって言うのはあるけど、やっぱり濡れたらお終
いではあるな。
よくなったって言うのはあるけど、やっぱり濡れたらお終
いではあるな。
裏磐梯、南会津あたりのキャンプ場、４〜11月前半使用
ソロツーなんで、ツーリングテント購入予定
これじゃ寒さに耐えられないかな？
ttp://item.rakuten.co.jp/himaraya/0000000082916?s-id=adm_browsehist_item
平均的日本人よりは少し寒さに強い部類程度だけど。
夏の暑さは苦手で自宅にいる時は常時エアコン付けてるタイプ。
ソロツーなんで、ツーリングテント購入予定
これじゃ寒さに耐えられないかな？
ttp://item.rakuten.co.jp/himaraya/0000000082916?s-id=adm_browsehist_item
平均的日本人よりは少し寒さに強い部類程度だけど。
夏の暑さは苦手で自宅にいる時は常時エアコン付けてるタイプ。
夏でも朝晩冷えそうだ
20 ：底名無し沼さん：2013/09/23(月) 22:24:32.94
ナンガのオーロラってシュラフカバー不要とのことですが、実際はシュラフカバー必要ですよね
シュラフカバーってシュラフを濡らさないためにいるの？
やけにたかいよね
ないと連泊で困るとか？
やけにたかいよね
ないと連泊で困るとか？
シュラフカバーは使い方が難しい
場合によっては蒸れて逆効果になったりするからね
場合によっては蒸れて逆効果になったりするからね
カバーは厳冬期以外は不要
それ以外で濡らすのは使い方、使用環境が悪いだけ
それ以外で濡らすのは使い方、使用環境が悪いだけ
付属はしねえよw
どんだけ他人だよりなんだよww
バカかおまえw
どんだけ他人だよりなんだよww
バカかおまえw
>>25
よく読め、カス
よく読め、カス
27 ：底名無し沼さん：2013/09/24(火) 12:11:38.54
カバー必要だけど、別々に売れば2倍儲けられるやん
シュラフ代わりにできるシュラフカバーなんて本末転倒
シュラフ代わりにできるシュラフカバーなんて本末転倒
なんかデジャヴ感じると思ったら
おもちゃ買ったら本体別売に気づいてショボーンな子供か
おもちゃ買ったら本体別売に気づいてショボーンな子供か
突然学歴とか言い出す奴は、低学歴なんだろうな
33 ：底名無し沼さん：2013/09/24(火) 20:41:23.47
これでまーちだったら笑えるよ
で、オーロラはカバー必要なん？
で、オーロラはカバー必要なん？
さんざん既出だと思うけど、残雪期の雪上テン泊を想定した場合
ナンガのシュラフはどの辺のモデルが適してるんだ？
600DXで大丈夫かね？
ナンガのシュラフはどの辺のモデルが適してるんだ？
600DXで大丈夫かね？
35 ：底名無し沼さん：2013/09/24(火) 20:47:06.87
どうせだから900dx買ったわ
暑いにこしたはないし
暑いにこしたはないし
どのぐらいの範囲が快適？
>>36
誰がどこで？
誰がどこで？
>>35
900にしとくわ。300g重くなるけどテント装備じゃ誤差みたいなもんだよね
900にしとくわ。300g重くなるけどテント装備じゃ誤差みたいなもんだよね
塵も積もれば
＞300g重くなるけどテント装備じゃ誤差みたいなもんだよね
こういう選び方してると最終的には誤差じゃ済まない数値になるよ
こういう選び方してると最終的には誤差じゃ済まない数値になるよ
シュラフ+300な奴は
＋10キロいくな
＋10キロいくな
キャンパーには不要
>>46
キャンパーだって雨漏りしたりするから必要だぞ
キャンパーだって雨漏りしたりするから必要だぞ
＞だからカバーの必要性がイマイチわからんくて。
じゃカバー使わなくて良いよ
じゃカバー使わなくて良いよ
>>47
つ >23
つ >23
俺も聞きたいわ
カバー無かったら死んでたかもって話
カバー無かったら死んでたかもって話
雨漏りするような安物テントってシュラフカバーと同じくらいの値段じゃないの？
>>53
そういうのを「使い方が悪い」と言うわけだが
そういうのを「使い方が悪い」と言うわけだが
テントは値段関係なく古くなれば防水性は落ちるから
オーロラやシュラフカバーで対策するのは
100回に1回の雨に備えるのか
その1回は運が悪いと思って諦めるのか
自由に選んで
シュラフカバーは防寒にもなるから
予備として持つのもいいと思う
山じゃなくキャンパーの話な
オーロラやシュラフカバーで対策するのは
100回に1回の雨に備えるのか
その1回は運が悪いと思って諦めるのか
自由に選んで
シュラフカバーは防寒にもなるから
予備として持つのもいいと思う
山じゃなくキャンパーの話な
テン場で土砂降りになったら何組かは浸水騒ぎが起こるよね
テン場全体が川みたいになってウォーターベッド状態でも浸水してないこともあるけど
テン場全体が川みたいになってウォーターベッド状態でも浸水してないこともあるけど
台風の時にウォーターベッド状態体験したことがあるけど浸水無し
浸水するのは安テントかメンテ悪いからじゃないの？
浸水するのは安テントかメンテ悪いからじゃないの？
宙に浮いてる防水テントってないの？
木にぶら下がってミノムシ寝袋すればいいのかな？
木にぶら下がってミノムシ寝袋すればいいのかな？
>>61
あなたのめんてはすばらしいですね
あなたのめんてはすばらしいですね
シュラフカバーの質問したもんだけど
やりとり見てるとやっぱ必要性感じないから、とりあえず買うのスルーするわ
それよりシュラフ。次は何買おうかな。安い道具をそこそこ使うのが、アウトドアではいいね。
やりとり見てるとやっぱ必要性感じないから、とりあえず買うのスルーするわ
それよりシュラフ。次は何買おうかな。安い道具をそこそこ使うのが、アウトドアではいいね。
ベジータが地球に来たときの宇宙船と同タイプ？
俺はシラフだ
100泊もすりゃボトムはピンホールだらけになるな
でもシュラフ濡らしたりはしない
でもシュラフ濡らしたりはしない
>>62
そんなあなたにヘネシーハンモック
そんなあなたにヘネシーハンモック
テントの耐久性って大体100泊って言われてるんでしょ？
1万のテントだったら1泊100円。随分リーズナブルだな
実際はもっと持ったりするだろうし。
1万のテントだったら1泊100円。随分リーズナブルだな
実際はもっと持ったりするだろうし。
土砂降りでもテント内が全く濡れないとか言ってるヤツはたぶん経験がないんだろう
しっかり防水されたテントでも雨が降れば結露が激しくなるから
テント内の水蒸気だけで底が湿ってくる
でも、テントマット（銀マットの薄いヤツ）敷いていれば
その上の物は濡れないけど
しっかり防水されたテントでも雨が降れば結露が激しくなるから
テント内の水蒸気だけで底が湿ってくる
でも、テントマット（銀マットの薄いヤツ）敷いていれば
その上の物は濡れないけど
＞1万のテントだったら1泊100円。随分リーズナブルだな
そんなテントだから簡単に雨漏りするんじゃないの？
で、1万のテント選ぶくらいだから1万のシュラフカバー買えずにシュラフ濡らすと
負の連鎖ですね
そんなテントだから簡単に雨漏りするんじゃないの？
で、1万のテント選ぶくらいだから1万のシュラフカバー買えずにシュラフ濡らすと
負の連鎖ですね
家賃を払わないでテント生活すればいいじゃないか！
そしたら月3000円で4ヶ月毎に新しいテントが楽しめるぞ！
そしたら月3000円で4ヶ月毎に新しいテントが楽しめるぞ！
>>75
お前ＫＹって友達から言われるだろ
お前ＫＹって友達から言われるだろ
普通に1万のテントなんだが、、、
むしろ年間数回のテント泊程度だし、雨漏り気になったら撥水してるから
あまり気になったことないな
むしろ年間数回のテント泊程度だし、雨漏り気になったら撥水してるから
あまり気になったことないな
以上、脳内登山家のアドバイスでした
脳内だと情報に影響出るの？
書いている内容に関係ないじゃん
バカじゃねえのかな
この手の前時代的な奴が精神論とか言いそうだよね
書いている内容に関係ないじゃん
バカじゃねえのかな
この手の前時代的な奴が精神論とか言いそうだよね
山で200日以上テン泊してるけどシュラフ濡らしたことないな
周りの半数は小屋に逃げ込む様な風雨とか浸水したことも何回かあったけど
道具は良くなっていってるのにいつになったらシュラフ濡らす日が来るんだろう
周りの半数は小屋に逃げ込む様な風雨とか浸水したことも何回かあったけど
道具は良くなっていってるのにいつになったらシュラフ濡らす日が来るんだろう
シュラフが濡れることを気にしながらのテント泊が鬱陶しいので，
カバーつけっぱで１年中コプレッションスタッフバッグに詰め込んでます
カバーつけっぱで１年中コプレッションスタッフバッグに詰め込んでます
俺は山で300日以上テン泊してるけど、やっぱシュラフ濡らしたことないな
東電も事故は起きた事ないし、絶対に起きないといって対策しなかったんだよ
個人の趣味の登山と東電事故の区別が付かないのかなぁ
シュラフに水が付いたとこで一気にビショ濡れにはならないんだけど
結構生地が頑張ってる
よほどの間抜けでもなけりゃ中まで濡らしきるなんて芸当は出来ないよ
逆に聞きたいんだけど、どういった状況でどんな装備でシュラフ濡らすんだ？
シュラフに水が付いたとこで一気にビショ濡れにはならないんだけど
結構生地が頑張ってる
よほどの間抜けでもなけりゃ中まで濡らしきるなんて芸当は出来ないよ
逆に聞きたいんだけど、どういった状況でどんな装備でシュラフ濡らすんだ？
>>88
それを、ずっと聞いてるんだけど答えないんだよな
それを、ずっと聞いてるんだけど答えないんだよな
おまえ本当に馬鹿なんだなw
シュラフ濡らした奴はみんな還ってこれないんだよ
ここにいるのはシュラフを濡らさなかった奴らと、まだ濡らしてない奴らだ
これでも理解できないなら霊能者のとこに行けw
シュラフ濡らした奴はみんな還ってこれないんだよ
ここにいるのはシュラフを濡らさなかった奴らと、まだ濡らしてない奴らだ
これでも理解できないなら霊能者のとこに行けw
シュラフ濡らして疲労凍死って記事見たことないんだけど
濡らしたってことは気温が高いってことで
そんな条件下でテントの中にいて死ぬわけ無いわな
濡らしたせいで山行中止して翌朝下山ってのはよく聞くが
そんな条件下でテントの中にいて死ぬわけ無いわな
濡らしたせいで山行中止して翌朝下山ってのはよく聞くが
>>91
俺はある
俺はある
>>83
こいつ、認めて開き直ってるよw
こいつ、認めて開き直ってるよw
>>83
コレは俺じゃないからなｗ
コレは俺じゃないからなｗ
濡れたら保温力失って危険
それ考えるとシュラフ濡らしたらヤバイのは、相当バカでも判るよね？
実際、モンベルのEXPやイスカの1000Xを濡らしてみい？
3000m峰でそんな事したら、夏山でも本当に危険だよ
低体温症で死んで、テントの中で冷たくなっているの発見されるのオチ
ニュースで見た事ないとか、そんなの言い訳にならんだろ
それ考えるとシュラフ濡らしたらヤバイのは、相当バカでも判るよね？
実際、モンベルのEXPやイスカの1000Xを濡らしてみい？
3000m峰でそんな事したら、夏山でも本当に危険だよ
低体温症で死んで、テントの中で冷たくなっているの発見されるのオチ
ニュースで見た事ないとか、そんなの言い訳にならんだろ
なんでモンベルのって#4とか#6とか出さないの？
>>96
でお前は濡らしたのか？
でお前は濡らしたのか？
数年前に買ったイスカのスノートレックというシュラフを車中泊中心に使って
きましたが、いい加減汚くなってきたので洗いたくなってきました。
検索して調べたところ、家庭用の洗濯機で洗って、柱に巻いてねじり絞って干せ
とあります。しかしアパート住まいで巻いて絞る柱も、水を吸ったシュラフの重み
に耐えられるような物干し竿もないため、コインランドリーが利用できないか
思案しています。
コインランドリーでシュラフを洗われてる方、普通に洗濯→乾燥が出来るものなのか、
時間はどのくらい掛かるものなのか教えて下さいm(_ _)m
きましたが、いい加減汚くなってきたので洗いたくなってきました。
検索して調べたところ、家庭用の洗濯機で洗って、柱に巻いてねじり絞って干せ
とあります。しかしアパート住まいで巻いて絞る柱も、水を吸ったシュラフの重み
に耐えられるような物干し竿もないため、コインランドリーが利用できないか
思案しています。
コインランドリーでシュラフを洗われてる方、普通に洗濯→乾燥が出来るものなのか、
時間はどのくらい掛かるものなのか教えて下さいm(_ _)m
＞実際、モンベルのEXPやイスカの1000Xを濡らしてみい？
＞3000m峰でそんな事したら、夏山でも本当に危険だよ
夏山でモンベルのEXPやイスカの1000X・・・
いくら脳内でもそれは無理があるぞw
＞3000m峰でそんな事したら、夏山でも本当に危険だよ
夏山でモンベルのEXPやイスカの1000X・・・
いくら脳内でもそれは無理があるぞw
まともな製品を普通に使ってりゃ身の危険がどうこう言うほど濡れないよ
せいぜいが結露したバスタブに足元がピトッてなるくらい
せいぜいが結露したバスタブに足元がピトッてなるくらい
>>100の人が言うように、心の病気の方なんだろうな
>>97
#4は縁起が悪いから、#寿になったんだよ。
#4は縁起が悪いから、#寿になったんだよ。
>>105
寒がりなんだよ
寒がりなんだよ
ナンガの900dxってモンベルだといくつに相当する？
20年近く前に真夏の丹沢で、サウナスーツ着込んだ陸上選手の兄ちゃんが
トレーニングで塔ノ岳まで往復しようとして、意識不明になってたぞ
助かったかどうか知らんが、30度超えている稜線でよくやるな
夏山でモンベルのEXPやイスカの1000Xを持って行く彼は、その手合いか？
せいぜい死なんようにな
トレーニングで塔ノ岳まで往復しようとして、意識不明になってたぞ
助かったかどうか知らんが、30度超えている稜線でよくやるな
夏山でモンベルのEXPやイスカの1000Xを持って行く彼は、その手合いか？
せいぜい死なんようにな
112 ：底名無し沼さん：2013/09/27(金) 22:03:39.06
彼女と素っ裸でテン場エッチするんだから、暑くたってノープロブレム
二人とも体温上昇しすぎて、昏睡状態になるんじゃねえの？
シュラフが濡れそうな予感がしたら
防水袋からシュラフを出さない
体育座りで夜明けを待つ
防水袋からシュラフを出さない
体育座りで夜明けを待つ
その状況が想像出来ないんですけどシングルだと普通なんすかね
>>110 EXP
やっぱwmだろ
>>104
スノートレックはでかいからなあ
コインランドリーで１０分１００円だとそれなりの出費になりそう
冬用シュラフを最短で洗う個人的なおすすめ
まず風呂場で丁寧に押し洗い、すすぎ
そして洗濯機に押し込んでバランスとるのが苦労するけど無理矢理脱水
最後に布団乾燥機（5000円の安物）で膨らませて数時間で一気に乾燥
スノートレックはでかいからなあ
コインランドリーで１０分１００円だとそれなりの出費になりそう
冬用シュラフを最短で洗う個人的なおすすめ
まず風呂場で丁寧に押し洗い、すすぎ
そして洗濯機に押し込んでバランスとるのが苦労するけど無理矢理脱水
最後に布団乾燥機（5000円の安物）で膨らませて数時間で一気に乾燥
シュラフ洗ってくれるとこってないの？
防水糖質素材のシュラフって洗えるの？
寝袋って何日も使うと水虫臭くなりますか？
１日使うだけで足下は凄く臭いです…
透湿素材のシュラフって
あれシュラフカバーを別途使うの面倒臭い人向けなのかな
あれシュラフカバーを別途使うの面倒臭い人向けなのかな
楽天市場でゴリラて名前入った店が出してるマイナス6℃まで使用可能(快適温度は８℃〜)と謳っている封筒型シュラフをどうみます？
実売値段が約４k
10月半ば以降の初キャンに向け、モノポールテントはもう届いたがシュラフはまだ決まらない。
使用予定は５〜１１月
実売値段が約４k
10月半ば以降の初キャンに向け、モノポールテントはもう届いたがシュラフはまだ決まらない。
使用予定は５〜１１月
掲示板でシュラフの使用レポ見てて思うけど
快適温度って個人差が激しいから、普段どのぐらいの気温でどんなシュラフ使ってると快適とか
目安もちょっと書いてあると、判断材料として助かるよね
快適温度って個人差が激しいから、普段どのぐらいの気温でどんなシュラフ使ってると快適とか
目安もちょっと書いてあると、判断材料として助かるよね
ナンガ ポーリッシュバッグ800DX買ったら
総重量1.35kgのはずがキッチン計りで1244gしか無かった
スタッフバッグ29gは除いて1244gだからかなりダウンが少ないと思われる
個体差があるのは仕方ないとはいえ、やっぱり残念だ
ダウン関係以外は軽けりゃむしろ嬉しんだが
総重量1.35kgのはずがキッチン計りで1244gしか無かった
スタッフバッグ29gは除いて1244gだからかなりダウンが少ないと思われる
個体差があるのは仕方ないとはいえ、やっぱり残念だ
ダウン関係以外は軽けりゃむしろ嬉しんだが
このジャンルの商品でいう個体差って、殆ど羽毛の性質じゃないの？
たぶん製造工程では重さでキチっとやっている気がするんだが・・・
たぶん製造工程では重さでキチっとやっている気がするんだが・・・
(｀ハ´)問題ﾅｲｱﾙ
5月〜10月の軽登山・山小屋１泊用のシュラフを探しています。
できれば化繊で洗濯機で洗えるもの、封筒型で、
ザックに楽に収まるコンパクトなものが希望です。
ザックはドイターのフューチュラプロ38です。
今検討中なのはロゴスの洗える封筒型のやつですが、
これだとザックへの収納の面で厳しいかなと思っています。
寒さが厳しくなってから登ることはないので、あまり暖かさは重視しません。
コンパクトさ重視で、おすすめあったら教えてください。
できれば化繊で洗濯機で洗えるもの、封筒型で、
ザックに楽に収まるコンパクトなものが希望です。
ザックはドイターのフューチュラプロ38です。
今検討中なのはロゴスの洗える封筒型のやつですが、
これだとザックへの収納の面で厳しいかなと思っています。
寒さが厳しくなってから登ることはないので、あまり暖かさは重視しません。
コンパクトさ重視で、おすすめあったら教えてください。
コンパクトになるのは現状ダウンだけ
>>132
レスありがとうございます。ダウンで決めました。もう二度と質問はしません。
レスありがとうございます。ダウンで決めました。もう二度と質問はしません。
>>128
もしかして羽毛がSPDX仕様なんじゃね？
もしかして羽毛がSPDX仕様なんじゃね？
>>128
メーカーに言ったらどうだ
メーカーに言ったらどうだ
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00AFE897M/ref=redir_mdp_mobile?psc=1&redirect=true&ref_=oh_details_o00_s00_i00
ナンガ サイドZIPダウンバック900STD（650FP） レギュラー
これ使ってる人いる？コンプレッションバックどのサイズ買えばいいか教えて
ナンガ サイドZIPダウンバック900STD（650FP） レギュラー
これ使ってる人いる？コンプレッションバックどのサイズ買えばいいか教えて
1000フィルパワーのプラズマ撥水シュラフまだあ？
ファイテン人柱待ち
>>128
人間がちいさいのー
人間がちいさいのー
ダウンバックとポーリッシュは本当にフィルパワーの違うダウンを使用しているのだろうか
オーロラにすればいいのに
厳冬期シュラフで一番軽量ってどれ？
>>145
もうちょっと頑張って
もうちょっと頑張って
こんなところでしょうもない情報漁ってないで、その分働いてモンベル買っときゃ大ハズシしないよ。
>>147
モンベルじゃなくてナンガって書け
モンベルじゃなくてナンガって書け
とりあえずで選ぶならナンガのSPDXだろうな
もっといいのもいくらでもあるだろうが
よくわからない人がとりあえず選ぶならこれ
もっといいのもいくらでもあるだろうが
よくわからない人がとりあえず選ぶならこれ
イスカも忘れないであげて！
モンベルは何故かストレッチだけで価格釣り上げてるからな
ナンガのDXでも必要十分だよ
安いし高性能なんでオヌヌメ
って書くと信者だのステマだの言われるだろうけど
とりあえずWILD-1行って現物見てみなよ
安いし高性能なんでオヌヌメ
って書くと信者だのステマだの言われるだろうけど
とりあえずWILD-1行って現物見てみなよ
同じシュラフとマット使ってる説明でも、
着込んでカイロ使わないととても寝れないという人もいれば
薄いフリース羽織っていれば余裕で熟睡できるという人もいるし
一体何なの？
同じ人間なんだから、そんなに寒さへの耐性は違わないと思うんだけど
着込んでカイロ使わないととても寝れないという人もいれば
薄いフリース羽織っていれば余裕で熟睡できるという人もいるし
一体何なの？
同じ人間なんだから、そんなに寒さへの耐性は違わないと思うんだけど
思わぬナンガ厨の総攻撃に遭ったw
男と女でも違うし、デブとガリとマッチョでも全然違うからな
>>147です。
みなさん、たくさんのレスありがとうございます。
ただ、一人も回答がないのがさすが2chですw
自分勝手な質問でしたが自分勝手な回答ばかりで・・・
知らなきゃ書き込むんじゃねーよ！
今すぐ死ねバカども
みなさん、たくさんのレスありがとうございます。
ただ、一人も回答がないのがさすが2chですw
自分勝手な質問でしたが自分勝手な回答ばかりで・・・
知らなきゃ書き込むんじゃねーよ！
今すぐ死ねバカども
夏の3000mで最低気温4度くらいなら
モンベル#5か7の化学繊維でいいよね？
夏は何かと濡れるかもしれないし
WMの2度対応ダウンよりもいいようなきがしてきてきた
モンベル#5か7の化学繊維でいいよね？
夏は何かと濡れるかもしれないし
WMの2度対応ダウンよりもいいようなきがしてきてきた
ナンガ派で妙に高圧的な奴って居るよな
多分あいつだろう
多分あいつだろう
ナンガ買う奴って、SIMフリーのスマホ買って、プリペイドSIMとか入れてそう。
>>167 俺もそう思った アンカーミス？
すまん↑ >>162 ね
>>160
お前はＷＭ厨の高圧さを知らない
お前はＷＭ厨の高圧さを知らない
ナンガはメール放置するし電話も面倒くさそうな関西弁でいやいや対応。消費者舐めてるよ
俺のときは普通だったけどな
どんな問い合わせしたんだよ？
どんな問い合わせしたんだよ？
早口で捲し立てるように
2012年12月 日本製シュラフメーカー「ナンガ」の製造現場へ潜入
http://youtu.be/JyTIlTVzlTQ
http://youtu.be/JyTIlTVzlTQ
>>153
体質もあるだろうけど、普段の食生活も関係ある。肉食が多い人は体温が高く暑がり。
体質もあるだろうけど、普段の食生活も関係ある。肉食が多い人は体温が高く暑がり。
∧＿∧
O､（ ´∀｀）O 触ってごらん、ウールだよ
ﾉ, ） ノ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿）
O､（ ´∀｀）O 触ってごらん、ウールだよ
ﾉ, ） ノ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿）
174 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 20:09:04.46
１５０００円以内で最低使用温度0度〜-5度でとにかく収納サイズが小さくなるのはどれですか？
このスレでナンガ嫌いになった。
177 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 21:22:27.31
900dx買ったらクッソデッカいのが届いたで
こんなの山に持って行けねぇよ
まぁポーターにもってもらうからいいんだが、コンプレッションバッグ合わせて買うべきだった
こんなの山に持って行けねぇよ
まぁポーターにもってもらうからいいんだが、コンプレッションバッグ合わせて買うべきだった
178 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 21:26:08.17
ドンキでコールマンのパフォーマー15が半額以下の900円で叩き売り
国産なのに？
180 ：底名無し沼さん：2013/10/01(火) 22:38:52.57
>>175
これいいね
これいいね
>>177
つーか、900DX持ってどこ登るつもりよ？
つーか、900DX持ってどこ登るつもりよ？
え？おれも900dx買ったけどダメなのこれw
因みに八つ御嶽乗鞍中央アルプスw
因みに八つ御嶽乗鞍中央アルプスw
いろいろと可哀相な人だったか
聞いてすまんかった
聞いてすまんかった
>>185
だからダメな理由三行でw
だからダメな理由三行でw
なんだ嫉妬か醜いなw
死ねばいいのにな、コイツ
お前がじゃね？
190 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 07:13:29.92
夏の2000m以上で、裸で寝ても大丈夫なようにって900dx買ったんだがダメだったか
いつか冬の3000mでも使うつもりではあったので900にした
しかしこれ一個で日帰り登山リュック相当の大きさじゃないか
これが入るリュック持ってないわ
いつか冬の3000mでも使うつもりではあったので900にした
しかしこれ一個で日帰り登山リュック相当の大きさじゃないか
これが入るリュック持ってないわ
>>190
900だけ持って山行けばいいよ
900だけ持って山行けばいいよ
快適温度０℃〜、使用可能温度−６度〜
http://item.rakuten.co.jp/gorilla55/fx-402k?s-id=adm_browsehist_item
http://item.rakuten.co.jp/gorilla55/sf_all_12?s-id=adm_browsehist_item
収納サイズが何故か封筒型のがちょいコンパクト
http://item.rakuten.co.jp/gorilla55/fx-402k?s-id=adm_browsehist_item
http://item.rakuten.co.jp/gorilla55/sf_all_12?s-id=adm_browsehist_item
収納サイズが何故か封筒型のがちょいコンパクト
900gぐらいになるとストレージバッグがサンドバッグくらいになるよね
夏場ULばっかやってるやつは冬山行けねえなw
ネットはともかく、実際の冬山はみんな頑張って装備を軽量化してるけどな
貧弱ばっか
ULと軽量化はまた別物かと
198 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 19:40:58.58
westernmountaineeringのシュラフ使ってる奴なんているの？
高過ぎだろ〜
高過ぎだろ〜
使ってるよ
でもコスパ気にするならイスカでいいと思う
でもコスパ気にするならイスカでいいと思う
200 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 19:55:14.51
うわー、ナンガのサンドバッグ買っちまったよ
山用じゃないんかこれ
おまえら絶賛してたやないか
騙されたわ
山用じゃないんかこれ
おまえら絶賛してたやないか
騙されたわ
>>203
イスカはかなりサバ読んでると聞きました。
イスカはかなりサバ読んでると聞きました。
>>202
このクラスのはみんなこんなもんだぞ
このクラスのはみんなこんなもんだぞ
すごく、大きいです
前はザックに全部詰め込むの拘ってたけど
別にどうでもよくなって
今はザックの外にマットとシュラフ外付けにしてる
つうか藪とかザイルワークやらないような山なら、
それほど神経質にならずとも、どうでもいい気がする
別にどうでもよくなって
今はザックの外にマットとシュラフ外付けにしてる
つうか藪とかザイルワークやらないような山なら、
それほど神経質にならずとも、どうでもいい気がする
>>207
えっとレインカバー・・
えっとレインカバー・・
そのダウン量でサバ読んでるってことでしょ
ダウン量サバ読みってやってるとしてもイスカの中の人でなけりゃわからないんじゃない？
一販売店の店員が何故わかる？
一販売店の店員が何故わかる？
いつものナンガ厨がナンカ言ってんな
>>201
好日はイスカをメインで扱ってると思うんだが
好日はイスカをメインで扱ってると思うんだが
>>175
氷点下−5まで使うんだったら、こっちの方がいいだろ
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=861618&kotohaco=1
16800円と目標よりは高いけど３時間コンビニで残業しろ
氷点下−5まで使うんだったら、こっちの方がいいだろ
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=861618&kotohaco=1
16800円と目標よりは高いけど３時間コンビニで残業しろ
こういうのって防寒能力低いの？
http://www.amazon.co.jp/dp/B00ANIO9HO
http://www.amazon.co.jp/dp/B00ANIOD66
でも一応下のって防寒能力を強化したやつみたいだけど
実際試した人っている？
http://www.amazon.co.jp/dp/B00ANIO9HO
http://www.amazon.co.jp/dp/B00ANIOD66
でも一応下のって防寒能力を強化したやつみたいだけど
実際試した人っている？
ナンガって別注に対応してるから一部セレクトショップで持ち上げられてるけど普通に古臭い裁断だよね
当たり前だけど、ショップの一押しは、儲かるものだよ。
>>218
自社で扱ってない物を勧める店員も居るまい
自社で扱ってない物を勧める店員も居るまい
>>216
同じの山渓だったら二千円安い、クーポン使えばもう千円。
同じの山渓だったら二千円安い、クーポン使えばもう千円。
226 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 22:51:14.87
超軽量シュラフまたはシュラフカバーを教えてください。
10月に徒歩で四国を回るつもりです。万が一、泊まるところがないときは、
公園などでの野宿も考えています。高い山や寒いときは避けます。
そこで、超軽量のシュラフと考えます。お勧めのものを教えてください。
なお ネットを見るとシュラフカバーでもよいという意見もみました。
これについても意見をお願いします。(正しい意見かどうか,またお勧め品はあるか)
10月に徒歩で四国を回るつもりです。万が一、泊まるところがないときは、
公園などでの野宿も考えています。高い山や寒いときは避けます。
そこで、超軽量のシュラフと考えます。お勧めのものを教えてください。
なお ネットを見るとシュラフカバーでもよいという意見もみました。
これについても意見をお願いします。(正しい意見かどうか,またお勧め品はあるか)
安くあげたいならSOL エスケイプヴィヴィ
これに保温着としてユニクロのマイクロフリースがあればイイんじゃない？
銀マットも忘れずにね
これに保温着としてユニクロのマイクロフリースがあればイイんじゃない？
銀マットも忘れずにね
0度以上なら大丈夫じゃね？
お遍路とか何が楽しいんだろ
お遍路とか何が楽しいんだろ
お遍路とは書いてないけど・・・
230 ：底名無し沼さん：2013/10/02(水) 23:53:25.26
SOL エスケイプヴィヴィですか。いま調べたら、確かに値段が手頃ですね。
グーグルで検索で検索したらこの横に
モンベル(mont-bell) PLTX.スリーピングバッグカバー
という広告がついていました。値段はやや高いが重さ250グラム、
こっちはどうですか?
個人的には300グラム以下と考えています。
ちなみに徒歩はご想像のとおり、お遍路です。
グーグルで検索で検索したらこの横に
モンベル(mont-bell) PLTX.スリーピングバッグカバー
という広告がついていました。値段はやや高いが重さ250グラム、
こっちはどうですか?
個人的には300グラム以下と考えています。
ちなみに徒歩はご想像のとおり、お遍路です。
231 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 00:05:21.63
あつかましいのですが、追加です。
リュックが小振りなので、あまりかさばるのも困るのです。
SOL エスケイプヴィヴィや
モンベル(mont-bell) PLTX.スリーピングバッグカバー
はかさばりますか?
(見た目はそのようにみえるのですが)
リュックが小振りなので、あまりかさばるのも困るのです。
SOL エスケイプヴィヴィや
モンベル(mont-bell) PLTX.スリーピングバッグカバー
はかさばりますか?
(見た目はそのようにみえるのですが)
徒歩の遍路で山の宿泊避けられるの？
SOL エスケイプヴィヴィ
これシュラフカバーにも良い感じでいいな
これシュラフカバーにも良い感じでいいな
>>233
はあ？ばかなの死ぬの？
はあ？ばかなの死ぬの？
シュラフにシュラフカバーはいらない。
この時期シュラフカバーでは徹夜の可能性大、最低300でしょう。
この時期シュラフカバーでは徹夜の可能性大、最低300でしょう。
>>227
レスありがとうございます。さっそくそれをポチりました。
レスありがとうございます。さっそくそれをポチりました。
また脳内シュラフカバー厨湧いてるのか
一度でいいから実践してこい
今時にあんなもん使ったら結露でシュラフ濡らすだけだ
ましてやエマージェンシーシートとか、ベチョベチョで寝小便級に濡れる
一度でいいから実践してこい
今時にあんなもん使ったら結露でシュラフ濡らすだけだ
ましてやエマージェンシーシートとか、ベチョベチョで寝小便級に濡れる
240 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 07:53:12.07
>>232 お遍路に高い山はありません。
石槌山などに番外としてならありますがそこでの野宿は想定していません。
シュラフカバーとシュラフと考えたのではなく
「シュラフカバーがシュラフの代用になってむしろ便利」
というネットでの書き込みにで、
代用できるならそれでもいいと思っているだけです。
万が一のときだけ公園や神社など、どこか屋根のあるところで野宿と考えています。
ただ,雨が強いと屋根があっても濡れる可能性があるのと、
毎日背負って歩くことになるので軽量で,かさばないもの
を探しています。300グラムというのは私の身勝手な想像で、
それ以上の方がお勧めならそれも指摘してください。
石槌山などに番外としてならありますがそこでの野宿は想定していません。
シュラフカバーとシュラフと考えたのではなく
「シュラフカバーがシュラフの代用になってむしろ便利」
というネットでの書き込みにで、
代用できるならそれでもいいと思っているだけです。
万が一のときだけ公園や神社など、どこか屋根のあるところで野宿と考えています。
ただ,雨が強いと屋根があっても濡れる可能性があるのと、
毎日背負って歩くことになるので軽量で,かさばないもの
を探しています。300グラムというのは私の身勝手な想像で、
それ以上の方がお勧めならそれも指摘してください。
300gでなんとかなると思ってるのがアホ
雨風防ぎたいならツエルト、少しでも快適さ求めるならダブルウォールテント
シュラフは1番軽くてぺらいのでいいんじゃね？
テントはテラノバ
テント、マット、シュラフで1、5キロで収まるよ
雨風防ぎたいならツエルト、少しでも快適さ求めるならダブルウォールテント
シュラフは1番軽くてぺらいのでいいんじゃね？
テントはテラノバ
テント、マット、シュラフで1、5キロで収まるよ
>>240
11番藤井寺から焼山寺通って大日寺辺りまで一気に抜ける体力があればいいですけど
ちなみに焼山寺降りたとこの神山道の駅は野宿禁止なので守って下さい
SOL エスケイプヴィヴィ はあまり結露しないし四国遍路は登山じゃないから野宿装備でも大丈夫
11番藤井寺から焼山寺通って大日寺辺りまで一気に抜ける体力があればいいですけど
ちなみに焼山寺降りたとこの神山道の駅は野宿禁止なので守って下さい
SOL エスケイプヴィヴィ はあまり結露しないし四国遍路は登山じゃないから野宿装備でも大丈夫
四国の10月の
平均最高気温：22.5-24.5
平均最低気温：14.2-15
シュラフカバーか一番軽いシュラフくらいでしょ
野宿だと蚊が居るので出すのは顔だけにしたいから暖かすぎるシュラフだと困る
実際先週末香川でTシャツにエスケイプヴィヴィ一枚で寝てたし
平均最高気温：22.5-24.5
平均最低気温：14.2-15
シュラフカバーか一番軽いシュラフくらいでしょ
野宿だと蚊が居るので出すのは顔だけにしたいから暖かすぎるシュラフだと困る
実際先週末香川でTシャツにエスケイプヴィヴィ一枚で寝てたし
野宿想定してないんだろ合羽で十分シュラフカバーはバカ
ツエルトは十二分薄いポンチョ足せばいい
体力無いのにお遍路で野宿なんかすんな横になるな
ツエルトは十二分薄いポンチョ足せばいい
体力無いのにお遍路で野宿なんかすんな横になるな
ウェスタンマウンテニアリングの寝袋は修理サービスあるんだろうか
>>247
まず246に答えてもらいたい
＞ツエルトは十二分薄いポンチョ足せばいい
ツエルトが薄いのかポンチョが薄いのか判らない
ツエルトにポンチョを足すのは何故？
＞体力無いのにお遍路で野宿なんかすんな横になるな
質問者は体力について何とも言ってない
体力の有無と野宿との関連も判らない
ましてや横になるなってどういう事？
まず246に答えてもらいたい
＞ツエルトは十二分薄いポンチョ足せばいい
ツエルトが薄いのかポンチョが薄いのか判らない
ツエルトにポンチョを足すのは何故？
＞体力無いのにお遍路で野宿なんかすんな横になるな
質問者は体力について何とも言ってない
体力の有無と野宿との関連も判らない
ましてや横になるなってどういう事？
テンガwwww
四国の十月って、ぜんぜん見当つかないな。
サンチャゴ巡礼なんかだと、荷物軽くして共同宿泊所に泊まるみたいだけど。
四国88には、キャンプできる場所ってあるのか？
サンチャゴ巡礼なんかだと、荷物軽くして共同宿泊所に泊まるみたいだけど。
四国88には、キャンプできる場所ってあるのか？
>>248
無い
無い
質問なんですけど
11月に東京から新潟まで、列島縦断を徒歩でしようと思ってます。
ダウン量500前後あれば充分でしょうか。
舗装道をウォーキングするだけなので、登山はやりません。
11月に東京から新潟まで、列島縦断を徒歩でしようと思ってます。
ダウン量500前後あれば充分でしょうか。
舗装道をウォーキングするだけなので、登山はやりません。
うん、十分
縦断とな
日本列島は斜めに、しかもバナナ型に曲がっているから
東京→新潟は方角的に南北でも、なんだか真横に行っているイメージだな
東京→新潟は方角的に南北でも、なんだか真横に行っているイメージだな
>>254
レスありがとうございます。500で決めました。もう質問はありませんので失礼します。
レスありがとうございます。500で決めました。もう質問はありませんので失礼します。
水上から長岡辺りは11月でも寒そうだが
>>256
17号線を歩いて、三国峠、苗場、越後湯沢、十日町と進んで行く予定です。
17号線を歩いて、三国峠、苗場、越後湯沢、十日町と進んで行く予定です。
たまにこういう人居るけど、なんで歩こうと思うんだろ
単に趣味なのか、それとも何か思うところがあったりするのかな
どっちにしても凄いね、新潟まで何日かかるんだい？
単に趣味なのか、それとも何か思うところがあったりするのかな
どっちにしても凄いね、新潟まで何日かかるんだい？
僕ちゃんは野反湖から奥只見まで
264 ：底名無し沼さん：2013/10/03(木) 22:27:13.45
ムーンライトえちごでええやん
>>262
自分の場合は、個人事業でやってた仕事でちょっと色々あったもので
ちょっと気を紛らわして、考え事しながら長距離歩きたいなと。
あと、実家が新潟なので、今回は帰省するわけじゃないですが、
小さい頃に育った土地へ向けて歩くのもいいかなと思いました。
今の所は8日、予備日に2日設定する予定です。
ちょくちょく新幹線や在来線の駅とも交差するので、
万一足痛めたりしてもそれで帰れば大丈夫かなと・・ちょっと甘いかもしれませんが。
自分の場合は、個人事業でやってた仕事でちょっと色々あったもので
ちょっと気を紛らわして、考え事しながら長距離歩きたいなと。
あと、実家が新潟なので、今回は帰省するわけじゃないですが、
小さい頃に育った土地へ向けて歩くのもいいかなと思いました。
今の所は8日、予備日に2日設定する予定です。
ちょくちょく新幹線や在来線の駅とも交差するので、
万一足痛めたりしてもそれで帰れば大丈夫かなと・・ちょっと甘いかもしれませんが。
湯沢あたりだと、中旬ぐらいから雪が数センチ
最低気温は初旬が6℃、下旬が1℃台
ダウン500あれば凍死はしないだろ。
まあ、けなしたりしないよ。だけど国道ってうるさいばかりで、あんまり楽しくはない。俺だったら旧道探すか自転車にするな。
最低気温は初旬が6℃、下旬が1℃台
ダウン500あれば凍死はしないだろ。
まあ、けなしたりしないよ。だけど国道ってうるさいばかりで、あんまり楽しくはない。俺だったら旧道探すか自転車にするな。
横断だよね
>>266
車道だから、車の往来はそれなりとは思ってましたが、
言われてみると、景観が相当犠牲になりそうですね。
ちょっと、ストリートビューで通過する道路の状況見たり、車の来ないような道も調べてみます。
ありがとう。
・・・ということで、ちょっと離席して、今日は2chに戻らない予定です。
回答有り難う御座いました。
車道だから、車の往来はそれなりとは思ってましたが、
言われてみると、景観が相当犠牲になりそうですね。
ちょっと、ストリートビューで通過する道路の状況見たり、車の来ないような道も調べてみます。
ありがとう。
・・・ということで、ちょっと離席して、今日は2chに戻らない予定です。
回答有り難う御座いました。
平標から三国山まで行って、三国街道歩いて戻ったりするけど、楽しくないし車怖いわ
トンネル区間が多いとこを歩くのはお奨めしないなー
トンネル区間が多いとこを歩くのはお奨めしないなー
>>253
旅の動機と境遇が5年前の俺そっくりだ。もっとも俺は自転車だったけど。
徒歩での踏破にこだわりがなければトンネルとかで国道が鬱陶しそうな区間は列車にして
無人駅や周辺で時間をとりながら物思いにふけってのんびり歩を進めるのはどう？
旅の動機と境遇が5年前の俺そっくりだ。もっとも俺は自転車だったけど。
徒歩での踏破にこだわりがなければトンネルとかで国道が鬱陶しそうな区間は列車にして
無人駅や周辺で時間をとりながら物思いにふけってのんびり歩を進めるのはどう？
景観より、現代の国道は車専用に出来てるから、曲線長いし、隣で飛ばされると萎える。排気ガスもいい気持ちはしない。
そのまま、歩行者用にはならないというかんじ。
そのまま、歩行者用にはならないというかんじ。
場所によってはコンビニや自販機チェックしとかないとマズイよ
ふと思ったんだけど、植村直己が日本を縦断した時って
無許可でそこいらに野宿してたの？
無許可でそこいらに野宿してたの？
今みたいにうるさくなかった
お前みたいにうるさくなかった
今だったらルートを事細かにチェックして
揚げ足取るように叩く変なのがわいてきそうだな
揚げ足取るように叩く変なのがわいてきそうだな
今、どこ行っても同じようだな
ノスタルジーとか感じられとこないのかね
ノスタルジーとか感じられとこないのかね
廃村行きなよ
WMのあれか
あまり着なくなったダウンコートのダウンをシュラフの綿抜いて入れ替えたらどうだろうか？
普通にいいやつ買おうよ
>>280
手間暇考えたら買ったほうがまし
手間暇考えたら買ったほうがまし
縫うときに布地ぼろぼろにして鬱になるのがオチ
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
貧乏な奴の考えることは判らんわ
デザイン(色)の具合でナンガのシュラフが欲しい。
そんなに高くないし。
でも、シュラフもってるから買えねぇ。
そんなに高くないし。
でも、シュラフもってるから買えねぇ。
288 ：底名無し沼さん：2013/10/04(金) 20:46:31.30
捨てればいいじゃん
シュラフなら６個持ってる
登山初めて2，3年くらいすれば
普通そのぐらい持っているだろ・・・・
普通そのぐらい持っているだろ・・・・
ラインナップにもよるがシュラフ好きだなぁｗ
モンベルのダウンハガー？をショップで見たらダウンが片寄っててクオリティ低そうに見えたんだけどそうでもないの？
(;'ｰ`)たまにひっくり返せばいいのにな
295 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 13:55:06.72
貧乏人を助けて下さい 超コンパクトになる最も使用温度が低いマミー型スリーピングバッグで１万円以内のものでおすすめを教えてください
ダウンハガー使ってる方
>>292についてはどんな感じ？
>>292についてはどんな感じ？
クオリティの低さを考慮して２番手ほど若い番手を選べば後悔しない。
当然ウルトラライトでな。マットは重要なアイテムだからケチるな。
当然ウルトラライトでな。マットは重要なアイテムだからケチるな。
>>296
別に問題ないよ？
別に問題ないよ？
(;'ｰ`)WMウルトラライト買った
すげえなこれ
下手な羽毛ぶとんよりすげえ
すげえなこれ
下手な羽毛ぶとんよりすげえ
下手な羽毛ぶとんに負けるシュラフってかなり嫌だな
>>296
ウチも気になったことは無い
ウチも気になったことは無い
１万円未満では無いな
>>295
一万円以内だったら、
amazon
【クレスト】寝袋キャンプ・登山に！高保温スリーピングバッグ レッド ダウン寝袋 赤
￥ 4,980
全長：210cmX幅50cm
収納時：約50×25cm
内部羽毛:ダックダウン1500g
適用温度:0℃~-25℃
総重量2100ｇ
これしかないな。アヒルさんだけど。
一万円以内だったら、
amazon
【クレスト】寝袋キャンプ・登山に！高保温スリーピングバッグ レッド ダウン寝袋 赤
￥ 4,980
全長：210cmX幅50cm
収納時：約50×25cm
内部羽毛:ダックダウン1500g
適用温度:0℃~-25℃
総重量2100ｇ
これしかないな。アヒルさんだけど。
>>303
＞超コンパクトになる
＞超コンパクトになる
>>304
10万でもあり得ない。
小学生じゃないんだから、どこか重点を絞れ。
んじゃ、これ。
楽天【Dolphin】 GooseDown 寝袋・シュラフ 価格 7,800円
ダウン量の割にロフトがなさそうだが。
10万でもあり得ない。
小学生じゃないんだから、どこか重点を絞れ。
んじゃ、これ。
楽天【Dolphin】 GooseDown 寝袋・シュラフ 価格 7,800円
ダウン量の割にロフトがなさそうだが。
モンベルのバロウバッグなら１万円以内だけどな
俺は>>302に同意
山向けで一般的な一万ちょいの寝袋でも
快眠が0度（無理してマイナス10度）3シーズン対応
収納サイズ 直径20cm・横幅30cmくらい
重量１kg前後
どのメーカーも大体こんな感じだしな〜・・・
山向けで一般的な一万ちょいの寝袋でも
快眠が0度（無理してマイナス10度）3シーズン対応
収納サイズ 直径20cm・横幅30cmくらい
重量１kg前後
どのメーカーも大体こんな感じだしな〜・・・
308 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 18:55:46.42
お前らの中にイケメンいない？
稼げるのかレポ頼むｗ
ＵＲＬ貼れないから
メーンズ ガーーデン
って検索して！
※正しいサイト名は英語です。
稼げるのかレポ頼むｗ
ＵＲＬ貼れないから
メーンズ ガーーデン
って検索して！
※正しいサイト名は英語です。
ダウンが片寄っててクオリティ低そうに見えた
これは流行るな
これは流行るな
イスカのコンプレッションバッグで圧縮するとどれぐらいになるの？
なにがだ
>>311
中身によるだろ。オーロラは実質カバー付きなせいかあまり小さくならない
中身によるだろ。オーロラは実質カバー付きなせいかあまり小さくならない
アルファライト７００をコンプレッションしてるけど３０％ほど小さくなる
Artiacのマイクロライトマット欲しいけどもう輸入されないのかな OEMか類似品でも欲しいな
316 ：底名無し沼さん：2013/10/05(土) 19:48:26.52
モンベルのＵＬダウン安いとこ知りませんか？
定価ではかいたくありません
定価ではかいたくありません
>>311
コンプレッションバックならモンベルの方がいい。
俺もイスカのアルファライト700を使ってるけど、他のコンプレションバックが
縦方向に絞るのに対して、モンベルのは横方向に絞るから、ぶっちゃけ入れやすい。
コンプレッションバックならモンベルの方がいい。
俺もイスカのアルファライト700を使ってるけど、他のコンプレションバックが
縦方向に絞るのに対して、モンベルのは横方向に絞るから、ぶっちゃけ入れやすい。
縦長になっていいことあるのかなあ。まあボールみたいになられても微妙なんだけど。
xさーもちっこいなあ・・・
じゃあ、マイナス10℃で下着だけで安眠出来る、お薦めのダウンシュラフは？
耐寒性能が、普通程度な人の場合ね。
メーカーや加工やFPは犠牲になっても、値段だけは極力安いの希望。
耐寒性能が、普通程度な人の場合ね。
メーカーや加工やFPは犠牲になっても、値段だけは極力安いの希望。
っチョークスリーパー
>>322
ナンガの安いダウン
ナンガの安いダウン
モンベルイスカナンガで悩む
>>325
その3社の上位製品なら問題無い
その3社の上位製品なら問題無い
>>322
ウザい
ウザい
キャプテンスタッグロゴスドッペルギャンガーで悩む
>>328
人型スリーピングバッグオススメ！！！
人型スリーピングバッグオススメ！！！
>>329
人型て大の字で寝る人には良さそうだね 俺は横向きだから買う気がしない
人型て大の字で寝る人には良さそうだね 俺は横向きだから買う気がしない
>>328
平地や公園でキャンプするならそれでじゅうぶん
平地や公園でキャンプするならそれでじゅうぶん
>>329
今年も、やつらのシーズンがやってきた！
今年も、やつらのシーズンがやってきた！
人型なんてはじめて知ったがちんこやケツを掻くのが面倒そうだな
ダウンパンツと像足でも買った方が幸せになれそう
こういうやつじゃないの？
http://ecx.images-amazon.com/images/I/71SrBmP9CEL._AA1200_.jpg
http://ascii-store.jp/amw/p/o/4582143463097_00.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/71SrBmP9CEL._AA1200_.jpg
http://ascii-store.jp/amw/p/o/4582143463097_00.jpg
ダウンが片寄っててクオリティ低そうに見えたｗ
モンベルはじっさいにそうだからしかたない
ここからナンガ厨のターンです
>>335
ダウンのジャケットとパンツでごろ寝ってスタイルいいかもな。もうそんな時期じゃないけど。
ダウンのジャケットとパンツでごろ寝ってスタイルいいかもな。もうそんな時期じゃないけど。
人型人気あるなあ
買ってるやつはいなそうだけど
買ってるやつはいなそうだけど
モンベルのダウンいいよ
∧＿∧
( ﾟωﾟ ) シュラフはまかせろ〜
Ｃ□ l丶l丶
/ ( ) 簀巻き！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
( ﾟωﾟ ) シュラフはまかせろ〜
Ｃ□ l丶l丶
/ ( ) 簀巻き！
（ノ￣と、 ｉ
しーJ
足元だけ寒い。なんかいい方法ない?
足元だけゴミ袋被せたけどあまり変わらなかった
足元だけゴミ袋被せたけどあまり変わらなかった
>>344
象足
象足
衣類でも何でもぶち込めばいいんじゃないすかね
冷え性は、一度冷えたら回復無理だから、諦めて翌日の帰りに温泉に行ってください。
身体の中心を暖めろというが、カイロを中心に当てるのと末端に当てるのどっちが効果あんの？
>>349
とはいうものの、冷え切った末端に当てた方が気持ちいい。チンコは除く。
とはいうものの、冷え切った末端に当てた方が気持ちいい。チンコは除く。
ちんぽはいつも
ホット
ホット
冷やしとけ
使い捨てカイロってこのスレで…と思ったが、ハクキンカイロスレじゃなかった。
熱に強い水筒（またはアルミ缶）にお湯入れてタオル巻いて、ビニール袋にいれて
簡易湯たんぽ作る
簡易湯たんぽ作る
そういえばチンコが凍傷になった話は聞いたことないな。
体幹に近いから手足よりはなりにくいんだろうか。
体幹に近いから手足よりはなりにくいんだろうか。
皮が凍傷でボロボロ落ちても差し支えないのにな
閃いた！
通報した
>>322
おまえ冬テントしたことないだろ
おまえ冬テントしたことないだろ
いや、ここまでくると
テント泊した事自体がなさそうに思える
テント泊した事自体がなさそうに思える
バイクツーリングですがモンベルのバロウ3とイスカのアルファライト700ならどっちがいいですかね？
好みの問題でしょうか？
好みの問題でしょうか？
バイクによる
俺なら700X
普通の寝袋に慣れててただ寝たいだけなら700X
くつろいだりもするなら#3かも
くつろいだりもするなら#3かも
収納サイズも重量もほとんど同じなんだね。ならストレッチのモンベル買うなおれなら。
バイクはリッターツアラー
キャンプ用のデカイシートバッグ装備
キャンプ用のデカイシートバッグ装備
好みの問題
700Xはポリエステル生地が柔らかくて心地良い
作り的にこっちの方が空気を逃がし難い構造になっているだろう
まぁ寒けりゃ着たり詰めたりすればいいから大した問題じゃないか
作り的にこっちの方が空気を逃がし難い構造になっているだろう
まぁ寒けりゃ着たり詰めたりすればいいから大した問題じゃないか
リッターバイクか でも俺のスーパーカブの積載量にはかなわないだろうな
安眠厨の俺は、シュラフはモンベル一択になった。ところでおまえらは、ちゃんと店で試してるよな？店員に話しかけられなくてモゴモゴしているのに、ここでシッタカしててもだめだぞ。寝心地はスペックに書いてないからな。
モンベルのどこがいいのか述べてくれ
>>371
はい、寝てみてますよw
はい、寝てみてますよw
大抵一泊二日ですね
ここはイスカンダルなので
あとはモン・シュラフのスレで
ここはイスカンダルなので
あとはモン・シュラフのスレで
ウエスタンマウンテニアリングの生地なんですが
マイクロライトXPとエクストリームライトどっちがお勧め？
マイクロライトXPとエクストリームライトどっちがお勧め？
>>375
シュラフカバーあるならエクストリーム、使いたくないけど心配ならマイクロライト、軽けりゃいいならやっぱりエクストリーム、てとこじゃないかな。
シュラフカバーあるならエクストリーム、使いたくないけど心配ならマイクロライト、軽けりゃいいならやっぱりエクストリーム、てとこじゃないかな。
モンベル、イスカ、ナンガはよく聞くんだが、他にいいシュラフ出してるメーカー教えて下さい。
もうやめなよ
それらのメーカーだけでも沢山の種類出してるのに
流通量が多い商品がお手頃価格なんだから諦めろよ
それらのメーカーだけでも沢山の種類出してるのに
流通量が多い商品がお手頃価格なんだから諦めろよ
予算に上限があるならその3社から選ぶことになるだろうな
3社で作ってる奴より高くても良いからってのなら他にも海外メーカーに幾つか
3社で作ってる奴より高くても良いからってのなら他にも海外メーカーに幾つか
>>369
ロゴスの人型シュラフを忘れてもらっちゃ困るぜ！
ロゴスの人型シュラフを忘れてもらっちゃ困るぜ！
安価ミスった
恥ずかしい
百万年ROMってます
恥ずかしい
百万年ROMってます
ドイターも用品店でよくみるよね。マジックマウンテンはワゴンセール担当。高級なのはWM。見たことないけどマーモットなんかもいいんだっけ？
>>378の質問の仕方から初めでの購入かと思うのだが
思い込みの激しい人がいるね
他人と違うのを喜ぶのは何も取り柄のないガキの証拠だ
何カリカリしてんのかな・・・
やはりコストも考えると三つのメーカーから選ぶのが妥当なのか
いまモンベルのダウン＃３だけ持ってて残雪期に向けて保温性が高いやつ探してる
いまモンベルのダウン＃３だけ持ってて残雪期に向けて保温性が高いやつ探してる
MHWも店でよく見るか。だれか買ってんのかな。
店頭でよく売れる製品と、ネット通販でよく売れる製品って
どうも一致しないなあ
どうも一致しないなあ
実物みれば、質感や縫製の善し悪しが判るからな
ナンガはどうですか？
値段は高めですが
値段は高めですが
>>389
モンベルの反対向きファスナーのやつを買って、彼女に暖めてもらえ
モンベルの反対向きファスナーのやつを買って、彼女に暖めてもらえ
>>389
３って残雪期に使えないの？使えるイメージだったわ
３って残雪期に使えないの？使えるイメージだったわ
え？3シーズンって
冬を除いた春夏秋じゃなくて？
つうか春って事実上、残雪期だと思うんだが
違うの？
冬を除いた春夏秋じゃなくて？
つうか春って事実上、残雪期だと思うんだが
違うの？
>>396
寒いよ
寒いよ
このスレ
書き込み多いけど堂々めぐりだな
ナンガイスカモンベル以外のレポートでもないと
無限地獄だな
書き込み多いけど堂々めぐりだな
ナンガイスカモンベル以外のレポートでもないと
無限地獄だな
>>399
ＨＰには雪の低山キャンプで使えるって書いてるのに
ＨＰには雪の低山キャンプで使えるって書いてるのに
>>401
下が枯葉でフカフカならまだしも、雪ならやめといた方がいいよ。
下が枯葉でフカフカならまだしも、雪ならやめといた方がいいよ。
組み合わせってどうなん？
例えばモンの7と3を重ねて使って1相当の耐寒性とか期待できるのかな？
例えばモンの7と3を重ねて使って1相当の耐寒性とか期待できるのかな？
2枚重ね、できないことはないけど生地４枚分は重くなる。
あと、手間がかかる。キャンプにはいいけど。
利点は薄い夏用シュラフが手にはいること
あと、手間がかかる。キャンプにはいいけど。
利点は薄い夏用シュラフが手にはいること
残雪期ってGWの北アルプスとか？
日によってかなり気温違う#3で余裕の時もあればかなり寒いこともあるよ
マットはリッジレスト
日によってかなり気温違う#3で余裕の時もあればかなり寒いこともあるよ
マットはリッジレスト
>>403
足し算は程度がわからないけど、とりあえずありもので試すのはいいんじゃないかな。
足し算は程度がわからないけど、とりあえずありもので試すのはいいんじゃないかな。
てか俺、単独でしかやらないから
最初テント泊って色々誤解してた
その内の一つが、マットだな
初期の頃、グラウンドシートってやつを、テントの下に敷いて
その上へ直に寝てたよ
最初テント泊って色々誤解してた
その内の一つが、マットだな
初期の頃、グラウンドシートってやつを、テントの下に敷いて
その上へ直に寝てたよ
アルファライトって名前が気に入ったのでイスカ路線でいってみます。
モンベルのストレッチは伸びることよりも、まとわりついて暖かさを逃がしにくくなる構造なのが良いと、店員が説明してるのを盗み聞きしたことならある。
ナイロンは熱伝導率高いからわずかでも表面積を小さくするのが基本
表面積の大きな封筒型などは10度以下になるとラジエターのように冷える
傾向が強くなる
表面積の大きな封筒型などは10度以下になるとラジエターのように冷える
傾向が強くなる
>>404
あ、マットも良いの使ってね
あ、マットも良いの使ってね
>>410
初期の頃って書いてるのに
初期の頃って書いてるのに
??１０度ってなんだ？
化けて見える
化けて見える
ナイロン２枚分、暖かいかもしれない
安眠が一番だな
イスカ450Xで、氷点下18℃でテント泊した事あるが
厚手のフリース着込んでカイロしても寒くて、何回も起きた
翌日明らかに寝不足気味だった
イスカ450Xで、氷点下18℃でテント泊した事あるが
厚手のフリース着込んでカイロしても寒くて、何回も起きた
翌日明らかに寝不足気味だった
-10℃なら500gだけで十分じゃね？？
って思ったけどまあシュラフによるのかね
って思ったけどまあシュラフによるのかね
>>425
熱が片っ端から外気でさらわれるから、著しく効率下がる
熱が片っ端から外気でさらわれるから、著しく効率下がる
テントで安眠したことない
大概眠れずに朝になる。眠れても2時間くらい。
普段2時ごろに寝る生活してるからかな？
大概眠れずに朝になる。眠れても2時間くらい。
普段2時ごろに寝る生活してるからかな？
いまのところ一泊山行のみ
優しい忠告にウルッときた
寝間着に着替えてシュラフに入るの？
濡れてる時とか
濡れてる時とか
寝る前に乾かそうよ
お湯アイロンだな
お湯アイロンだな
疲れりゃ寝れるだろ
>>382
100万年だ
100万年だ
>>395
おれはテンガ
おれはテンガ
1000万年な
イスカのアルファライト700を購入。家で開けて直そうとしたら元の袋には入らなかった(笑)
あんなにキレイに畳めないわ。どないしよ。
あんなにキレイに畳めないわ。どないしよ。
>>442
丸めるという意味やったんやけど、どちらにせよキレイに丸められない。キレイというかきつくかな？何かいい方法ありませんかね？
今までは番長の安物封筒シュラフしか使ったことありませんでした。今回が初めてマトモなシュラフデビューかな。
丸めるという意味やったんやけど、どちらにせよキレイに丸められない。キレイというかきつくかな？何かいい方法ありませんかね？
今までは番長の安物封筒シュラフしか使ったことありませんでした。今回が初めてマトモなシュラフデビューかな。
体重かけて潰しながらたたむんだよ。
何回かやりゃ慣れる。
ま、持ち歩くとき以外はぶら下げておいた方が良いけど。
何回かやりゃ慣れる。
ま、持ち歩くとき以外はぶら下げておいた方が良いけど。
>>446
売り物でやるなと突っ込みたい
売り物でやるなと突っ込みたい
化繊は圧縮に弱く中綿の偏りや繊維の千切れを防止する意味でも畳んだ方がいいとか
袋小さいんだったら大きめのモノでも探したら？
袋小さいんだったら大きめのモノでも探したら？
狭いテントの中で体重かけながら綺麗に畳むってめんどい
地面が草地とかでないと体重かけると小石が痛いしさ
地面が草地とかでないと体重かけると小石が痛いしさ
俺は軽く畳んでシートに包んでパックライナーにぽいするだけだわ
>>449
デカいスタッフバッグにしろ
デカいスタッフバッグにしろ
なんだよ、登山者がみな無神経な熊親父みたいな言い方すんなよ
少し大きいのに入れるのが良さそうですね。取り合えず繋ぎとして番長シュラフが入ってやつに入れときます。
家で補完するときは解放してハンガーに吊るしておいた方がいいのかな？
化繊とダウンで取り扱い方違います？
家で補完するときは解放してハンガーに吊るしておいた方がいいのかな？
化繊とダウンで取り扱い方違います？
夏で薄い羽毛布団だと
やはり蒸れやすいでしょうか？
5度から10度なら化繊の薄いのでいいのかな
やはり蒸れやすいでしょうか？
5度から10度なら化繊の薄いのでいいのかな
鳥は蒸れないらしい
>>455
なんだよ、熊親父がみな無神経みたいな言い方すんなよ
なんだよ、熊親父がみな無神経みたいな言い方すんなよ
しゃくしゃにして入れろとか、今時は化繊シュラフ使ったことない奴がほとんどか。
>>441
化繊のシュラフは畳んで丸めて入れるものです
ファスナーは全開にしてね
イスカのサイトに化繊シュラフの収納方法説明した動画あるので
参考にしてみるといいですよ
俺もアルファライト700XS使っているけどかなり力入れて丸めてやっと入る感じ
イスカは袋がどのモデルも小さめですね
グシャグシャにして突っ込むのはダウンの場合のみ
化繊シュラフでそれやると文字通りグシャグシャになるから
化繊のシュラフは畳んで丸めて入れるものです
ファスナーは全開にしてね
イスカのサイトに化繊シュラフの収納方法説明した動画あるので
参考にしてみるといいですよ
俺もアルファライト700XS使っているけどかなり力入れて丸めてやっと入る感じ
イスカは袋がどのモデルも小さめですね
グシャグシャにして突っ込むのはダウンの場合のみ
化繊シュラフでそれやると文字通りグシャグシャになるから
ダウンシュラフにシュラフカバーって必要？
化繊だけど山行く時は大きめのコンプレッションバッグに適当に詰め込んでる
化繊で一番いい素材って何かな？
アークのコアロフトとか保温性ないけど
夏用に蒸れなくていいような
アークのコアロフトとか保温性ないけど
夏用に蒸れなくていいような
エア−フレイクかな
>>470
アドバイスありがとうございます。検討してみます。
アドバイスありがとうございます。検討してみます。
モンベルのバロウバッグ使ってます 圧縮するキャップとかザックがモンベルやイスカから発売されてますがどれが一番圧縮率高いですか？
異論はあるでしょうが、そもそもシュラフは底に入れれば潰れます。それでも圧縮したいのはとりあえず収納に便利なようにだと思います。ならば入り口が大きい方が便利なわけで、前のレスであったように横締めのコンプレッションバッグが良いと思います。
メーカーはもっとギュウギュウに締め付けて圧縮するギアを出さないのかな
つか冬期は特にシュラフの体積がパッキングでネックになっている人多いと思う
つか冬期は特にシュラフの体積がパッキングでネックになっている人多いと思う
イスカ方式のコンプレッションの方がいいと思うけどね。
無駄なく圧縮できるよ。目的は圧縮でしょ。
また、圧縮前の入れ方に何ら不便はない。
無駄なく圧縮できるよ。目的は圧縮でしょ。
また、圧縮前の入れ方に何ら不便はない。
>>474
まるで鉱物のようにガチガチになるぐらい圧縮して欲しいね。
今の技術ならそういう製品出せると思うから、企業努力足りない。
固定するやつだけ持ち運ぶようにして、圧縮する機構だけは別途切り離せて
テン場を管理してる小屋とかに常設しておけば、多少大きくなったとしても、持ち運ばなくて済むよね
まるで鉱物のようにガチガチになるぐらい圧縮して欲しいね。
今の技術ならそういう製品出せると思うから、企業努力足りない。
固定するやつだけ持ち運ぶようにして、圧縮する機構だけは別途切り離せて
テン場を管理してる小屋とかに常設しておけば、多少大きくなったとしても、持ち運ばなくて済むよね
>>476
そういうのって真空ポンプでも使えば簡単だろうけど
もし穴が開いたりしたらザックに入りきらなくてシュラフをその場に捨てることになるだろうな
衣類圧縮袋を登山で使う人が少ないのも信頼性が低いのが原因かと
そういうのって真空ポンプでも使えば簡単だろうけど
もし穴が開いたりしたらザックに入りきらなくてシュラフをその場に捨てることになるだろうな
衣類圧縮袋を登山で使う人が少ないのも信頼性が低いのが原因かと
>>476
幾ら数日だけ限定とはいえ、ダウンが相当ダメージあるんじゃないのか？
幾ら数日だけ限定とはいえ、ダウンが相当ダメージあるんじゃないのか？
479 ：底名無し沼さん：2013/10/15(火) 12:28:07.62
モンベルの#5にサウスフィールドのフリースシュラフをインナーに使ったら0℃くらいまでいける？
エアマットって使ったこと無いんだけど、雪上ではガチで寒いって本当
エアマットって使ったこと無いんだけど、雪上ではガチで寒いって本当?
え？俺ここ2年はずっとエアマットだけど？
寒くない？
ザックの容積ケチって少ないダウンのシュラフ持っていかなければ、まあ普通かなと
俺もエアマットだけど4シーズン対応なんで夏は暑くて使えない
エアマットは夏暑く、冬は寒いイメージがあるね
そうかな
実際使っていると、まあ単に敷き布団だな程度なんだけど・・・・
実際使っていると、まあ単に敷き布団だな程度なんだけど・・・・
雪上キャンプにエアマットで眠れませんでした。二度とごめんだ。
>>490
R値何？雪上ならR値5.0ないときついぞ
Exped DownMat 9 →R値8.0
NeoAir XTherm →R値5.7
NeoAir XLite（3シーズン用） →R値3.2
U.L.コンフォートシステム エアパッド →R値は公表してない？
雪の上でのレポもある
http://www.outdoorgearlab.com/Sleeping-Pad-Reviews/Exped-DownMat-9
>>487
XTherm使ってるが、モンベルのエアパッドと比て中の構造がまったく違う
エアマット使ったこと無い奴がイメージしてるのっておそらくモンベルのか？ありゃ雪は無理だぞ
R値何？雪上ならR値5.0ないときついぞ
Exped DownMat 9 →R値8.0
NeoAir XTherm →R値5.7
NeoAir XLite（3シーズン用） →R値3.2
U.L.コンフォートシステム エアパッド →R値は公表してない？
雪の上でのレポもある
http://www.outdoorgearlab.com/Sleeping-Pad-Reviews/Exped-DownMat-9
>>487
XTherm使ってるが、モンベルのエアパッドと比て中の構造がまったく違う
エアマット使ったこと無い奴がイメージしてるのっておそらくモンベルのか？ありゃ雪は無理だぞ
エイッジレストの上にプロライト
>>492
そのモンベルで長年、雪上しているオレがいるｗ
そのモンベルで長年、雪上しているオレがいるｗ
exped 9使ってて背中が寒かったことはないな。でも重さはxthermoの三倍もあるのか〜
>>491
０度でヘロヘロは駄目だろ
０度でヘロヘロは駄目だろ
>>486
じゃあ地ベタに寝れよ
じゃあ地ベタに寝れよ
>>496
デブでマットが潰れてる
デブでマットが潰れてる
500 ：底名無し沼さん：2013/10/15(火) 16:47:32.53
俺も テント内に薄い銀マットひいて
U.L.コンフォートシステムパッド だが
２月の八ヶ岳で寒いと思った事はない。
U.L.コンフォートシステムパッド だが
２月の八ヶ岳で寒いと思った事はない。
孤高の人の加藤文太郎って
雨合羽で地面に横になって寝てたりしてたんだよな確か
雨合羽で地面に横になって寝てたりしてたんだよな確か
>>499
それをものともしない脂肪の層
それをものともしない脂肪の層
それどころか雪が降る中でそのまま寝ていたんだろ。
朝通りかかった登山者が、雪の中からムクッと起き上がった彼におののいたとか。
朝通りかかった登山者が、雪の中からムクッと起き上がった彼におののいたとか。
文太郎は無敵だな
サーマレストのProLite Plus ってのぽちったった
結構小さくなるものなんだねもっと早く買えばよかった
結構小さくなるものなんだねもっと早く買えばよかった
>>504
事前にたっぷり食えば何とかなるって「単独行」の中で書いてたような
事前にたっぷり食えば何とかなるって「単独行」の中で書いてたような
特殊だからこそ伝説になって語り継がれてるわけで
そういう特殊な例を出されてもだからどうしたとしか言えない
そういう特殊な例を出されてもだからどうしたとしか言えない
ヤフオクでよく出てる
米軍ゴアテックスシュラフカバー使ってる人いる？
感想教えてください。
米軍ゴアテックスシュラフカバー使ってる人いる？
感想教えてください。
明け方は寝れないから早めに飯喰って発熱してる間仮眠とかいってたな
510 ：底名無し沼さん：2013/10/16(水) 06:23:07.11
MONT BLANC（モンブラン）高級ダウン寝袋 マミー型 シュラフ スリーピングバック
http://www.amazon.co.jp/MONT-BLANC（モンブラン）高級ダウン寝袋-マミー型-スリーピングバック-最低使用温度-25度/dp/B00B7H8TBC/ref=pd_sim_sg_1
これ使ってる人いますか？
ロードバイク始めたいんだけど、夏以外ならこれでおkかな？
http://www.amazon.co.jp/MONT-BLANC（モンブラン）高級ダウン寝袋-マミー型-スリーピングバック-最低使用温度-25度/dp/B00B7H8TBC/ref=pd_sim_sg_1
これ使ってる人いますか？
ロードバイク始めたいんだけど、夏以外ならこれでおkかな？
>>510
ロードでシュラフなんか持ってキャンプとかナンセンス
シュラフとしては安かろうまずかろうでOKならいいんじゃね？
ちなみに-25℃対応モデルだと普通は4万以上する
それがこんな値段になるかどうか考えればまあどんなもんかはわかるわな
ロードでシュラフなんか持ってキャンプとかナンセンス
シュラフとしては安かろうまずかろうでOKならいいんじゃね？
ちなみに-25℃対応モデルだと普通は4万以上する
それがこんな値段になるかどうか考えればまあどんなもんかはわかるわな
プロモンテのシュラフが
ダウン量同程度の他メーカーのより安いけど、このメーカーのシュラフはどんな感じでしょうか
ダウン量同程度の他メーカーのより安いけど、このメーカーのシュラフはどんな感じでしょうか
514 ：底名無し沼さん：2013/10/16(水) 06:48:48.82
515 ：底名無し沼さん：2013/10/16(水) 07:34:54.02
どっかのスレで書いてあったように
寝袋カバーは見事にバイクカバーで代用でけたわ
寝袋カバーは見事にバイクカバーで代用でけたわ
バイクカバーでいける条件ならそもそもカバー必要ない
今もダンロップのオレンジに青フライを使っているのでモンのテントは評価出来ない。
コールマンのってどうなの？
高山でも番手上げればいいだけなんじゃないの？
コールマンで、真夏以外の高山か、雪山やった人いる？
同じ人が同じ環境（同一マット、テント、場所）で
各メーカーの同程度のシュラフを比較してくれないかなあ
各メーカーの同程度のシュラフを比較してくれないかなあ
VALANDREは、なんであんなに高いんだ？
割に合うスペックなのか？
割に合うスペックなのか？
>>525
どうぞどうぞ
どうぞどうぞ
Expedはマジでいい。
VALANDREは高いね。他のメーカーが追いついてきたから別を探すのが吉。
VALANDREは高いね。他のメーカーが追いついてきたから別を探すのが吉。
夏はどこのシュラフでいいけど。
冬は
イスカ＞＞ナンガ＞＞＞モンベル
冬は
イスカ＞＞ナンガ＞＞＞モンベル
モンベルで１万円ぐらいの買うつもりだったのに店員と話がはずんで倍近くするの買ってしまった
>>532
典型的なカモじゃん、、、
典型的なカモじゃん、、、
>>532
なにかったの？
なにかったの？
>>534
ULスーパースパイラルダウンハガー３
ULスーパースパイラルダウンハガー３
間違えた＃５だ
ULたけー
5で2万すんのか・・・
5で2万すんのか・・・
化繊シュラフ一日干したあと布団乾燥機使って乾かしたけど、化繊は乾燥機ダメなんだっけ？
VALANDRE
どんな季節にでも使えるシュラフを作り上げました
それはブラッディメアリーです．
使い道も、マリファナを吸いすぎたシェルパよりはまし…
これってどういうこと？
どんな季節にでも使えるシュラフを作り上げました
それはブラッディメアリーです．
使い道も、マリファナを吸いすぎたシェルパよりはまし…
これってどういうこと？
>>539
まあまあ最高って意味だろ
まあまあ最高って意味だろ
ヴァランドレvsウェスタンマウンテニアリングどうなの？
95／5とかすげーな
おいくら万円よこれ
おいくら万円よこれ
>>545
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/Valandre/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97%E7%94%A8%E5%AF%9D%E5%85%B7-201887/f.1-p.1-s.3-sf.0-st.A-v.2
http://search.rakuten.co.jp/search/mall/Valandre/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97%E7%94%A8%E5%AF%9D%E5%85%B7-201887/f.1-p.1-s.3-sf.0-st.A-v.2
ほぼ無風のテント泊でイスカ280つこうた
朝、氷が張ってたので外気温おそらく零度下回った
明け方テント内は3度ぐらいだた
インナーシーツ使用してインナーダウン着込んだけど明け方は膝〜腿辺りが寒くて起きたわ
朝、氷が張ってたので外気温おそらく零度下回った
明け方テント内は3度ぐらいだた
インナーシーツ使用してインナーダウン着込んだけど明け方は膝〜腿辺りが寒くて起きたわ
>>548
そりゃそうよー
そりゃそうよー
>>548
下もインナーダウンはいてたの？
下もインナーダウンはいてたの？
>>550
着てたのは上だけだよ
着てたのは上だけだよ
テンプレのココだけ読んでおけば失敗せずにすむ。
・典型的には、カタログ値+10℃くらい。
カタログ値＝快適温度な
・典型的には、カタログ値+10℃くらい。
カタログ値＝快適温度な
553 ：底名無し沼さん：2013/10/18(金) 00:09:43.07
ヒートテックタイツとか着てカイロ何個か使えば大丈夫じゃない？
カイロのトコだけ暖かくて他が寒い
去年のユニクロのライトダウン、前年より15％ぐらい暖かかったが今年はどうかな？
俺はモンの#0を愛用してるぞ。
558 ：底名無し沼さん：2013/10/18(金) 07:50:42.29
http://www.amazon.co.jp/MONT-BLANC（モンブラン）高級ダウン寝袋-マミー型-スリーピングバック-最低使用温度-25度/dp/B008DRHXU2/ref=pd_sim_sg_3
評価いいけどね。
評価いいけどね。
>>553
何処で批判されてるの？
何処で批判されてるの？
560 ：底名無し沼さん：2013/10/18(金) 08:58:59.11
>>558
ダックダウンだから安い。重い。嵩張る。だから車利用とか使い方による。
ダックダウンだから安い。重い。嵩張る。だから車利用とか使い方による。
まあ登山向けとは言い難いかな。前泊の車中で使う感じか
遜色はある。用途次第。でOK
フェザー１００％だって表示上はダウン１００％なわけだが
566 ：底名無し沼さん：2013/10/19(土) 01:15:19.20
ホグロフスのに「生きたままの鳥からむしり取った毛ではありません」て書いてあって好感度アップした
>>566
殺してから茹でてむしるからな
殺してから茹でてむしるからな
生きてるうちに何度も繰り返しむしられてさらに殺されるよりはマシだな…
鳥さんかわいそうになってくると、やがて
ポリゴンネストっぽいのが主流になってくるのかね？
ポリゴンネストっぽいのが主流になってくるのかね？
「鳥を殺して、死骸から羽をむしり取ったものです」と、正直に書いてください。
>>568
何度もって、想像力豊かすぎだろ
何度もって、想像力豊かすぎだろ
ホグロフスはもう絶対買わないは
殺されるのと生きたまま羽をむしられるの二者択一なら普通後者を選ぶけどな
自分にフィットするシュラフを買うのが最強
これ真理
これ真理
>>566
ホクロブス？
ホクロブス？
そういえば一緒にドライブする相手もいなくて、独身で車内泊やってる人って
車内に毛布何枚か常設して、それ使えばいいような気がするけど
そうしてる人まず見ないね
みんなシュラフ＋マットで寝てる
なんで？
車内に毛布何枚か常設して、それ使えばいいような気がするけど
そうしてる人まず見ないね
みんなシュラフ＋マットで寝てる
なんで？
577 ：底名無し沼さん：2013/10/19(土) 11:53:41.45
数枚となるとねえ・・
毛布は中古だと500円位で売ってるよ
たぶんちゃんと洗浄しているから問題もない
たぶんちゃんと洗浄しているから問題もない
残酷なライブハンドピッキング
グースたちがキーキーとなきさけぶ中、ばりばりと全身の羽をむしりとり、裂けた皮膚を麻酔なしで太い針で縫ってます。
羽をむしりとられたあとでも、逃げるために走り去る元気が残っているグースもいれば、ピクピクと痙攣しながらうずくまってるグースもいます。
「世界中の大多数の羽毛は食肉の副産物だ。ヨーロッパでは生きたまま抜くのは規制されている。アジアの個人農場で自分たちが使用する目的で抜くことはあるが通常はない。羽毛を抜くのは人件費がかかるから高価で、そういった羽毛の需要があるのは日本の市場だけだ。」
グースたちがキーキーとなきさけぶ中、ばりばりと全身の羽をむしりとり、裂けた皮膚を麻酔なしで太い針で縫ってます。
羽をむしりとられたあとでも、逃げるために走り去る元気が残っているグースもいれば、ピクピクと痙攣しながらうずくまってるグースもいます。
「世界中の大多数の羽毛は食肉の副産物だ。ヨーロッパでは生きたまま抜くのは規制されている。アジアの個人農場で自分たちが使用する目的で抜くことはあるが通常はない。羽毛を抜くのは人件費がかかるから高価で、そういった羽毛の需要があるのは日本の市場だけだ。」
>>579を4回繰り返してからやっと殺されるんだと
パタゴニアのナノパフにするは
>>582
ナノパフは化繊やん
ナノパフは化繊やん
いいんじゃない？って意味は残虐なメーカーじゃないってことだろ・・
生きたままのが好みならやっぱモンベルとかが良いのかな
生きたままのが好みならやっぱモンベルとかが良いのかな
ぶっちゃけものがよければ手段なんてどうでもいいよ･･･
つーか、欧米の殆どのメーカーは中国辺りで生産してんだから日本向けだけ生きたままむしり取った羽根って効率悪くないか？
>>586
日本には、生きたまま扱う文化があるからな
日本には、生きたまま扱う文化があるからな
プロモンテは国産らしい
羽を輸入して国内で縫製すれば国産じゃないの？
国内にマスプロできる生産者がいるとも思えんが
羽毛布団は国産
>>591
一般的な羽毛布団て、400FPもあれば高級な部類だし
一般的な羽毛布団て、400FPもあれば高級な部類だし
西川がシュラフ作れば、最強
ホー ホケギョ
つーか、羽毛を皮膚に移植すればいいだけじゃないの？
ライブハンドピックについて一言
見た目はアレなんだけど、実際は成熟した胸毛だけをむしるので鳥さんに痛みはない
全身なんて嘘、胸毛だけ
youtubeの画像は悪徳業者が未成熟の羽毛を無理にむしってるから痛がってる
市場では低級品になるから、普通はそんなことはしない
まだ羽毛を取る専用のグースの場合は食肉用ではないから、殺されることはない
ハンドピックとマシンピック（殺してから機械でむしりとる）の差はダウンボールの質的にも明らか
キチガイ動物愛護が騒いだせいでEUでハンドピックの禁止、何百年と続いた伝統文化が破壊されている
まあ最高級品はそもそもノーピックなんだが
見た目はアレなんだけど、実際は成熟した胸毛だけをむしるので鳥さんに痛みはない
全身なんて嘘、胸毛だけ
youtubeの画像は悪徳業者が未成熟の羽毛を無理にむしってるから痛がってる
市場では低級品になるから、普通はそんなことはしない
まだ羽毛を取る専用のグースの場合は食肉用ではないから、殺されることはない
ハンドピックとマシンピック（殺してから機械でむしりとる）の差はダウンボールの質的にも明らか
キチガイ動物愛護が騒いだせいでEUでハンドピックの禁止、何百年と続いた伝統文化が破壊されている
まあ最高級品はそもそもノーピックなんだが
お前らも、魔法使いから羽根の生えた聖人になる頃だよね
>>592
FPじゃなくてdpな
>>579は単に日本をたたきたいだけの朝鮮人のカキコ
だいたいちょっと考えればコストが余計にかかるのに、「太い針で縫ったり」するわけないだろ
中国産（アジア）の羽毛なんて質が低くて、ハンドピックの対象にもならない
やっても無駄な手間がかかるだけ（ハンドピックが価格上昇要因にならない）
日本人だけがハンドピックを好んでいるようにねつ造しているが
世界中どこでも高級品はすべてハンドピック＆手選別（ピンセットで羽毛のダウンボールを一個一個より分ける）が基本
＞羽を輸入して国内で縫製すれば国産じゃないの？
その通り
日本産の羽毛なんて質が低くて使えるわけがない
中国産以下
FPじゃなくてdpな
>>579は単に日本をたたきたいだけの朝鮮人のカキコ
だいたいちょっと考えればコストが余計にかかるのに、「太い針で縫ったり」するわけないだろ
中国産（アジア）の羽毛なんて質が低くて、ハンドピックの対象にもならない
やっても無駄な手間がかかるだけ（ハンドピックが価格上昇要因にならない）
日本人だけがハンドピックを好んでいるようにねつ造しているが
世界中どこでも高級品はすべてハンドピック＆手選別（ピンセットで羽毛のダウンボールを一個一個より分ける）が基本
＞羽を輸入して国内で縫製すれば国産じゃないの？
その通り
日本産の羽毛なんて質が低くて使えるわけがない
中国産以下
聖人というか性人
確かにキチガイ愛護に惑わされたハンドピック禁止の動きは広がっている
ただ、それを
＞そういった羽毛の需要があるのは日本の市場だけだ
なんて大嘘書いてるのは>>579だけだ
（代々ヨーロッパで珍重されてきたから日本人もマネしただけ）
朝鮮人の日本叩きカキコに惑わされてはいけない
ただ、それを
＞そういった羽毛の需要があるのは日本の市場だけだ
なんて大嘘書いてるのは>>579だけだ
（代々ヨーロッパで珍重されてきたから日本人もマネしただけ）
朝鮮人の日本叩きカキコに惑わされてはいけない
という事で、ホグロフスは何勘違いした事を言ってんだよで終了。
え？俺は痛くないよ？
みんな一緒だと決めつけるキチガイ乙
みんな一緒だと決めつけるキチガイ乙
櫛を通した時に自然に抜けてくる髪の毛と一緒だから
>>603
適当な決め付けで持論をゴリ押しするのは統合失調症
適当な決め付けで持論をゴリ押しするのは統合失調症
ダウンのことについてはよくわからないが
確かに日本を貶める書き込みなのはわかる
確かに日本を貶める書き込みなのはわかる
>>601
ホグロフスじゃなくてヨーロッパでそ？
http://blog-imgs-43.fc2.com/a/l/l/allforyoursoul/down.jpg
なんかダウン生きたままでググるとこの画像でたんだけど自然に抜けるってこうなるの？
たしかに胸だけ抜けてるけど
ホグロフスじゃなくてヨーロッパでそ？
http://blog-imgs-43.fc2.com/a/l/l/allforyoursoul/down.jpg
なんかダウン生きたままでググるとこの画像でたんだけど自然に抜けるってこうなるの？
たしかに胸だけ抜けてるけど
>>608
こういう写真と画像がハンドピック禁止の流れになったんだろうけど
常識で考えて高級農場がこんなにするわけないだろ
血で羽毛は汚れるし、次に生える羽毛の質が落ちる
エッグマザーグースは殺さないで、羽毛を取るためにずっと生かしておくんだから
（3年目以降が高級品。食肉は90日前後で屠殺）
身ばれ覚悟で書くが、ポーランドのマズーリに買い付けに行ったことがあるが
ガチョウは鳴きもせずおとなしくしてたよ
引っこ抜くんじゃなくて、指でもむようにして取るんだよ
農家のおばちゃんがね
こういう写真と画像がハンドピック禁止の流れになったんだろうけど
常識で考えて高級農場がこんなにするわけないだろ
血で羽毛は汚れるし、次に生える羽毛の質が落ちる
エッグマザーグースは殺さないで、羽毛を取るためにずっと生かしておくんだから
（3年目以降が高級品。食肉は90日前後で屠殺）
身ばれ覚悟で書くが、ポーランドのマズーリに買い付けに行ったことがあるが
ガチョウは鳴きもせずおとなしくしてたよ
引っこ抜くんじゃなくて、指でもむようにして取るんだよ
農家のおばちゃんがね
ホグの表示に好感持ったという書き込みに対してなんで必死になってんの？
最後に書くけど、羽毛というのはタンポポの綿毛のようなダウンボールのことで
芯のある羽根（フェザー）はとらない
>>608の写真は血が出て羽根が全部なくなってるだろ？
これはフェザーごと引っこ抜いているからこうなるんだ
捏造と決めつけるわけではないが、おかしい
そもそもダウンだけを取るのは、血が出ない（ダウンボールだけを取るから。血管が通っているのはフェザーの羽根の中空芯）
フェザーはもともと安物だからハンドピックする意味がないし
一緒にとっちゃうとダウン自体のグレードが下がる
推測だが、生きたまま機械で取ったりするとこうなるんだが・・・
芯のある羽根（フェザー）はとらない
>>608の写真は血が出て羽根が全部なくなってるだろ？
これはフェザーごと引っこ抜いているからこうなるんだ
捏造と決めつけるわけではないが、おかしい
そもそもダウンだけを取るのは、血が出ない（ダウンボールだけを取るから。血管が通っているのはフェザーの羽根の中空芯）
フェザーはもともと安物だからハンドピックする意味がないし
一緒にとっちゃうとダウン自体のグレードが下がる
推測だが、生きたまま機械で取ったりするとこうなるんだが・・・
614 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 12:10:37.09
>>612
話が脱線しても、興味の幅が広がれば面白いじゃん。仕事じゃないんだから。
話が脱線しても、興味の幅が広がれば面白いじゃん。仕事じゃないんだから。
必死になってるのは業者か。。。
というか多少痛くても？生かされるのと
痛くはないがすぐ殺されるの
どっちが動物虐待かって話だなあ
俺だったら痛くなくても殺されるのなんてぜってー嫌だけど
殺すんだったら動物虐待じゃないってとこにそもそも人間の傲慢を感じる
関係ないのでsage
痛くはないがすぐ殺されるの
どっちが動物虐待かって話だなあ
俺だったら痛くなくても殺されるのなんてぜってー嫌だけど
殺すんだったら動物虐待じゃないってとこにそもそも人間の傲慢を感じる
関係ないのでsage
知らなかったことを知るのが大切
ここの書き込みを参考に自分でググったりして判断すればいいよね
ここの書き込みを参考に自分でググったりして判断すればいいよね
モンベルのHP見てきた
軽量ダウンは1000FPのがあるけど、通常のダウンとシュラフは800FPが最上位
普通のダウンやシュラフで1000FPの品はなんで作ってないんだろう
作ってくれりゃいいのに
多少値段上がっても最高級品ほしい奴はいるだろうに
軽量ダウンは1000FPのがあるけど、通常のダウンとシュラフは800FPが最上位
普通のダウンやシュラフで1000FPの品はなんで作ってないんだろう
作ってくれりゃいいのに
多少値段上がっても最高級品ほしい奴はいるだろうに
いろいろ調べるきっかけになるよね
アウトドア用品のうんちくを調べるのは楽しい
アウトドア用品のうんちくを調べるのは楽しい
山岳部で登山もするけど、ワカサギ釣りと研究室泊りのためのシュラフもほしいんだけど
どのグレードのものを買ったらいい？
それとも二つ買うべき？
場所は旭川医科大学です
どのグレードのものを買ったらいい？
それとも二つ買うべき？
場所は旭川医科大学です
ワカサギ釣りてｗ
着る寝袋ってどう？
旭川医なんて北大医にも札医にも入れなかったやつらの吹き溜まりｗ
センター9割も行かないアホ
恥ずかしくないのpgr
センター9割も行かないアホ
恥ずかしくないのpgr
627 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 13:41:09.90
629 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 13:50:39.25
>>627
君が思う一流メーカー教えてくれるかな？
君が思う一流メーカー教えてくれるかな？
627じゃないけど
アンタこのスレちゃんと読んでる？
アンタこのスレちゃんと読んでる？
631 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 14:37:40.31
どこも糖質やアスペのすくつだな
635 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 15:00:47.05
登山板には久しぶりに来たんだが
しょーもないことで妙に粘着する奴がどこのスレにもいるのは相変わらずだな
>>631
P.H.D.、ME、WM、フェザーフレンズ、マーモット、ヴァランドレ、
そこらへんが着る寝袋作ったらごめんなさいしてあげるよ
しょーもないことで妙に粘着する奴がどこのスレにもいるのは相変わらずだな
>>631
P.H.D.、ME、WM、フェザーフレンズ、マーモット、ヴァランドレ、
そこらへんが着る寝袋作ったらごめんなさいしてあげるよ
登山板はどこ見ても人を馬鹿にするだけのレスが目立つよな
>>635
おまえ、いつも朝から晩まで張り付いてんじゃん
おまえ、いつも朝から晩まで張り付いてんじゃん
>>639
車ならそんな高いの要らんでしょ
車ならそんな高いの要らんでしょ
>>640
沢釣りをやってて、軽ワゴンで前泊車中泊するけど、中の温度なんて
エンジンひFFヒーターかけてなきゃ、外と大して変わらんよ。
冬の時期に車中泊するなら、この時期にあった寝袋を買って置いた方が
いい。
沢釣りをやってて、軽ワゴンで前泊車中泊するけど、中の温度なんて
エンジンひFFヒーターかけてなきゃ、外と大して変わらんよ。
冬の時期に車中泊するなら、この時期にあった寝袋を買って置いた方が
いい。
冬に平地の河川の近くでテント泊したいのですが、安く済む冬用シュラフでオススメありますか。
マットはZ Liteを持ってます。
マットはZ Liteを持ってます。
644 ：底名無し沼さん：2013/10/20(日) 21:20:28.08
>>643
コールマン タスマンコンパクトX/−18 お値段10815円
http://www.coleman.co.jp/item/IS00060N01485.html
その代わりおもくそ嵩張ります
コールマン タスマンコンパクトX/−18 お値段10815円
http://www.coleman.co.jp/item/IS00060N01485.html
その代わりおもくそ嵩張ります
>>644
ありがとうございます。検討します。
ありがとうございます。検討します。
収納時サイズ：約φ28×46cm
重量：約2.5kg
重量：約2.5kg
国内じゃないのでは
冬季用シュラフの購入で迷ってます。
八ヶ岳のテン場で11月から1月頃に使うシュラフとしては、最低どのクラスが必要でしょうか？現在、3シーズンをモンベルのダウンハガー#3を使用しています。
インナーダウン、ダウンパンツ、象足着用をする前提でなら、皆さんはどのシュラフを選択しますか？
八ヶ岳のテン場で11月から1月頃に使うシュラフとしては、最低どのクラスが必要でしょうか？現在、3シーズンをモンベルのダウンハガー#3を使用しています。
インナーダウン、ダウンパンツ、象足着用をする前提でなら、皆さんはどのシュラフを選択しますか？
ハッテン場に見えた
#0
そんなにあれこれ付属させんならいいやつドカンと買っちゃえはいいのに
その装備ならモンベルなら#1くらいで十分対応出来ると思うが
>>650
自分の場合は#1ですね。寒い時はフード付ダウン＋ダウンベスト＋フリース＋ダウンパンツ＋象足です。寒がりなもんで.
自分の場合は#1ですね。寒い時はフード付ダウン＋ダウンベスト＋フリース＋ダウンパンツ＋象足です。寒がりなもんで.
イスカのニルギリって人気無いの？
重くてデカいから？
重くてデカいから？
>>657
寒さで何度も起きると、もしかして一睡もしてなかったんじゃねーかという錯覚も時には起きる。
実際は浅い眠りが短時間で何回もやってきているはずだけどな。
まあ、疲れがあまり取れないのは一緒だが。
寒さで何度も起きると、もしかして一睡もしてなかったんじゃねーかという錯覚も時には起きる。
実際は浅い眠りが短時間で何回もやってきているはずだけどな。
まあ、疲れがあまり取れないのは一緒だが。
でも完徹の疲労感は、やっぱり比べものにならないよ。
コンプレッションバックはイスカで1000まであるが
1200以上とかはどうすればよい？
1200以上とかはどうすればよい？
シェラフのインナーとかアウターてあったほうがいいですか？
>>664
状況による
状況による
>>664
俺は汚れ防止とナイロンに直に触れて寝るのが嫌だからインナー使ってる
俺は汚れ防止とナイロンに直に触れて寝るのが嫌だからインナー使ってる
インナーてのは贅沢品だね
∧＿∧
O､（ ´∀｀）O 丸大ウインナーだよ
ﾉ, ） ノ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿）
O､（ ´∀｀）O 丸大ウインナーだよ
ﾉ, ） ノ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿）
インナーてアウターにもなるよ 使うのは寒い時
5月末6月残雪期尾瀬、上州武尊
7、8、9月3000メートル
10月11月始めごろまで2000m
厳冬期以外の2泊3日ハイカーは
どんなラインナップがお勧めなの？
ー7度、2度から4度、10度の3つかな
7、8、9月3000メートル
10月11月始めごろまで2000m
厳冬期以外の2泊3日ハイカーは
どんなラインナップがお勧めなの？
ー7度、2度から4度、10度の3つかな
ナンガのDXとSPDX使ったことある人いる？
実際のところどの位違いますかね？
実際のところどの位違いますかね？
>>671
DXとSPDX比べるとSPDXの方が膨らむってだけで
DXでも他社の800FPレベルと同等くらいに膨らむ
んだよね
厳冬期用はどのメーカーのも高いんでDXのを
3シーズン使ってるけど3000m級のテント泊でも
暖かくて助かってるよ
SPDXのがもっと暖かいんだろうけどDXでも
困ったことはないかな
DXとSPDX比べるとSPDXの方が膨らむってだけで
DXでも他社の800FPレベルと同等くらいに膨らむ
んだよね
厳冬期用はどのメーカーのも高いんでDXのを
3シーズン使ってるけど3000m級のテント泊でも
暖かくて助かってるよ
SPDXのがもっと暖かいんだろうけどDXでも
困ったことはないかな
623は良い奴っぽいな
プロモンテ使ってる人いないのかな？450と600が気になる。ショルダーウォーマーの有無とか
自演質問荒らしがいいやつなわけねえ。荒らしは荒らし。
650と同じ状況で、ナンガのシュラフはどれを選べば良いでしょうか？
オーロラ600DXだと寒いですか？
便乗すいませんがよろしくお願いします。
オーロラ600DXだと寒いですか？
便乗すいませんがよろしくお願いします。
マットはなに使うのよ
体育館の安全マットとか、ヨガマットとか
色々あるだろ
色々あるだろ
現在使っているのは、イスカのコンフィマットレスですが、ニーモのアストロインシュレーテッドを購入しようと検討中です。
WMのヴァーサライト買った
>>683
おめ
おめ
>>682
ごめん聞き方が悪かったな
俺は550g×825FP＝453,750の寝袋にR5.7のマットで問題なく寝てる
600DXなら600g×760FP＝456,000だから、マットがR5以上ならイケるだろうと思う
しかしそのアストロなんとかの断熱力は知らないからなんとも言えない
ごめん聞き方が悪かったな
俺は550g×825FP＝453,750の寝袋にR5.7のマットで問題なく寝てる
600DXなら600g×760FP＝456,000だから、マットがR5以上ならイケるだろうと思う
しかしそのアストロなんとかの断熱力は知らないからなんとも言えない
エア450xが\14000で売ってるとこ(ネット通販)見つけたけど配送がEMSとか怪しさムンムン
>>685
ちょっとまて、その掛け算はなんだ？
ちょっとまて、その掛け算はなんだ？
指数出してるんでしょ
指数？
先が指分かれとかしてる製品あるん？
先が指分かれとかしてる製品あるん？
フィルパワーって知らんか？
290mmの円筒に30gのダウンを入れえて94.3gの錘を載せた時の体積の事
だから重さ×フィルパワー≒ロフトで合ってるよ
290mmの円筒に30gのダウンを入れえて94.3gの錘を載せた時の体積の事
だから重さ×フィルパワー≒ロフトで合ってるよ
シュラフで指先を分けても意味ないだろ・・・・
>>698
ボケるならもう少しわかりやすくしてくれ
ボケるならもう少しわかりやすくしてくれ
698って未来人かよ
>>692
了解がんばるわ
了解がんばるわ
>>690
んー、復元した後の体積でしょというのはおいておいて、そうかい、その体積=保温能力でいいのかね。FP値10%upでダウン量10%up相当って考えたことなかったわ。比例はするだろうけど。
んー、復元した後の体積でしょというのはおいておいて、そうかい、その体積=保温能力でいいのかね。FP値10%upでダウン量10%up相当って考えたことなかったわ。比例はするだろうけど。
以前から言われていることだが羽毛量×FPの数値は
比較には使えるが絶対値としてはまるで役に立たない指標
この数値がシュラフとしての性能を表す指標なら
今頃羽毛量400-500gくらいの厳冬期対応シュラフができてるよ
比較には使えるが絶対値としてはまるで役に立たない指標
この数値がシュラフとしての性能を表す指標なら
今頃羽毛量400-500gくらいの厳冬期対応シュラフができてるよ
誰もロフトと断熱力とが正比例するなんて言ってないよね
ナンガ。
ポーリッシュバックだったかな？
なんかそんな感じの名前のSPDXを
持ってるけどロフト大したことないよ。
たぶんDXとSPDXはそんな変わらない筈。
ポーリッシュバックだったかな？
なんかそんな感じの名前のSPDXを
持ってるけどロフト大したことないよ。
たぶんDXとSPDXはそんな変わらない筈。
計算はおいといて、役割としては
シュラフ＝保温
マット＝断熱
でいいのかな。
シュラフ＝保温
マット＝断熱
でいいのかな。
>>698
ポーリッシは生地が若干固いからロフト語るならスウェルのがいい
ポーリッシは生地が若干固いからロフト語るならスウェルのがいい
ここでは実際そんな比較が何の意味も持たないことを棚に上げて
FP×羽毛重量＝断熱性能＝シュラフの性能
で685みたいに語られているんだよなもうあほかと
FP×羽毛重量＝断熱性能＝シュラフの性能
で685みたいに語られているんだよなもうあほかと
俺シュラフ好きで600FPで高性能と言われてた昔のシュラフから
850FP+の今のシュラフまで羽毛重量150g〜800gのモデルを
8本持ってるけど体感で恐縮だが700FP以上あれば体感的に
厳冬期用でも全然差を感じない
これは俺の個人的な考えだけど700FP以上あれば保温とか断熱は
羽毛量に依存しているような気がする
850FP+の今のシュラフまで羽毛重量150g〜800gのモデルを
8本持ってるけど体感で恐縮だが700FP以上あれば体感的に
厳冬期用でも全然差を感じない
これは俺の個人的な考えだけど700FP以上あれば保温とか断熱は
羽毛量に依存しているような気がする
700FPがあれば羽毛量、次いでフィット感とかそんな感じの依存度だと思う
構造で言えば同じ羽毛量であればストレートボックスだろうが立体構造だろうが
実用上差は感じない
俺ソロなんだがソロだとむしろ厳冬期用は立体構造使いにくくて今はストレート
ボックスの使ってるし
構造で言えば同じ羽毛量であればストレートボックスだろうが立体構造だろうが
実用上差は感じない
俺ソロなんだがソロだとむしろ厳冬期用は立体構造使いにくくて今はストレート
ボックスの使ってるし
昨日だったかの、先割れシュラフというのどうなったんだ？
気になる
気になる
∧＿∧
O､（ ´∀｀）O 先割れ美味しんぼシェフだよ
ﾉ, ） ノ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿）
O､（ ´∀｀）O 先割れ美味しんぼシェフだよ
ﾉ, ） ノ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿）
体感は個人差激しいから結局は実際に試すしかないよな
こーゆー点では山岳会や規模でかいサークル・グループは有利だな
色々試せそうで
こーゆー点では山岳会や規模でかいサークル・グループは有利だな
色々試せそうで
L-Breathで、実際にシュラフ使わせて貰える所あるな
まあ、店内温度で使った所で・・・・・だから
せいぜい装着感程度だけど
まあ、店内温度で使った所で・・・・・だから
せいぜい装着感程度だけど
>>708
モンベルでも色々試させてもらえたけど？
モンベルでも色々試させてもらえたけど？
2ヶ月前
汗ムンムンの俺がくるまってみたシュラフを、店員が平然と袋に戻してた
あれ買った人すまん
汗ムンムンの俺がくるまってみたシュラフを、店員が平然と袋に戻してた
あれ買った人すまん
アレ...すごく良かったです
売り物で試させる店では買いたくないよね
>>710
お前だったのか
お前だったのか
そういえばこの間買ったシュラフ
なんか臭ったな・・・
なんか臭ったな・・・
買ったら2〜3回洗うなー
匂いが抜けるし抜け毛も減る
匂いが抜けるし抜け毛も減る
安いシュラフだからだろ
イカ臭いシュラフとかヤダー
∧＿∧
O､（ ´∀｀）O 侵略イカ星人だよ
ﾉ, ） ノ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿）
O､（ ´∀｀）O 侵略イカ星人だよ
ﾉ, ） ノ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿）
イカちゃん抱き枕カバーをインナーシーツ代りに使ってみよう
) く ハ す
＿＿＿＿＿ く れ モ ま
⊂ニ二◎ "￣￣￣￣￣"＝――- 、 ヽ な 以 な
⊂ニ二￣ )ﾆニフ `ヽ、 .ﾉ い 外 い
￣￣￣￣￣"―――――---＝、 | く か は
) | .） ！ 帰
＿＿ ／ ﾉ L_ っ
＼ ￣ニ==――――――― イ´ ／ | て r
￣"――-＝ニ＿＿＿＿＿＿_ ,, ィ´ | ,へ ,r┘
ﾚ' ヽr⌒ヽ'
＿＿＿＿＿ く れ モ ま
⊂ニ二◎ "￣￣￣￣￣"＝――- 、 ヽ な 以 な
⊂ニ二￣ )ﾆニフ `ヽ、 .ﾉ い 外 い
￣￣￣￣￣"―――――---＝、 | く か は
) | .） ！ 帰
＿＿ ／ ﾉ L_ っ
＼ ￣ニ==――――――― イ´ ／ | て r
￣"――-＝ニ＿＿＿＿＿＿_ ,, ィ´ | ,へ ,r┘
ﾚ' ヽr⌒ヽ'
亀田製菓で柿の種型の寝袋が当たるみたいなのだが、あれは山で使えるのだろうか？
俺も気になる
三幸製菓は対抗して葵の御紋寝袋作るしかないな
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ なわけねぇだろ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ なわけねぇだろ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
柿の種は味的にHOTなイメージがあるから意外とイケるかもよ
亀田兄弟が付いてきてボコボコにされるから顔とボディはあったかだよ
Powered by NANGA
インナーに唐辛子の粉振っとくと暖かいらしい。
とうがらしってほんときくの？
血流が変わるけど
無理して体表に血を持って来ない方がいい
無理して体表に血を持って来ない方がいい
>>730
ガテン系の靴下には成分配合の奴があったな
ガテン系の靴下には成分配合の奴があったな
トウガラシ効くよ！
試しにネットに入れて、
シュラフに入れてみるといい。
直ぐに理解るから。
試しにネットに入れて、
シュラフに入れてみるといい。
直ぐに理解るから。
734 ：底名無し沼さん：2013/10/27(日) 19:30:12.28
唐辛子が暖かいというのは皮膚のかぶれを勘違いしてるだけ
現代にそんなことも知らん人間がいるのが驚き
現代にそんなことも知らん人間がいるのが驚き
朝鮮人に騙されてんだろうなw
炎症反応だしww
炎症反応だしww
>>733
しね朝鮮人
しね朝鮮人
おまえら、
トウガラシ→キムチ→朝鮮
しか出てこないのか？
単細胞が
トウガラシ→キムチ→朝鮮
しか出てこないのか？
単細胞が
(笑)
>>733
山野井さん、聞かなかったって言ってたぞ
山野井さん、聞かなかったって言ってたぞ
トウガラシは釣りの人が長靴に入れたりもするが
暖かく感じるだけで
凍傷の予防になったり凍死の予防になるわけじゃない
皮膚感覚がごまかされてるだけで入れても入れなくても限界点はまったく一緒
足が冷たいと眠れないって人にはよく眠れるという意味で効果が有るかもしれない
暖かく感じるだけで
凍傷の予防になったり凍死の予防になるわけじゃない
皮膚感覚がごまかされてるだけで入れても入れなくても限界点はまったく一緒
足が冷たいと眠れないって人にはよく眠れるという意味で効果が有るかもしれない
ホッカイロでいいやん
八甲田山でも使われてたって事は意味無いんだろうね、唐辛子
前にNHKの番組で検証してたけど
唐辛子って、イメージと違って末梢血管を拡張する効果は皆無みたい
寒い地方では、皮膚を温めようとして用いる場合もあるけど、
軽い皮膚炎を起こし、そのように感じているだけだってよ
まあ、気分的に温まるだけでもいいかもしれんけどね
寒いと落ち込むから
唐辛子って、イメージと違って末梢血管を拡張する効果は皆無みたい
寒い地方では、皮膚を温めようとして用いる場合もあるけど、
軽い皮膚炎を起こし、そのように感じているだけだってよ
まあ、気分的に温まるだけでもいいかもしれんけどね
寒いと落ち込むから
744 ：底名無し沼さん：2013/10/27(日) 21:44:56.67
貧乏症なので、どうしてもダウンのが買えない
でも＃２でもザックがパンパンに（悲）
でも＃２でもザックがパンパンに（悲）
好日行って寝袋みてきた。イスカのポカラの収納サイズが思ってたより大きかった。
げんぶつは無かったが候補のニルギリはこれよりも大きんだよな〜
あと1350gの重量も気になる
げんぶつは無かったが候補のニルギリはこれよりも大きんだよな〜
あと1350gの重量も気になる
シュラフ洗ってる
ニクワックスとかグランジャーズで撥水やってる？
ニクワックスとかグランジャーズで撥水やってる？
747 ：底名無し沼さん：2013/10/27(日) 22:04:58.85
シリコン型の湯たんぽ持って行った方がいいぞ。
朝には冷えてるけど、温め直してスープいれて飯炊きにも使ってるわ。
朝には冷えてるけど、温め直してスープいれて飯炊きにも使ってるわ。
冬山は重量削るのはイロハわかってからな気がするから防寒絡みはちゃんとしたの買ってる
>>747
シリコン臭くならない？
シリコン臭くならない？
ナルゲンにお湯入れて湯たんぽ代わりじゃ駄目なのか？
ホット用ペットボトルは湯たんぽ代わりにしていいんだっけ？
>>746
オレは普通に洗剤で洗って終わり。
オレは普通に洗剤で洗って終わり。
755 ：底名無し沼さん：2013/10/27(日) 23:15:05.18
>>749
何回も使ってるからもうシリコン臭さは飛んだよ。
何回も使ってるからもうシリコン臭さは飛んだよ。
プラティパスって何度ぐらいオッケーなんだろ
確か100℃で煮沸しても大丈夫だったように思うが定かじゃない。
758 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 15:16:24.74
ハクキンカイロじゃだめなん？
生地がポリエステルとナイロンて差はあるの？イスカは高価格帯がナイロンで廉価がポリエステルみたいだけどナイロンの方が良いの？
http://www.toishi.info/sozai/plastic/pa_pet.html
(;'ｰ`)軍用はポリエチレンも使ってるな
あとはウレタンも考えれば素材面はなんとかなる
あとは織り方と太さの組み合わせ
ここまで到達すると
服のことも判断できるようになる
(;'ｰ`)軍用はポリエチレンも使ってるな
あとはウレタンも考えれば素材面はなんとかなる
あとは織り方と太さの組み合わせ
ここまで到達すると
服のことも判断できるようになる
は？
ダウンシュラフ買いました 結露防止で効果的な方法を教えて下さい
雨漏り、結露しないテント使ってシュラフカバーを使わない
結露しないテントなんてあるんですか
765 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 17:50:54.80
>>764
ないよ
ないよ
767 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 18:22:42.83
768 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 18:24:31.42
>>765
ポリエチレン製のシュラフを早く紹介しろよ
ポリエチレン製のシュラフを早く紹介しろよ
770 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 18:44:41.48
消えろカス
772 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 19:06:22.54
また朝鮮人が暴れてるのかｗ
さっさと死ねばいいのにｗ
さっさと死ねばいいのにｗ
(;'ｰ`)あららー？
またケツまくんの？
服部よわw
弱いクズが調子こいてんじゃねえよ
またケツまくんの？
服部よわw
弱いクズが調子こいてんじゃねえよ
服部ってだれ?w
(;'ｰ`)うわwきっしょいキチガイ即反応ws
なにこの被害妄想www
779 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 19:58:11.41
(;'ｰ`)うわあーw
キチガイって反省しねーんだなw
話題変え続ければ勝てるとか思い込んでんだろーなー
キチガイって反省しねーんだなw
話題変え続ければ勝てるとか思い込んでんだろーなー
グースとダックってロフトが違ってくる？
781 ：底名無し沼さん：2013/10/28(月) 20:35:17.83
>>781
うーむ、どうせ買うならグースか…
うーむ、どうせ買うならグースか…
化繊から３択なんだけど
・ナンガ・アルピニスト
・イスカ・アルファライト
・モンベル・スパイラル
中綿の質に違いある？
・ナンガ・アルピニスト
・イスカ・アルファライト
・モンベル・スパイラル
中綿の質に違いある？
>>780
ダウンの上限値は確かにグースかダックかで決まる
これは体格の差がそのままダウンの枝葉の大きさの差になるから
但しグースは上限値が上ってだけで普通のグースダウンは上質のダックダウンに劣る
要はシュラフってものは使ってる羽毛の質次第で良くも悪くもなる
ダウンの上限値は確かにグースかダックかで決まる
これは体格の差がそのままダウンの枝葉の大きさの差になるから
但しグースは上限値が上ってだけで普通のグースダウンは上質のダックダウンに劣る
要はシュラフってものは使ってる羽毛の質次第で良くも悪くもなる
>>784
へえ、割と単純にグースが格上と思ってたわ。詳しい人勉強になるなあ。
へえ、割と単純にグースが格上と思ってたわ。詳しい人勉強になるなあ。
>>786
FP値が同じなら同等ってことでいいの？
FP値が同じなら同等ってことでいいの？
同等
FP600とFP1000の違いって実感できる？
プラシーボじゃなくてうわああ全然違うみたいな
同じ環境下だと数度温度差があるとか
た
プラシーボじゃなくてうわああ全然違うみたいな
同じ環境下だと数度温度差があるとか
た
>>789
中綿量とあとどのシーズン用の設定だよ？
中綿量とあとどのシーズン用の設定だよ？
>>789
FP1000の寝袋ってどこが出してるの？
FP1000の寝袋ってどこが出してるの？
え？知らない人いるんだ？
普段何している人なのかな
普段何している人なのかな
ユニクロとかダウンジャケットあるけでダウンパンツ無いの？
796 ：底名無し沼さん：2013/10/29(火) 18:44:45.14
>>792
1000fpのシュラフって"ぼくのかんがえたさいきょうのしゅらふ"なんだろｗ？
1000fpのシュラフって"ぼくのかんがえたさいきょうのしゅらふ"なんだろｗ？
オーダーなら作ってくれるところあるけど
ただ、そこまでFPが高いとちょっとの湿気で致命傷になりそうな気がするんだが
ダウンジャケットはどうなんかな
誰か持ってる？
ただ、そこまでFPが高いとちょっとの湿気で致命傷になりそうな気がするんだが
ダウンジャケットはどうなんかな
誰か持ってる？
FPよりダウン量なんじゃないの
>>796
ダウンジャケットならあるんだぞ
ダウンジャケットならあるんだぞ
FP厨が居るのか
机上でしかものを考えないスペオタくせぇ発言が続く続く
どうせ家で寝るだけなんだろ？
机上でしかものを考えないスペオタくせぇ発言が続く続く
どうせ家で寝るだけなんだろ？
>>799
誰がモンベルのダウンジャケットの話をしてるんだよ アホか
誰がモンベルのダウンジャケットの話をしてるんだよ アホか
化繊#3しか無いせいもあって年に2〜3回(7〜9月)しか使ってない。厳冬期は行かないにしても5〜6回(5〜11月)はテント泊したいな
7〜9月のテン泊なら#7使ってる（中ア、南ア）
7とかならシュラフカバーでええんちゃう？
(;'ｰ`)カリブーMFかいに行きます
モンベルの#1なら
厳冬期の吹雪の木曽駒テン泊とかイケる？
厳冬期の吹雪の木曽駒テン泊とかイケる？
>>795
ラクダのパッチでも履いとけ
ラクダのパッチでも履いとけ
>>801
興奮したら鼻血出るぞ
興奮したら鼻血出るぞ
>>806
モン＃１は羽毛600gクラスと同等だよ
モン＃１は羽毛600gクラスと同等だよ
1lb5ozか
なんでモンベルは国内でのダウン量表示止めたのかな
比較しにくくてかなわん
なんでモンベルは国内でのダウン量表示止めたのかな
比較しにくくてかなわん
オーロラ450DXは-11°でセンターZIP600は-8°だけど実際はセンターZIP600の方が暖かい？
600と450の違いはわからないけど、同じ450ならばセンターZIPの方が寒く感じる。胸元がスースすっ。
814 ：底名無し沼さん：2013/10/30(水) 15:40:22.09
♯3のULダウンハガーは実質外気温何度位まででご使用されていますか？
使っている方いらっしゃたら教えて下さい
使っている方いらっしゃたら教えて下さい
モンベルの#3って5℃でも寒いの？
ダウン量は知らないけど、ラインナップ的にはISKAの280と同ランクじゃなかったっけ？
ダウン量は知らないけど、ラインナップ的にはISKAの280と同ランクじゃなかったっけ？
817 ：底名無し沼さん：2013/10/30(水) 15:58:37.29
>>815
有難うございました
来年度の秋の時期(9月下旬の北ア)に備えてダウンシェラフを考えておりました
夏山用は何時もイスカのair150x使っているので、
もう1枚購入の際に参考とさせいただきます
ザックのスペースの問題もあるので、♯2を検討してもます
有難うございました
来年度の秋の時期(9月下旬の北ア)に備えてダウンシェラフを考えておりました
夏山用は何時もイスカのair150x使っているので、
もう1枚購入の際に参考とさせいただきます
ザックのスペースの問題もあるので、♯2を検討してもます
んなもん個人差とマットの違いでどうとでも成るだろ
カタログ見てるだけの奴じゃないなら、わかんだろ？
カタログ見てるだけの奴じゃないなら、わかんだろ？
>>816
>>817
寒かったです。
服装は下からウールの靴下、登山用アンダータイツ、薄手のダウンパンツ、長袖の速乾性のシャツ、フリース、薄手のダウンベスト、マットはサーマレストのソーライトです。
横で寝てた妻は上下、タイツだけみたいなカッコで#1に
入ってあったかスヤスヤ。
マットはZライト。
家で使う羽毛布団なんて凄い分厚さだけど、暑すぎるなんて
あんまりないよ。
家の中でマットがベッドでもw
そもそも熱源が自分の体温だしね。
#0か#1をオススメする。
>>817
寒かったです。
服装は下からウールの靴下、登山用アンダータイツ、薄手のダウンパンツ、長袖の速乾性のシャツ、フリース、薄手のダウンベスト、マットはサーマレストのソーライトです。
横で寝てた妻は上下、タイツだけみたいなカッコで#1に
入ってあったかスヤスヤ。
マットはZライト。
家で使う羽毛布団なんて凄い分厚さだけど、暑すぎるなんて
あんまりないよ。
家の中でマットがベッドでもw
そもそも熱源が自分の体温だしね。
#0か#1をオススメする。
モンベル＃３でも、マット強いてれば5度でも平気。
マット無しや、コットだけだと、5度でも寒い。
何の上に寝るかで変わるよね。
マット無しや、コットだけだと、5度でも寒い。
何の上に寝るかで変わるよね。
リッジレストとインフレーター(3cm)あればそこそこ大丈夫かな。どちらも120cmだけど
>>813
センターZIPは使い勝手と保温性が少しトレードオフなんですね
センターZIPは使い勝手と保温性が少しトレードオフなんですね
#3は氷点下になるとキツイ。普通に着込んで0度が限界かな。
普通に考えりゃモンの＃３なんて羽毛量300gクラスなんだから
いっても5℃辺りが快適に使える下限なんじゃないかね
いっても5℃辺りが快適に使える下限なんじゃないかね
そだな、ところで軽量化のために#0から#1に変えようと思ってるんだが600gクラスでも八ヶ岳の各テン場で安眠できるだろうか？
他に600gクラスでオススメありますか？
他に600gクラスでオススメありますか？
>>825
八ツのテン場ってことは鉱泉か行者だろ？
そこらだと厳冬期なら-10℃を上回ることがほぼないと考えていい
600gのだと工夫次第では行けなくはないけどきついと思う
快適さを求めるなら700-800gはほしい
軽量化の考え方は人次第だからとやかく言わないけど一晩だけ
死なない程度で過ごすために大幅に軽量化するならともかく
アクセスが2時間程度の八ツのテン場程度で100gとか200g軽量化する
意味があるのか個人的にははなはだ疑問だね
軽量化の対価は体力の回復とかもろもろだけど今回の八ツの話だけではなく
それに見合うかどうかは一度考えた方がいいよ
老婆心失礼
八ツのテン場ってことは鉱泉か行者だろ？
そこらだと厳冬期なら-10℃を上回ることがほぼないと考えていい
600gのだと工夫次第では行けなくはないけどきついと思う
快適さを求めるなら700-800gはほしい
軽量化の考え方は人次第だからとやかく言わないけど一晩だけ
死なない程度で過ごすために大幅に軽量化するならともかく
アクセスが2時間程度の八ツのテン場程度で100gとか200g軽量化する
意味があるのか個人的にははなはだ疑問だね
軽量化の対価は体力の回復とかもろもろだけど今回の八ツの話だけではなく
それに見合うかどうかは一度考えた方がいいよ
老婆心失礼
>>825
八ツのテン場ってことは鉱泉か行者だろ？
そこらだと厳冬期なら-10℃を上回ることがほぼないと考えていい
600gのだと工夫次第では行けなくはないけどきついと思う
快適さを求めるなら700-800gはほしい
軽量化の考え方は人次第だからとやかく言わないけど一晩だけ
死なない程度で過ごすために大幅に軽量化するならともかく
アクセスが2時間程度の八ツのテン場程度で100gとか200g軽量化する
意味があるのか個人的にははなはだ疑問だね
軽量化の対価は体力の回復とかもろもろだけど今回の八ツの話だけではなく
それに見合うかどうかは一度考えた方がいいよ
老婆心失礼
八ツのテン場ってことは鉱泉か行者だろ？
そこらだと厳冬期なら-10℃を上回ることがほぼないと考えていい
600gのだと工夫次第では行けなくはないけどきついと思う
快適さを求めるなら700-800gはほしい
軽量化の考え方は人次第だからとやかく言わないけど一晩だけ
死なない程度で過ごすために大幅に軽量化するならともかく
アクセスが2時間程度の八ツのテン場程度で100gとか200g軽量化する
意味があるのか個人的にははなはだ疑問だね
軽量化の対価は体力の回復とかもろもろだけど今回の八ツの話だけではなく
それに見合うかどうかは一度考えた方がいいよ
老婆心失礼
ハッテン場だから二回
評価する
オーロラは防水生地のせいで圧縮袋にいれても化繊シュラフ並にしか小さくならない？
それはない
たとえ入らなかったとしても昔防水透湿素材系が流行したとき
裏返しにして収納するというスキルも生まれたしどうにかなる
たとえ入らなかったとしても昔防水透湿素材系が流行したとき
裏返しにして収納するというスキルも生まれたしどうにかなる
足側から丸めれば空気抜けない？
>>832
抜きたくないのか、そうか
抜きたくないのか、そうか
2万前後で-5°くらいだとオーロラ450dxでいけるかな？プラス\2000出してオーロラ600？在庫あるかわからないけど
マットで120cmと180cmで
だいぶ保温性違ってくる？
だいぶ保温性違ってくる？
モンベルは寒いとか言ってるのはウソ。快適なのでそう感じるだけ。ゴワゴワのシュラフは、シュラフに入っている感があるので温かいはずだと思い込んでいるだけ。裏にはナンガ厨の悪意もある。
>>835
もう-5℃の時期終わったけど大丈夫？
もう-5℃の時期終わったけど大丈夫？
プロモンテのELシュラフ使ってる人いますか？600か450の評価が知りたいです
いけるいけないの話はダウンパンツやダウンシューズ無しが前提かしら？
>>826
回答ありがとう。たしかに八ヶ岳で言えばそうなんだけど、他にも山域や行動範囲が広がるかなと。
美濃戸口から南沢なら冬山装備じゃ3時間以上はかかるけどな俺は…みんな早いね。
ダウン上下、像足にカバーでいけそうなんだよな。
回答ありがとう。たしかに八ヶ岳で言えばそうなんだけど、他にも山域や行動範囲が広がるかなと。
美濃戸口から南沢なら冬山装備じゃ3時間以上はかかるけどな俺は…みんな早いね。
ダウン上下、像足にカバーでいけそうなんだよな。
同じぐらいのダウン量で、同じぐらいの対応温度なのに、
たまに、製品によってやけに体感温度に差があったりするよね
たまに、製品によってやけに体感温度に差があったりするよね
同じ対応温度のシュラフだと、使用限界温度付近では、ダウンより人口綿の方が暖かいね。
え？そうなの？
地面側の潰れ具合が違うんだよね。
綿のほうが、潰れない。
マット引いてれば差はないけど。
綿のほうが、潰れない。
マット引いてれば差はないけど。
じゃあ、殆どの場合はマット使用だから
一般論としては同じかな
一般論としては同じかな
おれもマットお願いします
え？結構使っている人いるでしょ
俺のまわり大半だよ
俺のまわり大半だよ
それある
20年前の避難小屋で、ビール瓶を何本も開けて寝てる大学生グループ居て
底なしの体力を思い知った
20年前の避難小屋で、ビール瓶を何本も開けて寝てる大学生グループ居て
底なしの体力を思い知った
瓶かよ
ウルトラライトな人じゃ無きゃマット敷けよ…
昔の山岳部とか50kgロード上等だったりしたからな……いまならどんだけ積んでるんだよ
って重量だが。
って重量だが。
今の山岳部って入部したらOBから120Lのザックプレゼントとからしい
イスカってWM真似しまくってんな
オーロラ450とポカラ＋安いシュラフカバーで迷う。
＼ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､:::::: ) く 玉 す
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く れ 袋 ま
Y ,!ﾐ::::::: ヽ な 以 な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い 外 い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か は
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ 帰
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_ っ
/ i , /| て r
≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
,､yx=''" ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ﾚ' ヽr､⌒ヽ'
ﾞ､`--─ﾞ /! `､
_,,､- ﾞ､ ー'' ／ ; `､
-''"_,,､-''" ﾞ､ ／;;' ,' / 、＼
-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ
／／ / ヾ_､=ﾆﾞ
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く れ 袋 ま
Y ,!ﾐ::::::: ヽ な 以 な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い 外 い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か は
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ 帰
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_ っ
/ i , /| て r
≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
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-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ
／／ / ヾ_､=ﾆﾞ
>>863 楽天の山渓で450DX（特注の全黒）が21800円で販売する
600g希望なら600dxも23800円で出すっぽいが・・・
600g希望なら600dxも23800円で出すっぽいが・・・
>>866
山渓のオーロラ450か600(ちょっと性能と予算がオーバースペック？)と尼のポカラ\15000(お財布に優しい)で迷ってます
山渓のオーロラ450か600(ちょっと性能と予算がオーバースペック？)と尼のポカラ\15000(お財布に優しい)で迷ってます
868 ：底名無し沼さん：2013/11/01(金) 22:50:52.93
ナンガの600DXってモンベルで言うと#1くらい？
>>868
うん
うん
まじで？
600DXを10月上旬のキレット小屋で使ったら
クソ寒くて何回も起きたんすけど
600DXを10月上旬のキレット小屋で使ったら
クソ寒くて何回も起きたんすけど
シュラフ迷ったけど結局無難にモンベルで３万出しちゃった
楽天優勝したらセールで安くならないかな？
そういえばナンガの通販サイトにある
B級品ってメニューなんだよこれ
B級品ってメニューなんだよこれ
寒がりなんじゃないの？
10月だったら冷え込む日もあるからねえ
10月だったら冷え込む日もあるからねえ
象足の有り無しだけでも
体感的な寒さってずいぶん違うよね
体感的な寒さってずいぶん違うよね
厚手のルームシューズ使ってた事あるけど
あまり小さくならないからザックでかさばるのな
あまり小さくならないからザックでかさばるのな
使い方間違えると厳冬期用のでも-5℃程度で寒くて眠れないこともあるんだがな
スペックだけで考えるやつはこういうこと知らんだろ
スペックだけで考えるやつはこういうこと知らんだろ
外で足音がするのが一番眠れない
二足歩行のな
(･∀･)ｺｴｰ
二足歩行のな
(･∀･)ｺｴｰ
そういえばシュラフの正しい使い方なんてしらねーな
あるのかい？正しい方法が
あるのかい？正しい方法が
>>880
クマは怖くないのか
クマは怖くないのか
>>881
正しい使い方があるなんてどこにも書いてないと思うが
正しい使い方があるなんてどこにも書いてないと思うが
>>880
あるある
あるある
だらだらと酒飲んで身体冷やしてからシュラフに潜るのが悪い
食事して身体が温まったところでさっさと寝ろ
食事して身体が温まったところでさっさと寝ろ
886 ：底名無し沼さん：2013/11/02(土) 11:00:35.23
現在リチャード・コシミズ氏をはじめ多くの人が、不正選挙の裁判をおこしていますが、
これが不正選挙を行なった人々を怯えさせ悩ましているようです。
不正選挙はなかった事にされるというのが、これまでの彼らのやり方のようです。
ところが今回の不正選挙の裁判はリチャード・コシミズ氏が相手なので、
どうもこれまでのようにはうまく行かないようです。氏は大変頭の良い人なので、
裁判長であった斉藤隆氏に女装癖があり、その筋では"ビクトリア"あるいは"ヴィッキー"と
呼ばれていることをつきとめ、ブログ上で暴露してしまいました。
くわしくはリチャード・コシミズ氏のブログでご覧下さい。大変盛り上がっています。
これが不正選挙を行なった人々を怯えさせ悩ましているようです。
不正選挙はなかった事にされるというのが、これまでの彼らのやり方のようです。
ところが今回の不正選挙の裁判はリチャード・コシミズ氏が相手なので、
どうもこれまでのようにはうまく行かないようです。氏は大変頭の良い人なので、
裁判長であった斉藤隆氏に女装癖があり、その筋では"ビクトリア"あるいは"ヴィッキー"と
呼ばれていることをつきとめ、ブログ上で暴露してしまいました。
くわしくはリチャード・コシミズ氏のブログでご覧下さい。大変盛り上がっています。
シュラフ使って糞糞いうのは勝手だが少なくとも
シュラフの能力を最大まで引き出すこともしくは
シュラフの能力を減退させないことをやっているかは
一度考えた方がいいよ
１００ｋｇあるでヴがさみーさみーこのシュラフ糞とか
言ってるブログは失笑を禁じえないｗｗｗ
シュラフの能力を最大まで引き出すこともしくは
シュラフの能力を減退させないことをやっているかは
一度考えた方がいいよ
１００ｋｇあるでヴがさみーさみーこのシュラフ糞とか
言ってるブログは失笑を禁じえないｗｗｗ
地面からの断熱
ダウンを濡らさない
空きスペース作らない
防風とかそんなのですか？
ダウンを濡らさない
空きスペース作らない
防風とかそんなのですか？
地面と断熱する
ダウンを濡らさない
中の暖気を逃がさない
体形にフィットしたものを使う
羽毛の偏りを適正にする
防風
ちょっと修正してこんなもんでどうだろうか
ダウンを濡らさない
中の暖気を逃がさない
体形にフィットしたものを使う
羽毛の偏りを適正にする
防風
ちょっと修正してこんなもんでどうだろうか
イスカの600ショートかモンの#1どっちがオススメ？
小柄なんでショートがムダがなくて暖かいかなと思ってるがモンのほうが寝心地いいと聞いたりするので…生地はモンの方がサラサラして良さそう。
小柄なんでショートがムダがなくて暖かいかなと思ってるがモンのほうが寝心地いいと聞いたりするので…生地はモンの方がサラサラして良さそう。
寝心地と生地は好みの問題だと思う
ショート云々は重さの差分を気にしなければ
縮めて使えばいいだけだからどうにでもなる
ちなみに胡坐に近い形は普通のシュラフでも
組めるからモンのシュラフに絶対的な
アドバンテージがあるわけでもない
要はどちらでも必要十分だから好みの問題程度ってこと
ショート云々は重さの差分を気にしなければ
縮めて使えばいいだけだからどうにでもなる
ちなみに胡坐に近い形は普通のシュラフでも
組めるからモンのシュラフに絶対的な
アドバンテージがあるわけでもない
要はどちらでも必要十分だから好みの問題程度ってこと
モンベルのシュラフのいいところは伸びるところではなく、実は身体にフィットして縮むところ。
ムダな空きスペースが少なくなるので当然暖かい。
ムダな空きスペースが少なくなるので当然暖かい。
つドレープ性
>>890
モン３季用とイスカ冬用を持ってるけど、生地の肌触りとジッパーはモンの方が好きかな
Air600ショートは自分も使ってるけど、モンの#1だと重さの割に少しダウン量が少ないんだよね
自分は、重さと大きさとダウン量のバランスでAir600ショートにしたけど、ダウン着込んで厳冬期テント内-18度でも何とか成ってるので買い物としては後悔はしてないよ
モン３季用とイスカ冬用を持ってるけど、生地の肌触りとジッパーはモンの方が好きかな
Air600ショートは自分も使ってるけど、モンの#1だと重さの割に少しダウン量が少ないんだよね
自分は、重さと大きさとダウン量のバランスでAir600ショートにしたけど、ダウン着込んで厳冬期テント内-18度でも何とか成ってるので買い物としては後悔はしてないよ
絶対に連結しないので、真ん中ジッパーにして欲しい
俺もツルツルしたナイロンよりもサラサラナイロンがいいなあ
真ん中ジッパーは重くてうなされるよ
利便性っていっても厳冬期用のでも夏用のでもサイドで困ったことないんだよな･･･
大学の山岳部は冬場air800じゃなきゃ認めないって以前あったな
羽毛800gあれば厳冬期でも安心だからな
逆にこの辺を変に切り詰めて体調崩したらそれこそ本末転倒だし
考え方としては決して間違ってはいない
800gクラスは1300g弱だが600gクラスは1000g強その差200gくらい
ただシュラフとしての性能差は天と地の開きがある
個人的にはカツカツに切り詰めるのでなければ800gクラス使ってるけど
まあその辺は個人個人の考え方なんだろうね
逆にこの辺を変に切り詰めて体調崩したらそれこそ本末転倒だし
考え方としては決して間違ってはいない
800gクラスは1300g弱だが600gクラスは1000g強その差200gくらい
ただシュラフとしての性能差は天と地の開きがある
個人的にはカツカツに切り詰めるのでなければ800gクラス使ってるけど
まあその辺は個人個人の考え方なんだろうね
無知に教えて欲しい。
都内でイスカ豊富に展示販売されてる店舗を。
都内でイスカ豊富に展示販売されてる店舗を。
ブクロ西口好日と新宿ビックロはそこそこあっような
あと他の人よろ
あと他の人よろ
現場事務所ってあるじゃん？掘っ建て小屋みてぇな薄い鉄板の。実は仕事で二泊強制的にw暖なんて子供騙し程度？しかないみたいで…寝袋を用意しようという流れなんだが…俺はホワイトで現場経験も体力も無ぇ…
で、サイト見たらイスカ？ってのをみかけて。でも用途？使用温度帯？？わかんないならとりあえず高いの買っとけ的な話でもない商品なのかなぁ…とここにきました。
寝汗かく なんてレスもあって…
ここなら実践経験積んでる方の意見聞けそうなんで。頼みます。
で、サイト見たらイスカ？ってのをみかけて。でも用途？使用温度帯？？わかんないならとりあえず高いの買っとけ的な話でもない商品なのかなぁ…とここにきました。
寝汗かく なんてレスもあって…
ここなら実践経験積んでる方の意見聞けそうなんで。頼みます。
DQN丸出しな不自由な日本語
>>906
thx！現物見てみます。
thx！現物見てみます。
>>905
それなら軽くて高いの買う必要ないだろ
それなら、
モンベル スパイラル バロウバッグ #1 価格\15,800(税込）【快適睡眠温度域】-9度〜
辺りでいいだろ
化繊だから雑な扱いでも問題なし安い
ただ収納はめっさでかいから注意な
モンベルの直営店行けばほぼ間違いなく手に入る
それなら軽くて高いの買う必要ないだろ
それなら、
モンベル スパイラル バロウバッグ #1 価格\15,800(税込）【快適睡眠温度域】-9度〜
辺りでいいだろ
化繊だから雑な扱いでも問題なし安い
ただ収納はめっさでかいから注意な
モンベルの直営店行けばほぼ間違いなく手に入る
910だがモンの直営店いくなら新宿南、渋谷、品川、恵比寿辺りだぞ
特に恵比寿はJRの目の前だから行きやすい
他は数分から10分程度歩く
特に恵比寿はJRの目の前だから行きやすい
他は数分から10分程度歩く
>>910
thx!
モンベルね。アウトドアブランドだよね？
ランダムに関連サイト見てると適応温度ってあるじゃん？仮にマイナス20度を選んで都内室内で使用しちゃうと問題出ちゃったりするの？
モンベルサイト見てきます。
thx!
モンベルね。アウトドアブランドだよね？
ランダムに関連サイト見てると適応温度ってあるじゃん？仮にマイナス20度を選んで都内室内で使用しちゃうと問題出ちゃったりするの？
モンベルサイト見てきます。
>>912
熱い分には問題ない
サイドにジッパーがついてるから最悪開きにして掛け布団みたいに使えるから
だいたいどのメーカーも「快適に使える温度域」と「ここまでは使える温度域」の
二種類の表記をしている
後者は「ぎりぎり死なないレベル」なので気にすべきは前者
熱い分には問題ない
サイドにジッパーがついてるから最悪開きにして掛け布団みたいに使えるから
だいたいどのメーカーも「快適に使える温度域」と「ここまでは使える温度域」の
二種類の表記をしている
後者は「ぎりぎり死なないレベル」なので気にすべきは前者
>>905
もし、寝る場所が板の間（床にじか）なら
下からも冷えるから、マットもあるといいよ
冬は、空気だけのエアーマットは寒い から注意
風邪ひかないようにね。
現場に車で行くなら、こんなのが安い。
キャプテンスタッグ(CAPTAIN STAG) キャンピングFDマット60×200cm M-3304
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%97%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%
82%B0-CAPTAIN-STAG-%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0FD%E3%83%9E%E3%83%83%
E3%83%8860%C3%97200cm-M-3304/dp/B000AR4T50/ref=sr_1_22?s=sports&ie=UTF8&qid=1383446700&sr=1-22
参考）
ttp://outdoor.rash.jp/mt/mt-search.cgi?IncludeBlogs=16&tag=%E9%8A%80%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%88&limit=20
もし、寝る場所が板の間（床にじか）なら
下からも冷えるから、マットもあるといいよ
冬は、空気だけのエアーマットは寒い から注意
風邪ひかないようにね。
現場に車で行くなら、こんなのが安い。
キャプテンスタッグ(CAPTAIN STAG) キャンピングFDマット60×200cm M-3304
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%97%E3%83%86%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%
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E3%83%8860%C3%97200cm-M-3304/dp/B000AR4T50/ref=sr_1_22?s=sports&ie=UTF8&qid=1383446700&sr=1-22
参考）
ttp://outdoor.rash.jp/mt/mt-search.cgi?IncludeBlogs=16&tag=%E9%8A%80%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%88&limit=20
>>914
thx! マット？も購入しますわ。寒さよか硬さが気になるかなぁ。参考サイト見てみる！助かる。
thx! マット？も購入しますわ。寒さよか硬さが気になるかなぁ。参考サイト見てみる！助かる。
エアマット系は空気を入れるので当然パンクの危険性がある
パンクを気にしないなら、
サーマレスト トレイル ライト レギュラー \8,400
パンクを気にするなら、
サーマレスト リッジレスト ソーライト レギュラー \4,515
辺りもお勧めできる
パンクを気にしないなら、
サーマレスト トレイル ライト レギュラー \8,400
パンクを気にするなら、
サーマレスト リッジレスト ソーライト レギュラー \4,515
辺りもお勧めできる
>>917
ただの白痴
ただの白痴
無理して自演しなくていいよ
>>890
とどのつまりイスカもモンもどちらも暖かさは同じだ。
とどのつまりイスカもモンもどちらも暖かさは同じだ。
山渓オーロラは12月入荷とか…結局来年GWまで使えないじゃないか
9月に買っておいた
俺は勝ち組！
って、ロングタイプ後出しするなよ〜…>_<…
俺は勝ち組！
って、ロングタイプ後出しするなよ〜…>_<…
SSバロウ#3の内側にダウンハガー#5とか使うと#1相当になるかな？
山渓オーロラ昨日注文したときは11月上旬入荷予定だった。
11月分入荷予定数量の最後の一個だったのかな。
11月分入荷予定数量の最後の一個だったのかな。
>>925
なるけど重いよ
なるけど重いよ
>>926
600？
600？
>>928
yes
yes
今バイトやってないから、厚いシュラフを新規に買う金もねーし
多少重くなっても、重ねて使うよりしょうがないな・・・・
多少重くなっても、重ねて使うよりしょうがないな・・・・
ナチュラムセンターZIPの紫色はないわー
>>928
いつ使うの？
いつ使うの？
オーロラ600ユーザー多いのね。レビュー聞きたいな
-14℃までって中途半端じゃね？
なんでそんなに氷点下にシビアなの？
バカなの？ マグロなの？
バカなの？ マグロなの？
>>935
もっと余裕を持てってこと？
もっと余裕を持てってこと？
∧＿∧
O､（ ´∀｀）O ホタテアワビに赤貝ミル貝 ヘイラッシャイ
ﾉ, ） ノ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿）
O､（ ´∀｀）O ホタテアワビに赤貝ミル貝 ヘイラッシャイ
ﾉ, ） ノ
ん､/ っ ヽ_､_,ゝ
（＿ノ ヽ＿）
防水透湿素材使った600gだと少しは違うんだろうけど
600gクラスは初冬くらいまでだからな
厳冬期使うとなると700-800gクラスはほしいところ
600gクラスは初冬くらいまでだからな
厳冬期使うとなると700-800gクラスはほしいところ
オーロラの防水コーティングって10年くらい持つの？
10年使って中身見たやつがいない限りは分からんよ
一般論からするとPUコーティングは加水分解すると
言われているけど俺が持っている20年前に買ったモスの
テントはPUが全く劣化してないのでものや状況に
よるんだろう
これはモスがすごいんじゃなくて単に保存状況が
よかったんだと思うが
一般論からするとPUコーティングは加水分解すると
言われているけど俺が持っている20年前に買ったモスの
テントはPUが全く劣化してないのでものや状況に
よるんだろう
これはモスがすごいんじゃなくて単に保存状況が
よかったんだと思うが
>>940
希少なモステントを中古でゲットしたがPU劣化してベタベタで使えねえ
って話は少し前までよく聞いたから純粋に保管が良かったんだろうな
ただPUは加水分解しないものもあるそうなんで、
（ウレタン部分じゃなくてエステル基部分で加水分解するのでポリカーボネート系やポリエーテル系だと大丈夫らしい）
そういうところまでも製品情報に書いて欲しいものだよね
希少なモステントを中古でゲットしたがPU劣化してベタベタで使えねえ
って話は少し前までよく聞いたから純粋に保管が良かったんだろうな
ただPUは加水分解しないものもあるそうなんで、
（ウレタン部分じゃなくてエステル基部分で加水分解するのでポリカーボネート系やポリエーテル系だと大丈夫らしい）
そういうところまでも製品情報に書いて欲しいものだよね
オーロラも古くなってベタベタしなければいいな。
10年使ってナンガにクリーニング出してへたった分100gくらいダウン詰めてもらって20年くらい大事に使いたいものだ
10年使ってナンガにクリーニング出してへたった分100gくらいダウン詰めてもらって20年くらい大事に使いたいものだ
オーロラなんてよく使う気になるな
どう考えてもオーロラが先にダメになるだろ
どう考えてもオーロラが先にダメになるだろ
>>944
もうちょい詳しく教えて下さい
もうちょい詳しく教えて下さい
>>945
速度が違うだけ
速度が違うだけ
含水炭素世代がうるせーぞ
>>946
速度が違うのはまあ分かるとしてどれくらい違うのよ？
例えば3年でダメになるのと50年でダメになるのとでは
いずれ加水分解するということに違いはないけど
後者であれば実用上分解しないものと扱っても
いいわけでしょ
速度が違うのはまあ分かるとしてどれくらい違うのよ？
例えば3年でダメになるのと50年でダメになるのとでは
いずれ加水分解するということに違いはないけど
後者であれば実用上分解しないものと扱っても
いいわけでしょ
速度が違うと思っただけ、とかはやめてくれよｗ
ググリングなう
952 ：底名無し沼さん：2013/11/04(月) 13:33:19.57
ポリカーボネートが加水分解しないから大丈夫wwww
くっそわらたwww
950くそ低学歴ws
くっそわらたwww
950くそ低学歴ws
加水分解とか気にせず数年で買い替える財力があればな〜。
↑ふーん、お前低学歴だろ？
あ、すまん９５５は９５２向けな
>>952
おいおいオウム返しかよw低学歴ww
おいおいオウム返しかよw低学歴ww
高学歴の俺もアンカー間違えたわw
低学歴すまんなw
w
低学歴すまんなw
w
今必死にググってんだよ察してやれよｗ
低学歴ググり中かよww
アルコールと二酸化炭素もしらない低学歴ww
低学歴いきしてる？
恥ずかしくなって自殺した？
恥ずかしくなって自殺した？
なんだ説明できないのか
がっかりだわ
しかも発狂するような人間だったなんてな
もういいですから大人しくしてもらえますか
がっかりだわ
しかも発狂するような人間だったなんてな
もういいですから大人しくしてもらえますか
おいおい、調べるの諦めたのかw
アルコールと二酸化炭素まで書いてやってんのにw
w
低学歴おもれー
アルコールと二酸化炭素まで書いてやってんのにw
w
低学歴おもれー
どうせ親に放置されてろくな躾もされなかったから
サルみたいになったんだろ
サルみたいになったんだろ
こんど別府行くからついでに山渓行ってみるか。
あの店何か薄暗い雰囲気なんだよね。好日やモンベルとかが小綺麗過ぎるだけなんかもしれんが
あの店何か薄暗い雰囲気なんだよね。好日やモンベルとかが小綺麗過ぎるだけなんかもしれんが
>>966
ネットショップがメインなんじゃね
ネットショップがメインなんじゃね
>>969
自分が行った時、山ガール雑誌のモデルさんみたいなかなり可愛い女の子が1人で買い物に来てた。
山ガールは本当にいたんだ！(パズー風に)と思ってワクテカしながら久住行ったらBBAしかおらんやんけ！！糞がァ！！！となったとです
自分が行った時、山ガール雑誌のモデルさんみたいなかなり可愛い女の子が1人で買い物に来てた。
山ガールは本当にいたんだ！(パズー風に)と思ってワクテカしながら久住行ったらBBAしかおらんやんけ！！糞がァ！！！となったとです
>>967
イスカの方がダウン量は多いな
イスカの方がダウン量は多いな
シュラフは、ＭＥかNorthFaceのどちらかと決めている。
ここじゃ異様にあり難がられてるＷＭも本国じゃ２流のガレージメーカー扱いで
一流どころはマーモット、ＴＮＦ、ＭＥ辺りなんだよね
日本とこれだけシェアが違うのはある意味興味深い
個人的にはもっとマーモットのシュラフを出回らせてほしいんだが
一流どころはマーモット、ＴＮＦ、ＭＥ辺りなんだよね
日本とこれだけシェアが違うのはある意味興味深い
個人的にはもっとマーモットのシュラフを出回らせてほしいんだが
分かったモンベルのスーパーじゃないU.L#1にする！
どこの国でも輸入するほど需要はないってことでしょう。そんなに変わらんし。
体型も違うしね
あ、封筒型シュラフにダウンジャケット。
本格的に山やってるブログで何使ってるか見たほうがよいよ。
本格的に山やってると自負している奴ならゴロゴロいるからな
それ見て、本格的にやってるか判断できないような人が
アホみたいに騙されてるんだよね
それ見て、本格的にやってるか判断できないような人が
アホみたいに騙されてるんだよね
今日くらいにはカリマーの人届くかな？
届いたらとりあえず質感とか縫製などを軽くレビューして欲しいな
届いたらとりあえず質感とか縫製などを軽くレビューして欲しいな
貧乏スレでカリマーの格安バックパックが話題になってたから
多分それ誤爆な気がする
多分それ誤爆な気がする
スウェル450dxって軽くて(860g)いいなと思ったけどこれはポーリッシュの後継品？
快適-7℃は実質0〜-2℃くらい？
快適-7℃は実質0〜-2℃くらい？
ドイターの極限温度って信用していいの？
これで死んだら賠償金を家族へ払ってくれるのかな
これで死んだら賠償金を家族へ払ってくれるのかな
>>985
アメリカだとそんな事例ありそうだから注意書きがたくさん書いてそう。
アメリカだとそんな事例ありそうだから注意書きがたくさん書いてそう。
怒りに駆られた遺族の暴走は凄いからな
自分の会社に矛先が来ないように、何重にも予防線張ってるとは思う
自分の会社に矛先が来ないように、何重にも予防線張ってるとは思う
個人の感想ですって書いてなかったか？
え？メーカーの公表してる数値が個人の感想？
冗談だよ...
バイクツーリングで使用、なるべくコンパクトな物がいいのですがオススメ有りませんか？
主に道の駅などで使用、山中での使用は考えておりません。
またせっかくなので、ある程度長く使える物を探しています。
自力で調べた結果、ポカラという製品が良さそうなのですが多少オーバースペックな気がします。
お嬢宜しくお願いします。
主に道の駅などで使用、山中での使用は考えておりません。
またせっかくなので、ある程度長く使える物を探しています。
自力で調べた結果、ポカラという製品が良さそうなのですが多少オーバースペックな気がします。
お嬢宜しくお願いします。
っまず3万円稼ぐ
3万稼いできました。
>>993
オーロラを買いに行く
オーロラを買いに行く
オーロラ light350DXてのがコンパクトそうで良さそうなのでポチろうと思います。
ありがとうございました！
ありがとうございました！
次スレいってみる
梅
竹
松
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。