上高地周辺で山登り！ 23【穂高】

前スレ
上高地周辺で山登り！ 22【穂高】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1372900613/

2ﾓﾗﾀ

3なら来月に殺生テン場で心霊体験出来る！

.
　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　 ;;ﾟдﾟ;;
　　　　　,,ﾐﾐ,　　ぼくアルカパさん
　 ﾞ;;""""　;;'
　　 |~|￣|~|

>>1
乙っさん！

今日、焼岳初登りした
梯子はどって事無かったが
展望台から先の頂上への登りが
結構しんどかった
前スレで質問した、中の湯からの
タクシーは意外にあっさりと来てくれた

>>6
お疲れさん
晴れてよかったね

ちなみに展望台から山頂までってどのくらい時間がかかりますか？
自分も機会があったら焼岳方面に登ってみたいので参考に教えてください

イッテQで涸沢

あれって8月くらい？
横尾に泊まって、涸沢に泊まって、北穂に泊まって、とえらくゆっくりだったんだね。
テン泊に慣れる訓練なんだろうけど、あそこまでゆったりと行けるなんてうらやましいね。

>>7
焼岳小屋から展望台まで10分くらい
展望台から頂上まで1時間くらいでした
最後の岩場は、少し
ルートが分かりにくいので注意して下さい
技術的にも体力的にも
難易度は高くないですが
砂と小石で結構滑りやすいので、
特に下りは気を付けて下さい
登りとしては、中の湯側よりも
上高地側の方がキツいと思います
中の湯→上高地が登り易いと思います
良く言われる長梯子は、私としては
大して気に成る程ではありませんでした

焼岳、手軽に北アの厳しさを
経験出来る良い山だと思いますよ
山頂から富士山も見えましたし…
先っちょだけですが

>>10
詳しくありがとうございます
やっぱり上高地側からはの方がきついですか
確かに地図を見るとそんな感じですね
中の湯側から登れば帰りは上高地からバスを利用できるから安心かな
次回ぜひ登ってみます！

東鎌尾根縦走〜槍沢2泊3日から帰ってきました
西岳から槍ヶ岳山荘間が梯子や鎖の連続で楽しかったよ

登山始めて2年で念願の表銀座縦走と槍ヶ岳も登れたし
次は恐怖の穂高連峰縦走に挑戦したいです
これで登山初級者は卒業したかな？

》12さん
残念ながら夏山(無雪期)初級ステージから中級ステージにupしたぐらいですね

初心者から初級へのアップは割と簡単だけど、
初級から中級へのアップは微妙な判断だよね。
一般登山道程度なら、槍穂縦走といえど、天候や体調やその他の
コンディションによっては、初級でも簡単に登れてしまう。

それらのコンディションが悪い時でも、きちんと登れるようになって
はじめて中級。
これは、運が良い人はいつまでたっても見極められない。
実力で登れたのか、偶然の手助けで登れただけなのか。

さすがに回数と年数を重ねると、自分の実力を客観的に見ることが
できるようになるけど、３，４年では難しい。

級は何段階あるの？

その階級制度は、どこ認定の制度なの？

今回は天気にも恵まれたし、小屋も空いててコンディションはかなり良かったと思います。
雨の八ヶ岳や燧ケ岳のほうがきつかったですね

スケジューリングや地図を楽しめるようになってきたし、
自分の成長も感じることができた充実した登山だったなあと
次は穂高連峰縦走で予定立てたいですが、もう年末まで連休が取れなさそうなんですよね・・・

難易度のランク付けは意味があっても、初級・中級・上級という名称自体は無意味だと思う。

大切なのは山に対する気持ちだろね
その気持ちを失うとこんな辛いこと誰もしなくなる

>>14

槍穂縦走を天候や体調やその他コンディションが悪い時に登った方が級が上なの？

台風通過中に槍の穂先にでも登ったら、超１級のバカって言われると思ふ。

天気が悪い日に敢えて大キレットとかに行く方が自慢したがる単なるキチガイ初級者ww

>>20
そうですよ
だから深夜まで大宴会して、二日酔いで登るんです。

>>13
↑
とりあえずこの人が２ちゃんねるでは初級ステージなのは間違いないな。

次はテントだな

>>17
良かったじゃん。
山にはそのきもちが一番大事。
初級から中級へのステップアップとか、思考がそっちに
行ってしまうと、何かおかしくならない？

自分なら初級で難しめの岩なら歩けるから、この山なら
中級向けだけど晴れてて短時間で行動打ち切れば
行けそうだな、とか、
この山は難しいとこない初級向けだけど、午後は雷雨が
来そうなのにエスケープルートないから、ペースアップ
するには今の運動不足具合では無理そうだな、とか、

そういう総合判断に利用する程度のものであって、自分が
どの級にいるかとかは、こだわりだすとちょっとなー。

と、個人的には思う。

例えば、赤〜硫黄は一泊二日で行けば初級だけど、
硫黄〜阿弥陀を日帰りで回れば中級。
雨で濡れてて岩が滑りまくる状態になれば、前者も
十分中級。

そんな感じで、同じ場所でも変わるわけだし、例えば
剱岳に単独でテント担いで登るのと、ポーターつきで
ガイドにザイルでつながれて後続に大迷惑かけて
何とか登るのと、級は同じにならないじゃん？

高尾・丹沢・奥多摩あたりに登ってる人からみれば赤〜硫黄は一泊二日でも上級だし
Ｋ２登った人からみれば冬の北鎌も初級になるから級そのものが相対的で意味ないんじゃね？

>>28
ドヤ顔で答えた人が顔真っ赤だよ

>>28
１行目は賛同するけど、２行目はどうかなあ。
Ｋ２登るクラスの人が、冬の北鎌なんて初級だから初級の人どうぞ、
なんて言わないと思うよ。
自分には易しいけど山行自体は上級、天候次第の面もあるから
気は抜かないけどね、と言うのじゃない？

級は曖昧だよね。
私は登攀を伴うレベルは上級に入れてもいいけど、伴わないなら
難しいめの中級、と判断するけど、奥〜西を上級に入れる人も
多いだろうし。
私は自身を初級だと思ってるけど、私が簡単だった山に苦労しても
「自分は中級」と言ってる人いるし。

>>28
山登ったことあるの？

要は、初級・中級・上級なんて言葉は定義なんてなくて、人によって意味するものが違うので、無意味ってこと

槍穂縦走してきたよ
幸いなことに天候に恵まれて初めての槍ヶ岳も最高だった。

行く前は、大ｷﾚｯﾄは超危険！とか前穂〜上高地の下りはｵｽｽﾒできない、とか書かれたけど全然平気だった。
天候よくて、ゆっくり行けば自分みたいな初心者でも大丈夫なもんだね。

来年は表銀座とやらから行ってみたいな。

そんな当たり前のこと言われましても・・・

日記帳ですまん、くらい最後に書けば許すのにね・・・

なにその上から目線なコメント。
山知らないお客さん？

>>32
定義って、ある程度認識してれば、便利な道具だと思うよ。
同じ本の中で級分けしてあって、うち１つでも自分が知ってる
ルートがあれば、相対的にどの程度難しいかの判断材料に
なるじゃん。

例えば、植物名を全く知らなくても森は楽しめるけど、ある程度
知っていると、これはナラじゃないからニレかも、これはシイでは
ないからカシかも、といった材料に使える。
名前を知ってること自体はどうでもいいと思ってるけど、名前を
手がかりに植生を分類するのは楽しいよ。

さらに踏み込むと、トチやサワグルミが多いから、今は乾いてるけど
湿度高くて、雨が降ったら川になる可能性があるな、といった判断や
シラビソが多くてオオシラビソがいないから、冬場に雪が少なくて
冷え込むんだな、冬に来る時の装備の参考にしよう、といった
利用方法まである。

って、いい加減スレ違いの長文やめるわ。ごめんね。

>>33
勘違いしてパンパカするなよ・・・

>>37
それ、例えがちょっとズレてるように思うねえ。
「ニレ科の木」なら定義がはっきりしているから認識を広げる助けになるけど、「初級コース」なんて言われても人によって示すレベルとその幅が違い過ぎて全然役立たない。
相対的な位置がわかるランキング表しか、そういう意味では役に立たない。

常に暴風ならわかりやすいのにな

生きて帰って来れたらみんな上級者

↑無謀が上級者ｗ
遭難者が減らないわけだ

>>41
現実に山をほとんど知らないのに、ネットの情報だけ見て
知ってる気になってる人が延々とからんでるだけだから
そりゃ話通じないよ。

天気読みして荒天では山に入らないか避難するというのも
山の技術だって大前提が抜けてるわけだし。

登山口に近いばかりに降雨及び予想される日は出掛けない
永遠に初級者だな

上高地なう。
山で人と話す度に思うけど、自分よりすごい経験してる人がゴロゴロ居て面白いわ。
もちろんその話してる人の主観なんだけどくだらん議論よりとは比べものにならんね。

だが、自分の経験をドヤ顔で話しまくる奴はウザいだけだ。

ドヤ顔って言葉もうざいけどね

山で自ら話しかけてくる人の自慢話や「危なかった話」は半分くらい本当のつもりで訊いとく
沈黙は金の値打ち、ペラペラしゃべる人の軽さがうざい

そんなの人間じゃないな

山行中は日常から解放されて気分が高揚してるのか知らないが、確かにやたらめったら話しかけてくるのがいるよな
必要最低限の情報交換なら有り難いが、その他は要らないわ

小物が絡んでくるなってこっちゃ

自慢話大好きな馬鹿は自分のことをヒヨコだとは思ってないからな
知らずに恥をかいていることに気がつかない

ずっと同じペースだったりするとなんか意識しちゃうから声かけちゃったほうが楽なんだよね。

>>52
それでも差し迫って何も用がないなら放っといてほしい人もいるんだろうね
そういう人には実に迷惑この上ないってことなんだと思うわ

みんな器が小さいね、有り得ない様な馬鹿話を聞くのも山の楽しみの一つじゃん

ホラ話だろうと自慢話だろうと失敗談でろうと話が上手い人のは面白いよ
中には本当に参考になるのもあるしね、つまんない話は無視すればいいだけの事

>>53
まぁ明らかに近づくなってオーラ出してる奴とかにはこっちも近づかないから安心しろｗ

>>54は自分が話しかけたい側の人間だな

あちゃ〜ｗ

俺は傾ける薀蓄も経験も無いくらい登山歴浅いから、
話しかけはするけど相手が愛想無かったらそれで会話終わりだな。
でも大抵向こうが何か話し始めるし、そうなったらそれを聞くのは好きだから聞いてる。
ここで話しかけられるのが嫌だって言ってる人も、
要は知ったかとか偉そうに話されるのが嫌なだけで、
相手が自分より格下だと思うとベラベラしゃべってそうｗ

まあアスぺの人は自分のペースを乱されて辛いだろうけど
普通の人間なら山で会話を楽しんだり、うるさい人から逃れたりのスキルぐらい身についてないとね

>>58
はじめは下手に最後の一言で人を見下すという使い古されたパターン

おまえらって世間が抱く山登りの人いなさすぎのイメージまんま
アスペっぽくて一人が好きで山を降りても友達がいない卑屈な人っぽいね

なんか言い訳じみたレスが続くね

ここですね自己紹介し合うインターネッツは、

>>61
ブルジョアの遊びだった頃の山屋はそんなんばっかじゃねーの？
今の夏山はアウトドア遊びの延長だから群れたい人種が多いのもまぁわかる

登山やる人は医者とかセレブが多いって聞いたことあるよ

医者やセレブはべらべら話してこないわ

成金医者や似非セレブならそうでもないかも？

おまえらのくだらんレスの方が山のホラ話よりずっとウザいわ

こないだ涸沢でテントに篭ってたら、
「ワンゲル部ってなんかゲーマーみたいな奴多いよな」
って話しててグサッと来た。

>>68は話し掛けたくて仕方ないない爺
自分の自慢話をニコニコしながら最後までぜんぶ聴かないやつはみんな敵
でも自分が話し掛けられるのは大嫌い
他人の自慢話や忠告は絶対に聴きたくない
オラが山の大将(゜д゜)へ

熊多いよね

>>70
あら、山ガールですけど、おぢさんのお話を聞いてあげるとビールおごってもらえるし＾＾

下界で相手されない逝き遅れ自称山ガールババアが同じく下界でごみ扱いの腐れジイと慰めあってんのか
臭うよ

自分で自分のこと山ガールって言うの？

自分で自分のこと山ガールとかナルシかよw
そういうやつに限ってブスor馬場 なんだよなw

毒藻女なんです、許してあげて
50代の独り身には爺の口臭もエロチックな香りなんです

お前ら釣られ過ぎ、女だって言うと疑似餌でもすぐ釣られるんだから＾＾

釣っているつもりのうちが幸せなんだよ

ここのレスみてるととても殿下と同じ趣味とは思えないな

あの殿下もひとりでふらっとテント泊などしたいんだろうに。
かわいそうなご身分。

殿下のあれは登山なん？
ハイキングちゃうの？

電化と山上オフ会開催するか！

紅葉の涸沢に行きたいが、就寝時はともかく朝のトイレ渋滞が…ってことで、泊まらず横尾まで戻るとしんどいかな？

朝早起きすれば問題無いよ。
みんなと同じ時間に行動するから混むだけ。

>>84
涸沢混雑期のトイレに関してはそれは通用しません

トイレ待ちの列がヒュッテの建物から涸沢石畳回廊にはみ出して
テント場横切って涸沢小屋に到達する惨状だったからね。
待ちきれない人がアチコチでキジを撃ちまくって阿鼻叫喚。

去年の秋行った時も先日の連休でもそんな雰囲気微塵もなかったが…

紅葉ピークのアナウンスが重なる週末、体育の日連休、これの二日連続で好天確実ってとき
間が悪い人たちが押し寄せるんだよ

自分もピーク時の週末にかけて涸沢行ったことあるけど
いまいちピーカン度低かったからかテン場も空いてて拍子抜けだった

起きたてじゃウンコ出ない
動き出してから２時間くらいで便意が来るので、穂高の稜線で雄雄しく野糞

山登り始めて20年だけど未だ槍ヶ岳へは登ってないｗ

布団1枚に3人の時期がもう来ますね

俺テントだし
でも張り網に足引っ掛けるの勘弁な

トイレ大渋滞でテントの中でウンコしそうだな。

ジブロックにして持って帰ればいい
海外の登山では容器にしてるのが大半だし
今のうちから慣れるのもいいね

>>89
前の日の寝る直前にオリゴ糖たっぷり入れた飲み物を飲む→起きたらすぐにスルリとバナナうんこ

>>91

布団1枚に3人か両側が山ガールなら行こうかな

>>96
布団一枚に3人になると頭と足を交互に並べて寝るから
おまいの頭の両脇には山ガールの臭い足

ご褒美やないか

AKBみたいなら良いじゃん
アルピニストなら行くしかないだろ

携帯トイレ持っていって、テントなら中で、小屋ならポンチョかぶって
物陰で隠れてすればよいだけなのに、なんでトイレに並ぶ？
持って帰るのが嫌なの？
携帯トイレ必携の東北の山は行けないね。

携帯トイレにシッコしたら出した分だけ重量増えるやん、ゼリーはかさ張るし
テントならペットボトルにシッコ溜めといてこっそり岩陰に捨てるでしょ

♀だったらペットボトルの胴体で斜めカットしてマンコに押し当ててジョジョー
♂ならキャップをしっかり閉めたら湯タンポ代わりでホッカホカ

てか、寒いわぁ
気温かなり下がってる

>>101
低山ならいいけど、高山でそれするなよ。
どうしてもやるなら、トイレが空いてる隙見つけてトイレに捨てろ。

北海道なんかでは、雉撃ちによる生態系破壊が酷くて
廃止されたテン場も結構あるんだからな。

プッ・・・・・・・・・・・・生態系破壊が酷くて・・・・・・・だって
雉撃ち＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜野生動物のうんこ

>>104
カワウのように、動物のうんこで林が全滅することも知らない人？

月に１人しか雉打ちしない場所と、毎日誰かする場所では、
影響全く違うことすら想像できない人？

>>104
高山に野生動物がそんなにたくさんいるとは思えない
お前の高山が森林限界以下も含むのなら言ってることが分からんでもない

お前のウンコでコマクサたんが死んじゃう

人糞が醗酵すると良い肥料になる
醗酵しなければただの汚物
高山帯は気温も低く、醗酵に時間がかかる
なので、人糞は比較的長い時間汚物のまま地下に浸透する
また、高山帯に自生する植物は栄養価の低い土壌に育つ特性を長い時間をかけて備えてきた
そこへ人糞なり肥料になりうるものを撒くと栄養過多になり枯れてしまう

高山帯では汚物とゴミは持ち帰りましょう
また、低山でも持ち帰るのがマナーです
茂みの中へ入ったら足元に半分溶けたウンコがあったら嫌でしょう？

2500m越える高山なら持ち帰りもわかるが
それ以下ならスコップで埋めときゃ問題ない
ただし水場の上ではやらないでね

富士山はもう閉山してるからトイレがないのにツアー客は押しかけてる
人糞だらけだろな…

＞2500m越える高山なら持ち帰りもわかるが
標高より森林限界で分けたほうがいいよ
で、人が少なけりゃそれもOKだけど今はオーバーユースの山も多いからそういうことやってると
＞茂みの中へ入ったら足元に半分溶けたウンコがあったら嫌でしょう？
ってな事になる

晴天の北アルプスの稜線での野糞程気持ちいいものはないぞ、一度やってみなよ
糞で汚れたケツ穴をアルプスを渡る風がそっと撫でる様に吹き付けるんだな、止められまへんでー

手で拭くんか？

以前、早朝に涸沢から奥穂へ行くときザイテンの取り付き辺りで急に便意を催し
仕方ないので、岩陰でこいたんだけどスゲー気持ち良かったのを思い出した
ブービボブベビビットブーバユービイビウ・・・・・・とカールに響き渡る様な音が忘れられない

手で拭いたんか？

嫁に舐めてもらった

利き手で拭いたってことですね

不浄の手の左手で拭かんとダメだろが

ここはほんとの糞スレだな

俺は山と海外旅行しているときは、左手は不浄の手。

生理中のお花詰みが困るんよね
ウンコだと尚更
みんなどうしてるんだろ

>>121
オバサン見栄張るなよ、
そんなのとっくに・・（以下略）

>>121
生理粘着オヤジ、どこにでも湧いて来るな、キモイｗ

>>121は上がったババアか、変態オヤジか、さあどっちでしょうか？

45歳のプレ更年期バァですが、何か？
生理中でも山行くよね？

>>117
左利きだからセーフ

上高地周辺で、
小学校6年の子供でも
登れる山はありますか？
焼岳は去年登ったので
ステップアップしたいとの事

>>125
おばさんエロいよ、最高
俺の大砲びんびんだよ

紅葉のピークは10月第1週頃を予想。 10月8日(火)、9日（水）大変な混雑予想のため、予約受付終了しました。
http://www.yamakei-online.com/mt_info/info_detail.php?info_id=1048

今年も大変なことになるのかね

>>127
焼岳登ったんなら蝶ヶ岳は？
途中の景色があんまりだけど、難しい場所はなかったと記憶

日帰り？
小屋泊まり？

>>125
あれの時でもよほど体調悪くなければ登るけど、なぜか登り始めたら止まっちゃう
体に負担がかかるからかな？

>>131
気持ち悪いからやめろ

小屋で匂わないかな、って思っちゃうけど
全くわからないわけではないからね

>>125
なんでいつも生理の話しかしないの？変態？

楽天おめ！
なんとなく山屋として嬉しい

>>134はなんでいつもこの話題だとしつこく絡むの？
現実女性なら生理があるわけだから大事な話だよ
男性だってパーティ内に女性がいるときは口には出さなくても知識として知っておいた方がいいこともあるはず

>>136
でも、機嫌も悪くなりがちだから、山行は自重して欲しいぞ！

>>135
パリーグに興味なし

生理の話、別に気持ち悪くないよ
まあ並み以下のルックスの女のそれは想像したくもないが

>>139
だって臭いし

>>140
普通はチンに血ついてもそんなに気にはならない、
アソコ直に嗅がなきゃいいだけ
ドベラの女とかは知らんが

スレチガイごめんね

横ですが、、医療機関に勤めてます
若い看護師(♀)がときどき、旅行に行くのでその日に当たらないようにピルくれって言ってくる(医者には言いにくいらしい)
自分は使ったことはないですが、年に何度も行けない山行で日程も簡単にずらせないなら薬に頼るのもありかもね

旅行はともかく、大事な試験とかで生理にぶつかる悩みは男には全く想像できない世界だよ
男のは前の晩抜くか抜かないかとかその程度だもん
生理の痛みはウンコが出るときの痛みが常時続くようだって聞くけど

>>136
あんたが変態オヤジだとしてもマジレスしとくわ
生理の時どうしてる？なんて聞いてどういう答えを期待してるの？
真面目に答えれば物理的で具体的な話をしなきゃいけなくなるでしょ
>>128みたいなのが常駐してる２ｃｈの山板でそれをしたい訳？

登山中に生理で辛いなら相手が男性だろうときちんと伝えるのは当然でしょう
それができないパーティーなら行くべきじゃないですね
どうしても他の女性がどうしているか知りたければそんなサイトは山ほどヒットします
そういう所で真面目に語りあって下さい

山板の男性陣に生理の辛さを伝えたいと言うならストレートにそう言えばいいじゃないですか

>>144
おっさんきもいぞ
別に生理の話はきもくないぞ
生理の話をきもいと感じるアンタのほうがよっぽどきもいぞ

>>144
ここあなたが言うように2ちゃんなんで>>128みたいなのはいて当たり前
どうしてる？とぶっちゃけ質問して現状で一番有益な回答が得られるのも2ちゃんなんだよ

あなた2ちゃんねる向いてないねw

>>144
121が明らかに女じゃないのは、女が見たら一目瞭然なんだから
スルーしとけばいいよ。
一度も困ったこともなければ、想定対策すらしたことない人しか
書けない文章じゃん、あれ。

>>147
お前はエスパーか？

>>146
本気でそんな事思ってるの？

あなた２ちゃんねる向いてないねｗ

まあまあもちつけ
匿名掲示板で気に入らないレスに顔真っ赤にして頑張っても仕方ないさぁ
てか潔癖症か？

>>150
普通の女は潔癖症

どうでもいいけど、ミニスカートはいた女の子が匂い気にならない♪とか言う生理ナプキンのCMあったけど、あれ止めてほしい
生々しすぎる

さて生理中の登山の話に戻ります
多い日の昼用と多い日の夜用はどちらがズレにくいですか？

>>153
オヤジ荒らすなよ、アホ

>>151
潔癖症は大抵が独身の年増だよ
既婚者はそのあたりは砕けてる

>>142
ピル、合わないと悲惨だよ
友達が飲んですぐに顔中ニキビだらけになって水疱瘡よりひどいブツブツが…

>>156
脂性の体質なんだろ、きっと

>>146
全然有益な回答が得られてないみたいだね

ここ男の方が圧倒的に多いからね、
ネカマもいるしね

堅いね
有益な、に拘っちゃってw
世間話もできないの？

書きたいことを書く
言いたいことを言う
匿名掲示板ならではの気軽さ

>>158
おっちゃん、早よ寝えや

どれが男でどれが女のレスか、よく分からないね
誤解が手に取るようにわかって面白いね

変態オヤジ氏はもう言う事はないのかね

どいつもこいつも変態オヤジだったら面白いね

生理の話を嫌う女のふりしてるやつもネカマだろ

>>130
ご教示頂いてありがとうございます。
蝶ヶ岳、検討してみます
少し上高地から外れますが
常念岳などを考えています
西穂独標なんかは無理ですか？

日帰りで考えていますが
小屋泊でも問題ありません

>>167
他スレで子供は小学4年て言ってなかったか？

焼岳から城塞のような穂高を見上げたはずだから、その前哨ぽい西穂独標は文字通りステップアップ感があっていいかもね
危険な道ではないし
年々、槍に向って穂高連峰を南から一山づつ踏んでいくとか、ストーリー仕立てにしても楽しそう

>>155
たしかに結婚してるおばちゃんと話す方が場が盛り上がってるな
山で旦那が一緒でも屈託ない
独身の娘は若けりゃいいが、歳が逝ってると変に期待されたら困ると思って腰が引けるぞよ

>>170
いえ、歳逝った独身でも美人なら可だよ

高齢の独身にはどっか欠陥があるんだろ

>>172
決めつけはよくない

>>173
よう！毒喪

姥捨て山って言うもんなｗ

>>174
決めつけはよくない

しっかし寒いわ
便所の手水、凍ってたらどうすっべ？

>>170
小屋やテン場でたまたまご近所さんと寄って話し込んだりするとき
適齢期過ぎた独身の女が混じると周りがすごく気を使ってんのがわかるんだわ
夫婦連れや家族連れどうしで盛り上がる話題んとき、俺は男だからいいっすね〜ヘラヘラでいいんだけども
なんかちょっと一か所だけ空気が重い・・・とかさｗ

>>178
何で独身ってわかるのよ、別にソロで来てても独身とは限らないし

空気が重いって、そいつがブスで暗いだけでしょ

自分で彼氏いない歴39年です〜っつったからｗ

>>177さん早くご飯炊いてください時間押してます

>>180
ホントかウソかしらんが、別にそんなこと言わなくていいのに
デブでブスでしたか？

>>179
毎日いろんな人と話してたらそれなりにわかるで？
あぁこの人は普段男っ気ないんだなぁって、妙に秋波出てたり、秋波、わかるか？
男女みたいなんも多いけどな

漢字で書くと変やな、男女、おとこ女のことな、ソロはけっこういるね
もうわたしは山に生きるねん！みたいなの

>>183さんパソコン止めて働いて！！

いまどき男も女も40過ぎて独身なんて珍しくもなんともねえよ

お前も動け

北アの小屋番も独身多いよな・・・>>185

>>182
色目使われてもブスだったら怖いだけだけど、美人なら許すよ

一瞬いいなぁと思っても、いっかい捕まったら最後は娘道成寺・・・コワ〜
あ、娘ちゃうかｗ

>>182みたいなのがセクハラジジイの典型やね
いやあの女が誘ったんだがね、とか言っても逃げ切れないよ

おまえら、いくら行かず後家だって男ならなんでもいいってわけないだろ、おまえらが秋波送られる様な玉が考えてもみろってｗ

婆の方がもう選り好みしてらんないくらい切羽詰ってんだもんｗ

>>190
女も35も過ぎたら加齢臭あるねんで
山は体はみんな臭いからあいこ、加齢臭は口からにおう
歯磨きしてないにおいと違うねん、粘膜も老化するし、歯肉が傷んでくるやろ
歯槽膿漏とか、ひどいのは虫歯で治療して神経抜いた歯の根っこが膿んでるにおい
あぁこれ、ほとんどは本人は絶対気が付いてない

悪いけど勃ちまへんｗ

勃たへんのを相手のせいにしたらあきまへんでおっちゃん

>>184さんご飯足りませんどうします？

昼飯まで待てｗ

いよいよ秋のトップシーズンに突入ですね
この季節の山の空気は格別です天候も概ね安定してますし昨今は季節外れの台風などで崩れたりしますが

最近は山で不快なことが多いのでしばらく山へは行かないことにします
２年くらいしたら人が少なくなってないかな？

今週末涸沢行きたいんだけど最低気温どれくらいかなぁ
まだトイレ渋滞はない？

槍ヶ岳山荘ハングルだらけだね・・・

>>200
嫌韓マルチ止めれ、うざい

韓国人はうるさいし厚かましいし日本嫌いの癖に来るなと言いたい

チョン鮮人！槍ヶ岳でまたウンコする気だろ！
自国に帰れ！キムチョン！

穂高岳が韓国人ツアー客に占領されていました
http://ameblo.jp/nothern-alps/entry-10613301520.html

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/8099632/
「旭日旗使用なら刑罰」に韓国のネット上は歓迎ムード　韓国、刑法改正案推進

韓国で、旭日旗を掲げた人に懲役または罰金の刑に科す刑法改正案が推進されていることが分かった。

岳沢小屋って要予約なんですね・・・
３連休じゃなくても土日は基本いっぱいなんでしょうか？

そんなの小屋に直接聞きなよ

旭日旗とはいわんけど、日本の山小屋の前にも日章旗出してくれないかな。

日章旗をザックに挿して槍や穂高を縦走してたら、朝鮮人がいきなり殴りかかってきて谷底に突き落とされたでござる

富士山には日の丸鉢巻きつけた白人いっぱいいるのにね

富士山山頂で、日の丸持って
ワイワイ写真撮ってた
若い韓国人の集団なら
見たことがある

>>209
お前、もう死んでるんだぞ？

今時あの世だってWi-Fiくらいあるよ

ほう

ジョブスが行ったからこっちより進んでるらしいよ

昨日、槍ヶ岳登ったけど天気よくてよかった

・AM1時30分に新穂高温泉に着いたけど登山駐車場は満車で誘導された鍋平に駐車。
　鍋平からは車道を歩いて登山口に向かう。
　車道以外に登山道?もあるらしいけど見つけられなかった。
　帰りに観光案内?の人に聞いたら「道はあるらしいけど不明」とのことだった。

・2時から歩き出したけど、7人くらいライトつけて登っている人に追い越されたので、他にも夜中から登っている人が結構いるはず。

・山頂には5人以上いたけど、穂先から降りるころ(10:30)から人が結構登ってきた。

遠くの山まで見えてよかった!

槍ヶ岳山頂から北側
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1380416736398.jpg

槍ヶ岳山頂から南側
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1380416773947.jpg

今日もライブカメラ見ると良い天気だけど、疲れているし足の裏が痛いので登れない・・・

こりゃ英和

>>216
登頂おめ

てかアンタ今どこにいるのさ？

最近は富士山だけじゃなく槍ヶ岳の弾丸もあるんだな

トレラン野郎は以前からいたよ

槍ヶ岳から跳ぶやつはおらんのか
役行者の小角みたいに鉄下駄履いて

穂高温泉から槍の肩まで往復なら10-12時間くらいだしね
日帰りなら荷物も軽いしいいんじゃない？
穂先までなら時間読めないかな

今日は休暇とったのに まだ疲れているので登れない・・・orz

>>218
ありがとう。
土曜のうちに家に戻りました。

新穂高温泉に戻ったときは、自分はたまたま親切な方に鍋平駐車場まで乗せていただきましたが、
新穂高温泉は16:15について、ロープーウェイの最終は16時だったので、
鍋平駐車場には車道を歩きで約3km戻らないと・・・と思っていました。
(新穂高温泉-鍋平駐車場 はロープーウェイ または 歩き のみらしいです)

>>222
地図のコースタイムだと、新穂高温泉の登山駐車場→頂上までの登りで10時間のようです。(休憩無し)
槍の肩→穂先 は結構時間がかかると思っていましたが、30分かからなかったです。
(人で渋滞する場合は時間かかると思います)

>>217
翻訳ソフト・・・懐かしい!

そろそろ紅葉が見頃だな

紅葉見にいこうよう！

>>202
加えて、待つ、譲る、ができないんだよねぇ。

気分を害する連中だよ。

>>226
おまえも糞レス我慢しろや
チョン並みやな

>>227
お前も我慢できんか？

>>227
馬鹿が

チョンさん達はトイレの使い方がよくないらしいね

そんなことよりチョンと一緒の小屋に泊まる人は盗難の心配したほうがいい

靴やストックも気を付けて
乾燥室を使うような天候ならカッパもね

横尾を通らないコースで涸沢へ行けないかな？

>>233
あるよ

>>233
横尾経由は誰でも行けるけど
それ以外のコースはそれなりの体力と装備が必要

パラノマコース（死）

松高ルンゼから池を通ってゴロクのコルへ、そこから下降です。

>>237
北穂に登って高度感に泣きそうになりました。
そんな自分ですが、56のコルは越えれますかね…？

夜中に横尾までMTBで潜入して北穂日帰りしたいんだけど帰りの時間帯が日中っぽいんだが、やっぱ帰りは押して歩いてた方が良いかな?

＞237
知るかボケ！
てめえの実力も判断できないバカか？

無理っつったら、来んのか！？
あぁどうなんや！！

おっと＞237でなく＞238だた…orz

公式にはバスターミナルまでしか自転車では行けないことになってるので、
押して歩いた方が、とか気遣いができるぐらいならやめておけ。
ルールを知った上であえて無視して決行するというならそもそもこんなところで聞くな。

李下に冠を正さず

天網恢恢疎にして漏らさず

上高地から北鎌1dayの記録でMTBを横尾の先の樹林帯に隠して
登ってた人がいたな。

そういうズルい手使ってるのは北鎌1dayにカウントされないと思うんだ

>>245
どっかの町医者とその息子じゃなかった？
ググればブログが出てくると思う
過去スレにも書き込みあったはず

高いとこが苦手な訳じゃないんだけどめまいがするから落ちそうになるんだよね

重力には逆らえないし、生理中は貧血気味だからヤバい

臭くてやばいからくんなよ

>>248
オバサン、つらかったらいつでも言ってね。
お腹さすってあげるからね。

>>245
ttp://w2222.nsk.ne.jp/~turu/kitaka.html

>>238
ゴロクのコルからヒュッテまではまだ雪渓ばっちりだからちゃんとクランポン持って行ってね。
あと、オクマタジロの池からコルまでは落石アリ地獄だから注意に注意を重ねて、最後のトラバースも抜かりなく。


っつて、北穂でビビるて、東稜やキレットでなくて？ならば、やめといたほうがいいでしょうね。

ヒュッテやカラサワ小屋の登山教室で池めぐりなんかの企画あるから参加してみては？

医者に嫉妬してるだけだの奴がいるなw

上高地の紅葉はどうですか

最高だよ

上高地に紅葉はありません
黄葉なら見れます

黄葉って単に枯れる前の色やん
岳沢のもいまいちだし、槍沢のがマシかも

>>253
それは自意識過剰だよ

コースの一部MTBで北鎌1day成功っておかしいでしょ
マラソンで一部MTB使って自己記録更新と言ってるのに等しい
一般にMTB走行禁止とされてるとこをMTBで走ったとブログに書く時点でちょっと残念な方かなとは思うけど
こういうのはMTB乗りにも嫌われる

自己満足の世界だよね

北鎌を自転車担いで上がって
穂先から一気に沢渡まで
走り降りたら、下りは楽だし早いな

>>261
是非とも実行してくれ

そういえば風船おじさんてのがいたよな
どうなったんだっけ

>>240
そうですね、自らの心の声に従って、突入してみようかと思います。
北穂高から見たところ、コルから涸沢側は踏み跡が見えたんで、奥又白にさえたどり着ければ行けそうですね。
忌憚ないご意見、ありがとうございました。

MTBなんて軽いから分解してかついで頂上で組んで登山道をダウンヒルでヒャッハーしたら楽しいだろうな

パワフルな医師ですね
山に医者って多いですよね

>>249
失礼な童貞だな

こんにちは。

紅葉を見に上高地に行くことを考えています。
新宿発の夜行バスに乗って、朝６時前に到着＆行動開始して、
普通ペースで涸沢方面に登って、山小屋orヒュッテで一泊して
翌日下って夕方１６時台のバスに乗って帰ることを想定した場合、
どこまで行けて、宿泊はどこが妥当でしょうか。

帰りのバスに乗れたらラッキーだね

2,3日余分に休み取って山に行けばいいのにね

>>269
それは、行程の所要時間や混雑を考慮すると、帰りのバスには間に合わないということでしょうか。

土日や連休の帰りのバスは混む
バス待ちの列が河童橋に届く

↑紅葉期の話な
普段なら夕刻はガラガラの時間帯

>>272
バス待ちは、たとえ予約していても不可避でしょうか。

増発してないの？
てか、仮に最終バスでも乗り切れずに溢れた人がいても放置なの？

紅葉の見頃時期に涸沢行こうなんて、色んな意味でハードル高くて俺には考えられん

整理券の効力って紅葉時期はどうなんだっけ？
激混みのときに使ったことないからわからん

増発はするし基本的にその日のうちに上高地からは出れるはず
でもバスの台数は限られてるし、乗り降りにそれなりに時間がかかるから二時間くらいは待たされるでしょ
以前に見た混雑の感じでは、涸沢からの下山者が集中し始めるのがだいたい15時00分すぎてから
16時00分〜はピークじゃないかね
17時00分頃はまだまだ列が後ろにのびてるようだった

てか、釜トンネルって閉門何時だっけ？

タクシーは？

横尾山荘にMTBを送っておけば帰りは釜トンネルまで乗っていけるよ

>>279
無理だなー
行きはよくても帰路は下山者で混雑してるから結局担ぐしかない

涸沢小屋も涸沢ヒュッテも布団一枚に3人だよ
貸しテントは期間中完売、自前でテント担いでいってもぎゅぎゅう詰めで
水場やトイレまで往復30分かかるようは場所しか残ってないとか

これから寒くなるからみんな風邪引かんようにな

おうよ、気をつけるわ

当たり年の紅葉ピークに涸沢カールで泊まったことあるよ
俺みたいな神経質な人は駄目だね
山ガールに囲まれて寝るとか想像の世界だけで現実には無いから！！
朝に涸沢カール出発で北穂岳に登って上高地にその日のうちにバスに乗って帰れた
からスケジュール的には問題ないと思う
普通に毎日運行してるバスだよ

北穂からバスに乗って上高地に帰った、と読めるのだが

涸沢カール〜北穂登頂〜涸沢カール〜横尾〜徳沢〜上高地ＢＳ停

紅葉時期でも平日はマシではないか

>>281
トイレまで片道１５分かけてたどり着いたあと、並ぶのに２時間とか
耐えられんわそれｗ

ちなみに今までの最高記録は、伝説の２００２年。
乗鞍ラストランに最高の紅葉が重なった体育の日連休最終日。

バスは整理券が出たが、最大７時間半待ち。
最終バスが出たのは２３時頃だっけ？
一応、最後の人が出るまでバスは動いたし釜トンも開けてた。

http://travel.logch.net/991032080/1030192572.html
ここの600台あたりからが現地レポ。
JARTICの渋滞情報見てたけど、赤の大渋滞マークがR158の
沢渡付近から消えたのは0時回ってからだった。

>>287
休日よりはマシだが、十分不快に感じるほどの人の量だよ。
涸沢のピーク時なんて平日でも悲惨だ。

>>288
その時はマイカーOKだったか？
自分の知ってるのは、急な冷え込みで稜線に降雪があり、登山客は涸沢から一斉に下山したが
上高地内にも防寒衣類を持ってこなかった大量の観光客がバス列に並んで溢れかえっていて死にかけたって話

去年は平日に涸沢行ったけどテントも２、３００張くらいしかないし、トイレも待つようなことなかったけどな
それすら我慢できないというのは、東京歩いたら発狂死しちゃうんじゃないの

>>291
街で人が多いのは当たり前。
山で人が多かったらせっかくの雰囲気が台無しで興醒めだろうが。
にわかは人が多いほうが安心するんだろうけどな。

山ぶち抜いて、涸沢まで登山鉄道と観光ホテルを。貧乏人は締め出しを。

歩こうや
貧乏人こそどこでもラクしたがる

涸沢の紅葉が特別きれいってもんでもないし
ヤマケイやらなんやらが涸沢涸沢ってステマしまくって今みたいになったんじゃないのか？

>>290
乗鞍はマイカーOK、上高地は当然ＮＧ。
そういえば、急な積雪の事件もあったね。
前週にスカイラインが積雪閉鎖になってた記憶がある。

自分はこの翌週、小雨の乗鞍畳平にラストランした。

16時に上高地に着くようなプランだから不安なだけで、
モルゲンロート見てサクッと出発すればゆっくり行っても昼過ぎには上高地着くでしょ。
なんか混雑のニュースだけ読んで行った気になってるやつ多そう。

サクッと下りる奴ばっかりならあんなに混まないだろ
涸沢が目的で行く輩は写真だのなんだのでぐずぐずしがち
途中の小屋に寄り道もするし

>>293
南アスレにこれ書いた？
＞笊が岳ぶち抜いて椹島までトンネル通せ。糞田舎に莫大な公共事業やるよりよっぽど費用対効果が高い。
＞首都圏に近い甲府方面からの入山者が大量に見込めるだろう。通行料や入山料をとってもおつりが来るほど登山者は来るよ。

昔、紅葉時機に涸沢に行ったが、涸沢ヒュッテがギューギューであまりにも寝れないから、
夜中に玄関の前に布団持ってきて敷いて雨具やツェルトも使って防寒して寝たわ。
朝方、起きて便所行ってる間に布団片付けられてて、小屋スタッフに凄い嫌そうな顔されたけど、なんもいわれんかったわw。
で、翌朝頂上登ったらガスってたw。

1週間後の最盛期にリベンジして今度は北穂小屋まで一気に上った。

テントにすればいいのに

まだツェルトでもいけるね

テン場も混むんだよ
テントで連泊だと二日目の朝に撤収しそうないい場所を狙って
自分のテントを担いで走るとかやってる人が何人もいて笑たわ
椅子取りゲームみたいになって、出遅れてすごすご帰っていくオッサンが憐れだった

金曜に有給入れて涸沢だと多少マシ

テン場寒過ぎて苦行にしかおもえないんだけど楽しいっけ？
もうスキーシーズンまではお腹いっぱい

今の涸沢スリーシーズンの装備だときついよね
氷点下になるから

ヒュッテは人が多すぎて暑いらしい

やっててよかった冬山

>>299
書いてねえよ

リニアの影響で山ぶち抜くのが流行ってるのか？

>>300
3人で1つの布団共用とかしてるのに、どうやって
１組の布団確保できたの？

予備の布団はどこでも沢山あるだろ
俺も最盛期の涸沢の某小屋で布団担いで某場所で寝たことある
俺のときは小屋スタッフ？に窓を叩かれたな

寝袋持って行けばいいのに。
勝手に布団引っ張り出して他の場所で使うって自己中過ぎる。

３人布団を逃げ出す人が自己中ともいいきれない

たまに「小屋番は詰め込むだけ詰め込む金の亡者だ」みたいな考えの奴いるよな。
そういう意識があるから「金払ってるから好きにさせろ」とでも言いたげな行動取るんだろうな。

＞小屋番は詰め込むだけ詰め込む金の亡者だ

間違ってないやん
現に紅葉期の小屋の食事はいつもより内容悪いし

もうテン泊やね
それで文句ないやろ

やっぱ松本〜涸沢〜槍〜剱〜金沢に登山鉄道が最強

うわ、やっぱいたんだ
>>316

>>317
それが出来たら誰も文句言わない。
日帰り装備しか担げない、もしかしたらテン泊装備持ってすらいない奴らですから。

山小屋もホテルみたいにハイシーズン料金制にして、シーズンオフの客が10人以下の時は
２０％オフとかにすれば客も少しは散るんじゃまいか

＞小屋番は詰め込むだけ詰め込む金の亡者だ
四畳半に一人以上はお断りしても文句出るんでしょ？

２食付で３００００円、テント泊５０００円ぐらい希望
これでかなりの貧乏人が断念し、快適な涸沢滞在になると思われ

テン泊価格を上げる根拠がわからん。
それこそただの金の亡者。

涸沢はテントも小屋ももう500円上げていいからトイレ渋滞を無くしてほしい

テント場は国営なんやで
涸沢ヒュッテが管理任されてるだけ

>>325
コミケ参加者にならって朝は大人のオムツを履けば宜し
下山途中のトイレで脱いで持ち帰れ
捨てたらあかんで

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>>318
いいね。山小屋はすべて廃止してホテルに。

あと温泉掘り当ててほしいな

登山鉄道できたら環境破壊するホテルもいらなくなるはず
宿泊は松本か金沢でＯＫ
品川〜名古屋のリニア作るよりよっぽど良いよ
スイスみたいな観光立国になれる

>>331
登山鉄道を移動手段としか考えないのは、心が貧し過ぎ。

>>325
バカ、朝だろ？

>>321
平日は安くするとか
そうすりゃジジババどもが平日に移行するだろ

そうなんだよなあ。
定年して時間自由なはずのジジババが、わざわざ土日に来るのもバスの便が平日悪すぎるからね。
南アルプスほどじゃないけど。

値段上げるのは構わんが、その分サービスを充実してくれないとかなわんな

せめて接客業を名乗れるくらいにしてくれれば、値が上がっても利用してやれる

>>334
移行しないよ
いざという時、若者に助けてもらいたいから
ジジババばかりいても助けられない

ヨーロッパアルプスの小屋なんかに比べて日本の山小屋値段高すぎなんだけど

>>336
値上げしてそれ相応のサービスしたら意味ねぇ。
まずはおまえみたいなのをふるい落とすための値上げだ。

横尾大橋の前にゲート作って通行料取るようにすりゃいい

横尾が混むから嫌だ、河童橋でやればいいよ

>>339
そういう意味不明な煽りは止めてくんないかな、いい加減
いい歳こいてアホかって

>>340
通行料とっても、何に使われてんだか分かんないような使われ方するのは困るけどね

ヒマラヤの小屋なんかに比べて日本の山小屋値段高すぎなんだけど

>>343
物価水準が違う、比べるのおかしい

本場アルプスなどは国から補助金出てんだろね
日本も中韓台もしくはASEANからの登山客増やすなら国が本気で取り組まないとダメかも

阿鼻叫喚のレスはまだか？

「今から沢渡に向かいます！」
「ぎゃー！一杯で入れない〜！」みたいな現地レポないの？

>>345
入山料を2〜3000円取っていいから、その分を登山道の整備費用や山小屋への（宿泊費の）補助金に充てるのが、国立公園としての正しい方向だろうけどね。

何で山を観光開発する必要があるんだ？
そういうのが嫌で山に登ってるんだから観光開発はマイナスでしかない
観光客は上高地周辺で散歩してりゃ良いじゃないか

>>348
でも、多くの人が山に登って、山小屋で充実した食事と休息できる環境を求めている現実があるんだから、それに応えるニーズがあるよね（テントを持参できる人は限られているし、テント場も少ないからね）。
もし観光立国を目指すんだったら、これらの山小屋の価格と質は、一営利企業の一存で恣意的に決めさせるのではなく、観光材としての公共性に鑑みて、国や自治体がある程度介入して決める必要があると思う。
もちろん採算が合うように価格設定するのが大前提ではあるが。

なにこの理屈っぽい長文は
脳内登山してないでさっさと登れ

現場出ずに机の前で数字いじりだけやってきた人の視点だね

>>349
観光客を稜線に上げるとつまらない事故が増えるんだけどそれについては？
現状でも捻挫や疲れて動けなくなったからってヘリタク呼んでるんだけど、そんなじゃ済まないようになるよ
登山道は安全の為2m幅確保するように全て削って手すり付けるのか？

観光客向きの山もあるんだからそこに行けばいい
乗鞍とか立山室堂とか木曽駒千畳敷カールとか

山屋としては、既存の舗装道路とかロープウェイとか撤去してくほしいくらいだが

登山道を変えろという話ではなく、アクセスと宿を何とかして、もう少し手軽に山に入れるようにできないかという話。観光客がそこから奥に入るかどうかは、装備のチェックなどいるだろうが、一般人は宿の周りの散歩しかしないよ。

河童橋より上流へ・・・・・・入山料￥１０Ｋ
横尾から・・・・・・・・・・・・・入山料￥２０Ｋ
これで貧乏人を排除できて全て解決だお

>>355
貧乏人はたかが数千円のためにでも、命がけで関所破りみたいなルートを作り始めるよ。

>>352
岳沢や横尾に関所を作って、そこで入山料課金＋服装チェック

山小屋があの食事と寝具で1泊1万円近く取るのが異常、っていうのが今やってる議論の出発点ね。
他の国であんなに取るところないんだから。
あれを何とかしてほしい、というのが出発点だけど、実際にそれだけのコストがかかっている（登山道の保守のためなどで）なら、
その分は入山料って形で別に徴収するしかないし、それが公平（テント泊者から登山道保守費用をとらないのはおかしい）。

>>355
西穂経由で入るルートが人気になりそう。

マナー悪い奴は排除
これだけで良いよ

北アって馬鹿な金持ちしか行かないみたいだな
ゴルフ場みたい

>>361
行った事もないくせに

行ったことないよ
だから「みたい」って書いてんじゃん
日本語できないの？

運動音痴の成金馬鹿が大勢パンパカするところだろ？

他人なんかどうでもいいのに

議論厨うざい、他所でやれ

>観光客向きの山もあるんだからそこに行けばいい

登山する奴も観光登山だろが、それとも自分は特別だと思ってるのか

>>366
別に議論してもスレチガイではない
お前がうざい

>>358
海外の山小屋の食事ってどんなの？

>>367
便箋上そう呼んでるんだよ
簡素でわかりやすいでしょ

>>369
大量のインディカ米に豆スープと漬物がちょっぴり

>>370
誤変換じゃないよな？
＞便箋上

>>369
キナバル山のラバンラタ小屋は鶏肉のトマト煮とかクリームパスタとかナシゴレンとかで、まともだったよ。
カフェテリア方式で、別途1,000円位払ったと思う。

>>372
検索候補で間違って洗濯したかもな

上高地じゃないが、谷川は素泊まり2000円、食事2食2500円、寝具1500円で7000円

>>369
ヨーロッパでは、スープから始まり、セカンド、メイン　と出て
デザート　が出た。
もちろん下界のレストランとは比べれないけど。

>>375
そのように、機能別にちょっとずつ料金徴収するのがまともだと思う。

>>376
それは小屋代に含まれてるの？

涸沢とかも素泊まりあるけど高いね、6500円

>>379
何が含まれてるかしらんが、価格設定がいびつだよね

>>354
それは稜線じゃなくて上高地の役割
上高地帝国ホテルがあるでしょ
どうしても稜線上かその近くがいいなら白馬か千畳敷

海外の豪勢な小屋って稜線上にあるの？

イモトも泊まったコスミック小屋の食事、これにパン、スープ、デザートが付く、宿泊料は5000円くらい
スイスの小屋は補助金が出てるのかもっと安かった、スイス山岳会の会員になるとさらに割引になるらしい
http://www33.tok2.com/home/sasa33/2004/euro1/44.jpg

今年モンブランのグーテ小屋は大改装をして料金が５５ユーロから９０ユーロに跳ね上がって物議をかもしてる
おまけにモンブランは２０００ｍ以上は天泊禁止になって貧乏山屋からは大ブーイングが巻き起こってるそうな

>>381
キナバル山のラバンラタ小屋は8合目（3200ｍ／4000m）位

食事は日本でも値段なりにいいもの出してると思うけどな
海外での水と便所と布団がどうなのか知らんが

>>384
北アの山小屋は食事悪くないよね
富士山はぼったくりっていうけどね

イモトの見るに海外のも宿泊はそれなりいう感じだね
ベースキャンプのトイレは一箇所肥溜めとか持って帰るとか千差万別かと

水も流れない汚ねーぼっとん便所や、じめじめした煎餅布団、一応飲めるけど煮沸してねな天水に文句つけるのが日本人
それに対応しようと料金上乗せしたら怒るとか意味分からない
日本人にはサービスに対価という価値観がない
レンタルで寝る場所やトイレを貸してやってるという風にしないと駄目

>>382
この状態にして欲しい

>>388
>>382はやりすぎだろ、
ここまでは要らん

いやいや日本人なんて大人しいもんだよ、フランス人なんて些細な事に文句つけまくってたよ
それに管理人のいない避難小屋はゴミ捨て放題、トイレはその辺にで、もうｗ

これは他人のブログからだけどモンブランの４２００ｍにあるバロの避難小屋の内部ね
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/40/87f27821d63daa9cb6db175a3107d70d.jpg

>>390
人が見てないところでこういうことするのは、中国人韓国人だけかと思ってた

日本人は行儀がいいね

>>372

便宜上を、便宣上と読んでたりしてw

まじで？？

>>392
そだね

しっ、言っちゃだめ

っていうか、>>370って、何がいいたいんだか意味不明なんだけど
びんせんじょう、でなく、べんぎじょう、って読んだとしても

shift+enterで「びんせんじょう」で「便宣上」と変換入力できるようになります。

要はスキー場やゴルフ場みたいにして欲しいというバブル思想のオヤジが駄々こねてるだけなんだ
そう言う人向けには白馬山荘あるからイイじゃん

370だけど素で読み間違えてたw

>>397
そうじゃなくて、適正価格にしてほしいってこと
素泊まり雑魚寝じゃ一泊せいぜい3000円位だろうし、2食プラスしてもせいぜい+3000円位だろ（コストが下界の倍かかるとしても）
その他もろもろの経費と称して、3000円も付け加えるんじゃないよ、ってこと

素泊まり３０００円
食事３０００円
水使い放題１０００円
布団１０００円
雑費１０００円
割りと適正なんじゃないの？

>>400
水代はどんなに使ってもせいぜい500円
布団代は>>399の素泊まり3000円に含まれる
雑費って名目、意味不明
合計せいぜい6500円が適正価格

>>398
間違いが発見できてよかったよかった

>>398は、今まで「べんぎを図る」なんかを「びんせんをはかる」とか言ってて、周囲の人間は？？？って反応だったんだろうねｗ

水 は、場所によるでしょ。

稜線の水場が無い小屋じゃ、使い放題なんてしたら
すぐ無くなるよ。

>>403
まあ、そのへんにしときな

>>405
そだね

繰り返しになるけど、なんでそこまで文句言いながら利用するの？
テント泊始める人の動機の大きな部分として、
小屋が高くて混むからってのがあると思うんだよ。

もし利用しないってのにそこまで文句言ってるなら余計なお世話としか言いようがない。

どっかで天水で金を取るとかけしからんというブログ見たよ
小屋泊の人ってやっぱ頭おかしい

誰しもあるわな
おれも25年間、「凡例」を「ぼんれい」って読んでたし。

>>407
テント重いし、やっぱり小屋泊は楽だもん
とにかくぼったくりは許せないので

ぼったくりとは思えないけどな
GWに雪の中にヘリで行って小屋掘り起こして・・・
シーズン通して、何度ヘリで荷揚げして、ゴミをおろして・・・
掛かるコストは尋常じゃないだろ？

>>411
なら、どうして外国では半分くらいの値段で泊まれるんだろ
条件は同じでしょ

年中やってない季節労働だしね。
雪山シーズンの水は雪を溶かすのに燃料も要る。

>>412
その小屋のサービスを把握して言ってる？

昔ヤマケイかなにかで外人登山家が日本の山小屋の功罪を語るみたいなインタビューやってたけど、
混むのは嫌だけどサービスの良さは激賞してたで。

>>411
ゴミはなるべく出さないようにする、
缶ビールとかゴミになるようなものは売らない、全部容器で出して、山小屋で洗うようにする

でもそうすると水が足りない、ってなるかもしれないので、するとデカい貯水タンクが必要、ってなる
そうすると、山小屋の自助努力だけじゃどうしようもなくて、するとやはり行政の介入が必要、ってなる

繁忙期の山小屋に泊まると、確かにちょっと高いなって感じる。

布団1枚に3人寝せるときは、せめて5000円くらいにしたらどうなんだろう。

>>413
雪山は特別料金取るべきでしょ
その分を夏山に転嫁するなって

>>414
俺は外国の山はキナバルに行っただけだけど、北アの山小屋より良い食事で、半分くらいの料金だった
ただし、登山口で3000円位の入山料を取られたけどね

キナバルみたいな、入山自体の完全予約制でもいいんじゃないか、って思うよ
富士山とかの惨状をみるとね

1万円取るなら、寝・食・便をもっと快適にしないとね。
この日本において、純粋に価格に対する「サービス」と言う点で見れば、
狭小小屋、ボロ山小屋、繁忙期の涸沢はかなり費用対効果の低い部類に入るぞ。

南アの方が小屋安いんだよな。
やっぱり需要と供給の関係か？
北アの小屋経営者は金持ちばかりなんだろうな。

おまえらの自分基準ワロス

>>417
じゃあ今は特別料金取ってないから現行でいいということで。
嫌なら冬山やれば。楽しいぞw

>>421
アンタ小屋番？
転嫁するなって書いてんじゃん
夏の値段は転嫁された価格だ、って意味なんだけど、それわからないかなあ・・

お前ら貧乏人の考えが理解出来ないな、紅葉見ごろ時は一泊１０万でおながい
金無いくせに綺麗な紅葉は見たいなんて虫が良すぎるんだよ、そんなやつは家篭ってヤマレコ見ながらエア登山しやがれ

ヘリの荷揚げって高すぎねえ？
北アなんて山小屋たくさんあって稼働率高いんだろうから、もっと安く出来そうなんだけど。

100兆円の財政赤字なんだし国の補助など求められんってマジで

>>422
小屋番の自演と疑ったり「わからないかなぁ」なんて自己完結してる人に何言っても無駄かもしれないけど…
一般的な宿でも冬と夏でかかる費用が違うからって特別料金取ったりする？
逆に客側がそれを「費用を転嫁するな！」って主張するか？
ていうかむしろ客の多いハイシーズンは料金高くなるよな。

そう考えると金はかかるけど人の少ない時期と、金はかからなくても儲かる時期を同じ料金設定にしてるのは良心的にも思えてくるけど。

休日に2ちゃんに張り付いて気の済むまで長文レスしたい症候群、発病厨

え、みんなそうなんじゃないの？

でも北アの小屋って、１，２年に一度500円ずつ値上げしてるイメージ。
少し古いブログとかだと、金額が違うよね。
確か私が最初に涸沢の小屋に泊まった時は、２食7500円だったような。

個人的には、適正価格はそのへんだな。
9000円はとりすぎだと思う。

でも、総収入−総支出（人件費含む）＞０にするために、今までマイナス
だった分を上げただけかもしれないし。
人を削って安くするよりは、人を雇って高くするほうが、社会全体や当日の
ゆとり対応のためには必要だって気もするし。

北アの小屋は
儲かってしょうがないんだって。
南アの小屋は秋は人があまり
来ないから早く閉めちゃう
ところが多いんだってさ。

>>426
山小屋の価格設定には市場原理が働かないんだから、一般的な宿とは話が違う。
山小屋の値段って、別に需要と供給のバランスで決まってるわけじゃなくて、半独占企業同志が談合して決めてるとしか思えないんだけど。
コスト＋適正利潤（と考えるもの）で恐らく決めてるんだろうけど、あれで1泊1万円近いなんて、どう考えても小屋側の利潤が大きすぎだろ（独禁法違反？）

マレーシアの小屋が安いから日本もそれに合わせろってか？

ラバンラタ泊まったら、もう富士山の山小屋とか無理だよね
白馬、燕山荘、北岳、槍ヶ岳は良かったがな

宿泊者は納得して泊まってるんじゃないの？
高くても登山するために仕方なく・・・ってのも立地含めての市場原理
不当に高いと思ったら泊まらなければ良いだけ

最後に泊まったのはいつか思い出せないくらい
北アルプスの小屋には泊まってないわ。　いつもテント。

南アルプスの南部は、椹島までのバスに乗るのに一回は小屋
泊まりする必要があるので、先週も泊まったけど。
素泊まりでシュラフもってけば、4500円だけどバス込みだし。

ソロテント泊が増えてるようだね
ここ数年で各天場で史上最高のテント数とかよく見た
涸沢とか薬師峠とか

>>436
薬師峠のテント場なんて30張りも張ったらあふれちゃうんじゃないの？臭いし

>>435
あれ、素泊まりでもバスいいんだっけ。

良いよ。避難小屋でもいいよ

でも東海フォレスト系列の小屋限定なのでお間違えなく

>>434
納得して受付したら後から登山者が大勢詰めかけてギュウギュウ詰めだったり、後から来た奴の方が良い場所だったり、小屋番の態度が横柄だったりすると文句も言いたくなる気持ちは分かる

>>441
遅い方が廊下や食堂だったりして、広々なんて事は有る

>>442
条件が悪くて広いならいいんだけど、早く着いたら上段４畳に４人で、
夕方着いた人たちが下段４畳に２人ずつだったのはもにょりまくった。
あれだけ空いてたんだから、もう少し入れ方考えたらいいのに。

でもここ、本来の定員は４畳に８人。寝具が４つ余ったｗ

>>441
そういうのは山小屋ではありがちなんだからそれも納得してって事
自分の受け付けしたときの条件キープな筈ないでしょ

>>443
1畳2人とかになる日は、宿泊費2000円引きとかが当然だと思う。
そんな日に定価を徴収するなんて、サービス業としてありえない。

新規参入もない独占企業だから、奢ってるってとられても仕方ない。

これ以上登山者が増えれば、北アもおそらく尾瀬のように定員制になるだろうね。

>>447
あざとい北アは会員制だよ

涸沢の紅葉も一回見れば十分
あれを超える絶景なんて世の中いっぱいある
そのうち人も少なくなるよ

少なくはならない
紅葉は涸沢詣での口実にすぎない

紅葉は京都の古寺が風情もあり美しいですね

紅葉時期の京都なんか涸沢より混んでるわ

奈良の方がいいね
紅葉によく似合う鹿がおるし

>>453
紅葉鍋て言うもんね、鶏足もモミジって言うね

あー奈良行きたいな。奈良行こ。

>>455
大峯山行こうよ

宮島の裏の山もいいなあ、ロープウェイに乗って

>>445
＞サービス業としてありえない。
避難小屋としての側面もあるから純粋なサービス業としては捉えられないよ
定員いっぱいになったら後は放り出すってわけにいかないんだから

>>458
そんなことはわかってるんだよ。だから定員以上につめこむんだし。
だからって定価払わせて詰め込んで良いわけじゃない。

>>443
夕方過ぎて人も来ないとなったら勝手に移動するの駄目なの？
そういう偏り出ないように均等になるように登山者同士でやりとりすればいいんでないの？

登山者はぎゅうぎゅう詰めでも納得してカネ払ってんだろ、っていうのはまさに独占企業の奢った考え方そのものだなｗ

このスレは、登山者ばかりでなく小屋や山道具ショップや行政の人間も見て書き込みしてるように思うが、登山者でない人間の書き込みは、往々にして偏った意見なのですぐわかるねｗ

＞だからって定価払わせて詰め込んで良いわけじゃない。
それはあなたの個人的なの意見

街のホテルの基準を山小屋に持ち込めないのはわかるよな？
納得出来ないなら小屋に泊まらなくていいしテン泊って手段もある
俺様の希望通りにならないって駄々こねてるようにしか見えないんだけど

>>462
だからって、ぼったくって良いわけじゃないだろ。
だいたい、避難小屋だったらタダなんだし。

今はぎゅうぎゅう詰めはレアケースだからあんまり問題にならないけど、こういうことが常態化すればさすがに問題になるだろう。
富士山なんかもそうだが、いずれ定員制になる方向だと思う。

普段からショップにぼったくられてるのに、他人の土地の商売に文句つける方がおかしいのではないか？

>>464
？？？？？

ボッタクリが嫌なら利用すんなだよな
テン泊者にも自由に水を使わせてやりぃのテラスも解放してやりぃの
チップ制とはいえトイレもご自由に、しかも農鳥みたいなのじゃなくてタンク式の様式便座まで完備だよ
登山道の整備までしてるっちゅうのに

>>466
奢るなよｗ

そうだよ、キャバクラには行くくせに

>>463
＞だいたい、避難小屋だったらタダなんだし。

マレーシアの山小屋と価格比較されたりほぼ無人放置の避難小屋と同列に語られたり営業小屋もこんなの相手にするの大変だろうね

>>467
自慢だ

>>469
今のやり方がおかしいって言いたいだけ
営業小屋が相手するなんて、勝手に話を飛躍させるな

価格は今のままでもいいけど、朝鮮人お断りの張り紙をだしてほしい

何でテン泊ってあんなに安いの？
別に2000円位払ってもいいんだけど、ただし水とトイレはタダで

文末の「。」の使い分け
破綻してますよ？自演さん

>>474
えっ、何と何が自演？
意味不明なんだけどｗ

テント場は国の土地なんでしょ
小屋が管理してるだけで勝手に高い料金取れないんじゃないの？
水場やトイレを使わせてるのはサービスっていうか、まぁ他で金落としてくれたりするしって感じなんじゃね？

誰か尖閣でテン泊してこいよ
日本国の所有なんだろ

なんで人頼みなんだ
自分で行きやがれ馬鹿が

>>476
小屋に隣接するテント場が国有地っていう経緯が、昔小屋が国有地を不法占拠して小屋建てたのか、あるいは国が国立公園にするときに小屋の土地を勝手に国有地にしたのか（それとも国に売ったのか）、よくわからんところではある。

それはともかく、テント場や登山道は国有地なんだから、整備は本来国が行うべきであるところ、小屋が代わりに行っているんだろうけど、その整備費用はテント泊の人間から徴収していいんじゃないかね。

>>471
＞今のやり方がおかしいって言いたいだけ
山の中までホテルの感覚引きずるなよ
ただ我儘言ってるとしか思えない

>>479
登山道の整備費用は、登山者から取るんじゃなくて、国から取るのが筋でしょうね。

>>478
黙れや！
ゴミシナ人がマジで死ねよ！
尖閣諸島は確実に日本の領土だ！死ねシナクズ！

山小屋ボッタウケルwなんで風ビュービューの野ざらしにテント張ることが有料なんだよw
テンバなんて途中にいくらでも自然で快適なところあるのに
テンバに金払ってる右に倣え的なアホな感覚はまさに日本らしいよなww

草の構ってちゃんage忘れてますよ

>>482
仕事しろ、ボケナス。

>>479
この誤解多いが、国立公園=国有地じゃないぞ。
大多数が民有地で国有地なし・市有地ちょっと、なんてとこもある。
山岳地帯は国有林が多いから、国有地が多いように見えるだけで。
国有林は「国有地」よりは「国の私有地」の性格が強い。

国立公園は環境省所管。
国有林は林野庁所管。そこでもう縦割り。

国有林には、地元が入会権を設定してることが多く、そこでは「底地は
林野庁だが、地上権は地元自治会」みたいなことになってる。
だから国有林に勝手に小屋建てることも多かった。

テン場によるが、「勝手に営業してる」パターンもあれば、「自然公園法に
基づいて国の認可とって料金も認可されてる」パターンもある。
どこがどっちかはシラネ。

>>486
サンクス、勉強になりました。

昔国有林に勝手に小屋建てたりしたので、小屋の土地の権利関係はそれなりに複雑みたいですね
まあ、小屋が国に地代を払ってるとも思えないけどね
ここまでくるとスレチガイですね

あ、小屋の底地は小屋が時効取得でしょうから、地代払う必要はありませんね。

もしかしたら、テント場も登山道も小屋が時効取得かもしれませんけどね。

夏の明神岳って
難易度はどのくらいなの？

無理なのはわかったのでスルーで

>>488
地代払う払わないで裁判で負けた小屋が最近あったくらいだから
時効取得はしてないんじゃないの。

>>490
前穂から１峰の往復で良ければ、天狗のコルの鎖場を鎖無しで行ければ技術的には余裕。
他のルートは知らん。

奥又白池って、難易度はどんなもんでしょ？

ここ、小屋関係者の書き込み多いね
完全予約制っていう話の流れに抵抗しているのがよくわかる
まあ当たり前なんだけどさ

なんでそれが関係者ってことになるのかわからない。
登山者側に偏った意見が出れば山小屋の立場になって考えてみるのは当たり前だと思うけどそうじゃないのかな。

山小屋の立場になれば、利潤最大化を追求するだけだろうね

で、山小屋みたいな市場原理の働かない独占企業に利潤最大化を追求させると、最適な市場とかけ離れたところで価格と供給量が決まってしまう。
こんなのは初歩の経済学で必ず習うところなんだけどね。
だから、一定の規制をしようとする方向になる。

大雑把な議論だけど、基本的スタンスとしては、こういうこと。

どうしてそう街の感覚を山に持ち込みたがるかね
そういう街の感覚だと山小屋より先に登山道は危険だから平に均してしまえってならない？
過去にも事故事例があり危険な状態を認識していながら放置している奴が悪いとか言ってさ

>>499
言ってること、ものすごく飛躍してて訳わかんないんだけどｗｗ

完全予約制にとってネックになるのは、現状どこでも携帯電話が通じる環境ではないこと。
その辺のインフラ整備が先決かもしれない。

>>497
で？
それで今の価格に落ち着いてるという話では？

>>501
尾瀬はほぼ全域で携帯圏外だけど完全予約制だよ。
オーバーユースを避けるための実質的な入山者数制限。

北アもオーバーユース気味なので入山のハードルを上げる方向に
持っていくのは反対しないんだけど、
疲れているのに予約した小屋まで無理に進もうとして遭難した、
なんて事例が増えるのもマズいので、北アで完全予約制にするのはどうかと思う。

>>503
完全予約制って、無断キャンセル時のペナルティがなきゃ意味ないと思うんだけど、尾瀬の場合その辺はどうななんだろ？
携帯通じないところでペナルティ求めるのも酷な気がするが。

携帯圏外は衛星携帯でも無線でも使って下の事務局とやりとりすりゃ何とでもなる
でも尾瀬はまぁ予定見込めるけど北アなんか夕立で簡単に狂うよ
それに完全予約制って避難小屋としての側面はどうするんだ？

>>504
あー、どうなってんだろうね。よく知らない。
ただ、503にも書いたとおり、尾瀬は入山者数制限が目的の完全予約制なので、
勝手キャンセルで空き部屋ができることはとくに問題視してないんじゃないかな。
連絡不能だとキャンセルなのか遭難してるのかわからんけど、それは他の山域でも同じだろうし。
予約してないのに泊めろという人が押し寄せるのを防ぐ仕組みとして機能すれば
十分という考え方なんだと思う。
まあ、やっぱり山小屋なので、実際にそういう人が来たら断らないとは思うけど。

>>498
白馬山荘はどう思う？

>>505
避難小屋の側面については、急病・怪我時の緊急避難は別途対応。それ以外の通常の疲労は原則却下。

＞それ以外の通常の疲労は原則却下。
その却下した奴が低体温症で亡くなって遺族が訴訟して社会問題になるんですね

>>507
槍もだけど巨大な小屋は景観的にイマイチ

地中深く静かに眠れよ

完全予約制の小さくて清潔な小屋で美味しい食事付きお一人様5000円ってどいう運営で成り立つんだ？

>>508
頭痛が痛いんです〜
とか、新型メンタルみたいな事を言えば、泊めてくれるのかな？

>>508
暴風雨の中にテントも持ってない奴等放り出すのか

>>514
非常時はタダで食堂解放、飯代は別途徴収

>>512
そんなところ下界のホテルにないけどね

>>516
快適な山小屋をご希望の奴の条件並べただけだよ

>>515
食堂開放したら宿泊客は飯どこで食うんだよ
別な小屋泊まり予定で避難した奴らにも飯食わさなきゃいけないし
悪天候の時にはテン場の奴らも避難して来る
完全予約制で景観に配慮して小さな小屋でキャパ小さくしてたら直ぐに定員の倍いくよ
小さな小屋の少ないスタッフでさばけるの？

>>518
解放する場合は夕飯終了後、早朝準備時間には起こされますが
厨房でガサガサやりだすので、起きてしまう

立地上、競争相手が自由に小屋を新設できないことから、小屋には競争原理が働いていないからね。
小屋の宿泊費も談合体質で価格が決まってるし、主要ルート上の小屋は楽な商売だよ。
そりゃ山の上だから従業員は大変だけど、主要ルート上の小屋の経営はとっても楽。

夕飯終了後まで濡れた人間とカッパ、ザックはどこに？
そんでスタッフは二倍になった夕食準備と片付け、翌日の食事も二倍でいつ寝るんですか？

>>520
小屋の状況に不満があって自分が変えたいと思うならまずは小屋バイトやったらいいんじゃない？
そうすればあなたの理想とする経営が可能か不可能か見えてくるんじゃないかな
毎年募集出てますよ

>>520
楽な商売だと思うならバイトでもなんでもしてみなよ。

従業員は大変って書いてあるよ

まあ、人間関係が濃厚な従業員やバイトをまとめるのは
経営者も大変かもしれんが競走原理が働かないのは同意できるだろ

山小屋で働くのは辛いだろ
アルプスの少女ハイジの世界とは全く違うのだし
ほとんどの客はロッテンマイヤーなんだし

>>522
バイトじゃダメなんだよ、経営者になんなきゃｗ
でも殆ど世襲だろ、ってこと

今は登山ブームだからいいけど、長い間登山なんて見向きもされなかった
時期があったし、そう単純に山小屋＝楽な商売っていうわけでもないと思うぞ。

自分はやらない（やれないという保険付き）けど現状に外野から文句だけは付けてるって事？

ここはそういうところだろｗ

>>523
あんた日本語読めないの？
経営と現場で働く人間の苦労は別であることを既に書いてあるんだけど。

「競争原理が働かないから暴利に決まってる」

バカじゃねーの

>>528
あなたの論理だと、内部者ではない限り、世の中のあらゆることに文句を言ってはいけないんですね？
もちろん政治家や官僚、企業経営者や各種商店や商品、各種学校や教員、スポーツチームや選手にいたるまで、
内部者ではない限り、文句をつけることは、いけないことなんですね？

涸沢ヒュッテ、涸沢小屋、穂高岳山荘、槍ヶ岳山荘、白馬岳山荘などの立地条件だったら、
農鳥小屋レベルのサービスでも客がわんさか来そうだなw

ぶっちゃけ避難小屋でいい
維持費用の捻出が難しいけど、北アならボランティアとカンパで何とかできそう

>>531
>>498読め

なんか一人で一生懸命頑張ってるアホウがいるけど、全員お前の方が
おかしいっていってんだから、さっさと泣きながら引っ込んで寝てろ、
この馬鹿。

>>536
劣勢なもんだから、逆ギレ
これも、このスレのいつものパターン

>>537
いい加減にスレチだぞ

>>536は工作員だろ

久々に来てみると・・・なんでここで山小屋の話をずっとしてるの？
専用スレがあるんだから、そっちでやりなよ。

>>540
どこ？教えて？

山小屋スレあったな
今もあるはず

>>541
3つぐらいあるんだから検索しなよ。

現在はこの2つ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1372141081/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1318856947/
過去ログ（●でも今見れない？）はこれら
http://travel2.2ch.net/out/kako/962/962707061.html
http://ton.2ch.net/out/kako/1012/10129/1012995411.html

もう一つなかったけ？

>>536-537
IDが出ないのに、おまえはそれぞれの主張者がどれだけいるのかなんでわかるんだ？
議論に関係ない人格攻撃ばっかでやっぱり日本人の民度はチョン並みだよな。

現在スレ追加
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1285678305/

そうそうこれだ

>>546
正直俺は>>498だけど、>>520、>>530、>>532などとは別人だから、

チョンとか、関係のない中傷止めてくんないかな？
スレ汚し

チョン、ステマなどと言い出したら負け。

完全予約制については、北ア前スレの最初の方にも
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1378346398/

昔から、この話題は定期的に発生する
それだけ客の不満が多いってこと

先週金曜日に涸沢周辺登った人いないか？

槍と奥ホは標高落差では富士山なんか目じゃないよな
ホントいい山だよ

標高落差ってなに？

大沢崩れ超えられるん？

規定登山口から山頂までの高さのことじゃないか？

富士山も登山口は5合目だけじゃないよ

滑落してどこまで転がっていけるかじゃない？

>>553
もうそろそろ解答もらえませんか？

>>559
しつこっ

標高落差とは

>>561
その粘り強さをクライミングに

自分で傷口拡大してるのか？

もう赤チン付けとけ

暑いやんけ

>>527
天候に左右されるリスクはあるけど、主要登山道にある小屋は基本的にはウハウハ商売

そういえば最近、値上がり小屋が増えてるよね

いま紅葉は標高1500〜2000mが見頃とか

3連休初日の土曜に北アでパンパカ続出の可能盛大！

12日（土）の天気は極めて厳しく秋山の恐ろしさが牙を剥き、気象遭難が発生する条件が揃いそうです。
高い山へ登山をご計画の方はしっかりと情報を研究してください。でも、連休初日は岳沢などの山麓まで、
二日目に稜線を目指すというパターンであれば問題は無さそうです。一番危険なのは連休の混雑を避けるために一日前倒しして、
明日の金曜から入山し、土曜に稜線を目指すパターンでしょう。
http://www.yarigatake.co.jp/dakesawa/blog/2013/10/post-510.html

明日11日午後から13日にかけて大荒れの天候となるようです。冬型の気圧配置により、稜線上は雪が降る可能性もあります。
http://www.yarigatake.co.jp/yarisawa/blog/2013/10/1010.html

３連休の初日の１２日（土）は荒れ模様（風も強く雪になるかも）になりそうです。
http://www.yarigatake.co.jp/otenjo/blog/2013/10/post-388.html

心配なのは明日の晩からあさってにかけて通過する寒冷前線。
この前線の後に、この秋に入ってから一番の寒気が流れ込むということなので、このあたり山行計画立てられている方は、十分な装備を用意して、無理のない行動をお願い致します。
http://daitenso.blog68.fc2.com/

大学の山岳部とかワンゲルのザックって何で紺色が多いの？
支給品かなんか？

OBのお下がり

HBCの高層天気図見るとヤバいな。明日の夜前から荒れる典型的な天気図だ。
明日行く馬鹿は街の天気予報の晴マークしか見てないんだろうな

明日から海パン一丁で
槍穂縦走しようと思ってたんだが
これは止めた方が良さそうだな、

海パン脱いで重量減らしてスピード上げればなんとか行けるだろ

脳内なら冥王星でも行って手付かずのとびきりのダイヤモンドごっそり掘って来てくれ

アメダスだと涸沢雨降っているのか。今夜は寒いかもな。テント諦めてギュウギュウかな。

>>576
通常でも布団一枚に三人の時期じゃろ…
考えるだに恐ろしいわ…

>>577
ただ翌日ジャンダルムを俺の2.2ｋｇテント+ｶﾞｽ+2.1ｋｇｼｪﾗﾌを
担いで登れる自信がないので今回は山荘泊にしとく。
山荘の宿泊代がかさむなー

>>578
俺も、ジャンダルム行くときは、穂高山荘泊まらざるを得ないと思ってる
宿泊料高すぎだが、安全代込みで、仕方ない

穂高周辺の稜線で自粛勧告出てる
明日はやばいかも

明日の午前中は風が強い上にカチカチに凍り付いて岩場が危険。
おまけに晴れるから、岩場の高山では絶好の事故日和。

http://www.yarigatake.co.jp/dakesawa/blog/2013/10/post-512.html
自粛勧告

パンパカスレが賑わうな

撤退する勇気を持ち得てない奴は山を登るな

明日はザイテングラードが凍ってたら涸沢までにしとこうかな。

>>585
日が当たれば氷はすぐ融けるよ、明日は絶好に登山日和なんじゃない？

昨日ロープウェイ使って上がったけど（独標までね）、みぞれ〜雪が一瞬混じってた感じだったなあ

日帰り登山日和、もう夜が寒くて山頂に泊まるのヤダ
小屋に泊まるのは高いし牛詰めだからこれまたイヤダ

初めて徳沢まで行ってきました、午前中は小雨がパラパラしてたけどそれも含めすげー面白かったです
徳沢で食ったカレー、こんなに美味しくカレー食ったの何年かぶり
次は涸沢まで行ってみたくてしょうがなくなっちゃった

罰ゲーム区間が楽しいとかドMですね

登山自体ドMな行いなのに…

>>589

明神池も良いよ
昔、俺もあの周辺から見る穂高(明神岳)を見て登山を始めるのを決意した

>>589
次は涸沢だね。
で、涸沢まで行くとさらにその上が気になってくるよ。

昨日穂高岳山荘泊って今日下山しました。

昨夜は大荒れで積雪15cm。
宿泊者300人は全員涸沢へ下山。アイゼン持ってたのは2人。
雪で白ペンキどころか岩も埋まっており、小屋の兄さんのガイドで下山。

テント泊の予定の兄ちゃんもビビって山小屋に素泊まり、テントと食料合わせて5kgのまったく無駄な重量（笑）
背負ってスゴスゴ後ろからついてくる。

ガイドの兄さんは踏み跡つけて先行するからあとからついてきてくださいというと、猛スピードで下山。
兄さんから20mくらい離れて元山岳部、その直後に俺、さらに50m以上離れて中高年の集団、
テントの兄ちゃんはどんどん遅れてザイテン取付まで下ると見えなくなった。200m以上離れてたんだろうな。

7時に穂高岳山荘出て、涸沢小屋に8:15着。
テント泊の兄ちゃんは山小屋なかったらひょっとしたら遭難してたんじゃないか。

>>594
そのコピペも飽きてきたな

穂高岳山荘なう。ザイテン上がってきたがもう雪とか溶けてるから全く問題なし

>>593
最後は涸沢で満足してしまう様になる

朝は三段紅葉になってましたか？

上高地は涸沢に始まり涸沢で終わるのですね

終焉迎えたらあかん

>>591
登山って究極のドＭ体質だよね

つくづくそう思う。
暑い、寒い、重い、疲労、トイレがない、流せない、同じ服装、風呂なし、
歩き続け、登り続け、虫に刺され、家で寝転がってればよかったと思いつつ・・・・
ドＭにしか続けられない行為。

アルプス大橋のところにらいちょう�Uが待機してた、近くで見ると大きいね
お世話にならんよう気おつけないと

>>598
妻が三段腹なんですけど、どうしたら

>>603
一度なったら、絶対治らんよ

マジすか？

>>603
それ見ていきり立つことあるんすか？

無い！

１３日上高地ー横尾ー涸沢いってきた
涸沢直前の登りけっこうきつかった
へばりぎみのひとがかなりいた
カレー（９００円）食って上高地へ
往復３５Ｋｍはしんどかった
やや計画に難で反省

>>608
何故カレーの値段書いた？

何故そんなこと聞く？

カレーが好きだから

カツカレー（１３００円）にすればよかったのにというレスが欲しかったから

槍沢では
１０００円
高！

岳沢小屋でチキンカレー頼んだが、チキンなんか入ってなかった件

>>614
あそこのって業務用レトルトだと思うよ
カレーやらなんやら全部そんな感じだった
高いだけでな

岳沢ヒュッテだったときはカレーが美味しかったな
小屋の主人もいい人だった

岳沢なら普通に食材運べそうなものだけど

調理が面倒なんじゃないの？
暇があれはネットやるか登りたいって感じだし

>>616
あのオヤジへの悪口を昔2chで読んだな
「今日は客はどれ位入ってますか？」って聞いたら、「そんなことおめえにいうことねえ〜」って凄まれたって話

ともあれ、合掌

http://travel2.2ch.net/out/kako/1061/10614/1061464991/437

不味いレトルトハンバーグだったら、当たり外れのないカレーの方がいいよね。

お気に入りのレトルトカレー持っていって、小屋で温めて貰えばいんじゃね

>>619
確かにアホには厳しかったｗ

岳沢ヒュッテの主人は妻や子供のいる人だったからか、情は厚かったね
客から見たのと同業から見たのとでは違うかもしれんけど
娘さんに引き継がれなかったのが本当に残念だわ

>>624
妻や子供がいるのは普通だし、妻子がいるから情に厚いというのはよくわからんが

ともかく、同業者には嫌われてなかったってことだね
同業者さん、サンクスｗ

いまの岳沢の主人も淡々といい人
最悪は明神館の「社長」

今の岳沢の支配人は雇われだよね？
槍ヶ岳山荘グループの

>>626
明神館って、道沿いにあるあそこね、
冷やしトマトよく買う

小屋関係者もそろそろヒマになったみたいだねｗｗ

トマトも冷やしてるんだ？
自分はリンゴだな
てかあの小屋の外で果物を冷やして売るのは禁止になったらしい
最近あれを猿が取りに来るようになり、日光のような被害が出たら危険だかららしい
環境省かなんかの指導みたいだ

>>625
＞妻や子供がいるのが普通

それを普通と言うなら、普通じゃない小屋番があっちにもこっちにもいるんだが

>>630
従業員はともかく、主人では妻子がいないほうが少ない気が

岳沢小屋の支配人は？

山小屋なんて家族が最もやって欲しくない職業だろ

でも金持ってるよ

亭主元気で留守がいい
山小屋主人とか最高のATMやな

それで不倫しまくりか
家庭崩壊やな

独身高齢男の、妬み僻みの多いことｗ

三段腹の閉経ババアなどいくらでも不倫してくれw
これだからおっさん独身者は笑えるw

北穂高小屋の飯うまくね？

徳澤園の野沢菜チャーハンめちゃくちゃうまいっすね

１１月には最後の上高地参り予定
でも冬期に松本からツアーやっているらしい
参加したいので知ってるひと教えて

10年に一度の超大型台風26号が接近中だ
雨も強くなって来たし今日はみんなはよ帰った方がええよ

>>634
よく稼ぐ体力勝負の土方みたいなもんか？

前の岳沢ヒュッテの支配人って頭髪がツルピカだった人だっけ？
2005年の秋に行ったとき、重太郎新道の下りでひざを痛めててビッコを引いてる人がいて、
先着した同行者から連絡を受けたヒュッテのオッサンがロープとか持って迎えにいってたな。
俺もなぜか伝令役を務めさせられたり。

その3ヵ月後の雪で小屋が潰れて、春に事故死しちゃたんだよな。

前支配人は上条さんって言うのか。救助に行くときに意気揚々として出て行ったように見受けられたのが思い出される。
「ヤレヤレ・・・」という感じではなっかたのが印象深かった。

その時のことかどうかわからないけど、岳沢ヒュッテ支配人に助けられた人本人のブログを読んだわ
理由は忘れたけど夫婦連れで奥さんが動けなくなり、ザックも捨ててきたのを助けに来た支配人が回収に行ってくれたそう
支配人のことおじさんで書いてて、ずいぶんと頼もしく感じたようだった

今、穂高岳山荘泊まると90th記念でパンフレット貰えるよ。穂高岳山荘の歴史とか載ってて勉強になったわ。

好日で貰った

山歩みちのやつじゃなくて？

>>647
新宿の石井スポーツにあったような

そう言えば梅田の好日山荘に槍ヶ岳の小屋のおっさん来てたな

>>651
わたしもみにいきましたわ。

>>652
おや奇遇ですな

俺も最後に穂高拝みに上高地行くかな

>>646
自分もそれ読んだ
ブクマしてたのにどっかいっちゃった
検索しても出てこない

昨日の台風で完全に根雪になったね。
穂高
http://www.shirakabaso.com/camera/

>>639
机が小さくて狭っ苦しかったけど、美味しかった。
夜は「居酒屋メニュー」がでて、良いムードでした。

たぶんとけちゃうよ

立山は完全な雪山になったな

パンパカが始まるんですね

>>660
立山はスキーヤーやボーダーが入るけど
他の北アは年末年始まで殆ど人が入らないからパンパカも少ないよ

この時期の穂高岳山荘とか空いてるんだろな…

空いてる

個室だろうな

そだよ〜
立山はバスターミナルの目の前で
雪崩れでＢＣ連中死ぬほど多いよ〜　

もうスキー出来るくらい積もってんのか！？

今週末あたりからスキー背負った馬鹿が扇沢に集まるだろう

もうかなり寒いから防寒はしっかりと

パンパカ希望者は扇沢に集合だ〜！

結婚しなさい
良妻なら幸せになれるし
悪妻なら哲学者になれる

ソクラテス

結婚は人生の墓場である

ボードレール

結婚は判断力の欠如
離婚は忍耐力の欠如
再婚は記憶力の欠如

ワガママは男の罪

岳沢は 穂高のガレ場である

上條嘉門次

イオナ　私は美しい

う〜ん　マンダム

あのスニーカーはもう捨てたかい

日曜日に徳本峠行くんだが、積雪ありますかねぇ…。
天気もイマイチ予報だが…。

このスカルパはまだ捨てがたい

がくさわ
かれさわ
とくもととうげ
ほだか
さわわたりおんせん

はっこつおんせん・・・・少しこわい

岳沢ってたけさわ？それともだけさわ？

こさわってのもいたな。
北アスレだったかに。

穂高岳(ほこうだけ)

御岳(おんたけ)
御岳(みたけ)

木倉ヶ岳(やりがたけ)
ジャン怠無(ジャンダルム)
岳沢(ガクざわ)
重太郎(おもたろう)

おーもたろさん おーもたろさん♪

Hピーク →エッチピーク
A沢のコル→Aさんの肩
南岳→なんだっけ

今晩ＢＳフジで槍穂の縦走やるぞ
なんか内容が面白そうだよ

何時から？

>>690
夜10時

おもたろうしんどう

こっちの方がメッチャしんどそう

走ったら危険
ほこうだけ

>>691
サンクス。録画しとくわ。

俺も最初はトクモト峠、サワワタリ駐車場かとおもってた。

トクホン峠だろｗ

いや
サロン峠

.........さろんpath

インドメタシン峠

屋内ボルタレン

よくある間違い
×三保蓮華岳 ○三俣蓮華岳
×固沢 ○涸沢
×Aさんのコル ○A沢のコル
×木倉ヶ岳 ○槍ヶ岳
×山崎尾根 ○中崎尾根
×超ヶ岳 ○蝶ヶ岳
×がくさわ ○だけさわ
×しろでさわ ○しらいでさわ
×ふたろくだけ ○すごろくだけ
×北嫌尾根 ○北鎌尾根

山崎尾根……
ザキヤマ尾根wwwwww

×ジャングルジム○ジャンダルム

×かっぱ寿司 ○河童橋

×ひばくの湯 ○ひがくの湯
×マリモ岳 ○ワリモ岳
×わしばね岳 ○わしば岳
×野口英世岳 ○野口五郎岳
×おおぐい岳 ○おおばみだけ
×ユニクロ岳 ○ツバクロ岳
×霧沢岳 ○霞沢岳
×飢餓岳 ○餓鬼岳
×トミカIC ○とよしなIC
恋の♪恋の♪恋のABO(安房)〜〜 トンネル

>>700
白出沢は
しらだしさわ
じゃねーの？
行ったことないのでしらないが。

しらだし だったなww 間違ったわww

訂正
×しらで&しらいでさわ ○しらだしさわ

たしかに餓鬼岳を飢餓岳とよんじまいそうだなww
さすがに豊科をトミカ、ツバクロをユニクロという基地外はいないだろうwwww

ユニクロ岳いいなｗ

>>704
×とよしなIC　　○あづみのIC
変更して1年くらい経つからそう呼んであげて。

最近まで、燕山荘(えんざんそう)をつばくろ山荘って言ってたわw
いゃ〜〜 恥ずかしい恥ずかしい。

TSUBA QLO

上のをいただき一句

つりおねを
はしるときけん
穂高岳（ほこうだけ）

>>713
季語は？

「つばめ山荘」って言ったりするけど通じるし

川柳じゃ

×塩山荘 ○燕山荘

>>711
大天荘は読めてる？

×座薬飲め〜 ○座右の銘

座右の銘　左1.2右1.0

BSフジでやってたボクサーが穂高縦走するやつ見てるけど、
このばんぐみ前にも思ったけどやたらナレーションが上から目線でうざいな。

ナレーションが上から目線はTBSです

BSTBS日本の名峰 絶景探訪 ナレーターの声怖いけどなかなか面白いよ。個人的にはにっぽん百名山とか絶景百名山より好きだな。

BSフジのは狩野英孝が出てた時もうざかった。

がんば〜らなくても い〜い〜でしょ〜♪

>>724
ドライヤーを持ってきたのは、お笑い芸人として彼なりの精一杯だったのかね。

>>726
ザックほっぽらかしてタバコ吸ってたな

きみこひら
ババひら

自然の重さを 感じながら坂道を 登る〜♪

>>729
いくつもの峠を 越えてもっともっともっと上を 目指す〜♪

山の彼方の空遠く
幸い住むと人のいう

>>730
いつか たどり着ける 世界へ〜♪
僕は雲を 抜けて空の 一部になる〜♪
僕は空になる〜〜♪

にっぽん百名山のテーマソング、俺好きだわ。

今BSジャパンで藤井ふみやの山に登りたいってのやってるけど、おまえらも山にこんだけ食料もってくの？

ちっちゃな頃から悪ガキで
って今でも小せえじゃねえか

たくさん食べないと腹減るだろ

山から降りてくると毎回体重が増えてる。万が一に備えてカロリー取りすぎなのかなぁ

2泊以上すれば2kgは落ちる

３日で元通り(∀)

うるせー

山小屋で食事の時に飲むお茶が異様にうまい
20杯ぐらい飲んでしまうが、水分の補給が下手なせいかな

山で呑むビールが旨い
吸収率は異常

下山してからの風俗が最高
脊髄に青筋が走るほどの射精感

>>737
20kmくらい、もしくは10時間以上歩くと2〜3kgは落ちてるわ。

え？
30kmくらい歩いても1kgくらいしか減らないんだけど…

あ、もともとがアレなのか
減る余地の違いねwww

>>745
確かに元の肉付き具合の差はあるだろうな

登山前はラーメン二郎行くし、山小屋で飯味噌汁5杯ずつ食うし、下山後も大食いの店行くからむしろ増える

>>745
175cm64kgだけど、降りてきたら61kgになってるわw
日帰りだとほとんど行動食とらないからかなあ

山行中に水分はちゃんと取ってたつもりでも下山後はすごい水飲むわ
それで体重リセット

3000mの稜線を歩くと水分の抜けが激しい気がする。

結局、減ってる大半は水っけなんだよなぁ

俺も大体3kg減る。
で、家帰って肉喰らい、ルービーで喉潤しやっと元に戻る感じかな…
※普段は、175cm/60kg

重力と体重の関係

ハンデ戦だなこりゃ

老人は代謝の関係でそれほど減らないでしょ

>>751
脂肪とか筋肉はそう簡単に減らないからな

初めて上高地に行きますが人ごみが嫌いなので深夜バスを使って3連休前の
前日か前々日に行く予定で早朝から日没まで散策して帰る予定です。
景色がきれいで混雑しないお勧めの散策コースってありますか？

槍の穂先かな

上高地一周なら二時間くらいで終わっちゃうから
徳沢くらいまで歩いて見たら？

あと混むのは大抵河童橋辺りで奥に入れば人だらけってことはあんまりないよ。

まあ徳澤までは行くべきね
あと明神池でお参りして嘉門次小屋で岩魚食べていってね、上高地の岩魚じゃないけど

大正池でバス降りて河童橋へ歩くのが、人も少ないし穂高が迫ってくるしで気に入ってる。
その後は皆さんの言うとおり明神や徳澤へ行くといいですね。

健脚なら横尾まで
変わってゆく穂高の姿が飽きない
(往復２０ｋｍ強か、ただしほぼ平地）

>>760
あのイワナどこで養殖してるんだろうね
囲炉裏で焼くと美味いから好きだけど

>>763
岐阜の養魚場だよ、生きたままタンクで運んできて小屋の前の生簀？にドバドバって放してた

>>764
さんきゅ
岐阜かあ
隣の県だね
あの生簀なら水が綺麗だからよさげだね

>>761 大正池から河童橋まで歩いてどのくらい時間かかります？

ババ平の往復がいいよ

あのイワナ食ってみたいんだよな・・・・

このあいだ久しぶりに食べたよ
ついでに骨酒も
目の前で、焼きたての岩魚に熱々の日本酒をかけてくれて、じゅ〜って音がさらに旨さを引き立ててくれたわ

いいね

＞757

ジャンダルムってところが最高らしいよ。
天使にも会えるって。

マジ親切レスとお冗談レスが混じるな
2ちゃんねるだもの

>>766
1時間くらいだと思いますよ。
これをご参考に。
http://www.matsumoto-tca.or.jp/sightseeing/cource27-28.php

>>771
ジャンヌダルクだろぽけ
>>757
水晶の北の高天原温泉最高だよ日帰り可

>>774
ジャングルジムだろ

＞774
ジャンクロード•バンダムだろハゲデフチビ！

台風の中槍ヶ岳に登る人っているの？

小屋番の人なら必要に迫られて

>>773 ありがとうございます。

今週末に紅葉見に行こうと思うのですが、やっぱり激混みですかね？

いや、ダブル台風が････

ダブル台風　命のベルトー♪

旅行板にもマルチしてるな。
三連休前に行くと言ってるけど、今週末台風に特攻することにしたん？

三連休は上高地じゃなくて常念岳へ行ってました。天気予報だと日曜日が曇り後晴れだったから行けるかなと思って。旅行板は見た事ないです。ちなみに、上高地は登山じゃなくて、嫁と子供に穂高を見せてあげたくて、行くだけです。

じゃあコピペされちゃったのか。ドンマイ。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1351952380/137


と、書いてから見直したら
>>757にも
>3連休前の前日か前々日に行く予定。
と書いてるやんw

757は別人。純粋に紅葉時期の上高地がどのくらいの混み具合か聞いてのだが。

台風と週末登山ぶつかりそう

穂高温泉→双六オヌヌメ
終末上高地なんか行くもんじゃないよ

新穂高〜双六はいいね！
槍穂の大きさが実感できるルートだし
双六の平らな稜線から見た槍は定番だけどかっこいい！

槍はどっから見てもｶｸｲｲよ

俺の槍は日本一！

醜い槍ヶ岳だな
崩落してらぁ

>>787
新穂高に車とめる場所が少なくて行けない…

上高地の紅葉はもうほぼ終わっている。
もともとナナカマドないのでそんなに綺麗ではない。
それでも秋の上高地は独特の美しさがあってお勧めします。
台風気をつけて。

スゴロクなんて言ってるヤツあほか。
そうか終末行くんだね。

今週末はアカンね
パチンコでもやって時間潰してくれ

雨の中登ったり降りたりして時間潰すのか

そっちのパチンコなのかよ…

槍は右曲がり

私の私の槍は〜左向き〜♩

俺の槍はカバー付き

短槍の達人参上

しつこいぞジジイども

>>801
そう自虐的になるなよ

穂先から噴煙が上がった

本当か

し、白いものがっ！






ド


ピュ


ピュピュ



ピュッ

若ぶるな

北鎌というのは槍の裏筋ですよね？

いやーん、じゃあアタシ裏筋を攻めちゃったのね、道理でなかなかいかせてもらえなかった訳だわｗ

>>808
そんなところに転がってないで、早く成仏なさいな…。

>>808
座布団１枚

これって、笑ってあげなきゃいけない流れなの

>>811
じゃあ流れを変えてみて

>>811
無視でいいと思う

今週末はムリ登山は諦めろ

よし、ハードシェルの性能テストに逝ってくる

タモリ倶楽部で吉野和彦山岳ガイド

上高地へ白タク容疑、宿泊施設経営者ら書類送検
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131025-OYT1T01197.htm

閉山いつ？

昨日、上高地行ってきた。

台風一過(一応)で、土曜日の客もこの日に集中で、激混みでした。
驚きなのは、ＢＴから帝国ホテルまで、観光バス渋滞。
まぁ、大正池で客を降ろしているので、そう問題にはならないだろうけど・・・。(笑)

さて、紅葉具合ですが、丁度、旬でした。
文化の日３連休まで持ちそうな予感ですわ・・・。

>>819
私も昨日行ったよﾉｼ
11時半には出たので、渋滞はなかったけど。

多分、帝国ホテルからターミナルまでは、渋滞ではなく
路上駐車だったと思われ。
客の全くいないバスだらけだったから。
いくらかは客乗ってたので、巻き添えかと。

登山板上高地と旅行板上高地を使い分けて！！

それは無理

釜トンネル綺麗になったらしいけど、
もう子供の声って、聞こえなくなってる？

代わりにオッサンの声が聞こえてくるけどな

隧道童から隧道爺に変わったのか

雪はまだないのか

子泣き爺みたいなもんだろう

釜トンネルの中心でおっぱっぴーと叫ぶ

そりゃもう素晴らしい音色が響き渡るよ
やってみ

↑
良いこと聞いた！やってみる。

貞子がすごいスピードで地面を這ってくるらしいな

ていこ？

さだこじゃ、ボケッ

砂蛸？
ジャリジャリしてて不味そうね･･･

飛行機で上空を通過した。
涸沢や槍ヶ岳もバッチリ確認。
2500m辺りから雪景色になってましたね。

飛行機といえば自衛隊の物騒なやつがよく飛んでくるけど
あれはどっから来てどこへ行くんだ？

物騒とはなんだ、日本を守ってくれてるのに

>>836
中国の軍靴の音のほうがずっと心地よい人なんだろうよwww

>>835
どこから来てるかは知らんけど、最近なら大島へ災害派遣されてるんじゃね？

物騒とはいわないけれど、やっぱりあのヘリの音は怖い

なんだろ、ザックスレにここにも
変なのが居る

>>838
戦闘機のように見えましたね。

調布基地や横田基地と横須賀基地の線上にあるせいかしょっちゅう飛び交ってる
確かにヘリは高度が低いから騒音はするね
戦闘機は上の方で速いからそう気に掛からないね
個人的には輸送機の音や姿が好きでたまにベランダに出て双眼鏡で眺めてる

俺の背中のオスプレーは静かだよ

>>842
調布に基地なんてないんだが

>>844
知らんかもしれんが飛行場があるんだよね

しかも、定期便まで飛んでるんだぜ

調布空港なる映画まであるんだぜ

今は基地じゃねーじゃんと言いたいのだろうけど

調布と府中の区別がつかない

刑務所と競馬場

>>848　は地方から府中刑務所に移送された輩だからわからないんだよ、きっと。。。

上高地どしゃ降り

>>850
地元と周辺住民以外はわからないと思う

>>852
いやいや、ググるマップやアースで調べりゃすぐ分かるだろ！？
それできない＝やっぱ務所内なんだろうな。。。

今夜のアレはついにヒマラヤなんだな

>>851
残念でしたね。
紅葉はどんな感じですか？

まずはマナスルだな

マナスルで何する

まねする

そろそろ降雪来そうだな

南こうせつ

かぐや姫

神田川

忘れました

廊下に立ってなさい

オカマトンネル

上高地から片道2h以内で行ける山頂あるいは見晴らしの良いポイントがあったら教えてください。

焼岳

>>859
来た！

バカが上高地マイカー規制されてんのしらなくて
徒歩で侵入したろと思って入って行くところが焼竹やな

中の湯に駐車して、焼岳〜上高地
上高地で穂高連峰を見ながら
岩魚三昧、スイーツ三昧
で、再び焼岳〜中の湯に戻るのか？
確かに駐車場代とバス代は浮くな

アルプス一万尺小槍の上でアルペン踊りをさあ踊りましょう

お前の小槍じゃ無理

>>866
徳本峠を勧めるけど、ちとタイムオーバーですなぁ。

岳沢

焼岳。これも無理か？？

中の湯に泊まれば大正池まで送迎してくれるじゃない

にっぽん百名山槍ヶ岳の回でガイドとして出てた女、感じ悪かった
声、話し方、ルックス
どれをとっても最低だった
女の糞は最悪

>>877　自衛隊さんだからね。

>>877
こんなとこでウダウダ言ってるお前のが感じ悪い。。。
そして男尊女卑・・・いつの時代の糞爺だ！？ｗ

>>878
そうなの？元？

ノースリーブで登ってたよな

強そうな人だったね
同性の女性には優しいが男性には厳しいタイプかも

自分より強そうな女が怖いだけのただのヘタレ、デキる男はそんな事言わんよ

男はプレッシャーに弱いから
登る前からあれこれ言ってはいけない
自信を失った男は山で最も危険な存在になるし

>>871
子槍でおどってちょうだい
今の季節だったらスリル満点だよ

今の上高地てもうドカ雪なの？

融けてるよ
積雪よりも路面凍結と釜トンネルの幽霊が。。

蝶行きたいがかまトンは歩きたくねぇ〜…

上高地の麓に住んでるけど登山したことないわ
下山したら平湯温泉に遊びに来てな〜

上高地の麓ってどこ？松本？
新穂高の麓は高山か？

平湯温泉って書いておろうが！！
外来でも温泉入れるし飛騨牛も食えるよ
あとスッポンも食って行ってくれ

スッポンポンが食べたいです

>>891
あかんだな駐車場、夜間でも出入り可能にならんの？

朝にならんとアカンダナ

夜間はアナコンダ出るけ

夜間のヤカンは注意だよ

チカンアカン！

アコンカグア〖Aconcagua〗地
アルゼンチンの中西部，アンデス山脈の最高峰。チリとの国境近くに位置する。海抜6959メートル。
高いよ

奥穂の方が標高高いじゃん

関西からだと、やっぱりアカンダナ駐車場の方が良いのかな？

今ごろでもノーマルタイヤじゃ危ないっすか?

アカンダナに停めるのはアカンデ〜！
アナコンダに喰われるで〜！

895の二番煎じ

>>901
19日から積雪してるからスタッドレスかチェーン推奨します

いよいよスノーシューの出番じゃな。

スノーシューやってみたいんだけど、今の時期行くのと残雪期とどっちがいいのかな？
行きやすさなども含めて。

新雪の方がンギモチイィッ！

焼岳て簡単安全なんすかね?
ガイド本とか見ると他よりチョロイ的な扱いになってるんですが

爆発する可能性あるから
難易度高い山だぞ

>>908
上高地側の岩稜の登り下りは、
本格登山が全くの初めてだと、
少し恐いかも…
中の湯側からだと、有名な梯子の
下りも結構恐い、
ただ、いずれもゆっくり、
確実に行けば難易度自体は高くない

噴火ばかりは仕方ない
いつも6月に噴くらしいので
その月をはずして行くとか…

去年の夏、ヘリがウンコ運ぶの失敗して一面ウンコだらけになってた事があった
遠くでヘリが見えたんだが、下から何やらボトボトと落ちてるのが見えた
何をまいてるんだろう？と友達と話してたら、数分後に異臭がし始めた
小屋に着くと一面大量のウンコだらけだった
たしか槍ヶ岳の近くだったが、こういうのってよくあるのか？

登山者を排除しています

ウンコかけられたら損害賠償請求だよな、

クソワロタ

今年の正月は大正池の畔で一人宴会でもしようかな

おまいら富士山初日の出御来光行かんのか

なんか今年は天気が良ければたくさんパンパカしそうな予感がする＠富士山
巻き添えはご免ぢゃ！

独りでパンパカしたいとな？

俺は家で彼女とパコパコ！！

俺は部屋でシコシコ！

俺は仕事仕事
修整ばっかでイヤになる…

>>916
富士山登って元旦の実況中継をしてね
期待してるよ

正月は大正池で年越しじゃ！

水温のが外気温より高いかもだが、凍死するなよ！

その発想はなかった

上高地って冬場もいけるの？
沢渡から歩きか？

初日の出登山　北アルプスに次々と集まる登山者たち
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388321728/

おまえらもいるのか

>>927
お前こそ一生冬コタツで緩く過ごすのか
冬山こそ煩いことを忘れシンプルになれるとこはないぜ

新しい釜トンネルも出るって？

>>928
おまいの言葉に目が覚めたぜ
今からパッキングだ

>>930
おう、涅槃で待ってるぜ

なんだかカッケー！

お年玉欲しいんだけど

>>933

ハゲバカチョンか？

働けよ

国内上位を争う穂高と思って、、
http://fast-uploader.com/file/6948370203854/

思えねぇ

君は過ぎ去った昨日を歌うのか
それともこれからの明日を歌うのか
歌いなさい
今日があるから歌えるその歌を

>>938
それでは不肖わたくしめが

あ〜、一つ出たホイのヨサホイのホイ、一人娘とや〜♪

4月後半の槍ヶ岳てまだ冬山？
駐車場まで除雪されてるの？

>>940
上高地は完全に除雪されている
一般の自動車がこの時期（ＧＷ）に入れるかどうかわからん

規制しているような気がするが…

移動手段がバイクなもので、例年の4/15-4/30
の松本方面から佐渡駐車場までの残雪が知りたい。普通に道には雪残っていないのかな
あと槍ヶ岳は冬山装備で行くべきなのかどうかも知りたい

>>942
除雪状況だったら村役場にきくのが確実
冬山装備っていうのはどういうのをさしていうか
わからんが、オレだったら持って行くよ

この時期に吹雪くこともあるからね

中の湯より先はマイカー（二輪も含む）は通年通行規制、入れないよ

だいたい４月の２０日前後にバス、タクシーの冬季規制が解除になるから
それ以降なら確実に除雪はされてるね

中の湯てとこまでクルマで行けるんだ
それはいいこと聞いた
4月も吹雪くとはやっぱ標高の高いところは冬なんだなあ

行けるけど駐車場ないよ。

槍ヶ岳は6月でも冬装備いるよ

8月でも残雪がある山なんだよな
ルートには影響ないが

その時期のヤマレコの記録でも見ればいいすぐわかるけどね。

ヤマレコ見るとウィルス感染するぞ！

この時期なら車が少なくて沢渡から中の湯まで歩いて行けそうな気がするけど、やった人いないすか？

やった

いけた？

2回もイった

　 .△
(´･ω･｀)

トンネル歩道あった？
死ぬぞｗ
大キレットより難易度高いぞ

全部一応歩道あったはずだよ。
一段高くなってて、１人歩くのがせいいっばい、
ピザは壁に頭するかも？ってレベルのが。

釜トンまで行くと広々と良い歩道があるんだけど、
そこまでの素掘りっぽいトンネルとか怖いね。

むしろ怖いのは、坂巻あたりにある橋かなあと。
路肩はヘタすると雪で埋まって歩けないのでは。

そっか
んじゃ、自転車のテールランプ後頭部につけていってみっかな

いろいろありがとう

>>958
ストリートビューで全線一度バーチャル歩きしてみたらいいと思うよ。

今ちらっと見た範囲だと、トンネル内に細い歩道はあるけど、
逆に道路が白線のみの路肩しかないから、かなり怖そう。

つか、ストリートビューがかわってる…
クソ重くて、ＪＳを最大に許可しないと表示されない。
Noscript入れてても、1つ2つ許可すれば普通に動いてたのに。

まだ路面凍結とか氷塊があるし
大型がバンバン通過する
自転車は止めた方がいいよ
ツールド乗鞍の選手でも
158号は走らない

国土地理院:全国８７山の標高変更

http://mainichi.jp/select/news/20140327k0000m040066000c.html


毎日新聞　2014年03月26日　20時17分（最終更新　03月26日　21時02分）

　国土地理院は２６日、全国の８７山の標高10+件を変更すると発表した。４月１日付で、
それぞれ１メートル上下する。測量技術の発達で精度の高いデータが得られたほか、地殻変動の影響があるという。
これだけ多くの山の標高が変わるのは、１８８０年の測量開始以来初めて。

　国土地理院は全国に約１０万カ所ある三角点を改定。その結果、１９９１年に日本の主な山岳として公表した
１００３山のうち４８山で１メートル高くなり、３９山で１メートル低くなる。これまで全国４番目の高さだった
間ノ岳（あいのだけ）（山梨県、静岡県）は１メートル高くなって３１９０メートルとなり、
変更のなかった奥穂高岳（おくほたかだけ）（長野県、岐阜県）と並ぶ全国３位タイとなった。

担当者は「測量精度が高度化したこともあるが、東日本大震災も含めた１００年間の地殻変動も影響している」と説明している。

標高の変わった山は、同院のホームページ（http://www.gsi.go.jp/）で公開されている

GWって松本から上高地行きのバス停までノーマルタイヤの車でも行ける？

例年なら行ける。
去年はGW中に雪が降ったけど、それでも沢渡周辺は積雪しなかった。

深夜高速バスで上高地まで行くのですが、ターミナル近辺の水場で補給はできますか？
それともあらかじめ用意したほうがいいのでしょうか？

数年前に行ったときは持って行ったのですが、今回はできたら荷物を減らしたいので

トイレに行けば水は有る

>>963
ありがとう、5月初旬に行くけど晴れるといいな

上高地は大丈夫だったはず
横尾と涸沢は年による

去年GWに涸沢行った時は水もらえなかったなぁ。

>>964
ここと売店の間にある
ttp://www.kamikochi.or.jp/facilities/public/kamikochi-information-center/

明日、上高地入りし二泊三日でまったり槍ヶ岳へ行って来る。ウキウキで寝れん！

どこに泊まるの

槍の穂先でテント泊

>>972
イッヤ〜ン！とっても素敵！
子守唄を持って行って
http://youtu.be/p-x5xDUhPXM

>>972
どうせなら小槍の上にしろよ。

じゃ俺はジャンダルムの上でテン泊ろうっと*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

>>971
頂上直下と横尾付近。
営業開始は27〜なので、ビールを担がねば！

●登山情報●

上高地〜明神〜徳沢〜長塀山〜蝶ヶ岳

ただいま上高地の小梨平のキャンプ場からレスしてます。
本日は蝶ヶ岳を日帰りピストンしました。ルートは徳沢
〜長塀山〜蝶ヶ岳で、徳沢から長塀山までは六本爪のアイ
ゼンで行けますが、長塀山から蝶ヶ岳は12本爪アイゼンと
ピッケルが必要になります。妖精の池付近に熊の足跡と
大きな糞が数カ所ありました。気を付けてお出掛けください。

GWの天気不安ですね
2日、3日で上高地バスターミナルから涸沢小屋でテントを考えいるけどどうなるか
天気悪いなら山梨の山にしようかな

>>977
お疲れ様、帰り道も気をつけて

そしてこんな天気に登れてうらやましい

登山は良いとしてテントに居る時熊が出たら最悪だな

そういや今日上高地でオープンイベントだったっけ

>>977
道中気をつけて

上高地から槍ヶ岳って一日で行けるよね？そんで槍ヶ岳付近の山小屋泊まりたいんだけどどこがおすすめ？
二日目は奥穂高岳いってどっか泊まりたい、ここもオススメあったら、
それで三日目に焼岳登って帰宅しようと思うんだけど、今まで泊まりの登山したことないから、
妥当で無理なく行けるコースなのか自分ではよくわからないんだけど
ご教授お願いします。

>>981
とりあえず自分で立てたプランを書いてみよう

>>981
上高地〜槍ヶ岳〜奥穂高までは
上高地を朝10時頃に出たら
14時頃には着けるよ
奥穂高山荘で一泊して、
朝寝坊気味に小屋を出たら
3時間程で焼岳だ
大キレットとか、難所みたいに
言われてるけど、
いつもダッシュで10分くらいで
駆け抜けてるよ

泊まりでの登山した事無いひとがそのコースって


釣りだよね

>>983
詳しく

脳内デブの妄想だろｗ

勝手に行けばいいが
誰にも気付かれないように死んでくれ

>>983
巨人化能力裏山

>>981
上高地→槍ヶ岳山荘(泊)→[だいきれっと]→]穂高岳山荘(泊)
二日目はもし遅くなったら手前にある北穂高小屋泊に変更。
三日目、無理に焼岳まで行かず上高地に下りるのがお勧め。

猿のようにすばしこく持久力もある人だったらヌルいかも。

>>983 989
ありがとう。
参考にさせてもらいます

>>981
ネタか釣りかもしれんが，
日帰り経験しかない初心者が行くルートでないことだけは確か（まして今は冬山でエキスパートの領域）。

いや今すぐは行かないよ
残雪が少なくなったら行こうと思ってる。
初心者が行くルートでないことだけは確か
ってジャンダルムとかは回避して上高地〜槍〜奥穂〜上高地〜焼岳
三日間て厳しいの？

心配しなくても初心者が泊まりなんかしないよ
行く人はそれなりの覚悟してる

>>992
残雪が少なくなったらってどの程度を考えてるの？
６月だったらまだ厳しいよ
夏のシーズンでもかなりの健脚でないと無理

いやまあ初心者だけど
上高地から梓川沿いで槍ヶ岳って
雲取山へ三峰からピストン日帰りよりきつい？

多少の残雪なら気にしないアイゼンあるし
6月でもピッケルが必須ならちょっと今のレベルではきびしそう

駄目なら引き返すだけでしょ
騒ぐ事かい？

>>995
あえて言っちゃうと
三峰からピストンで休憩入れて５〜６時間ちょっとで行った
槍ヶ岳は６時間じゃ着かなかったな。そもそも距離とか標高差、テン泊装備もあるけど
高速使って自宅から５時間で沢渡、そっからバス移動だしなぁ
初日槍ヶ岳なら朝９時には上高地入りしたほうがいいんじゃね？
去年の11月に行ったときは12時上高地で、槍小屋下のテン場で日没だった

　　　　　　 　 /　ヽ　
　　　　　 　_/＊+*`、
　　　　 　＜＿＿____フ
　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ　　　　　お前は強いか？この俺スナフキンは、とてつもなく強いが
　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　　　 真に強い奴など滅多にいない。だが弱いわけでもない。
　　　 （l　 　　　し　　　　l）　　　　大抵の人間は強くも弱くもなくはっきり決めないまま生き
.　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　　てるが、そんな半端はいつか厳しい運命に叩き潰されちまう
　　　　 >　､ _ 　　　　 ィ　　　　　　どんな人生にも例外なく強さを見せなきゃならん時が来るが
　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ　　　　　お前ならどうする？　なあムーミンよ――

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　￣￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/

質問してる奴が本気なのか、そうでないのかを考えて答えないとな。
怒る必要も真面目に答える必要もないスルー案件でしょ。

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